山田玲司　総合スレ Part17

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 07:10:53 ID:6IzVblr40

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー

前スレ
山田玲司　総合スレ Part16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 07:12:14 ID:6IzVblr40

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 07:12:45 ID:6IzVblr40

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 07:13:09 ID:6IzVblr40

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 07:13:40 ID:6IzVblr40

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 09:49:41 ID:SnAOKAOE0

漫画は毎週読んでるが
久々にスレに来た
特に言う事もない

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 11:06:30 ID:BDgdMUfw0

行者さんってあそこまでいくと宗教者というよりアスリートだよな。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 12:09:46 ID:SN27/jk+O

しかし相変わらずゲストのマンセーしなくてもいいとこに過剰に反応するよな
寒中に滝に打たれた人は寒さを感じないとでも
そんなトコ持ち上げても何も絶望に効きませんよ？
そもそも絶薬が絶望に効くのかとかの突っ込みは禁止なｗ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 13:56:56 ID:FJaKcK8c0

山田はホントーに小学生より影響されやすいな。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 21:31:02 ID:P1fixqTt0

誰でも寒けりゃ寒いって言うよな･･･

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 22:33:30 ID:PoRQnlrhO

千だったら山田の望む世界になるって書かれた後。結局千レス目が「うんこ」かよw

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 23:23:59 ID:I/P2+0040

古い話だけど
辻本をマンセーしてるのをみてちょっと冷めてしまった

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 23:37:53 ID:EZn+iCgp0

元々そっち系の人だから

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/13(金) 16:25:25 ID:rblB08iP0

山田の好みは、独善的で人を見下してる偽善者タイプ。
そういうのに擦り寄る。

「哀れですよね、ああいうの」
「ぼ、ボクもそう思ってたんですよ！！」

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/13(金) 21:30:24 ID:/Dc3ana80

テンプレだが何度見てもまさに口だけ山田節炸裂だな。

実際謝罪デモして、批判されてから謝る自由はないのか？
ってならわかるけど、
何もしてないのに勝手に謝る自由はないと言ってる。

まさに有言不実行

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/13(金) 23:37:48 ID:BO4QSY/Y0

あのテンプレを載せる自体がもはやイジメに近いな。

全く同情はしないがな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 00:35:03 ID:xJIhbpFS0

謝罪デモだろうが謝罪メールだろうが
誰もやっちゃいかんなんて言ってないのにね

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 01:46:46 ID:CDR7HOuh0

謝罪しろ、賠償しろというヤツほど自分では全くしないよな。
以前、そういうヤツに理由を聞いたら、
心から反省している日本人は除外されるんだ、と返された。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 02:03:52 ID:yMBI8fSU0

そいつはとんでもない馬鹿だな

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 12:03:19 ID:+fKL6pXv0

>>18
嘘つくなと言いたくなるな、それ。

第一、社民党の面々や筑紫哲也など常日頃中朝韓に謝罪しろ
賠償しろと喚いている奴はまず例外なく北朝鮮の拉致はありえない
日本が共和国を貶める卑劣な陰謀だとか言ってたくせに、
拉致が発覚しても自分の今までの言動に対して一切の謝罪しなかった
じゃないかよ。

山田にしてもそうだが、戦争問題の謝罪とか環境とか偉そうに講釈たれる奴
にかぎって自分はなにもしないくせに人にやらさせる、それも自らは他の人より
高みに立って下々の輩に啓蒙してやるかのごとく不遜な態度で
そりゃ共感得られないって。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 12:22:56 ID:pQuRLEJgO

まあ、叩かれるのも才能だよ､と励ましてみるか。

もちろん悪い意味で｡

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 12:35:35 ID:dVA1CuOg0

>>3読むと、メフィストフェアリーが見えるって話は実話なんじゃないかと思う

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 16:10:45 ID:k+GRzFRG0

>>3は何なの？
山田先生の発言？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 18:18:29 ID:CuivXpTb0

なんかのマンガ賞で山田が審査員だったヤツじゃない？
聞きかじりの知識を満遍なく振りまいて、自分を大きく見せようと必死だな。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 18:44:31 ID:Xe79+riW0

2005/12/22（木）発売のＹＳ誌上に載ってる。
特別審査員として参加した山田が、奨励賞受賞者の三人に対して送ったコメント。

読めばわかる通り、その実態はただの新人いびりなのが何とも。
師匠の悪い所ばっかり色濃く継承してどーするのよ山田w

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 19:15:08 ID:dVA1CuOg0

新人いびりなのか！
完全に頭イった人の台詞に読めて仕方なかった

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 20:18:12 ID:fHg+hh/K0

＞世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。

山田はやったのか？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 20:33:06 ID:SSP3BBiW0

>>3を改めて読んでみると、ﾚｲｼﾞｰすげぇなｗｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 21:15:32 ID:BMoZ4Ir10

受賞者の3人のうち誰かが他の業界で成功して
山田が会いに行くって展開にならねぇかなｗｗｗｗ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 21:20:45 ID:RerrItyz0

山田フィルターのせいでゲストの言動や主張のあら探しまでしそうな俺。
ちょっと反省しようと思った。

いや、明らかに「ちょっと……」な人もいるし、
好きになれそうにない人もいることは確かなんだが。
総じてちゃんとしてる人の方がずっと多いよな？

山田フィルターに対抗してこっちまで妙なフィルターつけて読んでもしゃーないな。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 21:22:26 ID:TyKSMLre0

>>25
しかも、山田は今年だか今月だかの新人賞の特別審査員なんだよな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 21:26:42 ID:7rTzY22/O

＞世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと

何この権威に弱い人

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 23:34:07 ID:KctJA1US0

>>32
それが山田の本質
自分を認めない社会は下らないが、自分を大きく見せたり主張を通すために権威に頼る

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 00:17:45 ID:9nVeq4YN0

薄っぺらい人間はとにかく権威に無条件降伏して威を借りるか、
なんでもかんでも頭ごなしに否定するかのどっちかだからな。

山田は自分の都合に合わせてどっちもやるタイプ？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 00:25:16 ID:/T3jc4TP0

＞世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと

まあ絶対に山田はほとんど見てないだろうし、
見たところで才能の無いヤツには無駄って事を自分で証明しているよな。

36 ：32：2007/04/15(日) 00:37:10 ID:OQA4qhhUO

>>3をざっと読んだだけで脊髄反射的に書き込んじゃったけど

＞世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、
＞世界一周に行ってみてください。

これってよく考えたら、
名作文学や映画で描かれている世界（フィクションの世界）と、
自身の目で見た世界（実際の世界）との差異もしくは共通点を感じ取れ
と言っているようにもとれる
その場合この人はあまり権威を盲信していないとも考えられる
アカデミーやらカンヌやらは単にわかりやすい例として挙げただけだろうから

まあどっちにしろ、お前がいの一番にそれをやってみせろよってとこに帰結するか
山田の漫画にこそそういう経験が必要なように思えるよ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 00:49:42 ID:Z7HzRiVZ0

>>36
仮にそのような意図があったとして。
虚構と現実の世界の差異や共通点を感じ取った描いた作品が
ゼブラーマンや水の鳥最新作ですかね？と、奨励賞の方々は
思うのではないだろうか？（いや、まぁ想像だけどねｗ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 01:05:11 ID:GPsXKDI60

仮に水の鳥の最新作を賞に応募したら佳作くらいはもらえるんだろうか

無理

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 02:46:51 ID:j1F5koC00

>>29
３人のうち１人でも漫画で成功してみろ。
殺人事件が起こるよ。
それか電車が止まるか。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 04:09:29 ID:JSFl3neC0

まるで学校の先生のように頭ごなしにいっとるな
山田ってそういうのキライみたいなこと漫画でかいてなかったか

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 08:59:54 ID:gnjwOik20

山田は中学の国語の時間にいきなり
人生って何ですかと言いだし
それに文学と答えられて、
勝手に教師を無能扱い始めた超絶大馬鹿者だからな

国語の時間に聞く事かよと
まして人生とは？といきなり質問されてすらっとその人が望む答えが返ってくるわけ無いだろと

ただ、山田の脳内では中学時代に人生とは何かと考察した自分は凄いとなっているわけだ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 11:15:15 ID:IM3N4hHG0

>>41
個性が違う人間を一括りに、人生について問う。
十人十色の答えを受け入れない。
バカまるだしじゃん。まあ中学生だったらそれでいいんだけど、今そうだったら......

人生とは？なんて、暇な人はみんな考えることだな（自分も例に漏れない）
レイジはいい国に生まれたよ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 21:40:35 ID:mvVmvSoh0

山田の中二病は不治の病だな。
まあ、自分の過去の作品を連載中のマンガで自画自賛するバカは、山田ぐらいだしな。
傑作だぜ、って傑作なのは山田のアホさだろ。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 22:40:10 ID:vim4KQ6h0

>>43
小説なら夢枕獏が自作の後書きでいつも言ってる気がする。
「これはすごい作品だぜ」とか。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 23:21:24 ID:/RAiu/tE0

ペットボトルのリサイクルって、日本はリサイクル率が良いと言うけど
実際その中で再利用されてるのはわずか１％。
業者に渡せば、後は業者が焼こうと埋めようとリサイクルした
とみなされるんだって。

どうだ、スカッとしねぇだろ～

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 00:01:08 ID:yP+MPSVE0

>>44
ちょっと違うだろｗ

夢枕獏さんは、最新作で常に「これはすごい作品だぜ」を言っている。

山田センセイは、絶薬で過去の自分の作品を名作なのに売れないと
嘆いている。

夢枕獏さんと山田センセイの行為は、似て非なるものですよっと。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 02:25:36 ID:ZQOjzOGf0

それに夢枕獏と山田じゃ格が違うしな
と書くと
「売れるもの＝いいもの」なのかという山田
少なくとも山田のよりはずっと上だけどな

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 02:46:38 ID:1RIspINc0

売れる売れない以前に、半端な知識でエバる癖を治さんとなあ。
まあ、無理だろうけど。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 05:35:19 ID:Gfyy4kzzO

この人から現実逃避とったら、耐えられなくてドリアンみたいに自己崩壊するんじゃね

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 05:45:43 ID:5HFU3UJJ0

幻覚が見えるとか言ってんだから十分崩壊してんじゃね？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 06:44:33 ID:6piR6bHNO

さすが山田！
やっぱり山田はすごいぜ！
山田！山田！山田！

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 12:20:23 ID:o6Ep7ydk0

四ページ目コマの外に
「今回のことだけで一冊本が出せます。」
ってあるけど、出せないだろ？かけるかもしれないけど

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 16:36:33 ID:+FtlUi9z0

出しても自意識過剰の迷作になるだろうね。
別に社会問題の上辺を少し詰め込んだだけで、
ストーリーに深みが出るわけでもないんだがなあ。
売れてる作家なら、そういう問題扱っても山田以上にやってるしな。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 18:29:44 ID:Shn7kZz/0

>>52
＞今回のことだけで一冊本が出せます

ﾚｲｼﾞｰ、そんなんだから『口だけ番長』って言われちゃうんだよ…
謝罪デモとかエコのこととかさ…

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 19:44:46 ID:YBTNXWZ10

>>43
島本和彦は過去の作品の自画自賛を言っているような気がする。

いや、言っているのは過去じゃなくて「現在の作品」の自画自賛か？
それとも、炎尾燃という漫画内のキャラクターが作中作で言っているだけだっけ？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 20:27:34 ID:5HFU3UJJ0

>>55
島本は過去の作品に誇れるものと恥ずかしいものがあるっていってると思うが。
山田はアガペとかゴルパンが売れなくて打ち切られたから
その恨みを未だに持ってるだけ。
しかもその恨みを
打ち切った編集のみならず『理解しなかった読者』にも向けてるからイタイ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 21:02:30 ID:NFof3N4X0

>>56
この考え（「正しい」ものを理解できない大衆が悪い）って突き詰めていくと
結局、少数エリートによる支配や絶対者による独裁に繋がるよな。
都知事選の後毎日に石原を選ぶのは有権者がバカだから（意訳）みたいな
記事があったけど、この辺左翼に共通する思考（嗜好）なのかねぇ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 21:20:58 ID:ms6TYiw30

>>57
そんな大層なもんじゃない。

「負け犬の遠吠え」

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 22:34:13 ID:tb2YkADq0

>>56
島本は自分の描いた作品を面白いと炎尾に言わせているだけで、
売れないことについてはなんとも言っていないと思うが
作者自身が、面白いと自信を持って描くのは、悪いことではないな

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 22:41:16 ID:kYZTxXPf0

というか島本は自ら「あれは駄作だったなぁ・・」って認めている部分もあるし
島本はどちらかといえば、自分をいかにどう晒しだすか考えて描いている方だと思う。
山田はそれが下手なだけだよ・・

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 23:33:32 ID:WFrRfCwZ0

水の鳥かったけど
びっくりするほどつまらんな・・・・ビビッタわ
あとがきに説得力皆無で痛々しい。書きたいものは高層でも実力が置いてきぼり

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 01:18:07 ID:Z9nL8eft0

売れないのはバカの読者のせいねえ…。
別にマンガファンが全部ロボットアニメを見ているわけじゃないし、
深みのある社会派マンガも、売れてるヤツは売れてるよなあ。

単純に自分のマンガがツマらないから、
商品価値が生まれないって気づかんのかな。

「水の鳥」なんて本気でタイトル付けちゃう電波の考える事ってわからん。
やっぱ、彼女に捨てられて連載打ち切られたときに壊れちゃったんだね。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 01:49:42 ID:B5D6ZRNx0

>>60
「過去の自作（駄作）で自虐ギャグ」も普通に行うしな＞島本

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 02:29:28 ID:/3MAdplDO

ああ、やっぱ水の鳥って糞つまらんよなあ…

なんか絶薬にしてもタイトル負けしまくりだよね。
山田がつけてるのか知らんけどネーミングに凝りに凝って力尽きちゃってる感がある。
「こんな想いで描きました」ってのをあとがきでエクスキューズしつつ、
「意図（本質・真意）を汲めよバカども」とか居直ってる感。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 02:38:12 ID:xiXnyn3X0

>>62
具体的にどの深味のある社会派漫画が売れてるのか教えてください
買いに行くので

66 ：マンヴァさん：2007/04/17(火) 03:06:14 ID:WT0G2YTX0

　俺的希望のライム。
　「心は自分を裏切るが、技術は自分を裏切らない」
　気持ちなんてすぐにくじけたり萎えたりするし、そんなあやふやで曖昧なモノに頼ったり誇示したり
していても、いつまでもあやふやで曖昧なまま。
　けれども、積み重ね研鑽してきた技術は、きちんと己の身になり助けてくれるし、人にいろんな事を
伝えてくれる。
　
　山田先生は、技術を研鑽する人間を蔑んで、はじめから突出した異端的天才をやたらありがたが
るけれど、きちんと技術を磨いて、きちんと読者に向き合う方がよほど早道だし確実。
　誰も「馬鹿な読者に媚びろ」なんて言っていないんだよな。一部にそういう人もいるだろうけど。
　きちんとした技術で、きちんと向き合って描かれたモノは、漫画でも映画でも小説でも、たいてい何
かしらのメッセージが生まれるし、伝わるものだと思うんだけどね。
　わざわざ後書き自己弁護なんかしなくても。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 04:14:55 ID:sV6HyzKY0

オリジナル作品は２作しか読んでない。
正直つまんなかった。

「絶薬」はゲストのおかげというのもあるけど、
オリジナル作品より面白い。

絵が下手でストーリーテラーとしても稚拙な山田は、
インタビュー漫画といういい鉱脈を見つけたと思う。

ただ取材時間がないせいか浅くヨイショしすぎるとこがあるけど。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 11:22:33 ID:dto0QuXV0

>>66
だな。俺もそれ好きだわ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 11:28:48 ID:MgUhPhXPO

俺個人の意見だが大半が浅過ぎるヨイショの域を脱していないとｵﾓﾜﾚ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 12:53:55 ID:7VLkRBtK0

そもそも生き抜いて大物になった荒馬の話を大物になれない奴の絶望に効くのかね？
強者の理屈で弱者を語るのって山田が嫌う物でも最たる物だよな。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 13:32:50 ID:J8IZAtmb0

「俺みたいな奴でも、これからでも、頑張れば成功できるんだ」
とか思ったところで見えない所にはもっと良い条件からスタートしたはずの落伍者や、
いつまでたってもうだつの上がらない奴もゴロゴロしてるわけだしな。

そもそもそんな風に前向きに受け止めて考え、行動することができるタイプの人間なら、
最初からそこまで絶望なんかしてないだろうとも思う。

山田先生はポジティブなんだかネガティブなんだかわからないが、
「きっと俺って凄い奴」という考えだけは頑なだから……。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 15:48:12 ID:X0DicKhq0

>>「きっと俺って凄い奴」
根拠のない自信ってヤツだな。
でも、山田ってすぐに大物ぶるけど、腰が引けてるのが情けない。
イバるにしても、カラッとしてない。
山田のは虚勢、拗ね、妬みと、ジメジメして陰気なんだよなあ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 16:07:58 ID:zoxJnDDd0

>>65
深味があるかは知らんし、社会派の定義もよく分からんが

寄生獣、風の谷のナウシカ、沈黙の艦隊、加治隆介の議、マスターキートン（全編ではないがたまに
人種問題や国による経済格差を扱ってた）、ブラック･ジャック（エピソードによるが）、
ブラック・ジャックによろしく、Drコトー、クロサギ、ナニワ金融道。

この辺は社会的なテーマを扱いながら商業的にも成功してると思う。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 00:35:03 ID:CqrLOrRS0

>>73
あと、大塚英志の原作作品と小説だな。
山田センセイと同じ病状をコメントやあとがきから伺いしれ、
編集ともケンカできる人。
違うのは、大塚はなぜか人気作品に化けやすいところ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 02:51:51 ID:kw9MMMZ10

>>社会派マンガ

まあ、普通に勉強して、テーマ掘り下げて、
経験とか知識に裏打ちされてないとダメって事でしょ。
そういうのじゃないと、読みごたえが無いから。

山田みたいに、環境、教育、無知ゴミジャパニーズ、とか喚いてるのに、
全然勉強してない　＆　環境に悪い車を乗り回す。
それで硬派な社会派マンガ家きどられてもなあ、という感じ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 02:56:09 ID:CqrLOrRS0

>>75
いや、勉強はしている。
例えばアガペイズなどの風水知識とかチベット密教の関わりとか
だが、それを面白さに昇華する努力が足りない。
すぐに楽な自分の思想を織り交ぜてしまって、読者に飽きられるんだよ。

あと、ドルフィンブレインでもイルカ爆弾の知識とか、環境問題とかは
一応はあるよ、だけど深くないだけ。

要は、山田センセイは全然勉強してないではなく、面白いマンガにする
為に必要な対象への勉強が足りない。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 09:54:28 ID:zFan94eD0

>>74
そう言や大塚は「私が考えた憲法前文」みたいな本出したり
反戦本出したり護憲・左翼っぽい運動やってるね。漫画関係では
山田玲司、山本夜羽音、石坂啓、大塚英志辺りが有名どころか。
並べて見ると山田はまだ活動家色が薄い方だな。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 11:47:57 ID:KIfnVkynO

延々愚痴ってるだけじゃ、活動家とか言えないと思われ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 12:16:06 ID:Vpt1svCFO

夜羽音はガチで、石坂は活動家、大塚は学者崩れで、漫画に関しては仕掛けの巧いプロデューサー

山田はあれだよ
そういう人達ワナビーだもん
「潔癖なものに憧れる思春期」が卒業できないただのおっさん

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 12:17:14 ID:O5eORtzV0

>>76
してない
本来の風水はああいったものではないよ
地相を見、龍脈を知り、龍穴を抑えその地や支配者に繁栄や力を得るためもの

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 16:59:49 ID:1RuGFqLo0

「潔癖なものに憧れる思春期」が拗れると、
自分の考えに反対する連中が悪党に見えて、
何をやろうが、何を言おうが気にかけない、
カルトっぽいヤツになる。
オウムの信者とかも｢カモメのジョナサン｣読んでたピュアボーイ。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 19:35:28 ID:iCE7yBHj0

山本夜羽音って最近どこかで聞いたと思ったら
スキンヘッド都知事候補の友達なのな

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 20:47:26 ID:yJnlOlPa0

>>80
まんま都市工学（あるいは地政学）の発想じゃないか

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 21:01:20 ID:y2aVsDBU0

>>83
80じゃないが全く以ってその通り。
ただ、あくまでも大陸での理論と経験則と迷信の混合物だから、季候が違う他の国では通用しない。

大陸では、金運アップのために禿山をペンキで黄色に塗ったってニュースがあったな。
アレはレイジー的にはどうなんだろう？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 22:02:16 ID:n0xwi/Ht0

>>83
その通り
84が説明しているけど
実は平安時代あたりまで都の位置は風水によって決めていたりする

風水に五行が混ざり込んできていつの間にか五行が曲解され変な作用して
黄色がなんだこうだ、ピンクがなんだこうだ、と訳分からないものになった

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 22:14:54 ID:4u+2cIUq0

えらく混交してそうだもんな。
現世利益をストレートに表現するあっけらかんとしたモンで、
キリスト教のアガペー(至高の精神性)とは、余りにもかけ離れてるよな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 22:23:21 ID:BBK3TjW90

天海によって江戸にも風水が……というのも有名な話だな。
陰陽道も入り交じった日本流の風水だけど。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 22:34:03 ID:K1q2H/3l0

大塚の作品が社会的だとは思わなかったなぁ。
あれは無知なオタクを騙してるだけじゃないの。
最近の漫画とか評論は社会派野郎な感じなの？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 22:49:52 ID:B1UgH1Ik0

>>88
一まずマンガ作品では思想臭さは気にならない。
でも言論系の雑誌やら自著では護憲だの反戦だの反日米安保だの言ってるようだ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 00:25:46 ID:FXvyvAiv0

>>88
社会的な思想を強くだしてきたのが、リヴァイアサン後期の話。
例のイラク戦争が起こってから、マンガの世界でもハルマゲドンへ収束させた。
だけど、唯一神の化身がアメリカ大統領とか、光の戦士がフセインをモデルに
した奴とかね。

流石に我慢して最終巻まで買ったけど、すぐに売ってしまったな。
なんていうか、フィクションとしても現実とのリンクがね。
まぁ、オチもすさまじかったがｗ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 04:51:47 ID:g0MWiDnF0

山田が批判してるヒルズ族にインタビューしてほしい。
「ヒルズ族」でも一生懸命な企業もあるだろう。

また、ITや資本主義を批判する山田だが、
資本主義の勝ち組がスポンサーで、
マシーンがITの最高峰の結集であるF１が好きなのは皮肉だ。

スローライフや競争しないことを主張する山田が１番忙しそうだし。

でも、みうらアニキじゃないけど、
４共感、３反発、３微妙（保留）で山田は嫌いじゃない。

一応、絶薬は全巻持ってる。

絵が下手なんで他の作品は買う気しないけど。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 09:50:37 ID:CEz3fnRk0

>>88-89
元社会党党首の石橋政志の「非武装中立論」を復刊させたり、言論系雑誌で
戦っていらっしゃいますが、保守系評論家の人達には「では軽武装は認めるん
ですよね？」と駿殺されていらっしゃいました。

風水については、荒俣宏の「風水先生」が簡単にまとまっていて良いです。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 11:36:29 ID:ifuwqJ5S0

「アメリカがイラクで行ってる同義も倫理もない身の毛もよだつ蛮行」
を批判しておきながら「悪いことをしなければ攻撃されることはありませんっ！！」
ってのはさすがに無理がありすぎだとはなんで思わんのだろ？？
そこいら辺がようわからん。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 12:18:09 ID:vv9AqjpnO

イラクも実は悪いことしてたから攻撃されるのは仕方がないかもしれません。
こーですか！？わかりません！＞＜

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 20:02:46 ID:hKYySoNTO

センセは今回の大量殺人の事、なんてコメントするかな。
やっぱりコロンバインの事みたいに犯人はコドクだったとか社会のせいだとかゆーのかな

96 ：マンヴァさん：2007/04/19(木) 20:31:48 ID:EUnj+Dov0

　何!?　犯人は蟲毒だった!?

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 22:06:04 ID:BM5Cmyr30

木曜だというのに誰も今週の内容について語ってないｗｗｗｗｗ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 22:11:18 ID:PLttU36i0

珍しく（？）突っ込みどころの乏しい回だったんだろう

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 22:12:34 ID:7PrmqIeI0

（前略）犠牲者の方々の冥福をお祈りする
けれど加害者の留学生もまた高度消費社会に追い詰められた犠牲者と言えるだろう
彼が大きな罪を犯し、自ら命を絶ってまで伝えたかったことは
「この世界は歪んでいる」という悲痛な叫びだったと思う
みんなにもアメリカのエリート大学生の「普通」が全く普通じゃないってことは
わかってもらえると思う
（中略　貧しいけど心が豊かな人とか、アメリカの生活を支えるために
環境破壊されてたり発展途上国が困ってたりの話とか）
第二、第三の彼を生まないためにも、絶望に効く漫画を書かないとね
２００７年４月　山田玲司

どっかの巻末でこんなこと言いそうな気がする

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 22:35:11 ID:cnVJ1//W0

報道ステーションの古館さんと加藤さんがそんなことをさっき言ってました。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 22:36:08 ID:cnVJ1//W0

あ、犠牲者への冥福の言葉は無かったか。
犯人の生い立ちと、アメリカ社会＆日本社会への批判だけだった。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 22:38:08 ID:A90Fx1Wd0

ゲストは普通にいい人選だしなあ。
あえて突っ込むなら苦行を耐久ゲームみたく描いてるとこくらいか･･･

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 22:53:02 ID:PLttU36i0

>>101
ちょっと待て。なんでそこで日本批判が？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 23:06:08 ID:+Z9j+wAB0

ゲストの話も、犯罪すらも、
山田先生にかかれば持論を振りかざすためのネタにされるんだな。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 23:09:11 ID:cnVJ1//W0

犯人は一家で移住してきたけど苦しい生活で、移住者差別があったみたいな話をしてました。
んで日本でも同じようなものだとか言ってました。
日本批判ってほどじゃないかも知れんけど、そこまで犯人の立場に立つかよみたいな内容でした。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 23:11:53 ID:cnVJ1//W0

ごめんなさい。スレチなんでここらでやめます。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 23:17:12 ID:38QXy8Lz0

千日行だって、お釈迦様が行なった無期限の苦行よりは楽だと思うんだが。
長く続く修行だからこそ、期限の有る無しってメチャクチャ重要なファクターだし。

それはともかく、これだけは言える。
苦行を乗り越えた人が偉いのは、自分でやると決めた事を成し遂げたからだよ。
謝罪デモがしたいと言っておきながらやってない口先だけの人間には
苦行を成し遂げるなんて不可能な相談だ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 23:20:53 ID:HAqEUOOa0

今週は、かなりアレな人でも努力を積み重ねれば、報われるって話しだった。
まあ２時起きで修行なんて、山田には無理無理っぽいが。

人類話し合えばわかる、最後まで殴るようなヤツはいないでしょ、
とか宗教史の知識ゼロでもアジャリになれるって話し。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 01:36:10 ID:LsDA6aX60

>>91
俺は逆に過去の作品のファンで、絶薬はどうもなじめないクチ。
全巻買ってるけどね。

ここの意見も「いちいちもっとも」と思いながら普段ROMってるけど
あらゆる欠点を含めてファンなんだな。人それぞれってことで。
ついでに言うと、絵は決して下手ではないと思うし(商業作家の中では並～中の上くらい？)
個人的にはとてもいい絵を描く漫画家だと思ってる。
全体的に線がと仕上げが汚いから「上手い」とはお世辞にも言えんが。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 01:54:42 ID:0IaDfd5Z0

>>109
あれで商業で中の上って言ったら、ジャンプマガジンサンデーの連載陣に失礼だろ

それはともかく、拗ねた表情描かせたら上の下から上の中レベルなのは間違いない

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 02:03:38 ID:O8OmquMJ0

>>107
釈迦は苦行は意味ないって言ってるけどな

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 02:18:59 ID:LsDA6aX60

>>110
サンデーはともかくマガジン、さらにジャンプは画力の面ではちょっと…。
すべて少年週間の話ね。そりゃ各誌上手い人もいれば下手な人もいるけど。

でもその基準も人それぞれだからなんとも言えないかも。
矢沢あいが「高い画力」とか言われる時代だしな…。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 09:51:02 ID:JP8bGDYS0

>>矢沢あいが「高い画力」とか言われる時代だしな…。
だれが言ってんだ？
そんなこと。
矢沢本人は自分の画は下手だって自覚があるみたいだけど

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 10:41:17 ID:nqTLOcgXO

どんなに最高の食材を持ってきても山田という料理人が全てを台無しにすし、そして山田自身に食材を選ばせると辻本という腐ってる上に毒入りのキノコを持ってくる…

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 10:57:08 ID:johhc1Rf0

どんなゲストが出ようと、
山田が自己や持論の肯定のために都合良く解釈して
変に歪めて伝えていたらどうしようもないな。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 21:23:42 ID:M+zrkbuw0

高級な料理にハチミツをぶちまけるが如き思想っっ！

ってヤツ？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 23:55:18 ID:AnUXV7mK0

たまに丁寧に料理する時もあるし、豪快にぶちまける時もある。

気に入った話は読み直しているし、気に入らない話は徹底的に飛ばすようにしているよ俺は。

色んな作り方もあれば、食べ方も色々あるんじゃないかな？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 02:32:31 ID:qcl4MWZX0

絶望に効くクスリ　何巻が一番面白い？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 03:33:51 ID:KSfO2/Ht0

世の中にはもっと面白い漫画いっぱいあるんだから
この漫画の中から一番を選ばなくてもいいと思うが

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 11:04:52 ID:Y9LUvbLr0

巻若い方が面白い
だんだん・・

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 13:30:18 ID:SLb3rofYO

豪快とか失敗とかより、山田は仕上げに唾を吐いたりフケを入れたりするような真似するからな。レシピの中で山田味が一番いらない

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 16:02:13 ID:NgGKJ36u0

今日ご縁があって埼玉県某所で酒井大阿闍梨のお加持を受けてきました。
このマンガの影響がないとは言わないので、感謝しておきます。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 17:50:06 ID:2NZEXJYM0

絶薬で一番必要ないのが山田の見解。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 20:13:56 ID:Wg+YWqfe0

待てｗｗｗ
その絶薬の企画のレゾンデートルを真っ向から完全否定するのはヤメテアゲテｗｗｗｗｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 20:46:17 ID:NgGKJ36u0

絶薬の山田の役割って、結局今苦しんで迷っている人に対して、
かつて苦しんでいて解決した人（解決する方法）をいろんなパターンで紹介して、
道（まあいろんな道（人）を紹介してるわな）を示すことじゃないかと思えた。
これだと最後まで山田は自分自身を救えないということで菩薩行と言えないこともないかもしれない。

考えすぎですかねｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 21:15:48 ID:Y9LUvbLr0

自分が救われると思った環境問題のゲストは
編集部とケンカしながら４回分書いていた
いい漫画なら木は喜んで切られてくれると言ってくれたからなｗ

そんなわけで救われたいのは誰よりも山田先生です

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 21:33:10 ID:11/mVgWj0

救われないのも山田先生です

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 22:31:21 ID:y0fR+/5D0

>>>>矢沢あいが「高い画力」とか言われる時代だしな…。
それってもものかんづめだろ？真に受けるなよｗｗｗ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 22:43:24 ID:2RkMQkPQ0

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4643.jpg

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 22:59:54 ID:NgGKJ36u0

>>126
環境問題なんて答えがない問題の筆頭だよな
一人の人の命は地球より重いが、同時に地球１個のためなら数千人数万人が死んでもＯＫなわけだし。
だからといってマンガというメディアでこの矛盾を表現できるとも思えない。
大般若波羅蜜多経（表意文字のテキストで６００巻）をマンガで表現とか無理でしょ
手塚御大も火の鳥を書いたが、結局仏教の表層しかかすめてないわけだし（しかもそれはそれで影響が多きい

ぼくはもう神社仏閣板に帰るがｗｗｗｗ、しかし山田君のあがきはもうちょい眺めたい気がする。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 23:37:19 ID:SLb3rofYO

山田の意見を採用すりなら、少なくとも今の山田は木の為に漫画を描くのを止めるべきだけどな。山田は常に山田自身の思想や現実の外に自分を置くよなw

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/21(土) 23:58:41 ID:LhN+5T050

アメリカ型消費社会を否定するのに毎週発行される娯楽漫画雑誌に漫画を連載してるしね。
自分は例外で特別な存在だからいいってことなのでしょう。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 00:18:51 ID:S4YU/WvP0

取り合えず高邁な事を言うと、自分が偉くなったと錯覚できる世代。
もうちょい年代が下がると、有言実行しないと単なるアジテーターにすぎないって気づく。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 03:59:26 ID:dbxEwdCs0

山田のせりふを全部すっとばすといい漫画だ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 04:59:03 ID:9lAjaLic0

>>113
>>128
どこで誰が、とまでは覚えてないが、
コミック紹介系のブログ、ネット販売サイトのレビュー、
コミックスか掲載誌あたりの編集コメント、あとまぁ2ch。

事実かどうかはともかく、そういう意見を複数見たことあるもんで。
「Deep Loveが名作扱いされる時代だからな…」
と同じニュアンスで受け取ってくれ。個人的には理解できないけど基準は色々なんだな、って。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 08:52:29 ID:LUCEbqlw0

「第三会議室」でケーダブが、
絶薬の取材が90分と言ってた。

山田多忙かもしれんけど90分は短いような。
ウィキレベル＋αになるよなあ。

毎週連載だと仕方ないのか。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 16:16:58 ID:/G0uVx2a0

それ以上はゲストが耐えられないんじゃないの。
山田のウザさに。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 18:24:21 ID:jIiDaQkx0

カンだけど実際会ってみたら以外に普通っぽい感じの人じゃないかと思う
これは決して誉め言葉で言ってるんじゃなくて
対談してウザいと思う程の人ならこんな薄ッすい漫画描かないと思う

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 19:42:10 ID:2L2IQH/q0

富野監督がインタビュワーならこんな絶薬にならんというわけか

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 00:46:19 ID:0GzFObvF0

>>139
富野がインタビュアーやる企画ならガンダムエースって雑誌で連載されてる。
あっちはあっちで面白いぞ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 01:05:12 ID:dilPiVC7O

こっちはこっちで山田のせいで以下糞だしな

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 01:18:59 ID:lHN/gda+0

絶薬に、山田と違って、大人で客観的に物事を判断できる人を聞き手として送り込めば、大ブレイクすると思う。
山田の意見は、無視か批判って線で。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 06:33:08 ID:GYZISyJb0

誰が描くんだよ……

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 07:49:23 ID:KfFzo4SE0

つまり、絵は山田、聞き手は別の人って企画じゃね？
山田先生の絶望に効かないマンガになってしまいそうだが…

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 08:06:52 ID:vgSs1zzN0

流石に現実を考慮してるが、
「共産主義は考え方だけなら理想」
と言い切っちゃってるからなぁ山田は…
思い切り欠点だらけなんだがな、共産主義とかだけじゃなくてあらゆる
政治思想は理論上にも欠点は必ずあるのに…
痛すぎる。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 08:30:55 ID:GYZISyJb0

山田先生がワク外に言い訳をたくさん書き込むと思いまーす

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 13:15:48 ID:qfOK0xSeO

枠外で済めばいいけどな
山田フィルターの有無が枠の内外で展開するなら面白いかも？
初期ゴー宣とSPA!の決裂みたくなるだけか…

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 15:04:49 ID:dilPiVC7O

今の山田は単なる栄養過多の豚だ。懐古も含め自分の理論通りの生活には耐えられない。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 15:36:10 ID:a7dljfPL0

ゲストを山田が選んで、
まともな聞き手が話しをまとめ、
山田がそれを漫画に描いて、枠外に電波を散らす。

…やっぱ山田いらんな。
山田切って、別の漫画家に似たような漫画描かせればいいだけだ。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 15:45:28 ID:mjsP8JuS0

