漫画板自治スレ 4
1 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：
漫画板の、自治スレです。
【過去スレ】
漫画板自治スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/
【関連スレ】
漫画板/４コマ漫画板叩きスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176302827/
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic：漫画［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/
【過去スレ】
漫画板自治スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/
【関連スレ】
漫画板/４コマ漫画板叩きスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176302827/
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic：漫画［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/
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904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/27(火) 03:23:51
関係ないが、件のスレで４コマ板欲しいと執拗に言っていた香具師は
件のスレでは、某雑誌に載っている「ファイト！息切れOL」という作品を語りたいから立てて、と言ってたのだ。
その作者は４コマ界ではベテランに差し掛かっていて、
当時、雑誌内では人気はあるが単行本は出ないという立ち位置だった。
スレはかなり前に圧縮でdat落ちしてしまったんだがな。
で、晴れて４コマ板が出来て、そいつが立てたと思われるスレがこれだ。
ファイト！息ぎれOL
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174922095/l50
…。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/27(火) 03:28:04
で、>>904の根拠はログに残ってるの？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/27(火) 03:29:57
>>910
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/350
350 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2007/02/19(月) 02:57:52 ID:0rFlM+V70
4コマほしい
息切れOL語りたい
関係ないが、件のスレで４コマ板欲しいと執拗に言っていた香具師は
件のスレでは、某雑誌に載っている「ファイト！息切れOL」という作品を語りたいから立てて、と言ってたのだ。
その作者は４コマ界ではベテランに差し掛かっていて、
当時、雑誌内では人気はあるが単行本は出ないという立ち位置だった。
スレはかなり前に圧縮でdat落ちしてしまったんだがな。
で、晴れて４コマ板が出来て、そいつが立てたと思われるスレがこれだ。
ファイト！息ぎれOL
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174922095/l50
…。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/27(火) 03:28:04
で、>>904の根拠はログに残ってるの？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/27(火) 03:29:57
>>910
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/350
350 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2007/02/19(月) 02:57:52 ID:0rFlM+V70
4コマほしい
息切れOL語りたい
3 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 02:56:51 ID:h6M+444C0
4 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 03:16:58 ID:Ha94oWb60
少女漫画の四コマ
少年漫画の四コマ
青年誌の四コマ
懐かし漫画の四コマ
…既成板と四コマ板は被ってると思うんだけどなぁ…
少年漫画の四コマ
青年誌の四コマ
懐かし漫画の四コマ
…既成板と四コマ板は被ってると思うんだけどなぁ…
5 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 03:24:29 ID:JSYQqDVv0
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
6 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 03:31:17 ID:ac0ILgkC0
>>4
ギャグ漫画板や学園漫画板を立てたのと同じだからな。
少年漫画と少女漫画はほぼ相反する概念だが、４コマ漫画とかＳＦ漫画なら
まったく相反しない、並列し得る概念だ。
要するに４コマ板が出来たからといって、４コマ漫画が直ちに漫画板に
「ふさわしくなくなる」訳ではない、ということだ。
ギャグ漫画板や学園漫画板を立てたのと同じだからな。
少年漫画と少女漫画はほぼ相反する概念だが、４コマ漫画とかＳＦ漫画なら
まったく相反しない、並列し得る概念だ。
要するに４コマ板が出来たからといって、４コマ漫画が直ちに漫画板に
「ふさわしくなくなる」訳ではない、ということだ。
7 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 03:41:25 ID:JSYQqDVv0
>>5
たびたび使うと思うんで「削除ガイドライン５」まんま貼っといた
客観的に争ってるの挙げる
主題 ４コマ他の扱い
１ ４コマ他の作品スレをどうするか
２ ４コマ他の作品の定義
３ ４コマ他の作家スレをどうするか
４ ４コマ他の作家の定義
この分け方だとこれだけでいいのかな？
まだあるようなら補完よろしく
たびたび使うと思うんで「削除ガイドライン５」まんま貼っといた
客観的に争ってるの挙げる
主題 ４コマ他の扱い
１ ４コマ他の作品スレをどうするか
２ ４コマ他の作品の定義
３ ４コマ他の作家スレをどうするか
４ ４コマ他の作家の定義
この分け方だとこれだけでいいのかな？
まだあるようなら補完よろしく
8 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 07:40:40 ID:QFiIOfIB0
>>6
http://info.2ch.net/guide/adv.html
より、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
なので、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは ふさわしい板へと言うことになると思う。
>>7
あと、
同一作家の４コマ作品と非４コマ作品の作者スレの扱いについて
http://info.2ch.net/guide/adv.html
より、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
なので、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは ふさわしい板へと言うことになると思う。
>>7
あと、
同一作家の４コマ作品と非４コマ作品の作者スレの扱いについて
9 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 08:07:39 ID:ByiiKG8mO
>>4
板毎の自治で考えればいい（漫画板の自治でどうこう言うのは大きなお世話な）
話ではあるが……
少女漫画の四コマ
少年漫画の四コマ
懐かし漫画の四コマ
に関しては、４コマ漫画板側ののLR（による板違い判断の補助）による
強制誘導禁止ルールが生きてくる。
しかし、>>5の主張とは異なり、漫画板は「漫画一般の板」
＝他の漫画系板の上位ジャンルであることを自己規定してるから
青年誌の四コマ
に関してはこの限りであるか、良く解らん。
板毎の自治で考えればいい（漫画板の自治でどうこう言うのは大きなお世話な）
話ではあるが……
少女漫画の四コマ
少年漫画の四コマ
懐かし漫画の四コマ
に関しては、４コマ漫画板側ののLR（による板違い判断の補助）による
強制誘導禁止ルールが生きてくる。
しかし、>>5の主張とは異なり、漫画板は「漫画一般の板」
＝他の漫画系板の上位ジャンルであることを自己規定してるから
青年誌の四コマ
に関してはこの限りであるか、良く解らん。
10 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 08:13:08 ID:ByiiKG8mO
あと、前スレでも書いたが、誰かが面白半分に４コマ関連スレを削除依頼した場合でも
処理されることはない、と保証する、合理的な説明のできない人は、現実逃避しないことをお勧めする。
処理されることはない、と保証する、合理的な説明のできない人は、現実逃避しないことをお勧めする。
11 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 08:19:56 ID:QFiIOfIB0
12 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 08:39:45 ID:ac0ILgkC0
>>8
>なので、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは ふさわしい板へと言うことになると思う。
漫画板は、少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画、懐かし漫画以外の
全ての漫画が対象なんだから、それと４コマ漫画という相反しない属性の
どちらをよりふさわしいとするかは主観でしかない。４コマは単に漫画の
形態に過ぎない。
４コマ板ではなく４コマ誌板にしてくれていたら単純明快だったのにな。
>なので、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは ふさわしい板へと言うことになると思う。
漫画板は、少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画、懐かし漫画以外の
全ての漫画が対象なんだから、それと４コマ漫画という相反しない属性の
どちらをよりふさわしいとするかは主観でしかない。４コマは単に漫画の
形態に過ぎない。
４コマ板ではなく４コマ誌板にしてくれていたら単純明快だったのにな。
13 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 09:03:30 ID:QFiIOfIB0
>>12
４コマ少年漫画
４コマ少女漫画
４コマ成年漫画
とかの扱いは、各板のローカルルール上問題が無ければどの板にあっても問題はないと思うよ。
実際問題 作者スレが複数の板に渡って有る物もあるのだし
その辺の判断は
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
の スレット（板）の趣旨から外れすぎ、の場合は削除対象に成るのでは？
４コマ少年漫画
４コマ少女漫画
４コマ成年漫画
とかの扱いは、各板のローカルルール上問題が無ければどの板にあっても問題はないと思うよ。
実際問題 作者スレが複数の板に渡って有る物もあるのだし
その辺の判断は
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
の スレット（板）の趣旨から外れすぎ、の場合は削除対象に成るのでは？
14 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 09:43:17 ID:wPbQiHe4O
今のままでだれかが４コマ専門スレを削除依頼したとして
４コマ板の移転拒否が発動せず、実際に削除が入る可能性は半々か六割くらいじゃね？
絶対消されないとはとても言えないけど、絶対消されるとも言い切れない
もちろん少年や少女はほぼ十割に近いだろう
４コマ板の移転拒否が発動せず、実際に削除が入る可能性は半々か六割くらいじゃね？
絶対消されないとはとても言えないけど、絶対消されるとも言い切れない
もちろん少年や少女はほぼ十割に近いだろう
15 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 10:08:02 ID:a57eQNg80
前スレでまだ確定してもない事項を既に決まっているかのような主張を繰り返してる馬鹿を何とかしろよ。
16 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 10:13:41 ID:8xZlG3+n0
漏れは４コマスレが移動するのは、もう確定してるものだと思ってる。
後は範囲の問題と。
後は範囲の問題と。
17 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 10:34:23 ID:f/t93buW0
思ってるだけだろ。
移転を前提とした話はやめろよ。
移転を前提とした話はやめろよ。
18 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 10:39:50 ID:op1vBJ0X0
>>12
>漫画板は、少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画、懐かし漫画以外の
>全ての漫画が対象なんだから
４コマ板がない時はそうだったけど
４コマ板ができた今、その文章に４コマ板が追加される可能性もあるんじゃない？
よく知らんけど
>漫画板は、少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画、懐かし漫画以外の
>全ての漫画が対象なんだから
４コマ板がない時はそうだったけど
４コマ板ができた今、その文章に４コマ板が追加される可能性もあるんじゃない？
よく知らんけど
19 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 11:01:42 ID:j4yiXrP40
推測とか憶測で話をするな。
20 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 11:16:39 ID:op1vBJ0X0
>>19
その理由は？
その理由は？
21 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 11:20:00 ID:BLXI7drE0
>20
お前馬鹿？
お前馬鹿？
22 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 11:39:03 ID:C6Tnp4BT0
…むしろ憶測とか推測で議論を進めてもかまわないと考える理由を聞きたいよな。
23 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 11:55:45 ID:CZEecPEiO
>16妄想乙。それを話し合うために名前欄変えたんだろがw
24 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 11:56:27 ID:ac0ILgkC0
>>18
「追加される可能性がある」というか、ルール上は「追加される」んだが
少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画などと違って、４コマ漫画は
別に互いに相反しない属性だから、追加されたからといって分割できない
（少なくとも分割しにくい）と言ってる。
「追加される可能性がある」というか、ルール上は「追加される」んだが
少年漫画、少女漫画、海外漫画、成年漫画などと違って、４コマ漫画は
別に互いに相反しない属性だから、追加されたからといって分割できない
（少なくとも分割しにくい）と言ってる。
25 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:16:44 ID:u0a/BDlM0
４コマスレが移動しなくてもよい
などと言う妄想するのは結構だが
非現実的なことはガイドライン上あり得ない。
などと言う妄想するのは結構だが
非現実的なことはガイドライン上あり得ない。
26 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:19:48 ID:55wEbSu30
今北
何でこんなことになってんの？
つーか4コマ板って何だアホか
そもそも移転する必要なんて無いと思うが、いくつか解決策でも
1、4コマ板は無かったことにする
2、「4コマ板」を「4コマ誌板」に名称変更後、4コマ誌の作品スレのみ全て移転
3、少しでも4コマに関係するスレを全て移転
これ以外に恣意性の無い解決法は思いつかなかった
ちなみにこのスレしか読んでないし現実的に可能かどうかなど知らん
何でこんなことになってんの？
つーか4コマ板って何だアホか
そもそも移転する必要なんて無いと思うが、いくつか解決策でも
1、4コマ板は無かったことにする
2、「4コマ板」を「4コマ誌板」に名称変更後、4コマ誌の作品スレのみ全て移転
3、少しでも4コマに関係するスレを全て移転
これ以外に恣意性の無い解決法は思いつかなかった
ちなみにこのスレしか読んでないし現実的に可能かどうかなど知らん
27 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:48:03 ID:pM+GSCnm0
>26
1は論外。2も既に向こうで非４コマ誌の4コマスレが、板誕生直後から稼動しているので不可能。
その中で実際に可能なのは3だけだな。
1は論外。2も既に向こうで非４コマ誌の4コマスレが、板誕生直後から稼動しているので不可能。
その中で実際に可能なのは3だけだな。
28 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:49:28 ID:Kqct+3Xw0
できるかもしれないとしたら２だろうな
１・３は論外
１・３は論外
29 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:53:05 ID:pM+GSCnm0
おや、3も論外という人がいるんで>26の解決策は全滅ですな。
30 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:54:33 ID:CZEecPEiO
4.スレ住人の自主性にまかせる。新スレに行くときにはどちらに立てるか確認する。
強制移転は荒れる原因
強制移転は荒れる原因
出来てしまった以上、何かしないといけないという考えは間違い？
４コマと名の付く以上、集約されるべきと思うんですけどね。
４コマと名の付く以上、集約されるべきと思うんですけどね。
32 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:54:52 ID:ChvSlflq0
4コマは漫画板の植民地じゃないっつーの
俺はかーちゃんの奴隷じゃないっつーの
俺はかーちゃんの奴隷じゃないっつーの
33 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:57:18 ID:Kqct+3Xw0
34 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 12:57:42 ID:pM+GSCnm0
前スレ終盤でちょっと気になったやり取り。
963 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 00:54:00 ID:Kqct+3Xw0
４コマ板設立の理由って結局のところ過疎スレの救済だからな
該当スレ住民にとっては落ちない板が欲しかった
過密とされる漫画板にとっては保守書き込みばかりのスレは邪魔だった
両者のメリットが一致したから板が新設されたわけだ
逆に言えば話題が尽きず保守なんて必要ないスレにとっては
IDなしの板に送られることなんて百害あって一利なし
漫画板にとって邪魔だなんて理屈も説得力がまったくない
972 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 00:59:37 ID:x/R1vuXR0
>963
過疎じゃないからとかIDが無いからなんてのは、何の理由にもならねーと思いまーす。
そのスレで何を語っているかが一番の問題だと思いまーす。
976 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 01:03:28 ID:Kqct+3Xw0
>>972
過疎じゃないからとかIDが無いからってのは、立派な理由になると思いまーす。
そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。
なんて程度の低い
990 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 01:10:53 ID:x/R1vuXR0
>976
＞そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。
何のためにそのスレはあるんでしょー？
963 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 00:54:00 ID:Kqct+3Xw0
４コマ板設立の理由って結局のところ過疎スレの救済だからな
該当スレ住民にとっては落ちない板が欲しかった
過密とされる漫画板にとっては保守書き込みばかりのスレは邪魔だった
両者のメリットが一致したから板が新設されたわけだ
逆に言えば話題が尽きず保守なんて必要ないスレにとっては
IDなしの板に送られることなんて百害あって一利なし
漫画板にとって邪魔だなんて理屈も説得力がまったくない
972 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 00:59:37 ID:x/R1vuXR0
>963
過疎じゃないからとかIDが無いからなんてのは、何の理由にもならねーと思いまーす。
そのスレで何を語っているかが一番の問題だと思いまーす。
976 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 01:03:28 ID:Kqct+3Xw0
>>972
過疎じゃないからとかIDが無いからってのは、立派な理由になると思いまーす。
そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。
なんて程度の低い
990 名前： 名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 01:10:53 ID:x/R1vuXR0
>976
＞そのスレで何を語っているかなんてのは二の次だと思いまーす。
何のためにそのスレはあるんでしょー？
35 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 13:12:26 ID:CDzYp+ih0
よく分からんけど、ID付きの鯖に移せばいいんじゃないの。
36 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 13:16:36 ID:55wEbSu30
>>31
そんな公共事業をゴリ押しする役人みたいな発想で議論してたのかよ今まで
>>26の2に関しては4コマ板における非4コマ誌の4コマスレの有無は考慮してない
問題があるなら逆にそのスレを漫画板に移転すればいい
>>1が論外の理由も分からん
>>3は自分でも無茶だとは思うが可能性として入れておいた
あともう一つ可能性だけなら
4、漫画板を潰して全スレを他の板へ移転
そんな公共事業をゴリ押しする役人みたいな発想で議論してたのかよ今まで
>>26の2に関しては4コマ板における非4コマ誌の4コマスレの有無は考慮してない
問題があるなら逆にそのスレを漫画板に移転すればいい
>>1が論外の理由も分からん
>>3は自分でも無茶だとは思うが可能性として入れておいた
あともう一つ可能性だけなら
4、漫画板を潰して全スレを他の板へ移転
37 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 13:18:27 ID:ChvSlflq0
安全地帯から叫んでも説得力無いね
4コマ板に移動してすみよい板に変えていけばいいんでねーの？
4コマ板に移動してすみよい板に変えていけばいいんでねーの？
38 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 13:23:54 ID:pM+GSCnm0
>36
1が論外の理由
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。
２ちゃんねるガイドより
同じ理由で4も論外。
1が論外の理由
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。
２ちゃんねるガイドより
同じ理由で4も論外。
39 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 13:28:16 ID:55wEbSu30
40 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 13:51:31 ID:gGMoImh30
>>26
「恣意的じゃないと一人の人間が思い込んでいるだけの発想」に過ぎないね
せいぜい箇条書きマジックとかその程度の代物
3の対偶として
4．少しでも４コマ以外に関連するスレは移転する必要がない
てのが成立しうるってのは理解してる？
少しでも４コマに関連してれば移転しろとか
４コマ以外の連載持ってる漫画家でもダメと思う人がいれば移転しろとか
無茶な要求してる人がいるけど貴方もその手合い？
>>31
「出来たものを有効に利用しよう」ならあるが
「出来たからには何かしないといけない」なんてのはないね
「恣意的じゃないと一人の人間が思い込んでいるだけの発想」に過ぎないね
せいぜい箇条書きマジックとかその程度の代物
3の対偶として
4．少しでも４コマ以外に関連するスレは移転する必要がない
てのが成立しうるってのは理解してる？
少しでも４コマに関連してれば移転しろとか
４コマ以外の連載持ってる漫画家でもダメと思う人がいれば移転しろとか
無茶な要求してる人がいるけど貴方もその手合い？
>>31
「出来たものを有効に利用しよう」ならあるが
「出来たからには何かしないといけない」なんてのはないね
41 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:01:45 ID:M78NbqDQ0
なんだ、あらゆる全ての４コマスレ、
今まで４コマしか描いたことのない作家のスレも、
４コマしか載ってない雑誌のスレも、
一切の移転を拒否するって奴らが来てたのか。
４コマを描いたことがあれば全て移転だなんて極論は論外だが、
４コマしか描いたことが無くても移転派拒否だって極論も論外だろうに。
今まで４コマしか描いたことのない作家のスレも、
４コマしか載ってない雑誌のスレも、
一切の移転を拒否するって奴らが来てたのか。
４コマを描いたことがあれば全て移転だなんて極論は論外だが、
４コマしか描いたことが無くても移転派拒否だって極論も論外だろうに。
42 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:11:50 ID:gGMoImh30
43 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:19:56 ID:8M1HkVRU0
非4コマ誌オンリーで4コマを描いている作家はそのままでいいんだよな？
該当雑誌スレと別板になるのは避けてもらわないと変にねじれてしまう
該当雑誌スレと別板になるのは避けてもらわないと変にねじれてしまう
44 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:23:45 ID:95cGDcpP0
45 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:24:41 ID:gGMoImh30
便乗して確認しておきますが、
「非４コマ誌で非４コマを描いてて、４コマ誌で４コマを描いてる人」
も当然漫画板に作家スレがあってもOKな筈ですよね
まさか一つでも４コマ仕事をやっていれば全て４コマ板の管轄などとは仰りませんよね？
「非４コマ誌で非４コマを描いてて、４コマ誌で４コマを描いてる人」
も当然漫画板に作家スレがあってもOKな筈ですよね
まさか一つでも４コマ仕事をやっていれば全て４コマ板の管轄などとは仰りませんよね？
46 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:28:56 ID:WTCjiDIa0
47 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:50:12 ID:95cGDcpP0
48 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:51:24 ID:CZEecPEiO
かってに決めんなw
おkってあんたに決定権あんのかよ。
おkってあんたに決定権あんのかよ。
49 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:54:56 ID:SjjW8r2C0
だからなんでまたそうやってスレの「ふるい分け」を始めるんだよ？
ここの連中にそんなことをする権利なんてないだろ？
ここの連中にそんなことをする権利なんてないだろ？
50 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 15:01:59 ID:CDzYp+ih0
4コマ以外書いたこと無い人を探す方が難しいしねえ。
そんなのゲンミツに定義するほうがナンセンスだと思うよ。
だからこっちに作家スレで、4コマ板にも4コマ作品スレでって形態は別に違和感無いなぁ。
どっちでも語れるし。
要するに、向こうにも立てられますよでいいんじゃないの。
弱小スレのサルベージが目的なら。
こっちで生き残れないようなスレは喜んで行くだろうし。
それでも作家スレとしてこっちにいたいならご苦労様、ご自由にって感じ。
そんなのゲンミツに定義するほうがナンセンスだと思うよ。
だからこっちに作家スレで、4コマ板にも4コマ作品スレでって形態は別に違和感無いなぁ。
どっちでも語れるし。
要するに、向こうにも立てられますよでいいんじゃないの。
弱小スレのサルベージが目的なら。
こっちで生き残れないようなスレは喜んで行くだろうし。
それでも作家スレとしてこっちにいたいならご苦労様、ご自由にって感じ。
51 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 15:35:18 ID:rVjhZhPf0
勘違いしてるやつが多いが
漫画板で禁止しない限り、両板にスレが存在してOKだよ
漫画板で禁止しない限り、両板にスレが存在してOKだよ
52 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 15:39:29 ID:FZdXwoL50
>>40
26だけど、単に恣意性の無い案を挙げただけだ
個人的な意見なら「俺のいるスレに迷惑かけるな馬鹿」しかない
それ以外のスレがどうなろうと知ったことじゃないが、
そんなことをここで言ってもどうにもならんから言わなかっただけ
ちなみに3の対偶は
「移転したスレは全て4コマに関連している」
であり、新たな内容など当然含まない
26だけど、単に恣意性の無い案を挙げただけだ
個人的な意見なら「俺のいるスレに迷惑かけるな馬鹿」しかない
それ以外のスレがどうなろうと知ったことじゃないが、
そんなことをここで言ってもどうにもならんから言わなかっただけ
ちなみに3の対偶は
「移転したスレは全て4コマに関連している」
であり、新たな内容など当然含まない
53 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 15:54:36 ID:CDzYp+ih0
>>51
そうなんだよねー。そんなの他の板でもいくらでもあるし。
で、現実問題として移転でも削除でも、漫画板の運営に「4コマ作家とは」という
曖昧すぎる定義を判断させること自体が無謀だと思うよ。
いっくらでも考えられるし。
ここで勝手に決めても、そんな無用に手間増えるだけのことやってくんないでしょ。
広く抱え込むのは簡単だが、狭く絞るのは困難よ。
4コマ板の基準として、「1度でも4コマなら4コマ板で扱えます」ということなら簡単。
でもそれは向こうの問題。
そうなんだよねー。そんなの他の板でもいくらでもあるし。
で、現実問題として移転でも削除でも、漫画板の運営に「4コマ作家とは」という
曖昧すぎる定義を判断させること自体が無謀だと思うよ。
いっくらでも考えられるし。
ここで勝手に決めても、そんな無用に手間増えるだけのことやってくんないでしょ。
広く抱え込むのは簡単だが、狭く絞るのは困難よ。
4コマ板の基準として、「1度でも4コマなら4コマ板で扱えます」ということなら簡単。
でもそれは向こうの問題。
54 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 16:00:35 ID:FZdXwoL50
対偶は俺も間違えてるがまあどうでもいい
4コマ板は4コマ板でこっちとは独立に勝手にやってくれってのがアリならそれが一番いいんだが
4コマ板は4コマ板でこっちとは独立に勝手にやってくれってのがアリならそれが一番いいんだが
55 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 16:01:56 ID:pTCmC2Gd0
>>53
結局「如何に４コマ板に追い出すか？」しか頭にないのがいるからなあ。
４コマ以外の過疎スレ住人が、４コマがいなくなれば落ちなくなると勘違いしてて、
圧縮落ちを防ぐ為のスケープゴートにしたがってるようにも見えなくもない。
結局「如何に４コマ板に追い出すか？」しか頭にないのがいるからなあ。
４コマ以外の過疎スレ住人が、４コマがいなくなれば落ちなくなると勘違いしてて、
圧縮落ちを防ぐ為のスケープゴートにしたがってるようにも見えなくもない。
56 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 16:03:12 ID:BRi+0FJ/0
57 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 16:03:26 ID:rVjhZhPf0
だから
4コマスレの扱いを明文化しましょうって議論でしょ？
「そんなの○○に決まってんじゃん」なんて漫画板の「常識」を振りかざしても第三者には通じないわけで。
削除人が間違いのない判断が下せるようにきっちりとルール定めようぜ、ってことで。
4コマスレの扱いを明文化しましょうって議論でしょ？
「そんなの○○に決まってんじゃん」なんて漫画板の「常識」を振りかざしても第三者には通じないわけで。
削除人が間違いのない判断が下せるようにきっちりとルール定めようぜ、ってことで。
58 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 16:32:01 ID:adWB1CSZ0
非４コマ誌の４コマは漫画板が適当だろう。
59 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 16:46:27 ID:RJc+iIvf0
>>58
理由は？
理由は？
60 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 16:55:20 ID:uAY94TyaO
まずこの変なデフォ名無しなんとかしろよ
61 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 17:55:40 ID:Ljo0Tpb30
雑誌スレと作品スレが別の板になるのは避けたいな。
62 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 18:09:38 ID:HgC+4NRz0
案提出
・４コマ雑誌の作品は４コマ板へ移動（４コマ誌の非４コマは漫画板）
・非４コマ誌の作品は任意（漫画板・４コマかはスレ住人に一任）
・４コマ雑誌の作品は４コマ板へ移動（４コマ誌の非４コマは漫画板）
・非４コマ誌の作品は任意（漫画板・４コマかはスレ住人に一任）
63 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 18:10:36 ID:HgC+4NRz0
64 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 18:14:05 ID:1BLPLmN80
65 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 18:24:34 ID:Ljo0Tpb30
いやー、だから雑誌スレと作品スレを別の板にしないで欲しい。
同じ板の方が、見やすい。
ってか、基準が混沌としているんだから、全部スレ住人に一任して
しまった方がいいんじゃないか。無理に削除だの強制移転だのすると
荒れるだろうし。
同じ板の方が、見やすい。
ってか、基準が混沌としているんだから、全部スレ住人に一任して
しまった方がいいんじゃないか。無理に削除だの強制移転だのすると
荒れるだろうし。
66 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 18:29:40 ID:RJc+iIvf0
>>65
>63の言ってることはそういう話だと思うが？
>63の言ってることはそういう話だと思うが？
67 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 18:29:52 ID:HgC+4NRz0
>>64
それも任意でいいような希ガス
新聞の複数コマ（あたしンちなど）作品も同様
>>65
だから叩き台となる案作って投票するかどうかに持っていきましょうって流れでしょ
それなら従来通りって案を出しておかないと
それも任意でいいような希ガス
新聞の複数コマ（あたしンちなど）作品も同様
>>65
だから叩き台となる案作って投票するかどうかに持っていきましょうって流れでしょ
それなら従来通りって案を出しておかないと
68 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 18:47:47 ID:TDAAdFaa0
>>62
＞・４コマ雑誌の４コマ作品は４コマ板へ移動（４コマ誌の非４コマは漫画板）
４コマ板のローカルルールで認められてる４コマ誌の非４コマ作品をこっちの自治で板違いにできるわけないだろ。
ここで決められるのは漫画板で板違いかどうかのみ。
＞・４コマ雑誌の４コマ作品は４コマ板へ移動（４コマ誌の非４コマは漫画板）
４コマ板のローカルルールで認められてる４コマ誌の非４コマ作品をこっちの自治で板違いにできるわけないだろ。
ここで決められるのは漫画板で板違いかどうかのみ。
69 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 19:08:36 ID:Kqct+3Xw0
というか４コマ雑誌の４コマ作品は〜とか非４コマ誌の４コマ作品は〜とか決めなくても
４コマ雑誌の４コマ作品って比較的過疎スレ多いから自発的に向こうにスレ立ってる気がするんだよな
４コマ雑誌の４コマ作品って比較的過疎スレ多いから自発的に向こうにスレ立ってる気がするんだよな
70 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 19:25:52 ID:W8hAKxzn0
71 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 19:31:13 ID:HgC+4NRz0
72 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 19:40:36 ID:Kqct+3Xw0
>>68
板違いにはできないならどちらでもおｋでいいじゃないか
板違いにはできないならどちらでもおｋでいいじゃないか
73 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 19:56:28 ID:TDAAdFaa0
74 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 20:15:16 ID:TDAAdFaa0
叩き台ってのは叩くから叩き台なんだよ。
例えば>>63を叩き台にするなら
・４コマ雑誌の４コマ作品は４コマ板へ移動
・４コマ誌の非４コマ作品や非４コマ誌の４コマ作品は任意
と修正されるのが叩き台。
突っ込みに逆切れするようでは叩き台として機能させる気がないってこと。
例えば>>63を叩き台にするなら
・４コマ雑誌の４コマ作品は４コマ板へ移動
・４コマ誌の非４コマ作品や非４コマ誌の４コマ作品は任意
と修正されるのが叩き台。
突っ込みに逆切れするようでは叩き台として機能させる気がないってこと。
75 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 20:20:33 ID:5arTKV6V0
sageる奴は議論する気がないってこと。
76 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 20:45:46 ID:nThlNzvm0
77 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 20:59:39 ID:q/Q9CwaV0
４コマ漫画板が出来た経緯。４コマ漫画板自治スレ Part.1の412より。
□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/123,710-711,714
> 710 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 02:43:05 ID:???0
> なんか決まったかなと思ってのぞいてみたが・・・
> 何も決まっていないようでなりより
> 711 名前： [´・ω・｀] N076073.ppp.dion.ne.jp[] 投稿日：2007/03/24(土) 02:44:45 ID:guV8wiVa0
> >>710
> >>123 の件だけは決まっていますけど・・・
> 123 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 21:03:12 ID:NNug9PdT0
> 【板名】 ４コマ漫画板
> 【理由】 専門板が欲しい。
> 他の漫画と形式上の差があり区分しやすく、また４コマファンという読者層もある
> 漫画板でスレッドが乱立され気味
> しかし回転が遅いので落ちやすい
> 【内容】 ４コマ雑誌や４コマ漫画雑誌掲載の漫画、新聞雑誌等の４コマ漫画について語る板
> 【需要】 あまりないが海外アニメ・漫画よりは多くのスレがあるし、レス量も多い。
> 【鯖】 anime2
> 【フォルダ】 4koma
> 【カテゴリ】 漫画・小説等
> 【名無し】 出来てから申請
> 【ID】 メール欄が空だと出る形でお願いします
> 714 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 02:57:13 ID:???0
> http://anime2.2ch.net/4koma/
□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/123,710-711,714
> 710 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 02:43:05 ID:???0
> なんか決まったかなと思ってのぞいてみたが・・・
> 何も決まっていないようでなりより
> 711 名前： [´・ω・｀] N076073.ppp.dion.ne.jp[] 投稿日：2007/03/24(土) 02:44:45 ID:guV8wiVa0
> >>710
> >>123 の件だけは決まっていますけど・・・
> 123 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 21:03:12 ID:NNug9PdT0
> 【板名】 ４コマ漫画板
> 【理由】 専門板が欲しい。
> 他の漫画と形式上の差があり区分しやすく、また４コマファンという読者層もある
> 漫画板でスレッドが乱立され気味
> しかし回転が遅いので落ちやすい
> 【内容】 ４コマ雑誌や４コマ漫画雑誌掲載の漫画、新聞雑誌等の４コマ漫画について語る板
> 【需要】 あまりないが海外アニメ・漫画よりは多くのスレがあるし、レス量も多い。
> 【鯖】 anime2
> 【フォルダ】 4koma
> 【カテゴリ】 漫画・小説等
> 【名無し】 出来てから申請
> 【ID】 メール欄が空だと出る形でお願いします
> 714 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 02:57:13 ID:???0
> http://anime2.2ch.net/4koma/
78 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 21:00:49 ID:Kqct+3Xw0
ていうか全部任意で何の支障もないじゃん
79 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 21:31:40 ID:95cGDcpP0
80 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 22:27:05 ID:8Xf/WTrY0
なんでわざわざ４コマ板に強制移転とかするの？
４コマスレ住人をＩＤの無い不便なスレに追放してまで得る漫画板の利益って何？
現状のローカルルールをわざわざ変える必要性無いでしょ。
あとは各スレの住人に任せるべきでしょ！なんか自治厨が勝手に決めようとしてるみたいだけど。
４コマスレ住人をＩＤの無い不便なスレに追放してまで得る漫画板の利益って何？
現状のローカルルールをわざわざ変える必要性無いでしょ。
あとは各スレの住人に任せるべきでしょ！なんか自治厨が勝手に決めようとしてるみたいだけど。
81 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 22:32:14 ID:bDzaqDLV0
気違いみたいにageてるやつらの方がどうかしてると思うが。
なんとしても四コマ系のスレを追い出すしたくて必死、って感じがするぞ。
sageは議論する気ないとか勝手に決めつけるな。
なんとしても四コマ系のスレを追い出すしたくて必死、って感じがするぞ。
sageは議論する気ないとか勝手に決めつけるな。
82 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 22:34:54 ID:CZEecPEiO
>80たぶん自治厨が４コマスレの移転を画策
↓
自治厨の間では４コマスレを追い出す事で合意
↓
運営に意見が通りやすいように漫画板に告知が必勝なのて名前欄を変える
↓
４コマスレの住人が出てきて反対が多くて困った
↓
すでに移転は決まった事のように決めつけて話を強引にすすめる
↓
それでも反発する意見は無視して、自治厨が強引に強制移転をはかる
って流れじゃないかな
↓
自治厨の間では４コマスレを追い出す事で合意
↓
運営に意見が通りやすいように漫画板に告知が必勝なのて名前欄を変える
↓
４コマスレの住人が出てきて反対が多くて困った
↓
すでに移転は決まった事のように決めつけて話を強引にすすめる
↓
それでも反発する意見は無視して、自治厨が強引に強制移転をはかる
って流れじゃないかな
83 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 22:38:51 ID:bDzaqDLV0
ま、そうは問屋で卸すまいって。
84 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 22:41:57 ID:8Xf/WTrY0
どうしても強制移転させたいんだったら、強制移転派が４コマ漫画板の自治スレに行ってＩＤが出るように頑張ればいい。
ＩＤが出たらたぶん彼らは自主的に移転していくよ！
ＩＤが出たらたぶん彼らは自主的に移転していくよ！
85 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 22:43:38 ID:XvOUeOmQ0
名前が変わってたから見に来たら何コレ…
いきなり4コマ板ができたから移れと言われてもなぁ
4コマにスレ立ったてるみたいだけど住民的には漫画板でもスレ立てて続ける感じなんだが
いきなり4コマ板ができたから移れと言われてもなぁ
4コマにスレ立ったてるみたいだけど住民的には漫画板でもスレ立てて続ける感じなんだが
86 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:00:12 ID:XJKcBDbC0
４コマ誌の非４コマは板違いでいいだろ。
４コマ作家だがちょっとショートを書いてるだけの作家が
どうやって漫画板に残るのを止めるかの基準議論で単行本基準は４コマ板側から異論が出たようだが
非４コマを書いていてもそれが４コマ誌だけでのことなら考慮しない。
これなら４コマ板の方からも文句は出まい。
何せ４コマ誌のストーリー漫画をわざわざ４コマ板の管轄と自分たちで決めたんだからな。
それが嫌なら４コマ板の方でＬＲを改定するべき。
４コマ誌からスピンオフしたストーリー誌とか出来てるらしいから効力は薄いかもしれないが
４コマメインだがちょっとストーリーもの書いただけの作家を排除するのにある程度の有効性はあるだろう。
何もなしに何でも受け入れるよりはまし。
４コマ作家だがちょっとショートを書いてるだけの作家が
どうやって漫画板に残るのを止めるかの基準議論で単行本基準は４コマ板側から異論が出たようだが
非４コマを書いていてもそれが４コマ誌だけでのことなら考慮しない。
これなら４コマ板の方からも文句は出まい。
何せ４コマ誌のストーリー漫画をわざわざ４コマ板の管轄と自分たちで決めたんだからな。
それが嫌なら４コマ板の方でＬＲを改定するべき。
４コマ誌からスピンオフしたストーリー誌とか出来てるらしいから効力は薄いかもしれないが
４コマメインだがちょっとストーリーもの書いただけの作家を排除するのにある程度の有効性はあるだろう。
何もなしに何でも受け入れるよりはまし。
87 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:21:12 ID:Kqct+3Xw0
４コマ板はスレ数に余裕ありまくりだからそこであえて板違いを作る必要はない
88 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:33:26 ID:2nhihnB10
わざわざ移転させる必要はどこにもないよな
89 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:40:25 ID:QFiIOfIB0
・４コマ雑誌の４コマ作品は４コマ板へ移動
・４コマ誌の非４コマ作品は任意（漫画板・４コマ板かはスレ住人に一任）
・非４コマ誌の４コマ作品は任意（各漫画板・４コマ板かはスレ住人に一任）
で良いのでは？
・４コマ誌の非４コマ作品は任意（漫画板・４コマ板かはスレ住人に一任）
・非４コマ誌の４コマ作品は任意（各漫画板・４コマ板かはスレ住人に一任）
で良いのでは？
90 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:42:06 ID:e858hbtx0
91 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:43:16 ID:GDUK2jMU0
だっからー、削除人に消されないためにグレーゾーン無くせっての。
住人の統一意思が明文化されないと削除人も困るんだってば。
住人の統一意思が明文化されないと削除人も困るんだってば。
92 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:45:29 ID:+sr1dEdb0
ID無しが不便だという人は、IDが無くてはそのスレが運営できない証明をしなければいけないと思ったり。
とりあえず私の感覚だけ書く。
４コマ誌にのみ連載している４コマ作品・作家→４コマ板
４コマ誌にのみ連載している非４コマ作品・作家→４コマ板
非４コマ誌にのみ連載している４コマ作品・作家→４コマ寄りのグレーゾーン(漫画板か４コマ板かはそのスレの話題の比重次第)。
>84
ID出したいって人が行くのは４コマの自治じゃなくてこっち
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/l50
とりあえず私の感覚だけ書く。
４コマ誌にのみ連載している４コマ作品・作家→４コマ板
４コマ誌にのみ連載している非４コマ作品・作家→４コマ板
非４コマ誌にのみ連載している４コマ作品・作家→４コマ寄りのグレーゾーン(漫画板か４コマ板かはそのスレの話題の比重次第)。
>84
ID出したいって人が行くのは４コマの自治じゃなくてこっち
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/l50
93 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:50:05 ID:XvOUeOmQ0
>>89
４コマ誌と月刊少年誌に連載してる作者の場合どうなるんだ？
>>90
つーか4コマだけだと板がもったいないと思うんだけどな
>>92
いきなり勝手に移転とか言われて環境の違うとこに行かされたら
誰だって文句も言いたくなるだろ？ そんなこともわからんのか
つーか移ってもらうんっていうんなら環境の整備をしろよ
少なくとも俺は納得できんぞ
４コマ誌と月刊少年誌に連載してる作者の場合どうなるんだ？
>>90
つーか4コマだけだと板がもったいないと思うんだけどな
>>92
いきなり勝手に移転とか言われて環境の違うとこに行かされたら
誰だって文句も言いたくなるだろ？ そんなこともわからんのか
つーか移ってもらうんっていうんなら環境の整備をしろよ
少なくとも俺は納得できんぞ
94 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:54:19 ID:95cGDcpP0
>>88
いきなり削除でOKってこと？
線引きを作って移動を促してるのは、このまま４コマスレが残り続けて
板違いを理由に削除依頼された時に、何の準備もないまま削除人の判断でスレが削除されるのも
可哀想だからってのもあると思うんだ。
いきなり削除でOKってこと？
線引きを作って移動を促してるのは、このまま４コマスレが残り続けて
板違いを理由に削除依頼された時に、何の準備もないまま削除人の判断でスレが削除されるのも
可哀想だからってのもあると思うんだ。
95 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:54:38 ID:+sr1dEdb0
>93
IDが出ない環境で文句のある人が行くのはこっちですよ。
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/l50
いってらっしゃーい。
IDが出ない環境で文句のある人が行くのはこっちですよ。
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/l50
いってらっしゃーい。
96 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:57:37 ID:QFiIOfIB0
97 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:59:52 ID:P7bqRmu+0
>>95
273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/05/09(水) 22:17:21 ID:E0Jdbn690
>>268-269
ID申請はこちらに変更になりました。
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/
このスレでは申請せずうんちだけしてください。
今度このスレに申請してきた人は遠慮なく殺します。
273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/05/09(水) 22:17:21 ID:E0Jdbn690
>>268-269
ID申請はこちらに変更になりました。
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/
このスレでは申請せずうんちだけしてください。
今度このスレに申請してきた人は遠慮なく殺します。
98 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:00:03 ID:R6AfFZ7t0
99 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:07:27 ID:MzvEsA+m0
コピペ
242 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 19:20:21 ID:+QpMNcFG0
「ID制について、何故に住人の意志では導入されにくいか」
説明をしよう。
2ちゃんねるは、匿名掲示板だ。
匿名掲示板である事の利点は、個人の資質云々によらず、
意見の質のみが問われるという事にある。
例えば、普通に何か言っても、社会的地位の低い人の意見などは、
一般世間では汲んでもらいにくい。社会的地位のある人の意見の方が、
その正当性の如何によらず、汲み上げられ易い傾向があるわけだ。
そういった前提条件を排除し、全員が同じスタートラインから意見を
交わす場として、匿名掲示板――この場合は2ちゃんは存在する。
で、そういった匿名の利点を、ID制は半分以上取り去ってしまう。
どの意見を発言したのが誰なのか、という点を浮き彫りにしてしまう効果があるからだ。
無論、その浮き彫りになる効果によって、荒らしなどの発言が区別しやすくなるという
利点は大きく存在する。そういった利点を享受する為に、荒らしなどが現れる非ID制の板では、
ID制を望む声が大きくなったりするね。
だが、運営側からすると、そこで「ちょっとそれは待てよ」となる。
元々匿名掲示板としての利点を最大限活かすような形での運営を是としている以上、
「匿名掲示板としての利点」を半ば以上損なうID制の導入には、積極的になれない。
故に、運営はID制を住人の意志によって導入するという事をしていないわけだ。
(長いので続く)
242 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 19:20:21 ID:+QpMNcFG0
「ID制について、何故に住人の意志では導入されにくいか」
説明をしよう。
2ちゃんねるは、匿名掲示板だ。
匿名掲示板である事の利点は、個人の資質云々によらず、
意見の質のみが問われるという事にある。
例えば、普通に何か言っても、社会的地位の低い人の意見などは、
一般世間では汲んでもらいにくい。社会的地位のある人の意見の方が、
その正当性の如何によらず、汲み上げられ易い傾向があるわけだ。
そういった前提条件を排除し、全員が同じスタートラインから意見を
交わす場として、匿名掲示板――この場合は2ちゃんは存在する。
で、そういった匿名の利点を、ID制は半分以上取り去ってしまう。
どの意見を発言したのが誰なのか、という点を浮き彫りにしてしまう効果があるからだ。
無論、その浮き彫りになる効果によって、荒らしなどの発言が区別しやすくなるという
利点は大きく存在する。そういった利点を享受する為に、荒らしなどが現れる非ID制の板では、
ID制を望む声が大きくなったりするね。
だが、運営側からすると、そこで「ちょっとそれは待てよ」となる。
元々匿名掲示板としての利点を最大限活かすような形での運営を是としている以上、
「匿名掲示板としての利点」を半ば以上損なうID制の導入には、積極的になれない。
故に、運営はID制を住人の意志によって導入するという事をしていないわけだ。
(長いので続く)
100 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:08:01 ID:MzvEsA+m0
無論、意見交換、議論自体が損なわれるような状態になれば、本末転倒ということになる。
その際、ID制によってその議論自体を損なうような荒らしが止まったりするのであれば、
当然その場合はID制が導入される事になる。匿名掲示板としての利点よりも、
まずは議論を行える場としての体裁を整える事を優先するわけだ。
だから、荒らし報告の結果として、ID制が導入される事はままある。
だったら荒らしがいるから導入してくれ、という住人の意志を汲んでくれてもいいじゃないか、
というのは当然の意見だとは思う。が、運営側は、規制議論板で規制対象になるレベルの
荒らし以外は、本来住人がそのレスの質などから無視できて当然、という風に考えてる節がある。
これに関しては確認してみたわけではないから、推測でしかないけれども。
まあ、以上のような理由で、ID制というのは「意志」だけでは導入され辛いという現状がある。
本当にID制を導入して欲しい、導入するのが妥当な程に荒れているというのなら、
まずはレスの取捨選択による荒らしのスルーを徹底し、規制議論板へ報告できるような状況を
整える事から始めた方がいいだろう。
荒らしがいもしないのに、きっと荒らされるからIDが欲しい、と言っている人達は、
まずは板の民度を上げ、荒らしの無視放置をしっかりできる体勢を整えた上で、
実際に荒らしが現れてから話を始めればいい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/242より
その際、ID制によってその議論自体を損なうような荒らしが止まったりするのであれば、
当然その場合はID制が導入される事になる。匿名掲示板としての利点よりも、
まずは議論を行える場としての体裁を整える事を優先するわけだ。
だから、荒らし報告の結果として、ID制が導入される事はままある。
だったら荒らしがいるから導入してくれ、という住人の意志を汲んでくれてもいいじゃないか、
というのは当然の意見だとは思う。が、運営側は、規制議論板で規制対象になるレベルの
荒らし以外は、本来住人がそのレスの質などから無視できて当然、という風に考えてる節がある。
これに関しては確認してみたわけではないから、推測でしかないけれども。
まあ、以上のような理由で、ID制というのは「意志」だけでは導入され辛いという現状がある。
本当にID制を導入して欲しい、導入するのが妥当な程に荒れているというのなら、
まずはレスの取捨選択による荒らしのスルーを徹底し、規制議論板へ報告できるような状況を
整える事から始めた方がいいだろう。
荒らしがいもしないのに、きっと荒らされるからIDが欲しい、と言っている人達は、
まずは板の民度を上げ、荒らしの無視放置をしっかりできる体勢を整えた上で、
実際に荒らしが現れてから話を始めればいい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/242より
101 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:11:26 ID:MXBPKUEt0
ＩＤでないなら4コマに移動する気ないよ 終了
102 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:14:01 ID:wEfCHL/+0
103 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:14:54 ID:RAXcMs7G0
104 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:15:42 ID:ew08EEbu0
うはっ自治厨＝自己中wwwサーセンwwww
105 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:16:00 ID:CvdlIkfi0
まあどっかのタイミングで依頼出してみれば…。
106 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:18:30 ID:jB3ltmOL0
>105自治スレがこの状況で削除依頼通るかな？
自分は依頼出す気は無いので言いだしっぺの105頼みます。
自分は依頼出す気は無いので言いだしっぺの105頼みます。
107 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:20:08 ID:X1mIRd6k0
議論中と名無しにあるのに、議論をやめさせようとすんなよ。
名無しを結論中って変えてからにしてくれないかな？
名無しを結論中って変えてからにしてくれないかな？
108 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:20:20 ID:jB3ltmOL0
しかし夜になって４コマ板の住人が湧いて出たな。あまり無茶な理屈が通用すると思うな!!
