◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！63◆

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、などは御遠慮下さい。

※ 愚痴だから説教はほどほどに。
sage進行推奨。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！62◆
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173602863/l50

関連スレ

【デビュー済】漫画家の営業全般スレ【新天地】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1175919924/l50


他のはデータ落ちでリンク切れだったので、後の人、補完お願いします。

ついでに、前スレの>>999へ。

ウンチクというのはこんな感じ。

「日本国内において、国策で傾斜生産された一番最初のアクリル製品は
　二次大戦時の戦闘機用風防である。」

ついでに

「現在、商用量産されているアクリルの最高透明度は透過率９７％で、ガラスより
　透明度が高い。」

「美術用として商用量産されているガラスで一番透明度が高いのはスタファイアだが、
　透明度はアクリルより劣る。」

「美術品の保護カバーとして制作されるのはガラス素材よりアクリル素材が多いが、
　その理由は透明度の高さよりも割れにくさと割れた時に破片で美術品が傷付かない
　ことが大きい。」

ついでに、

「フルコンタクト空手のフェースガードに使われているのはアクリルではなく
　ポリカーボネートである。」

「日本製大手３社量産品のポリカーボネートは、８mmの厚さで10mの距離から
　撃ったトカレフの弾丸を止める。」


疲れてきた。
もう寝るので、後はよろしく。

>>１乙だが、まぁ、いいじゃないか。


食器洗い洗剤は道具の手入れにオススメ。
メガネも綺麗になるし、
心なしか手のべたつき取るのも
普通のハンドソープよりいい気がする。最近のは手にも優しいし。
俺の手が無駄にべた付き過ぎかもしれんがｗ

ペインターXが届いた。
インターフェースがフォトショのようになり実に快適。

>>1
前スレ1000みたいなの書き込むぐらいなら次スレ立てて誘導でもしろ

・・なんでもプロだろうがなんだろうが自分が使いやすいもの使えば良い。

プロなら普通◯◯使う。とか言うのはたいていどの業界でも素人

昔どっかのコンビニで100円で適当に買ったシャーペンと定規を使い続けてもう10年以上。

シャーペンは徐々に壊れ始めて定規は目盛りが消えてただのプラスチックの板と化してる。
でもこれじゃなきゃダメなんだよー。代用品探してはいるんだがどれもしっくりこなくて…。

前スレでＰＣが使えなくて仕事を断られた人の話が出てたけど
あれってカラーはデジタル必須というわけでなくて

＞あとは編者側の作業の都合みたいだけど（説明されたけど、いまいちよくわからんかった）
あたりの要因が大きくて、当人に理解可能だったのが色をデータで云々、
という部分だけだったのではないだろうか。

色は１要因ではあるとは思うが、必須とまでは思えないんだよね。
完全デジタル環境しかない制作フローというわけでもないだろうし

>>11
それはちょっと思った。

でも色塗りが壊滅的にダメな人もいるよね。
絵の綺麗さを求める雑誌なら気になるだろうし
パソ塗りならどんなへたくそでもまともに見える。

ところで定規を洗うというのは考えた事もなかった。やってみよう。

ミスノン溶かすヤツで定規を吹いて目盛を消しちまった俺が来ましたよ。
>>1乙。

なんでそんなにもPCにこだわるんだろう、
どのみち事実としてPC知識がないと仕事が減るという体験をした人が実在することには変わらないし
これまでは必須じゃなかったが
少しずつ必須な出版社が出始めたってだけの話ないの?

ごめん、二文字抜けた

×少しずつ必須な出版社が出始めたってだけの話ないの?
↓
○少しずつ必須な出版社が出始めたってだけの話じゃないの?

俺も10年くらい使ってたシャーペンがあって、それを一生使うつもりでいたけど
ふとしたきっかけで製図用シャーペンを買ったらそっちのほうが使いやすくて
あっさり蔵換えしてﾜﾛﾀ
丸ペン軸も安物のをずっと使ってるんだけど、今度いろいろ見てこようかしら

>12
エロゲー業界には神クラスの色塗り師ってのがいてだな…
どんなクソなデッサン狂いの原画もその人が塗ると神絵になってしまう

素人が塗ったパソ塗りは目も当てられない出来だったから
パソ塗りのイラストは受け取らない編集がいたんだよね

10年以上使ってる18センチ定規
メモリもマスほとんど消えかかってるけど厚さとしなり具合が絶妙
トーン貼りの押さえもこれ一本でやる
同じ定規をあと10個くらい欲しいがどこで売ってるのかわからない・・・

>>1乙。
前スレ999、誘導するレス番くらい開けとけ。

未だに1円玉セロテープで貼って使ってる

>>17
神色塗り師がその目も当てられないへたくそマンガ家の絵に色を付ければいいわけだな
てかそういう話かな？

色塗りだけ、線画のみ、どっちもやった事あるなデビュー前のバイトで

このスレって基本的にまったりしてていいね〜〜〜。

デザイン会社にいたころの習性で定規とかはソルベントで拭いている
机の上にあの三角錐のディスペンサーがないと落ち着かない・・・

エロ単行本の表紙も塗ってるよね？＞神塗り師
絵が上手いと思って表紙買いしたら、中身の絵はえらいことになってた。

おれも神塗り師に色塗ってもらいたい・・・
自分、セル画塗り＋ちょいグラ程度しかできないし、
そもそも上手くなるほどカラーの仕事がない。

トレース台にくっつく消しゴムのカスも迷惑だ
買い替えに高くつくしよ

俺はお気に入りのCDジャケットにはがしても痕がつくほど張り付いてて半泣きになったな

>>14
写植など中間作業のコスト削減で直接デジ入稿推奨のところが増えてるんだと思う。
大手はまだ外注やバイトで中間をまかなえるから導入が遅れてるんじゃないかな。
中小や同人経験作家の多いところからデジタル化が増えてる気がする。
ただ中間がなくなったからか誤植やおかしなミスは確実に増えてるんだよなー……


消しごむかすはゴミ箱に逐一捨てて散らかさないようにしたら、
周囲のプラスチック素材が溶けることを気にしなくて良くなったんでストレスがなくなった。
掃除機もけしかす吸い込んでると中で溶けてくっつきそうで嫌だからな。
定規や机周辺は使いながら拭く癖がついてるから無問題。

みなさん机って縦横何センチくらいの大きさの使ってます？

>>28
90×180

サイズは測ったことないけど
リサイクルショップで買った灰色の事務机
引き出しついてるし、パソコンも乗せられるし、いいよ

何がいいかって簡易だけど引き出しに鍵ついてるところ

昔使ってた学習机も一段目に鍵ついてたなぁ

引き出しいいね
うちは奥行き60で長いのと短いの組み合わせてL字にしてある

キーボードトレイ付いてる奴買ったけど
天板がガラスでクリアだから引き出す必要ないし
キーボード以外にも色々置けて重宝してる

最近ストレスのせいか髪が薄くなって来たきがする
おにゃにょこなのに

自分はトレス台の上にガラス置いて描いてて、椅子に座ってるんだけど
なぜかアグラをかいてる。
なので、引き出しがあると膝が引っかかるから引き出し無しタイプのを買って、
コロコロが付いてる引き出しワゴンを買い足した。

机は１２０×６０ｃｍぐらいだけど、９０×６０ぐらいの大きさのガラスをトレス台の
上にのせて、実質２段で使ってる。
ガラス上は原稿と、仕上げ時だけにトーンカス入れる灰皿を置くだけ。
インク壷等は必ずトレス台の横、机の上だ。

今気が付いたが、デビュー以来20年以上、インク壷ひっくり返したことが
無いのはこのレイアウトのおかげなのかも。

某スレで知ったんだが網膜剥離…恐ろしいな…。
俺も酷使してるから気をつけなきゃ色々と。

アシ時代に知り合った人でプロになれて生き残ったって人はいない。
自分とこのアシもデビューしてた人含めて成功してる人はいない。

まぁ　あくまで自分の周りでの話しだけど、プロ漫画家として生活できる位置
に来れる人は本当に少ないんだなと偶に実感するときがある。
弱音も愚痴も吐きまくりだけど、夢叶わなかった人達から『生き残ってるん
だからそのくらい我慢しろよ』と言われそうだ。

生き残る苦しみがあるんだから喜び求めたっていいじゃないか！
快楽にふけりたい。漫画以外の快楽に。
あ〜ぼ〜っとゲームしてえなあ〜。

最初の連載終了から次の連載開始まで１０年かかりました。

>>39
その間生きてられたんだからたいしたもんよw

学生時代絵描き友達に久々絵見せてもらったら
曲がりなりにも絵で食ってる俺が絶望するくらいめっちゃ上手くなってた

でもそいつニートなんだよな･･･
漫画は無理でもゲーム会社とかだったら
絶対即戦力になると思うのに何度言っても就職する気がねえ
勿体なすぎる

学生時代｢の｣な

そういう人は会社で指示受けてもその通り描かないよ。
どんなに上手くても仕事と趣味は違うと思う。

普段すごく上手い絵を描くのに、仕事となると途端に描けなくなる人っているしね。

昔アシ行ってた先の先生が「プロになれるのは描き上げることのできる人間だけ
今は下手でも積み重ねが力になるから」と言っていた。
そこの仕事場で一番下手だった俺だけがプロとして生き残ってる。
要するに上手い下手だけじゃなくてちゃんと仕事として終わらせる能力が必要なんだろうな。

>>35
アグラで漫画描くといずれ確実に腰を痛めるぞ。
俺がそうなったんだから間違いない。

普通に座ってても、いずれにしても年とれば痔にもなるし、たまにギックリにもなる。
あううう…
ゲーム会社に絵描きで就職するには提出課題がたくさんあってたいへんみたいだよ。
早くしないと採用可能年令も過ぎてしまう。まあコネでもあれば知らないけど。

アグラは最も腰に負担をかける座り方だからなー。楽に思えても止めたほうがいいとおも。

あげちゃった、ごめん…

ぜーはー。ちょっと一息愚痴らせて。

原作が２週間も遅れて、やっと来た原作がまるで面白くなくて、
数日かけてシナリオ構成し直してネームだしたら、全ボツ。
つまらないでしょうが、そのままやって下さい…だと。
今新たなネームの大詰め、一息中。

んで、〆切２日しか延ばせないとか……おいっ。
31p、10日で背景までひとりでやれってか。それともアシ代持ってくれるのか？
いや、くれまい……わかっちゃいるけど愚痴りたい。

>>50
(;´Д⊂)がんがれ…

>>50
原稿一枚一枚バイク便で運ぶはめにしたれやw
そうすりゃ少しは懲りるだろうその馬鹿編集。

CMむかつくーーーーーーーーーー

>>47
30過ぎ未経験でゲーム会社就職した俺が来ましたよ。
スキルがあればコネなくてもぜんぜん問題ないです。
むしろ漫画描きの作業スピードは重宝される模様。結局体壊したけどなーorz

>>50
きっと報われる日が来るさ

誤爆でした・・・・０ｒｚ

今まで一度もヒット作を立ち上げたことがない編集ってどうよ

ヒット作がないマンガ家もたくさんいるんだし

なに？
胡坐かくのって腰に悪いの？

畳で育ったせいで椅子にどうしても馴れなくて、今はフローリングの部屋に
住んでるんだけど食事も漫画も椅子の上で胡坐。
くつろぐ時は座椅子に胡坐…。

確かに腰は悪い。
いまさら変えられるかなあ。

それどころかおれが描いてる雑誌は
ヒット作がまだ一本も出てないよう。
もちろんおれのを含めて。

俺の描いてた雑誌は潰れた

>>58
http://www.ces55.com/agura-yotu.html
足は楽だと思うけど腰は悲鳴を・・・・

つか、なんだか自虐好きだねみんな・・・ｗ

>>61
直立して原稿描くか・・・

>>50
経過から察するに原作者は結構な大御所みたいだね
大御所が原作についたときは絵描きマシーンに徹するしかないのよね、、、

>>50
察してあまりある辛さだ…。
がんばれ。

>>58
アグラは座禅みたいに常に背筋をピンと伸ばしてれば逆に腰の筋肉が
鍛えられるかもしれんね。
でも、アグラで前傾姿勢を取るとものすごく腰に負担をかけるだけに
なるらしい。整形外科にそう言われた。

>>65
股関節悪くするよ

色々はげまし、あんがと。少し力がでた。
ネームFAXしたので、これから寝ます。ＯＫでなきゃ、アウト。
明日から、地獄…。

ああーもう服のシワの資料集めめんどくせー
なんだろう、こうデッサン人形みたいに
いくつかの突起物と稼動部分がある素材に布をかぶせて端を止めて
ひねったりしたらシワを再現できる道具みたいなん誰か発明せんか？
なんかパース定規とかみたいにちょっとのアイデアで完成しそうじゃね?

>>68
オマエが考案して売り出すんだ！
w

自作でも作るのは簡単そうだが、素材感スケール感が問題になりそうだな

人形じゃダメかな？
なんかリアルなのあるよね、よく知らないけど
アニメショップで見た気がする

厳密には素材によってシワのでき方って違ってくるから
そういう道具は難しいかもしれんね
デニム地とシルクじゃ全く違うシワになるし
俺は難しいシワはファッション誌を参考にしてるよ
それでも見つからない部位は自分のをデジカメw

こんなんだよこんなん！
ああついテンション上がって企画図まで描いちゃったよ
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/4316.jpg

どっか作ってくれる会社ないかな

フィギュアのドールにデニム着せてもテクスチャのスケールが合わないだろ
そのシワじゃ資料として役にたたんよ
イメージで補完できる奴ならそんなん必要なく描ける

なんか、縮んだちんぽみたいだな

デザインによって縫製があるし、留めてるだけじゃ再現出来ないのもあるんじゃね。
例えば着物とか。

もう！何でお前らそんな細かいんだよ!
完全再現なんかできるわけないの初めからわかってるじゃないか
デッサン人形みたいにざっとの感じで補助的に使えればいいじゃん
それでもあるとないのとではだいぶ違うじゃん!

鏡見ないの？

あ…

>>78
それを言っちゃあ…。

まあ、クロッキーを続けると描きながら気が付いたり自然と身についたりするがな。
学生時代、授業中に他の人のクロッキーばかりやってたのが役に立ってる。

家族と同居で仲のいい弟と妹がいる俺は勝ち組

ネーム通りました。キャラデザも文句つけられてたんだが、これも通った。
しかし同じ担当の人のブログ見たら、おんなじよーなトラブルで悲鳴上げてた…。

ネームおめ！
地獄だろうけどがんばってな!!

しかしその担当、編集長にでもチクってクビにできんものかね。

困ったキャベツちゃんですね

小学生の姪っ子が絵を描き始めたので「漫画家なんか目指しちゃダメだぞ」と言ったら
「おじちゃん見ててそんなこと思わないよ〜」って言われた。
これは一人の少女を救ったことになるのだろうか？

それは漫画家以前に人格を否定されてないか？

人格ってことはないと思うけど。
一応なついてくれてるし。
ただ昼はずっと寝てて夕方青白い顔して起きて締め切り間際は何とか笑顔を作らなきゃと
張り付いた笑顔が怖いだけだと思ってた。

曇りなきまなこで見定めたな

インフルエンザにかかってしまった・・・
締め切り前のこんな時期に・・・！！
やっと起きれるようになったけど、座るだけで汗がにじむ・・！
でも落としたくはない・・・
けど、ハンパなページ数で載せるのも・・・
うう・・・

みんなさ、
「もう駄目、何しても落ちる」っていう時どうしてる？
今のところありがたいことにそういう状況になったことはないけど
こんな商売、いつ何が起きるかわからないし。

、、、やっぱ平謝り?

進行状況次第だけど〆切り2週間前くらいから「やばいかもしれません」と告知してる。
すると担当がギリギリまで〆切りを延ばしてくれるのでおかげで落とした事はないが
もしこの状態で落としたとしたら豪華な菓子折り持って編集部に謝罪にいくと思う。

それはもう土下座もので。

>>91
〆切り２週間前って…
２週間もあればどうにかなるんじゃね？

>>88
社会に出てしっかり見て欲しいよね

>>91
自分は2週間前じゃまだやばいかどうかの自覚が無いなｗ

うん、自分原稿描くのが滅茶苦茶遅いんだよ・・・
背景とか全部自分でやってるからかもしれないが
それ抜きでも下書きもペン入れもすごく遅いんだ・・・

何度も落としてる。

みんな何歳までこの仕事やれると思う？
俺は40代いっぱい持つか自分で疑問

>>95
担当が変わったりしたらアシ増やせば楽勝な日程と
危機感を持ってもらえなくなりそうだね。
まあ、そんなことでスケジュールが押すようになって
何人もアシを雇わざるを得なくなるんだが。

>>90
寝る

締め切り５日前に締め切り延ばしてもらいたいと懇願したら
「そんな早いうちから諦めるな」と怒られた。
で、しばらくはヤバイことはなかったんだが
久々間に合わんかも…と思うことがあり、でも前回怒られたこともあり
締め切り二日前に連絡したら
「なんでもっと早く言わないんだ」とまた怒られた。
この担当はこの件に限らず言うことがコロコロ変わるのでホントに参ってる。
一回指摘したら「以前と今じゃ考え方も変わるから」と笑ってごまかされた。
そうか、オレはいつまでも担当の頭の中を考えながら行動・決断しなきゃ
いけないのか。そうか、そうなのか…

まあ編集も人間だからね。
とはいえ立場の弱い作家は基本黙って流さないといけないから不信がたまっていく。
自分はネームのここをこう直せと言われて、納得行かなかったけど
その通りに直して翌日見せたら「なんでこんなんなってるの!?意味不明でしょ!?」と
強く言われたので昨日そう言ったと言ったら「あー眠かったから」とか言われた。
そんなことあると意味もなく直せと言われる度に疑ってしまう。

編集に答えを求めすぎ
編集はあくまで決定権を持つアドバイザー
編集は話を作るプロじゃない
編集のアイディアの上を行くネタを出すのがこっちの仕事
納得いかないならその場で別提案出すべき

>>100
>「以前と今じゃ考え方も変わるから」

こいつを逆手に使うんだ！w

>>100
長くやってると今度は「新人編集なので教育してください」って意味で若手担当をあてがわれるようになるよ。
そうなると自己管理がもっと大変になるから今のうち鍛えられてください。

早めに言っておかないと編集も代原用意できないだろ

女性のアシを使ってる男性作家さんに聞きたいんだけど
気をつけるべき点とか、何かありますかね？

若手編集者を教育してくれと言われたことはないが
使えない新人編集者が担当になるとそれまで以上に
自分から行動しなきゃいけなくなるのが困ったもんである
一番最悪だったのは、何聞いても「わからない」、アイデア出しても「今言われても自分には決断できない」と言う担当。
「じゃあ編集長にきいといて」とお願いしても返答がない。
「じゃあこっちから直接編集長に聞くから取り次いで」と言うと
「担当は自分だから直接は無理、駄目」と。
だんだんわかってきたのは、担当は編集長とそりがあわないのか引っ込み思案なのか、
自分からは言い出せないと言うこと。
その後担当スルーで直接編集長と話して担当変えてもらったけどね。
その編集者はこのすぐ後に会社辞めたと聞いたのはそれから一年以上
たってからのこと。
向いてなかったんだよ、雑誌編者って仕事に。

編集はそんな単純なもんじゃねーぞ

最近喰っても喰っても満腹感がない
腹はパンパンでも喰っちゃう
ヤベー

ストレスです。

>102
愚痴スレだから。
いってることはもっともだしオレも普段はそう心がけてるけど
別案も何もこの案が最高なんだよ。と思ってる自分は心の中に必ずいるしｗ
ぶっちゃけ編集に逆らってもいいこと何もないのでハイハイと言うこと聞くようにはしてる。

フォトショのエレメンツってCMYKモードないんだね・・。
突然初めてのカラー仕事が来て、
びくびくしながらRGBで描いている。
小さいカットだけど、どんな具合に印刷されるのだろう・・・。

>>109
夜中に食うと太るから食べたくないけど、食わないと仕事に集中できね。
こういう時、何を食べるのがいいのかね？
寒天ゼリー？

ガム

>>112
構わないからRGBのまま渡せ。
参考として自分のプリンターで印刷したもの（縮小サイズでOK）を添えて「こんな感じでお願いします」と言えばよい。
あとは印刷所がなんとかしてくれる。
おれはいつもこのパターン。ていうか、編集がこうしろと。

＞115
うん。まあ小さいカットだしな。
自宅のプリンターはレーザーモノクロしかないので、
一度金庫ででも出力してみるしかないか・・・。
カラー仕事なんか当分来ないと思ってたから、
何の準備もしてなかったよ・・・。

いまは、RGBのまま出しても十分奇麗にあがるよ。

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

このキャベツがキャベツがキャベツがあああっ！！

もう編集に「斬新な企画力」とか「頼れる兄貴肌」とかそんな贅沢言いません。
せめて自分の言った事だけは忘れないでください、、、
それだけは忘れないでください、、、

そういえば最近、ニュース板とかでよくリーマンの
平均月収とか見るけど、どれくらいで生計たててる？

だいたい年収５００〜６００万で勝ちグミとか言うよね。
まあ、妻子いるかどうかで、そのへん変わってくるだろうけど・・・。

オレはギリギリ、平均のライン上かな。

キミ、生涯年収って知ってる？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/20/news069.html
将来的に脅威になるかな？