主張の矛盾も多々あるが、

あえてそう描いてるなら、

山田は「プロレスラー」だな。

ただ、資本主義の権化のような角川春樹には山田甘いよなあ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 21:05:00 ID:if9y3duv0

でも急にまともになったらつまらないよな
俺は山田の気持悪さが結構気に入ってるんだが
みんなもそうじゃないのか？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 21:11:48 ID:vgSs1zzN0

連載終了

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 21:52:14 ID:gDQ4ExjJ0

>>151
山田自身は頼れる兄貴のつもりだろうけど
俺にとっては観察対象

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 22:09:17 ID:kEEDydaiO

個人的に今回の話は救われた

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 22:34:29 ID:XuwIxRjS0

絶薬のゲスト選択と漫画で表現という形式は優れているが
山田バイアスが・・ということでＯＫ？

でも他にできる漫画家いるんだろうか？
山田のいいところはよさげな人に目をつけられるところなのかもしれない

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 22:47:35 ID:gDQ4ExjJ0

>>155
小林よしのりが昔やってたね。

面白いのは政治家だと自民党系は快諾するけど
社民･共産はどっちも逃げたらしい。
勝新太郎との対談は面白かったと記憶している。

157 ：マンヴァさん：2007/04/23(月) 23:08:09 ID:tKxFRVEw0

>>155
　ぶっちゃけた話、まともに面白い漫画かける人は、こういう企画あんまやらないし、出版者側もやらせないと思うんだよな。
　やるメリットもやらせるメリットも無いし。
　良かれ悪しかれ、このテの企画に引っ張り出されるのは、とりあえずそつはないけど単品で面白い漫画がかけない作家か、
まともでない面白い漫画家 (西原と小田原ドラゴンとか) か、まともでなくてつまらない漫画しか描けないタイプだと思う。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 23:19:40 ID:aDm1BNt40

何年も載せてるヤンサンもどうなのかと思うが
本当に度胸星切る必要があったのかと問い詰めたい

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 00:05:14 ID:S6YEOAsh0

小一時間

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 02:17:42 ID:gwiaIx7x0

オリジナルで食えなくなったから、こんなインタビュー漫画で食い繋いでるって事か。
確かに、あの手の漫画は、絵も話しも下手な二軍級が多いな。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 10:55:33 ID:xNtVFpYEO

このテの企画モノ漫画家なあ…
確かに西原・小田原は作家の芸風をよく反映して作品に昇華してるね。
旧ウヒョ助が企画モノばっかなのがちょっと悲しいな。オリジナル結構イケると思うのだが…
もっと悲しいのが阿部潤。なんであんなタイアップ漫画をしかも不定期で…（スピリッツ）

小学館系に特化して感想垂れ流してみた

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 15:37:01 ID:QXOiZbI50

成功するのは、自分の持ち味を活かしてるからかな。
山田は持ち味活かしちゃだめだけど。
寧ろ己を殺す術を身に付けて欲しい。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 16:22:50 ID:WEBIsokUO

はじめて覗いたが、山田擁護レスが全く無いのにワロタWWW
絶薬は確かにウザイ部分はあるが、嫌いにはなりきれん作品だな。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 16:33:26 ID:kdqKCglsO

え？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 16:44:08 ID:WEBIsokUO

>>164
主張している事について概ね賛成できるけど、他の漫画家を頭ごなしに否定する(宮崎作品をロリコン呼ばわりしたり)のはちょっと頂けない感じって事だ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 16:47:42 ID:b8ZuH+7f0

主張している事の一部は賛成できるけどの間違いじゃなく？

山田は反面教師としていい素材ではある

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 16:54:39 ID:WEBIsokUO

>>166
絶薬は青臭い部分もあるし、やや独善的な部分もあるけど、その辺は反省したりもしているみたいだし(地球村代表の高木さんに謝罪デモの問題点を指摘された時みたいに)。
むしろ、主張の根本は正しいと思うよ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 17:43:43 ID:kjajIul40

今後のID:WEBIsokUOに期待

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 18:14:59 ID:b8ZuH+7f0

>>167
そう感じるか
こっちはね、根本がねじ曲がっているから(「自分」にとって)正しいことを為そうとして
明後日の方向に飛んでいっているという印象をうけるんだが

注：（）内は山田は無自覚ないし、誹謗だと思っている部分

環境保護とか間違いじゃないけども山田言うものは土台が問題のため間違いに近くなる

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 18:56:15 ID:tuDhycNW0

>>167
正しい根本と呼ばれるものを、そう評価してほしいのに伝わらないとしたら
それはいずれかが正しくないか、伝え方が間違っているんだね
評価する側される側、どちらも正しい場合もあるね

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 21:06:16 ID:TVSykWga0

世の中、環境が悪くなることを望んでいる人も戦争がしたい人もそんなに多くないと思う。
そんなことは良くないって多くの人が思っていると思う。
山田の主張で賛同できる根本ってこのくらいかな。

理想的な世界のビジョンも、そこに至るまでの道のりも賛同できる点は少ないなぁ。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 22:59:07 ID:WEBIsokUO

>>171
個人の贅沢な暮らしや国益よりも環境保護や戦争防止の事を第一に考えて行動すべき時に来ている、という主張にも共感できる。
日本(を始めとする先進国)は他者と争うことが当然の世界を作り上げて来た訳だけど、
やれ一流大学へ行け、竹島は俺達のものだ、もっといい服や車を持ってないと恥ずかしいぞ、なんて言って子供や庶民をたきつけてばかりのエリートたちよりも、山田のような奴こそが今の日本に(というと大袈裟だが)必要なんだと思う。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 23:35:08 ID:iY0pVxKC0

>>172
山田は、自然環境保護を訴えている割には、４ＷＤに乗るのを止めないという。

>個人の贅沢な暮らしや国益よりも環境保護や戦争防止の事を第一に考えて行動
>すべき時に来ている、という主張

この主張に矛盾しているように思える。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 23:47:29 ID:uGSrBlrZ0

山田の高言・説教と、実際の姿勢・知識の落差が大きすぎるのが、叩かれる原因だと思うよ。
４ＷＤ乗ってもいいが、他人を罵ったり説教しないで欲しいわ。

175 ：マンヴァさん：2007/04/26(木) 00:52:17 ID:nAgNiF210

　もちと進めると、基本的に人間というのは、理念では動かないんだよな。
　理念で動けるのは、ものすごく裕福で生活に支障がないか、ものすごく貧困で、維持すべき生活基盤が無いか。
　山田も勿論例外ではなく、だから「快適な生活」を捨てて、口にする理念に準じることは決してしない。
　それ自体は、「普通の事」。
　人間は誰でも多かれ少なかれ、自ら殉じることの出来ない理想や理念と、自分自身や家族、友人たちという人間
の中での支えるべき日々の生活というものの間で揺れている。
　違いは、その事を自覚しているかしていないかだとか、自覚した上で何をどう選択してゆくかにある。
　とりあえずは日々の生活の無駄を減らそう、というのも選択だし、燃費の良いハイブリッドカーに乗り換えよう、と
いうのも選択。
　んでまぁ、山田玲司が煙たがられるのは、そういう選択もせず、そういう自覚も持たず、そういう出来る範囲を徐々
に広げるべき活動もせず、そういう人たちを含めた自分以外の人をただ断罪する事で、「自分は理念を持ったすば
らしい人間」　であるかに振る舞っている、ように見えるから、でね。
　理念を持つだけ、語るだけなら、誰だって出来るんだよね。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 00:58:38 ID:9ss4G+Iz0

>>172
>竹島は俺達のものだ

隣の国の人のことですか

というかこういう人が指示してるのね…

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 01:19:26 ID:/5mGHcWFO

>>173-175
まあ４WD乗る事の矛盾は山田も気付いて苦しんでいる訳だから。
でも、だからといって山田一人が４WD(あるいは自動車)乗るのをやめてもそれは自己満足に過ぎない。
むしろ矛盾を抱えつつも動き回って見たり聞いたり感じたりしたことを作品に昇華することこそが、今の山田の義務と言えるだろう。
>>176
別に竹島は韓国のものだ、と主張するつもりはないよ。山田もそうは言ってない。
まあもう十分豊かなのにちっちゃな領土＝国益にこだわってばかりいるのは日本政府も韓国政府も同じ事。
だからこそ政府じゃなくて、市民による、国益にこだわらない日韓友好を築いていくべきだと思う。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 01:29:05 ID:9n2TPewc0

せめてエコカーにしろよって話し。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 01:35:23 ID:9n2TPewc0

中国・ロシアみたいに、弱腰の国の領土を次々と掠め取っていく国があるからなあ。
脅されたら、毅然としなきゃいけないのが国際関係でしょ。
最初にカツアゲの的になると、延々とたかられる。
気の弱い金持ち程、カモだな。
キッパリ国際法で白黒つけた方が、両国の揉め事が減ってよいと思うが。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 01:45:23 ID:/5mGHcWFO

>>178
まあそれはそうかも。

>>179
しかし領土問題なんて一つ解決してもすぐにまたあたらしいのが出てきそうだからね。
国際法的には白黒はっきりついたとしてもそのせいで両国国民の間にしこりがのこっちゃったりしたら意味ないし。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 02:04:21 ID:GVKgJSql0

正当性より事なかれか。

182 ：マンヴァさん：2007/04/26(木) 02:04:55 ID:nAgNiF210

>>177
　そして、理念と実情の矛盾に悩んでいる人間は当然山田だけではないって事だよ。
　山田の理念理想そのものがどうかという事よりも、山田は自分の理念を純粋化するために、
過度に他者を批判したり断罪したりする。
　上でも繰り返し言われているとおり、山田が評価されないのは、理念が間違っているとか正
しいとか、そういう次元じゃない。
　空論で夢想に過ぎない理念なんだから、「そんなのは誰だって思っているよ」って程度の内
容だし、だからそれ自体を批判されているワケじゃない。
　領土問題にしろ環境問題にしろ、山田の述べることは文字通りのユートピア論だから、実現
し得ないことを前提に、具体的な折り合いの付け所を探るしかない。
　けれども山田は、そういう姿勢をも批判するわけだ。
　実際に世の中をより良くしようとしているのは、もしかしたら現実にはそういう人たちかもしれな
いとは考えずに。
　理念理想を語るだけなら誰でも出来る。
　空論を掲げて、何もせずに批判するだけだって誰にでも出来る。
　けど同時に、環境のためにエコカーにすることも、資源のリサイクルや節約も誰にでも出来る。
　そしてどれも「そんなのはただの自己満足だ」と切り捨てることも出来る。
　選択として、前の二つに比べて後者の事は、ちょっと面倒臭いってだけでね。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 02:41:50 ID:/5mGHcWFO

>>182
確かに悩むだけなら誰にでもできるけど、自分自身の悩みや迷いをも商業出版で通用するレベルの作品として昇華できる人は少ないんじゃない？
みんな絶薬を叩いてるけど、なんだかんだいってしっかり読んでるみたいだし。絶薬に読者を引き付ける力があるのは間違いないよ。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 03:01:00 ID:WgqUscsp0

>>182
絶薬の作品の力っていうか
山田玲司という人間の滑稽さかな。
何度も書いてるけど俺にとって山田は観察対象として興味がある。
彼の描く物語自体は本人の思い入れが強いほど引き付ける力が無い。
作家山田と個人山田の葛藤が面白さの一因だとは思う。
しかしそれは笑いに例えると
笑わせてるのではなく笑われる類のものだと思う。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 04:33:35 ID:B4sKWl13O

>>180
そういうのを理想論っていうの
相手の善意に期待して行う交渉なんて意味ないのよ

世の中よくなればいいって理想は結構だしもっともだけどね
愚痴混じり、羨望混じりの漫画に共感するのは同じ地を這う虫だけ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 04:41:58 ID:FRKsi4Ek0

>>183
自分一人がやっても意味がないといって何もしない人間に価値は一切無い
それ位分かれ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 06:42:59 ID:G8jAG5pwO

また出たか、山田に頼まれたのか？本当に魅力的だったら終わってからが鍵。現状の馬鹿さがネタになってるだけで懐漫になったら相手にもされないのが絶薬

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 07:53:31 ID:i6+OHPDA0

みんな真面目に対応してるのに冷や水ぶっ掛けるのも悪いんだが…
無闇にageてる時点で釣りなんじゃね？
そうでないとしたら
＞国際法的には白黒はっきりついたとしてもそのせいで両国国民の間にしこりがのこっちゃったりしたら意味ないし。
こういう思想は、特に外交的にはなんの力も無いし害悪でしかないことを知ってから議論しにきてね。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 11:52:35 ID:/5mGHcWFO

>>188
まあ確かに俺の言ったことは『外交的には』意味がないよ。
でもそれは、政府対政府の形を想定した旧来型の『外交的には』意味がないってこと。
市民レベルからの、草の根的な外交＝交流を盛り上げる上でだったら、竹島がどちらの領土か、なんてちっちゃな話＝国益にとらわれない外交が出来るんだろうし、政府同士はいがみ合うしか出来ないんだから、市民が仲良くしていくしかないよ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 11:58:47 ID:TRW0QJN6O

昨日からのやり取りを見てると、やはり山田の意見で“正しい”って言えるのは戦争はダメだ
よね～ってレベルだけだな。
じゃどうしたら良い世界が作れるかってところは人によっていろいろ意見はあるのに、自分
(山田)が正しいって言い切るのも凄いし、1人で実践しても意味が無いから4WD乗ってもいい
んだってアホか。
あとは国益って言葉を、必要以上に贅沢するって意味で使うのはおかしいだろ。本気で意味を
間違えてるのかわざと言ってるのかどっちなんだろうな。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 12:14:20 ID:PW/n/Pyj0

>>189
地球市民にこういうの多いんだよな～～
「市民同士で仲良くしましょう」ってのが。
小学校のクラスの話じゃないんだからさ。
それに”市民同士で仲良く”に政治的、外交的意図を持ち込んで来るのが韓国人の常なんだが。
そもそも国益より外国と仲良くしましょうが優先するってホンとに幼児レベルだな～

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 12:20:27 ID:WgqUscsp0

>>189
どうも「政府」というものに対する考え方が俺とは違ってるようだな。
君の書き込みを読んでいると「政府」＝支配階級と捉えているようだ。
それは否定できないが同時に民主的に選ばれたからには国民を守る義務がある。
竹島問題にしても支配階級同士がつまらないプライドをぶつけ合っているわけではなく
その海域で漁を営む漁業の人々＝市民＝県民＝国民を保護することが目的だろ。
やたら市民というと、国益が市民には関係ないとも取れてしまうからなんか違和感があるな。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 12:31:17 ID:MMVAVk1e0

>>17
自称従軍慰安婦のデモに参加した国会議員がいたな、
あとシンガンスの釈放嘆願書に署名した国会議員も。

194 ：188：2007/04/26(木) 12:42:36 ID:wEBxWWmzO

出先からの携帯厨でｽﾏｿ
>>189
特に外交的には無力のみならず『害悪』だと僕は言っているよ
つまり自国内で自国益を軽視して他国益を利することに無頓着な勢力は『害悪』であると
意味がないとかいうレベルじゃないから、それを考慮してね
それから、『旧来的』な外交っていうけど『新しい』外交ってどんなモノか僕には分からないんだけど説明してくれないかな
よかったらでいいけど

とか長文書いたけどいい加減スレ違いかな、今週はどんな内容だか読みにいかなきゃ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 13:27:49 ID:/5mGHcWFO

確かに山田の意見は、今の時点では皆が言うように理想的に過ぎ、非現実的に思えるかもね。
それは、山田が具体的な方法論をすっ飛ばしてまず理想を語る、というスタイルをとっているからだろう。
そして、その理想実現のための方法論を詰めていく(色々な人に教示してもらう)ために絶薬を連載しているのではないだろうか。
例えば、戦争を無くすための市民による国連というアイデアしかり。
また、市民レベルの外交の一端としての中国での植林活動しかり。
少しずつだけど、方法論も提示されてきてると思うよ。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 13:34:27 ID:p733YiRm0

昨日、オタキングと唐澤俊一の対談本「オタク論！」読んでたら、西欧における
ゲイカルチャーに対する差別と賞賛と畏敬は、日本ではオタクカルチャーに
相当するのではないか、というくだりがあった。

わりと納得はしたんだけど、振り返って、ゲイカルチャーに対する山田センセの
スタンスと、オタクに対するスタンスはどうなのか、という考えが同時によぎった
のでありました。どっとはらい。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 13:41:57 ID:WgqUscsp0

>>195
市民による国連というのは
市民の中から代表を選んで話し合う席を設けるということだろうか？
それならば今の国連と何が違うのかわからんな。
中国の植林にしても世界各地から『市民』が集まって植林をした結果
山に緑が戻ったということを（現時点では）中共が発表しなければ公には残らない。

ついでに書くと
山田はよく「革命」という言葉を好んで使うが
革命がなされた後の混乱の時代についてはどう考えているんだろうか？
フランス革命の後の恐怖政治、清滅亡後の内乱の時代をまさか知らずに
革命と言ってるんじゃないだろうな？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 13:48:18 ID:HvTy7w1Y0

批判してる奴はナンダラカンダラって分析レスが来ると、いつも前提にしていることをもう一回わざわざ書いてくれる
このスレの住人は基本的に真面目で優しい（過去ログを読むのが当たり前だからな）

過去ログ読むような人は批判してる内容がわかってるはずなので、そもそもそんな浅はかな分析を持ち込まないもんなぁ
山田はこういう真摯な批判の意見を共感しないまでも理解をしない限り、自分の枠が広がらないだろうな
ま、「演じてる」ならそれはそれでどうでもいいことなんだけど（演じることに意味を感じないし）

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 15:08:18 ID:W9AHeeC60

少し話の流れを変える努力をしよう。
山田が好きな公平、平等な評価という言葉だが、この言葉の精神が現代の戦争や格差に
自然環境破壊まで引き起こしているという事を考えたことがあるだろうか？

ようは、人命は大切です、なので”自然”にあわせて人口を調整するなんていけません。
なんて博愛精神がはびこってしまったからこそ、今の先進国は過去に植民地政策をし
なければいけなくなったんだけどね。

まぁ、山田のいう世界は彼が知覚できる狭い範囲でしか言っていない事は、このスレの
常連さんにはわかっていると思うけどね。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 15:32:16 ID:TRW0QJN6O

山田の主張も1つの意見としてはアリだと思うけど、あくまで1つの意見としてだ。しかも全
世界的に見てもマイノリティの意見でしょ。現実として。
それが正しいと言うならば実践してみてくれよ。
自分でできないことを人に偉そうに言うって、それじゃ特権の恩恵を受けながら一般市民には
負担を強いる役人や議員と同じじゃね？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 16:14:11 ID:noHIF2wN0

絶薬は６：４で好きかな。
矛盾も多いが、ゲストの話は好きなんで全巻持ってる。

ただ山田は悪者や批判する対象の大半にメガネをかけさせてる。
メガネ男子の俺としては少しムカつく。

まあ、山田は絵が下手だから
「メガネ」をズルイ大人のアイコンにしてるんだろう。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 16:18:35 ID:pr1vlTw10

山田の嫌いなインテリやオタの象徴だからな

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 18:18:47 ID:WgqUscsp0

今週休みか。
でも新人賞みたいなヤツのコメントが相変わらず香ばしかったｗｗ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 18:56:23 ID:P3dP73Em0

>>203
それ読んでねーや。
明日読もう。
立読み派なんで、ページがどの辺か教えてもらえると助かる。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 19:33:37 ID:ZbHgyvqx0

目次で調べる方がいいんじゃないか？ここを見るより
まあいいか

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 20:21:02 ID:pm08T01X0

>>198山田や/5mGHcWFOは、ここで書かれていることを揚げ足取りとか思うのかな。

法律とか罰則とか武器とかで縛らなくてもみんなが仲良く暮らせる世界が理想かも知れんが、
それは本当に本当に難しいことなんだよな。人類全てを洗脳でもしない限り。
でもそれでも、その理想に向かって世の中に訴えることはいいだろう。それは否定しない。
でもでも、それは政府とか上から押し付けられるものではなくて、1人1人の意識を変えて
大きなうねりにしなきゃいけないんだろ？
それなのに「みんながやったら俺もやる」みたいな考えでどーすんの。
いやこれホントに根本的におかしいよ？揚げ足取りなんてレベルじゃねーぞ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 20:22:27 ID:GFELm5BP0

>>199
確かに。

山田の大好きな公平・平等・自由があるから、
山田の大好きなギスギスした競争原理も生まれる訳で。

不平等な時代…江戸時代みたいに、安月給の家に生まれたら一生そのまま
って時代には、競争原理はないよな。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 20:29:53 ID:GFELm5BP0

×　山田の大好きなギスギスした競争原理
○　山田の大嫌いなギスギスした競争原理

山田の場合、自由・平等・公平の権利は極限まで享受したいが、
能力によって成果が公平に分配されるシビアな課程は受け入れたくない。

４ＷＤという文明の利器は自分一人は享受しても良いが、
地球温暖化は他人に責任を押し付ける。

この偽善が、嫌われる原因で、絶薬がネタとして読まれ続ける理由だろう。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 21:21:11 ID:mIKARt4w0

偽善というかねえ、例えば迷惑だから皆タバコ吸うのやめろ！
･･･って葉巻吹かして説教してるようなもんだからなあ。
普通にアタマがおかしいと思うんだが。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 22:50:24 ID:G8jAG5pwO

山田って自由、平等を謳うが一番肝心な人間の本質から目を背けるからな、その割に自分の魅力が足りないから振られたら女に関しては極めたような話し方するしな、ヒモなんか山田の無様な女観にとっちゃ不都合だから無視するし

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/26(木) 23:58:36 ID:4bg2zGDJ0

つーか選ぶゲストにたまに普通に痛い人がいる

エセドーキンス女史とか、礼賛するなんて……

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 01:35:52 ID:MlWVJrkE0

他者に対して、権利は最大限まで要求するけど、
自分は義務を全く行う気がないし、犠牲を払うなど論外な山田先生。

山田がよく叩く、環境を破壊する悪い連中に、しっかり自分も含まれてるって認識はあるのだろか？
ないだろうね…。
悪い『他人』と、正しい『俺様』がいるだけで。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 02:56:09 ID:I/ZXly7iO

>212 山田は環境破壊に自分も加わっていると自覚してるよ。そこに矛盾を感じ､自己嫌悪し苦悩しながらあの漫画を描いてる気がする。
でも結局自分は無力で何もできないという結論をだして読者に絶望を与えてもいる｡

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 03:28:59 ID:a5hIIuH60

>>207
江戸時代は強烈な競争社会でしょ。
町人だったら、男女比は９対１だったから、女のほうが男を選び放題。どうしようもない男だったら、子孫を残すこともできない。
山田先生の業種なんて競争者社会そのまんまでしょ。
売り上げがなければ、版元からすぐ契約を解除される。

215 ：マンヴァさん：2007/04/27(金) 03:51:38 ID:k/Ok6Phq0

>>214
　あなたそんな無茶を言っちゃいけないよ。
　生まれたときから階級が決まっていて、基本的にそれは覆らない社会システムを、一部の男女比の話で
「階級の無くなった現代よりも激しい競争社会だった」ように言い換えるのはあまりによろしくない。
　男女比というのは、社会システムの話じゃない。ただ単に、そういう比率だったというだけの話。
　みんなが話しているのは、社会システムの話。
　百姓は基本的に生まれてから死ぬまで百姓。郷士株を買うとか、下人に落とされるとか、人別帳から消え
て無宿人になるとかの、イレギュラーが無ければ「百姓という身分に安定している」という話だよ。
　百姓は百姓の中で競争する事で社会的地位を向上させる事は無いし、勿論武家や商人と競うこともない。
　競争を無すのに一番良いのは、競争する必要性や意味をなくすことで、固定化された階級社会というのは
そのあり方の一つでしょう。

>>183
　それは、分からないねぇ。
　何せ、例えば匿名掲示板で、たまたま電車で知り合った女の人とつきあいたいけど何をどうすれば良いか
分からないと相談する、という程度の、他愛もなくありふれた「苦悩」だって、何百万もの大ヒットベストセラー
になるんだからね。
　この例を、作品としての力だと定義してしまえば、山田玲司の苦悩は電車男の苦悩より商業的価値が低い
という事になってしまう。
　山田玲司という商品のウリの一つが、山田玲司の懊悩の表現にある事は確かだろうけれど、そういうものに
対する共感というのは、ふくれれば大きいが、それが作品としての出来不出来とは必ずしも直結はしないと思
うよ。
　泣かせるだけなら、簡単ではあるからね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 12:39:34 ID:C9g9x9vr0

>>206
人は聞きたいことしか聞かないって部分があるからね
見たくない部分を見ないで、その人が成長しなくても自己責任だし、おそらく本人も望んでいること

他人の行動（しかも不特定多数の統一的な行動。数的基準すら不明確）を条件に、自分の行動の起点を決める。
現実的には「何もやる気はございません」と明言しているのと同じ。
これで社会を嘆いていてはただの自己陶酔でしかないよね。
実際に何か行動をしている人は「嘆かない」人が多い。嘆いている暇がないんだろうね。
そういう意味では山田はとてもわかりやすい人間だ。飲み屋で愚痴るおっさんであり、一般大衆。何かを啓示する存在ではない。

揚げ足取りだと思いたければ思ってればいいんじゃないかな、山田は。
行動してない以上、全く足を揚げてないわけだけど

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 16:23:50 ID:436dcppn0

山田の苦悩は、アイス食いながらデブで悩むような感じなんだよな。
まずアイス舐めるの止めろって。
マジに苦悩してるように感じられんのよ、ポージングだけみたいで。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 18:15:26 ID:jxP7luQO0

ダイエットコークとカラメルたっぷりのポップコーン頬張るアメ公みたいなもんだな。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 18:45:44 ID:NfHkwphV0

山田は偽善者と思わせるヒールを演じている。

猛烈なアンチ＝熱心な読者

だからね。

ただ山田は小林よしのりより安全地帯にいる気がする。

山田も小林みたいに対立する意見の人と対談すればいいのに。

「絶薬」も好きだけど、山田が嫌いなヒルズの人と対談してほしい。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 19:09:18 ID:Y58g7LCX0

山田の場合、対立する人と対談しても
「ですよね～～」で終わりそうな気がする。
スーパーひとしくんを賭けてもいい。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 19:19:37 ID:tgCrtATXO

結局絶薬も権威に媚てるだけだしな

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 19:53:38 ID:1+4nVJbgO

早く終わらないかな、ヤンサンのゴミだし

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 20:13:25 ID:a5hIIuH60

山田先生、一緒に謝罪デモしようぜ。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177543833/

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 23:42:28 ID:6kvesxK3O

久々に擁護の人が来たかと思ったら、領土問題が小さな問題だなんて言って結局ただの反日な人だったから残念だよ。
その小さなことに軍隊出して占拠してる国の連中をまず非難しろよ。
市民レベルで分かりあえるならそんくらいできるだろが。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 23:52:15 ID:SMOq/7xJ0

ゲストがひたむきな分だけ、山田の口先人生がショボく見える。
ゲストは人生の理不尽な部分にも、立ち向かって絶望を乗り越えてるが、
山田は、だらだら他人のせいばかりにして、文句や野次を飛ばすだけ。
なんか、競争原理の公平さと悲惨さを、同時に見せ付けられてるようだ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 01:12:39 ID:scktkdcQ0

>>224
ある意味山田の賛同者らしいじゃないか
意見の厨二病くさいところとかもw

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 01:46:34 ID:KsGNrT/K0

まあまあ、そういって煽ってはいけないよ
山田を擁護しつつも、
スレ住人を一応煽らないだけの最低限のマナーをわきまえてはいるのだから
こちらも最低限のマナーで返しましょう

最近ヤンサン立ち読みさえしてない
しかしここみればほぼ内容分かるというｗ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 12:28:32 ID:3b7aolnbO

>>217
山田はエガワの弟子だから、結局ブランド好きなんじゃないの。
ブランドって言うか肩書きかな

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 16:00:07 ID:B4+Wi72i0

山田は、中身ないけどブランドには弱そうだな。
教育とか環境とか、平和・人権なんかを取り上げるのも、
昔の腐った知識人の知的ファッションだったからな。
まあ、全部とは言わないが、山田は口先だけのくだらない連中のお仲間。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 18:09:52 ID:D8rco1VYO

>224
マナー云々を語るなら最低限自分の目で作品読もうよ。
実際スレ見りゃ内容の大半がわかっちまうマンネリは相変わらずなんだけどさ…
他人の寸評で読んだ気になって語るって姿は
あんまりキレイなもんじゃないべ？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 18:11:12 ID:D8rco1VYO

安価ミスった
>227宛ね

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 20:46:11 ID:ch/ZM+gV0

>>230
煽ってはいけない、の部分について異議がないならおおむね同意。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/28(土) 22:56:12 ID:GfR+pSnT0

今週は良かったね。
来週以降もこの調子で頼むわ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 00:10:52 ID:rLNzgOeY0

休載乙。
永遠に休載して欲しいね。
オリジナル全滅＆低評価だから『絶薬』が打ち切られれば、山田発狂。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 04:09:34 ID:4lyYKMCZ0

古瀬大六教授（柳沢教授のモデルの人）の所に行ってみてはどうか。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 12:20:09 ID:78QahdzF0

山田の論評って「漫画はどう描いてもいい」だっけ？
もうちょっと荒い言葉だったような気がするけど
手塚が言ってたから（俺もこれでいいってことも言いたい？わからん）みたいな話
まーどう描いても叩かれる程度で済むから楽だわな
本人がどうでもいいと思っても、売れて、本出させてくれる人がいれば続くもんな

あと漫画家は楽しいぞぉーとかいうことも言ってたか

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 12:45:10 ID:mEVAnR+QO

キクニ漫画なんか山田から見れば低俗の極みかもしれんが、山田なんかより余程面白いし上にネタ作りの為とは言え有言実行でちゃんとマラソンに参加するしな。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 16:58:17 ID:ZVECYggL0

まあ自由に描いてもいいけど、おもしろくしないとね。
絵で、何か表現しきるとか、語り口で引き込むとか。
そういうの皆無で、俺的感動をお手盛りしただけの山田に言われてもなあ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 18:03:03 ID:OiB93+cg0

> 「漫画はどんなデタラメを描いても良い」
> 僕が漫画家になる決意をしたのは、この一言だった。それを言ったのは、手塚治虫先生だ。
> もちろん、基本的人権の堅持と、差別は除いた上だとしながら彼は言う。
> 「デタラメならデタラメなほどいい」
> これほどの自由を漫画の神に与えられていながら、新人の人はまるで「就職試験」のような、
> 小さくまとまった「型通りの漫画」を描いている。「そうは言っても、編集者が言う通りに
> 描かないと載れない」と言うけれど、実はそうではない。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 18:21:56 ID:rRHkMjjf0

丁度連休で暇だから手塚マンガを読み直してみたが
まったく救いのない話とか結構多いね。
それを作品にして読ませる手塚先生は本当に凄いと思う。

その後水の鳥も手にとって見たんだが
>>238で言われているとおり「俺的感動をお手盛り」で安っぽくなっちゃてるね。
多分山田には悲劇を書ききることは出来ないだろうな。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 18:41:26 ID:YJgrpFJV0

ストリッパーは面白かったよ

242 ：マンヴァさん：2007/04/29(日) 18:41:40 ID:mYxgIFXf0

　作品の中で悲劇をきちんと描くためには、作家自身が悲劇に飲まれたらだめなんだよな。
　ちゃんとその、悲劇の構造を客観視していないといけない。
　作家自身が自分の考えた悲劇に酔っていると、読者はヒく。
　手塚治虫はそのあたりが凄く徹底した人だったらしく、スターシステムというのもキャラクターはあくまで役者、
物語の駒に過ぎないという事の表れでもあるらしい。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 19:30:24 ID:Ijtp0Wv40

山田は結局、自分の小さい殻に閉じこもってるよな。
そりゃ、鬱にもなるわ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 20:23:18 ID:78QahdzF0

>>242
作者が世界を作るのか、作った世界に取り込まれるかの差はやっぱ技術だろうな

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 23:11:04 ID:EiW+sfdW0

>>235
柳沢教授のモデルの先生は、お亡くなりになったと聞いたが

ttp://muchan.net/diary/zxcv/

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 01:12:16 ID:yvrl75H50

何だ、てんつくまんが植樹したって。
中国は草原に壁や柵を張り巡らして砂漠化を悪化させてるらしいじゃねえか。
毛択東が雀を駆逐した時から変わってねえなあ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 01:20:09 ID:mn51+h6GO

ドルフィン・ブレインの続きﾏﾀﾞｰ！？

実家帰ったら、
単行本未収録話の掲載雑誌、親に捨てられてたよ…orz

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 01:26:58 ID:hAD4GGo00

結局、山田の甘さってさ。
自分が頑張れば世の中救えるって思っている所にあるんだよ。
だからランクルに平気で乗るんだよ。
だって自分は英雄なんだから。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 07:49:53 ID:ASMA26rs0

「絶薬」は買ってるけど、他の作品はダメだなあ。

マンキツで「ゼブラーマン」、「ゴルパン」読んだけど陳腐だ。

絵も美大出身のプロとは思えん。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 11:09:52 ID:4P7p/zgC0

>>189
日韓友好のために必要なのは韓国政府が歴史捏造を認めて謝罪する事だと思うよ。
そうすれば韓国人の日本への偏見とかが消滅して仲良く出来る可能性も多少出てくる。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 18:36:22 ID:T0WcZRLG0

今の韓国大統領はなぜか途中で路線変更して
戦後賠償が終わっている事を韓国内できちんと発言したな
当初終わってないとあれだけ叫んでいたと思ったんだがなにがあったのか

ここで問題
北朝鮮とは国交が無かったため戦後賠償は行っていない
現在敵国だから行う必要も無いけどもだ、仮にもしあり得ないと思うが
半島が統合された場合は一体どうなのだろう？分かる人いる？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 19:39:58 ID:ao2jpUBP0

>>251
韓国が政府になるんなら必要ないんじゃね？

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 19:48:18 ID:PDVR7Kyx0

>>251
１　建前上、半島には韓国以外の国家は存在しない。

２　そして、半島に存在する人、全ての分（慰安婦含む）の保証を韓国に払っている。

３　そして韓国はそのカネを、国民に黙って使い込んでしまった。←今ココ

４　知らない顔して北の分と南の分、両方の保証おかわりを貰う。←次狙ってる

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 20:27:19 ID:CYBriZKq0

>>251
就任当初はこれ以上日本に過去のことでイチャモンつけないとも言ってたような･･･

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 23:04:40 ID:df3APzT10

>>253
だがしかし、日本は北の補償も含めて渡しているので、韓国政府が払わないといけない。
もし、おかわりを要求してきても、今の日本政府なら拒否する。

金をやるなら、拉致問題をきちんと解決してからの援助という形だろうね。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 09:31:16 ID:ifpL2Ofw0

日朝平壌宣言に沿った形での経済援助ってことになりそうな。
拉致問題の解決も南北統合も、あんま現実的じゃないけど。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 17:41:44 ID:Z4xx8IV00

ちなみに北朝鮮がミサイル実験を行った際の地球村・高木氏のコメント
ttp://www.chikyumura.org/blog/index.php?mode=past_show&date=200607
北朝鮮が日朝平壌宣言を土足で踏みにじった件に関して全くスルー。

地球村の人達と何か約束事をする際には、
上記の事例を十分に考慮したほうがよいでしょう。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 20:33:50 ID:fUYFk/3w0

>>257
論点は情報操作でしょ。
君が指摘している点をスルーしてるのは確かに問題だが、過剰報道って事自体は同意できる。

軍事演習は固有の権利だからいいんだ！って論理はどうかと思うけど。
実際に飛んできたらどーすんの。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 20:58:03 ID:xF7TQ53e0

完全に山田が忘れられてる件ｗｗｗｗｗ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 22:39:53 ID:Z5qOKOf90

もう何のスレかわからんな

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 23:16:40 ID:vKvWKHVUO

山田が何に絶望してるのか分からないんですけど。
日本にはアジアの国々に謝罪する自由も、それらの意見を主張する自由もあるんだから、あとは行動すればいいのに。
絶薬を見てる限り違法なことをしたいわけでも無いんだし。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/01(火) 23:43:55 ID:sPax74tm0