109 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:21:29 ID:V4xZBC1U0
削除云々はLR変えてからだろ常識的に考えて。
110 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:22:12 ID:MXBPKUEt0
ていうか出だしからしておかしい
告知するなら移転先作る前にするのが常識だろ
告知するなら移転先作る前にするのが常識だろ
111 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:22:29 ID:wJKjXzJz0
ID出ないのがネックってのはわかってるんだから移転推進派はここでうだうだ言うより
運営にID出してもらえるよう頑張った方が楽じゃないのかね？
運営にID出してもらえるよう頑張った方が楽じゃないのかね？
112 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:22:53 ID:LnpQ/S7i0
113 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:24:58 ID:jB3ltmOL0
>112だな、どの道4コマスレの住人は自主的に出て行くか強制されるかの２拓。
言いたいことはルールは守れだな！
言いたいことはルールは守れだな！
114 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:25:38 ID:7lbgWa0+0
>>103
まあ、２ちゃんねるをそれなりの期間使ってれば誰だって経験あると思うけど、
「板違い」の判断って削除人によって相当違うじゃん。
ここで揉めるようなグレーだと人によっては削除されてもおかしくないと思うよ。
だから予め決めておけば？って考えだけど。
まあ、２ちゃんねるをそれなりの期間使ってれば誰だって経験あると思うけど、
「板違い」の判断って削除人によって相当違うじゃん。
ここで揉めるようなグレーだと人によっては削除されてもおかしくないと思うよ。
だから予め決めておけば？って考えだけど。
115 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:29:33 ID:yH1JkinT0
116 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:34:03 ID:yH1JkinT0
あるいは、最初から狐さんは４コマスレの避難場所みたいな意図で
４コマ板を作ったのであって、漫画板から追い出そうという意図はないのかもね。
以上過去のレスより抜粋。
コレが正解に思えてならない。
４コマ板を作ったのであって、漫画板から追い出そうという意図はないのかもね。
以上過去のレスより抜粋。
コレが正解に思えてならない。
117 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:35:24 ID:V4xZBC1U0
118 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:00:09 ID:MzvEsA+m0
個人的には、今4コマ作品の事しか話してないスレは、移転されても仕方ないんじゃないかと思う。
4コマじゃ無いものも同時に話されていたら移転される可能性は低そう。
>116
狐さんが板作った直後に立てたのはOL進化論のスレだよ？
4コマじゃ無いものも同時に話されていたら移転される可能性は低そう。
>116
狐さんが板作った直後に立てたのはOL進化論のスレだよ？
119 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:08:54 ID:DxiSLAoS0
>>118
OL進化論のスレって漫画板で何回も落ちてたんだけどな
OL進化論のスレって漫画板で何回も落ちてたんだけどな
120 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:12:47 ID:RAXcMs7G0
>>117
「４コマスレ」＝「４コマ作品スレ」＋「４コマ誌スレ」＋「４コマしか
描いたことのない漫画家の作家スレ」
非４コマを描いたことのある漫画家の作家スレは４コマスレに含まれない。
これ以外に「４コマスレ」を定義する案があるなら出してくれ。
「４コマスレ」＝「４コマ作品スレ」＋「４コマ誌スレ」＋「４コマしか
描いたことのない漫画家の作家スレ」
非４コマを描いたことのある漫画家の作家スレは４コマスレに含まれない。
これ以外に「４コマスレ」を定義する案があるなら出してくれ。
121 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:16:48 ID:s3IEBJp60
非４コマ誌の四コマは抜いたほうがいい
雑誌の色が全然違う
雑誌の色が全然違う
122 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:27:32 ID:+CMOE4gXO
ふーん。まだ４コマスレは移転が当たり前、あとは範囲の話し合いだって人がいるんだ。
まだ入口で揉めてるのに…
自治スレの住人は一般住人よりエロいんだね＼(^O^)／
まだ入口で揉めてるのに…
自治スレの住人は一般住人よりエロいんだね＼(^O^)／
123 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:28:37 ID:oW2FdHGK0
自治スレに書き込んだ時点でキミも自治スレ住民だ！
立場は平等
立場は平等
124 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:48:57 ID:8R0D+mMX0
非４コマ誌の四コマスレ住人が
「俺はあいつらとは違う」みたいに振る舞うのは
キモオタが「俺はあんなキモオタではない」といってるみたいで
なんかザラザラ虫がうごめいてしゃーない
「俺はあいつらとは違う」みたいに振る舞うのは
キモオタが「俺はあんなキモオタではない」といってるみたいで
なんかザラザラ虫がうごめいてしゃーない
125 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:57:17 ID:2cm/22Q00
まだ魔女狩りをつづけるつもりか…
126 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 03:19:44 ID:p38J4ZiU0
４コマ漫画板(仮)＠2ch掲示板
↓
４コマ漫画雑誌板(仮)＠2ch掲示板
これで良いような気がした
仮なんだし
↓
４コマ漫画雑誌板(仮)＠2ch掲示板
これで良いような気がした
仮なんだし
127 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 04:09:19 ID:759PKKdI0
4コマ「作品スレ」は向こう、「作家スレ」はこっちでかまわないと思うが。
これならば漫画板のLRを変更せずに、「現在連載中の作品に限り」のところに
「ただし現在連載中の作品が4コマの場合は〜」
と付記するだけで済む。
作家を区分するのは困難だからね。「4コマ誌」というのも、何をもって〜という話になる。
運営もおそらくそんな面倒な判断はやらんだろう。
しかし、作品の判断なら容易。見ればわかるから。
住人にとっても、向こうの作品スレがいやなら、現状通りにこっちの作家スレで語るでしょ。
人が少ないのに作品スレがあるような無駄を減らしつつ、選択肢が増える。
マイナーなスレにとってはこれが妥当なところかと。
これならば漫画板のLRを変更せずに、「現在連載中の作品に限り」のところに
「ただし現在連載中の作品が4コマの場合は〜」
と付記するだけで済む。
作家を区分するのは困難だからね。「4コマ誌」というのも、何をもって〜という話になる。
運営もおそらくそんな面倒な判断はやらんだろう。
しかし、作品の判断なら容易。見ればわかるから。
住人にとっても、向こうの作品スレがいやなら、現状通りにこっちの作家スレで語るでしょ。
人が少ないのに作品スレがあるような無駄を減らしつつ、選択肢が増える。
マイナーなスレにとってはこれが妥当なところかと。
128 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 05:15:54 ID:aaU+sgKo0
現・懐漫板扱いの脳プルスレ(あれば)も４コマ板送り？
129 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 05:25:49 ID:DT3l4KxZ0
久々漫画板に来て名無しに釣られて自治スレ３、４を一通り読んだが、疲れたわ。
・４コマ板（しかもＩＤ無し）新設が諸悪の根源、しかし実際できてしまった以上なんとかしなくちゃならない。
・現状、決定事項は何も無い。
ということを前提に、
４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレは４コマ板へ
作者スレは好きなところに立ててくれ、複数の板に立てるのも可
というのが私の意見。
ＬＲは
・・・、４コマ漫画は４コマ漫画板、・・・の各板でどうぞ。
だけ追加する。
ＧＬの厳密な適用やら削除に際してのグレーゾーンやら、そんなのガチガチに決めなくてもいいよ。
ルールのためのルールというか、定義や分類の博物学論争みたいになってる。
・４コマ板（しかもＩＤ無し）新設が諸悪の根源、しかし実際できてしまった以上なんとかしなくちゃならない。
・現状、決定事項は何も無い。
ということを前提に、
４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレは４コマ板へ
作者スレは好きなところに立ててくれ、複数の板に立てるのも可
というのが私の意見。
ＬＲは
・・・、４コマ漫画は４コマ漫画板、・・・の各板でどうぞ。
だけ追加する。
ＧＬの厳密な適用やら削除に際してのグレーゾーンやら、そんなのガチガチに決めなくてもいいよ。
ルールのためのルールというか、定義や分類の博物学論争みたいになってる。
130 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 05:49:06 ID:759PKKdI0
>>129
おおむね同じ意見だなぁ。ただ、4コマ「雑誌」のスレはどうかな。
その案に沿うと「作品」スレはこっちの板の「作者」スレでID付きの代替が可能
だけど、雑誌スレは強制的にID無しになってしまうことになる。
それが嫌という人は、やはりいるだろうね。
作品・作者分離は代替があるから妥当性があるが、上記の部分において、雑誌
スレだけは純粋に損失が出る。
間違いなく角が立つところだよ。どっちに立てても良いことにしておくべきじゃ？
思うに、ID無しとはいえ4コマに関しては4コマ板はこちらより自由なわけだから、
自然に向こうが主流になっていくんじゃないかね。
おおむね同じ意見だなぁ。ただ、4コマ「雑誌」のスレはどうかな。
その案に沿うと「作品」スレはこっちの板の「作者」スレでID付きの代替が可能
だけど、雑誌スレは強制的にID無しになってしまうことになる。
それが嫌という人は、やはりいるだろうね。
作品・作者分離は代替があるから妥当性があるが、上記の部分において、雑誌
スレだけは純粋に損失が出る。
間違いなく角が立つところだよ。どっちに立てても良いことにしておくべきじゃ？
思うに、ID無しとはいえ4コマに関しては4コマ板はこちらより自由なわけだから、
自然に向こうが主流になっていくんじゃないかね。
131 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 06:35:15 ID:R0V724Gd0
荒らしも主流で動き回ったほうがいいよね
132 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 06:59:38 ID:0088Hi4p0
そもそも、IDがない、ってことが運営(対削除人)への理由になりえるの？
133 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 08:23:30 ID:NaqV8glL0
だからなんで対削除人（削除ありき）なんだよっ
134 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 08:37:26 ID:pvWJkcVN0
今、板違いの基準を決めてるところだからだろ。
135 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 09:11:16 ID:iRu601fz0
そもそも、隔離する必要があるのかという意見もあるわけで
板違いについても自治厨が必死に進めてるだけと思えるんだが
板違いについても自治厨が必死に進めてるだけと思えるんだが
136 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 09:39:09 ID:ZYt9zkT40
漫画板として「４コマ板向け板違い」を専門誌スレ・作品スレに限るのが平和かも
ただし通ればね
「決定事項だ」「いや違う」の繰り返しは埒があかないし、
どうせ運営レベルでないとわからないなら、緩めにルール作って運営に諮るのも手段かも
その場合
・４コマ誌、非４コマ誌問わず、４コマの作品名はスレタイに記載禁止
(これで生き残る自信がないなら４コマ板に)
・きらら系は形式上フォワードスレとしてなら可
・MOMOとタウン、タイムしかないスレなどは次スレで移転
かな
ただし通ればね
「決定事項だ」「いや違う」の繰り返しは埒があかないし、
どうせ運営レベルでないとわからないなら、緩めにルール作って運営に諮るのも手段かも
その場合
・４コマ誌、非４コマ誌問わず、４コマの作品名はスレタイに記載禁止
(これで生き残る自信がないなら４コマ板に)
・きらら系は形式上フォワードスレとしてなら可
・MOMOとタウン、タイムしかないスレなどは次スレで移転
かな
137 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 10:19:20 ID:00VDvoFU0
一通り見た限り、ID信仰が凄いな
２ちゃんねるはID無しが基本なのに
２ちゃんねるはID無しが基本なのに
138 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 10:26:57 ID:oW2FdHGK0
強制
漫画・少年漫画・週刊少年漫画・漫画キャラ
任意
漫画サロン・懐かし漫画・少女漫画
なし
４コマ漫画
漫画・少年漫画・週刊少年漫画・漫画キャラ
任意
漫画サロン・懐かし漫画・少女漫画
なし
４コマ漫画
139 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 10:49:07 ID:olbiwwCF0
ここの連中には何も強制する必要も義務も権利もないんだってば。
140 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 11:15:07 ID:AAUZLIS90
ＩＤ無し→任意ＩＤ→強制ＩＤの経緯を辿ったプロレス板住人でもある俺に言わせれば、
ＩＤの如何に関わらず荒れる時は荒れるので、あっても意味無いｗ
むしろＩＤ導入以降、ネタスレの初期に職人が連投→目について賑わう
という流れに制限がかかった為にプ板が面白くなくなったという側面もある。
ま、ＩＤ導入に対する参考程度に
ＩＤの如何に関わらず荒れる時は荒れるので、あっても意味無いｗ
むしろＩＤ導入以降、ネタスレの初期に職人が連投→目について賑わう
という流れに制限がかかった為にプ板が面白くなくなったという側面もある。
ま、ＩＤ導入に対する参考程度に
141 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 11:30:36 ID:wJKjXzJz0
もともとIDがある板から無い板に移行しろなんていわれたら文句出るだろ常識的に考えて
142 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 11:54:56 ID:+CMOE4gXO
４コマ漫画板のIDの話をここでするのはどうかど…
移転問題はスレ住人の任意に任せればいいだけ。
それより気持悪い名前欄を早く元に戻せ！
移転問題はスレ住人の任意に任せればいいだけ。
それより気持悪い名前欄を早く元に戻せ！
143 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 11:56:23 ID:759PKKdI0
現実問題として無いのは嫌だという人がいるから、それをどう汲み上げるかという
話であって、実際のID制の効果がどうとかは意味ないよ…。
>>136
＞・きらら系は形式上フォワードスレとしてなら可
＞・MOMOとタウン、タイムしかないスレなどは次スレで移転
こういう区分が一般的には認知されないところかと。
削除人やら運営の全員に、4コマ誌の詳しい知識を求めるのは現実的かな？、
「4コマ専門誌とそれ以外」とかじゃないと、一般にも分かりにくい。
LRで特定の誌名を名指ししてるのもおかしな話だし。
厳密にするには、それなりの利点がないと…。
話であって、実際のID制の効果がどうとかは意味ないよ…。
>>136
＞・きらら系は形式上フォワードスレとしてなら可
＞・MOMOとタウン、タイムしかないスレなどは次スレで移転
こういう区分が一般的には認知されないところかと。
削除人やら運営の全員に、4コマ誌の詳しい知識を求めるのは現実的かな？、
「4コマ専門誌とそれ以外」とかじゃないと、一般にも分かりにくい。
LRで特定の誌名を名指ししてるのもおかしな話だし。
厳密にするには、それなりの利点がないと…。
144 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:01:26 ID:wWY8Bs1Z0
４コマ漫画雑誌板がいいなぁ…
他の既製スレが、大まかな区分で
少女漫画「雑誌」板
少年漫画「雑誌」板となっている気がするし
他の既製スレが、大まかな区分で
少女漫画「雑誌」板
少年漫画「雑誌」板となっている気がするし
145 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:06:32 ID:7lbgWa0+0
＞どうせ運営レベルでないとわからないなら、緩めにルール作って運営に諮るのも手段かも
まあ、いつか削除されることがあるかもしれない程度の危険を
４コマ系住人は覚悟してる、って意見も前に有ったし
ルール作って守られることを放棄していいなら、
・４コマはスレタイに記載禁止
ぐらいで後は運営の判断に任せてもいいのかもね。
↑だと、４コマ漫画誌はスレ立てが出来なくなるので実質移転になる。
まあ、いつか削除されることがあるかもしれない程度の危険を
４コマ系住人は覚悟してる、って意見も前に有ったし
ルール作って守られることを放棄していいなら、
・４コマはスレタイに記載禁止
ぐらいで後は運営の判断に任せてもいいのかもね。
↑だと、４コマ漫画誌はスレ立てが出来なくなるので実質移転になる。
146 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:16:58 ID:BIscm0iK0
ここでグダグダ言っても結局各スレ住人が納得するかが問題なんだがな
十分賑わってるスレなら現状メリットの無い移転には全力で抵抗するだろうし
スレタイ如きどうにでもなるし
そもそも4コマ板は4コマ板でこっちとの重複とか無関係に勝手にやってくれってのは駄目なのか？
十分賑わってるスレなら現状メリットの無い移転には全力で抵抗するだろうし
スレタイ如きどうにでもなるし
そもそも4コマ板は4コマ板でこっちとの重複とか無関係に勝手にやってくれってのは駄目なのか？
147 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:19:20 ID:759PKKdI0
とりあえずいろいろ意見でてるけど、
「4コマの"作品"スレは4コマ漫画板へ」
という一点では概ね同意が得られてるんじゃ？
"作家"スレとしてこちらで生き延びるのも任意だけど、専用板がある以上は、
作家と作品で2スレ使うようなことは最低限避けてもらわないと…。
そんなケースはほとんどないと思うけども。
>>146
重複は可能。それが共通認識の上での話だよ。
「4コマの"作品"スレは4コマ漫画板へ」
という一点では概ね同意が得られてるんじゃ？
"作家"スレとしてこちらで生き延びるのも任意だけど、専用板がある以上は、
作家と作品で2スレ使うようなことは最低限避けてもらわないと…。
そんなケースはほとんどないと思うけども。
>>146
重複は可能。それが共通認識の上での話だよ。
148 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:20:19 ID:ERJeLBg/0
結局移転させたいんじゃねえか！
149 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:20:40 ID:7lbgWa0+0
＞そもそも4コマ板は4コマ板でこっちとの重複とか無関係
そんなの当たり前だろ？板重複は問題ないし、４コマは４コマの自治に任せればいい。
今は単に、漫画板での扱いを話してる。
そんなの当たり前だろ？板重複は問題ないし、４コマは４コマの自治に任せればいい。
今は単に、漫画板での扱いを話してる。
150 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:26:57 ID:yS7ApCwe0
漫画板住民の視点から語る４コマ作品
４コマ板住民の視点から語る４コマ作品
ってことでの棲み分けでいいと思うんだが
各々のスレで移動するしないは任意でいいんじゃないだろうか？
４コマ板住民の視点から語る４コマ作品
ってことでの棲み分けでいいと思うんだが
各々のスレで移動するしないは任意でいいんじゃないだろうか？
151 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:28:45 ID:BIscm0iK0
なるほど、なら俺の意見も言い易いな
現状維持に一票
理由：移転するメリットが皆無、こっちにスレがあっても4コマ板に迷惑がかかることもない
現状維持に一票
理由：移転するメリットが皆無、こっちにスレがあっても4コマ板に迷惑がかかることもない
152 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:28:48 ID:759PKKdI0
>>148
もちつけ。
＞ 1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
この現在のLRに照らせば、「作家」スレで漫画板にいるのは無問題という案だ。
現状、作家と作品で重複しているスレがどれほどあるか？
大半は作家＝現作品スレではないか？
実質的な影響はごく少ないと思われる。
もちつけ。
＞ 1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
この現在のLRに照らせば、「作家」スレで漫画板にいるのは無問題という案だ。
現状、作家と作品で重複しているスレがどれほどあるか？
大半は作家＝現作品スレではないか？
実質的な影響はごく少ないと思われる。
153 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:31:34 ID:oW2FdHGK0
とりあえず各スレ住民の意見でも呼びかけてみるか
154 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:34:48 ID:7lbgWa0+0
>>151
＞理由：移転するメリットが皆無
４コマ板がある以上、何かルール作っておかないと
削除の可能性が高いまま存続することになるよ。
こういう削除依頼は住民が忘れた頃に現れるから、長く育ったスレが突然消されて
「不意打ちだ」とか言って大騒ぎになるんでないの？
＞理由：移転するメリットが皆無
４コマ板がある以上、何かルール作っておかないと
削除の可能性が高いまま存続することになるよ。
こういう削除依頼は住民が忘れた頃に現れるから、長く育ったスレが突然消されて
「不意打ちだ」とか言って大騒ぎになるんでないの？
155 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:37:17 ID:s/sOnjO4O
俺の意見
四コマは専用板できて弱小スレでも生き残れる上に、
どっちでも重複し放題なんてズルい。
漫画板の弱小スレも生き残らせて欲しい。
隔月の雑誌スレとか、すぐに落ちちゃったりするから・・。
もっと言えば、「漫画雑誌」板が欲しい！
四コマ漫画板を漫画雑誌板にしちゃえば？
四コマは専用板できて弱小スレでも生き残れる上に、
どっちでも重複し放題なんてズルい。
漫画板の弱小スレも生き残らせて欲しい。
隔月の雑誌スレとか、すぐに落ちちゃったりするから・・。
もっと言えば、「漫画雑誌」板が欲しい！
四コマ漫画板を漫画雑誌板にしちゃえば？
156 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:37:57 ID:BIscm0iK0
>>154
上の方々の意見によると4コマ板との重複は可能と読めるんだけど、何故削除されるんだ？
上の方々の意見によると4コマ板との重複は可能と読めるんだけど、何故削除されるんだ？
157 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:39:30 ID:yS7ApCwe0
>>154
おそらく↓の扱いのことですな、ここをどうするか。
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、 キャラ萌えは漫画キャラクター
ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
おそらく↓の扱いのことですな、ここをどうするか。
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、 キャラ萌えは漫画キャラクター
ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
158 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:41:58 ID:759PKKdI0
>>156
それをこちらで明記すれば安泰という話。
それをこちらで明記すれば安泰という話。
159 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:43:20 ID:7lbgWa0+0
>>156
誰が見ても漫画板に当然いられるスレならいいけど。
２ちゃんの削除ルールは「板名とスレタイで」行えと削除人は要請されてる。
これは４コマ板の方がふさわしい、と判断されたら削除可能。
LRは板違いの判断材料になるので「これは大丈夫｣と予め決めておけば
スレを守れる。
誰が見ても漫画板に当然いられるスレならいいけど。
２ちゃんの削除ルールは「板名とスレタイで」行えと削除人は要請されてる。
これは４コマ板の方がふさわしい、と判断されたら削除可能。
LRは板違いの判断材料になるので「これは大丈夫｣と予め決めておけば
スレを守れる。
160 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:45:47 ID:KZBov9Cl0
4コマスレ住人からしてみれば移転するメリットがなにもないわけだし
常識的に考えて反発くるのは想定できるだろう それを考えずに移転しろと喚いても
押し問答になるだけで絶対進展しないと思うんだが…
とりあえず4コマ雑誌専門スレと作品単体スレはスレ住民の一致があれば移動ってことで
4コマのタイトルを冠して居ない作家スレについてはスルーとしたほうが
一応抜け道があるわけだし丸く収まると思うんだが
というかそもそも4コマを移転させるメリットが少ないと思うけどな
板のこと考えたら他に移転させるべきスレがあるだろ
>>155
新板はそういう使用用途の方がいいと思う 向こうはスレに余裕があるし
漫画板の方で残ってる4コマスレは定期的に書き込みがあって落ちる心配のない
スレが大多数なのに、そっちをわざわざ外に出す考えが理解できない
常識的に考えて反発くるのは想定できるだろう それを考えずに移転しろと喚いても
押し問答になるだけで絶対進展しないと思うんだが…
とりあえず4コマ雑誌専門スレと作品単体スレはスレ住民の一致があれば移動ってことで
4コマのタイトルを冠して居ない作家スレについてはスルーとしたほうが
一応抜け道があるわけだし丸く収まると思うんだが
というかそもそも4コマを移転させるメリットが少ないと思うけどな
板のこと考えたら他に移転させるべきスレがあるだろ
>>155
新板はそういう使用用途の方がいいと思う 向こうはスレに余裕があるし
漫画板の方で残ってる4コマスレは定期的に書き込みがあって落ちる心配のない
スレが大多数なのに、そっちをわざわざ外に出す考えが理解できない
161 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:51:40 ID:NuoswA3fO
>>115
貴方にそんなことを決める権利はありません。
……と、いちいち突っ込むのもめどいので、以後全ての発言に
「〜と自分は思う」を脳内補完することにします。
>>135
「必要がない」という板の総意がまとまりさえすれば
愉快犯が削除依頼しても安心だ、という根拠でもあるのなら
それでいいんだケドねぇ……。
>>139
壊れたアナログレコードであることを承知でマジレスするが……
そのとおり、我々一般利用者は、何も強制する権利はない。
４コマスレを４コマ板に移らせることも、漫画板に残らせることも、
４コマ板にIDを入れさせることも、このまま入れさせないことも、
４コマ板を潰すことも、維持させることも。
また、自治をしなければならない義務だってない。
しかし、もし今後「何かを強制する権利を持つ人」が動き出した場合
何をされようが唯々諾々と従うつもりでいる人以外は、「権利を持つ人」に
上手にプレゼンテーションする「必要」があるだろうし
どうプレゼンするかは予め話し合って決めておくと便利だよな。
貴方にそんなことを決める権利はありません。
……と、いちいち突っ込むのもめどいので、以後全ての発言に
「〜と自分は思う」を脳内補完することにします。
>>135
「必要がない」という板の総意がまとまりさえすれば
愉快犯が削除依頼しても安心だ、という根拠でもあるのなら
それでいいんだケドねぇ……。
>>139
壊れたアナログレコードであることを承知でマジレスするが……
そのとおり、我々一般利用者は、何も強制する権利はない。
４コマスレを４コマ板に移らせることも、漫画板に残らせることも、
４コマ板にIDを入れさせることも、このまま入れさせないことも、
４コマ板を潰すことも、維持させることも。
また、自治をしなければならない義務だってない。
しかし、もし今後「何かを強制する権利を持つ人」が動き出した場合
何をされようが唯々諾々と従うつもりでいる人以外は、「権利を持つ人」に
上手にプレゼンテーションする「必要」があるだろうし
どうプレゼンするかは予め話し合って決めておくと便利だよな。
162 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 12:58:57 ID:BIscm0iK0
LRに「4コマ漫画も可」若しくはそれに準ずる語句を入れればいい訳か
まぁ何とかなりそうね
まぁ何とかなりそうね
163 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:00:08 ID:759PKKdI0
まあ、削除申請通った場合でも、鯖が同じだから削除じゃなくて4コマ板へ強制移転に
なると思うけどね。
>>160
しかし、できちゃった板が趣旨ごと変えられた例はあったかな？
俺はその「作品・専門雑誌スレは移動、作家スレとしては存続可」の抜け道アリの案が推奨
だけど、「住人の総意があれば」という文言はLRとしてふさわしくないと思う。
LRは住人を縛るものだけど、それ以上に削除申請の際に大きく重視される部分だから。
あいまいすぎて削除人の判断が及ばず、不適。
何より、4コマ漫画だけそんな風に特筆してるのはどうなの…。やるもやらないも一律かと。
4コマ漫画に詳しい人、「作家・作品スレが重複してる4コマ漫画のスレ数」をカウントしてくれない？
感情的な視点で話しても始まらないと思う。
なると思うけどね。
>>160
しかし、できちゃった板が趣旨ごと変えられた例はあったかな？
俺はその「作品・専門雑誌スレは移動、作家スレとしては存続可」の抜け道アリの案が推奨
だけど、「住人の総意があれば」という文言はLRとしてふさわしくないと思う。
LRは住人を縛るものだけど、それ以上に削除申請の際に大きく重視される部分だから。
あいまいすぎて削除人の判断が及ばず、不適。
何より、4コマ漫画だけそんな風に特筆してるのはどうなの…。やるもやらないも一律かと。
4コマ漫画に詳しい人、「作家・作品スレが重複してる4コマ漫画のスレ数」をカウントしてくれない？
感情的な視点で話しても始まらないと思う。
164 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:03:44 ID:7lbgWa0+0
165 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:05:16 ID:oW2FdHGK0
ないないｗ
166 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:08:43 ID:759PKKdI0
>>164
「強制的な移転は避けてください」は4コマ板住人へ向けてのもので、削除人の行動を
縛れるものじゃないでしょ？
もし削除人を縛るものとし考えているなら、異議申し立てがあれば、おそらく通るはず。
と、推測するよりも、これは運営に聞けば一発で答えが出ると思うけども。
「強制的な移転は避けてください」は4コマ板住人へ向けてのもので、削除人の行動を
縛れるものじゃないでしょ？
もし削除人を縛るものとし考えているなら、異議申し立てがあれば、おそらく通るはず。
と、推測するよりも、これは運営に聞けば一発で答えが出ると思うけども。
167 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:12:27 ID:KP+kV1p40
運営に聞けるのなら4コマ板をどうするか聞いてみたら？
168 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:12:36 ID:7lbgWa0+0
169 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:16:38 ID:HPdZDbNw0
議論中ってあるのに4コマが移転するって決められてるのがおかしいと思うんだけど
某4コマ作品スレ常連の俺でも板ができてたのも知らなかったし
常識的に考えて板を作る前に議論するモンじゃないという素朴な疑問があるが…
できてしまったのなら仕方ないけど運営もバカだなあ
>>163
途中で板の名前が変わったというのならあるけど
趣旨がかわったというのは知らんなあ
ただ4コマ雑誌作品だけで1板あるっていうのは勿体ないと思う
漫画雑誌総合とかの方がまだわかる
某4コマ作品スレ常連の俺でも板ができてたのも知らなかったし
常識的に考えて板を作る前に議論するモンじゃないという素朴な疑問があるが…
できてしまったのなら仕方ないけど運営もバカだなあ
>>163
途中で板の名前が変わったというのならあるけど
趣旨がかわったというのは知らんなあ
ただ4コマ雑誌作品だけで1板あるっていうのは勿体ないと思う
漫画雑誌総合とかの方がまだわかる
170 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:20:03 ID:ZYt9zkT40
なにも言わず現状維持は非現実的。削除人次第になる。
それよりは
「４コマ作品スレは禁止です。作家スレを立てる際は、
スレタイに４コマ漫画の作品名や関連語句を入れないでください」
のがいいかもな
それよりは
「４コマ作品スレは禁止です。作家スレを立てる際は、
スレタイに４コマ漫画の作品名や関連語句を入れないでください」
のがいいかもな
171 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:20:38 ID:AAUZLIS90
２ちゃんなんて、欲しいからという議論して板貰える訳じゃない。
「なんか混雑してきたなあ、めんどいから分ける、あとは好きにして」なんだし。
できたなら使う、これだけの話。
板趣旨が変わったというと、かつてのいがらし板なんかがそうか。
「なんか混雑してきたなあ、めんどいから分ける、あとは好きにして」なんだし。
できたなら使う、これだけの話。
板趣旨が変わったというと、かつてのいがらし板なんかがそうか。
172 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:28:31 ID:Hfi10uasO
173 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:32:11 ID:759PKKdI0
>>170>>172
一般の作家スレに現行の作品名が入ってるのはよくあるので、「スレタイに入れるのは禁止」
だと特に4コマを排除してるような文言で角が立ちすぎるかと…。
どうせ実態として抜け道を作る案なので、タイトルにお目付けするような必要も無いと思う。
やるなら、「4コマの作品・専門雑誌スレは4コマ板へ行ってください」で十分では？
作品・作家分離案は「作品禁止」というよりも「重複禁止」が趣旨かと思うので…。
>>155のような意見を考慮しても。スレの総数が多少抑えられるし。
4コマの趣旨を変えるのは、もう4コマ板にスレかなり立ってるし、LRという既成事実ができ
ちゃってるので現実的じゃないぽ…。
突然新板できるのは、まあいつものことで結構うんざりみたいな。あきらめが…。
一般の作家スレに現行の作品名が入ってるのはよくあるので、「スレタイに入れるのは禁止」
だと特に4コマを排除してるような文言で角が立ちすぎるかと…。
どうせ実態として抜け道を作る案なので、タイトルにお目付けするような必要も無いと思う。
やるなら、「4コマの作品・専門雑誌スレは4コマ板へ行ってください」で十分では？
作品・作家分離案は「作品禁止」というよりも「重複禁止」が趣旨かと思うので…。
>>155のような意見を考慮しても。スレの総数が多少抑えられるし。
4コマの趣旨を変えるのは、もう4コマ板にスレかなり立ってるし、LRという既成事実ができ
ちゃってるので現実的じゃないぽ…。
突然新板できるのは、まあいつものことで結構うんざりみたいな。あきらめが…。
174 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:45:30 ID:Hfi10uasO
175 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:45:33 ID:oW2FdHGK0
作家スレを立てる際はスレタイに４コマ漫画の作品名や関連語句を入れないでください
っておかしいだろ
代表作が４コマ漫画だった場合それでスレ検索するんだろうし入れないのは重複スレを招くだけだぞ
っておかしいだろ
代表作が４コマ漫画だった場合それでスレ検索するんだろうし入れないのは重複スレを招くだけだぞ
176 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:49:51 ID:Hfi10uasO
作者名で立てれば重複しないだろう
作品名で探すのは４コマ板でしてくれと
現実に板がある４コマへの風当たりは強くなるんだから
少しは考えないと
作品名で探すのは４コマ板でしてくれと
現実に板がある４コマへの風当たりは強くなるんだから
少しは考えないと
177 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:55:24 ID:759PKKdI0
>>174>>176
4コマ板を意識していることは、「4コマ板でやってください」で十分示されてると思うよ。
それに、風辺りが強くなってるからこそ、角が立ちやすいんだよ…。
自由度が制約される住人感情考えれば、作家スレのみに限られるというのなら、むしろ
スレタイに作品名を入れたいはず。
漫画一般の板という観点で見れば、他の作家スレでは作品名入ってるところも多いのに、
なんで4コマ作家だけ…という「差別」的な話になる。
今の連載は4コマだけど、4コマ専門でない作家とか少なくないだろうし。
そんな細かいところの異議まで抱えることになっちゃう。
4コマ板を意識していることは、「4コマ板でやってください」で十分示されてると思うよ。
それに、風辺りが強くなってるからこそ、角が立ちやすいんだよ…。
自由度が制約される住人感情考えれば、作家スレのみに限られるというのなら、むしろ
スレタイに作品名を入れたいはず。
漫画一般の板という観点で見れば、他の作家スレでは作品名入ってるところも多いのに、
なんで4コマ作家だけ…という「差別」的な話になる。
今の連載は4コマだけど、4コマ専門でない作家とか少なくないだろうし。
そんな細かいところの異議まで抱えることになっちゃう。
178 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 13:58:58 ID:oW2FdHGK0
ていうか普通に考えて代表作をスレタイに入れるのが通例だろ
作品名や関連語句が入ってたら削除なんて削除人はそこまで馬鹿じゃない
作品名や関連語句が入ってたら削除なんて削除人はそこまで馬鹿じゃない
179 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:03:49 ID:4YSzlL7z0
通例なんて知りませんといわれたらそれまで
削除人に任せるということは消されても文句言えないということだよ
それが嫌ならルールで縛らないと
削除人に任せるということは消されても文句言えないということだよ
それが嫌ならルールで縛らないと
180 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:04:18 ID:AkEv5C9r0
＞総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
↓
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、１代目に限り作家総合スレとみなされます。
次スレ移行時には作家スレとなるようにスレタイを改めてください。
こう変えて、作品スレを減らしていこう。
↓
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、１代目に限り作家総合スレとみなされます。
次スレ移行時には作家スレとなるようにスレタイを改めてください。
こう変えて、作品スレを減らしていこう。
181 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:04:47 ID:oW2FdHGK0
ルールルールっていってるけど４コマ系のためだけに文章追加するような余裕はないぞ
それこそ４コマのための文章作ったら他の少年漫画やらについても書かないといけなくなるし
それこそ４コマのための文章作ったら他の少年漫画やらについても書かないといけなくなるし
182 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:05:28 ID:oW2FdHGK0
>>180
そうなってくるともう４コマスレだけの問題じゃなくなってくるんだが・・・
そうなってくるともう４コマスレだけの問題じゃなくなってくるんだが・・・
183 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:06:17 ID:759PKKdI0
作家と作品の関係を具体的に考えてみると、今「よつばと」を連載している
あずまきよひこ は、前は長期にわたって「あずまんが大王」を連載していて、
その間は4コマ作家だった。
でも現状は違うよね。
そういう作家のことを考えると、掲載時期によってスレタイが制約されたり、板の場所
が制約されたりするのは現実的じゃないと思う。
>>179
削除人はきちんとスレの実態を見るので、>>1に「〜の作家スレです」とか明記して
あれば大丈夫。
あずまきよひこ は、前は長期にわたって「あずまんが大王」を連載していて、
その間は4コマ作家だった。
でも現状は違うよね。
そういう作家のことを考えると、掲載時期によってスレタイが制約されたり、板の場所
が制約されたりするのは現実的じゃないと思う。
>>179
削除人はきちんとスレの実態を見るので、>>1に「〜の作家スレです」とか明記して
あれば大丈夫。
184 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:10:37 ID:759PKKdI0
>>180>>182
これは要するに1代目から続く「継続性」があれば、それはずっと同一作家スレとみなされる
ということでもあるけど、ひとつ提案。
「作家スレには、作家名を入れてください」
という項目を加えれば解決では？
それでも曖昧にしていて、削除や移転のリスクを背負うのは自己責任でしょう。
これは要するに1代目から続く「継続性」があれば、それはずっと同一作家スレとみなされる
ということでもあるけど、ひとつ提案。
「作家スレには、作家名を入れてください」
という項目を加えれば解決では？
それでも曖昧にしていて、削除や移転のリスクを背負うのは自己責任でしょう。
185 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:11:57 ID:4YSzlL7z0
>>181
少年漫画等は雑誌で明確に区分できるだろ
少年漫画等は雑誌で明確に区分できるだろ
186 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:13:23 ID:759PKKdI0
ごめん。
＞スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨
って現行LRの一番下に書いてあった…orz
スレタイ問題については、現行で無問題ということじゃ？
＞スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨
って現行LRの一番下に書いてあった…orz
スレタイ問題については、現行で無問題ということじゃ？
187 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:22:51 ID:iTr0a3OT0
とりあえず漫画板利用者が
４コマの作家スレはおｋ、４コマ作品単体スレはＮＧと
いうことさえ理解できればいいんじゃないか？
例えば
[代表作品名など]〜総合[関連語句]
っていう風なスレタイが総合スレに多いけど
そこが作品単体スレではないのはスレ見たらわかる
削除人もスレタイだけで削除するようなことはないから
関連語句入れるなとかスレタイについてはそこまで規制する必要ないと思う
勝手に作家名と作品名・関連語句は入れるだろうし ＬＲでも書くようになってる
ＬＲに追加するのは
４コマ漫画作品スレは４コマ板です
でいいと思う 作家についてはスルーしておけば
４コマ作家の総合スレが立ってもＬＲ的には問題ないことになる
要するに作品単体スレを立てないでねってことがわかればいいだろ
４コマの作家スレはおｋ、４コマ作品単体スレはＮＧと
いうことさえ理解できればいいんじゃないか？
例えば
[代表作品名など]〜総合[関連語句]
っていう風なスレタイが総合スレに多いけど
そこが作品単体スレではないのはスレ見たらわかる
削除人もスレタイだけで削除するようなことはないから
関連語句入れるなとかスレタイについてはそこまで規制する必要ないと思う
勝手に作家名と作品名・関連語句は入れるだろうし ＬＲでも書くようになってる
ＬＲに追加するのは
４コマ漫画作品スレは４コマ板です
でいいと思う 作家についてはスルーしておけば
４コマ作家の総合スレが立ってもＬＲ的には問題ないことになる
要するに作品単体スレを立てないでねってことがわかればいいだろ
188 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:24:15 ID:759PKKdI0
189 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:41:25 ID:iTr0a3OT0
>>180
4コマと全然関係ないけど板に負担をかけてるっていうのなら
作品スレと作者の総合スレが同じ板にある方が問題なのは確か
だが浦沢の20世紀少年スレとＰＬＵＴＯを同じにするとか
PEACH-PITのローゼンと作者総合スレを同じにするのは
たぶん4コマの作品スレを移すより難しいと思う
まぁ本来なら先に統合されるべきだと思うが
4コマと全然関係ないけど板に負担をかけてるっていうのなら
作品スレと作者の総合スレが同じ板にある方が問題なのは確か
だが浦沢の20世紀少年スレとＰＬＵＴＯを同じにするとか
PEACH-PITのローゼンと作者総合スレを同じにするのは
たぶん4コマの作品スレを移すより難しいと思う
まぁ本来なら先に統合されるべきだと思うが
190 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:45:26 ID:oW2FdHGK0
ただし単体作品スレであっても４コマ板には移る気もないし強制移転もないというのが現状
191 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:04:10 ID:iTr0a3OT0
>>190
とりあえず今のところは移転するかどうかも議論中なんだろ？
>>187や他で出てる案も決定事項でもなんでもないわけだが
4コマスレをどうするのかはこれから詰めていくところだろう
今の状況で強制移転とか無理な話
それに俺は元々4コマ移転に反対だ
だから4コマスレに漫画板で作家スレという抜け道を残しておく案を提案した
俺の出した案だと作品スレが立てれなくなるので乱立の抑止力にはなるかもしれんが
実際問題4コマ系の漫画スレで作者総合と作品スレが両立してるスレの方が少ない
というか知ってる限りほとんどないので、スレタイが変わることになるが
ほぼこれまで通り同じ環境でスレが続くということになる
スレ住民にとってはいいだろうが、強制的に移転させたい連中とはあわんだろうな
とりあえず今のところは移転するかどうかも議論中なんだろ？
>>187や他で出てる案も決定事項でもなんでもないわけだが
4コマスレをどうするのかはこれから詰めていくところだろう
今の状況で強制移転とか無理な話
それに俺は元々4コマ移転に反対だ
だから4コマスレに漫画板で作家スレという抜け道を残しておく案を提案した
俺の出した案だと作品スレが立てれなくなるので乱立の抑止力にはなるかもしれんが
実際問題4コマ系の漫画スレで作者総合と作品スレが両立してるスレの方が少ない
というか知ってる限りほとんどないので、スレタイが変わることになるが
ほぼこれまで通り同じ環境でスレが続くということになる
スレ住民にとってはいいだろうが、強制的に移転させたい連中とはあわんだろうな
192 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:04:20 ID:LEriC3lx0
…警告しとくけど。
現状をちょっとでもいじるようなルールの改変をひとつでも認めたが最後、
そのままズルズルと、「全4コマ系スレの漫画板からの追放」へと持っていかれるぞ。
初めからそういう狙いで、もっともらしい屁理屈や脅し文句を議論と称して並べ続けてるんだから。
現状をちょっとでもいじるようなルールの改変をひとつでも認めたが最後、
そのままズルズルと、「全4コマ系スレの漫画板からの追放」へと持っていかれるぞ。
初めからそういう狙いで、もっともらしい屁理屈や脅し文句を議論と称して並べ続けてるんだから。
193 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:08:53 ID:4YSzlL7z0
やばい、真性だ
194 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:09:06 ID:7lbgWa0+0
じゃあもうルール不要、
気になる人は個別で削除依頼だしてね、でいいか。
気になる人は個別で削除依頼だしてね、でいいか。
195 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:12:44 ID:7lbgWa0+0
>>183
＞削除人はきちんとスレの実態を見るので、>>1に「〜の作家スレです」とか明記して
＞あれば大丈夫。
自分はこれ、すげー夢見がちだと思うぞ。
「板違いは板の趣旨とスレタイで判断するように要請されている」、
「住人の総意であっても左右されないように」だもん。
でも削除されてもいいってんならいいかって感じだよ。もう。
＞削除人はきちんとスレの実態を見るので、>>1に「〜の作家スレです」とか明記して
＞あれば大丈夫。
自分はこれ、すげー夢見がちだと思うぞ。
「板違いは板の趣旨とスレタイで判断するように要請されている」、
「住人の総意であっても左右されないように」だもん。
でも削除されてもいいってんならいいかって感じだよ。もう。
196 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:17:34 ID:cvoQOV+y0
なに一人で納得してんだ？
削除に関してはお前みたいなアホが削除依頼ださなきゃ済む話しだが
削除に関してはお前みたいなアホが削除依頼ださなきゃ済む話しだが
197 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:19:09 ID:wBox4L3h0
198 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:20:28 ID:7lbgWa0+0
199 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:21:57 ID:NuoswA3fO
>>196
アホが削除依頼するのを防ぐいいアイデアがあるんなら、教えてくれや。
アホが削除依頼するのを防ぐいいアイデアがあるんなら、教えてくれや。
200 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:23:19 ID:4YSzlL7z0
望まない削除や移転から守るための方策を話し合ってるのに
恨む相手を間違えてるよなあ
恨む相手を間違えてるよなあ
201 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:30:40 ID:ofKBCZ/20
アホが削除できないようにするには4コマスレを漫画板で認めるようにするしかないんじゃね？
>>187みたいにLRで作家スレはスルーさせる方に持っていくとか
4コマスレを勝手に消されるのが嫌なのが多数派ならＬＲで4コマスレを守っていいんじゃないか
>>187みたいにLRで作家スレはスルーさせる方に持っていくとか
4コマスレを勝手に消されるのが嫌なのが多数派ならＬＲで4コマスレを守っていいんじゃないか
202 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:37:31 ID:wBox4L3h0
「4コマスレは漫画板で認められてません」
なんていつ運営側が言ったの？
なんていつ運営側が言ったの？
203 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:39:53 ID:ZYt9zkT40
削除人にとって、スレタイや１の内容は
スレ削除の際の大きな判断材料だぞ
スレ削除の際の大きな判断材料だぞ
204 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:42:49 ID:NuoswA3fO
いちいち個々のケースにすべてアナウンスしなくてもいいように
運営側は、削除ガイドラインその他の利用案内を、成文化してある。
運営側は、削除ガイドラインその他の利用案内を、成文化してある。
205 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:43:56 ID:GKc3kItB0
「4コマスレが勝手に消される」
…起こってもいないことを例として挙げて、
自分の都合のよいルール改変を目論んでおります。
ご用心！ ご用心！
…起こってもいないことを例として挙げて、
自分の都合のよいルール改変を目論んでおります。
ご用心！ ご用心！
206 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:44:40 ID:Hfi10uasO
>>202
運営がなにも言わないなら可ではない
削除人が板名や趣旨、ルールを削除ガイドラインに当てはめ判断する
今は４コマ板側に移転拒否のルールがあるが、漫画板にないので
漫画板の４コマスレの行方を決めるには不完全
運営がなにも言わないなら可ではない
削除人が板名や趣旨、ルールを削除ガイドラインに当てはめ判断する
今は４コマ板側に移転拒否のルールがあるが、漫画板にないので
漫画板の４コマスレの行方を決めるには不完全
207 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:47:02 ID:GKc3kItB0
ガイドラインを自分たちの都合のいいように解釈するのも、
この手の自治厨もどきどもの定番のやりくちです。
この手の自治厨もどきどもの定番のやりくちです。
208 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 15:52:32 ID:Qj6wIoZA0
何度言ったらわかるのかねえ。
このスレの住人に4コマスレの行方を勝手にきめる権利なんてないんだって。
このスレの住人に4コマスレの行方を勝手にきめる権利なんてないんだって。
209 ：壊れたアナログレコード乙：2007/05/10(木) 15:57:23 ID:NuoswA3fO
>208
>>161
>>161
210 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 16:02:04 ID:4YSzlL7z0
「他の国が日本に戦争を仕掛けてくる」
…起こってもいないことを例として挙げて、
自分の都合のよい憲法改変を目論んでおります。
ご用心！ ご用心！
…起こってもいないことを例として挙げて、
自分の都合のよい憲法改変を目論んでおります。
ご用心！ ご用心！
211 ：これはもうだめかもわからんね：2007/05/10(木) 16:06:14 ID:NuoswA3fO
すべてを「自治厨」のせいにしてゴネてりゃ何も起こらないと夢見てる手合いは
狐が何度ニュー速を潰してきたか、ちょっと調べてみればいいのにとおもうが……
まぁキミは、そうやって現実逃避してりゃいいさｗ
>>ID:GKc3kItB0
狐が何度ニュー速を潰してきたか、ちょっと調べてみればいいのにとおもうが……
まぁキミは、そうやって現実逃避してりゃいいさｗ
>>ID:GKc3kItB0
212 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 16:06:33 ID:qLT5qYve0
213 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 16:12:27 ID:K5BvpYaX0
214 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 16:54:45 ID:iQH5gaiU0
ほっとくのが一番平和そうだな
こっちで生き延びられないのはさっさと向こう行ってるみたいだし
居座ろうとするの追い出そうとしても疲れるだけだろうし
こっちで生き延びられないのはさっさと向こう行ってるみたいだし
居座ろうとするの追い出そうとしても疲れるだけだろうし
215 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 17:01:26 ID:jD5p4Ec+0
こんなくだらん論争で一々名無し変えんなよ
何事かと思っただろうが
何事かと思っただろうが
216 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 17:01:49 ID:Geh42QPX0
少なくとも、このスレでの煽り合いに勝つことに
何の意味もないのは確かだ。
何の意味もないのは確かだ。
217 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 17:18:40 ID:ZYt9zkT40
とにかく、作家スレあり、作品雑誌スレ無しを
住人にとって分かりやすく、削除人にとって明快な形で示そう
住人にとって分かりやすく、削除人にとって明快な形で示そう
218 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 18:38:13 ID:RAXcMs7G0
ローカルルールに、ひとこと付け加えるだけでいいんじゃないか？
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
↓
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画、４コマ漫画は４コマ漫画板
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
↓
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画、４コマ漫画は４コマ漫画板
219 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 18:39:01 ID:knHIk+j/0
海外産漫画は海外アニメ漫画板にってのもあるな。
220 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 18:58:55 ID:WbQL9WoE0
221 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 19:37:14 ID:Hfi10uasO
222 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 20:14:53 ID:D7dyIFax0
漫画家板つくればいいんじゃね？
223 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 20:19:13 ID:Pt2zTVaf0
四コマ板＝四コマ雑誌板みたいな扱いでいいんじゃね？
四コマ雑誌スレ
四コマ雑誌にしか書いたことのない漫画家スレ
四コマ雑誌掲載作品スレ
この三つのみ
四コマ雑誌スレ
四コマ雑誌にしか書いたことのない漫画家スレ
四コマ雑誌掲載作品スレ
この三つのみ
224 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 20:28:07 ID:hVdLWekA0
それだと、非４コマ誌の４コマのヲタとの間で
殺伐とした嫌なものが産まれるだろ
っていうか、とりばんスレでまたこっちに戻ろうと
工作する奴が涌くから止めてくれ
せっかく平和に移転したのに
殺伐とした嫌なものが産まれるだろ
っていうか、とりばんスレでまたこっちに戻ろうと
工作する奴が涌くから止めてくれ
せっかく平和に移転したのに
225 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 20:32:24 ID:oW2FdHGK0
どっちにしろ漫画板のローカルルールにこれ以上の文言を追加するのは不可能に近いんだから
４コマ板のローカルルールに詳しく書いてそれに従うってことにすればいいんじゃないか
４コマ板のローカルルールに詳しく書いてそれに従うってことにすればいいんじゃないか
226 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:03:42 ID:T8Zl1/js0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、４コマ漫画は４コマ漫画板(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、４コマ漫画は４コマ漫画板(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
227 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:04:53 ID:R8RUo7bt0
228 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:07:03 ID:T8Zl1/js0
↑
４コマ作家スレは可、雑誌・作品スレは不可、あと海外アニメ漫画板に言及したバージョン
字数の都合で次のように変更
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
↓
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
タグの時点では1,942バイト。
ただレスにすると2,048バイトをおそらくわずかに超える。
４コマ作家スレは可、雑誌・作品スレは不可、あと海外アニメ漫画板に言及したバージョン
字数の都合で次のように変更
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