>>120
何の保障もない自由業はサラリーマンの３倍稼いで同じレベルだというよ。

今ギリギリ平均ラインでも５年後１０年後どころか
３年後もどうなってんのかわからんしな

名前欄間違う俺は３年後でさえ生きていないかもしれんorz

…>>125はもしや名前欄に毎回「名無しんぼ＠お腹いっぱい」と打っているのか？

>>126
専ブラだが名前選択間違えただけ
毎回入力なんて面倒な真似はしておらんよ

>>127
いや…そうじゃなくて……アレ？
ギコナビだけなのか？名前欄無記入でも
勝手に「名無しさん＠○○」にしてくれるのって…

愚痴・・・友人付き合いも大変・・・
某鈴宮○由・・・プライベートイタイよ・・・イタすぎ・・・
ストレス溜まって真剣友達辞めた。いや、友達って既にいないかも。
漫画家って元々イタイけどさ、アレはひどいよ。

和○ってまだ業界にいたの？
中学生の頃とか、あの人の（今思えば）痛さ全開の伝奇物読んでたっけなー

実名を判るように出す時点で・・・

>>129
何が痛かったの？
理由書かないと>>129が晒してるだけの嫌な奴だよ。

追加で理由なんか書くなよ。

>>129
チラシの裏はブログにでも書け
ここは漫画家スレだ

>>129がすでにイタイ点について

いや、でも129の人っていい噂聞かないからな・・・・・・実際相当イタいんだろう。
でもま、何にしても特定できそうな名称出すのは良くないな。

女性漫画家は大概イタイよ　男もイタイのいるが圧倒的に女が多い

やめれ、自分がそうだからって一くくりにすんな

オレリサーチ

最近ストレスで大食いになりがち
ストレス元に食費請求したいぐらいだぞ　(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

女性が編集だったら手料理とか作ってくれて・・・と妄想して慰めてる

歴代２人の女性担当がついたが（それなりに美人）
気をつかわなければいけない事が倍増してかなり疲れました。
機嫌の悪さを全身から発散させてるんだもん。

ああ…自分は男ね。

ttp://www.arashiroya.info/seizokitc.htm
世の中こんな商売もあるんだな…

女性が担当だとＨさせてくれるって事は無いの？

ID:kZ0h+NHE0

脳障害者乙

同性だとないけど、男女間だと高確率でそういうことに
なっちゃったりするみたいね。知人は所謂略奪愛みたいな
格好で不倫結婚しちゃったよ(´・ω・`)

自分女で、担当男。
死にそう程忙しかった時、突然ときめきに襲われた。
締め切りが明けたら、何とも思わなくなった。
これが吊り橋効果か　と思った。

前誰かが書いてたけど女漫画家と男編集の場合は
ストックホルムシンドロームに近い状態はあると思うなー。
こいつに見捨てられたら漫画家生命終わる・・！という
恐怖感と、他に頼れるヤツがいないという依存心とで、
恋愛に発展しやすそうだ・・・。

みなさん月収はどれくらいなんでしょうか？
当方新人漫画家24歳・月10〜13万です・・・下流まっしぐらですorz

愚痴・・・住人付き合いも大変・・・
某129・・・書き込みイタイよ・・・イタすぎ・・・
ストレス溜まって真剣返レス辞めた。いや、レス返すやつって既にいないかも。
漫画家って元々イタイけどさ、129はひどいよ。

つまんね

>>148
自分は３ヶ月〜４ヶ月に5〜60万
……なので、月で割ると結構キツい額orz

>>147
ただし、担当は漫画家を何人も抱えてることを忘れちゃならねえ。
ストックホルムシンドロームに陥る対象が何人もいるんだ。

男同士でもあるよ。
めちゃくちゃ進行やばい時に、担当が、「なんとかします頑張りましょう」とか言ってくれて、
節目を何回か破りながらも、最後はなんとかクリア…
俺、でも凹んじゃって、もう○○社に出入り出来ません、と言ったら
「何言ってるんですか、あなたはヒットして俺を出世させてくれるんじゃないんですか、
原稿、良かったですよ、このスケジュールとは思えない出来でした」
とか言われてさ、
担当を生涯の戦友のように思ったのさ。

数年後裏切られることになる。

最後の一行が無ければいい話だったのに・・・
やっぱり編集は信用できんね。

編集は信用できないよorz
ものすごい平然と大ウソをつかれて、本が出て初めて騙されていたことを
知ったときはもうね凹むなんてものじゃなくてね…orz

>>153
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！！！

良い意味でも悪い意味でも仕事相手ということだよな

>>151
それで生活できてますか？
私はかなりキツキツですorz
画力がなくて作画に異様に時間がかかってしまうのをどうにかしないと・・・

愚痴いくよー。現在新連載準備中なんだが、
前の連載終わってからの充電期間が長すぎたのか全く勘が戻らん
ギャグも滑ってる気がするしキャラが動いてくれないし
何より描いてて楽しくない
どうしたんだろう俺、確実に劣化してる
今から読者の反応が怖くて仕方ない、成功させなくちゃと思えば思う程うまくいかない
二度目の連載ってのがこんなプレッシャーだとは思わなんだ…

劣化じゃないよ鈍化だよ、
鉛筆と同じで削ればまた尖ってくる。
脳は基本的に一度記憶したものは忘れないような構造だからね。
一番の障害になってるのは
当時の最前線にいて研ぎまくられてた最盛期の力量を「出せて当然」と思い込んでることなのさ。
また最前線に出て戦ってればいずれ元通りになるよ、

>>158
正直トントン。
実家パラ（生活費入れてるけど…）と、カタギ時代の貯金が命綱です。

>>160
いい事言う。　
前例があると　良くも悪くも行動が計算がちになるしね。

失礼。一部伏せたら検索にはかからないかと。
あと、業界では>>136のおっしゃる通り業界周知かと思いましたので。
小学館の売れていらっしゃる少年誌の漫画家さん
集英社の売れていらっしゃる少年誌の漫画家さん
「付き合ってたの〜〜〜」リアルかわからない過去バナにすがり
田舎に帰ってからは常に一回り以上年下のプー男GETのために
仕事中に電話鳴らされ続けて死にかけました。
今は定食屋でパートしながらマイナー誌に売り込んでいるそうで。

一行目からキツイ
お願いだから消えてくれ。

検索にかかるかどうかの問題じゃないだろ。
もう出てくんなよ。

>>163
いやー、あんたの方が痛いわ。
その人は少なくとも匿名掲示板で友達さらすなんて、
最悪に卑怯なことしつないからな。
つか、訴えられたら確実負けるよ、あんた。

>163の内容が素で分からんのだが、前に言ってた特定個人の話を
してるの？それとも小学がどうたら集英がどうたらと並べてるけど
後半のそれは前のとは別のどこかの漫画家さんの話をしてるの？

どっちにしても、>163の友達になりたいとは思えないけどね。

>163
ここは漫画業界に関係ないただの読者とかも見てるんだから、
あなたの書き込みで初めて知ってしまった人多いと思うよ。
イニシャルさえ出さないのが当たり前だし
実名が分かってしまうような書き方は論外だ。

>>163
２ちゃん初心者は過去スレも読んで空気読んでくれ
ここは漫画家が匿名で愚痴をこぼすスレであって
個人を晒すスレじゃない
自分のイタサに気づかないから、他人をイタイと言えるんだと気づけ
そいつがどうかじゃなくて
こんなところでこんな私怨書き込みしてるような奴とはリアルでつきあいたくない

痛い通り越してリアルにメンヘラじゃないの？
知人がヤバい人だとしても、
163もつられてメンヘラっぽくなってると思う。
よほど2ちゃん知らない人じゃなけりゃ
まともな人の書き込みじゃないよ。

春休みが近いからか？
>>129も>>163もいい人生送ってるようだな
とりあえず半年ROMれ

　<--------------------------------------



　　　　　　　　　　　　　スレ内換気中



　　　　　　　　　　------------------------------------------＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NG登録推奨

　　　　　　　　　↓↓　以下、何事もなかったかのようにどうぞ　↓↓

春休みは終わったよ。G.W.ダロ。（ ´∀｀）σ)д｀）

週末担当が飲みに連れてってくれるって〜　経費で♪
自分の金でも相手の金でもないお金で飲めるってなんかいいな

じゃあごっそり話題変えるためのネタでも投下してみるか、

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~hijk/memo/quark.html
誰ぞ、誰ぞこの話の内容を簡潔に３行ぐらいで説明できるものはおらぬか!?
とりあえずノリで「次はSFとかやってみましょうか?」
なんて言っちゃったけど
科学って調べれば調べるほど深い森の世界へ続いていくよね、、、
単純な単語の知識もあるけどそれとは別のイメージのセンスみたいなものが重要な気がする

高エネルギー体接近！

こわいはなし。はううぅぅぅ…

227 ：名無しさん名無しさん ：2007/04/22(日) 20:01:42
ウチの前に公園があって、結構そこホームレスとか10人くらい来るんだけど、犬の散歩の時話すようになって ホームレスのうち２人が元漫画家さんだったんでビックリ。
2人ともまだ50前だけど、40近くで仕事が無くなるとホントにやばいって言ってた。
聞いててなんか頭くらくらした・・

30才過ぎた奴が、はううぅぅぅ･･･とか言ってるの想像すると萎える。つかキモイ。

>>176
怖ぇぇえええええええ
本当にツブシきかない商売だよな・・・orz

なぜ30すぎと？

あ〜30過ぎ志望者スレから拾ってきたからですね。

>>174
科学は自然の解明つまり事象の過程を証明しているであって、まとめるモノではない
人生についてまとめてくれ＝色々あった、で済むけどさ

いっそ等価原理で押し通せw

>>181
だよねぇ、
根本的に考えたら現在進行形のものなんだから
矛盾なく描くという行為自体に矛盾があるというかｗ

愚痴愚痴・・・
確か6、7年前に編集長に
子供生まれたって葉書きてたって担当が言ってたよ。
自分もすかされてました。
はい消えます。
飛ばして下さい。

終了。

やっぱ消したの間に合わなかったorz。
夜は人を迷わせる。マジ飛ばして。二度とこないので。

>>176
下手な怪談よりも恐ろしいな・・・

何でミクシの漫画のお仕事募集みたいなとこには
「商業誌経験は無いけどこれとこれ描けます」
なんて素人がうようよしてるんだろうな。
商業誌舐めてるな〜と思うとイラッとする。

ただの愚痴なんだけどね。

>>176
怖いというより自分の中の何かが非常に痛む。痛い。苦しい。死ぬ。死にたい。クソあの編集死ね。

>>176
あじま先生は復帰なされたが、復帰できない人ってけっこういるんだろうね…
ああ、俺も40歳目前だ…
学生時代にとった教員免許だの博物館学芸員資格だの図書館司書資格だの、もう意味ねー。
つぶしの効かない歳になっちまった…
それなりにローンだの借金だのもある。
前に切り込んで行くしかねえんだよ。

>>188
資格あるだけましじゃん(>_<)
自動車免許ぐらいしかないよーあと英検三級wwww

漫画で食えなくなったらタクシーの運ちゃんでもやるかな…
徹夜は慣れてるし

>>190
>タクシーの運ちゃんでも

あやまれ！タクシーの運ちゃんにあやまれ！！

>>190
>タクシーの運ちゃんでも
引きこもりの漫画家に、めまぐるしく変わる
地図だの各地の名所だの穴場だの
覚えられるわけがねえ

視力やられて車乗れないんですけど･･･どうしろと･･･。
半年就職活動して入った町工場も埃アレルギーで3日もたなかったしなぁ。
指すっ飛ばす覚悟で入社したのに･･･。

･･･スマン死にたくなってきた。正直なにしたらいいのかわからんよもう。

コンビニやマックの店員はどうだろう？

>>193
残った家族に迷惑かからないように保険をかけて他殺に見えるように自殺とか？
無理か。

まあ人間死ぬ気になれば何でもやれるんだけどさ。
株でもやってみれば？

俺の視力0.05しかない

俺もっと悪いかも
メガネはずしたら何にも見えない

視力測る金すらない

スレが伸びてると思ったら、ダークな話題だな。


オレも、異常にダークなことに巻き込まれ始めてて、頭がクラクラ来てる。
頑張れ、オレ。

父親がプチ犯罪者に…

立ちションでも見つかったのか

父ちゃんは昔、相手が死んじゃう交通事故起こしたことがあるが。

ここで相談しようと思ったが、身バレしたら人の生き死にに関わりそうなんで、
どうボカしてもうまく書けない。
それなのに「これで漫画１本描けるよな。」なんて頭の中でネーム切り始めてる
自分が大嫌いだ。

黒サングラスの二人組が訪ねてきたに違いない。

ジェイクとエルウッドだな。

>>198
眼鏡屋の視力検査って無料じゃねーの？
視力検査って金かかんの？

>>176
マジで将来ホームレスになりそうでマジこわい。
やっぱりコツコツお金貯めるしかないのか？
みんな貯金ってどれくらいあるよ

600万。現金は半分ぐらいだけど。

金の話は匿名とはいえ生々しいし・・よそうよｗ

俺はとりあえずボロだが持ち家があるのでホームレスにはならずにすみそうだ、ハハ

スマソ。では話題をかえて。

ベーム作業がいつも難航して漫画家に向いてないのかって思う、毎回。
でもやるしかねーな

ベーム×　ネーム○

風邪ひいてるだな。
ベームがでぎでえ〜。

ベームてww
新しい言葉だ…

馬鹿正直に答えたのに(´・ω・`)

俺も新連載プロモーション用のベームに苦戦中！

新キャラの名前はベーム

ベーロとベーラもよろしく

ペーム、ペーラ、ペーロ！！
早く原稿を上げたーい！！

>>213
スマソ。手堅く貯めてるな。その調子でがんがれ。

ところでみんな。ベームベームっていじめるなぁあああああ。

ＧＷ進行真っ只中で絵が荒れまくりぃぃ。
線がまともに引けなくなってるよ。ヤバイ

みんな、モブってアシに描いてもらう？
よっぽどじゃなきゃ描かせない？

ベームか、良い語感だなw
キャベツ編集ともどもこのスレの新語に定着しそうな感じだ

キャベツといえば近年、新種が発見されたよな
けよりなキャベツ
それに比べれば通常のキャベツ編集はまだまとも

キャベツ本体からキャベツの種が出来るって某氏の科学まんがにあったな。
「ベームなんて知らねえ！また世間と隔絶している内に新語が!?」と思っちゃったよw

>>221
定着しそうとかいいつつ、みんなすぐに忘れてしまうものですぞ信長様。

>>224
おお！殿はご無事にあらせられるや！？

懐かしいな信長様ｗ

どなたか再度立ててくれぬものかのお…
殿ぉ殿ぉ殿ぉーーーーーーぉ！！

>>220
上手くて絵柄に違和感がなければ描いてもらう
何を描いてくるか楽しみになるよ

おれもベームがちょー苦しいんだ。

どーしてももっと面白くと力んで無駄な部分まで作りこんでしまう。
ベームと言うと新語のせいかネームと違ってほんのり脱力できて良い感じだ。

皆様はボツになったネームや原稿に仕上げたネームはどうなされてますか？
自分は捨てるのもアレなんで、分厚いバインダーに全てはさんで保管しております

【社会】 “あなたのマンガを描く能力は？” ６月に初の漫画能力検定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177310144/

業者しつこい

>>220
以前はアシに頼んでたけど、やっぱ人物は全部自分で描いた方が
のちのちしっくり見てられるんで自分で描くことにした…。
絵柄の相性のいいアシ、いればまた考えるかもだ。

>>230
スペース取るので全部廃棄してる。取ってても意味ないし…

マジックベーーーーーーーーーーーーーム！！！

あ、いや、こう叫ぶとなんとなくすごいネームができるような気がして…

>>230
すべてすぐに廃棄。取って置いても見ることないし
没になったアイデアは所詮ゴミ。

トレス式ペン入れだと別紙の下書きがどんどんたまる。
結構邪魔かさばってだから捨てようかとも思うが、
なんとなく思い入れもあって捨てられないんだよなあ…

何か文章バグってるorz

ペン入れまでは原稿用紙で、後はデジタルだから
手元に大量の原稿が残ってしまう…。捨てようかとも思ったけど
原画展とかで使う時もあるらしいので取っておいたほうがいいと言われた。
ベタも塗ってないみっともない原稿なんだけどね。

ところで皆さんの平均睡眠時間はどれくらいですか？
自分は隔月なので割りとフツーの人と同じくらいですが・・・。

オレも睡眠時間は普通だな。

そういやあ、デジタル処理の人って原画展、どうやってるんだ？
モニタをすらーって並べたりするのかな。

「普通」じゃわかりませんがな

８時間寝ている

兼業時代はマジきつくて締切前後は１時間とかだった。
今は専業になったので８時間ぐらい寝ちゃってる。
で、結局仕事のペースが変わらないというw

>>241
そうか、すまんかった。
作画が遅れたりしなければ平均５〜６時間ぐらい。
年取ったせいか、すぐに目が覚めて８時間も寝ていられない。


それはそれとして、オレは>>199と>>202なんだが、簡単に言うと
メンヘラのコにストーキングされてる最中で、なんだかもう、ここに
全部ぶちまけ晒し書いちゃってもいいかなって思うようになってきた。

警察沙汰とかになるのかな。　ﾓｳﾒﾝﾄﾞｸｾ。

すまん、レスは>>241じゃなくて>>242だった。


漫画とは関係ない愚痴になっちゃうが、結婚してくれなくていいから
あなたの子どもを産ませて、とか、オマエ、何考えてんだ、と言いたい。

もう20年近く前になるけど、オレの知人でな、ファンのやっぱメンヘラな
女の子に迫られて押し切られて結婚したヤツがいたんだ。
そのコが異常にやきもち焼きで、そいつ鬱になって自殺未遂してな。
結局、無事離婚できてそいつは今ではまっとうに生活できてるが漫画はもう
描けなくなって普通に暮らしてる。　時々会うが、穏やかそうな顔してるよ。

それにしてもまさか、自分の身に同じことが起こるとは思わなんだ。

>>244
とりあえず考えたのは警察に連絡するかこっそり引っ越すかだけど、
書き込みの様子からすると、あまり警察沙汰にはしたくないっぽいし
後者も手間とか考えるとそうおいそれと出来る事ではないしね。
うーん難しいな・・・

>>245は男性？
逆ならまだしも、女→男のストーカー被害って警察は全然聞いて
くれないんだよね(´・ω・`)大変だな。メンヘラって奴は。

でもとりあえずしんどいだろうけど言動の証拠集める（録音、手紙、メール。ただ>>245がきっぱり拒否していることをわかるように）
手順を踏んで、警察に届ける。（もし（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと相手に
されなくても、届けた行為だけでも後々有利）

その上で、何で自分が…と思うかも知れないけれど、転居を考えて
みたらどうかな？
転居はかなり有効だよ。費用も手間もすごいから無理にお勧めは
しないけど、それがいちばん効果あると思う。

ところでメンヘラってことは精神疾患で実際通院してるんだろうか？
それともそう感じるだけ？
（もし通院歴あるなら家族なりに保護管理義務があると思うので、
行動をやめるよう要求できるんじゃないかと思われる）

相手家族と顔見知りなら相談汁
それでも効果なかったら>>247のアドバイス通り警察に届けだけでも出しておけ

転居はあまり効果ないんじゃないかな？
相手の度合いにもよるだろうけど、ストーカー紛いの行動起こされてたら
引っ越しても住所調べて追ってきそうで怖い

昔知人でメンヘラいたけど俺もきつかったな・・・
>>245ほどではないがしょっちゅう電話かかってきて同じ愚痴きかされて
下手に口を挟もうものなら俺が悪者みたいなことを
あること無いこと周りに言いふらされた
さすがに俺も精神的にやられてきて縁切った今は平和な人生だ
仕事以外は

>>248
>さすがに俺も精神的にやられてきて縁切った今は平和な人生だ

どうやって縁切ったのかを教えてやれよ

アドバイスありがとう。

こういう時、担当って本当に役立たず。
まあ、それだけ大切にされるほどの漫画家じゃないんだろうな。
もともとオレの知人関係から発生した事態なんで、編集も責任ないと
思ってるんだろうな。

向こうは結構年季の入った通院暦あるコなんで、下手に強気で拒絶して
なんかなったら怖い。　それが一番怖い。

最初、向こうの親御さんと話し合ってみたんだが、娘をなんとか「かたしたい」
らしくて積極的に娘を押さえてくれなかった。　気持ちは解るが。

転居はなんか負けた気するからでしたくない（お金も無い）ので、仕事に
差しさわりが無い程度に頑張ってみます。

>>248
縁の切り方、教えてください。

俺の場合は相手が近くに住んでない場合だから
あまり参考にはならないと思うんだぜ？

電話かかってくる→無視
FAX流れてくる→無視
メール届く→無視
とにかく無視コンボ。
携帯変えて番号変更にして家電も着信拒否にした
相手と共通の友達には事情を話してこちらの連絡先を教えないよう
ひたすら頼み込んだりしてたら半年くらいで静かになって
そのままフェードアウト

>>248
今って区役所のシステムどうなってるんだろね。転居先って
以前みたいに他人にも簡単に調べられるもの？

>>245
個人特定（相手のメンヘラちゃんも>>245自身も）できない
程度に支障ない範囲で状況教えてもらえると、もうちょっと
みんな智恵を出しやすいかなと。

>>251
ありがとう。

やっぱ、ひたすら無視がいいんですかねえ。
固定電話・携帯・FAXは仕事にも使ってて、あちこちからかかってくるから
こっちの死活問題で換えられない…。　orz

それにしてもこの年行った喪男のどこがいいのやら。

頑張ってみますわ。

ごめん、考え考え書き込みしてたら>>250と前後しちゃった。

そっか、マジ通院歴ある子なんだ……きついなぁ。
きついけど証拠集めと周囲への告知（知人関係に恋愛じゃなく
一方的ストーキングと理解しといてもらう）、それとやっぱ
マジで警察に届けることだけは、きついだろうけどがんばって
やっといた方がいいと思う。