>>261
行動には責任が伴うわけで
山田はその責任を負う気がないから、口だけなんじゃ？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 00:00:31 ID:ZWR8skM60

なんか休載の時ほど盛り上がってるような気がするｗ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 00:40:48 ID:w+OWoKhA0

山田は苦悩する自分ってのに、酔ってるだけだからね。
実態は、売れない漫画家の鬱屈を紙面に垂れ流してるだけだが。
山田の単行本の巻末、今年こそブレイクする！って、何回も書き込まれてる。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 09:07:37 ID:rGTZPWFS0

http://www.chosunonline.com/article/20070318000034
まさしく山田さんだなぁ。「祖国」に対するプライオリティはもっと低いだろうけど。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 09:19:56 ID:o4wJynuQ0

>>265
朝っぱらから腹抱えてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こんなコラムかけるのに何で日本に対してはああなんだろうｗｗ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 11:37:06 ID:cFidN0YsO

江川一人でもパンパンなのに、この小江川はマジ不要。業界去ってくれないかな。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 12:17:49 ID:96spwOYU0

>>266
どうも、民族芯中にある精神性を日本民族が傷つけたからとしか言えないほど
日本に対しての敵愾心が高いね。

実際、自国内の問題に対する指摘は正論を吐くことが多いと、東亜＋での評価。
だけど、日本に関して書くとおかしくなる。
あれ？
なるほど、>265の言うとおりに山田メンタリティとそっくりだなｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 14:48:25 ID:XRS8hsk+0

>>265
なんて正論……

実際現在の政治や経済の状況を見たら社会主義というものが理念はともかく
実際の運営では成り立たないというのは明白
それなのに社会主義革命とかほざけるのは馬鹿か嘘つきのみ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 17:33:49 ID:zpGWscIb0

無茶な理想に酔えるって素晴らしいなあ。
山田が、手塚並にビックになるって妄想と重なる。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 20:55:59 ID:rk1jiISL0

そういや近代麻雀（たぶん）に
山田が2分の１ページだけ（ようは4コマ一本）書いてたけど

スレ住人の期待を裏切らない　も　の　す　ご　い　出　来　でした

麻雀雑誌で中学生並の主張垂れ流すとは思わなかったorz

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 21:22:39 ID:pwsJOfZr0

そんな仕事してたのか…
やっとヤングサンデー読んだら休載だったんだな。
スレが伸びてたからまたなんか香ばしいこと描いてたのかと思ったよ。
いい絶薬は載ってない絶薬だけだな、とは言いすぎか。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 22:21:50 ID:bNxDaI9mO

>>272
ゲスト次第で面白い回もあるから言いすぎだろう
なんとも痛い回は笑えるし
「いいレイジは描いてないレイジと藤田玲司」なら使ってよろしい

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 23:31:03 ID:xqmhN3U10

藤田玲司は、レージだろ。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 02:23:05 ID:rw4EURaY0

山田先生の罵詈雑言はキレイな罵詈雑言です。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 12:47:16 ID:cCL3YGP+0

>>266
朝鮮日報（とくにWeb版）はいつでも比較的冷静だよ
もちろん周りが酷すぎるから比較して冷静に見えるだけかも知れんけど

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 13:02:36 ID:VwDYKbQwO

>>271
kwsk
麻雀雑誌で主張垂れ流しって凄いな

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 13:19:05 ID:70PWOVcrO

ほんとにな。
小中学生向けの雑誌に載せればまだ共感を得られるだろうに。
近代麻雀か探してこよう、って思ってしまった俺は山田にハマってるけどね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 14:01:25 ID:SGcn3rw+0

でも今どきマージャンできる人って年齢層高そうだし。
そういう人には山田の漫画も案外受けるじゃねぇの？

280 ：271：2007/05/03(木) 14:52:42 ID:raWvGbhy0

>>277
うろ覚えだが

1コマ目　独白「なぜ自分は麻雀を打たないのかというと」
2コマ目　牌を切る最中に（だから日本の政治は～）
3コマ目　（こうしている間にも白熊は飢えて震えているのに）（環境破壊が～）etc
4コマ目　まわり「早く切れよっ！！」

絵は絶薬よりもさらにへろへろな、左手で描いたみたいな線（しかもそれがカラー）

もうやだこの作家orz

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 16:03:02 ID:8s2EYa1H0

>>280
なかなか面白いじゃんww
その辺の痛い感をネタにしてるあたりやっぱり山田は確信犯なんじゃねーかな

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 16:18:45 ID:yPS67HZ10

>>4コマ目　まわり「早く切れよっ！！」

政治や白熊を気にする前に、周りに気を使えって。
４０のオッサンに、中学生相手みたいなツッコミだな。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 17:37:42 ID:duu16M7N0

>>280
（；ﾟДﾟ）…明日見てこよう

284 ：マンヴァさん：2007/05/03(木) 17:39:07 ID:ZtqnPfZ60

　むしろ環境問題より、格差社会競争社会を嘆いてくれた方が良かったかもねー。
　「いいから払えよ」って。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 18:31:03 ID:tISGtpBq0

山田先生はいつ発狂するんですか？
精神状態は最近アメリカで乱射事件起こしたアイツと
同じ状態だろう。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 18:33:55 ID:duu16M7N0

自虐漫画を描いてるうちは
まだ自分がダメ人間だと自覚してるから大丈夫。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 18:42:10 ID:raWvGbhy0

自虐する俺カッコ良い
と、自己生産→自己消費のサイクルを描いてるから大丈夫

周りに垂れ流さなきゃもっと良いんだけどね

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 20:21:34 ID:9MadthGQ0

俺も「自分のことよくわかってんじゃん」って思った。
でも自覚があるならもうちょっと作品や生き方に反映させてもらいたいんだが・・・。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 22:03:19 ID:Qg4Q7dzp0

江川の落書きよりはマシだと思った

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/03(木) 22:47:06 ID:NcC4rv7P0

自傷に酔ってるからね、山田は。
彼の最後のプライドの砦。
っていうか、そこから出ないと成長も進歩もないんだが、完全にヒッキー。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 01:18:34 ID:qretqQbMO

近代麻雀のやつ思想云々の前にごちゃごちゃして読みにくい
漫画家何年やってんだよ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 09:55:36 ID:sSMZn+9YO

かばうわけじゃないけど、センセのいいところはこういう時、実行にうつさず文句いうだけって事じゃないか。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 12:27:17 ID:hfjrf5jE0

麻雀なんかやってる間にも、深く思想してるオレってカコイイって話しか。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 13:11:37 ID:OsQwQ1V5O

『ゴー宣』はあれほど流行ったのに、『絶薬』は知る人ぞ知る、というレベルに留まっているのは何故だろうか。
まあもともとの漫画家としての知名度に大きな差があることを考えても、両作品の周知の程度には差がありすぎないだろうか。
やはりこれはマスコミのいうところの『右傾化』の現れって奴？

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 13:46:17 ID:FCd2jTDi0

差がありすぎるのは周知の程度だけでなく内容もです。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 13:56:35 ID:OsQwQ1V5O

>>295
内容については程度ではなく方向性に違いがあるんじゃないの。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 14:42:08 ID:n8rhxsI30

以前たまたま読んだ新聞で五味太郎のコラムと写真が出てたんだけど、
マンガの絵じゃＢバーのヒデさんだったのに、現実は泉谷しげるでﾜﾛﾀ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 15:04:47 ID:ZS8KGtfYO

オナニーキング山田

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 15:21:02 ID:FCd2jTDi0

>296
可能な限り客観的に比較して明かに程度に差があると思うが。
方向性とか好き嫌いとかいう評価軸を抜きにして。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 15:28:50 ID:3kMu/Ev40

>>『右傾化』の現れって奴？

昔は左寄りだったけど、山田は全然売れなかったな。
それなりに、美味しい思いをした漫画家もいただろうに。
世間が右に傾こうと、左に向かおうと、山田のマンガじゃダメって事じゃない。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 16:26:12 ID:OsQwQ1V5O

>>300
Ｂバージンはわりかし売れたんじゃマイカ。
あと、ゴー宣はまだ世論が右傾化してなかった頃は左寄りな内容だったから売れて、世論が右傾化してからは右寄りな内容にして売れた。
絶薬は世論に逆らってるから売れない、て面もあるんじゃないの。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 16:56:20 ID:FCd2jTDi0

山田先生が一体どういう世論に逆らってるのかはさっぱり分からないが
売れないのは傾きとかじゃなくて漫画が面白くないからだと思います。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 17:14:49 ID:OsQwQ1V5O

いや、世論はいま右傾化してるのに絶薬は反戦･平和路線だから売れないのかとおもて。
山田玲司は不器用だから小林よしのりみたいに時流に乗ったりできないからね。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 17:36:50 ID:LXw9ELIl0

マンガ自体はつまらない
扱う話も名前に反して毒にも薬にもならない

過去の遺産考えても、相応以上の扱いはされてると思うけどな

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 18:38:35 ID:jb96ALDlO

そもそも世論が右傾化してるってのがよく分からん。
アサピーが凄い勢いで左にムーンウォークしながら言ってるだけの話じゃないか。AAは省略するが。
戦争反対と言いながら北朝鮮の核開発、中国の軍備強化に驚異を示さないダブルスタンダードな主張じゃ説得力が無いよ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 18:48:34 ID:vD2oCUal0

ゴー宣が評価されたのは「漫画家にしては」核心を突いていると言うことと
発言に、時には身体を張って責任を持っていたからじゃないかな。

批判や反対意見には真っ向から挑んでたし
自分の考えの間違いに気がついたり、突き詰めていくと今までとは180度違う意見になってしまったということも
ちゃんと書いている。

何よりも違うのは山田の意見って言うのは常に誰かに褒められたくて仕方ないような書き方をしているのに対し
小林が批判上等というスタンスで描いていることだろうな。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 18:51:11 ID:qretqQbMO

読んでて面白いか、面白くないかそれが全て

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 18:52:36 ID:mkP+sSKIO

左右が本来の意味で使われてすらいないからねぇ…
保守って考え方からすると護憲派のがよっぽど右じゃねーかと思うし。
そもそもｱｻﾋﾟｰあたりが使う右傾化に当てはまる人を俺は見たことない。
中国や韓国が嫌いなんて言っててもならば戦争しかないななんて思う奴は2ちゃんでもキチガイくらいなもんだろ。
ただ正当な主張をしてくれって思ってる奴が大半なだけだろうし。
ま、その正当な主張をされるのがうざいんだろうけど。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 19:31:10 ID:OsQwQ1V5O

ま、しかしゴー宣は現実主義過ぎて取り漏らしてる意見もあるんじゃないの？
例えば学歴社会に対するスタンスをとってみても、ゴー宣は『まあ問題もあるけどあって当然』みたいな感じだけど、絶薬はちゃんと学歴社会の問題点を指摘して、学歴社会そのものに立ち向かっている。
つまり絶薬には徹底して弱者の視点から描かれているから、そこんところにゴー宣にはない魅力あるいは価値があると思うんだけど。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 19:32:18 ID:OsQwQ1V5O

×絶薬には
○絶薬は

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:00:26 ID:jb96ALDlO

ごめん、学歴社会にどう立ち向かってるのかも分かりません。
できれば具体的に説明してもらえないでしょうか？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:01:41 ID:FCd2jTDi0

>>309
そろそろ君がマジなのかネタで言ってるのか分からなくなってきたんだけども。
・山田先生が指摘してる学歴社会の問題点
・それに対する山田先生の方針および手段
って何？まずあなたの思う所でいいので説明してくださらんか。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:05:05 ID:FCd2jTDi0

カブった、ごめんなさい。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:07:44 ID:wmYyTY500

山田の方が、７０年代ぐらいの流行に乗って、そこから降りられないだけに見えるが。
革命ゴッコの影響を受けた世代。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:13:54 ID:wmYyTY500

・山田先生が指摘してる学歴社会の問題点
・それに対する山田先生の方針および手段

アフリカだか未開の土地に、子供を送るってのがあったな。
まあ、何の根拠も無い、山田の妄想的理想郷で育てばイイって話しだが。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:41:46 ID:S6EACFlV0

>>308
2行目同意。縦割りの大雑把な分類をするあたり、やっぱ日本人ってあまり政治に興味が無いと思うね
他人任せ国家ってやつか

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:42:25 ID:OsQwQ1V5O

>>311-312
①山田玲司の言っている学歴社会の問題点
･子供を彼ら自身が望まない競争に放り込み、ﾌﾟﾚｯｼｬｰなどによってその精神を破壊する
･偏差値という形式的な物差しで人の価値を判断するような風習を作り上げる
･一度受験戦争で敗北した者は復活が難しくなる
･教員や大学の求める知識･能力をひたすら身につける生活を続ける事によって、体制などにたいする批判精神を失う

②山田玲司の提示する解決策
･偏差値教育を止める
･東大(ないし一流大学)崇拝主義を大人の側から改める。
･とにかく大学へ行け、大学へ行くのが普通、という風潮を無くし、子供の意思や個性を重視した進路指導を行う

みたいな感じだと思う。あくまで絶薬を読んで感じる山田玲司の意見を俺なりにまとめたものだけど。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:49:22 ID:jb96ALDlO

>>313いえ気になさらずに。
弱者の視点って言うよりは、弱者の気持ちが分かった気になって世間を見下ろしてる上からの視点かな。
しつこいけど、じゃないと環境問題を訴えながらランクルには乗れないってば。
てか一般受けしない理由はこのスレにいくらでも書いてあるじゃん。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:53:58 ID:RBeFZbN60

>>314
丁度今日の西日○新聞の憲法記念日関係の記事にあの革命ゴッコの
お陰で70年安保改定と同時に改憲を目論んでいた岸信介の野望が潰えた、
ってなんとかいう慶応の教授の意見が載ってたな。

山田はそんなに全共闘路線が好きなら北に行ってよど号メンバーと対談してくりゃいい。
北まで行かなくても帰ってきてる連中がいるんだっけ？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 21:58:04 ID:jb96ALDlO

>>317
その学歴社会を世間が支持してることが右傾化してるってことで、だから絶薬は人気が無いって言いたいの？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 22:00:36 ID:FCd2jTDi0

>>317
まずは返答ありがとう。
ただねえ、こういう事は誰でも一度は考えるんだよね。で、ある程度結論も出てるもんなんだよ。早い人は中学生ぐらい、遅くても働き出したぐらいで。君はゴー宣とか山田先生の漫画よりもまずドラゴン桜とか読んだ方がいいかもしんない。

とりあえず私の思うところとして①については『受験戦争』って言葉について過剰に反応してたり、逆に鈍かったりしてるような気がするし、②は、正直言ってお話にならない。

また質問で申し訳ないんだけども、あなたはこれらの山田先生の考えをどう思っていますか？

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 22:06:13 ID:OsQwQ1V5O

>>320
右傾化と学歴社会はあまり関係ないと思う。
ただ、世論が右傾化している→絶薬広まらない→山田の学歴社会批判なども広まらない、という流れはあるだろうから、それは残念。絶薬みたいな作品が広まらないと、学歴社会はなくならないと思うからなあ。
まあ、他にもっと優れた作品で、かつ読みやすくて、学歴社会･競争至上社会を批判する作品が広まればそれはそれでいいけど。
てかこのスレッドの人達は学歴社会は別に構わない感じなの？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 22:08:53 ID:LXw9ELIl0

まず受験とは何かを考え直したほうがよいかと

て言うか誰もが一度は思いつくようなことを開陳されても、その、何だ、困る

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 22:10:04 ID:VcU73N2E0

>>316
政治のことは庶民にとって他人任せなのは
江戸時代からの（もっとそれより遡るかな）伝統だからねえ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 22:14:21 ID:RBeFZbN60

>>322
改善の余地はあるとして基本的に構わないよ。
学歴社会が廃止されたところで別の評価基準による競争が起こるだけだし。

326 ：マンヴァさん：2007/05/04(金) 22:27:10 ID:U8AedmoC0

　ゴー宣が売れて絶薬が売れないのは、面白いかつまらないかの差。
　勿論その面白さの中身には、テーマや演出、時期的なモノなんかも含まれている。
　ゴー宣は、最初にSPA! というくそマイナーな大衆誌に少ないページ数のエッセイ漫画として始まった。
　テーマとする題材や発言、主張の仕方などが当時としては斬新で目新しく、興味を引くに足りる仕上が
りになっていた。
　それらに加えて、より多くのメディアや社会的な事件出来事をを巻き込み、あるいは巻き込まれて、話
題になり今に至っている。
　絶薬は最初からメジャーでは無いとはいえ小学館という大手出版社の青年誌に掲載されるインタビュ
ー漫画として開始。
　しかし取り上げるゲストはまだしも、毎回の山田語りや山田の主張は、いかにも手あかの付いた古くさ
くて人々の関心、興味をかない空論ばかり。興味を引かない、というのは、つまりはつまらないという事だ
し、勿論確かに時流にも乗っていない。時流に乗っていないというのは言い換えれば、社会の現実に即し
ていないという事であり、また社会に対して主張をするやり方がなっていない、という事でもある。
　それを単純に、「小林は時流に合わせて媚びを売った、山田は軽佻浮薄な世論に囚われず信念に基づ
いた主張、テーマを描いている」と言うのは、まぁ、簡単だわなぁ。
　まぁ、どっちか好きな方を結論にしておけば良いんじゃないかしら。
　僕の結論は一行目です。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 22:28:23 ID:jb96ALDlO

いろいろ間違えてるから何から言っていいのか分からないが、絶薬が受けないのは世の中が右傾化してるからじゃない。
あとテストの成績“だけ”でその人の人格全てを判断してる人がどこにいるの？

328 ：マンヴァさん：2007/05/04(金) 22:41:12 ID:U8AedmoC0

>>322
　学歴社会批判なんてのは、本当にずっと何十年も言われ続けて、手垢が大量に付きまくって垢太郎が何体も作られて
いるわけだし、今更それが広まらない、なんて事は無いんだよね。
　そこで考えるべきは、ずっと言われているのに変わらない（まぁゆとり教育とかあったんだけど）のは何故か、であって、
変わらないならば変わらないなりの正しさがそこにはある、と、捉える方が客観的だと思うよ。

　別に学歴社会というものを批判するのは良いのだけど、具体的に踏み込んで、「何の、どこを、どう是正すると良いのか」
という部分がなければ、読む方はただの空論だと受け取るからね。
　それがどれほど現実に即しているか、正しいか、というのとは別に、それが人々の関心や興味を引くだけのアイデアであ
れば、面白く思われるし、たとえただの空論理想論やアンチテーゼであっても、その語り口が面白ければ評価はされうる。
　語り口が古くて、かつ一歩進んだ見解も無ければ、やはり興味は持たれない。
　例えば山田の出した代案の、農業教育なんかも、まぁ、それ自体は悪くはない。
　けどそれはどう考えても、今ある学歴、偏差値という評価軸の代案にはなり得ない。
　今一つのあり方として必要とされている学歴、偏差値という評価軸を、「なくそう」というならば、そこに変わる評価軸を作ら
なきゃならない。そしてそれは、現在の学歴や偏差値と同じか、それ以上に普遍的に使えるものでなければ、社会では必要
とされない。
　それらをなくす、という事ではなく、より多様性を持たせたい、というのであれば、その多様性の選択肢はもまた、社会的に
有用とされるだけのものでなければならないし、さらにはそれらを有用と出来る社会そのものの変革も必要になるかもしれ
ない。
　で、そうなってくると結局は、「それでどんだけ金になるか」　って事が問われるんだよね。
　山田の理想や主張は、そこをきちんと越えていかないとだめなモノではあるんだよ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 23:00:45 ID:dqhnrRcv0

そもそも100%人格で評価される社会になって、
そこで自分が否定されたら立ち直れないので
言い訳できる学歴社会の方がいいです。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 23:12:44 ID:OsQwQ1V5O

うーん…
確かに皆の意見は説得的だけど、やっぱ強者の意見って気がするなあ。
皆一流大学行ってるからそんなこと言えるんじゃないの、て思ってしまう。
個人的には、学歴社会の悪いところは、偏差値や大学名による差別が学業の世界をはみ出して及んでしまう、てところにあると思う。
例えば野球の上手い下手による差別はあくまでも野球の世界の中で、その世界にいることを望む人にだけ及ぶけど、学歴差別の場合は始めから学歴を求めないで生きてきた人、例えば高卒の人にまで及んでしまう訳でしょ。
確かに偏差値、大学名と言う指標がなくなったら社会は別の指標を求めるだろうけど、その時は個人の個性、あるいは実力を指標にすればいいんじゃないの。
もちろんこいつはできる、こいつはできない、という形(上下の順列)ではなく、この人はこれに向いている、あの人はここが優れている、という感じ(横の広がり)で。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 23:17:27 ID:RBeFZbN60

>>330
そんな社会を実現しようと思うなら、国民全員を遺伝子レベルで管理する
超高度完全統制社会にしなきゃならなくなるよ。あなたの遺伝子はスポーツに
向いてないけど体は頑丈なので問答無用で炭鉱で働いてください、みたいな。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 23:20:11 ID:LXw9ELIl0

指標で判断してる限り同じコトの堂々巡りだよ
ただ偏差値と言う言葉をやめただけ

って、上にも書かれていることじゃないか

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 23:21:44 ID:FCd2jTDi0

なんか完全に学歴社会ってのを誤解してると思う。
もう一度あなたに向けられたレスを最初から理解できるまで読んだ方がいいです。

学歴社会こそが現状実現可能なものの中で一番平等な制度です。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 23:25:23 ID:dqhnrRcv0

ついにデスティニープラン発動ですか議長。

いや、あの遺伝子職安か遺伝子派遣会社みたいな案は面白かったが。
問題は遺伝子だけでそこまでわからんってだけで。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/04(金) 23:43:21 ID:iGPXGZtU0

１００倍１０００倍の倍率に勝たないと肯定できない自分ってのは
学歴ノリだろうがクリエイターノリだろうが問題だと言う山田の話はそうだな、と思うんだが。

ただそういう話に対しても「ならプチクリしなさい」と言える岡田斗司夫の方が
絶望に効くアイディアを出せていると思う。
学歴あろうがなかろうが
クリエイターだろうがなかろうが
好きなことをやって、人を楽しませたり驚かせたりするその手ごたえ自体が
享受に値する強度あるものでしょ？って指摘は納得がいく。
ただ、「学歴」勝者や「クリエイター」勝者であれば影響力の大きさが異なるから
そこでできるプチクリは圧倒的に楽しいだろうから、羨ましさは残るけどね。

336 ：マンヴァさん：2007/05/05(土) 00:01:44 ID:U8AedmoC0

>>330
　言っておくけど僕は専門学校中退だよ。
　しかも美術系。
　学歴というモノサシで言えば、山田以上に遙かに評価されない。実質履歴書的には、高卒。
　
　美術系の学校での評価っていうのは、ものすごく曖昧だよ。
　アートなんて、明確な基準がないからね。
　明確な基準のない場所で試されるときっていうのは、例えば人脈、講師との親密度、評者の好悪なんかが
モロに出たりする。
　個性なんてのは良し悪し出来不出来では評価できない。評価できないから、個性というんだよ。
　アートというのはそういうものにならざるを得ないから仕方がないといえば仕方がないけれど、今の社会か
偏差値だとか学歴だとかの評価軸をスッポリと無くしたら、後に残るのはそういうものしか無いと思うよ。

337 ：マンヴァさん：2007/05/05(土) 00:03:10 ID:U8AedmoC0

　資質、素養を評価されたければ、実績を作るしかない。
　何もしていない、何も得ていないのに、何かできるはずだから、なんて事を、社会は評価はしてくれない。
　現状、実績を作るためにはまず「実績を評価されるだけの場」に入らなければならない。
　そのためには、学歴がある程度必要になる。
　そこを変えよう、とすると、もっと大きな枠で柔軟性に富んだ、流動的な社会が必要となる。
　つまり、企業が学歴で最初に足きりをするのは、まず最低ラインとしての学歴があって、その中から社員を
教育して、終身雇用を前提とした雇用形態があるからだ。
　そこを壊したらどうなるか。学歴を度外視して、終身雇用を基本とせず、社内育成も前提にしない。
　個人は個人で自分の資質や素養を見極め、試し、実績を積む。
　それらを履歴として現したモノを、企業は評価して、採用不採用を決める。
　学歴より個人の資質、素養を、というのは、実績重視、即戦力こそが企業の求めるものとなる。
　それは、今以上の競争社会だよ。
　現状言われている格差社会では、それがさらに加速する。
　バブル崩壊後の就職氷河期といわれた時代では、新卒でも雇用されない時代があった。
　だから、そのとき就職できなかった、30代前半、20代後半の人たちは、実績や社会的な経験を積む場も機会
もなく、ネットカフェ難民なんて言われるようにもなっている。　
　ホリエモンで社会的に注目されたＩＴベンチャーなんてのは、ポストバブルの光の部分。その陰には大量のネッ
トカフェ難民なんかが居る。
　これも、学歴という、社会に出る前の実績より個人の資質、素養でやっていかなきゃならない社会の一面では
あるわけさ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 00:28:49 ID:1A9lExYYO

なんかさ、自分は正しいことを言ってるって思ってるみたいだけど、なぜここで賛同者が少ないか考えた方がいいよ。
反戦なんてダメ、環境問題クソ喰らえ、学歴社会最高！なんて言ってる人は1人もいないよ？
なのになんで山田やアナタの意見に賛同してくれないんだろうね？

339 ：330：2007/05/05(土) 01:20:09 ID:mteYYVTLO

正直、山田玲司の理想を実現するのは困難だし、無理もあると思う。
また、確かに山田玲司には独善的な部分があるのも否めない。
けれども、彼の主張(反戦、反学歴社会、環境保護)自体は大枠では間違っているとは思えない。
一方、このスレッドの人達はかなり論理的で深い思考をできる人達だと思う。
だからこそ、ただ山田玲司の意見を否定し、批判するだけではなく、山田玲司の主張の良い部分(例えそれが若干非現実的だったとしても)もより積極的にとりあげて、その実現の為の知恵を出したりもする方がより前向きだと思うのだが。
学歴社会についても、完全に無くすのは困難だが、今のように高卒は駄目だ、とか偏差値の低い大学は馬鹿だ、みたいに嘲る雰囲気を無くすくらいの事は出来ると思う。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 01:32:08 ID:lkP/+Peh0

適応するっつっても、学校も学部も、それなりに細分化してるしなあ。
ビジョンがあるヤツは、ちゃっちゃと調べて、進路決めるんじゃないの？
知人に、美術関係の仕事につきたいってヤツいたけど、
しっかり人生設計して、絵の修復しながら、好きな作品作ってるな。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 01:37:43 ID:b4QUTfqU0

旧帝大出ても普通に職にあぶれる今時なにを・・・

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 01:38:26 ID:lkP/+Peh0

結局、学歴社会だと保障があるよね、頑張れば。
個性とか適応性って言われても、
好きだけど食える程は向いてないってのもあるし、
その場合は、その先、どうすんだって話し。
教師は、今以上に無難な進路しか勧めないと思うな。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 01:43:08 ID:lkP/+Peh0

学歴社会だから、幅広い選択肢・挑戦ができて、その緊張感から、
向き不向きも真剣に悩むんじゃない？　失敗も含めて。

教師に、君はこの方面は不適合なんて言われて進路決められちゃあ、たまらん罠。
山田の、生徒のおてて引っ張る方式じゃ、全部教師任せじゃん。

高校三年で、好きな事とか、やりたい仕事とか無いなら、
無難に大学行って基礎学力を積んだ方がマシでしょ。

344 ：マンヴァさん：2007/05/05(土) 01:54:47 ID:V/9lT5nL0

　ちょっと面白いなぁ、と思うのは、師匠のエガタッつぁん事江川達也の学歴不要論の骨子は、
　「自分のような天才と違って、学歴なんかに頼る奴らはみんな無能のくずだから知った事じゃない。
自立した個人にそんな肩書きは不要」
　ってのがあるんだよね。
　そういう意味では、学歴というのが凡人、俗人の社会的保証であるという面も見ている。
　山田玲司はおそらく一見同じ様な学歴否定論に居つつも、そこはあまり見ていなくて、「学歴が無くなれば、
もっと楽に幸せになれるに違いない」　と思っていそうなんだよね。
　

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 02:21:21 ID:mteYYVTLO

別に大学行に行く事やそこで勉強すること自体は否定しないけど、大学名や入った大学の偏差値で個人の能力や可能性を決め付けるような今の風潮はなんとかしたいと思う。
確かに東大とか行く人間は、東大に受かった事によってある程度勉強に向いている人間である事は証明されていると思う。
でも、高卒や偏差値の低い大学卒の人でも、社会に出てから、あるいは大学に入ってから勉強出来る訳だから、東大に行った人よりも多くの知識を身につけてる人も少なからずいるはず。
だから、東大＝頭いいと思うな、とは言わないけど(ここは山田玲司と意見違うかも)、『あいつは高卒(あるいは三流大学卒)だから駄目だ』みたいな偏見はなくすべきだろう。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 02:22:29 ID:kiLxNyDF0

江川達也がどうというより、普通皆そう思ってるんだと思ってたよ。

学歴は凡人の為にあるに決まってるじゃん。就職の為に行くんだよ大学ってのは。
凡人でも勉強さえすればいい大学入れるんだからこんなに公平な事はないでしょ。

高校生は受験勉強しときなさいよ悪い事言わないから。
３流大学を中退して就職に非常に苦労した凡人の俺が言うんだから間違い無い。

347 ：マンヴァさん：2007/05/05(土) 02:40:03 ID:V/9lT5nL0

>>345
　偏見とかそんなのは本質じゃないんだよ。
　学歴を雇用の基準として採用している人たちも、別に高卒や非有名大学卒の人に偏見を持っているから採用
しないんじゃない。
　システムの問題だから。
　まぁバランスで言うなら、学歴という「学生時代という、社会に出る前の研修期間に積んだ実績」と同じように、
「職務実績」を評価される方が良いのだけれども、学歴がないとその「職務実績」を積むのも難しい、という事
を是正しよう、というのはアリだろうし、実際ここ十数年でそういう面は広がってきている。
　だからねぇ。そこから先、これからの事ならば、語っていても注目はされるんだと思うよ。
　誰もが、予測はしていても実際どうなるかが解らない事だしね。
　上の方でも、他の人も言っている通り、現実には、「学歴ですべてが決まる社会」　は、半ば形骸化しているし、
そもそもごく一部の社会ではあったんだよ。もとから。
　読者の多くは、特に社会に出てある程度の経験していたり、広くいろんな社会の側面を見聞したりしている人た
ちは、山田玲司が20数年前もの個人的経験を基にして学歴社会批判をしていても、「今時何言ってんだ？いつ
の話だよ」　って思うだけなんだよな。
　山田玲司の批判しているモノは、既に過去の中追憶の中の、さらに山田玲司の脳内にしか無くなっているんだ
から。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 02:47:09 ID:zXxCvkKB0

基本的に学歴否定論者は学歴に非現実的な万能感を感じていないか？
彼らの言葉からすれば学歴という物差しはそれこそディスティニープランのように社会を完全制御しているもののようだ。
そんなことはないだろ。

かといって全く無意味なものだなんてコトは言わないが。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 03:21:19 ID:RbgKpVBa0

自動車が無くなれば、公害も交通事故も無くなるって寸法か。

350 ：マンヴァさん：2007/05/05(土) 03:23:25 ID:V/9lT5nL0

　そして、あともう一つ付け加えると、「学歴というモノサシが社会を支配している」かの様に喧伝するのは、
実際は学歴否定論者が本当に学歴というモノサシの支配力を減らしたいと思っていた場合、無意味な、ど
ころか、不利益なアジテーションなんだよね。
　いわば、オイルショックのときにトイレットペーパーが無くなるぞ、と言った様なもので、トイレットペーパー
なんてそんなに是が非でも買わなきゃならないモノじゃないものが、無くなったら一大事なほど大切なモノ
だと言うようなものでさ。
　ありもしない危機を喧伝し続けていると、現実化してしまうんだよな。
　みんなが同じ嘘を信じれば、その嘘は本当になってしまう。
　どうせアジるなら、「今時学歴なんて基準を最優先にして雇用する企業は時代遅れだし減ってきている」
とアジった方が、まだマシなやり方だと思うよ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 04:57:12 ID:4WLRnZ4cO

絶薬よりこのスレの方が建設的な意見だって時点でダメだわなあ

>>339
主張じゃなくて理想を語るだけなのよ、山田のあんちゃんのやってることは
しかもそれマルクス以降もてはやされたユートピア論の薄いイメージでしかなく、それが現在まで実現出来なかったのも歴史が証明しとる
そうした理想だけなら万人が持ってるよ？当然ながら

主張と言うからには人の心を動かす説得力がなきゃ如何ともし難いぜ
それが出来る職業にいながら出来ないから漫画家として能力不足とか言われてるのさ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 06:39:29 ID:1A9lExYYO

このスレの前の方に、山田の言ってることは誰でも思いつく程度だってことが書いてあるじゃん。
今の教育に悪い点はある。そんなこと誰でも言える。だからって偏差値なくせば全て解決するとは考えていない。
それは大学卒とか高卒とか関係なく多くの人がそう思ってる。
それだけのこと。

それに加えて山田は視野が狭い。自分の周りのことを世界全てが同じかのように話すからダメ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 09:15:36 ID:Y/vPG+AY0

>>329
俺もそう思う部分があるね。
彼女いないみたいなスレでも「見た目でダメって言われてるならまだマシじゃん」とたまに書き込む。
変えるのが困難な部分で評価されると非常にキツい。
それよりなら自分の努力次第で上に登れるシステムは想像以上にチャンスが広いんだよね。
（入り込んだ世界で役目を果たせるかどうかはともかくとして、ね）

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 10:00:43 ID:PqFEjbrK0

自分の国の歴史くらいはちゃんと知ってて欲しいもんです…
と、授業で幕末以降を一切教えてもらっていない我が妹を見ててそう思う。
（まあ単に「それじゃあ幕末期のドラマ見てて面白くないやん」というのもありますけど）
…ちと今の話題とスレ違いか。

>>329
何だろうね、人格で判断する社会になったらその人格ってヤツが
学歴に代わる新しいモノサシになるだけなんだよな。
そうなったら人格を矯正する予備校みたいのが出来たりしてｗ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 10:19:51 ID:qQDQ2cNY0

もし山田や関係者がココを見ているなら
「人格が物差し」になってる世界を描いてみるべきだな。
勿論功罪ひっくるめて描いた上で娯楽作品として。
プロの漫画家で手塚を超える男なら出来るだろう。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 10:49:23 ID:0FYFcnkaO

学歴ねぇ。
どうせ馬の骨を入社させるんなら、勉強とはいえまったく努力しなかった奴より、努力した奴のが使えそうじゃん。
少なくともいい大学行ってる奴の大半は、「勉強は嫌いだけど頑張ったよ」って奴等だから、
根気や我慢強さは下の大学よりも高い。（大学以外が同じな奴と比べてな）

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 11:08:17 ID:Y/vPG+AY0

結果が明らかでない能力は審査に時間がかかるって部分もあるだろうね。
じっくり時間・コストをかけて人を審査するなんてことしてる暇なんてないのが普通じゃないかな？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 11:34:47 ID:5W+mPtjmO

アサヒが左って大きな誤解だよ。
彼らは反日で特定アジア寄りなだけ。実際に日本を叩くためならアメリカとかも使うし。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 12:00:58 ID:qQDQ2cNY0

天皇の私的発言すら利用するしな

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 13:58:59 ID:zj2TgnVy0

>>359
一つ言えば、それは無意味な批判

残念ながら、自分の思う通りの世の中しか妄想できないヤツが大半なので、
反対の発言が見つかれば、そちらが自分達に有利な集団が今度は利用する

そう言った意味では、誰が何を言おうが、自分に都合のいい部分しか取り込め
ないのが人間であり、絶薬スタイルの漫画で山田が何を訴えようとも、この世
が変わる可能性はほぼゼロ

せいぜい、ゲストの言葉が自分にとって都合の良かった奴等の心を、ささやか
に慰められるくらい
啓蒙のつもりで描いてなければ、薬的な作品には一応なっているか(質はともかく)

