山田玲司　総合スレ Part16

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 23:05:56 ID:cuIKCCJW0

夢は東京を空爆すること！な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ！（じゃないけど）

どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー

前スレ
山田玲司　総合スレ Part15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 23:07:11 ID:cuIKCCJW0

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 23:09:00 ID:cuIKCCJW0

明日発売のヤングサンデーに絶薬は載るのかな？

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 23:14:02 ID:XTkFmZvX0

エル・オー・ブイ・イー！ＬＯＶＥＬＹレイジー！！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 23:15:26 ID:sYfmyr4V0

みんなが車乗るの止めたら俺も止める

6 ：マンヴァさん：2007/01/18(木) 00:22:00 ID:rGt7UCl80

　>>1　オツカレイジ。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 05:54:37 ID:MJk4MNZk0

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが>>1！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないスレ立てを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 07:57:02 ID:7TSUELCVO

ヤンサン読んだ。
今回の鳥燻って人は知らなかった。
いじめや両親については、軽く流してたけど、
まあ、そこに突っ込むのは今回の話の主旨から外れるんだろう。
可もなく不可もなくって感じ。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 09:24:01 ID:pP2mL+VE0

今夜が山田

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 12:28:47 ID:eKu3V/bU0

>>１乙
俺もこの人は知らなかったが、今回は普通に面白い人紹介って話だった。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 15:06:29 ID:Uef8ES4UO

>>1
乙
>>4
クレイジーに見えた

今週みたいなテンションで人物紹介漫画にしてくれれば単行本買うんだけどな

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 15:08:16 ID:Uef8ES4UO

ごめんsage忘れた

空爆されに逝ってくる

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 15:46:23 ID:tC1AyJQd0

今週の人には被害者がたくさんいそう
「いじめる側にだって精神的な問題があるんですよ」
どころじゃない

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 15:49:15 ID:1fNL1MMR0

子供がなかなか寝ないときは「山田兄さんが空爆しにくるよ！」と
寝かしつけることしにしますた。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 19:42:40 ID:mfmkqrkw0

>>13
俺もそう思った。
「昔はヤンチャしてました」みたいな感覚で
話していい話なのかと小一時間問い詰めたい。

そしてそれを描いてしまう山田の神経も疑う。
いつもなら突っ込みつつ楽しめるのだが、
今回は気持ち悪さしか感じなかった。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 21:26:27 ID:TKIiuNKZO

るろ剣の改変コピペも貼る？

17 ：hugin：2007/01/18(木) 21:51:56 ID:W9JUOV8Z0

>>13
山田はお気楽に「爆弾小学生大暴れ」なんていってるけど、
今回のゲストの当時の悪行は、いってみれば周囲の人たちに、
「絶望」を撒き散らしたことになると思うのだが。
それをゲストの過去の武勇伝扱いってのは、なんとも違和感を感じるし、
同時に大いに不快でもある。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 22:15:57 ID:zKk2jf4H0

玲司は浦沢を見習うべきだな。遅いけど

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 23:02:48 ID:ykpRTG0B0

山田センセーがアニソンと鳥にはサッパリ興味ないことがよくわかりました！

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 23:49:05 ID:ifHYKKgD0

今日のプロフェショナルを見て、同じように手塚治虫の漫画でそだった
彼と、漫画家として正反対の道を進んでしまったものはなんだろう？
と、意味の無いことを考えてしまうほど、彼との違いにめまいがした。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 23:58:00 ID:XIrpj/9/0

今回は山田の自慢・アピール系がほぼ無かったからか久々にいい内容だったと思う
ゲストの過去がいじめっ子だったエピソードはまぁ普通に流してしまっていいんじゃないかな
永井氏がいじめっ子だったことを自慢してるわけでもないし、
「いじめっ子はやっぱ家庭環境で作られるケースが多いのかなー」くらいしか思わなかった

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 08:14:03 ID:ezpqBo9fO

いじめで一人転校させたって…、そんなんサラッと流すなよ('A`)
さわやかな感じに描かれているだけに余計に気分悪いわ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 12:37:21 ID:PdLwkUVA0

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 12:38:48 ID:PdLwkUVA0

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 12:41:03 ID:PdLwkUVA0

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 12:42:10 ID:PdLwkUVA0

このテンプレないと落ち着かないｗ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 13:29:53 ID:jGsxl2IN0

>>24-25
何度見てもオモロすぎるｗ
40過ぎてこれじゃあ、知能が足りないと言われても無理はない

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 13:46:24 ID:s3TII5NVO

たくさんの木を殺して自分の怨みを垂れ流している零(才)児に拍手。
Webだけに漫画を掲載すれば木を殺さなくて済むので、小学館にネットサンデーでも立ち上げてもらってヤングサンデーを降りたらいかがでしょうか？
な～に簡単なことです。
たまには自分で手本を見せてくれよ零(才)児くん。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 15:15:56 ID:XEsZo2WI0

>>27
謝罪デモがどーしたとか言ってる頃はまだ30代だったんじゃ。
まぁ今でも変わっちゃいないだろうけど。

30 ：マンヴァさん：2007/01/19(金) 19:29:23 ID:k0uemLIF0

>>13 >>15
　俺はそこ、明らかに山田側の受け取り方が悪くてそういう空気になっていると思ったよ。
　多分発言した当人は、「いじめられる側のケアだけでは、いじめる側の心の問題は解決されず、
いじめ問題への取り組みとしては片手落ちになる」という、体験を通じた考えの現れとしての発言
だったのだろうと思う。
　そこを、山田がいつもの調子で、「インタビュー対象の事は全てマンセー」のまま流すから、ただ
の武勇伝自慢描写にしかなっていない。
　本人はそういう事を政治的な位置づけで主張しようという意図があまり無いタイプなんだろうと思う。
　だから余計に、山田みたいな流し方、言葉の拾い方をすると、ああいう描写になっちゃう。
　

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 19:41:05 ID:8z0OBwofO

>>30
なるほどね。
その話をした時の鳥君の様子が分からないものね。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 21:18:46 ID:b5GJAMNT0

>>30
そういう意味でインタビュー漫画としても質が落ちてるなぁ。
今までなんだったのかと問われれば答えに窮するが…

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 21:21:40 ID:uujV3Lnl0

ゼブラ後半のノリで行くなら、加害者もある意味で被害者だったとか、
事情や問題を抱えていたとなれば社会の責任になって終わる。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 00:11:37 ID:YAFziTyD0

>30
＞「いじめられる側のケアだけでは、いじめる側の心の問題は解決されず、いじめ問題への取り組みとしては片手落ちになる」
これは思うなー。
いじめ側を転校させるようなプランが以前挙がっていたけど、そうなると「あいついじめで転校させられたらしいぜｗ」ってな噂が
広まって、今度はいじめ側がいじめられる側になりそうな気がするし。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 00:24:25 ID:lQEpsRgG0

加害者の想像力の無さが、最大の要因かもな。
個人的にはキライだけど、美輪が苛めを犯罪と呼ぶべきだと述べていた。
そういう言葉にする事で、自分がやっている事の重大さが判るであろうと
結局は、こういう社会を作ってしまったマスコミ・メディアと影響される大人
達が悪いのだろうねー。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 00:47:16 ID:1ay7QDbA0

>>34 個人的には自分のしでかした事が原因で逆に苛められる立場になっても自業自得だと思うし
想像力の欠如した人間（いじめをする人間）には自分が同じ目に会うのが有効だとは思う。
（そいつに対するいじめがエスカレートした時には又主犯を転向させればいんだしｗ）
ただ机上の空論というか実効性無いよね。転向させるというか学校に登校する事を禁じるぐらいの方が妥当だと思う。
結果進級、進学、就職に支障が出てもしょうがないでしょ。
やってちゃいけないというモラルは承知でいじめをする人間は説教くらいじゃ改心しないし。確実にペナルティを与えるべきだと思う。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 07:31:41 ID:X1mHauvl0

これ(絶薬)だけ読むとゲスト最低だな。
いじめる側にどんな事情があろうと、転校を決意するほどいじめられた方が何倍もツライ想い
をしただろうに。まずは悪いことをした事への罪悪感が出てこないとおかしいだろ。
なに武勇伝みたく語ってんだ。それともお得意の「社会が悪い、俺は悪くない」ってか？

で、実際にはマンヴァさんの言う通りだとしたら、そこまで読者が読み取れってか。
山田の表現者としての力はどうしようもないな。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 11:46:21 ID:t/D/3E7pO

浦沢もどうかと思うが山田に比べれば月とスッポンだからな

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 12:12:07 ID:FeFe0Tmn0

>>36
学校から閉め出すなんて、役人が考えたことをそのまま持ち出すのはどうかしてる

教育を受ける権利を侵害してもいいのか？ってこういう言い方だと大きすぎるんだよなぁ
でも閉め出しても反省するかねえ？罰を与える側としては「お前は教育のチャンスを失う。これは重大な罰だ」なんて言ったところで
当の本人は「学校行けなくてラッキー」くらいだろうし、チャンスの重要性なんかわからんだろう
進級に関わるくらいになって初めて「ヤダヤダ」なんて言い出して、そのとき諭すくらいなら最初から何がイカンことか教えといたれよ
逆恨みしないで少年法に守られる時間を無事に過ごすだろうか？という危険もある
罰を用意してるってことは「そこに至るのは自分の責任です」と言い放って教育がおろそかになるんじゃないか？って心配もある
だいたい今だって見つけるのも困難（子供の上手さと大人の保身がかみ合ってるからね）、教育的対策も上手くプログラムされていない
そんな状況で罰がどうこうだなんて、罰の効果までちゃんと考えているのか？とそこも心配

罰云々は君が考え出したことじゃないので、様々な疑問は君だけにぶつけたことではないことを明言しておく

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 12:20:04 ID:FeFe0Tmn0

20やそこら（あるいはそれ以上の年齢）の人間だってリスクとリターンをうまく天秤にかけて行動なんて出来ない
それよりもっと出来ないことが予想される人間に強力な権利を使う危険性について想像してるか？って話
もちろんいじめの被害者を救うという目標があるのはわかる
排除しても他の誰かが頭にすげ変わっていったときは？（ある時点で止まるだろうけど）
いじめてくる人間への対処法でも教えてやった方が有益だろ。少なくともその子は上手く行きていけるはず
必要なのは自分で立つ力を（加害者被害者両方に）芽生えさせること
いじめに限った話じゃなくなってきたな

41 ：マンヴァさん：2007/01/20(土) 14:58:38 ID:6KtOuIfZ0

　いじめに限った話じゃないんだよね。罰則ってのは目的じゃなくてあくまで手段なわけで、結果が伴わなければ何の意味もない。
　結果というのはつまりは、法による社会秩序の維持、回復であって、その一つが加害者の更生。
　いじめる側が、いじめをしなくなる事を目指す為にの手段として罰則もあり得る、という事でなければ意味がないのに、ただ罰を
与えて、いじめた人間を追い出して周りの腹を立てている人間の気分がすっきりしておしまい、じゃあ、そんなのは法治国家でや
る事じゃない。発想のレベルとしては、犯罪者は殺してしまえば良い、原発が気に入らないから壊してしまえば良い、という程度の
ものと同じになっちゃう。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 17:33:54 ID:1ay7QDbA0

＞法による社会秩序の維持、回復であって、その一つが加害者の更生
まぁ判らんでもないけど先ず被害者の救済の方を優先すべきでないの？
いじめで自殺する子供が増えているってのは急を要する事態で対処療法でも何らかの手を打つ必要があるでしょ？
とりあえず俺はスッキリしたいから追い出せと云ってる訳ではないｗ

その場のルールを守れない（いじめをしたらいけない）人間を排除さえすれば
場の秩序が回復されるなら試みる価値はあると思うけどね。
実際に運用となったら滅茶苦茶難しいだろうけどね。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/21(日) 12:11:28 ID:3LNifErP0

その救済ってのが一時的なものじゃ意味が無いんだよ
欲張りなようだが、どちらも生き続けるわけで、排除でハッピーエンドじゃない
また他の誰かのいじめられたときに、いちいちその子のために排除してやるなんて非効率的だっての
排除と言ってももちろん殺すわけじゃないし、その子がまたいじめをしないようにって対策が必要だろ
そういうシステムが出来て実施されたときに「ああ、これで解決したんだ」って思考停止に陥るのが一番怖い
並立的に何かをやるなら別だが

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/21(日) 14:10:39 ID:IYSJvorA0

ていうか不快感の原因は>>33だろう。

加害者側の抱えている問題とかを調べることで、
様々な改善や予防策を確立できるかもしれない。
それに情状酌量という言葉だってあるし、
加害者が死刑とか無期懲役とかになればまだしも、
その人の人生がまだ続くのであればケアは必要だろう。
またトラブルを起こさない為にも。

だからといってしでかしたことをなかったことにするというか、
そこに至る問題や事情を抱えていたから許されるとかそういうのは別の話。
事情や問題なんて罪を犯してない人だって色々抱えているんだから。

山田兄は社会のせいとか大人のせいとかにできればその辺スルーするからな。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/21(日) 15:05:52 ID:BV4MhMzX0

作品内の主張と作者の思想は同一ではないが、
かなりの程度までにリンクしていると仮定して水の鳥を読むと、

「狂気（主として社会批判）の行き着く先は自他の破滅。
　だから身近の青い鳥を探して幸せになろう」

といった感じに、山田先生の心情の変化したとも読める。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/21(日) 18:57:54 ID:9LhqcB790

加害者の反省を促し、かつ更生させる罰則を科すのなら、
カンボジアに送り込んで地雷処理のボランティアをさせたら？
命の尊さもわかるし人の役にも立つ、いい事ずくめじゃん。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 00:31:11 ID:OtrILVvi0

今回のゲストはいじめる側にも問題があると発言したときに、これまでのいろんなことの贖罪の気持ちもあったんだと思う。
でも、受け手（山田しぇんせい）がメッセージを受け取れなかった。

やれやれだね。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 13:06:39 ID:itPzTa0NO

ヤンサンの編集長は
山田の漫画ではなく
山田に商品価値を見出だしているのでは？
ウーパールーパーやエリマキトカゲのように
珍獣として

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 17:35:13 ID:4Wi2k4DS0

それだと、あんまり商品価値が無いんじゃね？
珍獣としては微妙なレベル、そこら辺で散見される厨二病中年と変わらないジャン。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 20:42:40 ID:9vGxzemG0

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51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 01:28:38 ID:/1N2U1hn0

イジメ問題描いてその評価見るため『水の鳥』描いてたら
不評だったから元に戻したっぽいな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 02:51:56 ID:VDeD/kMK0

実際、島本が「吠えよペン！」とかで常々主張している様に、マンガばっか描いている世間知らずな社会的ダメ人間的な自覚が、
全く皆無なのがレージだからなあ。

突き抜けたダメ人間になれば、ふっきれたエンターティメントになる。
社会経験をたっぷり積んだら、世知辛いリアルで鬱なマンガ。

レージは、どっち付かずだよなあ。
強いて言えば、社会的ダメ人間だけど、社会に首を突っ込みたがる。

なんつーか、ダメなボッチャンが無理に社会的な発言をしようとして、
自分の存在を周囲にアピールしようと躍起になってるみたいで痛いわー。

53 ：マンヴァさん：2007/01/23(火) 03:07:31 ID:SAgqlTlb0

>>52
　うしろの２行。
　そういう意味では、今回の『水の鳥』の主人公は、正に玲司の分身なのかもしれないね。
　親（祖父）や社会にどっぷり甘えまくりの駄目な坊ちゃんによる、自己アピール的アナキズム。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 03:49:02 ID:/1N2U1hn0

社会経験が皆無でもいい物を描く奴は描くし、普通に生活する事で成立するけど
山田の場合はそうじゃないしなぁ、それで他人には経験どうとかいうし。
自分は売れなくて女を盗られただけでいろいろ経験したつもりなんだろうか

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 04:29:02 ID:JU6PIs4z0

性格に問題があって捨てられたとしか思えないからね

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 07:45:34 ID:MAIH8yDVO

なんつーか
コイツの描く女はテンプレートあんのか？
ってくらい変化なくて萎える
かと言って魅力的な男が描けるわけじゃねーし

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 08:07:47 ID:ossnmeRJ0

引き出しが少ないだけだろ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 10:32:39 ID:8dtZvQne0

山田の勝手な理想を投影してるだけだからな

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 12:01:10 ID:LHeRtDVU0

ミホはいい女だったなあ･･･
Ｂバージンは実に多彩な女性を描けたもんだが。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 21:36:50 ID:rc/iw9s50

>>52
考えてみれば漫画家って税金関係は自分で処理しなきゃならないし、
上司・雇用主としてアシスタントに指示して給料払って食わせなきゃ
ならないし、編集・出版社と作品だけじゃなくカネや制作環境について
色々と交渉もしないといけないだろうしでマンガだけ描いてりゃいいって
訳ではなく一種の経営者でもあるはずで、世間知らずどころか随分と
世間を知ることになる職業のような気もするな。でも山田みたいのは
実際いる訳で…うーん。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 21:38:41 ID:qidHg+tg0

>>60
税金関係は税理士がいるよ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/24(水) 00:10:51 ID:0LSLVBp20

>>59
そうかなあ？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/24(水) 01:23:55 ID:pmGWApgG0

漫画家の周辺はなんか閉じた世界みたいな感じがするがな。
編集とアシと読者と最低限の社会との関わりみたいな。

まあ山田は完全に井の中の蛙だが。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/24(水) 02:33:15 ID:0LSLVBp20

山田はそんなヒキコモリみたいなやつだとは思わないが、
最後の行は同意

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/24(水) 20:38:16 ID:QCvJkLCl0

今週は山田とは一番タイプが違う人か。
今回の対談は山田につける薬になるのか。　期待するだけ無駄か。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/24(水) 23:31:12 ID:0LSLVBp20

山田につける薬があるわけないだろ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 00:05:37 ID:diDwXW450

>>66
つ「ポロニウム」

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 12:28:49 ID:7szp8+l60

今週はまた（山田的に）珍しい人選だな･･･
しかしまあいかに今の子ってのをステレオタイプでしか見れてないのが解るな。
真面目にやってる奴なんていくらでも居るぞ、運動でも勉学でも。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 17:24:02 ID:Ue6nKWrP0

今週の、レギュラー取れなかった4年生が部全体のことを
考えて落ち込むそぶりも見せなかったってエピソードだけど
山田的考え方ならこういう、全体のために個を押し殺すってのは
もっとも嫌うはずの考えなんじゃ…。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 21:10:02 ID:ARkteB0G0

>>69
その時のエピソードに関係している主張したい事以外は
細かい矛盾とかは気にしません。

あれ？この前あんな事書いてたのに・・・
って事はたくさんあるのでいちいち気にしてたら大変ですよ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 22:17:26 ID:KCYV+IrW0

今週の玲司の巻末コメントはいい方にとっていいのか悪いのか。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 23:27:03 ID:F7fyuvY10

巻末どんなだっけ、立ち読みだったのでわからん･･･

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 23:38:30 ID:B39dBEqL0

今週はまあ良かったんじゃない？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 00:54:50 ID:mmklhdvY0

ナイナイ岡村の似顔絵が上手だと思いました

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 01:25:15 ID:x9ormcQ00

山梨学院大学といって思い出すのはオツオリなんだけど、
去年交通事故で死んじゃってたのね、知らんかった・・合掌。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 09:41:16 ID:XJjYA+yDO

今週のモーニング「関東昭和軍」とあわせて読むと味わい深い

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 21:32:37 ID:OWywFoOx0

>>72
読者の質問：続編を作って欲しい作品は？
ﾔﾏｰﾀﾞの回答：他人の作品はどうでもいい

うろ覚えだけどこんな感じだったはず

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 22:48:28 ID:e+KugSPg0

>>77
読者の回答：おまえの作品はどうでもいい

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 00:01:04 ID:xQ1kZRio0

ああなるほど、だからヤマダの引出しはいつまで経っても少ないままなのね

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 00:52:13 ID:DntBSRYM0

>>70
山田センセはゲストに対して先入観なく虚心坦懐な心境で臨むために、
以前に聞いた内容は全てリセットしてしまうんです。
きっとそうです、そうに違いありません。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 03:07:49 ID:aVCQkwXp0

それ鶏。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 03:21:28 ID:i0XHibYKO

他人の漫画を読んでみてください
なぁに、簡単なことです

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 09:10:06 ID:lkzZw0yB0

>>23 とくらべて >>82 のなんと簡単なことか!!
本当に糞野郎だな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 17:22:15 ID:oYFmF+OI0

山田先生の絵はやっぱり下手だ。
いつになったら目覚めるんだこの人。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 01:50:04 ID:uGifmAsF0

山田は、絵もヘタで、話しもツマランのに、他の漫画家をバカにするから、
嫌われると思うんだ。

いい大人は、そんな見苦しいこと思っても、口に出して言わない。
自分が惨めになるだけだから。

あと、碌に知らない事で、他人に、いきなり説教したり、批判したり。
ああいう説教好きのウザい中年は、どこにいっても華つまみものなんだが。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 09:38:40 ID:c93m3GDN0

俺は巻末コメントを見てコイツは何様か!?と思った

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 16:34:58 ID:aJzsxfwi0

けど実際は小心者だから他人の漫画を読んでいると思う
そして嫉妬で歯ぎしり
外では読んでないふりで大物な俺様をアピール

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 17:37:21 ID:NLB+qOgg0

>>87
山田センセェイが尊敬する手塚氏は人気作品の作者に、人気作品の絵を描いて「僕のほうがうまく描けるんだよ。」と言ったそうな。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 18:39:36 ID:r22U9KPC0

大友にだっけ？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 19:17:15 ID:aJzsxfwi0

手塚治虫が唯一「僕にはあの絵は描けない」と言わせたのが
諸星大二郎

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 20:33:53 ID:7/csQP2t0

絵に関しては言ってる事が全く当てにならないのが手塚治虫

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 21:09:47 ID:NeY4qEot0

今週の巻末コメントも飛ばしてるなあ。
何でこんな幼稚でプゲラなこと平気で書けるかなあ。
ある意味、貴重なサンプルだよな。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 21:51:43 ID:EjeOf/+O0

田中圭一みたいに手塚治虫そっくりに描けたら..

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 23:33:21 ID:TZeaxky10

他の作者のコメントにも続編はろくなのがないとかあるんだけど、
山田先生はいきなり全否定だからな。びっくりしたわ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/28(日) 23:40:02 ID:xxUb2gRf0

>>87
スラムダンクの作者はオレとマブダチだぜ！みたいなことを作中で描いてたこともあったなw

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 01:05:59 ID:obnpmBmd0

中二病ってのを語義どおり体現してる人間だな

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 01:18:42 ID:IODinmvB0

山田は中年のウザさと、中坊のどうしようもない痛さを併せ持つ、
ハイブリットなアーティスト。

簡単に、ダメ人間とも言うが。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 03:33:32 ID:etTtjumq0

リア中よりイタいんだからもう

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 03:39:01 ID:qWHHbGIB0

>>95
連載始まって間もない頃だよな。アレは痛かった。
『「ようタケ」って気軽に声をかけられるんだよすごいでしょ』
なんて井上が本当に山田のことを親友と思っているとも思えないし
もしそうだとしても別に読者からしたらどうでもいいし。
連載開始当初は期待してたんだけど、数週間で山田の底の浅さが
露呈しちゃったな。
絶薬さえ無かったらそこそこの評価のままマンガ家続けられたんじゃないかな

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 05:01:31 ID:f+MjBtFmO

井上の威を借る山田。しかも友達とか自慢してるけど友達利用してそういう事する最低さに気付いてないし

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 12:34:52 ID:L07CiLDk0

まあガチで仲いいのかもしれんが･･･
他の人の作品なんてどうでもいいと言ってる割にそのへんで権威主義が見え隠れするんだよな。
ずっと言われてる事だが、対談相手の権威にすがってばっかだもん。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 13:29:27 ID:3ZeewpLj0

今更増刊読んだんだけど、何ていうか凄いな。
絵の下手さが。手とか全く描けて無いし。

ゼブラーマンとかの頃はもうちょっとまともに描けてなかったっけ？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 22:24:43 ID:J6I0gnMq0

bsに山田出てるな。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 22:26:23 ID:sYCJvLZ00

最近読み始めて勢いでコミックスまで揃えてしまった者なんですけど、
少し疑問があります。

この作品での山田先生の立場というか、スタンスがよくわかりません。
インタビューアーとしてなら、相手の言葉をそのまま伝えるべきで、
中途半端に先生の意見など挟まない方がいいと思いますし、
対談というのなら会う人会う人に賛同ばかりしていて、
相手の考えに否定的な意見が全くないのがおかしいような気がします。
ONE　ON　ONE　とか書いてあるから対談したいのでしょうかね？

１作１作読む分には楽しめてましたけど、
コミックス買ってまとめて読むとなんか、流れが一緒というか、
飽きがくる作りになっているような気がします。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 22:30:37 ID:obnpmBmd0

たぶん面と向かって他人に異論がいえないタイプなんではないか
議論とかもしたことないっぽい

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 22:30:50 ID:AcZOM7f10

>>104
同じ感想です。自画自賛するようで恥ずかしいですが、的確なご意見だと思います

107 ：マンヴァさん：2007/01/29(月) 23:07:41 ID:AyNPjEeX0

　「絵が下手だ」という事と、「他人の意見や言葉を聞いているようで聞いてない」という二つの山田評は、ある意味同根なんじゃ
ないかと思う。
　
　『ナニワ金融道』の作者、故青木雄二がエッセイで書いていた事なのだけれども、アシスタントを雇うときに彼は、試験として
「今日ここに来るまでの通りを描いてくれ」と言うのだそうだ。（正確には違ったかもしれない）
　何故か、というと、青木は「手先の技術」では無く、「観察力」を重視して採用をするためだ、と言っている。
　線画どれだけきれいに引けるか、処理にこなれているか、という意味の巧さは、青木は求めない。
　その人間が、ただ街を歩くという行為の中で、どれだけ周囲に注意を配っているか、周りのこと、人のことを見ているかという、
資質を、アシスタントに求めている、と。
　これはこれで、考え方として筋は通っている。どれだけ手先の技を磨いても、観察力や注意力が無ければ、アシスタントとして
「絵を作る」事は巧くならない。
　青木雄二も山田玲司も、世間的には下手と評価されるだろうし、確かに手先の技術は拙い。
　けれども、周囲に対しての観察力、そういう事への意識、という点では、どうも真逆にいる気がする。
　
　山田玲司の下手さは、技術だけの問題ではなく、自分の外側の世界そのものへの興味の無さに起因しているのでは無いか、と。
　そして同じ様に、対談している相手そのものに、あまり興味がない。
　対話していて反論も意見も対話もないのは、目の前にいる相手そのものよりも、自分の中にある相手のイメージしか見ていない。
　自分の中のイメージとの対談だから、そこでの会話に齟齬は無いし、自分の理屈を代弁してくれる言葉しか拾い上げないし、今
は居ない手塚治虫も必ず激励してくれる。

　絵にしても物の考え方にしても、兎に角自分自身、自分の中から出てき来る物以外、徹底して興味がないのが、山田玲司という
人間のど真ん中なのではないか、的な事を前にも書いた気がするけれどまぁいいや、覚えてないし！

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 02:01:36 ID:HF3R8reW0

なんか山田のやってる事って、全て張り子の虎みたいなんだよね。
言葉や行動に全く実がないっていうか…。

漫画にしろ、教育問題にしろ、環境問題にしろ、どれも中途半端な
勉強・鍛錬しかしていない。

知識もスキルも低レベル。

それで、権威の言葉を借りて説教されてもなあ…。
地道で実のある習得が、できないヤツなんだろうな。

取材とか対談っていうより、山田のズルくてセコい生き方と感じてしまう。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 10:09:10 ID:YF3nVGpY0

謝罪デモやってレポートを漫画で仕上げてほしいな。

どうせ中国の大半の人は日本を許している、けど日本人は反省するべきだ、で終わるんだろうけど。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 15:40:05 ID:/JPp3Fou0

>>107
>>自分の中のイメージとの対談だから、そこでの会話に齟齬は無いし、
>>自分の理屈を代弁してくれる言葉しか拾い上げないし、

>>兎に角自分自身、自分の中から出てき来る物以外、徹底して興味がない

まるで田原総一郎のようだな。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 18:27:31 ID:sR80qKBW0

山田先生は、ただ単に他人に説教したいだけ。

だから、主張に中身はいらないし、深い知識も必要ない。絵も最低限でOK。（全て目的ではなく手段だから）
自分の言葉をそれっぽく聞こえるようにするための権威は大好き。

ただ、それだけのひと。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 18:53:25 ID:XDEaDPFJ0

予告しておく。

山田は映画「不都合な真実」の関係者に会いにいくだろう。
そしてその対談が掲載される話は、かなり惨い出来になるであろうと。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 19:38:58 ID:fPQnStSG0

ヨーコ・カワシマ・ワトキンズに話を聞いてもらえんかね、センセ(･∀･)

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/31(水) 00:13:49 ID:vKwtktHt0

>112
どうしても会っておかねばならない…的な
フレーズが入りそう

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/31(水) 11:44:36 ID:tiCeOMWX0

もちろん自分たちが住みやすい環境を維持する努力を払わないといけないのだけど、
温暖化が本当に人間だけの責任か怪しいんだよね

地球環境をもっとマクロで見れば、定期的に気温の変動があるわけで
氷河期から温暖期なんて人間の活動に関係なく起こっている

自然保護なんてたいそうなお題目唱えるのではなく、もっと利己的に
自分たちが住みやすい、好む環境を維持しようとかならもの凄く賛同できる

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/31(水) 11:54:49 ID:mR/XVkO70

>>115
同意。
でも中学生のときに、似たような内容のことを
環境破壊についてのビデオの感想文として書いたら、
先生にむちゃくちゃ怒られたな。
そんなことを思い出した三十路男。(´・ω・｀)

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 00:03:48 ID:fk9SjmAi0

ビーバーの作るダムだって環境を破壊してる。
ただ破壊の規模が（人間的尺度で見れば）桁違いなだけで、
おそらく一千万年後には双方とも跡形も無くなってる。

人類も地球の自然界の進化の過程で生まれ出でたのだから、
その人類の行う自然破壊も広義な意味での自然現象である、
と言ってしまったらいささか屁理屈に過ぎるか・・

環境について考えると結局のところ、
寄生獣最終話の新一のモノローグに行きついちゃうんだよね。
甚だ四捨五入してまとめると
「エコとはエゴである」かな？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 00:03:51 ID:WpEaKopn0

復活記念

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 02:29:44 ID:TJ9fJ09n0

でもレージの環境を憂うのってポージングだからなあ…。
環境に悪い車乗っても全然平気だし。
そういう大問題に悩む哲学的な雰囲気だけが好きなのであって、
環境自体は自分の住み心地さえよけりゃＯＫじゃねえ？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 09:05:08 ID:zFP1WLQA0

なんかもー･･･フツーだった。今週。
まあ根の話で、監督は普段の練習の積み重ねがいかに大事か解いてるのに、
山田のは「世間は花しか･･･」とか的外れな返ししてるかなってくらいか。
あと駅伝全てが一区間20Kmもある訳じゃないですぜ？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 09:22:35 ID:vKwRsnoc0

えらく久しぶりに3割くらい読んだ。（とても丸一話読みきれん）

序盤の「押し付けられた競争」という山田おじさんらしいフレーズに違和感を感じまくる。
山田は何を押し付けられたというのか？学校教育のことか？すごい教育ママだったのか？

中学までは通う義務があるが、そこでの競争には参加する義務までは無い。
競争から降りる自由はある。但し、親や教師が親切で競争を促してる事実はあるが。

少年時代に優劣をつけられることにすっかりスねただけだろう。
しかし、学校教育に競争がシステムとして全く組み込まれていなかったら…
勝ち負けを経験しないひ弱な大人が増えるだけだ。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 09:41:34 ID:+J5Zz2i3O

運悪く自分が当たった先生が押し付け型だったってだけなのに、世の中全てが
そうだと思い込み、いつまでも恨み辛みを漫画に書き連ねる。
そんなことが山田先生が自ら望んだ競争なんですね。

本当に、中二の主張を漫画に描くのは止めた方がいいよ。
編集者ももっと止めろよ。
それが無ければ、画は汚いけど味があってそれなりに読者がついてきてくれる
漫画が描けるんだから。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 10:54:07 ID:tYyIxBrhO

巻末の他愛のない質問に対する答えすら痛い感じが

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 11:25:23 ID:OfX2/Pqk0

山梨のじいちゃんのところに行くと、正月に「黒ん坊がんばれ！」
って応援していたのを思い出す
そのじいちゃんも山田先生のランクルの排気ガスのせいで去年死んじゃった

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 12:24:24 ID:Iz2QWv8Y0

>>121
学校時代の競争に負けたら、その後もずっと負けっぱなし、連戦連敗だよ。
世の中の大半を占める地道に勉強するしかない、そうしないと未来が開けてこない
そういう人間にとっては絶望的に十全に機能した素晴らしいシステムだよね。
そこで負けたやつは、勝ったやつより稼げない。

