花沢健吾 ボーイズ・オン・ザ・ラン 24

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159387360/

ルサンチマンほか旧作の話題はこちらへ↓
ルサンチマン　花沢健吾（懐かし漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126523032/

過去ログ他各種関連事項は>>2-5あたり

※注意事項
　・スピリッツ公式発売日(月曜日)前のネタバレはご遠慮ください。
　　特にウソバレはスレに無用の混乱をもたらすので厳にこれを慎むこと。
　・本筋に関係ない自分語りもご遠慮ください。とくに長文での自分語りはスレが荒れる元凶。
　　どうしても語りたい場合は男女板・恋愛系の板、もしくは毒男・喪男系の板へ。あと、格闘技談義はほどほどに。　
　・荒らしや煽り、罵倒等はスルーの方向で。相手にするのもそれらに加担することと同義です。

スピリッツで新連載のルサンチマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071458362/
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077665359/
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084783057/
ルサンチマン４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092096678/
ルサンチマン５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097485135/
ルサンチマン６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100586673/
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102701277/l50
◆花沢健吾 ルサンチマン 8◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104450114/
◆花沢健吾 ルサンチマン Part9◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108385595/
【堂々】花沢健吾ルサンチマンpart10【完結】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109687820/

【新連載は】花沢健吾 ﾙｻﾝﾁﾏﾝ 12【7月予定】　※実質11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114522573/
花沢健吾総合Ver12.1◆ボーイズオンザラン他
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126360125/
◆花沢健吾ボーイズ/オンザランPart13◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134954910/
【ﾜｲﾔｰ】花沢健吾 ボーイズオンザラン 14【48手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140088597/
【涙も】花沢健吾 ﾎﾞｰｲｽﾞ･ｵﾝ･ｻﾞ･ﾗﾝ 15【出ねぇ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141042921/
花沢健吾 ボーイズオンザラン 15　※実質16
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【享年】花沢健吾 ﾎﾞｰｲｽﾞ･ｵﾝ･ｻﾞ･ﾗﾝ 17【八歳】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1144098282/
花沢健吾 ボーイズ・オン・ザ・ラン 18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146018234/
花沢健吾 ボーイズ・オン・ザ・ラン 19
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花沢健吾 ボーイズ・オン・ザ・ラン 20
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花沢健吾 ボーイズ・オン・ザ・ラン 21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157365894/

おまえらにだから聞きたいんだけど、

ニ岐かけられてるの知らないで
彼女のこと中絶させたこともあるからってそっちの女を選ばれてから
自分が妊娠してたってわかったんだがコレどうしたらいいのかな。


しかも２人が入籍するって呑気にメールで報告されたんだけど私お金もないのにどうしたらいいんだろう。

ﾀﾆｼ的人間なら黙って１人で虚しく処置するのかな。

チハルになりたい。

続いて、もう俺から連絡はしないってメールが来て

私といた時間を美化して自己満足の思い出にしてるかのような内容の｢ありがとうサヨウナラ｣が書いてあるんだけど、

何て返信すればいいのかな。

だまって｢おめでとうサヨウナラ｣と ｢待てこの野郎責任取ってからだ｣って言うのどっちがいい？

何で前スレの書き込みコピペしてるの？

全然関係ないけど昨日俺も喧嘩して負けた。
格闘技習おうかと思った

是非カポエラを

カポエラ…

>>6
ランニングやストレッチや筋トレを自分で黙々と続けられないのなら、
何をやっても上手くならないと思う。
あと、運動神経が無いなら、基本的に強くなるのは難しいと思う。

運動神経ない人はブラジリアン柔術やりなよ。

木村カポエラ

そういえば、餓狼伝説にカポエラ使いいたな。すげー弱かったけど。
テーマソングは確か、アニェッハニホニョヒ〜ヨイヤ、ア〜ヤッパヤ〜♪
本当に弱かった。

リチャード・マイヤは弱くないよ


↑と英語で書いてある

喧嘩の発端は友達と二人で酔っぱらって
ナンパしてみたら成功して
カラオケ屋に連れて行ったら
友達ののりが悪くなんとなくしらけた雰囲気なって女の子帰っちゃった。
で誰もナンパしろってたのんでねーよ、ナンパが一発で成功すんのが
どんだけむずかしーのかわかってんのかーもう喧嘩ジャーってなって
ファイトクラブみたいな喧嘩した。
俺も中学以来してないし、鳶２年目の友達が思った以上に強くなってて
完璧体力の差で負けた。悔しいお。何故か誰にも負ける気しなかったのに。

ID:/YR4c0EE0が、スレ移行時の人の少なさを利用して
オナニー猿も裸足で逃げ出す勢いで、BORとかすりもしない
自分語りを好き放題やっちゃってる件について。

タニシってなんで千春とラブホ行ったとき手を出さなかったんだろ？

臆病だから。相手に手を出して嫌われたらどうするかという心理。
コンプレックスと経験不足によりどうして良いか分からない。
相手が誘ってるのかどうかわからない。
またバカ正直に相手の言葉を受け取る性分であり約束を破るということを嫌う。

なんというか「弱いオルスデッド」だな

>>16
今思えば、あの行動がちはるにとってタニシが「いい人」、
すなわち自分の言う事なら何でも聞いてくれる、という認識の始まりだったんだな。

結果的にその認識は大正解だった

涙乾くのはええよw

矯正まだしてたのかよw

それでフェラーリは無いだろwww

それにしても、今回の異様なまでの生々しさを見るにつけ､
初期のちはるや最近の青山の嘘臭さは一体何なのかと思ってしまう。
前スレでも出てたレビューサイトにも、ちはるの事「妄想キャラ」だとか言われてるし。

タニシ視点でやつらの表層を描くことでミスリードを期したんだろうけど、
今どき漫画の中にしか、初期ちはるみたいな「純朴でいい子」なんてものはいないってことだね。

そういう心理描写は実にリアルだと思うがな、今まで内面まで立ち入った事がなかったからタニシが気付かなかっただけ。

と言う描写がね

＞前スレでも出てたレビューサイトにも、ちはるの事「妄想キャラ」だとか言われてるし
これは花沢の思惑通りじゃないの？

>>23
いるよ。
１００万人に一人ぐらいｗ

>>26
「純朴でいい子」なヤリマンならもうちょっといそう。

>>23
初登場の時点では怪しいと思ってたんだが
不思議なもんだ

最近の生々しいノリもエグくて好きだけど、
多分にご都合主義的展開が多かったとはいえ、初期のちはるにアタックしてた頃の話も好きだな〜
表面的にはサラっと書いてるように見せつつ、メールをものすごい推敲しまくってたりとか、
送るフンギリがつかないのを勢いで持ってったりとか。送ってからノリ過ぎじゃなかったか心配したりとか

>>6
日本拳法がオススメ、素人レベルからの上達は１番早いと思われる。
自衛隊の徒手格闘も基本的には日本拳法と同じ

今回の話を読んで単行本を一気に買って読んだ
ちょっとキツかった

誰か同人誌でちはるの処女喪失話やってくれんかね？

あの絵で同人はナイ

なんだかんだで、ちはるが青山に調教されてるのを想像して何度か抜いた。

もし、ちはるのタニシに対する好意が復活してたと解釈したら、今回の話はより残酷になるな。

好意自体はとっくに復活してるだろうけど、
優先順位的にどう考えても青山のほうが上。

おれがタニシの立場ならちはるに付き合おうといわれても断る。
ちはるのためになにかをして（たとえそれが自己満足の見当違いでも）
その上で笑ってお別れできたらそれで十分。

>>33
すごいな。俺とは次元が違うオナニーだな
文字通り

異次元流、調教オナニー斬り

世の中にはNTR属性というものがあるのだよ。

田西は竹宮流に弟子入りすべきだった
そうすれば青山なんて絞めるも極めるも活殺自在だったのに

マンガがあればいーのだ　は凄いなあ。
紹介というよりかは思いっきりネタバレしちゃってるし、
あれで読んでない人が読む気になるとでも思ってんの金？　　←アフィ

>>40
夢精のシーンが深く掘り下げられそうだから嫌だ

>>33
お前が一番この作品を愛してる人間という事は解った。

え、みんなやってないの！？マジで！？

ドン引きです

アンタ最高だ

それで、ネタバレはまだなのかね？

この漫画気持ち悪いな
結局男の都合のいいように女が描かれている
しかし作者はリアルな女の描いていると思い込んでいる
こんなんだったらまだ作り物の自覚がある萌えヲタ漫画の方がマシ

ｸｿ意見ｽﾙｰ。
花沢さん、気にせんとってやぁ。 最高やでぇ！
毎週読んでコミックスも買ってます。

諸悪の根源は間違えて獣姦モノのエロビデオを渡した吉久

女性作者の漫画とかだと逆に男の描写が勘違いに溢れている
この漫画が面白いのは駄目な男の内面がよく描けてるところだと思うな
それがとてもリアルだからこれだけ自分語りを始める奴らが集まる

>>48は単行本派なのかなあ

関係ないけど、ちはるの変貌ぶり（客観的には変貌ではなく最初からそうだったんだけど）に
ストーリーもキャラも全然違うけどなぜかひぐちアサの「ヤサシイワタシ」を思い出した

>>52
気に入った男以外に対しては殴り殺したくなるような態度を平気でとり
まったく罪悪感を感じていない糞女って所では共通点あるわな

>>31
>>33
ルサンチマンより売れてそうとはいえ、やはりもうひとつ盛り上がりに欠ける。４巻そろえるのに何件本屋を回ったことか。
そういう意味でも、ちはる編を全２巻完結ぐらいで書いて欲しい。もちろんメインはエロ。
俺的には成人指定希望だな。。。
しかし、作者自身は女性心理わからんという事を言い切っているようだから、そこもネックか。

ちはるを擁護してみる

そもそもちはるは、相手の気持ちに応えることが
愛だと思っている女子なんじゃないかなあ。
だから、青山君にも田螺君にも弁当作っちゃうんだと思う。

でも、応えてばっかだと続かないよね、多分。
たまには、相手に応えさせないと、終わっちゃう。
で、青山終了。

青山の事は、むしろ流したい処なのに
田螺君は、彼の気持ちに応えているにも関わらず
自分勝手に喧嘩しようとするし。

喧嘩のネタをばらすのは、ある意味当たり前。
青山に振られてるんだから、未だ好きなのが当然でしょう。

前の男より今の俺だろを前面に出そうとした田螺君は
すっごく男の子らしいけど、傲慢だ。

しかし、いや恋愛だった。羨ましい。
新展開に期待。

>>54
女の体もうまく描けないッぽいし。風呂の回読み返してみるに。
あの時はなんか巻末コメントで女性の名前が出て「写真は厳重に管理します」とか
描いてあったけど､それから推測するに､ヌードのモデルさん呼んで写真をトレスしたんじゃないか。しかも扉のページだけ。

ちはるは、あんなチクリでケンカを止めようなんて本気で思っているわ
（前にも書いたが､田西なんてボコられてしまえと思ってた方がまだマシ）、
挙句あそこで青山の名前を出しちまうわで､
男の矜持や沽券と言うものにあまりにも無知で無頓着だった。

タニシもタニシで､「ケンカをやめて二人を止めて」なちはるの心を無視して一人で突っ走り､
挙句青山から知らなくて良い事を教えられ無残な敗北を喫した。
もし本当にちはるの事を思いやるつもりなら､青山を許せない気持ちをぐっと抑えて､
ちはるの心のケアに全力をつくすべきだった。そうすれば、もしかしたらバキュームフェラだけじゃない
いろいろな事を恒久的にしてもらえる立場になれたかも知れない。
それが、最終的な青山への勝利と言えたかも知れない。

女心を読みきれなかった男と､男心を読みきれなかった女のすれ違いが､最も残酷な形であらわれたのが今回の話。
要は､どっちもどっち、って事。

補足。
多分ちはるに､タニシと青山どちらが大切かと聞いたら「どっちも」と答えるだろう。
だから、ボコボコになったタニシを見て、一体青山の方はどうなったのか､
そのくらいの気持ちで青山の事を聞いたんだろう。ただ聞いた相手が悪すぎた……

>>57-58
おまえ馬鹿じゃね？　したり顔なわりにその読解力って・・
ちはるが、タニシと青山どっちも同じくらい大切なわけねえだろｗ
青山は、頭の悪いちはるにとって「惚れてる男、酷いことされても好き」。
タニシは人の心に鈍感で冷酷なちはるにとって「私を被害者として扱ってくれる都合のいい男」
これだけの違いがある。
それに心のケアが必要なのはちはるじゃねえ、青山はじめとするライバル会社の社員達にも、
惚れ抜いたちはるにもコケにされまくったタニシの方だろ。
複数の男にヤリ捨てられて堕胎しても、自分の下僕を演じてくれそうな男には
純情可憐なふりをして弁当まで作ってやれるちはるのようなたくましい女は、
一人でいくらだって立ち直ることなど可能だ。

＞おまえ馬鹿じゃね？　したり顔なわりにその読解力って・・


なんかこの文章めっちゃ笑えた

この漫画においてちはるの本音なんてそれほど重要じゃないんじゃないか？
あくまでタニシ視点で見てるんだから

江ノ島ではタニシさんと付き合えればよかったなどといっておいて、（堕胎前）
カラオケボックスで青山から携帯にメールが届きだすあたりからまた青山に傾くんだよな。

この漫画、最初の頃と最近とキャラ変わりすぎ

ダラダラした展開が続いていたので、「もっと過激に」とばかりに
ちはると青山のキャラを変えたのだろうが、かなり無理がある

ここからボクシングのお姉さんが本格的に登場するのだろうと
みんなが既に想定しているので、よほど上手に描いていかないと
連載の継続はかなりつらいな

とりあえず今後つまんなくなるだろうなという所だけは同意する

>>61
ちはるの本音は重要では無いというか、殆ど描かれてないが故にちはるの真意がグレーで良い。

青山LOVEなのは確定だが、
その一方で田螺に対しては友人・同僚として評価してたのか、
ウザいけど都合良い奴だから適度に繋ぎ止めてたのか。
気があるような素振りや作戦暴露や行動はある程度計算でやってたのか、天然なのか。
そもそも田螺の気持ちや喧嘩しに行った動機をどれ程理解してたのか。

ちはるは酷い女だと思うが、イマイチ真意が曖昧で善し悪しが断定できないのが最高に嫌な所。

＞ちはるは酷い女だと思うが、イマイチ真意が曖昧で善し悪しが断定できないのが最高に嫌な所。

これすげえ分かる。

女は味方のうちは良いが敵に回すと酷い。
容赦ないというか…リアルを見せ付けてくれるｗ

だがそれが良いｗ

田螺は最後ちはるに最悪の記憶を刷り込ませた　肉便器ざまぁｗｗｗｗｗ

てゆーか、作者　女性に恨みか怨念か、トラウマでもあるのかよ
ちょっと異常

こんなにうっとおしい男もいないだろ

どんなに陰気な男でもここまで自虐的にはなれない

作者がどんなヤツかよくわかる

ﾓﾋｶﾝにしたのはデニーロ気取りか？

アニメ最萌トーナメント2006
投票スレは投票板http://etc4.2ch.net/vote/の最萌スレです！
●ルールとトーナメント表　　http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
●コード発行所（どちらでも行けます。PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行）
　　http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/
　　http://qrl.jp/?233454


　　　　　　　　／　　　 ｒー‐く￣￣￣ゝ-、
　　　　　　／　　　　ノ　　―　ヽ￣＿＿_ヽ＼_
　　　　／　　　 ／ヽ / ＿ｧー' ￣／　　　⌒＼_ヽ
　　／ :::　:　　ｒ'　 〆 ソ　　　　／　　　　　　　　ｉ ＼
／　 ::: : .::::／　　 ／　　　　/ 　　　　　/　　　　 ｉ　　ヽ　　　アリスゲーム・・理想の少女を目指す為、姉妹で悲しい戦いを繰り返す・・・
ー=ﾆﾆ>:::/　ｖ/, /::　　　　/　　　　　 ./　　 / /　ｉ.　　 `,
　　　　|Ｖ　"ｧ‐/:::　　　 /:　　　　 .:／　.:/ｲ ./:　 ｉ::　　 ｉ ｌ　　「姉妹と争うなら、アリスになんてなれなくてもいい」
　　　 .ｌ ::）　ｉ　|::::　　 ｉ /::......:::::::／　::／ / /:　//:ｉ::　ｉ　ｉ: ｌ　　翠星石はそんなセリフを言いました。一見性悪に見えて誰よりも優しい・・・
　　　 ｌ :（　　　|::::　:ｉ :ｉ Ｌ フﾆﾆ＝ｰ‐‐''ﾌ／/ / ハ:ｉ: :ｉ　ｉ ｉ|
　　　ｌ　:ﾉ 、ｉ , ｌ:::::　ｉ | :|　ヽｰｒ‐‐＝マ ´ / / >く. |:　ｉ:　ｉ ﾘ　そんな翠星石にエールを！
　　 .ｌ　ｉ:）ﾄ‐ ‐ ヽ::::. ｉ ｌ :ｌ　 　にんｿ　 ／／/ﾊｭ､_> /　ﾉ
　　 ｌ ｉ ｉ(　 小　 ヽ:::::ｉ ｌ ヽ ﾊヾ.ー' ／ "　ノ,にｱ/:/:／
　　ｌ ｉ　ｉ ）　　　　 へ::ﾍ　 　 〃　　　　　 i. ￣{/／|
　 ｌ :ｉ　ｉ.（　　　　 ハ　＼.__ 　　　　　　　 "　 イｉ　 ｌ
　ｌ :ｉ　ｉ　.）.ヽｉ ｨ　）::|　＼　　　　　　=‐'　 ／/　ｉ:　 ｌ
. ｌ :ｉ .:ｉ　.:(　小　 （::｣　　 ｀ ‐ ､_　　 _, イ　 ｲ::　 ｉ:　 ｌ
.ｌ ｉ　::ｉ　::::｝　　　 ハ|　　 _. - 亠 く / ﾊ .ノ::ｉ:::.　 ｉ:.　ｌ
ｌ:ｉ　:::ｉ .::::/　　　 ｝へ＞く _　 　　　/　 ./::::::::ｉ::　　ｉ:　ｌ
ｉ　.::::レｲ　 /　 /　 /〉‐〈　 ＼　　.{　ノ　｀ヽへ ＿ ｉ:. ｌ

田西には頑張って欲しいな。
ビッチにもマケズ。
マンモスとその社員達にもマケズ。
負けたがｗ

キーワードは韓国

スピリッツだなぁ

>>70
同意。ものすごく複雑で鬱屈したアンビバレンツな感情を、ちはるの描き方からはひしひしと感じる。
とりあえず、ちはるの元ネタになったっつう女に
作者はどんな酷い目に遭ったのか、詳細な話が激しく知りたい。

>>65
まあ確かにグレーなのはリアルだけど、読者からすればグレーのままフェードアウトするのは、
真犯人だけが明かされてトリックは最後まで明かされない推理小説のようで気分が悪い。

>>70、77
つttp://blog.excite.co.jp/mangaword/5197375

次号、内木の逆襲編！

>>79
いや、それ見た上で言ってんだけど。「ちはるの元ネタ」って。

まさかここから本格的なボクシングマンガになって
のぞみウィッチィズみたいな長期連載になろうとは

これからボクシング編になってこんなに強くなりました、こんなに成長しました、
って話になったら嫌だな〜

>>82
あの作者はボクシングしか描けないだけ、のような気もする。

次回からは長野で風俗嬢になり、
アイドルに憧れて放火をしまくる「ちはるの大冒険」が始まります。

あるーひ ちはるが あるいていると〜

田西「喰らえ青山ッ！これがカエルとびパンチだッ！完全に意表をついたァッ！」
青山「お前の30年はその程度だッ！トリプルクロスカウンターッ！！」
バキーーッ！！

>>54
エロティクスFで読み切りとかなら可能性としてありえそうだ。
っていうか、この作者が描く女キャラは妙にそそるので、俺も期待したいところ。
そういえば、前作で長尾が朝チュンで済まされたのに軽く憤りを感じたのを覚えている。

エロティクスFで描くような作風じゃないと思うが

ちはるはなぜ自分が田西にあんなこと言われたか生涯理解できないんだろうな
糞女はたいていそうだ
自分の駄目なところが理解できない

この漫画、漫喫に第１巻からあったので、ザッと読んでみた。
青山やちはるが、いやなやつ、変な女になった原因は、
どう考えても田西の風俗通い。
こいつが周りのみんなを不幸にしている。