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 15:16:55 ID:Y/vPG+AY0

近代麻雀読んだ。
うーん、ギャグとして捉えるならそこそこおもしろいと思った。
おバカだなーって感じ。

お前さんは麻雀やってるときも雑念ばかりか！集中せい！といったところ。
真面目な視点から見ると「麻雀やってる場合でしょーか？」という感じ。
オチつけるために自分をネタにしてがんばった感はあるね。
他人の待ち時間を考えずにグダグダしてるあたり、山田っぽい。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 15:34:51 ID:bNFZSW7bO

学歴社会も結局ピラミッドの頂点付近以外が大半だし自分で楽しみ見つけて生きてる、なんで山田はそんな事も解らんのだろうか、挙句世間に道は二つしかない用意しろとか言うし、ないなら自分で見つけるのが大人だろ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 16:15:08 ID:HoxUvErU0

人格が物差しってのは、昔の儒教世界にあるね。
有力者の推薦が全て。つまり、コネが全て。

社会が発達して、分業化してくると、専門の知識や技術が必要になる。
だから、知力を試して、向き不向きとか、スキルの習熟度とか計る必要ができる。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 16:20:15 ID:HoxUvErU0

そんなに学歴社会が嫌なら、水木しげるが昔思ったみたく、
社会が分業化してない南方の島にでも行けばいい。
マンガ描いて食ってけないシンプルな農耕社会だけど。

山田の苦しい競争は嫌だが、好きな事やって飯食いたいってのは、どうみても甘えだろ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 17:08:00 ID:dRYzQTby0

>>362
そういうのは、荒俣宏の回で目覚めたと思ったんだけどな。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 17:26:29 ID:T8Bgd2Eg0

>>363
中韓なんかはいまだにコネがモノを言う世界らしいね。
コネと賄賂がないと上にいけないらしい。
賄賂も誰にやるかがスゴイ重要だと知り合いの中国人が言ってた。
それもパスポートを取得するとかいう、普通の事務でそうだっていうからね。
手続きの早さが段違いなんだって。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 20:00:50 ID:NLm/e/aO0

人間は他人を評価するときに、自覚的にしろ無意識にしろ自分に有利な物差しを
使う生き物だよね。
山田が主張するように学歴だけを物差しとして人を評価するヤツ（こんなヤツは
現実にほとんど存在しないとは思うけど）は間違っていると思うけど、
山田自身は他人を一方的な価値観で評価しているんじゃないか？
漫画家である山田はクリエーターをピラミッドの頂点に置いて、オタクとか教師を
見下しているとしか思えない。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 20:42:06 ID:6E2B/YRs0

>>365
作中で目覚めても、いつのまにか何事もなかったかのように元に戻ってるからな、
プラグマティズムとかどこいったんだよw

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 20:55:15 ID:4WLRnZ4cO

>>367
結局根底にあるのは山田個人の劣等感とそれを認めたくないチンケなプライドなんだよな
劣等感も突き抜ければそれこそ小林みたくギャグにも出来るのに認めたくないから自分以外を下に見る
そんなんで共感を得られるわきゃないのに

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 21:07:30 ID:alek8q0s0

オタク相手の時＝ゲストよいしょ＋感銘

山田理論
＝「やべぇ～オタクなのに俺より遥かに上だよ、オタク認めたら俺には何もないし…
　　　　　　　　　　今までの俺の理屈だと俺糞以下になっちゃうじゃん！どうしよう」
＝「彼はオタクじゃない」

で現実逃走

371 ：マンヴァさん：2007/05/05(土) 22:37:44 ID:0mOrxpOs0

　山田玲司がやたら使うモノサシである、「ホンモノだ！　（ニセモノはだめだ）」ってのも、あれはあまりよろしくないと
思うのよね。
　ホンモノかニセモノかなんてのは、あんまり意味がないんだよな。
　山田がもし本当に思想、信条において揺らぐこと無い自負や信念があれば、そこに関わる何かがホンモノだろうとニ
セモノだろうと、自分さえしっかりしていれば何一つ揺らがないハズなんだよ。
　信念のある宗教者の信仰心は、聖書に書かれている出来事が事実か事実でないか、教会にある聖遺物がホンモノ
かニセモノか、なんて事によって揺らぐことは無い。
　これもまた、「軸がない」から、なのかもしれない。　

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/05(土) 23:29:14 ID:YbduM5hR0

>>344
学歴や格差社会に関しては江川と小林よしのりで奇しくも同じ意見
（自分は天才だからどんな社会だろうと勝ち組になれる。だから
学歴も格差もどうでもいい）になるってとこはなんか面白いね。
でもここから先に関して江川は凡人のことなんか知らん、と突き放し
小林は一応凡人どものために格差の抑制は必要、となる。
こうなると今度は小林と山田の意見が似てくる。ふしぎ！

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 00:16:19 ID:DltY8HZC0

あえて理想論などツッコミどころ満載の内容にしてるのは

山田と編集者の戦略だよ。

あと山田がゲストに反論とかしないのが不満。

ファン気分の馴れ合い対談はぬるま湯だな。

９巻までは買ったが次は未定だ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 00:25:52 ID:zpS0XJuv0

小林は、最低限の自助努力してるヤツは報われるべしって話しだろ。
山田の場合は、都合のよい解釈で皆、救われるべしって無茶苦茶な話し。

しかし、山田は、ホントに自分の醜い劣等感を責任転嫁するのが好きだな。
ありゃ、山田のライフワークだな。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 00:30:25 ID:YPvz7p+o0

「弱者の立場で意見を述べている」わけじゃなくて
「弱者をダシに自分の愚痴を勝手に普遍化してる」だけだもの

誰でも一度は通る道かもしれないけど

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 00:36:55 ID:zpS0XJuv0

>>山田と編集者の戦略だよ。

いや、山田は単行本の後書きで延々と、あの手の妄想を書き連ねてる。
精神が病んだヤツが、壁一杯に落書きするみたく、新人時代からずっと。
新古書店で、ウン十年も、こんな幼稚な妄想抱いて生きてたと思うと、流石に不気味に思った。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 01:36:43 ID:EAFIO81S0

山田の女自慢も
「必死におれは童貞じゃないぜ」
って訴えてるよう痛々しいしな、まるで一回やっただけで周囲を見下すガキのようだ。

童貞だろうが仕事ができて秩序を守れば、オタクだろうがなんだろうが
法を犯すのが格好いいと思う馬鹿者や山田よりはマシだと思うし、
むしろ自分は童貞だった頃に戻りたいくらいだ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 01:55:41 ID:zpS0XJuv0

山田「オレが女に捨てられるのは、女の利己的遺伝子の所為なんだよ！！」
アシ「な、なんだってーーーー！！？？」

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 03:17:18 ID:V2y/16MrO

青いガキみたいな事いうから母性愛擽られて付き合ってみたが、毎回毎回だとウザいから捨てられたって感じだよな。山田は金のせいにしてるけど。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 12:58:21 ID:PufXRLYy0

もし山田が昔の彼女から
「あんたみたいなダメ男に引っかかったおかげで
　私の人生どれほど損失があったことか。謝罪汁賠償汁」
て言われたらどう反応するか見てみたいな。
韓国に謝罪するって言ってんだからコレも出来そうな気がするが。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 13:05:28 ID:jl30POeF0

>>374
＞山田の場合は、都合のよい解釈で皆、救われるべしって無茶苦茶な話し

ストリッパーではいいこと言ってたんだけどな
「絶対に救われない人もいます」って言う神の方がリアルだと

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 13:54:09 ID:MgQkStef0

>>381
まあ、それはいいんじゃね?
人を救うこうと前提の話で、「救われない人間もいるから、君たちはアキラメテネ」って
宣言するのも、自己矛盾を抱えるからさ

犠牲者前提で善意の救助活動をのたまっても、それは偽善だろ、って批判しか待って
いない

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 14:05:50 ID:jl30POeF0

宣言しなければいいのかな。
実際そうならざるを得ないとしても。

ストリッパーで思い出したんだが、耐震偽装問題も提起してたんだよなあれは。
ヒューザーだのが取り締まられることで「あれホントだったんだ」と思ったんだが。
商社の連中シャブ打ってるぜ！とか親父はシャブ中だったんだ！とか
実は本当の話なのか？
地球温暖化で海面上昇は確定、東京都の一部は沈みますってのももしかして？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 14:58:11 ID:4fhAUikt0

海面上昇で沈んだ都市ってあるのか？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 15:52:12 ID:eAwdppi10

つ【ヴェネツィア】

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 19:34:48 ID:UyZ7Fb2k0

温暖化は事実だし、海面も上昇続けているし、
赤道近くの小国なんて満潮時に国土の3割以上が浸水するところもある

しかし、それが本当に温暖化ガスだけの影響かどうか不明
事実、今までの歴史で氷河期と温暖期は交互にやってきており
そこに人間の関与する余地があったかといえば限りなくないわけでね
現在温暖期にある事は推測できているということも頭に入れておかなければならない

すべてを疑って検証するのが科学的態度なんだけど
山田の場合は信じたいことだけを盲進し、そのほかの意見をすべて捨てるから始末に負えない

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 20:05:17 ID:R7eoD2BZ0

自分の意見だけを妄信せずに多種多様な意見も認識しろ、ってのはよく聞くことだけど、
このスレの住人は、多種多様な意見な意見の一つであるはずの山田の見解を、ほとんど
認めようとはしないな

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 20:22:33 ID:WvZ0l9TL0

絶薬とかだと意見というほど方向性が固まってないからなあ
ただ反発するだけなら見解とは言わない、ただの愚痴

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 20:28:43 ID:IIxUc8Ln0

>387
だって山田センセって何もしないんだもん。
謝罪デモとか、農業中心の生活とか、エコカーに乗るとか。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 20:33:17 ID:PufXRLYy0

>>387
山田の意見もひとつの例として認識してるじゃん。
ただし多くの意見の中から山田の意見をチョイスするかはそれぞれの自由。
ココの住人は受け入れられない理由を述べているに過ぎない。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 21:23:49 ID:V2y/16MrO

>>390 だな。そういう意味じゃ>>397のような見方は山田に近いかもな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 21:27:21 ID:Qa5K+BhV0

そうだな。
山田の極論すぎる意見を、できるだけ中庸に持ってくべきじゃネ？
ってだけだな。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 22:00:23 ID:Ok9lW5360

>>388
このスレの住人のレスも、ほとんどが単なる愚痴と変わらん

>>390
受け入れられない理由にかこつけて、人格否定までするのがウザい

>>391
いや、違うと思うよ
俺の意見は、多種多様な意見があっても、結局自分が選択するのは一つなんだから、
いちいち他の意見も認めろと強要してもしょうがないというもの
このスレの住人は、山田の独善的な意見の強要が嫌いなはずじゃなかったっけ?

>>392
至るべき中庸ってのは人それぞれ
つまり自分の意見に持って行きたいだけ。山田と同じ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 22:03:53 ID:7hpSxG9jO

「このスレの住人は」じゃなくて「世間は」。
山田の擁護をするなら、煽るんじゃなくて理屈で説得してください。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 22:10:23 ID:PufXRLYy0

>>393
＞受け入れられない理由にかこつけて、人格否定までするのがウザい

自分のマンガが受け入れられなくて２ちゃんの住人をロリコンだのオタクだの引き篭もりだのいって
否定しまくってんのは山田センセじゃないですか？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 22:20:25 ID:Qa5K+BhV0

>>至るべき中庸ってのは人それぞれ

いや、それを平均化するから中庸って言うのであって。
山田の教育に対する意識に共感できる部分があっても、
アフリカに子供を送るとか、偏差値を一切有害と見做すとか、
そこまで考えたらバカって話しで。

まあ、麻雀やってる最中に、勝手に自分だけ考え事して、他人に迷惑かけるのと、山田の意見は一緒だな。
自分勝手すぎる意見が叩かれてるんじゃないの。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 22:23:15 ID:pAFr6lQk0

と言う自分もスレに書かれる意見を認めなくて．．って言い出したらキリが無いな。
とにかく、山田の意見が受け入れられないことに変わりは無いし。
人格否定ったって、あれだけ言ってることとやってることが違ったらそりゃ言われるでしょ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 22:31:27 ID:pAFr6lQk0

過去スレをよく読んでれば、例えば謝罪デモの件にしたって
「日記でグダグダ言ってないでさっさと実行していれば、主張には賛同できないけど
　認められるのに」
ってな意見もあるよ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 23:18:06 ID:UyZ7Fb2k0

そそ、山田の叩かれる所以はその思想ではなくて行動にある
言うだけ

自分一人がしてもなにも変わらないからしなくていい

これだけは本当に馬鹿というか救いようがないと思うよ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 23:19:33 ID:EAFIO81S0

>>393
愚痴と指摘の区別がつかないのか？
嘘を指摘したら意見の強要になるのか？
本当にこのスレ読んだのか？
山田なのか？

しかしイジメ問題で
「イジメられる側にも問題があるという人もいるが…」
といった次の回でゲストの言葉とはいえ
「いじめられる側にも問題があるんですよ。」
には笑ったな。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/06(日) 23:28:26 ID:Ru39KpMA0

>>400
鳥くんが過去に虐めで1人転校させたって話をしたとき、山田が一緒に笑ってたのは笑えなかった。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/07(月) 01:46:14 ID:COpHKtTs0

結局山田ってクラスに一人か二人いる
やたらと『みんなが』っていうやつと一緒なんだよね。
何の根拠もなく『皆そう思ってる』とか『皆やってるもん』とかいう奴いなかった？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/07(月) 01:48:36 ID:E7+Jw3Q60

鳥くんは鳥くんでその過去について自分でも反省して
「いじめる側も問題を抱えていたりするから、
　いじめ問題に本気で取り組むのなら両方の問題を考えてやらないと解決に繋がらない」
と重く考えていたのかもしれない。

彼が常識人であればその可能性が高いだろう。
しかしあのコマはどう見ても武勇伝語りにしか見えないという……。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/07(月) 03:36:03 ID:e0HLXN4R0

人格否定なんて山田の得意技じゃないの。無知ゴミジャパニーズなど
一つの国家の国民全員を否定し侮辱する言葉を吐くようなお方だし。

山田擁護君の言葉に「徹底して弱者の視点から描かれている」というのが
あったけど、山田にしても彼にしても視点の土台がアナクロな階級闘争史観
だから違和感バリバリ。徹底的な弱者って何方さん？

大卒と高卒、都会と地方、日本とアジア、強者認定した前者に万能な力があり
弱者である後者を支配し踏みにじるかのごとく言われても、前者にそんな絶対的な
力あるわけないしかえって問題の本質から遠ざかってしまっているから性質が悪い。

山田が抱える更なる問題点は、弱者視点と言っても決して弱者の立場に立とうとせず
安全な場所、楽な状態で正義面だけしようとする態度。
弱者は正しい存在なため敵対する強者に対しては人格否定的な発言。
弱者は正しいから諸問題は強者が引き起こした物にしてしまうため物事を有耶無耶にしてしまうこと。
例えば、山田がよく喚き擁護君が山田を賞賛する理由の反戦平和・環境問題にしても
現在世界で最もその理想に反し問題を引き起こしているのは山田的に弱者認定している
中国北朝鮮だけど、彼らを擁護はしても非難はせず逆に日本を非難する始末。

405 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 06:32:49 ID:6atXtLc5O

「徹底的な弱者を守る」なんて主張は逆差別なんだが気付いてないんだよな山田は
正義を語る奴ほど多様な価値観が認められず偏狭になるという…なんだ、山田は典型的な思春期じゃないか

406 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 08:27:01 ID:c618eSDjO

まぁなんだ、山田が売れない理由は世論が右傾化してるからだと言ったり、このスレの書き込みにケチをつけても何も
変わらないよ。
選挙に負けた野党勢力や一部マスコミが、有権者が与党の選挙戦術に簡単に騙されるから‥と言うのと同じだな。
人のせいにする前に、もっと謙虚に自分を見つめ直しなよ。

407 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 10:52:21 ID:EPvYr8xBO

Bバージンで主人公が女に説教する場面があったが山田の事を知ってから読むとちょっとキモいな…
話の展開としては間違ってないんだが

408 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 12:10:59 ID:Bc1Spr4X0

自己正当化と責任転嫁で絶薬はできています。
山田のチンケなプライドを守るのが全て。

409 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 17:14:07 ID:/Lh8yteh0

>>393
人格否定への非難は個々のレスにあるものに対して個別にしてくれ。
一括りにされてるようで気に食わん。
また、そういうのがウザいならローカルあぼーんを推奨する。

スレ住人が「自分は山田より優れている」という意識で書いているという風に感じているようだが、それは被害妄想だよ。
指摘する点を見つけても、優位に立っているわけじゃない。誤解無きよう。
身分に関係なく問題点を指摘できるのは、言論の自由という意味で極めて優れた社会なのです。（人格否定を除く）

そもそも住人が山田の見解をほとんど認めないってのが事実誤認。
俺の認識では、このスレの住人は「一部肯定かつ一部否定」が多数派。
実際にこのスレをよく読んでないでしょ、あなたは。

410 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 19:52:46 ID:aGCR5+YW0

>>409
>>「自分は山田より優れている」という意識で…
いや、そうとられてもおかしかないよ。
2chみたいな場所で俯瞰的にみて、かつ書き込むことにはそういう意識はどうしてもつきまとうし。
また多数派かどうかはともかく（人数の問題）、否定的な発言の方が明らかに多いと思うよ

あと、ゴー宣と比べて売れてる売れてない、はナンセンス
絶薬は十分すぎるほど売れてるとオモ
でも山田はかんちがいするな。ゲストの力が８割だ。

この企画自体はなかなかよろしい、というかずるい

411 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 20:24:37 ID:ICdrdc1iO

それに対して見分けつかん奴はどうよ？似たような企画は前から他にもあるし

412 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 20:51:47 ID:6atXtLc5O

古本屋で昔の短編集見付けた
なんかじゃがいもみたいなキャラが出るやつ
若いというか青いというか画力は今のまんまだった
でもなかなか恥ずかしいほど爽やかでいい本だ買おうかしらと思ったところ

…後書きで全てが台無しに
こんなん恥ずかしいだの世の中への恨みだの低俗漫画家を目指すだのエンタメの力を信じてるだの…
後書きは92年の日付だった
なんか、どんどん駄目になっていった人なんだな

413 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 21:27:05 ID:+TPnldwd0

山田臭さが無くなれば、絶薬は名作に化けると思うんだがなあ。
なかなか、濃い人生のゲストばかりで、「ゲストの」話しはおもしろい。
山田節はウザいこと極まりない。完全に邪魔。
アホな後書きを単行本に、延々と聞き続けるのも蛇足。

414 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/07(月) 22:48:55 ID:V/DzAAZw0

>>410
>2chみたいな場所で俯瞰的にみて、かつ書き込むことにはそういう意識はどうしてもつきまとうし。
プロ野球選手について一般人がいろいろ言いたいことを言うけど、それは別に自分が選手よりも
上(野球が上手い)とは思っていない、みたいなことを言いたいんじゃないかな。
立場が違う訳だし。
ま、でも、個人的には山田の意見は幼稚に思えることが多々あるから、物の考え方については
山田を下に見ていることはあるかもねー。

415 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 01:16:03 ID:vUMzEwWI0

>>414
確かに居酒屋で「原の采配はダメだな」なんて話を聞いたって、
別に「自分のほうが優れてる」っていう意識だなんて感じねぇよな。

416 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 11:04:57 ID:rMRozi0qO

>山田の後書き
漫画で上手く表現できず単行本後書きでぐだぐだの補足を加えてるのを見るにつけ
本当にコイツは漫画家なのか？て思う。画力の拙さは大目に見たとしても漫画で自己主張しろよ…

417 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 11:32:08 ID:qdEzYbo20

下に見るって山田の専売特許だよな。
連載切られた時、売れてる作家にメチャクチャ嫉妬して、
商業主義のマンガはダメだ、とかモロ言ってるし。

山田の人生の主題は、いかに苦しい努力や競争をしないで、他人を見下す事にあると思うよ。

社会問題をちょっと盛り込めば、手塚並みにチヤホヤされると思っていたが、
そんなに現実は甘くなくて、完全に八つ当たりに移行。

石坂啓といい、手塚の後光にあやかろうと集るのは、腐った漫画家ばっかだな。

418 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 12:35:04 ID:8MeZOTtgO

手塚は商業と苦労の男だからな、少なくともオナニーのみではなかった。オナニーを如何にしてセックスまでに昇華するかが漫画でもあるしな、山田はオナニーのままだが…

419 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 13:20:44 ID:IeCwbUn5O

ちなみにオナニーばかりしているとセクロスの時いきにくくなる…

420 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 14:50:24 ID:5p7rWCdG0

>>419
ソレなんて俺？

>>418
手塚を超えるって言うんだったら
手塚と同じ仕事量を同じクオリティーでこなしてから言うべきだよな。
常人にはとてもじゃないけど無理。

421 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 17:20:33 ID:u7JTc01x0

つか手塚って別に社会派じゃない罠。
社会派目指すなら何で手塚を目標に設定したんだろう。

422 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 18:49:02 ID:IeCwbUn5O

山田が目指せそうな社会派って誰？いしいひさし？

423 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 19:17:51 ID:YPV3Q5MB0

YS 2006.9.7 巻末
Q.人生最大の『ハッタリ』を教えてください!!
●手塚を超える!!(言っててよかったと今は思う)

424 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 19:20:48 ID:xTyOg9U+0

いしいひさいちは4コマの在り方に大きな影響を与えた作家。
山田じゃその域に達するのは無理ぽ。

425 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 19:48:56 ID:OG4fpz2q0

もうやめてみんな！
とっくに山田センセイのライフはゼロよ！

と、ふと思った。

426 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 20:22:07 ID:TcHJ9X2hO

謝罪デモはいいアイディアだと思ったのに･･･
実行しろよ･･･
卑劣な脅迫メールなんかに負けんなよなぁ、マジで。

427 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 21:14:37 ID:iYku+Uea0

>>410
うん。別におかしくはないの。ただ、被害妄想だよって言ってるの。
「こいつは山田を下に見てる」というのは結局絶対的なものじゃなくて、読んだ人がそう感じるだけ。
それをウゼーと言ったところで何の意味があるの？という話にもなる。
見たくないものを見ない方法はあるのに、それをしないのはどういうことか？という疑問もある

また、事実指摘にとどめている人は気をつけて書いてる。
そういうレスまで一括りにしているのが気に入らない。

あと、否定の中身をちゃんと見れば、全否定じゃないってこともわかると思う。（中には全否定もあるけどな）
否定「的」なものが多いかどうかで言えば、多いだろうね。

最後に、多数派という誤解を招く表現をしてすまん。あくまで俺の印象でした。
（「あ、この人は叩きたいだけだ」というレスは読み飛ばしている。）
数を論点にするのはやめます。数える気が全くしないので。

>>414,415
だいたいそういうこと。

428 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 21:25:18 ID:pAR0juCNO

謝罪デモをしなかったのは脅迫を受けたからだっけ？

429 ：410：2007/05/08(火) 21:48:31 ID:5rtlAt4/0

>>427
410だが横ﾔﾘｽﾏﾝかった
おれは393じゃないよー
まーどーでもいいか

んで持論をもちっと述べたいんだが…
ゲストの力が8割と書いたが…まあ率はどうでもいいとして
一応山田がコンセプトをまとめてる形にはなってるんだよね。
ホントに山田発の企画かどうかもともかくね

俺はこの企画自体は本当になかなかいいんじゃねーかと思ってる（帯の「革命的対談漫画!!」はいただけないが）
「ゲストに希望をもらってくる」というスタイルもなかなか。
ズルイと書いたのは、商品が「ゲストの人生」なこと。
そう考えると「山田もなかなかやるなw」と思ったりする。編集部の力も大きいだろうが。
おれは正直山田のスタンスがネタなのかマジなのかわからなくなってきた。
ある程度戦略的にやってるんだろうけど永遠の中二病ってのは今までの発言でよくわかるしなぁ
たぶん本人もわからなくなってきてるのではww
編集部とはギブアンドテイクな部分が大きいんではなかろうか

まとまりがねーー
ｽﾏｿ
もうちっと考えてみる

430 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 22:24:34 ID:HeFAbrKC0

中二病やりながら食う方法を見つけ出したんじゃねえの？
それが、良いのかは、わからんが。

431 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 23:36:58 ID:NhMQZjKx0

一心不乱に自分の理想に向かっていくような若いときの情熱的な心を持ちつづけることと、
中二病は明らかに違う。

山田は批判する対象（主に現在の社会）は悪い点ばかり挙げて、
持ち上げる対象（主にゲスト）は良い点ばかり挙げる。
だから論理が破綻することが多いんだよね。
企画だかコンセプトだかを考えるときに、
もちっとバランスと言うか一貫性を考えた方がいいと思うな。

432 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/08(火) 23:52:57 ID:l12Y3Tex0

>>417
＞売れてる作家にメチャクチャ嫉妬して、商業主義のマンガはダメだ、とかモロ言ってるし。
結構前の話だが、そのくせ井上雄彦と仲いい、みたいなことアピっちゃうとこが何とも。

433 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 02:14:41 ID:nlpsxnnC0

>>432
あれは本当にイタかった…
山田もさすがにアレは反省しているのでは？

434 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 03:34:15 ID:Lx1esk4v0

山田「タケと俺は似ているな…売れ筋を狙わないストイックな姿勢が」
井上「……」

435 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:09:07 ID:wuQimf1+0

>>417
主義主張が受け入れられるかはともかく、石坂啓は首尾一貫している姿勢だし
行動している。山田より肯定できる部分はかなり多い。

石坂の問題は主義主張が、世間一般にはあまり受け入れられないところだろうな

436 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 14:14:05 ID:2EUL/lw80

>>432
頭の悪い人の話し方に誰々と友達と自慢して話すというのがあったような

437 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 17:29:21 ID:AOrbsOec0

「俺はタケの兄貴分」みたいな姿勢が痛い・・・痛すぎる・・・
しかし、実際井上はどう思ってんのかね？山田のことを。

438 ：hugin：2007/05/09(水) 20:51:37 ID:97iS0+EQ0

山田が訪ねてくるたびに、塩撒いてそうだな。

439 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 21:41:43 ID:XDRdXfWO0

>>437
知人ではあるけど友人ではない、って感じかな

440 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:43:22 ID:qIFKiVbF0

ttp://photocdn.sohu.com/20070508/Img249896402.jpg

ttp://photocdn.sohu.com/20070508/Img249896401.jpg

まさに中華クオリティ、山田的にはどうなのさ。

441 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/09(水) 23:48:43 ID:s8XVJLP40

>>440
塗ってるのかこれ？

442 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:02:47 ID:qIFKiVbF0

ホンモノのシマウマはいるけど、人を乗せるのはペンキで塗った白い馬。
ゼブラーマンもびっくりなんだぜ？

443 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 00:04:37 ID:0knWsRQ30

初めてこのスレ覗いた。

なんかどっちもどっちって感じですね。

444 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 01:59:14 ID:BCIy+d4S0

今週のヤンサン読んだけど、絵がものすごい下手ですね。
中学生の落書きみたい。

445 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 03:14:27 ID:Tu3LfCQe0

信じられないだろ。あれで美大出てるんだぜ。

446 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 07:10:53 ID:1F6AzD8F0

大卒という学歴のために行ったのか？

447 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 09:02:55 ID:gh9WVNOrO

自分の悪い所を含めて肯定する‥
山田がこれをできていてば、こんなに叩かれることもないのにね。
この人ゲストの言葉をどこまで理解してんだろ。

448 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 09:08:25 ID:kW+0CbRuO

「すごいレベルに達してる人」
「英語でディベートすげえ」
なんなんだ、この恥ずかしい物言いは

449 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 14:57:09 ID:Ce/Bn0RV0

どうして山田がここまで叩かれるのか素で理解出来ない俺はきっと中２病。
どうしよう…。

450 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 18:29:02 ID:1F6AzD8F0

>>449
ようこそ！山田先生

451 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 19:25:26 ID:85hfPlfTO

山田センセがオタクに対して差別意識丸出しなのは分かった。

しかし、女子アナがチャラけてるなんてよく言えるな。

大橋さんはものすごく自分と重なる部分が多いだぁ？

以上、山田センセが現実及び自分が見えてないのはデフォでした。

452 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 20:14:19 ID:c8qWkE8h0

オノヨーコのときと一緒じゃないすか。
他者にYESしよう
　　　↓
そうですよねー
　　　↓
おまえが言うな

453 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:19:46 ID:9k+xfJxm0

山田の絵からは魂が伝わってこない。命を原稿に載せるんだ、山田よ。
おまえに残されたチャンスはそう多くないんだぞ。

454 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 21:54:51 ID:Y369Os3i0

他人に何か言いたい（説教したい）時っていうのは、
自分が空回りして、うまく行ってないときだよな。
俺も、自分がちゃんとできてない時に限って、
会社の後輩とか弟に、
「お前ら、ちゃんと考えてるのか！？」と、イラついたりするよ。

逆に、自分が自分の仕事にきちんと向き合えている時は、
他人の欠点をあげつらってイライラする暇なんてない。

友人（？）の井上雄彦は、
クリエイター志望のニート君（山田の大好物）をつかまえて、
「ひとこと物申したい！！」、なんて、思ってもいないだろうなあ…。

455 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:02:24 ID:Sf9fSvZT0

>>449
君の場合は過去ログを読んでないだけ。読む気がないならわからないままだろうね

456 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:33:50 ID:hVAVCutuO

>>451 手塚どころか「自分を現代の南方熊楠」などととんでもない事をほざく江川の後継者である事は間違いない

457 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:57:32 ID:vflFSi9x0

って言うか、今週号読むと山田が大橋に惚れちまった感丸出しに見えたんだけど。
高校生がなんとか一生懸命女口説こうとしてるの見てるようだった。

458 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 22:58:15 ID:woyuPPOC0

>>女子アナがチャラけて

ま　た　職　業　差　別　で　す　か。

459 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:05:25 ID:gab8HwJ40

古本屋でセンセイの本を立ち読みさせて頂いたんですが、
内容が云々以前に、本に変な細工するのは止めてもらえませんかねぇ！
我慢して最後まで読んだのに、気づいたら親指が緑色になってるじゃないですか！
作者は全体的に読者のことを考えてないんじゃないかと思いました。

460 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:13:11 ID:3Ttyi+Uw0

大橋マキが接待トーク上手いのはよく分かった。

461 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:50:08 ID:shOWas7s0

53 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/05/09(水) 20:56:27 ID:9nJBaI5g0
【米/カナダ】中国産飼料のメラミン禍、ペットフードだけでなく養殖魚の餌にも飛び火[05/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178694806/

【国際】 “せき止め薬で謎の大量死” 原因、中国製原料と中国政府が発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178692615/l50

【国際】世界各地で死者続出の奇病・・・原因は風邪シロップの中国製の原料だったと判明★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178692680/l50

【国際】 “１０００匹近いときも” 水道水に、細長い虫が混入…中国・北京市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178687400/l50

【中国】鼻をつく異臭がする！…農作物が見る間に枯死、収穫目前の農民たちは呆然…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178456538/l50

【中国】特製緑茶は飲みたくありません～4つ星ホテルのポットの中に使用済みコンドーム［05/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178693907/l50

【中国】野菜は最低１０分は水に浸けるように…上海関係機関が警告 [05/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178546630/l50

【中国】広東省雲浮市　豚の８割疫病で死亡　[05/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178445308/l50

【中国】牛肉の煮込み料理で7歳の少年が死亡、原因は「塩の代用品」[05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178018234/l50

【中国】6本足の子豚に続き、4本足のひよこが誕生［04/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177470340/l50

お前ら中国産の食いもんだけは注意しないと死ぬぞ・・・

462 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:24:02 ID:mF6sn9Zz0

類は友を呼ぶ

463 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 00:47:49 ID:R8M355Hk0

山田はあえて偽善者気取ったヒールを演じてるレスラーだ。
それがわかってるから別にムカつかないけどね。

自分を天才とか言ってるのも絵が下手でオリジナルがつまらない言い訳だし。

でも絶薬は好きかな。

山田がムカつくゲストと対談しないかな。

まあ、山田のファン対談だから、ある意味ウラヤマシイ仕事ではあるけどさ。

464 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:00:41 ID:3KWnLsXz0

>>463
逆じゃね？
「偽善者気取りのヒール」を演じてる気分の偽善者だと思う。

465 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:22:33 ID:bDOloXp90

ピエロ。

466 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:33:51 ID:rw0Zd0ZTO

同業者ともっと対談してほしい
西原に出てほしいってのはよく見るよね

467 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:34:37 ID:+BOXpC4d0

桜井よしこ
小林よしのり
鳥肌実
是非この3人を出して欲しいね。

468 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:35:00 ID:QOLnqAFSO

あー今回はまた判で押したみたいにダメな山田の回だなー。描き文字のエクスキューズの多いこと多いこと。「おまえが言うな」の嵐。
偏見のマスゴミ叩きスタンスと軽薄ミーハーな「ＣＸすげー」って感が混じってて読みにくいったらありゃしない。
ディベートの最低限のルールでもあるんだから意見を放つ際には立ち位置を明確にしろよ。レベルがどうのこうの言えるレベルじゃねぇぞ。
大橋マキは努力家で素敵な方だと思ったよ。今回みたいな紹介で気の毒に思ったくらい。

469 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 04:32:48 ID:N/IeRdEpO

>>460
ちゃんとした社会人大橋にあしらわれるフリーの手塚ワナビーという印象を持った

470 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 07:28:19 ID:C0S+lBSIO

アナウンサーがチャラけてるって、一部の人間を見て全体がそうだと思う視野の狭さを発揮してるな。
それか、ほっしゃんのときみたいにゲストを持ち上げるために他の人を落としてるのか？
どっちにしてもヘタなピエロだよ。マジで山田のキャラはイラン。ゲストだけ出してくれ。

471 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 07:32:05 ID:1WzoebgW0

やば、今週のヤンサンまだ読んでないわ
今回は面白そうですね。ネタ的に。

472 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 10:17:42 ID:636txTjg0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm169194

……orz

473 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 11:19:32 ID:+BOXpC4d0

>>472
ﾜﾛﾀwwww
ちょっとバンド板貼ってくる

474 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 13:13:10 ID:0R3cOauD0

プロ野球ニュースのキャスターとしての大橋マキは良くなかったなあ。
本人も野球に興味なかったのが見え見えだったし。

475 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 13:39:10 ID:rkA9kvqN0

>>ちゃんとした社会人大橋にあしらわれるフリーの手塚ワナビーという印象
同感。

476 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 15:25:18 ID:AJOG2ZcR0

>468
山田の「ＣＸすげー」ってわけわかんねえよな。
権威盲信でＣＸを信奉しつつ「そんな素晴らしいＣＸを蹴るなんてすげー」って感じ？
お決まりの権威主義と反体制カコイイ思考がダブルで重なって舞い上がっちゃってる。

局アナからフリーなんて珍しくないしラジオの傍らアロマやろうが手品やろうが何でもいいわけで
たまたまアロマが山田の好みにヒットしただけじゃんね。

とか書くと山田は俺みたいのに対してネット弁慶みたいな偏見を持ってくれるんだろうけどさ。
別に「大橋なんて大したことねえよ」などと貶めたいではなく
山田が行なうゲストの持ち上げ方が異様だ、と。

477 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 15:40:14 ID:FGPaYtpr0

> 「なぜ政府は大橋マキに国民栄誉賞を…」
政府の権威も好きなのかな？

> 富士山でいったら車じゃ行けないとこまで軽くいってるね
富士山八合目付近に設置した登山者カウンターによると
2005年7月1日から8月31日までの期間中に八合目以上に登った方は延べ約２１万人。
これで「とんでもないレベル」なのだろうか

478 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 18:30:58 ID:636txTjg0

>>473
山田にも当てはまるかなと思って貼ったんだが、
自分で聞いててこっちも胸がモヤモヤズクズクしてきた。

479 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 18:44:20 ID:OGLhHz670

>>477
少なくとも権威主義は演じてはいないんだろうね
ふとしたことに自分の素が出るってのが、こういうことだもの

480 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 19:33:25 ID:N/IeRdEpO

>>479
権威主義っつーか自分を認めてくれない社会への恨みを
分かりやすく仮託して愚痴こいてるだけかと
ほら、幼稚なメンタリティの人って世界を単純化するの好きじゃないすか