しかもその勝ち負けはレースの参加者本人の資質に左右されているとは限らないときてる。
小学受験、中学受験をする子供の親は金を持っているし、さらにその親の親にも金がある。
彼らは潤沢な財源を惜しみなく投入して我が子に競争のための教育を受けさせる。
そうして勝者が産み出され、勝者の鎖を構成する一員となる。
金を縛る鎖だ。なんと美しい。

っていう夢を見た。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/01(木) 19:40:39 ID:c0E5qyE30

>>123
アレは「海苔」と「ノリ」をかけたセンセなりのシャレなんでしょ？
思いっきりスベってるけど。
しかも諫早湾の水門で有名になった有明海苔を持ち出すあたりがどうにも・・
ちなみに有明海苔でググったらチョッと面白い記事が・・
ttp://homepage2.nifty.com/gaganbo/isaw/ariakenori.htm

127 ：お得：2007/02/01(木) 23:52:42 ID:eUOm8S9T0

有料情報を無料で大公開！！！
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128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 01:39:49 ID:63sEDFHV0

自分に都合よく事が進まないと、拗ねる、他人に責任転嫁する。
もしくは、成功者にたかる、
権威を利用して、自分を大きく見せようとする。
まあ、よくあるﾀﾞﾒなパターンですわな。

そういう楽な方に逃げると、人間としての成長が止まる。
山田先生は、死ぬまで精神年齢が小学生並みなんだろうなあ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 12:14:22 ID:DNs7vmSk0

>>128
「鼻で笑ってから読むと楽しめる」という意味で
おまいさんの言動も、山田と同類。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 14:49:41 ID:M+8PtEwXO

管理教育が嫌いなくせに、体育会系は好きなのか

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 15:14:48 ID:A5dV4/m40

なんでだろ？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 16:38:23 ID:X4adRjAq0

虚弱児ゆえの憧れじゃないか？
あと、フィクションとしての物語だと
普通に飲み込めたりするのかも。

俺も体育会系は苦手だけど、
努力根性系スポーツ漫画は好きで
読んで号泣したりするしな。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 17:49:00 ID:+tf7FHb9O

山田先生の主張より水戸黄門の主題歌の方が全てにおいて上です

134 ：マンヴァさん：2007/02/02(金) 19:21:28 ID:C1P6OqbS0

>>130
　「学校の生活」での嫌な思い出はあるけれど、「体育会系の部活」での嫌な思い出は無いからじゃないかね。
　
　これは誰でも基本的にはそうだけど、たいていの人間は、「自分が経験していない嫌なこと」や「自分が他人にしてきた嫌なこと」
には鈍感になるし美化したりもするけれど、「自分が経験してきた嫌なこと」や「自分が他人にされてきた嫌なこと」には敏感になる
もんだからね。
　山田は「管理教育」には嫌な思い出があるからやたらと批判的だけど、実際に体育会系の部活でしごかれたりはしていないから、
そこにある嫌なことに対しては鈍感だし、美化もする。
　よく指摘される、「不良をやたら美化している」のも、山田自身が不良にいじめられたり嫌なことをされた経験が無いからだろうし。
　（鳥君のときに、いじめられて転校した子の事を何もフォローしないで武勇伝的に受け取れるのは、その典型的な例）

　こういう偏り自体は誰にでもあることだから、それを持ってして山田玲司自身の人間性を云々するのはちょっと違うとは思うけれど、
そのあたりのバランス感覚の悪さ自体は、社会的なメッセージを送りたいというのならば、せめて自覚くらいはした方が良いと思うけ
どね。

　あとまぁもう一つ、これもよく指摘されているけれど、山田は「集団主義」が嫌いなんじゃなくて、「自分が皆から諸手を挙げて受け
入れられない集団」が嫌いだから、というのもあると思う。
　自分という私がそこで皆から受け入れられさえすれば、集団主義自体は否定しない、というかむしろ好きな人だと思う。
　

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 22:09:35 ID:OS1UTfJZ0

今日の新聞で読んだけど、地球温暖化に待ったなしとな。
俺もなるべくエネルギー節約しよっと…（ガソリンも灯油も高いし）

ところでこういう記事を山田センセが読んだら
優しい先生は当然エコカーに乗り換えるんでしょうね（棒

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 22:35:28 ID:0ASKAHnS0

>>134
>>これは誰でも基本的にはそうだけど、たいていの人間は、「自分が経験していない嫌なこと」や「自分が他人にしてきた嫌なこと」
>>には鈍感になるし美化したりもするけれど、「自分が経験してきた嫌なこと」や「自分が他人にされてきた嫌なこと」には敏感になる
>>もんだからね。

例のテンプレより抜粋。
>>「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。
>>でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。

ゆまり「山田センセには愛が足りね」ってことでFA?

137 ：マンヴァさん：2007/02/02(金) 23:25:35 ID:C1P6OqbS0

　「自分の痛みに過敏、他人の痛みに鈍感」の、典型みたいなもんだからねぇ。

　物語の効果として、疑似体験をさせるというのがあるわけで、読者個人が経験していない痛み
や悩みを疑似体験させることが出来る、というのも、その一つ。
　作家の持つ表現力というのは、そういう他者への共感や想像力が基盤にはなるものでもある。
　「俺はこんなに嫌な思いをしたんだ、お前らそれを分かってくれ」　でも、確かに作品は作れる。
　でも、いつまでも「自分を分かってくれ」だけだと、そりゃあ行き詰まりもするわ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/03(土) 01:42:40 ID:pFPnf9ev0

ホント読んでて主張がブレまくり。
年末くらいの回でバスケを引き合いに出して、日本ではダンクとか派手なプレーは嫌われるみたい
なことを描いてたんだよな。自分を殺して目立たないように生きることは、バカらしいけど合理的な
ことだって言ってた。
団体競技である以上、皆で勝利に向かって力を合わせることや、1人1人が心がけてチームの和を
乱すようなことを避けることは駅伝もバスケも同じことなのに、なぜ駅伝とバスケでこうも言うことが
変わるんだろか？

「俺は駅伝が好き！バスケは派手なプレーが好き！」って言うならまだ分かるけど。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/03(土) 08:54:20 ID:Mm4ipQwU0

山田バータリー主義

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/03(土) 20:35:49 ID:/pISPHAl0

月刊山田計画の続きマダー？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/04(日) 23:57:21 ID:pD70qhuv0

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1170505550/

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/05(月) 19:06:40 ID:xUnn4Ogi0

あー、流れブッタ切りで申し訳ないけれど
「相棒のさとひゅ」さんの、このインタビューの記事なりレポートなりが読めるのって
どこ？
重松清さんの後をついだって事は「女性自身」に、さとひゅさんのレポートが読めるのかな？

山田玲司をウォッチするのは飽き飽きなので、このセレクトでまともなインタビューを読みたいです。

誰か知ってる人教えて。クレクレ厨でｽﾏｿ。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/07(水) 03:38:17 ID:ai1RtMVr0

単行本買ってきた
しかしここまで沢山の人に会ってきたのに
何も学んでなかったのね……
ブーに「なんで？」とやんわりたしなめられたところで大いに噴いた

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/07(水) 11:27:04 ID:MtlkjGsH0

>>109
半島と同じ立場だった台湾が親日な事についてはどう思ってんだろ。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/07(水) 14:52:16 ID:u3UUidfR0

都合の悪いことは見えない人というのがいる

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/07(水) 16:23:48 ID:LTUjmFFEO

ボヒッ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/07(水) 16:37:32 ID:Jv9dVnft0

>146
落とし穴の底はここじゃねえぞ！

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 01:55:49 ID:7yfEV0OE0

まー結局、俺サマ基準が一番だからかね。
何かを吸収するというよりは、山田の好みを集めて押し付けてるだけだよね。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 13:12:21 ID:+wQWoZLb0

単行本の表紙見た･･･なんでこのひとは陶酔した自分を描く事を躊躇わないんだろう。
今週号見た･･･普通に凄い人なんだろうけど、宇宙人とか持ち上げすぎキモイ。
そして「自由が欲しいんです」とか超漠然とした相談されるとは夢にも思わなかったろうな。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 13:37:31 ID:eaoHLkHTO

痩せたい痩せたいと言いながらアイスクリーム食べる女みたいだな

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 13:55:22 ID:JPuVfYCfO

今週号読んだ。
すごい人なんだろうけど、芸術家、マルクス主義、ブッシュ、プーチン怖いなんかの発言で、
俺のイメージするフランス人像からそう外れてない人だなって感じた。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 18:01:32 ID:6vwGFwRUO

新刊買った
何故だか久しぶりにオナニーしてみようかと思った

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 18:30:21 ID:w7yPfPeT0

今週は山田がカウンセリング受けてるだけにしか見えんな。
40過ぎて自由の意味をまだ理解していないのは痛すぎるな。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 19:12:46 ID:0+jhfSaX0

山田は彼の人のいうマルクス主義って意味を分ったのかな？
勘違いしてそうで怖いわ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 23:40:16 ID:KzhKmuWx0

今回よく見ると、
山田先生「○○ですよね！？」→大道芸人「そうだね」
みたいな流れの反復なんですが……。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 00:26:58 ID:+eJklnou0

>>154
かれの政治知識は
「造反有利」←
この言葉で推し量れますなｗｗｗ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 00:31:52 ID:aCStFK56O

まあ、今週は「この人、すげー」で終わりだったな
ところで、商業主義バリバリのオリンピックは認めてんのか？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 01:31:48 ID:DKS3PZmO0

「ツまらないのはダメ」ってのは、山田にとって致命的な御意見だったなｗ
一つぐらい、丁寧に世間と会話する作品をつくらんと、何を言ってもダメなんだな。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 01:37:44 ID:SMpdIUUS0

>>158
大丈夫、山田の作品は面白いけど、民衆がそれに気付かないだけだお

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 01:50:04 ID:8XBJZrmE0

本人乙

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 03:03:09 ID:iqo3jWkFO

>>159
民衆に気付かせるのも表現者にとって必要な才能だよね

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 04:05:19 ID:SMpdIUUS0

山田のスタンスは世間は馬鹿で無知ばかり

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 04:29:56 ID:aYJB+LaS0

イタすぎて最初の1-2ページでもうギブアップ。
だめだ。ヤマーダの漫画もう読めねえｗ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 05:03:17 ID:zQreFW4A0

最新刊読んだ。

高城と草間はただの紹介で終わったな。

ダブル高木につっこまれてるところと
岡田斗司夫の言うことを理解してないのは笑った。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 21:30:45 ID:pnHQZu4T0

お前ら凄いな。
普段からレイジこと散々に言っておいて
しっかりコミックス買ってるんだな。
口で発言するだけじゃなくて、
ちゃんとお金払って買うって行動してるって偉いよ。
そのお金がレイジに行くと思うと、批評する権利はちゃんとあるよ。

それに比べてレイジといえば
いつまでたっても口先ばっかりで
行動が伴わないな。
そういう意味でも
このスレにいる読者＞レイジだな。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 22:49:52 ID:KVnxKRFT0

いくらでも予算が使えるなら、ある程度のものは作れるよなあ。
予算がなかったり足りなかったりするから、みんな悩むわけで・・・・・。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 22:58:22 ID:qn8OUG4L0

>>166
「いくらでも予算が使える状態」になるには、やっぱりキチンと評価されてなければ
そう言う状態になるわけが無い。
まずはそこまでのステップをクリアしたことは評価するべき。

同じように謝罪デモがしたくても、ゲストの受け売りをただ乗せてたり、
妙なフィルターに掛かった質問と回答を載せていたりしていても、まずは
そこまでのステップをクリアしたことは評価するべき。

まぁ、書かれた作品に対し好きか嫌いかは別問題だが。
ちなみに俺は山田は中二病なので嫌いだ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 23:04:11 ID:pnHQZu4T0

『世界はひどい矛盾と理不尽と混乱に満ちている、と思っているんだろうが――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
混乱し矛盾しているのは理のないおまえそのものだ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｲｱｽ･ﾘ･ｶｰｽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――＜魔女の悪意＞より

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 23:06:00 ID:SMpdIUUS0

>>166
ハリウッド映画の駄作なんて100億以上つぎ込んで屑みたいな出来だぞ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/10(土) 02:35:08 ID:WOrppRzY0

自由な作家活動したけりゃ、すりゃいいと思うがね。
商業誌にへばりついてないで。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/10(土) 08:00:32 ID:xSpsJnPM0

一定のクオリティを維持していることと駄作であることは別段何の矛盾もなく両立する

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/10(土) 09:06:43 ID:oJRQVStz0

La Marseillaiseを、ラ・マルセイユーズって表記するのは
なにかのこだわりですか？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/10(土) 20:37:29 ID:WwJiWCqn0

>>169
まぁお金をばらまくと経済活動が盛んになるからいいか、って思える

話は全然違うけど

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/10(土) 20:50:04 ID:zltNw6YN0

世の中への疑問とか恨み辛みとか
いろいろ言ってるけど、どうも薄いんだよな。
もっと濃い情念というかエネルギーがあれば
小林よしのりみたいになったのかな。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 02:28:55 ID:239KNRG/0

よしりんみたいになってもなぁ…

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 08:44:18 ID:XCG8pDDQ0

新刊買ったけど、
なんだか、山田が一番偏見とか先入観がひどいんじゃないかと思ってきた。
自分が憎しと思ってる物に関しての恨み辛み以外は
相変わらず発言が支離滅裂というか、一貫性もないし、
この人はいったい何をしたいんだろうという疑問ばかり浮かんでくる。

その中でも気になったのが、
俺はヤンサンの連載の方はあんまり読んでなかったんだけど、
ちゃんと高木善之氏にダメ出しされてるんだな。
あれだけのちゃんとしたダメ出しされて、彼はこの先変わるのか？
この先の連載で変わった姿を見せてくれるのか？

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 18:49:40 ID:cwMOeLeV0

ダメ出しは富野にもされてたしね、、

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 21:21:58 ID:X0JlSqZy0

いや、本人ダメ出しなんて思ってないし

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 21:35:52 ID:Fiyy4JMZ0

絶薬で富野の話が収録されていないのってなんで？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 22:33:38 ID:ZtHprDsC0

は？入っとるがな

181 ：179：2007/02/11(日) 22:46:07 ID:Felo2hlw0

ごめん、単行本の話。
収録されてたっけ？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 23:40:25 ID:pd0TuGZu0

5巻に収録されてるよ。

『あんたの作品は統合性がなくて読みづらい。あともっとしっかりした軸をもちなさい』
とダメだしされて

●富野にダメだしされると一人前
●ちゃんと絶薬を読んでくれてた

だそうだ。
こりゃ成長しないわなｗｗ

183 ：179：2007/02/11(日) 23:45:44 ID:YDvAe/Pf0

あー、そうだっけ。
見逃してた。

明日買ってきます。
ありがとう＞180、182

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 01:44:24 ID:uxntZqiT0

正直、山田が自分の意見を持ってるとは思えんな。
他人の受け売りばっかだし。
自分で何か身につけたってモンがないな。
受け売りを表現する最低限の技術だけで生きてる。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 02:22:45 ID:Y++ZsUzk0

改めて読み返すと、ほんとに沢山の立派な人と出会ってるんだよ。
でもその中でレイジがしてきた事といえば、
物事の功罪の罪の部分ばかり強調して功をまったく考慮しないといった
偏った質問をして自分の望みどおりの答えを得ることによる自己満足や、
その都度その都度相手の意見に左右されてマンセーの繰り返し。
ああいう感じならきっと俺が対談相手でもマンセーしてくれるんじゃないかと思えてくる。
それくらい貴重な出会いを全く生かせてないような気がする。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 02:39:21 ID:uy+mBsz4O

名声・権威がある人間じゃないとマンセーしてくれないよ

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 03:31:41 ID:ayH6JLFg0

ヤンサンを買っているからついでに読んでいるだけの者ですが、
単行本を買って読みたい人がいるなんて信じられない
単行本が売れたら連載が続いてしまうじゃないか

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 04:32:39 ID:PktxWy4x0

>>187

その通りだよね。

箱根の話にして申し訳ないけれど、彼は箱根が日本の中・長距離界を
駄目にしていると言われている事についてはどう思っているのかね？
つうか、知らないんだよな、きっと(´_Ｊ｀)

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 08:41:18 ID:n0/J1k210

>187
禿胴

とか逝ってもらいたいのかい？
世の中は君と同じ考えばかりじゃないんだよ
２ちゃんの多数に流されるのはさぞ気持ちがいいだろうねぇ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 09:32:40 ID:8nj1k2iK0

>>187
このスレは山田をマンセーするのではなく
あくまでも観察対象として生温かく見守ってる奴が多いんだよね。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 11:49:30 ID:n0/J1k210

ダメな奴ほどかわいいってのはある

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 13:49:28 ID:D/Hh9azD0

マチダやらキヨシローやらトミノやらを読みたさに全巻買ってみた・・・

・・・読めば読むほど筆者のダメっぷりが目立ってた。
ゲストの豪華さをダメっぷりが相殺してる。師匠が師匠だからか？

・・・売ったほうがいいかな・・・。

「文化的でもないのに
　　文化人気取りしていたら・・・ろくな大人になりませんよ！」

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 14:38:13 ID:pRyTxe030

山田兄さんは実際に会ってみたら意外いいやつのような気がする
動物好きに悪いやつはいないと勝手に信じてるんで
かつて第一線までいかなくてもそれなりに売れるマンガ描いてたわけだし
音楽かじってたり普通に恋愛して失恋してそれなりの人生経験はあると
思うのでそこらへんの空っぽなオヤジよりは話せると思う

でも豪華ゲスト陣とタメはれるほどの器は全然ないよね
しかも作中のこれみよがしな自慢ネタがさらにイタい
とっとと絶薬やめて山田の言う「自分を殺して売れ線マンガを描く」方に
戻ったほうがいいんジャマイカ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 15:08:11 ID:2q9uSpm10

それよりか、サイバラの旦那（ヨリ戻ったんだよな、確か？）と二人で東南アジア一回りしてきたら？
なーに、簡単なことです。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 15:14:59 ID:m8zj54f00

>>192
自身が、この漫画を我慢して読んでいると思うのなら売れ。
我慢してまでゲストの言葉を拝読する価値はない。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 16:14:06 ID:sqzyTfGZ0

>>194
サイバラの旦那は旅行とかできないんじゃねえ？
ある意味、団鬼六と同じ状態だと思ったが。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 16:15:45 ID:sqzyTfGZ0

>>192
師匠は\０の本に、坊ちゃんだか書き始めたんだろ？
おい、日露戦争物語を再開しろよ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 17:18:05 ID:7KBSD0pk0

>197
そうなの？
じゃあヤリまくるマドンナが見られるのか！

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 17:56:26 ID:f8R1BLj3O

引用しすぎ(笑)
これが芸風なんだろうが…

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 18:03:43 ID:l2eM+JlqO

なんで村上龍の話しって収録されないの？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 18:16:13 ID:m8zj54f00

>>200
村上は雑誌掲載オンリーのインタビューしか認めない主義らしい。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 19:29:20 ID:kK6QM3V30

山田って、反権力みたいなポーズは取ってるのに
実際は朝日新聞に掲載された記事をそのまま信じてしまうようなタイプの
だまされてる傾向の人だよね、

こことか読まねえのかな…
ttp://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-40.html

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 19:58:00 ID:8nj1k2iK0

>>202
読まないでしょ。
聞きたくないものには耳を塞ぎ
見たくないものには目を閉じるタイプだもん。
２ちゃんで言う所の『サヨク』体質の人ってそういう人多くない？
体制には反抗するけど自分の地位や生活は保障しろと言ってる奴等。

ちょっと前に小林よしのりの名前が出てたけど
あの人の場合はオウムに殺されかけたから発言に覚悟が感じられるんだけど
山田の場合はそれがない。
ないから『謝罪デモ発言』の後何も言い返せずにネット不信になって未だにあんな感じ。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 20:23:59 ID:XN9JUFcf0

小林よしのりのイラク戦争時のアメリカ批判は
当時ボロクソに言われたが
今になってみれば全部彼の言う通りだった。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 20:57:58 ID:cnfVT7UJ0

このスレでコミックス買ってる奴らがいるのは驚いた。
ネタで立ち読みってのがほとんだと思ってたよ。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 22:18:43 ID:Y++ZsUzk0

漫画１冊くらいたいした値段じゃないしな。
ただヤンサンで読むよりまとめて読むほうがいいかと思ったけど、
実際まとめて読むのもなんか疲れるんだよね。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/12(月) 22:48:53 ID:V8pNiHUp0

>>188
＞箱根が日本の中・長距離界を駄目にしている
よかったらかい摘んで説明してくれないか？

208 ：188：2007/02/13(火) 00:49:06 ID:UbVsmZLe0

ではかい摘んで、

箱根盛り上がる
↓
競技人口が増える
↓
記録が伸びて、ウマー
のはずが実際は、

箱根盛り上がる
↓
競技人口が増える
↓
記録が伸び悩んで、？

?の理由は、箱根で走る距離は、世界選手権やらオリンピックでの競技
とあんまり関係がない。
従って、日本の中・長距離は国内の一見盛り上がっているような状況
にあるのだけれども、１万mや5000mの記録は30年前（！）とたい
して変わんないわけです。
もっと詳しく知りたいのであれば、陸上競技の中・長距離スレッド辺りもを読むのをお勧めします。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 02:47:34 ID:pOwz6rlj0

それはしかし箱根のせいか？箱根出身で大成するマラソンランナーは大勢居るんだし
単に一万Ｍや5千Ｍが不人気で有力選手が現れないだけじゃね？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 06:32:34 ID:rP7zN9970

>>209
あー、さすがにそういう反論はないと思うなｗ
陸上競技スレの”箱根駅伝を考える”を覗いてきたよ。

はやい話、世界で戦うマラソンランナーという視野で語る場合
育成時期に大切な大学生時代を、勝利至上主義に陥っている
箱根駅伝を走ることは有害ではないか？というのが批判の主旨。
箱根駅伝という舞台がない女子マラソンランナーの近年の活躍
と、男子マラソンランナーの低迷の差の原因としても語られている。

お前さんがいうように、箱根駅伝で名を上げるランナーはいるが
その倍近く箱根で注目をあび実業団では活躍もできずに消えて
いったランナーも大勢いるって事も事実。
それの原因を、個人の差に求めるか、箱根駅伝で潰されたと観るかの
違いかな。

あと、参考にWiki：箱根駅伝の人物一覧も紹介しとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B1%E6%A0%B9%E9%A7%85%E4%BC%9D%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 09:13:18 ID:n8jW8jdG0

で　そのｱﾎｱﾎ議論を山田スレでやる見当違いｗｗｗ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 09:26:32 ID:i37Pb2kg0

最新刊読んだら、岡田斗司夫はオタクじゃないとか書いててどうしようかと思った。
供給側のオタクだって自分で言ってるのに………。
「てめぇが嫌ってるのはオタクじゃなくて消費者だー」て、明らかに秘孔突かれてるのに
『ガーン』の擬音だけで終わりって何なの？山田兄さん、その後の展開はナシ？ねぇ？
で「岡田斗司夫はオタクじゃない」でシメでしょ？　もうアホかと
単に自分も「供給側のオタク」であることと「消費者側のオタクを馬鹿にしていた」事実から
目を背けたいだけなんじゃ無かろうかと小一時間（ry
　
なんか岡田の老獪な戦術にはまりすぎてるし…

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 12:14:52 ID:3ACnTTjT0

みんな単行本購入ありがとう！
山田先生を愛してくれているんだね
水の鳥もよろしく

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 16:28:46 ID:61/yDoIw0

>>208
おぉ、さんくす。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 20:45:00 ID:s0ZMrQLc0

山田の場合は社会問題に憤りを感じてるというよりは、
自分の過去の経験から来る個人的な憎しみに囚われすぎてるのが痛いんだよな。

自分が学生時代にロクな思いしなかったから学歴社会を憎んでるし、
自分が花粉症だから花粉症を都会のせいにして
都市部の生活を嫌い田舎をマンセーしてるし。

そういう観点から見るから、
自分が中国に対して嫌な思いしてないから謝罪デモなんて発想になるんだよな。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 21:10:02 ID:RQZlNibz0

単行本買った、読んだ。
チベットに行ってる人民軍兵士って、チベット虐殺＋強姦で同化政策してるな。
漏れのほうが謝罪デモしたくなってきた。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 21:18:00 ID:RQZlNibz0

>>216
あと、生産してない奴が世界には食えない人がいるのにって言うのは、生産者に喧嘩売ってる？

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 00:05:55 ID:l6oBk6tI0

>>215
中国はこんな国です。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171378363/

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 01:06:54 ID:EFhTJhWTO

>>218
( Д ) ﾟ　ﾟ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 03:34:56 ID:WMEk6xSV0

山田は成長の兆しが皆無。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 03:49:18 ID:99VatzuTO

いくつになっても発想が小五

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 05:37:48 ID:jY/A2Hkl0

>>221
そうだな。中二というより小五だな。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 09:36:46 ID:ZjznAol20

>>215
その個人的な感情も、
「憎しみ」というほど強いものではないように思う。
スネてるだけに見える。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 12:51:12 ID:jpTRpBYT0

>>210
なるほどなあ、箱根と関係無い女子マラソンが世界レベルで、
男子マラソンは全然なのはその辺も関連があるかもなのか。
渡辺とか、箱根で名前売れたけどその後さっぱりだったしなあ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 13:35:38 ID:+N/S4jpPO

最近の、言わばようつべ世代と
宮崎事件を体験した世代の差を理解しようともしないで
十把一からげに批判してるから
富野から失笑されるんだよ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 16:02:13 ID:yriHDdGz0

何と言うか、山田に噛み付いてる連中って
「乗ってる動物が言う事を聞かずにイラついてる騎兵」
と同じような心境なのかね。

自分の思い通りに動かなくて癇に障ってるみたいだが
どう考えても、山田は「馬」じゃないだろ…

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 16:34:47 ID:PKkCyyFX0

鹿かもしれん

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 17:21:57 ID:gix892zb0

>「乗ってる動物が言う事を聞かずにイラついてる騎兵」
どこからこういう発想がｗ

思い通りってｗ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 17:32:01 ID:6zNw7n6h0

「２ちゃんのレスが言う事を聞かずにイラついてる>266」

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 18:39:12 ID:FvK1uAUx0

どこからそういう発想がでるんだ？

俺にはこのスレを見る限りツッコミと分析にしか見えん。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 19:29:15 ID:YnCzNu80O

むしろ思う通りにいかないで喚いているのは山田の方だし

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 19:36:33 ID:ChfkKzPC0

>223
たしかに突き抜けたようなパワーは無いよね。本人も自分の中途半端さにジレンマがあルノかもしれんけど。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 19:46:38 ID:n23OD0xp0

このスレに来る連中（俺含む）は
山田の目論見どおりにBバージンで取り込まれた人がほとんどだと思うよ。
その後の低落ぶりにはあまりにもがっかりしてるが、
なんか嫌いになる事ができずに、現在に至るみたいな。

今連載してる絶薬も企画自体は非常にいいと思うが、
その素材を山田がぶち壊してるのが残念でならないんだよね。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 20:24:15 ID:Q21fB0zT0

山田はBバージンみたいな
「商業主義に魂を売った」作品を書いてれば、
中堅どころでバリバリやれると思うけどね。

今は、同人誌で「オナニー漫画」でも描いてろ！
って感じになってるのが惜しい。
山田漫画のオタ相手の罵倒が今の山田にお似合いな観ががある。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 21:05:40 ID:YnCzNu80O

山田並に的外れな分析して悦に浸たる奴は何なんだ？Ｂウﾞァージンなんか読んだことないし、ヤンサンには純粋に邪魔だ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 21:22:32 ID:Uv5xzfa10

９巻（？でナイル川の治水を例に挙げていたが、そのナイル川の氾濫で失われる命というものに関してはスルーなんだろうか？
文明と命のどっちが大事何やら。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 21:52:37 ID:FvK1uAUx0

>>234が言ってるように
「商業主義に魂を売った」作品を書いてればそれなりに売れるものは作れるんだろう。
しかしあえてしないなら「それで売れなくても構わない！」という覚悟をみせるべきだと思うんだよね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/14(水) 23:14:53 ID:uOHlN3Zh0

山田は、良い意味でのＢ級の才能はあっても、
拗ねて自分の道を閉ざしちゃったからね。

もう少し自重して、昔の方向性を伸ばせば、どっかで化けたかもしれないけどさ。
自棄になって、おかしな道にいっちゃったな。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 00:08:46 ID:eOHDGYt50

ネタバレになるから詳しくは書かないけど、今までは山田の主張をシニックに哂ってたけど、
今回は腹が立った。
お前、辻元を賞賛しておきながら、どの面下げてこの人に会ってヨイショしてるんだ、と。
つか、今出てる「サイゾー」の宮台真司の対談に比べると、なんて薄っぺらいんだろうかと。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 00:44:18 ID:N1IWq2OR0

>>236
そのナイル川ネタは、掲載時はえらいすごかったよ。
過去スレで歴史講釈とつっこみの流れはナイルの氾濫のごとく。

山田せんせいは、やっぱり命を選択するんでない？

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 01:18:02 ID:Dh0fZebNO

次巻予告に載ってる村上龍が次巻では掲載されてないのはなんで？
村上龍ファンなんでぜひ読みたいんだけど…

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 01:25:54 ID:N1IWq2OR0

>>241
これは未確認のうわさだが、村上龍先生が単行本掲載の許可を
与えなかったということらしい。

どうも、雑誌掲載などのインタビューなどは単行本などに載せない
ﾎﾟﾘｼｰらしい？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 02:04:11 ID:c/JHjzWA0

>>233
俺が山田作品を読んだのは絶薬が初めてで
Ｂバージンをリアルタイムで読んでた人の気持ちは想像することしかできないんだけど

俺が吉井和哉に抱いてた気持ちと似たようなモンなのかな。
バンド解散して個人名義になってから、染みる歌が多くなって寂しいな～と思ってた。

…でも、去年やってたＢＳの番組で彼が言うには、
「成り行きで始まったことを、このまま続けてもいいのか」とずっと悩んでたらしい。
『次のボーカルが見つかるまでの「つなぎ」となったのがきっかけで才能が開花した』
という結果だけ見てた俺は、それ以来彼の歌を聞くと、なんか胸が痛い…

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 09:28:16 ID:aDyPXYYX0

確かに今週これは無いわ。
秘書給与でちゃんと禊をしてる人を連れてくるか？
そして「志」のついでに「運」と言ってるのに、「運」しか見てない山田って･･･

しかし山本譲司って今こんな事やってんだな、むしろ政界復帰意欲満載に見えるわ。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 10:07:43 ID:N1IWq2OR0

いま、ＴＶで騒がれている過激な自然保護団体に対しても
山田せんせいの意見も聞きたいなーｗ

やっぱり、自然や動物の命の方が、人の命より重いんだろうなー。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 12:10:57 ID:v3/iT80d0

インタビュー漫画としてはマンセー一辺倒で
ピースボートを扱った時点で十分アレだ。

ゼブラーマンはすごい面白いんだけどなあ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 13:35:29 ID:7Kvm7uXu0

>>246
原作つきだし

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 13:46:10 ID:e7mHHRTI0

人の命なんて軽いじゃん

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 15:29:34 ID:AzzXePh90

しかし、政治家は刑務所・留置所に行くと
人が変わったようにいい人になるな。
ムネオとか譲司とか。
ぜひ、政界に復帰してほしいけどな。

とりあえず、政治的主張が噛み合わないかもしれないが、
佐藤優を対談相手に推薦しとく。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 15:45:39 ID:PI85YUq70

辻元は行っても変わらないだろうな

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 23:51:48 ID:XaCRCQC80

福生市民からいわせてくれ！
>東京でもこのへんは空が広くていいなぁ…
じゃねぇよ！
自覚してないけど馬鹿にしてるだろ
ただ見下して切り捨てる奴よりも何もわかってないくせに、
いつもそうだがこいつの
理解があるんだぜ
みたいなお節介で無自覚な態度が一番腹立つ
市の面積の大半は山田の大好きな米軍の基地で占められてるんだがね

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 02:07:12 ID:WtbUluAU0

山田は是非、喜国や古屋兎丸と対談してくれ。どっちもやりたいことやりながら、
山田が欲してやまないサブカルのご意見番的ポジションにいつのまにかいるから、
ヤンサンつながりのよしみで色々教えてもらったほうがいいだろう。
「どうしたらダ・ヴィンチからコメントを求められるようになるのか」とかｗ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 02:21:18 ID:WKOpVSrh0

ダ・ヴィンチといえば文芸誌を名乗ってるのにも関わらず
「リアル鬼ごっこ」をプッシュした雑誌か

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 02:34:56 ID:Mtl5Shke0

山田の困った点は、全然勉強もしてもいない事にも知ったような口を聞く、あのウザさ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 03:20:16 ID:5SNyMQ0Z0

今週号、いつの間に日本は世界で環境の悪い国になってしまったの ?