>>91
とりあえずその漫画のタイトル教えろ

>>90
青山に妊娠させられたのは事実としても、内木がトイレでおっさんに
しゃべっていた事はホントかどうかわからない。
もし内木のホラ話なら、駅のシーンでのちはるから見て、田西は最低。

田西ニートか

>>63
いや、変わってない。読者は田螺の視点でしか見れない描き方をしている。
田螺から見えるうわっぺらはああであるってだけ
そして修羅場になれば人の本性が現れるというだけの話。
最初の時点で読者がキャラを誤解するのは当然だが
それはキャラ付けが変わったというわけではなかろう
描かれ方見てると、まったくそれは矛盾はしてないよ

>>90
あの手のは、そういう状況で「辛かったね、ひどいヤツだよね、うんうん」と
(下心で)言ってくれる男みつけて安心して終わりでしょう。
なぜそうなったのか？と省みることはないだろうね

>>93
ああいうことを田螺が言ったときのちはるの反応(逆切れ)が全てでしょう
図星付かれて「じゃあやってやるよ！」ってことでしょ、あれ。

まったくいつになったら田螺は青山に喧嘩しかけｒじゅのか

>>59
＞修羅場になれば人の本性が現れるというだけの話
タニシに対して自分は優しく振舞っていると本気で思い込んでるだろうね。
深層意識のレベルじゃ明らかに野良犬にエサやる程度のやさしさだけど、
あの手の女は深層意識と表層意識の間に偽りの優しさ（私っていい人！）が
十重二十重にもコーティングされているから、表層意識のレベルじゃ本人ですら気付かない。

＞なぜそうなったのか？と省みることはないだろうね
タニシは今回の敗北をバネに出来る可能性があるが､たぶんちはるは何度でも同じ過ちを繰り返す。
「だって〜〜が」みたいに幼稚な言い訳を自分自身に対して繰り返してる限りは。
将来タニシが成長して､全く成長しないちはるとの対比を描いてくれたら嬉しい。

結局自分が悪いと認めたくないだけなんだろうな。そしてそれは自尊心とは言えない。
ひたすら卑屈になって自分を責め続けてるタニシとは対照的。

タニシは、とっととちはるをだきしめれば、終わったんじゃないのかー。

>>98
「もう田西さんはしようがないですねぇ」と大目に見られるか、
「やだっ気持ち悪い」と振り払われるか、
どっちだったんだろうなー
この期に及んでも青山優先のちはる見ると

中絶同意書まで書かされてこれじゃあな・・・

ああ！！女が憎い！！

>>101
最終的なテーマじゃない？

この作者も作者冥利に尽きるよね。これだけ自分の作品を、キャラの心理まで分析してみんなに語られているんだもん。
読者にそこまでさせるキャラ表現や話の作り方の力量のある作家なんだね。
インタビュー読む限り、屈折しすぎてて友達にはなれそうにないというか、なりたくないタイプだけど。
それくらいの人じゃなきゃ、こんな作品は作れないんだろうな。

おれならあそこで新幹線に乗り込んで本番までしちゃうな

孤独な天才ってやつ？

この作者、彼女か嫁さんができたら途端につまらなくなるんだろうなぁ。
インタビューや今回の話を見るに、当分その心配はなさそうだがw
女読者はあれ見て少なからずドン引きしたと思うけど。

インタビューの思い出話によれば、一応女性に声かけたりして努力はしてるんだな。
（でなければ勘違いさせる女性なんて話は出ない）
大丈夫、作者のように一部でも注目されていれば、これから寄ってくる女がいるし、
うまくすればいい出会いもある。庵野のように。
ま、出会ったら漫画つまらなくなるだろうってのは同意。新境地開拓できればいいけどね。

>>107
＞庵野のように。
結婚してダメになった典型例じゃんw

大丈夫
注目度と金目当てなだけのロクでもない女とくっつけば現状維持ですよ
うまくいけば新境地も開拓出来るかも

その代わり作者の精神はもう大変な事に(ry

>>107
この作者はそういう地位や名声や金によってくる女を一番嫌いそうだけどな

>>82
もうちょっとだけ続くんじゃよ

>>80　1コマだけじゃんｗ
　

お。ヤり逃げ勝ち組内木君はまだ出番があるのか。

まあ、１巻から読む限り、青山がケンカの最中に吐いてた「ちはる談」は、
田西を動揺させるハッタリもあるんだろうが。
タンスの中にコンドーム付きで隠れてたのが、見つかった時点で、
田西はただのさいてー野郎。
どんなに裏切られても原因は自分。

地位と名声手に入れて、その上でまだ気があるように見せかけて気を持たせた瞬間振るのが夢

一番悪いのはソープ嬢だと思うが。
どう考えても喧嘩する必要なんかないのになんで焚き付けたのか。

志穂は田螺の事が好きだからだよ。

でもさ、だめんずをーかーじゃないけど、
女のチョイスで今後の人生は大きく変わるよな。
まるで左右のおっぱいのように。

付き合ってたのがクソ女だと性格結構歪むと思うよ。俺がそうだし。

つきあってた女がクソなんじゃなくてお前がクソなんだろ。

確かにクソだな。自分の非を他人のせいにする

そうだねプロテインだね。

しかし、ビアガーデンから半年程度しか経ってないのに、いったい何発位中田氏されたん
だろうな。この肉便器。

回数はそれほど多くないと思うよ
青山はがっついてヤリまくるようなタイプなわけじゃないだろうし

自他共に認める結婚しそうにない奴が結婚しちゃってることよくあるんだよなあ

おいおい、花沢先生は「妄想青山派」だぞｗ

>>125
自分は「現実田西派」なのになｗ
花沢先生、戦わなきゃ、現実と。

>>114
誰も裏切ってない

超人ウタダみたいな正論を吐くおまいらが好きです

>>127
よく状況を読め、カス。
女にはケンカの戦法チクられるわ、他の男に妊娠させられるわ
友人だったやつに女とられるわ、バカにされるわ、
これで裏切られてないと思うお前は、ただのバカ。
だが田西が悪いけどな。

てか、ちはるが中絶した子供って本当に青山の子？
女慣れしたヤリ賃がしくじるかなぁ。
真相は知るよしもないけど。

>>129
　「期待」 が裏切られる、の 「裏切られている」、と、
　「約束」 が裏切られる、の 「裏切られている」、の違いじゃいか。
　タニシは別に、約束は裏切られていないが、期待は裏切られている。
　

みなさんの予想通り

半　年　後　ですよ。

ここから面白くなりそう？

ttp://d.hatena.ne.jp/Kitri/20061019#1161262616
青山のキャラ変遷についての考察。かなり説得力のある回答だと思った。

>>93
そういう意味じゃないよ

この期に及んで青山の心配をすることが田西にどれだけ残酷なことか考えられない
その想像力のなさ、自己中心っぷりを言ったのよ


仮に内木発言がなかったとしても、駅であんな発言されたら、
田西は何らかの形でちはるの肉便器っぷりに対するやりきれない気持ちをぶつけたと思う
またぶつけられて当然だと思うんだ

田西が何のためにあんな無茶したかを考えれば
例えどれだけ青山が心配でも、田西の前でだけは青山のことは言わない
普通はね

あああ肉便器にひどいめに遭った過去思い出して腹立ってきた

この漫画、相当にコンプレックス思想がないと描けないよ。
ものすごく自虐的すぎる。
女を悪人にみるやつだけが共感できる。
普通の生活してたら、こんな話ありえない。

>>135
世の中、女に関してこの漫画ばりに悲惨な目に遭う奴もいるのよ

幸せな奴は読むな
女は屑だと骨の髄まで痛感させられた経験のない奴に読まれたくない

何で皆一斉にage始めたんだ？
流行りか？

女に関して悲惨な目に会う奴は
正直、ちはるを馬鹿女と罵れないほど馬鹿な奴だけどね
結局タニシも馬鹿ってことだし

でも正直青山も馬鹿だ
ありえんほど馬鹿な悪人にタニシをひどい目にあわせることで
「悲劇のヒーロータニシたん」のナルな物語になってるのがちょっと痛い
しかしそこが面白くもあるので文句は無いけど

ちはる側から見れば、田西は相当ウザい。
テレクラ騒動は起こす。
ケンカは弱く、ボクシング女に助けてもらった。
ソープ女とコソコソと下半身丸出し。
青山と付き合い始めて、もう手遅れなのに未練がましく絡んでくる。
中絶なんて恥ずかしいところにもでしゃばってくる。
余計なお世話で、やめてくれといってるのに勝手に決闘。
「自分のために決闘した」という言葉を最後まで貫けず、フェラ話題。

人のこと考えてないじゃん。自分の都合だけ。
こんなやつ、かなりウザいよ。ウザ過ぎる。
周りのヤツに注意されない、止めてもらえないところが、友達のいない証拠。
女の子から見たら、こんなヤツとは徹底的に距離をおきたい。

>>135

田螺に共感するかは人によるが、ちはるみたいな女に疎ましい面があるのも分かるだろ、普通に生きてたら。

ちはるの酷さを分からないのは女を全く知らない奴か、逆に愛され続けた奴か、
未だにこの漫画を「田螺とちはるの不器用な恋愛話」と認識してる奴。

139みたいな視点がもてたほうがこの話おもしろいと思うんだよねー
そういうのまったくもてずに、女に対する恨みつらみだけで
読むのって面白いのだろうか？

139は一体どうしてこの漫画を読んでいるのかとふと思った。

>>142
コンビニで立ち読みしてたら、毎週イライラするねん。ほんまに〜

>>143
はあなるほど、ツンデレって奴ですか。

>>143
イライラするならスルーすればよろしい。
でも作品の内容が言えるって事はきちんと通して読んでるって事でしょ？

>>141
んでもって、139がこの話を面白がっているようには思えんのですわ､自分から見て。
どうやら女みたいだけど､ちはるの側から感情移入して読んでるのかな？

>>143
なんだ肉便器側の人間か

ならもう読むなよ
田西もひどいが、ちはるのひどさをそれに勝ると思えないなら
これ以上読んでもイライラするだけ

毎週月曜日、このマンガ読んだらイライラして喉が渇く。
もう秋だというのに「ガリガリくん」買ってかじらないと
家に帰るバスに乗る気がしない。

>>141
とはいえ、喪男的視点以外の読みもできるっちゃできるんだよね。
てか、タダ単にちはるを一方的に悪者にする喪男根性的な（まあ俺も30超えて童貞だがorz）
読み方の方がある意味楽。
恋愛に未熟なゆえに招いた男女の無様なすれ違い､と読んだ方がより後味が苦くなって良いと思うのだが。
もしちはるがタニシに対して思いが甦ってたとしたら､ちはるにとってもより残酷な仕打ちになるでしょ。

で、話は元に戻るが､タニシをウザ男としてみる事がなぜこの作品を面白く読めることに
つながるのか､ぜひとも考えをお聞かせ願いたい。

感情移入し過ぎて必死な人がいるなァ。
かなり痛いよ。

ID:KU7tcT5dOは漫画のプロか何かか？

30超えて童貞ｗｗｗｗｗｗ天然記念物ｯﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
そもそも、作者の意図としてタニシをウザ男として描こうとしてると思うから。

極端な話、「だめんずウォーカー」を「世の中はひどい男ばかりだ！！！男死ね！！！」って
読むのもまあいいけど、「駄目男にばかりひっかかる馬鹿女を笑う、もしくはそんな
女の中に自分と似たような部分を見つけて自虐して笑う」「駄目男と駄目女がくっついたり
はなれたりするシチュエーション自体に面白みを感じる」とか読めたほうが面白いんじゃ
ないかとかね。余計なお世話だけど。
（※だめんずウォーカーが面白いかどうかは別の話）

だめんずうぉーかーは作者自体ががアレだし自業自得にしか見えない。
比べるなら江古田ちゃんが面白い。

作者の意図としては結局「どっちもどっち、糞野郎」なのかと思って読んでました。
例えばよくある漫画的描写として、
青山に負けても、ちはるが青山を心配するセリフを口にしても、
そこでタニシがちはるを抱きしめて新幹線から引きずりおろし、
ちはる「じーん」とか、そういう描き方もできたと思う（陳腐だけど、例えばですよ）。
でも、読者がちはる最悪と言いながらも、多少は「こうなっちゃうんじゃないかな」って
希望的観測を、作者は常にひっくり返し続けてる。
タニシのようなウザ男を描きたい、ちはるのような糞女を描きたい、
こういうキャラを使って胸糞悪い現実みたいな漫画を描きたい、
読者の期待を裏切り続けたい（いい意味でも悪い意味でも）、という意図では、と受け取っていました。

まーだから、これよんでひたすらちはるを叩いてる奴は
だめんず読んで「男って屑だよねー」としか感想が出ない奴と一緒かなーと

そんな事より誰がどっち贔屓やどっち視点で読んでもよくね？ｗ

>>151
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16958

「ちはるを一方的に叩く童貞的な見方しか出来ない奴は〜」って語ってる奴は、
実際そんな見方をしてる奴が身近にいたのか？
このスレに書き込むのは勝手だが、言ってる相手がハッキリしないから
このスレをそんな童貞の巣と勘違いしてるんじゃないか？と思ってしまう。

>155
「〜の方が何々だ」(相対的希薄化)

これ女の基本だからw
タニシが痛い奴かどうかなんてのは作中でウザいぐらい書き込まれてて、
みんなタニシが痛い奴である事なんて百も承知で、ちはる叩いてんのにアホすぎるw

そもそもタニシが痛い奴であるかどうかと、ちはるがクソであるかどうかとは何の関係もない。

新展開が意外な方向に飛びすぎて、
面白そうだから困る

>>160
mjk
今までは序章らしいからこれからが本丸、即ち期待して良いって事だな。

もうビッチの面は見たくないから早くボクシング女を登場させてくれ

南鮮に買春旅行かよ！、氏んでいいよ作者

これまた2ちゃんねらがファビョりそうな展開をしてきたな

>>159
>そもそもタニシが痛い奴であるかどうかと、ちはるがクソであるかどうかとは何の関係もない

関係あるだろ…人間関係の物語なんだから。

とんち番長ラブコメ編のような迷走感が漂ってきた

作者は「自分が格好良い話を書くと嘘になるから、駄目な自分しか書けない」とどっかで言っていたよ
女への恨みで書いているのは作者の言っている通りだが、主人公を正当化したり、悲劇の主人公にしているわけでは決して無い

>>140
　ちはるの振る舞いが酷いと思うかどうかと、ちはるの振る舞いを通して 「自分の中にある像への憎しみ」
をはき出すかどうかと言うのは、別な話だと思うよ。
　ちはるが馬鹿だというのなら、タニシも青山も、同じくらいかそれ以上に馬鹿だよ。
　客観的に見れば、馬鹿が3人も寄り集まって、馬鹿な事をやっている話でしかない。
　その中で、どの立ち位置に共感するか、自己投影するかというのはまぁ人それぞれだろうけれど、自分が
自己投影しているキャラを肯定するために、そのキャラと巧くいっていない対象を憎み蔑むというのは、それ
もまた別な話でしょう。

　タニシは、自分が馬鹿なことをしていて、自分に至らないところが有り余っていて、そのために自分がこう
いう立場で居るという自覚が、少なくともちゃんとある。
　だから、自分が辛いのは全部女のせいだ、女が全て悪い、女を憎めば自分が救われる、なんていう逃避
はしていない。
　多分本当にタニシ的な自意識のある人は、この漫画を読んで 「ちはるしね」 とは言わない。
　その点が唯一と言って良いほどの、タニシの美点。
　

>>168
　像への憎しみってなんじゃ。
　「女像への憎しみ」 ね。

>>167
　そこだなぁ。
　作者としても、タニシ自身としても、「タニシ （自分） が被害者であり悲劇の主人公だ」 という意識ではない。
　けど、そういう被害者としての自己投影をして読んでいる人もいるし、そういう人は、だめんずを読んで、
　「本当、男って最低！」　って意識で読む女の人と同じようにして読む。
　自己投影というのは、自分が同じ立場ならどう感じるか、どうするか、という仮定の読み方でもあるからねぇ。

　あと、もいっこ。
>>159　>>165
＞>そもそもタニシが痛い奴であるかどうかと、ちはるがクソであるかどうかとは何の関係もない
＞関係あるだろ…人間関係の物語なんだから。

　あると思うよ。
　作中でも、「タニシとちはるが巧く関係を発展させていける可能性」　は、たくさん提示されていた。
　けど、タニシはそれを丁寧に一つずつ潰していた。
　物事は全て、過程があって結果が作られるわけで、この二人の関係に絞ったとしても、タニシがそれに対して
無関係だ、という事は無い。タニシの （そして青山の）　協力があってこその、結果。
　「ちはるはクソだ」 、という判断、評価は、タニシが可能性を丁寧に潰した結果から出されているものでしか無く、
もし巧くいっていたら多分誰もそうは言わなかったでしょう。
　誰かが 「こいつはクソだ」 と判断する結果になったその要因を、その誰か個人だけに求めるというのも、或いは
一つの結果からのみ全てを決める事が出来るというのも、ちょっと安易な考え方だ。
　誰かがクソを漏らしているところを写真にとって、それをしてあらゆる他の要因を無視して、 「この人間の本質は
クソ漏らしだ」　というのは馬鹿げているし、「人間の本質はクソを漏らすことだ」 というのも馬鹿げている。
　（『弁護士のクズ』 よりの微妙な引用で御座います）

いよいよチーコがからんできそうだ。
吉良さんがフラれた「すっげえ美人」って
絶対チーコだろ。

>>165
関係ないだろw
田螺がどれだけバカであれ、ちはるがバカであることになんら関係が無い

韓国のソウルの娘は美人すぎてちはるに似た子はいませんでした、って発言は色々な意味で嫌だな

この後、嫁を日本に連れ帰って
愛しのアイリーン編が始まります。

このスレは速攻でバレありなのね。

やっぱ田螺はモヒカン似合わないと痛感した。

また見極め甘くて、失恋旅行篇だけで2巻くらいいくんじゃないの。

アッパーって難しいよな。
会員になってたジムでは、ボクササイズをやってて、
ボクシングの基本コースみたいなのもあってやってみたけど、
ストレートはほめられて気をよくしてて、左フックもやれるようになったが、
アッパーだけは、全然上手くならなかった。体が止まっちゃう。
打ちたいと思った時に、シュパッと一呼吸で行かない。
アッパー打てるタニシは、多分かなり才能ある。

今回読んだ関西人の苛立ちが、関東人の俺にも容易に想像がつく。

>>173
全部整形だから、綺麗に見えてしまうのよ

田螺男前になった気がするな

ID:S0e6SmTM0って女だよな。やっぱ女には受け入れられ難いのかな？

つか時々出てくる>>168って何なの？

今週のワラタ
絶対、花沢はねらーだな。
ツボついてくる

>>148
本当に喪男だったら、女性とある程度以上の深さで関わらないから、
過去の記憶を刺激されてちはるを恨む・蔑むという事はないだろ。
タニシの行動に自分の恥ずかしい記憶を刺激される事はあると思うが。
ここで叩き書き込みしてる人は女性と無縁という感じはない人が一定数見受けられる。

タニシの恥ずかしさ・イタさを認識せずに
ただちはるを悪者として読むのは漫画の読み方として片手落ち。

>>170
ちはるの裏がはっきりと書かれておらず、
タニシの目からわかりうる事しか書いてないので、
うまく行く可能性があったかどうかはわからないんじゃないか。
極端な話、うまく行く可能性があったのか、作者にとっても謎なんじゃないかな。
タニシのせいで、よりだめなほうに行った部分があるのは確かと思うが。

