【ちっちゃい】石川雅之　もやしもん24【トコかな】

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　この物語の主人公は菌が見える男 沢木直保
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　彼と仲間達と我々菌達ののんびりした物語です
　 　　 　｢ヽ/|
　 　　　 ﾚ-.J
　　　A.オリゼー

第2・第4火曜発売イブニングにて「もやしもん」連載中
ネタばれは公式発売日の火曜日正午以降にお願いします

●石川雅之HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/
●農大HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/framepage15.htm
●高垣酒造
ttp://www.kinosake.jp/

★発売中★
週刊石川雅之　　　　　　講談社
もやしもん　第１〜３巻　講談社 （３巻は通常版と特装版あり）
人斬り龍馬　　　　　　　　リイド社
カタリベ　　　　　　　　　　リイド社

●前スレ
【菌断症状】石川雅之　もやしもん23【菌はどこ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157071363/

スレの目標：「ほっとけ　基本マターリだ」

●過去スレ１
【農大】もやしもん：石川雅之スレ【物語】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1092/1092409217.html
【菌】もやしもん：石川雅之スレ その2【ﾊｧﾊｧ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1107/1107822751.html
【腸】もやしもん：石川雅之スレ その3【ｻｲｺｰ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1117/1117464519.html
【ﾁｰﾑ】もやしもん：石川雅之スレ　その4【ﾊｾｶﾞﾜ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1121/1121353614.html
【生肉】もやしもん：石川雅之スレ その5【好き？】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1125/1125754383.html
【縦四方】もやしもん：石川雅之スレ その6【足裏】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1129/1129734995.html
【２巻】もやしもん：石川雅之スレ その6【発売中】（実質7）
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1131/1131282062.html
【男には】石川雅之　もやしもん　8【容赦しねえ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1133/1133221630.html
【合体して】石川雅之　もやしもん９【みたの】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1135/1135704677.html
石川雅之　もやしもん10
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1138/1138846699.html

●過去スレ２
【ほっとけ】石川雅之 もやしもん11【基本ﾏﾀｰﾘだ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140935584/
【第3巻】石川雅之 もやしもん12【5月23日発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142445454/
【ゴスロリ】石川雅之 もやしもん13【ボンテージ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145626832/
【3巻】石川雅之 もやしもん14【5月25日発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148193714/
【内容的には】石川雅之 もやしもん15【通常版】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149120149/
【菌と】石川雅之 もやしもん16【エロ祭り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150218397/
【謎の】石川雅之 もやしもん17【日吉酒店】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151376477/
【正体は】石川雅之 もやしもん18【待て次号】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151731238/
【ﾎﾝｵﾌｪ】石川雅之 もやしもん19【ｸｻ・・ｳﾏ・・】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152507491/
【押入は】石川雅之 もやしもん20【宇宙よ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152796346/
【ここまでは】石川雅之 もやしもん20【予定通り】（実質21）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153588945/

>>1
乙
イイ仕事だ

過去スレ追加
【A･ｵﾘｾﾞｰが】石川雅之 もやしもん22【でてこない】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155029765/

●関連スレ
第2・第4火曜発売「イブニング」part18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151512357/
農大物語：もやしもん＠農大板
ｈttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1107850839/
【もやしもん】Ａ・ｵﾘｾﾞｰは菌ｶﾜｲｲ【麹菌】
ｈttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1149602767/

●公式サイトイラスト
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/pop.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/suzume.jpg

●もやしもん過去ログ倉庫
ttp://aots.qp.land.to/hasegawa/
（携帯でも見れる、専ブラでも見れる、Firefoxの右上の社会の窓で検索できるようになるプラグインもあるっと）

●よくある質問
※もやしもんの「もやし」とは？ → 酒造メーカーでよく使われる種麹の別称。
※樹教授のモデルは小泉武夫氏？ → 参考にはしているようだが、モデルではないらしい。
※物語の舞台は東京農大？ → フィクションだってんだからフィクションです。

※未消化伏線一覧（長期・短期混合）
(1)樹が沢木の能力を使って何をやろうとしてるか？
(2)第３話で捕獲したヒオチでない菌
(3)第５話の樹教授の過去の写真
(4)蛍はなぜ休学したか
(5)夜毎に高級車の集う「夜の日吉酒場」の謎
(6)貯水池の噂
(7)日吉(妹)について

純米吟醸酒「かもすぞ」２００６年度分は既に売り切れです。
一人で複数本手に入れた輩は漏れなくなんかの菌にかもされます。

ttp://www.kinosake.jp/kamosuzo_2006.html
「もやしもん」オリジナル清酒、講談社公認、原作者石川雅之氏デザインの純米吟醸生酒「かもすぞ」
誠に申し訳ございませんがわずか１３分で完売してしまいました。
冗談みたいな商品ですけど、メチャメチャ本気のお酒です。

新スレあげ＆>>1乙。

>>6
伏線(7)の日吉（妹）は蛍だった、でいいんじゃないか？

乙

乙

最新号読んでもまだ、ゴスの正体が蛍じゃないと主張する人がいるのに驚き。

ホモ、ゲイ、レズ、おかま各種取り揃えてお待ちしております

このスレでは下手をすると、長谷川研究員よりもスレ工作員の方が人気の話題です。

男キャラの面倒見の良さのせいで女キャラのダメさが際だつね。

おいおい長谷川、そりゃないだろ
及川、すでにヤっちゃったお前が言うなよ。

>>14
そういや、及川は憶えてるんだよな。
武藤さんとの一夜を。

乙

生物学詳しくないけど前スレ読んで思い出したが
菌に雌雄は無いんだよな
自然界で♂♀が登場するのってどの辺り？
足に節がある節足動物は完全にあるよね
軟体動物は分からんな…

>>16
キノコには雄雌なかったっけ？

オイカー：801じゃないことが確定
サスガ除菌の申し子

しかし、他の漫画作品スレにも「工作員」疑惑ってあるの？

>>18
除菌と801はあんまり関係ないんじゃないか？

>>19
工作員って言葉は
映画やアニメとかのスレだと良く見かけるよ。
漫画では工作員とか言わずに
編集乙になるのが多いような気がする。

>>20
『潔癖』ってことさ

それで保菌女と仲がいいんだからよく分かんないよね

>>21
そうすか・
そういや、軍事板の中の映画「男たちの大和」スレが、角川の工作員がいるって
しょっちゅう騒いでますわ。
「あんなメチャクチャな考証で何が素直に感動したほうがいいだ。ボケ！」って軍ヲタに叩かれまくってますｗｗ

及川の必死っぷりはやはり、沢木にラブ？
どこに惚れたんだ？

あの中じゃ一応まともそうだからな

>>25
惚れたのか？
単に潔癖症なんだと思うが。
自分のことは棚に上げておいてるが。

蛍→沢木→及川→樹じゃないの？

>>23
ヒント
�@オイカーには菌は見えない
�A元会長はミス農大で外見は美人

>>25
ちっちゃいとこ

及川がもし本当にオッサン好きだったら美里や日吉兄に惚れてる方がもっともらしい。
つまりあれはでまかせで、沢木を意識してたって話じゃないの？

>>28
樹はオヤジどころかジジイじゃん。

出勤前コンビニで読んで愕然とした・・・
あんな投げっぱなしジャーマンみたいな展開に本当になるとは・・・

結城ってチンチン付いてる生物なの？

>>32
初登場で原チャ乗ってたシーンが気になる。
樹はなんて言って乗せてもらったんだろう。

エイズが流行したとき新しいいじめ対象を探してた人々が
ホモセクシャルは不潔だっていう仮説を打ち立てて
今もなんとなくそれが信じられてるんだよな
人間同士なんてどんな関係であろうと不潔だよ
だからお風呂入って手も良く洗いなさいってだけの話で…

いやまあ、直腸はやっぱ不潔だから素人にはお勧め出来ない。

その脳内変換はUFO研並だよ>>31

>>35
そういう意味での不潔じゃないっしょ。
ぶっちゃけ生アナルはヤヴァイと思うが。

同性愛は子供を作れない→肉欲だけの関係
ってイメージかな？

>>31
俺はそれどころか、電車で沢木に寄りかかってたのもゴス子への嫉妬からの沢木ラブだと思ってたよ。
吊り輪握るのが不潔でヤダったっていう説を聞いて愕然としたもんだ。

>>40
いや、吊革だろあれは。
つーかオヤジ好き公言でフラグが立ってたというなら漏れの青春を返してくれorz

>>29
菌は見えなくても、帰国したとき一緒に駆除してたから保菌者なのは知ってるし。

毒ぶどう酒事件で証人尋問　農薬鑑定の神大教授 神戸
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158058539/

オヤジ好き公言は、意識してる対象＝沢木に対してのごまかし発言じゃないの？

>>44
漏れの青春をｒｙ

>>42
そのときに徹底除菌したのにオイカーも加わってたじゃん。
除菌スプレーとかの除菌グッズで安心とか思っちゃうオイカーだから、
あそこまで除菌されれば何を心配することがあるっていうの。

沢木と蛍の間に何か「約束」はあるのかな？

>>40
ありゃつり革を握りたくないだけだ。

補填しました
http://aots.qp.land.to/hasegawa/

もやしたちののたたかいはまだまだこれからだぜ！

蛍が沢木いじめに加わらなかった理由が
恋慕によるものっていう身も蓋も無さが好きだ…

作者の傾向
�@伏線は張るが、必ず拾うとは限らない
�Aラブコメ路線には興味無い
�Bフェチな嗜好が多々見受けられ…

だからチミはUFO研なんだよw

>>50
沢木には結局いい友達なんていなかったんだよ。

>>51
やぁ、それはいわゆる、　【読者置いてきぼりな作者】ですね？

ゴス娘=許婚説を痛々しいほど主張してた方々

これからもｽﾃｷな妄想を期待してます

>>53
その言葉言うてはならんかったのう（ｂｙ直保）

石川さんはまだ伏線纏めた事のある作品って無いよね

>>55
しかし、それの方が面白そうなのがイタイ。

菌がリアルでグッタリしちゃったオイラが来ましたよ

美里と川浜が今回は良すぎるね。
伏線と見た。

次回は及川が二人にとんでもない事されちゃうんだよ！
意識を取り戻さないうちにあんな事やこんな事や・・・

>>51の続き
ラブコメどころかエロに興味ないー

きっと嫁との性生活も潤いがないか、それともドＭのアル中のオソレがあるー
関西のちゅねらーは風俗へ連れてたれや。

とにかくエロが足らん

なぁ、「菌を愛してやれよ」って台詞があったけど、
チューで菌が見えなくなったのは菌より愛している人ができたからかな？

UFO研の扱い見る限りきちんと全部説明してもらえるとは思えないな
マジあんな箱一つで罪被せられると思ってるのが凄い
警察とかどうしたんだ

>>59
すでに最後の方は半覚醒にみえたけど。

>>62
中世の昔から大学というものは警察や権力から独立していようとするものだよ。

むしろ教授の政治力が警察にも及んでいるということもありうる。

まぁ、なんだ…ブログへ凸なんてUFO研みたいな事はすんなよ、藻前等。
既に一人いるみたいだが…イタ過ぎだからな

ちょっと悪ぶって見えるけど根は善人、ってことは全然ない、真っ黒極悪人
と言うキャラってのが凄いな＞樹教授
遥さんはその腰巾着の小悪党にしか見えないってのも凄い

もう今回は「川浜がかっこよかったからそれでいい」と、そう思うことにした

>>16
「細菌のような生物にはオスもメスもありませんが、
　大腸菌にはF因子と呼ばれる遺伝子を持つ菌と、持たない菌があることがわかりました。」

「このF因子を持っている菌と持っていない菌がちょうど性を持つ生物のオスとメスの
　原始的な形であると考えられています。
　そして、このようなF因子の移動は原始的な生殖行動と考えられています。」

ttp://biology.at.infoseek.co.jp/QA/items/seibutu70.html

とりあえず今後の展開としてはどうなんだ？
本物の女とキスすると能力が戻るとか、そんな展開？

>>66
掲示板の方でもうなんかやってるじゃん。

んで、それが、石川先生の最初から考えてた展開というわけですか。

蛍はなんだ男として直保がすきなのか
心は乙女で女として好きなんだろうか

どっちの場合でもホモって言うの？

ハタシテ作者は打たれ強いか、否か？

今頃酒に逃げてなきゃイイが

マッチポンプ乙

今まで
　どう考えてもゴスロリ＝蛍の女装じゃん
　何か理由があって女装してるんだろ
　キスにも何か理由があるんだろ
と思ってたが立ち読みしてきて蛍の沢木ラブな展開にビビった。
こりゃあ息子として育てられた女だったかホモかしかないな。

ってことは休学の理由は
最初から女の場合は女に戻るリハビリでホモの場合は性転換だな。

実は沢木が行くバイト先で・・・

少年JUMPは腐女子が支えてるらしい〜から、きっとＫ談社の読者層取り込み戦略が…あるわきゃねぇなぁ

蛍は元来女人禁制の酒蔵の跡継ぎとしてオスカルよろしく（古い）男として育てられたが、
結城ご隠居の友人である沢木さんちの次男坊孫息子を、婿としてもらうことに
なった。これで「女みたい」って言われて火つけてたのも、
女装も、チューも、沢木がｵｲｶｰに「いずれ話す」って言ってたのも万事解決
黒蛍は、「蛍は女だった」って暗示的伏線。
しかし、そうなると、蛍がいくらなんでも風呂に入ってたのが説明つかんな。