↓
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
タグの時点では1,942バイト。
ただレスにすると2,048バイトをおそらくわずかに超える。
229 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:14:33 ID:T8Zl1/js0
タグのテキストファイルはここに置きました。
http://www.uploda.org/uporg804618.txt.html
http://www.uploda.org/uporg804618.txt.html
230 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:18:34 ID:DT3l4KxZ0
>>226
＞・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
↑これはいらない、というのが私の意見。
理由は煩雑すぎるから。
少女漫画、海外漫画、成人漫画について同等の記述がないのも不自然。
〜、４コマ漫画は４コマ漫画板(仮)、〜の各板でどうぞ。
だけでいいと思います。
＞・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
↑これはいらない、というのが私の意見。
理由は煩雑すぎるから。
少女漫画、海外漫画、成人漫画について同等の記述がないのも不自然。
〜、４コマ漫画は４コマ漫画板(仮)、〜の各板でどうぞ。
だけでいいと思います。
231 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:21:05 ID:T8Zl1/js0
>>230
それは4コマ漫画家の作家総合スレは板違いということですか？
それは4コマ漫画家の作家総合スレは板違いということですか？
232 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:23:37 ID:+49F8wsV0
>>231
そうですよ。
そうですよ。
233 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:26:55 ID:T8Zl1/js0
煩雑かどうかはよりよい表現を探すということで。
ただし４コマ漫画の取り扱い範囲を明確に出来る形で。
＞少女漫画、海外漫画、成人漫画について同等の記述がないのも不自然。
少女漫画はこの板で扱おうという特段の理由がないし、
雑誌単位の分け方ということで少年漫画系同様定着しています。
海外漫画板は要検討ですが差し迫った議題ではないので、今後の課題でもいいでしょう。
成人漫画はどうあろうが２ちゃんねるではアウト。
と考えます。
ただし４コマ漫画の取り扱い範囲を明確に出来る形で。
＞少女漫画、海外漫画、成人漫画について同等の記述がないのも不自然。
少女漫画はこの板で扱おうという特段の理由がないし、
雑誌単位の分け方ということで少年漫画系同様定着しています。
海外漫画板は要検討ですが差し迫った議題ではないので、今後の課題でもいいでしょう。
成人漫画はどうあろうが２ちゃんねるではアウト。
と考えます。
234 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:31:00 ID:DT3l4KxZ0
>>231-232
いいえ、私の意見は>>129です。
４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレが４コマで、作家総合スレが可であるのは、
＞・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
＞総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
＞・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
のルールに包含されていると考えています。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
は、文面通りに取れば、少年漫画にのみ適用される特例だと理解しています。
ただし、現在のＬＲ成立過程はよく知らないので、どういう意図の一文かは断定できませんが。
いいえ、私の意見は>>129です。
４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレが４コマで、作家総合スレが可であるのは、
＞・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
＞総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
＞・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
のルールに包含されていると考えています。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
は、文面通りに取れば、少年漫画にのみ適用される特例だと理解しています。
ただし、現在のＬＲ成立過程はよく知らないので、どういう意図の一文かは断定できませんが。
235 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:31:33 ID:oBXgBxaCO
236 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:34:48 ID:T8Zl1/js0
>>234
実際削除依頼では、少女漫画も、少年漫画同様の規定で運用されています。
(少女漫画しか書いたことのない作家の作家スレは移転されます)
何も記述がない場合、４コマ漫画も同様の規定で運用される可能性があります。
４コマ漫画側には移転拒否の一文はありますが、有効かそうでないかは削除人次第と思われます。
実際削除依頼では、少女漫画も、少年漫画同様の規定で運用されています。
(少女漫画しか書いたことのない作家の作家スレは移転されます)
何も記述がない場合、４コマ漫画も同様の規定で運用される可能性があります。
４コマ漫画側には移転拒否の一文はありますが、有効かそうでないかは削除人次第と思われます。
237 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:35:00 ID:DT3l4KxZ0
>>234自己レス
少し言葉足らずなので訂正
＞４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレが４コマで、作家総合スレが可であるのは、
↓
＞４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレが４コマ漫画板行きで、作家総合スレが漫画板で可であるのは、
少し言葉足らずなので訂正
＞４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレが４コマで、作家総合スレが可であるのは、
↓
＞４コマ作品スレ、４コマ専門誌スレが４コマ漫画板行きで、作家総合スレが漫画板で可であるのは、
238 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:37:57 ID:T8Zl1/js0
>>235
４コマ系列受け入れは、強制IDがあるかないかだけでなく、
雑誌による区分という従来の分け方と異なること、専業兼業の線引きが困難なことなど
いろいろあるので、何ともいえません。
実際少女漫画を受け入れる声もないし、必要があるとも思えませんが
今議論になっていないので、海外漫画同様、今後の課題でしょうね。
４コマ系列受け入れは、強制IDがあるかないかだけでなく、
雑誌による区分という従来の分け方と異なること、専業兼業の線引きが困難なことなど
いろいろあるので、何ともいえません。
実際少女漫画を受け入れる声もないし、必要があるとも思えませんが
今議論になっていないので、海外漫画同様、今後の課題でしょうね。
239 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:43:38 ID:RAXcMs7G0
>>231
>それは4コマ漫画家の作家総合スレは板違いということですか？
「４コマ漫画家」という言い方だと
Ａ「４コマオンリーの作家」
Ｂ「４コマメインで描いてる作家」
Ｃ「非４コマメインだが４コマも描いてる作家」
の区別がつかないから、ハッキリＡを意味するように「４コマ専門漫画家」と
表記することを提案。
「４コマ専門作家の作家総合スレは板違い」なら間違えようがない。
>それは4コマ漫画家の作家総合スレは板違いということですか？
「４コマ漫画家」という言い方だと
Ａ「４コマオンリーの作家」
Ｂ「４コマメインで描いてる作家」
Ｃ「非４コマメインだが４コマも描いてる作家」
の区別がつかないから、ハッキリＡを意味するように「４コマ専門漫画家」と
表記することを提案。
「４コマ専門作家の作家総合スレは板違い」なら間違えようがない。
240 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:45:53 ID:T8Zl1/js0
>>239
今上げた案ではＡも作家総合スレなら容認しようという流れなので
・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
↓
・４コマ専門漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
みたいな感じですか？
今上げた案ではＡも作家総合スレなら容認しようという流れなので
・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
↓
・４コマ専門漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
みたいな感じですか？
241 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:48:09 ID:DT3l4KxZ0
＞ID:T8Zl1/js0
>>230で言っていることは、ＬＲ文面の細かい部分についての一意見であって、
＞・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
の意味する内容自体には、私は同意見です。
「４コマ漫画家」というのが、４コマ「しか」描いたことがない漫画家なのか、
４コマ「を主に」描いている漫画家なのか、４コマ「も」描く漫画家なのか、
という微細な分類学的議論は労多くして益少ないと思うので、
あえて４コマスレの可・不可の一文を入れるなら、
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可。
の方がまだいいと思います。
>>230で言っていることは、ＬＲ文面の細かい部分についての一意見であって、
＞・４コマ漫画家の作家総合スレは可ですが、４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可です。
の意味する内容自体には、私は同意見です。
「４コマ漫画家」というのが、４コマ「しか」描いたことがない漫画家なのか、
４コマ「を主に」描いている漫画家なのか、４コマ「も」描く漫画家なのか、
という微細な分類学的議論は労多くして益少ないと思うので、
あえて４コマスレの可・不可の一文を入れるなら、
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可。
の方がまだいいと思います。
242 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:48:31 ID:oBXgBxaCO
>>238
＞雑誌による区分という従来の分け方と異なること、
とりあえず４コマ誌の作品は移転という案も出ている。
＞専業兼業の線引きが困難なことなど
これについては少年マンガや少女マンガや海外マンガも同じ。
４コマで異論が出ているのは結局はIDの問題
＞雑誌による区分という従来の分け方と異なること、
とりあえず４コマ誌の作品は移転という案も出ている。
＞専業兼業の線引きが困難なことなど
これについては少年マンガや少女マンガや海外マンガも同じ。
４コマで異論が出ているのは結局はIDの問題
243 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:49:04 ID:T9WlWQFf0
244 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:51:25 ID:oW2FdHGK0
245 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:52:39 ID:oBXgBxaCO
>>244
現時点でIDなしなのは事実だろ
現時点でIDなしなのは事実だろ
246 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:52:45 ID:DT3l4KxZ0
247 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:55:29 ID:oBXgBxaCO
248 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:55:42 ID:T8Zl1/js0
>>241・>>246
＞微細な分類学的議論は労多くして益少ないと思うので、
＞「４コマ専門作家」という言葉でさえ、グレーゾーンや定義の曖昧性がつきまとうので、やめた方がいい
同感です。
＞あえて４コマスレの可・不可の一文を入れるなら、
＞・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可。
なるへそ。それでいいのかもです。
＞微細な分類学的議論は労多くして益少ないと思うので、
＞「４コマ専門作家」という言葉でさえ、グレーゾーンや定義の曖昧性がつきまとうので、やめた方がいい
同感です。
＞あえて４コマスレの可・不可の一文を入れるなら、
＞・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可。
なるへそ。それでいいのかもです。
249 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:56:46 ID:oW2FdHGK0
>>245
任意とID無しって点でも全然違う
任意とID無しって点でも全然違う
250 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:57:06 ID:T8Zl1/js0
251 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:03:45 ID:oBXgBxaCO
>>250
一貫性のない不公平なルールは駄目だろ
文句がないというが少年マンガだってここに残りたかった奴らは多いわけだし
（それで現在の折衷ルールになった）
４コマだけってのはおかしい。
要望があるから作家総合は無制限に受け入れるなら少年マンガも受け入れるべきだろ
一貫性のない不公平なルールは駄目だろ
文句がないというが少年マンガだってここに残りたかった奴らは多いわけだし
（それで現在の折衷ルールになった）
４コマだけってのはおかしい。
要望があるから作家総合は無制限に受け入れるなら少年マンガも受け入れるべきだろ
252 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:04:25 ID:DT3l4KxZ0
>>247
前スレからの議論で、「４コマ専門作家」の範疇についても揉めていましたよ。
具体例とか挙げるのは、それこそ「微細な分類学的議論」を煽りそうなので嫌なのですが、
例えば、森下裕美や東海林さだおはどうなるのか、とか。
唐沢なをきは？小池田マヤは？などなど、それほど漫画家に詳しくない私ですら、揉めそうな例が思い浮かびます。
前スレからの議論で、「４コマ専門作家」の範疇についても揉めていましたよ。
具体例とか挙げるのは、それこそ「微細な分類学的議論」を煽りそうなので嫌なのですが、
例えば、森下裕美や東海林さだおはどうなるのか、とか。
唐沢なをきは？小池田マヤは？などなど、それほど漫画家に詳しくない私ですら、揉めそうな例が思い浮かびます。
253 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:09:58 ID:oBXgBxaCO
254 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:09:56 ID:T8Zl1/js0
>>251
少年漫画と４コマ漫画ではいろいろ与えられた条件が違うので
扱いに異なる面があっても仕方ないところもあると思います。
同じ扱いにならない＝不公平とくくられても困ります。
４コマ漫画の雑誌や作品スレは板違いにするようなルールですし、無制限ではないということで。
少年漫画と４コマ漫画ではいろいろ与えられた条件が違うので
扱いに異なる面があっても仕方ないところもあると思います。
同じ扱いにならない＝不公平とくくられても困ります。
４コマ漫画の雑誌や作品スレは板違いにするようなルールですし、無制限ではないということで。
255 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:13:54 ID:T8Zl1/js0
少年漫画にしろ、少女漫画にしろ
受け入れ範囲の変更の必要が生じたら、そのつど議論すればいいと思いますが
今がそのときでないのは明白なので、今は４コマ漫画をどうするかと言う事の議論なので
そこを進めていくのが筋と思います。
受け入れ範囲の変更の必要が生じたら、そのつど議論すればいいと思いますが
今がそのときでないのは明白なので、今は４コマ漫画をどうするかと言う事の議論なので
そこを進めていくのが筋と思います。
256 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:14:27 ID:oBXgBxaCO
257 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:16:47 ID:LRjN5pwr0
４コマ専門の少年漫画専門作家なんて数えているかどうかだろ・・・
258 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:17:17 ID:oW2FdHGK0
少年漫画板で残りたかったやつらが多いってソースは脳内ですか？
259 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:18:11 ID:T8Zl1/js0
>>256
その条件に沿って議論されて立てられた一つの結果(の有力候補)が
「４コマの雑誌スレ・作品スレは×、作家スレは○」ということなのではないでしょうか。
少女漫画や少年漫画もご意見があるなら個別に話せばいいと思いますが
おそらくその規模の大きさゆえに賛成者も少ないかと。
その条件に沿って議論されて立てられた一つの結果(の有力候補)が
「４コマの雑誌スレ・作品スレは×、作家スレは○」ということなのではないでしょうか。
少女漫画や少年漫画もご意見があるなら個別に話せばいいと思いますが
おそらくその規模の大きさゆえに賛成者も少ないかと。
260 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:19:21 ID:oBXgBxaCO
261 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:20:17 ID:T8Zl1/js0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、４コマ漫画は４コマ漫画(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
>>241さんを反映させてみた。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、４コマ漫画は４コマ漫画(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
>>241さんを反映させてみた。
262 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:21:44 ID:oW2FdHGK0
いつの間に・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。が当然の流れになってんの？
263 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:21:50 ID:DT3l4KxZ0
>>253
ところが前スレでは
森下裕美、唐沢なをき、あずまきよひこ、須賀原洋行、榎本俊二、桜玉吉、こうの史代
を挙げている人もいるわけです。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/230
あずまきよひこについては直後に突っ込みが入っていますし、230自身が
＞（あくまで議論の為のたたき台なのでご理解頂きたい）
と書いていますが。
また同じスレの
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/207に対しても
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/456の突っ込みが入っています。
ところが前スレでは
森下裕美、唐沢なをき、あずまきよひこ、須賀原洋行、榎本俊二、桜玉吉、こうの史代
を挙げている人もいるわけです。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/230
あずまきよひこについては直後に突っ込みが入っていますし、230自身が
＞（あくまで議論の為のたたき台なのでご理解頂きたい）
と書いていますが。
また同じスレの
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/207に対しても
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/456の突っ込みが入っています。
264 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:23:20 ID:DT3l4KxZ0
>>262
私はその意見ですが、それが既定事項だとは思っていませんよ。
私はその意見ですが、それが既定事項だとは思っていませんよ。
265 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:24:30 ID:oW2FdHGK0
ならそれを反映させたテンプレ案作るなんてのは早計だと思うんだ
266 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:24:51 ID:oBXgBxaCO
267 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:26:08 ID:T8Zl1/js0
>>260
議論した時期やそのときの環境に左右されるのは仕方ないと思うですよ。
先のことは先に考えましょ。
>>262
多分削除ガイドライン５が張られたあたりだと思うです。
あぁ、漫画板である程度決めていいんだな。ということを多くの人が理解した。
議論した時期やそのときの環境に左右されるのは仕方ないと思うですよ。
先のことは先に考えましょ。
>>262
多分削除ガイドライン５が張られたあたりだと思うです。
あぁ、漫画板である程度決めていいんだな。ということを多くの人が理解した。
268 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:26:13 ID:oW2FdHGK0
もともと無制限に認めて移転は任意というのが主流だろ
269 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:28:17 ID:oBXgBxaCO
270 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:28:41 ID:T8Zl1/js0
>>265
規定事項とは言わないけど、割とまとまりやすそうな案だと思ったから作りました。
>>266
これまでの議論から、少年漫画の基準をそのまま当てはめようとすることが困難だったのと
実際、もし運営側の意向が移転ならしょうがないけど、
かならずしもそうでないなら、無理して移転させる必要を感じている人も多くなかったような(これは私見ですが)
規定事項とは言わないけど、割とまとまりやすそうな案だと思ったから作りました。
>>266
これまでの議論から、少年漫画の基準をそのまま当てはめようとすることが困難だったのと
実際、もし運営側の意向が移転ならしょうがないけど、
かならずしもそうでないなら、無理して移転させる必要を感じている人も多くなかったような(これは私見ですが)
271 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:29:32 ID:T8Zl1/js0
>>268
それは変な人が削除依頼した時点で簡単に覆るので、実効性に乏しいですってば…。
それは変な人が削除依頼した時点で簡単に覆るので、実効性に乏しいですってば…。
272 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:30:02 ID:oW2FdHGK0
>>271
漫画板のローカルルールでそれを認めると書けばいいだけだろ？
漫画板のローカルルールでそれを認めると書けばいいだけだろ？
273 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:31:28 ID:T8Zl1/js0
>>272
あなたが一番早計だと思う。
あなたが一番早計だと思う。
274 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:32:24 ID:oBXgBxaCO
275 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:36:46 ID:DT3l4KxZ0
「微細な分類学的議論は労多くして益少なし」とか書いといて、自分でそれを誘発してるようでスマン。
もうやめます。
>>269
前スレの議論を見たら、「過去４コマしか描いたことの無い漫画家」という最も厳密な定義でさえ、
揉めていることがわかりますよ。
読みきりで一回だけ描いたのはどうなのか、一回はダメなら何回ならいいのか、
同人誌は？（同人誌は対象外と言っても、同人誌と商業出版の行き来はいくらでもある）、
等々実際にチェックするのは、個別の作家の書誌目録を網羅する作業が必要で、まさに労多くして益少ない議論ですよ。
もうやめます。
>>269
前スレの議論を見たら、「過去４コマしか描いたことの無い漫画家」という最も厳密な定義でさえ、
揉めていることがわかりますよ。
読みきりで一回だけ描いたのはどうなのか、一回はダメなら何回ならいいのか、
同人誌は？（同人誌は対象外と言っても、同人誌と商業出版の行き来はいくらでもある）、
等々実際にチェックするのは、個別の作家の書誌目録を網羅する作業が必要で、まさに労多くして益少ない議論ですよ。
276 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:37:04 ID:oW2FdHGK0
277 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:37:15 ID:oBXgBxaCO
>>270
＞これまでの議論から、少年漫画の基準をそのまま当てはめようとすることが困難だったのと
困難だったのか？
単にそれが嫌だという奴と、そのまま当てはめるのではなく現在連載中のみありにしろという奴がいただけに見えるが
基準自体に何か問題が？
＞これまでの議論から、少年漫画の基準をそのまま当てはめようとすることが困難だったのと
困難だったのか？
単にそれが嫌だという奴と、そのまま当てはめるのではなく現在連載中のみありにしろという奴がいただけに見えるが
基準自体に何か問題が？
278 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:41:32 ID:T8Zl1/js0
279 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:42:48 ID:oBXgBxaCO
>>275
＞ 前スレの議論を見たら、「過去４コマしか描いたことの無い漫画家」という最も厳密な定義でさえ、
＞ 揉めていることがわかりますよ。
＞ 読みきりで一回だけ描いたのはどうなのか、一回はダメなら何回ならいいのか、
それは「過去４コマしか描いたことの無い漫画家」という厳密な定義をしようすることへの反対意見じゃん
同人の商業への移動はなった時点でカウントするのが普通
＞等々実際にチェックするのは、個別の作家の書誌目録を網羅する作業が必要で、まさに労多くして益少ない議論ですよ。
それはどんなものでも同じ
＞ 前スレの議論を見たら、「過去４コマしか描いたことの無い漫画家」という最も厳密な定義でさえ、
＞ 揉めていることがわかりますよ。
＞ 読みきりで一回だけ描いたのはどうなのか、一回はダメなら何回ならいいのか、
それは「過去４コマしか描いたことの無い漫画家」という厳密な定義をしようすることへの反対意見じゃん
同人の商業への移動はなった時点でカウントするのが普通
＞等々実際にチェックするのは、個別の作家の書誌目録を網羅する作業が必要で、まさに労多くして益少ない議論ですよ。
それはどんなものでも同じ
280 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:46:11 ID:oBXgBxaCO
281 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:46:49 ID:oW2FdHGK0
またなんか議論のための議論みたいになってきてるな
282 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:47:06 ID:T8Zl1/js0
>>279
そこまでして移転させるほどではない、というのも大きいです。
4コマは作品数が細かいわ多いわ終わるわ始まるわで
削除人さんですら正確には判定できないと思うのですよね。
漫画板の削除ペースからして、待ってる間に情勢変わりうるし。
そこまでして移転させるほどではない、というのも大きいです。
4コマは作品数が細かいわ多いわ終わるわ始まるわで
削除人さんですら正確には判定できないと思うのですよね。
漫画板の削除ペースからして、待ってる間に情勢変わりうるし。
283 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:48:22 ID:T8Zl1/js0
284 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:49:42 ID:DT3l4KxZ0
>>279
「４コマ専門作家」という曖昧な言葉なら、ますます揉めますよ。
もうやめます。
揉めない定義が可能で、個別の作家の書誌目録作成を責任をもって請け負う人がいる、
と言う主張を皆が受け入れると思うなら、頑張って主張すればいいと思いますが。
「４コマ専門作家」という曖昧な言葉なら、ますます揉めますよ。
もうやめます。
揉めない定義が可能で、個別の作家の書誌目録作成を責任をもって請け負う人がいる、
と言う主張を皆が受け入れると思うなら、頑張って主張すればいいと思いますが。
285 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:52:50 ID:oBXgBxaCO
286 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:01:30 ID:oBXgBxaCO
287 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:04:35 ID:LRjN5pwr0
流れ見ていると一人ケチつけているのが明白ですな
288 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:07:59 ID:oBXgBxaCO
>>287
まともに議論する気がないならだまってりゃいいのに
まともに議論する気がないならだまってりゃいいのに
289 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:08:29 ID:oW2FdHGK0
全て任意ってのがごたごたも起こらず定義の必要もなく最善の策だと思うんだがなあ
290 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:12:13 ID:oBXgBxaCO
291 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:18:25 ID:NuoswA3fO
>>253
小池田マヤは、どう考えても４コマ専門漫画家でしょう。
未だ嘗て、４コマの形式になっていない作品を見たことがない。
あるなら、具体例を提示ﾖﾛ
ところで、↓このスレはどうなんでしょう？
{レベル１}神崎りゅう子{{ぷら☆みす}
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177918570/
小池田マヤは、どう考えても４コマ専門漫画家でしょう。
未だ嘗て、４コマの形式になっていない作品を見たことがない。
あるなら、具体例を提示ﾖﾛ
ところで、↓このスレはどうなんでしょう？
{レベル１}神崎りゅう子{{ぷら☆みす}
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177918570/
292 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:19:39 ID:oBXgBxaCO
>>291
フィールヤングでも覗いてみたら？
フィールヤングでも覗いてみたら？
293 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:40:50 ID:RAXcMs7G0
>>284
>「４コマ専門作家」という曖昧な言葉なら、ますます揉めますよ。
ちょっと待て。その言葉のどこが曖昧なんだ？？？
これ以上、判断しやすい定義はないと思うが。
現行の少年漫画ルールと同じで、非４コマ作品の実例を提示しさえすれば
「４コマ専門作家」とは見なされなくなるんだぞ？
>>291
>あるなら、具体例を提示ﾖﾛ
ほれ。
>FEEL YOUNG (フィールヤング) 2007年 05月号 [雑誌]
>小池田マヤの『CGH！』が急展開で面白くなってきました。
>正直小池田氏の長編漫画は初めて読むので、大丈夫かなと不安でしたが少女漫画と
いうフィールドの中で４コマとは違った魅力を発揮しているようです。
>「４コマ専門作家」という曖昧な言葉なら、ますます揉めますよ。
ちょっと待て。その言葉のどこが曖昧なんだ？？？
これ以上、判断しやすい定義はないと思うが。
現行の少年漫画ルールと同じで、非４コマ作品の実例を提示しさえすれば
「４コマ専門作家」とは見なされなくなるんだぞ？
>>291
>あるなら、具体例を提示ﾖﾛ
ほれ。
>FEEL YOUNG (フィールヤング) 2007年 05月号 [雑誌]
>小池田マヤの『CGH！』が急展開で面白くなってきました。
>正直小池田氏の長編漫画は初めて読むので、大丈夫かなと不安でしたが少女漫画と
いうフィールドの中で４コマとは違った魅力を発揮しているようです。
294 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:54:06 ID:hWeParUf0
今北産業。
いったい何を揉めてんの？
いったい何を揉めてんの？
295 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:57:27 ID:5z+2N2bf0
>>294
俺ルールVS俺ルール
俺ルールVS俺ルール
296 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:58:53 ID:DT3l4KxZ0
>>294
揉めるよ派 ＶＳ 揉めないよ派
揉めるよ派 ＶＳ 揉めないよ派
297 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:06:37 ID:TxHvMIjM0
ﾜﾗﾀｗ
とりあえずROMってたけど、実際、揉めてるよなぁ。
とりあえずROMってたけど、実際、揉めてるよなぁ。
298 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:14:39 ID:spKRxu4q0
だから何を揉めてんだよー
299 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:14:44 ID:t+hMKFkn0
まさに悪魔の証明。
４コマ専門作家じゃ無い、移転する必要は無いって主張するには非４コマの作品を一つ挙げるだけで済む。
その作家のファンならいとも容易いこと。
しかも４コマか非４コマかは一目で判る明快な基準。
何が曖昧？
４コマ専門作家じゃ無い、移転する必要は無いって主張するには非４コマの作品を一つ挙げるだけで済む。
その作家のファンならいとも容易いこと。
しかも４コマか非４コマかは一目で判る明快な基準。
何が曖昧？
300 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:21:12 ID:+68NXFexO
どの基準を選択するかで揉めていることと、基準の曖昧さが問題になっていることは根本的に別問題
・住人の任意。
・４コマ以外を一つでも書いたことがあればOK
・４コマ以外を一つでも連載してればOK
・４コマ誌以外に書いてればOK
・４コマ誌以外に非４コマ漫画を書いてればOK
上３つは曖昧なところはない。
４コマ誌の定義はやや曖昧だが少年誌ほどではない
少女マンガ誌でさえゼロサムのような少女マンガ誌かどうか意見がわかれるものがあるしな
・住人の任意。
・４コマ以外を一つでも書いたことがあればOK
・４コマ以外を一つでも連載してればOK
・４コマ誌以外に書いてればOK
・４コマ誌以外に非４コマ漫画を書いてればOK
上３つは曖昧なところはない。
４コマ誌の定義はやや曖昧だが少年誌ほどではない
少女マンガ誌でさえゼロサムのような少女マンガ誌かどうか意見がわかれるものがあるしな
301 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:30:37 ID:DwTcKaKY0
ただそれを削除人に判断しろというのもな
それなら上で出てきた案、作家スレ可、作品スレ不可で進めたほうがいいよ
それなら上で出てきた案、作家スレ可、作品スレ不可で進めたほうがいいよ
302 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:31:47 ID:spKRxu4q0
ところで4コマ板の自治問題を、なんでこの板で話し合ってんの？
303 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:38:56 ID:niT+mTkp0
漫画板で板違いとするものを話し合ってるんだろ。
304 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:42:00 ID:ars7HUkt0
何で板違いにするものを決めなきゃいけないの？
305 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:44:42 ID:bxJNVn+X0
>>300
「住人の任意」は一番曖昧だろ。
自治では放置、削除されても泣かない、ってのは一つの手だけど
今、自治スレで揉めない、ってだけで後々削除依頼が出たら
大騒動の元になるんじゃね。
「削除されても泣かない」を４コマスレ住人に告知の上放置、ってのもありかね。
「住人の任意」は一番曖昧だろ。
自治では放置、削除されても泣かない、ってのは一つの手だけど
今、自治スレで揉めない、ってだけで後々削除依頼が出たら
大騒動の元になるんじゃね。
「削除されても泣かない」を４コマスレ住人に告知の上放置、ってのもありかね。
306 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:49:13 ID:ars7HUkt0
住民の任意ってのは４コマへの関わり方に関わらずALLOKって意味だよ
曖昧さの欠片もない
曖昧さの欠片もない
307 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:52:26 ID:bxJNVn+X0
308 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:52:28 ID:+68NXFexO
309 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:54:02 ID:ars7HUkt0
>>307
それをローカルルールとして提案して通れば明確この上ない条件になる
それをローカルルールとして提案して通れば明確この上ない条件になる
310 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:54:14 ID:spKRxu4q0
>>307
オールOKならそもそも削除する理由もないじゃん
オールOKならそもそも削除する理由もないじゃん
311 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:04:19 ID:/BwSHEYt0
ここまで来たら、もう削除依頼出したい人はとっとと出してしまえばいいんじゃないの？
このスレは４コマ誌のスレとか、4コマ作品のスレとか削除依頼に書いて。
このスレは４コマ誌のスレとか、4コマ作品のスレとか削除依頼に書いて。
312 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:04:48 ID:bxJNVn+X0
313 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:05:56 ID:ars7HUkt0
314 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:08:29 ID:fRjRUHJ20
流れ早いな…
作家スレ可、作品スレ不可って話があったけど
４コマ漫画板は漫画板と同じく「作家スレ」が基本みたいよ
（作品スレが一つの場合、実質作家スレ扱い）
作家スレ可、作品スレ不可って話があったけど
４コマ漫画板は漫画板と同じく「作家スレ」が基本みたいよ
（作品スレが一つの場合、実質作家スレ扱い）
315 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:12:09 ID:spKRxu4q0
316 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:14:32 ID:bxJNVn+X0
>>313
オールOKってのは少年漫画や少女漫画もOKにするって意味じゃないのか？
オールOKってのは少年漫画や少女漫画もOKにするって意味じゃないのか？
317 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:16:12 ID:ars7HUkt0
何で昨日から４コマの話をしてるところに少年漫画や少女漫画も〜って別の問題を持ってくる人がいるの？
318 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:17:39 ID:EXEJtD1Q0
>>314
それは４コマ板で好きにやればいい話だ。
カオスもなにも、４コマ板とか勝手に申請して勝手に作ったのが大迷惑の始まりでしょ。
どれだけの住人の要望、必要性、議論があったのかと。
４コマ板が立つまでの自治スレ過去ログ見てると、バカバカし過ぎて話にならない。
４コマ板が立つまでに４コマ関連スレが鯖負担の主原因になってたわけでもなし。
それは４コマ板で好きにやればいい話だ。
カオスもなにも、４コマ板とか勝手に申請して勝手に作ったのが大迷惑の始まりでしょ。
どれだけの住人の要望、必要性、議論があったのかと。
４コマ板が立つまでの自治スレ過去ログ見てると、バカバカし過ぎて話にならない。
４コマ板が立つまでに４コマ関連スレが鯖負担の主原因になってたわけでもなし。
319 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:17:46 ID:bxJNVn+X0
320 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:19:32 ID:EXEJtD1Q0
>>319
現状、ＬＲでは少年誌だけ特別に厳しく明文化されてる状態。
現状、ＬＲでは少年誌だけ特別に厳しく明文化されてる状態。
321 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:21:16 ID:ars7HUkt0
322 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:24:34 ID:bxJNVn+X0
>>320
厳しい明文ってどこが。
過去作品基準は基準をゆるくするための文言だろ。
>>321
＞４コマ板への移転が嫌がられてる根本すらわからず議論してんの？
住人の希望、ってのは通らないから基準を決めようとする議論が必要なんだろ。
厳しい明文ってどこが。
過去作品基準は基準をゆるくするための文言だろ。
>>321
＞４コマ板への移転が嫌がられてる根本すらわからず議論してんの？
住人の希望、ってのは通らないから基準を決めようとする議論が必要なんだろ。
323 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:25:08 ID:DwTcKaKY0
>>319
スレ数も鯖負荷も勢いも形態も違うのに扱いが同じな方が逆に不自然。
少年漫画なんて分割当時は週刊も含んで漫画板の負担の大半を占めてたんだから
漫画板上での扱いが厳しくなっても仕方ないだろ？
少女漫画だって単体で圧縮が起こるレベルにはあるし。
スレ数も鯖負荷も勢いも形態も違うのに扱いが同じな方が逆に不自然。
少年漫画なんて分割当時は週刊も含んで漫画板の負担の大半を占めてたんだから
漫画板上での扱いが厳しくなっても仕方ないだろ？
少女漫画だって単体で圧縮が起こるレベルにはあるし。
324 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:25:49 ID:+68NXFexO
325 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:26:58 ID:ars7HUkt0
住人が話し合って希望に沿わせる形で基準を決める訳ですが
なんかこの人屁理屈こねてるだけのように見えてしょうがない
なんかこの人屁理屈こねてるだけのように見えてしょうがない
326 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:27:48 ID:EXEJtD1Q0
>>324
つ「明文化」
つ「明文化」
327 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:29:06 ID:DwTcKaKY0
とりあえず存在してない少年漫画・少女漫画問題をさも重要であるかのように取り上げるのもやめれ
328 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:32:16 ID:EXEJtD1Q0
ところでＬＲ変えるにしろ変えないにしろ、最後は投票でもするのか
329 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:33:07 ID:+68NXFexO
>>321
＞それこそ少年漫画板や少女漫画板住民から専門板でやるのはイヤだって不満がいつ出てきたのかと
みんな少年漫画板や少女漫画板で満足してるなら開放してもこっちこないから問題ないな
満足できないスレ、たとえば任意IDの少女漫画板で荒らされていたからIDのある漫画板に来たいスレがあったと仮定しよう
これを板違いにするかどうか
４コマなら荒らされるかも知れない恐れだけで漫画板にいることが許され
少女マンガなら許されない？
＞それこそ少年漫画板や少女漫画板住民から専門板でやるのはイヤだって不満がいつ出てきたのかと
みんな少年漫画板や少女漫画板で満足してるなら開放してもこっちこないから問題ないな
満足できないスレ、たとえば任意IDの少女漫画板で荒らされていたからIDのある漫画板に来たいスレがあったと仮定しよう
これを板違いにするかどうか
４コマなら荒らされるかも知れない恐れだけで漫画板にいることが許され
少女マンガなら許されない？
330 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:33:19 ID:bxJNVn+X0
331 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:37:52 ID:+QApZvfn0
332 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:39:53 ID:spKRxu4q0
333 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:40:10 ID:DwTcKaKY0
>>329
仮定しなきゃ出てこない問題は後でもできるんで
仮定しなきゃ出てこない問題は後でもできるんで
334 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:42:23 ID:Zp2e1KI7O
とりあえず４コマの話以外を今するのはおかしいよ
話を逸らさないようにね
話を逸らさないようにね
335 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:43:51 ID:ars7HUkt0
>>331
それでいいと思うなら今漫画板にある作品スレ・雑誌スレにそのように伝えてみてくれ
それでいいと思うなら今漫画板にある作品スレ・雑誌スレにそのように伝えてみてくれ
336 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:47:04 ID:+68NXFexO
>>333
・想定可能な事態は先に考慮
・選択肢を明文化することで導かれることもある
荒れていることで困っている少女漫画板住人がその選択肢に思い至り安くしておくべき
・整合性と公平性は可能なかぎり保つべき
・想定可能な事態は先に考慮
・選択肢を明文化することで導かれることもある
荒れていることで困っている少女漫画板住人がその選択肢に思い至り安くしておくべき
・整合性と公平性は可能なかぎり保つべき
337 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:49:27 ID:spKRxu4q0
>>329
新たに来ることは許されないが既に漫画板にあるスレを追い出すことは不可能
新たに来ることは許されないが既に漫画板にあるスレを追い出すことは不可能
338 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:49:33 ID:+68NXFexO
339 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:50:37 ID:kKA6mX7q0
340 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:51:16 ID:bxJNVn+X0
>>332
住人の望まない運営の処断なんて過去いくらでもあったんだよ…。
住人の望まない運営の処断なんて過去いくらでもあったんだよ…。
341 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:51:40 ID:+68NXFexO
>>337
４コマオンリー作家の新スレ禁止するなら多少は公平だな
４コマオンリー作家の新スレ禁止するなら多少は公平だな
342 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:53:25 ID:DwTcKaKY0
>>333
他に差し迫った問題がないならそれでもいいけど
今は優先すべき課題があるんで、ただの議論の邪魔
少女漫画に関して心配事があるなら
今のうちにあちらの自治で話し合ってみては？
>>335
４コマ系列に作品スレは今のところない
雑誌スレは早い段階で話が行っている
他に差し迫った問題がないならそれでもいいけど
今は優先すべき課題があるんで、ただの議論の邪魔
少女漫画に関して心配事があるなら
今のうちにあちらの自治で話し合ってみては？
>>335
４コマ系列に作品スレは今のところない
雑誌スレは早い段階で話が行っている
343 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:53:49 ID:spKRxu4q0
344 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:55:44 ID:EXEJtD1Q0
>>343
だよなｗ
だよなｗ
345 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:56:26 ID:+68NXFexO
346 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:58:01 ID:bxJNVn+X0
>>343
それが一番いいかな。
ガイドラインに反しない程度に補助的な判断材料の提示は可能なんだけどね。
それを住人の希望が全部通そうとしても無理だよと。
いっそ何も決めずに運営の処断に任せるのもいいよな。
それが一番いいかな。
ガイドラインに反しない程度に補助的な判断材料の提示は可能なんだけどね。
それを住人の希望が全部通そうとしても無理だよと。
いっそ何も決めずに運営の処断に任せるのもいいよな。
347 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:00:02 ID:EXEJtD1Q0
>>338
それは詭弁だわ。
この告知名無し表示で、そんな風に捉えるほうが珍しい。
４コマ以外の扱いも大々的に変えるなら、
「名無しんぼ＠ローカルルール変更について自治スレで議論中」
って告知しないと。
それは詭弁だわ。
この告知名無し表示で、そんな風に捉えるほうが珍しい。
４コマ以外の扱いも大々的に変えるなら、
「名無しんぼ＠ローカルルール変更について自治スレで議論中」
って告知しないと。
348 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:00:58 ID:DwTcKaKY0
>>345
スレ数もレス数も環境も板が出来た経緯も分類方法も運営による分割支持の有無も違うのだから
扱いが同じでないといけないということはない。
少女漫画に関して配慮してほしいことがあるのか？ないのか？
現実的にそれは可能なのか？不可能なのか？
昨日今日浮かんでくる問題と１ヶ月以上議論されている問題は同格ではない。
あんたみたいのをどさくさまぎれという。
スレ数もレス数も環境も板が出来た経緯も分類方法も運営による分割支持の有無も違うのだから
扱いが同じでないといけないということはない。
少女漫画に関して配慮してほしいことがあるのか？ないのか？
現実的にそれは可能なのか？不可能なのか？
昨日今日浮かんでくる問題と１ヶ月以上議論されている問題は同格ではない。
あんたみたいのをどさくさまぎれという。
349 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:01:22 ID:spKRxu4q0
>>345
公平さを考慮しつつ現状に反しないルールを作ることです。
公平さを考慮しつつ現状に反しないルールを作ることです。
350 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:03:58 ID:+68NXFexO
351 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:06:02 ID:ars7HUkt0
IDのない４コマ板と強制IDの少年漫画板を同等に扱うのが公平だと？
352 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:06:24 ID:vVXf5OWS0
＞４コマ”他”の扱いについて自治ｽﾚで議論中
”他”って単語が見えない人が多いですねえ。
”他”って単語が見えない人が多いですねえ。
353 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:07:17 ID:DwTcKaKY0
何も結論が出ている段階でもないし、まだまだ議論の余地はあるだろう。
決着だって相当先だろう。
ただ言えるのは、４コマと少女漫画と少年漫画はそれぞれ最適解が異なっても不思議はないので
それぞれ独立して問題を解決していった方がいい。
今は４コマの話が最優先。現実にあるスレの行く末を決めるのだから。
そこに少女漫画や少年漫画の話はあまり要らない。
逆に言えば４コマの話が終わった後で
名無しを変えて少女漫画の話をしてもいいのだから。
決着だって相当先だろう。
ただ言えるのは、４コマと少女漫画と少年漫画はそれぞれ最適解が異なっても不思議はないので
それぞれ独立して問題を解決していった方がいい。
今は４コマの話が最優先。現実にあるスレの行く末を決めるのだから。
そこに少女漫画や少年漫画の話はあまり要らない。
逆に言えば４コマの話が終わった後で
名無しを変えて少女漫画の話をしてもいいのだから。
354 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:07:32 ID:+68NXFexO
355 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:08:41 ID:EXEJtD1Q0
>>350
この告知を見て、４コマ関連以外のローカルルール全般まで変更されると解釈するなんて、想像力豊かってレベルじゃねえぞｗ
誰も彼もが自治スレ定期的にチェックしてるわけじゃない、ってかそんなの少数派〜
この告知を見て、４コマ関連以外のローカルルール全般まで変更されると解釈するなんて、想像力豊かってレベルじゃねえぞｗ
誰も彼もが自治スレ定期的にチェックしてるわけじゃない、ってかそんなの少数派〜
356 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:09:51 ID:EXEJtD1Q0
>>352
多いなら、この告知で充分告知されてることになってないじゃんｗ
多いなら、この告知で充分告知されてることになってないじゃんｗ
357 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:10:03 ID:DwTcKaKY0
358 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:11:09 ID:ars7HUkt0
仮定の話ばかりするのが好きな人だな
応用が効くなんて考えなくてもできてからでもいくらでも対応できる
応用が効くなんて考えなくてもできてからでもいくらでも対応できる
359 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:13:27 ID:/BwSHEYt0
とりあえずIDって単語は、この議論では何の理由にもならないから、全部スルーした方がいいと思うよ。
IDの有る無しで、そのスレで話される事が何か変わるわけでもないし。
IDの有る無しで、そのスレで話される事が何か変わるわけでもないし。
360 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:15:00 ID:DwTcKaKY0
>>358
だよなー
といいつつ仮定でアレですが…
必ずしもIDだけが決定要素ではないからややこしいけど、
少女漫画板の管轄にあるスレだって、あちらで大きな問題が生じた場合、
場合によっては、議論の末、一部漫画板で受け入れ可能になるかもしれないよ？
全部は無理だけど、可能性の話を言えば
だよなー
といいつつ仮定でアレですが…
必ずしもIDだけが決定要素ではないからややこしいけど、
少女漫画板の管轄にあるスレだって、あちらで大きな問題が生じた場合、
場合によっては、議論の末、一部漫画板で受け入れ可能になるかもしれないよ？
全部は無理だけど、可能性の話を言えば
361 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:15:00 ID:+68NXFexO
>>359
というか４コマスレが残りたい理由はIDだろ
というか４コマスレが残りたい理由はIDだろ
362 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:17:29 ID:/BwSHEYt0
>361
だからそれは何の理由にもならないと。
IDが無くなっただけで、そのスレの趣旨が大きく変わるわけないでしょ？
だからそれは何の理由にもならないと。
IDが無くなっただけで、そのスレの趣旨が大きく変わるわけないでしょ？
363 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:17:40 ID:DwTcKaKY0
364 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:18:29 ID:spKRxu4q0
365 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:20:13 ID:bxJNVn+X0
366 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:21:05 ID:/BwSHEYt0
>363
＞掲載作によっては雑誌と同じ板のほうが語りやすいというのもあるし、
これだけは理由として納得できた。
＞掲載作によっては雑誌と同じ板のほうが語りやすいというのもあるし、
これだけは理由として納得できた。
367 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:23:34 ID:DwTcKaKY0
368 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:23:38 ID:spKRxu4q0
369 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:28:44 ID:/BwSHEYt0
>368
必要なのは変更人がその事情を納得できるだけの理由。
必要なのは変更人がその事情を納得できるだけの理由。
370 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:35:01 ID:bxJNVn+X0
371 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:37:56 ID:spKRxu4q0
なんだ、つまり板を移動する必要はないってコンセンサスは既に出来上がってて、
あとは運営を説得する材料を用意するだけって段階まで話は進んでたのか。
ならほとんど問題解決だな。
あとは運営を説得する材料を用意するだけって段階まで話は進んでたのか。
ならほとんど問題解決だな。
372 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:44:33 ID:/BwSHEYt0
>371
一応言っておくけど、IDが出ないからってのは材料にはならないよ。
４コマ誌のスレは現時点でも移転確実だろうね。
一応言っておくけど、IDが出ないからってのは材料にはならないよ。
４コマ誌のスレは現時点でも移転確実だろうね。
373 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:46:04 ID:e2alaYzj0
IDで無いのがイヤってごねてるのが多い中でよく関係ないといえるな
関係なかったらおとなしく移動するだろ
関係なかったらおとなしく移動するだろ
374 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:48:21 ID:/BwSHEYt0
>373
それはそのスレの利用者の問題であって、スレ趣旨の問題ではないので。
それはそのスレの利用者の問題であって、スレ趣旨の問題ではないので。
375 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 02:50:33 ID:zk9OsaOD0
はっきり言ってしまえば
漫画板住人の事情＞＞＞４コマスレ住人の事情
だわな。
ついでに言えば、
漫画板以外に行く場所の無い青年漫画等のスレ住人の事情＞＞＞専用の板がある４コマスレ住人の事情
漫画板住人の事情＞＞＞４コマスレ住人の事情
だわな。