>>181
漫画系各種板に常駐しているコテハンさん。
熱烈なファン多し。

俺とかwww

>>173
向こうの人は整形がお盛んだということでしょ

整形も含めて色々な意味で嫌なんだって

今となってはどうでもいいことだが、青山の「人の食い物がうまそうに見える」
「一口だからうまいのに」って伏線だったんだな

187
その部分の意味が理解出来ないイタいやつが、
青山のキャラがぶれている、とかほざいてる

読んだ瞬間に横恋慕展開予測するだろあんなん

ちはるの責任転嫁しがちな性格、夢中になったらなりふりかまわない性格、自己中っぷりも延々とかきこまれてたね。

>>170
ちはるの性格がクソだということの過程っていうと
彼女の人格形成の過程なので田西も青山も関係無いと思っていた。

一部？読者がクソと判断したのは、作者が田西や青山との関係を
通して彼女の性格を解る形で提示したからに過ぎないんでは？

田西の痛さや恥ずかしさは非現実的で漫画的に捉えれるんだが、
ちはるの言動はどうも生々しくていちいち気に障る。

結局ナイキに仕返しされてしまったのが悔しい
まあ不意打ちに対して不意打ちで返すんだからいいのか・・

読んだ。半年無職っすか。韓国っすか。
さっさとボクシングしる

山崎大紀みたいなマンガが始まるんだなw

韓国の遊郭でちはる似の娘を見つけるが、結局やらずに帰国。
きらさんの勧めでジム行ってチーコと再開、でファイナルアンサー。

>>166　迷走？とんち番長はどの回をとっても最高だろ、なめんな。

ビビる大木に似てた

>>194
ばかやろー！成田アキラだろが！

タニシ完全自殺マニュアル読んでたなｗ

禿ボクサーとの出会いがありえない。
東京で遭遇なら分るが、韓国のあの場所、同じ時間に
いるなんて不自然極まりない。

あと、まだ「ちはる」とか言ってる田螺糞過ぎ。

>>199
俺は５年引きずってますが何か

無趣味なら別にそれでいいじゃん。無理に趣味を持とうとしなくても・・・
フィギュア作ろうとしてたよな

半年間もダルダルして、どういう理由でボクシング始めるんだろう。
チーコに近づきたいがためだったら、至極あほくさい。

あり得ねぇあり得ねぇ言う奴は読むな。
所詮は漫画だ楽しめよ

寝たバレを総合すると、
１　現在、韓国滞在中。キーセン三昧で韓国美人物色中。でもちはるが忘れられない。
２　会社は辞めて、半年無職。
３　モヒカンはすっかり元に戻って、ビビル大木似の風貌に。
４　ウチキにどっかで闇討ちに合ってリベンジされた。
５　禿げボクサーと、何故か韓国で再会。
６　禿げボクサー、ジャージ娘にふられていた。

こんなんかな。

会社辞めてんのは勝手だが、あの会社の同僚やら、ソープ女にはどういう落とし前つけたんだ？
なんか、とりあえず早くボクシング始めてくれ。もう、モラ野朗負け犬の挽かれ唄読まされんのはたまらん。

もうボクシングの道しか残って無いじゃん(爆)

>>200
オレは2年くらい。喪男ならそんなもんだよな

マンヴァって馬鹿なのになんで長文書きたがるんだろうな。
長文でも傾聴に値するものもまれにあるから、長文描く奴すべてが
マンヴァみたいな阿呆だとは限らないとは思うんだけど。

>>208
自分が何も書けないからって僻むなよ

>>184　>>208
数スレ前から出没してるのをちょくちょく見てる。レスももらった。
別にバカではないと思うが、特別ファンがつくような人物でもないね。
というか、掲示板のコテハンごときにファンってなんだよ、気持ち悪ぅ。
長文を書くなら、最低>>183ぐらいの文章力は欲しいね。
したり顔でダラダラ&ぐちゃぐちゃした文章を書かれると、読む気が失せる。

まあ、とりあえず韓国アガシに1発抜いてもらってすっきりしてこい。

タニシ君さー。

ケツ毛バーガーを喰ってこい！

>>197
成田アキラは風俗じゃなくて素人専門

先週でタニシが成長したとか言ってたの誰だよ

メス豚交響曲

今週号読んだ

内木ﾜﾛｽw

クラウザーさん､､､

今週の田螺がたくろーに見えた
絶対太って禿げたらたくろーだなｗｗ

>>203
正直、お前みたいに漫画を漫画としか見てない奴が邪魔。

漫画は漫画でないの？
リアリティ云々も、漫画としてって話だし。

色々話ふくらむのはいいとは思うけど。

内木が襲撃した場所って、秋葉原の万世橋近くの広い交差点のとこだよな
サクラヤだかなんだかがたってる。あんな人目の多い場所で吹っ飛んだのか

>194
昔ならともかく、今の山崎はｲﾝﾁｷ、嘘、妄想、古すぎる情報、提灯広告
で漫画描いてるから、まったく信用できないわけだが

今週は笑った。
きっちり報復にくる内木といい、韓国で最低コンビ誕生といい。

こんな展開にするなら青山との対決はもっとあっさりでよかっただろ

韓国で風俗王になります

ちはるの元ネタになったっつう女は、果たして自分がこんな漫画で
あんなキャラに書かれてた事を知っているんだろうか…

けつ毛バーガーみたく 自殺してるんじゃね？

ネタ元が気付いてないだろｗ
知ったところでキモ男が逆恨みで漫画にして
やっぱキモイと思われるのが関の山だと思う

携帯厨はｱﾝｶｰも入力えきないのか？

入力えきないんじゃない？

やはり今回はさすがにちはるの時の書き込みほど凄くは無いな。

>>129
裏切るという行為には信頼関係が必須
それが備えられていない以上、誰も裏切ってない
状況読めてないのはお前の方ですな

しかし前号の予告でサプライズ、サプライズ書いてあったから、どんな展開かと
読んでみたら、普通に続きだったな。

あれだけやったタニシが全然変わってなかったのは、まあサプライズだったがｗ

変わってないどころか悪化してるｗ

今週もある意味救われないなｗ

この漫画安っぽい

ブ男まじめ：がり勉⇔美男まじめ：知的
ブ男やさしい：ピエロ⇔美男やさしい：いい人
ブ男香水：悪臭公害⇔美男香水：女を寄せ付けるフェロモン
ブ男暗い：根暗キモイ⇔美男暗い：クール
ブ男面白い：笑われ者⇔美男面白い：人気者
ブ男マッチョ：デブきもい⇔美男マッチョ：スポーツマン
ブ男が美容院：営業妨害⇔美男美容院：ようこそいらっしゃいました
ブ男バンド：身の程を知れ⇔美男バンド：最高にカッコいい
ブ男新入社員：歓迎会無し⇔美男新入社員 ： 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
ブ男リーダー：調子に乗るな⇔美男リーダー：頼りがいがある
ブ男高学歴高収入：金の亡者⇔美男高学歴高収入：エリート
ブ男独り暮らし：孤独死確定ね⇔美男独り暮らし：御飯作りにいってあげる
ブ男童貞：一生そのままでいろ⇔美男童貞：私が捨てさせてあげるわ
ブ男おしゃれ：勘違いもいいとこ⇔美男おしゃれ：イケテル
ブ男食料購入：不潔・最低・下品⇔美男食料購入：お料理が好きなのね
ブ男一人旅：自殺だけはするなよ⇔美男一人旅：ロマンスたっぷり
ブ男低身長・高身長：キモイ・怖い⇔美男低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
ブ男が告白 ： きもっ、ストーカー！⇔美男が告白 ： 嫁にしてクダサイ
ブ男犯罪者：いつかやると思ってた⇔美男犯罪者：そんなことするような人には見なかった
ブ男フリーター：さっさと就職しろボケ⇔美男フリーター：夢に向かってがんばってね
ブ男マニア：おたくキモイ、敬遠される⇔美男マニア：流行の発信源、関心持たれる
ブ男子供っぽい：いつまでたってもガキ⇔美男子供っぽい：子供の心を忘れない
ブ男子供好き：ロリコン、犯罪者予備軍⇔美男子供好き：心優しい人
ブ男、ブスと付き合う：底辺同士でお似合いね⇔美男、ブスと付き合う：女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
ブ男、美人と付き合う：ついに援交か・・・落ちたな⇔美男、美人と付き合う：あ〜ん、理想のカップル

以前のスレで、中絶の相談を受けて相手のDQNをボコって女に殴られたって
書いた者だけど、昨日そのDQNに飲みにさそわれたんだ。

今になって仕返しかよと覚悟して行ったんだ。

子供の写真見せてなんか涙ぐみながら感謝してるって言ってた。

今では族も止めて真面目に働いているらしい。

あの時の自分の行為は冷静に考えると恥ずべきだとは分かっているが
少し嬉しかったな。

ええ話や

>>238
冷静に考えなくても恥じろ

意外と面白くなりそうな展開でホッとした

>>238
いい話だ、よかったな・・・けれど、あくまで「結果オーライ」ってだけだと言うことは覚えとけ。

>>240
もちろん恥てはいるけどさ...

その当時はマジでその女のこと恨んだよ。

俺殴られて鼻の骨折れてたんだぜorz

田螺が新幹線で千春に酷いことを言うのを読んで思い出しちゃったよ。

俺は未だに彼女もいない孤男だorz
人生つまんないな。

うわああああああああああ
思い出したら鬱になってきた

死にたい

>>233
いや変わったよ
あえて面倒事を避けて宙ぶらりんな人生を歩んでいた田西が
マイナス方向に動き始めたｗ

仕事辞めて数ヶ月経過で動き出すとか、マジリアルw
まあ、引きこもり漫画にならんで良かった。

取材費で女を買ったんだろうか。
だとしたら大層なご身分だと思った。

不自然に朝鮮が絡むのって編集部の方針なのかな
終わった

>>243
お前は本当に自分のことしか考えてないのな

特亜が漫画に出てきたら冷静になれない奴はこのスレに来るな

いやあ、５８８をこうもあからさまに書いた漫画は多分初めてだ。
ある意味、韓国の恥部だからな。快挙だよｗ

さえない不器用なサリーマン。女のために身勝手な決闘。
ライバルはイケメンで切れ者の同業者（大手）。

失恋して海外（アジア）で女と出会う今後の展開。

この漫画ってさ、新井英樹の「宮本から君へ」と「愛しのアイリーン」で
話題をとったエキス部分、いいとこ取り、丸出しじゃねーか。
こんなの、ありかよ？

しかし、タダでさえ韓国との関係が微妙な時期にうっかりしたこと描いたら、
かなりの問題になるだろうな。
この漫画、大幅にストーリー変更を余儀なくされるか、終わり。

>252
なんで読んでるの？

「嫌なら読まなきゃいい」メソッドは個人的にあまり好きじゃない。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心、とはよく言うしな。

興味を持ったということはその作品が好きってことなんだぜ？的な理論はやめてほしい

そんなことは一言も言ってないしそんな含意も持たせてない
「嫌なら読まなきゃいい」にしろ「興味を持ったら好き」にしろ、
信者VSアンチのつまらない二極化しか生まないという意味ではどっちもどっち

言葉が足りなくて誤解されるのもアレだから大急ぎでつけくわえると
人は最初から信者であったりアンチであったりするわけではなくて、
そういう言葉が人を「信者」なり「アンチ」という限定的な立場にはめ込んでしまうってことだ

プラネテスの最終回の6分20秒辺りから「好きの反対は無関心」、と言うシーンが出てくるけど
効果的に使ってると思う。基本的にヒューマニストが話のすり替えに使う言葉じゃないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=V615B1lvKPY

「好きの反対は無関心」ってマザーテレサの言葉じゃなかったっけ？

その通りよね。嫌われているうちはいい。無視され始めるという事が一番怖い。

嫌いにも色々あるよなあ。アンチジャイアンツは巨人ファンなんて言い方も有る。
でも、例えば今のジャイアンツなんか、みんな鍋ツネが嫌いなだけだし。
チームの方なんて、ファン以外どーでもいい存在になってるし。

花沢が嫌いなだけにならないで、安っぽい漫画なりにもまだ読んでもらえてるなら、
漫画としては成功してるんだと思う。今のこの漫画ってまさにそんな感じ。

ボクシングってタニシの年齢からじゃプロにはなれないんじゃない？
実力どうこうじゃなくて、ルール(ボクシング協会)として。
漫画だから桶ってこと？
っていうか今日買うからまだよんどらん…

プロライセンスは17〜29歳です。

タニシはギリギリか…
すまんかった

ちはるがクソ化していったのは、元からの性格だったのか、それともいわゆる「女は男で変わる」ってやつなのか。
考えてみれば、ちはるの身勝手な部分の描写って、全て青山に寝取られて以降なんだよな。

フッ もう殺してしまったわ

チョンアレルギーうざいわ

乗り遅れて今頃そんな事言ってるお前の方がうざいｗｗｗ

マザーテレサの事も知らない奴が居るのか

自分語りになるので詳細は伏せるが、ちはるを最低視するやつらは、
地獄の門番にちょっと噛まれた程度で、まだ地獄の釜の底を見てない。

>>262
ツルタローは札束攻勢＆キンピラジムの権力つかって無理矢理ライセンス取ったんだっけ？

>>270
なんかそれ、柔道の名誉五段みたいだな。

健ちゃんにシュッ

>>271
そのとき、鶴太郎の行為を一番声高に批判していたのが
平成三羽烏筆頭＆キンピラジム期待のホープだった鬼塚カツヤだったんだよね。

>>272
栄ちゃんにシュッ！
が先だよ？

「返り討ち」の使い方がおかしい。

田螺は以前の髪型の方がカッコ良かった

今更ながら読んできた。
意気投合してボクシング入団だなこりゃ

>>269
だまっててくんない？キモイから。

>>269
　`'-､,,、　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
　/////~"'ｰ-､,,,,,,,_＿　　　　　　　|　
/ 巛//　　　_,,,,,,,,　 ::: ￣ｦミﾐﾐｫｫｫ|
// //　 　 ､. ○ ﾞ, ::　 /::::::;;;;;;;;;;,　|　自分語り的な事なら
|||| || 　 　　　￣　　　/:::::'､ ○　ﾞ,. |
|||||||:　　　　　　　　 ,l::::　 　￣ ´　l|　外でやってくんない？
|||||||::　　　　　　 ､.　l::::　　　　　　,l||
|||||||::: 　　　　　ﾄ､__/;;;::　　　　　,l||||
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>>279
面白いつもり？スレが荒れるから、病院逝ってね。

>>280
何様のつもり？スレの事はいいから、早く病院逝ってね。

伏せるっつうとるのに、おまえら人間不信か。

>>282
うわ、キモ！

二人でドツキ漫才でもはじめるんじゃね？

鬼門

>>284
こんな相方いらんすわ。

俺は588よりテキサスだなｗ

みんな一回死ねよまじ！！

最後は自殺してほしいな

>>199
フィクションという言葉を知っているかい？

フィクション大魔王

ボクシング編がようやく始まると思ったら風俗道中記の始まり（しかも韓国）
斜め上行き過ぎだろ

>>290
ウソはもっと上手につけって事でしょ。

勧告なんていくぐらいなら日本のちょんの間街に行けばいいのにな

>294
赤灯えれじいが今まさに行ってるんだよなあ・・・

自分語りをしたそうなアホ一名。
これだけは言っておく。
てめぇの物差しで人の心の痛みをはかるんじゃねぇ。

半年間ニート…

む。つうことはあのボクシングの試合から半年以上経ってるわけで、
吉良は赤ジャージと半年間やりまくってたのか。

ボクシングをな。

タダでさえ少ないだろう女性読者が、先週に引き続き今週で更に減ってしまった事は確実だなw

ハゲが関西人で、所属ジムも大阪。
んで、それにセコンドとしてついていた偽チーコも当然関西在住と考えるのが自然だけど、
二度も池袋で遭遇したのはどういうわけなんだろうか。

飛田新地で十分ニーズは賄えると思うが、さすがにメジャー誌だと漫画化出来ねえのかな？

福山とかな。

田螺一歩進んで二歩さがってるな

釜山ってボクシングは盛んなのか？

フラレたって、どう考えても告白してアウトだったってだけだろ

来週はプサンですか。
理髪店初経験の話になって、話題の漫画トップですね。

>>302
単にタニシとハゲを引き合わせたいなら､大阪の方がずっと自然だろうにね。
ふとあの試合のチラシを見てあのボクサーに会おうと大阪へ向かったタニシ､
でも所属ジムがわからずに右往左往で、せっかくだからと立ち寄った飛田新地で偶然の再会、
って感じのほうが､話の流れ的にもずっとスムーズだと思うのだが。
思えばこの作品､カポエラといいこれといい、こんな風に強引な展開がやたら目に付く……

漫画に何を期待してるんだ

この漫画、偶然会う確率は町内感覚だよな。

タニシの「あの時生きている実感が沸いたんです！」って言葉の深みのなさというか、
自分に酔ってる感というか、そういうところが妙にリアルだな

作品によってリアリティのレベルって違うものだけど、
まあそれぐらいのご都合主義ならこの作品的には許容範囲かなあ、と思う

なんか行き当たりばったりって印象をうけるんだよね
単行本でまとめて読めば違うのかなあ

花沢さんって新井英樹のアシスタントとかやってたんですかね？
「宮本から君へ」と同じ臭いがするんですけどね

>>314
宮本から君へはレイプシーン見た後本気で吐き気がした・・・

ttp://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-374.html
このレビューみて1巻読み始めたのですが、
焼き鳥屋行くような話になったところで
イケメン営業の青山くんに取られてしまうっぽくて、読むの止めましたよ('A`)
せっかく1-4巻まで買ったのに地獄のコミックだなぁこれ､､､

>>316
戦わなきゃ現実と

カと言いつつ読み始めてますが
やな事ばかり思い出すなぁ
初めての彼女と別れてから4年
もう誰かと関わるのも優しくされるのも怖くなって
会社で誰とも話もしないし飲みもいかないし一人が一番ですよ。

>>318
>>1

ここ来んの初めてだろうから早めに牽制しておくぞ

>319
やさしいんですね。
しかし、この漫画は独身男性の心をいいかんじでつついてきますね…。悪いいみで。
スッゴい切なくなりますわ。

田螺が完全自殺マニュアルを持っていたのは何の暗示なのだろうか

>>269
自分語りなどせずとも、ルサンチマン大好きな俺らはんなこと分かってるさ
が、ちはるが性根腐ってる女らしい女であることは変わらんな

ちはるは最初から糞女。八方美人で誰にでもいい人を演じ、夢中になると周りが見えなくなる。

それは物語の序盤から描かれている。ただ、作品が田螺視点で描かれているため、
同視点で見ている読者には田螺だけに向けられているように見えただけ。
そして、江の島の旅館で田螺もそのことに気づいている。
しかし、惚れたものの弱みで田螺は衝動を止められないのだ。