むしろ世界的には省エネ大国だし、自然だってこんなに残ってる国は少ないと
思うのだが (東南アジアでの伐採が酷いとかはあるかもしれんが)。
土建国家日本ってのは、私も大嫌いではあるのだが…。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 04:20:03 ID:opa3/k1o0

「その男は小林ではない」
「江川！」
江川「その男の名は山田玲司　かつて俺のアシをしていた男だ。」
山田「！！」
江川「フッ…変わらんな山田、今度は小林を語り始めたか　
　　　　ある時は手塚を名を出したりお前の漫画と同じでどっちつかずだな…」
山田「ほざけぇ～！！誰も俺のことを解っちゃいないんだぁ～！！
　　　　俺はどんな漫画でも描く事ができる天才だぁ！！
　　　　だが誰も認めん！誰もコミックスを買おうとはせん！編集も小林も俺の天分を認めようとしなかったぁ！」
江川「それで電波を繰り返し思想漫画を極めようとしたのか…」
山田「もう一度言う、おれは天才だ！！
　　　　俺を認めなかった馬鹿どもをいずれ俺の前で平伏させてやるわ～～！！
　　　　そして俺に馬鹿どもが媚びるのだぁ～～！！
　　　　媚びろ～！！媚びろ～！！俺は天才だ　ファハハハ！！」
江川「だが何故そこままで小林を憎む？」
山田「何故だと！？奴はこの俺様の顔を叩きやがったんだ～～！！」

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 04:35:26 ID:opa3/k1o0

山田「フッゴーマニズムか…それくらい思想なんぞ俺でも描ける…」
　　・・・・・・・・
山田「ほお！？そこの編集。〆切に間に合いそうにないのか？
　　　どれ？俺の作品を提供してやろう。
　　　代稿にこの『絶望に効くクスリ』持っていくがいい…」
編集「な、何を！？私の封筒に変なのを無理矢理押し込めるな」
山田「心配するな。俺は天才だ！俺に不人気はない！」
小林「！！な、何を！？　どけっ！！」
　　　バシッ！！
山田「ああ！！俺の、俺の顔を…俺の天才の顔を…」
小林「これが今月分の原稿だ。」
山田「貴様ぁ～この俺を誰だと…うっ！…く！」
　　　ビタァ！！
小林「こんな事してると干されるぞ！」
山田「は、はぐっ」
小林「『皆がやめれば自分のやめる』などとホザク輩が思想を語らぬ事だ。
　　　　　　　　　思想漫画はオウムのようなのに命を狙われる事もある。」

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 04:57:06 ID:ACkGP/U7O

>>246
ピースボートの時の自己マンセーがすごかったな
「そのまま向こうにいっちゃうんじゃ」とか
口先野郎にそんな実行力ねえよ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 05:02:43 ID:opa3/k1o0

かざま「それでか…」
山田「くっふふ！ゴーマニズム宣言を辻本万歳に覆してやったのだぁ～」
江川「馬鹿目、業界内の悪名を高めるだけだ…」
藤島「他人の評価を落とすより自分を心配したらどうだ…さあ伝えてやれ」
　　パチンッ！
編集「山田君！
　　　河合さんも来たことだし、人気も芳しくないし、君の漫画打ち切り決定したから」
山田「うわぁ！！それだけはやめてくれ！！連載させてくれぇ！！」
編集「自費でどうぞ」
北崎「金がなくては自費出版の仕様もないか…」
山田「あわあぁ！！いいのか俺が打ち切られたらヤンサンは休刊だぞぉ！！いいのか？いいのかよぉ～！！」
藤子Ｆ「安心して逝け！貴様一人ごときで社命を左右される小学館ではない。」
山田「嫌だぁ！助けてくれぇ！！何故俺がこんな目にぃ～！！天才のこの俺が何故ぇ～！！」
喜国「売れる漫画も、賛同者も自分の能力で何とかしろ…」
山田「あわ！うわぁ！……うわらば！！！」ボッ！！

原「貴様のことを一番知らなかったのは貴様自身だったな！！」

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 07:56:31 ID:vacu1oqF0

キャラの基準がわからん

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 09:23:49 ID:tUSO81TM0

まぁそこそこ面白い2chぽくて

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 10:23:18 ID:fHUep8fv0

キモイ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 12:05:00 ID:QBpbeWko0

原は山田と対極にあるな。
足して割ったら柳沢きみおだ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 12:24:53 ID:eN0eN+Hx0

どくしゃに　ぜつぼうを　もたらそうとしているもの
それはヤマダじゃ。
ヤマダはかつて　わしとおなじしに　まなんでおった。
だいまんがか　エガワにじゃ。

エガワは　しぬとき　わしに　キャラデザのうまみを
フジサワに　うれるえがらを　そして　ヤマダに
ちゅうにびょうとしての　ルサンチマンをくださった。
だがヤマダは　それが　ふふくで　かのちを　さった。

そして　のうないに　つくりだした　テヅカのまぼろしと
ごうかなゲストの　ちめいどを　りようして
どくしゃに　せっきょうを　こころみたのじゃ。
　
『でも　ゲストのおことばがだいなしに････
「ゲストのおことば？　ああ　あれは　ヤマダにとって
　げんこうりょうを　うみだす　カネヅルじゃ。
　ゲストのおことばは　まだやつのぜつぼうにはきかん。

　ヤマダは　エンターテインメントのちからを　ひていした。
　そして　ぜつぼうをもたらし　みずからのたんこうぼんを
　うろうとしているのじゃ。
　かなしいことじゃ････

　なんとしても　とめなければならぬ！
　さあ　わしもおまえたちに　ちからを　かそう。

フジシマがパーティーにくわわった。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 16:35:33 ID:PiQF/0M70

>>251
駅前の空は広いだろ(西友のほう)

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 17:44:12 ID:h2scFBq+0

16号の向こう側が広いからじゃ？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 18:08:54 ID:X3fXHjpuO

>>265そういう意味じゃないし、それだったら都心にもあるし、山田の郊外に対する勝手な憧れ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 18:45:56 ID:FQH2A1X/0

自然に憧れるんだったら北海道辺りに引っ越せばいいのに。
確かすむなら土地がただって村あったはず。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 18:56:22 ID:TdZMCx9v0

夕張に住めば国家のありがたさが嫌と言うほどわかるよ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 19:46:42 ID:/MO420X3O

こいつ、自分のことばかりで、他人の気持ちなんか全然大事にしないんだろうな～
役を演じているなら凄いが、素なんだろうな～

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 19:58:07 ID:l0gogAYK0

「自分探し」やるのは山田みたいなタイプなんだろうな。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 22:41:52 ID:ULV2/y6e0

まあ、自分がかぶるもののことに気を配るよりも、周りに気を配れってことだよな。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 23:22:34 ID:+tQ+VrR10

>>268
標津町だな
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/921936.html

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 00:17:19 ID:dQwY6dHA0

山田は、自分を正当に評価されない天才だと思ってるからなあ。
インタビューを続けるのは、どっかの権威が、自分の冴えない人生に、
お墨付きを与えてくれるのを期待してるからじゃないか？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 00:23:45 ID:X1nVnbku0

>>274
伝説のテレフォン人生相談のダンベル元教師ババアみたいだな。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 00:24:17 ID:UDF4d4os0

日頃から環境問題や商業主義について考え、世の中を変えたいと思っている山田先生なのに、
自分では何も行動しないのかな？
世間ではいくらでも環境問題を考えるイベントや反日‥じゃない日中/日韓友好イベントなどを
やってると思うんだけど、そういうのに参加してないの？

自分で参加するだけでなくって、先生の知名度を活かして読者に告知したりして参加者を増や
していけばいいじゃない。そうすれば人の意識も変わっていくかもよ。
今までのゲストだって、そういう地道な活動をやっている人はたくさんいたでしょ？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 00:40:41 ID:l5K8m9A/0

連載してるだけじゃ不満か？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 00:49:30 ID:w8yuBVgu0

電波ウォチャーとしては更なる電波を期待してしまう。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 00:50:02 ID:UDF4d4os0

「政治家をやったことがない奴が政治家を批判するな」とまでは言わんけど、この人の場合は
説得力が無さすぎというのが感想。

連載するのは普通の漫画にして欲しい。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 00:54:17 ID:d1/L+l3B0

『山田玲司にとっての普通』の漫画は色々ダメだと思う

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 01:02:42 ID:UDF4d4os0

あ、いやだから先生にとっては不満だろうがＢバージンの様な漫画が読みたい

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 01:14:14 ID:yE7mUvoL0

それができるような人間だったら、いまごろ普通に漫画描いてるよ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 01:15:57 ID:d1/L+l3B0

娯楽に徹することが出来れば悪い作家じゃないんだけどねぇ

いかんせん
漫画＜思想＜自分
の順番だから

Bバージンは
漫画＞自分＞思想
で、上手くいったのにな

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 10:29:38 ID:pkfzD8lK0

Bバージンも後半は山田主張がウザくなりすぎて人気がた落ちしたけどねｗ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 14:29:51 ID:zCaf2jmf0

やまだセンセは政治家は嫌いとか言って逃げないで、
あえて嫌いな相手にインタビューしようという気はないのかな。
自民党の偉い人とか、自衛隊の偉い人とか、在日米軍の偉い人とか。
このままじゃいつまでたってもぬるい自己肯定漫画から脱皮できないよ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 15:28:47 ID:pZRWOTHm0

水の鳥やっと買ったお（＾ω＾）

…。七草編よかったのに他のはよくてゼブラウーマンレベルじゃねぇかよ…。
悪いのはイタリアで行こうレベル…。最悪だぜ…。
しかもキャラは全員非現実レベルのジゴロだのセレブだの…。
もっと現実感持てるレベルに設定できないのか…。
そのくせ結末にはちょっとくるものがあるのがむかつくぜ。
センスはいいのに「媚びる」って言い訳で練りこむのを放棄してるんじゃないのか。
こいつは思想が悪いんじゃないぜ。その思想に山田自身がノイズを入れまくってるのが悪いんだぜ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 16:20:07 ID:rsDj/bCl0

>>271
自分探しだと？お前はここにいるだろうが！！（by島本和彦）

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 22:38:11 ID:YxyNKh/z0

>>287
ほんっと名言だよなぁw

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 00:11:59 ID:wXHz+H/yO

3年後ぐらいに食い詰めてBバージン２を描くのに500ペリカ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 00:38:02 ID:K7W00WEn0

今週のＳＰＡ！はおもしろいぞ。
師匠江川がＰＣがあればアシスタントいらないじゃん宣言をして、荒木飛呂彦がＰＣは漫画以外では使用している発言。
さて、山田氏は？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 00:38:03 ID:7S1uL+v60

どうも自分探しをハタチまわってからやるのは日本の甘えたガキばかりらしく。
インド行ったりボランティア参加して自分が見つかるのかねえ…

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 01:03:27 ID:aKV/wQiM0

そういえば精神病院落ちという素晴らしいものを残した某漫画家も一時期一人でやってたね
彼の場合はアシスタントがいなくなってしまってしょうがなくMac導入だったはずだけど
それにしても江川は背景描けるようになってから言えと思う

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 01:05:34 ID:aKV/wQiM0

>>291
見つかるわけ無いじゃない
単に逃避なんだし

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 01:07:14 ID:3Mh5nvfo0

自分探しって言葉自体間違ってる。
もともとある～じゃなくて新しい～だろ。
それはともかく　>>291　甘えたとか軽くいえるお前にワロス。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 01:31:59 ID:RxxS6a880

>>276
頭のいい人はそういう主張を綺麗にストーリーの中に混ぜ込むんだけどね。
「ぷらいど」が邪魔をしてるんだろう

俺は寝取り女リスペクトの回で吐いたのがこの漫画一番の思い出。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 01:41:04 ID:RxxS6a880

>>294
幸せと豊かさに麻痺して自分を擬似的に喪失した人などが長旅や
ボランティア等で本来の（もしくは新しい）自分自身を発見する(と称する)行為のこと。
主に、金持ちは外国に行き、貧乏人は新興宗教に入る。
若さゆえの存在証明としての青春の自分探しはヒッチハイクなどで一人旅をする傾向にある。

OLの間では仕事や生活から一時的に逃れるためのキーワードとして
雑誌で取り上げられるほど流行しているが、
全員が全員何かを身に付けて帰ってきているのかどうかは疑問である。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%CA%AC%C3%B5%A4%B7

297 ：マンヴァさん：2007/02/18(日) 04:44:58 ID:qXkaeYcS0

　自分探して何か見つかればそれでいいじゃん。
　或いは遠回りして、どこかにある何かを探さない生身の自分を再確認するんだって別に良いよ。
　一番質が悪いのは、いつまでも際限なく探し回っているヤツでがしょ。
　しかも探しているのはよくよく見れば、自分を認めてくれる誰かの言葉だったりってね。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 05:03:34 ID:FVv/zDPc0

津本陽の小説読んだら、
「作家が一番書きたいことは、読者には一番わかりにくい事、
そこを上手く見せるのがプロだ」とかいう言葉があった。
何故か、山田を思い出した。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 10:57:28 ID:BENOTmHT0

ガンダム、イデオンを打ち切りされて
その悔しさを力にして反動で名作品を作り上げた富野。

同じように打ち切りにあっても、
それを社会のせいばかりにして
いつまでたっても駄作しか作らない山田。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 14:43:39 ID:MSwh/kpz0

言い訳とか責任転嫁とか、ズルくて汚いくせに、
上から見下ろした姿勢で説教したがるから山田は嫌われると思う。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 16:30:21 ID:9OzXyUfO0

>>299
いや、決して嫌味ではないんだが、ガンダムイデオン以外の富野の名作って何？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 17:35:00 ID:zRb9zFx30

>>301
299 じゃないが、富野アニメって人選ぶからなぁ。イデオン以降の作品では
個人的にはダンバインが好きだが、一般人が見ても面白いアニメというと、
キングゲイナーまで無いんじゃないかと思う (リーンの翼は一巻で挫折した...)

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 21:45:02 ID:5VHrqIkD0

今気がついたんだけど、２月期ＹＳ賞の特別審査員に山田が入っているんだね。
また新たな名文句が生まれるのでしょうか？

……オレなら応募しないで、３月まで待つけどな。何でコイツが審査委員なんだ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 22:19:25 ID:ynrCl+Jo0

山田に審査されるって、これ以上人を馬鹿にした話があるだろうか？
こいつ名前を伏せて応募してきたら最終審査までいけないだろ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 22:24:30 ID:uQA7KTje0

新人いびりにしか見えない山田のコメント期待w

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 22:29:01 ID:tszQ4ahE0

344 ：richardkoshimizu：2007/02/11(日) 10:29:24 ID:9T1zZMM4
ユダヤ商法。だめだこりゃ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html

ユダヤ権力は自ら引き起こした911テロにより、株価を暴落させ、2001年9月12日の東京市場で、日経平均1万円割れ
した日本株を買い漁った。これを、世界規模のユダヤ・インサイダー取引という。

また、それ以降は、飼い犬の小泉・竹中を使って意図的な緊縮財政を行わせ、不況を演出し株価を凋落させた。金融
恐慌を恐れて日本人が株式市場を敬遠していたさなか、ユダヤ人たちは底値で日本株を買いまくった。2年後、景気を
回復させて株価が反騰し、ユダヤ人はぼろもうけした。

また、りそな銀行については、小泉・竹中に「救済しない」と示唆させて、株価を暴落させておいて、ユダヤ人だけが底
値で買い漁り、竹中に急遽、2兆円の政府救済策を発表させて、株価を大反騰させた。ユダヤ人丸儲けである。

この手口で、日本の優良企業の株は、底値でユダヤ人たちに買い込まれた。いつのまにか、大手企業の株の3-6割を
ユダヤ人が所有する事態となった。

外国人持ち株比率が高い企業　（ごく一例に過ぎない。）
1 オリックス 54.6　(15.3)
2 HOYA 54.4　(7.6)
3 ヤマダ電機 51.7　(6.1)
4 キヤノン 50.9　(3.5)
5 クレディセゾン 50.8　(10.8)
6 ドン・キホーテ 48.5　(15.1)
7 日東電工 47.7　(6.6)
8 ローム 47.2　(▲0.9)
9 メイテック 46.5　(11.4)
10 塩野義製薬 45.6　(2.1)

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 22:29:55 ID:tszQ4ahE0

345 ：richardkoshimizurichardkoshimizu：2007/02/11(日) 10:30:42 ID:9T1zZMM4

ユダヤ支配となった企業には、過酷な「配当金」捻出が強要される。四半期ごとに業績を評価され、とにかく利益を出し
て配当するよう大株主のユダヤ人から指示される。結果、これらの半ユダヤ企業は、異様に高い配当を行う。

06年3月期の大幅増配企業の例

企業名・・・・・・・1株配当・前期・・外国人持ち株比率

野村ホールディング・48円・・ 20円・・38.8％
オリックス・・・・・90円・・ 40円・・60.3％
住友商事・・・・・・22円・・ 11円・・35.7％
信越化学工業・・・・35円・・ 20円・・36.8％
三菱商事・・・・・・30円・・ 18円・・33.4％
エーザイ・・・・・・90円・・ 56円・・36.2％
ファナック・・・・・62円・・ 45円・・45.1％
オムロン・・・・・・30円・・ 24円・・36.8％
アドバンテスト・・・70円・・ 50円・・36.4％

ユダヤ人たちは、企業の5年、10年先には興味がない。今、儲かるかどうかしか眼中にない。よって、これらの企業は
中長期的投資計画が組めない。研究開発資金を配当に回させられる。企業の将来性が削がれる。だが、ユダヤ人
たちには、なんの関係もない。自分たちに利益になると分ければ、単純に保有株を売り払う。安定株主なんて、演じ
る積もりはさらさらない。株売却後は、その会社がどうなろうと知ったことではない。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 22:30:56 ID:tszQ4ahE0

346 ：richardkoshimizurichardkoshimizu：2007/02/11(日) 10:31:24 ID:9T1zZMM4
ま、こんな形で、日本はユダヤ人のマネーゲームの会場と化し、日本人は必死に働いて、ユダヤ人に搾取される立派
な役割を果たしているわけです。さらには、今後は、残業代カット合法化も実現し、サラリーマンの残業代がなくなった
分、企業の業績を上げ、株主のユダヤ人の懐を暖かくするわけです。その分、サラリーマンの家計が疲弊する。一方
で、5月からの三角買収解禁により、ユダヤ企業は、国内に作った子会社を経由して、日本の優良企業をどんどん
敵対買収できるようになる。（買収の対価として、本社の株を使えるようになる。）米欧の本社の株価は総じて、日本
企業の株よりはるかに高いので、本社の株をほんの少し差し出せば、日本企業なんて、簡単に乗っ取れる。はい、
これにて、美味しい日本企業は、次々にユダヤ化。日本人は皆奴隷化。

こう言った一連のユダヤ売り渡し売国作戦を進めてきたのが、小泉・竹中・安倍の朝鮮・部落連合。ユダヤ人は、
反日マイノリティーかくれ朝鮮人と部落を使って、日本からの略奪作戦を敢行中なのである。

ところが、その反日マイノリティーが支配する統一教会自民党と創価学会公明党が、我が国の政権政党なのである。
従って、駄目だコリャである。

あ～自棄酒が旨い。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 22:31:05 ID:szKIMcyA0

>>306
それなりに興味深い話だが、なぜこのスレに？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 23:04:14 ID:b1V5dbLm0

水の鳥のコミックスを買って来た。
そして風呂に浸かりながら読んで来た。
あとがきで、『絶望に効く薬で多くの人に会う前の１～４章と５章の間には大きな変化があって、正直、１～４章の中には赤面モノの表現も多い』
みたいな事書いてあったが
絶薬後の『七草編』が一番ダメな内容な気がするのは俺だけだろうか。

なんでも『映画的な手法でネームをさばいて翌日立て直す』という手法だったらしいが
なんでこんなに統合性がないかね？

『水の鳥』というタイトルも何故死の象徴が鳥でなければいけないのか？という部分がなく
『火の鳥』にあやかりたいからという理由しかないので深みがない。
故に物語に必然性が感じられない。
つまり駄作。

そんな駄作に700円も出した俺。
700円あればアフリカの子供達が何人救えただろう。
何本のジャングルの木が切られずにすんだだろうか。
ああ、とても罪深いことをした気分です。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 23:19:22 ID:cYPP5nhl0

近年の山田の痛々しさにあきれて飛んできました

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 23:44:41 ID:g9GF6iwO0

>>310
レポ乙乙
「多くの人に会って俺は変わったんだよ」って
言いたかった（思い込みたかった）のかなぁ
俺だったら絶薬は赤面以外何者でもないけどなｗ
なんで水なのかなんで鳥なのかに大した意味が無く
安易な手塚リスペクトだったのかやっぱりｗ
同じヤンサンの鉄腕バーディーも手塚作品からタイトル
あやかってるけどあっちとは比べ物にならんな

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 00:37:12 ID:tP2Ba6tc0

手塚作品のリスペクトから生まれた作品（例えばプルート）とかじゃなくて、
単に手塚の権威への俗な憧れにしか見えなかったな…。

絶薬とかでも思うんだが、権威を利用して自己肯定したり、
自分を大きく見せてるって感じだな。
完全に他力本願。

結局、人の個性とか、安く値踏みしてるのは山田の方じゃないか。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 01:20:24 ID:rhsXQpl70

>>309
やめろ
不毛な陰毛論に興味をしめすと山田先生と同じ道を逝ってしまう
さらにスレ違いも甚だしいため絶対スルーだ
まあ俺もスルーできてないワケだがｗ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 01:37:27 ID:qQw/MhsK0

陰謀論はバカの嗜みｗ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 07:24:27 ID:O+PkAXsC0

>>310
＞そして風呂に浸かりながら
本を大事にしろｗ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 10:50:03 ID:UanE4SXY0

>>[310
「映画的な手法」云々＜村上春樹のパクリ

なんつーか俺はそんなに嫌いでもないんだけど、山田は隙が大杉なんだよな
透けて見えるよな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 12:16:52 ID:n6g2dho80

>>25
韓国人はベトナムに謝罪メール送ったりベトナム大使館に向かって謝罪デモ
したりしたんだろうか。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 19:52:50 ID:zMsP5OYp0

映画的な手法なあ･･･そういうのはもうちっと漫画力付けてから言おうぜ。
単に「映画的」って言葉を使ってみたかっただけのようにしか見えん。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 21:23:03 ID:/KIL8S0H0

>>318
したければすればいいのにしないのが山田テイスト。
みんながやめれば俺もやめると言ってる車や電気の件もそうだが、
自分から行動しない事を、
世の中のせいにして、できない事に置き換えてるのが山田くんなんです。

一つ俺の疑問なんだが、
ヤンサンで絶薬が１０ページくらいしかもらえてないのは
山田の執筆の限界が週１０ページなのか、
ヤンサンから山田ごときには１０ページしかやれんと思われてるのか
どっちだろう。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 22:20:27 ID:Vdqwrkcu0

斜に構えて、世の中舐めきって生きてた漫画家が、
４０越してからプライドと現実のギャップが大きすぎる事に愕然とし、
鬱と焦燥をヒリヒリ感じているのがレージ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 23:13:06 ID:Ai5DDYPpO

山田に10ページもやってるのがヤンサンクオリティ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/19(月) 23:21:11 ID:T+M/ZKKD0

山田先生は無駄に格好つけたがるよね。中学生の特徴だ。
周囲から見ると寒いだけなのにね。

一度漫画家お休みして全く違うことをしてみると視野も広がる
かもね。一年くらい憧れの農業体験とかさ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 00:27:51 ID:lDlmsaK50

>>320
単に、対談漫画ならそれぐらいの項数が適当と思われてるんじゃない？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 00:29:28 ID:HFT38rEL0

実際、16ページやら特大で32ページをあげても、内容が劇的によくなるとは
思えんシナｗ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 00:36:22 ID:nnKY2Ah90

最近の絶薬、一時期に比べると多少抑え気味になったような
でもあの連載から電波要素取り払ったら何も残らないよなあ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 01:09:33 ID:Jno2pPHU0

山田が他の職種付いても「使えない」って言われるだけだと思う。
電波漫画家としてピエロみたいに、読者を笑わすしかないね。
現代版「阿Ｑ伝」。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 08:56:14 ID:C5SpVCxq0

>>323
＞憧れの農業体験
失敗して白い目で見られ
「田舎には余所者を差別する悪しき風習が残っている」
とか言い出すと思う

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 17:05:06 ID:y5vmGjzT0

田植えの手伝いしただけで、農業の全てを悟ったかのような口ぶりで語る気がする･･･

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 18:40:47 ID:5HQ2ox+k0

農家に一泊しただけでそうなると思う。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 21:47:14 ID:26ukhRGK0

ダッシュ村の方がよっぽど頑張ってるなｗ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 23:20:47 ID:m+Oik3Vr0

さて、ＴＶ報道もあったし、中国のペンキぶちまけ事件も山田先生の知るところとなったか。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 23:56:12 ID:5HQ2ox+k0

>>331
それ俺も思った。
TOKIOのメンバーが収録中しか農作業してなかったとしても
収録中は農作業で本物の汗をかいてるわけだし。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 00:27:12 ID:t3yccAO70

TOKIOは若いから無理ができる。玲司ちゃんはピザだから
農作業はかなりの重労働。田植えなんかしたら腰やっちゃうぞ。
おとなしく見学してるがヨロシ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 00:28:15 ID:ItYxtyan0

>>334
そっか、だから城島は田舎暮らし編では活躍しないんだなｗ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 00:42:50 ID:O5o7UfE90

>>334
田植えのとき、田植え機でせっかく植えた苗を踏み潰すのが関の山。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 01:12:35 ID:MJxMlXhD0

何もしないけど、偉そうな口だけは人の倍だすってのが山田先生。
普通、中学辺りで、そういうマネをすると信用を無くすって気づくのだが。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 05:31:48 ID:vQSX20ji0

もう何年も前、ひょっとしたら10年以上前かも知れんが
ヤンサンにヤマダ先生全身写真(キメポーズ)つきで特集ページに掲載されとった。（山田説教満載）
それが初めて写真で見たヤマダレイジだったのだが…

「うわ、Bバージンの作者ってこんなキモチ悪いデブだったのか！しかも若くねぇｗ」

なんで若いなんて想像したかって、やはり例の自画像だろうな。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 09:29:59 ID:0jWY/DVV0

単行本には超若い山田先生のご尊顔が！

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 09:53:02 ID:8VTCOZ6j0

内面も外面も人に不快感を感じさせる人間だよなあ。
まあ本人が脳内で、己を徹底的に美化しても鬱になる程の逸材だからな。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 10:10:30 ID:moy9pwfC0

いやまあ漫画家の見てくれにまで文句付けるのはどうかと。
美化してんのは確かにアレだけどさ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 11:12:07 ID:5u6zuOk00

自分が主人公って自意識が、中途半端に記号化されていてるからゲンナリさせられるんだよな。
鳥山明が太っちゃった、とかいう自画像の愛嬌とは違う。
山田の自画像は、脳内の自意識過剰と、現実とのギャップの落差が激しいから、うああ…と思う。
醜い中年の自分に、ちょっと狼っぽいイメージを注入しちゃう痛さ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 12:47:27 ID:IuKaGZTc0

>>341
「愚痴」に構うな。

ツキが落ちるぞ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 14:39:35 ID:1D7EKCRSO

中身に比べたら外見は、はるかに美しいぞ

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 14:51:40 ID:QCqHzxfp0

江川も麻原のくせに自画像美化してるからな、イタいところは師匠譲り。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 15:41:37 ID:LAtFcTaW0

かなり補正いれて美化してるのに、ヒネて自嘲的でもあるしな。
小林よしのりとか江川とか、一発当てた漫画家は、思い切った美化をしているが。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 16:07:10 ID:Lpxj/gle0

>>344
そういう見方もあるか。最近の目から鱗レスだわ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 21:22:56 ID:AUoFsIwP0

江川は昔は確かに美形だから仕方ないような気もする。＞自画像
ttp://homepage3.nifty.com/egawa-tatuya/photo.htm

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 22:10:24 ID:P99Yn6J80

BE FREEの頃は格好よかったし漫画も面白かった。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 22:24:45 ID:4Dc7V/e/0

漫画家の自画像といえば和月のことは涙なくしては語れない。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 22:46:44 ID:edGBpRpD0

和月の自画像と現実のギャップ、漫画を一切読まない知人すら何故か知っていた。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 23:39:41 ID:4K1bb7I20

単行本の自画像とかで美化したりパロって描くのはどうでもいいけど、漫画のキャラとして
自分を出しておいてアレはちょっとな。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 00:10:24 ID:uGLe86Lx0

そういや忌野清志郎の回のときヤンサンの誌面上で対談記事みたいの出てたねー
別に本人ひどい顔とかじゃないけど、マンガでの（20台くらいに見える）
自ｷｬﾗとはギャップあるよな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 00:20:20 ID:b1t1lXeV0

『山本譲司さんインタビュー　「塀の外」が累犯障害者を生んでいる？』
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/02/220_9ddb.html
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/02/221_c518.html

タイムリーだったんで。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 00:42:09 ID:XnbNQcS40

精神年齢が、２０代でストップしているという暗喩なのかもしれんが。
自画像といい、心のライムといい、脳内手塚といい、山田先生の脳内世界は病んでるよなあ。

鬱を擬人化した女が出てきたときは、マジで引いた。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 02:30:33 ID:exhuLile0

>>348
江川達也25歳、すげえ肉体だな

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 07:04:20 ID:ms/LuVVI0

漫画家にしろ作家にしろ所詮クリエイターなんてもんは
自分の脳内世界を書いてナンボな商売だしなあ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 09:25:02 ID:GIufmtQU0

山本の話はいいんだ。
それを聞く側に問題あるという相変わらずの内容だ･･･

「人間の不良品だから不良品を作る」ってのは山本の本でどう触れられてるんだろうか、
甘えにしか聞こえないのだが･･･肉体的障害によって精密作業出来ないってんなら解るけど。

子供出来れば解る、親にとって子供の安全が何より第１。
それはもう絶対に揺るがない野生の本能だわ。
山田は八尾の子供投げ捨て事件をどう見てるんだ？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 11:31:03 ID:ubQ5k3WR0

>>358
＞「人間の不良品だから不良品を作る」ってのは山本の本でどう触れられてるんだろうか、
＞甘えにしか聞こえないのだが･･･肉体的障害によって精密作業出来ないってんなら解るけど。

そういう意味じゃないだろ。
その人のラインで不良品ができているという話じゃないみたいだし。
「不良品は絶対に作るなよ」という言葉に対し、
じゃあ障害を持ってる自分は神様に同じ事言いたいよ、というただの皮肉では。

マジレスするなら健常者のみの工場でも事故や不良品を絶やすのは不可能に近そうだが。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 11:41:28 ID:HHClPVO20

>>245
過激な自然保護団体と言えばブラックジャックに皮膚をくれた黒人は
過激な自然保護団体に参加して軍隊に射殺される。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 15:40:27 ID:l9d6cq0fO

麻原が「私は仏陀の生まれ変わりだ」と言っていたのと山田様が「手塚の子供」を主張するのは同じ行為でしょうか？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 16:10:13 ID:Q3a7dxqE0

なんか今週は読んでてムカついた。

「誰でもできますよ」という吹き出しのよこに「できないよねぇ～」なんて書いてあるけど
「できない」んじゃなくて「やりたくない」だけだろ！

363 ：マンヴァさん：2007/02/22(木) 18:02:57 ID:fnJTmmwr0

　ちょいと久しぶりに、絶薬で紹介された本を読んでみたくなった。

>>358
＞子供出来れば解る、親にとって子供の安全が何より第１。
　いつの時代のどんな差別も、必ず正統な大義名分の元に行われる。
　だから、一方から一方を全否定する立場では、絶対に問題は解決しないんだよね。
　双方の利害に、折り合いを付けられるところを探していかないとならない。

>>362
　「自分が対談して紹介している人物 “だけ” 特別にスバラシイ」　って物言いが、どれだけ傲慢で
どれだけ失礼か、ってところには、いつまでも山田は気がつかないで居るのか、気がついても無視
し続けて居るのか。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 18:39:05 ID:ZqVc1ECl0