ついでに言えば、
漫画板以外に行く場所の無い青年漫画等のスレ住人の事情＞＞＞専用の板がある４コマスレ住人の事情
376 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 03:06:44 ID:D7QcZgdJ0
また酷いことになってるもんだ
そこまでして4コマ系を追い出したい理由が分からん
>>375に至っては4コマスレ住人と漫画板住人を既に分けて考えてるし
まぁ強制移転なんて無茶は通らんだろうが、そろそろ俺の見てるスレに余計な馬鹿が涌きそうで怖い
そこまでして4コマ系を追い出したい理由が分からん
>>375に至っては4コマスレ住人と漫画板住人を既に分けて考えてるし
まぁ強制移転なんて無茶は通らんだろうが、そろそろ俺の見てるスレに余計な馬鹿が涌きそうで怖い
377 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 03:25:27 ID:bDThGJVa0
たしかに自分が漫画板住人を代表してると思い込んでるバカがいるな
378 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 03:34:40 ID:VDUmdmcj0
IDが無いから、条件が違うから板を移らない。
こんな理由が通るなら、そもそも４コマ板を違う条件で作ってないだろう。
これを、条件の違いを理由にしても無駄、無視されると理解するか、
それとも、板を移る必要は無いよという意図だと理解するか。
はてさて。
こんな理由が通るなら、そもそも４コマ板を違う条件で作ってないだろう。
これを、条件の違いを理由にしても無駄、無視されると理解するか、
それとも、板を移る必要は無いよという意図だと理解するか。
はてさて。
379 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 03:39:53 ID:cjJgftSG0
結局、高笑いしているのは４コマ板作らせたあいつだけか
380 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 03:43:14 ID:qSq0glsR0
非４コマスレ住人が煽り目的で潜り込んでるな
381 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 03:44:56 ID:t+hMKFkn0
時間帯とIDの相関関係
382 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 04:03:51 ID:spKRxu4q0
383 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 06:29:12 ID:JdzejXYr0
384 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 06:34:24 ID:ars7HUkt0
385 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 08:24:09 ID:QETIK+xg0
圧縮くらいでそ。
386 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 08:29:07 ID:P06iqs4C0
そもそもが「漫画板住人」と「4コマスレ住人」とが対並立しえない100%の対立概念だってのは初耳だながｗ
対立を煽って自分を批判する人間はどちらかだって言張るパターン？
対立を煽って自分を批判する人間はどちらかだって言張るパターン？
387 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 10:44:29 ID:ars7HUkt0
漫画板の圧縮って基準いくつでいくつまで減らすんだっけか
388 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 11:41:44 ID:+QApZvfn0
750〜770→700
落ちるのは削除依頼が出て放置なスレと４コマの過疎スレが多いらしい
落ちるのは削除依頼が出て放置なスレと４コマの過疎スレが多いらしい
389 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 11:56:33 ID:rh2pNBIn0
この程度で落ちるような需要が無いスレが落ちるんだから4コマ移動しても落ちるだろうよ。
390 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 12:16:17 ID:fzLbWSnQ0
>>388
＞ 落ちるのは削除依頼が出て放置なスレと４コマの過疎スレが多いらしい
それは圧縮とは関係ないかと。
圧縮のタイミングで最終書込日が古い方から順に該当数まで削られる。
>>389
なので4コマスレ分確実に余裕ができる。
＞ 落ちるのは削除依頼が出て放置なスレと４コマの過疎スレが多いらしい
それは圧縮とは関係ないかと。
圧縮のタイミングで最終書込日が古い方から順に該当数まで削られる。
>>389
なので4コマスレ分確実に余裕ができる。
391 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 12:18:42 ID:spKRxu4q0
必要もない余裕なんてわざわざ作る意味なし
392 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 13:24:15 ID:tOkudi3L0
jane view勢い下位70くらいまでよりネタスレ・重複・他板で現在進行中・終了済みを除いたもの
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175011895/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169380611/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173145592/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172573298/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165708764/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170315598/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175608869/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129257353/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160490651/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165106041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154707612/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166197078/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160920582/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177146406/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155453141/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172754128/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064770330/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175495415/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157776336/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178055530/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164630748/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175011895/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169380611/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173145592/
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ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160490651/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165106041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154707612/
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ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166197078/
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ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177146406/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155453141/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172754128/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064770330/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175495415/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157776336/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178055530/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164630748/
393 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 13:25:45 ID:+QApZvfn0
圧縮が頻繁にあるなら、じゃあいくつかスレ動かそうかというのもわかるけど
現状３ヶ月に一回かそこら、年明け早々にあったんだっけ？それきりだから
神経質になる必要はないし、むしろ少しくらい圧縮ないと板が停滞する
圧縮回避の為に４コマスレを動かす必要もゼロではないけどほとんどないなぁ
現状３ヶ月に一回かそこら、年明け早々にあったんだっけ？それきりだから
神経質になる必要はないし、むしろ少しくらい圧縮ないと板が停滞する
圧縮回避の為に４コマスレを動かす必要もゼロではないけどほとんどないなぁ
394 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 13:26:02 ID:tOkudi3L0
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177287049/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176976795/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145754103/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174140085/
四コマ中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175788864/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134626346/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147227534/
現在連載を持ってないらしき作家スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164822475/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152788228/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175273797/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166822588/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155894421/
読みきり中心
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174307329/
不明
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
雑誌スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153481457/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177287049/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176976795/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145754103/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174140085/
四コマ中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175788864/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134626346/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147227534/
現在連載を持ってないらしき作家スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164822475/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152788228/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175273797/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166822588/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155894421/
読みきり中心
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174307329/
不明
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
雑誌スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153481457/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/
395 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 13:36:45 ID:+QApZvfn0
純粋な疑問として
なぜバカボンドスレに勢いがないんだろうか
なぜバカボンドスレに勢いがないんだろうか
396 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 13:51:58 ID:Zp2e1KI7O
乙
目安として今月に入ってのレスが数レスくらいってとこか
目安として今月に入ってのレスが数レスくらいってとこか
397 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 14:01:51 ID:gIujcYf3O
>>392>>394
乙
しかし、駕籠真太郎は４コマ中心じゃないよ
というか駕籠真太郎の４コマってすぐには思い浮かばないんだが
荒木風羽、衿沢世衣子は詳しくないけど、少し検索した限りでは４コマ中心とは思えない
乙
しかし、駕籠真太郎は４コマ中心じゃないよ
というか駕籠真太郎の４コマってすぐには思い浮かばないんだが
荒木風羽、衿沢世衣子は詳しくないけど、少し検索した限りでは４コマ中心とは思えない
398 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 14:03:00 ID:spKRxu4q0
別に作家の分類は今の議論に関係ないから控えれ
399 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 14:09:17 ID:gIujcYf3O
400 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 15:04:20 ID:X3VDEAj90
400
401 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 15:13:33 ID:ars7HUkt0
>>395
重複スレだろ
重複スレだろ
402 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 19:09:01 ID:tOkudi3L0
403 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 19:56:50 ID:hmulddEZ0
まだ追い出し謀議やってんのか。
404 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 20:42:58 ID:GOtofJ7t0
謀議とか言うんだったら現状維持を望むという意見を出せよ。
405 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 21:00:45 ID:tOkudi3L0
リンクに重複があったので修正
区分は内容を見て判断。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175011895/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169380611/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173145592/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172573298/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165708764/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175608869/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129257353/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160490651/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165106041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154707612/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166197078/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160920582/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177146406/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155453141/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064770330/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157776336/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178055530/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164630748/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177287049/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176976795/
区分は内容を見て判断。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175011895/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169380611/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173145592/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172573298/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165708764/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175608869/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129257353/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160490651/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165106041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154707612/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173692603/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166197078/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160920582/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177146406/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155453141/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064770330/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157776336/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178055530/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164630748/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177287049/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176976795/
406 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 21:03:21 ID:tOkudi3L0
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138485204/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145754103/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174140085/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134626346/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
四コマ中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175788864/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147227534/
現在連載を持ってないらしき作家スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164822475/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152788228/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175273797/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166822588/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155894421/
読みきり中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174307329/
不明
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
雑誌スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153481457/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/
>>405の一番最後の銀牙は無視してくれ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150551041/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145754103/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174140085/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134626346/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175159422/
四コマ中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175788864/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147227534/
現在連載を持ってないらしき作家スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164822475/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152788228/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175273797/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166822588/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155894421/
読みきり中心らしき人
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174307329/
不明
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175835317/
雑誌スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153481457/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177741210/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178020777/
>>405の一番最後の銀牙は無視してくれ
407 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:06:48 ID:ve8gIe/Q0
ここは荒らし依頼スレですか？
408 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:14:50 ID:18ON23/f0
違います。
409 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:26:43 ID:P06iqs4C0
410 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:29:11 ID:HDmIO83AO
師走スレも４コマ漫画板に移転して問題無さそうだし、４コマ関連は全部移転させても問題無さそうだね。
ID無くても普通に機能してるし…IDがないと荒れるってのは杞憂みたい。
もちろん移転は住民の合意の上が前提だが、障害が一つ消えたのは確か。
ID無くても普通に機能してるし…IDがないと荒れるってのは杞憂みたい。
もちろん移転は住民の合意の上が前提だが、障害が一つ消えたのは確か。
411 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:29:37 ID:ars7HUkt0
1を見て全てを知ったように語るんじゃない
412 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:34:56 ID:gjuLSA0A0
削除対策に4コマの扱いははっきり決めとくとして
しばらく移転はやらないで勝手に出てくに任せるでいいだろ
非4コマの連載を持ってるのは残すとして
以下をどうするかだな
・以前に非4コマの連載を持っていた
・4コマ誌以外で4コマ連載している
しばらく移転はやらないで勝手に出てくに任せるでいいだろ
非4コマの連載を持ってるのは残すとして
以下をどうするかだな
・以前に非4コマの連載を持っていた
・4コマ誌以外で4コマ連載している
413 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:35:30 ID:spKRxu4q0
414 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:39:28 ID:HDmIO83AO
>413だから住人の合意が前提と言っているだろ。
師走スレが移転しても荒れて無いのは事実。
師走スレが移転しても荒れて無いのは事実。
415 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:42:43 ID:ars7HUkt0
移転しても荒れていないんじゃない
荒れないと住民が判断したから移転したんだろ
４コマ関連は全部移転させても問題無さそうだねなんて飛躍しすぎ
荒れないと住民が判断したから移転したんだろ
４コマ関連は全部移転させても問題無さそうだねなんて飛躍しすぎ
416 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:43:25 ID:gjuLSA0A0
荒れる恐れが少ないのは移転は渋らんで自分でさくさく出てくだろう
移転嫌がるってのはID有っても荒れやすくてさらに酷くなるのを恐れてるスレくらいだろうし
移転嫌がるってのはID有っても荒れやすくてさらに酷くなるのを恐れてるスレくらいだろうし
417 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:47:55 ID:HDmIO83AO
師走スレは試しに４コマ漫画板にたてて上手くいった。
だから他の４コマ系スレも次スレは試しに４コマ板にたててみればいいんじゃないかな。
ID無しで駄目なら再度漫画板に戻ればいいんだし…
だから他の４コマ系スレも次スレは試しに４コマ板にたててみればいいんじゃないかな。
ID無しで駄目なら再度漫画板に戻ればいいんだし…
418 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:48:41 ID:AWJbS3yv0
師走スレが荒れてないって…移転したての頃に刹那的に荒れてなけりゃいいの？
419 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:50:04 ID:spKRxu4q0
420 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:52:34 ID:ars7HUkt0
421 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:54:53 ID:ps8n/F0D0
しかし、合意も何も削除依頼で移転依頼が出て
削除人が反対があろうと移転させてしまったら、
行く必要ないとか何とか言ってる場合じゃないと思うけどな。
なんか「移動しなくてもいい」という言質を必死に取りたがってる
みたいだけど(誰にか知らんが）、ここで騒いでも無駄なんじゃないの？
削除人が反対があろうと移転させてしまったら、
行く必要ないとか何とか言ってる場合じゃないと思うけどな。
なんか「移動しなくてもいい」という言質を必死に取りたがってる
みたいだけど(誰にか知らんが）、ここで騒いでも無駄なんじゃないの？
422 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:55:08 ID:P06iqs4C0
423 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:55:51 ID:P06iqs4C0
>>421
移動しなければならないという言質を必死になって取りたがってる人がいるようにしか見えないのですが
移動しなければならないという言質を必死になって取りたがってる人がいるようにしか見えないのですが
424 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:56:49 ID:ars7HUkt0
>>421
「移動は任意、４コマスレは板違いではない」ということをローカルルールで定めればいいだけ
「移動は任意、４コマスレは板違いではない」ということをローカルルールで定めればいいだけ
425 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:57:37 ID:ps8n/F0D0
426 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:58:21 ID:ars7HUkt0
第三者て
427 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:02:15 ID:spKRxu4q0
428 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:04:11 ID:ps8n/F0D0
ほら。>>424
そんな「べからず集」みたいな変な文言
定める必要なんてないんじゃないの？
今のルールで誰が騒ごうと移転されないと思うなら。
定めなきゃいけないと思うのは、そうしないと不安だからでは？
自分の望むとおりにならないかもしれない、という。
そんな「べからず集」みたいな変な文言
定める必要なんてないんじゃないの？
今のルールで誰が騒ごうと移転されないと思うなら。
定めなきゃいけないと思うのは、そうしないと不安だからでは？
自分の望むとおりにならないかもしれない、という。
429 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:08:29 ID:ars7HUkt0
そりゃ「ローカルルールに定めてないと独断で削除する削除人がいるかもしれない」なんて主張する人がいるんだからしかたない
430 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:14:07 ID:wrfE60p/0
漫画板として、４コマがあって困るわけじゃないから、自然の流れに任せて
しまった方が良いだろう。
特にローカルルールも変えなくても良いんじゃないか。
動かぬが吉かと。
しまった方が良いだろう。
特にローカルルールも変えなくても良いんじゃないか。
動かぬが吉かと。
431 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:14:22 ID:P06iqs4C0
432 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:14:50 ID:GOtofJ7t0
しかたがないと思うんだったら、それこそローカルルールには手をつけずに
現状維持で放置しておけば良いんじゃないか？
4コマ板には強制的に〜とは書かれてるが、これだってあくまで暫定的なものだと思うし
仮に削除依頼が行われて、それが削除されても文句は言わないよな？
現状維持で放置しておけば良いんじゃないか？
4コマ板には強制的に〜とは書かれてるが、これだってあくまで暫定的なものだと思うし
仮に削除依頼が行われて、それが削除されても文句は言わないよな？
433 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:16:02 ID:ars7HUkt0
言うに決まってんだろｗ
434 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:18:54 ID:spKRxu4q0
435 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:25:32 ID:Q8Jn7hKrO
移転大好きないつものあの人なら、
依頼出たらさくさくやっちゃうだろうね。
移転しちゃ駄目とかルールにない限り。
依頼出たらさくさくやっちゃうだろうね。
移転しちゃ駄目とかルールにない限り。
436 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:32:32 ID:tOkudi3L0
>>409
意味がわからない。
勢いが弱い＝圧縮で落ちる可能性が特に高いスレッドのリストアップだが
なんで削除依頼の話になるんだ？
過疎スレは削除対象とでも思ってるのか？
４コマ中心を別にしたのは、削除依頼的スレ以外で落ちるのは主に４コマスレになる説を踏まえたものだし。
もちろん現在と前の圧縮では状況は違うんだが、前の圧縮で４コマと削除依頼で放置がほとんどって事実なのか？
上のリストの中に前に落ちたってスレもいくつかあるし
雑誌スレのエロティクスＦも前の圧縮で落ちたらしいが。
意味がわからない。
勢いが弱い＝圧縮で落ちる可能性が特に高いスレッドのリストアップだが
なんで削除依頼の話になるんだ？
過疎スレは削除対象とでも思ってるのか？
４コマ中心を別にしたのは、削除依頼的スレ以外で落ちるのは主に４コマスレになる説を踏まえたものだし。
もちろん現在と前の圧縮では状況は違うんだが、前の圧縮で４コマと削除依頼で放置がほとんどって事実なのか？
上のリストの中に前に落ちたってスレもいくつかあるし
雑誌スレのエロティクスＦも前の圧縮で落ちたらしいが。
437 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:33:04 ID:tOkudi3L0
スレタイ書かなかったのは行数を減らすため
438 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:41:33 ID:BviMEHxm0
ちなみにLRってどうやって確定させるの？
439 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:06:45 ID:yXiMAlPx0
師走スレを４コマ板に移転してみたた者だけど
その一件だけをもって、４コマ誌系のスレは全部移転しろというのだけは
勘弁してください。いや、ほんとに。
その一件だけをもって、４コマ誌系のスレは全部移転しろというのだけは
勘弁してください。いや、ほんとに。
440 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:11:39 ID:5TDIz5Kc0
>>436
あなたが挙げてくれたスレを一通りチェックした。
大半が3日以内に書き込みがあるし、1週間レスが空くケースはそんなにないようだね。
>>405の上半分には、それなりに危険なスレもあるけど、
大多数は、過疎ではあるけど圧縮で消される可能性で言えばむしろ低い部類に入るよ。
圧縮は勢いは考慮されず、最終書き込み日時のみ判断されるからね。
いくら勢いがなくても、4日に1回確実にレスがつくスレは漫画板では落ちない。
トータルで勢いがあっても、雑誌発売の間隔が空くなどして
10日間以上レスのない期間が存在するスレのほうがゲリラ的に落ちる。
あなたが挙げてくれたスレを一通りチェックした。
大半が3日以内に書き込みがあるし、1週間レスが空くケースはそんなにないようだね。
>>405の上半分には、それなりに危険なスレもあるけど、
大多数は、過疎ではあるけど圧縮で消される可能性で言えばむしろ低い部類に入るよ。
圧縮は勢いは考慮されず、最終書き込み日時のみ判断されるからね。
いくら勢いがなくても、4日に1回確実にレスがつくスレは漫画板では落ちない。
トータルで勢いがあっても、雑誌発売の間隔が空くなどして
10日間以上レスのない期間が存在するスレのほうがゲリラ的に落ちる。
441 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:13:14 ID:5TDIz5Kc0
ていうか、削除が入ったみたいだね。
442 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:24:45 ID:5TDIz5Kc0
今は削除になったスレだけしか減ってないから、減った数は10前後なんだけど
明日の21時くらいまでに、移転やスレストになったスレが30スレ近く落ちるので
710スレくらいにはなるけど、圧縮ではないから先にかいとく。
明日の21時くらいまでに、移転やスレストになったスレが30スレ近く落ちるので
710スレくらいにはなるけど、圧縮ではないから先にかいとく。
443 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:31:42 ID:1uTlv0pq0
この議論、どこへ向かっていってるの？
どこかに落としどころがあるのか？
どこかで区切りが付くのか？
ＬＲ改定投票とかやるの？
どこかに落としどころがあるのか？
どこかで区切りが付くのか？
ＬＲ改定投票とかやるの？
444 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:45:54 ID:Ivi8EECU0
流浪のスレッド
445 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:49:13 ID:KfO61TdV0
ＩＤ無くてもＯＫってのは師走・辻・ボーマンで実証されたわけだ。
あとは住人しだいだが、移転の障害が１つ消えたのは事実だな。
あとは住人しだいだが、移転の障害が１つ消えたのは事実だな。
446 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:57:41 ID:rbyujjcS0
何度も同じこと書くの楽しい？
「実証」ってのはその3スレ以外と違う条件が提示される4コマスレでも成り立つものなの？
「実証」ってのはその3スレ以外と違う条件が提示される4コマスレでも成り立つものなの？
447 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:02:41 ID:1uTlv0pq0
色んな立場の人たちが、それぞれどういう着地点を想定してるのか、誰か分類してくれ
あまりにも議論の方向がアッチコッチ向きすぎてて、これじゃいつまでも終わらんぞ
あまりにも議論の方向がアッチコッチ向きすぎてて、これじゃいつまでも終わらんぞ
448 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:12:37 ID:3biHwxAm0
結局ID導入はどうなったの？
保留？
なし？
保留？
なし？
449 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:15:01 ID:SH3Cxjwm0
まあとりあえずさ、削除人が移転する時の判断には、IDは一切考慮されないから。
さらに言うなら、自治スレでIDが無い板への移転に対する反論があるから、移転するなってのも考慮されない。
考慮されるのは、そのスレが４コマ専門板向きのスレか、そうでないかって所だけ。
移転させたくないスレがあるって人は、そのスレが４コマ専門板向きじゃ無いって事の理由を説明した方がいいよ。
IDが無くて荒れるなら、荒れてからレス削除なり報告なりして対応を求めるという事で。
さらに言うなら、自治スレでIDが無い板への移転に対する反論があるから、移転するなってのも考慮されない。
考慮されるのは、そのスレが４コマ専門板向きのスレか、そうでないかって所だけ。
移転させたくないスレがあるって人は、そのスレが４コマ専門板向きじゃ無いって事の理由を説明した方がいいよ。
IDが無くて荒れるなら、荒れてからレス削除なり報告なりして対応を求めるという事で。
450 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:15:49 ID:n7gM0ClR0
とりあえずIDの話は関係無い
移転問題で「IDが出ないから嫌だ」とかは考慮されない
移転問題で「IDが出ないから嫌だ」とかは考慮されない
451 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:18:24 ID:n7gM0ClR0
なんかすげえダブったな…
「とりあえず」から入ってるし…
「とりあえず」から入ってるし…
452 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:21:13 ID:SH3Cxjwm0
IDが無関係なのは大前提だから、それを説明しようとすればかぶる事もあるさね。
453 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:28:12 ID:zOY8edri0
書き込む前にリロードしろよ
454 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:33:07 ID:zN5KdCESO
移転の理由が薄弱であるように感じられます。４コマスレに押されて
一般漫画のスレが圧縮で消えるからということですが、需要のある
スレならまた建つでしょう。書き込み数100ぐらいのスレが10回建つ
(本来は書き込み数1000のスレが一回建つ)ことと、新鯖を立てること、
運営コストとしてどちらを取るかの問題では？
新鯖が立てられたということは、こっちの方が低コストなのかも。
低コストとはちょっと信じ難いですが。
ID無くしたら荒れやすくなるのは確かなので、移転させるなら
ID無くさなければスムーズに行ったんじゃないの？とは思います。
まとめると、特に移転させなきゃいけないとは思わないけど、
どうしても移転させたいなら、住人に迷惑がかからないように
ID付ければいいんでない？ということです。
一般漫画のスレが圧縮で消えるからということですが、需要のある
スレならまた建つでしょう。書き込み数100ぐらいのスレが10回建つ
(本来は書き込み数1000のスレが一回建つ)ことと、新鯖を立てること、
運営コストとしてどちらを取るかの問題では？
新鯖が立てられたということは、こっちの方が低コストなのかも。
低コストとはちょっと信じ難いですが。
ID無くしたら荒れやすくなるのは確かなので、移転させるなら
ID無くさなければスムーズに行ったんじゃないの？とは思います。
まとめると、特に移転させなきゃいけないとは思わないけど、
どうしても移転させたいなら、住人に迷惑がかからないように
ID付ければいいんでない？ということです。
455 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:35:14 ID:5hXO7OKO0
idは関係ないだろ
idあろうがなかろうが移転する理由がないなら移転する必要はない
idあろうがなかろうが移転する理由がないなら移転する必要はない
456 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:41:38 ID:uP9LRGwuO
どうして移転したがるのかと聞かれても困るが
移転を渋る理由がいまいちわからない
仮がついてるとはいえ4コマ板なんだから利用すればいいのに
移転を渋る理由がいまいちわからない
仮がついてるとはいえ4コマ板なんだから利用すればいいのに
457 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:52:16 ID:5hXO7OKO0
>>456
利用してもいいし、利用しなくてもいい。それだけのこと。
利用してもいいし、利用しなくてもいい。それだけのこと。
458 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:52:40 ID:rbyujjcS0
意味が分からん
今まで向こうで問題なかったら移転する理由がないんだから
渋る理由がないなら移転しろなんてのが成立しないだろ
今まで向こうで問題なかったら移転する理由がないんだから
渋る理由がないなら移転しろなんてのが成立しないだろ
459 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:53:13 ID:rbyujjcS0
向こう
じゃないや
こっち
だ
じゃないや
こっち
だ
460 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:02:38 ID:SH3Cxjwm0
移転しない理由も成立しないよねその理論だと
461 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:07:08 ID:uP9LRGwuO
>>458
こっちで問題ないなら向こうでも問題ないんじゃないの？
誤解されてるかもしれないので一応言っておくけど
俺個人としては無理に移転しろとは言うつもりないよ
せっかくできた板なんだし勿体ねえと思う程度
こっちで問題ないなら向こうでも問題ないんじゃないの？
誤解されてるかもしれないので一応言っておくけど
俺個人としては無理に移転しろとは言うつもりないよ
せっかくできた板なんだし勿体ねえと思う程度
462 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:07:50 ID:rbyujjcS0
移転しない理由は成立しますよ
「今までそうで問題なかったから」で理由になるんです
ルールというのは「変えることによるプラスの効果の証明」によってのみ変えうるのであって
「変えることによってマイナスの効果がない」事など他者への強要への理由にならないんですよ
「今までそうで問題なかったから」で理由になるんです
ルールというのは「変えることによるプラスの効果の証明」によってのみ変えうるのであって
「変えることによってマイナスの効果がない」事など他者への強要への理由にならないんですよ
463 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:09:52 ID:334Kl84S0
今の状態だとスレが残れる理由が明確にない、
かといって強制移転（もしくは削除）するための基準が作れない・・・って感じだよな。
ただ、自分も４コマ板で遊ばせて貰ってるけど
最近それなりにスレも増えてきて順調に育ってきてる気がするよ
板トップにリンクが入れば認知度も上がって、移転も自然に進むんじゃないのかねえ。
かといって強制移転（もしくは削除）するための基準が作れない・・・って感じだよな。
ただ、自分も４コマ板で遊ばせて貰ってるけど
最近それなりにスレも増えてきて順調に育ってきてる気がするよ
板トップにリンクが入れば認知度も上がって、移転も自然に進むんじゃないのかねえ。
464 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:11:56 ID:334Kl84S0
＞「今までそうで問題なかったから」で理由になるんです
ならねーよ。断言できる。
他の板の分割の時、自分もこんなこと言って運営に噛み付いたわ
無駄だったし、今は反省してる。
ならねーよ。断言できる。
他の板の分割の時、自分もこんなこと言って運営に噛み付いたわ
無駄だったし、今は反省してる。
465 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:12:51 ID:GWhN8zj/0
今まで問題なかったのは、４コマ板がなかったから。
できてしまったことで、問題になってしまう可能性はあるな。
できてしまったことで、問題になってしまう可能性はあるな。
466 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:39:31 ID:md8f7dDqO
467 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:41:55 ID:5hXO7OKO0
468 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:43:04 ID:5hXO7OKO0
469 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 03:09:30 ID:qt8RG7Nv0
新しく板が出来た時点で、「今までは〜」
とかいう理屈は通用しないわけだが。
とかいう理屈は通用しないわけだが。
470 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 03:22:40 ID:5TDIz5Kc0
決まっている場合とそうでない場合があるだろうけど
今回は特に決まっていないっぽい。
今回は特に決まっていないっぽい。
471 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 08:19:22 ID:rbyujjcS0
>>464
アンタの失敗経験なんざ知ったことじゃないな
で、それで宗旨変えして積極的に移転する側にアンタがまわってる理由にもならんな
そもそもその経験がどこの板でいつ起こったかすら分からないんじゃ証明にならんしな
結局アンタ1人の経験とアンタ1人の認識の持つ力なんざその程度だ
今度はココでもう一度反省を新たにするんだね
アンタの失敗経験なんざ知ったことじゃないな
で、それで宗旨変えして積極的に移転する側にアンタがまわってる理由にもならんな
そもそもその経験がどこの板でいつ起こったかすら分からないんじゃ証明にならんしな
結局アンタ1人の経験とアンタ1人の認識の持つ力なんざその程度だ
今度はココでもう一度反省を新たにするんだね
472 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 08:23:35 ID:rbyujjcS0
473 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 08:38:48 ID:pyRUs0jbO
474 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 08:51:15 ID:1uTlv0pq0
どういう着地点を想定してるのか、それぞれの考えてることがバラバラすぎ
論点もバラバラ
各々が重視する論点と、最終的に想定してる着地点をわかりやすく一覧にしてくれ
論点もバラバラ
各々が重視する論点と、最終的に想定してる着地点をわかりやすく一覧にしてくれ
475 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 09:10:54 ID:3BuDzaNi0
>>474
本気で知りたいならこのスレのログぐらい読めよ…わかるから
簡単に言うならずっと移転強制派と反対派の主張が平行線辿ってる
自演してるやつも居るだろうし正確にはわからないけど反対派の方がちょっと多い感じはする
最終的には携帯禁止にしてフシアナ投票すればいいんじゃね？
本気で知りたいならこのスレのログぐらい読めよ…わかるから
簡単に言うならずっと移転強制派と反対派の主張が平行線辿ってる
自演してるやつも居るだろうし正確にはわからないけど反対派の方がちょっと多い感じはする
最終的には携帯禁止にしてフシアナ投票すればいいんじゃね？
476 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 09:39:50 ID:2OYoR6Tl0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/664
> 664 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 07:28:21 ID:???0
> >>619さん：漫画
> お疲れ様です。
> その後修正案や、当該板で扱うものについて名無しを変更してまでのお話など、
> いろいろと状況が変わっているようなのですが、
> その時点での申請案が現時点においても有効であると、当該板では認識されているのでしょうか？
(後略)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/664
> 664 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 07:28:21 ID:???0
> >>619さん：漫画
> お疲れ様です。
> その後修正案や、当該板で扱うものについて名無しを変更してまでのお話など、
> いろいろと状況が変わっているようなのですが、
> その時点での申請案が現時点においても有効であると、当該板では認識されているのでしょうか？
(後略)
477 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:03:42 ID:1uTlv0pq0
>>475
じゃあその投票の候補になる案を整理してくれ誰か
じゃあその投票の候補になる案を整理してくれ誰か
478 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:06:14 ID:HGs0PSVk0
現状維持派
4コマはIDが出ない。スレ住人の意思尊重。 だけど、多分、追い出されることへの反感だと思う。
雑誌で分けよう派
雑誌と作品スレが同じでないと、利便性が落ちる。
作家スレはこっち、作品スレはあっち派
ガイドライン5 現ローカルルールに抵触しない。
４コマメインなら全てあっち派
４コマ板が出来たから。
多分、こんなところだと思う。
4コマはIDが出ない。スレ住人の意思尊重。 だけど、多分、追い出されることへの反感だと思う。
雑誌で分けよう派
雑誌と作品スレが同じでないと、利便性が落ちる。
作家スレはこっち、作品スレはあっち派
ガイドライン5 現ローカルルールに抵触しない。
４コマメインなら全てあっち派
４コマ板が出来たから。
多分、こんなところだと思う。
479 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:07:38 ID:b+p5zdNF0
現状維持派にだけ主観的なマイナスイメージを書き加えるのはどうかと？
480 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:07:56 ID:FjNjzvAH0
A：4コマ関連スレも許可
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)
F：4コマ誌スレと4コマを描いてる作家は全部不可(今現在、非4コマを描いてても不可)
G：4コマ誌スレと4コマを描いた事のある作家は全部不可(過去に一つでも4コマを描いた事があれば不可)
○許可の場合はどちらの板でも良くスレ住人の任意
○不可の場合は
a：勝手に出てくに任せ手出ししない
b：次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
c：猶予期間後に強制移転
d：猶予期間後に強制削除
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)
F：4コマ誌スレと4コマを描いてる作家は全部不可(今現在、非4コマを描いてても不可)
G：4コマ誌スレと4コマを描いた事のある作家は全部不可(過去に一つでも4コマを描いた事があれば不可)
○許可の場合はどちらの板でも良くスレ住人の任意
○不可の場合は
a：勝手に出てくに任せ手出ししない
b：次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
c：猶予期間後に強制移転
d：猶予期間後に強制削除
481 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:09:48 ID:1uTlv0pq0
>>478
それぞれを反映したＬＲ改定文案（現状維持派は改定しないという案）を、それぞれの派の人に書いてもらって、投票っすか
＞作家スレはこっち、作品スレはあっち派
これって、４コマ作品スレ・４コマ誌スレはあっち派 って意味だよな？
それぞれを反映したＬＲ改定文案（現状維持派は改定しないという案）を、それぞれの派の人に書いてもらって、投票っすか
＞作家スレはこっち、作品スレはあっち派
これって、４コマ作品スレ・４コマ誌スレはあっち派 って意味だよな？
482 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:11:30 ID:1uTlv0pq0
>>480
そこには書いてないけど、４コマ作品スレは全部不可ということが前提？
そこには書いてないけど、４コマ作品スレは全部不可ということが前提？
483 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:12:54 ID:FjNjzvAH0
とりあえず大雑把にまとめてみたが案が多すぎだな
投票って言ってもこれだけあるとやっても
死に票になったのがだったらこっちに妥協したいと騒ぐだけで
1回ではまとまりそうもないぞ
投票って言ってもこれだけあるとやっても
死に票になったのがだったらこっちに妥協したいと騒ぐだけで
1回ではまとまりそうもないぞ
484 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:14:36 ID:FjNjzvAH0
485 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:16:50 ID:1uTlv0pq0
486 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:17:48 ID:3BuDzaNi0
487 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:18:59 ID:1uTlv0pq0
488 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:20:32 ID:b+p5zdNF0
作品スレってのは文字通り作家総合スレとは別の単一作品スレのことだろ