>>79
実は蛍には双子の妹がいて
しかし、女人禁制の造り酒屋なので
その存在は周囲には知られないように隠されていた。
流石に現代なんで監禁しておくわけには行かないので
兄である蛍と入れ替わって時々学校に行っていた。
偶々、妹が学校に来ていて時、その存在を知ってしまった同級生の家が火事になっていた。
んで、沢木は菌が見えるんで、違うと分かり
秘密を共有することに。

ってことで。

藻前等はホントにカップリングを否定すんのなw
作者はオナベ＆オカマもネタにするんだぜ？
素直にゴス＆チビを祝福してやったら？

漏れは長谷川研究員が処女かどうかが気になるが

だから、
大学にも二人で入学していて
風呂に入ったのは兄の方の蛍。
ゴスロリは妹の方の蛍。
休学の理由は分かりません。

因みに俺は、ゴスロリ＝蛍は疑ってないよ。

>>81
あんた、すげえよ。ぶっ飛んでるよ。

>>79
まだ風呂に入ってたと確定したわけじゃないし（かなり無理はあるけど）、
俺もその説に乗っておこう。

キスマークの付いた及川はでないのか？

川浜がいい奴だったから全て許す

さて蛍の現状は
�@女装だけ
�Aいや、ホルモン注射
�Bイヤイヤ＋豊胸
�Cとんでもない竿＆玉々除去
�Dいや『沢木惣右衛門直保命』のタトゥ入り
�EとっくにＡは拡張済み…バッチコィ♪

どれだと思う？

>>84
風呂に入った直接描写は無いんだよなあ・・・頭だけ洗面台で流したとか・・・

考えたらケイって名前は男でも女でもいけるけど（例：阪神の井川慶）
「蛍」の字を当てるのは女だろ。

【訃報】 「仕事ができない…」 人気アニメ「おじゃる丸」原案者・犬丸りんさん、飛び降り自殺★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158019637/

>>89
一巻から読み直せよ

つーか蛍は男だとは断言してないんだよな。
自分が女だと認められな(かった)性同の女かも試練

>>92
だったら、ゴスロリの格好は何なの？
ゴスロリ＝蛍がほぼ確定したら
今度は蛍＝女、男であることを否定
って意見が出てくるのは何なんだ？

>>93
それは沢木への恋心に気づいたから♥

>>88
直接描写はないからあとで言い訳は出来そうだよなあ
ヒオチが憎いからヒオチの付いた服を着ていられる筈ないって話も
正体隠すことを優先してたってことで説明出来なくは無さそうだし。

ま−女であって欲しいんだが苦しいといえば苦しいか・・・

>>93
ここまで無茶やったんだから後もう一回ぐらい無茶やりそうな気もするけどな・・・

分別のある歳以降ならともかく、小学校低学年時点でフツーにバレるジャン？
たしか小中高いっしょだべ？

>>94はマカー

待て、そうだ沢木が実は女だったら全て解決するぞ！

川浜と美里のいい先輩っぷりにジーンときました。

>>98
＆ｈｅａｒｔｓ；を半角で

沢木と蛍はながいこと一緒にいるのに、女だって気付かないわけないだろ

長谷川研究員は、ある意味沢木をかばっていないだろうか？
というのは樹教授の存在があるから。
教授はおそらく、菌が見えない事を知ったら即、沢木を放り出そうとするだろうから
このまま発酵蔵に置いておいてもらえる様な答えを持ち合わせているのかを
試したのではなかろうか。

ハイ、好意的に解釈しすぎですね。
ええ、ただの研究員萌えなんで気にせんで下さい、ホント。

>>92
第二話の欄外参照
『造り酒屋の息子』

>>102
沢木は知ってたんじゃね？
男にファーストキス奪われたにしてはやけに冷静だったし。

>>104
それ書いたの担当だ品……

>>104
正直欄外の情報は釣りなんじゃないかと思えてきた今日この頃。
「誤植ですた」とか平気で言いそう。

>>103
別に１年なんだしおいてもらう必要もないわけだが。

何話を蒸し返してるんだか
ｵﾏｲﾗ全員前スレ読み直せｗ

樹は菌が見える能力に大して拘って無いような気モする。

オイカーの男同士でキスしちゃ駄目、に俺もそう思うって直保答えてるけどｗ

一巻Ｐ60
沢木『…酒蔵の息子としちゃ…』

はい、男確定な
でも性同は有り得る

>>111
アレ結城君でしょ？への返答じゃね？

蛍が女でも男でもどっちでもいいよもう
それより菌が見えない方がよっぽどこの漫画にとって重大だと思うんだが

どうでもいいが3コマにわたるディープキスで足腰立たなくなった及川に萌えた

だからー。蛍が女なのに男として学生生活してるのを知ってるのは
許婚の沢木ってわけですよ。おっと！必死なわけじゃないですよｗ

性同って本人が自覚するのは物心ついてから、下手したら思春期以降だし
あんな田舎で女なのに男の格好して男言葉使ったりできないろ思うが。
そして体が女の性同なら沢木に惚れないだろう。
逆に体が男の性同だったらありかもしれないけど、そうしたらまずゴスロリからは入らんと思う。

普通に男で普通に沢木が好きだったでもいいよ、もう。
むしろ性同だの男として育てられた女だのいう方が気持ち悪い。

>>114
代わりに蛍が見れるようになってると予想

しかし、石川は結局、性倒錯のオンパレを描きたいわけか？

>>116
１巻読め！学内寮で風呂入ってる

環境の変化・心的動揺が『能力』の振幅に影響する…お約束だろ、藻前？



全くUFO研並の馬◆か、ゆとり教育の弊害か
百桝計算からでなおせ

いやいや蛍は
普通に酒の勉強で休学（父が死んで祖父が杜氏やってるため長くないので跡取として
　　　　　　　　↓
樹に紹介された日吉酒場の地下が最高の環境（違法だが
　　　　　　　　↓
日吉「学校の近くなのであまり知られたくないから変装しろ。」
　　　　　　　　↓
日吉の趣味のゴスロリ

てのが普通だと思うぞ
たしかにホントは女説は面白いが無茶はしないと思う

>>113
ゴスの正体を沢木は知ってるはず（蛍だとしてもそうじゃないにしても）なので
その質問にはそんな答え方はしない

>>120
オレ、家に漫画ないので…
>>88は入浴の直接描写はないと言ってるが？

田舎で家同士の付き合いのある幼馴染みは互いの竿くらいは知ってて当然。

で、蛍君は直保のポークビッツをパックンしたかっただけの話だろ

>>122
地下で日本酒作りって、やってるところもあるけど、結構難しい部分がある。まして、あの酒屋の敷地で掘れる地下室だと、小さすぎると思う。

分かったぞ！ゴス娘は樹教授が日吉屋の地下で作った蛍のクローンなんだ！
写真に出てた奥さんを蘇らせるために教授の行った実験だったんだよ
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

まあ過去の矛盾や疑問点はともかくとして
あそこまで蛍だと断定できる書き方をしておいて
沢木のあの煮え切らない返事は何なんだろうね
作者はまさかまだ何か引っ張ってるつもりなのか？
そうなのか？

とうとう黄ウソツク教授まででてきたか

>>120　>>124
「入浴」の「直接描写」があるのは沢木（と美里川浜）だけ。
蛍は一巻で頭を乾かしてる描写しか無い。

蛍が女だった場合
樹ゼミは美女４人と冴えない男３人になるわけだな
そんな事は許さんぞ

なんていうか前向きだよなおまえら

>>128
いや、最初から煮え切らない主人公だったと思うぞ。

周りに流されるというか、基本的に蛍が行動を決めてた感じで
実際教授とかがそのへんを指摘する台詞もあった。

>>133
そりゃ、沢木は将来、婿入りするんだからなー。

正直ゴス子はビジュアル的にくどい。
レギュラーには要らん。
ケイに戻るのなら大丈夫だが

スレはえ〜

>>133
いやそれは沢木の性格設定の話で…それは十分わかってるよｗ
そうじゃなくてあのタイミングであの問いかけに対してもまだ煮え切らない回答ってのがさ
性格だけじゃすまんだろ作者いい加減にしろって思ったわけで

ま、そんなのが主人公だから
影が薄いのも当然なんだけどな。

>>135
むしろゲイになる

>>130
�@灰まみれだから風呂に入る
�A脱衣所で着替える
�B男子寮だから風呂・脱衣所は一ヶ所

そろそろ翔ぶクスリはヤメロよな

>>134
一生の付き合い宣言もあったしな。

>>139
誰がうまいこ(ｒｙ

>>139
上手い

>>139
歌丸さんに座布団一枚

>>131
教授も入れて4vs4でｏｋ

>>137
周りにいる他の奴らは蛍が女になってるって知らないんだから
そこで「蛍とキスした」って話をはっきり返事するわけにもいかんだろ。

問題はゴスロリが及川は自分の正体を知っているという前提で
沢木を好きなのかという質問に答えていたってところだよなあ

>>139
まぁ一杯呑めやw

蛍か休学している間に行っていたのは中国の奥地。
今は水をかぶった状態。

>>140

＞�@灰まみれだから風呂に入る
これがまだ「確定」してないから作者に言い逃れの余地があるって言ってるだけ。


そろそろ過剰反応はヤメロよなｗ

「ケイ」と「ゲイ」のかけネタはオレが前スレでやったのに…orz

平行線。

ま、次号はフルネームで載せるって言ってるんだからそれまで待て。
それで結城蛍って書いてあっても同姓同名とか言い出しそうだが。

あれかな・・・
ゴス娘（仮）は、なつらるぬーはーふなのかな・・・
（ちっちゃい頃に男性/女性ホルモンのバランスが崩れて、
　脳みそが女になったクチ）


でも沢木そんなびっくりしてなかったな・・・
感づいてたんかね・・・

どうせいっちゅうねん……orz……

個人的には今回で沢木の好感度が大幅アップ

>>122
キスした理由は？

>>150
オウム信者が何故1500人もいるのか、わかった様なキガスw

>>150
灰まみれになって、先輩に寮に連れて行ってもらって着替えまで借りてるのに
風呂に入らないで洗面所で頭と顔だけ洗ってドライヤーかけてたりしたら
あんな女顔だし「こいつチンコ小さいのか？」とか「本当は女なんじゃないのか？」とか
言って無理矢理剥かれたりしないか？

>>156
久しぶりに間近でみた直保があんまりかわいかったんでつい

最初から女だったんでは

>>156
実は及川が好きだった、とか

一巻Ｐ105
蛍『酒屋ともやし屋の息子だし…』


まだ、ナニか？UFO研の諸君

えーっと、
とりあえずゴスロリ＝蛍を頑なに否定しても
結局、ゴスロリは蛍だったんだから
蛍＝男を否定しても無駄だと思うよ。
つうか、まぁ、どっちでも良いんだが。

>>158
いや、正直あそこまで描いといて風呂入ってないってのは相当無理があると思ってるよ。
蛍＝女ってのが願望ではあるけど。
ただ、直接描いてないでしょって言い訳も通らないことは無いだろってこと。

なんか変なのが湧いてんな

>>162
そこは
酒屋
と
もやし屋の息子
ってことで、酒屋の方に息子はかかって来ないんだろ。

どれなの？

・体は男。心は女。沢木が好き。

・体は女。心は男。でも沢木は特別。

・わけあって男のフリしてたけど正真正銘女。

・身も心も男っス。沢木がスキっス。

・蛍じゃない。

蛍は直保の『ちっちゃい』ポークビッツが大好き…
なんの不都合があるの、青年誌で？

オスカルさま系なのではないか。

ET2hJSjcO
yopCO7ZW0

今日はまた厨な菌が繁殖してます。
みなさん、各自で予防や対策をこうじてくださいね。

何でそんなにゴスロリ＝蛍＝男
がそんなにイヤなの？
作者がどういう風にそこを説明、展開させるかで気にならなくなると思うんだが。
漫画だよ。
自分の周囲の、自分にかかわりあってくる実生活の話じゃないんだよ。

>>166
両方だよ

>>167
どれでも良いな。
面白ろくて説得力がありリアリティがあれば。

>>158>>164
おまけに一番ヒオチに騒いでた奴が、ヒオチ酒かぶってる訳だしな
シャワー浴びないなんて不自然極まりなさ過ぎる訳だが

未開封のﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰを山ほど抱えて死んでいた人間の死因が
脱水症状によるものだというぐらいの不自然さがある

>>167
ただ、二番目と四番目は無さそうだけれど。
五番目ももはや俺んちのカルピスより薄いと思う。

そんなことよりさ、うちの妹がバカでさぁ

ヒオチを殺したいと言ってたわけで
洗うより灰で滅菌（殺す）方を選んだのではないか

間違えた。
二番目と三番目だ。
蛍は男だから。

それよりうちの妹の話しようよ

俺的にはゴスロリ＝蛍は大歓迎だが、今週号のオイカーとチビのセリフでは
まだ逃げ道を残しているなあ、と思っている。

>>171
別に嫌ってほどでもないな。男よりは女の方がいいなと思ってるけど。

とりあえず今回、
美里川浜コンビがえらく輝いてたので
かなり満足でした。

ごめんあげちった…

レスしてるやつの性別が分かるな。

>>184
分かる訳がない。
そういうやつの方が特に。

すごいな、書き込んでる奴の性別はわかるわ漫画キャラの性別もわかるわ

性別が見える能力？ｗ

レズしてるやつの性別はわかるな

>>186
俺は漫画キャラの性別は分かるな。
この漫画では蛍以外は。
掲示板のレス読んだだけじゃ、書いた人の性別は分からんけれど。

一日中スレに張り付いてる可哀想な人だ、あまり虐めるな。

>>176
>>179
俺と付き合わねえ?