がんがれ。何かあったらまた愚痴ってみて。
誰かいい智恵あるかもだから。

>>252
ありがとう。

これ以上の情報は向こうさんにも可哀相だから伏せときます。
って、この辺の甘さが付け入らせるスキなんだろうね。

この経験を作品に活かせてこそ漫画家、という気持ちであれこれ
やってみます。

>>253
＞固定電話・携帯・FAXは仕事にも使ってて
俺も仕事に使ってる回線だったからキツかったが
のちのちまでの精神的な被害を考えれば多少の面倒はあるだろうけど
変えたほうがいい
死活問題とか言ってられないはずだぞ
それとメンヘラ相手に本気で解放されたいなら
こっちもそれなりに鬼にならないと無理
少しでも甘いと冗談じゃなく向こうの思うつぼだぞ
甘さを見せた知人の行く末は自分の行く末だと思え

まあそのなんだ
イ�`

>253
＞この経験を作品に活かせてこそ漫画家
だいぶ参ってるみたいだな…
あんまりオススメしないが、メンヘル板に被害者スレあるよ。

自分の知り合い（男）もつきまとわれて、最終的に警察のお世話になってやっとおさまったことがあるよ。
おさまった後、本人はまるで何事もなかったように振舞うので、>253が気を使うことは何もないと思う。

一番マズいのは、「話せばわかってもらえるかも」とか「実害がないから大丈夫」とか「相手もかわいそうな人だから」なんて思って、かまうことだと思うよ。

245はまだまだ関わる気満々に見えるよ、
ボーダーにナイフ突きつけられた経験持ちとしては。
さっさと逃げた方がいいと思うけどね。
いくとこまでいかないと自覚できないのかも。まあネタにはなるよ。
メンヘル系の展開は受けるし盛り上がるよ。

警察は警察署によって対応にばらつきあるから
駄目だったら別んとこいく。確か、住んでるとこじゃなくても良かった気がする。
お金かかるけど、探偵事務所は対応してくれる。

>>255
>向こうさんにも可哀相だから

すごく気持ちはわかるけど、こういう姿勢＋女から男へのストーカーと
なると、警察も（下手すると周囲も）まず本腰入れてくれないと思うよ。
他の人も言ってくれてるけど、心を鬼にして対処することが、もちろん
>>245のためにも、相手の人にとってもいいことなんだよ。
きついだろうけど、がんがれ。

警察弁護士を含む他人に常に報告連絡相談。メモと記録。一人で出歩かず護身グッズ
と防弾になる服。防犯会社と盗聴バスター。敵と話さざる得ない場合は複数で。
曖昧や社交辞令（やったはず。）は厳禁。キッパリ拒絶の意志を伝えない限り逆にとる。飲み会の席で相づちうっただけでレイプされかけた女が居る。『好意を見せた』から。奴は女便所まで平気でついていった。以上周辺の実例。

大手マスコミのシステムもあるからな〜
そこら辺り難しいな

わたしは実家暮らしだから余計に個人情報がバレないよう気をつけています。
漫画家ってことも近所にはヒタ隠しにしてる。

昔、漫画家って知った元同級生(完全なＤＱＮで頭もヤバイ)が漫画家は金持ちだと
思い込んでたらしくて、金をせびるためにつきまとわれたという女性作家の話を聞いたから。

こわいよね・・・

漫画家は金持ちといえば、今日の細木カズコの番組気になる
バカバカしいと思いつつ気になる

俺も実家で親と同居だけど、俺は隠していたいのに
親が言いふらすんだ…
なんまい似顔絵とかサイン描かせりゃ気が済むんだよ!! orz
それよりなにより、世間で有名な漫画家と比較されて辛い。

ＴＶや大手マスコミは情報操作やヤラセ80％以上だし
犯罪システムの奴隷だからな見ねえｗ

漫画家はメンヘラとの接触多そうだな。メンヘラにもなりやすいし。
自分も最近それで縁を切った。
向こうはこちらの事情おかまいなしに訴えてくるが、意味不明で
辻褄あわず。それを追求すると罵倒。仕事に影響出て参った。

メンヘラの場合も有るし、組織犯罪の可能性もある
合理的な判断が大切だね
こんな卑しい商売もあるし、システムもある。
監視社会でもあるこの社会では難しいよな

643 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/08/05 13:04 ID:WZOJa3CC
人間関係に対しての特殊工作屋ってのは探偵をはじめ結構繁盛しているらしいぞ。
大手の探偵会社ガルエージェンシーなんか年商100億らしい。


裏工作屋繁盛の時代
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html

探偵を使った企業等の組織ストーカー犯罪
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/index.html

このサイトでは、企業・役所等が、探偵社・興信所あるいは上司・同僚などを使って従業員をリストラ（解雇・辞職・退職）へ追いやる
組織ストーカー犯罪である「リストラ工作(辞職工作･退職工作)、リストラストーカー」について扱ってゆきます。
　手口は、尾行・盗聴＆盗撮・家宅侵入・不正開錠・ロッカー荒らし・不正アクセス・名誉毀損＆対人関係破壊・冤罪でっちあげ・監視を告げる「ほのめかし」などがあります

自分女ですがストーカー被害にあったとき
（実害では封便受に鍵ついてるから、反対側をドライバーではずされて中味持ち逃げされた）
見回りを強化するといってくれただけで何も対応してくれませんでしたよ
郵便受けから指紋が出てこなかったから逮捕できない
言われて、引っ越しました
一人暮らしだったし

以降、コミケは通販オンリーで顔出しいっさいしてない

俺のスレには定期的にメンヘラが出現するが
２ｃｈ外まで活動するので風評被害に困ってる
>>253はまだ目の前にいるから対処できるだけマシだと思って頑張れ
昔フェードアウトできたと思ってたメンヘラから
10年ぶりに電話がかかってきてマジでびびったことがあるw
>>253のレスを読む限りその姿勢では解決しないだろうな

>>270
2ＣＨもログ取ってるし他のサイトも取っている
よほど巧妙でもない限り個人の力で個人特定を誤魔化すことは不可能な気がする
サツが動けば一発なんだがな・・・

「
薀蓄
ＴＶのドラマで
誘拐犯を逆探するとき時間がかかる描写があるが実は一瞬で特定できるらしい

」

そういやそうだよな、
消防署はかかってきた電話の場所を即座にわかるんだから
警察がそれできんわけないよなｗ

薀蓄でもなんでもないやん、常識だってｗ
緊急時は話す余裕無くても110コールすることが肝心

俺、１０年ぐらい毎月１〜２回無言電話があった　心辺りまるで無し大体１０年前からの
知り合いで今も付き合いのある人は、ほんの数人その人たちではナイと分かっているので
犯人は１０年も会って無いのに怨みに思ってる事になるどんな粘着だか
それに怨まれる事も無いのに（俺は低姿勢）何処で怨まれたのか・・・
警察行っても相手にされず　電話番号変えれば？ぐらいしかアドバイスされなかった
結局、もう固定電話は止めて携帯オンリーにした。

>>271
いったいいつの時代のドラマの話をしてるの

>>274
自称低姿勢は信用ならんｗ
そら警察も暇じゃないから、電話かえてから相談しろって言うわｗ
まず電話番号も変えず、ナンバーディスプレイにもせず拗ねてるようじゃあね。頭堅いよ。

ほんとに悩んでいるんだから対策出すだけにしたれ
本人は十分ダメージ負っている

スマン、自分もストーカーに付きまとわれたり、執拗な無言電話された事あるから
自分からは具体的になにもせず、引越ししたら負けたような気がする。とか、意味不明なこだわりとか
ナンバーディスプレイさえ導入すれば相手を特定出てスッキリ解決するチャンスを
みすみす逃すような話を聞いてるとイライラしてなぁ〜

ナンバーディスプレイも非通知拒否もやってた　そいつはどこか会社に
もぐりこんでかけてきたんだコッチからその会社にかけても相手を
特定できませんって言われるアチコチからかけるので電話番号拒否も無理

つーか年下相手に低姿勢して挙句舐められるほど腰低いぞ

うん、固定電話だって着信拒否くらい出来るしな〜。

いわゆるボーダーと呼ばれるタイプのメンヘラなのかな。
「ボーダー　境界例　境界性人格障害」でググると
参考になる対策法が見つかるかも試練。

あ、かぶってしまった。
まあ、電話帳に入ってるところからの電話しか取らないことだ。

同業者に付きまとわれて困ってた女性作家は知ってる。
住所なんか教えてないのに玄関に差し入れ置いてあって慌てて引っ越した。

世の中の人間は二つに分かれている…
掘るヤツと掘られるヤツだ!

教授！オナベに恋するオコゲはどちらに属するのでありますか！？

俺は山Ｐ似の男子高校生をストーキングしたことある

山Pは神！かわいいい！！俺は男だが山Pとなら…！！

すまんが本気でキモイから８０１板へ消えてくれ

変な人に付きまとわれた事は無いが変な人（想定）から間違い留守電が
携帯に入っていた事がある
一時間未満で11件入ってて、その内容が「これから自殺実況中継」
最後の方はもう死ぬ死ぬうるさくて｢いっそ市ねどうせ品ねーだろ｣とｵﾓﾀ
留守電になってたのはその間寝てたからなんだが

>>289
間違い電話だと気付いた時そいつはある意味本当に死にたくなっただろうなｗ

メンヘラにつきまとわれたら…作り手側なんだからさ、
もっともっと重症のメンヘラになりきり、相手を翻弄しよう！

目の前に数十枚もの真っ白い紙がある

来週までにこれ全部絵で埋まるのか
しかもそれやるのは俺なのか・・
なんか信じられない。
砂漠の向こうにかすむ山脈見てる気分
これからあの山を越えるのか。ああ。

>>292
ﾅｶｰﾏ
がんがろう

>>292
「一週間でこんなに描いちゃっていいの！？」という風に考えればおｋ。

>>294
それ何かで聞いたな?　なんだっけ？

炎燃

>>292
寝ちゃえばいいんだよ。１週間ずっと。
起きたらきっと原稿上がってるよ、うん。

>>297
代原がか・・・

みなさん他人の漫画や小説、ドラマ、映画って見てるヒマありますか？

ヒマなんて作るものだよ

「○○出版のAさんから連絡先を教えていただきました」つって
依頼が来た事があるんだけど（手紙をしばらく放置してたらFAXが来た）
編集者同士でそんなネットワークできてたりする？
そいつらが個人同士の付き合いだったとしても
こっちはそのAさんの事を全く知らなかったので、ちょっと怖かったんだが…

>>301
売られたんだよきっと。
一説には作家一人当たり5万円っていわれてるしw

普通はそのAさんから仲介して良いものかどうかの連絡があるもの
それやらないのは社会人としてあまり信用できないと思う

人脈ゴロみたいな奴いるからな。

とくにフリーの編プロとか、漫画家の名簿が財産になる。
自分は誰々が呼べるとかって、伝手のツテぐらいでも
吹聴して自分の売り込みに使ったりするよ。
いいかげんなのがいるつうこと。

最終的に連絡してきた人は、Aがあなたの直接の知り合いと思ってそうだし
そのひとが信用できそうなら仕事してもいいだろうけど…

普通は、直接知り合いの編集から、まず、
こういう依頼が来てるけど先方に連絡先教えていいか？
と聞いてくる。

>>301
何もかも非常識。
連絡してきた人もどうかと思うよ。

>>305
だよな。そのAさんの名前も初耳だから、Aさんから電話来たとしてもかなり引く。
> フリーの編プロ
この件とは関係ないけど、昔の担当がまさにそれだった。
「○○先生は実は〜」とか「とりついであげようか？」とか
聞いても頼んでもいない、しかも嘘くさい話をさんざんされた。
こっちも適当な事言われてんだろなーと思ったよ。

>>301
サイト持ってない作家だと
当然現在描いてる雑誌の編集部に連絡先を教えてと連絡するわけで
ワンクッションあって叱るべきだけど
俺は単純に、他社からも依頼が来てるのかと喜ぶけどな。
まあ仕事の内容は聞くなり見るなりして判断すればいいし。

ただ聞いた話だと、普通は担当に他社から連絡いっても
他では描かせたくないから、作家が断ったふりをして握りつぶすらしいけどね。
だからそれは、他社で自由に描いてもらって結構ですって現担当の気持ちかも…

フリーの人はめっちゃアテになることがある（複数社跨いで
仕事紹介してくれたり）し、実際それで今新しいとこと仕事
できてるんだけど、でもフリーの人って、社員編集に全っ然
発言力がないし無責任……以前、フリーの人の提案に乗って
仕事して任せてたことが、実は社員の意向であっさり蹴られ
てた。なのにそれを黙って誤魔化されてて、しかもフリーの
人は問題置いて他社に逃げちゃったので、後でこっちがひど
い目に遭った……。詳細は言えないけど、ウン十万分収入が
たったそれだけでただ働き化してパア。
それ以来、フリーの人の話には慎重になってる。

人は見なきゃ。

編プロとの仕事はしたくないなー。
某大手で賞もらった時の担当が編プロの人だった。
自分の好みで物を言う人だったんでネームでものすごく苦労したよ。
ウブだった自分は必死で担当の言う事に合わせたけど、
再投稿するばかりで賞と賞金がもらえるだけだった。
後々パーティーの席である担当に編プロは発言権がないから
会議でネームがほとんど通らないし可哀想だよねと気の毒がられて青ざめた。
自分が面白い物を描けて会議を漫画で説得してこそのプロなんだろうけど・・・。

その後いろんな編プロから声かけてもらったけど
ずさんな態度とか口先だけの約束とか調子がいいばかりで正直ムカつく。
何度断っても再三声をかけてくる人がいてどうすればいいのか困ってる。
あんまりしつこいんで絶対にそこでは仕事したくない・・・。

>>301
何故放置？
まずはAに確認取れば済むことでしょ。
それで知人だと確認できて、Aが信頼できるなら、それ程怖がる必要なし。
会社違っても、微妙に仲の良い出版社同士ってあるし、編集者の個人レベルでも同様。
おれ自身その流れで連載ゲット出来た経験ある。

>>311
編プロが担当になんかなるのか？

コミックスは編プロが台割作ったり原稿届けてくれたりするが
雑誌では企画ページや雑用しかしてないと思ってた
作家のネームなんか見ることも出来ないって聞いたんだがなー

>>311
場合によるよ
たとえばうちの場合はフリー編プロが担当→その上に社員編集が
ついてた格好。（実質フリーに丸投げ）

以前の担当、大手だけど編プロだったよ。編集部に何人もいる。
普通に編集者としてネームの打ち合わせするし、連載の担当も持ってる。

>>315
そうなのか。
前、担当が出張だったとき「今回の原稿取りは他の者が行きます」って言われて
「編プロさんとかですか？」って聞いたら
「まさか！編プロが作家さんと何を話すんですか。他の社員編集です。」って言われてさ

雑誌によるのかもしれないが…ひとつためになったよ…

編プロにもいろいろあるよ。
雑用しかしない場合もあるし雑誌丸々一冊企画から任せられて
作ってるとこもあるし。でも小さいとこはすぐ潰れちゃうね。
雑誌休刊とともに倒産した会社知ってる。

>>316
なんかすごくやな言い方だな(^-^;＞その担当
編プロにだって普通に世話になってるだろうに…

プロとして言っちゃいけないことはわかってる。
自分でもそうならないように常に考えて描けばいいのもわかってる。
けど、愚痴らせてもらう！

今の連載　飽　き　た

>>312
いやだから、Aは間違いなく知人ではないから。
それに依頼してきた人によると、Aはその会社を退社済みらしいので確認とろうにもとれないんだ。
元いた所のそういう情報使っていいのか？とも思う。

つか、そこまでしなくても、他の信用できる知人ルートで来た依頼は受けてるから
仕事の事自体は別にいいよ。

:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|＿＿∩|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　●|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|（ _●_) |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| |∪|.　 |::::::::::::::::::::::::::::::::: >>319
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽノ　/|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　,◎､|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| .／|_.|ｲ|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|/､ﾆEl（,|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|〈 .ﾆニﾉ|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|.＿ーノ |:::::::::::::::::::::::::::::::::

贅沢な事言い過ぎ・・・>>187からのレスを読むんだ
絶対やる気が出るよ！自分がどれだけ恵まれてるわかる



　　〇＿〇　ｶｷｶｷ
　 （　・(ｪ)・）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼ 　　　最近テンション低い　カワイイ子も居ないし・・・いいんだ・・・ぐすん

編プロも出版社の社員もピンきりだから
ひとくくりにするのはどうかと
>>311のような編集もたくさんいるじゃないか

そうだね。
当たり外れというか、相性もいろいろだしね……お互いいい編集と
組みたいもんです。

>>320
スケジュール都合つかないので、と一度無難に断っておいて後は放置、で
いいんでない？

>>320
すまん、勘違いしてた。
確かにそんなAはちとヤバイ。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200607/20/17/f0031417_1854429.gif
誰かこれ説明できる人いる？
俺は一時間以上考えたけどわからんかった、、、

だめだ、気になって仕事が手につかん
映像のトリックかと思ってわざわざ方眼紙切り抜いてまで実験したが同じ結果だ、、、
誰か論理的に説明してくれ、
本気で気持ち悪いよﾏﾏﾝ、、、ｏｒｚ

そのまま果てるがよい

本当に切り抜いて試してみたの？
パッと見たところ画像には嘘が有るのでは？

多分実際やってみたら、
切り合わせたときに、切り口が合わないと思う。
ざっとみただけでも、部分的にちょっと重なっている。

画像がエラーで表示されないんだけど、何の話？
簡単に説明してくれると嬉しい。

実際にやってみるとびっくりするぐらい合う、
でもどう考えても上側の鋭角三角形のほうの切り取り角度に原因があるようにしか思えない、
やはり厳密にミリ単位でキッチリ計って切り取ったらズレるのかな、
でもそれにしてもよくできてると思うよ。

よくわからんが
計算上面積が足りない板で穴を塞ぐパラドックスかな？

三角関数三角関数
めんどくさいからやらないけど。だれかやって。

ムカつくからさっきまで全部のコマをバラバラにしてＣＧ上で厳密にやってた
やはり厳密にやるとズレができる
数学的じゃなく視覚的トリックだった、
でもほんとによく角度が合う、どうやってこんなの考えたんだろな。

>>330
8×8=64の方眼紙をある角度で四つに切って並び替えると
面積が5×13=65になるというもの
ブラウザで開いても見えない?

>>334
ｻﾝｸｽ
なんかえらく難しそうだね(´・ω・`)

>>335
なーに、しょぼい手品みたいなもんよw

やっぱりそうだった。http://www.ffortune.net/kazu/logic/paradox/para04.htm

65分の一程度しか違わないんだから目では分からないよ。

連載がもうじき終わりそう。　
担当がやたら新展開新展開とうるさく言ってきてうっとうしいなー。担当編集としては当たり前なのかも
しれないが、やはり作品の建て直しを図りたいようだ。　
でも梃入れすれば上手くいくなら終わる漫画なんてないと思うし、こっちは無理に読者受けを狙ってまで
続けようと思わないんで　このまま素直に幕を引きたいんだけどなぁ・・。

自分は漫画描いてそこそこ生活できればもう十分なので、今はヒット作とか欲しいとか思わない。
（まぁ実力的にそこそこ生活してくだけで精一杯なんだが）　
担当からはよく覇気がないと注意されるけど、漫画家がみんな大ヒットを夢見てると思わないで欲しいんだよな・・。

って思うんだけど・・・・俺変かな?

ヒット作は狙ってもなかなか…
編集から見れば、ヒットをいつも狙った態度でいてほしいんだろうけど。

連載をある程度維持出来るアンケ結果と単行本売り上げがあって
漫画家を継続出来れば、それで合格と思う。
継続してるうちに「なんか来てる」ときがあって、それがヒットだと思うよ。

ヒットは欲しいけど、無理はしたくないです。できない。
ずっとマイナー誌にいて、好きなように書いていたので
今メジャーに引っ張ってもらって
キャラ萌えのためにいいネタやきついギャグ引っ込めたりするときがある
ちょっとストレス

二本やるんだ！

>>339
作り手として納得のいく所で物語を完結させたいと思うのは凄く正常な考えだから
悩むことはないと思うよ、その先をどうするかは各個人によるってだけ。

同人誌でがんばってください

ヒット狙ってるのに全然ヒットしませんよ…

ヒットは狙って出せるものじゃない
狙ってない作品に限ってヒットする・・・と思う

スマッシュヒットは狙って出せる場合もあるけど
大ヒットは狙って出せねーよな。

こういう話題出てたら申し訳ないんですが
特定の作家さんの２ｃｈのアンチスレとか観てどう思います？
他人事とはいえ何か気の毒なところが・・・・

無料で宣伝してくれてると思ってる。
ありがたいことだ。

悪名も有名のうちだっていうしね・・・

アンチレスでもものすごくレスの多いところは
実はそれだけ惹き付けられてるんだと思うよ。
逆にファンの方も多いはず。

オレなんかあめぞうができるまえから漫画やってるけど単独スレ立ったこと無いよ。
アンチスレうらやましい。

ネットで検索してみると叩きレスは２ちゃんだけ。
恐縮なくらい褒めてくれている人もたまーにいる。

でもコミックス出ない・・・・・・・・・・・・・・・・orz　orz

携帯漫画を描いてるんだけど報酬がもらえないんですが。
はじめは２ヵ月後っていってたけどそれから３ヵ月後、半年後･･･
いまだにもらっていません。
通信会社と電話会社と大きな会社がからんでるから集計に時間がかかるって
そんなかかるわけないと思うんだけど。
スレ違いだったらすいません。

携帯は集計が配信始めてから数ヶ月ごと締めで
入金がその2ヵ月後くらいじゃね？

じゃあ半年もたっててもらえないのはおかしいですかね。
やっぱり

>>356
俺は描きおろしで描いたことないからわからん。
描きおろしするなら配信料の前に稿料発生しないの？

書きおろし稿料なしです。
数ヵ月後とって2.3ヶ月ですよね。
次を描くようにいわれたんだけどもらってからの方がいいかな

携帯配信は自分の場合は1度商業誌に載った作品の再録で
半年おきの集計と契約書にあった。
1ヶ月で10万円超えるとその月払いらしいが・・・それはまだない。orz

そうですか参考になります。
10万･･･正直携帯漫画の報酬ははじめて頂くので
今どのくらいか分からないです。
ダウンロード数も始めのうちは報告してくれてたのですが
今は全くなしで。
配信は大きな会社なのですが間に小さな会社が入っていて
契約書とかもかわしていないので不安です。
契約書とかかわされました?