>>168
マンヴァさんは、「タニシ的な自意識のある人」なんですか？

青山って名前のやつ、ルサンチマンにも出てきたじゃん
作者はなにかいやな思い出でもあるのか、この苗字のやつに

>>321

これで主人公自殺すると、ヤンマガ某漫画みたいな漢字。

2chのコテ＝自意識過剰、目立ちたがり屋

もしタニシとちはるがあのままうまい事付き合いを始められたとしても、
それはそれで地獄を見る羽目になったんだろうな、きっと。

>>326
ヒミズ？

無趣味ってダメの部類に入るのかなあ

なにかがんばってるものがないとだめかもね
仕事をがんばってるなら十分じゃね

>>330
思いつかないだけで好きなことはあるでしょ
それが趣味。固く考え過ぎなんじゃないの

田螺は唯一頑張っていた仕事を辞めてしまったしな
無理に趣味を見つけようとしてフィギュアいじってたとこがイタかった

オナニーの時パンツ全部脱ぐやつなんているのか？

>>334
自分の想像力の貧困さをアピールする必要はないぞ。落ち着くんだ

>>334
オナニーはパンツを半分ズリ下ろすのが常識だよな。
パンツのゴムでティムポの付け根が若干圧迫されているほうが、ヌキやすい

なんでこのスレの住人は女をここまで憎んでるんだ？
過去になんかつらい経験でもあったのかい？？

過去？つらい経験？
あーあったさ。そりゃあったさ。悪いか？

　憎むのが楽だからじゃないか。
　

憎んじゃいない。
ただ悲しいだけ。
謝ることも許されず、自己嫌悪以外に方法がなく、
その自己嫌悪すら自己満足な罪滅ぼしに過ぎない。
憎めればどんなに楽か・・・

自己陶酔しすぎできもいな

>>341
褒めてくれてありがとう

ちはるよりも長谷川のほうがムカつくのって俺だけ？
ちはるはバカだけどバカな自分に誠実である分、まだ好感が持てるんだよな、長谷川と比べると

あの〜「ながたにがわ」て誰ですか？

眼鏡女

ちはるたん叩きはもういいよ
いつまでやってんの？ってかんじ

なるほど繋がりました
ﾄﾝｸｽ

長谷川も嫌な奴だったな。まぁ青山の女版みたいなもんか。
青山とくっついても、二人ともプライド高杉てギスギスしそう。

>>337
ちはる叩きがあったのは分かるが、何でそこから「女を憎む」なんて解釈になるの？
お前は漫画の中に嫌な女キャラが居たら女自体が憎くなるのか？

鈴木さま「ああ、あれこそは田西さま必勝の構え､サラリーマンアッパーのお姿……」
ちはる「討って下さいまし。憎い､憎い憎い田西を」

タニシの告白は､ちはるの心に届くのか？
タニシの拳は､青山の顎を砕く事が出来るのか？

出来ぬ。出来ぬのだ。

見よ 異形と化すまでに剃り込まれた髪型。
見よ。万力の如く名刺を締め付ける右手の指先。

ちょwwwシグルイwwwwwwwwww

ハロワにわざわざスーツ着て行く田螺

>>350
これより放たれる恐怖の一閃を知る者は、
タニシの眼前にて勝負の刻を待つ一人の美男(おとこ)。

キーセン旅行ってどんなオヤジ編集が担当してんだよｗｗｗ

「ぬふぅ」

マンモスの青山・内木は、その日も同時に達した

「青山殿、そろそろ長谷川を嫁に貰って部長殿を安心させてはいかがかな？」
「俺とお前、二人の相手をする嫁だ」

「ワハハ！」
「ワハハハ！」

青山はさわやか好青年ではない
もっとおぞましい何かだ

>>348
でもアドバンテージは青山にあるんだろな
「自分も自分で遊んでる」とうそぶいて青山と対等であることをアピールするも、
ちはるの中絶手術の立ち合いにガキの使いさせられてる「都合のいい存在」にすぎず、
本人もそれを認めたくなくて余裕しゃくしゃくのポーズで強がってみせて、
好きな男のために保身用スタンガンまで持ち歩く痛々しさ
田螺やちはるに対しては精神的優位を持ってるつもりなんだろうけど、
結局青山に捨てられたくない一心で必死なのが見え透いてて痛い

たしかにちはるのように「自分のバカさに誠実」であるほうがよっぽどかわいげがある

>>357
お美事！
お美事にございまする！

素晴らしい考察だ。

すでに舞台は韓国の焼肉屋なのに、なんで今更青山なんだ……。
ビビル大木似のタニシが妙に似合っててキャラ立ってきたなあ、こいつ、と思った。

>>343
ありゃ基地外だもん。まともに相手したら駄目だ。

>>338がどうにもこうにもキモイ
自分を映して読むとか、勝手だけどあんたのはただキモイ

>>361
語り口から滲み出る如何ともし難いキモサがあるよね。

特に>>340のポエミーな感じが、鳥肌ものでイイ。
昭和中期の歌謡曲のようなメロディをつけてもいいかも。
なんかこっちが恥ずかし過ぎて、壁に頭突きしたくなるよ。

>>361
自分の人生薄っぺらじゃないと言い切れるかい？

>>364
青山のセリフは薄っぺらいよなぁ

>>365
花沢先生は、負け組を描くのには特化しているけど、勝ち組を描くのはヘタクソだから。
内木の亀田兄弟も真っ青な言動、長谷川の状況を考える力ゼロの挑発&スタンガン、
青山のリスク回避という言葉を知らない、うすっぺらいプライド。どれをとってもありえない。
完璧なマンガなんて中々ないから、別にこれでいいんだけど。

V.S.何をもって勝ち負けなのかは別問題なのでちょっと置いておいてください。念のため。

薄いねえ。どれ位薄いかって言うと。
なんていうか、コンビニで売ってる自称カマンベールチーズくらい。
味わいも無い、香も無い、艶も無い。
なんか、そんな存在なんだよね、青山というか、この漫画で描かれたマンモスって。
最初から無理やり悪役になるように仕向けられてるからしょうがないんだけど。

一巻読むと、「誰だコイツ」ってぐらい顔が違うな、青山

>>364
荒らしたりする気はさらさらないし、それで不快だったらもう書き込まないけど
>>338のは自分が世界で一番不幸に思ってそうで…
だからっておれだって、平日真昼間から書き込んでるから
「薄っぺら」なんだけどさ。

色々スレ汚してすまんかった

とりあえず、ここにいるのは7割田螺、2割たくろう、１割ラインハルト卿なんだからそんな熱くなるなよ。

>>367
話はズレますが、コンビニチーズでも、雪印のカマンベールは
なかなかだと思うんですがどうですか？雪印いろいろあったけど。
日本人向けの味を作ろうと努力した後が見えます。
スレ違いだけど、教えてアルゴマン！！

>>366
青山のプライドは別に薄くないと思う。
努力した人間なんだから。
勝ち組だけにできる人生の遊びだと思う。

と、いうほど青山が勝ち組じゃないからなあ

>>372
努力っつーか単に要領良いだけのような
プライドあったらライバル社の企画盗んだりしないって

>プライドあったらライバル社の企画盗んだりしない
それはプライドというより田螺的不器用さだとｵﾓ

ある意味青山は徹底的なリアリストなんでない？
成果を挙げる為なら平気で女を食い物にしますみたいな
それで仕事先がマンモスっては確かに何だかなあだけどﾅｰ

>>372
作中で、青山が何かに努力していたみたいな描写ってあったっけ？

ボンボンのくせに、本当の意味での努力なんかしてんのか？
と、ひがみ半分。

>>375
おまえの倫理観大丈夫か？

>>376
ガチャポン屋の店長に好かれるようにとか
しか思いつかない

>>378
お前はあんな事を平気でやれるのかという意味ならNO
つーか俺には無理
青山のやった事は間違いなく倫理的には糞だとも思う

でもそれと成果を挙げる挙げないは別問題
そういう話をしたつもり

>>374
>>376
とりあえず青山は良い大学入って良い企業入ってる。
それにはある程度努力しなくちゃいけないじゃん。カポエラだってそうだし。
コネ入学・入社じゃないよな？確か。
女口説くのだって何股もかけるのだって結構色々大変なものだしな。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7966669273181924774

つまりはこういうこと

>>382
ちょwwwwすげえな、コイツ。大神源太を超越した存在だよ。
ブラックジャックに大枚はたいて、脳の「自分を冷静に見つめる」回路を
焼き切ってもらったに違いない。

>>382
なんだこの学芸会ｗｗｗ

もうこれで斉田産業やマンモスとの人間関係については完全に切れるのかな。
社長とマンモスがなんか因縁ありげだったりとか､ちはるが社長に話した事情とか、
いくらでも掘り下げられるような伏線を散りばめておきながら､結局はそれっぽい要素を並べただけだったな。
青山にしても､もうこれ以上キャラが掘り下げられる事も無いんだろうな。

「宮本から君へ」を読んでみたけどさ、面白かったけどボーイズとはかなり印象が違うな。

>>382
出てるURLの先はアメリカで日本語を教える学校になってるけど、どういう関係なんだ？
CFみたいなものなのか？

>>382
中毒になりそうだ。

カッコイイナー

>>383
でもああいう奴の方が(中略)俺なんかより何倍も楽しい人生送ってるんだろうな。

>>382
なんか頭の中でこのフレーズがループしまくりなんだが
取り巻きの女が宗教っぽい

>>390
アメリカで撮影しておいて、はべらせてるのがなぜ日本女ばかりなのかと考えると、
もの悲しいものがないか？
そのほうが受けるのかな。

伏線でもなんでもないことを持ち出してギャーギャー騒ぐ馬鹿ってどこにでもいるな

>>392
もし>>387の言うことが本当なら、
「もしあなたが日本語を覚えたら、タダでさえ“乗りやすい”イエローキャブが
もっと乗りやすくなって、こんなウハウハ状態になりますよ」
という、かなりふざけた日本語学校のCFではないかと。どんなんやねん。

Cool TAKは日本語教材
だから簡単な日本語を音楽にのせてリピート

>>382
何だこの頭腐りそうな映像。これプロが作ったものなのか？

>>382
付き合ってくれた女、偉いなぁｗ

>>392
皮肉だよ、ただの。

でも青山っぽく、頂が低いなぁ

表紙を見て１巻衝動買い
１巻読み終わって４巻まで衝動買い
結論。最終的に最萌えキャラは田西。これは抱きたい。

あれだけコケにされてまだちはるに未練タラタラのタニシに、
ちはるの事をどうこう言える資格は無いな､と思った。
いや、気持ちはわかるんだが。

タニシがあと5ｷﾛ痩せてたら付き合ってあげてもいいんだけどな〜。
何気に短髪メガネ好きだし。
素材は可愛い系だから、オシャレにしがいがありそう。

402
そんな貴方に差し上げます☆

っ坂本たくろー

>>403
デブじゃん

まぁ、>>402はゲイという竜兵会並みのオチなのだが。

どうぞどうぞ！

タニシ「今何と申した？青山が何と？
　　　　貴様さえ口をつぐんでおったれば、今頃は……」

ちはるは果たして正常だったのか。
かつてヤリ捨てられた相手に、嘔吐をもよおす程のこの執念。

>>382
だめんずに出てくる男をリアルで見た気分だw

>>382

「ﾅﾝﾊﾟの時は持ち帰り！」
って言ってるシーンで、字幕は「難破」してるんだがｗ

キショイので見続けられなかったが、最後まで見ればまだまだありそう…

後半は字幕ないよ。まあリフレインだしw


俺はわりとこういうノー天気なバカは高感度高いわ。
友達にはなりたくないけど、クラスに一人はいてもいい感じ。

「俺ってカッコいい〜！」とか言ってる割に腹ポチャなのがポイントw

いてもいいけど、関わりたくない

次号、ちはると韓国の売春宿で再開!?

チラシの裏


今日高校時代に好きだった、もうちょっと上手にアプローチしてれば
彼女にできてたかもしれない女性が結婚していたことを知りました。
むちゃくちゃショックでした

ちなみに彼女いない歴＝自分の年齢です。
とりあえず月曜からボクシングジムでも通ってみようかと思ってます。

チラシの裏と前置きすれば自分語りしてもいいと思ってるのか

ここで、チラシの裏のアレのオリジナルを書いた俺が登場ｗ

いよいよボクシングが始まりそうだよね。
入門は４週間後ぐらい？ｗ

全巻読み直したけどいくらでもチャンスあったんだよな。それを状況によって出たり引っ込んだりの中途半端なプライドを最後まで優先した結果がアレなわけで。
やっぱちはるクソとかでなく田西の自業自得としか思えないよなー

恋愛は全部タイミングですよっていう青山のセリフが全てを物語ってるっしょ
とにかく田螺のタイミングの悪いこと悪いこと

こういう時に付け込むのは良くない！とか考えてたらいい思いなんか出来ないわな。

>>416
何度も張られたけど作者インタビューでは、ちはるクソってのは当初から決定だった。
ただ、一気に豹変したから本性読めなかった。

先売り読んだが進展ないなぁ・・

ココに来て聞くのもなんですが・・・

チラシの裏とは何の事なのでしょうか・・・？

>>421
お前はグーグルにアク禁でもされてるのか？

>>419
　何度もインタビューは貼られているけれど、作者は 「ちはるはクソ」 とは言っていない。
　それは読んだ人間の解釈。
　単に、ちはるタイプの女性に鬱屈した感情があるという事を言っているだけ。
　（とりあえず俺が読んだブログのインタビュー記事では。もし他で明言っていたらすまんが）
　むしろ、同時に答えている、モデル、下地になった実在する女性に対しての、
＞それはまあ、自分の、本当、単純な勘違いなんで、その女性にはまったく罪はないんですけど。
　の方から読み取れば、それとは真逆の意識はきっちり働いていると思うよ。
　少なくとも、花沢健吾という作家が、「自分にって不愉快なモノは全て悪いモノだ」　という、内的世
界をそのまま外的世界の真実と直結させた考え方で作品描いているとは思えないしね。

>422
その発想はなかったわw

バカなんだよ、両方とも。
バカな男とバカな女がそのバカさ加減ゆえに、うまくいけば埋められたのかもしれない溝を埋められないまま、
いつのまにか取り返しがつかないほどに広がってしまった。それだけの事だ。

弁当作ってやったりボコボコの顔見て涙流したりした事など､実はちはるのタニシに対する好意は復活していた、
ただ単にちはるを悪者にするよりそう解釈した方が、あの別れのシーンがより切ないものになるし、意味も深くなると思うけど､どうか。

「青山さんケガしてないかなぁ」は……
まぁ、その、八方美人ゆえつい口にした台詞、って事で。

ちはるは相手のことがそれほど好きじゃなくても泣く女
というよりも「自分っかわいそう」に浸って悪気のないタイプ
シチュエーションに泣いている以外の意味は無く、田西のことを考えて悲しんでいるわけじゃない
そんで無自覚に相手に自分への好印象を植え付けるタイプ

>>413
一緒に友達がいないスレに帰ろうぜ。

>>426
あたし、田螺さんとつきあってればよかったかな…
なんて思わせぶりなセリフ言っちゃってる時点でちはるはクソです

明日、君達は読むだろう。
そして思うだろう。
タニシってばかだなぁ・・・と。

どこまでひきずっとんねん。自分で思い出すような事ばっかりして。
普通は、もっと良さそうなもっと可愛い娘を選んで、
「あぁ、世の中にはいい娘がいっぱいいる」って、前の事なんか忘れるんだよ。

　風俗 （か、他の女） で文字どおり穴埋めしてスッキリ、という方が合理的だしカシコイんだろうけど、
僕ぁそんな器用なヤツはすかんよ。

>>429
ちはる擁護する訳じゃないけど、ああいう女はいるよ。
というかむしろああいう女の方が多い。
自分の意志が弱くて流されてる事が自らの不幸を呼んでいるのに、
「私って可哀相な女」って言って、言いよって来たタニシみたいな男に
「タニシさんて優しいのね」となびく振りして
「でもタイプじゃないから付き合う気はないけどねw」って内心思ってる。

だけどタニシもそれは同じことで、ちはるに勝手な幻想を抱いておいて
「ちはるちゃんが可哀相じゃないか！」って理由で
打倒青山を目指してボクシングを初めてあっけなく負ける。
「みじめだな俺…」とか言って半年引きこもる。
「それじゃいかん！」と言って海外旅行に出てみる。
しかもまだちはるに未練たっぷり。


両方とも自分が好きなんだよね。勝手に自分が主役の物語を作って、
そのヒロイズムに酔ってる。

今回のRIN読んで新井には勝てないと思った。次号が怖すぎる・・・

ちはるの凶悪さに比べたら新井の暴力なんて

　違うなぁ。暴力とかじゃないんだよなぁ。

ふーん

ジョージ立石のカーちゃんに童貞奪われるんだろ。

男は過去を引きずるよな。
女が過去の男をあっさり忘れる理由が分からん。

女の恋は、上書き保存
男の恋は、別名で保存

というからな。
次々と超えていくよね。
もしかしたら本能的なものかもしれないw

>>438
さんまさん乙

＞女の恋は、上書き保存
＞男の恋は、別名で保存

こういうのってさ、自分が当てはまらないと奇妙な気持ちになるよな。
俺は全然引きずらないからしっくりこないし。

>>438
だれがそんな事いってんだよｗｗｗ

韓国行く旅行費使って日本の高い店行った方が飯は美味いだろ

自分探しの旅だったんでしょう。
吉良さん、ボクサー辞めてるね、あれ。今無職だな。一緒に就活するに一票。

>>441
さんま

60000韓国ウォン=7491.05418円

安いな

あ〜ぁ、田螺…。

にしても吉良さんはエライブスに行った気がｗ

知り合いの面影がある風俗嬢なんか、どんなトラウマがあろうと
フツーめちゃめちゃ興奮するだろ。

>>443
たになびの始まりですね

>>427
どのスレですか？
孤独な男性板ならおととい初めて行きました。
ちょっと癒されました。

>>445
ちょんの間だし、物価の差考えればそんなもんじゃない？
作者、休載期間に取材でも行ってきたのかな。
>>447
だな。

>>447
そーかあ？
自分の女房そっくりのキャバ嬢に当たってヘコんでた奴なら知ってるがw

にしても今週号田螺は未だ挫折中か。
まあ自分探しの旅してる真っ最中だしなw
克服してたらそんなん必要ないし

また作者の体験談だろ

>>447
嫌な思い出のある相手に似てると思い出して萎えると思う。

自分がファンの同性の野球選手とかスポーツ選手に面影が似てたりするとかなりキツイ。
今なら、ハンカチ王子の斉藤君似の男前ソープ嬢とかだとキッツイなあ。

>>454
中日ドラゴンズの井上選手そっくりなソープ嬢とか

今週はスレ伸びないな。
さすがにおまいらまでドン引きか

外人じゃ、起たない。

>>456
だって話進んでないし。

キムチ臭くなってきた

今週もまた違った意味で救いようの無い話だったな。ｗ

>>457
俺ガイジンとしかやったことない・・・・

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4091807097/
＞送別会でちはる愛用してたマフラーを、しほが多分貰ってるんですが一言もそういうセリフがない。

気付かなかったw　読み返したら確かにそうだわw

>>447
3年くらい前、何の奇跡か
すごく顔もかわいくて、並のグラビアアイドルじゃ歯がたたんくらいのスタイル
（実際に有名事務所からもスカウトの話があった。その後は知らないけど）
の18歳と付き合ってたことがあってさ。（交際期間は約8ヶ月だけど）

でまあ、よくありがちな「他に好きな人ができた」って理由で振られたんだけど
別れた後に、いろいろあってまたエッチができる機会が巡ってきたのね。
彼女の方から、「いまならしてもいいよ。でも最後だと思うけどね。する？しない？」って聞かれたんですよ。
（当時、彼女の「好きな人」は片思いで告白していない状況だった。）

で、情けなくも「する」を選択して、行為に励む事になったわけなんですが
ちんこに、いまいち元気がでない。
で、彼女が一言。
「ごめん、付き合ってた時はあんなに気持ちよかったのに、今は全然ダメだ。
彼（思い人）の顔が浮かんじゃって・・・」

それ以来、ちんこは立たなくなり
ヤンマガとかヤンジャンのグラビア号を見る度に鬱になる俺が来ましたよ。フフフ・・・

うわぁ・・・
マジでキモイんですけど。

>>443
吉良さんは会社で優秀な成績を上げたから韓国来れたっていってなかったっけ
無職ではないのでは

このスレにキモい自分語りが多いのは仕様ですか？

それだけ自意識を刺激する漫画なんだろうね。

自慰識って感じだ

ボクシング漫画のスレでボクシングの話をすんな、ってのと同義だろ。
ダメ男が主役の漫画で、ダメ話が出ない方がおかしい。

他人の話に興味がないなら読まなければいいし、スルーして漫画自体の話をすればいい。
いちいち噛み付くのが童貞っぽいね。

いちいちこんな漫画にマジになるなよ。これフィクションだぜ？
そんなんだからいつまでたっても彼女出来ないんだよ。
あと自分語りする奴もキモイから他スレで語ってね。

自分語りやらせてもらう

中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

>自分語りする奴もキモイから他スレで語ってね。
は同意。
スルーとは別だろ？
自分語りするやつは先に書いておけよ。NGにして初めてスルーだべ？

相変わらず関西弁がぎこちないな。

花沢よ、テレビで関西芸人の喋り方を録音して、
聞こえたまんまを文字にしてみろ。
本物っぽさ出るから。

自分語りはメンヘル行って。
仲間がいっぱいだぞ

スタートメニューからアクセサリ選んでメモ帳を開く。

自分語り存分にどうぞ

;

>>471
おい、ちゃんと自分語りしろよ。
つまんねえコピペ貼ってんじゃねえよ。
まあ薄っぺらいおまえに語れるものは無いだろうけどな。

偉い人ばっかりだね

どーでもいーよね

中学生が暴れてるみたいだが
バキュームフェラが青山以外への奉仕も
同等にしたから
計算できる奴は
普通にちはるが安いとわかる

>>471

花沢が邪気眼シリーズを漫画化したらまた上手く痛さを表現してくれそうだな。

にせチーコみたいなヤンキーとあのへぼボクサーじゃ
異文化コミュニケーションだわなｗｗ

既出かもしれないけど、
ガチャガチャ屋で仏壇返しちゃんを貰うオタクの服、
後ろのデザインがコマによって違う気がする。

なんだかねぇ。
このマンガ読んでると自分のダメな部分を
見せ付けられてるような気がしてね。
今週も救われないなあ。
でも次回も読んじゃうんだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=xBvWHz5oYX0