>>363
それは、「こんなスゴイ人をピックアップして、何も知らない愚民共に紹介して
相手を賞賛しつつ、究極的には俺様スゴイ！に収斂できる俺カコイイ」
の感情に尽きるんじゃないかと。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 18:45:51 ID:2jnjdoIG0

今回は久しぶりに
ゲストの言っていることが
すんなり入ってきた。
（できるできないは別としてだが）

でもゲストが出している
「一般の人から変わろう」というメッセージが
>>362の指摘してる箇所で台無し。
山田の素材ぶち壊し能力には閉口する。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 18:51:49 ID:fGXmXbH/0

そうか？
362のはほとんどイチャモンにしか聞こえないんだが
キミタチできるの？？できないよねぇ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 19:09:44 ID:M9ICplk60

>>366
早い話、ふだんの山田さんの言動があれだから、癇に障るんだろうな。
山田の褒め方は、シニカルと言うか他人との比較が入ってくるから、うざったく聞こえる。
致命的な欠点なんだよなぁ。
せめて「自分には到底できません」とか表現すりゃいいのに。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 19:27:03 ID:wWyaPn4r0

いいかい、みんな。

細かい山田センセの書き文字なんか気にせずに読めば
今回は十分にいい話ではないか。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 20:19:56 ID:pGdnOlhk0

それなら絶薬の絶薬たる部分をないがしろにしろと言ってるのと同意になっちゃうよｗ
その書き文字こそが山田先生の独自の意見なんだしｗｗｗ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 20:38:40 ID:aRcbCAxz0

>>366
職業柄してたよ。物理的には難しい事ではないので割り切ればできる。
むしろ君は想像するだけで「汚い」といって逃げるタイプだろ

いつもの山田の都合いい神聖視で（何もわからんのに親身になって解ったつもりでいる）
ここにもひかっかったが、むしろ１ページ目でひっかっかたがな。
先週号も酷かったが俺は親が夜逃げしてお年玉貰えない事あったけど、他人を羨んでも山田みたいに思ったことはないぞ。
山田のように意味不明な同情心出して優越感に浸る奴が最も不愉快です。

371 ：362：2007/02/22(木) 20:56:34 ID:Q3a7dxqE0

>>366
おれも370氏同様職業柄やってます。
山田の「できないよね～」っていう言い方に何か引っかかるものを感じるんですよ。
こいつ日頃は人類皆兄弟みたいなこと言いながら病人とか障害者に対して無自覚な差別感情を持ってるんじゃないかな？

ていうのはおれ自身が仕事でやる前はできないと思ってたけど
やっていくうちに寝たきりの爺ちゃんとかカタワのおっちゃんにも人格があるって初めて気づいたわけよ。
人として付き合ううちに情も移って下の始末とかもそんなに前より苦にはならなくなったわけ。
そんで「誰でもできます」という発言にはとても共感したぶん山田の発言がムカついたんだよね。

言いたいことがわかりにくかったらスマンです。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 21:04:25 ID:aRcbCAxz0

>>371
そうそう、教育の話でも「農業や漁業を馬鹿にしてないか？」
ってのも、自覚ないらしいがお前が馬鹿にしてるからそう思うんだろってのを感じたし。
イジメ問題の「職人さんが出入りできるようにする」
ってのも山田は職人を馬鹿にしてるのか？としか思えないんだよな

前に誰か書いてたが前提条件や世間に対するイメージがずれ過ぎてて、俺が思うから世間もそうなんだって決め付けてる感が否めん。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 21:11:35 ID:uGLe86Lx0

俺も昔自分は性格的に介護とか絶対できないような気がしてたが、
恋人が入院したとき色々世話してやってでも別に苦じゃなくて
「あーこういう気持ちが他の人に対しても持てれば介護とか出来るんだろうな」
と思った

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 21:27:05 ID:fGXmXbH/0

>>370,371
なるほど、経験者でしたか
ぬうーーーー、しかし・・・ムショで仕事でもないのにやるか？と聞かれたら
多分、俺はやらんだろうな。気ぃつかったりはするだろうけど

まあ話がそれたけど俺は今回は珍しくひっかかりなく読めたもんでね
いつもこれくらいだったらなぁ、と

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 21:39:49 ID:28HClHcJ0

>>374
うん、まぁ今週は比較的ツッコミ所少ない方だと思うよ。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 21:48:22 ID:OlLcgwbR0

南極海で調査捕鯨を行っている日本の船団に対し、米国の環境保護団体が体当たり
などの「襲撃」を繰り返し、日本人船員がけがをして、船体が破損した。鯨を守るためなら、
人が傷ついてもかまわないという思想は異常であり、環境保護とはまったく無縁の「テロ
行為」である。日本政府は、この団体が本部を置く米国に強く抗議し、損害賠償を求める
訴訟を提起してはどうか。

今回の調査では調査船に火災が発生し、日本人船員一人が行方不明になった。
今のところ環境保護団体の攻撃とは無関係と見られるが、追跡用のヘリコプターや強力な
放水設備を備えた大型高速船の投入で、「テロ行為」はますます組織化され、危険になって
きている。調査船の船員に、過大なストレスを強いているのは間違いなく、このことが事故の
背景にあるのではないか。降りかかる火の粉は積極的に振り払っていかねばならない。

日本の捕鯨調査は、国際捕鯨取締条約に基づいて実施されている。これまでの調査では、
一部の種類を除いて鯨類の増加が確認され、胃の内容物調査では、鯨が膨大な魚類を
補食している事実が明らかになった。また、捕鯨調査を通して生物資源の宝庫といわれる
南極海のさまざまなデータが収集され、多くの学術的な発見もあった。これらは地球の
環境や食糧問題を考えるうえで貴重な資料にもなるだろう。

調査船に襲撃を繰り返している「シー・シェパード」などの団体は、潤沢な資金にものを
いわせて、「襲撃」のライブ映像を都合良く編集し、世界のメディアに提供している。その
派手なパフォーマンスが寄付を集める「小道具」にもなっているのである。

今回、日本の調査捕鯨船に対しては、スクリューにロープを絡ませたり、薬品の入った瓶や
発煙筒を投げ込むなどの違法行為を繰り返した。アイスランドやノルウェーでは、あろうことか
捕鯨船に体当たりし、沈没させている。幸いけが人などはなかったというが、こんな無法を
放置しておくと、「テロ行為」はますますエスカレートしていくだろう。政府は声を大にして彼らの
異常さを告発してほしい。
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 21:50:09 ID:OlLcgwbR0

ダーヤマ先生はこれでもクリーンピースをマンセーするんかな。
いっそのこと漫画家辞めてグリーンピースに行けばいいのに。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 21:59:17 ID:aRcbCAxz0

>>377
一見いいアイデアに思えるが、車に対するコメントを思い出せ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 22:19:01 ID:Q3a7dxqE0

辻元の時はどんなんだったっけ？と思い5巻を引っ張り出して読んでみた。

辻元じゃなく富野のときのアトガキに非常に香ばしい一文を見つけてしまった。
以下引用
「正直な話、僕は恋愛や友情やケンカや挫折などを何も経験せぬまま
他人の作った過去の作品をミクスチャーしただけの作品については
何も語る気になれません。･･･まあ、海で泳いだことのある人としか
海の話はできないというこだけのことですけどね。」
引用終わり。

笑うとこだよな？
自己批判なのかな？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 23:39:15 ID:U2IDPK/A0

生暖かく苦笑してあげるとこですね。

今週は1ページ目が気になった。
いやなんて言うか、「世間とズレてるだけでのけ者にされる」って考えが世間とズレてると思うよ。
それは「何の非も無いのに一方的に虐められる」とは違うと思うよ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 23:49:53 ID:ubQ5k3WR0

生まれ持った障害のせいなら、ほぼ同じじゃねーの。

障害者とかが周囲から邪魔だと思われたり
気持ち悪がられたりすんのはしょうがないっちゃーしょうがないとしても、
それを「本人に障害があって周囲に不快に思われるのが悪い」
とは個人的に言いたくねーな……。

頭の回転が悪かったり空気読めなかったりすりゃ、周りはどうしてもイライラするしな。
手足がないとか動かないとか見た目ではっきりわかるようなもんなら
不便だなぁと思いつつも納得できるけど（それでもこっちにも余裕がないときはイライラするだろうな）、
軽度のものや専門家じゃないとわからないような特殊なもんだと
どうしても「障害」って実感湧かないし。

でもさすがに「そんなん本人次第で上手くやれるだろ。甘えだよ」とかはちょっとな。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 23:52:48 ID:kqOwESyh0

障害は同じだと思う。
でも山田の場合は、考え方のズレのことを言ってる場合もあるから。
ほら例のグループに属せないって奴。

ま、山田がどんな場合を前提に話をしているか分からないから何とも言えんけど。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 00:05:11 ID:tus2j/EH0

>>381
その先週の週間マガジンでアスペルガー症候群を扱った漫画を思い出したｗ

本人も周囲も障害と認識できない、障害を背負った場合の不幸。
山田先生も、このネタで描いてくれんかな。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 01:41:43 ID:DuEmRWZYO

山田先生はいったい何がしたいの？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 02:06:13 ID:tNRO5EM80

ちやほやされたい。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 04:39:54 ID:GggZftgX0

漫画喫茶に行って、先々週号を読んだが、いきなり
　「自由になりたいんです !」
って…　何か不自由なのか、今 ? 端から見ると好き勝手に漫画描いてるように
見えるんだけど。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 09:44:06 ID:YOYY4VMb0

>>386
うるさい訳知り顔のネット批評（こことか）、なんだかんだ改善要求をしてくる担当から自由になりたい

388 ：sage：2007/02/23(金) 11:36:54 ID:c3XqYoR2O

商業誌やめて同人誌で自由になって下さい

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 12:43:49 ID:g5gnHxjF0

けど同人だと取材費出ないからねえ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 13:10:48 ID:c3XqYoR2O

金だしてもらって「自由になりたい」なんだから偉大だよなぁw

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 14:25:33 ID:LGp8pDC90

山田の中のフリーの理想は五味太郎なんだろうな。

でも現実はフリーって仕事無きゃプーだしねぇ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 15:32:55 ID:/lnrCpkY0

仕事があったら忙し過ぎてプライベートな自由なんてほとんど無くなるしな。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 20:17:07 ID:uZWKCSQY0

山田先生はきっと印税生活がしたいんだろうな

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 21:47:14 ID:vcutsPoL0

>>393
ついでに偉そうなことが堂々と言えれば文句無しだね！

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 22:06:05 ID:BAC1Rz3P0

印税生活は最低限の野望。さらに世の中へメッセージを発する存在と
なり、男には尊敬され、女にはモテモテ。

朝は新聞雑誌のインタビュー、昼はワイドショー出演、
夜は政財界、文化人の大物とホテル、料亭で会合。

一年の半分は海外のリゾート地で気ままに過ごし、趣味人としても
著名な存在。

要するに大橋巨泉になりたいわけね。
真似できてるのは日本嫌いな所だけ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 22:34:43 ID:QtsGSJfz0

>>395
それはそのまま395の願望なんだろうな・・・
山田はちょっとアレだが395のような批判にもなってない気味悪い書き込みするやつよりマシ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 22:40:14 ID:qyrQCduN0

>>393
いやそういう確信犯だったらまだ許せる。
自分の立場が分かっていなくて理想ばかり言ってる奴が一番始末が悪い。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/23(金) 23:00:34 ID:xhAQhPwsO

前から改善改善いうのいるけど、誰もそんなの望んでるとは…むしろ「荷物纏めて田舎に帰れ！」といった意見に近いような…

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 00:21:19 ID:DBVFqLuL0

ゲストへの質問が抽象的すぎる。哲学などの形而上学みたいだ。あるいは禅問答。
現実的かつ実務的に問題を解決する意志が感じられない。
あんな抽象的な質問が何十年も真剣に悩んでいる人間の問いだとは信じられない。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 01:04:24 ID:9XHW33Bm0

好意的に解釈すると、山田センセは、人はみんな平等でみんなが好きなことをして楽しく生活
できる世界が理想だって言いたいんだと思ってる。自分を崇めて欲しいんじゃなくて。
だけど世間の人々の心が病んでるから理想の世界にはほど遠くて、何とかしたいんだろう。

でも>>399の言う通り質問は抽象的だし誘い受けだし、主張は一方的な主観だけで決め付け
てしかも排他的だし、何より言ってることと行動に矛盾がありすぎだしどーしよーもねーわな。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 02:00:26 ID:oQoP4vhR0

しかし、クリエイターがそういったリスクや負い目を感じるのは、万国共通じゃないの？
芸だけで食っていくんだから、当然ハイリスクだよなあ。

アメコミのスタン・リーだって、『俺、こんな事やってていいのか…』とか自問してるしな。
山田みたく周囲を責めるだけで、全くリスクや負い目を考えない方がどうかと思うよ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 02:19:21 ID:oQoP4vhR0

管理されんのが嫌だったら、商業誌に頼らんで同人で食ってけばいいだけだし。
商業誌には食わせてもらいたいけど、自分の都合しか考えないってのはなあ…。

作品を批評されるのがヤダってんじゃ、もうクリエイターとしてどーかね。
他の作家は、ネットでも評価されるべき点は、評価されるよな。
単に、山田にそういう部分が、ほとんどないだけ。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 11:22:17 ID:wIvwTqe50

>>332
山田が中国に共感できる要素なんて反日ぐらいしかないんじゃないか。
環境破壊以外にも宗教弾圧とかチベット侵略とか。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 12:04:53 ID:OptAkqZQ0

>>403
人間誰しも都合の悪いところは見えなくなるものなのです
が
山田は特に酷い

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 14:42:22 ID:tQvcR3250

>>403
単行本の最後に友達の夫が人民解放軍の兵士でチベットに赴任しているとありまして、はい、確定です。
確実に何人ものチベットの方が・・・・・・・・・・。

謝罪デモがしたいよ（ｗ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 17:00:51 ID:V5pmsmbA0

ここで何度も指摘されているが、著名人に
「自由になりたいんです！」って質問?主張?するって痛い。
中二病の真骨頂って感じだよ。

ダイスキな欧米のインテリなら "Too broad" とツっこみ、
"Show the focus of argument" と畳み掛けるだろう。話はそれからだ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 22:44:23 ID:xne8hzl/0

自由になりたければなればいいのに
日本の社会に散々しがみつきながら、
自由になりたいって言ってるから滑稽なんだよな。

都会に住むのも、漫画連載するのも、誰も強制してない。
むしろ、この漫画のおかげでそういうのに囚われてない
生き方をしてる人に数多く会ってるにもかかわらず、
何も学習していないというのが残念で仕方ない。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 23:20:53 ID:KXRHnFPq0

誰か対談相手が山田にその甘えや矛盾や未成熟を一喝してくれないものか。
「自由になりたいんです」
「バカかオマエ！？」
みたいな。

まぁ、自由になりたい、なんて言ってる内は
逆立ちしてもなれないものなんだろうなぁ…

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 23:27:09 ID:V5pmsmbA0

>>408
三宅久之とかなら。
絶対ありえない人選だけど。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 23:40:18 ID:KXRHnFPq0

>>409
そこで島本和彦ですよ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/24(土) 23:56:52 ID:dexrGWHZ0

>>410
自分探しの旅に出ようと思うんですけど。。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 00:04:55 ID:KXRHnFPq0

>>411
オマエはそこに居るだろうが！

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 00:40:09 ID:TbYNVoyk0

今度はこの宋文洲って人をインタビューしてよ

【論説】「日本、環境先進国？…環境破壊の先駆者であることを自覚すべき」…宋文洲★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172329492/

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 05:00:37 ID:hz5mAO850

絶薬の途中でドロップアウトしてたんですが、
先日書店で「水の鳥」が出てたのに驚いて久々にスレを斜め読みアンド駄文

んー、やっぱ人は変わってないっぽいのに、、
作品だけが徐々に面白く無くなって行ってるのかなぁ。
あんな連載（絶薬）しないで、もっと自意識丸出しでマイナーな所で漫画描いて欲しいんだけどなぁ。
こういう人は、やっちゃった感が滲み出てる位の方が断然面白い作品になるのに、
何でインタビュー漫画なんか描いてるんだよ、っていう。

しかし大人か子供か、で言うと彼は子供の側だと思うんだけど、（俺もそうなんだけど）
よくああいう思想・立ち位置のままああいう連載続けれるなぁ、と感心する。
色々考えておかしくなっちゃいそうじゃん。沢山の人にインタビューして色々聴いて。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 05:04:34 ID:BltTJs4z0

山田のいう自由ってなんだろね？
好きな創作活動と趣味に大半の時間を費やす事かね？
まあ、そんな『自由』を人類の何パーセントが享受しているか、わからないが。
漫画家で成功しちゃった人間か、親の年金食い潰してる連中ぐらいじゃね？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 14:56:21 ID:XRe7VHv00

山田は神にでもなりたいんだろうよ。
こんな生ぬるい漫画載せてる雑誌なんてとっとと廃刊しちまえばいいんだ。
小学館だってそんなに馬鹿じゃねえ。実売数５０万部ない採算とれねえ
雑誌いつまでも存続させねえって。だいたい碌なヒットもない漫画家が
なんでページもらえてるのか意味不明。

こんな糞漫画家ヤンサン潰れたら行くところなんてないだろうに。
そうすりゃ本人の望んでやまない自由が手に入る。よかった、よかった。

で、自由になった後はどうすんだよ、山田。もうぬるま湯の温室はねえぞ。
どこの雑誌社だって拾わねえ。

あ～、哀れ山田よ、敗残者よ。敗れた夢を抱えて田舎へ帰れ。
そして、もう二度と公の場に姿現すな。ぎゃはははははははははは。

待てよ、グリーンピースだのピースボートに漫画プロパガンダ用に
雇ってもらうって手段はあるか？絶薬なんざケツふく紙にもなりゃ
しねえ漫画でも漫画ってだけで読む阿呆もいることだしな。
それともあれか、ナンタラ村ってところにでも住むか？
ふん、どうせ文明社会の便利さから逃れられないくせにカッコウだけ
エコ気取るんじゃねえっての。

山田って再就職先を紹介してもらえるコネ作りのために今の連載
やってると予想できる。通りで作品からは胡散臭い腐臭しかしない
はずだよな。ここいらで山田に現実思い知らせようぜ。いつまでも
勘違いしている時間はねえって自覚させねえと可愛そうだろ。

本当にこいつと江川の二人は腹が立つっていうかムカつくっていうか。
こんな奴らがでけえ面してられる漫画界って本当に甘ちゃんだよな。
世間の常識とかけ離れてるよ。落書きに電波乗せてりゃ金になるんだからな。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 16:56:40 ID:1tx977Ko0

>>416
乙

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 17:10:24 ID:Nd0uimJZ0

名無しんぼ　まで読んだ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 17:47:09 ID:WRl23hDf0

ソトコトではまだ描いてるの？
ああいうところに載っていれば違和感はそんなにないんだが

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 00:44:07 ID:ASggk4290

Ｂバージンの後書き読んだら、今と同じ事そっくり言ってて笑ったｗ
なんつーか、バブルと環境破壊の世代の言う事聞くと騙されて、
貧しい物質主義に陥るから、俺の漫画を読んで啓蒙しろ、
ってのが山田の主旨やね。

まあ、商業誌に泣きながらしがみ付いてる奴の言う事じゃないね。
７０～８０年代ぐらいのヒッピーの受け売りみたいだったよ。

しかし、その後、環境問題は、
海面上昇ぐらいしか知らない無知を曝け出してしまって、
アイデンティティーを喪失して、一人で落ち込むのだが。

……アホクサ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 02:46:26 ID:qjj7iwwZ0

しかし、偉そうに説教する山田先生からして、何かちっとも精神的じゃなかったりするしな。
漫画という媒体でルサンチマンを吐き散らかす精神薄弱者に見える。
もっと余裕と自信と良識がないとな。
社会問題をダシに痛い自意識を満足させてるだけにしか見えんな…。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 06:37:29 ID:eRtdK8ZS0

精神薄弱は知的障害のことを指し、
根性なしとか負け犬とか精神力の弱い脆い人間、という意味じゃないが。
精神分裂症＝多重人格、と勘違いしてる人も昔いたっけ。

今は
精神薄弱＝精神遅滞
精神分裂症＝統合失調症
と変更されてるけど、やっぱり誤解が多かったからなんだろうな。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 16:48:37 ID:Ph+jx4Ig0

アカデミー賞のドキュメンタリー部門を、アル・ゴアの「不都合な真実」が受賞したことでまた電波が吹き荒れそうだな。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 17:33:27 ID:MMOFnF48O

山田くん、鳥山明はどう評価してるのかな？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 17:57:47 ID:c3JiGeYW0

不都合な真実も一面の真実にすぎないからなー
所詮フィルタかかるわけで
だからといって自分たちが住みやすい環境（自然ではない）を自ら壊すのはいただけないと思う

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 18:01:28 ID:eMIHyISi0

俺も『水の鳥』読んだんで久々にここにきてみた。
もうちょっと感想とか見れるかと思ったけど>414くらいしかないのかな？（ちゃんと過去ログみてない）

何年もかけてちまちま描き足してるってスタイルだからなんだか古臭いのもあるのは仕方ないのだろうけど
その手法を手塚のライフワークだった火の鳥にあやかるにはおこがましいのにもほどがあるだろ…
山田がお気に入りだという近作の
「エリート家柄でお仕着せな教育を奴が自衛隊入って戦闘機乗っ取って東京を攻撃」
って話、ここの住人ならもうそれだけで失笑と苦笑のおかずになると思うんだけど
それなんてストリッパー？…本当にひとかけらの成長も見当たらないよ。。
劣化しまくりのファイトクラブはもういいって…

「F1好きだからF1の話よく描けた♪メカ苦手だけど当時きらたけしがアシでよかった♪」
とか読んでて恥ずかしい後書きにはもっともっとツッコミ所満載だぞ。
とても残念な山田さんを確認したい人は読んでみ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 18:30:54 ID:EroFZmu80

ヤマダセンセ、たまに漫画でなくアートワークを描いたりするよね。
「山田画伯作」といわんばかりの。
絵なんて主観だからツッこんじゃいけないのかもしれないけど、ヒジョーにツッこみたいｗ
なんでこのレベルの絵でそんなマネができるのだろう？と。
漫☆画太郎あたりが茶化してくれんかなｗ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 18:33:55 ID:EroFZmu80

美大の受験でデッサンもあったろうに

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 20:14:24 ID:vJPXD2N50

>>426
増刊に載った最後の話は前スレあたりで話題になっていたと思います
あと、きらたけし→きらたかし？
もしかして山田先生あとがきで間違っちゃったか

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 20:39:10 ID:+rDUF+WM0

とゆーかね、実際どんくらい売れてるのか知りたい
需要あんのかな・・・？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 22:20:41 ID:vDm4clyd0

需要はあるから連載が続いてるんだ。
と、思いたい。
まさか、偏執が山田先生と同じメンタリティだから売れなくっても連載が続いてるとか…
ないよね。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 22:35:51 ID:cjEi/2oB0

アックスとかBEAMなんかをプッシュしてる書店だとけっこう絶薬が平積みだったりポップつきだったりする。
酒井順子の本やAERAをネタじゃなくマジに読むような連中なら釣られて買いそうだ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 22:37:42 ID:YGaU6B+o0

需要あるんじゃない？電車の中で絶薬単行本読んでた兄ちゃん見たことある
あとこのスレで主流の電波ウォッチャーの対象としての需要
山田先生のメッセージは完全に無視してゲストの言葉だけ拾い繋げて行けば
結構いいインタビュー本になってると思うよ

>>428
エロ！

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 22:43:04 ID:f3DGEHGO0

痛い系でも末期か。
まあ、信者の数さえ増えれば、山田は無問題だろうけど。
いつか、世界がチヤホヤしてくれる日が来るって夢想してんだろーな…。
第二の手塚だなんて呼ばれる日を妄想してニヤニヤしたり…。

一生来ないだろうけど。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 23:38:06 ID:cjEi/2oB0

まあなんというか、スノッブ系の人には山田の本は向いてるんじゃないの。
あーわかるわかる～とか、おーそこまでいうか～（汗）とか思いながら読むんだろうよ多分。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 00:05:51 ID:rIjwq8nU0

そもそもあの結婚しようとか言ってた女がレイジを洗脳してでも
漫画やめさせて結婚してたらよかったんだよ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 00:41:35 ID:99yvjT090

山田は才能無いのに漫画家続けてるからなあ…。
親とか教師とか、しっかりした大人が頬を叩いてやってもダメだろう。
４０過ぎて、あれじゃ、絶対リタイアするしか無いよなあ。
あの性格で、残りの人生どう生きていく積もりなんだか。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 08:51:19 ID:Fn5lQYWy0

手塚になりたいんなら、せめて３本は連載持たないと最低でも常時２本とか

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 10:53:15 ID:ymvegx7x0

>>438
手塚にもなりたいが、同じくらい「自由」になりたい玲司兄さんには連載２～３本なんて無理だろ。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 11:49:55 ID:S1sWdDI00

描きたいものを好きなように描かせてもらえて評価も売れ行きも良ければ
連載掛け持ちしてて忙しくても山田さん的には「自由」かも。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 12:41:50 ID:6TqBVVfa0

アニメイトでも平積みポップ付きだったなあ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 15:17:14 ID:nck7EXbAO

>>436 確かに小学館や読者にとっちゃ汚物を目にしないで済むので最良の結論だが、彼女の人生にしてみたら最悪の選択に等しいだろ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 21:15:57 ID:Gru4Ibw/0

>>442
どうしてそう決め付けるｗ
「現在三児のパパです。頑張ってミルク代稼ぎます！」みたいな作家になってた可能性も全無視ですかそうですか

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 21:33:22 ID:z1w7cQDr0

新市「私たちは空を飛べない。
　　　　だが大切な者の為に、地べたを這いずっても私は生きる」

山田先生はお空を飛びたそう……。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 22:46:13 ID:B/bxG5hq0

自由になっても何も出来ないよ
何をしたいかがわからないから

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/27(火) 23:21:58 ID:4CeHEdSi0

ちょっと聞きたいんだが、Bバージンの欠番回ってなんで欠番したの？
確かカルロスが出てきたとこ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 00:44:56 ID:vQs2Qay00

山田は自分の息子洗脳しそうで怖いなあ…。
あんな電波漫画家のＤＮＡが散らばったら日本が滅ぶよ。
パパにならんで良かった。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 01:02:35 ID:pvi33ix00

いやいや、親の思想をそのまま受け継ぐとは限らんよ。

俺なんか子供の頃から赤旗を普通の新聞感覚で見てたけど
今じゃ立派な２ちゃん脳だしｗｗｗ
どっちも威張れることではないけどな。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 01:48:00 ID:hVoq4vqe0

「大自然が満喫できて、国家にもしばられない」
そんな山田センセは南極に住むのが最適だと思われます。
もちろん観測基地などに世話にならず縛られずに、自分の責任で自由にどうぞ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 01:49:20 ID:igGzsZ5J0

>>449
おいおいｗ
せめてアラスカにしとけよｗ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 03:00:19 ID:CIXa+rW20

山田は「自由」とか「権利」は好きだけど、
「義務」とか「責任」とかは大嫌いなタイプだからな。
実際、厳しい自然の中に叩き込まれると、
コンビニやエアコンが恋しくなって喚くだろう。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 10:24:03 ID:VYkrWbM80

アラスカはエスキモーが捕鯨してるのでダメです。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 15:08:32 ID:aE7oSa/f0

エスキモーの捕鯨はいい捕鯨

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 15:20:11 ID:pvi33ix00

山田って捕鯨反対なのは
絶滅危惧から？緑豆が反対してるから？
漫画の中で自分の頭で考えろといってるんだから
後者はありえないよねぇ・・・？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 22:11:18 ID:hVoq4vqe0

ネタバレ！！今週の絶薬は最高だった！！まじお勧め！！

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/28(水) 23:10:34 ID:ZzkwbtBB0

休みかｗ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 01:38:55 ID:JnUPsvnk0

>>455-456
この流れもお約束になってきたなｗ

ところで今週「ヤンサン20周年」てことで各作家のコメントが寄せられてるぞ
我らがヤマダ先生は・・
・20歳のとき創刊号に描いたことをさりげなくアピール
・今も新連載のつもりで描いてるとか

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 02:53:51 ID:ftGCUH2E0

・今も新連載のつもり

全く成長も進歩も成功もなかったという事か。
脳内手塚も、まだ頭の中に住み着いてるみたいだしな。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 05:23:38 ID:ykpvye9V0

次号には手塚先生の作品も載るというのに

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 09:48:43 ID:MuhvVlYC0

ああ、少年ビックコミックがヤンサンになったんだよな、懐かしい。
創刊号に描いてたのか･･･

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 20:09:32 ID:8U3t5Tn50

北崎、山田、喜国、原の4人は創刊メンバーか

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 21:10:23 ID:xd4PPOtZ0

山田先生のないヤンサンは綺麗なヤンサン

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 22:28:27 ID:ofasRtBSO

口先ばかりのおまえらよ
書いてて虚しくならないか？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 22:35:22 ID:ykpvye9V0

>>463
みんなが書くのをやめたらおれもやめる

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 22:50:32 ID:DFwZM/uj0

何か思うことがあるなら、煽るだけじゃなくて議論を持ちかければいいんでね？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 22:54:23 ID:7oecLFdN0

>>463
俺らに言うより山田先生に先に言ってあげて。
あの人の口先ばっかりがなくなれば
うちらもそんな口先ばっかりな事書かなくて済むから。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 22:55:14 ID:/cjOirYJ0

>>463
エスパー来たる！
スレを読んだだけで「口先ばかり｣と断言できる、スーパーエスパー！

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 23:17:36 ID:Uz4Kv4/a0

次は「だったら描いてみろよ」と続く予感。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/01(木) 23:57:48 ID:3vEKZKUc0

だったら描い……！？

おまいがエスパーか！！！

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 00:03:01 ID:ch6myxFj0

猫いてもいいよ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 00:46:43 ID:afxUfoaJ0

よし　じゃあ猫れ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 00:48:40 ID:30lwzFE30

>>461
ピストンやすたかを忘れるなんて許せない。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 02:26:07 ID:M8vru8Mn0

山田も、あの内容を延々と繰り返してよく発狂しないよ…。
十年間も同じ低レベルな説教を続けても、まだ言い足りないらしい。

まあ、ヤンサンがどこまで飼うつもりなのか知らんが、
五十になっても、六十になっても、同じ様な戯言を流し続けて、
啓蒙活動とか称するのだろうな。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 04:38:47 ID:i+jzAFpS0

十年間も同じ低レベルな説教を聞いてた>>473も凄いな

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 06:40:28 ID:+Ha4oDDi0

同じ説教マンガでも小林よしのりは、良いか悪いかは別として言うテーマは変わってきたし、
毎回内容自体もキチンと変えてる感じはあるからな。

山田の内容の変わらなさはガチ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 07:00:13 ID:yVOsnVKj0

以前のは漫画として一応面白かったが

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 10:38:31 ID:/TrnMYApO

>>464 上手いw

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 14:25:52 ID:o+ccjBR/O

なんで村上龍の回は単行本に収録されないの？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 14:51:06 ID:80Pu9dkS0

>>478
村上龍からインタビューを単行本収録するなといわれたから。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 15:00:24 ID:2UXakk4O0

汚い大人から洗脳されるなって言うけど、
バカな山田はよく他人の口当たりの良い言葉に洗脳されてるからな。
まあ、自分で調べたり考えたりしないで、権威主義で生きてるから仕方ないけど。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 18:55:25 ID:ZwczDrb50

村上龍の回が欠番になってる理由は、テンプレにいれておくべきじゃないか？
と思う今日この頃

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 23:13:23 ID:us8mljiF0

>>480
キレイな大人に洗脳されるのはいいんだよ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/02(金) 23:30:50 ID:dPvfkAj30

山田の斜に構えたスタイルが、あの世代に流行った麻疹みたいなもんだしね。
盗んだバイクで走り出すのがカッコイイみたいな。
あの年齢だと、もうそこから卒業するのは一生無理かな。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 01:14:29 ID:qRwU0uzJ0

>>480
つい昨日暴露されたネタだけど、こーいうのかな、汚い大人の口当たりの良い洗脳
→ tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000029-mai-int

> ゴア氏宅で電気・ガス浪費　米民間団体が暴露
> 「自宅では電気やガスを浪費している。偽善者だ」
> ゴア氏宅の電力消費量（公開データ）などをホームページに掲載し、「一般市民
> の２０倍は使っている」と指摘した。昨年１年間の電気、ガス代は計約３万ドル
>（約３５０万円）という

一ヶ月 30万円って、どんな無駄遣いしてるんだろう。大邸宅だとしても、そんなに
消費するものなのかなぁ。米って、日本よりエネルギーは安いんでしょ ?