とりあえずsageれ。

ありがとうございました参考になりました。

自分も携帯の仕事受けようとしたことがある。
結局やめたけど。
そこの会社の場合は企画が決まった段階で、契約書を交わすことになってた。
出版業界は、連載段階では慣習で契約書が無い場合が殆どだと思うが
外の業界で印税の払いなら、契約を交わすべきだと思うなあ。
出版の方も単行本の時は契約書を交わすでしょ。

形態漫画って興味あるけど
具体的にどこか営業先ある？

あやしいところも多いから、自分はお勧めしない。
今は、各出版社がやりはじめてるから、そっちでやる方がいいと思うよ。

>>363
単行本何冊か出してるが契約書なんて交わしたこと一度も無いぞ
むしろ契約書を交わすって都市伝説だと思ってた

>>366
いや・・・コミックスは契約書交わしてるぞ

契約書は口裂け女レベルかw

>>366
単行本のときは交わすだろw

まぢでか。
発売後に発行部数書かれた書類が１枚届くだけだ
契約書って署名したり印鑑押したりすんの？

どうしたらコミックス出るんですか・・

契約したものもあるが、はぐらかされたものもある。

契約書交わすところと、発行部数が適当にプリントされた紙１枚で
済まされるところと両方あるね

支払でトラブって１年ちかく原稿料支払いで揉めたクソ会社は、
もちろん後者

本当は何部刷ってるのか怪しいと思ってしまう会社もあるよな・・・

雑誌板とか覗くと、稿料支払いの大幅遅れや不払いなんて実はわりとアタリマエ
弱小編プロは多くが自転車操業で、経理担当が不在だと言い訳して逃げ回ることも多い
新人作家だとつい遠慮しがちだけど、仕事の報酬はきっちりもらうのが当然
しつこく電話しるー

編プロって予算いくらでもらってそこから原稿料払うので
「払わない分儲かる」って聞いた。
そんなこと続けてちゃ行き詰まるけど。

一冊丸ごと制作費もらって請け負いのところはそうだろうが
編プロによって、雑誌によっては編集業務だけ
漫画家みたいにページいくらで請け負いとか
いろいろあるから一概には。

>>366
H社とは契約書交わしたことないな。
あのクズ編集なら勝手にハンコ押して書類を捏造していてもおかしくはないが。

２年前ぐらいかな、お隣の国から携帯電話の漫画のオファーがあった。
事業規模数十億円だとかお隣の国最大の携帯通信事業者ＯＢが興した
会社だとか話は壮大だったけど、送られてきた資料はＡ３の紙に
パワーポイントで５分ぐらいで作ったもの１枚しかなくて怪しげだったから
やめた。
契約前に早く描け、作品よこせと言ってくるのでよくよく聞くと契約書すら
作ってなかった。　案の定、今でも事業化されてない。

携帯電話の支払い明細が遅れるってのは全部言い訳だから注意した方が
いいよ。　ＨＰのアクセス解析だって一瞬でできるのに、集計に時間がかかる
なんてありえない。　ちゃんと払ってもらえるといいけど。

日本の中小編プロでも、長く続いてるところはエロ系でもきちんと支払いを
してくるよね。

編プロもピンキリだな。
いいトコは会社と交渉して原稿料上げてくれたけど
ダメなトコは会社から直接原稿料支払われますと言われたけど期日に支払いはなく
その編プロに2、3度請求してやっと支払われるのを毎回やった。

何百度催促しても今決裁上げてます、今決裁回ってます
もう決裁おります

と言われ続けて一年半放置された。
内容証明出すぞｺﾞﾙｧしてやっと払ってもらったけど、労力の
分考えたら大赤字だったよ。

２度内容証明出して、３度目には不明で戻ってきたことあったな〜。
ほんと労力考えたら赤字。結局泣き寝入りになった。

あんま詳しくないのだが、漫画家って個人事業者だから支払いが遅れると
下請法とかに引っ掛かるんでないかね？
契約書交わしてない場合は関係ないのかな

慣例だからと契約書なしで押し通すところは、信用できないと
思った。そこ切って次に仕事したところは依頼時にもきっちり
単行本部数から印税支払い期日まで明示して、契約書しっかり
作成してくれたよ。もちろんトラブルなし。

慣例って言うとこマジ胡散臭い。

他社で刷った単行本の半分以下しか発行してくれなかったくせに
他社のは増刷もしたのにどうしておまえんとこは未だに在庫があるんだよ。
売る気ねーだろ！契約してないんだから原稿引き上げてもいいんだな？

作品違うのに、売る気ねーだろになっちゃうの？
そういうもの？

>>386
確かに！385の言ってる事には同意しかねるな。
単行本の売れ行きは作品の内容の問題じゃねーの？
もっと刷ればもっと売れたって事？

そりゃまあ営業のプッシュとかはあるだろうけどさ

なにもかも営業のせいにするのもなあ

この世界売れたら正義だけど
それと作品の評価はまた別

と思いたい

>385
>374

話し豚切りスマンが愚痴らせてくれ

友人のOL組が明日からヨーロッパ旅行に行きやがる。いや、別にいいんだけどさ、
こっちはGW明け締め切りなのに半分以上原稿真っ白…
「連休はいつも締め切りに追われてるから誘わなかった」って、
うん、確かに確かにその通りなんだけどさ…私入れると奇数になっちゃうしね
でもさ、なんか寂しいよね…

ごめん、愚痴じゃなくてひがみみたいになっちゃったorz

女の子かな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>391
いい友人じゃん！
忙しいとわかっているから気を遣ってくれたんじゃん。391はいい友達を持って
好きな仕事して幸せ者だよ。
原稿が終わったら友達に土産もらうといいよ。がんばれ〜

>>374
自分も今そんな会社と関わってしまってる
部数が激少なのは仕方ないとしても
1巻(増刷なし)より2巻の方が部数が多いのはおかしくね？

>>391
せっかくの自由業なら、OLに合わせてGWなんて無駄に馬鹿高い
&超混みシーズンにわざわざ行くことないよ。
OL友達とは週末の温泉ぐらいにしといて、あとはオフシーズンに
ゆったり海外行っといでよ。

原稿がんばろう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･自分もGW明け〆で半分行ってない。

一般人の友達とはどんどん疎遠になって行くよね。
就職すると会社の話題ばっかだし
結婚して子供が出来ると家庭の話題ばっか。

自分は結婚してるけど、一般人とは家庭の形も職業柄違うから
一般人の家庭の話題にはあまり共感できないし
集まるとただただ孤独感が…

そうやってだんだん誘われなくなるんだよな。
気が付くと同業や時間が自由になる人ばかりになる。
自分自信も混んでるときなんか出掛けない気質に変わってゆく〜。

>>394
それは1巻を増刷されてるね。
俺は普通に2巻のほうがちょい少な目だった。

>391です
だんだん疎遠になってる感はひしひしと実感してきてます…
あちらからしてみたらこっちの漫画界の話しはわからないみたいだから
なるべく話題に出さないようにしてるけど…逆に会社の話しとかされてもわかんない…
こうやって一般人の友達ってへってくのかな〜
やっぱ悲しい…

一般の友達を「情報源」とみてしまう自分が
悲しいマンガ家チャンピオン

>>400
うわ、俺が居るｗ

>>398
つうか、２巻目のほうが売れることって聞いたこと無いよ。
普通に考えたら騙されてる。

>>398
2巻目に読者の心をつかむエロがあるとかキャラがいるとか
1巻目は古本屋に良く出回っていて書店で新規購入するほどでもないとか

キャラ萌えだけの漫画は目当てのキャラがいる途中の巻だけ買うことがあるな…

>399
いや、一般人だけじゃなく業界の友達も年とともに減っていくものさ
つーか同じ業界だと確かに話は合うが、ライバル心というやっかいな
ものがあってなかなかずーっと友達でいる事は難しい。
気がつくと友達いなくなってたので趣味つながりで友達を捜した。

(´・ω・`)ノ旦

>>402
何で俺に言われるの？
>>394じゃねーの？
俺は2巻が少なめで普通だと思ってるよ。

>>379
お隣の国って時点でな・・・・・ｗ

ネットや携帯配信は書店の棚とかいらねーし雑誌やるより簡単に出来てしまうから
中小のとこは契約きっちりしないと怖いな。

>>386
漫画からほぼ撤退して書店にはもう棚ないんだよｗ
ネット書店にだけいつまでも残ってる・・・

>>391
話合わない友達なら旅行行っても楽しくないだろうし
疎遠になっても別にいいんじゃあ…と思ってしまうのは俺が男だからだなｗ

話わかんないってｼｮﾎﾞｰﾝするよりも>>400のように乗っちゃえは楽しいんじゃないかと思うが。
まぁ、元気出して仕事がんばろうぜ・・・

>>391
愚痴はそいつらが帰って来てからの「旅の思い出話」を聞かされてからにしろw

話が合わないなんてドコにも書かれてない気が

>>410
だな。
遊ぶメンツって誘いやすい奴から誘われてくもんだ。

>>411
ああゴメン、>>391と>>399のレスも見ての>>409な？
どっちにせよ愚痴にちょっかい出しちゃってｽﾏﾝ。

>>391
女性の場合は結婚したり子供出来ると気軽に旅行に行けなくなるから
付き合いの幅ももっと狭くなるよ
下手すっと電話できる時間も限られてくるし
本人の頑張り次第で旅行に行けるかどうかの職業なんだから
どうしても今現在の友達と遊びたかったらこっちがひたすら頑張るしかないよ

私の場合は先に遊びたい可能時期を大まかに友達に言っておくと
友達も土日とか平日の夜など空いてる時を教えてくれる
連休でも声掛けられなくても全然ショックじゃないさ

>>414
予定が決まってる時は、それを目指して原稿を早く仕上げようとがんがれるね。

近頃、忙しい時に限って誘われることが多くて断ってばかりだ…
私が暇な時期は声がかからない

遊びの予定だとなかなか早く上がらないんだよな〜。
目指して前倒ししてたはずなの間際でキャンセルすることが多くて
もう絶対終わってるってときにしか約束しないことにしたよ。
そうすると日程もすごく限られてしまって・・・・。

この職業ってさ、一般人が暇（連休とかの事）な時は忙しいよね？
だから友達に遊びに誘われても断ってばっかりだよ…
いづれ誘われなくなるのは決定だな。既に音信不通になった奴とかいるし。
自分、同業の友がいないんだが皆どうやって友達になってんの？
仕事先はマイナー誌だからパーティーとかないし、同人イベントも行かないし…
知り合うきっかけがないんだよな〜

いやいや、遊ぶ時間は作るもんだって、
空いた時間が出来たらその時にでも考えようなんてやってたら誰も捕まらん

でもさ一般人の友達っていきなり遊びの誘い言ってこないか？
1週間前だから時間空けられると思ってとか言われても無理だって！
これが1ヶ月前ならスケジュールも空けられるんだけど。

新年会で顔見知りになって、ﾏｲﾐｸとかして、たまに飲みに集まって
って感じだなぁ。
おかげで東京での友人は同業者ばっか。

週刊やってると逆に一般人と連休が同じになるけどね。
でも普段は全く遊ぶ時間なんて作れない。
知り合いの作家さんは週刊でも毎週1日休み取ってるみたいなので、
要領の差っつーか、能力の差かもしれない。
向こうは家庭持ちだけど。
独身の自分は、1日休むならその時間でもっとネームを面白くできるんじゃないかとか
思ってしまう。
でも実際は家にいるだけで何も進まず、大抵無駄な1日になってしまう。

>>421
頭は常に動いてるんだよ、オマイの知恵の溜め池はどんどん深みを増してる　`Д´)ヾ（ﾟ∀ﾟ ﾖｼﾖｼ

>>420
マイナー出版社だから新年会なんてないぜ！

>>421
そだね、ゴールデンウィークは休みだ…
でもコミックス作業とか
一週休みだから入れちゃえ！とつい余計な仕事を入れてしまって
つぶれるんだけどね

>>421
>でも実際は家にいるだけで何も進まず、大抵無駄な1日になってしまう。
俺もその口だな・・。

あと、GWもお盆も〆切ぎりぎりでたどり着くから結局休み無しで、余った日数分は
次の休み期までの予備日にまわさざるを得ないよ。

浦沢直樹さんの仕事場・・・びっくりしました
図書館というか、資料館というか、とにかくすごい本の数ですよね
みなさんもやっぱ本は大量に所有してるのですか？

突然どうした

講○社の編集が、社員なのか契約社員（外注）なのか、
見分ける方法ってない？名刺とかで。
今しつこく連絡取ってくる人がいて、現状は全然仕事をするつもりはないんだけど、
社員なら一応今後のために関係だけは繋いどこうかとも思うんだが。
社員じゃないならもうきっぱり断るつもり。
本人に契約社員ですかと聞けない程度には良識があるので、本人には聞けない。

そういえば、昔持ち込みに行った時にK◯社でもらった名刺、どうしたかな・・・・
確か、「この人は社員じゃない(外部の人間な)のかな？」と思った記憶だけ残っているんだが。

役職名がなければ外注じゃない？

あんまりヘンシュの人の名刺持ってないが
編集長は編集長って書いてた、
ヒラの人はなんか描いてあるの?

記者って書いてあると思うんだけど
Ｋ談のフツーの編集の名刺

>>428
K社とはもう１０年以上仕事してないが
昔の名刺を見ると編プロらしき人たちの名刺には
◯◯編集部記者となってるぞ。普通の編集者は◯◯編集部のみ。
これはK社だけに見られる。でも確認したわけじゃないので
記者という肩書きが本当に編プロの人間を指すのかは不明。

ちなみにＳ館はその編集部の名刺と編プロの名刺と両方持ってて
両方くれる人が多い。

ただしＳ館は社員編集の方がむしろ信用ならない。

経験から推測すると、K社の場合
編プロのメアドは「名前@」のあとに変な文字列が続いて、そのあと「社名.co.jp」となる気がする。
正社員だったら@のすぐあとに社名がくる。

>>435
自分も確認したら確かにそうなってる。

今初めて2ちゃんに通ってて有益な情報うを得られたと思ったｗ
なるほどメアドか、その発想はなかったワ

>>428
>>435
社員は「イニシャル-名字＠Ｋ社.co.jp」
外部は「イニシャル-名字＠misc.Ｋ社.co.jp」
だと思う。
んでmiscってなんだろう？と思って調べてみたが
もしかして
　miscellaneous
　━━ a. 雑多の; 種々の
って意味なのか？

初めて２ちゃんで有益な情報を提供できて何よりです(笑）。

>>438 いや、miscじゃない文字列の人もいる。

凄い素朴な質問なんですが…。

単行本の、作画修正作業とか後書き漫画とかって、原稿料を貰ってたりするんでしょうか？
やはり貰えないのが普通ですよね？

>>439
あ、そうなのか。
とりあえず「＠Ｋ社.co.jp」の場合は正社員
ってことでいいのかな？

>440
集英社しか存じませんが、コミック用の修正、加筆、カバー用色原稿すべてに
原稿料は発生しません。

発表済み原稿は作家の日記に近いので、加筆訂正の必要なし、と考えてそのまま
のひともいるかもしれませんね。手間暇無しだしw

>>440
もらえないのが普通。

>>435
うわぁ、それビンゴだと思います。
社員確定の編集や、部長・編集長あたりは変な文字列は無しでした。
で、しつこく連絡よこす編集は・・・・misc・・・orz
申し訳ないけど、適当にあしらうことにします。

三流出版社でしか仕事したことない自分にとって、相手がなんであれ
大手から声が掛かるなんて羨ましいがな…

>>445
禿同。
編プロというだけでそんなに仕事選んでられません。

他のところはよく知らんが、講○社の青年誌系の編プロは有能なのが多いし
それなりに権限ももらってるみたいだよ。おれ、編プロが何回も担当についたけど
不満はなかった。

自分が知ってるK談の若手編プロ編集も大御所看板作家の担当してて
仕事に対してとても熱意のある人だったな。
できる人なので他に引き抜かれていってしまったけど。

Ｋ談の編プロさんには名刺２枚もらったけどな。
編プロの机がいくつか編集部内にあって、
大御所の担当とかいくつも連載もってた。
あまり敬遠しても惜しいんじゃない？
その後社員に担当変わることもあるし。

大手出版関係はバブルの頃から給料が下げられない。
だから社員が採用できない。それで編プロ雇って人手を確保。
編プロが安い報酬で本を造り社員が高い給料で接待費泥棒やトラブルを起こす。
現場ではノウハウや責任に酷い歪みが起きる。

K社の場合、編集長、副編が正社員、チームにあと一人か二人が正社員で、
残りは編プロか契約社員だからね。
びっくりするほど正社員がいない。

お？ここで編プロさんの必死の反論ですか?ｗ

いや、まあ冗談はおいといて
話しては誰でもいいから編プロの利点があるなら話してよ
もう損点は十分出たしすでにみんな身にしみて感じてるからさ。
例えどんな状況でも利点のひとつやふたつぐらいあるでしょ

自分の場合大手は編プロ社員編集両方携わるけどOK確認とる
手順が増えるので手間が二重三重にかかってOKでるまでやたら
時間かかって面倒

中堅は編プロに結構いいのいたけど発言権がなく社員編集が
単独で権限握ってること多い
相性・能力よければいい方に転ぶが、単独権限ある社員編集が
DQN率高かったな。ベギラマ系とかな。（どこだか察してくれ）

編プロの利点？話が早いこと。
気に入られると怖いくらいどんどん
関連誌で仕事になること。（単行本は出ないけどな）
仕事が切れて大変だったとき世話になった。
制作費丸ごと貰ってそこから自分らの給料も作家の原稿料もだすようなとこは
仕事はしても支払日などの警戒はしてる。

ああ、大手の中にいる編プロのはなしか。ちょっと違ったな。

>452
Kが編プロ編集が多いのは事実だし
そもそも編プロ編集だからといって
適当にあしらうのはもったいなくね？って話なのに
いきなりどうしたんだ？

遅かった…orz

仕事に困ってなくて、今は手一杯でどうしようもないならともかく、
正社だろうが契約だろうが編プロだろうが、その連絡取って来る相手が
信用に足る人物かどうかは見極めた上で、一応話だけでも聞いてみればいいと思うがな。
即答はしなくても、考える時間はもらってさ。

誰も
編プロ＝即切り
なんて話してないと思うけど
変に固執するのは身に覚えがあるから?ｗ

>>459
社員じゃないならきっぱり断るつもり
っていう>>428の話から始まった流れだと思うんだが…

まあ担当編集者は良くも悪くも漫画家の生命線だからな・・・・・・

>>460
そうだよな。
>>444では即切りとは言ってないけど断る気満々だし

正社員は自分で立ち上げた連載には力が入るが、他の編集から
引き継いだ連載にはあまり意欲がない。
また、担当作品が売れないとわかると見切りが早い。
売れ行きが出世に直結するからだろうけど、とてもビジネスライクだ。

対して編プロには作家と一緒になって作品を盛り上げようとして
くれる人が多い気がする。正社員より時間はかかるが、こちらの
希望を上に交渉してなんとか叶えてくれたりもする。
特に若い編プロは自分の担当作家に対して誠実な気がする。
俺は出そうになかった単行本を編プロの担当の粘りで実現して
もらったこともあるよ。

要するに社員か編プロっていうより
その人間の資質の問題じゃねーの？

>>464
実際そうなんだが、それを言ったらすべての議論が「人それぞれ」で結論でちゃうからなあ

ここで意見交換されてるのは「**の立場の人たちはおおよそで言うと**な傾向だね」って話だからさ

>>464
凡庸すぎてつまらんよ

「人それぞれ」と「それにつけても金のほしさよ」
すべての話を終わりする便利な言葉。

例外はあっても傾向は有るだろう。

>>465
まあ、わかっちゃいるけどね。

俺の場合みんなが言うようなクソ編集ってあたった事ないから
ものすごく幸せなんだろうなあ。

>>469
俺も凡庸になっちゃうけど　クソ編集も人によっては良い編集って場合もあるからね
うまくいってるならどちらでも問題ないやね。

ところで他の人は何人くらいの編集と仕事したんだろう？俺は10数人。　
そのなかでこの人やり手だなと思えたのは3人くらいかな。案の定その人らは確実に出世コース進んでる。
漫画家もだろうけど編集も当たりは少ないかな・・。　

>>469
>俺の場合みんなが言うようなクソ編集ってあたった事ないから
ものすごく幸せなんだろうなあ。

うん、でもさ、その辺で幸運を使い果たさないようにね…

>>471
うわっいやな性格

471にもいろいろあったんだよ・・・。

俺は担当暦主に３人だな。
一人めは只の駄目編集。
二人めは編集を名乗る在日
三人めは優秀でこちらが駄目作家と呼ばれる側だ。

>>473
情けは人のためならずっていうぞ。

コイツは実は在日なのではと疑いをもっている作家と編集一人づついるわ。
在日優秀なんだけどなんでも韓国ドラマを見せるのはやめた方がいいと思うぞ。
ウンゲロの話を嫌がる男子も多いのだから。