　　　　　　　　　　　　　,. -=-‐ー-　、
　　　　　　　　　　 ,　'´ : : : : : : : : : ヽヽ ,.　-　、
　　　　　　　,　-‐r : : : : : : : : : :｀ヽ : Y´-‐: : ､ :ヽ
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　　　　 /:. ／: : {: .:{ハ : : !‐ー弌: :∧!i._｀`ヽ-‐一 '´
.　　　 / : : : : : 八: l‐='ヽ ゝ　r=-ヾ从 }rヽ : 〉
　 　 └一　'"´ !:.ゞｨ｡ヾ　　　!ﾟJリ` !:.:}ﾚｲﾄ/　　　 _,.､
　　　 　 　 　 　 {いヽソ　　　 cっ　 }:ﾉ'":.!i_,, -ー7 : : :>一-､
　　　　　　　　 　 1.:{ っ `　　　　　 /／!⌒` く-<: : ／: : : : : :ヽ
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　　　　　　　　　　　ヽ＼､ !rtト､｀　／/　Y ／　　>!: : : : : : : : : : : :>
　　　　　　　　　　　　〉ﾆ=┐　 ＼〃　　　〉‐'　　/! : : : : : : : : : : ∧
　　　　　　　　　　　　｀ﾄ= _|　　　 `　　　 ｀{　 ／　>､.: : : :┌‐ '´　 ',
　　　　　　　　　　　　　>- ヘ､;;,_　介‐ ='"ﾍ‐=ﾆ　　ﾌ‐ヾ‐'　　　　_∧
　　　　　　　　　　　　　｀T ‐'　 }　 l￣ ￣ "｀て -‐'〈　　ヽ__,.　 ': : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　 └r一' }.　ﾄ、 　 　 　 l　　　',　　 ＼: : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　|　　 l　 l　ー　-‐ 'ﾊ　　　ヽ 　 　 ＼: : : : : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　 ,.- r､┤　 .}.　　l : :.__,.: : l　　 〈　　　 rｲミゞ 　 ＼: : : : : :ヽ
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　　　　　　　　　　　　｀`　　　　　　　 {: : : : : ,'　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼: : : :i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',: : : : :{　　　　　　　　　　　　　　 　 　〉: : : 〉

>>480
日本語でおk

先々週で終わってよかったのに。

厨房が暴れてるみたいだから言っておくと、
バキュームフェラが青山への奉仕と言うだけじゃなく、
田螺にも同様にやろうとしたことから、
計算しながら人と付き合ってるに奴には、ちはるは安い人間だとわかる




意訳するとこんな感じか

吉良が惚れてた女ってチーコじゃなかったのか？
それともチーコは外人(アジア系？)だったのか？

見栄はっただけだろ

このスレをざっと読んでみた感想なんだが、なんか、書込みしてる奴に女が多くないか？
自分語り氏ねだとか、粘着叩きとか、ちはるは肉便器連投だとか、いかにも腐女子って奴だよなあ、やり方が。

それは願望だな

いや男から見てもナルシスティックな自分語りはキモいし、
キモい以前にスレがあらぬ方向に行きがちだから程々にしとけってことだろうに
そもそも腐女子って何だよ。こんなスレに腐女子なんかいるのか
青山×田螺でカップリング妄想でもすんのか？ｗありえねえよｗｗ

>>486
ちょｗ

>>494
そういや実際カップリング妄想してるのがいたな…

あｗｗｗいたんだｗそれは失礼ｗｗ
でもｶﾌﾟ妄想するような腐女子が自分語り叩きや粘着叩きとかするかねえ。ようわからん
ちはる叩きはしそうだけどそれは男でもするし

自分語りはオタクの悪い癖だな。これは男女関係ないぜ。

そもそもスピリッツって腐女子とか関係なく女に人気無くねえ？

腐女子が必死でちはる叩きするくらいこの漫画が人気があったら…
無理だろ

最近fine厨見ねぇなと思ったら、終了フラグ勃ってたのね

>>492
お前みたいに「気に入らないやつはとりあえず腐女子にしておけ」みたいなやつばかりだから
週漫板は腐ってるんだよ

とりあえずお前等に応援歌を贈るわ

えーこうにむかってはしるー
あのれっしゃにのっていこおー

>>490
チーコだから金髪なんだよ

また観光ネタかよと思った
ちはるが会社辞めるときも温泉だったし

いや、別に腐女子でなくてもどーでもいいんだが。過剰反応で罵倒語繰り返したり
するところとか、やっぱり腐女子臭するなあ。どうでもいいけど。
そもそもっていうか。ボーイズは人気あるよ。スピリッツもな。

むしろ505のほうが腐女子っぽい罠

よくある腐女子の定義っていうのは誰にでもあてはめられるようにできてるから
あれをそのまま使うとエロゲ板とかそういう所で暴れてるのも全部腐女子になる

冒頭のハングル、おまえらちゃんと読めた？

急に面白くなくなったなW
もう打ち切りでいいよ

まだ新章に入ったばかりだが

>>486
ものすごく微妙な所を突いてきたなw

>>509
いまいち話運びのテンポにムラがあるんだよな､この作者。
まあ朔や浦沢や山本(英)に比べりゃだいぶマシだが。

浦沢や山本と比較するような漫画はまだ描いてないよ。
ルサンチマンの後半のテンションで一作描き上げなきゃ。

>>512
あー言葉が足りなかったな。「最近の」って加えるべきだった。
浦沢も山本も、最近はもうグダグダでしょ？20世紀のあの終わり方はまだ記憶に新しいと思うけど。
グダグダもハクバぐらいまで行けば立派な芸風になるけどね。ならねぇか。

ルサンチマンの後半はあまりにも酷かったな・・・
打ち切り決まって急いで終わらせたんだろうか

むしろ俺は後半が好きだが。。
長尾ねぇさんの出番が増えてきた頃から。
越後のアパートでボケまくってるねぇさんに惚れた。。。

長尾「きったないわねぇ、ここがアンリアル？」
越後「違うよ」

新井のインスパイアやめた途端につまらなくなったな
この人オリジナルは無理だな
とっとと原作つけりゃいいのに

読者の希望的予測を裏切ってくれるって点でもこの漫画は面白いなｗ

予測を裏切れば面白いというものではない、といういい例なきも酢

これ、一旦、しばらく休載したほうがいいよ。１年ぐらい。
次にスタートする時には、田西が何年後かのまた違う場面で登場して、
ボクシングに通い始めた頃や、女コーチとの出会いや、ある程度まで
ランカーとして上がった頃のことを回想するシーンを織り交ぜるとかね。

先週、今週と、あまりにも読者の予想通りすぎて、このまま続けるのはもうだめ。

次は何かで成功してる田西が過去を回想しながら、現在の危機と
向かいあっているシーンとか、意外な展開でいきなりスタートさせないと。

田西は最後まで、そういう成功はせんだろ。
性交はするけどな。

わずか1,2週でたいして展開も動いてない状態でよく言い切れるよなあｗ
連載のときはぱっとしないように見えても単行本になってから読むと印象変わったりするし、
大局的に見ればたかだか1,2週程度ありきたりな展開が続くなんて当たり前にあるし、
そう簡単に判断できるもんじゃないと思うけどな。短絡的っつーか刹那的っつーか

とりあえず、謎のトレーナー女が鈴木さんの娘であると予想してみる。
＃既にマンガに出ているガングロの姉ってコトで

なんか安易な恋愛展開じゃないとすぐビービー言い出すブサイクが居るね。
恋愛漫画じゃなくって、ダメ人間ドラマだといい加減気付け。
ちはると田螺の不器用な恋愛漫画みたいの想像してたタイプか？

このマンガで単純な恋愛を期待するやつって、
ギャルゲ・エロゲに毒されすぎじゃないか？

つーかダメ人間が半自動的にかわい子ちゃんに行為を持たれて
えちーな事にたどり着くのは恋愛とも言わないだろうけれどな。

とりあえず宮本厨ｳｾﾞｪ
(*´Д｀)=з

花沢はダメ人間しか描かないだろ
いったい、何を期待してるんだ

アナル舐めじゃね？

>>528
おまえの返しに感心してしまった。

たまにこのスレの流れに違和感を感じる

新展開から今までのまとめ。

・花沢は在日？

>>531
あれだろ、作家先生によくある、取材旅行と称して出版社に金を出してもらって、
遊びに行った手前、そこを舞台に描かざる負えなくなったという

ちはるは同姓からも異性からも嫌われる。

私は、漫画のキャラとしてはそんなに嫌いじゃないけどなあ

少女漫画とかでたまに見る、あからさまに作者の投影が透けてて
どう読んでもDQNにも関わらずなぜかモテモテみたいな
ヒロインキャラに比べれば。

今週はバッティングセンターの回想シーンが一番きつかった。
あの頃のちはるは本当に可愛かったよなぁ。中身の方もしっかりしてて､自分の仕事に誇りを以って打ち込んでてなぁ。
それが、その誇りを遊び人の男なんぞにあっさり売り渡すような安い女に成り下がるなんてなぁぁぁぁはあぁぁぁぁぁorz

おんなにあまり期待しないほうが良いぞ

>>535-536
　↑
要はこういう事なんだよな。
女に幻想を持つのは勝手だが、
女だって自分で考え、間違えたり、強くなったり
図太くなったり、馬鹿になったり、つーか最初から馬鹿だったり
とにかく色々なんだって事を

タニシとかは今まで理解出来なかったし、
また、実像を知ってしまっても過去の自分の思いみたいなものは
簡単に振り切ったり出来ない「痛い奴」なんだよな。

今回の話は進展こそ無かったけど、
青山に凹られるまでのある意味「まとめ」にはなってたと思うよ。

タニシが成長したとか言ってたやつらはどこ行った

それならオレは馬鹿な彼女がほしいなあ。

まあ俺は「馬鹿なりに一生懸命な馬鹿女」のちはるより、
「物分かりがいいつもりの馬鹿女」のメガネ女のほうがいやだな
>>357に同意

赤灯えれじいとスレが並びサゲ

>>534
ああ、NANAとか、NANAとか、あとNANAね。

そうそう、あとNANAなんかもあったよね。

別にNANAを上げるまでもなく、少女漫画の多くはそうだ

NANA読んでるような女がちはるみたいになるんだ

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まあ誰だって「自分が主人公」なのかもしれんが
少女漫画って、主人公が自分の間違いを噛み締めて成長する展開あんま無いからな
逆に少年漫画だと、失敗を糧に成長するのが手軽に思えてしまうかもしれんが

最近の少女マンガは大体、好きな男と結ばれることが最終目標で、
その過程で悲劇のヒロインの役で色んな男とハメハメできるっていうストーリー

来週は韓国の怖い人に追っかけられてサラリーマンパンチ炸裂と予想

>>548
そして、吉良に才能を見出されてボクシングジム入門。
チーコの厳しい指導のもと、伝説の技「サラリーマンロール」
を身につけて日本チャンピオンに。
しかし、青山は一足飛びで東洋太平洋チャンピオンになっていた。

>>547
すげー！エロマムガじゃないか！
絵が嫌いだから読まないけど。女の子の求める漫画ってそんなんばっかりかよ！

雑誌によるだろ
集英社は厳しいとかそういうのがあったはず

>>547
プレイボーイでやってる
派遣先でハメまくって婿探しする漫画とかわらんな。

プレイボーイで今やってんのは、
加藤鷹とカレーラと肉マン2世じゃないか

>>542
NANAを読んだことないのに風評とイメージだけで語ってね？
一ノ瀬奈々は一人目の彼氏に浮気されて別れて、
二人目の彼氏とは奈々の浮気で別れたが、彼は今は他の女と付き合ってるし
三人目の彼氏（旦那）にもすごく愛されてるわけじゃないから全然モテモテじゃない。普通。
あと大崎ナナは最初の彼一筋。
そもそもNANAは女の友情物語だから、色んなイケメンにモテモテになる必要は無い。

>>542
NANAを読んだことないのに風評とイメージだけで語ってね？
一ノ瀬奈々は一人目の彼氏に浮気されて別れて、
二人目の彼氏とは奈々の浮気で別れたが、彼は今は他の女と付き合ってるし
三人目の彼氏（旦那）にもすごく愛されてるわけじゃないから全然モテモテじゃない。普通。
あと大崎ナナは最初の彼一筋。
そもそもNANAは女の友情物語だから、色んなイケメンにモテモテになる必要は無い。

連投は謝っとけ

ごめん

NANA途中まで読んだけど主役２人がレズっぽくて萌えたな。
あんたもあんたの子供もあたしが面倒見るから戻っておいで、みたいなこと言ってた。
ドロドロしてて結構面白かった。

女が描いてんな〜・・・と心の底から思い知らされた漫画
・彼氏彼女の事情
・特攻天女

>>548
ニートアッパー

>>559
　特効天女はすげぃあるなぁ。
　作者自身が大好きなキャラは、何をやっても 「悲劇の人」 として描かれているあたりとか。
>>550
　それはさ。
　『ネギま！』　を読んで、「男が求めている漫画はハーレム漫画だけだ」　とか、
　ヤンキー漫画を読んで、「男が求めているのは暴力漫画だけだ」　とか言うのと同じ考え方なんじゃないか。
　森の外から見ていれば、そこに生えているのは全て同じ木に見えるかも知れないけど、それぞれの木はそ
れぞれに全く別物だよ。

なるほど。

つうか、少女漫画の主人公が本命以外の男とセックルすることは
実はあんまりないよ。未遂は沢山あるけど。
やっちゃうのはレディコミ。

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　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
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特攻天女は瑞希よりもアキラが気持ち悪すぎた。
あれは絶対女にしか描けないキャラだったな・・・

>>547
じゃあ本命の男は使い古されてくたびれたマンコに入れる羽目になるわけか

>>547
オレの知ってる少女マンガは好きな男と結ばれてから紆余曲折あって、
まぁ、別れたり他の男とくっつきそうになったりくっついたり、それと別れたり、
そうしながらも最終的に最初の男とくっつく感じだがな。
彼氏彼女の事情は面白いっちゃ面白いけど、都合よすぎな気もする。

ボーイズはタイトルからしてまだ少年な田螺なんだと思うな。
いいとしして田螺はまだ思春期なんだよ。

♪思春期に〜　少年から〜　大人に〜変わる〜

567
そこの話の脈絡上、「ボーイズ」って略されると、
一瞬boys be...かと思っちまったorz

>>561
マンヴァさん、俺は読んでないんだ
だから「あれってああいう木らしいよ」って感じの伝え聞いた人でしかない
ある意味>>547よりタチが悪いかも
でもこの先少女漫画読むことはほとんどないだろうし、俺自身は読んでないものに関して語ることは避けていこうと思うよ

>>570
なんだ、その気持ち悪い報告レスは。
マンヴァさんとやらに母性を求めるのはお門違いじゃないのか、ボクちゃん。

>>563
最近の少女漫画はエロ描写がエグくなってるので
昔ならいい感じになって反発して別のと清く付き合って、嫉妬して復縁、みたいな展開だったとこで
しっかり今はSEXやるよ
NANAでもそう。男も女も二股してやったりするよん。
まあ上のヤツがNANAを非難するのは分からないんだけどね。
そのへんNANAはボーイズオンザランといっしょで、見もフタも無い女のリアルな自分勝手を描いてる。
ただ、それを女視点で肯定する風潮なだけ。ノブ視点で書いたらボーイズオンザランになってしまう。

NANAの途中はずっと
主人公のハチ(あれ主人公はハチでしょ？)が惚れっぽいバカ女で
二股してガキできて、彼氏のノブがあうあうなるって漫画でして。
妊娠させたっぽい相手のタクミは売れっ子バンドのリーダーで、女ったらしのイヤミな完璧人間。
ノブは気が弱いがイイヤツで田螺的な立場で、一生懸命ハチのためと行動するのだが
結局さんざんぐだぐだなったあげくハチはタクミ選んで結婚するのさ。

タクミ＝青山　ノブ＝田螺　チックな展開がNANAではあるので
たぶん一般的少女漫画より、スピリッツ系に近い展開の漫画ではあると思う。

現実は、ちはるみたいなのは青山みたいな強烈なのにはそうそう出会わずに
もてない男を散々勘違いさせた挙句そこそこの男と結婚したりするんだよ
むしろリスク的にはもてない男にストーキングされたりする可能性のほうが高い

青山にいじらせてストーカー化させるのが作者の復讐だったんだな

週間で読んでたけど今になってボーイズ4巻まとめて買って読んだが
最初の頃はちはる可愛かったな〜って感じてしまった
まー、みごとに落ちていったな

>>572-573
ひでぇな。
NANA読んだ事ねぇけど、文章読んだ限りじゃこの女微塵も同情出来ねえし、肯定なんぞもってのほかだ。
それとも上の文章が偏ってて、実際の作品は上で書かれてない止むなき事情とかあったりするのか。

>>577
性欲には勝てない

>>577
一応お話の主軸はハチとナナの女同士の友情物語にあるんだが、
沢山の登場人物の想いが錯綜して三角関係四角関係棒姉妹穴兄弟なんでもござれの半カオス状態
上に書いてある文章は誇張も脚色もない
まあ、こういうミもフタもないえげつなさが今時の「リアル」ってことで若者に受け入れられてるらしいし、
実際のところ男女数人が集まればこういうややこしい色恋沙汰（たとえば大学のサークルなんか）なんかつきものなんだろう

ただ、僻み根性なのかも知れないけど、香山リカあたりがこういうのを「これが若者のリアル」とばかりに
やたらと誉めそやしてるのを見ると、それに乗れない人間を恋愛弱者認定してるような気がして
イライラしたりはするｗ

和製ビバリーヒルズ青春白書

NANAのあれは、異常に人気が出てしまって引き伸ばしを図るためっていう
格闘漫画のインフレみたいなところがあるからなあ
今は後期のDB状態
あれを今の若者のリアルと誉めそやす香山は馬鹿だとおもう

>>569
今の話の流れで、「ボーイズ」から「ボーイズラブ」を連想した俺

ご近所物語はおもしろかったのにな。

結構みんな少女漫画読んでんだね。
家は男兄弟２人なんで読んだ事ないんだけど、
少女漫画って面白いの？
目がキラキラした女の子の恋愛漫画っていう勝手なイメージしかないもんだから。

　世の中は広し、世間は狭し、ってな話だねぇ。
　たいていの人間は、自分の半径数mの出来事で世間を構成していて、そしてそれが
世界のすべてと勘違いしてしまう。
　その狭い世間でホレたハメたを環になって繰り返す世間が、「リアルな世界」 になる
人も居るし、そんなのとは全く無縁な 「リアルな世界」 を持っている人も当然ごまんと
居る。それこそ、『ボーイズ・オン・ザ・ラン』 的な駄目人間目線の方が 「リアルな世界」
になる人も居るしね。どっちも、リアルな世界の有様なんじゃなくて、半径数mの狭い
世間でしかないのに。
　『ビバリーヒルズ青春白書』 も、レギュラードラマのソープオペラ、人気が出れば新
シーズンという構成上、メインキャスト内部で延々ホレたハメたを繰り返す構成になっ
ているわけだげど、いみじくもそれは商品としての構図はまさにドラゴンボールのバト
ルインフレ引き延ばしと同じではあるし。んで、ドラッグだとかの 「アメリカのリアル」 と
言われる要素がどんどんシナリオの中に入ってくるけれど、コンテンツ商品としてのそ
れは、香山リカやらが言う様に、そういうところが 「リアルだから」 ウケているワケじゃ
なくて、ドラゴンボールも昼ドラも、「一度ウケたところを引き延ばして繰り返しているか
らウケている」 という、なんだか本末転倒な構図というだけなんだろうね。

大昔は、ベル薔薇やキャンディ２のような、
いかにも女性しか見ないようなのがアニメ化、ドラマ化の主軸だった。
男でそれを喜んで見てると変態扱い。。。orz

９０年代、｢きんぎょ注意報｣あたりをターニングポイントにして(？)
一般ウケする少女マンガがアニメ化、ドラマ化され、
さらには、それを狙って、原作そのものが一般ウケする内容にと、大勢は変わっていった。
そして生まれたのが、ＮＡＮＡやカレカノ、ＯＬビジュアル系などの作品群。