>>156
単に及川が後ろにいて面白そうだからじゃないかな？
ディープなのでなければ行ける子なのよ蛍は

あと日吉酒場は毎晩黒塗りの車が大量に来る店だから金はあると思う
そりゃーゴスロリ服大量に買ったり地下にそれなりの施設作ったり

自分も>>122説に一票かなー。
ゴスファッションは、蛍の元々の趣味。尚且夜の日吉酒場で客の相手をするのに都合が良い。さらに、客から素性を隠すための変装でもある・・・・
厳しいかな・・

>179
俺と付き合わねー


これでいい？

>>192
休学の理由が弱いんだよね。
良く出てたが、酒の勉強するんなら大学の方が良いし、
それに教授が蛍に夜の日吉酒場の存在を教えたのは
早く復学したくなるようにって事でしょ。
散々既出だが。

作者は
人肉弁当はつくるわ、ナベカマ夫婦はつくるわ、かなり弾けてます。
萌え系ではない芸風だよな。
嫁が801って可能性は否めないw

まあ俺が思うに1巻の時点ではこの展開考えて無かったんじゃないの？
だから風呂に入れた訳で。
取りあえず今の展開では「蛍は沢木が好きだからキス」したんだろう。

>>194
確かに。
つかさ、休学始めてからどのぐらい経ってるんだっけ？半年くらい？

>>194
身につける事身につけて早く学校に帰って恋ってことじゃないかな？
日本獣の蔵まわるより裏の世界で有名な日吉酒場行かせて
手っ取り早く終わらせるって考えなのかも?
いやまったくの想像ですけどね

>>197
春祭前に休学して
今夏休みだから
3、4ヶ月では？

あ、あと酒の勉強で実学って部分は醗酵蔵作ったばかりの学校よりいいんでない？

蛍は、菌達が集まって作り上げた幻の人間。

サルまんの男→女祭りに似てる

どうでもいいけど、スレの流れ見てるとすげー面白いよ
おまえら面白い
だからこそコミクス派の俺としては、非常に4巻が楽しみだぜ

蛍＝女説があまりにくだらないループなので前スレからコピペ。

>888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/12(火) 15:05:20 ID:BvIkNLlT0
>「蛍は実は女説」のループは馬鹿馬鹿しいから、
>テンプレのゴスの正体の部分に補足で入れようよ。
>
>・蛍は寮で沢木・美里・川浜と一緒にシャワーを浴び、貸してもらったツナギに着替えている。
>
>これを忘れて蛍＝女説を唱えてる奴はもう一度一巻を確認してもらうって事で。
>単行本の売り上げにもつながるかもしれないしな！ｗ

>892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/12(火) 15:14:29 ID:BvIkNLlT0
>ゴスの正体がここまで明示的になったにも関わらず、
>まだゴス＝蛍を否定するのは
>
>・ホモ・801ネタがとにかく嫌い
>・ゴス＝蛍が確定してしまうとスレの話題の中心的な燃料を失ってしまうから、必死にぼかそうとしている
>・ゴス＝蛍を無駄に明示し確定しきらない作者の意図不明な表現のブレーキが原因
>・実は蛍がシャワーを浴びたなどの過去のエピソードが忘れられるほど印象が薄い作品だった
>・予想されていた通りの展開でつまらないのでサプライズ的な面白展開に期待している
>
>どれ？
>ホモネタ以外はあまり前向きではないのでおすすめできない。
>特に工作っぽく見えるような反応は。

女だとミスリードさせるだけの意味が無い。

>>189
人のことを「かわいそうなヤツ」って言ったら、君はその倍そうなると予言。

>>205
それで性別判定はまだですか？

とりあえず、ホモ支持者が801女くさいから皮肉言っただけだ。
そのままとるな。バカ

バカって言った奴がバカだというのは、全国の小学校では常識らしいぞ

俺がバカなことぐらい俺が一番知ってらい！

>>207
ホモ支持者ってどれ。
俺もそうなるのか？
>>171を書いたんだが。
つうかその短絡思考はどうなのよ。
ゴスロリ正体論争のときからいるが。

なんつーか、別にゴス娘が蛍なら蛍でもいいんだけど、
ムダに結論出すのを引っ張りすぎててイライラするんだよね。

例えるなら、農大祭のクライマックス、直保がラスボスの前に
出て、「この人…菌がいねえ」つったあとで直保の風船割られちゃって
ラスボス（正体明かさないまま）引っ込み、いまだ農大祭続行中、
みたいな。

昔のふる〜いラブコメとかドラマで、告白さえすれば進展するものが
「す」と一言クチにした瞬間に妙な邪魔が入る、みたいなパターンを
何度も繰り返してるのとか、そんな感じのイライラ。

>>199
3、4ヶ月あれば性転換も可能・・かな・・？
沢木にキスしたのは、久々に会って辛抱堪らなかったからとか・・
日吉酒場にいるのは、バイトと研究と趣味が同時に出来る天国で、尚且女の体としてのリハビリ兼ねられるからとか・・
自分にはこのぐらいしか想像つかん。バイト戻ろっと。

「ゴス＝蛍じゃない説」と「蛍＝男じゃない説」で適当に煽っていれば
スレの話題がそっちに流れて、今週号の展開のまずさを隠しやすいんで
擁護工作にはもってこいですなｗ

つうかさぁ、
この漫画に801好き女性読者なんて付くと思うか？
まぁ、何処にでも湧くから不思議な存在なんだけれどね、腐は。
差別的発言失礼。

知らん。とにかくこの漫画がﾏﾀｰﾘつうより倒錯方面の刺激で人気を
取ろうとしてるのが見えすいてるのがどうかと思うわけ

>>214
だから、今からつけようとしてるんだろ。ジャンプの漫画みたいに確信犯的に

みんなこの漫画大好きだな

しかし蛍女説は確かに面白いかもしれんが
1巻のシャワーやらがあるのにそれをやったら過去設定をすぐ崩す作者として
読者に見捨てられそうだがな

この漫画は楽しみにしてるが、つまらん展開とスレでの工作には反対である。

レス見ただけで他人の性別がわかって
今度は立ち読みだけで漫画の販売戦略がわかるのか。

次は何が見えるって言い出すの？

>>204
蛍女説もどうかと思うがそのレスをコピペする意味も解らん……
余計にループする希ガス

>>217
じゃなかったら誰も言わんよ。

作者と編集がマターリだと思っていたら、読み手とは乖離しとるな

でも普通の読者はケイがゲイだったなんて望んでないだろ？
そしたら腐狙いか、変な一発ネタで目を引こうとしてるとしか考えられん

>>215->>216
別に倒錯方面の刺激で人気取ろうとしてるとは思わんが。
いきなりそういう話になったから読み始める読者なんてそんなにいないだろ。
まだ、ﾏﾀｰﾘだと思うぞ。
テニプリ
って読んだこと無いし、アニメをチラ見しかしたこと無いんだが
アレはモーホー話は出てこないだろ。
見当違いだよ。

作者の人格や嫁との関係までわかるらしいよ。

>>221
しつこくくり返したがってる奴等がいる話題がまとまってるがこの二つだからさｗ

工作でもないなら続けてる奴は何やってんのｗｗｗと。

>>225
人気とろうとして、それが成功するなんて一言も言ってない。

まあ、次の号をまとうよ。

へー。おれ最初から女なんだろーなーと思ってたけど。
石川性倒錯もの好きでよく描いてるし、酒作りは女禁だから
便宜上男装させるって結構あったみたいだよ。

>>224
まだ、この後どんな風に続くか分からんのに
何で結論付けたがるのさ。

最近読んだ
笑いメシの片方にそっくりなやつが好きだ

ガキの頃から男として育てられてりゃ、男と一緒に風呂
はいるときに隠すコツくらい身に付くわな。

と、燃料を投下してみるテスツｗ

今後沢木はどうするのかでも話そう。

なんか沢木自身が自分の能力についてどう思ってるのか今イチ分かんないんだよな。
執着してないのかと思ってたけど、今回はショック受けてるようでもあり。

腐人気を呼び込むには美形の男子が必要だろ？

仮にも発酵漫画なのにこの期に及んで腐人気頼みとは何事よｗ

さっき、この漫画が好きだからここでレスもするって書いたが、
おれはもしかして、ここの工作員に興味があるのかもしれない……
おっと！必死じゃないぜ！

>>234
ショックは受けてるんじゃねえのか？
いや、能力がなくなったこと自体じゃなくて
それ以外に自分の価値がないってはっきり言われちまったことに。

>>234
能力には執着してないが、無くなればさびしいだろうし
能力抜きの自分が評価されてない事で前から傷ついてた。

>>230
読んだこと無いが、
夏子の酒ってのはそこら辺はどうだったのよ。
ってどうでも良い話だな。
>>233
流石に、18、9歳じゃ、どう隠しても無理だろ。
どうせなら、沢木、美里、川浜が超ド近眼で
三人ともコンタクトを外してたので見えなかったからとかでどうだ？

>>234
沢木は今まで蛍に依存して生きてきたんだから
これをきっかけに自分から行動するようになるんじゃないかな？

カタリベの様に下調べは周到なんだが、筋の展開がグダグダなんだよな。
一重に編集の方向がマズイ。

>>239
NHKの朝の連ドラで酒蔵のやつがあったとも聞いたぞ。

>>238
でも実際なんの取り柄もないしなあ。
菌が見えるって能力持ってても、向上心ゼロだったから
それを生かそうとかも考えてなかったし。

>>239
夏子読んでみろよ。
ちゃんとした良作漫画だから。

夏子の酒は酒作りより米作りが中心の話だった

おまえらに２巻P.106の一番上のセリフを捧げるよ

ここに来て沢木のキャラ立ての弱さのツケが噴出してますな。

>>244
尾瀬あきらは
少年ビッグコミックのころから余り好きじゃないんで。
ばあちゃんの方のは読んでたんだが記憶に無い。

だいたいなんで農大に来たんだ、この主人公は。
漠然と跡継ぐためと、東京に出たかったから？

夏子の酒でも、結構「蔵元のお嬢さんだからって女が酒蔵に首つっこむな」のが
あったが、そこらへんの障害はあまり大きなテーマにはなってなかった気がする。
最初から女の子をまず主人公にしたかったみたいだから。

>>240
でもそうだとすると、菌の能力せっかくなくしたのに
蛍をまた出したら意味ないんじゃないか？

>>243
大学に進学した理由は兎も角、
農大を選んだ理由は自分の意思じゃないしな。
ここにいる理由ってのを考えて
教授の言う蛍からの自立を成し遂げるのか？
夏休み、実習も一通り済んで、実家に帰省して今後を考えるとか。

オイカーがキョヌーで蛍=ウケ〜とか言ってくれて、押し入れの中にデギン総帥ポスターとコスプレが入っていたと信じていたが、後悔はしてない

心情描写はあまり上手くない作家ですな。
女性キャラの顔の表情も喜怒哀楽が区別付きにくいし。

>>247
むしろここからだろ。
主人公の成長物語なら、逆境をバネに大きく成長してバッチリ解決。

>>253
それじゃ美里と付き合うのか？＞及川

>>249
跡は継ぎたくないんだよね。
だから東京に出てきたんだし。
兄貴が出てきて何かを示唆するとか。

>>249
家庭の事情と自分の意思の妥協点が東京の農大だろ。

>>252
それはベタだけど悪くない展開だと思うな。

川浜や美里に将来について先輩らしく語らせたりしちゃったら
また株が上がっちゃうな。

>>257
誰の兄貴？

>>260
沢木。

それはまた、蛍以上に沢木の能力とか理解してそうなキャラだね。
使い方によっては面白そうだ。

腐人気を醸したいなら、ここで沢木の兄を登場させて
それがスーツの似合う大人のイケメンリーマンだったりすればいい餌になりますな。

それぐらいやれや。

>>262
か、全く理解してないかだけれどね。
就職しちまってるから、結構離れてるんじゃないのかな、歳は。

ていうかこの作者に美形男なんてかけるの？
せいぜいケイみたいな女顔じゃねえの

スレに再び活気が戻ってきて俺は嬉しいよ＾＾

>>263
誰とカップリングするんだ？
川浜か？美里か？
石川のイケメンキャラってこれまでの漫画に出てきてたっけ？
想像できない。

その昔、菌が見えたのかもしれない日吉のじじいが
やっぱ鍵になるんじゃないか？

>>263
腐好みの狐顔で口がでかくて、やたら首の長いキザセリフ専門の男描くの？やだよ。

>>264
さすがに弟だし、知ってるだろ。

>>269
やたらと詳しいお前が腐なんじゃないのか？
>>268
見えてたのかなぁ？
今行けばじいさんしか見えないんだろうな。

ｽﾚの速さに驚愕。
別にトンデモ展開だとも思わんけど
学園コメディの範疇は超えてないだろ。

>>271
おまえ、しばくぞ

沢木って自治寮に住んでるんだっけ？

ゴス＝蛍だとしてさ（作者が未だに確定してくれないからね）
蛍は沢木に対する自分の気持ちを及川に語ったけれど
沢木に対してはどうなんだろ？

以前からキスくらいしていたのか
ゴスとして沢木と話したときに気持ちを伝えてキスしたのか
どっち？

作者は沢木の感情をほとんど描いてくれないから、わからん。

ここからジャンプのタカヤばりの
菌能力者バトルへの路線変更をしてみせたら評価してやる！ｗ

>>270
んでも、じいさんも孫の言うことだから信じるって感じだったしな。
兄弟だからって、見えないものが見えると主張する弟を全面的に信じる
優しい兄貴だったかどうか？
とっとと東京に出て就職決めちまうような男だしなぁ。
それとも、菌が見える能力がある直保の方が向いてると思い、
譲ったか？