漫画板じゃ1個目の作品スレが総合スレとみなされるから要は同一作家のスレが２つ以上あっちゃだめってことだ
漫画板じゃ1個目の作品スレが総合スレとみなされるから要は同一作家のスレが２つ以上あっちゃだめってことだ
489 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:26:44 ID:1uTlv0pq0
ちなみに向こうの自治スレが荒れてます
はっきり言ってこっちの責任でもある状態だよあれは
どういう結論でもいいから、さっさとケリをつけて見通しが立つようにしようよ
はっきり言ってこっちの責任でもある状態だよあれは
どういう結論でもいいから、さっさとケリをつけて見通しが立つようにしようよ
490 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:27:06 ID:FjNjzvAH0
漫画板での作家スレで4コマについて語っても良いか悪いかって議論かな？
個人的には分散させても意味無いから作家総合スレなら4コマについても語っても良いとは思うよ
まぁその辺の細かい詰めはどうするかも議論となりそうだけど
個人的には分散させても意味無いから作家総合スレなら4コマについても語っても良いとは思うよ
まぁその辺の細かい詰めはどうするかも議論となりそうだけど
491 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:36:21 ID:1uTlv0pq0
そういえば４コマ漫画以外の、少年漫画・少女漫画・海外漫画についても含めてＬＲ変えたいって派もいなかったっけ
492 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 11:22:31 ID:b+p5zdNF0
あれは議論ぐだぐだにしたいだけの人だろ
493 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 12:43:10 ID:GWhN8zj/0
>>476
とりあえず以前申請したLRは、海外アニメ漫画・漫画業界・４コマ漫画の３つのリンクを増やしただけですな。
これはこれで処理してもらってかまわなかったような…。
>>480
今現在F,Gを主張してる人はいないはず。
とりあえず以前申請したLRは、海外アニメ漫画・漫画業界・４コマ漫画の３つのリンクを増やしただけですな。
これはこれで処理してもらってかまわなかったような…。
>>480
今現在F,Gを主張してる人はいないはず。
＞480
作家の性質に踏み込んで議論するとグダグダになるのは見ての通りなので
結論を出したいならC,D,E,は捨てたほうが無難な気が。
議論したいなら止めないけど
落しどころさっぱりだよね……。
作家の性質に踏み込んで議論するとグダグダになるのは見ての通りなので
結論を出したいならC,D,E,は捨てたほうが無難な気が。
議論したいなら止めないけど
落しどころさっぱりだよね……。
495 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 13:20:27 ID:md8f7dDqO
AやBの議論もぐだぐだに見えるが
てかぐだぐだじゃなくちゃんとみんなが納得できる落としどころが既に見えてるならとっくに決着がついてる気が
てかぐだぐだじゃなくちゃんとみんなが納得できる落としどころが既に見えてるならとっくに決着がついてる気が
496 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 13:28:46 ID:qt8RG7Nv0
自分が納得いかない結論になりそうだから
グダグダにわざとしてるのがいるように見えるが。
将棋していて負けそうになったらひっくり返しちゃうみたいな。
グダグダにわざとしてるのがいるように見えるが。
将棋していて負けそうになったらひっくり返しちゃうみたいな。
497 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 13:30:26 ID:5hXO7OKO0
自動的に収まるべきところに収まる議論なんてないんだよ。
なんとかみんなで妥協しまくって落とし所をこじつけるんだよ。
＞○不可の場合は
＞a：勝手に出てくに任せ手出ししない
これが適用されるなら、あるていど規制を厳しくしても問題ない気が。
現状維持派の多くは追い出されることへの反感が理由のひとつだと思うし。
かく言う俺がそうなんだが。
なんとかみんなで妥協しまくって落とし所をこじつけるんだよ。
＞○不可の場合は
＞a：勝手に出てくに任せ手出ししない
これが適用されるなら、あるていど規制を厳しくしても問題ない気が。
現状維持派の多くは追い出されることへの反感が理由のひとつだと思うし。
かく言う俺がそうなんだが。
498 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 16:17:03 ID:laq0urVn0
>>480の中で
F.Gは誰も主張していない、(>>493)
C.D.Eはまとまらない(>>494)
では落としどころはこれしかないんじゃないの？
A：4コマ関連スレも許可
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
要するに4コマ誌スレと作品スレ(現在ほとんど存在しない)を認めるか認めないか。
これくらいなら話し合いで結論出るだろ。
実際少年漫画や少女漫画を引き合いに出してるのは一人みたいだし
どうみても
>>497
＞手出ししない
一人手出しする人がいた時点で崩壊するので適用困難
F.Gは誰も主張していない、(>>493)
C.D.Eはまとまらない(>>494)
では落としどころはこれしかないんじゃないの？
A：4コマ関連スレも許可
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
要するに4コマ誌スレと作品スレ(現在ほとんど存在しない)を認めるか認めないか。
これくらいなら話し合いで結論出るだろ。
実際少年漫画や少女漫画を引き合いに出してるのは一人みたいだし
どうみても
>>497
＞手出ししない
一人手出しする人がいた時点で崩壊するので適用困難
499 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 16:21:11 ID:laq0urVn0
「どうみても」は余計でした…。
500 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 16:59:42 ID:E4ck+PjV0
いや、余計じゃない。余計じゃないぞどうみても
それはそれとして、やはりBがいちばん収まりいいんじゃねーかという気がするな
それはそれとして、やはりBがいちばん収まりいいんじゃねーかという気がするな
501 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:11:33 ID:Tq8eeTsz0
A.Bに反対してる人間は全部無視かよ。
502 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:25:51 ID:0d63p/8j0
>>480
自分は
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
を推す。なぜかというと、少年漫画や少女漫画（少女漫画には直接規定はないが、
処理は少年漫画の過去基準に準じてるとのレスが出ていたので）との整合性が取れない。
処理は、LR申請してしばらく（期間は予め決めてもいい）様子見。
４コマ板へのリンクが出来るから移転も自然に進むだろう。
自分は
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
を推す。なぜかというと、少年漫画や少女漫画（少女漫画には直接規定はないが、
処理は少年漫画の過去基準に準じてるとのレスが出ていたので）との整合性が取れない。
処理は、LR申請してしばらく（期間は予め決めてもいい）様子見。
４コマ板へのリンクが出来るから移転も自然に進むだろう。
503 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:33:08 ID:0d63p/8j0
文案は
漫画一般の板です。<p>
少女漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a>、週刊少年漫画は<a href="http://etc6.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a>、
週刊以外の少年漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/ymag/">少年漫画</a>、４コマ漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/4koma/">４コマ板</a><br>
エロ漫画は<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画小説アニメ</a>、終了した漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
速報は<a href="http://anime2.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a>、なりきりは<a href="http://etc6.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="http://anime2.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a>海外は<a href="http://anime2.2ch.net/cartoon/">海外アニメ漫画</a><br>
漫画関連業界の話題は<a href="http://anime2.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a>、ネタ・雑談は<a href="http://anime2.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>
＞ここまで、最近申請されたものと全く同じ。リンク３つ追加。
漫画一般の板です。<p>
少女漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a>、週刊少年漫画は<a href="http://etc6.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a>、
週刊以外の少年漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/ymag/">少年漫画</a>、４コマ漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/4koma/">４コマ板</a><br>
エロ漫画は<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画小説アニメ</a>、終了した漫画は<a href="http://anime2.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
速報は<a href="http://anime2.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a>、なりきりは<a href="http://etc6.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="http://anime2.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a>海外は<a href="http://anime2.2ch.net/cartoon/">海外アニメ漫画</a><br>
漫画関連業界の話題は<a href="http://anime2.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a>、ネタ・雑談は<a href="http://anime2.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>
＞ここまで、最近申請されたものと全く同じ。リンク３つ追加。
504 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:35:55 ID:0d63p/8j0
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>
＞自分で作業して気がついた。自分はC案支持だったようだ。
>>502取り消し。C案に一票、処理方法案変わらず。
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>
＞自分で作業して気がついた。自分はC案支持だったようだ。
>>502取り消し。C案に一票、処理方法案変わらず。
505 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:50:11 ID:Tq8eeTsz0
雑誌区分ならCでもDでもなくてこうなるだろう。
C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
506 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:57:24 ID:0d63p/8j0
>>505
言われて見れば確かに>>480の
>C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
は厳密には雑誌区分じゃないんだね。
しかし、４コマ漫画誌のみで非４コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
想定しにくいな。
＞C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この案支持させてもらう。色々意見変わってｽﾏｿ。雑誌区分だな。
言われて見れば確かに>>480の
>C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
は厳密には雑誌区分じゃないんだね。
しかし、４コマ漫画誌のみで非４コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
想定しにくいな。
＞C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この案支持させてもらう。色々意見変わってｽﾏｿ。雑誌区分だな。
507 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:58:35 ID:1uTlv0pq0
区切りつける方向に動き出したか
とりあえず各派の人は、
・ＬＲ改定文案 （現状維持派は今のＬＲ）
・「不可」に関する経過措置 （「不可」がなければ不要）
・ＬＲ改定文案の梗概と、それを推す理由を簡潔にまとめた要旨
を用意してくれい
単にｇｄｇｄにしたいだけ、とかってのは相手に対する主観的中傷になりかねないから、
ちゃんと比較・投票可能な論をフォーマットを整えて提出するなら、公平に扱いましょうや
ところで「作家スレを認める」はいろんなレベルがあるけど、それぞれのレベルにおいて、
スレタイに４コマ作品名を入れるのを認めるか認めないかでも議論が分かれていた希ガス
とりあえず各派の人は、
・ＬＲ改定文案 （現状維持派は今のＬＲ）
・「不可」に関する経過措置 （「不可」がなければ不要）
・ＬＲ改定文案の梗概と、それを推す理由を簡潔にまとめた要旨
を用意してくれい
単にｇｄｇｄにしたいだけ、とかってのは相手に対する主観的中傷になりかねないから、
ちゃんと比較・投票可能な論をフォーマットを整えて提出するなら、公平に扱いましょうや
ところで「作家スレを認める」はいろんなレベルがあるけど、それぞれのレベルにおいて、
スレタイに４コマ作品名を入れるのを認めるか認めないかでも議論が分かれていた希ガス
508 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:05:41 ID:juN+8VID0
>507
きみにその「フォーマット」を勝手にきめる権利がどうしてあるんだ？
きみにその「フォーマット」を勝手にきめる権利がどうしてあるんだ？
509 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:08:09 ID:Tq8eeTsz0
>>506
＞しかし、４コマ漫画誌のみで非４コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
＞想定しにくいな。
つ ４コマ誌で主に４コマを書くが、たまに４コマ誌で非４コマを書く漫画家
この種の漫画家で漫画板でスレッドを維持してきた作家は多い。
自分もC’で形式的には問題ないと思うがまず反対が出るだろうね。
＞しかし、４コマ漫画誌のみで非４コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
＞想定しにくいな。
つ ４コマ誌で主に４コマを書くが、たまに４コマ誌で非４コマを書く漫画家
この種の漫画家で漫画板でスレッドを維持してきた作家は多い。
自分もC’で形式的には問題ないと思うがまず反対が出るだろうね。
510 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:09:17 ID:1uTlv0pq0
>>508
ちょっとまて、じゃあ他にどういうフォーマットがあるんだ？
ルールを変えたいってのは、最終的にはＬＲを変えるってところに行く話だし、
現状維持なら、ＬＲはそのまま
結局ＬＲどうするかってところでしょ
>>508はどういうフォーマットなら納得するのよ？
ちょっとまて、じゃあ他にどういうフォーマットがあるんだ？
ルールを変えたいってのは、最終的にはＬＲを変えるってところに行く話だし、
現状維持なら、ＬＲはそのまま
結局ＬＲどうするかってところでしょ
>>508はどういうフォーマットなら納得するのよ？
511 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:09:54 ID:juN+8VID0
「ローカルルールになにも足さない、なにも引かない、
4コマ板は放置の方向で」
というごく自然な主張には何がなんでも無視を決めこむ気か。
4コマ板は放置の方向で」
というごく自然な主張には何がなんでも無視を決めこむ気か。
512 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:11:15 ID:1uTlv0pq0
513 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:12:08 ID:Tq8eeTsz0
514 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:14:17 ID:1uTlv0pq0
>>511
なんだ、それは>>507に書いてるフォーマットにちゃんと乗ってるじゃん
びっくりしたなあ、もう
・ＬＲは現状から一切変更しない
・（経過措置の付帯決議は不要）
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨
これで、他の派と比較・投票可能な形になってるじゃん
なんだ、それは>>507に書いてるフォーマットにちゃんと乗ってるじゃん
びっくりしたなあ、もう
・ＬＲは現状から一切変更しない
・（経過措置の付帯決議は不要）
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨
これで、他の派と比較・投票可能な形になってるじゃん
515 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:15:20 ID:1uTlv0pq0
516 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:16:34 ID:0NQvU4wT0
517 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:19:53 ID:1uTlv0pq0
518 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:22:24 ID:Tq8eeTsz0
えんえんｇｄｇｄ続いてみんな体力がなくなってからじゃないと建設的な議論なんて出来ないんじゃねｗ
一気に進行するならそれに越したことはないが。
一気に進行するならそれに越したことはないが。
519 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:25:59 ID:1uTlv0pq0
>>518
さんざんｇｄｇｄになってるよｗ
そういやＬＲ云々の前に、向こうにＩＤ導入せよ、って意見もあったな
それは無理だ、ってスルーする人が多くて上の派閥分けでは無視されてるけど、
それも公平に扱う必要のある一つの派ではあるか
さんざんｇｄｇｄになってるよｗ
そういやＬＲ云々の前に、向こうにＩＤ導入せよ、って意見もあったな
それは無理だ、ってスルーする人が多くて上の派閥分けでは無視されてるけど、
それも公平に扱う必要のある一つの派ではあるか
520 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:28:21 ID:1VDhs90T0
521 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:32:44 ID:Tq8eeTsz0
ID申請はとっくの昔に出されてる。
また出したっていいがね。
また出したっていいがね。
522 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:32:53 ID:1uTlv0pq0
>>520
いやそう主張する人は多いけど、たとえば
・ＬＲ改定については向こうにＩＤが導入するまで棚上げ
・向こうにＩＤが導入されるように働きかけを継続
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨
これも比較・投票可能な一つの論かと
「そんなの非現実的」「いや可能だ」とかってのは、投票する人が各自判断すればいいんであって
いやそう主張する人は多いけど、たとえば
・ＬＲ改定については向こうにＩＤが導入するまで棚上げ
・向こうにＩＤが導入されるように働きかけを継続
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨
これも比較・投票可能な一つの論かと
「そんなの非現実的」「いや可能だ」とかってのは、投票する人が各自判断すればいいんであって
523 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:38:52 ID:5hXO7OKO0
>>509
なら4コマ誌であっても非4コマを描いたことある漫画家ならおkってすればいいんじゃね
なら4コマ誌であっても非4コマを描いたことある漫画家ならおkってすればいいんじゃね
524 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:42:18 ID:Tq8eeTsz0
>>523
俺が反対するからアウト
俺が反対するからアウト
525 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:45:02 ID:1uTlv0pq0
526 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:45:06 ID:5hXO7OKO0
527 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:49:49 ID:Tq8eeTsz0
>>526
>>523は>>509の「反対がでるだろうね」を踏まえて
>>523の基準なら反対が出ないというレスと考えて返答したんだが。
違ったのか？
違ったのならすまないがもう少しわかりやすく書いて欲しい。
>>524でのアウト＝「誰か一人でも反対する奴が出る」
>>523は>>509の「反対がでるだろうね」を踏まえて
>>523の基準なら反対が出ないというレスと考えて返答したんだが。
違ったのか？
違ったのならすまないがもう少しわかりやすく書いて欲しい。
>>524でのアウト＝「誰か一人でも反対する奴が出る」
528 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 19:54:41 ID:Tq8eeTsz0
4コマ誌スレと過去も含めて４コマ・一ページ以下の漫画・および４コマ誌掲載の漫画、以上三種の区分しか描いていない作家のみ不可
これが適当だと思うが
譲歩して
C’’：4コマ誌スレと過去も含めて4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この辺りが落としどころなんじゃないかと思ってる。
これが適当だと思うが
譲歩して
C’’：4コマ誌スレと過去も含めて4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この辺りが落としどころなんじゃないかと思ってる。
529 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:02:52 ID:b+p5zdNF0
後の状況によって不可だったものが可になるような条件は支持しない
530 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:05:44 ID:Tq8eeTsz0
なぜそうなるのかわからない。
後の状況によって可だったものが不可になるような条件は支持しない
と言いたいのを間違えたのか？
後の状況によって可だったものが不可になるような条件は支持しない
と言いたいのを間違えたのか？
531 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:08:18 ID:1uTlv0pq0
自分が支持しないとかはこの際いいから
自分が支持する意見をブラッシュアップしてくれた方がありがたい
自分が支持する意見をブラッシュアップしてくれた方がありがたい
532 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:11:20 ID:334Kl84S0
各自、文案までまとめたものを提出していってくれよ
・ＬＲは現状から一切変更しない
の人も、４コマ・海外・業界へのリンクを入れるかいれないかに言及して、
極力その理由も書いてくれ。
リンク総覧は４コマ板が出来る前から訂正しようって言ってた事だし
（自治スレ２の始めぐらい)
以前は特に異論もなかったんで提出までしたんだが、>>476のように
スレがグダグダしてるために差し戻しになった。
・ＬＲは現状から一切変更しない
の人も、４コマ・海外・業界へのリンクを入れるかいれないかに言及して、
極力その理由も書いてくれ。
リンク総覧は４コマ板が出来る前から訂正しようって言ってた事だし
（自治スレ２の始めぐらい)
以前は特に異論もなかったんで提出までしたんだが、>>476のように
スレがグダグダしてるために差し戻しになった。
533 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:05:40 ID:Gcpms3M00
>505(もしくは>528)を支持。これだと文案は>504でいいのかな。
漫画板に残したいという理由に、掲載誌と別の板だと不便というのがあるので。
これに合わせると、４コマ誌掲載の漫画しか描いていない人は、４コマ板にスレがないと不便、という事になる。
ところで、こういう掲載誌での分け方なら、４コマ誌じゃないものに描いている物の形式は問わなくてもいいんじゃないだろうか。
該当スレの移転に関しては移転依頼出して、もしそれが処理される前にスレが埋まったら次スレは４コマ板で、に。
４コマ板のIDについては>>99-100という事で。
それでもやりたい人がいるなら止めないけど、現在の議論には無関係という事でひとつ。
・・・つーか漫画板で４コマ板のID導入について話すって変だろ。
どうしても話し合いしたけりゃ、このあたりでやったらどうかと思うが。
なんでこの板IDないの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1175141511/l50
漫画板に残したいという理由に、掲載誌と別の板だと不便というのがあるので。
これに合わせると、４コマ誌掲載の漫画しか描いていない人は、４コマ板にスレがないと不便、という事になる。
ところで、こういう掲載誌での分け方なら、４コマ誌じゃないものに描いている物の形式は問わなくてもいいんじゃないだろうか。
該当スレの移転に関しては移転依頼出して、もしそれが処理される前にスレが埋まったら次スレは４コマ板で、に。
４コマ板のIDについては>>99-100という事で。
それでもやりたい人がいるなら止めないけど、現在の議論には無関係という事でひとつ。
・・・つーか漫画板で４コマ板のID導入について話すって変だろ。
どうしても話し合いしたけりゃ、このあたりでやったらどうかと思うが。
なんでこの板IDないの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1175141511/l50
534 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:12:38 ID:BZR1S06P0
B案に一票。
C〜E案系統は細かすぎるし、案がいくらでも出てしまう
４コマに対する穏健派と強行派が交じっていることから
一番まとまらないやり方じゃないか
削除人にとって運用の難しいルールだし、まとめる際には切った方がいい
C〜E案系統は細かすぎるし、案がいくらでも出てしまう
４コマに対する穏健派と強行派が交じっていることから
一番まとまらないやり方じゃないか
削除人にとって運用の難しいルールだし、まとめる際には切った方がいい
535 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:15:24 ID:Tq8eeTsz0
移転に関してはa案を支持というか利点を述べる
いちいちこっちでリストを作る必要がない
告知済みなのでどうしても居残りたいスレがある内は話がまとまらないはず
まとまったあとならルールには従うだろう。
いちいちこっちでリストを作る必要がない
告知済みなのでどうしても居残りたいスレがある内は話がまとまらないはず
まとまったあとならルールには従うだろう。
536 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:16:59 ID:Tq8eeTsz0
穏健派と強硬派が入り混じってる状況でAやBがまとまるとは思えないが。
537 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:26:04 ID:+Khd2paw0
Ｂ案に賛成。ＬＲ文案は>>187で出てたような作品単体スレは4コマ板でやる
４コマ作者総合スレは漫画板でＯＫという風なのができればいいと思う。
作家ごとに分類しようとしたらそれでまた揉めるし、単体スレは不可、作者スレは可
それが一番わかりやすいだろ。
後、リンクについてはＬＲが決まった後で4コマ板のリンクを追加。
海外とか他のやつは今回の件と一緒に処理するのは混乱するだけだから
まず4コマスレをどうするか決めてからでいいだろ。
４コマ作者総合スレは漫画板でＯＫという風なのができればいいと思う。
作家ごとに分類しようとしたらそれでまた揉めるし、単体スレは不可、作者スレは可
それが一番わかりやすいだろ。
後、リンクについてはＬＲが決まった後で4コマ板のリンクを追加。
海外とか他のやつは今回の件と一緒に処理するのは混乱するだけだから
まず4コマスレをどうするか決めてからでいいだろ。
538 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:27:41 ID:Tq8eeTsz0
どの意見に対しても異論があるのに自分の支持する意見以外はまとまらない
自分の支持する意見ならまとまる
というよくわからない主張は控えようぜ？
自分の支持する意見ならまとまる
というよくわからない主張は控えようぜ？
539 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:30:23 ID:1uTlv0pq0
540 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:32:22 ID:Tq8eeTsz0
541 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:33:41 ID:+K1SiVFJO
>>536
問題をシンプルにしないとまとまりそうでまとまらない
妥協点を探らないとしょうがない
移転積極派は「４コマスレは全部無条件で存続ではない。
４コマ板が出来た事実は反映する」
移転消極派は「作家スレであれば可にする」
これで手打ちしてくんないかなーってね
そんなわけでBかなと
問題をシンプルにしないとまとまりそうでまとまらない
妥協点を探らないとしょうがない
移転積極派は「４コマスレは全部無条件で存続ではない。
４コマ板が出来た事実は反映する」
移転消極派は「作家スレであれば可にする」
これで手打ちしてくんないかなーってね
そんなわけでBかなと
542 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:34:54 ID:5hXO7OKO0
>>539
俺もそう思ったw
俺もそう思ったw
543 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:36:32 ID:1uTlv0pq0
544 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:39:05 ID:Tq8eeTsz0
545 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:39:43 ID:Gcpms3M00
>541
掲載誌基準ってのは今と同じだしシンプルだと思うんだけど。
掲載誌基準ってのは今と同じだしシンプルだと思うんだけど。
546 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:40:44 ID:1uTlv0pq0
547 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:41:48 ID:XsTPynsh0
掲載誌のスレと、作品のスレが同じ板に無かったら何か不都合あるの？
作品スレと作家スレが別の板にある方がよほど不都合だと思うんだが。
作品スレと作家スレが別の板にある方がよほど不都合だと思うんだが。
548 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:43:29 ID:LF8hrGAZ0
>>547
雑誌を買っている側から見たら同じ板でないとかなり変。
雑誌を買っている側から見たら同じ板でないとかなり変。
549 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:44:43 ID:1uTlv0pq0
各派同士の間で妥協点探る段階はもはや過ぎたんじゃないか、という気がするんだけど、
あえてそうではない立場の派の存在も考慮すると
・具体的な各案については、今のところ判断保留（どれにも賛成しない）
・妥協点が見つかるまで、当分議論続行
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨
ってのもありえるか
あえてそうではない立場の派の存在も考慮すると
・具体的な各案については、今のところ判断保留（どれにも賛成しない）
・妥協点が見つかるまで、当分議論続行
・↑の主張を推す理由を簡潔にまとめた要旨
ってのもありえるか
550 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:50:54 ID:Tq8eeTsz0
何と何ですり合わせるか、だよな
例１、ルール文と４コマ住人の希望ですり合わせるのか、つまり、ルールに反しない限りできるだけ抜け道を考えるのか
例２．それとも過疎スレを守るためや減った分に新スレを立てたい等の理由で出来るだけ多く移転して欲しい人と、IDや過疎等の理由でこっちに出来るだけ残りたい人とをすり合わせるか
その他色々な対立が考えられる
ちなみに自分はルールのことはわかってないので作家スレなら残れるってのがルールにあってるのかはわからんが
あってるならそれは妥協点になるだろうが
例２の場合、存在しない作家スレの禁止は移転派にとって妥協点には思えないだろう
例１、ルール文と４コマ住人の希望ですり合わせるのか、つまり、ルールに反しない限りできるだけ抜け道を考えるのか
例２．それとも過疎スレを守るためや減った分に新スレを立てたい等の理由で出来るだけ多く移転して欲しい人と、IDや過疎等の理由でこっちに出来るだけ残りたい人とをすり合わせるか
その他色々な対立が考えられる
ちなみに自分はルールのことはわかってないので作家スレなら残れるってのがルールにあってるのかはわからんが
あってるならそれは妥協点になるだろうが
例２の場合、存在しない作家スレの禁止は移転派にとって妥協点には思えないだろう
551 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:51:28 ID:Tq8eeTsz0
間違えた
例２の場合、存在しない作品スレの禁止は移転派にとって妥協点には思えないだろう
例２の場合、存在しない作品スレの禁止は移転派にとって妥協点には思えないだろう
552 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:59:33 ID:334Kl84S0
>>545
雑誌掲載基準はかなりシンプルだよな。
で、移転時期を決めないで原則自主移転、
LR成立後にそれぞれのスレで次スレを立てる時には
残存条件に該当する過去の仕事を1に明記。
後は削除依頼を出したい人は出して、運営の判断に任せるとすれば
ここで各スレ個別に議論する必要もない。
雑誌掲載基準はかなりシンプルだよな。
で、移転時期を決めないで原則自主移転、
LR成立後にそれぞれのスレで次スレを立てる時には
残存条件に該当する過去の仕事を1に明記。
後は削除依頼を出したい人は出して、運営の判断に任せるとすれば
ここで各スレ個別に議論する必要もない。
553 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:27:41 ID:md8f7dDqO
雑誌基準にするためには４コマ板に行って４コマ板から４コマ誌板に変わるよう呼び掛けないとな
そうしないと４コマ誌のストーリー漫画は例え需要があってもどっちでも語れなくなる
そうしないと４コマ誌のストーリー漫画は例え需要があってもどっちでも語れなくなる
554 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:31:16 ID:Gcpms3M00
>553
４コマ誌掲載の漫画は４コマ板で語れますよ？
４コマ誌掲載の漫画は４コマ板で語れますよ？
555 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:35:20 ID:opUgx8dc0
掲載雑誌でわけるのは逆に厄介だと思うけどな
４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
今以上に揉めそうな感じがするが…
どれが当該雑誌なのか示さんと削除人にもわかりにくいし
４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
とりあえず作家総合はなんでもアリにしておいて
掲載雑誌問わず4コマ作品単体スレは禁止という方がわかりやすいと思うが
>>554
作品自体が４コマじゃないから４コマ板で語りたくない人も居るだろ
４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
今以上に揉めそうな感じがするが…
どれが当該雑誌なのか示さんと削除人にもわかりにくいし
４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
とりあえず作家総合はなんでもアリにしておいて
掲載雑誌問わず4コマ作品単体スレは禁止という方がわかりやすいと思うが
>>554
作品自体が４コマじゃないから４コマ板で語りたくない人も居るだろ
556 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:41:18 ID:334Kl84S0
>４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
>かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
残存条件に該当する仕事を1に明記、で削除人にもわかりやすくなってるぞ。
>かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
残存条件に該当する仕事を1に明記、で削除人にもわかりやすくなってるぞ。
557 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:42:52 ID:md8f7dDqO
>>555
＞ 掲載雑誌でわけるのは逆に厄介だと思うけどな
＞ ４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
＞ 青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
＞ 今以上に揉めそうな感じがするが…
４コマ誌の４コマだけが犠牲になるわけだしな
＞ どれが当該雑誌なのか示さんと削除人にもわかりにくいし
＞ ４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
＞ かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
そこは今の少年漫画や少女漫画でも事情は同じじゃないか？
＞ 掲載雑誌でわけるのは逆に厄介だと思うけどな
＞ ４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
＞ 青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
＞ 今以上に揉めそうな感じがするが…
４コマ誌の４コマだけが犠牲になるわけだしな
＞ どれが当該雑誌なのか示さんと削除人にもわかりにくいし
＞ ４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
＞ かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
そこは今の少年漫画や少女漫画でも事情は同じじゃないか？
558 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:51:47 ID:Gcpms3M00
ちなみに参考までに聞きたいんだけど、今まで４コマ誌にしか描いていないストーリー漫画描いてる人っているの？
559 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:03:35 ID:opUgx8dc0
>>556
その条件となる仕事の範囲を決めるのにまた揉めると予想
>>557
＞４コマ誌の４コマだけが犠牲になるわけだしな
俺は4コマ雑誌にも非4コマ作品があるって書いてんだぞ
その逆もあるから雑誌での区分はナンセンスという主張なんだが…わかるか？
＞そこは今の少年漫画や少女漫画でも事情は同じじゃないか？
悪いが何が言いたいのか意味がわからん
>>558
ずっとかどうかは知らんが竹本泉とか辻灯子なんかは
4コマ誌で非4コマのストーリー漫画連載してるな
ちなにみ辻スレは漫画と4コマ両方にスレがある
その条件となる仕事の範囲を決めるのにまた揉めると予想
>>557
＞４コマ誌の４コマだけが犠牲になるわけだしな
俺は4コマ雑誌にも非4コマ作品があるって書いてんだぞ
その逆もあるから雑誌での区分はナンセンスという主張なんだが…わかるか？
＞そこは今の少年漫画や少女漫画でも事情は同じじゃないか？
悪いが何が言いたいのか意味がわからん
>>558
ずっとかどうかは知らんが竹本泉とか辻灯子なんかは
4コマ誌で非4コマのストーリー漫画連載してるな
ちなにみ辻スレは漫画と4コマ両方にスレがある
560 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:03:38 ID:laq0urVn0
561 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:05:31 ID:md8f7dDqO
長谷川スズ【リカってば！】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1176025886/
これがそうだな
結構伸びてるし漫画板でも生き残れそう
漫画板で語りたい人も確かにいる可能性ひ否定できないな
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1176025886/
これがそうだな
結構伸びてるし漫画板でも生き残れそう
漫画板で語りたい人も確かにいる可能性ひ否定できないな
562 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:09:58 ID:md8f7dDqO
563 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:14:29 ID:334Kl84S0
>>559
＞その条件となる仕事の範囲を決めるのにまた揉めると予想
そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ。
あと、
＞とりあえず作家総合はなんでもアリにしておいて
これをLRとするには少年・少女漫画も含めた大議論やらなきゃならなくないか？
＞その条件となる仕事の範囲を決めるのにまた揉めると予想
そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ。
あと、
＞とりあえず作家総合はなんでもアリにしておいて
これをLRとするには少年・少女漫画も含めた大議論やらなきゃならなくないか？
564 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:22:45 ID:laq0urVn0
>>563
削除人はこの自治の人間より漫画に疎い人たちがほとんどだと思った方がいい。(例外はいるだろうが)
彼ら、彼女らに、漫画の分け方で高度な判断をしてくれってのはムチャ。
だからそういうので分けない方がいいと思う。
削除人はこの自治の人間より漫画に疎い人たちがほとんどだと思った方がいい。(例外はいるだろうが)
彼ら、彼女らに、漫画の分け方で高度な判断をしてくれってのはムチャ。
だからそういうので分けない方がいいと思う。
565 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:26:04 ID:opUgx8dc0
>>562-563
今話してるのは4コマ作品のことだろ？
少年漫画・少女漫画を引き合いにだす意味がわからん…
当然俺が書いたのも4コマ漫画の話しに限る
少年漫画・少女漫画という分類と4コマ漫画という分類が
並列できるものかという疑問もあるけどな
＞そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ
それこそ削除人の負担になると思うんだが…
今話してるのは4コマ作品のことだろ？
少年漫画・少女漫画を引き合いにだす意味がわからん…
当然俺が書いたのも4コマ漫画の話しに限る
少年漫画・少女漫画という分類と4コマ漫画という分類が
並列できるものかという疑問もあるけどな
＞そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ
それこそ削除人の負担になると思うんだが…
566 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:28:10 ID:1uTlv0pq0
もはや全員を納得させるような案は無いんだよ
「自分の案は一部の隙も無く、論理的にも完璧だ！」っつっても、今の段階ではそりゃ単なる独善でしかない
それぞれの案に長短あるんだから、あとは皆で比較・投票して区切りつけるしかないって
「自分の案は一部の隙も無く、論理的にも完璧だ！」っつっても、今の段階ではそりゃ単なる独善でしかない
それぞれの案に長短あるんだから、あとは皆で比較・投票して区切りつけるしかないって
567 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:28:24 ID:laq0urVn0
少年漫画(当時は週刊も含まれていた)や少女漫画は数が多いし、
(実際移転先でもそれなりに賑やかにやっている)
実際漫画板を圧迫していたからやむなく移転させなければしょうがなかったから
特に少年漫画に対しては板違いであることを明確にする必要があったけど、
４コマに関してはそういう意味での移転の必然性に乏しいし
移転先も(分割後の)少年漫画の何分の１かの規模にしかなんないし、
何も一緒に考えないといけないということはないはず。
(分割後の少年漫画については多少規模が小さいので、
漫画板での許可範囲は柔軟に対応してもいいとは思っているけど。)
(実際移転先でもそれなりに賑やかにやっている)
実際漫画板を圧迫していたからやむなく移転させなければしょうがなかったから
特に少年漫画に対しては板違いであることを明確にする必要があったけど、
４コマに関してはそういう意味での移転の必然性に乏しいし
移転先も(分割後の)少年漫画の何分の１かの規模にしかなんないし、
何も一緒に考えないといけないということはないはず。
(分割後の少年漫画については多少規模が小さいので、
漫画板での許可範囲は柔軟に対応してもいいとは思っているけど。)
568 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:31:31 ID:laq0urVn0
569 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:32:56 ID:334Kl84S0
>>565
作家総合何でもありなんだろ？
当然、少年漫画家・少女漫画家の作家総合スレもありってことだろ？
４コマ漫画だけは作家スレで、ってのもおかしいし。
まあ、まず、LRの文面を作ってどんなものを考えてるのか皆に分かるようにしてみないか？
＞そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ
削除人さんには負担になるかも知れないが、自治という名の板内対立の中で
恣意的に削除基準が決められるのも良くないだろうと。
削除人には「迷ったら消さない」って判断もあるんだし、下駄を預けりゃ、住人同士の遺恨は少なくて済むだろう。
作家総合何でもありなんだろ？
当然、少年漫画家・少女漫画家の作家総合スレもありってことだろ？
４コマ漫画だけは作家スレで、ってのもおかしいし。
まあ、まず、LRの文面を作ってどんなものを考えてるのか皆に分かるようにしてみないか？
＞そこはもう漫画板自治では揉めないで、雑誌名と作品名書いて、判断は削除人さんにお任せしたらどうよ
削除人さんには負担になるかも知れないが、自治という名の板内対立の中で
恣意的に削除基準が決められるのも良くないだろうと。
削除人には「迷ったら消さない」って判断もあるんだし、下駄を預けりゃ、住人同士の遺恨は少なくて済むだろう。
570 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:36:01 ID:1uTlv0pq0
>>568
いや、極論とか勝手に決め付けるのも、独善的だよ
一旦全く同じテーブルの上に載っかる形にしてしまって、投票するしか区切りつかないよ
区切りつけたくない、このまま議論し続けたい、自分の意見で反対派は全部論破して説伏してやる、
って言うんなら別だけど
いや、極論とか勝手に決め付けるのも、独善的だよ
一旦全く同じテーブルの上に載っかる形にしてしまって、投票するしか区切りつかないよ
区切りつけたくない、このまま議論し続けたい、自分の意見で反対派は全部論破して説伏してやる、
って言うんなら別だけど
571 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:39:51 ID:laq0urVn0
572 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:41:07 ID:laq0urVn0
＞当然、少年漫画家・少女漫画家の作家総合スレもありってことだろ？
＞４コマ漫画だけは作家スレで、ってのもおかしいし。
少年漫画「だけ」は現行のローカルルールで明確に禁止しているんだけど
それもおかしいんですかね？
少女漫画は、あくまで削除人が個々の判断で同じ扱いにしているだけ。
ローカルルールで許可しようとすれば許可出来るぞ？
ただ、４コマ漫画ならスレ数少ないからいいけど
少女漫画を許可すると明らかに漫画板のスレの半分が落ちるから、通らないだろう。
同じ扱いにするのが悪いとまでは言い切らないけど
ジャンルや雑誌ごとに個々の事情で扱いが違ったとして、そんなにおかしいのかな？
＞４コマ漫画だけは作家スレで、ってのもおかしいし。
少年漫画「だけ」は現行のローカルルールで明確に禁止しているんだけど
それもおかしいんですかね？
少女漫画は、あくまで削除人が個々の判断で同じ扱いにしているだけ。
ローカルルールで許可しようとすれば許可出来るぞ？
ただ、４コマ漫画ならスレ数少ないからいいけど
少女漫画を許可すると明らかに漫画板のスレの半分が落ちるから、通らないだろう。
同じ扱いにするのが悪いとまでは言い切らないけど
ジャンルや雑誌ごとに個々の事情で扱いが違ったとして、そんなにおかしいのかな？
573 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:42:04 ID:1uTlv0pq0
>>571
あんたの勝手な主観で「絞れてる」とか言って、今ここにいる人間だけで決めて皆納得するかいなｗ
あんたの勝手な主観で「絞れてる」とか言って、今ここにいる人間だけで決めて皆納得するかいなｗ
574 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:44:44 ID:laq0urVn0
>>573
今、というのは今日決めるわけでないので置いといて
名無し欄に自治スレで議論中と書いてなおここにこない人間に、発言権はなくていい。
というかあんたがしてるのはただの議論のための議論だ。必要ない。
今、というのは今日決めるわけでないので置いといて
名無し欄に自治スレで議論中と書いてなおここにこない人間に、発言権はなくていい。
というかあんたがしてるのはただの議論のための議論だ。必要ない。
575 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:47:32 ID:Tq8eeTsz0
>>564-565
どういう事態を想定してる？
スレッドに非４コマ誌の作品をかけばＯＫって状況で削除人が判断って
ようするにスレ住人が嘘をつくという事態？
住人がある程度いるスレでそれは不可能だろうし、削除人が判断する必要に迫られる事態ってのは嘘がばれたときだ。
どういう事態を想定してる？
スレッドに非４コマ誌の作品をかけばＯＫって状況で削除人が判断って
ようするにスレ住人が嘘をつくという事態？
住人がある程度いるスレでそれは不可能だろうし、削除人が判断する必要に迫られる事態ってのは嘘がばれたときだ。
576 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:48:43 ID:1uTlv0pq0
577 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:49:19 ID:334Kl84S0
>>572
スレ数が多い、少ないってのは漫画板の住環境事情＝住民事情だから考慮しないで、
専門板があるかないか、板名はふさわしいか（板違いを議論される機会があるかないか）で考えるとおかしく思えるんだよ。
自分はガイドラインを元に基準を考える方だから。
まあ、まず文面考えて挙げてみようや。
スレ数が多い、少ないってのは漫画板の住環境事情＝住民事情だから考慮しないで、
専門板があるかないか、板名はふさわしいか（板違いを議論される機会があるかないか）で考えるとおかしく思えるんだよ。
自分はガイドラインを元に基準を考える方だから。
まあ、まず文面考えて挙げてみようや。
578 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:53:54 ID:laq0urVn0
>>575
削除人が判断する必要のない事態なんて存在しない。
住人やアンチが嘘をつこうがつくまいが、
削除依頼が正しかろうが誤りであろうが、削除人は削除するときは判断しないといけない。
怠れば自分の削除アカウントが失われるだけだ。
それに大量の削除依頼を出す奴が出て、
削除人が来るまでにスレ住人が抗弁できないこともある。
削除人がたまたま2時間後に来たとか、次の連載まで20日間あるとかで。
削除人が判断する必要のない事態なんて存在しない。
住人やアンチが嘘をつこうがつくまいが、
削除依頼が正しかろうが誤りであろうが、削除人は削除するときは判断しないといけない。
怠れば自分の削除アカウントが失われるだけだ。
それに大量の削除依頼を出す奴が出て、
削除人が来るまでにスレ住人が抗弁できないこともある。
削除人がたまたま2時間後に来たとか、次の連載まで20日間あるとかで。
579 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:55:39 ID:opUgx8dc0
>>569
前のレスで書いたように4コマは雑誌自体で分けれないというのがある。
俺の考えとしては少女漫画・少年漫画と同列に扱うのがおかしいと思うんだが。
そこが理解できないなら何を言っても平行線だと思うぞ。
作品単体スレを禁止して作家スレを認めるならＬＲには
4コマ作品単体のスレは4コマ板（仮）で
ぐらいでいいだろう。作家スレはＯＫとか入れても良いかもしれんが
あえて入れる必要もないかもな。
前のレスで書いたように4コマは雑誌自体で分けれないというのがある。
俺の考えとしては少女漫画・少年漫画と同列に扱うのがおかしいと思うんだが。
そこが理解できないなら何を言っても平行線だと思うぞ。
作品単体スレを禁止して作家スレを認めるならＬＲには
4コマ作品単体のスレは4コマ板（仮）で
ぐらいでいいだろう。作家スレはＯＫとか入れても良いかもしれんが
あえて入れる必要もないかもな。
580 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:56:44 ID:laq0urVn0
>>577
削除ガイドラインだけでは曖昧だし、判断に困るから
ルール化の議論になってるんだよ。
そうだな、自分は>>261を見てB案支持になったので
リンクを除いて再掲してみる。
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
削除ガイドラインだけでは曖昧だし、判断に困るから
ルール化の議論になってるんだよ。
そうだな、自分は>>261を見てB案支持になったので
リンクを除いて再掲してみる。
【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
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少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
581 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:01:36 ID:Tbb30KDK0
>>578
それは既に言われているように少女漫画や少年漫画でも事情は同じ。
４コマ特例じゃない。
>>579
4コマは少年漫画や少女漫画と違って雑誌単位で区別が出来ない。
けれど4コマ誌なら区分できるって話じゃないのか？
それは既に言われているように少女漫画や少年漫画でも事情は同じ。
４コマ特例じゃない。
>>579
4コマは少年漫画や少女漫画と違って雑誌単位で区別が出来ない。
けれど4コマ誌なら区分できるって話じゃないのか？
582 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:05:46 ID:laq0urVn0
>>581
住人ですら区分できない、そもそも区分すら決められないものを
削除人さんにどうやって区分できるんだって話。
少女漫画では揉めなかった。
少年漫画はむちゃくちゃ揉めたので、グレーゾーンを広めにとって解決した。
４コマはまず区分の仕方ですら、揉めているだろうが。
住人ですら区分できない、そもそも区分すら決められないものを
削除人さんにどうやって区分できるんだって話。
少女漫画では揉めなかった。
少年漫画はむちゃくちゃ揉めたので、グレーゾーンを広めにとって解決した。
４コマはまず区分の仕方ですら、揉めているだろうが。
583 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:09:16 ID:2pOMD+la0
584 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:09:37 ID:Zl1Z+vRb0
少年漫画や少女漫画は別に議論できるし、したけりゃ後ですればいいだろ
今４コマのルール議論に他分野が横やりってのはなんだ？
わかんね、議論妨害か？
今４コマのルール議論に他分野が横やりってのはなんだ？
わかんね、議論妨害か？
585 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:10:42 ID:Tbb30KDK0
>>582
少女漫画・少年漫画誌かどうかより４コマ誌かどうかの方が判断が困難？
そんなことはないでしょ。
フォワードやエールを４コマ誌扱いするのでもない限り住人にとって区分は簡単。
＞住人ですら区分できない、そもそも区分すら決められないもの
誰に区分できてないんだ？
単にどんな選択肢を取るかでもめてるだけだろ。
４コマ誌かどうかの曖昧さで揉めてるわけじゃない。
曖昧だというのなら連載作品数の半分以上が４コマとか適当に基準を作ればいい。
少女漫画・少年漫画誌かどうかより４コマ誌かどうかの方が判断が困難？
そんなことはないでしょ。
フォワードやエールを４コマ誌扱いするのでもない限り住人にとって区分は簡単。
＞住人ですら区分できない、そもそも区分すら決められないもの
誰に区分できてないんだ？
単にどんな選択肢を取るかでもめてるだけだろ。
４コマ誌かどうかの曖昧さで揉めてるわけじゃない。
曖昧だというのなら連載作品数の半分以上が４コマとか適当に基準を作ればいい。
586 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:15:48 ID:QwTuq/0P0
作家総合スレはOKと言っている人は、自分の言っている理由と同様の理由で、週刊も含む少年・少女漫画の作家スレを認めろという意見が出た時、
それを拒否できるか考えてみたらよいかと。
それを拒否できるか考えてみたらよいかと。
587 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:17:16 ID:L0m9LB8K0
588 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:18:49 ID:QwTuq/0P0
だから影響云々じゃなく、反対する理由として。
589 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:19:13 ID:L0m9LB8K0
>>583
少なくとも
「４コマ板が移転を望まない姿勢でローカルルールを通してる」
「４コマ作家が非４コマを描くことが比較的多い」
「作家スレの区分けで今までさんざ揉めてきてるから、その部分を排除」
「少年･少女漫画はスレ数が多いから、こっち来たいと言われても困るけど、
４コマ系のスレがあって困ることも現状特にない」
「漫画板でないと人が集まらない」
以上、少年漫画･少女漫画と違う話
モニョるなんてあれな言葉使ってきたので感情論とみなしてこちらも感情でお相手するけど
「４コマ板あるじゃんというのはあまりに４コマの事情を知らない人の意見だ
そういう人に４コマ系スレの今後を左右されるのは絶対嫌です。」
「IDがないから不安」
少女漫画と近く少年漫画とは遠い話
「規模が小さいから不安」
少年漫画に近く少女漫画から遠い話
少なくとも
「４コマ板が移転を望まない姿勢でローカルルールを通してる」
「４コマ作家が非４コマを描くことが比較的多い」
「作家スレの区分けで今までさんざ揉めてきてるから、その部分を排除」
「少年･少女漫画はスレ数が多いから、こっち来たいと言われても困るけど、
４コマ系のスレがあって困ることも現状特にない」
「漫画板でないと人が集まらない」
以上、少年漫画･少女漫画と違う話