ウンゲロってなに？

うんち　と　げろ

ますます意味がわからん
韓国人がウンゲロ好きとかそういう話なのか？？

人種ネタは荒れるのでやめれ。

個人的経験からするとプライベート面でも話が合う編集とは
うまくいくし満足いく仕事に仕上がるけど、そっち方面では
いまいち相性よくなかった編集との仕事はこじれたりして、
微妙な終わり方になったなあ。
ほんとにこればかりは運だよね。
そしてたぶん向こうにとっても運だよなーw

嫌な訳じゃないけど、すごく調子のいい元担当がいる
「こないだ○先生と飲んだんですよ！今度誘いますね！
あそこで連載してる漫画いいですね！読んでますよ！
用事ないけど来週電話しますね、たまには会いましょうよ！」
ぜーんぜん呼んでくれないくせに〜
読んでもいないくせに〜
でもあの明るさは羨ましい

こっちから電話すると
「今連絡しようと思ってたんですよ！」
お前はそば屋か

>>481
うわっわかるー
「今度○○しましょうよ」「ぜひ○○で！月末にでも連絡しますから」

本気にするようなこともべらべら言うが放置される
何度か枕を濡らした後は、こっちも放置するようにした

担当の話で盛り上がってるとこ悪いが実は数日前から左目の下まぶたが
ひくひく痙攣起こしていて原稿に集中出来ない　治す方法無いかな？
寝たら治ると思ってたんだが駄目だ　相変わらずひくひくしてる。

目元の痙攣は、カルシウム不足が原因だと良いたことあるよ。
私もたまに目元がひくひくする。

良いたことって何だ…
×良いたこと　
○聞いたこと

>>485
サンクス、早速カルシウム摂取するよ。

>>484
それは「チック」といわれる症状で、原因はストレス。
・・・という可能性もある。

高校生の時からそれが治らないオイラが来ましたよ。

馴れればどうということも無いんだけど、神経障害だから規則正しい生活と
良好な栄養摂取が治療の原点。

>>484
できる？

チック症・トゥレット症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165125504/l50

俺もまぶたが痙攣する時があるから何かと思えばそう言うことだったのか・・・

これってまぶたがピクピクする以外に何か実害があるのかな？
俺、これになると「お、きたきた」って結構面白がってるんだけど

ストレス性だと思うけど、感じないところで疲れているんだよ。
ある日どどっとこないようにな。
自分の一時やけにぴくぴくするときがあった。去年ちょっと入院した。

たしか　のび太にそれが起きると良くない事が起きる前兆だったような。

俺はチックっつうとジョジョのキチガイ女がまず思い浮かぶな

>>495
俺は野球漫画に出てくる架空球団の球団マスコットを思い出すがな。

タックが相棒なんだろ

そしてどっちもおっぱいボーンボン

漫画家もみんなお休みなんだな＞GW
俺は仕事だよ・・・・・orz

＞漫画家もみんなお休みなんだな＞GW
釣りとしか思えん

>>499
お休みは編集と印刷屋だろw
あいつらを遊ばせるために、オレ達はGWもクソもなく働いてんだよ。

いや、確かにGW前はGW進行があったから、少なくともGWの前半はお休みできる
はずなんだよ。　理論的にはな。

それにしてもなぜ俺は働いてるんだろう？

自分はGW明けが〆ですよっとorz

>>501
相手はリーマンだから問題ないはずなんだけど、
「今か空海外行ってきますー」
なんてメールが来ると、
向こうで死んだらいいのにとかふと考えちゃうなｗ

わかるけど、でもそんなこと言うなよ(´・ω・`)
自分が「死んだらいいのに」って言われたらやだろ？

>>504
たとえ死んだとしても、代わりはいくらでもいるんだぞーw

>>代わりはいくらでも

向こうにとっても漫画家の代わりなんていくらでもいるんだよなーと
ふと思ってほんのり鬱になりますた(´・ω・`)ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

人気レースに入ってない漫画家の代わりはいくらでもいるけど、
編集の代わりってそんなにいるか？
いつももっと人手が増えてくれないかなあと思うよ。
自分の担当が身体壊したらどうなっちゃうんだろうと
結局は我が身かわいさなんだけど、偽りの心配をしてしまう。

>>508
おまえいいやつだな

担当を心配しているとみせかけ実は自分を心配している
いい腹黒ですね

今の担当ともし何かの都合で切れちゃったら、ほかの人脈を
新たに探せる自信がないよ。
だから、担当には元気でバリバリでいてもらわないと。

代わりが居るようじゃ駄目だとおもうよ。
作家も編集も。

>>508
実際には身体を壊すんじゃなくて、別の部署に移動になったりするけど・・・
児童文学とか・・・
編集長でも・・・

>>481
電話の声が明るい担当は大好き。
〆切り前もやる気が湧く。
逆に暗い声出されると、やる気がうせる。

>>510
本当に腹黒い人はわざわざ｢偽りの心配」と自己申告しませんｗ

判りやすく言うと
「か、勘違いしないでよね！あんたの心配なんかしてないんだから…！」
と言う事だな

愚痴じゃないんだけど、前の担当の悪口。

よく、雑誌見ていて、「編集なにやってんだろう」って思う事がある。
よそから読んだ漫画家の作品が雑誌のカラーに合わなすぎる、
後からはじまったマンガの展開が、すでにあるものと似てしまってる。
新人に、実力以上のものを書かせて崩壊しかけてる。
マンガ家に力があれば起きない問題だけど、
編集がしっかりしていれば防げるはずの問題。

前の担当がよその雑誌に移って、今どの作品を担当してんのかって聞いたら
ことごとくそういった作品だった。
自分の担当だったときはあまり編集のアドバイスがいらないタイプの作品だったので
ここまでダメな奴とは気がつかなかった、ただ写植の間違いとかが多すぎるだけで。
奴の受け持ったマンガ家にその後会ったらヒーヒー言ってた。
かわいそうだな…しかし俺には関係ないしな

マンガ家の力量というか
そういうバランス取るのも編集の仕事のような気がするけどな
なんだろ、どんな努力をして実力のある高校球児でも
じゃ、明日イチローと試合だから
で結果ヒット打たれて「お前力量ないな」って言われても
そりゃ無茶だよコーチって話にならない？

っつーか、どの位置にどの作家をどのタイプの枠に配置するか
ってのが編集の仕事の本領のような気が、
原稿運びと台割だけなら素人のバイトでも問題ありませんよと

>>517
その担当がどうかはわからないが、一概に駄目とは言えないと思うがなぁ。

新人に実力以上のものを描かせようとするのは当然ともいえる。背伸びして上のものを求めないと
作家は成長しないしね。ヒット漫画は作家がヒーヒー苦しむ中からしか生まれないものだから。

雑誌に合わないもの、逆に既視感のあるものでも　（本人の意思に関わらず）その作家の
一番合ってる作品なら変える事もないだろうしなぁ。

同じ事しても　作家を急成長させるやり手と駄目編集

>>519
ちゃんと517読め

同じ事しても　作家を急成長させるやり手と駄目編集に分かれる事もある。

と書こうとして途中で切れてしまった。


>>520
ちゃんと読んでるけど。
だから作家のやりたい道をそのままやらせるだけが必ずしもいい編集じゃないって事を言いたいんだけど。
517の編集が駄目なのか駄目じゃないのかは判別できないけど。

だめだこりゃ、理解してねぇ
自分語りしたいだけだな

>>522
それお前でね?

何も語ってねぇだろｗ

あなたは俺の言ってる事を理解できてないようなんでね。
まいいや、荒らしくさいからあなたはあぼーんするよ

その一言で勝敗は決したな

Kt04gpVw、おかしな事言ってないよお前。
ただ、517のようなレスにまともに書き込むな。
共感できる愚痴と自分目線しかない悪口は違う。

>>527
オレも同意。

愚痴。


仕事が終わらん。
編集が悪いとかじゃなく、完全に自分のスケジュール進行読み誤り。
バカバカ自分のバカ。
編集に迷惑かけたらどうしようと思うとよけいに胃が痛い。

>>527の言うとおりだ。話聞いていらついてしまったんでつい。
Kt04gpVw0もa3cS9O4Y0もごめん

お互いがんばろうね(´・ω・`)ノ旦

担当の愚痴をお邪魔します

配属されるまで漫画に興味がなくて
資料は読んでない、取材は付き合わない、漫画の構成に詳しい訳でもない、
ネームの突っ込みだけが仕事だと思っている、のか、それはこういう表現ですよ、と返すと
「俺様の指摘が理解できないのが馬鹿」的に怒り出す
ネームの直しなら、馬鹿なこちらに解るように伝えて欲しい訳だが・・・・。
こうゆう担当に当たる事が多くてまいってる・・・・・

がんがれ(´・ω・`)

そういう無関心系の担当に当たったときは
つ【最初の読者】
と唱えるようにしてるよ。

>>533
「私は最初の読者なんだから私が面白いと思えないものは世に出せないね」
という編集もいたよ。
10万人のうち9万5千人が面白いとおれが思う自信作でも、こいつが
つまらないと思ったら世に出ないのか…プロの編集なら、最初の読者じゃなく
読者全体を想像してマーケットでどう受け入れられるかとか考えてほしいよ
と思ったが口に出しては言えなかった…orz

>>533ありが�d(´；ω；`)

>>534それに近いのを言われた事がある、実際に読者さんから頂いた感想を
引き合いに出しても「それが何？」的に受け流されたりして、いや自分の所属する
雑誌の自分の担当の漫画の読者さんの生の意見だろ？と。
ｷﾊﾞﾔｼドリームだか知らないが作り方も解らないネームに自分の存在意義を求めて来るのも多い
口ではいい事を並べるが、結局は馴れ合いの漫画作りごっこしたいのかといつも思う
漫画編集の仕事は漫画家に出来ない分野にあると思うんだが。

>「私は最初の読者なんだから私が面白いと思えないものは世に出せないね」

ほらぁ、十分基地外じゃんよ編集ってw

いろんな編集がいるから必ずしも擁護するわけじゃないんだけど

ネームに第三者的な意見を述べるのも編集の仕事じゃないかな。
「面白いと思えないものは世に出せない」ってのは編集として当たり前だと思う。
ただ、そこで終わるんなら素人評論、一緒にもっと面白くしよう！って気概は持ってて欲しい。

作家とはいえ結局編集と二人三脚でやんなきゃ仕方ないんだから、
「否定的意見は聞きたくない」ってのはどうなのか。

個人的な感想だけど、つまんねーことで編集と喧嘩してる作家が多すぎる。

遅い報告だが、今、原稿あがった。31p仕上げ除いて、一人でやったど。

まことに残念ですが…―不朽の名作への「不採用通知」160選
っていう本を思い出したよ。
自分が心の中で唱える元気の出る呪文。

>>538
乙。よく頑張った。健闘を讃える。

「最初の読者」っつうのは小説家全盛の時代から聞く言葉だけどさー
そもそも俺のマンガに興味ない人間は例え一番最初に触れたとしても読者にはなんねーってｗ
たまに思うんだけどおもしろいかどうかの判断の仕事ときだけ編集を三人ぐらいにして
まわし読んだりとかして編集同士も意見交換すればどうかな、
これなら多少でも運の要素は減ると思うんだが

ってこうなったらなったで３人がタッグ組んで批判してきたりしてなｗ
いやでもそれならそれで「３人の意見」ってことでまだ聞きようがあるような

よけい混乱するだけだと思う

最近さ、TVドラマにしても映画にしても
漫画が原作ってのが多いじゃない？
実際、ドラマや映画よりも漫画や小説のストーリーの方が面白いと思うし。

で、映画やドラマよりも、なんで漫画の方が面白いのかと言えば、
「ストーリーに口を出す人間の少なさ」だと思うわけ。
要は、担当さえ騙くらかせば作品が世に出ちゃうわけですよ。
これが、ドラマや映画の場合はもう、
ディレクターに口を挟まれ、プロデューサーに口を挟まれ、スポンサーに口を挟まれで、
そんな脚本が面白い訳がないよねぇ。

以上、なんかの受け売りなんだけど、
担当一人のOKだけでいいってのは漫画の利点だと思うよ。
むしろ、担当一人さえ騙せないようじゃダメだと思う。

>担当一人のOKだけで

すげー納得
ていうか確かに漫画・小説は関わる人数が必要最小限wで世に出るよね。
その意味で担当の当たり外れはほんと極限レベルで死活問題。

担当が複数いたことあるけど（片方がバイト上がりの新人だったから）、
正直混乱するだけだったよ。船頭多くして船山に登る、ということわざの
通りだった。

少なければいいのなら同人誌が一番面白いということになっちゃうけど、、

>担当一人のOKだけでいいってのは漫画の利点だと思うよ。
>むしろ、担当一人さえ騙せないようじゃダメだと思う。
なるほど。一理あるな。
で、543は担当騙してヒット作描けたの？

>>545


(　ﾟДﾟ)

斬新な意見だね、、w

俺は製作現場として出来るレベルの順位をつけるなら
少人数の連携取れた精鋭チーム＞一人の精鋭＞普通の人の連携取れた人海戦術＞以下横並び
な感じがするなぁ
まあ状況とかにもよるだろうが

わたしは４コマだけど、これまでの経験で、当たった編集の好みが
大きいなあと思ってる。「面白くない」って言われたら、そこで
粘ってもしょうがないので他社に持ち込むよ。それで連載もらえたこともある。

>>545
それはない。
同人歴の長い俺が言うんだから間違いない。内容がどんどんその時の思いつきで方向が変わっていってしまってね。
商業で編集さんと打ち合わせしてると、編集さんがいないと駄目だなぁって思う。
編集は行き先を示す羅針盤みたいな存在だと思う。

後から没ネーム読み直すと、意外と担当の言ってたこと当たってんだよなあ…
当時はムキになっちゃってたけど、聞く耳はやっぱり大切だとおもた

俺は没になったネームそのまま別の雑誌のネタに困ったとき出したら大当たりしたことあるけどなw
あれからちゃんと自分の我を通すのも時には大事だと思った。

編集相手に我を通して掲載される人ならそれでもいいけどね。

いや、編集相手に我を通すんじゃなく
作品の価値を理解できる編集を探すんだよ
こいつこの作風タイプは駄目だと思ったらさっさと別の案で、
でもその案が駄目だとは決まったわけじゃないから捨てる必要もないでしょ

>>545は「同人誌のほうが面白いってことになっちゃうけど、それは
ないよね」という意味じゃないのか…？

>>543
アニメやドラマと比べて
はじめから大人の事情が絡まないのも大きいと思うよ
事務所の力で役者が決まったり
イメージにそぐわないタイアップの曲がついたり
そういうことがない分の自由度は高いよね

>543
あまりに浅くないか？
テレビは脚本にしたって演出にしたって俳優にしたってそれぞれ
のプロフェッショナルだろう
漫画はたかが起用に絵と簡単なストーリーをこなせるおじさん＋アシスタント。

>>558
同じ物を見たのかもしれないけど自分も543と同じ意見を知ってる。
正しいかどうかは置いといて、543に書いてあることは
脚本のプロフェッショナル側の意見だよ。

>558
なんか微妙に論点がズレてないか？
言いたいことがよくわからん・・・。

さりげなく業界知らない人が混じってますね

漫画の話、そんなに面白いと思うの無いけどなあ・・・
1誌に3つ有ればいい方。
ドラマには勝ってるが、映画とはどっこいじゃね？
面白い映画は結構有るのに、ドラマの完結編の邦画とか
アホハリウッド大作ばかり目立つせいで見落としてるんだろ。

とりあえず素人は黙ってるといいよ

あんたが言われてるんだがw

>>564
違うだろ

>>555
それもまた真理だよな
いいこというね

素人じゃないんだが。
同業者だからって、なんで漫画の肩持たなきゃならんの。
そんなに面白い漫画ばかりではねーべ。
発表されてる作品の数（つまり作家の数）が
映画やドラマに比べて圧倒的に多いんだから
当たりの数が多く見えてるだけで
割合で考えたら、他のジャンルと大差無いんじゃないか？

>>555=566

連休のせいか変なのが混ざってるね。

漫画家気分を味わいたいのかな？

>>562
そこまで言うって事は、年間1000本ぐらい映画を観てるって事か？

>>571
そういう論点のずれた小学生のような意見は控えれ

今の担当がツーカーの域という感じで
話にしてもお互い同じような事を考えてることが多く
すごくやりやすかったんだけど、
今度担当が変わると聞いて不安だ....
またいい方と巡り会いますように

担当との打ち合わせはほとんどFAX
原稿送った時も受け取りの確認はFAXもしくは別の編集者が電話してくれる
でもこっちから電話するとだいたい90%の確率で担当は編集部にいる。



俺、嫌われてんのかなぁ？

>>566
そういう「自信はあるけど編集運が無かった」ストックが溜まっていくと
営業時とかに常に弾が２〜３本あるからいろいろ便利だ、
またネタってのは置いておくと脳内で自動的にちょっとずつ化学反応を起こしていくのか
思わぬ一つのヒラメキで自分でも考えてなかった価値を持ったりすることもあるし

何年も腐らせたボツネームがいつ見直して面白いから困る。
いったい、どこがつまらんのだろう…。

昔のネタが面白く思えるのは、つまり進歩がない証拠(´・ω・`)

そんな顔文字使ってる奴に言われても説得力無いなｗ

>578
そう思ってるなら、昔の没ネタに未練がましくすがりついてれば？
没になったものの理由がいまだわからないなんてのは思考停止も
いいところで。

言葉の意味を一面的にしか受け取れず、
相手を罵倒する可哀相な奴にいいネームが続々と生産出来てるとは思えないがｗ

>>580
あんたも同じでしょ？意見交換ならまだしも横から入ってきてくだらん言い争いをしたい人は消えてください。

>580
顔文字の有無で相手発言を切り捨てている人がそれを言いますか。

没になって腹立たしいのは誰でも同じ。
でも没になったのは理不尽、没にした相手（編集）がボンクラ、では
多分進歩できないと思うよ。

話豚切りスマソ

格安A3スキャナ
ttp://item.rakuten.co.jp/wide/5638/
EPSONのは高いので買い渋ってるんだけど、これはお求め安い
けど、どうなんだろう
自分は600dpiでスキャンできればいいんだけど、聞いたことないメーカーだしなぁ

昔思いついたネタを料理し直せるってのはあると思うけどな。
使えねーと思ってたネタがぴったりハマったりとか。

まさに575なパターンで、
ろくに理由も聞かされず全ボツったネームが
もっと大手で複数の編集さんに認められて
そこでのデビュー作になったことがある。
一度ボツった案は見向きもしない人もいれば、
何年もストックしながら温め続ける人もいる。
自分にあった方法でいいと思うが。

没ったネタの再利用自体は誰も否定してない気がするけど。

その口で言うかね

GW厨は黙ってていいから。ね。

>>583
そのメーカー、日本での業務はとっくにっ撤退してるので保障修理は難しそうですよ。

安物スキャナは読み込むと縦横の比率が狂ってるケースが多いからよく選んだほうがいいです。
漫画に使う分にはよほど酷くなければそう問題は無いかもしれんけど。

3+uB0XXV0を筆頭になんだかいっぱい沸いてますね

担当に否定されたネームをあとで見直したとき、
大抵はさもありなんでダメネームなんだけど、
1本だけ今でも「これマジで革新的じゃね？」な連載ネームの1話目がある。
よその出版社に見せたときも「・・・・・」だったが、関係ないね。
絶対俺の方が正しい。
普段は、ダメだと思ったネームも褒められると「あら？たまたま面白くなっちゃった？」
と思うし、
お気に入りのネームも否定されると「失敗しちゃったか・・・」と思う程
他人の意見に流されやすいが、このネームだけは絶対俺の方が正しい。
お前ら全員泣かせてやるぜ。
いつかな。

>>589
ありがとうございます〜
そういう知識がまるでなかったので非常に参考になりました
今回は購入見送ります
しばらくはA4スキャナで地道にやろう(-_-)

ネームに絶対の自信があるんだったら
さくっと原稿にしちゃえば？
掲載誌が決まんないと原稿描かんの？

＞掲載誌が決まんないと原稿描かんの？

当たり前でしょ？
読み切りならともかく、いきなり連載の完成原稿持って行く漫画家なんてキモいっつの。
素人は口挟まんでくれ。

ぐずぐずしてると先越されるってことあるよ。
まさかこんなネーム思いつくやつ
他にいないだろうと思っても、
出てきたりするからな。
あちこちに見せて採用されなかったってことは
何か理由があんだろ？そこを直したらダメなの？

欠点指摘されても気づけない・気づかないふりしちゃう人はいるね。
プライド＞＞＞＞事実、の人。

プレゼンやる時は完成形に近い方が
イメージが伝わりやすいでしょ？
こっちの頭の中には完成原稿のイメージができあがってても
その通りのイメージが鉛筆書きのネームだけで担当にうまく伝わってない事もあるし。
イメージボードやパイロットフィルムを作る感覚でさわりだけ原稿にしてしまうと
企画通りやすかったりするけどなあ。
まあ素人臭い売り込みかな？

いや、自分もサンプル(?)として部分的に描いたりする。
ネームだけだとおうまく説明できないし

585だけど自分は読み切りだったのもあって
勝手に完成させた。
ネームでは「いいよねコレ」くらいだったのが
完成原稿で「これ即使います」になった。
連載だと大分状況が違うけれども、
せっかくそこまでの自信作なら、
少しでも通りやすい形で押してみれば。
もし今連載中とかで時間的に無理なら難しいが。

おれはネームじゃなく下描きを見せて営業した。
おれの感覚だと下描きが一番効果的に見せられる気がする。
完全に仕上がってるとそれ以上でもそれ以下でもないわけだが、
下描きだと編集が勝手にイメージをいいほうに描いてくれる感じ。
自分でも下描き時点が一番絵がうまく見えるんだよな、なぜか。