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 01:27:41 ID:GhM3Ikhf0

セキュリティーとか空調とかかな？
アメ公の消費の仕方は日本人の想像を超える部分があるからねぇ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 01:39:08 ID:bmRymoMa0

1年365日室内の空気全部２８度に保つとか平気でするからなアメ公ｗ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 01:42:16 ID:R7B/SKpp0

とりあえず、ゴア氏も山田イズムをもっているのねｗ
と、このスレに無理やりかけよう。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 01:57:03 ID:8Z0UGJ5u0

【行政】水産庁、2006年度の調査捕鯨を中止決める　1987年の開始以来初　日新丸の火災で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172652732/

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 02:25:10 ID:UVyLimsB0

実際、山田みたいのばっかだと権力者はチョロイと感じると思う。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 02:49:53 ID:67Fx7Waq0

>481
kwsk

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 08:20:04 ID:sb/ZoNOa0

>>490
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 12:18:53 ID:qRwU0uzJ0

>>491
　>>479 の背景を知りたいってことじゃないの。私は真相は知らないけれど、
漫画の内容が実際のインタビューとは違う ! とか、逆にオフレコの約束だったのに
こんなことまで描きやがって ! とか、載せてほしくない理由があったはずでしょ。
最初からコミックスには載せない契約だったとも思えないし。

単に漫画化された自分の似顔絵が気に入らないだけだったりしてw

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 12:31:38 ID:EBh6ZqeH0

村上龍はもともと雑誌とかの単発インタビューはOKだけど
本にするとかはNGという方針らしい。
で、絶薬だけ特別扱いというわけにはいかない、
ということで、村上龍の回はコミックスに載ってないのです。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 13:38:17 ID:kmFHe+V70

このｽﾚさかのぼれば書いてあるんだお
まったく山田ｾﾝｾを叩く資格もないヤツめ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 02:23:08 ID:5Ge4BTXx0

理想を熱く語っても、口先だけじゃなあ…。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 14:38:53 ID:VgxVyHs0O

理想を実現しようとして革命家になるよりかはポンチ絵描きの方が地に足の着いた生き方だけどねえ…

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 15:39:46 ID:VNeDJZKG0

>>493
それって、自分の過去の発言を形に残したくないって感じがしてズルい気が
するなぁ。うがちすぎ ?

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 16:21:10 ID:B8wcKsm/0

>>497
人の考えなんて時と共に変わる事だってある。
信念はかわらないが、物の見方が変わるもある。

ズルいというのは、まだ君が坊やだからさ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 20:08:50 ID:Xb6kXW1S0

口先だけじゃない山田先生はいつ謝罪デモされるのですか？
三流漫画家がデモしたところでマスコミは報道してくれないでしょうから、
自分の目で確かめに行きたいと思いますので、
場所と日時を教えていただきたいです。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 22:56:30 ID:2149s6J30

>>498
考えが変わったのなら、なぜ変わったのかを言えばいいと思う。
何も言わずに過去のことは無しにして急に意見が変わったら、やっぱ違和感は感じるよ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 23:17:12 ID:KEuCKLW60

なんでわざわざお前なんぞに変心の理由を明かさなきゃいかんのだw

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 23:20:30 ID:2149s6J30

>>501
言葉を売り物にしている人の言うことがコロコロ変わったら説得力無いんでない？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 23:23:05 ID:2149s6J30

変心と言ってもどの程度の変心かにもよるけどね。
食べ物の好みが変わる程度のことか、民主主義から社会主義に変わるくらいのこととかで。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 01:31:59 ID:vNKVrJkO0

村上が本当のところどういった意図で、インタビューを雑誌等以外で掲載する事を拒否するのか分からないから、そこをうだうだ言っても仕方が無いと思う。
それ以前に、そんなコーディネートした時点で分かる事実に目を瞑って、単行本化が当たり前の企画に村上を呼ぶ不手際が問題なんじゃないだろうか？
ま、今更なんだけど。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 01:40:25 ID:+GbwA80K0

山田のサラリーマンが資本主義に飼いならされた犬で、
アーティストは、精神的に自立した個性的な存在、なんて価値観からして、
マスコミとかの煽りを真に受けた極楽トンボだもんな。

社会的地位を確立していた連中が、
個性だ、自由だ、って嗾けるだけ嗾けて山田みたいのを生んだとすると、
不憫でもあるが。

変心するのにも、誰かに再洗脳して貰わないと無理じゃね？
レージは自力で方向性を決められないでしょ。
だから、絶薬なんて延々とやって、誰かに啓示して欲しいんじゃないの。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 02:12:15 ID:dBfesLG90

>>505

ジョージソロスいわく
「自分自身で自己の目的を見つけられない人間はドグマ（教義）に頼る。」

こんな感じよな

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 08:58:11 ID:OYvL6Yt00

おまいらのことだなｗｗｗ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 09:33:04 ID:OKRX8oBc0

やっぱ俺が山田を一番理解してるな

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 11:10:13 ID:mzu57o+t0

４０歳にもなって自由になりたいんじゃなあ。
教師が山田みたいな半端者に、堅実な道を勧めるのは情けからだろうに。
やっぱ田舎で喫茶店やりながら、趣味で描いてりゃ…。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 11:30:48 ID:GTTjP4Ta0

誰かが言った。人生の悲劇は２つしかない。
１つは自由のない悲劇、そしてもう１つは自由のある悲劇。

世の中は自由だ。自由が悲劇を生む……

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 12:02:24 ID:mzu57o+t0

挫折した自分を美化し続けるのが山田の人生の全てだからなあ。
とても自由とは思えん。

失敗とか敗北を素直に認めないと、着実な目的意識なんて持ちようがない。

漠然と、手塚みたいなビッグな作家になって世の中を見返すって
幼稚なルサンチマンが山田の人生観の全てだもんな。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 13:28:25 ID:MV23YcwlO

山田は選択の自由において、不自由を選択した。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 21:37:32 ID:fdpyl3cC0

でも多摩美出照るんだろ

514 ：チラシ裏：2007/03/05(月) 21:50:44 ID:Uf4Jiyso0

多摩美大の論文を「たまびろ～ん」とネタにしていたコミックバンド、いたなぁ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 23:15:03 ID:wwfrx8gP0

山田民主主義人民共和国

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 00:32:23 ID:dMRnJ0qQ0

ヒトラーの二の舞になりそうな国家だなあ…。
芸術家ぶって天下国家を語るダメ人間は、どこの時代にもいる。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 01:07:48 ID:BxCLuPO/0

>516
謝れ！！

ちょび髭にｗ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 02:54:01 ID:YsPYH70KO

しかし絶薬もマンネリ過ぎてスレにも元気ねえなあ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 14:27:17 ID:t5oEvJoV0

絶薬打ち切りになって、山田が本当に絶望してオチ。
…という展開なら盛り上がるだろう。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 15:20:28 ID:FLQQ9kvX0

ヤマダ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
　　　　このオレは手塚を継ぐ者だという気がしていたが
　　　　別にそんなことはなかったぜ！」
相棒「そうか」

　　ヤマダの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 17:47:00 ID:mMr+I2sR0

ちょｗソードマスターヤマダｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 20:01:57 ID:ejZnvAbj0

今度は赤いペンキだってさ
謝罪デモがしたいよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000006-rcdc-cn

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 02:44:21 ID:xJZJPPr30

向こうで謝罪デモやると、チヤホヤしてくれるからな。
山田も、もうちょい売れっ子だったら、左巻きと一緒に
謝罪デモで美味しい思いができただろうに。
売れてないと、利用もされないのねｗ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 06:51:10 ID:qJzi20ZwO

多摩美出身の漫画家ってみんなアレな部分が強い
なんで多摩美大だけ60年代を引きずって赤くなっちゃうんだろうか

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 11:33:28 ID:fVCAzeHn0

田亀源五郎やしりあがり寿も多摩美だよね。
赤いかな？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 15:44:37 ID:BiWexb4I0

美大みたいに現実的な問題を扱わない場所では左巻き多そうだよね。
同様に研究ばっかやってる教授とかも左巻き多そう。
世代的なものもあるんだろうけど。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 20:02:46 ID:Ku1x9Li50

まあ、どっち道。
世界は超資本主義（資源独り占め）か共産的資源分配主義のどちらかを選ばねばならぬのだが。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 22:14:02 ID:DAC6hvkA0

そんなわけないじゃん。
そんな極端な事言ってるとレイジになるぞ。
世の中はそんな０か１かとか、左か右かとかそんな二つにはっきり
わかれて単純化なんかできなくて
１００人いたら１００通りの考え方があるんだよ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 22:49:36 ID:1Km1VJyO0

石油メジャーの存在も知らない香具師が何か言っているようだ。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 23:02:15 ID:BgjiUhmb0

また陰謀論か…

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 23:14:40 ID:UHiUE+Aw0

陰謀も何も。
現実に中東にグイグイ食い込んでいるじゃねえか。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 23:21:13 ID:DAC6hvkA0

おお。
詳しいことは知らんが、その石油メジャーによる独り占めにならなかったら
必ず共産的な分配をしなきゃならんのか？
将来的に石油以外の代替エネルギーが出てくるかもしれん事は関係ないのか？
いろんな可能性があるんやからいまのうちから
視野を狭くする必要あるんか？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 23:33:16 ID:EMpRh1ZP0

>>532
その前に。
ルールに則った公平な分配が仮に行われたとして。
それが悪だと思いますか？

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 23:38:04 ID:4ki6bwGX0

なんかもう論点がわからんw
でもま527は極論にすぎる

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 23:39:32 ID:5guRj1yOO

はいはい、オンリーワン、オンリーワン。定規定規、ホモホモ、ドサクサでてめぇの宣伝するな

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 00:10:52 ID:ERjDoyNG0

>>532
有限な資源は石油だけじゃないよーん

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 00:54:24 ID:bSm9C1lmO

春の訪れだな

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 01:37:45 ID:HioQA8LV0

そうそう、春も無くなるかもねー
さー山田よ、中国の石炭火力発電所をお前のペンの力で消せー

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 03:06:54 ID:F2gjo7Ly0

自己中な奴ほど絶望しやすいんだってな。
自分が凄く特別だと思い込んでいるのに、世の中はたいして評価しないから。
山田の絶望は、ONE ON ONE なんてスタンスがそもそも原因だろ。
自分を一漫画家ぐらいに考えられりゃ、絶望も無くなるだろうに。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 07:09:55 ID:RM5J63Y/0

果たして山田は映画の南京を見てどう思うんだろか？
アメリカ＋中国好きの山田は。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 11:21:13 ID:n17pBUpo0

>>517
ヒトラーは自国民を罵倒して敵国を賛美したら選挙で負ける事ぐらいは
理解できるし。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 11:25:03 ID:U6oXbymM0

つまり中国に行けば、山田さんは手塚を超えるのか
謝罪デモついでに移住しちゃったら？

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 12:18:35 ID:TFAcJWJIO

人と違うからのけ者にされてるんじゃなくて、賛同者が少ないから孤立
してるだけって気がしました。
ゲイがじゃなくて山田が。
ゲイの人は自分たちが世間的にマイノリティーだという認識を持ちつつ、
その中で好きなことをしてるんでしょうに。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 13:02:18 ID:+onIrmu80

そら同性愛が社会的に異端なのは当然だろう。
同性愛を認めない父親＝古い考えの日本人ってレッテルはどうよ。
つーか何処の国に行ってもそんなもん認める父親なんておらんだろ･･･

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 14:02:54 ID:PldTurzIO

>>542
現場に飛込む勇気は無いんだと思う。山田って。
当事者にならず、外側から批判するのが好きなんだろうね。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 14:22:54 ID:bSm9C1lmO

今回のは気持ち悪かったなあ
自由への憧れみたいなスタンスで描きやがって、持ち上げるのも差別と同根だって意識ないのかね
いまどきゲイリブの人たちをあんな脳天気な取り上げ方する奴そうおらんぞ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 15:42:32 ID:8+iiL+2h0

ゲイに仮に告白されたとしまつ。
断るのも可愛そうでつが。
受ける訳にもいきませんよね。
誕生した瞬間から、そういう業を背負う訳ですから。
障害者みたいですが、そこまでの理解もされない。
そもそも科学的には胎内で最初は皆女な訳で。
ホルモン異常のせいなんて知りませんからね。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 18:24:05 ID:f38jvpWl0

そんなに性的マイノリティーに会いたいなら、新井祥に会って来いと。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 18:52:05 ID:BUvNysBw0

どっかの雑誌のコラムで、日本では、おすぎとピーコのようなゲイをカミング
アウトし、おカマキャラを売りにしている芸人が普通にテレビに出ているのに
欧米人が驚いた、という内容を読んだことがあるが、実は欧州の方が差別って
酷い面もあるんじゃないのかな。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 19:57:32 ID:NPDmwjtm0

「自由、平等、博愛」
「男女平等」「四民平等」

すべて「」ではないからその言葉が叫ばれているわけで

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 21:37:31 ID:pejkJbCA0

>>549
日本じゃ侮蔑、白眼視等の差別はあっても（それもキツイとは思うが）其れを理由に殺されたりはしない。
欧米じゃ肉体的に攻撃する連中が居るんで近年になるまで同性愛をカミングアウトする人たちは少なかった。

552 ：マンヴァさん：2007/03/08(木) 22:12:25 ID:oH/mOC220

　欧米の差別は、人種差別にしろ女性差別にしろ同性愛差別にしろ、宗教的な背景が根強いから、「目に見える差別」になるんだよね。
　だからその反発として、公民権運動や人権思想が芽生えたりしてきた。
　はっきりとした形としての翌朝があるから、はっきりとした形での反発が生まれる。
　日本だと、差別の背景が薄い。
　薄いから、「目に見えない差別」になる。
　「同性愛は神の教えに反している（生殖を伴わない性行為に対しての道義的、宗教的抑圧）」という様な明確な形はない。
　その代わり、「なんとなくの空気」　で、ある場面では（テレビバラエティのカマキャラなんか）好意的になるけど、ある場面では「なんと
なく」　で差別的になるし、同時に人権意識も弱くなる。
　まぁ、どちらが良いとか悪いとかは、一概には言えないけどね。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 22:39:22 ID:3bsOkIrW0

まだ読んでないけど
「俺は弱者の気持ち理解してますよ」的な展開か。
読まんでも大体想像がつく。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 22:57:03 ID:bxKS2SmyO

「昔から」と言うけど、日本は同性愛者への差別という点ではわりと歴史浅いんじゃねえの。
100年前の東大じゃ女好きは軟派と嘲笑され、男好きは硬派ともてはやされた
と森林太郎が言ってた。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 23:27:54 ID:KMo5/kdA0

> ●3.10(Sat)山田玲司プレゼンツ＜絶望に効く薬」公開収録トークイベント＞
>
> OPEN18:30 / START19:30
> 前売￥2,500（+1drink）/ 当日￥3,000（+1drink）
> 山田玲司 / 平野悠（ロフト席亭）/ シークレットゲスト有り（驚愕の大物ゲストが登場します）

> 週刊ヤングサンデー誌において好評連載中の「絶薬」の公開対談をなんとネイキッドロフトで開催致します。
> 山田玲司氏がロフト席亭：平野悠を相手にぐいぐい斬り込みます。
> 山田ワールドを生で体感できる一夜限りのトークイベント!!
> シークレットゲストとしてあの人も登場します、乞うご期待!!
残席僅かって書いてありましたね

556 ：マンヴァさん：2007/03/08(木) 23:32:32 ID:oH/mOC220

　山田の考えている「昔」なんてのは、山田が生まれて数年程度の　「昔」だからねぇ。
　言い換えれば、日本に今ある同性愛差別なんてのは、明治維新後に「なんとなく」欧米から輸入された様なモンだよ。
　人権思想と差別が一緒に「なんとなく」入ってきたんだ。
　厄介なのは、どちらも　「なんとなく」　で定着しているってあたり。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/08(木) 23:38:03 ID:t5v8QRjd0

欧米か！！

っていうか今週まだ読んでないや＞絶薬
そういや前に描いてた風水野球マンガが主人公ゲイだったよな
山田なりに当時取材しててある程度詳しいんじゃないの？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 00:14:07 ID:7+ozDoQy0

だよなあ。
欧米じゃ、同性愛は、神の教えから外れた悪魔の所業だもんな。

戦国時代の宣教師なんかは、
日本の性の大らかさに仰天したんだよ、山田大先生。

マイノリティーって言葉を使うと、無条件で『進歩的』なんて
思ってくれる時代は、とっくに終ったんだよな。

山田みたいな、自分の漫画の宣伝ぐらいにしか思っていない偽善者じゃなくて、
本当に真剣に悩んでる人しか使っちゃダメでしょ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 00:22:59 ID:/ECvpgiH0

何が「理不尽な差別」なのか全然分からんかった。来週分かるのかな？
でもきっと、全然理不尽とか差別とかじゃないんだろうな。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 00:46:25 ID:4vu/nxeX0

今回は大いに笑かしてもらいますた（乳毛が生えてショックを受けるあたりとか）
いや、当人たちにしてみれば笑いごとじゃないんだろうが。
なんかサイバラ漫画に出てくるオカマのサトちゃんを思い出してしまった。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 02:01:08 ID:uypjhtJL0

>>554
やはり開国によるキリスト教の影響ってことになるのかな。
ただそれ以前の同性愛にしても上層階級限定だから、社会の大衆化も影響
あるかもしれんね (成り上がりの秀吉は男色趣味皆無なことで有名)。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 02:12:55 ID:MDKB9laoO

>>561
家長制なんかが確立された明治以降じゃねえの
みんな武家さんみたいな顔して「日本人としての姿勢が云々」言うようになった富国強兵とか社会の変容が原因じゃないすか
ばらんばらん、身分ごとでテキトーだったのを急いで近代国家化していくうえでの歪みとかさ

しかしエルトン・ジョンってすげえ人だな
70年代にカミングアウトて

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 04:16:27 ID:pFzBFPuH0

米の正義意識ってもなあ。
中国のチベット侵略とか。
相手が強かったり、ウマ味が無ければ何も言わないもんなあ。
地球温暖化防止にも協力しないし。
こんな国に天罰が下らないんだから神も稲井罠。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 12:46:06 ID:Cv5g+loM0

昔の日本じゃ稚児とか、神さん仏さんに仕える人からしてお盛んだったわけで。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 12:52:00 ID:31Kv2mMm0

粗探し大好き☆

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 13:39:03 ID:s+3I2U9J0

ヨーロッパだってローマ帝国まで遡れば
『良い戦士にはベットにも良い友がいる』なんて言葉もあったくらいですから。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 13:56:48 ID:WXZRZs/i0

中世ヨーロッパまでは籠城とかいえば数年が当たり前で
遠征なんかも普通に年単位なわけで
そんな場合どうやって処理するかというと羊と男なわけですよ

近年の男色否定はキリスト教(中世までは普通に坊さん達は男色していたしｗ)
の広まりだけではなく、
生活に余裕ができてどうでもいいことをこねくり回す事ができるようになったのもあるんじゃないの？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 14:18:21 ID:JZHpetzg0

>>563
自分にうま味がなければ味方しないってのは、山田そのものだな。
こいつが味方する基準って「こいつを庇う事で（非難する事で）俺がかっこよく見えるか、否か」だもんな。
だからキモオタは叩いて、ゲイはマンセー。
その程度。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 14:34:50 ID:iJ5JPEDP0

基本的に人は皆不完全なんだから正義だってそうなる。
ただ、国家レベルの事になると。
正義を信じて死ぬ事を恐れなくなる兵士がたくさん居た方が上にとって都合がいいから。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 16:10:32 ID:JqEi11tgO

いつの時代も勝てば官軍

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 17:10:44 ID:s+3I2U9J0

立ち読みしてきた
しょっぱなの『ゲイに憧れている』は笑わせてもらった。
なんか『ゲイはハイセンス』とか『ゲイは精神的に強い』みたいな幻想を持ってるようだが
『黒人は皆リズム感がいい』とか『外国人は皆女性に優しい』と言うのと同様短絡的だな。
ゲイがハイセンスなんじゃなくて
たまたまその人が同性愛者だっただけの話だし
精神的に強いと言うのも
カミングアウトできるヤツは開き直れてるだけの話じゃん。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 18:31:00 ID:ynKHTvmb0

まだ今週は読んでいないが、要するにいつもの山田センセみたいですね。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 20:46:07 ID:jDmrS5Wc0

ＴＶとかのメディアに出てるゲイだけ見て言ってる印象だよなあ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 21:08:47 ID:zv/VwqKB0

レイザーラモンに憧れているだったら香ばしかったのに・・・

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/09(金) 23:07:20 ID:FtnP1eTX0

島本の自伝漫画読んで、ますます対談して欲しくなってしまった

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 00:21:57 ID:Uhuk7giN0

このオッサン自称手塚の後継者らしいが、手塚のどういう点を継承してるんだ？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 01:00:14 ID:jT5Z7/tEO

手塚の妬み嫉みの激しさ
のみ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 01:20:24 ID:uOWVNcm30

>>571
「巨乳はバカ」とか「体毛が濃い人は優しい」とか「Ｂ型は自己中」とかね。
さらに納豆くって痩せようとしたりして、
行き着く先は「ユダヤ人は劣等人種」ってなもんだ。くわばらくわばら。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 01:59:27 ID:VlFQTRs40

連載の中で、過去の自分の作品を『泣けるだろ』なんて紹介するとは。
いつも通り、憂う自分に酔っているだけだね。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 02:21:30 ID:SaGxi3C00

いちいち自著を「私の素晴らしい本」と言うライターも居るよ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 02:29:43 ID:pmXw41Jn0

夢枕獏はキマイラの後書きで「この物語は絶対に面白い」とも書いてるしな。
売れた本ならそれもアリだろうけど、アガペイズは･･･

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 07:19:09 ID:+/pAOcQD0

個人でも国家でも自分が格好いいと思っている香具師て痛いからな。
花輪君みたいにギャグになっていればありだけど。
山田はそこまでのレベルにはなれない。
だからさくらももこクラスにもなれないことだろう。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 10:18:38 ID:omFS+nBD0

>>575
島本和彦こそ手塚である

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 10:38:40 ID:Noozfq0Z0

>>583
どこの連載？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 12:43:06 ID:1OAuWvD30

一応、張っておく。
ttp://youngsunday.yahoo.co.jp/comic/kusuri/index.html

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 16:35:14 ID:mi3znGw90

>>580
やっぱり観測所住人がここにもいたのか。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 16:57:07 ID:Ye1EqGsK0

山田も今年で41歳か。バカボンのパパと同い歳だな。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 17:00:47 ID:Xpw6XjV80

ｻﾞｰｻｲ食べたいよ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 18:36:50 ID:64NXoeJn0

>>583
まぁ本名はな…

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 21:06:57 ID:ydKfIMJJO

手塚の業界に与えた影響は大きさが解るのは、山田のように自称する烏滸がましい偽者が現れるからだなwまさに漫画界有栖川

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 21:08:26 ID:UJDJpoIa0

>>585
思うんだけど、こういう機会に村上龍の回を
ためし読みさせてほしいんだがなぁ。
VS村上龍の会は出来がイマイチだったのか？

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 22:31:25 ID:EYyWRwQ10

http://fma.co.jp/pc/program/lohas/g060311/0_ram/060311.ram
これは既出？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 22:39:35 ID:mi3znGw90

>>592
始めの一分で挫折しますた。
なんで、分かった気になってると意識していて、それを変えるためにゲストに話を聞きに行っているのに
いるのに…
も、関わらず
依然として分かった気のまんまなんだorz

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 22:46:01 ID:yY6LZ/7u0

>>592
漫画だけのデフォルメでなくリアルでここまでとは…

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 22:56:51 ID:EYyWRwQ10

うん。真性だと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
まーここでは悪い意味でしか受けられてないみたいだけど。

絶薬は山田の「オレオレ節」を度外視できればなかなかいい本だと思うんだが

596 ：マンヴァさん：2007/03/10(土) 23:00:27 ID:0/4hX9uv0

　俺のオレオレ節！？
　オギナワか！？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 23:13:30 ID:yY6LZ/7u0

そうか？俺俺どころか山田解釈で相手の言ってる事を歪めてるならまだしも、
明らかに「岡田はオタクじゃない」とか逆の事言ってたりするような

他に良い対談物なら沢山あるし、
だがあれを取ったら山田の存在理由がなくなるし、あっても不要だしなぁ

最近ここへ来たばかりで山田のここでの評価受け入れられない奴っぽいのがいるな

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/10(土) 23:24:41 ID:k/V49jjM0

山田キャラと山田の主張を無視すればなかなかいい本だと思う。
今週だって最初の2ページはいらんでしょ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 00:13:10 ID:fH6liAZG0

そりゃ、流石にインタビューを好き勝手に改竄したら問題になるよ。
とは言え、山田は、好き勝手に脳内変換してるけどな。
ネガティブ漫画家と、本物のクリエイターの対談だから、
インタビューが光るのかもしれない。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 00:17:45 ID:rGvrZd1P0

>>592
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら聞きます田

俺節つーか弱テンパってるのか？落ち着きねえなぁとオモタ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 01:42:10 ID:HoJsbTom0

>>595
>うん。真性だと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。

いい意味でｗｗｗｗｗ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 16:52:55 ID:QahEsUom0

まあ、いつも通りの山田節だな。

日本は差別的　→　俺の才能も差別されている

という単純極まりないロジック。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 20:59:44 ID:uYPSblRP0

>>597
受け入れるも何もアンチが集まってるだけでしょ？
そこそこ部数いってるんだし世間には受け入れられてるよ。
もうちょっとニュートラルな目で見れんのかね。

「岡田はオタクじゃない」発言も文意を汲み取ればさほどおかしくはない。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 21:53:54 ID:49WWV2km0

>>603
俺みたいにここでボロクソ言ってるのに
単行本全巻持てる奴もいる。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 22:21:16 ID:cTnW1GcB0

ようやく今週読んだ。

どこにでもある出会い系失敗談じゃねーかよ？
有難がって拝聴する話じゃないだろw

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 23:19:22 ID:Fh5taGecO

>>603 年幾つ？十代ならニュートラルとかいっておいてそれでもわからんでもない

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 23:46:26 ID:SlLjX8x30

一応、張っておく。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173581317/

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 23:54:41 ID:UFMsfNY30

確かに山田の意見に否定的な書き込みがほとんどだけどさ。
肯定的な人はなかなか書き込んでくれないし。
たまに意見があっても「上げ足取り」としか言ってくれないし。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 23:55:55 ID:hheUT5HJ0

先生の自分大好き度はすごいからな。
今週もゲイつながりでさらりと自分の過去の作品出してきて、
なんで理解されなかったのかなぁ、きっと作品が悪いんじゃなくて
差別のある社会が悪いんだ、って思ってるんだろうね。
自己陶酔しすぎるタイプだね。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 00:12:38 ID:kv5Ei8vUO

常に読者の顔色伺ってのオレオレ教だからムズムズすんのな
世間に反骨してるけど半端に世間に媚びてる姿勢が鼻につく

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 00:33:53 ID:kOVLdapU0

やたらのけ者にされるってことを書くけど、それを気にしているのは山田だけなんだよな。
ゲストは今回のゲイにしても、世間に認められないからって絶望したりなんてしてないし。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 01:23:26 ID:/nCADwPRO

だな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 03:33:34 ID:Nus0w0Fn0

あの、『オレ様を認めてよう、愛してよう…』
という小児的な態度が、読者に嫌悪感を与えると思う。

そんなオヤジが、親の評価でしか生きられない学生を嗤う資格があるのか？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 11:47:04 ID:c4G39wb00

>>608
Ｂバージンやドルブレとかのネタ振ってくれたら、喜んで話に乗るぜ？

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 12:42:18 ID:aG6Xpiea0

>>613
それならまだかわいげがあるが
俺様を認めない、愛さない社会や組織は糞
って言い張るからなあ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 16:37:25 ID:dEzXi8qO0

結局、山田は自分をチヤホヤしてくれない世間に拗ねてるだけだしな。
こういうのは、幼少の頃、親が子供に適度な挫折感を与えてやらないから。
そうすると青年期、挫折を乗り越えられない人間になってしまう。
誰かの欲求がストレートに認められる世界なんてどこにも無いのに。

絶薬は、内面的成長とかじゃなくて、自己肥大・自己肯定をする為のもの。
その為に、仮想の愚者や劣者が必要なんだろ。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 18:17:07 ID:/nCADwPRO

ジャギとアミバを混ぜたような男だしな。外見はハート様に近いが

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 18:51:27 ID:8LnND1/x0

>>617
そこまで気合入った悪党でもない支那。
それを10分の1くらいに薄くした感じじゃないの?