モニョるなんてあれな言葉使ってきたので感情論とみなしてこちらも感情でお相手するけど
「４コマ板あるじゃんというのはあまりに４コマの事情を知らない人の意見だ
そういう人に４コマ系スレの今後を左右されるのは絶対嫌です。」
「IDがないから不安」
少女漫画と近く少年漫画とは遠い話
「規模が小さいから不安」
少年漫画に近く少女漫画から遠い話
590 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:20:23 ID:Wnq5Bsra0
今ある作家総合スレが強制的に追い出されるような事態にならなければ
なんでもいいんだけども。
話が難しくてよくわからん。
なんでもいいんだけども。
話が難しくてよくわからん。
591 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:22:18 ID:iauvJ3WV0
＞曖昧だというのなら連載作品数の半分以上が４コマとか適当に基準を作ればいい
出た俺ルールｗｗｗそんなので納得できるかよｗｗｗ
雑誌で分けたいって言ってる奴は
>>555で出てた
＞４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
＞青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
＞４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
＞かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
この問題に対する回答を出せよ
4コマ書いてるから他に非4コマ書いてても4コマ板でやるべきだとか
４コマ誌でやってるストーリー漫画だから4コマと同じ扱いとかか馬鹿な回答はするなよ
>>586
スレの数も範囲も圧倒的に違うし十分反対する理由になると思うが？
出た俺ルールｗｗｗそんなので納得できるかよｗｗｗ
雑誌で分けたいって言ってる奴は
>>555で出てた
＞４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
＞青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
＞４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
＞かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
この問題に対する回答を出せよ
4コマ書いてるから他に非4コマ書いてても4コマ板でやるべきだとか
４コマ誌でやってるストーリー漫画だから4コマと同じ扱いとかか馬鹿な回答はするなよ
>>586
スレの数も範囲も圧倒的に違うし十分反対する理由になると思うが？
592 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:23:17 ID:L0m9LB8K0
まぁいいや、
今あがってるのはこんな感じなので、一覧を投げて私は寝ます
A：4コマ関連スレも許可
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
(4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)
今あがってるのはこんな感じなので、一覧を投げて私は寝ます
A：4コマ関連スレも許可
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
(4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)
593 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:27:21 ID:ggaFUD7H0
半分以上、なぁ・・・
以上ってことはつまり4コマ一つ非4コマ一つならば移転ってこったな。
どう考えても一つでも非4コマがあったら残留で良いじゃんｗ
明確極まる。
以上ってことはつまり4コマ一つ非4コマ一つならば移転ってこったな。
どう考えても一つでも非4コマがあったら残留で良いじゃんｗ
明確極まる。
594 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:28:17 ID:GIwBgU4g0
判断に困るとか判断が困難なんじゃなくて、
いかに判断逃れしようか必死に考えて
自己防衛しようとしているだけに見えるが。
さくっと判断してもらったら、案外結果は
すぐ出て簡単だったり。
いかに判断逃れしようか必死に考えて
自己防衛しようとしているだけに見えるが。
さくっと判断してもらったら、案外結果は
すぐ出て簡単だったり。
595 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:28:24 ID:PijJjBja0
>>583
作家総合スレは可ってのは俺もおかしいと思う
メインじゃなくてサブで４コマ連載やってるような場合
作家総合はアリだと思うけど（桜玉吉とか）
４コマメインの作家は４コマ板にあるのが自然だと思う
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ってことにはなってるけど
実際、過去に少年漫画以外のモノを描いてても今の仕事が少年誌なら
週刊少年スレや少年スレに立てるのが普通だし
作家総合スレは可ってのは俺もおかしいと思う
メインじゃなくてサブで４コマ連載やってるような場合
作家総合はアリだと思うけど（桜玉吉とか）
４コマメインの作家は４コマ板にあるのが自然だと思う
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ってことにはなってるけど
実際、過去に少年漫画以外のモノを描いてても今の仕事が少年誌なら
週刊少年スレや少年スレに立てるのが普通だし
596 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:29:10 ID:Wnq5Bsra0
>>591
4コマ誌でやってる非4コマ作品はセーフなんじゃないの？
4コマ誌でやってる非4コマ作品はセーフなんじゃないの？
597 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:29:44 ID:X5A7cLDc0
結局４コマスレの移転案はまとまったの？
598 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:31:08 ID:L0m9LB8K0
新たに移転対象になるスレ
A：なし
B：４コマ誌の雑誌スレ、４コマ作品単体スレ
C：Bに加えて４コマ誌で４コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’：Bに加えて４コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(４コマ誌で非４コマを書いててもアウト)
D：Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ
E：Dに加えて、現在非４コマを連載していない作家スレ
A：なし
B：４コマ誌の雑誌スレ、４コマ作品単体スレ
C：Bに加えて４コマ誌で４コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’：Bに加えて４コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(４コマ誌で非４コマを書いててもアウト)
D：Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ
E：Dに加えて、現在非４コマを連載していない作家スレ
599 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:32:14 ID:ggaFUD7H0
600 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:34:38 ID:MohPWYDD0
>>590
禿同 なんでこんなにグダグダになってるのか理解できないよ…
>>595
4コマ以外の仕事もやってるのに4コマ漫画で話すのも違和感あるような
後、代表作って決めるの難しくないか？
まあ色んな作品をやった作者の総合ってどこにあっても板違いの話題が出ると思うけどね
>>596
雑誌基準だと4コマ誌に載ってたらアウトになるんじゃない？
雑誌で分けると言ってる人はどう考えているのかわからないけど
禿同 なんでこんなにグダグダになってるのか理解できないよ…
>>595
4コマ以外の仕事もやってるのに4コマ漫画で話すのも違和感あるような
後、代表作って決めるの難しくないか？
まあ色んな作品をやった作者の総合ってどこにあっても板違いの話題が出ると思うけどね
>>596
雑誌基準だと4コマ誌に載ってたらアウトになるんじゃない？
雑誌で分けると言ってる人はどう考えているのかわからないけど
601 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:38:34 ID:Wnq5Bsra0
グレーゾーンを広く取って、あとはスレ住人の決定に任せるのが一番いい気がするんだが。
移転したいスレだけ自主的にすればみたいな。
4コマ板の歴史はまだ浅いけど、時間の経過とともに自然と住み分けは進むんじゃないの？
移転したいスレだけ自主的にすればみたいな。
4コマ板の歴史はまだ浅いけど、時間の経過とともに自然と住み分けは進むんじゃないの？
602 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:39:09 ID:5V6hK+QXO
BとCが最後のボーダーになるんじゃね？
つまり、作家総合スレをみとめるか認めないか
つまり、作家総合スレをみとめるか認めないか
603 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:40:38 ID:L0m9LB8K0
604 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:41:17 ID:QwTuq/0P0
>589>591
それはこの板に立てたいという人がいるかも含めて、変動要素の多い事なので、反対する基準としては考えにくいな。
つまりB案での
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
の作家の扱いの差が、理屈で考えたら不自然だろうという事で。
>597
４コマ誌にしか描いた事のない人は４コマという意見と、それでも作家スレならいいじゃんという意見が多分これからの焦点。
>598で言うとむBとC’の間。
あ、ちなみに竹本泉挙げてた人がいるけど、あの人はなかよしでデビューしたので、４コマ誌外に掲載作があってC’でも問題なし。
むしろ私の知ってる範囲じゃ４コマ誌の作品の方が少ない。
それはこの板に立てたいという人がいるかも含めて、変動要素の多い事なので、反対する基準としては考えにくいな。
つまりB案での
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
の作家の扱いの差が、理屈で考えたら不自然だろうという事で。
>597
４コマ誌にしか描いた事のない人は４コマという意見と、それでも作家スレならいいじゃんという意見が多分これからの焦点。
>598で言うとむBとC’の間。
あ、ちなみに竹本泉挙げてた人がいるけど、あの人はなかよしでデビューしたので、４コマ誌外に掲載作があってC’でも問題なし。
むしろ私の知ってる範囲じゃ４コマ誌の作品の方が少ない。
605 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:41:32 ID:MohPWYDD0
万人が納得する明確な判断基準は無いんだから
ＬＲで抜け道作って自主的に移動したいスレは移動
残ってやっていけるスレは残るというのが自然だと思うんだけどね
ＬＲで抜け道作って自主的に移動したいスレは移動
残ってやっていけるスレは残るというのが自然だと思うんだけどね
606 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:43:08 ID:Wnq5Bsra0
>>603
削除依頼してもグレーゾーン広ければ削除要件を満たさないんだから平気でそ
削除依頼してもグレーゾーン広ければ削除要件を満たさないんだから平気でそ
607 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:44:36 ID:L0m9LB8K0
608 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:47:12 ID:QwTuq/0P0
>605
最低限の基準が掲載雑誌の種類によるものというのは、そこに変動する余地がほぼないのでこういう場合有効かと。
最低限の基準が掲載雑誌の種類によるものというのは、そこに変動する余地がほぼないのでこういう場合有効かと。
609 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:48:42 ID:L0m9LB8K0
それって結局、４コマが漫画界でも２ちゃんでも弱小勢力だという認識が
あるか、あんまりないか、だと思うのよね>>604
あ、さすがに竹本泉はないだろうけど
犬上すくねを４コマ誌に書いてるから板違いって例に挙げてる人がいたのよねー
あるか、あんまりないか、だと思うのよね>>604
あ、さすがに竹本泉はないだろうけど
犬上すくねを４コマ誌に書いてるから板違いって例に挙げてる人がいたのよねー
610 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:49:48 ID:GIwBgU4g0
>>607
別に困ることでも何でもないし。
別に困ることでも何でもないし。
611 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:50:45 ID:Wnq5Bsra0
612 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:50:47 ID:MohPWYDD0
>>604
雑誌で別けるのは他の人が書いてるように無理があると思うけどなあ…
現に4コマでやってる普通の漫画スレの住人だから
連載雑誌が4コマ誌だから移転というのは納得できないし
こういうケースが他にもあると思うからローカルルールで抜け道を作る案に自分は賛成
雑誌で別けるのは他の人が書いてるように無理があると思うけどなあ…
現に4コマでやってる普通の漫画スレの住人だから
連載雑誌が4コマ誌だから移転というのは納得できないし
こういうケースが他にもあると思うからローカルルールで抜け道を作る案に自分は賛成
613 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:52:59 ID:5V6hK+QXO
ルールで抜け道残すならBくらいしかないと思うけど
そこんとこのルール案があるなら文にして書いてみるとか
そこんとこのルール案があるなら文にして書いてみるとか
614 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:54:21 ID:L0m9LB8K0
>>611
多分。
多分。
615 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:55:35 ID:MohPWYDD0
言い直すと漫画板でも作家総合で4コマ誌でやってる漫画を語らせて欲しいということね
他にも現在4コマ誌で4コマも書いてて、他の一般漫画誌でストーリー漫画書いてる作者を知ってるから
そういう作者の漫画の話を4コマ板でするにもおかしいと思うし、作品ごとにスレを別けるのは
面倒だから総合スレを漫画板に立てて話したい
他にも現在4コマ誌で4コマも書いてて、他の一般漫画誌でストーリー漫画書いてる作者を知ってるから
そういう作者の漫画の話を4コマ板でするにもおかしいと思うし、作品ごとにスレを別けるのは
面倒だから総合スレを漫画板に立てて話したい
616 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:56:28 ID:Zl1Z+vRb0
ここまでの話だと
A、D、Eは削っていんじゃないかな？
A、D、Eは削っていんじゃないかな？
617 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:56:30 ID:3MHRY+nm0
基本は雑誌で分けて、4コマ誌のストーリー漫画と非4コマ誌の4コマ漫画は住人の判断に任せる
618 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:59:21 ID:QwTuq/0P0
>609
え、犬上すくねって、今サンデーGXで卓球の漫画描いてなかったっけか？
私の記憶違い？と思って確認したら正しかった。
そーゆーのまで移転しちゃさすがにまずいだろ。
とりあえず弱小かどうかまで考えていたら、こういう場合きりがない。
>615
そういうのは漫画板でもいいんじゃない、というのが、４コマ誌掲載基準の分け方。
え、犬上すくねって、今サンデーGXで卓球の漫画描いてなかったっけか？
私の記憶違い？と思って確認したら正しかった。
そーゆーのまで移転しちゃさすがにまずいだろ。
とりあえず弱小かどうかまで考えていたら、こういう場合きりがない。
>615
そういうのは漫画板でもいいんじゃない、というのが、４コマ誌掲載基準の分け方。
619 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:01:54 ID:QwTuq/0P0
>615
念のため説明すると>618は下三行部分の場合ね。
念のため説明すると>618は下三行部分の場合ね。
620 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:02:41 ID:Vh4CtG+U0
>>617
それをＬＲにするのか？
住人の意思に任せると俺等が言ってもルールでスレを守ってないと
馬鹿が削除依頼出したら消される可能性があるんだぜ？
それをＬＲにするぐらいなら4コマＯＫと明記した方が削除人の負担も少なかろう
とはいえそれも現実的じゃないから間を取るならＢ案かＣ案だが
＞4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この判断が削除人にできるかどうかだな
>>618
その場合のＬＲの文面を書いてくれるか？
作者総合ＯＫのはよく出てくるが、雑誌で区切るというのは見たことない
それをＬＲにするのか？
住人の意思に任せると俺等が言ってもルールでスレを守ってないと
馬鹿が削除依頼出したら消される可能性があるんだぜ？
それをＬＲにするぐらいなら4コマＯＫと明記した方が削除人の負担も少なかろう
とはいえそれも現実的じゃないから間を取るならＢ案かＣ案だが
＞4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この判断が削除人にできるかどうかだな
>>618
その場合のＬＲの文面を書いてくれるか？
作者総合ＯＫのはよく出てくるが、雑誌で区切るというのは見たことない
621 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:02:53 ID:L0m9LB8K0
>>618
そうそう、ラバーズ７、先月終わったよね、
問題は、そーゆーのも「区別がつかない人」がいるってこと。
犬上は区別をつけやすい方。だけどそうでない人のが多いってこと。
弱小かどうかは板の新設には高確率で関わってくるし、
今回４コマ板が出来た経緯にも深く関わっていると思うので
考慮しないというのもいささか乱暴であると思います。
そうそう、ラバーズ７、先月終わったよね、
問題は、そーゆーのも「区別がつかない人」がいるってこと。
犬上は区別をつけやすい方。だけどそうでない人のが多いってこと。
弱小かどうかは板の新設には高確率で関わってくるし、
今回４コマ板が出来た経緯にも深く関わっていると思うので
考慮しないというのもいささか乱暴であると思います。
622 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:04:24 ID:33YCV9nJ0
誰かが削除依頼出したら消される可能性があるってのよく言われてるけどさー
自治スレで結論出してローカルルールにしてりゃ削除依頼出た時に異議出せば終わりじゃね？
自治スレで結論出してローカルルールにしてりゃ削除依頼出た時に異議出せば終わりじゃね？
623 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:05:54 ID:L0m9LB8K0
>>622
そう、だから、住人の意思を反映させるのに、ローカルルール化は不可欠ってこと。
そう、だから、住人の意思を反映させるのに、ローカルルール化は不可欠ってこと。
624 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:06:23 ID:Vh4CtG+U0
>>622
同じようなことをさっき俺が書いた
同じようなことをさっき俺が書いた
625 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:07:23 ID:L0m9LB8K0
626 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:16:56 ID:Vh4CtG+U0
>>625
それじゃ困るだろう
雑誌基準をＬＲにするのならどの雑誌が駄目で
例外はどの作品・作者がというのが明文化できない揉めるぜ
個人的な意見を言わせてもらうとＬＲが長くなりそうな気がするし現実的じゃないと思う
後、Ｂ、Ｃ案のどちらの場合でも代表作は4コマしかないが
掲載誌が非4コマ誌という作家なら総合スレを立てる権利があるんだが
その辺はどう解釈するんだ？ルール通りならＯＫだが
それじゃ困るだろう
雑誌基準をＬＲにするのならどの雑誌が駄目で
例外はどの作品・作者がというのが明文化できない揉めるぜ
個人的な意見を言わせてもらうとＬＲが長くなりそうな気がするし現実的じゃないと思う
後、Ｂ、Ｃ案のどちらの場合でも代表作は4コマしかないが
掲載誌が非4コマ誌という作家なら総合スレを立てる権利があるんだが
その辺はどう解釈するんだ？ルール通りならＯＫだが
627 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:18:41 ID:L0m9LB8K0
>>626
だから雑誌で分けずに一律に保護するのも手かな、と。
だから雑誌で分けずに一律に保護するのも手かな、と。
628 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:23:21 ID:3XmzNl0J0
だーかーらー、互いの案を「モニョモノ」とか「曖昧」とか「ありえない」とか言って排撃しあってても意味ねええええ
「俺はカクカクシカジカの案で、こういう運用を想定していて、ＬＲの文面はこうで、他の案と比べてここが優れてると主張する」
そこまでだろ、言えるのは
なんで「俺様案」が最も合理的とか思い込んでる人が多いのかねえ
「俺はカクカクシカジカの案で、こういう運用を想定していて、ＬＲの文面はこうで、他の案と比べてここが優れてると主張する」
そこまでだろ、言えるのは
なんで「俺様案」が最も合理的とか思い込んでる人が多いのかねえ
629 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:25:39 ID:NHkA0P1t0
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/822
882 ：まほら ★ [sage] ：2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。
> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/822
882 ：まほら ★ [sage] ：2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。
> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。
630 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:26:07 ID:8+OCp1RZ0
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/882
> 882 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> > 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
> 4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
> あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
> 他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
> 或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
> 他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。
>
> > これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
> いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
> 漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
> それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
> 板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
> またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/882
> 882 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> > 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
> 4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
> あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
> 他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
> 或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
> 他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。
>
> > これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
> いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
> 漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
> それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
> 板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
> またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。
631 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:26:38 ID:8+OCp1RZ0
あら。引用符の分遅れてしまったわー
632 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:29:52 ID:3XmzNl0J0
633 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:32:03 ID:2pOMD+la0
634 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:32:28 ID:QwTuq/0P0
>625
>>503-504を見て見てー
>>503-504を見て見てー
635 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:33:01 ID:8+OCp1RZ0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/619,675
> 619 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/04/24(火) 00:47:33 ID:mOJxM2DU0
> 漫画板ローカルルール変更のお願いに参りました。
>
> 漫画板ローカルルール変更申請スレ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1177342688/
>
> 漫画を扱う板が増えたので、リンク先増加です。
> よろしくお願いいたします。
> 675 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 01:30:18 ID:???0
(略)
> >>665さん、>>670さん：漫画
> お疲れ様です。
> 申請されている内容、頂いたご意見、並びに当該板の申請後以降の状況等から、
> >>619のものは入れて差し支えないと判断致しましたので、とりあえず入れました。
(略)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/619,675
> 619 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/04/24(火) 00:47:33 ID:mOJxM2DU0
> 漫画板ローカルルール変更のお願いに参りました。
>
> 漫画板ローカルルール変更申請スレ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1177342688/
>
> 漫画を扱う板が増えたので、リンク先増加です。
> よろしくお願いいたします。
> 675 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 01:30:18 ID:???0
(略)
> >>665さん、>>670さん：漫画
> お疲れ様です。
> 申請されている内容、頂いたご意見、並びに当該板の申請後以降の状況等から、
> >>619のものは入れて差し支えないと判断致しましたので、とりあえず入れました。
(略)
636 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:33:39 ID:L0m9LB8K0
>>628
Ｂ案支持の理由
・禁止されるスレが少なく、多様なスレ利用法、板利用法を志向している住人たちの利便性が損なわれない
・ルールの解釈および適用が誰にとっても明快で容易
・少年漫画や少女漫画といった他ジャンル漫画と互いに干渉、影響されにくいので
他ジャンルで動きがあった場合柔軟な対応をしやすい
こんなとこっすかね？
>>630のようなこともあるので、やはり4コマ板だけで決めてもアレだよね。
Ｂ案支持の理由
・禁止されるスレが少なく、多様なスレ利用法、板利用法を志向している住人たちの利便性が損なわれない
・ルールの解釈および適用が誰にとっても明快で容易
・少年漫画や少女漫画といった他ジャンル漫画と互いに干渉、影響されにくいので
他ジャンルで動きがあった場合柔軟な対応をしやすい
こんなとこっすかね？
>>630のようなこともあるので、やはり4コマ板だけで決めてもアレだよね。
637 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:35:26 ID:3XmzNl0J0
おお、なんかリンク先が増えてる
638 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:36:35 ID:L0m9LB8K0
>>634
それはＣではなくてＣ’案になるので微妙です。
それはＣではなくてＣ’案になるので微妙です。
639 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:37:48 ID:3XmzNl0J0
640 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:39:44 ID:2pOMD+la0
作家総合スレは可、の問題点だけど
「４コマ作家」の線引き難しくね？
少女漫画板の住人がIDが出る板でやりたいから
「とってもしあわせモトちゃん 」を出して萩尾モト総合スレを漫画板に立てるとか
「４コマ作家」の線引き難しくね？
少女漫画板の住人がIDが出る板でやりたいから
「とってもしあわせモトちゃん 」を出して萩尾モト総合スレを漫画板に立てるとか
641 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:39:46 ID:RmxsAcRUO
B､C案はLRを変えて4ｺﾏスレを守る主旨なんだから運転がどう動いても関係ないだろ
LRが削除人の規準になるわけだし
LRが削除人の規準になるわけだし
642 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:43:21 ID:QwTuq/0P0
うーん、どうやら４コマ誌にしか描いた事がない人の非四コマ漫画を認めるかどうかに論点は絞られたカナ？カナ？
643 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:43:35 ID:L0m9LB8K0
644 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:43:36 ID:3XmzNl0J0
645 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:44:27 ID:3XmzNl0J0
>>642
それは君の中だけの話だ
それは君の中だけの話だ
646 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:45:06 ID:L0m9LB8K0
647 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:47:15 ID:2pOMD+la0
648 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:49:03 ID:L0m9LB8K0
>>644
少女漫画家の総合スレは
>>630にあるように、禁止ではないといっても
「少女漫画板の方が適切」として移動される状態。
４コマに関してＢでもＣでもＣ’でも、漫画板で可ならはっきり可とする姿勢を
漫画板のローカルルールに入れないとダメ。
少女漫画家の総合スレは
>>630にあるように、禁止ではないといっても
「少女漫画板の方が適切」として移動される状態。
４コマに関してＢでもＣでもＣ’でも、漫画板で可ならはっきり可とする姿勢を
漫画板のローカルルールに入れないとダメ。
649 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:50:01 ID:L0m9LB8K0
650 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:50:50 ID:3XmzNl0J0
萩尾望都なんて、どこで何書いてきたか把握するの難しいし、
逆に無理矢理立てようと思えばここに立てるだけの材料揃うんじゃないのか
そんなことしてもあんまり意味ないから、あえて立てる奴がいないだけで
逆に無理矢理立てようと思えばここに立てるだけの材料揃うんじゃないのか
そんなことしてもあんまり意味ないから、あえて立てる奴がいないだけで
651 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:55:01 ID:3XmzNl0J0
>>648
まあしかし「少女漫画家」ってのも、考え出したら難しい罠
スレ住人の意思で、常識的な方の板に立つのがほとんどのケースだよな
両方に立って、どっちも順調に伸びるようなら、そりゃＬＲに書ける程度の文章では判断しにくいんであって、
そりゃもう外野が無理矢理排除する必要ないような気もするし
まあしかし「少女漫画家」ってのも、考え出したら難しい罠
スレ住人の意思で、常識的な方の板に立つのがほとんどのケースだよな
両方に立って、どっちも順調に伸びるようなら、そりゃＬＲに書ける程度の文章では判断しにくいんであって、
そりゃもう外野が無理矢理排除する必要ないような気もするし
652 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:56:57 ID:2pOMD+la0
>>650
単に線引きが難しいよね、って例なのだ
単に線引きが難しいよね、って例なのだ
653 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:03:54 ID:3XmzNl0J0
654 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:10:04 ID:33YCV9nJ0
ほんとまほらは最悪のタイミングでひっかきまわすだけだな
655 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:14:23 ID:L0m9LB8K0
住民もそうだし運営にもわかりにくかろう。
まほらさんだってわかってたらＬＲ変更スレで住人に聞いてこないって。
だから、何度か言ってるけど、せめてルールはわかりやすくしたいよ。
まほらさんだってわかってたらＬＲ変更スレで住人に聞いてこないって。
だから、何度か言ってるけど、せめてルールはわかりやすくしたいよ。
このタイミングで俺登場
「作者スレを立てるのは可
ただしふさわしい板がある場合は
そちらに立てることを推奨」
といった言い回しでどうだ。
（実際のルールでは当然もっと練るわけだが）
「作者スレを立てるのは可
ただしふさわしい板がある場合は
そちらに立てることを推奨」
といった言い回しでどうだ。
（実際のルールでは当然もっと練るわけだが）
657 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:21:49 ID:3XmzNl0J0
>>656
よし、それでＬＲ文案書いてくれ！
よし、それでＬＲ文案書いてくれ！
658 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:27:29 ID:L0m9LB8K0
659 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:32:53 ID:3XmzNl0J0
>>658
潔癖な人に限って、漫画詳しくなかったりするからなｗ
潔癖な人に限って、漫画詳しくなかったりするからなｗ
660 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:38:07 ID:3XmzNl0J0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
で漫画板住人が恥晒してるぞ・・・
どっちもどっち、なにやってんだか orz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
で漫画板住人が恥晒してるぞ・・・
どっちもどっち、なにやってんだか orz
661 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 02:53:42 ID:33YCV9nJ0
>>656
曖昧この上ない文面だな
曖昧この上ない文面だな
適当に振って寝ようと思ったら＞657が付いたので
ちょっと考えてみたのだが、
少年漫画部分に手を触れない前提だと
記述レベルの差が目に付くね……。
古参には「歴史的経緯」で通じるから良いんだけど。
↑
ここまで書いてリロードしたら
俺みたいな糞コテとは違って優秀きわまる
＞661様が来たので今日のところは任せて寝る。
あと宜しく。
ちょっと考えてみたのだが、
少年漫画部分に手を触れない前提だと
記述レベルの差が目に付くね……。
古参には「歴史的経緯」で通じるから良いんだけど。
↑
ここまで書いてリロードしたら
俺みたいな糞コテとは違って優秀きわまる
＞661様が来たので今日のところは任せて寝る。
あと宜しく。
663 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 08:25:43 ID:o/fF8eld0
「4コマ漫画の作品スレは4コマ漫画板へ」のみで良い。
664 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 08:37:01 ID:7GBeySnF0
>>663
「重複しても削除依頼は認められない」なら構わない
「重複しても削除依頼は認められない」なら構わない
665 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:03:42 ID:o/fF8eld0
>>664
重複って?
「作者スレのみ可」は、漫画板内で4コマ関連スレの重複を防ぐのが主旨でしょ。
4コマは4コマの専用板があるんだから。
一般漫画と同居してる場で、専用板があるのに重複可なんて、ここ以外に居場所のない
落ちやすいマイナーな一般漫画のスレから不満が出ても当然。
4コマ板のLRが重複を認めてないのは向こうの問題。
てか向こうは過疎板なのに重複禁止とかナンセンスだわ。
重複って?
「作者スレのみ可」は、漫画板内で4コマ関連スレの重複を防ぐのが主旨でしょ。
4コマは4コマの専用板があるんだから。
一般漫画と同居してる場で、専用板があるのに重複可なんて、ここ以外に居場所のない
落ちやすいマイナーな一般漫画のスレから不満が出ても当然。
4コマ板のLRが重複を認めてないのは向こうの問題。
てか向こうは過疎板なのに重複禁止とかナンセンスだわ。
666 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:11:44 ID:pxKi9X0d0
こっちと4コマ板の両方に立っててもこっちが削除されることが無いと明確にして欲しいって事だろう
667 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:12:09 ID:93oQ/g+s0
基本的に
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
のみで良いの方が良いのでは？
別に、4コマとストーリー兼用作家で
非４コマ漫画分でスレ建てても問題はないと思うけどね。
但し、
漫画板の作家スレが
スレの話題の過半数以上が4コマ漫画作品ならガイドライン通り
この板ではＮＧだと思う。
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
のみで良いの方が良いのでは？
別に、4コマとストーリー兼用作家で
非４コマ漫画分でスレ建てても問題はないと思うけどね。
但し、
漫画板の作家スレが
スレの話題の過半数以上が4コマ漫画作品ならガイドライン通り
この板ではＮＧだと思う。
668 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:22:00 ID:o/fF8eld0
結局、どこまでが4コマ専門か、とか「作家」の線引きはものすごく難しいので
実質的に作家スレは削除できないだろうと思う。
過半数とかもどうやって判断するのか。現実的じゃない。
が、それは削除人次第ということでもある。
だから、あくまで漫画板にいたいなら作家スレとして存続可能だけども、もしか
したら削除されるかも知れませんよ。という、「自己責任」の領域になる。
それは、専用板があるにも関わらずここへ居続けることに対する代償といえる。
しかし4コマ民も突然に強制された話だから、4コマ板で厳密に縛るのも酷。
だが、専用板の利点も間違いなくあるから、特別に擁護する必要も認められない。
よって、「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」のみが適当と思われる。
移転は自然に促されるだろう。
実質的に作家スレは削除できないだろうと思う。
過半数とかもどうやって判断するのか。現実的じゃない。
が、それは削除人次第ということでもある。
だから、あくまで漫画板にいたいなら作家スレとして存続可能だけども、もしか
したら削除されるかも知れませんよ。という、「自己責任」の領域になる。
それは、専用板があるにも関わらずここへ居続けることに対する代償といえる。
しかし4コマ民も突然に強制された話だから、4コマ板で厳密に縛るのも酷。
だが、専用板の利点も間違いなくあるから、特別に擁護する必要も認められない。
よって、「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」のみが適当と思われる。
移転は自然に促されるだろう。
669 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:23:53 ID:o/fF8eld0
間違えた
× 4コマ板で厳密に縛るのも
○ 4コマ系のスレを厳密に縛るのも
× 4コマ板で厳密に縛るのも
○ 4コマ系のスレを厳密に縛るのも
670 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:30:36 ID:fdodCq8i0
四コマ「雑誌」板がいい…
これなら間違いようがないから
これなら間違いようがないから
671 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:31:19 ID:pxKi9X0d0
>>667
スレの中身で考えようとすると判断が人によって分かれグダグダ
個人的には作品で考えて4コマはあっちで非4コマはこっち両方の場合は任意
4コマしか描いてない作家は掲載誌に関わらず4コマ板つまりE案で非4コマがあった場合はその終了3ヶ月後くらいで移転
4コマしか描いてない作家も認めるならB案って感じだな
スレの中身で考えようとすると判断が人によって分かれグダグダ
個人的には作品で考えて4コマはあっちで非4コマはこっち両方の場合は任意
4コマしか描いてない作家は掲載誌に関わらず4コマ板つまりE案で非4コマがあった場合はその終了3ヶ月後くらいで移転
4コマしか描いてない作家も認めるならB案って感じだな
672 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:36:14 ID:93oQ/g+s0
>>668
一応、
原則として1作家若しくは1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名・作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが存在せず作品スレだけがある場合、可能ならば作家スレとして利用することもご検討下さい。
と謳っているが、４コマ漫画板内部のことなので此処との作家スレが重複自体は問題はない。
他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
とも謳っているが、ガイドラインに従って行われる移動は
ローカルルールより上位に当たるルールなので何ら問題はない。
あくまでもルールにそぐわない強制的なスレ移動や誘導を行うが禁じられている訳で。
一応、
原則として1作家若しくは1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。
スレッドを立てる際は、作家名・作品名を併記する事を推奨します。
作家スレが存在せず作品スレだけがある場合、可能ならば作家スレとして利用することもご検討下さい。
と謳っているが、４コマ漫画板内部のことなので此処との作家スレが重複自体は問題はない。
他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
とも謳っているが、ガイドラインに従って行われる移動は
ローカルルールより上位に当たるルールなので何ら問題はない。
あくまでもルールにそぐわない強制的なスレ移動や誘導を行うが禁じられている訳で。
673 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:39:55 ID:33YCV9nJ0
板を跨いだ重複なんて存在しませんよ
とはこの間の４コマ板削除依頼スレでの削除人の発言
とりあえず４コマ単独作品スレに関しては基本的には４コマ板ってことで
この板で作家スレとは別に作品スレが認められてるのと同レベルの判断基準で例外もあり
雑誌スレに関しては該当スレが少ないのでこれは全スレに意見聞いてみる
作家スレに関しては過去に〜とか条件をつけるとややこしくなるので一律認める
この辺が漫画板・４コマ板双方の要求を満たした落としどころって気がするがね
とはこの間の４コマ板削除依頼スレでの削除人の発言
とりあえず４コマ単独作品スレに関しては基本的には４コマ板ってことで
この板で作家スレとは別に作品スレが認められてるのと同レベルの判断基準で例外もあり
雑誌スレに関しては該当スレが少ないのでこれは全スレに意見聞いてみる
作家スレに関しては過去に〜とか条件をつけるとややこしくなるので一律認める
この辺が漫画板・４コマ板双方の要求を満たした落としどころって気がするがね
674 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:43:50 ID:93oQ/g+s0
>>671
その辺は住人の良心に任せればよいのでは？
どうせ現実に線引きできないなら大枠だけ決めるだけでいいと思うよ。
ルールー違反なスレに此処で警告改めなけれはスレー削除（削除人に判断して貰う）へ
で良いのでは？
その辺は住人の良心に任せればよいのでは？
どうせ現実に線引きできないなら大枠だけ決めるだけでいいと思うよ。
ルールー違反なスレに此処で警告改めなけれはスレー削除（削除人に判断して貰う）へ
で良いのでは？
675 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:46:53 ID:o/fF8eld0
676 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:49:57 ID:93oQ/g+s0
677 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 09:52:25 ID:5rJvcp9N0
４コマ単独作品スレでもスレタイに作家名が入っていればセーフということか
678 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 10:01:22 ID:93oQ/g+s0
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
非四コマ作品分としての作家スレも可
但し、漫画板の作家スレは
スレの話題の過半数以上が板違いの話題（4コマ漫画作品）に当たるときはＮＧ
非四コマ作品分としての作家スレも可
但し、漫画板の作家スレは
スレの話題の過半数以上が板違いの話題（4コマ漫画作品）に当たるときはＮＧ
679 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 10:04:53 ID:o/fF8eld0
>>676
両方に作家スレでもっていうか、板をまたいだらそれはもう重複じゃないので
こっちでいちいち考える必要ないよ。
重複が問題になるのは、あくまで板内での話。
＞但し、スレ内のあまりにも板違いのことは認めないと言う方向で
これも削除人次第なので、ここで考慮する必要はないでしょ。
誰が認めようが認めまいが、運営は>>630のようなスタンスなので。
この作家はさすがに板違いだろ、と思った人が削除依頼を出して、そこで判断がなされるだけ。
>>677
作家名が冠されていて、スレにPart〜と連続性があれば両者を区別するのは困難。
実際に現在もそういうスレが多数あるし、LRでもそう勧めているから無問題。
両方に作家スレでもっていうか、板をまたいだらそれはもう重複じゃないので
こっちでいちいち考える必要ないよ。
重複が問題になるのは、あくまで板内での話。
＞但し、スレ内のあまりにも板違いのことは認めないと言う方向で
これも削除人次第なので、ここで考慮する必要はないでしょ。
誰が認めようが認めまいが、運営は>>630のようなスタンスなので。
この作家はさすがに板違いだろ、と思った人が削除依頼を出して、そこで判断がなされるだけ。
>>677
作家名が冠されていて、スレにPart〜と連続性があれば両者を区別するのは困難。
実際に現在もそういうスレが多数あるし、LRでもそう勧めているから無問題。
680 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 10:08:02 ID:33YCV9nJ0
681 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 10:11:04 ID:5rJvcp9N0
>>679-680
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
682 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 10:41:37 ID:o/fF8eld0
>>678
＞スレの話題の過半数以上が板違いの話題（4コマ漫画作品）に当たるときはＮＧ
それは削除人が判断すること。
普通の作品や4コマ作品両方書いてる作家がいて、現在連載してるのが4コマならそれは当然4コマ
の話題が大半になるだろう。4コマだけがヒット作という場合もあるかもしれない。
LRでは作家スレを立てるのは可能だけど、仮に「著作の99％が4コマの作家」がいたとして、その作家
スレをここに立てるのが適切か？5割ならどうか？7割では？
しかし残りの3割が代表作だったら？
自主的な線引きは難しすぎるから、間口はできるだけ広くしておくべき。だから、
"漫画板のLRでは事実上作家スレならOKだが、削除人が不安なら自主的に4コマ板でどうぞ"
という風に、確信的に曖昧さを残すスタンスが良い。自然に4コマ板を選ぶように。
あえて「作家スレ」には言及しないのが、「4コマ漫画の作品スレは4コマ漫画板へ」のみ案の肝。
＞スレの話題の過半数以上が板違いの話題（4コマ漫画作品）に当たるときはＮＧ
それは削除人が判断すること。
普通の作品や4コマ作品両方書いてる作家がいて、現在連載してるのが4コマならそれは当然4コマ
の話題が大半になるだろう。4コマだけがヒット作という場合もあるかもしれない。
LRでは作家スレを立てるのは可能だけど、仮に「著作の99％が4コマの作家」がいたとして、その作家
スレをここに立てるのが適切か？5割ならどうか？7割では？
しかし残りの3割が代表作だったら？
自主的な線引きは難しすぎるから、間口はできるだけ広くしておくべき。だから、
"漫画板のLRでは事実上作家スレならOKだが、削除人が不安なら自主的に4コマ板でどうぞ"
という風に、確信的に曖昧さを残すスタンスが良い。自然に4コマ板を選ぶように。
あえて「作家スレ」には言及しないのが、「4コマ漫画の作品スレは4コマ漫画板へ」のみ案の肝。
683 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 12:28:34 ID:Tbb30KDK0
>>591
＞４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
＞青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
＞４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
＞かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
もう少し意味のわかるように書いてくれないか？
＞４コマ誌でやってる非４コマ作品がアウトで
＞青年誌等でやってる４コマ作品がセーフになるわけだから
＞４コマやりつつストーリーもやってる作家も居るし
＞かつて４コマやってて今ストーリやってる作家、その逆の作家も居る
もう少し意味のわかるように書いてくれないか？
684 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 12:37:40 ID:Tbb30KDK0
685 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 12:52:52 ID:2pOMD+la0
>>677
その辺もおかしいよな。
現LRでは「作者＋作品名」のスレタイが推奨されている。
４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶことになって
「え？４コマ板があったんじゃないの？」っつー違和感がある。
板分けしてる意味がなくね？
その辺もおかしいよな。
現LRでは「作者＋作品名」のスレタイが推奨されている。
４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶことになって
「え？４コマ板があったんじゃないの？」っつー違和感がある。
板分けしてる意味がなくね？
686 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:14:54 ID:3DzGY7LS0
４コマ誌でやってる非４コマ作品も
非４コマ誌でやってる４コマ作品も
どっちも、漫画板、４コマ板の両方で可、でいいんじゃないの？
非４コマ誌でやってる４コマ作品も
どっちも、漫画板、４コマ板の両方で可、でいいんじゃないの？
687 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:16:03 ID:3DzGY7LS0
688 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:19:43 ID:2pOMD+la0
自分は基本自主移転派なんで、>>668に大筋賛成なんだけど
＞４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ
この辺の、作家スレと作品スレの不分離みたいなのを上手く解決できないかね。
＞４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ
この辺の、作家スレと作品スレの不分離みたいなのを上手く解決できないかね。
689 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:22:26 ID:fIrbh5NW0
というかその抜け道を残すのが重要なんだろ
愚策の尻拭いとして、なるべく影響の少ない案を吟味してるんだし
「4コマ板が出来たから無理してでも活用しよう」ってのは賛成出来ない
>>682のようにしておけば、スレ住人が4コマ板に相応しいと判断したら自然に向こうへ移るだろ
愚策の尻拭いとして、なるべく影響の少ない案を吟味してるんだし
「4コマ板が出来たから無理してでも活用しよう」ってのは賛成出来ない
>>682のようにしておけば、スレ住人が4コマ板に相応しいと判断したら自然に向こうへ移るだろ
690 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:25:32 ID:Tbb30KDK0
線引き難しいか？
メインみたいな曖昧な概念を持ち込んだりスレ内での会話の量なんてもので判断すれば難しいが
少年漫画の少年誌以外で過去に一度でも書いてればOKというルールを今回も使えば曖昧さは皆無だろ。
メインみたいな曖昧な概念を持ち込んだりスレ内での会話の量なんてもので判断すれば難しいが
少年漫画の少年誌以外で過去に一度でも書いてればOKというルールを今回も使えば曖昧さは皆無だろ。
691 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:27:51 ID:2pOMD+la0
>>690
ルールはそりゃ雑誌区分が一番簡単だし、少年漫画他との整合性も取れると思うよ。
ルールはそりゃ雑誌区分が一番簡単だし、少年漫画他との整合性も取れると思うよ。
692 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:28:17 ID:3DzGY7LS0
> いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
> 漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
> それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
> 板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
自主移転のみだと、削除人の判断で先に強制移転される場合がある。
で、ガードをかけると自主移転する必要がなくなる、かも。
> 漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
> それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
> 板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
自主移転のみだと、削除人の判断で先に強制移転される場合がある。
で、ガードをかけると自主移転する必要がなくなる、かも。
693 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:09:11 ID:28nZGBtSO
４コマ板のない状態で単独スレを立てなかった作家スレが
４コマ板ができた後ローカルルールでOKにしたところで漫画板に新たに単独スレを立てるとは思えないんだが
漫画板に４コマ系スレが現状より減ることはあっても増えることはないだろ
４コマ板ができた後ローカルルールでOKにしたところで漫画板に新たに単独スレを立てるとは思えないんだが
漫画板に４コマ系スレが現状より減ることはあっても増えることはないだろ
694 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:12:54 ID:Tbb30KDK0
695 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:29:05 ID:28nZGBtSO
そのスレに何の関係が？
696 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:39:17 ID:Tbb30KDK0
単独スレが立つとは思えないという主張に対して反証を出しただけだが？
697 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:40:43 ID:28nZGBtSO
反証したいなら脊髄反射でレスしないでちゃんと内容読んでくれ
698 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:42:25 ID:Tbb30KDK0
>>697
何が言いたい？
何が言いたい？
699 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:45:37 ID:33YCV9nJ0
頭悪いなお前ｗｗｗ
700 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:48:44 ID:Tbb30KDK0
新しく作者スレッドが立つことはないと思われるので４コマ系スレッドは増えないだろう。
この仮説の反証には4コマ系スレッドが立っている事実を示せばいい。
おｋ？
この仮説の反証には4コマ系スレッドが立っている事実を示せばいい。
おｋ？
701 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:50:21 ID:28nZGBtSO
えーと、人のレスを自分の都合のいいように勝手に脳内変換しちゃう人？
702 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:51:01 ID:33YCV9nJ0
>>693を100回音読しろｗ
703 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:52:14 ID:1iikeBJS0
掲載雑誌による区分が、残したい方と移転させたい方双方の恣意が入らないから一番揉めないだろうな。
704 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:52:37 ID:Tbb30KDK0
ローカルルールでOKにしたところでってところか？