>>600
フツー。
大抵の絵は下描きの方がうまく見えるよ

フツーだから何？
漫画家の営業ではほとんどが下描きで持ち込むんだって言いたいのか？
レスの意味がわからん。

>>602
＞下描き時点が一番絵がうまく見えるんだよな、なぜか。
に対するレスでしょ。　だれでもわかると思うが

いい加減にしろや
人の揚げ足ばっかり取ってからに

みんな堪えろ。GWが終わるまでの辛抱だ。

まあ、下書きだとよく見えるのはよくある話だ。そしてペン入れすると
えらいヘタになってしょんぼりだ。
いつまでもつけペンが苦手。
かといってつけペン以外のタッチが好きになれず。

>>606
ペン入れ後消しゴムかけると…だろw
でもって、トーンをめっさ貼りこむ…と orz
いつもいつもの悪循環です。

そして刷り出しを見てまたへこむ。

一番つらいのは単行本作業で読み返す時だ

>>608
とどめを刺すなとどめをw

金にならない原稿を描く辛さよ・・・

>>609
だが、作業が終わって単行本になってしまえばオフセット印刷なので線が
にじんでないしアミトーンやグラデもくっきりでうれしい。
しかも他の作家さんと比べずにすむので２割増しくらいで良く見えるｗ

アシの経験もないまま漫画家になった上
アシ無しでやってるからなのかペンのうまい使い方というか、
綺麗なラインの引き方のコツが何年やっても掴めん…素人並みな俺。
本読んでもな…実際に見て見たいよ、プロの線の引き方。
何で俺はこんなにペン先にゴミが付いて線が太くなっちゃうんだろうorz
俺以外の漫画家はみんな線が綺麗に見えるよorz

ここ最近わけのわからんのが来てるけど何なんだろうな？
ID:vpHp0Fn00　みたいな奴。　漫画家でもなさそうだけど

おまえがry

vpHp0Fn00は漫画家側だろ。

アシの１人が食べるのが遅い！！
他のみんなが食べ終わってから20分くらいもぞもぞ食べてる
早食いは体に悪いし注意しにくいが、修羅場中にそんな悠長にされてると
背後からしゃもじをぶつけたくなる！！

給仕してやってるのか？w
しかしそれは遅いな…
パタリロに出て来た「口の中で…になっちゃうぞ」を思い出してしまった。うえっ

>>615
あんたね

>617
切れよそんなやつ

あたし江戸っ子だから〜とあまり噛まずに食事する子が
20代中盤で身体壊した
蕎麦は飲んでもいいかもしれんがスパゲッティは噛めと

あまり噛まずに食う≠食事が早い

>612
縮小されてさらに2割増 orz

のろのろ携帯いじりながら食事して、
さらいに歯磨きは大事です！といいながら
のんびり5分くらいかけて歯磨きおしゃべり…
確かに歯磨きは大事だ、が、TPOをわきまえてもらえんか…

>>621
そういや、「あたし江戸っ子だから〜」とか言ってた板橋生まれの漫画家いたっけw
あんときゃ困ったわ。

食う時間ぐらい勘弁してやってよ、
俺アトピーだから消化系回復させるために一口50回以上かまないといけない
とかそういう縛りを持ってる人もいるんだよ、、、

携帯いじりながら食事はみっともない。
歯磨き中におしゃべりなんて言語道断。汚い！
しかし、食事時間と歯磨きは、人間として必要だろう…
個人的には話さなくても歯磨きフロスには毎食後10分かけたい。
そこを短縮せざるを得ないくらいの修羅場に
アシを付き合わせるのもなー
睡眠時間をけずらせといて言うセリフでもないけど
そこを短縮したって大勢はあんまり変わらない、ギスギスするだけでは。

まぁ言ってもしょうがないし仕事と無関係だからスレチだが、
先日温泉に行ったら、一緒した面子のひとりが寝る前だらだら
部屋で雑談してる最中、ずーーーーーーーーーーーっと歯磨き
しててマジで閉口したわ……。風呂でも洗面所でもなく、部屋
でだぜ。何人も一緒に、座卓囲んで雑談してる部屋でだぜ。

「どこでも俺ルール続行」主義も、やっぱ場は選べと。

>>617
うちは食事時間は休憩といっしょにして1時間とってある
時給も休憩時間は切る

>628
すまん、自分いつも部屋で歯磨きする。
洗面所で歯を磨いてるだけの時間が耐えられなくて…

>>630
一人の時は構わんだろ。

アシ時代、部屋で歯磨きしながらおしゃべりする人いたわー
部屋狭いから歯磨き粉臭い上に泡の混じった唾が飛んだりして
かなり閉口してたわ。

全然歯を磨かないでくる奴はさらに問題。
指示を聞きに来る時顔が近くて呼吸ができん。

>>633
そんな奴ぁもちろん論外だが、それはそれでまた話がズレすぎな気がww

やはり歯磨きだなんだという時間も含め、
休憩という形できっちり分けるとお互いストレスなくていいかと。
ただし、漫画家側もそういう段取りで
ちゃんと間に合うペースで仕事しないといけないが。

>>613
原稿の上にある細かい埃をときどき息で飛ばしながら描いてるか?
それやるだけでもかなり変わるぞ

デビュー後にアシ行く人ってけっこういると思うけどなあ。
自分も行ってたし。
うちにも来るよ。
既に連載始まってても一日二日なら行けたりする。いまでもたまに友達手伝いにいく。
やっぱりいまだに参考になることを発見したりする。

>>636
やってない…。次の原稿でやってみる。ありがとう。
…ってきっと常識なんだろうなこういうのも。恥ずかしい俺！

絵柄がウリなわけじゃないから君は、絵に関しては気にしなくていい。
と担当には技術面はほとんど何も言われないんだよな…。
今は仕事もらえてるからいいけど
連載がなくなったらこの技術でアシスタントになんかなれっこないし、
俺はどうなるんだろうこの先。

アシ経験はやっぱ役に立ったよ
自分の頭で思いつかない処理とか物を描いたり出来たし
それでまた自分の引出しが増えたと思う
画材の情報やインクなんかのレポみたいなのも聞けたり見れたり
持ってない道具の使い方や綺麗な線とかは生で見たら吸収率すごいと思うよ

本当に修羅場のあと数時間で･･･のヘルプじゃそんな余裕無いけど

すいません愚痴です

妹に「漫画だけで家建てて親に楽させられるくらい稼ぐのは、あんたには
一生無理だろうね」と言われた。まあ大して売れてないし、確かにそうかも
しれないのだが、身内にこういう事言われるとへこむもんですね…。
妹とは好きな漫画の趣味も一緒なだけに、いちいち上手い作家と比較されて
あんたももっと頑張りなよ〜と言われるのもつらい。

本人も悪気ない感じだし怒っても仕方ないから、そうだね〜と返したけど
今になってものすごく落ち込んできた。ペン入れしてると線が震えて
しまう…。打たれ弱い自分が情けない

まあ妹に「あなたには夢がない」とか言われ逆上した兄もいたことだし
てきとーに流すが吉

>>640
>キツイ台詞
妹だからこそというのもあるから、ある程度割り引いて考えれ。
逆に、身内じゃないとキツイことは言ってくれないかも知れないし。

がんがれ。

そんな自分は親（元公務員の超カタギ）から、締切を破るたびに
その罪を懇々と諭される。それはそれで嫌だ。

>>640
おい、「家建てて親に楽させるくらい稼ぐ」ために漫画家やろうとしてんならやめろや。
ふざけんじゃねーぞ屑！

最近もう素人の意見は何の意味もないような気がしてきた
こういう言い方をすると反発を感じる人もいるだろうが
ちょっと明確にすると
専門家の専門性を必要とする題材、かつそれがその専門家の間でも結論が一つにならない場合
こんなとき何の専門性も覚悟も有してない素人の意見が何の意味を持つんだろうか？

具体的に例えると
量子力学のEPR相関に関するテレポーテーション現象は介在する物質が存在するのか？
という論題に関して
「ボーア？誰それ?」
という者の意見に何の意味がある?

我々専門家は専門的な分野でまだ確定していない情報を模索しているんだ
そんな状況で素人の無責任な意見はもうマジである程度無視していいと思う。
これは危険なことはわかっているが
でも我々日本の漫画家はもうすでにそういう次元に足を突っ込もうとしているような気がする

部屋で歯磨きしてるやつって女だろ。
男はそんな器用なマネはできん。
やってるやつがいてもきっと服を汚してるはず。

>>638
息だけでつばは飛ばさないようにな!
じっとして描いてるだけなのにどこからともなく埃が来るんだよ
少しはペン先にゴミが溜まるストレスなくなると思う
がんがれよﾉｼ

>>641-642
ありがとうございます。大分気がまぎれました。枠線引いて頭を冷やします

>>643
大体自分にはそんな才能もないし、金儲けで漫画描けるほど器用じゃあり
ません。でもうちの家族みたいに、漫画家＝金持ちだと思ってる人も多い。
うちの妹も私以外の多くの漫画家は金持ちだと思ってるから、キツい事
言ってきたんだろうし

…建てられるもんなら家建てたいし親も楽させたいとは思うけどな

>>644
全くの量子力学の素人ならともかく、
ボーアは勿論、二重スリット実験や多世界解釈、アリスとボブくらいは知ってる
「Newton」を愛読する素人の意見ならどうだ？

日本では漫画を読んでない層はほぼ限られてるから
全くの漫画の素人ってのは殆どいないんじゃないかな？

>>648
その方向に行くと素人の概念どうこうの話になるけど
ニュートン愛読者はもう完全な素人じゃないと思うな
日本語には素人と専門家の間の概念がないから極端な話になるけど
ニュートナーは漫画で言うとコミッカーズ愛読者クラス?ｗ

俺の言う素人は
漫画家＝金持ち
とかそういうレベルの認識持ってる人の話ね

ああ、上の文でいうなら「漫画を読んでない層」って事ね。
それなら判る。

俺の知ってる素人はこまわりの読む順番がわからないと言った。
４コマでも読んでろ、といったら今度は吹き出しの順番がｒｙ
マンガの素人ってのはこんなレベルだろ。
姉のことだが。母も同じだったが。自分ほんとにここんちの子なんだろうか…orz

実家にいるとき、電話の取り次ぎとか郵便物の受け渡しとかで、どうしても
家族が間に入ってしまうことがあり、「協力してやってんだから作品見せろ」
と言われて困った。だってエロだったから…
仕方がないんで思い切って家出てってやったわ！
エロ描いてる人、家族にはなんて説明してる？

未だに同人とかアシで食ってると思われてます

単行本か掲載雑誌を見せなさい

とりあえず通帳だけ見せてる

俺の漫画が載ってる雑誌のスレに俺の悪口が・・・
書き込む奴は相手が傷つく事が分かってて書き込んでるのだろうか？

>>656
読者はそこまでは考えないよなぁ
俺も名前が挙がったら凹むので見ないようにしてる


けど見ちゃうんだよねorz

>>656
考えてるわけがない。
性格悪いとか金の亡者とかムカつくとか不快とか、色々言われたさ。
気にしたら負けだと分かっているんだけど、毎回地味にヘコむ…orz

漫画の内容ならともかく、無理やり類推して作者本人の悪口を言うやつがいる。
お前、おれに会ったことあるんかよ、と。

作品がつまらないって言われるよりも
こちらの意図がちゃんと伝わってないことに凹む
表現するのが仕事なのにな…

あと、「○○(キャラ名)はガチで死ね」って自分が叩かれるよりきつい

いや、むしろそのキャラに対する愛憎が生まれたってことだから
喜んでいいんじゃね？　そんなんゆうんやったらこうゆう説明でどや
とか、その後の展開にも活かせるしー

「○○（作家名）ｲﾗﾈ」なんて反応より・・・

>>652
マンガ見せてるよ。
親はガチガチの公務員だからどう思うかなあと心配だったけど
この先もずっとエロ書くからもうしょうがない

>>652です
そ、そうかぁ〜見せてる人って多いんだろうか…
自分は漫画どころかイラストすら見せられないな…
でも郵便物の宛先にペンネームで出すとこがあったから、多分ペンネームは覚えられてるかも…
ネットはやらない親なんで、名前で検索されバレる心配はないけど
本屋でバレる可能性大。まだ底辺作家だから表紙に名前が目立つ位大きく
載ることはないんて゛、今はまだ大丈夫かなとは思ってるけど、親バレ避けるには
ずっと底辺じゃないとならんのか〜？と、考えるときりがないわ

ウチの親なんか検索かけて、そこから２ちゃんのオレのスレまで見てるよorz
[いろんな意見もあるけど読んでくれてるってことだよね」とかって煽り耐性までついてる。
書き込んでないことを祈る。

>>664
それとなく擁護のカキコしてるに1000ペリカ！
w

デビューしたことすら告げてない＞親
兼業で会社員なので、親的には
「趣味で漫画書いてる会社員」だと思ってるし
実際今のところその域を出ていないorz。
告げるにしてもPNだけは死守する！

今の誰の曲だったっけ？

ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ

担当さんがとても忙しそうで
身内の不幸を言い出せなかった…

>>663
実家暮らしなら携帯を買おうぜ。

俺の場合高校生の時にデビューしてからずっと泣かず飛ばずなんで親も
とうの昔に興味を失って見もしやしねえ。
まあ、もともと漫画読まない人達だったしな。

その裏で、実は子ども思いの親はこっそりと子どもの作品を読み続けていました、
ってオチだといいんだけど、家族全員、漫画好きな姉ちゃんすら俺の漫画読んで
くれてない。

うちもだよー

中断時期がちょっとあるけど業界底辺でほぼ十年ほど仕事してて、
単行本も二桁出てる。出る度に毎回親にも渡してるんだが、読んだ
ためしがneeeeeeeeeよ親。

しかもプー呼ばわりされてます。一応印税で暮らしていけてるのに。
ひどいよorz

自分でも、好きなマンガ家友達と、そいつのまんが読んでるかは別だからなー
身内に読んでもらいたいという気持ちはないなー

ちょっと質問。
編プロとか企業の企画制作直の仕事をした場合って
支払い明細？みたいなのって来るもの？
入金済みだけど、それが来ない…
年末の源泉さえ来れば問題無い気もするけど
出版社とは違うのかな？

編プロ2箇所で今仕事してるけど、どちらも明細こないよ。
ついでに、フリーエディター直で来る仕事も明細なし。
振り込みはしっかりあっても、原稿料金幾らで、いつ頃支払かはちゃんと把握しといたほうがいいよ。

>>674
小さい出版社とかでもくれないとこあるから
俺はそういうとこには
くれって言って無理矢理もらってるよ。

こなかった編プロ　も　あったなあという程度
くれる所の方が俺は多かった
オリジナル漫画、イラストとかは明細着た
版権パロ物アンソロ4コマとかの本はなかったなあ

編プロとかなら心配ないけど、漫画とかに馴れてない会社からの支払いって
源泉徴収処理しないで全額振込みとかの場合があるから確認しといた方がいいよ。

＞675
＞676
＞677
お答えありがとう。
稿料と入金日はいつも聞いておくのですが、明細来ない場合も
あるって知りませんでした。
入金確認した時、源泉のこと忘れてて想定してたより
少ない…と思ってしまいましたが計算してみて納得。

＞678
今回は編プロだったのですが、全額振込もあるのですね。
その場合は、確定申告の時に気をつけないといけないってことですかね。

パロアンソロだとこっちから請求書作らされた。
それ出さないと払ってくれない。

請求書を出して振り込みしてもらうのは
イラスト仕事だと大手以外だとわりと当たり前なんだけど
漫画家は編集がやってくれるから楽でいいよ

請求書出すのが世の中の普通。
いくつか仕事した中で編集がやってくれるのは漫画くらいだな。
子供のまま作家になる人も多いからかな。

請求書一つで大人ぶる人も相当痛いです。

請求書…出していいのか…
前に金の話題ちょっとでも口にすると、ものすごく不機嫌通り越して怒る
女性編集が担当になってからどうしても原稿料のこととか、振込みのこととか
自分から言い出せない…
請求書出すのもちょっとビクビクなんだが…

>>684
気持ちは何となく判るよ。自分も若い頃そういう雰囲気の女性編集に
当たった事があるから。
でも、仕事に対する報酬は自分から動かないとなかなか状況は変わりにくい。
アメリカ人気分でどんどんアタックすべし。

その編集自体ダメやん
編集長に電話したら

そうだよな…でもそいつ編集長だったんだよな…
「生活費目的の作家には仕事あげたくない」と奴から言われたよ。
自分はその時会社員やりながら漫画描いていたんだが、
専業の人にも同じこと言ってたんだろうか…

>生活費目的の作家には仕事あげたくない
( ﾟдﾟ )はぁ？そんな奴いんの!?

俺んとこは一軒だけ、請求書発行を求められて急遽市販のを買ったが、
たまにしか仕事ないから用紙が全然減らない。

請求書は要る所と要らない所とあるからマズは聞いてみようぜ。
お金の話が出来ない所はその先色々とトラブルが待っているからね。
最終的には泣くのは自分だから、そうならない為にも会話出来るようにしておいた方がいいよ。

今の連載飽きた
なんか売り上げの伸びも悪いし
でもすげー中途半端だし、やめれん
はあ
テンション保って描きてえなあ
途中で放りなげだせんのが辛いわ

よし　愚痴おわり
がんばる

>>687
ちょwww名前晒せwww
生活考えてくれない雑誌でなんてこっちも仕事したくNEEEE！
どんだけお偉い雑誌様だよ。

俺は金の話だけは何回もキッチリ確認して言質取る
額と税込みかどうかから振込みの日まで。商売の基本。

一回トラぶってから、そこらへん曖昧なところとは絶対に仕事しないことにした

完成原稿のコピーってとってる？
コピーって何か意味あんのかなぁ。
万一担当が原稿紛失したときとかに、
コピーで代用とかってありえる？

そういや□川書店って俺の生活のこと考えてくれないよなあw。

>>692
原稿紛失って…!!　補償問題だよね。
コピーで代用は充分ありえると思うよ。
コピー取っておきたいけど毎回〆切りギリギリで取る余裕がない…orz

>>694
ﾅｶｰﾏ（；∀；）人（；∀；）

請求書はexellで自作したよ。
必要項目は予め入ってるし、計算式を入れておけば全部勝手に計算してくれるから
楽になるよ。プリントアウトして判子押して渡すだけ。

>>692
原稿紛失したときには、原稿を描きなおすためのトレス用にあると便利だと思う
余裕で入稿しているときは、雑誌の刷り出しが来るまでは
原稿のコピーを見本代わりに使ってた
アシ用のトーン見本にも使えるよ

レスありがとう。
でももう原稿送ってしまった・・・。

>694
やっぱりコピーで代用はありえるんだね。
担当さんがけっこううかつな人なので、
今後はちゃんととっておこう。
コピー機持ってない＆自分もギリギリなので
難しいんだよなぁ・・・

>697
途中まではデジタルなんで大丈夫なんだけど
アナログトーンで仕上げるんで・・。
コピーの代わりにデジカメでとっておいてので
万一のことがあったらそれを元に貼りなおすよ。
あと新人なのでアシさんは今のところいないです・・・。
アシさん雇える身分になったら参考にします。ありがと。

>>697
原稿紛失ってマジ？
製版後ならともかく、印刷所に渡る前に紛失なんて、プロ15年目だが経験無し。そんなマヌケ編集部はどこだよ。

使った後帰ってきたのが一枚足りない事はあった

昔、大手の編集さんが言ってた話。
原稿を紛失したら１０倍返しって本当かね？
１ページ１万円の原稿なら１０万×ページ数って言ってたけど…

売れてない作家にとってはむしろ紛失して！って感じだが
売れてる作家的にはどうなんだろうな。

原稿紛失は極稀にあるらしい。
島本和彦が言ってた。だから彼は毎回原稿のコピーと取ってるって。

エロマンガ家だが、松○館ってトコで原稿一ページ紛失された
担当には言って無い　言った所で「人間ですから間違いがあります」って
笑って誤魔化してくるのは目に見えてる　前にしくじった時も↑の様に
言ってきやがった。

>>703
漫画描いて23年間、紛失騒ぎの無い俺が言うのもなんだが伏字の意味が無いぞ。

>>703
賠償問題に持ち込んでいいんじゃないの？
編集長に相談したとしても同じ事を言うのかな。

薔薇乙女の原稿紛失事件が最近あったばかりだな
データにしろ生原稿にしろきちんと管理しておいてほしいもんだ

一枚足りないんで書き直してください
って普通に言われた事あったな
過去の原稿で、単行本にするときだけど

>>687
４コマ誌かなんかだったのかな…
専業主婦が副業でやるようなかんじの

１０年使ったトーンケースがとうとう重みで変形してきた…寿命か

天板が木製で１５段くらいの物を探して放浪中・・・
検索やらホームセンター行ったりして探したんだがなかなか良いのが無いorz
みなさんトーンケースどこで買ってます？

>708
こいつの発言にムカついたのはオレだけか？

>>710
安心しろ。　俺もちょっとムカつく。

>>709
俺のは通販で買ったキャスター付きコンテナだけど、その前はイトーキとか
コクヨとかの什器でクリスタルケースっていう図面入れ使ってた。
えらい頑丈で使いやすいけどあまりに重たくて止めたが。

>>708
謝れ！パートの主婦にあやまれっっ！

　そっちじゃないか。
まぁ、別に悪気はない発言だった...んだよね？
4コマも大変ですよね。自分には無理めジャンルです。

>>709
私も随分と探してるんですが、いいの無いですね...。
自分の場合は毎度引き出しごと引っ張り出して使うので、浅目で引っかかりの無いポリ(衣装ケースみたいな)かプラ製のものを探してます。
10数年前には23段のレターケースが通販で売ってたりしたのですが、(当時は金が全く無く買えなかった)今はA4サイズしか見つかりませんよ...　orz　トーン入らない...
諦めて半自作の棚でも作るしかないんかな...。それかデジ(ｒｙ