>>273
うるさいわね語尾にごめんなさいをつけなさい！

ホモネタ出す→オタ女を釣る
って発想がよくわからんな。そんな簡単にダボハゼみたいに釣れるのか？
んで、仮に釣れたとして、果たしてそれがプラスになるのかね。

しかし、ゴスが蛍かどうかつーと、今んとこはそれを暗示的に示してはいるものの、
この手の展開はヒキが入ってるだけにも見えるが。
そんな結論を急ぐようなもんでもないだろうに。

>>279
釣れるんだろう。腐女子なんてダボハゼ以下なんだから。

今回、川浜と美里が長谷川の発言を残念がってたのがちょっとやるせなかったなあ。

ほんとがっかりだよ、姉さん。

某エロマンガスレみたいに文句と陰謀の嵐だw

>>279
いやもういい加減結論出す時期だろｗ
ゴスの正体ネタもう何話で何週間ひっぱってると思ってるんだｗ

>>274
違うと思うよ。
沢木の部屋って出てきてたじゃん。
>>275
流石に以前からはないと思う。
気持ちを伝えたのかどうかは分からないが
あのときが初めてだろ。
そういや、あの回から菌を出さなくなったんだけれど、
キスする前は見えてたんだよね。
キスがきっかけだとしたら、
顔の表皮菌が見えなくなったことは不思議に思わなかったんだろうか？
そのぐらい動転してたのかもしれないが。

>>281
でも姉さんは姉さんで、自分が欲しくても手に入らない才能を持ってるのに
なんの努力もしない沢木が許せなくていらついてたんだよ、ずっと。

>>284
表皮菌については触れるな！
このスレじゃ設定の弱点だから突っ込むと作者擁護の嵐だぜ？

>>279
上3行は同意。
そう思わない人がいるみたいだけれど。
>>283
まぁ次号にはフルネームで紹介するみたいだし。
って登場しなかったら紹介もなしなんだけれどね。

>>279
腐に常識は通じない〜ってのが定説

そりゃ上昇志向の固まりみたいな長谷川にしてみたら
奇跡のような才能を持ちながら、悠長に構えてた沢木には思う所もたくさんあっただろう。

一話ひっぱるだけで読者にとっては半月待ちですよ。
作家にはこの感覚、わかるまいよ。

まぁ一話作るのにどれだけ苦労するか
読者にはこの感覚、わかるまいよ。

>>283
そーゆーもたもたした作風なんじゃねーの？　浦沢とかみたいにさ。
意図的なんか天然なんかは知らんが。

ま、スピーディーにさくさく展開するのが好みの人にしたら、いらつくんだろうな。
その辺は作者の資質的な問題かもしれん。

一般受けするような作品書かないのは他のを読めばわかると思うんだけどな。

そういう作者なんだから無理にベタな展開を期待してもストレス溜まるだけだよ。

>>170
ID:HVkkijj00も追加しといて。

今漫画板で最も勢いのあるこのスレ
ランキングの加速度すげーぞ

>>291
無駄にネタひっぱらなきゃいいだけじゃん。
バカじゃないの？

なんか漫画より、このスレのほうが面白い

まさか作者ここ見てないよな？ｗ

>>296
気にくわないのに読まずにはいられない。

そんな君はツンデレだね。

流れ速すぎだよ

>>281
勢いでガツーンと言っちゃってから後でグジグジ後悔する性格だからな

>>299
読まないのにケチつけるなら問題だが、金払って読んでる客が文句つけてんだから
ちったぁ作者も編集も反省すべきだがな。

ただやすは及川が好きそうだしな。
Σ(゜Д゜；)ﾊｯ
全員片思いでハチクロ化か？

まぁ中身は荒らし煽りが大半なわけだが

>>304
つ鏡

早くもＮＧが１人

上位10スレから落ちて工作員が安堵したところであげ！

はい２人目

速い、速すぎる。
そもそも蛍が男の方が萌えるじゃないか、この展開は。

必死になるとID名指しの単発攻撃が増えるよなｗｗｗ

どうでもいいけど今号の欄外のオリゼーは喧嘩売っとんのかコラ


　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　
　　　 ヽ i二ﾌ, ' 　　　
　 　　 　｢ヽ/|
　 　　　 ﾚ-.J
　　　
みたいのは↑これだこれ！

>>300
レス数上位五人くらいあぼーんすれば、かなりスッキリすると思うよ。
どうせ内容はループしてるだけだし。

ちなみに昨日だと・・・

つかさー。半月だろうが一月だろうが一週間だろうが、連載物なら
待たなきゃいけないのは変わらんだろう。それを待つのがいやって
思うぐらいなら、無理にその漫画読む必要ないんじゃねーの。
別にもやしもんに限らずさ。そこまで不愉快な思いまでしてつきあって
やる義理もねーだろ。

それか、アンケートかメールで苦情を出してみたら？　2chじゃあれこれ
書いてみても作者サイドに伝わるかどうかは確実じゃないしな。
読者の要求だからってなんでもかんでも丸呑みにする必要はないが
（電波でも受信してそうな読者の声は無視でいいだろ）、そーゆう声
が多けりゃ少しは考慮するかもしれん。

作品批判も工作批判も長文レスや多数レスに多いから
擁護工作をしたい香具師はそれらを熱心にNG推奨アピールする

それよりおっぱいだ！

オリゼーのオッパイ！

>>311

　　　Ａ 　　　ｰ､ｰ-〜'⌒ﾞヽ 　　　　　　
　　　　　　　 オ　ヽ､ 　｀;ｿ ｛ 　　
　　　　　 　　　　　　`ヘ ；r'´　　　　　　 §
　　　　 ,ィ〜:':.:.:. .　　　 | |　　リ　　∞, ´￣ `:∞
　　　 ,ﾉ彡;' : : .;.:..　.. 　 |_|　　　 　∞i　・ 　 ・ i∞｀ヽ:.:.:..
　　　彡彡r'⌒ 　　"''　L__ヽ､　　　＿ヽ i二ﾌ, '　　｀~⌒^)::.
　､　彡彡',　 　　 　　　 |_|ヽ､__ヽ￣⌒ ￣￣ヽ ゼ　　（:.:.:.:.:...
　丶巛ミ" 　　 　　 　　　　　　｀￣⌒>　欄外　 }　　　ー｀￣｀):.
　　　ヾﾐ.　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　 (:.:.:.:...
　丶　ミ､　', 　∴ 　　　 　　 _,..　-―-'　　.:.:.:ハ.::|　　　　　　　￣｀ヽ:.:.
　　ヾ､ミﾐ:､;　∵　　,. -‐ '"´ 　　 　　 ,.:　'　　ヽl.:.:|　　　　　　　　　　）:.:.
　　　ヾミミ:､ ', 　　 ＼ 　　 　　　　 .: 　　 ..:.:.:.　|.:.:.〉　　　　　',　　　从 　・
　　　　ヽ｀ミﾐ　';　　　 ヽ　＿　　　　　..:.:.:.:.:.:.:.:　|;;ﾉ　　　　　　 ヽ　ﾉ川ノ ’,・
　　　　　｀丶｀ヾ、 　　　｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　|　　　.:,'　　,::'　ﾉノノノノ
　　丶　'　, 　丶 ｀ヾ:､ 　　 ＼::::::::::::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:　 }　 ..::　　..::,.ｨ彡彡彡彡'′∴
　　　　｀丶､ ,　 ヾ､　｀丶､ 　 ｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ　|　:' 　　,ノノノノノノノ丿　'"
　｀　‐-　､_　 丶.　 丶 　 ｀丶、__ 　|　|　　　. : l　|　 ,ｨ彡彡彡彡彡彡ノ　〃
　''　‐-　　＿　‐-　　＿` ‐-　＿　.ｊ. ,{,,,;;::==≦j..｣≦≦≦≦彡彡彡彡　, '

>>313
読者が改善してやる義理なんてねーだろ。努力すんのは商品作ってる方だ
雑誌なんて一冊買えば抱き合わせで面白い連載もつまらない連載も買う羽目になるんだから
不満を自然に持たれるのはあたりまえだっつーの。

>>312
ゴスロリ＝蛍？＝男or女？

この話しかしてないしね。
婦女子がどうとかホモがどうとかいう話を間に挟むぐらいだね。

内容のあるレスが見たいなら、ＮＧしとけ。

ちなみに、担当がココを見ていないようなら怠慢だと思う。

みんな怒ってるのは、
無駄に引っ張る作者に対して。
それでも次号名前が出て確定するが。

NG推奨する対象がそいつにとってのまずい意見なわけだな。
分りやすいわ

>>319
このスレなんか参考にするぐらいなら、アンケートを一通でも多く読んだ方がいいと思うぞｗ

>>319
それはどんな理由で？
>>320
ゴスロリが登場しないと
欄外紹介も無いけれどね。

>>319
そうだね。作者はショック受けたくないから２ちゃんはあえて見ないってこと
あると思うけど。

でもってこのスレでNG推奨する香具師がわくのが
批判的なレスしてる奴のIDなんだよな。あー臭え臭え

NG登録なんて各自で勝手にやるから大きなお世話だ。
情報操作したいんじゃなけりゃ黙ってろよ

>>317
つーか、読者が改善ってなんの話だ、そりゃ。そこまでむかつくぐらいなら未練がましく
読んでねーでさっさと見切れっつーことだろうが。「読むのをやめる」ことがそんな
大層なことなのか？

どーーーーしても俺の思い通りに書けや、と言いたいなら、アンケートなり
メールなりで好きなだけ要望なり不満なりを吐き出せばいいだろつーこった。
俺の思うとおりに書けやつー気持ちがそんなに抑えがたいんならな。
電波丸出しの内容じゃなきゃ、作者サイドが改善する可能性だってないこたない。

無意味なネタの引っ張りと伏線の放置やめるだけで評判上がるとおもうｗ
マジでマジで

都合の悪い意見書く住人は読むのやめろって煽られるのかｗ
こわいこわいｗ

まあ住所や名前書いて出すアンケートに書かれてることと2chのスレ
どっちが参考にしたいか、なんてのは聞くまでもないことだし。

なんかもう腐腐言ってる奴うぜえ。
ＵＦＯ研の奴らってリアルだとこんな連中なんだろうな。

>>327
無意味なのかどうか
引っ張ってるのかどうか
なんてまだ分からんだろ。
これがコミックスになってみると引っ張りって程じゃなかったりしてね。
伏線の放置ってのも
まだ終わってないし、
皆が伏線と思い込んでるだけかもしれんし。

>>326
こちとら金払って単行本も買い揃えてんだ。つまらん部分には文句の一つも言いたくなるわ

商品を改善するための努力もそのための情報収集も作家や編集がやる仕事だ。
読者が努力してやる筋合いじゃねーっつーの。何度もいわせんなボケ。

腐とか工作はNGワード

言うこと決まってるから簡単です

流れを読まずに。

今週、面白かったな・・・話の密度濃い。

>>331
たしかに単行本でまとめて読むのがストレスたまらない読み方かもしれないね

>>332
ただ、君の意見が多数派じゃなかったら
別に取り入れる必要も無いわけで。
結局、アンケートの結果と単行本の売り上げが先ずは一番の読者の意見の反映と取るんじゃないのかね。
編集は特に。
個人のブログやサイトの批判、批評なら兎も角
悪意渦巻く2ちゃんのスレでのレスなんて参考にしてたら
面白いモンもつまんなくなりそうだが。

>>334
実は菌を描くのが意外と大変なのかも。

俺がつまらないと言ってるんだから作者は反省すべきとかｗ
電波でしかないんだから放置すりゃいいのに。

　オレはカメラ設計者だが、自分が設計した機種の「２ちゃんねるのスレ」はチェックしているぞ。
生の声が大量に聞けるから。市場の声なんて昔は登録ハガキのアンケートくらいだったんだから、
２ちゃんねるを見ないのは非常に勿体無いと思う。