>>477
脳貧血しょっちゅうおこして自律神経おかしくて体力は女性以下の俺でもご来光は拝めたんで
諦めなきゃなんとかなりますよ山田さんと教えてあげたいとこですな

481 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 19:38:35 ID:hvwZvmWP0

>>477
＞> 「なぜ政府は大橋マキに国民栄誉賞を…」
＞政府の権威も好きなのかな？

一応自虐的にツッコんでるのでまだ許す。

482 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:15:59 ID:nrlnQnoi0

>>477
行動しない、する気のないヤツから見たら偉業だろ。＞富士登山

483 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:25:40 ID:I8Iazwly0

みんな容赦無しひでぇｗ

484 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:32:40 ID:0FzMIrs60

>>467
俺としては
１　小林よしのり
２　戸塚宏
最終回：石原慎太郎

かな。てか、やってくれ。

485 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 22:41:35 ID:I12WY1vj0

環境問題に絞れば山田のルサンチマンは昇華されるのかとか
漫画がバカ売れすれば昇華されるのかとか考えてみたけど

しまいにはどうでもいいやと思ってしまった
ここで山田に問題点指摘してる人らはたいしたもんだね
そこまで思考エネルギー続かないや

486 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 23:16:51 ID:3PKkh2Gi0

>>485
「この時代には山田のような奴が必要だ」と世間から言ってもらえれば昇華するんじゃないですかね。
彼の主張の根源は、平等主義とか弱いものの立場と言うよりは自分を認めて欲しいというところに
ありそうだから。
そういう意味ではアナタの言う「漫画がバカ売れすれば」は正しいと思います。

てか山田への問題点指摘は難しくないです。彼の言うことやることは矛盾ばかりだから。

487 ：マンヴァさん：2007/05/11(金) 23:50:50 ID:Ih2Gd/EA0

　山田玲司の問題点を指摘するのは簡単なんだよなぁ。
　ただその問題点を具体的にどう解消し、どうすれば山田自身が満足行く方向に進めるか、を、
山田自身が受け入れられる言葉にするのはものすごく困難。
　山田の絶望を「なんとなくごまかす薬」はあっても、「効く薬」は、本人が絶対に飲まないとい
う意味で、存在しない。

>>484
　戸塚は意外と面白くないよ。たまたまトークイベントで見たことがあるんだけど、すべての理屈
が自己弁護と自己正当化の方向に一極集中していて、人の話を一切受け付けないから、聞いて
いても徒労感以外に何も得るものがない。あの人は対話ではなく、演説しかしないから。
　なおかつ、意外と山田の好きそうな詭弁を使う。一見正しい理論を使って自分の行いを正当化
するという事に関しての話法、強弁の練度は、山田の比ではなく鍛え上げられているから、結構
コロリと山田がやられる可能性が高い。

488 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:16:19 ID:3b06vll50

脳内ジョン・レノン、手塚治虫とかは別の漫画でもうやったんだっけ？

脳内イエスとか釈迦と対談で最終回ってのはありかもな。
「世界を良くするにはどうすればいいんですか？」
「あなたならきっとできます＾＾」
「俺、やります！」
みたいな。

489 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:18:21 ID:D6yJI+RV0

>>488
それ、なんて大川隆法？

最後は自称神に認定されしものへとステップアップですか。

490 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 00:40:55 ID:L7QXMMyZO

女子アナと言えば知名度、学歴、ルックス、優美から媚び等の正負のイメージといい山田嫉妬する物の大半を持ってるからな。そりゃ最初はあの態度だろwそしてすっかりのせられてるのもw

491 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:25:13 ID:cixTvM8e0

なんつーかよくわからんのが、山田に心酔している人達（本当にいるのかわからんが）
って、山田の何が良くてファンやってるんだろ？

無駄に理想論と熱気さえあればそれでＯＫなのか？？？

492 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 01:46:08 ID:J4yNLLvN0

mixiに行けばいるよ。痛いのも結構いる

493 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:01:47 ID:L7QXMMyZO

んでたまにここに現れて山田みたいな幼稚な理論で無理に庇って嘲われる。

494 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:02:39 ID:a8QAJXWu0

脳内手塚と会議しながら、漫画描いてる人ですから。

495 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 02:31:39 ID:pVZW0n1Z0

>>491
でも理想論と熱気は時として必要よ

496 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 04:06:33 ID:18DwfbLx0

まぁ時として、な。
そしてそれは、議論や意見を言うときではなく、
実際に行動を起こすときにこそ最も必要なんだが。

497 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 07:18:01 ID:m1KCKS7HO

まあエネルギーとして持っててしかるべきもんだしな
実際は出発点に過ぎずそこからどうするかという方策や行動力が肝要

498 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 07:42:14 ID:H4OisFMhO

山田の熱気は未来に向かって前向きな熱気とは違って、過去を引きずる恨み辛み妬みの熱気ってイメージ。

山田の言う「社会になじめない人」の中には、山田の言葉が救いになる人もいるんだろう。
「才能があるからいじめられる」、「正しいことが何か分かってる」とか。
これらを心の中で支えにして世の中に対して「なにくそ負けるか」って気持ちになるのはいいと思うんだけど、
山田の場合はなぜかそこで世の中を下に見ちゃうんだよね。もっとリスペクトしてよ。

499 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 09:04:57 ID:az1pBdeo0

あと、世界に大して絶望せず日々をモヤモヤ過ごしてるような人。
俺らみたいに毎度あら捜しをして読むのとは違うライト層にとっては都合がいいんだろう。

俺、穿った見方し過ぎかなあ？

500 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 09:10:09 ID:az1pBdeo0

あと。

本人がオタクだって言ってんだからオタクでいいじゃねえか！
お前のオタクの定義ってのはどうなってるんだと小一時間（ｒｙ
そういうとこだけ考えが俗物丸出し、差別丸出しなのはどうなんだと小一時間（ｒｙ

501 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 09:13:25 ID:CR1S5wTd0

相変わらずの
この人は俺と一緒だ、とノリの軽いゲストマンセーの話だったな。

502 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 10:34:30 ID:xJ418+jS0

タイトルに絶望なんて言葉つかってるけど、山田先生は絶望しちゃうようなタイプじゃないと思う。
なんつうかそこまで業が深い人とは思えんのよね。
その場その場でいろんな人やモノに適当に感情移入して優越感を満たしたり劣等感をごまかしたりしてるだけなんじゃないかな。

503 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 11:02:11 ID:1n/0bYhB0

山田の絶望は自分を最高だと認めてくれない社会に勝手に絶望といっているだけだから底が浅すぎるんだよ

大橋はアナウンサー時代の不勉強は酷かったから、素晴らしい人なんて言えないでしょうよ
漢字は読めない、人の名前は間違える、プロ野球担当になっても勉強しない
当時、キャラクターだけで持っていたよね

504 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 11:29:06 ID:0SZnNbvE0

>>495
だな。
自分の方向に疑問を持たないと、いつのまにかズレちゃったりするんで、そのへんは気をつけなきゃだけど

他人の全肯定って、そういうところが怖い
「方向はこの人に任せて、自分はそれについていけばいいんだ！」
楽だけどね

>>503
人のどの時点を評価するかは自由かな、とは思う。
今回のゲストに関しては今も昔もどういう人か（詳しく）知らないので、自分はどうとも言えないわけですが

505 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 12:24:24 ID:18DwfbLx0

>>504
山田自身が全肯定か全否定でしか評価していないのは気のせいか？

どの時点で評価するのは自由といわれても、
やりかたが下手だと作品中で底の浅さを露呈する羽目になる。

506 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 12:59:28 ID:lr1b38asO

ミクシィの絶薬コミュに入った。
山田玲司コミュもあったけど、絶薬に特化した方にした。
想像してた通り、キモイ、温い、甘いの3拍子。
このｽﾚで批判されてる事の1%でも持ち込もうものなら、
ヒステリックに騒ぎそうな奴らばかり。
でも、あえてやるつもり。

507 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 13:09:09 ID:8RtMdqfl0

（´ー｀）.｡oO（キモイはともかく温い・甘いの何が気に入らないんだろう…？）

508 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 13:16:47 ID:o3DlXh1Y0

>>506
キモイ奴らが集合してるんだろな。勇気あるなー。
でも頑張って批判してみてくれ。応援する。

509 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 13:18:26 ID:mnmAGOwZ0

もしかして、山田先生、大橋が寿退社したこと知らない？
どうもそんな空気が漂ってくるんだが。

510 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 13:47:20 ID:lr1b38asO

>>507
まあ確かにw
ミクシィの性質上、多少は温いかったり甘かったりするのは当然かw
しかし、キモイ信者には攻撃しよう。

511 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 15:33:15 ID:L7QXMMyZO

住み分けできてんだからやめとけwここに信者らしきのが来る時あるがウザいだろ

512 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 16:24:46 ID:D97zruMu0

>>510
信者の集まりに突撃するのはあまり感心せんが…
もし批判するなら、あくまで中立的な立場っぽく批判してくれ。
もろにアンチの姿勢だったり、感情的になったりするのは勘弁な。

513 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 16:41:08 ID:m1KCKS7HO

>>510
煽ったりバカにしたりと山田レベルまで落ちるのは感心せんよ

514 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:00:21 ID:ao45/nqa0

山田のは甘い・温かいじゃなくて、単に自分の都合を押し付けて、イイジャンって感じだからな。
環境問題叫びながら、ランクル乗ってもイイジャンって感じで。

けじめの無い子供ってだけでしょ。
それで社会に馴染めない才人、とか言われてもなあ…。

515 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:06:33 ID:8RtMdqfl0

あまりにも酷いんで書かせてもらうけど、
なんでもかんでも山田の悪口に昇華しすぎ。

ここはまともな人と山田叩きが趣味になってる人が混ざっていてややこしい。

516 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:46:25 ID:L7QXMMyZO

ミクシィ住人来たか？

517 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 21:51:24 ID:H4OisFMhO

真面目に言うけど、山田の主張にそのまま同感できることが無いんだよね。
こうしたら/こう言うならまだ分かるけどね～、くらいの意見はあるけど。
だから悪口ばかりに聞こえるのかもね。
ここに書かれる意見が世の中の全てではないにしろ、ここで書かれていることを思ってる人が世の中に
数多くいることを、山田は自覚した方がいいと思うよ。

518 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:27:25 ID:0SZnNbvE0

>>505
気のせいじゃないと思う。だから（作者に似て）全肯定するファンが確かにいて、このスレに反発もするのだろう

次の段落は同感。俺も山田の手法は上手いとは思えない
清濁混合するときの「濁」は「暗い」だけの話だからな
いろんな事情があるんだろうが、人物を捉える場合にこれでは、ただの情報操作である
人の負の部分も見つめずに「絶望に効く薬」とは笑わせる、と思うところがある

負の部分を伝えないのが山田の自由であり限界か、と悲しくもあきらめるのが彼の漫画の読者のスタンスかな？という意味で、ああいうレスをした

519 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 22:31:16 ID:0SZnNbvE0

>>515
他人に一定のレベルでの書き込みを要求するのは無駄。
育ってきた環境も違うわけだし、そもそも排除する権限がない

読みたくないレスはローカルあぼーんで対処するように

混ざっているからこそ、情報の取捨選択能力の向上の機会が与えられていると前向きに捉えてはどうだろう

520 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:33:30 ID:nlij7OZQ0

山田の意見に部分的に賛同できるトコロがあっても、
次に、妙な差別的バッシングを、山田が披露しちゃうからなあ。

そんなんで、デビュー以来やってきた漫画家さん。
なんで、そこで「無知ゴミジャパニーズ」なんて言っちゃうんでしょうかね、山田先生は。

「日本人も注意しないと」ぐらいの、ソフトな表現の方が好まれると思うが。
これだから、ロック気取りの作家は…。

521 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:02:17 ID:L7QXMMyZO

他人の戦い方を批判しつつ「俺様最強！ルール問わず何時、何処でも、誰からも挑戦を受ける」と公言する格闘家が、いざ挑まれたら強がり言いながら逃げるような真似ばかりするからな。同じ事いってぼこられた柳龍拳の方が遥かに潔い。

522 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:36:29 ID:r32/9Ss70

あと新人をタゲってご高説振り撒くところが何とも言えず香ばしいな。
正直あの上から目線こそ、謝罪デモ発言以上に痛いと思ってる。

523 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:13:16 ID:Wf5uYF2uO

みんなが協力して山田の悪口を書いてるんじゃねんだから、そんな「山田を叩きたいだけ」なんて言ってないで
山田の素晴らしさを書き込めばいいじゃないか。
その意見に同意する人がいればそういう書き込みがあるだろうが、少なくとも俺は納得できる意見を見たことない。
早くこんな連載やめて娯楽漫画書いて欲しい。

524 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:59:55 ID:9f6bQ7qOO

しかしこの先、山田先生が娯楽漫画描くのかね？
オリジナル描く機会あっても水の鳥だぜ？
絶薬終わったらどこかの機関誌で描いてる図が浮かばないでもない…

525 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 05:57:40 ID:DnFpGCqM0

> 「漫画はどんなデタラメを描いても良い」
> 僕が漫画家になる決意をしたのは、この一言だった。それを言ったのは、手塚治虫先生だ。
> もちろん、基本的人権の堅持と、差別は除いた上だとしながら彼は言う。
手塚治虫って、こんなこと言ったのかな？
でも、山田先生は差別的な表現を避けない人権無視の漫画家ですよね

526 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 08:56:59 ID:TSi2/Ipt0

>>515が人気だけど、彼は>>506、510の突撃厨に対して発言しただけのような気が…
別にヲチ板的に突撃非推奨を押し付ける気は無いけど、イタダケナイ行動だと個人的には思うな。
無闇にageてるしな。

527 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 11:28:42 ID:2Tl2iI+R0

>>525
つ手塚治虫の文庫版の注意書き

528 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 13:00:57 ID:spChbPl00

虫プロと出版社がやってること

529 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 17:04:40 ID:UNfUXYbJ0

山田の主張は間違ってないこともあるが、その根っこが間違っているし行動が伴わないからね

よくいう
自然保護や学歴社会偏重の是正とかこれが間違いという人はほとんどいない
しかし、その考えに至った原因、主張の詳細や自分の取り組み、今後の展望になると
これが目も当てられないものばかり

私は少なくとも自分にとって都合がいい環境をなるべく保持するためにできることはやっている
ゴミの分別なんて当たり前のことだけではなく、自動車は所有を辞めたよ
ま、経済的にもタクシー使いまくったところで車を所有しているより安いという地域性もあるが

530 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 17:26:04 ID:gb2zY4bV0

>>491
共産主義と一緒だよ。若い頃ハマらない奴は情熱が足りない。若くなくてハマる奴は
知能が足りない。結論だけなら言ってること間違ってない面もあるから、とにかく未熟で
「悪いことした日本が謝らないのはヒドい！」とか「9条さえあればどこも攻めてこずに
日本は絶対安心！」とか無邪気に思える人なら賛同できるんだろう。

白状するとまさに中学生ぐらいは俺もそうだった…

531 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 18:52:13 ID:8m+2dyOC0

＞若い頃ハマらない奴は情熱が足りない。若くなくてハマる奴は知能が足りない。

それなんてニーチェ？ｗ

532 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:33:28 ID:KIshTCtn0

チャーチルだろ

533 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 20:13:02 ID:2Tl2iI+R0

>>530
漏れは小学校で卒業した

534 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 20:58:25 ID:qj1vWEuE0

フランスなど、差別的な表現を、全て悪と見做して消し去ろうとしたが、
結局、表面上に顕れなくなっただけで、余計に陰湿になってしまった。

山田みたいな喚くだけの漫画家が、大義を幼稚に振り回すと危険って事だな。

535 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 21:13:21 ID:r32/9Ss70

山田の発言で一番ヤバいのは、謝罪デモ云々じゃなくて>>3だと思う。

絶薬やってて、しかも自分が絶薬の作者であることをプッシュする人間が、
無意味に新人を絶望させようとしている所がまずい。
「希望のライムが～」とか言ってる奴は、サディスティックな部分を人目に晒してはいけない。

536 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 21:19:35 ID:yugEr1jI0

まともに受け取っちゃいかん論評の最たるものだな

537 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 21:20:45 ID:2Tl2iI+R0

>>535
そのくせ、自分はしないという最悪さ

538 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 23:27:41 ID:8+GKdFR50

「無知ゴミジャパニーズ」
に対して、お前は違うの？って言ってみたい。
無知じゃなくて、ゴミでもない立派な「日本人」の言うことが>>3なわけだ。
こいつの言う無知でゴミなジャップって山田より真っ当に生きてると思うけどな。

「漫画家は読者の心を幸せにする仕事です」ってのは、
リーマン馬鹿にして、真面目に学校通ってる奴も馬鹿にして、
自分探しに旅に出たり、学校行かないで不良やってて偶々ある分野で成功した奴に「そうですよねー」って言うだけじゃねえか。

どんな絶望に効くんだ？

539 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 23:43:45 ID:C5wLMIWP0

結局、山田は無神経で浅薄な、ダメ人間ってことか。

まあ、単にコンプレックスの裏返しだったりするよな。
リーマンに彼女寝取られ、資本主義社会を憎悪って、それはギャグでｒｙ

540 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 00:29:47 ID:4jH9blhO0

今、ＮＨＫアーカイブの手塚治虫の再放送を見たけど
うーん、山田先生は反省して、がんばって漫画の神様に追いつくように
作品を発表して欲しいね。

ああ、あとさ16日放送予定のバリバリ★バリューを、山田先生は見ないようにねｗ

541 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 01:08:57 ID:axm4isxjO

ドラゴン桜の作者や竹宮女史が出るんだっけか。
24年組とかも手塚チルドレンになるのかな

542 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 04:17:05 ID:RyDhHuQm0

>>539
ほら、アカの聖典である資本論も、同じようなレベルの動機で作られたから
地球市民とかいうヒト達的には正しいんじゃないの？

543 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 15:00:38 ID:f+g7hW7n0

マルクスは常人より遥かに浪費し続けて、子供を貧窮の中で殺して、資本主義を憎悪するようになったんだよね。
こんなクズ人間に惑わされたおかげで、どれだけの人間が思想犯とやらで、収容所送りになった事か。

山田の絶望って、傍から見ると、完全にアホくさいなあ。
ある職業がチャラチャラしてるって、山田みたいな漫画家は、どうなのよ？

544 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 18:11:47 ID:BmWkHLBQO

資本論は「資本主義が発達するとみんな平等を志す優しい人になるといーなー」程度のいわば理想論を
その後の皆さんがいいように帝制打破と地位向上に利用しただけだしなあ

まあ理想だけ語るとろくなこたあねえやね

545 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 21:30:15 ID:aAE5v6Zj0

>>544
「地獄への道は善意で敷き詰められている」ってやつだな

546 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:30:04 ID:DzCznWtw0

353 名前：２／３[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 09:36:20 id:uCCRieGP

“真の最強”ライトノベルとは、こういうものを言うのだ。

　　　　　　『共　産　党　宣　言』

カール・マルクスという売れないファンタジー作家が、長男が死んでも棺桶を買うために服を売らなければならないほどの極貧の生活の中、
フリードリヒ・エンゲルスというＳＦ作家の助力のみを借りて、完成させた渾身の力作だ。
生活保護を受けながら『ハリー・ポッター』を書き上げた女流ファンタジー作家Ｊ・Ｋ・ローリングなんぞ、
彼の想像を絶するビンボーに比べればまだ恵まれた部類に入るだろう。
本の厚さは１センチほどで、分量からいっても“ライトノベル”の名にふさわしい。
冒頭で主人公は、世界の歴史を左右する善と悪の壮大な戦いがあることを知り、
自分が世界の歴史を操る二大勢力のうちの善の勢力、“プロレタリアート”であることに目覚める。
さらに主人公は、悪の勢力“ブルジョワ”のおぞましい生態を見せつけられ、正義の怒りに震える。
そして、主人公は対ブルジョワ機関“第一インターナショナル”の仲間たちとともに、
“私有財産制の廃止”や“生産手段の共有化”などの不思議な力を手に入れ、
全人類……というか全人民の自由と平和と未来を守るために“革命闘士”となることを胸に誓うのだ。

547 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:30:22 ID:DzCznWtw0

354 名前：３／３[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 09:38:09 id:uCCRieGP

本作は世界各国語に訳され、今でも一部のカルト的なファンからは根強い人気がある。
しかし『共産党宣言』はリアリティを極限まで追求したファンタジー小説であり、主人公＝読者とする対話形式であったためか、
現実と空想を区別できない団塊の世代に厨房が続出。
新世紀エヴァンゲリオンに登場するヒロイン・綾波を熱愛するイタい信者のことを“アヤナミスト”と称するのに倣って、
マルクスの著作を盲目的に熱愛するイタい信者を“マルキスト”と呼んだ。
しかし、本作の幻想文学としての価値は、迷惑な一部のファンのせいで低下したりはしない。
宗教はアヘンだ。
聖書なんて燃やしてしまえ。
世界に最も影響をあたえたライトノベル、共産党宣言。
ぜひ一読を。
そのとき貴方は自分の脳内に、この世のものとは思えない花畑を見ることになるだろう……！

548 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 22:47:58 ID:vCT0tA1+0

なんか最近の調べだとマルクスってそんなに貧乏じゃなかったんだってね

549 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:13:12 ID:XrrRIK/C0

>>548
なんか山田スレと離れるが「働けど働けど我が暮らし楽にならざり」の
石川啄木も清貧とは正反対の放蕩人だったとか。

550 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:17:02 ID:a0D25QmL0

貧乏っつうか、無駄遣いしすぎだっただけ。
なんとか、自分のバカさ加減から来る不幸を、世間に責任転嫁しようと
あんな小難しい論を立てた。

小難しい論を、読むと、なんか自分が賢く生まれ変わったかのような錯覚に陥り、
『絶望に効く薬』として、多くの人が服用した。

まあ、その後、凄い副作用で、大勢死んじゃったんだけど。

551 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:27:57 ID:HWkpLkt7O

昔に思想書残せた時点でせめて中流より上だもんな
人権唱えたおっさんもボンボンだし
常に暇な遊民が理想を唱え、無学な民衆を「善導する」ってのが基本姿勢

日本でこの手の理想主義が簡単に受け入れられなくなったのは皆がそこそこ豊かになって知恵を持ったからなんだよね
「絶望に効くクスリ」を調合する薬師は気付いてないみたいだけど

552 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:54:17 ID:h7Tcqx6p0

結局一番ドス黒い悪ってのは自分を悪だと思って無い悪って事なのね

553 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 00:55:57 ID:XrrRIK/C0

>>552
ジョジョだっけ？

554 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 02:13:19 ID:H0sr5gkw0

かといって、何が「悪」なのか定義付けることも難しいしなぁ・・・
正義や悪なんて、立場次第でコインの裏表のようなもんだしな。

555 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 02:47:03 ID:HMKOxHno0

>>550
そういう意味では本家「絶望に効くクスリ」か。
こちらのとはあらゆる意味で効能の度合いが違うね。

希釈しすぎですよ山田先生。

556 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 04:03:59 ID:+0vLErP10

山田ってヒルズやたら批判するが、
村上ファンドみたいな会社ばっかじゃないだろ。

あと、山田自身が
「俺はエコや子供たちの未来を危惧し心を痛めてる意識の高い人間」
という態度がなあ。

絶薬は買ってるが、コラムは正直いらない。
そのぶん安くしてくれｗ。

557 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 07:00:54 ID:GCa3nQiw0

>>555
もっと絶薬が濃いクスリだったら…
アジアへ謝罪行脚ツアーに行く若者急増（棒

558 ：マンヴァさん：2007/05/15(火) 12:03:03 ID:q7PYEaAA0

　「社会が思想を生み出すことはあっても、思想が社会を生み出す事はない」
　という考え方がある。
　だから、マルクスが資本論を書いたから、世の中に共産主義的思想、活動が生まれたり、反帝国主義
の運動が起きたのでは無く、もともと社会、時代に内在していたそういう要因が、たまたまマルクスの資本
論という契機を得て、共産主義というカタチになった、という方が、自然なんじゃないか。
　
　思想に、ましてや自分自身の思想に、社会を変える力がある、なんていうのはただの思い上がりじゃあ
ないか。
　社会と自分を等価のものと見なして、行いではなく考え方、発言、内面だとかなんだとかという脆弱なも
のがそれらに優越しうるという都合の良い万能感じみた幻想に浸っているだけだ。
　どんな偉業、成果を上げたとしても、また何もなさず何も評価されずとも、いずれにせよ一個の人間は
社会の一部でしかなく、だからこそ社会の一部としてなしえることが大切なのだというのに。
　山田はそこも誤解している。
　どんなに自我を肥大化させようとしても、一部が全体を凌駕する事は無いのは前提で、思想だとか言論
だとかというものはまず始めに社会ありきであり、社会の中に内在する声を無視して成り立つ事はない。
　山田の声が社会に届く届かない、なんてのは、そういう意味ではあたりまえの事でしかない。
　社会に内在する声に呼応するだけの資質か、契機となりうる機運か、それらをある程度に左右しうる戦略
でも無いか気張り、時代の転機に関わりうる様な存在にはなりゃあしないだろうに。ﾆﾝ。

559 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 13:03:02 ID:XBl0XAR10

>>558
山田さん、或いは山田さん的な人はそんな個の「存在の耐えられない軽さ」が
ガマンならないんだろうね。そんなはずはない！個は全を越えられるんだ！と
証明したい、或いは読者（大衆）にそう錯覚させたいんだろう。

560 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 13:38:11 ID:3N94wOBb0

個性・個人の尊重って言葉が肥大化してんのかね

他人や社会から尊重はされても個人の大きさは変わらないままなんだけどね

561 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 19:38:46 ID:DE6TrfAB0

【山田擁護気味な意見書いてみる】
でも確かに「社会や秩序を尊重するあまりに喪失する個」ってのは実感するんだよね。
「皆の言うとーり」とモノを考えなくなっちゃってる層。理想とか夢とか熱意とかを持たない者。
『そんな層が生まれるのは何故か？→そうだ！彼らを取り巻くこの環境こそが悪い！！』
と、いい兄貴ヅラしたい御節介な奴が「もっと自分自身がやりたいことやろうぜ！！」とハッパかけたいのはわかる。
そういった層に対して、あるいは方便として「自分にYESだよ！くだらねえ社会にNOと言ってやれよ！」というスタンスをとってみたりするのも。

ねらーやこのスレ住人は“自己責任”だとかいう言葉が好きだろうし（←オレ憶測）
他人に厳しい（←オレ憶測）から、「そんな層なんて知るかよ」と突き放すだろう。
山田の御節介な進言（＆彼の自己満足）はウザイとしか思えないかも知れない。
自分の友人が、既存の生活環境の中で生きるポジションを見失って落ち込んでたりしたら
それまで彼を取り巻いていた生活環境である学校や会社を否定した上での助言を与えたりもするかも知れないじゃん？
【ずいぶんと譲歩してみたがどうか】

562 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 19:48:25 ID:DE6TrfAB0

…送信したあとで自分のまとまりのない文章に絶望したorz

563 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:02:59 ID:3N94wOBb0

ハッパかけたい心意気と、実際にとる手段および思想は、自分の中で別モノで捉えていくつもり

心意気だけでなんとかしたいなら他人を貶める意味が無いと思う

564 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:05:44 ID:p4vlAPrK0

「社会や秩序を尊重するあまりに喪失する個」て言ってもさ、
ちゃんと社会や秩序を守って生きている人達にだって、個性なんていくらでもあると思うんだけどなー。
俺から見れば「ただその人の事を知ろうとしていないだけじゃないの？」て思うよ。
「お前はその人達の全てを知って、そのうえで個性が無いって言ってんの？」てな感じで。

というか、「社会・秩序」と「個」てのは、別に相反するもんじゃないと思うんだけどね。

565 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 21:35:28 ID:h7Tcqx6p0

というか『個性が無い』って事をなんか劣ってる事のように捉える考え方がキライだ。
人間には無くちゃいけないのかね？個性。

566 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 22:06:23 ID:wUZhERCd0

型破りな人間、規格外の人間はいてもいい。むしろ時代が行き詰るような時には
出てもらわないと困るんだが、山田は一億総規格外を目指してるところがなぁ…
そんな人間はほっといても出てくる、というかほっといても出てくる人間だから規格外
なんであって、アジやオルグで人工的に作ろうとしても出てくるのはモドキに過ぎないと思う。

567 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 22:17:22 ID:h7Tcqx6p0

『放っといても出て来る』の上にさらに
『抑圧・排除されてもなお出て来る』ってのがあるね。
世の中に適応出来ない程度の事でで潰されるようなのは所詮そこまでなんであって、
むしろ一度潰されて普通の人になっちゃった方がなんぼか幸せに生きれると思う。

だいたい規格外に憧れる奴に限って、
ビックリするほど規格品てのが相場なんだよなｗ

568 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 22:39:06 ID:IoWvlC1A0

個性って言うのは抑制されても飛び出しちゃうものじゃないかね。
山田はサブカルかぶれだから変わり者＝個性的だと思ってるみたいだけど
世の中全部変わり者、はみ出し者じゃまともに廻っていかないよね。

569 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/15(火) 23:54:10 ID:U4BZO2Kd0

んー
「個性」てのをどっから線引いて「個性」て言うのかも難しいよね。
例えば俺の友達だって、周りから見ればとりたてて個性のある訳じゃない、多分極平凡な連中ばかり
なんだろうけど、俺には代替えの効かない大事な友達なんだよ。

つまり俺が言いたいのは、「別に世界中の人達全てに『個性的だ』なんて思われる必要は無いじゃん？
てことなんだけどね。

570 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 00:03:39 ID:0lK/jQjm0

言いたいことは分からないでもない感じがしそうなんだけど、やっぱり分からないかな。
>「皆の言うとーり」とモノを考えなくなっちゃってる層。理想とか夢とか熱意とかを持たない者。
具体的にどんな人なんだろう？？？
山田の場合は、社会のほとんどの人がこれに当てはまるとか言うよね。
その中でも特にサラリーマンとか役人とか政治家とか。
>>561もそういう人を対象に考えてるのかな？

まとまりが無いというか、話が抽象的だから言いたいことが分からない。

571 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 00:13:20 ID:0lK/jQjm0

単行本もってないからいいかげんかもだけど、昔、山田がこんな比較をしてたよね。
1人は「今は何も考えずに勉強だけしてればいいんだ」とガリガリ勉強する学生。
1人は授業を聞かず窓の外を見ながら「この海は竜馬が渡った海か‥」とか考える学生。
そこで山田が「さーどっちが豊かな人生か？」みたいに言うやつ。
人生そんな極端な二択しかないのかよと思いました。

何も考えずに生きてる人間なんてそんなにいないんじゃないかな？
自分と意見が違うだけで「モノを考えなくなっちゃってる」って思ってないかな？
みんな人それぞれにいろんな形で理想とか夢とか熱意を持ってると思うよ。

572 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 00:15:31 ID:Q2Yr2AT20

>>570
最近の各国高校生を対象にした調査結果で他国に比べて日本の学生は
偉くなりたくない、出世したくないと答える人が明らかに高い、ってのがあったな。
食うに困らない程度の収入がある仕事に就いて事なかれでつつがなく暮らせれば
それでいーやー、みたいな考えの人のことじゃないの？

まぁ確かに今、社会全体にギラギラした上昇志向が薄れてるってのはあると思う。
良く言えば成熟した、悪く言えば活力がない、というか。

573 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 00:45:19 ID:wEezyJ/00

>>571
どっちが豊かってそりゃガリガリ勉強してた方だろうね
竜馬が海を渡ってからその先を知る事が出来るんだから

海の美しさは何も授業中だけの事でもあるまいにね

574 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 01:00:28 ID:08B5lfS90

ガリガリ勉強する生徒が、たまに息抜きで海を見に行くという発想が無いのかなぁ・・・
現実はこんなもんだと思うけどね。

575 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 01:06:25 ID:aGBmzl7u0

豊かかどうかは、インプットしたものを、どうアウトプットするかで決るんじゃね？
ガリガリ勉強したヤツが、良い道を拓くかもしれないし、
海を眺めてたヤツが、偉大な小説家とかになるかもしれん。

単に、ガリガリ勉強するヤツ＝心の貧しいヤツ
っておかしな方程式だな。

山田は海を眺めるスタイル・格好が好きなだけだろ。
環境問題にせよ、謝罪デモにせよ、何も実際にアウトプットせんもんね。

576 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 01:10:55 ID:kq6Iw+KU0

高校時代の自分を振り返ると
勉強はしない、考えているフリはするという感じだった。
当時は海を見て考える奴みたいな感じを気取ってたのかもしれんが
今になって思うとまったく中身がない。
その後浪人して所謂受験勉強をしたあとの方がよっぽど身になる考え方が出来るようになったと思う。
中高の勉強って言うのは、つまるところ下地でしかないんだと身をもって悟った。
下地がちゃんと出来てないと山田みたいに浅い考えに陥りやすいということもこのマンガを読んでよくわかった。

577 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 01:11:00 ID:ax7uoi2F0

「あえてわかりやすく描くとね」って但し書きがあっただろ…

578 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 02:18:12 ID:4WAVYQxg0

むしろ「あえてわかりやすく描くと」こうなってしまうのが山田先生の問題だと思う。
それってある意味シンプルにまとめたときの本音であり思想なわけなんだから。
そもそも人生の豊かさなんて他者と比べて「どちらがより豊かであるか」なんて比較するもんじゃないだろ。

579 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 02:56:41 ID:G7qF+Z6Z0

なぜ絶薬の、村上龍の回は掲載不可になったの？

580 ：561：2007/05/16(水) 03:34:49 ID:K/me+W710

山田を擁護（最大限好意的に解釈）しようとして
オレ主観と山田主観を混同させまくった稚拙な文章にレスありがとう。

僕自身のスタンスとしては社会の中で秩序やルールを守ることというのは、
回りまわって自分自身を守るために必要だ、という考えを持っていて
先人達が築いてきてくれたんだ、という敬意も持っていたり
自分自身でゼロから作るなんてﾏﾝﾄﾞｸｾっていう怠惰な思いも含めて
寄らば大樹・日和見的に「まあオレより賢い人も大勢いるだろうし」ってな感じで
「社会・秩序を守ること」自体に（多少なりとも“情熱”も伴って）日々生活してる。

だから何人かがしてくれた
「そりゃお前(山田や>561)が勝手に決め付けてるだけ。それなりに誰もが考えを持ってるんだよ」
という指摘は凄く真っ当で同意しまくりなのですわ。
僕自身、上記で軽く挙げた程度にいろいろ考えてる（つもり）なわけだし
山田お得意のレッテル貼りで安易に他者非難してんなよ、誰が考え無しじゃボケが。と思う。

でもそういう指摘はこのスレで散々されてきてて
「また山田がこんなこと言ってるー！」「やれやれまたかー！進歩ねえな馬鹿めー！」だけで
ループしてるのもちょっと不毛に感じたので変化球を投じてみました。
いろいろな思いはあるんだけどうまく表現できなくてごめんなさい。もどかしい。
もうちょっと書かせて。

581 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 03:36:54 ID:K/me+W710

山田が行う手法は乱暴で、要らぬ反発は受けやすいんだけど、それに対して
「僕だって（たぶん皆も）それなりに考えてるよ！決め付けないで（＞＜）」
と反論することが幼稚なのかなぁと自省する部分もあった。
「それでいいの？それでいいの？」という執拗な問いかけに対しては
「応！オレはこれでいい！超おっけー！！迷い無し！！」と胸を張れない。
たぶんそんな完璧な自信を持てる人なんて極稀だろうし、
そもそもそんなものは必要無い、と割り切れることもできるんだけど。
でももし、一度きりの人生だし、そんな境地になれるのなら。
とちょっと憧れちゃったりもするんだよね。