>711
>コンテナ
どこのどんなものか、もし差し支え無ければ教えて頂けませんか？
...。うちは今12段のケース(10年前のダイエー製)なのですが、一つの引き出しに入ってる種類が多すぎて目的のトーンを捜すのにひと苦労でして。もう少し細かく分けたいのです。
図々しくてすみません。

>>706
それデマだよ。

業界違うとこういうのもアリなのか
何故か浦和レッズが叩かれてるし

【サッカー】赤く染まった客席写真、無断で青く加工　浦和レッズの抗議にキリンが謝罪
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178714809/

４コマ書いてる主婦だけど確かに生活かかってないので
408が怒られてる理由がわからないなあ

>>706
>薔薇乙女の原稿紛失事件が最近あったばかりだな
それは2ch作品関連スレから発生したデマだよ
作家が噂を鵜呑みにしてばらまいてどうするんだw

コクヨのはいいけど、やっぱ高いんだよなあ。
かといって安もんの買ったら、ひずんでキシキシ言うんだ…

５年前にディノスの通販であったよ。
>天板が木製で15段
最近ディノスのカタログ見てないので、今もあるかはわからないです。

役所からB4の書類が消えてからというもの、B4はホントに世の中で特殊なサイズになってしまった。
この先ますますB4サイズ商品は減っていくと思うよ。

わたしは世界堂で買ったスチールケースを使ってる。補助にＴＯＯクラフトトーンケース。
紙製で安くて使い捨てと思って買ったが、案外頑丈で長持ちする。
http://www.too.com/mp/material/tonecase.html

>>713

今探したけど見当たらないね。

http://www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=01001333040
http://kayoudayo.jp/customer/ServletB2C?SCREEN_ID=SHOHINDETAIL&hMoushikomi=1100272

上の二つを足して２で割ったようなやつ。
自分のは１２段で腰高ぐらいの。

それにしてもな、自分が大事に育ててるキャラが同人誌でくんずほぐれつしてる
ようなので、娘を嫁に出す父親とか、夜遊びして帰ってこない娘を待つ父親の心境を
想像してみた。
嫌がらせで、そのヒロインは実はデカ乳輪で水虫のコンプレックスという設定を出して
やろうかと、飲んだ席で担当に提案したら却下してくれた。
押しとどめてくれてありがとう。

ところでちんちんかもかもという単語は死語なのかな。　３０歳の担当は知らなかったよ。

>722
聞いたことはあるけどどういう場面で使う言葉なのか知らなかったので
ググッてみた。
昔のギャグだと思ってた…

＞712
自分はとにかく安くて軽くてキャスター付きのを選んだ。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=62299319&p=y#body
15段で十分だったんでこれにしたけど
もっと段数の多い物も「書類ケース」「B4」で検索したらたくさんあったよ。
ミテクレや値段や大きさにこだわらなければ、だけど…

＞709
http://item.rakuten.co.jp/welfare-channel/c/0000000148/

全部木製だけど。

うちのトーンケースはBISLEYのだよ
5万したけど、重厚な作りで安定感抜群

>>724
これいいな。
安いし思わずぽちっとしそうになる。

>>722
自分で同人で描けば売れるんじゃないか？

http://item.rakuten.co.jp/tskagu/sts05-a0020/

俺はこれ買った。
キャスターがないので移動できないけどラベルつけて見易くしたら使い易い。

>>721
ありがとうございます〜。やはり商品は日々入れ替わっていく、て事でしょうかね。お手間をとらせました。
ところで下のリンク先のものは割りと良さげですね。これであと少し引き出し浅ければよいのになぁ....709さんのお探しのものに近いといえば近い？

>>720
too.のトーンケース、使えますか！5個くらい積み重ねて使うのもいいのかな...コスト高になるけど。

>>724
ありがとうございます。
見てみましたが、今の所それが一番いい感じです。安いし！
今までも検索は時々かけてたんですが、段数が増えるとどうしても什器になってしまうんですよね...築40年超えの狭小ボロアパートには12kg超え横3列スチール棚とか絶対無理です...床抜ける。高いし。　

>>728さんのやつもいいですよね。お金さえあればなー...びんぼはつらい。

今の担当がスゲェ苦手で困る…
電話は先に切るし、いかにもだるそうに話すし、そろそろ限界ｗ
担当かわって欲しいけど、こういうのは誰に言えば良いんだ…('A`)

>>730
自分もその手の担当にブチ当たったことある。
用件が終わったら、こっちがまだ喋ってるのに一方的に電話切る奴だった。
しかも物凄い小声でぼそぼそ喋る奴で、電話の音声最大にしても聞き取るのに
苦労したな…。
編集長に相談しても人が足りないからとアッサリ却下。
会社の人事異動時期になるのをひたすら待って、担当が別の編集部に移動に
なるのを期待して待った。俺様の願いは天に届きましたとさ。

道具話に便乗

みなさん机と椅子はどういうのをお使いですか？
自分は小さめのダイニングテーブル＋一万円以下のキャスター椅子なの
ですが、若干狭いのと椅子が合わなくて腰痛がひどいのとで、両方まるっと
新調したいです…。しかしなかなかいいのが見つからずはや一年

>>720
んと、値が分からんのだが・・・どこに書いてあんの？

>>732
せめて椅子には出来るだけ金かけたほうがいい。
応急措置的にクッションを工夫してみてはどう？

え…

>>733
値段思いっきり書いてあるやん・・・

椅子はリープチェアがおすすめだよ
アーロンチェアはあんまｲｸﾅｲからダメ

セダスもすごい座り心地良いぜ

ん、また椅子ループか？
今度はどんな新製品が紹介されるんだ。

今日凄い気分が悪い。

トーンを買い足すために一人で近所の大型画材屋に行ったら痴漢に遭遇。
猛ダッシュで逃げられてしまったけど直ぐに店員に通報したら
偉い人が対応してくれたんだけど、「自分で警察に行ってくれ」だって。
確かに犯人逃げられたし犯行の目撃者もいないから証拠ないけどさー
「犯人に報復されることもあるから」って、面倒事が嫌なだけだったんだろうか？
それとも痴漢にあったって信じてもらえなかった？
でも猛ダッシュで逃げる犯人は店の人も見たといってたしな…
私がもっと可愛いければ信じてもらえたし、何かしらのフォローがあったのだろうか？

家帰っても仕事できなかった。なんか思い出したら再びムカムカ…
締め切り近いけど今日は寝る！！

担当が頼りなくて正直やっていけるのか不安。
ページを間違えていたとネーム提出後に言って来るし
締め切りを確認してなかったからとそれでなくても出来てないのに
締め切りを3日も早められた事もある。
ぎりぎりでなんとか入稿したけど掲載雑誌は見るのも耐えられない位散々な出来で
このまま漫画はもう続けられないって位本当に凹んだ。
それでも「○○さんなら出来ますよね」みたいに過大評価されてる。
あんな原稿もう二度と出したくないんだよ、私だったら今回の期限でも出来る
みたいに思われてるのか？冗談じゃない！

ぎりぎりになったのはネームの提出が遅い私の責任なんだけど

>740
そういうとき店とかって基本何もしてくんないよね。
多分被害者と犯人の問題で、店は関係ないと思ってるんだろうね。
（実際そうかもしれんが…どうなんだろう）
前本屋で女の子のスカートの中を盗撮してた男を
他の客が見つけて犯人をとがめたが、
本屋の店員はそれをぼーっと見てただけ。
警察への連絡とか一切せず、犯人は逃げた後も
何事もなかったのように普通に仕事しててビビった。

よし
俺が尻警備員として常駐したい

いつも温厚な担当が、今日はずーーーっと愚痴、よその作品の悪口。
何かあったのかなあ。
がんばってなだめてみたけどなんか後からこっちがじわじわ辛くなりました。

描くのが遅い・・・
漫画を描き始めて6年、
どんどん遅くなってゆく
今は50Pの作画だけで4ヶ月近くかかる・・（兼業なのもあるが）
描いてるうちに早くなるとずっと思ってたけど
上達するほど質にこだわるようになって時間かかるばかり。
新人とはいえこんなんじゃ仕事にならない
早く描けるようになる前に干されそうだ・・・

>744
そこで話を誘導して何があったか上手く聞き出しネタを拾うくらいしなきゃ。

なんか急に不安が襲ってきた・・・
台頭する新人連載陣や、上がらないアンケートと売り上げ、
そして年齢・・・
ああ　やべ
ああ　やばい
不安すぎてナンもできん。
ちくしょー　でも金のために描くしかねーんだよー
うれてえよー

このスレって女率が高くね？
男作家って来てんの？

へ？どこらへんが？

このスレは２ちゃん特有の
ぶっきらぼうな物言いの書き込みが少なめだから
女性の書き込みだと錯覚してるのではなかろうかと予想。

性別ってそんな重要か？

実生活では重要だな
掲示板上では知らんが

いや、掲示板上での話なんだが

書いた文章で性別が想像できる？
なぜか絵からは性別がだいたいわかるけど文章はわからん。
そしてﾊｹﾞｼｸどうでもいい。

なんとなくはわかるな、
文章以外でも思考法とか対応とかでも傾向はある

でもこれは女性っぽい絵を描く男がいるのと人と同様に例外も結構ある

どいつもこいつもネカマに騙されまくるっぽいなw

騙されるとかそういうスレじゃないからね、ここ
初心者じゃないんだったらそんなことでいちいちはしゃがない。
仕事スレで、そんなことは激しくどうでもいい。

短刀ﾁｬﾝが帰りがけ「うちだって月刊ジャンpのこと他人事じゃないし」と
ポロッと言ったのがちょっと首のうしろ鳥肌立った。
デブーしてから一誌しか知らないから移籍ったって・・
僕ちんの運命やいかに！　この引きには思わず手に汗握っちゃったぜ

ここは仕事スレだったのか？
おりゃまた仕事に疲れた人の憩いの場だと思ってたよ。

複数社押さえとくに越したことはないね。
自分もようやく複数社に声かけてもらえるようになって
少しだけ安定した感じ。一社だけってマジで怖いわ。
しかも、その一社のときの担当（偉いさんだった）が
気分屋だったから、ちょっと損ねただけで干されかけたり
色々大変だった。

>758
うちの担当さんもたまに似たようなことを言うよ。
会社で決まってしまえばどうすることもできないし
編集さんも何かを抱えてるんだろうな…。

今、冗談じゃないほど、雑誌が売れないらしいからな。

ウリはノーマルだが
女系の家で育ったせいか女用の感情や論理OSがブートキャンプされてる。
可愛げ落としは通じないし最強のネカマになる自信がある。

>>736
あれ本当だ。寝て起きたら書いてあった
何度も見たのになあ・・・
いや、寝る前には書いてなかったに違いないぞｗ

>>763
>最強のネカマ

ﾜﾗﾀ

>>765
明朗会計？

>>744
うちの担当なんかいつだってそうなんだぜ？
なのにいつもそいつがボロクソに言ってる雑誌から、作家を引き抜いて来てるんだぜ？
いみわかんね。

編集がぼろくそに言うのは作家じゃなくて編集なんじゃね？
自分の方がそこの作家を旨く使えると思ってるとか…

ライバル視してる他社の雑誌の悪口はきっと言うだろうし
ライバル誌から実力のある作家を引き抜くのも当然じゃね？
こういう編集に当たりたくないけど・・・。

自分のいる同誌に描いていた人でどういう条件を提示されたかは知らないが
ライバル誌に引き抜かれてそっちの仕事を優先するようになった知人がいた。
が、そのライバル誌が半年もたたずに潰れて行き場を失って可哀想だったよ。

よりいい条件で引き抜かれたのを拒否すらしたのにその母艦雑誌が潰れてしまうこともあるけどなｗ

でも最近雑誌潰れないね　売れてはいないんだよね・・・

>>771
本気で言ってるのか？

つかいやすい漫画のPCソフトあったら教えてください。

フォトショップ。

どうでもいいんだけどさ、
メンディングテープって足りないかな？って思っても意外に長く持つよね、

いや、ホントにどうでもいいんだけどさ

>773
俺白紙とインクとペン先入れてハンドル回したら完成原稿出てくるPCソフト持ってるぞ
でも教えてやらないよ

それ銅鑼えもんにあったやつか…？

俺はメンディングテープは、出た時に買っとこうと思ってて買い忘れたまま
修羅場に突入して困る筆頭だけどな。
次点はシャーペンの芯。「ぺんてるハイポリマーfor pro」のBと決めてる。
手と紙がすれて黒くなるけど、筆圧が高い自分には適度に柔らかくて
消しゴムが楽にかかるのでずっと愛用している。

俺はウニ派だな、
シャー芯もボールペンもみんなウニがいい

よく使うネット通販のコミック画材店に大概の物が揃ってるんで画材が切れて困ることは
ほとんど無くなった。　注文して翌々日には届くし、つくづくいい時代になったもんだよ。

その代わりデカイ画材屋にいって「あ、これ良さそう。ちょっと試してみよう」っていう
新しい商品との出会いは無くなってしまったが・・

画材屋か、
ほとんどフルCGにしてペン入れもボールペンにしてから
近所の文具屋で必要な物は全てそろうから
もう何年も行ってないなぁ
久しぶりに行ってみたら新しい出会いもあるんだろうか?

人気の高いニュースをすぐ見よう。
「祭」に、のりおくれるな。

２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
http://newsnavi.2ch.net/

ＷＷＷブラウザの「お気に入り」や「ブックマーク」に登録しよう。

うるせーバーロー

ミリペンは、ステッドラーの「ピグメントライナー」がどのメーカーよりも濃くて消しゴムにも強い（ピ熊みたいに薄くなりにくい）のだが、扱ってる店が少なくて困る。

>>783
ネットでまとめて買えw

もうちょっと言い方あんだろ担当
胸が痛いよ　

ピグメントライナーは自分には描き味が硬過ぎるんだよな…
でもインクの質はいい

ミリペンはコピックライナーの0．03ｍｍしか使ってないなぁ。

>>742
当たり前でしょ。それは被害者と犯人の問題。基本的に店の人は無関係。
ってかその場で警察に通報して逮捕すればよかっただけのこと。
目撃者が居ないって言っても自分は目撃してるんだから届ければ捜査してくれる。

>788

※ 愚痴だから説教はほどほどに。
sage進行推奨。

>>788
その話題かなり前じゃん、何でいまさら気持ち良さそうに説教を・・・

しかも742じゃなくて740じゃないのか。
ageてるわ、遠い昔のレスに説教してスレ違いだわ
説教する相手間違えてるわ、とことん恥ずかしい人だな。

>>791も同レベルだと思うがな。煽るなバカ

このところ煽ろうとしてるようにしか見えないレス書き込み増えてる気がするナー

作家たるもの自分の書いた文章を読んで　人がどういう気持ちになるかを予測できないとな。
つか、ワザとなんだろうけど・・・・。

>>793
>ワザとなんだろうけど・・・・。

あたり前じゃんよw

自分の書いた文章を読んで
「これなら読んだ人がムカついて思わず反論したくなるだろうﾆﾔﾆﾔ」
と予測した上で書き込んでるんだろうな

万人に反感を買う言い回しとかねw

いや無神経なだけだろw。あと漫画家じゃないのも確実。

とりあえず今はNHK見れ

と、聞いたからそれから見てる。
これは亡くなられる直前くらい？60才と言ってるけど。
原稿持ってく編集さんの髪型に衝撃を受けた。
絵の精度についての悩みをこぼしてらしたけど、笑って話してはいるけど、
きっと泣きたいくらい悲しかっただろうなあ。
神も俺達と同じ悩みを持ってたんだな。

「ファクシミリじゃ原稿にならない？」
ってのが時代を感じたなぁ。
今もご存命だったならPC使いこなしてるかも。

いろんな意味でやっぱり化け物だね

>>799
デビューした歳を３才大人に誤魔化していて、
亡くなったとき60だったというエピソードがあった気が。

あの放送の3年後に、
お亡くなりに･･･

女性週刊誌のカット描いてた時、「原稿は普通にＦＡＸでいいですよ。」と言われ、
ショックを受けた25歳の時のオレ。

>804
時々みかける粗い線描のカットはFAXだったのか！

>>805
たぶんそうじゃないかな？
週刊誌でニュースも扱ってるからスピードが命ってのも分かるけど。
きれいに出したい時はかなり大きめに描いてＦＡＸしてた。

で、あるとき気が付いたのは、「トーン貼らなくてもいいんじゃね？」って。
なるべく目の粗いトーン貼ってたけど、試しに薄墨で描いて送ったら結構
きれいに出てたので、それ以降全部薄墨で描き飛ばしてた。

マンガ家が苦しむってどういう状態？
担当にボコボコにいわれて、胃に来てる。
ひたすら考えてアイディアて出てくるもの？
鬱状態が復活してしまって、何もできないけどしないとネームできないし。
ひたすら横になっていたい。なてったらおわらない。
ほかの考えを入れるために映画とかみてるのみなさん？
でもみても何も思いつかないんだよな。
苦しい。

薬飲んで寝ちゃう。

何やってもダメなときはダメなので、思いきって別のことする。
ゲームでもドライブでもカラオケでも。
しがみついてるとデフレスパイラルつーかどんどん悪い方向に
いっちゃうし……(´・ω・`)
ふて寝したいけどしても大抵自分の場合ダメだなー

>>808
今はしんどいだろうけど、やっぱ自分で作品書いてわくわくしたいし
自分の作品で読者をわくわくさせてみたいじゃん？　書けるよ。
できるって信じるしかないよ。
できる力があるからこそ、>>808は今の位置に立ってるんだから。

>807
欝って本当に通院してるようなやつか？そうならあまり安易に答えられないが…
取り敢えず、自分も寝るな。

ブラウザの馬鹿(´・ω・`)レス番ずれて表示されてた…
文中の>>808のとこは>>807宛の間違いですたｺﾞﾒﾝﾖ

>>811
よくあるこってすなw

ネーム書くのが一番つらい。
ペン入れは楽しい。ただし時間が無いときのペン入れは辛い。

落としたって　誰も死なないさ

自分が死ぬよ

おれはネーム描いてるときが一番幸せ。
次が下描き。
次がキャラ入れ。
次が背景。
一番の苦痛は仕上げ作業。

だんだん嫌いな作業に移行してくので、作業が苦痛でしょうがない。
余裕あるときは、一番楽しそうなコマのペン入れを最後にまわして、自分への
ご褒美にしてる。

オレはその逆。
最後に近づくにつれ作業がどんどん楽しくなる。
ホワイトなんかウキウキ気分。

俺も逆だな
仕上げが一番楽しい。トーン貼りが一番好きだ。

ネームが辛いです…。

ペン入れの最後らへんが一番辛い。
まだ終わりは見えないが、
頭に描いてた理想図から遠のいてくのは
よくわかる・・・。

それわかるわぁ
どっかの画家が
「一番素晴らしい絵はまだ画家の脳内にある描かれてない絵だ」
っていってたが
ネーム前のイメージ構想の段階が一番よくて
それを原稿に描写していくにつれ
現実の障壁がどんどん食い込んで初期のイメージからどんどん遠ざかっていく

>>816
馬鹿だな、最初に仕上げ作業をやるんだ！

ネームでねー…

昔は酒飲むとアイデア出たが最近は眠くなるだけだ

自分は枠線まで引いてから人物のペンに入るんだけど
その枠引きまでがツライ作業

ネームが最高に楽しくて好き
下描きが微妙に苦痛で、ペン入れが辛さのピーク
その後は消しゴム、トーン、仕上げの順にだんだん楽しさが増してくるなぁ

ペン入れが鬼門なんだが、楽しむコツは何かないかね？
ペン入れ好きな人が多くてうらやましい

好み色々だなー。

私はネームも下描きもペン入れも、背景描きも好き。ベタもホワイトもわりと好き。
ワク引きも好き〜。ただひたすら、トーン貼りが嫌い。死ぬほど嫌い。

だからできるだけトーンを使わない作風にしてる。
その分描き込みは多いけど、時間さえあればむしろ楽しみ。

基本アシさんは仕上げのみで呼んでいる。
毎月31ｐ程度だから、これが一番楽な形。

＞時間さえあれば
この一言に尽きるなあ
時間さえあれば面倒くさい背景もトーン処理も全て好きだ
時間がないと親の仇のように憎く思えてくる

>>827
デジタルトーンにしちゃえば？
色々試せるし、ものすごく楽だよ

826、827に一票
ネームは苦しいけどたのしー!!
トーンはもう貼りたくねー!!