　もちろん、アンチや他メーカー工作員の意見は嗅ぎ分けないといけないけれど。

>>336
他人が横から読むの止めろっていう筋合いもないんじゃなぁい？ｗｗｗ

すげぇ。もやしもんのスレとは思えない速さだ。

２巻まで読んで面白かった頃に戻りたい…
ああでも今回は本当に見所が多かったよ
ここまでじらして固め打ちしなければね

ところで今後の予想。
可愛いキャラとしての菌を描かなくなる→子供読者がゴッソリいなくなる→子供を気にせずエロエロ展開もできる
ってことで、これからドロドロの人間模様が展開されます。

>>340
俺は読むのを止めろとは書いてないが
どうして俺にそのレスを書いたの？

今後の展開としては、教授がどう動くかだろうね。

>>343

　ぼ　ん　や　り

>>332
作者とか編集がここ見てる可能性はあるだろうけど、2chに書いてることを
真に受けてどうこうするなんて期待する方がどうかしてると思うが。つか
どうかしてるなんてレベルじゃないが。
せめてオフィシャルなルートで通さんとどうもならんだろ。

2chでうだうだ思うままに叩いてりゃ、編集か作家が「情報収集」してくれて
自分の気に入るように作品を仕上げてくれる、そうあるべきだ、とかどんだけ
頭ゆるいんかと。頭が悪いというより、もはや電波さんの域なわけだが。

>>345
教授は本当は沢木のことどう思ってるんだろうね。
長谷川を叱責して「貴重な実験体」って言ってるんだけれど、
このことはまだ生きてるんだよね。
伏線か？

>>344,347
釣れた釣れたまた釣れた。
ほんとお前ら釣られるの大好きだな。

相手してくれてほんと助かるわ。

>>349
お前なんなんだ？
ID:Uw+GuSIA0か？
普通にレス返したりしてるくせに釣りしてんのか？

>>344

　ぼ　ん　や　り

マジレスすると話の流れでｗ

>>350
誰よそのレス先ｗ
勝手にそんなのとまちがえないでよｗｗｗ

>>349
てか誰よあんた横からｗ

>>350
うはっ、こんなんでまた釣られてるし。
もうレスしないとどうしようもないんだろうね。
我慢を覚えなよ。

電波な書き込みにいちいちレスつけてんのお前ぐらいだよ？
ああ、お前自身も電波？同類？
じゃあ仕方ないか。

ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1905.jpg
お前らもちつけ
前もうｐったけどこれでも見てマターリしてくれ

>>353
このスレではレッテル付けるの流行ってるの？
そうしないと意見の説得力が演出できないんだーふーん

>>353
うはっ、こんなんでよろこんでるし

もうここで2ちゃんで釣りしないとどうしようもないんだろうね。
我慢を覚えなよ。

だから、言ったろう。この漫画は作品そのものより
このスレも含めて周辺環境が面白いんだって。
まさに研究に値する現象だ。

>>339
カメラ板ってのが
どんな状況にあるか分からんが、
生の声って言っても、
こんな状況のスレから何を参考にするのやら。
漫画と読者の関係って
カメラなんかの工業製品と消費者の関係とはちょっと違うと思うしね。
漫画の読者の声ってのは、面白いか面白くないかで判断されるから
アンケートと単行本の売り上げってのが一番分かりやすい結果なんだと思う。

はぁ〜・・・
またレス来ちゃったよ。

これだけ言ってもまだレスつけちゃう奴ってなんなの？
だいじょぶか？日本語わかる？
レスつけた時点で俺と同類なんだからさー、いいかげんスルー覚えようよ。

>>358
そんなことない。そこにやはりプロの臭覚で篩い分けるから
発見なりはあると思うよ。

>>354
かわいい…(´Д｀#)
自分も欲しくなる。
どうやって作るの？

>>347
作品を見捨てる読者がわざわざ切手代払ってハガキ書く手間使って
意見してくれると思ってるのか？

2chに落ちてる意見を拾うのが当り前だなんて言ってないが、そう思うならその読解力は低すぎだ。
情報のリサーチの努力をするもしないも商品作る側の話。読者には関係ない
ただここには読者の率直な意見が転がってるし（擁護工作除く）
実際このスレでも話ひっぱるの無駄、不快って意見がかなり前から多いのは事実。
それを知ったとしたらどう考えるかは作る側の仕事。知らなければ考えようもないがな。

>>339
あんたみたいな努力をする作り手の製品なら、信頼できそうだし期待するな。
メーカー名を聞けないのが惜しい

「こっちは金払ってるんから俺の意見を聞け」様のレスが来たぞ

さあどうする？さあさあさあ

>>360
俺はそうは思わないけれど。
カメラを使用する消費者は、
それなりのカメラの知識があって
操作性などより専門的な意見が出てくることもあるだろうから、
参考にはなるでしょ。
漫画なんかは誰の手ほどきを受けなくても、基本的な漫画の読み方さえ知ってれば誰でも読める上に
感想を言ってるだけなんだから。
面白い、つまらないなんて意見ばっかりで
こうすれば面白くなるって具体的な意見なんて殆どないし。
反響を見る程度で終わると思うが。

工作員の話は別スレ立てたら？
話が漫画の内容からズレまくり。

>>364
誰がそんな事言ったよ。少しは読解力付けろや

オリゼーだけが救いだ…
早く戻ってきてオリゼー

>354
愛してます。
ワンフェスに来て来て。

ここであげ！

>>365
話をひっぱるのが不評なのはかなり参考になるんじゃね？

>>365
まあな。漫画つうのは意外と何でもありのように見えて、
実際は「ツボ」ってのは恐ろしく定型的だ。
そんでこの漫画の魅力は、そのツボをちょっとはずそうとしてるところに
あると思う。だから、そういう規定の型から脱線した作品ってのは
案外、２ちゃんの意見って見たがる気がするんだよね。

>>371
上でも書いたが
ゴスロリに関してはコミックスになると別に引っ張ってるように見えなくなってるかもしれんよ。
五巻まで持ち越したら引っ張り感は強くなると思うが。
雑誌で読んでると、どうしても間が開きすぎてる感じがするものだしな。

話逸れるけど

わざわざ後輩に飯おごるために内緒でバイト探したり
さりげなく学業のサポート長谷川に頼んだり
能力失った沢木をすごく気づかったりしてる美里たちの姿みてスゲーショックだった……。
俺も学生時代、ああいう先輩になっときゃよかった……。

　まぁ確かにカメラとマンガは違うわけだが
自分の手掛けた商品が市場に出たらそりゃ気になりますよ。
売り上げのデータなんてすぐには入って来ないし
すぐに見れるのが２ちゃんねるのいいところなんですよ。

　オレが担当なら絶対見るけどな〜
「おっしゃ！受けた！」とか「知恵を絞ったのにイマイチか・・・」とか一喜一憂すると思う。
　まぁ、作品にフィードバックするかどうかは人それぞれでしょうけど。

>>373
かもしれないな。だがゴスロリは登場したの夏の前だぜ？
今はもう秋だしな、やっぱ隔週は間長いぞ
テンプレの伏線なんて忘れてるの多いし。

>>373
でも、それは邪道だな。

単行本で読むと案外普通かもね

>>375
まあねぇ、
俺は編集じゃないから実際のところはどうなのかは分からんわけだしね。
ただね、このスレの伸びを見ると反響は大きいわけだから、
編集としては成功なんでないの。
やっぱり漫画作ってる側としては一番怖いのは無関心だと思うし。
雑誌に関しては一定数は売れるわけだから。

単行本で読むと案外普通でも、連載で読むと普通じゃないなら
連載の方で文句出るのはやむをえまい。
今のスレの状態はそれだろ。

>オレが担当なら絶対見るけどな〜
そりゃあなたがにちゃんねらだからですよ。
それが普通の人と同じ感覚だと思うのは非常に危うい。

2chをやらない人が、アンケートなど以上に参考にしたいと考えるだろうか？

>>376
漫画内の時間では
一ヶ月も経ってないんじゃないのかな。
沢木とゴスロリの初？遭遇から。
>>377
イブニングって
ジャンプやマガジンみたいな発行部数が大きな雑誌じゃないんで
コミックスの売り上げが命なわけで。
そうなると纏めて読むとすっきり展開もおかしい事ではないかと。

>>379
編集としては成功だが、どうかなあ…。

>>383
だから、後は先ずは目先のアンケート結果と
数ヵ月後の四巻の売り上げだと思うよ。
編集が何か考えるのは

>>382
コミックスの売り上げが重要なら、なおさら連載で人気稼ぐ努力するべきなんじゃないのか？
話ひっぱって人気出るなら成功だろうが、不評買ってる今の状態はよくないだろ。

と言いつつ
俺、生まれてこの方アンケートなんて出したこと無いんだけれど
アレってどのぐらい来るものなのですかね？

>>126
そこで旧日本軍の地下基地ですよ。

「オリゼーを捜していたら
とんでもないモノを見つけてしまった〜
ど〜しよー」

>>385
世の中にはコミックス派なんて人もいるしなぁ。
今の展開がどのぐらい不評なのかはっきりとして数字は出てきてないから
判断のしようがないんじゃないのかな。
このスレでも多数派って程じゃないみたいだし、
この後、これを挽回できるぐらい面白ければ
忘れるでしょ。

単行本読み返してみたがやっぱ不自然なのは
突然休学して連絡が取れなくなった幼なじみに対して
沢木が無関心すぎる事なんだよなあ、何か理由があるんだろうか。

>>388
たしかに見捨てた香具師から黙ってスレからも離れるだろうしな。
その数こそが未知数だ

>>379
そういう判断がまずおかしいかと。

たとえば昨日の夜のスレの伸びは
半分以上は4〜5個のIDのレスでほぼ占められていたし。
そんな状態で反響があったと判断するような編集者がいたら、すぐクビにした方がいいよ。

とまあ、そんな感じで掲示板の書き込みなんてデータとしてはあてにならないよ。
作品の内容よりも、スレの雰囲気に話題が左右されやすいし。
数人が集中的に書き込めば、印象として盛り上がってるように見えちゃうし。

>>391
工作に単発IDが多いっていわれるのはそのせいだろうな。

>>369
だよね。
普通もっと心配すると思うし、住所知ってるなら道覚えてなくても探してでも行かないかな。
幼馴染で同じ大学に行く事になったら、近所に住んだりしないのかな。
同じアパートとかマンションとか寮とか。
その方が親だって安心じゃないか。

なんだか無関心というか、キャラの関係と行動が噛み合ってない感じがする。

絵の描き方の細かいこだわりとキャラの描き方の差とか、ストーリーの練り方見てると
この作者は長いことアシスタントやってた人なのかなーと思ったりする。
下手じゃないけど掘り下げるのが下手というか。

昔から言われていた酒蔵女人禁制は迷信じゃない
時には沢木のようなやつが出てきては女人で能力を失っていった
日吉のおじいさんも昔は菌が見えていた
だから日吉は沢木のために蛍を…
蛍も利害が一致すると樹にいわれ…

つまり
ゴスロリ＝蛍、そして
沢木が菌が見えなくなったのはキスが原因ではない
オイカーの部屋に行ったための一時的なものだな
しかし一度女人と契りを交わしてしまうと、その能力は永遠に失われてしまうだろう、と

>>389
そういう描写を
沢山出してないってだけじゃないのか？
もやしもんの話としては
蛍の不在を殊更大きく取り上げても余り意味無いことって事で。
再登場するのは決まってることだし。
携帯とかも持ってないのか、
沢木の方から連絡を取る手段が無いって感じでもあるみたいだし。
蛍のアパートも一回行っただけで、憶えてないって言ってるし。

>>354
わー　わー　わー

>>393
＞絵の描き方の細かいこだわりとキャラの描き方の差とか、ストーリーの練り方見てると
　この作者は長いことアシスタントやってた人なのかなーと思ったりする。

あまりマンガ読まない人？　絵や小物や設定に対するこだわり方、構成力の無さは
どうみてもアシ経験が殆ど無いままプロになった作家特有のものなんだけど。
だからこそ個性があるんだけどさ、下手な部分含めて。　

今はもうちゃんとプロになってるけど
カタリベの頃は描くものと描かないで良いもの
区別が良く付いてない感じ

>もやしもんの話としては
>蛍の不在を殊更大きく取り上げても余り意味無いことって事で
　いやだからそこがキャラと噛み合っていないと。
沢木にとったら唯一の友人なんでしょ？蛍がいないとダメ、みたいな。

　それとも、及川とか新しい知り合いが出来て、蛍の存在意義が薄くなったという描写？

最近は漫画家のブログや漫画家のスレがあったりするが
自分の漫画が叩かれてるのが怖いから見ない、って漫画家と
正直な意見が聞けるから２ちゃんも見る（ファンレターはほぼ信者だから）
って漫画家両方いるぞ。あと漫画家がスレに降臨したりな。
まあいつもレスチェックするほど暇じゃないだろうが。