と、考えてるが、だいたい合ってるのかな。。

まあ少女漫画家が皆まゆたんみたいなクサレ脳味噌ってワケじゃないんだろうけど、
やっぱ男女で書く物には開きがあるなー。

独断と偏見で薄っぺらいかも知れないが、
男のマンガは「どうなるんだろ、ワクワク」とか「かっちょえええ」
とか「笑える」で構成されている気がする。
女のマンガは「わかるわかる〜」「泣けるよね〜」で構成されてる気がする。

男、女それぞれの描く漫画の傾向
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157742460/

こんなスレがあったりする

>>577
このへんのエピソードについては少なくとも
Nanaとボーイズオンザランは同じものを描いている
しかしそれを
「苦しんで大変だったね。でも好きになっちゃったんだからしかたないよね…これでいいんだよね」と女擁護的視点で描いてしまうか
「すっげぇバカ女！女ってこんなだよなぁぁぁぁ！」とするか
と、視点が違う感じ。

まあまだ作者の矢沢はノブの健気さもハチのダメさも描いててマシなほうだと思うが(他の少女漫画だともっとお花畑)、やっぱ女だなって感じ。
一方花沢は「女ってたいがいクソでしょ？」みたいな偏った思考の人間だし。同じ題材でもこうまでも違ってくるわな。

逆にタニシの書きかたにどうしても擁護がはいってる
「弱いな、駄目だな〜」と思わせつつ憎めないキャラ
男性から見て「わかるわかる」という物語だよねボーイズは

かつては男の漫画といえばまさに>>588の言うとおりだったが
スピスレでも指摘されていたけど、今は男にとっての「わかるわかる」な
漫画ばっかりになっちゃってるね
少女漫画は、かつては少女漫画でありながらダイナミックなストーリーを
描いていたようなタイプは、今はそのまま少年誌やオタク系漫画雑誌に
行ってるという面もあるんだろう

ああ、気が付けばあいつと穴兄弟ってのは確かにあった

ルサンチマンのほうが醜く描けてた希ガス

ルサンチマンで女は長山とAIしかいなかった
男も負け組みだけしかおらん

>>590
　俺は作者が、いわゆる童貞幻想的な理想化された女性を描くつもりではないんだろうな、とは思うけど、
「女はたいがいクソだ」　みたいな、童貞怨嗟に塗れた女性蔑視の価値観を描いているとは思わないんだ
よな。
　そういう自分の中の怨嗟を自己投影して読んでいる読者が居るだろうと言うことまでは分かるけど。
　まぁそういう意味でも、ここで挙げられているNANA的な （読んでない） 物語や、一昔前で言えば、飯島
愛のプライベートセッマス的な 「愛を求めて傷つくナオンストーリー」 に 「分かる分かるチョー泣ける」 で自
己投影するのも、タニシに自己投影しつつ 「だよな！　ちはるはチョー糞！」 ってなるのも、慥かに視点が
違うだけで根は同じことなんだろう。

>プライベートセッマス

プラトニックセックスのことですか？

>プライベートセッマス
プライベートな切ないマス＝自慰のことじゃないか？

＞プライベートセッマス
プライベートライアンの続編か！

>>579
＞上に書いてある文章は誇張も脚色もない
マジですかい。
この女自体にも呆れたが､､こんな身勝手で不実な女が主役張ってるというのも信じがたいし、
しかもそれに対して>>590の「苦しんで大変だったね。でも好きになっちゃったんだからしかたないよね…これでいいんだよね」
みたいな言葉がどうしてひり出されるのか、どうにも理解しがたい。
しかもそれが少なからぬ読者の共感を得てるらしいという状況はさらに受け入れがたい。
（もしかして江古田ちゃん的なダメ女自虐漫画なのか？それならどうにか納得がいくが)

いくら喪男的で偏ってるといわれようが､そういった不実さ身勝手さをきちんと否定し断罪させた本作の方が道義的にずっとまともに思える。

>>596-598
　アパムがタマ持ってくるんだよ、きっと。

>>599
とりあえず読んでもいないのにそこまで語るほど思い込むのはどうか
不実な男が主役の漫画もいっぱいあるしそう熱くなるなや

>>577
＞「苦しんで大変だったね。でも好きになっちゃったんだからしかたないよね…これでいいんだよね」
言っとくが、こんな言葉は作品中にはないぞ。
ハチの浮気は作中でも呆れられてたし、
違う理由だが「勘違い女」という言葉を貰ってもいる。
＞少なからぬ読者の共感を得てる
これもあるかどうか怪しいところだ。
少女漫画板のＮＡＮＡスレでもハチは叩かれとる。

　身勝手で不実なヤリチン男のヤリチン漫遊記なんて、そもそも青年漫画の十八番だしね。
　それにまた繰り返しになるけれど、作品ないでちはるが断罪されていて、少女漫画の世界で
はされていない、というのも違うと思うよ。
　上で他の人も書いているけど、描かれていること （未熟な自分に無自覚な女が未熟な事をし
てどろどろしたヤヤコシイ経験をする） 自体は大差ない。
　ただ少女漫画では目線が女の側だから、「酷い目にあったその後、当事者としての女の人が
どうそれに向き合うか」　まで、必然的に描かれる。でなきゃ、物語が終わらないし続かない。
　『ボーイズ』 は、あくまで目線はタニシ側だから、あくまでそこにタニシがどう向き合うかという
事を主題にしている。ちはるがどう向き合うかは主題ではない。だから、今のところそれは描か
れていない。
　違うのはそこ。
　その向き合い方が、人によって、観ている目線によって、場合によって、都合の良い安易な救
いに見えるかも知れないし、共感できるものかもしれない。けれども、それはそれで別な話。
　例えちはるの在り方に対して、「ざまあみろ」 と思う読者が居たとしても、それは別に断罪でも
何でもないし、そう思ってスカッと出来る読者が居る、というだけの事でしかないよ。その人は単
に、女が酷い目に遭う話を読むことでウサが晴れると言うだけのこと。
　それこそ、前に誰かが言っていた、『だめんず』 を読んでどう感じるかの差でしかない。

>>579
香山リカ自体が自分が精神科に罹った方がいい
基地外ババァじゃんｗなに言ってんの？

久しぶりにきたけど、自分語りと長文で
いい感じに気持ち悪くなってるな

この漫画にふさわしいスレだ。この調子でがんばってくれ

今まで誰も突っ込んでいないようなので書くが､
シャワー浴びてる時青山の顔がフラッシュバックして「負けるものか！」なんて言ってるけど､
女を金で買ってる時点で既に負けているような気がするｗ

1巻の時点で、金で買おうとしてただろｗ

腐りきった本質はどんな痛い目に会っても変わりはしないということだ

>>595
>「女はたいがいクソだ」　みたいな、童貞怨嗟に塗れた女性蔑視の価値観を描いているとは思わないんだ
よな。

花沢の過去の数々のインタビューを読むかぎり、その意見はおそらく違う。

>>602
そういう言葉は無いが、作品中では好きになったんだから仕方ないというまとめかたで
この件は終わってて、みんな納得したようになってるので、間違ってないだろう。

2chで読者が反感持ってるのは作品意図とは別の話し。
主人公が作者意図とは裏腹に嫌われる漫画なんてよくあるはなしだし。

>>609
いや、出発点は間違いなく「童貞怨嗟な女性蔑視の価値観」にあるだろうけど
そこに着地してしまいがちなところを作品を通じてうまく相対化してるってことだと思うよ

>>603
現実世界では「向かい合わない」場合が多いと思うけどなw

しかし主人公が向かい合わないと話にならないので、少女漫画では当然多かれ少なかれは向かい合う。
逆にヤリチン男が向かい合わないまま描かれる場合は多々あるね。
が、Nanaの例で言えば、フタマタをやったハチは、断罪されてるとは言い難いなあ。
物分りのいいみなさんに暖かく守られて、やっぱ友達っていいよね！という流れでしょ？
「バキュームフェラしてよ！」と振った男に言われて無いじゃんｗ

ただ、田螺がダメ男で終わらず、好意的にとられているのが、その田螺視点がいろいろ葛藤描かれているからって点はもちろんある。
もしちはる視点だけで、田螺がキモストーカーに描かれていたら、読者は全く逆の感想だろうな。
そういう意味で、少女漫画のようにちはる視点でちはるの葛藤を描いていれば、反発は多少減ったと思う。
とはいえ、起こった事実からして、田螺よりちはるが断罪されるだろうことは間違いないけれど。

あっそ

女キャラの「向き合う」って要するに自己肯定するってことじゃないか？

そりゃ男女関係無く、大抵の物語においてはそうじゃないの

それを、どこまで本当に否定できるか、みたいな実験は
山岸涼子あたりの世代の少女漫画家はけっこうやっている
少年漫画は、そもそもそういう悩みとは無縁っぽい

というかそもそも漫画に「断罪」を求めるのがどうかなあとは思う
悪いことをした人がひどい目にあいました、って物語が読みたかったら
童話でも読んでたほうがいいんじゃないか

>>609>>611
　そう。
　出だしと着地点が同じだったら、物語にする必要なんか無いんだよ。
　疑問と回答が同じなら、それは問答にならない。ただの独り言だ。
　「女なんてクソだ」 という童貞怨嗟が出発点にあったとしても、それがそのまま作品のテーマ、結論として位置
づけているなら、それこそ一般に言われる、文字どおりのオナニー作品になる。何とも “交わっていない”。
　だからたいていの物語では、どこかで価値観の逆転がある。
　島本和彦はその分析を、「王道的少年漫画 （成長の物語） では、主人公は過去の作者 （未熟な少年）であ
り、敵は未来の作者 （正しい大人） である」　というニュアンスの （僕の勝手な意訳ですが） 事を言っている。
　これを 『ボーイズ…』 に置き換えると、「女なんてクソだ！」 という過去の作者に対して、未来の作者が 「と言っ
て何もかも女のせいにして、女を糾弾して、全てを他人に押しつけて逃げているお前は一体何様なんだ？」 とい
う 「正しい大人からもたらされる価値観の逆転」 がなされている、なされる流れになる、と、そう思う。
　物語のそういう構造からすれば、ちはるも青山も、タニシによって糾弾される断罪されるべき存在ではない。
　むしろ、タニシを断罪する為の仕掛けであるという読み方も出来る。

　>>612　で言われているように、たいてい現実では、「向き合わない」 ところに 「向き合わせる」 のが、物語の
一つの役割でもある。だから、この話の主人公はあくまでタニシであり、タニシの物語であるという点で見れば、
ちはるも青山も、タニシが向き合うべき現実であって、タニシが断罪するべき存在じゃない。
　自分の思い通りにならないから糾弾する、自分に快楽をもたらさないから断罪する、じゃあ、何も変わらない。
　彼らは彼らで世の現実の象徴。ただぼけっと眺めて憬れているだけで思い通りになる女なんか居ないという事、
何も努力せずに思い通りにならない世の中を拗ねていれば、それを断罪されることもあるという事。
　そういった役割でもある。
　タニシが正しくて、青山やちはるが間違っているわけでは無い勿論、ちはるや青山が正しくて、タニシが絶対的
に間違っているわけでもない。この話はあくまでタニシの物語だと言うだけの違いで、振られている役割が違う。
　彼らは彼らなりの立ち位置で、タニシには無い正しさ、世の理不尽、現実の象徴の一つでもある。
　だから、 『ボーイズ…』 は、誰かが間違っていて、その間違っている誰かを糾弾すればそれで良い、という構図
の物語では、多分無い。

>>584
SF、ファンタジー、ホラー、ギャグ、スポーツ、
絵本的な雰囲気の作品、など、
色々あるぞ。男性作家の描いた作品もあるしな。
男に人気のある男性作家は出版社移ってコミックも出直したりしてるけどね。

>>586
キャンディキャンディもはいからさんが通るもおもしろいじゃないか。
今どきの萌えアニメよりもずっと普通。
NHKの朝ドラみたいな内容だろ。男が朝ドラ見たらおかしいのか？

>>620
はいからさんは小さい時、再放送で見てたしなー。
金魚とやらはかえって、幼女向け絵柄で見るの恥ずかしい感じだったような？

スレ違いは程々にね。


男が読んでも面白い少女漫画は？9冊目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1155020668/l50

この辺を参考にしてみればいいでしょう。

マンヴァさんの意見には超納得だ

>>571
どういう解釈でそういうレスが出てくるのかね
とりあえずお前バカだなー。いい意味で

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
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　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

原作も読んでなきゃ映画も見てないが、
ドラマで嫌われ松子の一生を見てるとちはるを思い出すよ。
ピーズの便所モンキー聞いてるときもちはるを思い出す。

風俗に行けば性格は変わるだろうか。ボクシングをやれば変わるだろうか。

試しに失恋板に行ってみた。

1: 好きな人や恋人に言われてショックだった一言 (343)
2: ★☆酒☆★酒に逃げろ！！！53杯目★☆酒☆★ (922)
3: ポジティブな事をしたらageるヾ(ﾟ∀ﾟ)ゝポジティブ (244)
4: 2006年のクリスマスまでカウント・ダウン (5)
5: 泣きたい人を慰めるスレ　２滴目　　　 失恋板 (134)
6: 【名無し専用】★彡まだ起きてる人555夜目★彡 (629)
7: 復縁率９０％プロが相談にのります　その２０ (202)
8: 自分を振った元恋人に言いたいこと　４回目 (864)
9: 【ﾈｶﾞｲﾊ】☆お願いすると叶うスレ☆【ｶﾅｳ】第91夜 (480)
10: 【元カレ】一番お気に入りの名前は？【元カノ】 (79)
11: 好きだった人が憎い奴・大嫌いな奴 part2 (137)
12: さとうまゆきしね3 (275)
13: 長年元恋人が忘れられない人のスレ　6年目 (697)
14: 憎しみ、恨み、ストレス、悩み 9 (84)
15: ０００カズが好きだった人専用２０００ (441)
16: 失恋相手の乗ってた車 (557)
17: 遊びになる女と本気になる女の違いって何？２ (709)
18: 名前を書いた瞬間相手が自分を思い出すスレ29回目 (921)
19: 遠距離恋愛の復縁　part3 (856)
20: はぁ〜失恋しました１５ (370)


タニシとちはるだらけだなwww

ちはるが風俗嬢になって出てくる展開予想してた
人がいたけど、半分当たってるなｗ

>629
その展開すげー見てえｗｗ

色々言われてるけど、NANAなんてありえない話だからな。
アレにリアルなんて言葉は似合わん。

で、これからの予想
田螺がボクシングである程度強くなって赤ジャージ女と付き合う。
で調子こいて青山みたいになり吉良さんと勝負する。

>>628
7: 復縁率９０％プロが相談にのります　その２０ (202)
これ業者かと思ったら、普通に書き込みあるからね。
みんな悲劇のヒーロー･ヒロイン気取りかよ。
気持ち悪ぃな。

このスレは相変わらず語っちゃってる奴が多い気持悪いスレでつね

で、結局、韓国である必然性は合ったのかな？

まだ帰国もしてない先からこれから展開なんぞ読めるかよ

>>635
早売り読んじゃった(´∀｀　)

なんだ少女漫画談義は終わってるのか。
ガラスの仮面は面白いよ。
主人公と相手役が好き同士なのに障害がありすぎて
お互い告げられずに耐えて耐えて耐えまくる、かゆいところに手が届かない感じがたまらない。
やっぱり年とってもグッと来るのはカラダより心だ。


この作者＆ｽﾚ的には桜小路視点だなｗ
マヤも鈍すぎて嫌な女なんだろうか。

池袋のジュンク堂に花沢健吾のサイン色紙があった。
モヒカン田西の絵でサインの後にお花マークがあった。

ガラスの仮面てもう完結したの？

まだ。全然。

>>631
バンドで成功してそれとバンギャルが付き合って〜とかって話しだからなあ
が、バンドで成功はアレだけど、バンギャル視点だとありそうかも。つまみ食いされてるだけなのも描かれてるし。
あと、モテ男に誘われて彼氏居るのに股開いて、バカ女が｢どっちにしよう！こまっちゃうーん！｣と勝手に盛り上がって
彼氏が悩むなんて展開は普通にありがちではある。モテ男が(打算アリにしても)結婚してくれるってオチがありえないけど。

NANA話はいいかげんにしてくれ
NANA叩きもしくは少女漫画叩きがしたいなら該当スレで
女叩きがしたいなら男女板あたりお薦め

ガラスの仮面まだやってたのかｗ
紅天女の里までしか読んでなかったぜ

NANAが売れたのは「リアルっぽい」からだろ
快感フレーズとかに比べりゃ格段に現実「っぽい」からで
リアル度で言えばボーイズ〜だって変わらんだろ

>快感フレーズ
何故か、これだけでうまい棒吹いたｗ

ダメ人間が頑張った「つもり」

これがウケてると

韓国の意味がわからんとか書かれてたが結構良かった
やる気出して2泊せずに帰って次から新展開か

田螺のイイ顔ﾜﾛｽｗｗｗ
一発抜いて何かを吹っ切ったようなさわやか顔してんなよｗ

チップください

よみたくなったじゃねぇか。
行ってこよう

普通あの状況で一発抜いたら
余計にむなしさが倍増しそうだけどなｗ

俺も釜山いってこようかな？

観光ついでならまだしも、単純に風俗を楽しみに行くと考えると、
女代は安くても、飛行機代とホテル代で結局高くつきそう。

>>603
長い

お前ら凄いな。漫画でここまで長文かけるとは・・。

漫画だろうが絵本だろうがCMだろうが道端の看板一枚だろうが、
思うところあれば長文かけるよ〜

新章突入にはいい感じの２回だったんじゃないでしょうか。
半年たって堕落してましたという無駄なリアルと、
旅行先でバッタリ会うというアンリアルはご愛嬌。
取材旅行（風俗込み）の匂いがプンプンするけど、外国じゃなきゃ
あそこまで初見の人と行動を共にしないだろうと思うし、
一番近いから帰国もしやすいと考えると、なかなか考えたチョイス。

652船で行くやろ？

野郎二人、置き屋帰りの余韻に呆けた顔でタイタニックごっこに興ずる姿を
2ページ見開きに据える作者のセンスは、ある意味すごい。

船だと福岡からだな。
検索すると・・・３日間１万円以下もあるな、２万出せば超余裕。

>>658
確かにｗてか置屋帰りの男二人にタイタニックさせる時点ですごい

タニシが店から出てきたときの表情が良かったな。

あと置屋帰りの男二人が見開きでタイ(ry

今週はよかったなぁ。
タニシがヘルスから出てから
吉良さんにパンチかますところまでの絵が
けっこうかっこ良かった。
吉良さんの「俺、ボクサーやったわ」のカットにしびれた。

>>658
普通なら二人で船に飛び乗るシーンを見開きに持っていくけどな
さすが花沢クオリティ

今週はスレ伸びねぇ〜

ちはるが居ないからだろ？

モテない男の傷の舐め合い

傷を舐めあう道化芝居

きらたかしと花沢は、二人で風俗行った事があるのか？
赤灯に飛田新地が出てきたのを見て思った。
とりあえず、ちはるの退場は決まりかな。

>>664
今週よかったのにね
３巻で単行本買うのを止めてるけど
今後の展開次第では全巻揃える様にしよう

667　　　　　　　　　　スペースランナウェイ！

>>637
あれを恋愛にフォーカス当てて読んでる事がすごい

嫌韓流関係の情報に少し触れただけでガクブルで行けないんだけど、
あれも一つの闇の部分にスポット当てただけなのかな。これ読んでると悪くなさそう。
Vシネにおける歌舞伎町みたいな。女遊びしに行くのに渡鹿野島と迷いそうな感じだ。

韓国の話はキチガイが騒ぐからやめて

何でタニシは、「チップください」って言われて笑ったの？

自分は風俗嬢とちはるを重ねてグダグダして
声かけられて慰めてくれるのかなとか変な期待したけど
相手にとってはただの仕事でさっぱりしてたから
田西が過去の恋愛にメソメソしていた自分を笑う描写

>>675
thx. 納得した。

暗がり　立ちんぼ　厚化粧

>>675
なんかすげー納得

結局さー、分かれた相手を引きずるのは男なのか女なのか

それは個人差。男女じゃない
相手にもよるだろう

>>677
キムチの匂いに誘われて

>>679
悲観するなら、「嫌いになったわけじゃないけど」とか、
「好きだけど、妹にしか見えなくなった」とか、
一見優しい別れの切り出せ。
相手にナルシスティックな悲劇のヒロイン気分を味あわせた上に、
長年引きずる程の深い深〜い傷跡を残せるぞ。

日本語でOK

一つ燃料投下

そういえば4巻のカラオケパーティーじゃ3時の新幹線に乗るってちはるは言ってたけど、
実際に乗ったのは午後1時30分発の列車だったよな。
これって作者のミス？それともわざと？

ミス




糸冬 了

結局3時の切符取れなかったから早めのにしたんだって。

無意味な引き伸ばしにはウンザリ。

無意味そうなものの中に意味を見いだすのが達人だ
人生の達人ってのはそんなもんだ

はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 ⌒ ⌒

人生の達人がいるスレはここですか？

いや、ちはるはわざとタニシに遅れた時間を教えたんじゃないかって事よ。
見送りに来ても間に合わないように。
息切らせながら「しほさんに聞いて……　間に合ってよかった」って言ってたよね､駅のホームで。
裏を返せば、しほに聞かなかったら間に合わなかったって事じゃない？
そこで>>684で書いた事に思い当たったわけ。

またマンヴァか

それは気づかなかったが、それが本当だとすると
あの別れのシーンはタニシがアホだったでFAだな。
間違った時間を教えられた時点で、実際にはウザがられてるのを理解しただろうに
勝手に見送りに現れて、逆切れはありえない。

深読みし過ぎ。

俺は結婚した今でも昔の彼女は忘れられないよ。
もう向こうも結婚してるし、今でも好きだとかそういう感情は無いが
なんか心に残ってる。それ位なら男女ともに誰でもあるんじゃないのかな

誰にでもはないだろ。

なんか、シガテラの最終回で数年後、荻野と南雲さんが別れていて
南雲さんは全然平気で他の男の子を妊娠してるのに、荻野だけ南雲さん妊娠の
報を訊いて動揺してたのを思い出した

ちはる、俺はもう悲しまないぜ。
お前みたいな悲しい子を増やさない為にも、
青山を叩く！徹底的にな！

>>697
あの最終回を思い出すと鬱になる。
あれは、いろんな意味で非道い漫画だった。

タニシに比べたら恵まれてたと思うけどなあの主人公

>>699
荻野は南雲さんと同等かそれ以上の女をゲットしてるから、自分はあんまり欝な感じはしなかったな

>>696
誰でも好きだった相手の事とか
たとえ結婚しても覚えているもんなんじゃね？
それがいい思い出だとしても、そうじゃなかったとしても。
初恋の相手なんか特に。

>>698
カイ....