ローカルルールでまだOKにしてなくても立つのにOKにすると立たなくなると主張したいのか？
ローカルルールでまだOKにしてなくても立つのにOKにすると立たなくなると主張したいのか？
705 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:55:31 ID:33YCV9nJ0
お前は理解できるまで書き込むなｗ
706 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 14:59:13 ID:Tbb30KDK0
まともに議論することを放棄したようで
707 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:00:12 ID:1iikeBJS0
正直何を>693は主張したいのか分からんから解説頼む。
708 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:16:12 ID:Wnq5Bsra0
709 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:24:09 ID:LkLYD5Pm0
とりあえず維持派も移転派も批判せずに自分たちの主張だけをあげていってくれ
710 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:35:51 ID:1iikeBJS0
>709
もう散々されていると思うんだが・・・
もう散々されていると思うんだが・・・
711 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:41:48 ID:Wnq5Bsra0
んじゃそろそろ決を採る？
712 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:44:05 ID:2pOMD+la0
雑誌区分の人で、
>>504の案を
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
にしたら不都合と思う人っている？
雑誌区分は他のジャンルとの整合性やわかりやすさを主張してるから、
少女漫画も入れないとおかしくなると思うんだが。
事実上処理は、少女漫画も少年漫画に同じだって言うし。
>>504の案を
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
にしたら不都合と思う人っている？
雑誌区分は他のジャンルとの整合性やわかりやすさを主張してるから、
少女漫画も入れないとおかしくなると思うんだが。
事実上処理は、少女漫画も少年漫画に同じだって言うし。
713 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:47:19 ID:1iikeBJS0
>712
それで問題ないんじゃない？
それで問題ないんじゃない？
714 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:48:26 ID:Tbb30KDK0
海外漫画も入れとけ
日本語として少しおかしくなるが意味が通じるだろう
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外でしか描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
海外でしか書いたことないより国内で書いたことのあるの方が日本語としては自然だが。
日本語として少しおかしくなるが意味が通じるだろう
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
＞少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外でしか描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
海外でしか書いたことないより国内で書いたことのあるの方が日本語としては自然だが。
715 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:48:58 ID:Tbb30KDK0
国内で書いたことがないだな
716 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 15:52:42 ID:2pOMD+la0
717 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:02:23 ID:bZ70ZhOE0
「少年漫画誌・少女漫画誌・4コマ漫画誌・海外でしか描いたことのない作家」
という表現だと、今まで可であった「ジャンルまたぎ」が不可になるので、賛成しかねます。
という表現だと、今まで可であった「ジャンルまたぎ」が不可になるので、賛成しかねます。
718 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:11:59 ID:Tbb30KDK0
少年誌・少女誌・4コマ誌のいずれかのみでしか、または外国でしか作品を発表したことのない作家
これならどうよ？
国外の少女漫画誌と少年漫画誌両方に書いてるは当然板違いだよな？
これならどうよ？
国外の少女漫画誌と少年漫画誌両方に書いてるは当然板違いだよな？
719 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:18:52 ID:bZ70ZhOE0
>>718
＞国外の少女漫画誌と少年漫画誌両方に書いてるは当然板違いだよな？
少女漫画板や少年漫画板が海外漫画を板違いにしているなら、そのように考えますが
向こうが可としているなら一概に言えないような…
ていうか、そんな細かい区分してどうするのか。
ぶっちゃけ海外漫画をここで禁止対象にわざわざ加える必要ないと思う。
海外漫画がごっそり移転になったのは
「保護するルールがなかったから」という線もあるので
そんな小勢力追い出すまでもない、なら保護してもいいと思うんだけどね。
＞国外の少女漫画誌と少年漫画誌両方に書いてるは当然板違いだよな？
少女漫画板や少年漫画板が海外漫画を板違いにしているなら、そのように考えますが
向こうが可としているなら一概に言えないような…
ていうか、そんな細かい区分してどうするのか。
ぶっちゃけ海外漫画をここで禁止対象にわざわざ加える必要ないと思う。
海外漫画がごっそり移転になったのは
「保護するルールがなかったから」という線もあるので
そんな小勢力追い出すまでもない、なら保護してもいいと思うんだけどね。
720 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:21:48 ID:2pOMD+la0
＞今まで可であった「ジャンルまたぎ」
そんなんあったっけ？
海外スレは現状でもスレ立ったら「削除しとけ>１」だったような。
そんなんあったっけ？
海外スレは現状でもスレ立ったら「削除しとけ>１」だったような。
721 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:28:23 ID:bZ70ZhOE0
あとあれだね。
純粋なＣ’案だから
「４コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」もアウトになってしまうのですね。
これは後々厄介ではないかな。
そもそも雑誌区分が明快だからこれで決、と言うにはまだ課題がありますよ。
「４コマ誌」の範囲どうしたいのかと。
いわゆる「まんが○○○」系だけなのか、「フォワード」みたいな関連誌を入れるのか
雑誌名に関わらず内容が４コマメインなら含むのか(今はなき「もえよん」のような)
さらに実話系・動物系も含むのか。ここが一番厄介。
「４コマ魂」「本当にあった○○な話」や「あにまるパラダイス」「ねこのしっぽ」あたりね。
４コマ雑誌から派生した漫画で関連性もあるけど、ストーリー漫画も少なくない。
これらを入れてしまうと「４コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」が相当数出てきそう。
純粋なＣ’案だから
「４コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」もアウトになってしまうのですね。
これは後々厄介ではないかな。
そもそも雑誌区分が明快だからこれで決、と言うにはまだ課題がありますよ。
「４コマ誌」の範囲どうしたいのかと。
いわゆる「まんが○○○」系だけなのか、「フォワード」みたいな関連誌を入れるのか
雑誌名に関わらず内容が４コマメインなら含むのか(今はなき「もえよん」のような)
さらに実話系・動物系も含むのか。ここが一番厄介。
「４コマ魂」「本当にあった○○な話」や「あにまるパラダイス」「ねこのしっぽ」あたりね。
４コマ雑誌から派生した漫画で関連性もあるけど、ストーリー漫画も少なくない。
これらを入れてしまうと「４コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」が相当数出てきそう。
722 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:35:24 ID:Tbb30KDK0
>>719
＞少女漫画板や少年漫画板が海外漫画を板違いにしているなら、そのように考えますが
＞向こうが可としているなら一概に言えないような…
それはあまり関係ないんじゃないか？
向こうと関係なくこっちで可にするとかならわかるが、
少年漫画板や少女漫画板のどちらかに入りきりにくい作家は海外アニメ漫画板に行けばいい訳で
あっちの板の事情がどうであれ、現状特に困る奴はないだろう。
＞ていうか、そんな細かい区分してどうするのか。
＞ぶっちゃけ海外漫画をここで禁止対象にわざわざ加える必要ないと思う。
何が細かいのかわからない。
>>721
>>585
４コマ関連誌の４コマ誌でないものをわざわざ４コマ誌扱いする必要はないだろ。
どうしてもしたいというなら反対はしないが。
＞少女漫画板や少年漫画板が海外漫画を板違いにしているなら、そのように考えますが
＞向こうが可としているなら一概に言えないような…
それはあまり関係ないんじゃないか？
向こうと関係なくこっちで可にするとかならわかるが、
少年漫画板や少女漫画板のどちらかに入りきりにくい作家は海外アニメ漫画板に行けばいい訳で
あっちの板の事情がどうであれ、現状特に困る奴はないだろう。
＞ていうか、そんな細かい区分してどうするのか。
＞ぶっちゃけ海外漫画をここで禁止対象にわざわざ加える必要ないと思う。
何が細かいのかわからない。
>>721
>>585
４コマ関連誌の４コマ誌でないものをわざわざ４コマ誌扱いする必要はないだろ。
どうしてもしたいというなら反対はしないが。
723 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:42:14 ID:bZ70ZhOE0
>>721
＞４コマ関連誌の４コマ誌でないものをわざわざ４コマ誌扱いする必要はないだろ。
あなたがどう思ってるか知らないけど、
削除人や依頼人がそうとらない可能性があるよと言ってます。
４コマ誌と近いものから遠いものまでいっぱいあるから、
実際４コマが多いという理由で、４コマ板にあってもおかしくない雑誌もあるし、
それを理由にこれは４コマ誌だと言ってくる可能性もあるですよ。
だからあなたの考えで通すなら
「４コマ誌」→「４コマ誌(頭に「まんが」のつく雑誌)」にしないといかんのでは？ということ。
芳文社だけじゃないかな。雑誌区分でどうにかなるのは。
＞４コマ関連誌の４コマ誌でないものをわざわざ４コマ誌扱いする必要はないだろ。
あなたがどう思ってるか知らないけど、
削除人や依頼人がそうとらない可能性があるよと言ってます。
４コマ誌と近いものから遠いものまでいっぱいあるから、
実際４コマが多いという理由で、４コマ板にあってもおかしくない雑誌もあるし、
それを理由にこれは４コマ誌だと言ってくる可能性もあるですよ。
だからあなたの考えで通すなら
「４コマ誌」→「４コマ誌(頭に「まんが」のつく雑誌)」にしないといかんのでは？ということ。
芳文社だけじゃないかな。雑誌区分でどうにかなるのは。
724 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 16:51:33 ID:bZ70ZhOE0
「４コマ誌にしか描いたことのないストーリー漫画家」で厄介そうなのは秋吉由美子あたりかな。
調べた限り４コマ誌以外での経験がないけど、
現行連載漫画の中に、健康系の非４コマ漫画もあるから。
スレ自体は、漫画板では維持し切れなかったので４コマ板にあるのだけどね。
調べた限り４コマ誌以外での経験がないけど、
現行連載漫画の中に、健康系の非４コマ漫画もあるから。
スレ自体は、漫画板では維持し切れなかったので４コマ板にあるのだけどね。
725 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 17:02:22 ID:Tbb30KDK0
726 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 17:21:49 ID:RmxsAcRUO
やっぱり雑誌区分だと無理が生じるな
やっぱりB案が簡潔でいいわ
やっぱりB案が簡潔でいいわ
727 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 17:22:53 ID:bZ70ZhOE0
>>725
あんたにとっての当然は他の人の当然じゃないからな。
厄介なのかわからないというのは、
「ストーリー漫画家であっても、４コマ誌にしか描いたことのない」は漫画板では禁止という意見かな？
４コマ誌でもストーリー漫画は募集してるし、今後出てくることのあるケースだろうけど、
そういうのは消して問題ないということかな？
「あにまるパラダイス」「本当に〜愉快な話」に掲載経験があれば可でいいのかな？
「すくすくパラダイス」みたいに不定期なものもあるけどどうなのかな？
実話系の中には「４コマ魂」という４コマ誌を意識したものもあるけど、どうしようとか。
＞削除人はよくわからない場合には削除しないことを求められているとあるから
＞意見の分かれるものは削除しないはずだろ
意見が分かれてようと、削除人は削除はするぞ？
本当にわからないと言ってパスする人もいるけど、少しわかってると思ったら消す人もいるよ？
その基準が、あれなケースも多々あるぞ？
だったらそもそも来ないでってことになったら３ヶ月放置が常態化するぞ？
方向性はともかく問題がないと決定するにはまだまだ話が足りないんじゃないかな？
あんたにとっての当然は他の人の当然じゃないからな。
厄介なのかわからないというのは、
「ストーリー漫画家であっても、４コマ誌にしか描いたことのない」は漫画板では禁止という意見かな？
４コマ誌でもストーリー漫画は募集してるし、今後出てくることのあるケースだろうけど、
そういうのは消して問題ないということかな？
「あにまるパラダイス」「本当に〜愉快な話」に掲載経験があれば可でいいのかな？
「すくすくパラダイス」みたいに不定期なものもあるけどどうなのかな？
実話系の中には「４コマ魂」という４コマ誌を意識したものもあるけど、どうしようとか。
＞削除人はよくわからない場合には削除しないことを求められているとあるから
＞意見の分かれるものは削除しないはずだろ
意見が分かれてようと、削除人は削除はするぞ？
本当にわからないと言ってパスする人もいるけど、少しわかってると思ったら消す人もいるよ？
その基準が、あれなケースも多々あるぞ？
だったらそもそも来ないでってことになったら３ヶ月放置が常態化するぞ？
方向性はともかく問題がないと決定するにはまだまだ話が足りないんじゃないかな？
728 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 17:39:33 ID:Tbb30KDK0
>>726
お前馬鹿だろ？
A案を押すならわかるがなぜB案？
>>727
＞あんたにとっての当然は他の人の当然じゃないからな。
理由ものべつにただ厄介と述べたレスに対して何が厄介なのかわからないと反応に対するレスがそれ？
俺にとっての当然はあんたの当然じゃないからな。ならわかるんだが。
秋吉由美子を例に出したのに対して何が厄介なのかわからないとしたレスにたいし
４コマ誌にしかかいたことのないストーリー漫画を出してくるのかわからない。
それはともかく４コマ誌だけで活動している漫画家が4コマ誌の板出ない場所で語る必要性はないと思う。
＞意見が分かれてようと、削除人は削除はするぞ？
少年漫画誌に書いたことがあれば可というルールで問題が起きなかったのに4コマ誌のときには起きると思うのかわからない。
お前馬鹿だろ？
A案を押すならわかるがなぜB案？
>>727
＞あんたにとっての当然は他の人の当然じゃないからな。
理由ものべつにただ厄介と述べたレスに対して何が厄介なのかわからないと反応に対するレスがそれ？
俺にとっての当然はあんたの当然じゃないからな。ならわかるんだが。
秋吉由美子を例に出したのに対して何が厄介なのかわからないとしたレスにたいし
４コマ誌にしかかいたことのないストーリー漫画を出してくるのかわからない。
それはともかく４コマ誌だけで活動している漫画家が4コマ誌の板出ない場所で語る必要性はないと思う。
＞意見が分かれてようと、削除人は削除はするぞ？
少年漫画誌に書いたことがあれば可というルールで問題が起きなかったのに4コマ誌のときには起きると思うのかわからない。
729 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 17:59:36 ID:Wnq5Bsra0
議論も尽くしたようだし、そろそろB案でまとめに入る？
730 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:01:57 ID:Cniz2Szh0
NGワード
ID:Tbb30KDK0
ID:Tbb30KDK0
731 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:05:33 ID:Zl1Z+vRb0
ID:Tbb30KDK0の自信の根拠がさっぱりわからん。
いやTbb30KDK0が削除もみてくれるって言うならいいんだが。
さて。雑誌区分は思ったより簡単ではないみたいだ。
運営上の問題がなさそうと言う点でC系統よりB案かなやはり。
ただB案は他ジャンルの人が嫉妬しそうだということか。
いやTbb30KDK0が削除もみてくれるって言うならいいんだが。
さて。雑誌区分は思ったより簡単ではないみたいだ。
運営上の問題がなさそうと言う点でC系統よりB案かなやはり。
ただB案は他ジャンルの人が嫉妬しそうだということか。
732 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:18:12 ID:3XmzNl0J0
あのさー、今青筋立てて議論しあってるように見える内容は、過去ログでもすでに通過して、
やっぱりその時も妥協点無しでそのままの話ばっかりなんだよねー
約一名の議論好きとそれに釣られたレスがいくら蓄積したって意味ねえよ
やっぱりその時も妥協点無しでそのままの話ばっかりなんだよねー
約一名の議論好きとそれに釣られたレスがいくら蓄積したって意味ねえよ
733 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:21:41 ID:3XmzNl0J0
734 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:22:02 ID:Tbb30KDK0
>>731
たとえばA案にするとか基準を変えて４コマしか書いたことのない作家にするという理屈ならわかるが
なぜB案？
４コマ誌とそれ以外が曖昧だから４コマ誌スレだけ移動するって意味不明。
あと４コマ誌と判断されうるようなものが4コマ誌と判断されたとしてもたいした害はないだろ。
たとえばA案にするとか基準を変えて４コマしか書いたことのない作家にするという理屈ならわかるが
なぜB案？
４コマ誌とそれ以外が曖昧だから４コマ誌スレだけ移動するって意味不明。
あと４コマ誌と判断されうるようなものが4コマ誌と判断されたとしてもたいした害はないだろ。
735 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:28:10 ID:Wnq5Bsra0
736 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:28:11 ID:3XmzNl0J0
737 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:30:52 ID:3XmzNl0J0
>>735
当然ＬＲ改定案を（おそらく複数）出して投票するときでしょ
つーか、ここで議論してる漫画板住人は少数派だぞｗ
大体過去ログ読み通せば、自治スレ内ですら、
妥協した上でのコンセンサスなんか得られっこねええ、って分かるだろーに
当然ＬＲ改定案を（おそらく複数）出して投票するときでしょ
つーか、ここで議論してる漫画板住人は少数派だぞｗ
大体過去ログ読み通せば、自治スレ内ですら、
妥協した上でのコンセンサスなんか得られっこねええ、って分かるだろーに
738 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:32:12 ID:Wnq5Bsra0
739 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:32:21 ID:Fv00iQGR0
>>727
>本当にわからないと言ってパスする人もいるけど、少しわかってると思ったら消す人もいるよ？
そーゆーのは、スレの住人が消されないに値する正当性があると思ったら
削除異議に持ち込めばいいだけの話では。
あと、B案は
＞４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ
の対策案を出してくれ。
スレタイに４コマ作品の名を冠するとガイドライン５で削除可能だぞ。
>本当にわからないと言ってパスする人もいるけど、少しわかってると思ったら消す人もいるよ？
そーゆーのは、スレの住人が消されないに値する正当性があると思ったら
削除異議に持ち込めばいいだけの話では。
あと、B案は
＞４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ
の対策案を出してくれ。
スレタイに４コマ作品の名を冠するとガイドライン５で削除可能だぞ。
740 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:33:37 ID:Tbb30KDK0
741 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:37:04 ID:3XmzNl0J0
>>738
まあ、ここまで議論が混乱したのを投票に掛けるんなら、当然名無し告知をもう一回変えて周知しないとな
各案を揃える作業はそろそろ始めた方がいいとは思うけど
つーか、Ｂ案はもう出来上がってるじゃん
まあ、ここまで議論が混乱したのを投票に掛けるんなら、当然名無し告知をもう一回変えて周知しないとな
各案を揃える作業はそろそろ始めた方がいいとは思うけど
つーか、Ｂ案はもう出来上がってるじゃん
742 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:38:55 ID:3XmzNl0J0
>>740
それは投票する各人が判断することだから、余計なお世話
それは投票する各人が判断することだから、余計なお世話
743 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:47:08 ID:Wnq5Bsra0
744 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:49:16 ID:bZ70ZhOE0
>>740
4コマ誌専用スレッドと4コマ作品専用スレッドは
4コマの話題以外をすることを将来にわたっても全く想定しておらず
「4コマ板がふさわしい」という度合いが非常に強い。
またこれくらいなら、誰にとっても判断が容易なので削除処理のネックにならない。
作家スレもきちんとラインを決めて抽出できれば移転でもいいけど、
どうあっても決着がつかないようだし、それはいろいろ理由がついているけど、
個人の考え・受け取り方の微妙な違いによるものが大きいようで、
議論すればするほど「誰にとってもややこしい」というイメージが強くなるだけ。
ので手をつけないで他のアプローチをとったほうがいいと思う。
で、そのアプローチは↓
>>739
異議に持ち込んで効果があるのは、きっちり漫画板側で意思表示している場合だけ。
あまりにあいまいにしておいた場合は削除人さんに任せているということだから
「私は4コマ誌と判断しました」で話が終わる。
「＞４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ」
そこをがっちりやると、
「スレタイに4コマ作品名禁止」
くらいしか思いつかない。
段階によって「スレタイに４コマ作品名非推奨」「４コマ誌の作品名は禁止」もあるだろう。
利便性が損なわれるから反対という人がいるんだけど、自分は禁止でもいいと思う。
スレが残るならいいということで、ある程度は４コマ住人に納得してほしい。
とにかく４コマの作品名を入れたければ４コマ板がお勧めということにするのは間違ってないと思う。
4コマ誌専用スレッドと4コマ作品専用スレッドは
4コマの話題以外をすることを将来にわたっても全く想定しておらず
「4コマ板がふさわしい」という度合いが非常に強い。
またこれくらいなら、誰にとっても判断が容易なので削除処理のネックにならない。
作家スレもきちんとラインを決めて抽出できれば移転でもいいけど、
どうあっても決着がつかないようだし、それはいろいろ理由がついているけど、
個人の考え・受け取り方の微妙な違いによるものが大きいようで、
議論すればするほど「誰にとってもややこしい」というイメージが強くなるだけ。
ので手をつけないで他のアプローチをとったほうがいいと思う。
で、そのアプローチは↓
>>739
異議に持ち込んで効果があるのは、きっちり漫画板側で意思表示している場合だけ。
あまりにあいまいにしておいた場合は削除人さんに任せているということだから
「私は4コマ誌と判断しました」で話が終わる。
「＞４コマ作家スレを残すと、結局４コマ漫画のタイトルをつけた実質作品スレッドが並ぶ」
そこをがっちりやると、
「スレタイに4コマ作品名禁止」
くらいしか思いつかない。
段階によって「スレタイに４コマ作品名非推奨」「４コマ誌の作品名は禁止」もあるだろう。
利便性が損なわれるから反対という人がいるんだけど、自分は禁止でもいいと思う。
スレが残るならいいということで、ある程度は４コマ住人に納得してほしい。
とにかく４コマの作品名を入れたければ４コマ板がお勧めということにするのは間違ってないと思う。
745 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:50:15 ID:Fv00iQGR0
>>742
んー、投票する時にそれぞれの案の利点と問題点が
箇条書きにでもなっていたら判断するのに便利では？
それに各案の問題点なんて、出した本人には分からないところが突付かれて出てくるもんだよ。
「各案を揃える作業」に入って、出た問題点は案と併記しておくといいのでは。
んー、投票する時にそれぞれの案の利点と問題点が
箇条書きにでもなっていたら判断するのに便利では？
それに各案の問題点なんて、出した本人には分からないところが突付かれて出てくるもんだよ。
「各案を揃える作業」に入って、出た問題点は案と併記しておくといいのでは。
746 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:55:23 ID:3XmzNl0J0
>>743
Ａ案は、まとめるも何もＬＲ変えないってことだし、
C案、C’案はＬＲ文案の詰めの段階かな
他の案はどこまで話が進んでるのかよく分からん
>>745
それは各案にそれぞれの主張を簡潔にまとめて出してくれ、って上の方で言ってるぞ
俺も言ってるなｗ
Ａ案は、まとめるも何もＬＲ変えないってことだし、
C案、C’案はＬＲ文案の詰めの段階かな
他の案はどこまで話が進んでるのかよく分からん
>>745
それは各案にそれぞれの主張を簡潔にまとめて出してくれ、って上の方で言ってるぞ
俺も言ってるなｗ
747 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:56:00 ID:bZ70ZhOE0
事実上B案・C案・C'案に絞れてるからな。
投票要らんと思うけどね。あれもややこしいし。
どっちにしてもB案だって問題はあるんだろうし、まだそこをつめる段階だろう。
投票要らんと思うけどね。あれもややこしいし。
どっちにしてもB案だって問題はあるんだろうし、まだそこをつめる段階だろう。
748 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:58:51 ID:Tbb30KDK0
>>744
いやだからさ。
４コマ誌にしか掲載したことのない作家の抽出が難しいとする理由は
「４コマ誌」の区分自体が難しいという主張だったよね？
だったらなぜ４コマ誌専用スレッドなら容易に抽出できると思うかがわからない。
それが可能なら４コマ誌の区分にそれを使えばいいだけ。
いやだからさ。
４コマ誌にしか掲載したことのない作家の抽出が難しいとする理由は
「４コマ誌」の区分自体が難しいという主張だったよね？
だったらなぜ４コマ誌専用スレッドなら容易に抽出できると思うかがわからない。
それが可能なら４コマ誌の区分にそれを使えばいいだけ。
749 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:59:00 ID:3XmzNl0J0
750 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:01:23 ID:Tbb30KDK0
理由を述べなくていい投票になったらAにかなり票が入ると思うぞ。
751 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:05:59 ID:3XmzNl0J0
>>750
そりゃ当然、それぞれの案の主張の要点を、それぞれの案が提出するんだろ
その中には、他の案の問題点を指摘するのも含まれるでしょ
てか、Ａに票が入ったらマズイんかいとｗ
外山恒一が当選したら、ビビるのかと
そりゃ当然、それぞれの案の主張の要点を、それぞれの案が提出するんだろ
その中には、他の案の問題点を指摘するのも含まれるでしょ
てか、Ａに票が入ったらマズイんかいとｗ
外山恒一が当選したら、ビビるのかと
752 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:11:52 ID:Tbb30KDK0
753 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:17:01 ID:3XmzNl0J0
>>752
だから、それがどーしたｗ
つーか、いちいちまわりを説得する理屈なんか、投票には必要ねえだろうが
各案の主張を読んで、自分が一番いいと思った案に投票する、それだけ
それとも、君はこの前の選挙でも、まわりを説得する理屈を投票所で演説したのか？
だから、それがどーしたｗ
つーか、いちいちまわりを説得する理屈なんか、投票には必要ねえだろうが
各案の主張を読んで、自分が一番いいと思った案に投票する、それだけ
それとも、君はこの前の選挙でも、まわりを説得する理屈を投票所で演説したのか？
754 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:22:57 ID:Tbb30KDK0
755 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:26:38 ID:3XmzNl0J0
>>754
喧嘩腰ねえｗ
728 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/13(日) 17:39 ID:Tbb30KDK0
>>726
お前馬鹿だろ？
A案を押すならわかるがなぜB案？
これには負けるけどなｗ
喧嘩腰ねえｗ
728 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/13(日) 17:39 ID:Tbb30KDK0
>>726
お前馬鹿だろ？
A案を押すならわかるがなぜB案？
これには負けるけどなｗ
756 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:28:13 ID:bZ70ZhOE0
>>749
雑誌スレとして見た場合は、単体ごとの判断をせずに系列ごとにまとめて判断しても良いけど、
作家スレの判断基準に使う場合は雑誌単体で見ないといけないから、よりややこしくなるんだよ。
「ジャンル総合スレ」という形態でも逃げ道のないまんが○○○系列だけ４コマ板が妥当とすれば良い。
４コマ誌総合スレをもし残すにしても隔離スレ扱い。
実話系、動物系は単体でどうあれ「ジャンル総合スレ」としては全く問題ない。
本愉系列は次から、１に書いてある「４コマ誌縛り」をはずしてもらえれば良い。
しかし作家スレを雑誌で判断する時には「ジャンル総合スレ」という見方は出来ない。
やはり雑誌１本ごとに判断することになってしまうし、雑誌ごとに差違もあるので
個別に明記できれば問題ないが、そんなスペースもないし、不文律にするのも難しいだろう。
雑誌スレとして見た場合は、単体ごとの判断をせずに系列ごとにまとめて判断しても良いけど、
作家スレの判断基準に使う場合は雑誌単体で見ないといけないから、よりややこしくなるんだよ。
「ジャンル総合スレ」という形態でも逃げ道のないまんが○○○系列だけ４コマ板が妥当とすれば良い。
４コマ誌総合スレをもし残すにしても隔離スレ扱い。
実話系、動物系は単体でどうあれ「ジャンル総合スレ」としては全く問題ない。
本愉系列は次から、１に書いてある「４コマ誌縛り」をはずしてもらえれば良い。
しかし作家スレを雑誌で判断する時には「ジャンル総合スレ」という見方は出来ない。
やはり雑誌１本ごとに判断することになってしまうし、雑誌ごとに差違もあるので
個別に明記できれば問題ないが、そんなスペースもないし、不文律にするのも難しいだろう。
757 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:28:54 ID:bZ70ZhOE0
>>748かすまん。
758 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:29:25 ID:93oQ/g+s0
単純に
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
の大枠だけで良いと思うよ。
後は、板住人の良識に任せるという形で、
板違いのことを行っているスレは
ガイドラインの扱い通りで良いと思うよ。
「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
の大枠だけで良いと思うよ。
後は、板住人の良識に任せるという形で、
板違いのことを行っているスレは
ガイドラインの扱い通りで良いと思うよ。
759 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:30:14 ID:33YCV9nJ0
あんた周りの話聞かずそればっかだなｗ
760 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:34:05 ID:bZ70ZhOE0
＞「4コマ漫画の作家スレは4コマ漫画板へ」
まだ現実性皆無なことを言っているのか。
それは4コマを1個でも書いてる作家スレ全スレ板違いになってもおかしくないと。
あんたがそう考えなくても頭のおかしい削除依頼者と
漫画に疎い削除人が決めればそれでアウトだ。
その大枠には、スレ住人の良識の入る余地など微塵も存在しない。
入る余地があるのは、削除依頼する人の良識と代わる代わる来る削除人のセンスだけだ。
まだ現実性皆無なことを言っているのか。
それは4コマを1個でも書いてる作家スレ全スレ板違いになってもおかしくないと。
あんたがそう考えなくても頭のおかしい削除依頼者と
漫画に疎い削除人が決めればそれでアウトだ。
その大枠には、スレ住人の良識の入る余地など微塵も存在しない。
入る余地があるのは、削除依頼する人の良識と代わる代わる来る削除人のセンスだけだ。
761 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:36:58 ID:bZ70ZhOE0
そもそも
「４コマ漫画を描いたこともないのに漫画板より４コマ板がふさわしい」
なんてアホ極まりない判断がまかり通る
この一点だけでC'案に乗る余地はゼロだな。自分は。
「４コマ漫画を描いたこともないのに漫画板より４コマ板がふさわしい」
なんてアホ極まりない判断がまかり通る
この一点だけでC'案に乗る余地はゼロだな。自分は。
762 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:37:32 ID:3XmzNl0J0
763 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:45:37 ID:5V6hK+QXO
投票で勝っても自治スレの議論や大筋同意がないと
ルールとしては通らないのはわかってるんだろうな？
今自治スレでやってることは一種の一時予選
投票するにしてもここで議論が煮詰まった最後の二案くらいだぞ
ルールとしては通らないのはわかってるんだろうな？
今自治スレでやってることは一種の一時予選
投票するにしてもここで議論が煮詰まった最後の二案くらいだぞ
764 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:50:20 ID:Tbb30KDK0
>>755
喧嘩腰であること自体を問題にしたわけじゃないんだが…。
見当はずれな批判をされても困るといってるだけだが。
>>756
立場が逆転するようだがそれは拙くないか？
まんが○○○系列には現在フォワードがあるしエールもある。
個人的には４コマ板送りになろうがどうでもいいんだが。
４コマ板がそれを受けいれるかわからないし受け入れなかったとしてもスレ住人が納得しないだろ。
他の系列誌で明らかに４コマ誌でないものの単独スレも禁止になる。
グレーどころか白まで削除することになるぞ？
単に削除人の判断でグレーの範囲までしか削除されない方がまだまし。
>>761
４コマ誌でしか活動してない作家は住みわけ的に４コマ誌の範疇の板の方がいいと思うがね。
それはともかくグレー問題の解決として４コマ誌で４コマしか書いてない作家に限定するのはありかもね。
４コマ中心でちろっとストーリーものを書いたことがあるだけって作家が大量にのこって過密問題の緩和は低めになると思うが。
喧嘩腰であること自体を問題にしたわけじゃないんだが…。
見当はずれな批判をされても困るといってるだけだが。
>>756
立場が逆転するようだがそれは拙くないか？
まんが○○○系列には現在フォワードがあるしエールもある。
個人的には４コマ板送りになろうがどうでもいいんだが。
４コマ板がそれを受けいれるかわからないし受け入れなかったとしてもスレ住人が納得しないだろ。
他の系列誌で明らかに４コマ誌でないものの単独スレも禁止になる。
グレーどころか白まで削除することになるぞ？
単に削除人の判断でグレーの範囲までしか削除されない方がまだまし。
>>761
４コマ誌でしか活動してない作家は住みわけ的に４コマ誌の範疇の板の方がいいと思うがね。
それはともかくグレー問題の解決として４コマ誌で４コマしか書いてない作家に限定するのはありかもね。
４コマ中心でちろっとストーリーものを書いたことがあるだけって作家が大量にのこって過密問題の緩和は低めになると思うが。
765 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:50:21 ID:93oQ/g+s0
>>760
そんな莫迦な削除人は居ない。
居れば、削除人としての権限を失うだけ。
大体、作家自身が非4コマ誌と4コマ誌の連載両方持っていたらどうするのよ。
各板に作家スレ立てるのも結構実際に 此処と、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板に作家スレ持っている人がいる。
其の板に会う話題の需要があれば別に問題は無いと思うよ。
様は「板違いのことをづつけるな」 と言うガイドラインを護る事を遵守させることに尽きると思うのだが。
そんな莫迦な削除人は居ない。
居れば、削除人としての権限を失うだけ。
大体、作家自身が非4コマ誌と4コマ誌の連載両方持っていたらどうするのよ。
各板に作家スレ立てるのも結構実際に 此処と、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板に作家スレ持っている人がいる。
其の板に会う話題の需要があれば別に問題は無いと思うよ。
様は「板違いのことをづつけるな」 と言うガイドラインを護る事を遵守させることに尽きると思うのだが。
766 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:51:09 ID:3XmzNl0J0
>>763
２案に絞れるような状況ではないと思われ
大筋同意とかできるぐらいなら、妥協点探して１案に絞れるよ
（そういう意味では、２案で決選投票して51%対49%になったりした場合、それがＬＲとして認められるかは相当怪しいな）
２案に絞れるような状況ではないと思われ
大筋同意とかできるぐらいなら、妥協点探して１案に絞れるよ
（そういう意味では、２案で決選投票して51%対49%になったりした場合、それがＬＲとして認められるかは相当怪しいな）
767 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:52:49 ID:93oQ/g+s0
修正
此処と、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板に作家スレ持っている人がいる。
↓
此処以外に、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板とかに作家スレ持っている作家がいる。
此処と、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板に作家スレ持っている人がいる。
↓
此処以外に、少女漫画板や懐かし板・801板・虹半板とかに作家スレ持っている作家がいる。
768 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 20:00:40 ID:bZ70ZhOE0
>>764
＞まんが○○○系列には現在フォワードがあるしエールもある
当然そういう明らかな非４コマ雑誌のは単体でやれば問題ないわけで。
エールは系列にひとまず入れなくていいと思う。形は増刊だけど。
きららフォワードは入るけど、その意味で、きらら系総合はまぁナシともいえないかね。
そこは言葉が足りなかったのでスマソ。
＞まんが○○○系列には現在フォワードがあるしエールもある
当然そういう明らかな非４コマ雑誌のは単体でやれば問題ないわけで。
エールは系列にひとまず入れなくていいと思う。形は増刊だけど。
きららフォワードは入るけど、その意味で、きらら系総合はまぁナシともいえないかね。
そこは言葉が足りなかったのでスマソ。
769 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 20:07:29 ID:bZ70ZhOE0
言いたいのは
雑誌単位では、現実に総合スレ・系列単位という考えがあるから
疑わしきは受け入れるという考えの元に
単体の判断を無視して決めても差し支えないけど
作家単位スレの判断基準としての雑誌には、系列単位という考えが使えないので
ややこしさは増しますよ、ってこと。
雑誌単位では、現実に総合スレ・系列単位という考えがあるから
疑わしきは受け入れるという考えの元に
単体の判断を無視して決めても差し支えないけど
作家単位スレの判断基準としての雑誌には、系列単位という考えが使えないので
ややこしさは増しますよ、ってこと。
770 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 20:19:44 ID:+SeCKVlN0
掲載誌で分けるよりは作品が4コマか否かで分けるべきだろ
非4コマならここで問題無いのだから非4コマがあれば認めるほうがいい
4コマしか描いてない作家スレを認めないってなら全部認めないとし
4コマしか描いてない作家スレを一つでも認めるなら全部認めたほうが簡単でいい
非4コマならここで問題無いのだから非4コマがあれば認めるほうがいい
4コマしか描いてない作家スレを認めないってなら全部認めないとし
4コマしか描いてない作家スレを一つでも認めるなら全部認めたほうが簡単でいい
771 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 20:19:57 ID:Tbb30KDK0
＞疑わしきは受け入れる
これが困難だということがC系列案の非実用性の根拠だと思っていたのだが。
削除活動がガイドラインどおり疑わしきは受け入れるのなら問題はなくなるのでは？
疑わしきは排除でも問題ないということなら意味は通るんだが。
これが困難だということがC系列案の非実用性の根拠だと思っていたのだが。
削除活動がガイドラインどおり疑わしきは受け入れるのなら問題はなくなるのでは？
疑わしきは排除でも問題ないということなら意味は通るんだが。
772 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 20:28:09 ID:Tbb30KDK0
773 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 21:09:02 ID:bZ70ZhOE0
>>771
＞疑わしきは受け入れる
雑誌スレは容易。作家スレは困難。
あなたが削除人なら、この点だけは問題なく出来るのだろうけど。
>>772
4コマ非経験者がアウトにならないのはC'案よりはマシだけど
雑誌が基準になってることの弊害はどうにかなんないかしらーという感想。
>>770
作家スレについては、認める方向は簡単という意味では一番いい。
ただ、4コマを語ることを前提としている作品スレや雑誌スレを可にすることについて
運営を説得できるかってのはあるからなぁ。。
＞疑わしきは受け入れる
雑誌スレは容易。作家スレは困難。
あなたが削除人なら、この点だけは問題なく出来るのだろうけど。
>>772
4コマ非経験者がアウトにならないのはC'案よりはマシだけど
雑誌が基準になってることの弊害はどうにかなんないかしらーという感想。
>>770
作家スレについては、認める方向は簡単という意味では一番いい。
ただ、4コマを語ることを前提としている作品スレや雑誌スレを可にすることについて
運営を説得できるかってのはあるからなぁ。。
774 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 21:10:32 ID:+SeCKVlN0
掲載誌と板が別でも4コマしか描かない作家は全部あっちって周知させてれば
同じ板に無くても大した不便でもないだろ
向こうに見に行くのは大した手間でもないのだし
同じ板に無くても大した不便でもないだろ
向こうに見に行くのは大した手間でもないのだし
775 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 21:30:36 ID:93oQ/g+s0
776 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 21:39:39 ID:2pOMD+la0
>>770
＞掲載誌で分けるよりは作品が4コマか否かで分けるべきだろ
＞非4コマならここで問題無いのだから非4コマがあれば認めるほうがいい
ホントはそれが一番、正しいと思うんだなあ
これをLRの文面に起こしてみないか？
有力候補のひとつになるだろうに
＞掲載誌で分けるよりは作品が4コマか否かで分けるべきだろ
＞非4コマならここで問題無いのだから非4コマがあれば認めるほうがいい
ホントはそれが一番、正しいと思うんだなあ
これをLRの文面に起こしてみないか？
有力候補のひとつになるだろうに
777 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 22:13:28 ID:qqrxzkEV0
掲載誌と別板だとはっきりいって不便。
こう考えている人も少なからず居ることを考慮しないと荒れる。
こう考えている人も少なからず居ることを考慮しないと荒れる。
778 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 22:22:34 ID:2pOMD+la0
>>777
それも分かるんだよな、前の方で「４コマは表現形態であり、少年漫画４コマ、
少女漫画４コマ、SF４コマなどもありえる」と言ってた人もいた。
少年漫画４コマだとメゾンドペンギン、少女漫画４コマだとペケあたりか。
その辺の４コマ漫画はメイン読者は掲載誌であるジャンプなり、少女コミック?なりに興味があるのであって、
４コマ板に行っても他のスレには用がないだろうな。
それも分かるんだよな、前の方で「４コマは表現形態であり、少年漫画４コマ、
少女漫画４コマ、SF４コマなどもありえる」と言ってた人もいた。
少年漫画４コマだとメゾンドペンギン、少女漫画４コマだとペケあたりか。
その辺の４コマ漫画はメイン読者は掲載誌であるジャンプなり、少女コミック?なりに興味があるのであって、
４コマ板に行っても他のスレには用がないだろうな。
779 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 22:50:35 ID:ReCwnLUZ0
780 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 22:58:29 ID:pKLA2O4I0
>776
少年漫画誌・少女漫画誌以外で４コマではない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・少女漫画誌以外で及び４コマ作品以外描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
こんなもんか。
ま、私ゃ投票で決まったローカルルールなんか見た事ないがね。
少年漫画誌・少女漫画誌以外で４コマではない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・少女漫画誌以外で及び４コマ作品以外描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
こんなもんか。
ま、私ゃ投票で決まったローカルルールなんか見た事ないがね。
781 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 23:25:07 ID:zdtwADZK0
782 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 23:54:16 ID:pKLA2O4I0
漫画系はここも含めて、掲載誌と同じ板に連載中の作品スレがあるのが普通だからじゃねーの？
783 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:11:20 ID:I19tlJbn0
>>781
別板にあるとスレ検索しても見つからないだろう
別板にあるとスレ検索しても見つからないだろう
784 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:13:56 ID:ZX/yD9Cu0
作品スレが４コマ板に、作家スレが漫画板に存在するような事態に比べたら、
作品スレと雑誌スレが別板にあっても大して問題じゃ無いよ。
作品スレと雑誌スレが別板にあっても大して問題じゃ無いよ。
786 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:22:27 ID:I19tlJbn0
787 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:22:35 ID:hokDr3np0
それが大きな違いになるのかもな
仮にジャンプ漫画に四コマがあるとして、その漫画だけ四コマ板だとしたら反対する人は多いと思うし
仮にジャンプ漫画に四コマがあるとして、その漫画だけ四コマ板だとしたら反対する人は多いと思うし
788 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:24:10 ID:OExpoSoC0
>>783
４コマ板にもスレがあるよ、と雑誌スレに明記すればいいんじゃね？
４コマ板にもスレがあるよ、と雑誌スレに明記すればいいんじゃね？
789 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:28:04 ID:I19tlJbn0
790 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:40:56 ID:qbIS+qS70
4コマ連載してる雑誌スレを4コマ板に送ればいいじゃん。
791 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:46:54 ID:qMc7ik3x0
>790
・・・それってほぼ全ての雑誌になると思うんだが・・・
・・・それってほぼ全ての雑誌になると思うんだが・・・
792 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:50:14 ID:zpQJ091L0
常識的に考えて
４コマ雑誌スレ、４コマ作品スレ
４コマ作品が現在の仕事の大半を占める作家スレは４コマ板でやる
で終了じゃないの？
４コマ雑誌スレ、４コマ作品スレ
４コマ作品が現在の仕事の大半を占める作家スレは４コマ板でやる
で終了じゃないの？
793 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:57:57 ID:hokDr3np0
それだと色々問題が出るから話し合ってるわけで
794 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 01:00:33 ID:qMc7ik3x0
問題っつーか、いろいろ理由つけてはなんとか移転したくないとごねてるだけ、という気もするがな。
795 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 01:05:14 ID:pqc+Mub10
4コマ板でやる＝ここでやってはいけない
に直結するわけではないからな。
板間重複ないんだし。
に直結するわけではないからな。
板間重複ないんだし。
796 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 01:28:30 ID:O6Szy0+E0
4コマ板に既に同趣旨のスレが存在する場合、移動ではなく削除になる。
そうなってから自主移動しておけばよかったと悔やんでも後の祭り。
そうなってから自主移動しておけばよかったと悔やんでも後の祭り。
797 ： ◆/AUAUFoUis ：2007/05/14(月) 01:32:19 ID:g5ScHMPP0
テス
798 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 04:36:46 ID:wPST3Rof0
>>794
移転する理由が見出せない人間が「移転したくない」というのは「ごねる」とは表現し得ないな
>>796
で？
結局移転させられるという判断を既定のものとして話をする以外にもはや手がなくなったのか？
移転する理由が見出せない人間が「移転したくない」というのは「ごねる」とは表現し得ないな
>>796
で？
結局移転させられるという判断を既定のものとして話をする以外にもはや手がなくなったのか？
799 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 08:43:42 ID:6veM5P6C0
800 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 11:55:24 ID:EZOQNuj/0
ＩＤが無い板は嫌、過疎板は嫌、今いる所から動きたくない、追い出されるのが気に食わない
結局はそれを正当化しようとしてるだけだから。
結局はそれを正当化しようとしてるだけだから。
801 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 12:02:01 ID:ILjPmtPn0
過疎なのば別にいい、場がしっかりしていれば移転していい
でもIDがないと、アレな人対策が……という人の方が大半だろ
でもIDがないと、アレな人対策が……という人の方が大半だろ
802 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 12:08:12 ID:SmfVNZjU0
803 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 12:45:20 ID:G37bLfpL0
ID有りのほうがアレな人が多い矛盾
804 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 12:45:32 ID:6R5pI/Wl0
805 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 13:25:28 ID:W4WuH+GA0
可の部分と不可の部分は明記の必要があるだろうな
806 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 14:33:24 ID:M1iC9CZy0
>801
そーゆー人は、自分達がアレな人対策はできないレベルの人だと喧伝している事に、多分気付いてないんだろうなあ。
そーゆー人は、自分達がアレな人対策はできないレベルの人だと喧伝している事に、多分気付いてないんだろうなあ。
807 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 15:26:23 ID:I19tlJbn0
>>806
外聞よりスレの平穏を選ぶのが当たり前
外聞よりスレの平穏を選ぶのが当たり前
808 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 15:49:42 ID:W0cVWXtS0
板間重複は問わない、っていうんだからとりあえずは性急な移転は無くてもいいんじゃね？
本来なら４コマ板が賑わって、そっちが本家になれば漫画板のスレは自然に廃れて、
datの海に沈んでいくはずなんだけどな。
現状そんな気配が全くないのはともかくｗ
本来なら４コマ板が賑わって、そっちが本家になれば漫画板のスレは自然に廃れて、
datの海に沈んでいくはずなんだけどな。
現状そんな気配が全くないのはともかくｗ
809 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 16:53:07 ID:Wmcxde6u0
自然に移るも何も、漫画板に残留する理由を必死に探してるんじゃあ…
810 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 17:31:09 ID:YYOc8Lc/0
自然に移るも何も、４コマ漫画板に強制移転させる理由を必死に探してるんじゃあ…
811 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 17:40:27 ID:MSQIXI8x0
もうループやめて
もうループやめて
もうループやめて
812 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 17:43:34 ID:Ms3DzOVcO
いずれの案にせよ４コマ誌の定義は必要だが
きららフォワード以外の「まんが〇〇〇」とみこすり半劇場でいいかい？
きららフォワード以外の「まんが〇〇〇」とみこすり半劇場でいいかい？
813 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 17:49:10 ID:W4WuH+GA0
他の実話系、動物系はひとまず４コマ誌とみなさない
あにまるパラダイスや実話系の４コマ魂でも
掲載経験が有れば非４コマ誌掲載経験ありでいいかい？
あにまるパラダイスや実話系の４コマ魂でも
掲載経験が有れば非４コマ誌掲載経験ありでいいかい？
814 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 18:05:48 ID:UvNFnsK40
815 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 18:13:57 ID:I19tlJbn0
816 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 18:15:53 ID:AQspTwZN0
アホか お前が困るかどうかなんぞどうでもいいんだよ
817 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 18:18:11 ID:ZX/yD9Cu0
>>813
実話系って、ウィキペディアにも４コマ誌と書かれてるんだが？
実話系って、ウィキペディアにも４コマ誌と書かれてるんだが？
818 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 19:01:12 ID:59mVSVk5O
ウィキペディアは「中立的視点」の名の下、複数論並記を基本とするサイトだから
注釈がない限り、あそこの定義は常に「最も広義」だと思っておいた方がいい。
「2chに於ける４コマ漫画雑誌の定義」が、それに拘束される必要はない。
注釈がない限り、あそこの定義は常に「最も広義」だと思っておいた方がいい。
「2chに於ける４コマ漫画雑誌の定義」が、それに拘束される必要はない。
819 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 19:11:21 ID:jqn93sop0
定義がどうこうなんて、非４コマの漫画が多く載ってるって言えば済むだろ。
820 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 19:34:37 ID:CqDGifHz0
D案雛形
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ・4コマ漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。
少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ・4コマ漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。
少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
821 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 19:52:13 ID:8fGY1VG20
>813
まんがくらぶ
まんがくらぶオリジナル
まんがライフ
まんがライフオリジナル
まんがライフMOMO
本当にあったゆかいな話
本当にあったゆかいな話ＤＸ
増刊 本当にあったゆかいな話
あにまるパラダイス
すくすくパラダイス
少なくてもこれらは4コマ誌確定
まんがくらぶ
まんがくらぶオリジナル
まんがライフ
まんがライフオリジナル
まんがライフMOMO
本当にあったゆかいな話
本当にあったゆかいな話ＤＸ
増刊 本当にあったゆかいな話
あにまるパラダイス
すくすくパラダイス
少なくてもこれらは4コマ誌確定
822 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 20:29:51 ID:Ms3DzOVcO
823 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 20:36:48 ID:B5sBVz4A0
824 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 20:57:01 ID:8fGY1VG20
＞本愉はなぜ４コマ誌なの？あにぱらはなぜ？
発行元が4コマ誌って言ってる
発行元が4コマ誌って言ってる
825 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 21:24:40 ID:MsWzpBNB0
あれ？
いくつか落ちてるねぇ
いくつか落ちてるねぇ
826 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 21:29:59 ID:oeOubLJE0
>>822
じゃあ少女漫画は、少年漫画は同じ様に出来るのかい？
じゃあ少女漫画は、少年漫画は同じ様に出来るのかい？
827 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 21:32:38 ID:18keExsM0
どれのことだ？
1000到達以外で今日落ちたのはないぞ
1000到達以外で今日落ちたのはないぞ