自分の原稿はアシを雇い始めてからトーンまみれだ・・・
連載物なんでトーン量を減らすと手抜きって言われそうで抜けない
もともとトーン処理した画面が好きなのもあって時間があると貼ってしまう
その反面トーンを使ってない画面にすごく憧れたりする・・・

デジタル化もいまだ未修得・・・

そこそこ気に入ったネームじゃないとその後の作業全部が苦痛になる

確かに！
気の乗らないネームはｷﾂｲ。
ダメ出されて自分にとって改悪された気になる
ネームの原稿作業ほど辛いものはないな…

今まさにそれ
ノッてるときのは天国なのに
今やってる原稿は拷問

>>832
魂が入ってないからなのかわからないが、そういう時のは
読者受けも悪い
やっぱり楽しんで描いた奴は受ける

そうかなー？
俺は最高にノって描いた作品がアンケ最低って事あるぞ

アンケ出す層にヒットしてなかっただけじゃないか？
単行本に収録されたらじわじわ感想の手紙貰えるかもよ＠経験談

キャラのペン入れまでが自分の仕事なので、
ペン入れが全て終わって、
アシが背景入れたり仕上げたりするのを待ってるのが一番至福の時間。

一人でやってるときは、ホワイトが一番楽しかった。
ドンドン原稿が綺麗になっていくよ〜とか思ってた。

>>837
ホワイト嫌いだｗ
ざくざくペン入れするのは大好きだが、その後始末がめんどい
おおざっぱな性格だから見ても見ても直し忘れが発生する

アシスタントいる人が羨ましい。今の担当がアシ使うの許してくれないんで
全部一人作業。でも自分自身アシ経験一回しかないから、例え雇ったとしても
指導できるかわからない。
読切り作家だけど、他誌掛け持ちするようになって、一人でやるの辛いよ…

呼ぶアシによっては
逆に負担が増える場合もあるよ。
自分は月32pアシなしで描いてます。
絵がヘタ、不真面目、鬱病持ち、一度教えた事をすぐ忘れる、
そういう人が続けざまに当たってイヤになっちゃった。

でも担当が許さないって珍しいね。

自分がアシ経験なくても、アシの中に経験豊富な人がいれば
いろいろ教えてもらえるよ
あの先生の職場はこんな感じでしたよーって
俺はアシ経験３ヶ月しかないんだが、最初はアシさんにいろいろ教わった

>>807
です　なんとかネーム通りました
みんな励ましてくれて本当にありがとう
おかげで踏ん張れたよ。

>>842おめでとう！
自分はあと仕上げもうちょっと…がんがる(;´Д⊂)

締切直前になって初めてスケジュールのやばさに気付く自分。
毎回毎回同じ事の繰り返しじゃないか。
何で直そうとしないのか。
担当にもすっかり呆れられてしまっている。

でもきっと次回も同じ過ちをするんだろう…。

この世に生を受けて30年
今だに時間の流れについてゆけない。
15分前は、あと15分あったのに、
なんで15分たったらなくなってるんだろう。
1週間前は、あと1週間あったのに、
なんで1週間たったらなくなっているんだろう。

>>844
自分の書き込みかと思った(;´Д⊂)
スケジュール管理がダメダメで今えらいことになってる。
しかも今回だけのことじゃなくいつものこと…。
自分が悪いだけにもう穴があったら入りたい心境

みんな同じで安心した

担当さんいつもすみません

進行にすでに迷惑かけちゃってる旨編集さんから電話入った…
すみませんすみませんすみませんすみません(>_<)

みんな一緒だ
俺だけじゃないんだ

と安心してはいけないわけだな・゜・(つД｀)・゜・

印刷所の方もごめんなさい
その御家族もごめんなさい

>>845
ポエムみたいでいい

来月から月２本になるのでアシ欲しいと思う一方で雇う金も全然ないし、
指示するより自分で描いたほうが安心だし、
気も楽って思ったりで雇えずにいる今日この頃・・・
でもこれからの進行を考えるだけで胃が痛むなぁ

>>844
あれ、俺いつの間に書き込んだんだろう…？

おまいら夏休みの宿題はいつ終わらせてましたか？

9月あたま

逃げて逃げてウヤムヤに

夏休みの宿題を原稿に置き換えると・・

>>853
とりあえず、ベタトーン要員だけでも確保しる。
ずいぶん違うよ。

カラーを前にＣＧ着色してくれた人に頼んだ。
そのときの着色がすごく上手かったから、少しお金を上乗せして
今度も気合いれてよろしくね！って頼んだ。

・・・そしたら手を抜かれた。
主線から色ははみ出しているわ、曲線はパスつかってないから
ガタガタだわ・・・

もちろん注意してリテイクお願いした。
逆ギレされて厭味言われた。
「ならこんな自分に頼むなと」

なんで・・前やったとおりにすればいいやん。
なんで手を抜くのさ？お金上乗せしたって意味わかる？
そして電話の電池が切れるとかいって電話切られた。
ああもう。
締め切り近いのに・・・。

カラーはめんどくせえよな。
幸い何年もやってないので助かってる。

俺がアシの頃に、人物のペン入れが終わったらあとは全てアシ任せって人がいた
それも〆切が数時間後にも関わらずだよ
手が空いたなら背景なりトーン貼りなりやれよ！あの浦沢直樹だっていまだにトーン削ってるぞ！
って言いたくなった・・・
俺が先生の立場になったら俺もペン入れ後は仕上げに参加してる
アシに同じこと思われたくないから

>>861
まぁでもお金貰ってるんでしょ？

今回ネーム中に吐き気とめまいでぶっ倒れて二日無駄にした。
最悪の進行で4日で42枚描かなきゃならない。
そして微熱が続いて常に腹が下ってる。
こんな体調で過去最速のペースで仕事なんか出来るわけねえよ。
でもやんなきゃなんねえよ。

最近仕事中常に下痢気味で、それで一週間とかこもりっぱなしで
作業してる。つらいし、やばい気がする。
ネームが遅すぎるのが原因で、いつもぎりぎりの精神状態でやってるんだが
体のほうが危険信号を発してきてんのかな。

>863
一度病院いっとけ。
多分ストレスからくる自律神経失調とかだろうけどさ。
軽い抗欝剤とか処方してもらうとよいよ。
忙しくて時間ないのはわかるけど、
ほっといて胃潰瘍やらで倒れて緊急入院やら
万一手遅れの取り返しつかない病気だったりしたら
泣くに泣けん。

>ネーム遅い
自分もそのタイプだからすごい今似たようなスケジュール進行
昨日担当さんたちが来て説教されたよ(´・ω・`)

自分もなんとかがんばる。>>863もがんばろ。

863だけど
＞864　ありがとう。うん、病院にいくよ。この仕事を終わらせることが出来たら。
なんかもう色々最近つらいんだ。体がおかしいと、てきめんに気が弱ってだめだね。
＞863　ありがとう、おたがいなんとかしような。

まちがえた、自分にお礼言ってどうする…。

＞865　ありがとう、おたがいなんとかしような。

>861
枚数量産する職場なら仕上げ＝アシはフツーだと思うけど。
正直次のネームもあるし、仕上げまで付き合ってたら次の作業に響く。
仕上げを任せられなかったら何のためにアシ使ってるのかわからんし
キミが手伝ってあげるのは立派だが、そうじゃない人間を否定せんでおくれ

仕上げ参加出来る状況ならすればいいし
すぐに次のネームがあるときは休みに当てた方がいいよ。
あとはよろしくお願いしますと寝る先生がいても別に何とも思わなかったけどな。
アシさん達に少々気を遣うそぶりは見せた方が良いと思うけど。

ネームでてこい！でてこい！でてこいよもー！ヽ(｀Д´)ノ

・ω・`)ﾉｼ

ネームだけど、何か聞きたい事ある？

呼んだ？

(*'▽'*)ﾊｱｲ

そいつら偽者だ！みんな騙されるな！

……待ってるのにな、早く見つけてくれないかな……(´・ω・`)

偽物の漫画の神がいるかもしれないことを考えると
なかなか恐ろしいな…

今日のバリバリ人気漫画家の特集だってさ。
見たらへこむんだろうな。

なんかちょっと見えてきた！
もうひとふんばりしてくる
ありがとうネームﾀﾝ

>861
自分なら任せきりに出来るアシを育てた力量を尊敬する
全部自分でやらないと気が済まない作家もいるけど
腱鞘炎になったら仕事を休むしかないし
腕は休めるときに休めておかないと連載は続けられないよ

自信を持ちたい！自分の絵とストーリーに自信をちょっとでも持てれば
ネームもペンも今よりも進むはずなんだ
デビュー前はもっと自信持って描いてたはずなんだけど、
なんで仕事で漫画描き始めたらこんなに自信持てなくなったんだろう
やる気出なくて全然手が進まない。甘えと言われればそれまでなんだろうな。
ごめんなさい担当さん。

ネエムでけた…バタッ
おなかすいた

>878
どうせまた江川か新条だろうな…とオモタら竹宮恵子か！

自分、かなり計画的な方でいままで〆切り遅れたことない。
余裕で3日前にあげる。そうやってキチンキチンと描いてきてはや十数年…
妊娠しちまった…
来年頭からの新連載の話もとりあえず断り、いまやってる連載もどうなるか。
なんでこんなことだけ無計画なんだ！自分！
うわああああん。

出産前は体調的に大変そうだな
出産後は親として仕事どころではなくなりそう

大変そうだけど頑張って。

とりあえず884おめ！
仕事できない時期は簡単にでも日記(思いついたこと含む)つけとくといいよ

>>884
「キレイにオチがついたな」とか思ってしまった俺を許しておくれ

部外者が軽々しく言っちゃいかんことかもしれんが
その赤ちゃんは神様がそのタイミングが最良だと思って
遣わしてくれた授かりものだと思うよ

なので見えないようでもキチンとレールは敷かれてる
安心して思う方向へ進まれよ

>>884
　　 　ミ;ヽ.　　　　ﾐ斗
　　　　 ミ'ｼ＼　ﾐ;: 　|
　　　　　 ﾐ';,　ヾ;'　 / 　　　　　　　おめでと〜〜
　　　　　 ﾐ:;:,...　i,,.ノ　 　 ＿
　　≧ﾞ''''",　　 ＿,,二二´,,・ )≠=-
　　　　　//￣　　　　　　 　 /ハ
　　　　ｵｫ　　　　　　　　　 /∧ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 i （,,´∀）
　　　　　　　　　　　　　　｛　 U　Ul
　　　　　　　　　　　　　　 ヾ.,____,ノ

>>884ｵﾒﾃﾞﾄｰ
自分も○年前に子供産んだんだけど、チビ２歳前ぐらいに無事復帰すますた。
いっぱい子供可愛がってあげて。ｶｺｲｲママになって下さい。

うはあ、新連載のオファーが来た。


企画まで用意されて、こちらはネーム切るだけってなんじゃらほいな。
専門分野・得意分野持つって強いけど、それだけじゃないんだぜってところ見せたい。

そういう企画に乗って自分カラー出すと編集に余計なことしなくていいって言われないか？

ネームだけって、作画は別の人かい？

>>892
ﾁｮｰおまw

>>892
オレは原作者じゃねえ、漫画家だ。
って言い切りづらい…。

正直、「絵に魅力が無い」、「絵がヘタクソ」、「原作書いてみない？」って
担当に囁かれ続けてるダメ漫画家だ。
担当だけならいいが、ファンレターでも「手抜きしないで下さい」って書かれる。
全然手抜いてないのに。

漫画の才能が無いのかな。

ファンレターが来るんならたいしたものですよ。

>>894
身バレ気をつけろ

心情まゆﾀﾝは睡眠時間１時間とか、うおおおごめん俺の大変さなんて
まゆﾀﾝに比べたらｺﾞﾐだｗｗｗｗｗ

仕事に戻ろう(´･ω･`)

そんなんまともに信じてどーするｗ
ＴＶだぞ

バリバリ見たけど出てた作家さん、みんないい人そうで何だか安心した。
何かもっとイタい人が出て、漫画家のイメージ悪くするんじゃないかと心配してた。

今回のはあのＳＦアニメの番宣だったから
流石に漫画家のイメージ悪くする作りにはしないだろう

バリバリおもしろかった。
アシと見てたんだけど
「よその職場にはアシがたくさんいるんですね…」
ってびっくりしてた。
行きたいの？移りたいの？行かないで…
一人しかいない専属ツーカーアシがいなくなったらものすごく困る

アシ8人も常駐させられる経済力も人脈も俺にはありません（；_；）

あのくらいの規模になるとほんとに一大事業主だな

バリバリ見逃したよ…
やっぱしまゆたんが出たの？他にはどなたが出てたんでしょうか？

つ ttp://www.mbs.jp/baribari/164/syousai.shtml

たぶん哀しくなると思ったから見なかったお(´・ω・`)

>>897
睡眠時間1時間なんて間に受けてたら死ぬぞ

8人になんて、どう仕事まわせばいいか想像もつかないよ。
自分の手がまわらないんだが･･･

世間の皆々様の漫画家に対するイメージってあんなんなんだろうな・・・
プロ野球選手みんながみんなイチローや松坂じゃねっつーの

8人ってのは朝入りで夕方帰る労働時間の少ないシステムだからの人数だろう
週刊で背景多目の仕事なら丁度いいように思うよ。
とはいえ、あの絵では8人は必要なさそうというのが正直な感想だが

だいたい印税で大儲けしてるか、
食うや食わずの極貧半ニートか、
両極端なイメージが多いような＞世間の漫画家イメージ

どんなもんかと思って動画サイトで番組見てきたけど
一時間睡眠は修羅場のときだけみたいね。
けどこれたしかによく聞いてないと勘違いするよなー。

>>910
いつも、背景すごいな〜と思いながら読んでいたので
自分的には納得だったＷ

>905
ありがとう！
確かに漫画家＝左団扇なイメージの番組っぽいね(´･ω･`)
でも滅多にテレビに出ない動く竹宮先生の姿を見てみたかったな〜

少女漫画は全然読まないしTVも見てないんだけど、竹宮先生は現役バリバリなの？
自分、風と樹の詩世代なもんで。

その風樹時代にやってた仕事場訪問見た事あるけど、当時自分まだリアで
プロの作画作業に興味深々だったけど、松本先生の現場とかTVでやっても
たいていペン入れの真似事程度しか見せてくれなくて欲求不満だったものだけど、
（自分が原稿描いてる現場考えたら当たり前だけどな）
その番組ではアシさんがカケアミした服生地にレース模様をホワイトで入れて行く
達人の技やトーンを探したり選んだりする日常まで見せてくれて
とても興味深かった思い出が。
バリバリ見れなかったけど、別の番組ではアシは4人ほどで、1人は漫画には携わらずに
マユたんのサイト運営専門だって言ってたなあ。

＞＞915
大学の漫画学科の教授や個展などで
お忙しそうでしたよ
「やるせなす」にいじられてて可愛らしい方でした

>>913
>背景すごいな〜

おまいの背景を見てみたくなったw

テレビの超能力捜査見てる　タマには犯人見つけろよ
某テレビ番組の超能力捜査なんて死体の透視場所まるっきり違ったし
家出人は視聴者の情報で見つかってるし・・・不可思議なモノに期待させてくれよ

自分も見てたけど、正直あの失踪した人はもう生きてない気がするけどな…。
能力者の人も、その力が本物だと仮定したら、生きてないってわかっていても
番組的にそれ言えないんじゃないの？

>>919
こんなんでみつかってたら、とっくに新聞沙汰になっとるわいw
大昔からかわんねーなぁこういうネタは。
観る奴が馬鹿ww

現場成果主義が徹底して必要とされる警察や軍隊や医療などが
現在世界中どの国も総じて科学技術を最も重要視している
あたりがいろいろなことを証明してるよねｗ

マスコミなんかは場当たり的にキャッチーな事の方を重要視してるから
超能力とか喜んで食いつくけどさ

眠くてしょうがない。
ユンケルも効かない。
どうしたものか。

机かテーブルに突っ伏して5分ほど軽く眠ってみるとか
うまくいけば結構シャキッとするけど
気付けば数時間経ってしまうこともある諸刃の剣

今晩ウゴウゴルーガが復活するから
なんとしても起きてなければ〜

>>923
性感の集中してるアレとかソレをほどほどに弄ってみるとか

栄養ドリンクなんか（のカフェイン）を飲んですぐに2、3時間仮眠を取る
カフェインは服用後約1時間〜3時間あたりが効きのいい時間なので
起きたとき覚醒効果が働いててかなり眠気が消えてるよ。

ずっと起きてて効果出るのを待つより絶対いい

>>927
そうなのか。
ユンケル飲んで3時間くらいでやっと目が覚めてきたけど今度はそうしてみる。

ユンケルとかはしんどくなる２〜３時間前に飲むといいらしいよね。

ただ、体力補給と言うより体力前借りの薬だと思うので余り使いたくないんだがｗ
使った後は使わずに原稿あげた時よりぐったりするよ…俺だけ？

ユンケルとか強いドリンク剤は昔よく飲んだ。
高ければ高いだけ総毛立つように効くが、切れるのがはっきり分かる。
あ、切れた・・・・ものすごくがくっと来るよ〜。

へー、自分も初めて知った。
自分は眠くてどうしようもなくなったら、仮眠とって
短時間で起きたら目覚ましに風呂入って、その後栄養ドリンク飲んでた。
寝ちゃうのに、きついドリンク飲むのも意味ないと思ってたからさ。

近所の薬局で「絶倫ゴールド」っていう高いドリンクがあるんだけど
買って締め切り前に飲むべきか悩んでる。
湧き出るパワーが別の方向にシフトしそうで怖いw

そっちじゃないんだぁああって？ｗ

昔締め切りが立て続けの修羅場でナンパオ飲んだら
体調とテンションが戻って気が大きくなって
ギブアップすべきだったのに「やれます」と宣言して地獄見たなぁ。

>>925
なにあの千夏のウゴウゴくんに対する容赦ない攻撃w
でも千夏の言うことはもっともだ

＞935
人は辛いことが多いほど
人には厳しくできるのだから

もう、とどかない
おくることば

みんな今の自分の連載の辞め時とか考えてる？

出来る事なら、、連載を、、させていただきたい、、、!

やべえ、アメリカン・スプレンダー観たらなんか気分良くなって寝ちまった。
今晩までにネーム出来るかな。

>935
でもあのウゴウゴくんがニートだなんて〜
ルーガちゃんは頑張ってるのにな〜
あんな消極的じゃ芸能界復帰は難しいよな

あーん座ったまま一瞬居眠りして原稿のうえによだれ垂らししゃったよーん

>>942
「あーん」にモエスwww
夢中でペンを入れてる時によだれ垂れちまったことはある。

原稿に丸ペン突き刺して寝てたことあるw

そんなに紙が憎いか

やべ、ウゴウゴルーガ見逃した! 面白かった？

>>942 赤塚不二夫のキャラかと思ったw

やるき〜〜〜でろ〜〜〜('A`)

>>945
いや、居眠りするとペンがあらぬ方向に滑るんで、
人物の頭とかに刺して動かないようにして5分寝るw

リアル人間の頭に刺すのかΣ(´�D｀lll)
と一瞬間違えてびっくりした

>>949
んなわけあるかぁああ！
　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　 ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　 ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´） 　　　 ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　 ﾊﾟｰﾝ!!!

ﾜﾛﾀ

>>948
流血沙汰だなーすげーな修行僧のようだな！とｵﾓﾀら違うんかー！

俺が流血した

>>950
もっ、、もっと強くッ、、！
こう深く刺すようにッ、、！！

仕事明けのアシさんのゴミ箱を仕分けするときが空しい・・・
ウチのトコゴミ捨てが厳しいんで不燃・可燃・事業ゴミとちゃんと分けなくっちゃいけないんだが
アシは全部同じ込み箱に捨てていく。
ゴミ袋1つづつ漁って仕分けするんだけど「何で俺が他人のゴミ漁りしなきゃなんねーの？」とつい思ってしまう。

アシに仕分けして捨てるよう言ったところで　たぶん信用できないから結局確認するために漁るだろう。
これはもう自分の役目と思って諦めるしかないんだよな・・・・orz

えーがんばりなよー

会社員時代、ゴミ仕分け担当だったので（みんなに教育する係）
そんな話を聞くとそのアシを説教したくなるな。
仕分け表を、複数のゴミ箱の上に張っておけ〜
蓋が閉まるタイプのゴミ箱はダメだよ〜

大阪に引っ越してきて驚いた
リサイクルできる物以外は
すべていっしょくたに捨てていいらしい。
生ゴミもCDケースも掃除機まで
ゴミ袋に入るものは全部一緒に捨ててる。
しかしなぜなんだ・・・

自治体によって違うよね
うちの実家なんてマジでペットボトルは最近まで燃えるゴミ扱い
ＣＤケースはいまだに燃えるゴミ


(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでございますですよ。

焼却所の設備によるってきいたことある。
プラスチックとかも有害物質を出さないで焼却出来る性能の炉があって
それを設置してる自治体なら混ぜて出してもいいんだって。

うちの方も一緒でよかったけど
今は燃やせるけど燃やさない方向に行きだしてるよ。大変面倒。

大阪は未だに黒いゴミ袋だろ
分別を徹底しようとした所結局誰も守らなくてそのままになったらしい

まぁ分別厳しいところでもリサイクルする工場のキャパ超えちゃって
そのまま外国に資源として流すとこもあるしね

違法だけど

>>959
いや、分別して収集してもリサイクルできなくて、燃やしてるとことかあったお。

>963
再利用の為に分別するリサイクルはまた別の話だよー

そういやトーンが可燃物って聞いたときは意外だったなあ。

なんでも燃やせる高熱の焼却炉があるところは、何もかも燃えるらしいよね。
ところで相談なんですが、手についたインク、墨汁、効果的に落とす方法あります？
意外なものが効いた！みたいな。果汁とか。
中指のタコの皮膚の割れ目に染み込む染み込む。
必死で洗ってもやっぱり取り切れない。
ハブラシでこすっても取り切れない。
職業病と割り切るしかないですかね？

違う職種の面々と飲んだら、「手ぐらい洗えよ汚ねーな」
と言われ…
誤解されへこみました。

最初取り切れないが
切り取れない、に見えて怖かった点(笑)

>>965
>中指のタコの皮膚の割れ目に染み込む染み込む。

あ、それってほぼ「刺青」だから、ﾀｺごと削らねばﾑﾘﾎﾟ。
温泉とかで断られないようにww

果汁はしみて痛そう・・・・・・
俺はペンの持ち方が変なのか、ペンだこないんだよね。
もう20年はペン使ってるのに。
ペンだこって、痛いの？

>>966
怖ｗ

>>967
（　д）ﾟ ﾟ
なるほどイレズミかｗｗｗ
それは盲点ｗｗ
「もう刺青状態なんだよね」で逃げ切ることにするわｗ
ありがとう967！！

自分も全然ペンだこないよ〜。ぎゅっとペン握らないし。