もちろんその絶対の自信を持ち続けるにはそれ相応の大きな責任も付きまとう。
小賢しくなった僕らはリスクヘッジとか考えちゃってやっぱり尻込みしちゃう。
「いやぁ、皆さん“それぞれ”だし。僕は僕で。適当に折り合いをつけますよ」
なんだかちょっと違和感を感じる個人尊重主義。
んー例えば。この国の総理大臣とかになれたとして
責任持って舵取りをしたいなんて人も少ないんじゃないのかな。
少なくとも僕は投げ出す自信がある。やってらんねえ。

なんつーか思いっきり暖か～～い目で山田を見てやると、
僕が放棄してしまった部分を懸命に体現しようと頑張ってるのかなあ…と。
「おまえが言うな」な物言いだったり、痛々しいまでの虚勢を張ってみたり、
変な上から目線で反感買いつつ、漫画家であることを必死に誇りにしてみたり、
もう無茶苦茶で不躾で無礼なんだけども「自分に多大な責任がある」ってことを真摯に意識しようと。。
（…って書いてて自分でツッコミドコ満載だorz ランクル・謝罪デモ・BBS閉鎖とか前科ありすぎ）

次、言い訳します。。。

582 ：561（580～582）：2007/05/16(水) 03:39:51 ID:K/me+W710

マンセーだけの山田擁護意見も読む価値ないし
盲信信者集まるmixiに突入するってのも馬鹿げてると思った。
山田批判をするためのスレでmixiと住み分け、ってのも違和感感じた。
ここの住人はいろんなこと知ってるし様々な意見は読んでて興味深い。
けど批判だけループやアンチスレ化は望むところではなかったので
いろいろ思い浮かんだことで乱文書きなぐってしまいました。
お目汚し申し訳ない。
今日は特に生首出頭とか三歳児ポストといったニュースでアタマが混沌としてた。
“社会”がこんなんで良いわけない。
“責任”ってなるべく持たずに回避すべきものなのか。
煩わしくなれば放棄すりゃいいのか。
あれ？オレなんかより山田の方がよっぽど責任感あったりするのか？
そんな思い。
【言い訳おしまい】
適当なスレ燃料になってくれれば是幸い。

583 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 07:03:24 ID:+AlmQBBoO

>>578
あの例だけ見ても、どっちが豊かかって人によって全然意見が変わるんだよな。全然分かりやすくない。
山田にはもっともっと深い想いがあるのかも知れんが、漫画としてあんな表現しかできない
ところが漫画家としての山田の問題だな。

584 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 07:20:00 ID:hOQoMwLX0

>>582
お疲れ。

＞今日は特に生首出頭とか三歳児ポストといったニュースでアタマが混沌としてた。
俺は昨日フレッツの障害でネットに繋げなかったし、テレビも一切見ずに寝たもんで
今朝方そんな衝撃的なニュースを知ったんだが…

まあ考えすぎは良くないと思うよ。
全く考ずに「あらヒドイ事件ねー」「私には関係ないわー」ってのもどうかと思うが。
「現実は小説より奇なり」
「人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である」
そんな言葉を思い出した俺でした。

でまあここからは俺の意見。
山田センセの絵は嫌いじゃない部分もある。下手だけど。ものっそいド下手で書き分けできてなくて稚拙で
本当に美大行ったのかと思うような絵だけど。

なんつーかドロドロしてる。山田センセの社会に対する怨念がこもっているというか。
例えばゲストの過去話で絶望した時とかの暗いシーンはこっちまで気分が暗くなるというか。
そして絶望から救われるシーンで光が当たって気分が一気に和らぐというか。
その辺は上手いんじゃないかなあと思ったり思わなかったり。

でも俺は毎回のごとく成長しない山田センセのポエムを見せられて、毎週ヤンサンで絶望するわけです。

585 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 08:52:58 ID:M794hRvaO

>>580-582
長文お疲れ様。
いい問題提起だと思う。

正直君の書かれていることに共感するところもある。
mixiにしてもそうだけど、絶薬よんで救われている層がいるのもわかるし、それはそれでいいことだと思う。

ただ、俺には効かなかった。
これじゃ、足りない。
何がかっていえば、ここで既に語られているような浅さに。
彼にとって都合のいい側面ばかり描かれていることに。

そのことに、より絶望させられる。
その気持ちを落ち着かせるためにここにいるのかな。
あるいは、これから良くなるという、かすかな期待をこめてか。

586 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 10:20:08 ID:fGFzCBNO0

ああ、「（ないと思いつつも）もしかしたらあるのかも」という気持ちがあってこそ、これを読んでるのかもしれない

求めているのは、もし存在するなら「絶望に効く薬（具体的には何かはわからん）」であり、
「絶望に効く薬を見いだすことができた山田」であり、
「何か悟りを開いたりしちゃった山田」だったり.....
期待はしてるし、何か納得するものが欲しいんだろうな。俺は

587 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 14:46:57 ID:pTAphT9W0

ゲストと喧嘩した回とかある？

ゴルパンの続き描いてよ。

588 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 15:11:45 ID:9tNyuMuI0

>>580-582
なんか上遠野浩平って作家の後書きを彷彿とさせる文章だ

589 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 16:57:51 ID:lNu+6EOE0

久米田康治と対談するのはどうだろう？

590 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 18:18:53 ID:KwXdjFc5O

兵頭二十八と対談して欲しい。ハナっから意見が合わなくなるだろうけど。

591 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:04:07 ID:Uu0dQLJM0

小林よしのりと江川師匠をゲストに迎えて座談会

小林「誰おまえ？」
江川「ボク忙しいんだけど」

592 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:13:10 ID:lNu+6EOE0

>>591
江川はこれだろう。
「アシスタントやらない？」

593 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:42:13 ID:VuSYolMx0

小林よしのり風にゴーマンに。

「うっわ～、なんじゃ、このデブ。自画像と全然違うではないか！！」
「ウチのポカＱとどっこいどっこいだな、こりゃ」
「ど～も、ワシ、こういう、口先だけのお花畑な連中とは波長があわんもんね」
「思いっきりブサイクに描いたれ」
「しぶぁらくぅ！！　山田レージは、まず、ヒット作を一本でも出してから大口叩け！！　話しはそれからだ！！」

594 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:50:06 ID:syopJLob0

その三者じゃ山田先生無視して盛り上がりそうな気が・・・

595 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/16(水) 23:50:50 ID:TtAlyrYh0

>>588
上遠野浩平といえば、小説の中にこんなフレーズがある。

『世界はひどい矛盾と理不尽と混乱に満ちている、と思っているんだろうが――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
混乱し矛盾しているのは理のないおまえそのものだ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｲｱｽ･ﾘ･ｶｰｽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――＜魔女の悪意＞より

まさにダーヤマにきかせてあげたいもんだ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 02:03:42 ID:Juc6k7yd0

>>595
よりによってそのセリフかよw

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 08:08:11 ID:FdcL/HWx0

村上龍って無心論者だから、
「神様」を連呼する山田に違和感をおぼえたんだろう。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 13:32:32 ID:k1OqZoRT0

今回も導入部分の意味がわからない

何のために生まれたか考えたことがありますか？
簡単にはわからないですよね

だから何？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 13:49:00 ID:qYICMMKWO

なんのために生まれたか？
死ぬためだよ
自分も他人も満足させてしぬためだよ

くらい吐けばいーのに

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 16:58:33 ID:zBgrL41A0

少なくとも山田の生き方は、単なる時間の空費だろ。
４０代で、中学生並みじゃ。
考えてる『振り』だけして生きる人。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 17:38:31 ID:HGu4o5yD0

いやまぁ実際に考えてはいるんだろうけどね。
あくまで考えている「だけ」だけど。

で、山田センセは一体何時になったら、行動を起こさないと
自分の発言に説得力が出てこないってことに気付くんだろ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 17:45:06 ID:HrXN2ae50

前から思ってたけど山田先生は身体を少しは頑張って鍛えた方がいいよな。
行動を起こさないのは単純にエネルギー不足なだけのような気がする。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 17:59:04 ID:OtCi8swlO

俺は行動よりもまず漫画を描のが先決かと。
NGがBﾊﾞｰｼﾞﾝの焼き直し、ｺﾞﾙﾊﾟﾝはWC開催時の企画物、
ｾﾞﾌﾞﾗはﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽってのを考えるともう漫画への情熱すらないのかもなと思ってるし。
今の山田にとって漫画なんてｱｼﾞる為の手段でしかなさそう…

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 18:07:27 ID:FdcL/HWx0

絶薬は６：４で好き。
山田のオリジナル作品は「ゴルパン」、「Bバージン」読んだが
つまらん！！
絵も下手だし。
流行がキライといいつつブルハに傾倒し、
成功者にインタビューする山田はMr.矛盾だ。
バッシングも計算してたら、小賢しい策士だな。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 20:23:13 ID:XJos5ak70

最近のこのスレの流れを読んだ後今回の話を読むと
結局『絶望に効く薬』と言うヤツは自分で行動して初めて手に入るものだとｵﾓﾀ。
『絶望に効く薬』と言うものがあったとしても絶望の中身なんて人それぞれなんだから
自分に合う薬は自ら探さないと作れないよね。
山田の言ってることって他力本願なとこあるからいつまでたっても調合は終わりそうにない。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/17(木) 23:25:45 ID:EkszN2pIO

今週は山田分が薄くてまあ良かったな

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 00:32:13 ID:gDoCJOpB0

今週のを宗教的に言うと曹洞宗の思想だな。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 02:03:16 ID:g6fRPyDY0

まあ、絵が上手くなるには、たくさん練習しなきゃならんし、
おもしろくて、深みのある話しが書きたきゃ、かなりの経験や知識を蓄えなきゃならないな。

山田の場合、全く進歩なり上達なりが見えない。
考え方も、自分の殻に閉じこもってるだけで、拡がりが無い。
結局、あのインタビューって、全部ムダなんじゃないかな。

山田の場合、対談の内容を、噛み砕けない、吸収できないって感じ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 08:16:32 ID:LYGkAfQ6O

山田はよく社会を批判するが社会なんてのは山田も含めて1人1人の人間の集まりなんだから、
世の中を変えるには1人1人の意識を変えることが必要。

そういう意味では、1人ではデモできません、1人だけランクル降りても影響ありません、なんてのは論外。
みんな自分でできることからやろうよ．．と、最近のニュースを見て切実に思ってる。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 17:34:10 ID:7CwU62n30

木を植えた男という外国のアニメを思い出した

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 21:01:21 ID:LUUUcfvP0

ゴミ問題で一番問題なのは、企業とかじゃなくて、個人の消費・無分別の積み重ねなんだよね。
皆が我慢と地道な作業を繰り返すのが、実は解決の早道だったり。

まあ、山田は、そういう地味で苦痛な作業は嫌いそうだけど。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 23:13:02 ID:ZTcom4aKO

経験とかいうからゲイの話の時はちゃんと掘ったり掘られたりしてきたのかね？大物みたいな事と違いすぐに経験できるんだから、山田センセ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 01:23:15 ID:DglxHrND0

>>612
人生観変わるよ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 02:04:41 ID:bzmQhIeC0

ゲイ、障害者⇒なろうと思ってマイノリティーになってるわけじゃない。
山田⇒『俺様は他人とは違うんだぜ!』と言うノリで進んでマイノリティー側に行って
　　　受け入れられないと勝手に悩んでいる。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 02:16:38 ID:JHz4AKxJ0

山田の嫌われる点って、やっぱ、言行不一致な説教する所だろうし、
ポーズやスタイルばっか重視して、生き方を単純に評価しちゃう点。
ステータスが得られないから、極端にスタイルの賛美者なんだよね。
でも、なんか、社会的権威への羨望が透けて見える。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 03:58:50 ID:kSEc4DGk0

そこで山田さんに「独裁スイッチ」持たせてですね…

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 07:02:01 ID:QDKCwcPP0

>>616
そのままパラレルワールドに閉じこもっちゃう気もする

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 11:40:33 ID:ovzqFROt0

>>616
ワラタ。マジでどうなるのか見てみたい。

多分、山田は自分と向き合う時間が少なすぎるんだよな。
誰もいない世界にしばらくいた方がかえっていい。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 11:56:52 ID:zrP+Ix7j0

>>456
自分を現代のコンデコマと称するヌルヌル秋山思い出した。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 16:27:18 ID:9NXc8RzV0

>>619
ヌル山、絶薬に出ないかな。在日として虐げられ、今また不幸な偶然による
誤解が元でバッシングされる悲劇の人、て感じで描かれそうだ。あの辻本のように！

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 19:17:17 ID:bzmQhIeC0

ヌル山の回を予想してみると

導入部：人生は戦いだとか何とか行って格闘技に話を繋げてヌル山の名前を出す。

初対面のシーン：腰が低いとか何とか言って褒める。

回想シーン：桜庭戦後のヌル山叩きの時期の神教を挫折として紹介。オイル疑惑には「ソレもテクニックですよねぇ」と同意してしまう。
　　　　　　メリケンサック疑惑は華麗にスルー

締め　　:唐突に2つの祖国があるとか何とかいう話にもって行き、『グローバルな侍』的なキャッチコピーを付けて希望の言葉

最後のコマ：格闘技を始めてみようかと考える山田（勿論やらない）

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 23:16:14 ID:nhOGy1pm0

山田玲司がやってきた事は無駄じゃないよ。
絶望に効く薬のおかげで様々な分野で活動している人の名を知る機会が増えたし
その人の著書で読んでみると結構勉強にもなれたし、人生についても考えらせられた。
清く正しく美しく生きていこうと思えるようになって今も挑戦中さ。

ただ成長しないのはどうかと思う＞山田玲二

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 23:47:20 ID:TJX8T+rC0

あれだけ会って、話してもムダって事は、
バカに付ける薬は無い、って事じゃ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 00:14:20 ID:XdBgDODn0

ゲストを絶賛するだけで対談になってねぇし、
何より山田の「俺の言ってることは正しいですよね」がウザい。
ただ、そのネタについてこのスレに書かれた内容は興味深いものがある。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 09:14:52 ID:AdAMYuiD0

ヒルズ族を目の敵にしてるっぽいけど、そのヒルズ族の1人1人と対談したら
結局全員マンセーするんじゃねーの？山田センセって。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 11:12:10 ID:gY7MTM6b0

>>625
毎度のことだが山田センセーは、自分の立ち位置を規定せずゲストマンセー＆都合のいいところを自説の補強に使うだけだからソレもあるかもしれん。
が、基本的にセンセーのありようとしてセンセー的素敵人達がゲストになるので、いまのセンセーの単純認識ではヒルズ族はヒルズ族であるというだけで極悪人なのでありえん話。
後々、ヒルズ族は極悪人だけれど、この人だけは全然違うと俺は知ってるんだぜ的紹介される人はでてくるかもしれないが…

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 13:33:09 ID:WNZc+XZK0

「北斗の拳は殺戮を推奨する糞漫画」
「北斗の拳は誤解されやすいが意志を貫く事の大切さと愛を唱える名作漫画」

インタビュー前とインタビュー時じゃこのくらい変わると思う

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 15:06:12 ID:GX+h+dQL0

>>626
そのパターンはすでに出ているな
コカコーラとどこぞの役人だったか

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 22:32:28 ID:Kf1AXkfLO

山田、即身成仏を意外と評しているが、この人の生き方なら全く意外じゃないと思うんだが…。

意味知らなかった？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 00:42:58 ID:zfpamHiVO

山田は田中角栄をどう思ってんだろうな？あの学歴からの立身出世に関しちゃ賞賛しそうだが、実績や思想は山田と全く相容れないしなぁ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 03:12:51 ID:6FBATU1U0

取り合えず、甘い言葉で、思いやりとか、平等とか言えば、山田は勝手に感動して、
「凄いですね！！　深いですね！！　是非、国民栄誉賞を！！」

と言ってくれそうだ（苦笑）

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 10:16:09 ID:pr5fD16L0

結局、成功者（強者）が甘い言葉吐けばコロッとシンパになってくれんだよね。
そんで自分のやってることは虎の威を借る狐。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 11:01:23 ID:yHDiqA8c0

>>616
世界が中国人、朝鮮人と山田だけになって山田が人民解放軍に殺される。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 12:20:50 ID:9jBn68XL0

>>630
一応、田中角栄は現在で言うところの大学相当の学校出てるからね。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 13:10:49 ID:7yz20eAbO

遅ればせながら今回のを読んだ。

今回のゲストは特に山田に向かって言葉を発してるように思えた。
特に終盤。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 22:43:33 ID:o/PACiak0

山田センセほど
「心に棚を作れ！」
を実践してる人はいないな。
いい加減、こぼれ落ちて来そうなもんだが。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/22(火) 02:04:02 ID:FSkWomWe0

つ　四次元棚∞

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/22(火) 19:00:36 ID:fQ1yWCPn0

>>630
角栄の経歴や功罪を知らないが先入観だけで批判する

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/22(火) 22:37:39 ID:v7Sq8VsiO

まあカリカチュアしやすいキャラだったしなあ、あの方
実像も政策もその実現度も知られにくいし
山田ちゃん、片寄った知識しか仕入れないから推して知るべしとなるか

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 01:09:28 ID:/tQYCpb+0

山田がバランスの取れたモノの見方をするなど、ちと想像できんな。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 01:34:41 ID:IDEvD2Ov0

これに山田がなんかの間違いで選ばれたら･･･
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179831472/1-100#tag55

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 02:24:59 ID:hsQAYBK5O

ゲストはどいつもこいつも一級品なんだよな、絶薬

ゲストの話だけまとめた本が出たらまとめ買いしてしまいそうだ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 11:32:41 ID:RUhxey9t0

絶薬があれば山田もアシも食いぱっぐれはせんだろう。
矛盾も多いけど、絶薬は自分で共感や反論を喚起させてくれるから好きだ。

オリジナル作品は期待できないけど。
あの絵だと絶薬以外は買う気しない。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 22:58:25 ID:FmamqsRt0

山田先生は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、このスレのPart1からと、この板の他のスレを全部読んだあと、謝罪デモをしてみてください。なーに簡単なことです。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 23:18:10 ID:Ph625Tmj0

山田が他人に勧めて、自分で行った事など、ほとんどないな。
オリジナルティーも向上心も皆無だから、ああいう他人の褌に活路を見出したのは正解だ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 05:00:39 ID:Qp2XzK410

絶薬って、結構このまま長期連載されていくんじゃなかろーか。
まぁ話のネタにもなるし、いろんな人達の話も聞けるからいいんだけどね。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 09:52:02 ID:oqNIPAgSO

今週の最初もあいかわずだな。いつまでも世を妬み続けて雛のように口を開けて待つんだろうよ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 12:28:02 ID:oI1YRIceO

学校が人との仲良くなり方を“教えてくれる”なんて思ってるところが、本当にバカなんだなこの人と
しみじみ思った。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 12:31:14 ID:SF7yB9uz0

「健腎運動」じゃなくて「献腎運動」ではないでしょうか。
学校では教わらなかったんでしょうね。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 13:13:13 ID:2uv1pncv0

本当に自分を出すほどボロの出る奴だな
今回の学校も間違ったまま諺を覚えて
「『情けは人のためならず』と言うけれど、時には優しさも」
とかのけっからやってる感じだな

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 18:18:57 ID:wHXNS/0K0

「最近の若い人は自分をえらいと思ってる人がいる」（←うろ覚え）

お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ
コンビニで吹いちまったじゃねぇかｗｗ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 18:31:55 ID:t+EwRAeCO

しかも、やんわりと否定されてるしw

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 18:48:45 ID:SF7yB9uz0

（若くなくても）

なんで俺が（ランクル乗っちゃいけないんだ）ってすぐいうし…

654 ：マンヴァさん：2007/05/24(木) 20:12:21 ID:pTCyc5SM0

　『マイライフ』は良い映画だよ。うん。

　欧米式のコミニュケーション方というのはさ。まぁ簡単に言うならば、異民族、異文化、異文明との侵略、交流の
積み重ねという背景があってのものなんだよね。
　わかりやすいほど大げさに笑みを浮かべて、ハグや握手で好意を全身で伝えるのは、仲良くする方法といえば
仲良くする方法だけれども、逆に言えば敵意のなさ、つまり戦闘状態でない事の表明でもある。
　他人と会う事、というのの前提に、まず戦闘状態か否かというのがあるわけで、だから学校云々以前に、そういう
かたちでシステム化された「友好的コミニュケーションのマニュアル」が、日本という文化の中で形式化されてい
ないのは、まぁもっともなんだよ。
　日本ではこういうコミニュケーション作法を教えないけれど、欧米では教える。
　その後に単純に＝で、「日本の学校教育の現場が劣っていて欧米が優れている」　と繋げる前に、「何故そうなっ
たか」の成り立ちについて考えた方が、その後の「ではどうすると良いか」に繋がらない。
　山田先生は決定的に、こういうときの「なぜ？」　という考え方が欠落しているところがあられる様に思われます。
（日本的な婉曲な物言い）

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 20:37:38 ID:zsOjMRst0

相変わらずゲストは素晴らしいよなあ･･･
こんな話聞くと、確かにこんな人のホテルに行ってみたいと思うわ。

山田は「マニュアルプラスアルファ」ってのをマニュアル否定に取りそうで怖いな。
人との仲良くなり方なんて、学校等の集団生活の中で自然と学ぶものだろう。
そういう集団生活否定してるから、「学校では教えてくれない」になる。
学校を否定したがる奴ほど学校の意味を理解してない。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 20:46:55 ID:86VkmQXM0

ああ、毎回１ページ目の主張が無けりゃ実に良い漫画なんだがなあ。
今週は良かったさ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 21:06:43 ID:E8P++Dch0

お前ら山田なんかに何望んでんだよｗｗ
あれは奴なりの『絶望に効く薬』の表現なんだよ　　たぶん
あいつも少ない脳ミソでがんばってんだから多少は評価してやろうぜ

にしてもあのページ数は厳しいな色々と

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/24(木) 22:15:22 ID:3WmgH84aO

>>655
毎回そうなんだよな
学校に限らず「俺に教えろ！教えない奴が悪い！」で
全然自分で体得する気ねえんだもん

つかランクル乗るより自転車と電車で人混みに揉まれた方が山田にはよっぽど薬になるわ
社会に出ろと

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 00:08:56 ID:O7wxmwBh0

今週もゲストの話は良かったみたいだね
１ページ目の「日本の学校は人との仲良くなり方を教えない」で
唖然として読み飛ばしちまった。

同年代の数百人の男女がほぼ毎日集う場所、それが学校。
そこで人と仲良くなる術が見つけられなきゃ、教えたってムリさ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 00:27:12 ID:FAIsjRoQO

>>650
本当にそんなこと言ったの？
恥ずかしい奴だな。
山田を見てるとつくづく、ある程度の勉強は強制されてでもやっとくべきだと思う。
テストの点が全てじゃないと言うのはその後の段階だ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 00:31:34 ID:sl88e6fyO

学校の仲良くなり方教えないってすごい考え方だよな。
躾を教えないと学校に文句言う親ってのが、一昔前にニュースになってたがそれを思い出した。
あと、最近の若い奴は自分が～はなんつーか山田は社会に出たことねー、出てもせいぜいバイトだなってのが出てるよな。
接客業に限らず新人なんてたいてい鼻っ柱折られてからがスタートだろうに…
そりゃゲストに窘められるわ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 01:04:36 ID:76rn5vKFO

情けは人のためならずって「情けをかけると自分にも良いことありますよ」って意味と「情けをかけるのは相手の為にならない」って意味と二通り無かったっけ?

俺が昔習った時はそう聞いたが

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 01:27:31 ID:V8cYUFma0

前者が正

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 01:34:19 ID:NFFaeViIO

>>650 例えだろ
>>662 人の為でなく自分に返ってくるからって意味で、そいつの為ならないってのは誤用の例でよく見る。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 01:35:06 ID:wUJTe9K80

情けを人にかけておけば、巡り巡って自分によい報いが来るということ。
〔補説〕近年、誤って本人の自立のために良くないと理解されることがある大辞林

人に親切にすれば、その相手のためになるだけでなく、やがてはよい報いとなって自分にもどってくる、ということ。
誤って、親切にするのはその人のためにならないの意に用いることがある。
大辞泉

幸いな事に「情けをかけるのは相手の為にならない」は未だ誤った使い方のようだ。
つうか相反する意味持たせたら誤解の元だ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 01:43:40 ID:gkaZc5Jz0

「情けは人のためならず　巡り巡って我が身に還る」

って憶えとけばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 02:17:22 ID:f031pPRA0

Ｂバージン攻略本とかいう自慰１００パーセントの本を読めば、山田自身が周囲をハブってたと書いてある。
孤立主義というか、特別な自意識の痛い１０代というか。

学校が云々、っていい年したオッサンの言う事じゃないよな。
卒業して何年になるんだか。
ああ、精神的にセイガクから卒業しとらんのか。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 03:03:19 ID:Nk7y0U2h0

>>665
転石苔を生ぜず

なんかは、相反する二つの意味が
どちらが誤用ということもなくそれなりに使われてるけどな。

まぁ元は日本と西洋圏の解釈の違いが明確に正されず
こっちでも広まっただけの話なんだが。
さすがに明らかな誤用が正当な意味として定着することはないだろうけど。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 07:42:46 ID:O7wxmwBh0

>転石苔を生ぜず
like a rolling stone で知られる諺だね
英：ひとつのことを成し遂げるには、石に苔が生える位長い間腰を落ち着けてやれ
米：転がる石のように行動し続けてなきゃ腐っちまうぜ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 08:09:57 ID:Pvu1/GRC0

山田は、あえて矛盾を指摘されそうな主張してるが、
「ゴー宣」ほど浸透しないのは、
山田自身がリスクを負ってないからだろう。

反感もつヤツとも対談しないと
マンネリ化する。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 08:28:18 ID:wUJTe9K80

転石～はA rolling stone gathers no mossが日本に伝わった時点で本来のイギリスの意味と相反するアメリカでの意味が紹介されてたんで
ケースとして違ってない？最初から謂れと一緒に学べば誤解もしない。
誤用というかイギリスとアメリカの価値観の違いの現れだし。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 10:59:14 ID:1h3yndmc0

アメリカは移民の国だから機会主義
イギリスは頑固な伝統主義。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 11:37:42 ID:SMWI0Tne0

人の話はちゃんと聞け
相手の目を見て話せ
何かしてもらったら「ありがとう」と言え
返事は「はい」を一回だ

全部学校で習ったけどなぁ。
上記を実践すれば少なくとも悪印象を与えることはないよな。
そこから仲良くなれるかどうかは
ちょっとしたきっかけだと思う。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 13:01:22 ID:NFFaeViIO

山田は厨２病で成長してないだけのを、初志を忘れない格好いい自分とか勘違いして酔ってるっぽいな

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 15:43:09 ID:Qv/bLRl30

「学校じゃ、いらん事一杯教えるけど、本当に必要な事は教えてくれんよね」

つ糠に釘、暖簾に腕押し、馬の耳に念仏

欧米人の交際方法だけ学んでも、日本社会の事を学ばんと意味ないでしょ。
学校は、そういうの教える場。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/25(金) 17:55:28 ID:NFFaeViIO

所詮教育を受けている内は補助で本当に必要な事は自分で学び得る事、馬鹿はいつまで経っても世を逆恨みしたり人がしてくれたりすると思う。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 01:12:43 ID:n9MKj9+B0

劣等生・山田「なんで俺が…」

寝取られ・山田「なんで俺が…」

打ち切り・山田「なんで俺が…」

絶薬・山田「なんで俺が…」

ランクル・山田「なんで俺が…」

謝罪デモ・山田「なんで俺が…」

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 01:38:00 ID:1/6OwXst0

「情けは人のためならず」って、
アガペイズの時に似たようなこと話してたよな？
円楼だか何だかの説明のときに。

さっぱり学習してねえ……っていうか忘れちゃったのか。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 17:40:50 ID:RRhikIv30

学校に責任転嫁するのはアレだけど、コミュニケーションスキルを上げるための対策が練られていないのは事実。
「子供に教えるのは、全てが学校の仕事」と言わんばかりに押し付けるのはマズイが、問題提起自体は間違っていない。

もう他人と嫌でも関わらなくてはならない時代でもない。
だから磨かれないわけだけど。
しかし、対人能力が低くて損をしている人間は増えている（はず）。
関わらなくても生きていけるが、関わっていく方が自然なこと。
関わる能力があった方が自分も他の人も過ごしやすくなる。

この仕事は誰の領域か、と問われれば答えは「親」。
自分がめんどくさいからと投げ出した結果が現れただけのこと。

久々に1ページ目に少しだけ感心した。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 18:32:51 ID:YMUAy5Zm0

>>679
すっごい同感。
子供にそういう生き方を教える事が出来ない親がたくさんいるのが現実で、
そういうフォローを学校でしてくれっていうのはあんまり的外れでもないと思う。

ただ、やっぱり対人関係がうまく築けない子供って家庭に問題がある子も多いわけで。
そういう家庭の問題にまで学校側は首は突っ込めないし、解決するのは難しい問題でもあると思う。

夜回り先生みたいな事をする先生をひとつの役職として置いてみてもいいと思うんだけどな。
バカな事を言ってるかな、俺。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 18:44:33 ID:/Pm/xn240

>680
>そういうフォローを学校でしてくれっていうのはあんまり的外れでもないと思う

そうか？そんなもんまで学校頼みなのか？
学校では>>673ぐらいの最低限のルールを教えればいいだろ。あとは親だ。親がダメ人間なら自力だ。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 18:46:34 ID:AApqgzGgO

それができる学校があればより良いかも知れないが、それが学校を否定する理由にはならんだろ。
日本式(なのか？)の空気を読むコミュニケーションを否定する理由が分からんのだが？
山田ができないからって、世の中に何の不都合があるのか？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 18:47:27 ID:/Pm/xn240

連投スマン
「日本の学校は人との仲良くなり方を教えない」って、わざわざ「日本の」とつけるあたりがさすが山田だと思った。
もちろん他の国がどうなってるかは全然知らないんだろうな。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 18:51:25 ID:AApqgzGgO

俺もも一つ。
だから学校に何を求めてるの？
本来なら親や周りの人間が教えることを、学校がわざわざ教えてやらなきゃならんのか？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 18:55:21 ID:RRhikIv30

>>680
そういうフォローを学校でしてくれっていうのはあんまり的外れでもないと思う。

できないことを「出来ないという理由で他人に任せる」場合、
・自分がやるべきではない
・他人がやった方が良い結果が出る
・自分が出来るようになるのには極めて多くの時間が必要なので、あきらめる
などの理由が考えられる。

子育てはどれにも当てはまらない。自分でやるべきもの。
出来ないなら出来るようになるのが親の役目。
学校に期待できるのは教育のごく一部だという意識があるだろうか。
他人任せで自分が望む教育は出来ないのよ。
現実には「（補助的）フォロー」ではなく、学校に丸投げされている。（山田の自然に出た言葉が、一般的な大人の感覚を如実に表している）
そういう意味でのフォローはただの甘えだし、その要求を満たせってのは酷な話。自分の子供だからな。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 18:57:57 ID:RRhikIv30

>>680
もう一点。

>夜回り先生みたいな事をする先生をひとつの役職として置いてみてもいいと思うんだけどな。

提案自体は面白い。
だけど、教育機関としての役職となると「その役職自体の教育機関」もまた必要なんだよね。
ただでさえ閉鎖的な教育現場。今までとは違う教育スキルを持つ教師を育てられるかは疑問。
（現状の教師育成システムも満足とは言えないため）

閉鎖的というのは、新米教師がベテランに言われる「後になったら他人に聞けないんだからね！」という言葉に表される。
全ての現場がそうだとは言わないが、ある程度年齢を重ねたら他人に相談できないということらしい。

必要なのは役職を置くことではなく、その教えられるスキルを身につける方法だ。
プロフェッショナルが天から降りてきて、全てを魔法のように解決してくれるのではないので。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 19:12:07 ID:AApqgzGgO

山田はいじめ対策のときに、職人や老人と気軽に触れあえる箱庭型コミュニケーションを提案した。
だけどさ、老人や職人はみんな人格者なのか？
アホな事件を起こす老人や職人はいるし、真面目に職務をこなかしてる議員や役人はたくさんいる。
そんな世の中を、どうやって人格者ばかりにするのかを考えないといけないのに、山田は職業だけで決めつけてる。
サラリーマンや政治家や役人はどうしようもないと勝手に決めつけてる。
そこが山田のバカさの1つだな。他の理由はスレを読んで理解しろ。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 19:16:46 ID:CTWwkxo90

>>686
「後になったら他人に聞けない」というのは
他の職種でも言われないか？

俺はプログラマだけど、新人教育のときに、
類似の台詞を言われたし、言ったよ。
この台詞って「教わる立場」であるうちに、
積極的に基本スキルを身につける努力をしろ、
（だから今はどんどん他人に聞け）
という意味なんじゃないかな？

必ずしもこの台詞をもって
教育現場＝閉鎖的とは言えない気がする。

教育っていろいろなスキルが必要なわりに、
先生方は教育業界内で固まっちゃってる感じはするけどね。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 20:12:09 ID:RRhikIv30

>>688
聞けるうちだけしかマニュアル交換が出来ないのは閉鎖的としか言いようがない。
親も時代によって変わる。子供もそれに合わせて変わる。
自分が持ってる10年前のマニュアル（当然積み重ねては来ているはずだが）で全部対処しろってのは、少なくとも教育現場でとる方式じゃないと思うね。

いろんなところで得てきた経験を交換して、参考にする。
教師は職人じゃないんだから、自分だけのマニュアルなんて必要ないってのが俺の考え。
事務処理の話とは分けての話をしているつもりなんだが。
書類の書き方とかいつまでたっても覚えないで聞いてる奴はただのアホって意味では、間違った台詞じゃない。

教育マニュアルの交換が行われていないと言い切るのは、
学級崩壊を起こしても他の教師が一切手を貸さないことや、
そのクラスの先生も全く他の教師に相談しないことを聞いたから。
教師にとって相談は「自立できてない、恥」ととられる、らしい。
教育の権限の独立性が歪んだ形で広まっている、と言いたい。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 20:51:59 ID:ZL7+N8yN0

>>689
理解しました。
「聞く」のとらえ方が違ったみたいね。
俺は「質問」の意味でとったけど、
「コミュニケーション」って意味なわけね。

「閉鎖的」というのも、
教育業界が他の業界との交流が無いという意味じゃなくて、
個々の教育者が独立しているってことだよね。

情報交換も相談もできないってのは確かに問題あるね。

691 ：マンヴァさん：2007/05/26(土) 20:54:18 ID:vUDKxrVF0

>>681
＞あとは親だ。親がダメ人間なら自力だ。

　これを、３歳４歳の子供に言うべきかどうかって話だと思うけどな。
　「情けは人のためならず」　ってのは、まさにこういう事だと思うよ。
　親がどうしようも無い駄目人間で、その結果劣悪な環境で成人せざるを得ない子供がいたとして、それを全部
個人の責任としておしまいにすることは、結果的に「社会的に不利益」なのは間違いないよ。
　「子育て、というのは、親と子、の問題である」というのは、半分しか合っていない。
　本来的に子育てというのは、「社会の一員たる成人を育てる」という面がある以上、社会の問題なんだよ。
　親は、社会の一員であるという責任の基に自分の子供を育てるし、社会の一員であるという自覚の基に他人の
子供とも接する。
　学校や公的機関に丸投げするってのも勿論責任のなさの表れだけれど、そういう親の子供のことなんか知った
ことではない、自分とは関係ない、と言えてしまうのも、社会の一員としての自覚が足りていない事になる。
　
　学校、社会と、親、家庭を、まるで対立事項のように考えてしまうのがそもそも違うし、山田がそういう意識だけで
教育問題を語ってしまうのは、いつも言われているように学生時代の恨み、学校に対する反発という視点しかない
からで、現実に親として学校教育に関わっている人たちの視点というモノを考えに入れてなさ過ぎる。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/26(土) 23:32:12 ID:seGaP9fI0

同感。
山田は、物事を単純化しすぎ。
敵対化・極論化する事で、話しを思い通りに進めようとするタイプ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 00:06:25 ID:B+/rWomf0

（見えない）敵にマシンガンをぶっ放して（るつもりで）なきゃ、自我が確立できないんだろうねぇ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 00:27:39 ID:8PUPEM6O0

見えない自由が欲しくて（自由の意味がよくわかってないけど）
見えない銃を撃ちまくる（謝罪デモがしたいよ）
本当のことを聞かせておくれよ（取材相手に「ですよねぇ～」）

ブルーハーツの影響だったんだ。
このスレのブルハ好きは嫌がるだろうな・・・。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 10:56:25 ID:rCZ5NsHJ0

>>690
言葉の捉え方の違いに気づかなくて申し訳ない。
ご指摘の通りだ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 10:59:42 ID:rCZ5NsHJ0

>>691
>　親は、社会の一員であるという責任の基に自分の子供を育てるし、社会の一員であるという自覚の基に他人の子供とも接する。

そうだな。俺も無意識で、親として孤立するようなことを書いたかもしれない。
自分が触れる子供全てに対し、影響を与えることを自覚しないとね。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 14:41:13 ID:ZnWzPS0y0

オカルトじみた考えだけど、優れたキャラクターはその創造主(作者)を
凌駕する存在だと思っている。
「Bバージン」の住田秋は愛すべき人間だけど、山田というには人間
にあまり共感できるところがない。
例えば、オタクが萌えキャラクターに感情移入する行為を
山田は全面否定する前提(＝結論)で分析すると思うけど、
住田秋なら少なくとも理解する努力はするように思える。

住田秋「弱いイルカは負けるし傷つくし苦しむけど、それを乗り越えたイルカは
初めから強かったイルカより強いイルカになれるんだ。」

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 15:54:50 ID:e2O4vZIG0

山田のオタクの定義は、自分の殻に閉じこもって、
外の世界とシャットアウトしてる人なんだが、ズバリ山田そのものだ。
絶薬も、外の人に会ってるだけで、山田の頑迷な主観は酷くなっていく一方だし。
まあ、世界ってこんなモノって納得しちゃうと、中二病な作家活動なんかやっていけんだろうが。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 18:56:22 ID:JUzNEUq70

住田秋ってのは、山田の「理想の自分」なんだろ。
だからまぁ「優れたキャラクターは創造主を凌駕する存在」てのは
間違ってないんじゃまいか。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 21:03:19 ID:dAVoB+M/0

絶薬買ってるけど、
最近、とみに若者にコビ売りすぎだよ、山田！

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 21:14:39 ID:kYjraHGq0

>>700
えー？恥ずかしいほど一般的な先入観で「最近の若者は」って
煽りネタ振りまくってたﾔｰﾏﾀﾞだよ!?