アシタント経験が無いどころかアシスタントを雇ってないのかー。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E9%9B%85%E4%B9%8B

昔、鈴木みその漫画でアシスタントや雇わず線を一本一本描いてく漫画家がいるというのがあったけど…。

　蛍にはお姉さんがいて、蛍と沢木をとても可愛がっていた。
しかし彼女は若くして病死。それ以降、蛍は二重人格に。
蛍姉は、時々現れては 沢木を可愛がっておりました。

・・・なんて展開ないかな。

商品である以上、読者の反響を無視するわけにはいかないだろうけど、
重視すればするほど作家性の幅が狭まるわけで、俺はそれはつまらないと思う。
別にもやしもんにすんごい独創性とかオリジナリティを求めてるわけでもないんだけどｗ

>>397
いや、漫画は割りと読む方だけど。
低年齢向けの少女漫画以外はよく読むよ。

すごくアシ出身の人っぽい漫画だと思うけどなー。
仕事としても「漫画」としての構成とか構図とかキャラの掘り下げとか
連歳としてのストーリーの練り方は上手じゃないけど、絵の描き方の細かい部分は
物凄いこだわってる人独特の描き方だなーと思ってるけど。
男女の骨格の違いとか指先や足先とか影のつけ方、トーンの貼り方。

こだわってるクセにページとして見ると、流れがスムーズじゃなかったり
コマの割り方や見せ方は下手だなーと思ったからさ。

書き間違い。

×→仕事としても
○→仕事としての

…と思ったらアシ経験無しなんだね。
知ったかスマン。

濃すぎだなこのスレ
おもれー

隔週連載には隔週連載向きの展開のペースというものがある。
2週間先の次回までもつ読者の楽しみを稼ぎ出すような、山場や次回への引きを用意しなくてはならない。

でももやしもんのアンチクライマックス路線と、伏線や些細な謎要素を
とにかく無駄に先へ先へと引っ張る構成は、読者をイライラさせるばかりで
楽しみを盛り上げたり山場を作り出したりする演出と構成には結びついていない。
そこを改善すれば、連載チェック派の読者にも、単行本でまとめ読み派の読者にも
それぞれ良い評価を得られる様になるんじゃないだろうか。

もやしもんの作者の、セオリーを外して奇を衒いたがるやり方は
実は盛り上げるための定番をそのまま裏返してるだけで、つまらない方に定番になってしまっている。
希少価値というのはただ他に数があまりないから価値があるんじゃなく、
価値のある物の中でさらに希少だからより価値がある。
価値がない物の中でただ数がない例になってもそれは希少価値じゃない。
今の路線はどこか、「邪気眼」のコピペのような間違った希少価値を求める姿勢に似ている気がする。

と、こんな長文を書くとおそらく、あれっぽい人達にキモいってレッテル貼られたり
IDをNGワードに登録推奨されたりしちゃうんだろうね。
最近のもやしもんスレはなんだか気持ち悪い。

ちっちゃいムネかな　まで読んだ

俺、単行本派なんだけど今って単行本に収録されるとすると
何巻ぐらいまで来てるの？４巻分はもうたまったのかな？

石川は基本的に個人的な叱咤激励でって書いているんだから、
スレでも叱咤激励するなら本人の望むところで別に構わないんじゃね？

ちなみに「邪気眼」のコピペとはどういう物かというと、
ガイドライン板のこの邪気眼スレを参照↓

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1157128649/

>>404
背景や細部は上手いのに肝心のキャラや話が下手⇒アシっぽい
ということ？　それには同意するけど。

でもアシを長くやってた人は上手い下手別にして要領だけは良いんだよ。
線のひき方、コマ運びにムダが無い。　　
でもこの作者の書き込み具合をみてると青木雄二の如き要領の悪さを感じる。

>>413
とにかく描き込むのが好きなんだろうね。
かすれたあの陰影のタッチの線はいちいちペンで描いているんだろうか。
髪の毛の天使の輪の部分の光沢も線で描いてあるし。

とりあえず今号読んで思ったのは

× 金借して
○ 金貸して

単行本では修正してくれ

作者の掲示板に書いたらええねん

>>413
そうそう。
あと画面がなんか浅いというか奥行きがないから、
指定されないと描けない人なのかと思った。

書き込みは物凄く好きみたいだね。

最近背景が白いコマが増えてない？

アシ経験無し。
技術は我流。
地方在住で
現在もアシは使わず独りで執筆。

いまさら確認せなアカンことある？

3時まではカモシ放題だったな。

まとめ
沢木は蛍が女だと知ってる
その事実を蛍と一緒に隠している
女と言われるのが嫌いなのは嘘で、女とばれないため
シャワーは描写が決定的ではない
ばれない事を優先させている可能性もある


おいおい苦しい言い訳だなw
だが夢はみたいものだな

>>421はポツリヌスw

俺はアゲル是

ゴスロリ
・幼馴染キャラ
・女装癖(男装癖ってわけじゃないよな？)
・沢木初チュー

及川
・除菌
・沢木とカレー
・オヤジ好き
・武藤と済み(同性性交)
・長谷川とチュー

同性愛は非生産的って柴田先生が言ってました。

男同士は簡単にキスしない、って偉い先生がいってます。

水をかけると…いや、何でもない

そうでもない

>>419
テンプレにでも加えたら？

>>421
そんなばかげた主張誰かしてたの？

誰だよ、このスレに超音波あててるやつ。
熟成が失敗して、すごい腐敗してるぞ。

酔うとキス魔になるが、対象は男だけ。という人がいたなぁ
その人は　31歳・既婚・男性　職業：講師　だった

言葉による意思の伝達によって生まれた混沌です
模倣子のウンコであり、生産物です

沢木能力消失の理由と、蛍のゴス化の謎と、日吉酒店の秘密とで
種明かしを先延ばしにしてきた設定がどれだけ説得力を持つかが
ここに来て一気に漫画の評価を左右するような、ギャンブル展開になってしまったね。

先にフォローを入れとくと紅天女が
実際どんなに凄い話でも読者の反応は
「えー……散々引っ張ってコレかよ」
だろうから仕方ない

実際に凄い設定が用意できているかどうかとはまた別じゃない？

ちっちゃい『ナニが』好きなんだろなw
�@体格に決まっている
�Aセコイ人間の器
�B皮被りのシャウエッセン

つか、オマエラ３〜４日でスレ使い切るつもりか？

なんでゴス＝蛍疑惑と蛍が男か女かだけで
こんだけ盛り上がれるのか不思議。

現時点ではほぼ確定してるはずのゴス＝蛍と蛍＝男なのに
確定してない可能性だってある！と何故か熱心に主張してる方々がいらっしゃるから
ループしてスレが水増しで伸びてるのです。

スレ使いきっても不都合はないやろ

ってことでアゲルよー

>>425
だから休学中に中国へ行って…いや、何でもない
お湯を掛ければ男の姿ｎ…いや、何でもない


とにかく川浜と美里はいい奴だな。



まあ、結論は「オリゼー出せ」ってことだ。

『ゴスは♀ニダ。♂説は捏造ニダ。ウリは謝罪と賠償を請求するニダ』

蛍女希望

もはや『自分の思うあるべき歴史』に固執するのはどーよ？

>>437
ほぼ確定している事項をなんとか覆したい願望に見苦しくすがる人と
たかが願望程度の主張を何が何でも潰したがる人がいるからでねーの。
どっちもどっち。

いや、それはどっちもどっちって同じ扱いにするのは変だろｗ

漫画がいびつだから、スレもいびつになるってことで

ってことで、勝手にキャスティング
遥：伊藤美咲
武藤：(打たれ強そうな誰か)
及川：宮崎あおい(誰でもイイが)
ヒゲ＆デブ：悩まずに笑い飯
ゴス＆チビ：ジャニーズから適当に…
教授：伊武

脚本：官九郎


これで発酵・酒造・乳製品業界のスポンサーは楽勝だし…

たかが願望が、たかが願望の範囲で主張されてるならここまでループしないよｗ
それが事実であるかのようにそれはそれは熱く語るから
それに対するツッコミも厳しくなるだけでｗ

でも>>443みたいに両成敗に持ち込みたい人もいるんだろうね。
矜持の維持も大変だ。

>>446
ドラマ化夢想はもういいよ…お腹いっぱいだよ。
アニメ化でさえマジありえないし。

>>444
言い方が悪かったかな。
ループの原因つくってんのは蛍＝女論者だが、それをいちいち正面から否定しようとする奴も
ループに荷担してて正直ウザい。
蛍＝男はほぼ確定してるんだから何でそこまで必死に否定してんのかが解らんのだわ。

>>449

>>447嫁。

>>448
世間知らずだな、キミは
局の編制はマンガ原作なら通し放題なんだぜ

自分の気に入らないカキコへの攻撃とかしなければ割と普通のスレじゃないの？

ハスキーの子犬が出てくるドラマみたいなノリのドラマか。

>>451
そんな話世間の一般常識として通用せんがなｗ

今のもやしもんをアニメ化ドラマ化しても誰が観るのって話。
視聴率稼げると思う？
現実的に考えようよ。

放置すると実行支配されてしまう…コレが現実だな。

イイじゃん、知が流れるワケでもなし。
煽りと吊りは江戸の花w

それを言うなら実効支配じゃないの？ｗ

ここで俺様が新説投入。

あのゴスロリ服は日吉のじいさんからのお下がり

アニメ化はあり得る

日吉の掟

>>454
そんな現実的な方が何故2ちゃんにいるのよ、話だw
おもしろけりゃイイじゃん

>>450
一応読んだ上で言ってんだけどな。
蛍＝女を主張してる奴が『蛍は女に違いない』とか言ってるように見えなかったんで
ね。
なんでそこまで厳しくツッコむ必要があんのか疑問なんだよ。馬鹿いってる程度で
笑っときゃいいのに。
つーか俺もお前もなんでこんな必死なのかね。

>>452
ごもっとも。
そろそろ自分がウザくなってきたんで消えるわ。

>>460
世間知らずと煽る割には苦しい言い訳だね。
実行支配がんばってね。

一週間で一スレ飛びそうだけど、よくよくかんがえれば
誰と誰がくっつく、それと菌がデネーの二点だけ・・・

>>461
ループが嫌なら荷担せず黙ってればいいんなら、何故そんなに必死なの？
それが答なんじゃない？
まぁがんばれ。

アレッ、『知』にはツッコンでくれないの？
サビシイやんか

>>461
いや、俺も蛍は女だったんだーって言ってる奴は、必死になってたというより
想像ふくらまして無邪気に遊んでたってだけの気がしたが‥
むしろそれを否定してるヤツ（実際に蛍が男だったとしても）の方が必死に見える。

ゴスの性別祭りもあと僅か
一つや二つのスレがとんでもいいじゃまいか

>>466
前スレ読んで本気でそれ言えるか？ｗ

ココにいる椰子は皆『必死』

>>469
勝手に決めんなｗ

煽ってでもスレが伸びればそれで評価される歩合制でもあったりして？
それならループ狙いも煽りも必死になるの頷けるよｗ

「某掲示板でも話題の」という枕詞は使いやすくなるだろうね

あらやだ冗談だったのに
急に流れが止まられると
もしかして誰かさんの核心突いちゃった？
って心配になるじゃない！

ほぼ確定なら100%ではないし妄想するね

♂×♂なんてキモいから
逃避でもいいよ、確定すれば逃避するし

ちょっとちょっとまさかほんとに突いちゃったの？
とりあえず漫画の中味の話で盛り上がってよｗ

なぜか未だ「ほぼ」確定状態なんだから
「作者は まだ何か隠してるのでは？」って考えるのは自然じゃないの？

何でそこを必死で潰そうとするのやら。

>>475
自意識過剰というかなんというか・・・

ジョークよジョークｗ
誰かさんにとってはシャレになってないかもしれないけどｗ

はぁ・・・

必死ねｗ

俺は笑い飯の美里だけでもドラマみたい

このスレだけ異様に流れが早いんだよな

なぜかねｗ

美里と長谷川がいいなーとか思ってたけど
川浜と長谷川もいいなーと最近思い始めたチラシの裏。

今週は先輩２人が最高だったので満足だ

>>483
お前が書いてるからだよｗ

一番無難な結論は蛍は女だけどおちんちんがついてる。

創作物だけに許されてる究極のファンタジーだ、悪くない。

>>485
スレの伸びに応じた歩合制に協力してくれている親切な人に向かって
その言い方はなんだｗ

>>486
もういいよそれで

ここで実は沢木が女説！

おまいら夜も寝ないで何やってんだかw
もっとまーたりしる。

作者もオリゼー出てこないとか言われたからってリアル菌描くなやorz

蛍はｵちんちんを出したり引っ込めたり出来る能力者。

沢木はｵちんちんを出したり入れたりするほう。

全てピットクルーの仕業

もやしもんについて語れずに煽るだけの奴は実はもやしもんを読んでないから説！

沢木の能力が戻ったとき見える菌がリアルモードになってたら嫌だな……
集団ただやすぅ〜　も　合体してみたの　も恐怖映画になってまう。

＞菌がリアルモード
それがキャラや背景のあっちこっちにこびりついてるのか
ただのグロマンガにってしまうじゃないかｗ

　　　蛍って女だったんだ　　　　まじで？　　　いや女装でしょ？
　　　
　　　　　 o　 ＿8＿　 o　　　　　 o　＿8_　　 o　　 |⌒|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　o/　.　　.ヽｏ　　　　　　o/.　　. ヽｏ　　　　|‥|　　ﾏｶｵ行ってﾁﾝｺ切ってきた
　　　　　 ∞ヽ　□ ノ∞　　　　 ∞ヽ口　ノ∞.　　　 |ワ|　　 ＿＿
　　　　　　　　ト ﾄ　　　　　　　　　　　ト ｲ　　　　　　川|　　/ΘΘヽ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　