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 19:29:53 ID:EcBJ4dDC0

実力は雑魚とはいかないが雑魚頭くらいでしょ、性格はその二人に近いなｗ

経験とか挫折とかに拘ってる内は逆に経験の少ない証拠だからな。
そんなもんがなくても世の中、大事、小事にせよ上手くやる人はいるし同時に
そこが無情でもあり救いでもあり、面白味でもあるんだがな

本人に差別意識があるのに気付いてない最もたるのがオタクで、ピンからキリまでいるのに
それこそマスコミのイメージに乗りまくり、自論に不都合だったり当てはまらないと
「オタクじゃない」
だからな。
挙句本人は手塚の二次、三次生産だからどうしようもない。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 23:43:59 ID:/mDezdMb0

確かに電波マンガ絶薬にツッコミ入れるのも飽きてきたな
山田といえばゴールデンパンサーはわりと好きだったよ
はじめ「1000のゴールを決める」という設定で毎週「あと990本」とかカウントダウンしてたものの、
途中で兄弟探してチーム作る話に方針変更ｗ
一応11人揃ったところで完（打ち切り）だったけどもう少し続きが読みたかったな
あまり深いテーマが無いマンガの方が向いてるよね＞山田

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 00:14:07 ID:f9YY0Irs0

山田は思い入れのあるもの書かせるとねぇ・・・
サッカーとか環境問題とかＦ１とか・・・
すごく薄っぺらいんだよなぁ・・・
まったく知識の無いものを書いたほうがおもろいと思うけど
中途半端な知識で語るから反感買うんだと思うよ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 00:25:57 ID:byJvPU0n0

そういう意味ではドルフィンブレインは痛かったな。
主人公が環境問題に目覚めて、人間に対しての復讐心を
もち始めた所で、不可解な作者急病による休載。
いま思えば、当時の編集とケンカでもしたんかな？

てか、プロなんだから依頼者側のニーズに応えるぐらいの
柔軟な姿勢ぐらいもてよと、今更ながら思うねｗ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 03:19:47 ID:9a3pcf1Z0

そう言えば、『僕の考えた理想の世界の提案』シリーズの第二回がいつまでたっても
掲載されないな。やはり不評だったのか？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 09:16:12 ID:f9YY0Irs0

『山田計画』のことか
本当に世の中を良くしたいのなら
政府与党の人間、しかもそれなりのポストの人に会いにいって
法案化してくれってやらんと謝罪デモ発言となんら変わらん。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 09:46:42 ID:cIaRpmtR0

山田先生は漫画家であって実際に行動する人じゃないんだよ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 09:51:18 ID:bROcc2en0

自己陶酔＝馬鹿みたいな意見が多いけどさ、自己陶酔しちゃ悪いんか？
俺なんか夢見がちな自分が大好きだぜｗ
山田は自分の中のディープな部分を曝け出してるから基地外扱いされるだけじゃん
まぁ俺は自分の思想を他人に話した事無いけど、もし他人にすべてぶちまけて話したとしても
絶対頭おかしいと思われるのがオチだしねｗ

さぁ皆さん俺を馬鹿にしろ！

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 10:14:23 ID:bROcc2en0

>>202
そのサイト見たけどさ最新記事に載ってる捕鯨反対団体って
食肉業界に雇われてワザと痛い事してるって知ってた？
お前もなんでもかんでも信じない方がいいんじゃない？
そのサイトの記事書いてる奴もネットで得たネタをこれ見よがしに
晒してるだけじゃん。んでそのサイトを真に受けたアホがこれ見よがし
間違った知識をネットにばら撒く…

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 10:17:22 ID:/rYD5KdEO

編集との勝負に負けた作品は駄目になる。
って炎尾燃は言ってたけど
編集に勝っても駄目な作品ってあるんだよな
海豚脳に限らずだけど

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 11:42:05 ID:FhbIjraR0

>>627
そういうことを言うときはソースが必要
でなければ202を否定することも出来ないのは分かるよね？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 11:59:27 ID:AP2VkTuu0

とりあえずゴルパンは売ってない…

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 13:59:53 ID:f9YY0Irs0

最寄のTSUTAYAでは山田の本は1冊も置いてない。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 15:08:00 ID:7fJBbX5m0

理想ってより自分が気持ちイイ社会を夢想しているだけだしな。
要するに山田にとって嫌な事が無い世界。

そんなん４０代になっても求めてるんだからどうしようもない。
あげく、現実に直面するとファビョって周囲に当り散らすという…。

連載が打ち切られたのは、資本主義とかオタクの所為じゃなくて、
単に絵もストーリーも、ダメダメだったからなんだが。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 15:42:47 ID:7a2yiI940

ストーリーがダメでも、絵が優れていれば大暮維人のように成功する。
絵が優れていなくてもストーリーが良ければ、福本伸行のようにやはり成功する。
絵もストーリーも微妙だったとしても、浦沢直樹のように向上心を持てば、どちらも進化していける。

『理想の世界』を書き殴る山田がどうなっていくのか、注目してやるよ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 17:56:47 ID:EZjgKkc3O

>>626 もう一度過去スレから全スレ読み直したら

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 20:51:35 ID:YqLH/Xw80

先生には、絵、ストーリー、向上心全てに優れた友達いることだし、
プライドかなぐり捨てて弟子入りしちゃえ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 21:11:57 ID:7DH9SQHU0

浦沢の絵もストーリーも微妙なんてキビしいな

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 22:31:11 ID:rZ5LLdAD0

山田は２０年前から、天才な俺は今年こそ大ブレイクすると言い続けてるな。
まあ、その間にエンターテイメントに特化した漫画家はテクニックを磨き、
内容の濃さで勝負に出た漫画家は、堅実な知識量と構成力を獲得していった。

山田の昔の漫画を見たら、外国旅行に行ったら開眼したとか言って五行説を
巻末に載せていたり…。
５０代になってもブレイクしないだろうなあ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 22:59:53 ID:25FBTyYd0

人に取り入ってマンセーする才能こそが山田センセの

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/14(水) 00:00:47 ID:She5Jez30

直接関係ないが、今日迷い鯨が人一人殺しかけてるな。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/14(水) 09:36:49 ID:fh2v22XD0

>>571
導入部の軽々しさがいつも俺にため息をつかせる
もっと素直に始められないものかと

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/14(水) 09:53:47 ID:NG5HZNEm0

>>639
不幸な事故だ。合掌。

この事件を山田先生が描くと

日本人の被害だったら因果応報
イヌイット辺りの被害だったら神に恩返しをしようとして事故に逢った殉教者

になりそうですね。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/14(水) 14:21:18 ID:zbd638rO0

>>641
お前の合掌が上辺だけって言うのは良くわかったよ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/14(水) 22:03:58 ID:7I+5NVRM0

ひと昔前の日本人なら天の恵みだ！って叫びながら
鯨をばらしてるはずだよな。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/14(水) 22:34:33 ID:t7xMh0Y90

マグロがないならクジラを食べればいいね。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 01:33:13 ID:H3S18ufn0

この人が辻本を漫画にのせてるのをみてびっくりした。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 12:30:12 ID:VvrubWlFO

人と違う所にこだわらない方が良い
って聞いた山田センセイは
そんな言葉を言えるなんてパンピーと違ってｶｺｲｲ
と思ったに3000ドラクマ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 12:33:28 ID:I3uC9Kov0

特撮もプロレスも好きでマッチョボディは憧れるが、それにゲイを重ねてはおらんぞ･･･

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 12:34:23 ID:VvrubWlFO

いや
パンピーと違っること言ってるって感じられている俺ってパンピーと違ってｶｺｲｲ
だな

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 12:53:42 ID:UMAjLyZC0

今週は結局何が言いたいのか良くわからんかった。
プロレス好きだが別にマッチョボディーを見に行くわけじゃないしなぁ。
偏った意見同士が混ざり合って意味不明になってる感じ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 14:32:22 ID:Nbf2GkCl0

今回、本当に気持ち悪い。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 14:35:08 ID:Nbf2GkCl0

「自分が被害を与えた人はいるけど…」
ってなんだよ

「最近くじけるのが早すぎますよね!!」
って、おまえがどの口で言うんだ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 19:14:58 ID:7O0Quroq0

突然辻元清美を思い出してwikipediaを見てみた。
絶薬と違ってない？

2002年4月23日、衆議院参考人質疑について政策秘書らと事前打ち合わせ。このとき、（実際とは
異なり）政策秘書に勤務実態があったかのように答弁すると決める。

2002年4月25日、衆議院参考人質疑。政策秘書に勤務実態があったかのように答弁。実は虚偽
答弁であったことが翌年の辻元逮捕後に判明する。

2002年8月19日、元政策秘書（佐々木美枝、邊見眞佐子）に支給された給与全額に利子を加えた
23,317,972円を自主返還。

2003年6月、警視庁捜査2課が辻元本人と元政策秘書らから事情聴取したことが7月に明らかになる。

2003年7月18日、警視庁捜査2課が、辻元と、初代政策秘書・佐々木、元公設秘書・梅澤桂子、名義
借り指南役とされる土井の元政策秘書・五島昌子（本名・渡辺昌子）の4名を秘書給与詐欺容疑で
逮捕。この逮捕に関しては、疑惑発覚から1年4ヶ月が経過しており、総選挙が近いといわれる時期
だったことから、何らかの政治的思惑が絡んでいるのではないかとして筑紫哲也などの著名人や、
市民団体が逮捕に疑問を投げかけた。この疑問に対して、東京地検特捜部は、証拠隠滅の恐れが
あったため逮捕に踏み切ったと主張。逮捕後、逮捕前の任意聴取で「政策秘書に勤務実態はあった」
という主張が一転して、辻元、五島をはじめとする4人全員が、口裏合わせをして証拠隠滅を図った
事実、詐欺容疑を全面的に認めた。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 19:18:22 ID:vG9d4LYx0

本人には悪いが、やっぱりゲイはキモい。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 19:44:40 ID:gcJ4eOdRO

ゲストの論法とそれを持ち上げる山田が不快だった
「美しい文化はゲイが造った」ってさあ
凄い人がたまたまゲイだっただけであって
ゲイだから凄いってわけじゃないだろ
完全なすりかえだよ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 20:39:22 ID:XXbq59SS0

>>654
一応、ちゃんとそれを理解した上での開き直りには見える。
だが今回の山田のマンセー振りは本当にキモイな。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 22:01:54 ID:/JgN6gp70

キモイ、キモイ、キモイよ、山田。ゲストに気に入られようとか、
ゲストを盾に俺様の意見披露をしてやるっていう薄汚い腹のうちがミエミエ。
何でこんなに恥知らずなんだろう？理解に苦しむよ、アホ山田。
プライドも熱意も魂も意地も何にもない。恥知らずの日本人シネヨ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 22:10:12 ID:9Du1Mqu20

というか、「ゲイである（あった）こと」と「凄い仕事をしたこと」の間の
因果関係を立証していないので普通に論理的な思考ができる人間なら
絶対こんな世迷言には騙されないと思うんだが。

その論法がありなら、「ロックミュージシャンはドラッグ中毒が多い、
だからドラッグだって認めるべきなんです」なんていう主張だって認められることになってしまう。
（しかし今のレージは下手したら↑みたいなこと口走りそうだな……）

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 22:23:34 ID:gcJ4eOdRO

「ゲイは凄い」って盲目的に持ち上げるのは
「女はバカ」「男はバカ」とか言っちゃう極端な男権論者・女権論者と
本質的には変わらないんじゃないかな

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 01:10:39 ID:HHs/yyw00

あいかわらず物事を色眼鏡で決め付けるのに、
差別差別と喚く山田節だったな。

被差別意識が無いんですね、って、そりゃ山田みたいな被害妄想中心で
生きてる奴に言われてもなあ。

自分を愛する前に、もうちょい伝わる演出とか、基礎的な知識とか…。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 02:13:58 ID:gVVTGNII0

ゲイの人はちゃんと言ってんだよね。
人はみんな同じと言えば同じだし違うと言えば違う。
なのに山田はしつこく「人と違うからいじめられる」って言ってる。
よほど自分は特別、人と違うって思い込みたいんだね。

アンチと言われても何でもいいが、本当に自分に酔ってるとしか思えないよこの人。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 10:38:33 ID:9uFYIgMY0

新井祥なんかゲイよりさらに性的マイノリティなのに、山田臭さはまったくなし。
なんでだろ？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 11:57:29 ID:Ohefbkmw0

「性的マイノリティであること」と「山田臭いこと」の間には
なんの因果関係もないだろ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 17:54:41 ID:SpTV4Q4L0

今回のゲストの論理は被差別者の
典型的開き直り論理だよね。
本人が気持ちをポジティブにするための論理。

それはともかく、今回は父親がすごいと思った。
「全てを支配下に置いていた」人間が
息子に同性愛をカムアウトされて、
完全否定や現実逃避に走らずに、
理解しようとつとめるなんてそうそうできる話じゃないと思う。
まあ、山田はゲストのカムアウトの仕方をマンセーしてたけどね。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 22:29:06 ID:IVihPd7J0

山田は
「オタク」に憧れている一般人の視線に近い視線でゲイに憧れてるんだろうね。
この漫画、リアルゲイの間では評判はどうなのか気になる。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 23:56:11 ID:AeAafZiT0

別に自己愛を持つのは構わないけど、
自分の肥大化した自我を、世間や読者に押し付けるのが、
山田の傲慢さなんだよな。

あのデブを手塚みたいに崇めろって無理。
差別とかじゃなくて、身の程知らず。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 00:48:17 ID:8hSX2DOP0

プレイコミックの「パパは大物」読んでて思ったんだけどさ
山田はもっと肩の力抜いたほうがいいんじゃないかな

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 01:18:14 ID:r5/FfJVl0

自己愛か…山田の精神は病んでいる。助けが必要かもしれないな。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 01:27:33 ID:4qsYF9KE0

自己愛って二種類あるよね。

自分を認めて、成長していこうっていうポジティブな型と、
自分だけが可愛くて、自分をトコトン甘やかしてダメになるネガティブ型。

山田のは後者だな。
それも、自分の価値を高める為なら、他者を貶めても恥とも感じない。
サイアクだよ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 02:00:09 ID:+WkFFNIq0

ゲイへの差別は許せないけど、オタクには差別してます。
ゲイの文化はすばらしいけど、オタクの文化は嫌いです。

なんかおかしいですよね。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 12:04:21 ID:PpBJO1yl0

今回の「変わってることにこだわってる子はダメ」てとこで
山田は何も感じなかったんだろうか・・・

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 12:39:13 ID:X0p7bux30

>>今回の「変わってることにこだわってる子はダメ」てとこで
>>山田は何も感じなかったんだろうか・・・

仮にそこで”ガ～～ン”ときても翌週には正常運転にもどっちゃうしな。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 17:11:07 ID:ACJ0DcU30

思いっ切り、時代にもてあそばれてない？この人

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 20:25:31 ID:W+PkslM/0

そして時代に取り残されてる。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 23:28:01 ID:u4gJCTWIO

山田痛さに磨きがかかったなあ。
どこまで血まみれになるのか眺めるのも一興

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 23:37:56 ID:oR9n1XoNO

>>670
「素晴らしい」とか言ってるけど、山田自身にも言われてるって自覚が無いのかな？
無いからあんな書き方してるんだろうな。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 01:29:29 ID:aeLiaQo+0

オタクはダメでゲイはＯＫってどういう基準からかね？
性的嗜好を活力にするってのは、同じだと思うけど。
手塚だって、その嗜好が作品に濃厚に顕れてるしな。
アメリカでＳＦを生み出したパルプ雑誌も、
ぶっちゃけ半裸の美女が牽引力だったし。

山田は、粗雑な思考と独善性を晒してばっか。
あの手の世代は、ホント、論理性の無い自己中オヤジが多いよな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 11:27:20 ID:qedrK7v/0

>>676
sageを覚えろ。
話はそれからだ。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 12:44:27 ID:nabfBjLf0

先生の中では当人同士が納得していればロリコンやショタコンも許されるのか？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 14:51:12 ID:avQfHQMq0

まだ先生の事がわからないのか？
先生の中では先生がご納得なされない限り何も許されない

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 14:52:41 ID:hw6ssywV0

>>678
著名人なら許されます。
しかし無名の一般人なら許されません。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 23:38:21 ID:ZCYWqqhg0

有名人がロリだったら、この人はロリコンじゃない、耽美主義だって
言い張るんじゃない。いっつも相手の権威に全面降伏なんだよな。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/19(月) 00:27:08 ID:bQAkF0Bz0

宮崎（映画監督の方）のことか～ッ!!!!!

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/19(月) 21:05:51 ID:bAvoKL5J0

>>682
ジャンプの「魔人探偵脳噛ネウロ」を見てみろ。
ジブリから抗議が来そうなキャラが出てるぞｗ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/19(月) 23:50:12 ID:Z/bW+u//0

ああ、あれ宮崎駿だったのか。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/20(火) 01:22:57 ID:BHqfYzdB0

ｶｰﾈﾙおじさんだとばかり…

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/20(火) 01:23:33 ID:cRbIaNu60

這って動く白！＝ハ○ルの動く城

いま思い出したが、手塚の息子は出てるんだよな。
宮崎Jrも出ないものか。親父でもいいけど。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/20(火) 01:39:40 ID:NWw6L0yX0

パヤオは結構ネタになってるよな。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/20(火) 12:11:58 ID:+KaXMCvq0

宮崎Jrの映画は散々だったな
でニュースサイトみてたらロリ親父はJrの映画監督デビューは自分への反抗だとｗ
66に反抗する40ってなんだ？ｗ
しかも反抗された反省（育て方失敗とかいうしｗ)で人魚姫の映画を作るんだとさ

スレ違いだな、すまん

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/20(火) 15:42:46 ID:+U/obAHn0

自由になりたいって、結局クリエイターだって集団作業で
雁字搦めだよなあ。

690 ：マンヴァさん：2007/03/20(火) 17:00:24 ID:Ix7XaErX0

　「自由とは、何でも好き勝手に出来る事ではない。
　自由とは･･･自分に由って立つ　事っ･･･！」
　という様な事を、たしか顔にやたらでかい疵のある高校生が言っていた記憶があったり無かったりする。
　
　その言で言うならば、常に誰かに依存したり、自分の不満不平を誰かの精にしたりしている様な、自分に
由れない人は、いつまでも自由にはなれないという事だろうなぁ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/20(火) 23:58:40 ID:yeAlbtQb0

山田は自立してないね。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 00:34:35 ID:a+Ei3w3/0

うん、他人の評価が全てで、他者と比べないと自分の価値が決められない子

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 07:28:17 ID:bk0I+5Xf0

>>692
山田、株式投資に手を出してくれないかなぁ……。
典型的なカモ気質だｗ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 07:38:20 ID:5Fo+38f30

山田は、そんなに金もってないしょ
村上Ｆ社長が、４、５，０００億円が限界って言ってた。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 12:33:13 ID:Qt5C/ZhO0

＞村上Ｆ社長が

まるで村上A社長がいそうなｗ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 12:48:11 ID:vXz1BiIc0

村上ふぁるき？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 17:35:21 ID:5Fo+38f30

ＦはファンドのＦ
漢字分かんなかったから、
村上ファンド社長の意。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 22:00:22 ID:SYqlTz5M0

しゃべり場のガキ共でももっと自分の悩みを掘り下げて考えて真剣に立ち向かってたよ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 23:39:14 ID:03R/0+VJO

しゃべり場の奴らはあの歳だから許される、しかしその倍以の年齢の山田は…

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 23:48:10 ID:0IyQ+gc90

「真剣40代しゃべり場」は2chとかでは、人気番組になりそうだ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 00:19:23 ID:YlZZvD0o0

自意識過剰が行き過ぎたヤツって、
傷つきやすいのに、勘違いして世の中生きてるな。
山田の中じゃ、自分は選ばれしヒーローなのだろう。
只の太ったピエロだったと気づけば、自我崩壊しそうだな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 09:41:08 ID:7s8KB/ce0

>>695
村上社長Aだろ。
藤子の英字の位置にはうるさい奴がいるが、俺もその一人だ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 10:11:43 ID:VRp03n3J0

この人のやってることは矛盾ばっかりだ…
それも含めて絶望なんだろうな
突っ込み所満載だけど大好きなんだよな
早くクスリ見つかるといいな、山田兄さん

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 11:13:21 ID:pYOJQHpAO

今回は分を弁えてるし不快感もないし最高だったな。毎回この調子でいってほしい

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 12:16:27 ID:w3l+SRlj0

休載かと思ったじゃないか

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 12:22:02 ID:pYOJQHpAO

え、休載だと思ったんだが

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 12:35:44 ID:3EshWWHY0

>>今回は分を弁えてるし不快感もないし最高だったな。毎回この調子でいってほしい

ガ～～～～～～～ンンン！！

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 14:48:34 ID:5qSC4MKc0

>>702
・とか丸にA とかは

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 15:10:02 ID:7s8KB/ce0

>>708
丸Aは該当する記号が見つからないので割愛
・は俺の守備範囲外。（ウソ。忘れてた）

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 19:26:48 ID:uZvHiZoy0

水の鳥、どんなにつまらねえのかと思ってたら
いつもの山田の短編集じゃねえか、ゼブラ－マンの後ろについてたような
絶薬で出た人物が適当に混じってて面白かったわ
６６７円＋税の分は楽しめたよ

しかし岡田の言ってた寸止感ってこれなのか？
確かに死ぬ直前で引き返してくるな、水の鳥の連中どいつもこいつも

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 20:40:17 ID:NobECznS0

今週は良かった。
この調子で続けて欲しいな。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 00:51:33 ID:OLMLlMDv0

>>703
近い将来、大麻か覚醒剤で捕まってこれがホントの
「絶望に効くクスリ」でした、ってオチがついたりしてなw

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 01:18:39 ID:JD0Z+VcZ0

亀田の偽善と山田の偽善はどちらが鼻につくか

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 02:41:26 ID:OGdYu6p70

一番鼻につくのはねらーの妄言

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 02:53:35 ID:ro6+WHg20

あそこまで自己陶酔できる人って、どっちもキモい。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 08:20:57 ID:oBv3wFWnO

>>714　いくらねらーでも自由になりたいとおっしゃる山田の妄言にはかなわないぜ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 10:05:09 ID:whpHKYps0

オレもヤングサンデー紙上で、原稿料を貰いながら好き勝手なことを書き殴る「自由」が欲しいぜ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 10:11:10 ID:OMbPaKNI0

>>700
ヤベエそれ見たい。
山田を筆頭にニート、ＲＭＴ、腐女子、アイドルおっかけ、メンヘラ、塗装工、音夢たん
こんな連中が熱くいじめ問題や環境問題を語る！

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 10:25:08 ID:pxugjzSl0

>>718
残念だけど同業でテレビ向きな師匠も４０代である以上山田の枠はないｗ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 12:33:12 ID:4gfV1ZO70

権威に相槌を打ちつつ、自分より目下を叩く、
そんなスノッブが自分の理想を滔々と並び立てる…

よくいるな、そういうの。
別にあの醜男を公共の電波に乗せなくとも。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 16:49:57 ID:6zPpp6do0

>>720
＞権威に相槌を打ちつつ、自分より目下を叩く、
誰かに似てると思ったら
筑紫だ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 17:02:26 ID:suWUhxMg0

言葉の節々に自己顕示欲やら、自己陶酔を忍ばせつつ、
当の本人はそれに全然気づかず、自分の考えを他人に押し付ける。
そして社会に於いて、自分は有用で評価されるべき人間と信じて疑わない。

まあ、まともなメンタリティとは思えんわな。
偏狭な教義や思想に走る連中は皆、こんなもの。
オウムとかネオナチとか社民党とか。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 21:29:35 ID:HUGustHP0

初めて見たがここの人の粘着すごいね。
無視できないんだろうか…

いや、煽りじゃなくて
自分はそこまで大っ嫌いな作家とか漫画とかだったら完全にシャットアウトするけどなぁ…
あんたらわざわざ読んでるんでしょ？
不思議だ…

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 21:40:08 ID:yVeyv/sV0

俺はたまに来て茶化すだけの人間だけどそれは違うよ

というかこういう伸び方をするタイプの作家スレ、そういうところに常駐する人間ってのは
基本的に過去作は一定レベルにきちんと評価する（元）ファンが多いんだよ
作家側が無茶な方向に捻じ曲がっていってるって（読み手側が）感じるからここまでいえるわけで

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 21:56:08 ID:ksLA2g0E0

>>723
”はじめて”このスレを見たと言ってるあなたが書き込みしたんだね。
無視できないんだろうか？

いや、煽りじゃなくて
自分らのレイジへのダメだしを見て嫌悪感を抱いたから
わざわざ書き込んだんでしょ？
同類じゃん。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 21:56:10 ID:9Cj0I68/0

>>723見放してる人間もかなりいるだろう

「今週途中で読むの止めた」とかいうのがいるくらい今の作品は酷いからな
あとこの手のスレはもはや作品の駄目さが売りになってて、一見盛り上がってるようでも
作品終了して懐漫板に立ったら過疎化して落ちる典型の漫画だからな

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 23:07:48 ID:zRRWMWhm0

>>726
逆に考えるんだ、
つまり山田センセは今が旬ってことだ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 23:15:07 ID:z3axW/nR0

今週はよかった。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 23:19:43 ID:9Cj0I68/0

>>727
成程！！
ということは内容のみならず絵も
やがては江川のように、目を覆いたくなるライダーような惨状にまでまでなると言う事か！！

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 02:17:20 ID:GLXG7aMbO

山田って喪黒福造の恰好の餌食になりそうな奴だな

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 02:40:30 ID:+ZpGwW4a0

つまりクソゲーのレビューみたいなもんだよな。
クソゲー自体は嫌いでも、ネタとしては楽しめる。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 04:25:40 ID:CaQTyr2e0

いい過ぎじゃねーか？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 05:39:17 ID:17yWLs/g0

おまえらが言うほどひどいとは思わん

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 06:46:02 ID:OU9yHhQw0

>>731
こうなりゃデスクリムゾンの境地を目指してもらいたいものだ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 07:03:08 ID:EFw/joru0

せっかくだからオレは山田のファンを選ぶぜ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 09:20:00 ID:pSBkuA+A0

山田のほうはファンを選ぶぜ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 10:47:52 ID:V/CzwQm40

>>724
アンチ田中芳樹みたいなもんか。
過去に好きだったからこそ現状の逸脱ぶりが悲しい。
Bバージン良かったな。ファンに評価の低い後半も好きだ。
ゼブラの前半で作品への姿勢に軌道修正の意志が見られて喜んでいたら、
ラストで絶望させられた。

自分じゃなくて読者のことを考えて作品を描いてくれよ。
公開オナニーはしても良いけど「芸」に昇華させてから描いてくれ。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 11:56:26 ID:MzJbF4c/0

うるさい！！俺を認めないやつはバカだ！！

バカだ！！バカだ！！バカだ！！バカだ！！
バカだ！！バカだ！！バカだ！！バカだ！！
バカだ！！バカだ！！バカだ！！バカだ！！
バカだ！！バカだ！！バカだ！！バカだ！！

バカゴミザパニージュだ！！

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 15:45:43 ID:17yWLs/g0

>>737
ラストって元全共闘の教頭でゼブラ脚本家がボスでしたってやつ？
特別いいラストじゃないのは同意だけど
芸に昇華してなくて絶望ってほどでもなくね？
あんなもんじゃねえの

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 18:38:33 ID:V/CzwQm40

ストーリーやテーマと関連しているなら別にあのラストでも良かったんよ。
でも何の脈絡もなく全共闘世代万歳の日本社会批判にしてしまった。
そこにあるのは作品の完成度より自説を読者に押しつけることを取った作者のエゴ。
自分の作品を壊してでも思想家（あるいは運動家）としての主張を優先してしまった。
ラストの内容そのものではなく、そのラストをねじ込んだ作者の姿勢の変わらなさに絶望した。
自分の作品を愛することすら放棄したんだよな。ゼブラのラストで。
作品そのものを自説を伝える為の道具に貶めてしまった。
それでも「山田節」といえるだけの「芸」になっていれば文句は無かったのだが・・・。

741 ：マンヴァさん：2007/03/24(土) 18:53:58 ID:p7mtsorm0

　ゼブラの話は偶にここでも書くので繰り返しになるんだけど、>>737 の感想に全く同意。

　ずっと、「白黒つけてやる」をモットーにしていた主人公が、最後の敵に対してどうにも白黒つけられない。
　そこで何の軋轢も葛藤も無くうやむやにしておきながら、ラストのコマで「白黒つけたぜ！」ってのは、ど
うにも話としていただけない。
　作中、徹底して白黒つけない「グレイな大人」を否定してきたのだから、最後に新市が白黒つけられなく
なったあの状況に対して、新市自身がどういう意識どういう覚悟を持つか、或いはそこから結局逃げるのか、
というところは、作者はきちっと向き合って描くべきなんだよ。
　曖昧な姿勢で誤魔化すな、をテーマにしていた作品のラストが、曖昧なごまかしで終わるんなら、その事
自体をもっときちんと描くべき。

　まぁ、そのアタリ。ゼブラーマンに対してのがっかり感が、絶薬を続けて読む様になったキッカケ、ではある
かもしれない。多分、ゼプラーマンに期待してガッカリさせられていなければ、絶薬なんか読んでなかったか
もしれないなぁ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 21:00:38 ID:17yWLs/g0

>>741
最後の敵＝金原は黒でもグレイでもなく本当は白だろと断じる形で
新一は白黒つけたんじゃないの？
白である自分に立ち戻ったから無血開城を受け入れ、自決したわけだし

743 ：マンヴァさん：2007/03/24(土) 21:20:40 ID:p7mtsorm0

　しかし、教頭の作ったシナリオ通りに「虚像であるヒーロー」を演じてきた新市はどうなのか？
　って部分があると思うんだよね。
　新市の立場としては、ゼブラーマンをやる以前の「グレイな人生」と、ゼブラーマンとなった後
の「白黒つける人生」というのは、まぁ劇的な回心というか、違う人生なハズなんだよ。
　そうでないなら、別にゼブラーマンになった意味がない。
　で。
　最後に、「実は君自身が自分の意志で白黒つけるヒーローになったつもりかもしれないけど、全
部僕のシナリオ通りなんだよにぃ」って言われるのは、こりゃあゼブラーマンとしての根本を揺さ
ぶれる事であって可笑しくない。
　グレイを受け入れるなら、シナリオ通りに演じていただけの自分として、ゼブラーマンを演じ続け
る、という選択肢もあるとは思う。しかし逆に、白黒つけるヒーローという立場を貫くなら、そこに自
分なりの白黒つける必要が出てくる。
　新市が教頭にどんな感情を持とうと、或いは教頭アガどんな理想を語ろうと、客観的に語れば、
教頭は「確信犯的な主張を元に、多くの人間を巻き込むテロを行った人物」であり、新市は「無
自覚にそのテロに荷担した人間」になる。
　何せ、ヒーローも怪人も全てセルフプロデュースのマッチポンプだったわけで、いわば出来レー
スの虚像のヒーロー。怪人にさせられた人も、怪人に殺されたり傷つけられた人も含めて被害者
として考えれば、彼らに対しても社会に対しても、何かしらのけじめをつけなければ、グレイなまま
だと思うんだよ。
　少なくとも、新市の立場では、ね。
　「理想のためのテロ（殺戮）」を、その事実を隠蔽したまま受け入れるのはグレイだし、かと言って
全てを公表すると、教頭の理想は灰燼に帰して、新市（ゼブラーマン）の立場も悪くなる。
　物語的には、その葛藤が無いのは不自然に思える。
　結局新市は、「全部出来レースの虚像のヒーロー、ゼブラーマン」を演じ続ける選択肢を取って
いる。ただ、そこに何の葛藤も諦念も悔恨も無い。ドラマが無い。
　あそこで新市が悩まない、悩む必要性を感じない、というのは、作家として物語より自己主張を
優先させた、と言われても仕方がないと思うよ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 22:34:04 ID:oaTJTa+L0

結局、悩みたくても悩めないんじゃない？
思想だ、何だとか言って、周囲に流されてただけだったから。
独善的なのに、実は自分では何も学ばなかったし、決めてこなかった。
その場、その場でカッコ良さげな方に靡いていっただけ。
ゼブラーマンが格好だけの着ぐるみヒーローになるのも無理はないと思うよ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 23:02:59 ID:17yWLs/g0

>>743
新市がゼブラ－マンたる自分に酔いしれて
それなしでは自分が自分じゃなくなる！と思ってるなら
>>743の解釈はわかるんだけどな

Ⅳ巻冒頭で脚本渡されるまでは、教頭のシナリオの外じゃない？
それまでは伝わるシーンないし、戦ってるのも偶然だよ

だから「全部シナリオどおり」と言われても
ゼブラ－マンとしての根本が揺らいだりしないんじゃないかな
「輝かしいヒーローとしての自分」をプライドに持つ人でもないし

それに新市は無自覚にテロに荷担したわけではなく
むしろ無自覚にテロを防いできた人だと思うよ

だから
＞「全部出来レースの虚像のヒーロー、ゼブラーマン」
はいないし
そこに葛藤も諦念も悔恨も起こらないと読めるんだけどなあ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/24(土) 23:16:27 ID:17yWLs/g0

>>740
田中芳樹の創竜伝より全然マシだとは思うんだけど
俺が「あー、またやってるよ山田ｗ」で苦笑して済ませたとこを
ちゃんと失望してる感じがする

大人テストは山田のいい部分が出てると思うけど
>>740にとっては、ここは軌道修正してた前半からは外れてるかい？

747 ：マンヴァさん：2007/03/24(土) 23:58:14 ID:p7mtsorm0

>>745
　教頭の目論見は、ぶっちゃけて言えば、「怪人とヒーローの両方をプロデュースすることで、
正義と悪の戦いを演出して、世の中の人達を “目覚めさせる事”」だったワケで、つまり、怪
人になる人とヒーローになる人の双方が居なくては成り立たないものだった。
　そしてその計画は、怪人と成りうる資質の人と、ヒーローと成りうる資質の人が「偶然」同じ
時期同じ地域に揃うことで進行する事になる。
　怪人だって、教頭のために怪人になったわけでは無いし、新市も教頭のためにヒーローに
なったワケじゃない。けれどもどちらも、無自覚に教頭の協力者になっていた。
　怪人で世の中を混乱させることが目的なら、新市の行動は彼らのテロを防いだことになる。
　けれど教頭は、怪人が世の中を混乱させ、それをヒーローが倒す事を望んで計画を立てて
いた。
　だから、新市の意識や意図がどうであろうと、ヒーローとして怪人と戦うという役割を担ってし
まった時点で、教頭にとっては協力者であり、つまり教頭の目的を遂行する人になってしまう。
　新市が、テロの無自覚な協力者としてではなく、テロを防ぐ存在として関わるには、教頭がそ
の存在を望んでいた正義のヒーロー、ゼブラーマンとしてではなく無辜の一市民として関わる
しか無かった。

748 ：マンヴァさん：2007/03/25(日) 00:01:11 ID:p7mtsorm0

（>>747 続き）
　そうであったなら、教頭のもくろんだ「悪の怪人と正義のヒーローが戦って、正義のヒーロー
が勝つ」という事件にはならなくなる。
　物語的にはこの図式は面白い。
　悪事を防いでいるつもりの主人公は、最後にその行動自体が敵の目的であり、ヒーローとし
て今までやってきた事は全て、主犯の計画を達成するためのものでしかなかった、と知るわけ
だから。
　そこで揺らがないなら、揺らがないなりの覚悟や信念が必要になるし、そこを見せて欲しい。
　例えばの話、島本和彦のヒーローなら、ここで揺らいだの無理矢理立ち直る姿が描かれると
思うんだよ。物語的な回答として、「例え全てがお前の目論見通りだとしたも、それを越えてや
る」という様なね。
　教頭の計画が完成した事を隠蔽する（事件の全体像を灰色のまま闇に葬る）にしても、それ
を公にする（事件そのものに白黒をつける）にしても、主人公として、新市なりの回答を見せて
欲しかった。
　それがどういうものかは別として、そこで物語的な回答を何も示さなかった、というのが、俺は
かなりビックリしたし、期待をしてしまった分、かなりガッカリしたのよさ。

　うーん、意外とまだゼブラーマンについて語れるなぁ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 00:28:59 ID:0G6jI8WL0

ココの住人なら山田の「大人テスト」になんて答えるだろう？

空はどうして青いの？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 01:01:02 ID:JzoBiyTZ0

>>749
その答えさ、絶薬での哀川翔の答えを使う言ってたので
漫画版ゼブラーマンの連載をわくわくしながら読んでいた
んだよ。

そしたら、全然違う答えであまつさえ哀川翔が応えた内容とは
全然かけ離れた答えだったので、ひどく裏切られた気分だったな。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 01:22:18 ID:g+zqrcAX0