828 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 21:33:56 ID:SmfVNZjU0
>>820
D案よくまとまってるね。作品基準というか。
D案よくまとまってるね。作品基準というか。
829 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:13:33 ID:HseLM5UB0
名無しを変えて一週間たって人も集まったので
名無しを戻す申請をしてみます
名無しを戻す申請をしてみます
830 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:18:55 ID:18keExsM0
集まってきた人がループにあきれて今いなくなったとこだと思うぞ
あんまり意味なかったな
あんまり意味なかったな
831 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:23:08 ID:U56htgNQ0
workingはこの板でいいんだよね？
一作目で作家スレだから
一作目で作家スレだから
832 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:43:15 ID:ZX/yD9Cu0
>>831
>>820
＞少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
該当するのかい？
>>820
＞少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
該当するのかい？
833 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:44:14 ID:l1tFrRLO0
834 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:49:57 ID:18keExsM0
>>832
いつのまにその案で確定になってんだよｗ
いつのまにその案で確定になってんだよｗ
835 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:55:52 ID:59mVSVk5O
>>833
↓これだな。ちなみに掲載誌はヤングガンガン。
【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう no.48
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177857904/
↓これだな。ちなみに掲載誌はヤングガンガン。
【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう no.48
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177857904/
836 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 23:05:49 ID:ZuzedEZm0
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｃ’、ＤはＬＲ文案だいたい出来てるんだろ
もう「俺様案のみが合理的、他は不合理、ありえない」とかってループはやめて、さっさと棚に並べろや
自治スレ全部精読するような酔狂人は例外的存在だぞ
もう「俺様案のみが合理的、他は不合理、ありえない」とかってループはやめて、さっさと棚に並べろや
自治スレ全部精読するような酔狂人は例外的存在だぞ
837 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 23:06:21 ID:18keExsM0
A：4コマ関連スレも許可
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
(4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
↑
ここまでOK
ここからアウト
↓
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)
ていうかもうほとんどBCのどっちかって段階まで来てるからあんまり影響ないな
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
(4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
↑
ここまでOK
ここからアウト
↓
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)
ていうかもうほとんどBCのどっちかって段階まで来てるからあんまり影響ないな
838 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 23:07:51 ID:ZuzedEZm0
839 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 23:10:48 ID:l1tFrRLO0
高津カリノのWORKING!!か
読んだ事ないからWikipediaで見たがよく分からんな
仮にだけど
4コマ作品スレだけど一作目で作家スレってやつを>>820のD案で判別するとなると
4コマ漫画の作品スレは立てられない
立っている場合は作家総合スレとみなされるが
その作家が4コマしか描いてないとなると
4コマ作品以外を描いてない作家の総合スレは漫画板では板違いで不可に引っ掛かって
認められないってなりそう
D案は4コマ以外の作品の有無で判別で
有れば可でなければ不可だ
読んだ事ないからWikipediaで見たがよく分からんな
仮にだけど
4コマ作品スレだけど一作目で作家スレってやつを>>820のD案で判別するとなると
4コマ漫画の作品スレは立てられない
立っている場合は作家総合スレとみなされるが
その作家が4コマしか描いてないとなると
4コマ作品以外を描いてない作家の総合スレは漫画板では板違いで不可に引っ掛かって
認められないってなりそう
D案は4コマ以外の作品の有無で判別で
有れば可でなければ不可だ
840 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 23:14:55 ID:18keExsM0
>>838
各案によって判断したWORKINGの可否なんだがなにか勘違いしてないか？
各案によって判断したWORKINGの可否なんだがなにか勘違いしてないか？
841 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 23:16:57 ID:ZuzedEZm0
842 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:35:38 ID:MNhWZlEm0
4コマしか書いていない作家スレを、4コマ板という専門板があるのにわざわざ漫画板扱いにする意義がB案からは感じられない。
C、C’、Dのどれかでいいんじゃない？
C、C’、Dのどれかでいいんじゃない？
843 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:40:38 ID:Lx6KZPbX0
844 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:42:56 ID:MNhWZlEm0
無理矢理居残るような理屈も無しだろ
845 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:50:44 ID:Lx6KZPbX0
>>844
もうさんざんループして平行線だし、そろそろ決を採ってもいいんじゃないかって話
もうさんざんループして平行線だし、そろそろ決を採ってもいいんじゃないかって話
846 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:56:24 ID:MNhWZlEm0
まあそれは同感だけどさ、漫画板に残す理由がB案じゃ蔑ろにされてるじゃん。
C、C’は掲載誌、Dは描かれた作品って明確な理由があるけどさ。
C、C’は掲載誌、Dは描かれた作品って明確な理由があるけどさ。
847 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:59:55 ID:YaUHceG90
F案：現状のローカルルールを変えず
ってのも候補に入らないか？
自主移転に任せるが、削除条件は明示されないので個別に削除依頼＋移転になる。
フツー、削除の危険がありながら延々と漫画板でやり続けるのも少ないだろうし、
板違いで削除or移転されたらその時だ、っつー楽観的考えに基づくもので
A案とは異なるという案。
ってのも候補に入らないか？
自主移転に任せるが、削除条件は明示されないので個別に削除依頼＋移転になる。
フツー、削除の危険がありながら延々と漫画板でやり続けるのも少ないだろうし、
板違いで削除or移転されたらその時だ、っつー楽観的考えに基づくもので
A案とは異なるという案。
848 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 01:11:40 ID:YaUHceG90
削除依頼は出したいものが出すこととして、特に自治では扱わない。
判断は運営に一任、って形。
判断は運営に一任、って形。
849 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 01:21:04 ID:1jDR0SmU0
高津カリノのWORKING!!は、
４コマだけど現実確かにこの板の方がよいかも、
となると、
Ｃ かな？
４コマだけど現実確かにこの板の方がよいかも、
となると、
Ｃ かな？
850 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 01:47:19 ID:TXTXyJ3k0
悪いけど、WORKINGが漫画板の方が良いって理由がわからない。
掲載誌スレと作品個別スレが同じ板に無くても不便に感じないから。
作品スレをこの板において、個別のキャラスレを別の板に見に行ってる身としては板跨ぎは苦にならんし。
掲載誌スレと作品個別スレが同じ板に無くても不便に感じないから。
作品スレをこの板において、個別のキャラスレを別の板に見に行ってる身としては板跨ぎは苦にならんし。
851 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 01:52:14 ID:MNhWZlEm0
>850
掲載誌と同じってのは他の漫画系の板に合わせての考えじゃないの？
この考えを突き詰めるとなると、CよりはC’がふさわしいという事になるが。
掲載誌と同じってのは他の漫画系の板に合わせての考えじゃないの？
この考えを突き詰めるとなると、CよりはC’がふさわしいという事になるが。
852 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 01:56:21 ID:teiqEDpH0
>>847-848
Ａ案と何が違うのか分からない
百歩譲って違いがあるとして、ＬＲ文案としては同じなのに、別の案として投票対象を増やす意味がわからない
石原慎太郎（作家）と石原慎太郎（裕次郎の兄）みたいなので別候補とカウントするような無意味さを感じるぞ
Ａ案と何が違うのか分からない
百歩譲って違いがあるとして、ＬＲ文案としては同じなのに、別の案として投票対象を増やす意味がわからない
石原慎太郎（作家）と石原慎太郎（裕次郎の兄）みたいなので別候補とカウントするような無意味さを感じるぞ
853 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 02:20:37 ID:zQZYGD860
漫画家板ができればいいのに。
854 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 02:22:50 ID:MNhWZlEm0
>852
AとFは投票でどっちにするか決められる程度の差しかないって事じゃね？
投票なんてその程度の差の決定にしか使えないでしょ。
AとFは投票でどっちにするか決められる程度の差しかないって事じゃね？
投票なんてその程度の差の決定にしか使えないでしょ。
855 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:07:15 ID:5L/+H9nc0
4コマ板がふさわしいかどうかは今回考える必要はない。
WORKINGスレを4コマ板でやってはいけない理由などないが
それは漫画板に存在していけない理由にはならない。
両方の板にあっても重複ではないという話が出ているのだから。
漫画板に存在してもかまわないかどうか、を考えればいい。
WORKINGスレを4コマ板でやってはいけない理由などないが
それは漫画板に存在していけない理由にはならない。
両方の板にあっても重複ではないという話が出ているのだから。
漫画板に存在してもかまわないかどうか、を考えればいい。
856 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:21:50 ID:5L/+H9nc0
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
857 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:37:01 ID:teiqEDpH0
858 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:37:49 ID:7ZIuZNEj0
つーか、どこの馬鹿が４コマ板作って欲しいと要望出したんだ？
ゆとり脳誌ね
ゆとり脳誌ね
859 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:39:53 ID:teiqEDpH0
860 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:41:44 ID:teiqEDpH0
861 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:51:22 ID:7ZIuZNEj0
今のままでいいんじゃねーの？
実質被害は出てないんだろ？
キッチリしなきゃ気がすまないルール厨が騒いでるだけで
実質被害は出てないんだろ？
キッチリしなきゃ気がすまないルール厨が騒いでるだけで
862 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:53:22 ID:teiqEDpH0
863 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 03:56:44 ID:7ZIuZNEj0
俺はA案でおｋ
なるべく早く名前欄を戻してくれ
検索ワードに全ﾚｽ引っ掛かって困ってる
なるべく早く名前欄を戻してくれ
検索ワードに全ﾚｽ引っ掛かって困ってる
864 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 05:17:31 ID:/F3EqHlF0
>>856が出てきた時点で平行して考えなきゃいかん点として投票方法な
やり方次第では簡単に自演出来て票操作し放題なのは勘弁
やり方次第では簡単に自演出来て票操作し放題なのは勘弁
865 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 08:37:21 ID:M/I5h3ki0
投票で決められるなんて考えてる人はいないから安心しろ
866 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 09:12:12 ID:1jDR0SmU0
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
↑
ここまでアウト
ここからOK
↓
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
もう、B〜Ｄの間で話進めればいいよ。
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
↑
ここまでアウト
ここからOK
↓
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
もう、B〜Ｄの間で話進めればいいよ。
867 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 09:18:47 ID:ijKi8ySI0
>>866
なぜアウト？
なぜアウト？
868 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 09:31:48 ID:1jDR0SmU0
>>866
A案はＧＬ依って明らかに問題外
A案はＧＬ依って明らかに問題外
869 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 09:34:37 ID:PH2ZA7Wz0
雑誌ではなく作品で分けたほうがいいと思うのでBDのどっちかがいいな
C'は4コマ以外も4コマ送りにするは何だかなぁとも思うし
C'は4コマ以外も4コマ送りにするは何だかなぁとも思うし
870 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 09:38:46 ID:ohZWi0BSO
A案のような露骨な新板無視はさすがに運営に通らない気がするけど
漫画板として４コマ系を無理に移転させる必然性はない
(実際板が出来るまで提案も議論もなかった)のだから
最低限４コマ板が出来た事実だけ反映
「作品単体や雑誌といった４コマ専門スレは４コマ板で」
で、「作家スレは可」にして住人に任せるB案がベターだと思う
あと、他は禁止だけ明記だけど
B案は「〜は可」と明記されてるのがポイント高い
漫画板として４コマ系を無理に移転させる必然性はない
(実際板が出来るまで提案も議論もなかった)のだから
最低限４コマ板が出来た事実だけ反映
「作品単体や雑誌といった４コマ専門スレは４コマ板で」
で、「作家スレは可」にして住人に任せるB案がベターだと思う
あと、他は禁止だけ明記だけど
B案は「〜は可」と明記されてるのがポイント高い
871 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 10:16:00 ID:0bi3TxIx0
「作家スレは可」ってのが解らないんだけど
４コマ中心に描いてる作家、あるいは４コマのみ描いてる作家は
４コマ板でやるべきだと思う
少年漫画とか少女漫画もそういう感じでやってるし
４コマ中心に描いてる作家、あるいは４コマのみ描いてる作家は
４コマ板でやるべきだと思う
少年漫画とか少女漫画もそういう感じでやってるし
872 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 10:19:22 ID:pA+k/UP00
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無い。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね？
各案に対しての異論反論はこんなものかな？
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無い。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね？
各案に対しての異論反論はこんなものかな？
873 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 10:34:47 ID:YaUHceG90
>>852
AとFじゃ、考え方が全く違う。
F案は「4コマ漫画関連のスレッドは可」ではないよ。
LRはそのままで、削除依頼は自発に任せ、削除判断はGLに沿って運営に任せるというもの。
っていうより、A案＝4コマ漫画関連のスレッドは可です＝LRの文面は今のまま、って方がありえない。
A案の人は「4コマ漫画は全部可です」と入れたLRを作ってこないと。
>>872
F案
「判断は運営にお任せ」を入れておいてくれ。問題点は
○削除人によって判断基準が違うことがある。
AとFじゃ、考え方が全く違う。
F案は「4コマ漫画関連のスレッドは可」ではないよ。
LRはそのままで、削除依頼は自発に任せ、削除判断はGLに沿って運営に任せるというもの。
っていうより、A案＝4コマ漫画関連のスレッドは可です＝LRの文面は今のまま、って方がありえない。
A案の人は「4コマ漫画は全部可です」と入れたLRを作ってこないと。
>>872
F案
「判断は運営にお任せ」を入れておいてくれ。問題点は
○削除人によって判断基準が違うことがある。
874 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 10:46:24 ID:zB1Ak/mI0
ここのところの流れ見て思ったけど漫画関連板の最終的な形ってのは
現漫画板を漫画家板にして作品単体用に雑誌ごとの板を作ることなんじゃないかと思ったり
現漫画板を漫画家板にして作品単体用に雑誌ごとの板を作ることなんじゃないかと思ったり
875 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 10:55:15 ID:pA+k/UP00
>873
おけ
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね？
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
おけ
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね？
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
876 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 11:34:44 ID:ohZWi0BSO
>>871
今は漫画板のルールを決める段階だから
「４コマ板でやるべき」論は置いといてくれないか
「漫画板でやるな」ならまだわかるけど
４コマ描いてるか描いてないかならまだしも
中心ならとかそんなアバウトなのはルールにできない
今は漫画板のルールを決める段階だから
「４コマ板でやるべき」論は置いといてくれないか
「漫画板でやるな」ならまだわかるけど
４コマ描いてるか描いてないかならまだしも
中心ならとかそんなアバウトなのはルールにできない
877 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 15:48:09 ID:buqwy6yF0
ま、少女漫画中心の作家スレは禁止、じゃないからな
少女漫画オンリーならともかく
少女漫画オンリーならともかく
878 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 17:23:21 ID:7/5dRrV40
ふだん少女漫画板住人なんだけど
漫画板と掛け持ちの作家、とても多い
たとえば、
ネムキに描いてるからといって諸星大二郎のスレを少女漫画板にたてようとは思いませんが
羽海野チカが今度アニマルに移るので、漫画板にスレ立つのが楽しみだったり
4コマ板も同様に自然に両方立っていける様になればいいなあ
漫画板と掛け持ちの作家、とても多い
たとえば、
ネムキに描いてるからといって諸星大二郎のスレを少女漫画板にたてようとは思いませんが
羽海野チカが今度アニマルに移るので、漫画板にスレ立つのが楽しみだったり
4コマ板も同様に自然に両方立っていける様になればいいなあ
879 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 17:30:27 ID:2rvEnwr90
漫画家板作れ
板ごとに散らばってる作家スレ統一できて一石二鳥
板ごとに散らばってる作家スレ統一できて一石二鳥
880 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 18:02:35 ID:RRUuxlme0
881 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 18:22:20 ID:/F3EqHlF0
882 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 18:48:56 ID:8QfwVRpX0
>>878
それぞれの板で語れる内容があるなら両板にあっていいもんだと思うけどな。
よしながふみは漫画板にもスレがあったが
内容は今見たとこ、ほぼモーニング掲載の漫画の話に限られてるようだし。
自然に使い分けが出来れば板住人同士揉めなくて済むんだがねえ
…って訳でF案。
それぞれの板で語れる内容があるなら両板にあっていいもんだと思うけどな。
よしながふみは漫画板にもスレがあったが
内容は今見たとこ、ほぼモーニング掲載の漫画の話に限られてるようだし。
自然に使い分けが出来れば板住人同士揉めなくて済むんだがねえ
…って訳でF案。
883 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 19:30:58 ID:7/5dRrV40
現行のでいいと思う、、てのはF案なのね
モーニングでいえば、
とりぱんの作家とか他の掲載雑誌作品なんてほぼ無いのに
漫画板にスレたてられなかったらヒドすぎるw
今週号の感想を漫画板でカタルもよし、
4コマ板で掘り下げるもよし、って感じがよいかと
過疎スレはおのずと圧縮されたり落ちるしさ
モーニングでいえば、
とりぱんの作家とか他の掲載雑誌作品なんてほぼ無いのに
漫画板にスレたてられなかったらヒドすぎるw
今週号の感想を漫画板でカタルもよし、
4コマ板で掘り下げるもよし、って感じがよいかと
過疎スレはおのずと圧縮されたり落ちるしさ
884 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 20:18:53 ID:MOAc9t/Z0
885 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 20:23:48 ID:sxfS+eT20
いらない板をどうして作るの？
もしかしてこれも腐の作戦なの？
いらない板は廃棄でいいじゃないか。
もしかしてこれも腐の作戦なの？
いらない板は廃棄でいいじゃないか。
886 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 20:53:24 ID:Xc+koKnk0
>>885
>1から読みなおせば分かるよ。
>1から読みなおせば分かるよ。
887 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:03:17 ID:5OtWmlSxO
>885
日本語でおｋ
何を勘違いしてるのか知らんが、2chというサイトは、一介の利用者の「作戦」なんかで
板を作ってもらえるような甘い所じゃない。
また、「廃棄でいいじゃないか」とか言われても、ひろゆきなりFOXなりに対して
何をどう説得したら廃棄に応じてもらえるのか、皆目見当がつかん。
いいアイデアがあるなら言ってみてくれや。
日本語でおｋ
何を勘違いしてるのか知らんが、2chというサイトは、一介の利用者の「作戦」なんかで
板を作ってもらえるような甘い所じゃない。
また、「廃棄でいいじゃないか」とか言われても、ひろゆきなりFOXなりに対して
何をどう説得したら廃棄に応じてもらえるのか、皆目見当がつかん。
いいアイデアがあるなら言ってみてくれや。
888 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:03:33 ID:zPaGXd7l0
>882と>883は、何でそのスレが漫画板で許可されるC、C'案じゃなくて、削除処理されるかもしれないF案を選んだんだろう。
889 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:19:54 ID:5L/+H9nc0
指摘に対する有効そうな反論があるケースは載せてみた。「→」で始まる行。
大体○と→の間でループになる。「→」のない案は厳しいような気がする。
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？わかりやすく納得のいく分類は出来るの？
→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収？)
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板ってスレが見つからないこともあるし不便じゃね？
→どこが不便？板を使い分ければ済むこと
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
大体○と→の間でループになる。「→」のない案は厳しいような気がする。
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？わかりやすく納得のいく分類は出来るの？
→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収？)
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板ってスレが見つからないこともあるし不便じゃね？
→どこが不便？板を使い分ければ済むこと
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
890 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:23:50 ID:sxfS+eT20
板を作って本題だったジャンプ板を作れで散々腐がごねまくってつぶした挙句
唐突にぶたが海外と4コマ板を作ったのが作戦でなくて何だというんだ？
しかもその二つに関しては案を出したやつがその事を忘れていたというのに
唐突にぶたが海外と4コマ板を作ったのが作戦でなくて何だというんだ？
しかもその二つに関しては案を出したやつがその事を忘れていたというのに
891 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:27:45 ID:zPaGXd7l0
>890
あ、ひろゆきがジャンプ板は作らないといっていたの無視して、しつこくゴネてた人だったんだあなたは。
あ、ひろゆきがジャンプ板は作らないといっていたの無視して、しつこくゴネてた人だったんだあなたは。
892 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:29:26 ID:5OtWmlSxO
あー、マジで日本語話せない香具師だったか……>>ID:sxfS+eT20
今、おじさん達は大事な話をしてるんだから、脳内事実を書き殴りたいだけなら
チラシの裏をつかってね。
今、おじさん達は大事な話をしてるんだから、脳内事実を書き殴りたいだけなら
チラシの裏をつかってね。
893 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:31:37 ID:sxfS+eT20
894 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:33:21 ID:sxfS+eT20
じゃあ腐マンコよほかの板の人も呼んで話したほうがいいんじゃないの？
895 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:35:39 ID:dRPMDotu0
ID:sxfS+eT20はメゾン・ド・ペンギンが打ち切られて発狂した人と推測
896 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:36:44 ID:RxKHo2IlO
>>889
なんか違う気が
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
→ありえないと運営からの明言はない
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱い（ry
○4コマ誌ってどうやって分類するの？わかりやすく納得のいく分類は出来るの？
→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌の分類（同上につき略）
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
→４コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？グレーの雑誌の非４コマはどうするの？
→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収？)
なんか違う気が
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
→ありえないと運営からの明言はない
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱い（ry
○4コマ誌ってどうやって分類するの？わかりやすく納得のいく分類は出来るの？
→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌の分類（同上につき略）
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
→４コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？グレーの雑誌の非４コマはどうするの？
→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収？)
897 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:44:33 ID:RxKHo2IlO
自分もミスった
→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家救済のためC案でいいかも
→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家救済のためC案でいいかも
898 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 22:01:34 ID:jRSXl5Ld0
掲載誌でなく作品が4コマかどうかで分ける
4コマ作品スレを認めるなら全部認めるB
4コマ作品スレを認めないなら全部認めずD
俺はこう
4コマ作品スレを認めるなら全部認めるB
4コマ作品スレを認めないなら全部認めずD
俺はこう
899 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 23:06:50 ID:EMzHYlSc0
>>898
一応、名目上Ｂも4コマ作品スレは認めてない。
一応、名目上Ｂも4コマ作品スレは認めてない。
900 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 00:30:36 ID:CnI3I7Si0
そういえば、勝手に4コマ板の連中が4コマ以外の漫画も板の範疇に入れてるけど、
こっちの板ではどうする？ぱにぽにみたいなのも禁止するのか？
こっちの板ではどうする？ぱにぽにみたいなのも禁止するのか？
901 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 00:34:26 ID:AN+quyQT0
ぱにぽにって全然4コマじゃないんだが…頭にウジでも湧いてんのか
902 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 01:50:40 ID:bgA7Bmjs0
別板で何が起ころうと（消滅でもしない限り）この板に直接影響を及ぼす訳無いだろ
4コマ板で4コマ以外を扱いたいっていうなら好きにすればいい
こっちには関係ない
4コマ板で4コマ以外を扱いたいっていうなら好きにすればいい
こっちには関係ない
903 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 02:16:01 ID:HHyZmTKs0
904 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 09:59:06 ID:tOGFlAPD0
B案(あくまで雑誌スレの可否のみ判断、作家スレは一律セーフ)を前提に
まんが〇〇〇系はフォワード以外アウト
実話系、動物系は単体ではアウト(従来通りジャンル総合スレで)
４コマ総合やタイム、タウン、MOMOは次スレで移転
きららは次からフォワード単独スレで
一つの方向だけどどうかな？
まんが〇〇〇系はフォワード以外アウト
実話系、動物系は単体ではアウト(従来通りジャンル総合スレで)
４コマ総合やタイム、タウン、MOMOは次スレで移転
きららは次からフォワード単独スレで
一つの方向だけどどうかな？
905 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 10:27:55 ID:Vcj6eaJ/0
それはここより雑誌総合スレで聞いたほうがいいんじゃないか？
906 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 10:54:19 ID:8qsyUXhB0
907 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 11:06:58 ID:QFj6XeBB0
4コマ板のLRが、
>>１コマ〜数コマ・１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
になっているから、GL5でいうなら、ぱにぽにもあっち。まろまゆ込みの
スレでもあるし。漫画板には関係ないけどあれだと週漫のスクランも対象
だなぁ。
>>１コマ〜数コマ・１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
になっているから、GL5でいうなら、ぱにぽにもあっち。まろまゆ込みの
スレでもあるし。漫画板には関係ないけどあれだと週漫のスクランも対象
だなぁ。
908 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 12:43:17 ID:wfBCkVzg0
909 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 13:12:52 ID:LzXHBiab0
名前欄うぜぇよ
短くしろ
短くしろ
910 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 13:48:59 ID:tOGFlAPD0
Aは怪しいけど、他は削除GL的に問題なさそうだ
(議論がまとまってさえいれば)運営はどれでも通すだろう
案によっては削除人の運用はどうなるかわからないけど
漫画板の守備範囲をどこまで維持したいのか狭めたいのか
後はそれだけだよ
(議論がまとまってさえいれば)運営はどれでも通すだろう
案によっては削除人の運用はどうなるかわからないけど
漫画板の守備範囲をどこまで維持したいのか狭めたいのか
後はそれだけだよ
911 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 14:42:31 ID:LzXHBiab0
名前欄短くしろ
912 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 15:50:42 ID:IzcrCLflO
大体煮詰まってきてるぽいな
B案とC案orD案ぐらい？
B案とC案orD案ぐらい？
913 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 16:33:24 ID:qDajV5qJ0
914 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 17:31:28 ID:IzcrCLflO
いや投票は多分ないから
票が割れる＝まとまってないってことになるから
票が割れる＝まとまってないってことになるから
915 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 17:37:12 ID:Stwc9chL0
>>914
投票無しで決めるのは無理だろ
この状況で投票せずに無理矢理「まとめた」って言っても、申請が通るとは思えない
最悪複数の案がそれぞれ勝手に申請されるような恥晒しすらありえるｗ
投票して拮抗して票が割れた場合も、申請が通らない可能性は高いな
それも申請してみないと分からない
投票して、一つの案に票が固まった場合はすんなり通りそうだけど
投票無しで決めるのは無理だろ
この状況で投票せずに無理矢理「まとめた」って言っても、申請が通るとは思えない
最悪複数の案がそれぞれ勝手に申請されるような恥晒しすらありえるｗ
投票して拮抗して票が割れた場合も、申請が通らない可能性は高いな
それも申請してみないと分からない
投票して、一つの案に票が固まった場合はすんなり通りそうだけど
916 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 18:13:18 ID:8qsyUXhB0
917 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 18:18:17 ID:8fXJSp560
>>915
現状即刻で申請する必要はないだろ。
まだ議論は多少ループがありながらも絞られてきてるんだから
まだしばらく議論でしぼってく方がいいし、予断を持たずに全案とかありえない。
議論でほとんど支持がなかった案がやたら票数をとってもまず通らないし。
現状即刻で申請する必要はないだろ。
まだ議論は多少ループがありながらも絞られてきてるんだから
まだしばらく議論でしぼってく方がいいし、予断を持たずに全案とかありえない。
議論でほとんど支持がなかった案がやたら票数をとってもまず通らないし。
918 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 18:56:51 ID:23oXPX7W0
４コマ板はギャグ漫画板にしてよ
919 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 19:12:28 ID:Stwc9chL0
920 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:18:00 ID:I+bb3gf40
921 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:31:08 ID:tOGFlAPD0
名無しを変えて関心のある人は目を通して
意見のある人は言った上で
今更主流の議論になってない案を考慮する理由なんてどこにもないわけで
この流れで投票なんてただの引き延ばしか妨害でしかない
論点は二つに絞られた
作家スレの禁止範囲と
４コマ誌の定義
これがまとまらないなら投票もありかもだが
意見のある人は言った上で
今更主流の議論になってない案を考慮する理由なんてどこにもないわけで
この流れで投票なんてただの引き延ばしか妨害でしかない
論点は二つに絞られた
作家スレの禁止範囲と
４コマ誌の定義
これがまとまらないなら投票もありかもだが
922 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:34:54 ID:tOGFlAPD0
訂正
作家スレ及び４コマ誌スレの漫画板での禁止範囲だな
作家スレ及び４コマ誌スレの漫画板での禁止範囲だな
923 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:37:42 ID:3o7bpcne0
もう意見は言ったし他案の議論ループに興味ないから眺めてただけだが
自分の押す案について議論してないってだけで没にされるのなら
自分の押す案について書き込みまくるが
自分の押す案について議論してないってだけで没にされるのなら
自分の押す案について書き込みまくるが
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/16(水) 20:38:12 ID:mWOSM02r0
925 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:41:05 ID:tOGFlAPD0
926 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:44:19 ID:IzcrCLflO
没にされてそんなに困るほどの良案なら
是非語りまくってちょうだいよ。
時間はまだあるから
是非語りまくってちょうだいよ。
時間はまだあるから
927 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:46:44 ID:8qsyUXhB0
>>921
確かに、今後の議題は
>作家スレの禁止範囲
>４コマ誌の定義
の２点だけだと思う。
ただ、一部の人が荒らしのように
名無しの名前を戻せとか、４コマ板を廃止、名称変更
など訳の解らない事書いているから、
板住人に、この方向性で良いかの予備投票掛ければいいと思う。
その方が議題が纏まりやすいと思う。
あ・Ａ案
い・Ｂ〜Ｄ案
う・F案
一度、予備投票掛れば良いと思う。
確かに、今後の議題は
>作家スレの禁止範囲
>４コマ誌の定義
の２点だけだと思う。
ただ、一部の人が荒らしのように
名無しの名前を戻せとか、４コマ板を廃止、名称変更
など訳の解らない事書いているから、
板住人に、この方向性で良いかの予備投票掛ければいいと思う。
その方が議題が纏まりやすいと思う。
あ・Ａ案
い・Ｂ〜Ｄ案
う・F案
一度、予備投票掛れば良いと思う。
928 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 20:48:38 ID:tOGFlAPD0
訳の分からないことに付き合わないの。
議論に値する理由のない票なんざ害悪でしかない。
議論に値する理由のない票なんざ害悪でしかない。
929 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 21:01:32 ID:8qsyUXhB0
>>928
真に持ってその通りなんだけど、
その手の原理主義者、
自分がハッキリ少数派と
証拠突き出さないと
根拠がないと訳の解らない自信を持って
議論を空転させようと工作するので
方向性だけでも投票しておいたほうがよいかと、
そう言う輩って、一回一回回線を切って多数の意見と
自演するからねぇ〜
真に持ってその通りなんだけど、
その手の原理主義者、
自分がハッキリ少数派と
証拠突き出さないと
根拠がないと訳の解らない自信を持って
議論を空転させようと工作するので
方向性だけでも投票しておいたほうがよいかと、
そう言う輩って、一回一回回線を切って多数の意見と
自演するからねぇ〜
930 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 21:11:00 ID:3o7bpcne0
まぁ自分はB案だが
最終的にどうやって決めるの？
最終的にどうやって決めるの？
931 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:28:36 ID:1RIr/8r50
>>929
このスレでいくら議論しても一向に纏まる様子がないので
他の所に入ったらこのような事をアドバイスされたが。
それはもう自板内に自治スレ置くんじゃなくて、削除議論板へ
自治議論スレを立てて運営板直轄下で議論したほうがよくないか？
あそこならホスト表示されるから工作しづらくなるし、よほどの
黄印でないかぎり大暴れもできないと思う。
腐にかなり入り込まれてる板の場合、そのほうが得策では？
という事で削除議論板でいま出されてる案を投票をしたほうがいいのでは？
このスレでいくら議論しても一向に纏まる様子がないので
他の所に入ったらこのような事をアドバイスされたが。
それはもう自板内に自治スレ置くんじゃなくて、削除議論板へ
自治議論スレを立てて運営板直轄下で議論したほうがよくないか？
あそこならホスト表示されるから工作しづらくなるし、よほどの
黄印でないかぎり大暴れもできないと思う。
腐にかなり入り込まれてる板の場合、そのほうが得策では？
という事で削除議論板でいま出されてる案を投票をしたほうがいいのでは？
このスレの話が
ようやく煮詰まってきたこの段階で仕切り直す意義を感じない。
この２週ぐらいでえらく話がすっきりしてきた印象があるが？
ようやく煮詰まってきたこの段階で仕切り直す意義を感じない。
この２週ぐらいでえらく話がすっきりしてきた印象があるが？
933 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:34:03 ID:SK4wBZ5jO
934 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:34:13 ID:GB/pRvTP0
あと数日あれば案２つくらいに絞れるでしょ。
935 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:59:28 ID:hsXUdAvl0
案２つねぇ。
状況的にＢ案は最終候補として残るだろう。
Ｃ案とＤ案は違いが微妙だから切り離せないんじゃ？
問題はＡ案とＦ案は多いのか少ないのかわからん。
サイレントマジョリティなのか？
状況的にＢ案は最終候補として残るだろう。
Ｃ案とＤ案は違いが微妙だから切り離せないんじゃ？
問題はＡ案とＦ案は多いのか少ないのかわからん。
サイレントマジョリティなのか？
936 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/17(木) 00:04:29 ID:Y1qAQKXH0
>896を見て、それぞれに共通する異論反論もあるなと思ったので、>875とは逆方向でやってみた。
それぞれに出てた異論反論も一応→で。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
→ありえないと運営からの明言はない。
→ガイドライン5に、よりふさわしいものはそちらにとある以上は、無条件に4コマ全て許可はありえない
該当する案 Ａ
◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
→だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
→(どうやら無限ループ完成なので○から◎にしてみた)
該当する案 A、B
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
→載ってるほとんどの漫画が４コマ漫画な雑誌が4コマ誌だろ、常識的に考えて。
該当する案 B、C、C'、E
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
→４コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
→4コマ漫画じゃないし非4コマ作家は救済法があってもいいかも。
→掲載誌と違う板って不便じゃね？
→どこが不便？板を使い分ければ済むこと。
該当する案 C'、D、(過去に非4コマ作品を描いていたならEも)
●削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
・上記の全てが事前には一切考慮されない。削除人判断による削除処理のみが全て。
該当するのは現在のまま何も変えないというFのみ
それぞれに出てた異論反論も一応→で。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
→ありえないと運営からの明言はない。
→ガイドライン5に、よりふさわしいものはそちらにとある以上は、無条件に4コマ全て許可はありえない
該当する案 Ａ
◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
→だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
→(どうやら無限ループ完成なので○から◎にしてみた)
該当する案 A、B
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
→載ってるほとんどの漫画が４コマ漫画な雑誌が4コマ誌だろ、常識的に考えて。
該当する案 B、C、C'、E
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
→４コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
→4コマ漫画じゃないし非4コマ作家は救済法があってもいいかも。
→掲載誌と違う板って不便じゃね？
→どこが不便？板を使い分ければ済むこと。
該当する案 C'、D、(過去に非4コマ作品を描いていたならEも)
●削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
・上記の全てが事前には一切考慮されない。削除人判断による削除処理のみが全て。
該当するのは現在のまま何も変えないというFのみ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 00:19:05 ID:6F+e/ThL0
test
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 00:21:14 ID:Y1qAQKXH0
厳密には○掲載誌と違う板って不便じゃね？も独立させたほうがいいのかもしれないけど、
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？ の異論反論に出るので一緒にしてみた。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？ の異論反論に出るので一緒にしてみた。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 00:51:59 ID:ZwTE81kX0
4コマ板廃止でも別に困りはしないというのはどうしたものか。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:00:59 ID:+YnDxEDx0
すごい理不尽なこと言ってるなあ・・・
投票する前から少数派と決め付ける、
議論に参加すると、「空転させようと工作してる」「回線を切って多数派を自演する」
関係する議論が一段落したと思って発言を控えると、「議論の主流になってないから考慮に値しない」
最初から特定の意見を排除するような姿勢じゃ、そもそも議論と呼ぶに値しないだろうに。
ちなみに私はＢ案で、上でもすでに明確に賛成を示したけど、
Ｂ案にしても「モニョモニョ来る」なんて誹謗されてるし、
少数派、議論に値しないと自分が思うからといって、最初から存在を無視するのはどうかと。
投票する前から少数派と決め付ける、
議論に参加すると、「空転させようと工作してる」「回線を切って多数派を自演する」
関係する議論が一段落したと思って発言を控えると、「議論の主流になってないから考慮に値しない」
最初から特定の意見を排除するような姿勢じゃ、そもそも議論と呼ぶに値しないだろうに。
ちなみに私はＢ案で、上でもすでに明確に賛成を示したけど、
Ｂ案にしても「モニョモニョ来る」なんて誹謗されてるし、
少数派、議論に値しないと自分が思うからといって、最初から存在を無視するのはどうかと。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:06:58 ID:ZwTE81kX0
これだと最初から漫画板削除議論スレッドでやればいいのにと言うことになるが
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:11:26 ID:Y1qAQKXH0
削除議論板で具体的な削除と関係ない話してると野次馬さん(削除人含む)に怒られますよ？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:14:08 ID:+YnDxEDx0
>>941
＞【ローカルルールの申請について】
＞ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
＞こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
＞
＞１、対象となる板のURL
＞２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
＞３、ローカルルール本文
ここで議論しないと申請できないよ。
＞【ローカルルールの申請について】
＞ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
＞こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
＞
＞１、対象となる板のURL
＞２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
＞３、ローカルルール本文
ここで議論しないと申請できないよ。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:25:13 ID:+YnDxEDx0
あと、一連の議論読んでたら分かるけど、比較的近い案同士では、
一見妥協点が見つかりそうなだけに、微細なところで延々と議論が尽きない。
（雑誌の定義や、作家の定義）
完全に妥協点が見つかりそうにない案同士だと、すぐ平行線になってしまって、
お互いの主張が噛みあわなくなるので、議論自体がすぐ終わってしまう。
（Ａとその他）
その時々の「議論の主流」ってのは、単に個別論点がたまたまその時取り上げられてるだけで、
過去ログ読まずにループを延々と続ければ「議論の主流」になるというのも変な話。
一見妥協点が見つかりそうなだけに、微細なところで延々と議論が尽きない。
（雑誌の定義や、作家の定義）
完全に妥協点が見つかりそうにない案同士だと、すぐ平行線になってしまって、
お互いの主張が噛みあわなくなるので、議論自体がすぐ終わってしまう。
（Ａとその他）
その時々の「議論の主流」ってのは、単に個別論点がたまたまその時取り上げられてるだけで、
過去ログ読まずにループを延々と続ければ「議論の主流」になるというのも変な話。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:41:49 ID:6Ll1510q0
＞◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
＞ →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
これがループしちゃうのは答えが答えになってないからだよな。
B案は「４コマ作家」スレを残すっつーLRの文面が
GLに抵触しないか？
メインキャリアが少年漫画家や少女漫画家のスレでも
この板にスレがあるのは、漫画板にふさわしい作品を描いたことがあるって理由で
この板にスレがあるんであって、明確に「４コマ作家スレ」と謳ったら
ガイドライン５に抵触しそうなもんだが。
これに対する対案は出しておいた方がいいんじゃね？
＞ →4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
これがループしちゃうのは答えが答えになってないからだよな。
B案は「４コマ作家」スレを残すっつーLRの文面が
GLに抵触しないか？
メインキャリアが少年漫画家や少女漫画家のスレでも
この板にスレがあるのは、漫画板にふさわしい作品を描いたことがあるって理由で
この板にスレがあるんであって、明確に「４コマ作家スレ」と謳ったら
ガイドライン５に抵触しそうなもんだが。
これに対する対案は出しておいた方がいいんじゃね？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:50:24 ID:6Ll1510q0
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 01:55:48 ID:+YnDxEDx0
>>945
Ｂ案で上に出てたＬＲ文案は、『「４コマ作家」スレを残す』とは書いてなかったぞ
Ｂ案で上に出てたＬＲ文案は、『「４コマ作家」スレを残す』とは書いてなかったぞ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:02:12 ID:6Ll1510q0
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:10:33 ID:+YnDxEDx0
>>948
それの元の>>261で言及されてる>>241が私なんだけど、
「４コマ作家」という言葉を避ける文案にしてるつもり。
ちなみにその辺りに私のレスがあるので分かると思うけど、
Ｂ案じゃなければ、ＬＲ文案変更しない案（ＡかＦ？）に賛成するつもり。
運営に下駄を預けるとか、４コマ関連全部可とかに与するわけではないけど、
ＬＲ文案としては現状でもいい、という意見もあるということです。
それの元の>>261で言及されてる>>241が私なんだけど、
「４コマ作家」という言葉を避ける文案にしてるつもり。
ちなみにその辺りに私のレスがあるので分かると思うけど、
Ｂ案じゃなければ、ＬＲ文案変更しない案（ＡかＦ？）に賛成するつもり。
運営に下駄を預けるとか、４コマ関連全部可とかに与するわけではないけど、
ＬＲ文案としては現状でもいい、という意見もあるということです。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:11:20 ID:QfOcNLDr0
（漫画板で扱ってる）青年誌に現在連載中の４コマ”作品”は可、
（４コマ板に以降すべき）４コマ誌の４コマ”作品”は不可、
”作家”は、比重の差はあれど、４コマ描いたり比４コマ描いたりはあたりまえ
なので、同作家が格板に１スレなら可で、もちろん重複スレは不可、
っていう案はA〜Fのうちどれ？w
（４コマ板に以降すべき）４コマ誌の４コマ”作品”は不可、
”作家”は、比重の差はあれど、４コマ描いたり比４コマ描いたりはあたりまえ
なので、同作家が格板に１スレなら可で、もちろん重複スレは不可、
っていう案はA〜Fのうちどれ？w
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:26:10 ID:Y1qAQKXH0
>949
その文の意味するところは、誰がどう解釈しても>948でしかないと思うのですが。
その文の意味するところは、誰がどう解釈しても>948でしかないと思うのですが。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:26:44 ID:6Ll1510q0
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:30:12 ID:+YnDxEDx0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:53:11 ID:6Ll1510q0
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 03:11:12 ID:ZwTE81kX0
最初からまとめる気なんてないんでしょ？
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 07:13:54 ID:ZKSjunFQ0
中立に纏める気がある人はこのスレ限定で良いからコテとトリップ付けておくれ
中立であれば叩き厳禁で
中立であれば叩き厳禁で
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 08:55:26 ID:r3MuTNYL0
>>940
理不尽な事書いていると執られかねないことは確かにある。
ただ、今後に詰めるのは
>作家スレの禁止範囲
>４コマ誌の定義
だと思うのだけど、
今日の ZwTE81kX0 みたいなひとの事を言っている訳で、
論議を空転させようと工作する輩はまず排除しておけば宜しいかと。
（別にＡ案でも論理的で建設的な意見を書いて来るならまだ議論しても良いけど）
理不尽な事書いていると執られかねないことは確かにある。
ただ、今後に詰めるのは
>作家スレの禁止範囲
>４コマ誌の定義
だと思うのだけど、
今日の ZwTE81kX0 みたいなひとの事を言っている訳で、
論議を空転させようと工作する輩はまず排除しておけば宜しいかと。
（別にＡ案でも論理的で建設的な意見を書いて来るならまだ議論しても良いけど）
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 13:19:26 ID:NFfnkdTa0
論理的で建設的な意見＝自分にとって都合のいい意見
…お話になりませんなあ。
…お話になりませんなあ。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 13:22:59 ID:nl2ol2ys0
>>958
茶々入れるしかできないなら黙っとけ
茶々入れるしかできないなら黙っとけ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>>959
検閲は、これをしてはならない
検閲は、これをしてはならない