スレ伸び杉ｗｗｗｗｗ

ところでさ、
欄外の菌の説明のところで、「上二コマ」にいるとか「ヨーグルト」とか、
何のことか解らずにしばらく悩んじゃったよ。
裸の王様だね。

両性具有って可能性も・・・

長谷川さんはキスの経験アリ？

24〜5にもなってキスもしたことねーとか、どこのブサオタだよ。

一緒に上京した幼なじみが突然行方不明になりました
あなたならどうしますか？

行方の分からなかった幼なじみが女装をしていました
あなたならどうしますか？

その上その幼なじみにキスをされてしまいました
あなたならどうしますか？

沢木が何らかの事情を知ってるのはまず間違いないわけで、
その設問は無意味。

一年後にこのスレが相変わらず人気だったらいいなあ

>>501
幼なじみだから信頼関係や絆があるとは限らん。
（原作の）ドラえもんの、ジャイアンとのび太のような関係もある。
一緒に上京したジャイアンがいなくなればのび太は開放されるだろうし、
女装を見つけりゃ逃げ出すだろうし、キスされれば吐くだろ。

久々に来たら予想道理荒れてるなぁ…
速くかわいい菌復活しないかな

えぇ〜と…
チビ：ウケ
ゴス：セメ
で間違ってない？
教えて､腐のヒトｗ

沢木は作中で蛍の事を気にかけているし、人間関係の面でも蛍に頼っていると教授の分析セリフがある。
でも蛍と連絡が取れなくなってからの反応は不自然に淡白で、これは少々、作者のご都合主義だよね。

蛍が出てこなくなった時期は武藤と入れ代るようにしてだから、
それから夏休みの実習明けにゴスロリ姿の蛍に再会するまで作中の時間もかなり長い。
なのにその間に電話が通じない、借りてる部屋を知らないからといって
沢木が蛍に対してのアプローチをほとんどしないのはどうなんだろ。
部屋を調べるくらいは実家に問い合わせても学生課で調べる事もできるし。
もし事情を知っている樹教授がそれとなく邪魔をするとしても、
そういうエピソードこそ作中に表すべき恰好の題材のはずだし。
なにより留年の心配まで思い至っているのに、沖縄実習の前の長谷川からのレクチャーを聞いて
なお蛍が実習も落としてしまう危機的状況に対して沢木が危機感を持って対応していないのは、
沢木を淡白を通り越してそれは冷たいんじゃないのか、というキャラにさえしてしまう。

友達を大事にしているからこそ蛍との意外な再会イベントの意味が増すのに、
この作者の対応と判断はあまり上手くないなと思ったよ。

菌派───かわいい菌が居ない漫画はもやしもんとは認めない
ｺﾞｽﾛﾘ派───同性愛なんて認めない　同性愛万歳
長谷川派───長谷川苛めるなよ糞作者
先輩派───マジ良い先輩。俺のケツにションベン(ry

と分かれたな。

スレの進みがホントに早いねここ｡時々しか来ないからビックリするよ｡
腐女子もビックリの展開だったので大騒ぎだなw

沢木が蛍をどう思ってるのか，菌がホントに見えなくなっちゃったのか，沢木は今後どうしたいのか気になるな｡

菌が見える能力があったら
最低でも大腸菌やデーテルライン桿菌がいっぱいで
クラミジアやカンジダまでいたりする
女の子にクンニなんか絶対できないよな。

ちっちゃいトコかな（性的な意味で

>>510
皮膚常在菌を忘れとる｡
これで心置きなくク◆◆ができるってもんだ。
良かったな､チビ

このスレ童貞率高そうだなー

あの苦いような、しょっぱいような味…甘くはなかったな。
参考になった？

結局、蛍が沢木を菌が見えるからといっていじめたりしなかったのは
蛍の人格が優れていたから、沢木との友情があったからというより
蛍が沢木の事を好きだったから、というがっかりな展開になっちゃうのかなぁ？

沢木、まともに友達いなかった事になっちゃうよ。

あの「好き」は恋愛感情を含んでるようには見えなかったけどな。
愛玩動物とか弟妹的なかんじ。
キスしたのは日吉のじいさんの入れ知恵とか。

まあ、そんなことはどうでもいいから
かわいいオリゼーを出しておくれ（´・ω・｀）

>>516
それなら「変だよね？」って聞かないでしょ。

「沢木は及川みたいなのが好きそう」とか言ってたしな。

だれーも読んでないのに昼間っから長文かいてる人の気持ちって
どんなんかな

うわぁ…、批判的な長文書いたら噂通り煽られたよ…！
不気味で怖いスレになっちゃったねぇ、ここ。

2ちゃんねらーがあっさりと人の意見を聞くとは思えない

批判的なんだ？よんでないからわからんわ

まさかレッテル貼って批判を押止めようキャンペーンでもやってるつもりなのかな？

>>523
自意識過剰

>>520
大丈夫、お前も十分不気味で恐いから！

煽りと攻撃すごいねw

ここはまるでUFO研のようだ

2chのしかも早いスレで煽られて驚く方がおかしい。
いちいち反応したり煽り返したりしないで、主張は堂々と端的に書け。

長文で浮くのは単に表現が下手だからだろ。

詳しく書いたら長文にもなるよ。
どうあっても攻撃したいんだねぇ。不気味。

>>529
初心者乙。半年r(ry

＃煽られるの嫌なら書かなきゃいいじゃな〜いｗ

このスレで長文が攻撃されやすいのは

・批判的なレスには理由の説明などの理屈が多いから、長文を封じれば論理的な批判も未然に封じられるから（論理的意見は反論するのが大変だから）
　
・ついでに工作疑惑の追求も長文での分析が多いため都合が悪い人達がいるから

・たかだか10行程度の文章も長文に感じられるほど、文章読解力の無い気の毒な人が多いから

さあどれだ？

>>529
心配しなくても、ちゃんと読み流してるから落ち着け。
まあ、そうｶﾘｶﾘすんな。

>>529
>528は長文であることが駄目と言ってるわけじゃなさそうだが……

お前ら漫画ばっかり読んでないでたまには新聞や小説も読んで文章読解力つけろよ？ｗ
そんな貧弱さじゃ樹教授のうんちく解説も読めないぜ？ｗ

このへんで【沢木＆蛍の小学生篇】が始まる｡
当然半ズボンで腐には花血モン。
苛められる沢木にかばう蛍…
これで冬のコミケは決まったな｡


…んなわきゃない。

>>506
あれは腐女子の領分じゃなくて
最近流行の女装少年系だろう。

不慣れな人が女装した男を描こうとすると
胸が無くてチンチンのある女の子にしかならないな、ホントに。
その方がいいけどｗ
そう言えば骨格で指摘してる人もいたっけか。

蛍は沢木のことが好きなのか？

性的な意味で

ところで武藤は蛍の女装を見抜けなかったのか？

>>533
言っちゃ悪いけど、>>507を読んで主張が読み取れないんだったら
>>529の読解力の方が無いよ。

それに長文に対する煽りや攻撃は容認するのに、長文は容認しない>>529のバランス感覚って変だよね。
誰かに対して都合のいいようなさ…2chだからって理由とは別な話だよ。

>>538
武藤は別れの手紙も理解出来なかったくらいのニブチン。
Ｍサークルの時もずれていた天然｡

>>539訂正
>>529の読解力→>>528の読解力

>>538
なんか武藤さんはそういう巫女的直感、女性キャラの中でも一番ありそうだね。
しかし、このスレも腐女子がうざいな。

長谷川の頭身がおかしかったよね、今回

>>539
お前は自分のレス読み返せよ
お前が煽られるのは不気味とかスレ住人全体を煽るようなレスしたからだろ？

だから落ち着けと。

>>539
他人が読んで面白いことを書く
煽りは無視
が2chですが？

もやしもんはそんなに腐女子うけする要素なんてあるの！？
蛍以外に美形いないのに。

ぼくのことをわかってくれないおまえがわるい、まで読んだ。

「かもすぞ！」
「何を？」
「物議」

吹いたｗ

>>544
長文を煽った人を批判したんだけどね。
そうじゃない住人にも心当たりあるのかな？
そりゃ自業自得ってものだよ。

しかし、このスレ消費の速さはなんなんだ？

イタイのが張り付いてるだけですよ。

↑あ、いかん、ageちまった。許して。

>>537
個人的には”好き”な方が今後面白くなる気がする。及川絡みで。

>>538
サシで会話してる及川も本人に言われるまで解らず、沢木でさえ初見では本人かどうか
判別しかねていたものをムトゥがあの短い間で見抜けるとは思えないなあ

>>546
じゃあ>>544にも同じ事言ってあげて。
煽りだって鼻息荒くしてるのに、無視できてない気の毒な人だから。

で、噂通りもやしもんの話をちっともしないで
他の住人攻撃ばかりに熱心な人達が単発IDで続々登場ですか。すごいねここ。

確かに暗に「批判を許さない！」みたいに言ってる奴がいるよな。前から。

温度が上がってきた。
かもし放題だ。

菌が見えるってことは、それより遥かに大きいサイズである
精子も見えるってことだよな。

あの便利な能力なら、精子の本体が出した奴の顔になってて
誰の精液か判別できるとかもあり得る。

>>555
武藤は長谷川が川浜生意気よと愚痴をこぼすのを見て、
長谷川の変化と成長を察するような鋭い部分もあるんだけどね。

もし、蛍が女だったとしたら
美里｢そういうたら、あいつシャワー浴びる時、俺らが後から入ろうとしたら、タオルで体隠しながらそそくさと出て行きよったな｣
か
美里｢蛍は女やぞ。俺はシャワー貸したった時に気づいてたぞ。及川は知らんかったんか？｣
になると思われ。


否定派の為に……。

>>559
菌が見えるのであって微細な物体が見えるわけではないだろう

実は長谷川は豊胸手術してるだけの男

この前までのスレとは大違いだな

>>562
他人の細胞とかべつに見えないしね。

>>559
沢木はなぜかウイルスも菌と同じようにキャラ化して見えるんだよな。
菌とウイルスの区別が付いてないのか？

でも見てたら、
一般男読者…おいおい、ホモやめてくれよ。ったく、この石川は…
　　　　　　蛍が女ならいい。だったら面白くなるんじゃない？
ってのと

フジョシ系…絶対蛍は男！せっかくいい風になってきたのに！

の対立だけに見えるが　　　　　　

>>566
キャラクターとして見えるってところで
もうそんな違いに突っ込むどころの話じゃないと思うけど。

ツッコミ入れるの面倒なんでこれ書いておくが、
工作疑惑が出るのが嫌なら工作疑惑が出ないような工作方法を考えろよな。
工作疑惑を持たれるのが嫌な一般人も疑われないようなレスを心がけるとよい。

>>568
精子やプランクトンの類までもキャラ化して見える便利能力なのかもしれんが、
その線引きはどこでされてるのか、作家の頭の中ではどういう設定なのかは気になるぞ。
ウイルスと菌はサイズも存在も別モンだし。

いいかげん、工作とか婦女子とか煽るのもそういうレスに反応するのも自粛してくれ。

>>569
そういう意味じゃ、ここの工作は確かに稚拙だな。
頭が悪いか、時間がないか、真剣にやってないかのいずれかだろう。

>>568
手で摘めたりするしな。

そんな細かいとこまで考えてるのかな。
菌とその薀蓄で漫画描きたかっただけじゃないの？

工作と疑われるようなレスも長文や批判を攻撃するのも自粛すればよい。
たぶんぐっと平和になる。

>>574
それはないと思う。それだったら菌が消えた意味が分からない。

>>570
べつに話を作りやすいように線引きしていけばいいんじゃない？
そもそもが不思議能力なんだから。
厳密に分ける必要もないでしょ

菌ネタが尽きただけじゃねーの？
タイトルからして菌いないとキツイ気がするが。

だが菌のキャラ化は、読んでる奴に菌への不快感を感じさせないいい方法だよな。
オリゼーのストラップを付録に付けてくれ。

>>576
> >>574
> それだったら菌が消えた意味が分からない。

菌が消えたのはずっと菌キャラ描いてたアシスタントが
体調崩して来れなくなったから。

アシスタントは使ってないんじゃなかったの？

>>579
オリゼー作ってる人いたな。

>>577
不思議能力だからこそきちんと線引きしてあった方が楽しめると思うんだが
作者的にはちゃんとあるけどキャラは線引きを知らないだけってなら問題ないが
ご都合主義と思わせる展開はやっぱり萎える