そもそも哀川翔の答え自体があまりほめられたものじゃないような・・・

質問には形式通りに答えようとする事がダメで、
あいまいに答えをはぐらかすのが正解って事なら合格だけど。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 01:56:36 ID:JzoBiyTZ0

>>751
そもそも、ゼブラーマンで大人テストが出された状況を見ればわかるでしょ。
子供が大人を大人であるかテストする訳だから。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 07:15:38 ID:gNCyRel90

>>747
>>748
それはマンヴァさん版ゼブラーマンなのではあるまいかｗ
本家より面白いテーマかもしんないね

山田版での教頭の目論見
途中までは銀河教会で怪人作って、世の中に復讐することだったが
ゼブラーマンが現れたことで、シナリオ変更の選択肢を作った（脚本与えたり、倒され願望あったり）
ってとこじゃないのかな

それにしても島本和彦なら「越えてやる」って絶対言うねｗ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 07:22:49 ID:gNCyRel90

>>750
＞絶薬での哀川翔の答えを使う
どこに書いてる？

755 ：マンヴァさん：2007/03/25(日) 14:35:15 ID:MoGkLmhI0

>>753
　ああ、そうか。
　教頭は単に、偶発的に（或いは運命的に）自分がかつて考えた正義のヒーローを演じる存在が現れたために、
それに対して無自覚に自分のもう一つの願いを仮託しただけ、だったのかなぁ。
　俺の中で山田版『ゼブラーマン』に対しての期待値が高すぎたのかもしれない。
　まぁどっちにせよあのオチはガッカリーニョだにょ。

>>750
　順番的に逆じゃなかったっけ？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 18:38:53 ID:gNCyRel90

話変わって絶薬なんだけど、富野監督が言ってたように統合性がないし
８巻冒頭の中間報告で自ら言ってたように「売れない漫画家の思い出作り」になってるし
全共闘にグリーンピース、パンクにやんちゃマンセーネタは
あー、またやってんな山田、である
あと、「こうするとモテます」とかｗ
このスレで言われてたように、ワンオンワンじゃなくて
有名人／権威マンセーの提灯漫画と言われて仕方ないとこもあると思う

でも、当たりの回は面白い
五味太郎、荒俣宏、森毅は今でも読み返す
話のネタが面白かったし、その人物まで好きになれた
ホントに絶望に効きそうな永田野菜の人とか
失敗学会の人も心に残ってる
人物の魅力は書けてないけど、希望のライムが光る岡田斗司夫も

玉石混交ながら悪い連載じゃないと思うけどな

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 22:28:15 ID:22xiXOkq0

あの世代ってホント、骨の髄まで権威主義なのに反体制を気取るのが好きな。
まあ、当たりの回は、ゲストの魅力で、山田は連載一回目から、
何の成長も変化もない、寧ろバカが悪化してるだけだけどな。

冬目景が、３０になってバカが治ってきた、とか巻末に書いてたけど、
ちっと知人を見習って欲しいわ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 23:40:29 ID:gNCyRel90

ゲストの魅力が書けるかってとこは
本人の魅力に加えて、山田の力量に依存する部分もあろう

「よう、コーヒー飲むか？　まあ、俺が飲みたいから言ってんだけどな」
から始めた五味太郎の回
本人反対に、山田玲司のゼツヤクを読み返して
「ああオレってこういう奴だったんだ」ってキャラを作ってるとか
http://producer.blog8.fc2.com/

東京に出てこないのはじっくり研究したいの？に対して
「そうじゃない、でれでれしたい」で掴ませた森毅の回
森毅のエッセーは好きだったけど
山田漫画の森センセの方がずっとかっこいい

荒俣は違うな、「人生は飛車角落ちの将棋です」にハートを捕まれたんだが
こりゃ山田に依存してないｗ

ゲストの魅力だけじゃなく、山田の力量もあるんだとは思うけどな

いっしょに行ってるライターさとひゅはどっかで書いてないのかね
奴はいつも山田に呆れてるじゃん
山田と違ってバカじゃないさとひゅは
ゲストの違う魅力を引き出しているのかな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 00:09:42 ID:GaQVu3rR0

まーまがりなりにもプロの漫画家やってるんだしそこそこの力量はあると思うよ。

しかしこのイベントはすごいww

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 01:24:18 ID:+x4puSaQ0

山田はＢ級でいい線いってたのに、無意味にサヨクに偏っちまったから
元ファンに憎悪されるのかもな。
変な交友関係が悪いと思うよ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 01:58:22 ID:3KZXwuVy0

このスレのひとたちってみんなとてもえらい、りっぱなひとたちなんだなー。
げかいをみおろしてるかみさまみたいー
スレよんでてそうおもいましたｗ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 02:33:05 ID:yp+Sibi90

その程度の読解力しかないのなら、スレ住人が神に見えてもしかたないなぁｗ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 07:14:08 ID:dVIG7xp/0

山田センセが描くとほとんどの人が反体制的なキャラになる肝。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 08:02:16 ID:8HSjG88t0

>>762
>>762
>>762
>>762
>>762

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 10:45:17 ID:qK6eNNor0

>>761
レス乞食かよ、くそ。しっかりとガチで噛み合って見せろよ、くだらない皮肉でお茶を濁してないで。
はっきりと言えばいい、ここの連中はまったく劣等感に足を絡めとられたつまらない連中で、
思春期に大人たちから浴びせられた「無理だ」「無理だ」の大合唱に溺れていたせいで、
思考は否定から組み立てられるし夢みたいな話がだいきらい、そのくせリアリストを気取っていても
ちっとも現実的じゃない、所詮青春を拗らせただけの、夢ではないというだけの現実。
他人の粗を探す達人で、しかもそれを腐すのと同時に現実には存在しない自分の中にある山田玲司を貶している、
自尊心を保つために仮想敵をつくりだしている、漫画の中の山田玲司を安易にレッテルを貼っているだけと
批判しておきながら、それを観測するここの連中もわかりやすいレッテルを彼に貼っている。
サヨクだとか現実的ではないエコロジストと馬鹿にする。類型にし、そこにおさまらないものを切り捨て見ようとしない。
何よりも我慢ならないのは、そのことに無自覚で無批判で、希望から阻害された連中がここで毒づいて、
それで虚しさが多少なりとも緩和されていることに思い至らないのがまったく絶望的。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 11:00:42 ID:wBVsXuYGO

以前から部分的な肯定はあったが、最近出てきた抽象的な言葉で誤魔化したり、十代が吐くような中身のない擁護は、山田ここ見てへこんだのかねw

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 12:29:31 ID:pwidm4Js0

意味不明な養護は山田本人もしくは近しい者だと思われるので
きちんと理論的に養護しなさいな
単に住人を挑発しているだけなら、山田の馬鹿さを証明しているに過ぎない

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 12:51:00 ID:3KZXwuVy0

すごいですねみなさん
みなさんが山田をうごかしてるんですね
よのなかのマンガ家はみんなじぶんのさくひんのスレみて
えいきょうされまくるんですね
かんどーしましと

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 13:48:39 ID:i2n9ysae0

擁護自体は全然かまわないのに中身が伴うレスが少ないのは、
擁護したい人がただ肯定したいって感情だけだからかなーとは思う
このスレの住人を批判するのと山田を擁護するのはイコールではない（むしろ重なる部分はあまり多くない？）のに
（自称）擁護派がやることは住人の批判だけ。
むしろ基本的には肯定的だが「ここはちょっとなぁ」なんて思ってる人の方がまともな感じ
傾倒しちゃいかんってのは山田に関しても例外じゃないんだな
ま、意味のない批判もあるから自称擁護派も顔真っ赤にして書き込みにくるんだろうけど

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 13:56:28 ID:3KZXwuVy0

ぼくはみなさんおリスペクトしてますよ
いっしょうけんめいいっしょうけんめいさくぶんして
とてもとてもながいぶんしょうおへいじつのひるまっからかかれてる
これでお金もとらないんだから、ぶんしょうややしょうせつかもはだしです
とてもりっぱです。読んでないけどｗ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 14:22:06 ID:pwidm4Js0

誤：養護
正：擁護
レスの見直しは多少はしないと駄目だな

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 15:28:40 ID:omI1hCJv0

ID:3KZXwuVy0 は
「山田信者きめぇ」と思わせるための工作じゃないかと思えてきた。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 15:29:41 ID:AvCTxLuj0

謝罪デモktkr
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070326k0000e030016000c.html

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 15:46:11 ID:BtXmonbc0

>>へいじつのひるまっからかかれてる

>>12:51:00 ID:3KZXwuVy0
>>13:56:28 ID:3KZXwuVy0

暇な大学生か、登校拒否の未成年か、休日のフリーターか、ニート
本命ニート

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 15:50:57 ID:BtXmonbc0

訂正。暇すぎだな。

01:58:22 ID:3KZXwuVy0
12:51:00 ID:3KZXwuVy0
13:56:28 ID:3KZXwuVy0

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 15:56:05 ID:3KZXwuVy0

>>774-775
おもしろいひとですね
がんばってくださえｗ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 16:16:55 ID:BtXmonbc0

01:58:22 ID:3KZXwuVy0　就寝
12:51:00 ID:3KZXwuVy0　起床
13:56:28 ID:3KZXwuVy0　ネット
15:56:05 ID:3KZXwuVy0　ネット

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 18:05:41 ID:GaQVu3rR0

どっちもどっちw

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 18:29:17 ID:3KZXwuVy0

>>777
いっしょうけんめいですね
ぼくみたいなちんかすゴミクズのせいかつまできめていただいてとてもありがとうございます

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 19:24:15 ID:YBArEYFh0

ID:3KZXwuVy0
ID:BtXmonbc0
いいぞもっとやれｗ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 19:31:22 ID:4rnImNtr0

自分に何の不利益も無いバカの相手をする時は、徹底的にバカになれ。
ただし自分を見失わない程度にな。

って俺が言ってた。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 19:45:06 ID:QwhU3BFL0

環境保護が第一なら、漫画家やめて本当にグリーンピース行けばいいし
親のいない子を助けたいなら里親をすればいい
柄谷行人が倫理２１を実践すれば不幸になりますと言っていたように
本気で道徳なり倫理なりを論理的に実践するなら
世俗的幸福を捨てねばならないところはあるんだろう
山田は環境だのＮＧＯだのを言う割に自ら動かないところで
本気じゃない、ポーズだ、浅い、と言われる

でも、山田が本当に薄っぺらで悩んでないとは思えないんだよな

ゼブラーマンの大人テストの回答
あの物語のあの文脈であの回答は
あの世界（現実と重なりつつも少しズレた山田の考える受験地獄の子供達の世界）で
確かに葛藤を解いた感触があった
俺にとっては「嘘ォ、こんな回答出せるのかよ！」という驚きと感動の入り混じったものだった

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 19:45:59 ID:QwhU3BFL0

同様の感触はＮＧでも味あわせてもらった
「君は生きてるか？」から始まる水木ユリの芸術論
何が話したくて、何が話せなかった？
あの日歩いた廊下、彼女と食べたパンケーキ、と言葉が続き
「芸術は存在証明だ」と締めたあの一幕である

もう少し小さなものは絶薬にちりばめられている
パンクとは「四の五の言うな、俺はここにいる！」であり
前衛芸術とは「固定概念を壊し、精神を自由にするもの」である
他にもあった気がするけど忘れたｗ

山田が天才を自称するとき、俺にほんの少しばかり同意せしめるのは
これら「嘘ォ、ここまで言えんのかよ！」と思わせた回答達に拠る
（本当はＢバージンのサッカー篇のような
あのドキドキするような呼気が最高だったと思うんだがな・・）

だから薄いとも葛藤なしな奴とも思えないんだな

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 19:56:05 ID:QwhU3BFL0

擁護ってのはこういうのでいいんだろ？

このままじゃ山田があんまり可哀想じゃないか
俺は山田漫画が好きなんだよ！

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 21:47:42 ID:PZXHAZ4Q0

ゼブラーマンっていいの？
アイカワ翔のＶシネマのイメージがあるけど

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 22:03:47 ID:X6SHpu1S0

ちんかすゴミクズのせいかつ

01:58:22 ID:3KZXwuVy0　就寝
12:51:00 ID:3KZXwuVy0　起床
13:56:28 ID:3KZXwuVy0　ネット
15:56:05 ID:3KZXwuVy0　ネット
18:29:17 ID:3KZXwuVy0　ネット

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 22:05:48 ID:oKnrbUma0

冬目景ってこいつの後輩だったんでしょ。
こんな馬鹿な先輩見てどう思ってたんだろ？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 22:27:10 ID:fwIHR61GO

この人、バイト含めて、働いたことあんまりないんだろうな。
時間的空間的に拘束されて、上司に管理された賃労働、
っていう意味でだけど。
このスレ住人は山田のことをサヨクとか言ってるけど、
所詮、彼は民青センスだと思うけどなあ。
ガス抜きにしかなってないよ。
外山恒一の足下にも及ばない。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/26(月) 23:02:08 ID:Tt5H949Z0

>>784
そんな擁護とか言わないで、意見は堂々と書いてくれていいんじゃないかな。
最近は「山田の○○なところがいい」ってな意見はほとんど無いかったし。

でも、山田は悩んでいるし葛藤もしているんだろうけど、薄い感じは否めないなー。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/27(火) 10:45:57 ID:ci1akOLYO

社会に出れば解るが、少なくとも厳しさや汚さ、正負も含め世間の方が井の中山田より遥かに寛く大きい。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/27(火) 12:26:26 ID:i889qHlG0

>>784
久しぶりにまともなレスを見た
今後も期待する

でも、>>789が言う通り明らかに薄い
漫画的な表現なのかもしれないが、社会という像があまりに薄っぺらい
山田の主張するような社会は存在し得ない
歯車と侮蔑するがその歯車に自由意志がないとなぜ言い切れるのか
またその歯車無しに自分がここに存在し得るのか、そういったものがなにも感じられない
中2ならばいいだろう、しかし40超えた社会を啓蒙することを目指す者がそれではあまりに…

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/27(火) 18:10:37 ID:/hVh640f0

アニキ（超は付けない）と呼べないのが、この人の痛いところだと思う

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/27(火) 22:42:29 ID:qxxEilW70

>>791
前にも誰か書いてたけどもうすでに歯車（言い方悪いけど）になっちゃってる「大人」からしたら反発を覚える語り口だよね。
支持層は「若者」であり、山田も明らかに「若者」をアジってる。
まあいい悪いは別にして山田みたいなやつはいつの世も必要だと思うけどな。

794 ：マンヴァさん：2007/03/28(水) 01:08:12 ID:hcXHZSad0

>>785
　僕は正直、映画版『ゼブラーマン』は、駄目であることを確認すること以外の目的で見る必要は無いと思っています。
　なんつうか、表面を撫でただけのヒーローモノの薄っぺらなパロディコントという印象。
　そういう点も含めて、山田版『ゼブラマーン』の方が良く描けているし面白い。
　ヒーロー物の表面的なパロディじゃなくて、山田なりのヒーロー物を描こうとしているし。

　

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 01:17:07 ID:21CbYU7k0

>>794
それだけに最後の〆方がなー

頭領以外の〆方は許容範囲だけどさ
最後の最後で、読者の事を忘れたよなー
というのが感想だな。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 01:20:22 ID:hcSFnOYK0

>>793

いや、近所の中学生集めて説教して、
悦ってるダメオヤジみたいなんだよな、山田。
他人のガキとか、普通の社会人に説教する前に自分はどーよ、って感じ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 01:21:15 ID:Ar6dq7jJ0

>>795
いや、読者だけでなく物語そのものを忘れたというか投げ捨てた

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 10:46:20 ID:qoGBhfqz0

>>793
いやいや、山田みたいのは別にいなくても構わんでしょ。
いてもいいけど。
もっとも、世の中の殆どの人はまぁ所詮はそんなもんで。
それを大人になる過程で受け入れられるかどうかの違いじゃないかなぁ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 11:08:31 ID:+RRa2gzUO

いるのはいいが、自分を認めろ押し付ける、だっらまず現状を受け入れ認めろと…大人とか子供とかじゃなくて只の我が儘だしな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 12:13:39 ID:HILKCuFx0

だって、パスボールも受け取れないキャラて山田自身なんだろ。
その格好いい運動キャラになりたいていう怨念が精神の核にあって。
何をしても中途半端くらいの成功しか出来ないていうトラウマが育っているのが山田な訳だから。
作品で人の紹介してくれるのはいいんだけど。
精神の穴を満たしたいていうメンタリティがドブ臭くて。
育っている人を見るのは愉しいけど。
底なし穴の人はなんかもうゾンビ見てるみたいな

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 15:07:27 ID:dDOzlk2H0

>>798
山田「それが大人だというなら、俺は子供のままで結構だ！」

多分こんな流れになると思う。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 17:28:45 ID:xds4C+6P0

絶薬は、ゴー宣にどっぷり浸かってしまってる人とかに
バランスとりのために読ませると良いんじゃないだろうか。
漫画しか読まないような人で、ゴー宣に死ぬほどはまっちゃってる人とかいるし。

それはそれで、なんかとんでもないハイブリッドというか斜め上が発生しそうな気もするけど。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 18:21:38 ID:VqC634f50

いや全然取れないだろ。
漫画家ってやっぱ偏狭・偏執だなって思う、右も左も。
そうじゃなきゃ、描き続けれないかもしれんが。
泥臭い嫉妬やコンプレックスが無い分、幾らか小林の方がマシだが。
しかし、どっちも極論を好むし、自分が大好きな小児病患者だ。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 18:40:35 ID:xds4C+6P0

やっぱりだめかな。
まあそれはそれとして、絶薬だって時々すごく好きな話とかあるんだよなー。
永田さんの話とか、ラストで泣いたよ？俺は。
でもなー。特にしょっちゅうでてくる受験戦争・学歴のあたりは、ほんとにいや。
彼には俺の中学時代の担任（金八世代）の言葉を贈りたい。

「受験というのは、自分がどこまで行き着く事が出来るのか、がすべて。
人の邪魔をしても、蹴落としても、そんな事になんの意味もない。」

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 19:21:33 ID:09sKeVen0

受験は人の邪魔しても自分の順位は上がらないからな
そもそも学力ほど公正なものは存在しない

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 19:28:24 ID:mAErgXe50

>>804
おとうさん、と呼んでいいですかｗ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 20:49:01 ID:xds4C+6P0

>>806
中学時代の担任が金八世代、だぞ？俺は31歳。君が10歳以下か、女の子ならばパパと呼んで良いw

>>805
だよなあ。大学受験なんて、最後の「実力だけで判断される機会」
どんな生まれでも、貧乏だろうがなんだろうが、学力さえあれば正当に評価されるのに。
防衛大学校とか特殊なものは除く。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 20:52:33 ID:LcKXGpLN0

>>807
ああ、担任が金八なのか
よく読んでなかった
姪がパパと呼ぶかもしれん

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 21:15:43 ID:xds4C+6P0

>>808
いいなあ姪。俺は年の離れた弟に先を越された上、生まれてくるのは甥だというし。
男の子の世話は弟で飽きたっちゅうねん。

それはともかく。
たとえば取材漫画としてとても秀逸だったと思うのは須藤真澄の「おさんぽ大王」で、
ドクター中松とかジャイアント馬場とかを訪問した時の話はすごくすき。
あれは、対象に対する尊敬とか、敬意とか、そういうものがないと書けないものだと思う。

結局、山田玲司の最大の問題は、読者の大半を馬鹿にしていて
「くだらない恋愛漫画なら読むけど、俺様の高尚な漫画が理解できない愚か者」
だと思ってる事だと思う。
作中でもちゃんと岡田斗司夫に指摘されてるのに、正しく理解できていない。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 21:34:35 ID:LcKXGpLN0

山田玲司が馬鹿かはどうでもいいけど、
「アガペイズ」は、おもしろかったと思う。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 22:50:51 ID:EEI8sSf40

俺は社会や世間に対する語り口はそれほど気にならないな
ステレオタイプで一面的な見方だがまあ逆から見ても一面的なわけで
どっちも正しい

だからこのスレで言われてるみたいな指摘はもちろんあっていいんだけど
それをもって山田の人格まで否定するのはどうかと思うわけよ

んで俺は何が気に入らないかというと手書きのエクスキューズだ。うぜえ。
言い訳せずにはっきり言やいいんだ
あと、オレオレ主義もいらねえ。自分のこと出さなくていいよ。
バンドマン体質だからしょうがねえのかもしれんが、あれはバンドマンがやるからかっこいいんであって、紙面でやっても痛いだけだ

あと最近つまらん。主張がどうこうじゃなくて、単純に
ゲイのやつ読む気しなかったから読まなかった

総括
いいとこもあるんだからちゃんとがんばれ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/28(水) 22:54:50 ID:EEI8sSf40

あ、俺も永田の回が最高傑作だとオモ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 01:21:01 ID:JeC9n2VXO

高校時代から全く変わらない人。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 01:52:10 ID:mL8+xRQT0

山田の熱く語る思想と、現実の山田のギャップが大きすぎると思う。

現実の山田は、ウダウダクジグジした暗い漫画家で、
何に対しても決断力も無く、自分で価値や判断を下せない、
山田が痛罵する衆愚そのものなんだよな。

結局、山田が罵っているのは自分のコンプレックス（学歴とか）じゃないかな。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 02:56:29 ID:s5b51ewP0

このスレの住人は山田に対して辛辣だな

特に世間で通用する学歴もなく
漫画家としての画力にも説得力にも欠けていて
アニメ化映画化に縁がある訳でもない

そんな状態で四十を目の前にしたら、精神が歪まない方がどうかしてるぞ
ちょっとした厨二病ぐらい大目に見てやらないと可哀相じゃないか

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 03:48:58 ID:CEosZRac0

人生一瞬でも輝けたらいいじゃないか

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 11:44:49 ID:pJwIMqZ7O

ああいう恋愛しかした事しかない故に、全恋愛てを自分同様と決めつける、心は未だに童貞な山田が不憫だなwそれこそ経験が足りな…

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 11:59:05 ID:bdtg204e0

いやそれ以前に、山田が語る恋愛体験がどこまで実話に基づくもんだか分からんわけだし。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 12:15:01 ID:pJwIMqZ7O

今週の見る限りそういう奴としか付き合った事ないっぽいな。それが悪いとは言わんがそれをさも世間の当然というか標準のようにいうのが凄いわ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 12:30:21 ID:ti0UZZWXO

別に竹内久美子がゲストでもかまわないが、利己的遺伝子論っぽい話は山田センセイのこれまでの在り方と真っ向から対立していないか
とかｵﾓﾀ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 13:01:20 ID:wn8tFr/4O

いつものことだけどフェミ気取ってるわりに
自分の恋愛談になると女性に対する恨み節なんだよな。
俺もろくな恋愛してないから山田の気持ちもわからんでもないがなんか気持ち悪い。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 18:38:19 ID:jYoOFKC70

山田の世間も、知識も極めて狭いのに、
世の中の事を批判されても、ハア？って感じだな。
中学生が、政治が、とか環境が、とか憤ってるウザさ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 18:57:00 ID:RlrHZM440

>>822
それでも読んでるお前は、いったいなんなんだ？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 20:24:43 ID:+zt8ibtl0

えっと、今週の人はどうなんだ？
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな理論に感じたが。
ウィキでもトンデモとか言われてるし。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 20:42:31 ID:gI15XoJJO

>>815
学歴はどうでもいいんじゃ無い？
むしろ､このセンセは論理的におかしいとこが問題なんだ。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 20:51:40 ID:RlrHZM440

なんだかんだ言っても、けっきょくは読者しょ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 22:42:52 ID:BYnGupV50

今週出てきたばあさんはいつもと学会の人にひっぱりだこの人だな。
もちろんネタにされる方で。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 01:30:31 ID:6UO2WQ3O0

騙されるなと言う山田が、一番騙されやすそうだな。
全然知らない分野でも、あんなに安易に相槌をうつとは。

・学校、意味ないですよね。
・日本、おかしいですよね。
・周囲に理解されなくとも、頑張っています。

これぐらい言えば、山田は簡単に騙せそうだ。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 09:27:08 ID:qZy6ULtE0

そうですよね！

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 10:57:50 ID:E7hAab4w0

僕もそう思ってました！

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 11:46:29 ID:Gwglk2VQ0

今回のゲストがトンデモ理論で変わったモノの見方として在ってもいいんだけどさ。
そもそも人間も動物で云々、とかいう理屈は思考停止以外の何物でも無いと思うんだよな。
「だってDNAの命令だもーん」がまかり通る社会ってどうかと思うわ。
センソーハンタイの山田も「いやぁ人間にだって戦闘本能あるし戦争は必ず起こるっしょｗ」
なんて言われたらムカツクんじゃないのかな。
"自殺しちゃうくらい絶望するくらいなら喩え身勝手でも自分に都合良い考え方しちゃおうぜ"
ってメッセージのつもりなのかも知れんけどさ。

少子化問題とDQNスパイラルの理屈には苦笑。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 13:13:19 ID:vzHQ9iNb0

>>センソーハンタイの山田も「いやぁ人間にだって戦闘本能あるし戦争は必ず起こるっしょｗ」
なんて言われたらムカツクんじゃないのかな。

山田先生の場合はそこで「ガ～～～～～ンン」ときて、
次の週にはもう忘れてるってパターンじゃねぇの？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 16:43:53 ID:U5aBZF9K0

>>831
トンデモ理論を何の科学的検証もなしに『独創的』と褒め称えるのが山田らしい。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 17:14:24 ID:7kei70HgO

今週は画面が割りとノリにのってる感じがしたが。
あぁ、こういう話すきなのかなって。
おもしろく読ませていただきましたっ!!

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 21:59:53 ID:Ad7zIiLS0

ここで「竹内久美子　トンデモ」でググって出てきた資料をば。
どちらも彼女に否定的な立場で書かれてるので、一応それを考慮して見て下さい。

ttp://cruel.org/takarajima/takeuchi.html
ttp://www.ne.jp/asahi/miyano/miyano/trash/symmetry.htm

で、下のページの最後の方で気になった一文が。
＞「シンメトリーな男（ここではもてる男）というのは要するに、ルックルがよく、真に賢く、そして不良である」

＞「彼ら（シンメトリーで無い男、要するにもてない男）が自己防衛のために打ち出した策が『不良はいかん』
＞という定説を広めることだった！」

＞さらにシンメトリーな男は生まれつき頭がよくて勉強しなかったりして学校中退したりするから
＞不良呼ばわりされて不当に評価されるように仕向けられているとか・・・・
＞本人もこのあたりは「空想」と述べていますが、それにしてもすごい。

いかにも山田先生が好きそうな…

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 09:37:01 ID:1JxnkIXI0

新芽採りか…

山菜ｳﾏｰ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 10:25:24 ID:FE347FDR0

２ちゃんで山田先生がさんざん叩かれるのも、もてない男共（２ちゃんねら）の自己防衛の為の
もてる男（山田先生）に対する謂われなき誹謗中傷だたのか。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 11:00:13 ID:Z9gn3iiS0

まさに幸せ回路

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 13:22:06 ID:3DUdQ3gU0

普通に発生学かじっていたら左右対称の個体なんてあり得るわけ無いのを知っていると思うけど
この人って何を学んできたんだろう？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 14:00:04 ID:xbzFMVFR0

818 名無し物書き＠推敲中？ sage 2007/03/31(土) 12:42:41
>>1-817
無知と作家気取りは死ねよ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 18:01:30 ID:S3wcKm5q0

「自分が昔、女に捨てられたのはＤＮＡのせいだったんだよー！！」
「な、なんだってーー！！？？」

単行本一巻の傷が未だ癒えていない『絶望に効く薬』。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 20:58:26 ID:B+QqtWB4O

エガちゃんをゲストにしてくれないかなあ
wiki見るとちょっと感動できちゃう

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 23:28:37 ID:Si8n8gAW0

今週読んだ。
日高センセの仰った通り、科学者とは嘘を吐く職業かもしれない。

ただし嘘の吐きっ放しで終わったら、科学者どころか三流の詐欺師にすらなれないんだけど。
来週はその辺フォローしてくれるんかな、山田センセv

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 23:40:37 ID:XF6KfyiR0

言っちゃっていいのかな？
日本がどうの世界がどうのって。
山田子供作んねえんだから関係ねえじゃん。
単に自分が万年生きてえだけだろ結局。
山田の絶望てそれだろ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 00:36:12 ID:zJeJphDq0

>>843
嘘というか、仮説という妄想をいつも思い浮かべる職業だと思う。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 01:44:36 ID:k5Mk/R9Q0

>>845
その通り。だけど嘘の吐きっ放し、仮説の立てっ放しだけじゃいけないの。
実験なり考察なりして、立てた(あるいは既にある)仮説が事実を説明できてるかどうか
きちんと実証しなきゃ科学とは呼べないの。

科学者の卵相手の話だったら、嘘でも妄想でもいいからとにかく仮説を立てろって
説教するのは有効かも。
仮に仮説が嘘や妄想の産物だったとしても、間違いを他の科学者に批判してもらえるから。

けど実証とか検証とか、それに先立つ批判精神のないまま嘘を吐くのは極めて危険。
その危険性を理解しないまま、偉い先生の言葉を引き合いに出すのは有害でしかない。

ゲストを立てる形式の絶薬で、山田センセがゲストの恩師を上手に批判できるのか楽しみ。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 06:59:35 ID:JFWklrG5O

まあ無理だろ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 11:32:53 ID:z036G81z0

山田が４０過ぎても「自由ってなんですか？」というようなしょうもない質問をしちゃうのもＤＮＡのせい。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 11:48:10 ID:rywPVIK/0

人生悟ったような顔して２ちゃんに書き込んじゃうのもDNAのせい

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 14:20:02 ID:J3fvppCw0

今テレビでＤＡＳＨ村というのをやってるが、山田先生も
漫画家しながら田舎暮らしすればいいのに。
そうすりゃ、自然を大切にしない愚民どもへの啓蒙活動に
なるしで、一石二鳥。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 15:34:13 ID:zJeJphDq0

>>850
まあ、締切ギリギリが日常化してなければ原稿送れるしね。
自慢の車を運転してもいいだろうし。
なぜ、住むところにこだわるんだろうか？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 15:50:28 ID:t1e5pADj0

アンチなんだか信者なんだか、わけわかんね

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 16:57:00 ID:yBsNnL9sO

一読者だろ。
アンチと信者で分ける必要もあるまい。
全肯定、もしくは全否定してる人のがどうかと。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 17:23:39 ID:3gHz368n0

>>853
2chに書き込む人を全否定してますが

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 18:47:37 ID:/vC94adC0

田舎が好きったって、旅行で訪れるのが好きなのであって、
生活の便利さとか、交友関係とかは捨てられないんじゃないの。
まあ、農業を差別すんなとか言って、絶対に自分はならないタイプ。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 18:54:00 ID:4AaVscoh0

まぁ差別すんなって言うだけならいいんじゃね？
他人にやれと促して自分がやらないのは問題だが

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 20:29:37 ID:64gV7/dm0

>>855
べつにならなくていいだろう

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 21:44:37 ID:t8/4tzOi0

田舎は空気美味いし、景色も綺麗だけど住んでる人間はサイテーなんだよ！
田舎の人間の陰湿とひがみ根性の強さは並みじゃないぜ！

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 21:44:57 ID:SBg5ln/c0

そういや高木美保は田舎で農業やりながら芸能人やってるけど
山田みたいに他人にやれとか言わないな。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 21:56:34 ID:eMt7J+L20

>>843
奇しくも同じ雑誌の作品にこんな台詞があったな。

「学者どもの…嘘つきめ！」

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 22:47:56 ID:mCy6kjLm0

今回は山田の極楽トンボな思考が全開だったな。
次回、どこに着地するか楽しみだ。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/01(日) 22:51:54 ID:eMt7J+L20

>>858
こんな話もあるしね
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/944490.html

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 04:17:14 ID:/YJnCCRwO

山田も都知事に立候補すれば盛り上がったのになぁ…

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 08:16:31 ID:KrSwE+NdO

山田センセは、失敗を恐れるあまり、
自分から何かしようとしない人だから
立候補なんてとんでもない

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 12:10:39 ID:cRBQy0ac0

山田といえば前大阪府知事

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 12:27:05 ID:5+cGmSx00

>859
知らなかった。ちょっと好感。
やけにゲストが「高木」だらけだったときは変な人選だったもんなあ。。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 12:49:03 ID:tjV7LrCE0

>>859
高木さんは、精神的にキツくなったのもあって半分隠遁生活してる感じでしょ？
そういう人は普通他人に押し付けたりはしないと思う。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 13:39:21 ID:pr3NXHXE0

>>864
自分の逆恨みを正当化する為なら、結構走り回る。
何の成果も出ないけど。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 16:03:43 ID:dOXqqPbT0