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 22:18:53 ID:ZpYL1/xw0

41歳って厄年か？前厄だっけ？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 22:36:46 ID:XhOGfI3PO

中二病の山田君だけに、リアル学生に人気なのではないだろうか。
毎度毎度話の本筋とは関係ないことで学校批判をするのも、ファンへのアピールと考えれば理解できる。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 22:45:50 ID:Kj1TrZLr0

教育問題を追ってる人が学校批判するのならわかるが、山田は20年以上前の自分の
学生時代の恨み言だからなぁ。現在の教育問題ってどの程度しってるんだろう。
教育問題に限らず環境問題でも歴史問題でも何問題でも明らかに事実関係知らない
まま描いちゃって突っ込みどころ満載。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 22:46:33 ID:Ik9O+sfN0

なんでこんなに病んでるのか。たまに涙が少し出てくる。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/27(日) 23:41:16 ID:M8Ruov2w0

対談相手をマンセーしながら
自分の主義主張に合う部分をチョイスして漫画を書くなんて
山田先生じゃないとできないよ。
山田先生の技量あってこその絶薬だよ。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/28(月) 00:39:04 ID:IzCOQ66i0

単にゲストを自分の主張の補完＆権威付けの道具としか見てない。

コイツ、こっちの話し理解できてねえなあ、と嫌味をチクリと言われる事もあるが、
鈍感で無神経な山田には通じない。

今回の若者の件も、現場で生き続けた社会人と、
妄想だけで世の中渡ってきた遊民の差がはっきりしていた。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/28(月) 09:45:46 ID:opn0pzj30

そういや絶薬のゲストから苦情とか来ないんだろうか？
いちおう原稿が完成したらゲストにチェックさせると思うんだが、
全員「これでオッケー」って言ってんの？？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/28(月) 10:08:23 ID:PzSNzWQf0

>>705

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/28(月) 21:27:18 ID:Y/cIzs2A0

山田は、権威のお言葉を、我田引水的に歪めるのが好きだからな。
手塚が、漫画はプロットを大切にしろ、と書くと、

「俺はテクニカルじゃないから。本質で勝負する漫画家だからね」

みたいになる。
別に、プロットに凝れば、表現が下手でもよいなどとは、手塚は一言もいっていない。
比重として言ってるだけなのに…。
山田の単調でヘタな紙面を見ると、なかなか漫画家になれなかったのがわかる。

更に、ご自慢のプロットも、独り善がりな主観オンリーで、不自然な流れが多い。
他とは一線を画した漫画家どころか、一レベル下回った同人的作家。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/28(月) 22:22:18 ID:+3a43t2K0

>>708
できあがった本を送ってもらって「ええっ！こいつ俺の言葉を都合よく自分マンセーに使ってやがる」
となってるのでは。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/29(火) 00:07:29 ID:kETOJVqJO

オタキングはニヤニヤしながら読みそうだ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/29(火) 00:46:21 ID:U0onNeGM0

そんな暇なら漫画夜話復活してくれ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/29(火) 22:54:57 ID:nuMsdhCn0

そう言やすっかりやらなくなったな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/30(水) 10:22:51 ID:8ngBhmgt0

やらないっつーか、漫画夜話はもう終了したんだよ。
オタキングの裏話によると視聴率はよかったんだが、
ＮＨＫ側の新企画が次々と押している為によっぽどの
ことがない限り続きは無いとのこと。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/30(水) 16:25:36 ID:4/Kiu9Fr0

だったらいつまでも思わせぶりにサイト残してないで
さっさと閉じりゃいいのに。紛らわしいったら…

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/30(水) 21:47:55 ID:39t9dEG+0

話ぶったぎるがオノヨーコが既知外なことやってくれたなあ。
俺は全然彼女に関して予備知識なんかなくて
絶薬ではアバンギャルドなアーティストっつー紹介で
白だけチェスなんて「あー巧いこと表現してるなー」とか感心してたんだけど
山田がいくらマンセーしてくれてても一気に吹っ飛んでしまった。

あ、記事は適当にググって。

718 ：マンヴァさん：2007/05/30(水) 22:26:19 ID:X1SPxm3B0

　こんなんが出てきちゃった。

「従軍慰安婦」問題でオノ･ヨーコが日本擁護!?
http://www.j-cast.com/2007/05/09007469.html

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/30(水) 22:29:28 ID:eZ360dVq0

まあ食えるもんだし、いいんじゃね
何食おうが自由だろ？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/30(水) 22:58:24 ID:OJQm9ixA0

これかｗｗｗ

【英国】オノ･ヨーコ　女王の愛犬と同じコーギー犬の肉を食べる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180510265/-100
狐狩りの抗議にって・・・

721 ：マンヴァさん：2007/05/30(水) 23:02:09 ID:X1SPxm3B0

　まぁというか、鯨を食うことにヒステリカルな反応をする人たちを毛嫌いするのと同じ層の人が、
犬を食うことにヒステリカルに反応したりするよね。

　抗議だけに、コーギー富田。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 01:18:30 ID:wWhswxhA0

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__　　　　　
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723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 02:47:01 ID:LpaPNly10

絶望した

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 08:28:51 ID:JuY2hvbn0

みんな、山田の掌で転がされてるぞ！

極論は編集者との戦略だ。

文句言いつつ、

俺もノセられて絶薬は買ってる　＿|￣|○　　。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 10:54:50 ID:Htcv6AiJ0

>>724
それならそれで構わんよ。
絶薬がキッカケでいろんなことを考えて山田より建設的且つ論理的な話がここで見れるから
俺的には有意義。

で今週だが・・・いつもにましてイタイなｗｗ
結局反体制に憧れてるだけの厨二病ですって自白してるだけじゃねぇのこれ？

コップの話も努力は買えって言われてもねぇ。
努力して描いたんだから自分の漫画を評価しろって言ってるようにしか見えんな。
買ったものが使い物にならん不良品でも「頑張って作ったものにケチ付けるのか！」
と言われたら納得するのかね？

でもってラスト2ページの話をされたら自分の有限不実行ぶりを省みないのも山田らしいｗｗ
イデオロギーの左右関係なく本気で世の中を良くしようと動いた人の話は考えさせられるものがあるけど
その話をさも自分の手柄のように山田が漫画にすると魅力が半減してる。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 12:05:49 ID:rbB4T3EeO

乗ってるだけで女とやれちゃう♪
ベンツベンツベンツベンツベンツベンツ…

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 15:44:05 ID:rEIkgi8D0

今週の希望のライム

　造　反　有　理

山田センセ「イエーッ」

サンクスの雑誌コーナーで立ち読みしてた俺が、
思わずいかりや長介の口調で
「たﾞめﾞたﾞこﾞりﾞゃﾞ」
と呟いてしまったのは、俺と
このスレを読んでいる君達だけの秘密なんだぜ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 15:55:39 ID:kROB3LcuO

学生運動も経験し、その矛盾とか過去を反省できるゲストと
学生運動の経験すらないのに何故か美化し、過去を反省できず世間のせいにし妬み恨む山田センセだからな

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 16:36:22 ID:rBHRuM7h0

> 何かと規制の多い漫画の世界を離れて…
>>525 にあるようなのが規制だったのかねぇ

> どこまでも自分がやりたいように表現できる場所…
略
> 今はブログか？
自分のページを閉めちゃった人がなんでこういうこと言えるんだろう

今週は１ページ目で挫折してしまいました orz...

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 16:55:11 ID:z4AjIOSI0

>>729
> > どこまでも自分がやりたいように表現できる場所…
> 略
> > 今はブログか？
> 自分のページを閉めちゃった人がなんでこういうこと言えるんだろう

うん、立ち読みで吹き出しそうになったよ

あと、４０代と５０代でしょ
それこそ、舞台から降りたら？両方とも。
自分が批判してたものに気がつけばなっていたという、見本だな。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 17:29:24 ID:2jUW/asgO

今回は山田の浮かれっぷりがひどかったなあ
つーか、あんだけ世の中に愚痴ばらまいてるくせに当時の運動すら知らんのか
ほんと単なる気分で言ってるだけなんだな

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 17:34:36 ID:Z8BNDUW50

現代日本版『阿Ｑ伝』だな、山田は。
馬齢を重ねるとは、この事か。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 19:31:21 ID:uV+Kcl3D0

生きながら腐るとはこの(漫画家の)ことか…

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 19:37:11 ID:APZ2tA2vO

もう俺の言いたい事が上に書かれているっていう。

今回は山田そーとーうれしかったんだろーね

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 20:07:02 ID:rEIkgi8D0

出来の良いコップは値段が高く、
出来の悪いコップは値段が安い、
これほど自由で平等なことは無い、

と考える俺は資本主義に毒されているのだろうな、
きっとそうだ、そうに違いない。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 20:13:17 ID:OQ8p/skP0

ロックの世界に逃げ込まず
漫画の世界で正面から規制と戦えばいいじゃないか。

と思ったのは俺だけでしょうか？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 20:32:15 ID:uTP3HF3g0

規制から逃げ出して自由を求める姿勢じゃ、世の中なんて変わりゃしない

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 20:48:57 ID:AGnDBlWH0

親が社長だと不平等だとか言うけど、それって極少数の例でしか無いんだよな･･･
完璧なシステムなんて存在しない、ただ矛盾の少ない物が選ばれただけだろ。

努力を認めろというなら認めてもいい、だがいいコップ作る奴も等しく努力してるんだぜ？
もちろん人一倍努力してるのにいいコップ作れない人だっているだろう、
けど大概の場合、いいコップ作る奴は悪いコップ作る奴より努力してるんだぜ。

そして造反だろうが従順だろうが、理はあるぜ。
造反しない奴は何も考えずに付き従ってるとでも思ってるのか？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 20:55:44 ID:OQ8p/skP0

そういえば今週はマルクスの話が出てたが、
>>543や>>546-551の当りを先に見てたから素直に読めなかったんだぜ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 21:03:25 ID:2jUW/asgO

>>739
まあロフトのおっちゃんの理解は正しいと思うよ
理想論だって判ってるだろうしさ、あの年齢だし経験もあるし
ただ山田視点の絵が付くと、なんかもうなにがなにやらヤな感じに

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 21:55:38 ID:ngZ1Hi2H0

>>738
そもそも資本主義社会より共産・社会主義社会の方が有力者の
子弟が優遇される「七光り度」は遥かに高いと思うんだがな。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 22:04:02 ID:Htcv6AiJ0

共産･社会主義って人間がエゴを持たず
地位に執着しないことが前提となって成り立つものだからなぁ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 22:07:39 ID:z4AjIOSI0

>>742
だが共産主義者はなぜか地位に執着する

744 ：マンヴァさん：2007/05/31(木) 22:26:45 ID:F+xIAmWf0

　どんなシステムや理想があっても、「既得利権にしがみつこうとする私的なエゴ」は無くならないだろうしね。
　資本主義（自由競争経済）と共産主義の違いは、前者は既得利権の存在を認めた上で、それらを覆しうる機会
をもてるようにするシステムだけど、後者はそもそも建前として（或いは理想として）既得利権の存在を認めていな
いから、結果的に既得利権の継承を無効化することが出来ないシステムになってしまう。
　無いはずのモノは覆せないからねぇ。
　
　山田だって、漫画家という既得利権にしがみついているしね。
　ちなみに今週、まだ未見。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 22:43:48 ID:3pQ/0rkn0

おいおい「漫画家が既得利権」て
いくらなんでも無茶苦茶だろ

746 ：マンヴァさん：2007/05/31(木) 22:46:04 ID:F+xIAmWf0

　いや、だって　「漫画を描かないのに、漫画家として遇してもらう」　のは、既得利権じゃない。
　漫画家としての活動から得る利益ではなく、漫画家という肩書きから得る利益。
　師匠のたっつぁんと同じですよ！

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 23:29:31 ID:s5kVGLNZ0

糞スレ晒しage

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 00:24:19 ID:B+yYAwnq0

>漫画家という肩書き
そこから得られる既得権って、たとえば漫画賞の審査委員とかw

しかしレフェリーが顔出しであんな痛い事言って、肝心な作品の長所短所を挙げなければ、
賞そのものの価値も暴落するのに。
ヒマな漫画家をレフェリーに据えるのは別にいいけど、痛い事言いそうな奴だったら
そいつの口を塞ぐのも編集の仕事だろう。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 00:31:14 ID:+O29AWGy0

共産主義って、銀河英雄伝説の世界を夢見てるみたいなもんだな。
トップに立つ人間から地方役人まで全てが公正な人間になれば実現も可能だろうが、そんな人間
ばかりだったらそもそも社会のシステムがどれだって関係無い。

725以降の話にまるっと同意。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 00:38:01 ID:+0G5AySyO

単行本では文章と挿し絵に頼って「漫画」で表現しなくても「漫画家」だもんな。自称すりゃ資格なんてねぇしー
「漫画とは」なんて定義づけしたいわけじゃないけどね。

今週のゲストいいね。手放しのマンセーはしないけど素直に尊敬しちゃう。
反対気味な立ち位置の人の良質なレスもたくさん見受けられるしナイス人選。
でも絶薬が常に抱える矛盾がまた露骨に出ちゃってる。
「情報に頼らず行動していこう！」ってメッセージもまたそれ自体が「情報」に成り下がってる。
山田が持ち上げる度に胡散臭くなるし私怨のネット嫌いっぷりを見せつけられてる気分になる。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 01:27:57 ID:Tw4GDsSwO

まあ間違いなくここ見てた（る）から傷ついて逆切れしてるのは確かだな。
自分の痛い価値観や意見こそ出せど、以前より世間やら昔は～だったやら、実際とはかけ離れたどこの世の中か不明な事描かなくなってるし、現実逃避してるのは相変わらずだが

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 01:45:29 ID:EnLuUKdN0

世界がひっくり返って、どうこうとかか、今回も。
マルクスは理想だけ性急に追い求めたから、現実社会を破綻させちゃったんだよなあ。
まあ、それでリアル世界で大量の血肉が贖われたんだが。

山田達みたいのが共産圏を作ったと思うと、上の世代を笑うなんて、とてもとても。

753 ：hugin：2007/06/01(金) 02:12:24 ID:U9ybElrU0

しかし、今回トークライブの観客の前であのコメントを吐いてるんだよなあ。
一体、観客達はどんな目で山田を見ていたのだろう。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 04:31:54 ID:sGo+7btU0

ロフトワンのような場所の存在が許され得る
日本という国のありがたみがわかったんじゃね？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 12:18:06 ID:QPu1gEJ00

>>741
北の将軍とか。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 12:55:02 ID:+0igP4z60

山田（サヨク）にとっての既得権益って漫画家だってことじゃなく（こんなもん何の意味もないわな）サヨクによるメディアの支配と言論の統制なんだろなぁ。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 15:18:44 ID:dq4Fen+c0

どんなに崇高なメッセージを込めたつもりになっていてもそれ自体もまた「情報」だもんな。
情報はもう溢れまくってるんだからその状態を嘆くだけだとか
“情報に踊らされる愚民ども”だとかアタマ悪い見解からいい加減脱出してほしいな。
肥大化した情報群から何を選ぶか、取捨選択は自由に行なわれているわけで、
そりゃ山田は経験則でイースター島すげえ！とかイスラム人もいいヤツがいるとかアジア人も（ｒｙそう思うのは別にいいんだけど
全く違う経験から違う考え方をする人間も存在するだろうよ。当たり前。

誰か(セカイの全員？ｗ)に都合のいい情報のみに絞ったら“ミンナシアワセ”とかになるのかねえ。
山田センセが上質で素晴らしい情報のみを選定してくださって発信してるんですかこの連載。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 15:33:04 ID:048SiQCm0

そこで無知ゴミザパニーズですよ。
心のライム　造　反　有　利！！　イエー！！

信じられないだろ？　あれで４０代と６０代なんだぜ？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 15:46:07 ID:ay+//BNk0

60代はまだちゃんと生きてきてるけど、４０代の方はなぁ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 15:54:35 ID:xIymHt0n0

希望のライム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
『造反有理』⇒様々な経験をして抗うことの意味を知った人があえて選んだ言葉

■■■■■■■■■■■■越えられない壁■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

山田
「イェー!!」⇒単に60年安保の時代に憧れてるだけ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 16:42:41 ID:V62+KhCa0

できの悪いコップと出来の良いコップは等価値だとおっしゃる山田先生が
新人賞の応募者に対してなぜ居丈高なのか。
新人さんも山田先生の玉稿も平田弘史の一枚絵も高野文子の短編も等価値で
同じ原稿料でよろしいのか。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 17:19:06 ID:rp5BlA3V0

山田はランクルが故障ばっかりしても一生懸命作ったから我慢するのか

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 17:23:19 ID:orpVXos30

ゲストは新左翼の出身なんだな。「空の境界」って小説の解説で新左翼運動が
伝奇小説に与えた影響を長々書いてあったけど、物書き方面に行ったのが
大塚英志でこの人は音楽に行った訳か。革命ごっこが潰れた後も何だかんだで
あの手この手を考えて生き延びてんだな、あのヒト達。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 18:10:55 ID:ay+//BNk0

山田の憧れは多分『裸の大将』なんだよ

「ええっ！！あの山田さんがあの高名な山田玲司先生！」
「玲司さ～ん　ありがとう。さようなら」

～野に咲く　花のように…♪

現実
「山田玲司？誰それ」
「漫画家ぁ？　こんな絵で…んなわけねぇだろ。あっても邪魔だ、捨てちまおう。」
「ガキ見たいな事ばっかいって何の役にも立たなかったな。」
「ま、厄介払いできたってもんよ」

～野に咲く　花のように…♪

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 20:11:42 ID:Q4VB498x0

山田玲司　最新作！！WEBコミック　「地球人応答セヨ」
http://www.ssu-heart.com/comic/index.html

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 20:19:00 ID:26hxprWN0

>>765
絶望的につまらないです。
山田先生は人にモノ申す前にまず面白い漫画を描くべきだとおもいました。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 20:21:04 ID:Q4VB498x0

山田玲司　最新作！！WEBコミック　「地球人応答セヨ」
http://www.ssu-heart.com/comic/index.html

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 20:41:43 ID:MzlmOdn80

>>767
うーん…

面白いような面白くないような心惹かれるようないや全く惹かれないような
つまんないようなすっごくつまんないような今後に全然期待できないような
つか絵が下手だなあというか

まあまだ一話だしね…うーん…

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 22:07:48 ID:IYn7OzPG0

>>767
あー…すンごく山田っぽい
良くも悪くも、ではなく悪くも悪くもって感じで

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 22:36:46 ID:SDqo6ucJ0

>>767
これでプロの漫画家名乗って、新人に偉そうに講釈垂れてるわけか・・・
１話だけ読めば、マジで中～高校生の同人誌と区別つかんぞ・・・

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 22:58:47 ID:xdFhEro30

学生の卒業制作か何か？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/01(金) 23:12:24 ID:3YIMLXK50

みんな！！
まだ一話だけしか公開されてないじゃないか！！
ココから凄く面白くなる予定なんだよ！！

た、多分ね・・・

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 00:51:46 ID:XZ3wsqRA0

えーと８０年代のトレンディードラマに、サヨクっぽいのを足して、
とどのつまりは、学校への恨みつらみ……。

ナンだ、いつもの山田漫画か。
はあ、内容も技術も相変わらず然進歩ねえ。
十年一日たあ、この事だ。
永遠に中二病で食ってくのが、そんなにカッコイイと思えるかねえ？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 01:00:06 ID:GrqUZ1UN0

もうストリッパー系はいいよ。
と思いつつもあれからもう10年くらい？
ストリッパーとは違った答えを提示してくれることを期待する。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 01:25:58 ID:xS2Ef9wI0

水の鳥の七草と同じに見えた。

ていうかＲＯＣＫって一度はまったら
アウトローのまま一生過ごさなきゃいけないという決まりでもあるのか？
自由に生きるとことの『自由』から安定を選んじゃいけないのか？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 01:30:45 ID:G3mBnb6F0

ＷＥＢコミック読んだ。
「助けてほしければ、助けてほしいって言えばいいのに」
自己啓発ですか？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 01:42:53 ID:PGgR2QFM0

山田玲司は絶望的に馬鹿者である。この男に既に漫画を描く意欲も
能力も残されてはいない。この男の生きてきた道は馬鹿道であーる。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 02:47:28 ID:tplTzUDU0

第一話読む前に、登場人物の事細かな設定を読まされる訳ですか？
物語が完結してもいないのに？

web上に転がってるシロウト漫画（小説）レベルですな
それもピラミッドでいうなら、底辺から数えた方が早そうな部類

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 03:12:23 ID:8qmtCxIt0

絶薬と似たようなフォーマットでやってるからなあ。
いきなり心理描写を含めた基本設定を、大量の文字で表現。
ヘタな小説に、マンガのコマ割りを喰らわせたような駄作だ。

これで、新人に教えを垂れるんだから、山田先生は。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 07:31:31 ID:mabsVrLm0

乗ってるだけで女とやれちゃう♪
ベンツベンツベンツベンツベンツベンツ…

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 08:38:17 ID:L77ata2zO

「自分の描きたいこと」だけ描いても読んでもらえなきゃ誰にも伝わらないって

まだわかんないのかねえ
いやあ久々にひどいな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 08:58:21 ID:4eebowvY0

相変わらずのヤマダ節だな。
団塊批判やら意味不明の理由で学校やめるやら。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 09:01:37 ID:YIrOoDbO0

「コミュニケーションに失望した」「本質的な孤独感」
文字で表現するならするで、もうちょっと他に言い方無いのか。
学生にはこういう表現が受けるのかねぇ？？？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 09:08:50 ID:c7m3fINY0

なんで「抱きかかえて後ろからそっと刺す」ってのが出来ないの？
あんだけ何回も自分で言ってるくせに。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 10:08:09 ID:3Xjsa8+L0

>>784
本人、やってるつもりなんじゃないの？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 11:01:53 ID:zaI2hyyd0

>>763
「空の境界」でふと思ったけど奈須きのこも
いずれ登場するかもな
月姫やFateにハマって嫉妬する山田先生も少しだけ見たい。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 12:43:13 ID:nYqwbCzZO

あの人キノコキャラな姿以外で出たことあるっけ
自分はゲーム関係の人に出てほしいんだが、宮本茂氏とかまだ出てないよね?

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 14:44:06 ID:phr0Ibbe0

今日ストリッパーのあとがき読んだけどこの人結婚してたの

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 16:42:29 ID:P4eFBba50

>>784
本当は「抱きかかえて、後ろから刺す」って
一作品の中でやることなんだよね。
でも、山田は「Bバージン」で抱きかかえて、
他の作品で刺すってことだと思ってるっぽい。

正直、「Bバージン」以降の山田作品は
自傷行為の繰り返しでみてらんない。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 18:33:34 ID:xS2Ef9wI0

後ろから刺すって言うのは作品の毒とも言えると思うが
毒があって評価されるのは絶妙なサジ加減で薬にもなりえる位にしてるんだよな。
山田のは駄菓子屋のジュースみたいに見るからに毒って感じなんだけど
実際摂取しても余程の大量摂取しない限り毒にはならないｗｗ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 19:59:54 ID:cxwylWE80

>>767
これはひどい
この作品では手塚賞も獲れないだろ
ＷＥＢコミックならたくさんの木を殺さないのでつまらなくてもいいと思っているんだろうか

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 20:36:53 ID:3/0fZiZU0

後ろから刺すどころか
ナイフちらつかせて見せびらかしていい気になってるガキと同レベルだと思う。

はっきり言って抱きかかえられる程近づきたくもないし、
実際に刺す根性があるのかも疑問。そもそもそのナイフ本当に刃がついてるのか。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 21:15:43 ID:GDaHtWTp0

こんなナイフで人が死ぬワケねー（シュコシュコ）

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 22:22:22 ID:XMEWpta00

>>789
タルるーとで抱きかかえて、東京大学物語で刺したのが江川。
こいつも「抱きかかえて、後ろから刺す」という言葉の意味を履き違えてはいるが、
一応Bバージンとゼブラーマンと比較するのが失礼な程度には売れた。

人間性はともかく、漫画家としてはホントに師匠の劣化コピーでしかないな。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 22:41:10 ID:RR2+9Msi0

しかし、人間、何かを数十年やりゃあ、それなりのモノになると思うんだが、これは酷い。
ホテルの達人が言っていた、慣れて、いい加減な仕事をする駄目ベテランそのものだな。
全て同音異曲の山田マンガだ。
下の世代に席を譲って、さっさと消えた方がいいな。
山田の古いマンガ読んでも、今のマンガ読んでも、何も変わらん。

796 ：マンヴァさん：2007/06/02(土) 22:42:25 ID:m6ayK0Vp0

　今日、今週のヤンサン読んできたよ。
　「良いコップ悪いコップ」の話は、まーよーは、「価格が＝で、普遍的価値ではない」　って話なんでしょう。
　多分。
　あれはちょっと、書き方が悪い。
　資本主義、とか書かれいたけれど、結局のところ、全く異なる価値観を持った人間同士が、何かの価値観を
共有する方法は数字、つまり金額しか無いわけじゃない。
　「美しい」っていう言葉には10人に10通りの美があり得るけれど、「１」という数字は必ず「１」であって、人に
よって「１」　が「２」になったり「10」になったりしないというルールの元にあるから、ものの価値は金額という
価格に変換されて、初めて社会の中で共有されうる。
　ただ、最終的に金額というカタチに変換された価値は、その家庭のいろんなモノをそぎ落とした価値であって、
そぎ落とされた価値（例えばそれが、努力とか言う言葉で表されるモノだったりするもの）自体が、無くなるわ
けではない、と。
　だから、できあがりの良いモノにも悪いモノにも、「価格（数字）に表れない部分の価値（意味）は同等に存
在する」と。
　とかいう流れなんだろうかなとか思ったけどなんかあの書き方だとよくわかんねぇや社長の息子がどーのと
かいきなり言っているし。
　造反ユーリ・チャコフスキー。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 22:54:54 ID:8ODsR50kO

コップの話は、努力しても結果が出なかった人も平等に評価してあげようって話だけど、
山田が言った例は世の成功者に対する妬みみたいなものを感じて何だかなぁって感じ。
弱者のことを考えてるってよりも、俺にもいい思いをさせろみたいな。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 23:08:11 ID:G3mBnb6F0

同等に努力した者は等しく評価されるなら、
山田のマンガがメジャー誌に載ることはあるのか？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 23:38:47 ID:DIywdphF0

山田はメジャー誌に載る人と同等の努力してないから

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 00:02:34 ID:54Z8yNWT0

そろそろ反撃してもいいですか？
山田玲司2.0

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 00:32:38 ID:e64M36p90

山田のコップは、歪で漏れる。
努力したって、失敗作は失敗作だろ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 00:33:25 ID:nJUZYLJs0

>>800
待ってます。
ていうかいつまで待たせれば気が済むんですか!?

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 00:50:21 ID:ATdKbL2U0

まあ、山田的思想の人には理解できないと思うが世の中の汚い所
ttp://www.npu.gr.jp/giren/index.html

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 10:57:08 ID:tDv+Ft7h0

山田のサヨ思想とかロック思想って古くさ過ぎだよ。時代を越える普遍的なものを
守っていく、とかいうんじゃなくて単なる頑迷固陋の旧世代。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 12:18:22 ID:0A7g+X+uO

この人が『語ろうＺガンダム！』っていう本でインタビュー受けてたんだけど、かなりいいインタビューじゃなかった？

多分1万5千字位のかなり長めのインタビューだった。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 16:04:19 ID:TYrmh1vk0

>>767
めくる方向とコマの順番が同一方向じゃないので非常に読みにくい
たぶん2話目はチェックしない

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 17:06:32 ID:c88H7EmN0

まあそう言わず

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 21:42:15 ID:c8+vPgSp0

>>767
いつもの山田だとは思ったが
みんなが言うほどつまんなくはない
シロクマとか好き

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 00:13:37 ID:k6DGfc8z0

今日、彼女と古本屋行ったら、彼女が「絶薬」に興味を示した。
ちなみに俺も彼女も、世間では「右派」といわれるような思想傾向を有してる。

俺は「絶薬」自体は読んだことないんだけど、
やけに左がかった作品だってことはネットなんかで見て知ってたので、
「なんか好みの別れる漫画らしいし、今度立ち読みでもしてみて気に入ったら買えばいいのでは？」
と、取り敢えず購入回避を進めた。（ちなみに、立読みのできない本屋でした）

でもこのスレを見てる限り、山田自身の思想はさておいても、何事かを考えさせてくれる作品ではあるようだ。
で、ここで熱く語り合ってる方たちに聞きたいのだが、この作品って読む価値（並びに買う価値）あり？
俺はBバージンは全巻持ってて結構好きだったけど、それ以外の山田作品は読んだことなし。
自分の考えと合わないにしても、何らかの見るべき処があれば買ってもいいとは思うんだよね。

今度マン喫行ったときにでもチラッと見てみようとは思ってるんだけども、参考までに皆さんの意見が聞きたいのです。
ここでは批判が圧倒的に多いみたいだけど・・・。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 00:19:16 ID:gCZhODku0

>>809
ゲストチョイスはなかなか秀逸。
ゲストの苦悩や心の闇の描写がしつこくて少し鼻につくけど、考えさせられる一言もある。
山田さえ作中に登場しなければ、良書になった可能性は大きい。

あとは、自分で決めることよ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 00:46:22 ID:CziX+6QP0

＞山田さえ作中に登場しなければ、良書になった可能性は大きい

的確な指摘に感服した

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 00:48:17 ID:kUtpTYV90

反面教師的な使い方、敵を知り己を知れば～の敵を知るための観察対象なら価値あり、かな。
純粋な作品としては山田臭がキツ過ぎて俺はダメだ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 01:19:44 ID:k6DGfc8z0

>>810-812
早速の返答ありがとうございました。
>>810,812なんか、自分も薄々感じてたような事で大変納得しました。
とりあえず、近いうちに漫喫なんかで一読してみることにします。
とても参考になる意見、感謝です！

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 02:05:58 ID:oqU58IziO

ゲストによっては、似てなさ加減が凄いときがあるな
デフォルメ下手だな

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 02:20:51 ID:Y2uEoug10

>>809
山田に対しての突っ込みは多々あるけど、ゲストチョイスだけは秀逸。
いろんな意味で考えさせてくれる人が多い。
そして山田がインタビュアーだからこそ、考えさせてくれる機会が多いとも思ってる。
勿論優れてるって訳じゃなく、上手い具合に叩きになってる感じ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 02:48:34 ID:sfiFmzgA0

山田はインタビューの噛ませとしてもしょっぱいとは思う
最近のインタビュアー業の人も酷い人が多いから山田でもマシに見えるけど

近作はネタ切れもあってか、あえて見る価値も下がってきた気もするな

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 04:03:20 ID:R65G4Aql0

>>816
基本的に山田センセが気持ち良くなるゲストしか呼んでないからねぇ、
そりゃネタも切れるわ。
「絶望に効くクスリ」を標榜するなら、
「良薬は口に苦し」という言葉を思い出してもらいたいもんだ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 11:01:48 ID:5uHsVza40

個人的にはこのスレとセットで思考実験の素材として活用させていただいております。
一読した時の「感じの悪さ」「鼻につく違和感」がスレでは
的確に文章化されていたりすることが多いので。
最近は自分なりに「今回はどこがどうダメだったのか」を分析してから
目を通すようにしているよ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 12:26:27 ID:gC+ZZh9MO

>>814
誰だったか忘れたが、
テレビで実物を初めて見たとき、
あまりの似て無さに絶句したことがある。

山田は、絵が上手くないのも問題だが、
特長を捉えるのも下手なのは、漫画家として致命的だな。

絵が下手なことについて

「俺は本質がわかってるから、技術なんて重要じゃない」

みたいなスタンスでいるようだが、
その本質を読者に伝えるにも、ある程度の技術は必要だよな。

820 ：山田玲司も当然賛同：2007/06/04(月) 13:06:41 ID:OkurZ9W10

【新手の募金】TEAM GOGO 2007ってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1178790291/l50

・2007年6月22日の夏至に3000万部（ほぼ全国各戸）にエコな新聞（豪快な号外）を配ってギネスに挑戦という珍企画。
・新聞の印刷のための資金は5億円。全国からの募金でまかなう。100万番長なるとりまとめ人が100万円！ずつ負担。
・首謀者は元山崎邦生の相方
・賛同者は、坂本龍一や川田龍平などいつもの面々。
・その裏にはマルチ商法のナチュラリープラスが？

ttp://www.teamgogo.net/

すごい勢いで、ネットに増殖中。これって、どうなの？

単純な疑問：新聞配らずに、そのまま寄付したらいいんじゃね？紙が環境をこわしてるんじゃね？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 13:52:41 ID:G7W38PeS0

>>819
技術があれば反発する者すら取り込めるからな
「認められる」という形で

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 15:23:41 ID:dHu902gB0

山田の意見は皆、我田引水的なんだよな。

学歴社会を批判するのも、自分のコンプレックスを消したいからだし、
漫画家という職業なら、あらゆる面で努力すべきだ。
話しを作りこんだから、絵に手を抜くなど、自慢して言えることだろうか？

威嚇的に他人を非難することによって、自分の優位性を誇示するのは、チンピラと変わらん。
山田は、それをロックと呼ぶが。
俺は頑張ってんだから、欠点には目を瞑れ、などとは、恥を知らん先生だ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 15:52:23 ID:dHu902gB0

―山田に当て嵌まる中２病の症例―

「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
「因数分解が何の役に立つんだよ」
「大人は汚い」
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っている。
社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
プロに対して評価が辛い。
「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
環境問題に積極的になり、即絶望。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 16:18:48 ID:BOccoY4N0