思い出とかそういうロマンチックな話じゃなくて
男は昔付き合った女はよっぽど劣化して無い限りやれるけど
女は基本アウト、とかそういうレベルの話でしょ
男のほうが引きずるってのは

男は穴がありゃ大抵ヤル
肉体関係ベースで考えても意味は無い

この女とやりたい、と思う男と
どの男とするか、を考える女

所詮男はその程度の生き物さ

>>705
いや肉体ベースでしょ
まさに、男はアナがありゃ大抵ヤルいきものだからこそ
過去の女は期待の矛先が向きやすい

チャンスさえあればたいていの女とやる男。

チヤホヤされたいし、ときめく恋愛したいし、
どの人とくっついたら一番幸せになれるのかよくわかんないし、
みんなあたしのこと大事にしてくれるし、
強引に迫られるとあたし弱いし、エッチ嫌いじゃないし、
一人で寝るのは寂しいしで、結局やる女。

やっぱりプロってすごいんだね。
青山と吉良がやったらやっぱり吉良が勝つのか？

>>709
＞やっぱりプロってすごいんだね
一瞬、ちはるモドキのおねいさんの事かと思ったw
やっぱこの作者女の子可愛く描くの上手いわ。

あっ、クッキー残ってた……orz

ボーイズ読んで心が沈んだ
口直しにと思って虹玉読んだ
余計鬱になった

>>709
それ今ちょうど俺も考えててスレに書こうかと思ってたところだ

>>708
チャンスさえあればたいていの女とやる男。

多様性に富む女。

女の多様性を理解できずに
「あの女が糞だからやれなかった」と
思い込む男。

>>709
青山も超人のように思えるけど、あれくらいの蹴りならプロは簡単によけられそうだな

>>714
そんなのを男の一般論として語る時点で
君も男の多様性を理解できてないな

ホントにちはるの出る出ないでスレの伸びが桁違いだな

これから大丈夫なのか？ｗ

でもお前ら長尾とちはるだったらちはる選ぶんだよな

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/11/09(木) 12:01:46 ID:/J5Dp4n+0
でもお前ら長尾とちはるだったらちはる選ぶんだよな

バカｗｗｗ

長尾みたいにちょっとぐらいブスなほうが好みなわけだが
性格抜きにして

姐さんスキーには長尾はストライクど真ん中なんだけどなー。
見た目も性格もヤニ臭いとこも。

>>698
面白いな。良いセンスしてるよ。

長尾はブスではないでしょ

長尾姉さんは、風邪引いてコンビニ行って、タバコしか買わなかったのが
忘れられん。もっとこう、おかゆとか野菜ジュースとか。もどかしかった。

長尾もしほもいい女。

>>709
プロって言ってもピンキリだからね。
ウエイトも全然軽そうだしどうなのかな。

青山vs吉良か・・・
確かに面白そうなカードだなｗ

青山(ｶﾎﾟｴｲﾗ)
vs
吉良(ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ)

このカード組むんだったらｽｶﾊﾟｰ!のＰＰＶ買うよ。

チーコがコマされたら、あり得るカード

あのちはるに似た嬢がちくびペロンって舐めたの思い出しただけでちんこ立つ

田螺のデビュー戦は青山似のイケメン

チョンちはる

花沢健吾って名前かっこいいな。

おれ苗字、渡辺だからな。
この苗字嫌いだ。

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

そんなにカツオ君に警戒されたいのか

そうだね、プロテインだね。

>>709

ようつべで、アリＶＳ猪木戦を見たよ。
http://www.youtube.com/watch?v=lBfH0l-gVJE&mode=related&search=
ボクサーは相手に寝転ばれたら何にも出来ないね。
寝転びながら蹴りが使えそうな青山が勝っちゃうよ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>737
完全なアリ-猪木スタイルってのは、
膠着しちゃうんだよね。

アリ（ボクシング）は、寝てる奴に攻撃が届かない。寝技恐くて追えない。
猪木（寝てる奴）は、決定打を与えられない。かといって立ったら死ぬ。

青山のカポエラに、
寝てる状態から絶大な決定打を与えられるような蹴りの技術があるか、
立っててもボクサーとやりあえる強力なローキックがあるか、
すれば或いは青山の勝ちかもしれんが…どうだろう。


あ、でもカポエラでぴょんぴょん跳ね回られるだけで
結構面倒かも？とはちょっと思った。
ボクシングにない動きだし…
まあ、田螺みたいに掌底でボコボコやられることはないから、
飛びまわられてもかわらんか。

アリ猪木スタイルが膠着状態になるのはボクシングルールの3分15Rのせい

寝た状態からで威力の低い蹴りでも何度も喰らえばやばい。
プロレスと違いカポエラには低い姿勢から威力のある蹴り技もある。

ボクシングはボクサーとバレた状態で“喧嘩”したら最弱の格闘技だろうな。

あのアクロバットな回転技ができるくらいだから、
ロンダート→フットスタンプとか上手そう。

それ以前に､青山の再登場はあるのかという話。
インタビュー読む限りじゃ、なんかこのままフェードアウトしそうな雰囲気なんだけど。

ボクサーだからといってボクシングにある動きしかできんかというとそうとも限らんと

なんで、ヒキヲタの格闘妄想コーナーになってるの？

>>744
お前みたいなの定期的に現れるけど2chのスレになにを求めてるの？

そりゃ多分ヒキヲタの格闘妄想がなくなる事を求めてるんだろ

青山とか、ちはるとか、汚れた人間関係を見させられると、
鈴木さんとか吉良とか、いい人キャラが時々出てくるとホッとするな

>>742

青山このまま勝ち逃げ？
それは許されないぞ(-"-)

>>748
死んじまったぜェ、二人とも。

青山は飛んで来た隕石にぶつかって。　　　　　　　「ITEッ！」
金髪の青山舎弟は、地割れに呑まれちまった。　　「救命阿！」


ということで納得しろ。
それ以外ない。

花沢先生に、若くてかわいい女のふりをして
「私、タニシさんの大ファンなんです！
青山さん対タニシさんの展開、面白くてどきどきで、それでいて安易な
ご都合主義で終わってなくて最高でした。でもやっぱり、
タニシさんが、青山さんに勝つ展開は見たかったな〜
タニシさんが今後がんばって、青山さんを打ち負かす日が来ることを
お星様に祈ってます！」
とか書いて送ってみる。

ボクサーって結構弱いよ
おれの会社の同期で昔プロテスト合格したってやつが、
地下鉄で体デカイヤツに一方的に殴られてた
パンチなんか体でかいやつにぜんぜん通用しねえ
すみませんすみません、て顔を隠しながら何度も謝ってたよ

もう青山出す必要ないと思うんだが
ようやく序章が終わってこれから本編突入なんだろ？

>>751
プロボクサーの鑑だな。
ボクサーの拳は凶器だから一般人に奮うわけには行かない。
プライドを捨てて頭を下げてでも殴り合いを避ける姿勢は立派だ。

青山でないだろうな、この展開じゃぁ。
ホント、やっと本題に入ってきた感じ。
長い前置きが素晴らしかったけど。
田螺の駄目っぷりとか駄目っぷりとか駄目っぷりとか

モロに練馬の斉田ジムだったな

>>751
なるほど。で、そんな偉そうなこと言うからにはもちろん、
その会社の同期を助けてやったんだよな？

シュガー・レイ・タニシ編開始か

青山もう出てこなくて良いよ…。
でも踏み台としていいキャラだった。
ちはるも。
ありがとう青山ありがとうちはる。

プライベートセッマスに茶を噴いた
かな入力か。

>>659
>船だと福岡からだな。

タニシたちの乗った船は「釜関フェリー」です
下関から出る。
ディープ・コリアの入り口。

練馬のボクシングジムが、超地元なので今週はビビッタ。大昔からあるよね、あすこ。

また長期休載かよ。
しかも目次コメントで「3週間原稿遅れてすみません」って…
向こうで性病でももらったか？

スピリッツはボーイズ・オン・ザ・ランしか読んでない。

>>763
あっそ

>>761
雑誌とジムの写真比べたけど↓のジムっぽいけど、どうよ？

斉田ボクシングジム
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/1405/

斉田・・・

確定ですな

>>765
周囲の風景とか、概観からして間違いない。

まあ資料になったジムがわかったからどうだというわけでもないけど
と思ってしまった俺ヒネクレモン。>>765乙。

今週、見開きでジムの中が描かれてるの見て俺も妙に胸が熱くなった。

タニシがボクシングするような展開には持っていってほしくなかったなー…

だよなー。今更ボクシング始めても共感持てないよ。

しかし、ちはると青山が付き合ってると
分かったときはボクシング漫画になるってのは
釣りだと思ってよｗ

>>720
長尾さんをブスと言えるお前はどんな容姿なんだうらやましい

どっちかというとリアル系の顔立ちだからじゃね？
月子と対照的なキャラだったから、住んでいる世界がアンリアルな方々にとっては
ブスキャラなんだろうｗ

長尾さんはキモメンにも優しい

ここから悪い先輩に、食って吐くダイエットを仕込まれたり
友人がヤクザになっちゃったりして
最終的に学校の校庭で自転車二人乗りするんでしょ？

くさっ！

帰国してからのボクシング路線への流れが強引過ぎる。

そんな強引でもないだろ

そーそー、韓国旅行で試合見たボクサーと偶然再開する展開に比べりゃね。

気を取り直すために韓国で女を買う、って
ボーイズにはまってる、タニシに感情移入して
読んでる層にはどんな感じなんだろう？
「わかる、わかるよその気持ち」なのか
「そこまでやったら痛すぎ」なのか

バカみたいな質問だなｗｗｗ

まぁ、ジム側から見たら練習生はお客さんなわけだから、声のひとつもかけるわな。
偶然デートの現場を目撃して、その後気づかれることなくアダルトショップまで尾行
という展開に比べたら、ごく自然。

>>775
　まだ始まってもいねーよ。

幼稚な連中です。でたらめなことが描けない漫画なんて、この世にあるものでしょうか?

成長しない虫けらはただ地べたを這いずり回るだけだ

>>780
「気持ちはわからんでもないが、なぜわざわざ韓国まで？」

このままじゃダメになるってんで何かしたくなる気持ちは分かるが、
それが海外旅行（しかも近場で二泊三日、しかも買春目的）になるってのが何とも。
気合いの入れ所があさってに行き過ぎ……って、コイツはそういう奴だったなw

>>786
それは冬のボーナスで傷心売春旅行に行こうとしてる俺に対する侮辱か？

>>787
売る方か大変だな

ふーん
花沢的には、駄目駄目だけど読者からは共感を得るって
方向性の描写だったのかな

>>787

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　 （傷心売春旅行）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 ^^^^
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ Ｊ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まぁ、人にはそれぞれ事情があるからな。

海外で女買うってそれ程特異なことでは無いのでは？しがらみの無い世界で開放的なことをするって精神のリセットになるんじゃないかと思う。
俺は行かないけど

>>791
>>792

いや、女買うなら「買春旅行」でしょ
春売りに行ってどうする・・・・・

>>793
いや、だから「人にはそれぞれ事情があるからな」

28の無職で職安行く傍らタウンワークってもろオレじゃん・・・

ロンリーエースやるよ。

>>793
売るのも買うのも元は「売春」らしいよ

友人の会社の社長はタイで幼女買ってるらしいけど

　　　　　【　皇　国　の　興　廃　こ　の　一　戦　に　在　り　】
　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l50

---------------------------------------------

『・・・経営者たちは何の気兼ねもなく人間を「資源、材料、 商品」として
扱えるようになったのである。こうして人間を投機対象の高級種から雑用、
食用にいたるまでの犬のように扱える時代がやってきた・・・

・・・ごくわずかな経営指導者層としての正社員エリートを残し、その他の
圧倒的大多数を不安定な社員層とフリーター層に分断する。分断した上で、
もはやまったく抵抗する力を失った社員にフリーターを管理させつつ、
フリーターの境遇に限りなく近づけてゆく・・・

・・・日経連や内閣府はいたって正直である。支配は存在する。搾取は存在する。
もちろん階級は存在する。そして支配階級は自分たちである。
いかに犬やネズミどもを支配するか、いかに搾り取るか、
いかに階級として抑え込むかが問題なのであるーーと。』

　平井玄「ミッキーマウスのプロレタリアート宣言」より

美川憲一は、タイで男娼を買うのが趣味らしい。

>>751

もしかして相手の奴も何かやってたのかも。
それに昔ボクシングやっててもブランクが長いとそりゃ弱くなるだろうし。

日曜日から集めだして今日４巻買います。

総合で一番弱いのはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ出身者なのは常識。
掴まれたら終り。

>>803
何でボクシング出身者が総合に出場しようと思ったのか、が謎だな
いや、ボクシングが弱いというわけじゃないが

全ては無駄であった。
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった。
果てしなく続いた憤怒も嫉妬も無駄だった。
しかも私が理不尽さに憤りを覚えながらもなお同意書に記名したあの時も無駄だった。
その時堕ろされた胎児の命も無駄だった。
勝利を信じてかつて練習した幾百回のアッパー。こんな事の為に私は敗れ去ったのであろうか。
こんな事の為に27歳のサラリーマンは上野駅のホームに泣き崩れたのだろうか。

その後半年にして私は自己の運命を自覚するに至った。
私はボクサーになろうと決意した。

４巻買った。

中学ん時のオナニーが作者と全く一緒だった。
ちなみに今もホウケイです。

どんだけ皮余ってんだよ？と思った。
サイン会とかあって作者見たら思い出しそうだな。

斉田ジムってことは、連載当初から取材してたんだろうなぁ。
だから斉田産業。

今週で、斎田産業がストーリーに絡むことはもう無いだろう事を確信。
社長とマンモスが因縁有り気だったり、唯一社長だけ企画流出の事情を知ってたり、
タニシの前任者が支店長になってたり、何か色々思わせぶりな伏線張ってたけど、
それもこれも全部投げっぱなしのままFOかねぇ。
ルサンチが未回収の伏線幾つか残したまま終わったのも、打ち切りのせいだけじゃ無い気が。

>>809
いや、その辺りはめちゃくちゃリアルで、オレはすげえと思うんだけど。
同期の仲いい奴と飲みにいくぐらいはあるけど、辞めた会社の人間とからむなんて
気持ち悪いこと、寿退社ぐらいでしかないよ。現実でも、約束事とかすべて未回収。
転職経験ない？それともまさか二(ry

>>810
なんかオマエの突っ込みズレてないか？ｗ

>>811
よかった。
俺もそう感じた。

>>811>>812
日本語苦手な人なんだろ、きっと。
そっとしといてやれよｗ

いやまあ、確かにこの作者の作風のスタイルとしてそれは流れてるかもしれん。
思わせぶりな伏線は色々と張ってあるけど、イチイチそれを読者に全て明かさないっていう。

斎田とマンモスは裏で何かあったのかもしれんし、ちはるの素性も自称処女のまま結局良くわからんまま。
世の中ってのは主人公とは別のところで回ってるし、主人公は自分の世界を自分で回して生きていくしか無い。
タニシ目線でしか基本的にこの漫画を見れない俺ら読者にとって大事なのは、タニシの世界だけだし。
それって、凄くリアリティがある。ルサンチに通じると思う。

>>810
1行で終わっときゃよかったのにな

28歳無職童貞ですがボクシング始めてよかですか？
しかも斉田ボクシングジムあたりで・・・もろに漫画に影響されてるな俺・・・
ところで吉良って何歳なんでしょうね？

>>810
転職経験がないとニートってのがよくわからんね
一家揃って転職経験が無い俺の家族はダメ家族なのか…
空白期間も全く無いけどｗ

>>814
俺が言いたいのは、わざわざ伏線貼るんだったらそれなりの回答は用意してくれって事。
主人公主観のみで物語を語るのは結構だが、それだったら伏線あちこちに貼らずとも出来ること。
それにちはるのチクリに見られるように､後で回収される類いの伏線は張り方がすげーあからさまで下手くそ。
もしかして、先の展開が見え見えの伏線は作者が伏線を意図して貼ってるもので、
なにか思わせぶりな、読者から見て何かの伏線に見える台詞は、単に読者の興味を引くために
それっぽい台詞を出しているだけなんじゃないか？

はぁ？
これのどこが伏線だよ？
お前頭悪いだろう。
というか感性が鈍いか欠落している。
何から何まで据え膳上げ膳で用意してもらわなきゃマンガの理解もできねーのかよ。

こういうのは、雰囲気を作るためのエレメントだよ。勝手に「意味ありげ」とか妄想して作者こき下ろすなよボケが

うまい伏線貼ってるマンガ教えてください。
読みたいです。

藤田和日朗は伏線回収うまいぞ・・・からくりサーカスラストを除いてな。

寄生獣とか？

読んでみます。

>>821
からくりサーカスのラストってそんなに悪かったか？
最後まで面白かったんだが

ベタだけどベルセルク。あとシグルイ。

>>818
表に出ない伏線をたくさん張っておくからストーリーの奥行きが出るんだけどな。
ちはるが主人公の漫画だったら今頃タニシのタの字も出ない長野の田舎生活の話になってるだろう。
青山が主人公の漫画だったら今頃中国でシマコーみたいに何故か女とヤリまくってたら出世する漫画になってるかもしれん。
この作者は、時空が平行して進んでいる、という、こういった作風については何度か公言しているわけで。
実際の生活でもそうだが、自分に係わった全ての現象が、自分に理解できる範囲で解決してくれているわけじゃない。
漫画なんだからいちいち言葉や絵にしないと不愉快っていうなら、それこそ少年ジャンプだ。
ボクシングを騙ってる漫画ならモデナの何とかとかで充分だろう。