>>862
うわ…イナカ怖えぇ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 18:52:26 ID:NUkmoFpm0

高木は太田総理で。
もっと教育に農業を取り入れるべきと提案していた。

まあ全ての子供を一度、産業革命時のイギリス炭坑で一月くらい煤まみれのトロッコ押しをやらせる事が出来れば。
皆、有り難がって勉強するようになるだろうけれども。

まあ結論的には、こんな日本だからこそ山田が存在できる。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 22:05:15 ID:hpphOgIw0

日本も昔は子供に勉強させようとすると、労働力が取られるから
親が怒って学校側に捻じ込んだりしたが。

山田は、そういう世の中で育ったら田舎を口撃しそうだな。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 10:10:28 ID:C2C4yP+y0

山田親は教育父母だったんだろ？
思いっきり「勉強しろ」て言われて来た椰子なんだろ。
で、授業中に関係ない本読んで馬鹿高校しか行けなくなった。昔は内申重視でもないから単に点数低かった。
しかし、漏れの知っている香具師にも授業中に関係ない本読んでいるのが居たが。
そいつは常にテスト上位だった。
世の中色々だ罠。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 11:46:01 ID:LOIhlkAv0

俺中学生の時は授業中ゲームしてたぞ。
でも片田舎の公立だし、そんな俺が一応テスト上位で、
その地域で進学校という事になってるとこに行った。
でも実際は落ちこぼれてたんだよな。。
定期テストはあんまりよくなかったし。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 15:39:08 ID:OsqoVjhxO

>>873
結婚しようか。
山田先生が気になる者の属性かもしれんな。
なんか自分の中の嫌な部分を覗いているような感覚があるのかも。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 17:21:34 ID:D3nxEdyX0

同属嫌悪ってやつか。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 20:19:34 ID:0Z1bqxJr0

>>867
パニック障害らしいけど、テレビじゃそんなこと微塵も感じさせてないよな。

反面山田はなんちゃってメンヘラっぽい

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 20:53:30 ID:Av3ptSmL0

単に山田が学歴社会に馴染めなかった恨みだけだしな。
世の中には学歴社会で成功して幸せになってる人もゴマンといるし、
学歴社会から外れても幸せに生きてる人もたくさんいる。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 21:54:39 ID:U+skzL7BO

そりゃ学歴社会なら学歴しかないと決めつける山田センセですから、「お金があれば幸せですか？」なんてその極み

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 22:14:41 ID:VsZN41Le0

>>876
岡田斗司夫は欝病らしいけど。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 22:29:59 ID:P8+gCdWw0

山田のような汚物は即刻消毒だ。
なんなんだ、この不愉快な生物は。
この漫画家がいることで漫画界がだめになっている。

一　山田の連載は全て終わらせるべし。
一　山田はランドクルーザーをプリウスに買い換えるべし。
一　山田は少し口を慎み謙虚さを持って人に接すること。
一　山田は生まれ変わって真人間になるべし。

以上だ！！よく聞いとけよ、山田！！わかったな！！

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 22:54:22 ID:LeoeoN0k0

>880
田舎に住んで農業に専念する、というのは？
それやると田舎の人が迷惑かなｗ
体力なさそうだから、鍬持って農作業できなさそうだしｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 00:32:55 ID:OLiwSmuw0

なんか山田の単行本みたら、
アジアを裏切って欧米主義に染まったから、
日本の環境が悪くなって、コンクリートジャングルになったんだって。
東アジア、環境破壊しまくりだがな。

そもそも、都市　ＶＳ．田舎って絵図を、最初に提唱したのは、
産業革命を最初にやったイギリスじゃん。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 01:56:44 ID:YnwWIyNh0

>>877
学歴社会に馴染めなくても、目標だった漫画家になれてそれなりに単行本も出てる。
割と思い望んだ地位に居る筈なのに、学歴社会に馴染めなかった事を未だに怨み節前回。
それって誰かに似てると思ったら虎眼先生だ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 06:35:24 ID:tu4N2zpAO

世間を評する時に一昔の基準で今を語り、時代に残されてるのに気づいてないのは非常に痛い

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 11:03:12 ID:p6ZXSuSO0

>>882
左に傾いてる人ってアジアとか田舎とか好きだよね。
まぁ実際は好きでもなんでもなくって反日反政府の出汁に使ってるだけだけど。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 11:40:16 ID:pEptfhDn0

>>883
いや、あそこまで突き抜けちゃった人と一緒にしても・・・
虎眼先生が二次元の方である事を考えても、存在感として
虎眼先生＞山田先生だろう。

まあ、山田先生もときどき曖昧な状態になってるような気がするけど。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 11:57:18 ID:kiFbASC/0

右に傾いてる人でもｱｼﾞｱとか田舎が好きな人は普通にいると思うし
好きでもないのに好意を示す人はそうそういない
どうしてどうしてバカねらーの思考はこう単純なのかｗｗｗ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 12:08:20 ID:eZlhlDdn0

自己紹介乙
って書けばいいんだろうか

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 12:42:00 ID:k5bbF5c7O

>>887
オマイの言いたいことは分かったが"ねらー"とか言われても、ねらー自覚のある俺でも右にもアジアとか田舎好きがいると思ってる。
なので、アンカー打って個別の名無しに反論すれ。
まあ、スレ違いで嫌がられる議論にはなるだろうがな。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 13:26:47 ID:BBNSW1aM0

自分が愚かだったってのは、後で気づく

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 15:04:31 ID:iGlavdYh0

山田が自慢する『思想』って、誰かの受け売りにしかすぎんよな。
○○さんが言ってました、みたいな。

ああ、それで絶薬をやっているのか。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 15:55:25 ID:TIhzF1Rx0

自分でも、俺が書いてる事って浮ついてるなー、軽いなー、って自覚くらいはあるよね？＞作者

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 16:31:27 ID:077U5apy0

山田ってあれだけほざいててﾗﾝｸﾙ乗ってんの？
有言不実行にもほどがあるだろ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 16:56:34 ID:tu4N2zpAO

まぎれもなく自分の意思でパンチラ描いたくせに描いてやったとか態度だし、まあ絶薬なんてタイトルからしておこがましいからな

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 19:40:59 ID:6kp5Kx5p0

そもそもクスリが効いてないからな
俺が山田の身内なら薬漬けにされたっていってクスリ屋を訴える

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 20:02:05 ID:9ihlekZw0

>>890
DTFB（童貞フラッシュバック）だな

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 23:49:34 ID:Dm6+FHIa0

今週、他人の意見から自分と重なる部分を意見を抜き出し権威づけ
あいかわらずかわらんな

「なんでも簡単に答えちゃう人って、どっかで固まってますもんね。」
お前が言うなｗｗｗ

「ネットにつなげてない」
　　↓
「さすがです」
余程ここで書かれてることが傷になってるらしいなｗ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 23:50:24 ID:riQY2B/s0

結局、カッコつけたいだけの中身の無いオッサンなんか。
そりゃ、女にも捨てられるわ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 07:04:43 ID:7/Mv3p6rO

また他人の威を借りて自分を認めない周囲を見下すパターンか…

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 08:17:25 ID:Ezopn5oh0

googleの関連検索に怒りを感じました

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 09:14:58 ID:lWsGAH1D0

ストリッパー,謝罪デモ,閉鎖,ファンレター
どれ？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 16:01:13 ID:xZxa5CKw0

とにかく山田って、難癖つけて他人を見下げる事しか出来ない奴だな。
というか、他人を罵倒する為に思想漫画家やってるんだよね。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 18:44:48 ID:FG8cM55uO

｢なんでも簡単に答えちゃう人って、どっかで固まってますもんね。｣

…山田

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 19:01:02 ID:gIWnm99V0

>>897
「（今まで通りゆっくり回り道をしながら研究したくて、何でも検索で答えが出てくる）
ネットには繋いでません」
という意味にも取れるが
山田の「さすがです」はその意味でしか捉えられんな。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 20:08:13 ID:U/Cnxqr50

次は「水は答えを知っている」の先生か？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 21:15:36 ID:7/Mv3p6rO

山田って本当に女と付合いした事あるかね？ルパンと不二子以上に生々しいとか書いてるが、所帯持ちの自分から見れば生々しいどころかあの関係程カラッとしたもんもないし、恋愛話する割に結婚制度には触れないし

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 21:22:36 ID:2FrhF0DO0

「人の言うことは99％聞かない」（うろ覚え）
また山田センセにとって都合のいいライムを貰っちゃったなあ…

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 21:43:52 ID:U8doX3840

今週の女性さんて結局、山田と同類？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 21:47:10 ID:eLIpiEpV0

このひと、それなりに転生してるね
Ｂバージン、アガペイズ、ゼブラーマン
最後のは読んでないが
ＶシネマのＣＭ（アイカワ翔の＜字合ってる？）見て、興味持たなかった。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/05(木) 22:25:02 ID:U/Cnxqr50

>908
いや、実際に悪影響を及ぼしてそうな点でずっとタチが悪い。
しかも自分が間違ったこと言ってるのを分かってる上でわざとウケそうなことばかり書くし。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 00:39:28 ID:6eiYgXZ/0

「この世は老いも若きも男も女も心の寂しい人ばかり…
　そんなみなさんの心の隙間をお埋めいたします。
　　いえお金は一銭も戴きません、お客様が満足されれたらそれが何よりの報酬でございます。
　　　　　　　　　　　　　　
　　さて今日のお客様は…」

チャキーーン！！
山田玲司（４１）漫画家

―――『自由人』―――
「おーほっほっほっほっほ…」

-------------------------------------------------------
「あなたはこのペン軸を使えば漫画で得たいものが全て得られるでしょう」
「本当に…本当に無料でいいのですか？」
「ええ、先程も申しました通りあなたが満足されればそれでよいのです。」
「ただしっ！！！　あくまでそれは娯楽専用です！
　テレビに出て世間を評したりしても漫画の中ではいけません。
　今の連載でもゲストへの同調や質問ならまだしも、冒頭のように無関係にいきなり自分が出てきて意見を主張してはいけません！いいですね。」
「はいっ！！」

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 00:50:25 ID:6eiYgXZ/0

「やっぱり世の中はなってないと思う、このままじゃいかんよね。」
「だったら自分の主張も入れなくっちゃ！やりましょ先生！！」
「えっと、でも…」
「先生、先生が超売れっ子なのも先生に賛同する人たちが多い何よりの証拠じゃないですか！！」
「だけどなぁ～…」
「もっともっと皆先生を求めているのですよ！
　突っ込みが足りないとかよりも先生の意見を直に聴きたいというファンレターも多いことだし…」
「……」
「一流は全てに通ずというじゃないですか、今の山田先生の広く深い見識なら目を覚まさせることができるんじゃないでしょうか？」
「そうだな！！人の話を聞くだけじゃなくこの俺様が纏めてやらないとやっぱだめなんだよな！！」

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 00:51:58 ID:6eiYgXZ/0

「約束を破りましたね！山田さん。」
「ひぃっ！！」
「べ、別に誰にも迷惑をかけなけてないし、わ、私の自由じゃないですか！何が悪いんですか！？」
「成程、約束を破るのも自由というわけですね！」
「…うっ……」
「こうなればあなたは本当の自由になるのです。いらぬ自尊心は捨ててしまうのです。」
「…何を…」
「プライドも思想からも束縛する全ての物から自由になるのです。常に自由を追求するのです。」
「あ、あ、……」
「さあ、一歩踏み出すのです」

ドーーーーーーーーーーンッ！！！！！！

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 00:53:46 ID:6eiYgXZ/0

「会長、どうぞ」
「うむ」

「死ねやーーーーーーー！！」
「て、てめぇー！！」
「どこの鉄砲弾じゃぁ！」

パンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッ！！
「わー！！」
「キャー！！」

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

ウ～　ウ～……　ピーポー　ピーポー…

「本日正午、新宿歌舞伎町で暴力団同士の抗争と思われる銃撃戦による殺傷事件が発生しました。

　　暴力団構成員　山田玲司容疑者（４１）が死亡、○×組　××××他三名が重態…」

～♪～♪
「社会の枠組みから外れて自由になり、ついに生命そのものから自由になったようですね。
　まさに自由の極み！……もっとも私は死んでまで自由になる気はありませんがね…お～っほっほっほっほ…」

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 01:01:08 ID:BRkaVzD40

>>914
そのオチよりも、ボランティアで紛争地域にいって拉致されてＸＸＸされる
オチのほうが似合っているような気がするが・・・

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 01:09:39 ID:WiKwmm7o0

山田「手塚みたいな権威になって威張り散らせる道具が欲しい！！」
モグロ「無理」

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 01:21:07 ID:jqtNRUxF0

>>916
つ【箱庭療法】

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 01:32:17 ID:YHXVWVI40

さっき閉店間際のTSUTAYAでソトコトを立ち読みしてきたが
無駄な主張がないとさらっと読める漫画かけるんだな。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 01:55:39 ID:3qgKnfZo0

この人の漫画「Ｂバージン」しか持ってないけどＢバージン以外で面白いのある？
はっきりいって絵は下手だよね

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 02:00:12 ID:zDL6HwEM0

>>919
個人的にはドルフィンブレインを推しておく、全２巻だし。
ゼブラーマンはここで散々言われている通りオチはひどいが、
基本はお父さんが頑張って家族を取り戻すストーリーは結構熱い。
アガペイズは野球好きだと逆に楽しめないかもな。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 02:52:07 ID:6eiYgXZ/0

外山恒一あたりいきそう

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 04:34:02 ID:6VDdrMVP0

ゲイに理解がありそうに見せて、
アガペイズは結局ヘテロで終わった。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 05:39:50 ID:BRkaVzD40

>>922
いや、そのまえに魔球：風水五行ボールを打てないのは名前のせいだという
野球というかスポーツ全体を馬鹿にしているような設定がなｗ

そして、それに対抗するために相手チームは登録名簿と選手とをシャッフルする
という前代未聞な手段にでるところがなｗｗ

野球というスポーツを知っているか愛している人にとってはふざけるなという漫画
だったなー

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 15:40:33 ID:hS9CVhO/0

>>923
いやぁ…その辺はマンガ全般的な見地からに大目に見てもいいんじゃ。
「リングにかけろ」読んでそんな都合のいい必殺パンチなんてあるか！
とか抗議するボクサーもいないだろうし。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 17:00:36 ID:26T9QdRK0

>921
多数派VS少数派という偏屈なまでの拘りと
少数派(＝"いつも多数派に虐げられてきたオレ")への傾倒は相通ずるよな。

民主主義が最大多数の幸福を求める以上、少数の変わり者の意見は軽んじられるのが必然だろうが
その少数意見が無価値のものとして無視されることを推奨されてるわけでもない。
まずはその短絡的な対立構造に落とし込む思考を反省しろよ、と。
その上でどうやったら少数である自分の意見が響くようになるのか考えろ、と。
被害者意識バリバリで恨み節炸裂させてても仕方ないだろうに。
賛同者が少ないのも当たり前なんだから毎度毎度「人の意見は聞かない」とか懸命に自己暗示かけるのも痛々しいな。

まあ山田にしろ外山にしろああいった輩の存在が許されてるんだから平和でいい国だと思うわ日本。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 18:27:53 ID:i/k2wWMhO

外山のは笑えたし、意見は別にあれ自体わざとやってるが、山田は笑えないし大マジなのが痛い。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 18:33:09 ID:nGV9WcFD0

>>926は間違いなく低学歴

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 19:59:03 ID:4ix2VVMX0

>>907
うん。あーあ、って思った。

じゃあお前らの話も聞く価値ないと思って言いわけだな、と素直に思った
人の話を聞かないやつとはコミュニケーションが成り立たない

あと、彼女が出した本を「都合の悪い真実」と銘打って、一方的に批判者をバカにするのも気に障った
中身の精査が行われないまま「理解しないやつらこそがおかしい」と主張するのは実に滑稽だが、
漫画においては絵の情報量（イメージに直接訴える）で説得力を持たせる分、無批判に読んでいると怖い情報媒体だと思った
（漫画だから気を抜いて読んでいいという感覚を利用している）
「あー、こういう人はおかしい人なんだ」と思わされる
ゲストの著作に事前に触れないでこの漫画を読むのはマズイことなのかもしれんね
うわさ話が当てにならないという話に似ている

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 20:31:44 ID:CCxX4QDS0

>>924
アストロやリンかけみたいなトンデモスポーツ漫画でも、元になるスポーツに対する敬意は払われてる。
でもアガペイズは風水>>>野球みたいな位置付けになってる。
野球好きとしてはそこがちょっとイラつくんです。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 21:53:29 ID:ZwuC+DkI0

ロリコンじゃなくて光源氏だとｵﾓﾀ

931 ：マンヴァさん：2007/04/07(土) 01:10:20 ID:cBDqeF8c0

　ま、相変わらずの山田節ではあるんだよね。
　即断即決をするか、熟考深慮するか、なんてのは、気質であって優劣ではないでしょう。
　前者が絶対的に優れていて後者は劣っている、といわれたら、そんな事は一概には言えない、
と反論するのは正しい。
　即断即決した方がよい場面やよいケースもあるし、熟考深慮で向かい合う方がよい場面やケー
スもある。
　別な話で、新しい発明や発見をする人は根気がない人が多く、それは一つのことに拘って突き
詰めるより、より楽をしたいとか、面倒なところは迂回して別の抜け道はないか、という考えが、柔
軟な発想として機能するからだとか。ただし、そういう人は改良や発展につながる研究には向いて
いない。改良したり一つのテーマから発展させたりするのには、地道な作業を根気よく続ける資質
が必要だからだ、という話で。
　これも、どちらか一方が優れているというふうに安易に決められない事でもある。

932 ：マンヴァさん：2007/04/07(土) 01:12:40 ID:cBDqeF8c0

(>>931続き）　
　さんざ言われている通り、結局山田節ではこれらの事に関して、「俺が属している方が優れてい
る」が前提で結論になっちゃっている。
　デッサンという根気と集中力の必要な作業に秀でている事が絶対的な絵の価値ではない、という
事を、「デッサンをするやつの方が劣っている」という理屈にすり替えるし、学歴という物差しは絶対
ではないという事を、「学歴ばかり追い求める日本人は狂っている」にすり替える。
　山田の嫌いな様々な価値観が絶対的に正しいわけではないという事を、山田の嫌いな価値観は
絶対的に間違っている、劣っている、という理屈にすり替えて反論にしようとする。
　自分は即断即決ではなく熟考遠慮のタイプだ、という自己認識から、「その方（自分）が優れてい
る」って言っているだけ。僕自身も、物事を即断即決できるタイプでは無く、むやみにだらだら考え
込む方だけど、それで何かしら業績を残したり著書を著している人を見つけてきて、だからそういう
気質の方が絶対的に優れているんだなんて風には考えないし、そんな慰めなんか欲してもいない。
　少なくとも、「本当に頭のよい人間」は、そんな安易な考え方はしないだろうし、いつまでもそんな
考え方で自分を慰め続ける事は、熟考遠慮なんかではないでしょう。

　あ、あとゲストの人の事については、よくわかりませんでした。ええ。今回はいつにもまして特に。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 01:43:51 ID:82rdcxfy0

自分の問題を、他人に押し付けたり、
自分の過ちを、世間のせいにしたり、

典型的なダメ男だな。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 03:52:51 ID:tc4FKvGi0

今回の感想
科学は嘘をつくことだ。とか、今回のゲストとかはどうでもいいことにしとくとして
マイクル･クライトンが言ってたから地球温暖化は無かった。
とか言ってたのに、なんで氷山が融けるイメージのコマを入れるのか？

俺が読み逃した回でやっぱ温暖化してるよ。
とか山田先生は言ってたんだったら良いんだけど･･･

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 08:34:24 ID:kcCodgOH0

ゴアと対談した回で「やっぱり温暖化してますよね！」
ってことになった気がする

山田先生の中で

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 10:32:25 ID:RtoZVak5O

>>927 せめて自分の出身大学書いてくれw三流私立じゃないよな、今更学歴じゃないとか書くなよw

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 11:27:52 ID:qlCCESgK0

>>936も間違いなく低学歴
まともな教育を受けていないのがバレバレ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 11:40:50 ID:RtoZVak5O

はいはいw

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 11:44:31 ID:hH6kFAMD0

若い。若すぎる。もしくはヒマすぎる
こんな安い釣りに....

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 12:36:44 ID:MnlAhIeu0

科学は嘘をつくとかなんとか、竹内久美子の嘘は容易に優生学思想に繋がりそうなのが怖いんだよなあ。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 13:17:59 ID:hwNbGfgQO

竹内の言っている事って、どちらかと言うと遺伝子学というより、社会学だと思うんだが…

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 13:32:25 ID://dNIL7u0

前に一般人のトンでも理論を検証、証明するのが科学者の仕事とか何とか言ってる人いなかったっけ?

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 16:31:28 ID:Wx1xKCc/0

科学者もえらい迷惑だなｗ

944 ：843：2007/04/07(土) 19:29:20 ID:POppDnCW0

>>942
俺のこと？
仮説だけでも検証だけでも科学じゃないと言ったつもりだったんだが。

違ったらスマン

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 20:05:33 ID:qibAo8530

ネットでいじめられてる俺は才能があるからなんだー！！！
ってか。

山田の主張（世の中批判）は、ほとんどが山田自身に跳ね返ってる気がするんだが。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 20:22:21 ID:RoUopIKk0

>>945
これをブーメランと言います。
ほかの例として、菅直人氏があげられます。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 20:33:01 ID:qibAo8530

本当、同じ感じがする。
考えが固まってるし何でも知ってるかのように喋ってるし。
自分の過去の行動・言動を忘れてその場その場で語ってるんだよな。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 21:32:31 ID://dNIL7u0

>>944
いやこのスレでじゃなくぜ絶薬のなかで。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 23:46:09 ID:vo3X8qE20

日高先生はマジですごい学者なんだけどな。
あれだけの実績があるのに、学閥に縛られてなかったり、「日高氏を嫌いな人はいない」って言われるのがすごい。

竹内女史への批判って、「日高先生の弟子なのに」っていうガッカリ感でブーストかかってるような気がする。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 10:52:48 ID:F+nZwVaAO

手塚childrenを自称するから期待したら、蓋を開けたら江川childrenだった山田みたいな感じだな

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 14:51:06 ID:8t+Ta8mi0

痛い弟子と言う意味なら石坂啓と同じてことか。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 16:14:02 ID:bZGf+hrQ0

日高敏隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%AB%98%E6%95%8F%E9%9A%86

間違いなく巨人だわな。
動物行動学会立ち上げたのこの人だし、ドーキンスやローレンツ紹介したのもこの人。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 16:32:39 ID:Knrw2Uqa0

江川children……スゲえ終わってる感。
山田も、もっと真人間の下で働いてれば、結構ファンが付いたかもしれんの。
あの人を見下した態度と、独り善がりの体質だけが濃厚に遺伝され…。
４０代で低迷してるのも、師匠と影響されやすい（流されやすい）性格からか。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 20:24:13 ID:kn1ZYRGZ0

本当に悪いところだけ見事にコピーしてやがるぜ。
山田は真性の駄目漫画家。誰の元についても駄目に決まってる。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 20:43:06 ID:QzBDaOR2O

世界を良くしたい、変えたいと人一倍思ってるはずなのに、
自分自身を変えられないことを山田先生はどう思ってるるんだろうね。
毎回、ゲストに会って開眼してる割に翌週には連載開始時と同じスタンスに戻れるって才能だよ。
エッセイや自分のことを書いた作品って作者の考え方の変遷を見ていくのも一つの楽しみ方だと思ってるけど、
これほど変わらない人も珍しい。
なんつーかいつまでも前世紀を引きずってる印象。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 21:08:18 ID:FzHGg8C90

江川の画力が遺伝すれば良かったのにね･･･

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 21:49:31 ID:IJ4FUMg50

手塚とか言う前にちゃんとデッサンしろよ
田中圭一を見習え

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 22:28:16 ID:ipKDMApl0

絶薬は○○な人って○○ですよね系の侮蔑が多くて、読んでいて欝になる
いいかげんラベリングすることで、される側がどれだけ傷つくのかわかんねえもんかな

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 23:01:00 ID:DhGf8VOI0

>>958
＞いいかげんラベリングすることで、される側がどれだけ傷つくのかわかんねえもんかな

それに気づくような人間だったら、ﾚｲｼﾞｰはﾚｲｼﾞｰじゃなくなってる

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/08(日) 23:30:42 ID:2/2ZZe390

>>955
結局、自分(山田)が絶望してるのは世の中(周り)に原因があるのであって、絶望に効く薬ってのは
世の中を正しい方向(山田の好きな方向)に導いてやるためのものなんだよな。
だから自分を見つめ直すなんてことはしない。変わらない。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 00:42:06 ID:rbUKmmI50

才能があるから妬まれて虐められるって山田が言うが…

山田のどこを妬めばいいんだ？

強いてあげるなら、趣味で食ってる事か？
しかし、全然幸せそうじゃないしなあ。

別にノビタも、綾取りと射撃が上手いから虐められるわけではあるまい。
単に、怠惰故のダメ人間は周囲を不快にさせるからだ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 00:50:23 ID:L96D+cIu0

水の鳥つまらんのか
買おうと思ってたが

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 01:27:28 ID:L92KlPCZ0

>>962
最新作が載っていた別ヤンサンを読んで、ストーリーの筋を造る才能と
読ませる才能は別物だなと再認識。

過去の話は知らんが、この最新作だけ読んで駄作だなと思えたよ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 01:36:15 ID:vMYR8e3B0

>>961
一応、何週に一度自分が認めてる人に合えて、
それをレポート漫画として不特定多数の読者に伝えられる。

結構羨む生活はしてるとは言える、勿論それが原因で苛められてる訳では無いが･･･

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 04:15:57 ID:zAn+utWGO

しっかし絶薬もいつまで続けさせてもらえるんかなあ。
水の鳥は糞だった（俺感想）し山田創作の物語には
いちいち思想じみた変なメッセージが感じられて単純な漫画の楽しみが得られないや。
言いたいことを消費税以下にするってのはもうやらないのかな。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 19:12:48 ID:chjPz0YO0

あいつからか知らないけど山田サイト閉鎖してるんね

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 21:17:05 ID:d3Y/CwRH0

山田節とか山田絵がウザイだけで、絶薬のコンセプト自体はいいんだよ。
活字で書けばおそらく読まないであろうような物も、
漫画でとっつきやすくしてみんなに読んでもらえるっていう。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 22:13:29 ID:LzKw+wni0

>>966
例の一件以来、掲示板やめてたのは知ってたが、とうとうサイトごと閉じたか

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 22:29:35 ID:lVU4BLmm0

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
ttp://www.yamadareiji.com/profile/

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 22:33:25 ID:LzKw+wni0

>>969
…あったのか。やっぱ自分で確認しないといけんな。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 00:41:22 ID:tQcJKC8o0

社会的適合性の無いのが、他の才を凄く伸ばすことがあるけど、
才が全く無くて、適合性を無くすのも大勢いるな。
山田は、どう見ても後者だ。
才があるから俺は叩かれてるってのは山田の妄想だろ。
脳内手塚と同じで。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 13:05:34 ID:OIiRmUp80

>LzKw+wni0
いや入り口潰してるんだから閉鎖にゃ間違いないよ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 15:48:50 ID:r/Pf+oNn0

> とうとうサイトごと閉じたか
って一年以上たってるんじゃないの？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 20:19:31 ID:udfMhQMlO

手塚に影響を受けたという人達は数多いが、山田はよくもまあ図々しく手塚チルドレンなどと自称できるなと思う。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 20:57:26 ID:i8WYiGT80

自称手塚チルドレンは田中圭一以外許さん

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 21:50:08 ID:KDcfNma+0

>>975
いや、あの人そっくりの絵を描けるってだけじゃん。
それはそれでスゴいスキルなんだけど、チルドレンってのは絵柄以外の
作風（選ぶテーマとか思想的なものとか）ってことじゃないの？
そういう意味でチルドレンと言える様な漫画家ってなると俺も思い浮かばないけど。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 22:34:50 ID:Nwv4d19UO

チルドレンというかやっぱりトキワ荘の方々が浮かぶな

脳内手塚マジでやめてくれないかな。図々しすぎる

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 23:00:17 ID:xgPFSM7UO

チルドレンと言うだけなら
手塚マンガ(で育った)世代
という解釈もありだし、
影響を受けたと言うのも自由だと思う。
後継者気取るのは勘弁だが。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 23:29:17 ID:HFgl9qsm0

定義とかはないが、手塚チルドレンとかは他者から呼ばれる事が多くね
山田みたいに自称するのはどうかと
まして内容を見るに自称する程のものかと…

江川チルドレンなら実績、内容、痛さどれをとっても自他共に称しても違和感ないけど…

980 ：マンヴァさん：2007/04/10(火) 23:33:10 ID:lnGGN+Re0

　まぁチルドレンは別に良いよな。
　脳内手塚との会話も、心の中で勝手にやる分にはまぁ良い。
　けど、それを、ネタ、もしくはギャグとしてではなく、どうもかなり本気度の高い、まるで神聖な宗教的儀式
であるかの様に（苦難の末に神の啓示を受けた聖者であるかのごとく）自作で語るのは。
　ま、別に良いんだけど。
　ギョッとはするねぇ。
　

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 00:28:18 ID:tnXg3SnL0

流石にあつかましいよな。
まあ、そんな無神経で図太い神経じゃなきゃ山田じゃないが。
しかし、無神経で図太いのに打たれ弱いのは、何故だろう？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 01:53:49 ID:+vAysaWC0

上でトキワ荘の話が上がってるけど、山田センセの世代で手塚命ってのも
逆に珍しい気がするなぁ。学園闘争未満だから私は同世代だと思うけど、
その頃には手塚先生も全盛期はとっくに過ぎてて過去の人扱いだったような
記憶がある。もちろん古典として過去の作品に接して火の鳥とかに感化される
ってのはアリだとは思うけど。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 09:02:03 ID:Dd6aA5QL0

>>975はネタだろどう考えても・・・ｗ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 10:15:38 ID:CZjnq7l0O

>>982
山田的には｢皆が全盛期過ぎたとか言ってる手塚をリスペクトする俺ｶｺｲｲ!｣
ってなコトだったんじゃね？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 14:14:16 ID:ju9plccG0

オレはマンガは描かないが、手塚アニメにかなりの影響を受けて育ったと
思ってる。

オレも手塚さんチルドレンを自称して良いのかな？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 19:20:12 ID:sCI3S63D0

宗教なんて、知れば知るほどその宗教毎に一概に括れないのだが…
いきなりすげぇ決め付けから入るな

「ほとんどの経典が御先祖様が書き残してくれた『絶望に効くクスリ』だ」
手塚の名を語る面の皮の厚さも含めて、頼むから一緒にしないでくれ！！

「そりゃ『ニセモノ』もいっぱいあるだろう」
まちがいなく山田センセイの事です。
センセイは仏教とかのつもりでも、
どうみても山田センセイは落選時に「選挙妨害された、仕組まれた、投票箱を取り替えられた」とのたまった
オウムに近いです。

「誇大妄想」「四十歳近くまでさ迷う」
おいおいこれを聞いて自分に心当たりがないとでも…
センセイは既に完成してるんだったら、それはそれで終わってるが…

987 ：975：2007/04/11(水) 20:41:12 ID:Y9l0SHLt0

>>983
半分ネタだけど山田に対しては半分本気
せめてもう少し絵がうまくなってから語れといいたい

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 22:16:12 ID:Z4rKV6oY0

山田の絵が向上しないのは
パンクを通過してテクニック何かよりメッセージだと
都合よく解釈した結果ではないかと妄想してみる。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 03:04:30 ID:xgFNcqJw0

思想っても、少しマセた中・高校生の方が山田より、しっかりした意見・知識を持ってるような気がするな。
環境とか教育とかテーマにしたら、絶対山田より上質なものを語るだろ。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 07:11:31 ID:6IzVblr40

次スレです。
山田玲司　総合スレ Part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 13:31:50 ID:vGqPAAM70

これから昼飯なんでヤンサンも買ってくるかな

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 15:20:02 ID:dxsFW3kg0

>>991
今回もボーサンでつ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 16:17:47 ID:vGqPAAM70

本物だ!!
www

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 17:58:41 ID:DDKr1NoqO

や

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 18:17:46 ID:0jhiJaIg0

1000なら山田の望む世界になる

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 20:36:05 ID:dxsFW3kg0

だが断る

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 20:39:42 ID:Pl45KS8K0

全ては山田の望む世界のために!!!

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 22:06:24 ID:zxTruDEG0

称えよ山田！崇めよ玲司！

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 22:13:19 ID:zxTruDEG0

策士サトヒュ「全ては私の作戦通り！」

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 22:15:53 ID:Y3DEGHws0

うんこ

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