>767
登場人物紹介を見ただけで中身がわかりそう…

クール設定のヤツの内面描写（抽象的な単語を並べて厭世っぷりを披露）がメインで物語が進行。
ツレのメガネがギャーギャーと社会に対する文句だけ立派なヤツ。そのくせ常識人。
クールが学校辞めるとか突飛なこと言うのに対して「おいおいマジかよ」とメガネ。たぶん後にクールの考え方に同調してく。
たぶんヒロインが一番キレてて拗ねてるだけのクールもヒロインへ同調。デフォにいる女は噛ませ犬。

…とか予想続けようかと思ったけどどうせ山田テンプレ漫画で予想のし甲斐がないな。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 17:49:39 ID:eSiyyK0g0

>>820
その金で土地買って、木植えれば？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 18:30:22 ID:KVUVukpP0

>>820
てかモロにマルチじぇねぇか。山田なにやってんだ？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 19:07:20 ID:G75QKU4VO

WEB漫画あきれるほどつまらない…これにギャラ払うなんて何考えてんだか。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 19:55:28 ID:c8xToOVF0

>>820
呼びかけ人の中に山田の名前あるね。もちろん呼びかける「だけ」なんだろうけど。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 21:26:25 ID:dW+Lgv1G0

>>820
地球を守るためだから、多少の犠牲はやむをえまい（棒

>>826
マルチなのコレ？マルチの概念ってのが良く分からん。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 21:35:36 ID:eSiyyK0g0

>>829
ＭＬＭっていう形態だから、合法マルチということでマルチ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 21:51:32 ID:tsUWDc5w0

山田は駄目な人間の好サンプル。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 22:36:31 ID:eSiyyK0g0

はねトびのマルチの勧誘コントも取り上げてたのになあ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 23:24:26 ID:oqU58IziO

はねトびも変わっちゃったなあ･･･
秋山と虻ちゃん目当てで絶薬買ったんだよなあ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 23:37:24 ID:ZsxhGKiqO

>>815 ゲストチョイスは編集とかがメインだろ、山田にそんな人脈や情報あるとは思えんし、山田自身は辻本選ぶし…

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 00:07:04 ID:cXa9OHfSO

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、いわせてください。
慢性中ニ病疾患です
しゅうりょう

836 ：マンヴァさん：2007/06/05(火) 00:15:14 ID:xA2W4bfm0

　「山田玲司、もう終わっちまったのかなぁ…」
　「まだ始まってもいねーよ」

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 00:23:30 ID:wrNW1x970

山田先生が絶望しているのは、誰の所為でもなく、先生御自身に問題があるからです。
世間や他人にばかり、責任転嫁していないで、己を謙虚に省みましょう。
４０代になっても『思春期』を越えられないんでしょうか。
いい大人がみっともないですね。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 00:27:07 ID:vurCsQ0u0

超イケメンだったら「いつまでも少年の心を忘れない素敵な人」とか言われたんだろうかw

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 00:50:45 ID:CjQA8EX3O

それでも押尾先生あつかいだろ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 12:50:34 ID:v89MHfI90

少年の心を忘れないってのは
「美人女将がいる旅館」と「モグラの女将がいる旅館」があった場合に迷わず「モグラ」を選ぶような感性のことだろうか？

いや、冗談だ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 23:28:59 ID:Nxzb0E1g0

>>837
運動のための運動をしてればとりあえず仕事が入ってきて
流してれば勝手にヌルい信者がくっ付いて来てくれるんだから
山田先生の立場はそんなに悪いもんじゃないと思うよ。
全然絶望してなくて、そういうポーズとってるだけなんだから。

みっともないってのは完璧に同意だけど。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 23:33:47 ID:jMC8Gmvs0

なんとなく弱者を装う事で、同情やら好意を得ようとしている。
基本的にダメ人間だが、絶望しながらも頑張ってます！という言い訳にもなる。

腐ったダメ漫画家の温室だな、絶薬。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 02:07:10 ID:FO10dStH0

月に何度か自分の好きな人と逢えてインタビューして、それを小学館の末端雑誌とはいえ週刊漫画雑誌に掲載出来る。
そう考えると悪くない生活ではあるからなあ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 09:12:55 ID:WgJj0YbE0

> 10日発売のヤングサンデーコミックスでは、「絶望に効くクスリ」10巻（山田玲司）が登場。
> 「Bバージン」などの山田さんが、各界の著名人に会い、人生について対談する。
> これまでに、漫画家の井上雄彦さん、アニメ監督の富野由悠季さん、元文化庁長官の
> 河合隼雄さんらそうそうたるメンバーがずらりと並び、最新巻では解剖学者の養老孟司さんらが登場する。
すごいよ山田さん

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 12:09:23 ID:ktwzsefM0

最終巻に見えた…

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 13:08:31 ID:gumq7fLz0

>>820
こんなものに手を貸しているのか・・・

どうみたって環境問題を隠れ蓑にしたマルチの勧誘・集金イベントじゃねーか
視野狭窄で世間の悪口をわめき立てているのは生暖かく見守っていられるが、
これはいささか見守るには度を過ぎている

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 14:08:31 ID:Yvyw6JR70

環境詐欺師のなんと多いことか

死ぬのは我々人類と今の生態系
地球は死なないし、人類には地球を殺せない

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 15:24:54 ID:rysGxIe60

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　.と　お.　偉　他.　地　三
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　　　は　こ　ら. 人　球　流
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　　思　が　その　環. 漫
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　ヽ.　：　　わ　まう　生　境画
　　　　　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　　：　ん　し　にき　や　家
　　　　　　　ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　語　方　　　が
　　　　　　 ≡　　（','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　る　を　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′ 　　　　　　　　　　　　　　　ど

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 17:40:20 ID:nPG2mH5C0

>>848
文字ズレすぎw

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 21:09:22 ID:mgn9tTiE0

まあ、基本的に地球のことを思うなら、自ら命を絶つ以外ないんだけどな

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 22:11:01 ID:NiKxf/ag0

Bバーの有明水族館って実在する？
それともモチーフがある？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 22:12:19 ID:Fp4vUVg60

「俺一人がランクル降りても意味ないジャン！」

そんな山田先生はマルチに解決策を見出した…

山田の寒いギャグよか、おもしろいオチかな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 23:26:08 ID:Xp8cWaAN0

>>850
養老先生乙

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 03:15:51 ID:fIKdlBG5O

今回のゲストは厨二丸出しの漫画みたいな酒鬼薔薇声明文に衝撃を受けたり、
原因となった自分の行いを無視して話を悲劇にもってったりと、山田センセに近いかもな

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 07:31:39 ID:avEHddzh0

久しぶりに読んだんだけど…
ブランクがある自分にとって
よりによってゲストがそいつか…って感じだった。

コンビニで呻いた。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 11:44:51 ID:UrbkB8JD0

山田センセー的には「いつか会うと思っていた」なんだろうが
読んでる人間にとっては「とうとうこいつを出してきたか」って感じだよな。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 12:09:16 ID:i0boHQuF0

人生谷ばかりねぇ～（失笑）

突っ込みを入れる気にもなれん。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 13:15:05 ID:YTbOw96n0

この人の場合はある意味、自分で地面をほじくって谷間にしてる気がするんだが。

つーか、名誉毀損の件で自己弁護なんかするなよ、と思うけど、華麗にスルーだろうな。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 15:03:00 ID:fjetyxRI0

15才下やら23才上やら節操がねえ女だなあ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 16:41:08 ID:/1GlY4bT0

来なきゃよかったのに

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 17:14:07 ID:ymHy7HDX0

すごい腐臭で吐気を催してきました
どこか違う雑誌にうつっていただきたい

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 17:23:23 ID:EaycbI+YO

>>857
好んで谷ばっか歩いてるくせになあ

いやあ相乗効果で吐き気がしたわ
ホテルの人とかを二週やれよ
バカのバカな人生二週もひっぱんな

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 18:52:38 ID:rkoZmg5mO

出来ればゲスト誰か教えといて欲しいな。読まないから。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 19:33:22 ID:CGSjl4Q+0

最新刊買ってきた。楽しみ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 19:54:42 ID:564r9gBO0

うわ今週のゲストについて似たような感想ばっかだｗ

ゲストの生い立ちは知らん(とやかく言うつもりはない)けど山田がノリノリなのがハナにつくわー
2ch的な嫌韓厨はどうかと思ってる俺もこういう描かれ方すると逆差別ってあるんだなあと実感。

「表面的な情報でモノを書く人間が多い中…」だってよｗｗｗ(AA略)
・(自分で掘じくり返した谷であろうが)谷人生を実体験→◎ 良い情報
・その実体験を直接インタビュー(オーラ重視)→○ 絶薬

で、ネットはダメっつーんだろ？手紙は？電話は？FAXは？
もう山田に「情報」を語ってほしくない。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 20:07:52 ID:NL9UlMbV0

てか、今週のゲスト誰？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 20:21:33 ID:b7Ck4/3Q0

柳美里ねえ･･･痛い人って印象しか無いな。
作品は読んだ事無いんだが。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 20:29:41 ID:NL9UlMbV0

ぐあ・・・
柳美里かよ・・・

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 20:49:05 ID:1FFeXmfY0

今週の一番言いたかったこと

ヤンサンで最初に読みますよ。

いつもいつも思うんだが、
ゲストのこういうセリフは話の内容に全く関係ないから書かなくて良くないか？
しかもセリフ外の落書きならともかく、しっかりセリフで入れて。
相手のお世辞とも社交辞令ともとれるような言葉を真に受けて
セリフにまでいれる必要ないじゃん。
こういうゲストの威をかりた見得みたいのはみっともない
というかヤマダの器の小ささを見せ付けるだけだわ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 20:58:36 ID:EaycbI+YO

>>869
今に始まったことじゃないが構成力ないんだよなあ
そんな台詞カットしてしかるべきってのは置いといても客観性がかけらもないし
毎回ゲストの主張と自分の主張が混ざるし

個人的な好き嫌いだがあいつの自画像はなんでいつもヘラヘラしてんのかね
気持ち悪い
笑ってりゃ自分のバカさがごまかせるってことか？
人生なめてるのか？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:11:15 ID:iLxEPwTF0

山あり谷ありっていうか。
大抵の人間は壁にぶつかるよな。
まあ、そこから、どうするかが、人生の経験で。

山田の場合、上達しないヘタな漫画に逃げこんだだけじゃない。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:20:47 ID:i0boHQuF0

柳『人生山あり谷ありって嘘ですよ』

山田よ･･･さらっと単行本10巻に及ぶ絶薬を否定されてると思わないのか？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:32:21 ID:KdMvoR+T0

>>856
ある意味真打ちというかw

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:38:52 ID:rRvrwwl70

有ミリか

読む価値無ぇ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:42:19 ID:NGBnly1wO

西原の柳美里マンガは結構面白かったなあ。
柳の痛い雰囲気もちゃんと出てた

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:49:54 ID:JdolSmlP0

正直、今回のは吐き気がする通り越して立ち読みしてる雑誌に
ゲロ吐きそうだった。気持ち悪い。この電波馬鹿女をいい人
に描くと本当に気持ち悪い。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:56:05 ID:1FkGv8LGO

ごめんなさい俺にはいい人に書いてるように感じなかったよ。
家庭環境や周りのいじめには同情する点もあるが、痛い行動を肯定してるようじゃなぁ。

そして山田はグループグループグループグループ‥
もういいからそれ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 22:14:34 ID:C1l057fC0

>>877
山田はほら、中高時代はいじめられっ子で通して来たから
「苛められた」という人は無批判で持ち上げるんだろう

あれ？じゃあなんでいじめっ子の鳥くんを無批判に持ち上げる訳？
まさか脊髄反射で「鳥くんに苛められる」とでも思い込んでいたのかな？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 22:24:52 ID:D8S43Wjv0

今週言いたい事ってのは
イタイ親からはイタイ子しか出ない
ってことか？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 22:32:40 ID:So88emGq0

いるんだよな～。自殺未遂自慢。
特にかまってちゃんのメンヘラに多いんだけどさ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 22:44:19 ID:nUImKINa0

山田先生いいかげんに自分に好意的な人だけをターゲットにした書き方やめてくれ
自分とスタンスが対立する人をうまく読者に取り込もうって商業センスが伺えない
我慢して読んだのに今回のヤナギの話なんて共感を全然よばねーよ
エゴが出すぎで柔軟性のないとこは団塊世代のうざいオッサンとまるで変わらん

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 23:00:13 ID:yE8liYBc0

自分の都合ばかり主張して周りを省みないのが、山田のような人種の特徴だからなあ。
エゴに塗れた責任転嫁で、半生を送ると、こうなるのか。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 23:28:05 ID:baUoPzr30

ゲストの「戦う価値はある」なんて言葉を描いてたけどさ、こんな台詞を肯定する
奴が”反戦”なの？
まさか「自分の信じる事のための戦いは正しい戦い」なんて言わないよな？
そんなだから笑われるのに。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 23:57:54 ID:rRvrwwl70

分かってないから笑われてるの
正直、ﾚｲｼﾞｰは全部ネタでやってんじゃねぇかと思うよ
でなきゃ、あすこまでバカっぷり晒せるとは思えんよ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 00:10:03 ID:gp1iSib7O

>>865 嫌韓厨とか民族とかでなく、一般人から見て完全に「それちょっと人としてどうよ？」
ってレベルだからな

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 01:05:43 ID:lZLIRvUfO

>>875
自分の痛さを相対化してギャグに出来るから力量があるんだよな
山田は常にどっちつかず
自分の痛さを斜に構えて笑われても読者は溜め息つくだけだぞ山田と

>>878
心理的に萎縮したのか

つーか山田の態度っていじめっ子と変わらんよな
一般にいじめは受ける側責める側と分けられるもんでもないが
それにしたって排他的にも程があるよ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 02:00:25 ID:JCSTj7DiO

父、土下座する前にすべきことがあっただろうに。
それをスルーして「校長の心ない言葉で傷つきました」ってｱﾌｫか。

表面的な情報、は笑うしかないよな。
自分が漫画で世の中に何か訴えようとしてるってことを忘れてるの？？？
山田の漫画は、山田が言う「表面的な情報」と何が違うんだろね。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 02:05:22 ID:R3J5iwzs0

山田の「俺に苦痛を与える奴らは皆、敵」っていう痛い被害妄想がな。
自分の甲斐性が全く無くて、女をリーマンに寝取られたからって、資本主義を憎悪するようになるか、フツー？

山田は、自分で作り出した幻と戦ってるからな。
一般人からみると、わけのわからん事を喚き散らしてくる、迷惑なブタなだけだが。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 04:33:28 ID:LJvMTWVs0

無謀なことをやろうとするから制止すると→「俺の人生自由だ好きにさせろ！やる前からなんで結果がわかる？」

静止をやめ好きにやらせるたら散々な結果に終わる→「何故未熟な俺を殴ってでも止めなかった！お前ら愛が足りない、俺が成功する土壌を用意しとくべきだ！」

結局自分は一切悪くない人ですから、山田センセは…

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 09:37:41 ID:ZUwQwapy0

>>889
見事な分析だ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 10:07:17 ID:JCSTj7DiO

役人批判ばかりするマスコミと同じだな。
「民間に仕事をやらせろ」
で規制緩和したらコムスンみたいな会社も出てくる。
「なんでもかんでも規制緩和するからだ」「官庁がしっかり監督しろ」

あ、山田も役人批判してたか。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 10:20:32 ID:gp1iSib7O

それでいて今回のゲストも山田も自己顕示欲だけは人一倍強いからな

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 10:48:30 ID:D5vcrSZP0

>887
父親ｱﾌｫ過ぎだよなあ。
子を思う親心としては母親に同情もできるかも知れないけど
名門校にさえ行かせればおっけーって思考は山田がかなり嫌うはずなんだけどねえ。
両親が共に家庭環境を省みることなく子は子でグレちゃってるし。
借金してまで通わせてもらってるなら孤独だとしてもその学校生活を踏み台にすりゃいいじゃん。
たぶん義務教育でもない私立校だよね？学校側の対応は大正解じゃん。まさに「腐った林檎」。
「腐ったミカン」は公立中学でのことだからその言葉に意味を強く持つわけで。
あらゆる自省点があるのに山田が語ると全て「周囲が悪い・学校が悪い」に終始。
そこまでケチつけてくれるんなら「そもそも親が日本に渡ってくんなよ」と言わざるを得ない。

つか、作家は大成してんのに当時への恨み節にまみれてんの？カラッとした印象に見受けられたけど。
コレ、学校批難のためにゲストのエピソードを山田が勝手に演出してるだけでしょ？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 11:10:24 ID:D5vcrSZP0

>875 >886
サイバラも高校時代に学校を訴えたり結局中退したりしてるけど読んでて嫌悪感ないね。
高知の貧乏な漁村のあんまりよくない家庭環境出身でも
ある時はギャグとして、ある時は切ない物語として、作品に昇華させてる。

今回のゲストがサイバラと組むと面白くて山田に紹介されると不快感しか残らないのが興味深い。
下手したらゲスト側から単行本収録断られるんじゃね？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 12:31:35 ID:Ywndzcok0

>>894
西原の場合は、一応、主張通りであれば、その場に一緒にいただけなのに同じ処分はおかしいという筋は通ってるからなあ。
中退後も大卒になったわけだし。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 13:22:12 ID:A29tVBsB0

>>893
ゆうみりは過去の本人曰く悲惨な体験を売りにしているというか
それが自分の原体験、形作る物といった風で、インタビューとかではほぼ必ず出すよ

ヲチ板で㍉HPがちょっと祭りになったんだけど、
自己正当化した後、閉鎖逃げ
本人か非常に近しい人間らしき奴も降臨した

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 13:23:12 ID:ooYGXt5cO

電波はおいといて、漫画家なんだからとりあえず絵上手くなれよ

Bバージンたまたま押入れから出てきて絵の変わらなさに噴いた

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 13:23:21 ID:A29tVBsB0

西原は普通に無茶してたから、そんなのが言っても説得力はない
その事を本人も自覚はしているしｗ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 13:24:34 ID:ZElfW5Xf0

西原は大人の対応ができるから。
山田は、筋の通らないガキの屁理屈しか言えないから。

あと、山田の精神的な卑しさが相乗効果になるからな。
場合によって、ヘコヘコと卑屈になったり、急に尊大になったり、ころころ変わる。
西原は一貫して、態度が同じだが。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 13:35:08 ID:31mUB27b0

>>897
話題に上がってる西原も、技術的な向上心とかはあまりなさそうな割には
ある時期シンプルな線で神懸り的な上手さを見せたことがあった。
その後ちょっと絵が荒れた時期があって、最近はまた安定してきたけど。

山田はなんなんだろうね、結局。
絵なんかアジテーションの手段と割り切って（舐めて）いるのか、
自分の絵はこれで完成してるなんて勘違いしているのか……

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 14:48:38 ID:cfp32FDS0

>>897
短所は長所、って事じゃん

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 14:57:17 ID:ooYGXt5cO

>>900
コヴァは漫画自体が上手いから、良くも悪くもその迫力で多少強引でも説得力を持たせられるよね

山田のバブル期丸だしな絵は痛すぎる

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 16:55:39 ID:avcoiRCQ0

みんな使い方一緒だな。こことセットでこそ読む意味がある。
つーか読んだあとここに来ないと心のモヤモヤが晴れないｗ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 17:10:37 ID:dq2HW7XX0

山田の主張を丸呑みするよりも
ソレをネタにココで各自の主張を聞いたほうが面白いし
理路整然とした書き込みも多いから為になる。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 18:02:06 ID:N8Iza6Pt0

あげ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 21:17:42 ID:z9xuKPqZ0

俺が柳美里に持ってたイメージってストーカー気質の地雷女って感じだったんだが
絶薬読むと見事に悲劇の芸術家になってるな。この人例の名誉毀損事件以外に確か
小林よしのりともなんかモメてなかったっけ？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 21:29:01 ID:kGNAQ2Ib0

すごい反響だ
特に嫌悪感を感じなかった俺は異端なのか

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 21:42:10 ID:JKeGX4n00

柳美里に対する事前情報あるかないかの違いじゃね？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 21:52:39 ID:h5GKS+Gc0

取りあえず、学校から自分をハブった上で、未だ協調性の無い性格のアーティストだと、どんなダメ人間でも、山田には偶像。

そういった人間に近づいて、自分の今までのダメ人生を何とか肯定して欲しい。

まあ、そういう成功者に、なれなかった自分と重ねてるだけだろうが。
柳美里でも、山田の狭い認識力なら、ああなるって事か。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 22:10:38 ID:SMplhLp70

>>907
絶薬読みすぎで感覚が麻痺してきたんじゃないの？

取りあえず、学費を借金してまで娘を有名校通わせる母親。
密入国してきてギャンブルにはまる父親。
カミソリを持ち歩き、夜々線路を歩く娘。
そんな娘の行動を「救いのサイン」と言い切る山田。
１６歳の少女に手を出す３９歳の”運命の男”。

普段は山田以外はまともだが今週は．．．

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 22:13:59 ID:xKiDbOYf0

メディアリテラシーが学べるいい漫画ですな

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 22:33:20 ID:z9xuKPqZ0

>>910
まぁ一番上は子供のその後によっては美談になる場合もあると思うが。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 23:55:02 ID:hfDOzm6C0

今北産業

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 00:34:51 ID:FzciLDj/O

痛い親子とそれを絶賛する痛い漫画家。がゲストに対する前知識の無い俺の感想。
人は自分の見たいものを見る、って何の台詞だったっけ。それを思い出した。
ヘナギはそんなに世間を恨んでるん？山田フィルターで強調されてるだけ？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 05:55:16 ID:zbcyrN0J0

扉みた瞬間、久々に玲司100㌫が見れそうなゲストだなと思った
やっぱスレも盛り上がってんなｗ
絶薬はこうじゃなきゃ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 10:27:18 ID:P19TJAmu0

>>取りあえず、学校から自分をハブった上で、未だ協調性の無い性格

で、あったとしても、アーテストとして優れた作品生み出してれば作品とそれを作ってる奴のクズっぷりはまた別問題と思えるが。
肝心の作品もやっぱりダメじゃあね。
単なる人格破綻者。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 10:42:44 ID:1nEnv00+O

金持ちのボンボンでもないのに何で山田はこれ程迄に世間知らずなんだ？
もはや職業柄世間と接点がないとかいうレベルじゃないし、最大の謎だ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 13:00:46 ID:9IEystfd0

ずっと現実から逃げ回ってたんだから、世間知らずで当然だろ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 01:50:52 ID:ntaZ5zDr0

山田が自分の幻想に閉じこもっちゃったからかな。
幻想の中じゃ、知性的な巨匠漫画家。
でも、現実は、世間知らずのガキオヤジ。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 13:18:32 ID:q5Ph/t9f0

グリーンピースかどこかに放り込んで気のすむまで活動させるべきかなぁ
今のままでは視野が極端に狭すぎるからね
今の絶薬が自殺志願者にいい影響を与えるとも思えないし、
１０巻くらいで量的にもいい頃合だしそろそろ打ち切りでいいんじゃない？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 14:17:04 ID:frR8BFfF0

正直、今回は柳美里と同棲してる坊主頭の彼の方が話を聞きたいと思ったｗ
普通なら絶対断るよ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 16:28:09 ID:fWo2e/iI0

『絶望に効く薬』だが、山田みたいな生き方をするから絶望するんじゃね？
大抵の人は、辛いことがあっても、絶望しないで個人の才覚で乗り越えていく。
単に、山田が、世の中舐めきってる　＆　打たれ弱いだけでは。

下の記事みて、山田の言う、優しく競争の無い社会を望む人間だと思った。

◇ あなたの周りにいる？三十路を過ぎた「幼い女」と「困ったちゃん」
>昔の女性たちは、30歳を超えると見た目もドンと腰回りが太くなり、
性格も図太く、物事に動じなくなるようなイメージがあった。
ところが、最近の独女ときたら、私を含め、なんとも頼りない。
30歳を超えてるという意識がないどころか、頭の中は16歳。
ジャニーズ系タレントにうつつを抜かし、
エビちゃん風ファションに身を包む。
他人に甘え、おぶさり、いつも幸運を待っている。
嫌いな仕事はサボり、好きな仕事ではハシャギまくる。
嫌な仕事が避けられないときは、泣いて周りに救いを求め、
それでも逃げられないときはズル休みをする。
テレビも映画も話題も暗いテーマは嫌いで、難しい話もごめんなさい。
ゆるく、軽く、ふんわりと生きられればそれでいい、というのが人生哲学。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 16:29:25 ID:fWo2e/iI0

まあ、山田には自分に対する厳しさが１パーセントも無いな。
そんな人間が成長するとか、絶望を乗り越えるとか、できるワケが無い。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 20:33:28 ID:T0wVzm/L0

>>919
ビートン乙ｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 21:01:54 ID:LOISN/vt0

辻元のお仲間がこんなことしてるんだけどな。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181410538/

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 21:43:02 ID:yfxx61a90

10巻買ったやついる？
あとがきにすげえこと書いてあったぞ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 22:53:04 ID:R333KH3K0

>>926
どんなの？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 23:03:28 ID:eYOkexkiO

>>926
なんで環境問題に固執するかなーとは思った。
絶望に効くクスリはもっとパーソナルなところにあると思うのだが。
そりゃー社会を少しでも変えることができれば申し分ないけどさ、今の世の中それはまず無理でしょ。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 23:19:40 ID:T+uvflcA0

世の中は知らんが少なくとも山田先生じゃ無理ですわな。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 00:36:21 ID:yrc7giRM0

>>927,928
いや、なんか本出すとかなんとか

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 00:53:05 ID:V0/36JpD0

まあ、戦争反対とか環境保護とか口で言うだけなら誰にもできるよな。
山田でも。
実際に勉強して問題に対処するのとは違うが。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 14:49:49 ID:YwyQVjWUO

山田理論を体現したら、山田も含め誰もが今より暮らし辛くなるのは確実だしな

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 15:44:18 ID:55yNrzv00

プライドだけ無駄に高くて、中身のない典型的なダメ人間の生き方だよな。
山田が、『今年こそブレイクする予感！』とかマンガの後書きによく書くけど、
ブレイクするような中身や形を、自分で作ろうって気はゼロ。
宝くじ当てるような姿勢。

山田が難しい社会問題取り上げても、地力がないから読者に伝わらんし、
第一、山田自身が整理できてないから、軒並みマンガが破綻する。

さりとて、小さいテーマで光るものを作るのは、
『自称手塚の後継者』たる山田のプライドが許さんらしいし。

Ｂバージン辺りが、山田の器に最適なマンガだと思うが。
まあ、山田は、それを『俗悪漫画』と呼ぶが。

環境問題なんて、どうせ山田には消化して表現できないんだから止めときゃいいのに、と思う。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 18:16:25 ID:f6VZSvgu0

> ブレイクするような中身や形を、自分で作ろうって気はゼロ。

山田先生の中では、とっくに作って完成されているんだろ。
んで、「俺様は完璧だから、あとは理解できないオメーらの問題だ！」って
言いたいんじゃねーの？
だからこその「今年こそブレイクする予感！」発言なんだろ。
あと宝くじ当てるような姿勢ちゅーより、
「俺様宝くじ買った！さぁさっさと発行者は俺様を当選させろ！」
って姿勢という表現のほうが適切だとオモ。
当然当選しなけりゃ「発行者が悪い」ってスタンス。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 18:45:54 ID:2RrW+ztE0

＞「俺様宝くじ買った！さぁさっさと発行者は俺様を当選させろ！」
＞当然当選しなけりゃ「発行者が悪い」ってスタンス。

なんか、ある生き物が思い浮かんだｗ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 19:32:18 ID:2nfBfHoH0

>>933
自費出版だろうが何だろうが作品を発表しないとだめだよな。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 21:21:39 ID:xqFtcDVB0

もう少し先だが、次スレのテンプレには例のウェブコミックも入れるのを忘れないようにしよう

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 22:04:45 ID:dOtZSrqn0

しかしまあこの人の絵は年を追うごとに雑になっているんだが本人はそれを良しとしとるの金?

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 22:28:53 ID:1Po+KQtV0

>>938
どこまで雑に描いても許されるか挑戦してんじゃないのか？
師匠もやってたし

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 00:13:59 ID:ed3Vxvxq0

>>939
よし、仮面ライダーTHE NEXTのコミカライズは山田センセーにやってもらおう。
夢の師弟対決w

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 01:03:07 ID:zJBdySc60

思想が詰まってるから俺の漫画はハイクオリティーなんだっ！！って感じだよな。
中身は下手な考え休むに似たりって感じだが。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 06:52:00 ID:QZDfpiGs0

V3が映像化するそうなんで、それを･･･

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 19:27:44 ID:QudyXCoM0

精神病の柳美里まで載せますか
マンイーターの佐川君も載せてくれよ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 22:49:20 ID:JWXdk0fx0

絵に関して言えば、手塚とかが映画の手法を取り入れたりして、
ストーリー性のある漫画を作り出したんだよな。
それまでの表現じゃ、ブラックジャックの医療とか、ブッダの宗教とか表現しきれんかった。

アメリカじゃ、そういった天才が生まれなかったから、
タイツ着たヒーローモノしか出来なかった。

劇画を見たフランク・ミラーが、日本の漫画から発見して、
ようやく幅広い表現をするようになった。

山田はアホだから、手塚のプロットに凝れって話しを、
絵に手を抜いてもいいって都合のいい解釈をしちゃった。

手塚の偉さってのは、サヨクっぽい理想論を唱えたからじゃなくて、
そういったテーマを、絵の流れで表現するスキルがズバ抜けてたから。

山田の単調で雑な紙面を見ると、漫画家としては大成しそうにないネ。
せめて丁寧に描けよ、と思う。
新人以下だ、あれじゃ。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 06:01:59 ID:Ih3lQO760

>>943
ほかにも精神病の人は出てるし

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 08:57:12 ID:zbUMgghI0

山田が希望したっぽい人ほど
電波放出量が高いのはなんだかなぁ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 13:25:29 ID:SdWNs64I0

電波レベルの高い次元で、お互い共感してるからだろ。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 14:44:20 ID:8GZRmE5V0

交信中！交信中！

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 20:29:06 ID:eGonITY20

山田は手塚の作品をどれほど理解してるか疑問なんだが。山田って極端なまでの権威主義者だから
手塚マンガの内容よりも「マンガの権威としての手塚治虫」に憧れてるだけじないのかと。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 21:58:56 ID:vufjfGKM0

ゲストも作品も、山田の好みから離れるほど、まともになる。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 00:35:07 ID:zgU6JQE+0

対談相手の話に山田が入り込めない回は評判いいよね。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 00:43:53 ID:rgsVVHUH0

山田が黙り続ければ、漫画賞取ったりしてｗ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 00:45:19 ID:dyGM4LbyO

山田センセは、自由の名の下に悪行を為す勘違いガキみたいな屁理屈が主だからな

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 02:51:17 ID:DfPZz7EqO

山田下手になったよね

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 09:19:37 ID:r1Od+40k0

何が下手になったかな。自分の主張を隠すこと？

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 09:36:17 ID:lbdHlqutO

>>954-955
もともと全てがgdgdだから下手になったといわれてもわかんねぇｗｗ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 09:46:10 ID:7TdglhKm0

下手になったちゅーか、昔より向上している部分ってあらゆる意味で何かあるの？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 11:13:03 ID:GbD7RPuf0

>>957
電波の出力

しかし、共依存体質でなおかつ無神経で傲慢という最悪な地雷女を
ここまで持ち上げられるってのもある意味すごいな。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 12:27:38 ID:SzCasuFE0

つまりは情報操作能力だね

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 14:12:09 ID:dyGM4LbyO

それって結局全ての能力落ちてるんじゃ…
自分の経験を善し悪し別にして参考にしてほしいと語るなら解るけど、今回みたいに調子づいてる内に勘違いして恥ずべき愚行が武勇伝になってる痛い人っているよな

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 17:31:15 ID:zgU6JQE+0

しかしなんだな
十代のエンコウや妊娠とか不倫に走る人妻なんかを
この国の狂った一面として散々批判してるくせに
不倫、妊娠、シングルマザーの三アンコに対してなんも突っ込まないのな。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 18:44:53 ID:9/yuMeLK0

共依存だな

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 19:29:30 ID:ZIm0gzYV0

きれいな不倫と汚い不倫
が、あります。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 20:11:49 ID:SzCasuFE0

俺は綺麗なジャイアンなんかイラン

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 20:48:27 ID:HWqP5L+JO

まさに有理造反かw

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 21:05:05 ID:pY9LgScP0

山田も柳もすごいキラキラしてるんだけど、世間一般の感覚から相当ずれてるよな･･･

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 21:39:00 ID:dyGM4LbyO

狂人の相乗効果で逆に痛すぎるのか、今週は盛り上がってないな

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 21:49:09 ID:6vZnDGR20

電波と電波がちょうど逆位相でぶつかり合って
波が収まったって感じか。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 01:20:26 ID:vH6pwOZ00

いや、波長が長くなりすぎて一般人には捕らえられない方だろう

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 01:20:41 ID:rty/Pn0L0

普段は立派なゲストと山田の比較で痛さが浮き彫りになるんだが、
今回は完全調和で痛さが見え辛いというか、突込みどころが難しい。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 02:04:06 ID:xxkEMKxP0

傷口舐めあってるというか。
躾ができてない子供が泣き喚いて、同情を買おうとしたり、自分を正当化しようとするみたいでイヤだね。
中年になってまで、そんな事してちゃダメでしょ。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 06:03:08 ID:ONy/96eF0

柳の動物虐待とか堕胎しまくり話なんて微塵も出てこないんだな

本人自身が公言してたように30歳までに死ぬべきだったんじゃね？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 06:35:43 ID:ONy/96eF0

ところで柳の似顔絵
もっと目を小さく描いてくれんかな
典型的な朝鮮顔だろ？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 15:51:43 ID:feI8rHiG0

学級崩壊の原因の見本みたいな親と子を出してきておいて教育が悪い、先生
が悪いって言って説得力ねーよな。
以前、「学校に全ての責任を押し付けるのは何だが山田の言うことは教育に
対する警告として意味がある」みたいな意見もあったが、山田は学校が全て
悪いって言ってるんだからなー。
こんなバカ共の躾まで押し付けられる学校がかわいそうになってくる。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 16:16:03 ID:oSgaqZ7m0

学校側に干渉されると管理社会と非難するが、
面倒をみないと薄情・差別と逆恨み。
ホントにどうしようもない人達だね。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 16:56:08 ID:d30cBNhL0

>>974
騒ぐなりに理由があると言っても、騒ぎ方が正当だとは限らないからな
理由も方法も、内容も

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 18:23:52 ID:dRjFhoyl0

>>976
「造反有理」ですから。
それにしても、ヤナギ先生は自分が傷ついたとか、貶められたと言っているが、
自分が人を貶めた事について何もコメントしないのがサスガだなー。（棒読み）
まぁ、サイン会も言論活動の一つだとかつて主張した人だし、山田先生とも
自己愛度が高いことがシンクロ率高い理由の一つだということか。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 21:53:01 ID:L7vZw/Ah0

山田玲司　総合スレ Part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 22:49:12 ID:RZ0aR+2w0

>>978
乙彼です

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 23:37:33 ID:RZ0aR+2w0

しっかし柳の絵は絶薬史上でも一、二を争う美化っぷりじゃなかったか？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 23:51:07 ID:RZ0aR+2w0

ピッタリピーナッツ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 00:04:58 ID:EFe/6j+L0

エンタツアチャコ

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 00:12:21 ID:3nedVFYYO

>>980
そう山田には見えたのだろうさ
聖母のごとくな

>>977
迫害されたがりってほんと始末が悪いよな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 00:17:49 ID:EFe/6j+L0

>>983
そう言や、子供いるんだよな。
どんな人になるんだろ…っていうかこの人今国籍どうなってんだ。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 00:27:00 ID:dmvL2hw60

山田同様、被害妄想にしか過ぎんよなあ、今回のゲスト。
普段の言動がクソすぎるが、山田の漫画の中では、別人だったよｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 01:13:07 ID:ZKYwoLAm0

なんとか大学のWEBコミック、ページをめくる向きが
普通になってしまいました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 04:30:48 ID:Jhi/ww8r0

「孕んだ子を堕ろすときに、自分が生きてると実感する」
ので、堕胎できる制限期間ギリギリまで待って「実感」を高めてた女だよな

普通にメンヘル地雷女だろ