ゆうきまさみとか言ってみるﾃｽﾄ

>>821
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160119279/844-

>>821
からくりサーカスは読んだ事ないけど
うしおととらは俺の生涯のベスト３に入る漫画だ

>>829
生涯ベスト３に入る作品を書いた作者の作品を、なぜおまえは読まないんだｗ

>>830
俺もめぞん一刻が生涯ベスト３の漫画でありながら、その後はらんまをちょっと
読んだことある程度でそれ以降はもうまったく読んでない。

めぞんは高橋留美子ってより高橋の手を借りて漫画の神様が
描いたようなもんだからな。

>>831
「めぞん」と「らんま」では読者層が全然違うだろ。
ま、その後の高橋を見ると青年誌でも失敗してるけどね。

この漫画の前ﾌﾘは異様に長かったな。
漏れ的には「一二の三四郎」以来だ。

>>833
ＢＣオリジナルに載る短編作品は面白いと思うぞ

>>834
そうかなぁ。あまり面白いとは思わないけど。
高橋は絵が段々下手になってきてる気がする。
描線が荒れてるのかな。
量産の付けが回ってきたか。

老いてきたんだよ…。

うる星なめんな
ラブコメの定型作ったんだぞすごい偉大な作品なんだぞ

高橋留美子はバトル物に手を出してからちょっとおかしくなった

ていうかここ何のスレだよw

懐漫板のルサンチスレがdat落ちage

>>838
バトル物に手を出しておかしくなった
この先この漫画にも言えそうな台詞だな

>>832
手塚治虫が書いたのか？

人少ないと思ったらそういや今週休載だったな。

めぞんやうる星の頃の高橋留美子は天才だった。
悲しむべきことに才能というのは枯れるのも早い。

めぞん一刻やあだち充全盛期の作品と、肩を並べるほどの
恋愛コメディがあったら教えてほしい。

エバーウッドという海外ドラマの主人公が、普通にらんまの
Tシャツを着て真面目なセリフを吐いた時は茶を吹いた。

蚕厨はスレ違いの話題を引っ張るから困る

めぞんの初期はうる星の絵柄を引きずっていて、
画力もあまりなく、構成もイマイチだったが、
中盤辺りから、女性ｷｬﾗが可愛くなり、ﾕｰﾓｱのｾﾝｽも
段々よくなっていった。八神には正直惚れた。

確かにめぞんは何かが憑依して描かせたのかも知れない。
漏れはｽﾋﾟﾘｯﾂでﾘｱﾙﾀｲﾑで読んだんで思い入れも強いかも。

まあ良いじゃないか
連載再開までは多少解雇しててもさ。
けどめぞんや充クラスのラブ米は探せば無いことは無いだろう。
ＡＩが止まらないとか、猫でごめんとかｗ

スレ違いかと思いつつ、花沢に期待する読者層ってのは元々めぞん一刻を
好むような感性なのかもしれないな。ここまで話題が引っ張られるということは。

>>848
年齢層じゃね？思春期にめぞんを連載で読んでた、とか。

俺はめぞんは完全版で読んだクチだけど、やはり「めぞん一刻を好むような感性」だ。
まぁ好む好まないは別にしても、漫画読みなら大抵の人は読んだことあるもんじゃないの？

めぞん…読んでみようかな…、

>>844

つ 恋風

あんなもん恋愛でもコメディでもねぇ

つ 恋風 （吉田基已）

作者名入れ忘れた

義理の妹じゃないから話しが深刻ってところに最初はグッときたが、
尻切れとんぼの感あり。げんしけんの8巻は、ここ最近のラブ米では
ピカイチだった。と、自分できいておいて答えていては世話ないんだが。

手のひらのそよ 風が光の中 き・ら・き・ら 踊り出す

恋風を３巻までで読むの止めると良い感じだろう。

>>854
値段入れ忘れた
ってやればもう一回宣伝できまっせ

出版社名でもう1回だな

で、内容でまた出すと

これ5巻分くらいやってまだボクシングもやってないし、チーコも明かになってない
本題に入ってからが今までより短いってのはないよね？

結局ボクシング始めるんでしょ？
んで最初は練習生で通い出すも金髪赤ジャージ女とひと悶着あり。

いつしか真剣にボクシングに取り組むようになる。
しかし30歳の誕生日までの申し込みしかプロテスト受けられないからもう必死。
ぎりぎりでプロテスト合格した田西の目指す先は・・・

20代後半から30代前半の激動の時代、遅めの青春に田西が見たものは？
実はボクシングの才能を見出されて32、３歳でボクサーのピークを迎える・・・


な〜んて、そんな展開でも見ちゃうけど3週連続休載はなかんべ

ボクシングも良いけど仕事もみつけないとヤバくね？

凶器もった集団が暴行を働いて、バイクも炎上させてるのに警察も消防もこないってどうゆうこと？
この世界ではこの程度は日常の一コマなのかな

>>864
誤爆？マスクド・教師？

>>864
俺の予想だとここだな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1163770788/

恋風は深読みするとおもろい。
恋愛とセックスは別物だ・・・・っとまでは言わず、混合一体にある
という当たり前のことを近親相姦つう物語で書いていると思われ。
つうか、スレ違いすまん。（笑）

しかしボーイズをめぞんみたいな王道ラブコメと並べるのは違和感があるな。
むしろ初期安達哲や初期木尾士目みたいな身も蓋もない痛青春ものの方がしっくりくる。
２巻中盤までの内容にしたって、あれはむしろBOYSBE的だしw

>>868
あー、安達哲は分かる気がするわｗ
このへんが俺のツボなのかもｗ

桜の唄はいいね。後半の破滅的なとこはラブでもコメでもないけど、傑作だな。
グミチョコパインも近いものがあるかな。
あと偏見だけど、BOR読んで悶える人間は、Q.B.B.の中学生日記を読んでも悶えるはず。

この漫画宮本から君へに似てない？ふと思いついた。

どれくらい昔からタイムスリップしてきたんですか？

いや、モーニング読んでたら25周年企画で宮本紹介されててさ。
んでふと思ったのよ。あれ？何か基本似てないか？って。駄目男の悲喜劇。
でも良く考えると全然違うなぁ。

馬鹿だなぁ〜

>>867
花沢スレは本当にやさしいな
恋風スレでルサンチマンの話題が出たときは、キモ漫画イラネと連呼されてたのにな。

そんな恋風スレが死にそうです。誰か助けてあげて

>>875
近親相姦がテーマと考えると、どっちもどっちだろと思うのは俺だけか。

>>868
沖さやか風味もあると言えばあるような。

>>875
あの作品の主要顧客たる萌えヲタに氷水ブッかけるような話だからな。無理もない。
ちはるもある意味その延長線上にあるキャラだとも言えるな。

>>871
この作者は新井信者だよ。
パクリでなくてインスパイアってやつ。

安達哲ほどの毒はないような

>>880
「やだっ、ともや、つけてよぅ」の台詞には子供心に興奮した

俺スピリッツ買ってくる！

名前なんだったっけ、まいいか、元ヒロインに似てないですか↓
http://www.asami-fan.net/2006/11/post_371.html

むしろケツ毛バーガーの女の子に似てる気がするわ…。

今四巻まで読んだんですけどこの漫画は青山との喧嘩が終わってもまだ続いてるんですか？

>>885
あそこまでがプロローグのプロローグみたいなもんだから

青山との喧嘩はドカベンのおける柔道編みたいなもの。
10数年後、ボクシングファンのバイブルとなったこの漫画を語るときに
初期の展開を語るのは定番ネタとなる。

そして青山が出張先の中国で暴動に巻き込まれ半身不随になるところから、
地獄のリハビリを経てボクシングに出会い、リングデビュー。
タニシとの再開・再戦までを描いた中期の展開も語りぐさになるだろう。

ラストは最後の力を振り絞った田螺が真っ白に、青山がまた半身不随にもどるんだな

3レスで語られたな

ドカベンの柔道編はもっと面白かったぞ

宮本みたいな熱さのかけらもないじゃん。田螺って。へたれの典型。

あれが今の読者には共感を呼ぶのかな？

しらねーよｗ

タニシの、リーマン時代の20代後半の微妙な立ち位置や、
うまくいきそうでいかない片想いのシチュエーション、
なんとなく漂う負け犬的な感覚に共感を覚える人は
たくさんいるかもだけど、突拍子もない言動に共感
する人は、あまりいないのでは。

ただ、タニシほどのへたれもそうそういないだろうと思ってたけど、
先週の飲み会で、タニシも裸足で逃げ出すほどのへたれと会った。
そういうやつらにとっては、「タニシ、やりよった！」という感じで
すごく共感できるんじゃないのかなぁ。

>>892
だから、宮本から君へのアンチテーゼなんだよ、この漫画は。
宮本ほど熱くなれないへたれの物語なんだから、比べるのは
いいけど、すっとんきょーなこといってんな、あほ。

まあこの漫画と宮本はさんざん比較され続けているけど、一つ言えるのは、

甲田美佐子はあそこまでヒドくはなかった

と言うことだ。

アンチテーゼってのはどうか・・・。むしろ現代的なリメイクなんじゃねーの

宮本　＝　直情型の痛い奴
田西　＝　へたれの痛い奴

　　　　　　　　　　　　　,. -=-‐ー-　、
　　　　　　　　　　 ,　'´ : : : : : : : : : ヽヽ ,.　-　、
　　　　　　　,　-‐r : : : : : : : : : :｀ヽ : Y´-‐: : ､ :ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 └r一' }.　ﾄ、 　 　 　 l　　　',　　 ＼: : : : : : : : :ヽ
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　　　　　　　　　　 　 ,.- r､┤　 .}.　　l : :__, : : l　　 ゝ　 　 .r ミゞ　　＼: : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀`ゝ　'　_ノ　 　 {: : : : : :.}　　　 ￣｀ヽ 　　　　　　＼: : : : :.',
　　　　　　　　　　　　 ｀`　　　　　　　 {: : : : : ,'　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼: : : :i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',: : : : :{　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉: : : 〉

花沢＝アンチの叩きを見て凹む
新井＝アンチの叩きを見てほくそ笑む

アンチテーゼじゃないだろ。つか、アンチテーゼの意味わかってるか？

>>902
言葉は生き物。

>903
誤魔化しにすらなってないなｗｗ

宮本　==　直情型の痛い奴 == バブル期のバカ
田西　==　へたれの痛い奴 == 格差社会のバカ

>>902
エヴァンゲリオンだろ？知ってるよそのくらい

格差社会か…
タニシと青山だったら青山に近いけど
こんなのは勝ち組じゃないよなあ
一体勝ってるのって誰だろ

勝ってると自分で思ってるやつだろ

もう不安になったら層化でもなんでもいいから新興カルト宗教に入って
マインドコントロールされるべきだね

そしたら勝ち組の仲間入りだよ
周りから笑われても気にしないみたいな精神構造になるからな

今週も休載か…
まぁ分かってはいたんだけど一応コンビニで確認したよ
来週ってどこから話し始まるのかな？やっぱり前回のラストに出てたジムの会長っぽい人との絡みからか？

素人漫画レヴュー中(ラジオ)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165240420/l50
ttp://live.ladio.livedoor.com/listen.cgi?s=203.131.199.131&p=8020&m=itsuka061205.m3u&i=724473&url=dummy.m3u

ttp://tkj.jp/book/book_01556701.html
インタビュー掲載､だそうだ。

青山は田西に負けて初めて敗北の味を知り、山篭りの修行を始める。
↓
田西、プロデビューに合格
↓
その後も順調に勝ち進み、なんだかんだでちはると復縁する
↓
田西に新たなライバル出現。
↓
青山、山から降りて来る。　「田西君を倒すのは僕だ！！」と新たなライバルに挑む、
だが卑怯手によりボコボコに倒される。
青山「悔しいなー・・・」　田西「青山君・・・」
田西、怒りで震え上がる。
↓
次の試合で新たなライバルを倒す。
↓
青山は自分より遠くに行った田西に対して焦る
↓
鈴木さんが青山に「ワシに賭けてみないか・・・？」と持ちかける。

>>913
えと・・・あれだよな、マガジンの

あぁ、花形な。

この漫画の作者って、女性観がゆがんでるような。。。
もてない人なんだろうなぁ

でも、自分の女性観が歪んでいることをわかっているので偉い

>>916
具体的にどんな所が歪んでると感じるの？

痛い目にあって女性観が歪むのは仕方ないとして、
それをマンガで発散しようとするのが、相当屈折してる。

だからといって、ロンブーの出っ歯みたいに、
女性全体に復讐するのが正しいとも思わないが。

ロンブーの出っ歯は性格悪いだけ

マンガで発散してるかあ？
鬱屈を作品に昇華するのは広義の芸術活動としてきわめて正しいあり方だよ
あと>>917が真理

歪んでたのは花沢に接してきた女なんじゃね

歪んだ女に接して歪むのも
まともな女に対して勘違いして歪むのも
まあ結果としては同じだ罠

重要なのは、少なくとも現時点では、自分の中の歪みを客観的に自覚して
ある程度消化して作品作りに生かしてるって点で
単に感情をぶつけてるっていう作風でもないし
自覚的でなきゃ、前作だけど自分の作品にルサンチマンって
タイトルつけんだろうし

4巻の巻末でちんこの皮で包んで射精してたって書いてあるけど
どうやったって勃起時のちんこを皮で包むなんてできないんだけど

俺が好きになった女性は皆処女だ。

女性観、歪んでないよね？

>>912のインタビュー読んだ。
エキサイトのインタビューと内容は大筋同じなので、わざわざ買って読むまでも無いとは思うが､
「何もされなかった事が憎いんですよ！」という発言は名言。
あと、写真の後ろにある本棚のラインナップには少しワロタ。

女はどいつもこいつもドリカムとか浜崎とかB'Zが好き
センス０

女性観、歪んでないよね？

>>924
皮が余ってないという自慢は他でどうぞ

>>912
まさかベスト10入りするとは思わなんだ。

早売り読んだが、いつかの予想レスが当たってた。

おい、お前ら「業者乙」って言わずに>>912を購入しろ。
花沢がインタビューで「2ｃｈ見てます」って語ってたぞ
思わず立ち読みしながらニヤニヤしちまったぜ。　買ってないけど

買えば良いのにw

てか表紙にウシジマも載ってる。。

>>675はもしかして作者？

早売り読んだ
かわえぇ、特に耳つまんでる時の顔がいい
これでビッチと同じようなことになったら泣く

この漫画のタイトルの元ネタになってるという曲を聞いてみた。

…………正直､こんな前向き（と銘打ちながら実は前しか見えてない視野狭窄的）な
いかにも売れ線のJ-POPな曲のどこにどうインスパイアされたら､
あんなクソ益体も無い絶望的な失恋話が描けるものか、作者の頭を覗いてみたくなった。

>>934
かわいい女の子の描き方が上手くなったね

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新キャラ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　　ヒロインであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました花沢殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 萌えは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはやちはるなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新ヒロインは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
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へうげものって相当メジャーになってるのか

あぁ、チーコ耳が聞こえなかったのな。
あまり喋らない伏線はコレだったのね。

確かに可愛かった。だが

3巻以降のちはる<<チーコ<<<<<<<<<<<<1,2巻のちはる

という俺のランキングはおそらく永遠に変わらない。

生まれつき耳が聞こえないと歌が音痴どころか普通の話し言葉も
かなり聞き取りづらいはず
病気か事故で聴力をなくしたのかなぁ

941
しゃべり方ふつうっぽそうだったから、
聞こえなくなったの大人になってからだよな…。

可愛いか？あんなゲジゲジ

>>912
読んだよー。2ちゃんにスレたって嬉しかったけど、100褒められてても1叩かれると凹むと書いてあった。
まだ見てるのかな？アンチに負けずに頑張って欲しいよw


ちはるは憎く描いてると言っていて目から鱗だった。
今度の子はどうなんだろう？

女人禁制なんだろ。
実はカマ

いよいよ花沢の公開オナニーが始まったか。

ティッシュ１「女の子に理不尽に殴られたい！」
以下次号

>>938
普通に売れてるだろ

可愛いなあコレヤバいなあ

スピの中では面白い方だと思うけど、BEST10入りって程ではないよなぁ
まぁ、倉科がランクインしてる時点でアレだが･･･

面白くなりそうなんだけど本当に第一部とは
違う漫画になりそうだなこれ

障害萌えはいかんだろｗ

5巻って今回の話までかな？

>>949
倉科は圏外。ただインタビュー記事が載ってるだけ。

2巻の巻末見る限りアシいるみたいだ。
俺ならアシに頼んで2ちゃん見てもらって「良い部分」を教えてもらって、
「悪いけど適切な指摘の部分」をやんわり教えてくれと頼むな。

>>941
そういう病気ってあるよ。
女性限定で､幼少時は全く異常は無いけど､初潮を迎えると同時に徐々に聴覚が失われてゆき､
最終的には全聾になってしまうって言う病気。俺の親戚の田舎ではわりと頻繁に現れる病気だったようだ。
たぶん閉鎖環境で血が濃くなった悪影響なんだと思うけど。

それはともかく､チーコのそれは全聾ではなく高度難聴の可能性も。自分の声だけはかろうじて聞き取れるレベルの。

たぶん試合直後で鼓膜が破れてるだけなんじゃないか？

２ちゃんねるみてるなら新井英樹のパクリはやめろや　釣ってるつもりか？
あのジャージのやつはカマだから女人禁制のなのに入れるんだろ、んで気絶した田螺に手コキするんだろ

チーコも青山に食われる。
そして、青山の鬼畜っぷりはパワーアップし、つんぼなのをいいことに
本人の前で田西に向かって「こいつもしつけしたら糞のついたアナルを舐めたよ。」

現実のジャージ女
http://www.missofmiss.net/member/kyushujoshi.html

この漫画って黒澤映画みたいに、絵になるワンショットが多いよね。
田西がマンモスに乗り込む回の、真っ暗な廊下をフードかぶって歩くシーンもよかったけど、
今回のジャージ女登場一コマ目もすごいきれいな絵だ。

干してあるバンテージが風になびいてるコマね。
あれは作者も結構考えたとみた。

アンドリュー？

今週号に出てきたボクシングジムのモデルは
西武池袋線の練馬駅から見える斉田ジムだね。
内装とかも完璧にいっしょだった。

>>963
前の方で既出

既出なのに得意げに書いてるとこが哀れｗｗｗ

今時うさぎ跳びはねーだろって思ったけど、モデルになったジムのメニューには未だにあるの？

暫く前、夜中だか朝方だか忘れたけれど
ボクシングシューズ履いてランニングしてる人を
目撃したのだがあれは外で履いていいものなのか？

>>967
勝手な想像だが、新品のシューズを馴らせたかったんじゃない？

ぶラぁ！

今週は、休んだだけのことはある出来だったと思う

今読んだ、ちーこ萌えた（´д｀）

耳と言えば、脳に針金埋め込んで機械で音を聞く治療方法ＮＨＫで見たけど、

いや、チーコに関係ないけどね。

ぶラぁ！

ぶるああああああああああ！！

ちはる編の盛り上がりはもう見れないだろうからすっきり終わればいい
と思ってたけど
期待することにしました
花沢さーん期待してるよー

でもちーこの顔変わりすぎじゃないか？
前髪短くしただけかな？

この娘も青山に食われちゃうのね。

しかし長い前ﾌﾘだなｗ

うさぎ飛び未だにやってるとこあんのか？

コンビニとかでとりあえずのバイトを始めた田西が、買い物に来た青山&内木に遭遇。とかの鬱展開希望しちゃうよ。

>>968
外歩いたシューズでリングに上がっていいわけねえだろバカが

セックスとバキュームフェラを見るには何巻を買えばいいですか

>>941
事故で聴き取り能力の低下してしまった難聴ではないかな？
これは補聴器では補えないもので、そういう音楽家一人知ってる。

「・・・・・・しっ、」
「えっ､何？」
「新スレ立ったんだって？」

花沢健吾総合25 ボーイズ・オン・ザ・ラン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165917907/

青山、青山うるさいぞ
あいつは脇役だからもうでないぞ

いや、出るね。

出ません

中に出す

チーコぶすっぽいネ

>>982
名場面はカットされています

てか、青山からハメ撮りビデオでも送られてくればいいのに
ちゃんとシーン入れてくれないと勃起できねえよ

部屋に入ってくるシーンで向きが途中で逆になってね？

今さら青山出すかなあ

>>994
鏡だよ

はぁ？

バンテージ干しのコマのタニシは鏡に映ったタニシは

>>996何ですって？

タニシ目線

999

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