傍から見てると「否定はﾕﾙｻﾝ!｣派も「石川はもうﾀﾞﾒだ｣派も同じくらいうっとおしい。

漫画のほうがまったりしなくなったからか。

>>583
別に毎回見えるわけでもいることに気づくわけでもないし
結局見える見えないで左右されることってあまりないと思うけどな。

>>582
こいつの掲載誌がイブニングじゃなくてアフタヌーンだったら
オリゼーのストラップが本誌付録で付いててもおかしくない頃だ。
イブニングじゃ付録は難しいか？

しかし沢木は、自分の能力を生かそうとか思わないのかね？

菌の同定頼まれても、見え方違うとか言ってことわってるから
どうも勉強する気は全くないみたいだけど。

南瓜鋏も移行したし、午後に移って毎号ストラップをつける…

お前らもし単行本の初回限定版なんかで、オリゼーのマスコットが付いて少しお値段高め、
なんてのがあったら普通のとそっちとどっち買いたい？

単行本につけるのが最近のはやりじゃね？
のだめとかもついてたじゃん、なんかいろいろ。

>>585
今の展開がご都合主義で萎えてるとかじゃなく

＞そもそもが不思議能力なんだから。
＞厳密に分ける必要もないでしょ
が引っ掛っただけ

ご都合主義ストーリーメイキングは第一巻からだったから
今更気にしても仕方ないとは思うけどな…

結局どういうふうに受け取るかって、読者側の問題だしね。

「そもそも不思議能力なんだから、何が見えて見えないかは気にしない」って人もいれば
「不思議能力だからこそ、線引きをはっきりした方がいい」って人もいるわけで。

>>584
そこら辺でふるいにかければいいよ。無駄に流れ速いし。

まあ、さんざ煽った後で、
何食わぬ顔で話題に参加しようとしてるのには笑うけど。

>>593
スタンド能力じゃないが、能力ものの話をやるなら
能力の設定はある程度固めておく方が楽しめるだろうな。
何かのきっかけで能力を失うとかやるんだから、尚更。

菌を操って人を殺せそうだな

>>589
もちろん限定版！希望としてはオリゼーの他に2〜3種付けて欲しい
ソーエならオリゼー作ってあれば原型作りも楽だろうし

教授にとって【能力】は【便利かもしれんがなかったらなくてもいい、それより研究者を増やす方が有意義】ってスタンスだろ｡
でなかったらヒゲ＆デブと和解するはずが無い｡
遥にとって研究者としての自負心を傷つけたかもしれないが、実は阻害されてきた似た物同士って事に気付いていない。
遥の内面の変化に…イヤ、これからツンデレに突入なんだ。

『あ､あんたの為じゃないんだからね…』

>>597
ソーエとオリゼーはパーツの付け外しで兼用できるんじゃ？
芽胞が割れる変型ボツリヌス菌も欲しいな。

　　　　　　　　　　　　　　 ,--、
　　　　　　　　　　　　 ,―ﾞl-ン
　 .__　　 　 　 　 　 ｒ'"ﾟ ｯﾉ　　　　た だ や すー！！
　〈ﾞ,,jｋ、　　　._,,,--＝rﾐ,,、
　 .ﾞ｢,,/'ヽ､,／゛　　　　　 `-、.,,− ,,-､-、
　　　ヽ,,, l''　　　　　　　　　　'l、 .人_,,トｲ
　　　　 │　・　　　　　　・　　 ﾘ'"　
　　　　 ｛　　　　　　 　 　 　 　 |　
　　　　 │ .,＿__　　 ＿＿,　　,lﾞ　
　　　　 ._`､,.|　　 ￣￣｀　 |　,ｵ )､
　　　 .,,,!　､Aﾆ,"'''''''''''''''''彡'ﾞ.ヽ,(,,,).、
　　　( ,ノ~゛　 ｀'ｾ''ｰ¬'《＿　　　 .'-'
　　　　　　　　 '"ヽ､　　 ﾞl、
　　　　　　　　　　　`―ｰ''″

創刊時にマイケルのストラップ付けてなかったか？＞イブニング

前にも見えなくなったってことはやはり見えなくなるには何か条件があるんだろうね。
強いショックを受けた時とかかな？

環境の変化・心的動揺等々で能力の発現に振幅が生じる…お約束ですね｡

>>590
のだめを真似るならオリゼーぬいぐるみだな。
お腹を押すと「ただやすぅー」と鳴く。
声は金田朋子で。
若本でもいいが。

ところで、なんであの場面で長谷川は及川の口を（文字通り）ふさいだんだ？
「話のジャマすんな」って側面もあるだろうけど、なんか長谷川の性格だと、
あそこで及川が言いかけてたことの内容にも興味持ちそうな……。

むしろ、二年生コンビにその話を聞かせまいとした行動のようにも思える。
長谷川もゴスロリに関してなんか知ってることがあるってことかねえ。

（そのわりには、そのあと及川を二人にまかせちゃってるから意味ないような
気もするけど）

なぁ、ちょっと聞きたいんだが…
>>604みたいに「声は○○で」って書かれて、
すぐにわかる奴の方が多いのか？
自分は山田康夫と大山のぶよと肝付兼太ぐらいしかわからないんだが。

ID抽出って便利だよなｗ

>>594
キミもせっきょくてきにかいわにさんかしなよ！
ぜんぜんもやしもんのはなししてないよキミ！

工作や批判潰しに対して煽っていても話題もネタも提供してる奴のがまし。
せっかく連載がゴスの正体判明で盛り上がってるんだからさ〜ｗ

>>605
読者サービス

相変わらず殺伐としてるなｗ
そんな展開展開を期待する漫画なのか？

>>604
若本吹いたｗｗｗ
O-157の声でもいいんじゃないかｗ

>>609
ぶっちゃけそれほどでもない
ここの盛り上がり方はいろんな意味で異常

昨日の夜スレ読んで今日帰ってきたら新着４２３っておまいらｗ
スレ伸びすぎでそろそろついていけなくなりそうです

>>605
長谷川は基本的にｷﾚ芸だから。
もちろん、>>608にも同意。

参加したら？と言われて素直に参加するCLO/c7wmOに笑ったｗ

まあ、さんざ煽った後で、
何食わぬ顔で話題に参加しようとしてるのには笑うけど。

ハセガー研究員のオイカーへのディープキスは
後のオイカーからただやすへのベロチューシーンのための伏線なんだよ！

ただし伏線になったからにはまたしばらく放置されますｗ

不意に思った。
今は蛍の方が菌が見える状態になってたりして。

>>589
担当乙

くぁもしてぇぇぇ
くるぉすずぉぉぉぉ！！！！

若本先生発音はしっかり御願いします。

つかオイカーはムトーにもハセガーにも開発されまくりですな。
でもってどうせ次の年のミス農大になるんだろ？
女目当てで樹研究室もっと人気あってもいいと思うんだが。

飯食って来ただけで80レスも伸びてることに驚嘆。

まったく盛り上げ耕作も楽じゃないね！

>>618
CVはなんとなくイメージとしてタチコマだなあ。

うんこの天ぷら食べたい

>>622
たしか過去スレでも出てたね。
ちっちゃいのがﾜｲﾜｲ言ってる感じ。

俺はカネトモ派だけど。

>>621
表紙でヴァレーしたりﾀｲﾍﾝだなヤング島コーｗ

>>625
格好ダサダサなチビが必死こいてバレーしてる図ほどみっともないものも少ないよな。

ヘタクソな絵の表紙って売上げに響くだろうに。

やおいもボーイズラヴもロリショタも興味ないが
蛍君なら大いに楽しめると思います
みんなもそうなんだろう？

>>616
ハセガーの躊躇無く刺す発言を伏線にして
キス争奪合戦のドタバタコメディになりますが…
よろしいか……？（ざわ…ざわ…

>>628
勝者は教授……

今週語るべきは先輩二人組の格好よさだろうが。
実は一番この漫画で成長している。

長谷川は何を言っても許す

教授はあの空爆で俺の中では著しく評価を下げた。
黒い人間ってのはわかってたがモラル低すぎだろ

>>628
要するにそうなりそうな気がする。
そうだったと仮定しても
次は潔癖性の及川で
長谷川が知るのはかなり後になりそう

>>630
成長というか最初からかっこよかった

前号を読んでないせいで、空爆が気になってしょうがないぜ！単行本ﾏﾀﾞｶﾅｰ
しかし２週間挟んでも空爆以外ほとんど違和感が無いあたり、さすがこの漫画だ

ﾂｯｺﾐ待ちか？

うん。４週間なんだ。すまない。
２週分って書こうと思って間違えたんだけど、２週分でも日本語として正しいのか自信がない

バーコードファイター並の衝撃的展開に眼が離せないですね。

>>637
隔週刊ではないから、一ヶ月ぶりとか
二回分、二話分で良いのでは。

あと細かい事だけど、あれって「空爆」になるんだろか？

>>638
目は離せませんがホモ・801嫌いの読者が離れそうです。

だけどこの蛍女装は思ったよりかわいいのでアリ。

工作っぽい批判叩きする人がいない方がスレが落ちついてていいな。

>>639
投下って表現が一番しっくり。

バイト先で新刊案内見たけど、10月にはでないんだな

ページ数まだ足りないんじゃない？

１０月はまだまだ掲載話数足りないんじゃないかな？かな？

ｽﾚの伸びにﾋﾞｯｸﾘ

昼頃のあたりからやっとここまで読んだ
携帯からなので流れが漫画の話に変わったのは有り難い
長文読んでられん

>>646
携帯用のブラウザ使えば長文もいけるぞ。

>>638
懐かしいな、オイ！

石川、かまわねえから、ラブコメ行っちゃえ！

>>649
男女とらわれず、あらゆるカップリングが成立するから
すんごい複雑な人物関係になるな

何で日本じゃないんだｗｗ
みんなの力でhttp://www.drawball.com/78e6yfyの国旗消そうぜ








みんなの協力が必要だから他のスレor板にも貼ろうぜ

スレが回りまくってるなあ、もやしもん人気すげえな
住人層も変わったようだしこれはのだめ効果だろうか

ヒント：空回り

残念ながら別にもやしもん人気が急上昇した…ってわけじゃなくて、
工作っぽい連中への住人の不満が爆発した結果だと思われ。
それもとりあえず落ちついた様でよかったよ。

嫌気性発酵による可燃性ガスの発生・発熱・発火及び爆発

単に昨日おかしな連中が数人いただけです。

まだ工作とか肯定派否定派とか煽るアホが多少残ってるけど
今日はすっかり落ち着いてたでしょ。

もうここは沢木の泣くところが見たい
及川の胸で思いっきり泣けば彼も我々もすっきりするし
話の流れも変わろうというものだ

胸を貸してもらう相手を間違えるとまた違う方向になっちゃうけど

蛍が女だったら気兼ねせずに萌えられるので、
そうだったらいいなあ…

>>656
はいはい日付が変わった途端に捏造乙。

ここ何話か工作臭いって言われてたよ。
火消し？

この流れはやっぱゴスロリ論争の頃あたりから始まったんだったかな？
スレの空気が一気に荒れがちになったのは、
ゴス娘の正体が蛍か否かが大きなきっかけだったような。

UFO研の連中、ちゃんと気付いてたんだ。
さすがに、あれで騙されるほどﾋﾞﾘｰﾊﾞｰではなかったかw

矛先が武藤に向かわないのはさすがだけど。

日付が変わっても数分間はIDが昨日のままなのでシロです。

思わせぶりな伏線を引っ張りすぎた感アリ

>>632
お米を粗末にする人がどうしても許せなかったんだよ。
戦前の人だし。農学者だし。

>>662
おっ本当だ。
じゃ単に、素で自分がその手の荒れの火種である煽り屋になってるのに気付いてない奴？
自覚が無い分扱いにくいんだよな。

>661
武藤はまだ帰ってくるぐらい思ってそうだし。

日記読むと次回は長谷川の出番がないみたいだから
焼肉つつく連中と、孤独な沢木、あと欄外本名があるってことは
蛍も間違いなく出てくるな。

いいかげん凄いウルトラＣとかやってもらわんと４巻買う気が失せる。
買う理由があるとすれば、眠れる長谷川ぐらいだな。

別に及川とのラブコメは見たくねーなあ。
どっかのオヤジにくわれちゃえ。

>>668
どっかの親父とか雑なこと言うな！
そんなんだったら俺にくれ！

レズ、ディープキスと来たから、もうそういう立ち位置なんじゃない？

やっぱり及川って処女だよね？
オヤジ好きってのも「ギラギラしてなくて優しそう」とかそっちの方向っぽい。

汚れキャラ担当がすっかり武藤から及川に移行しつつあるよ。

「汚れ」じゃなくて「いじられ」でしょ。

>>671
つ大野さん

おかしな連中が数人いたって意見と、工作臭い連中がいたって意見、
そのそれぞれが示唆してる対象は同じ連中なんじゃね？

つまり、もやしもんの話をしないで、ただひたすら他のスレ住人を煽ったり
攻撃して黙らせようとしてたりした連中の事ね。
何故かまるで裏で何かあったかのように、一斉にいなくなったから傍目からでもよく分る。

なんか先輩二人とチアの女以外にあんまマトモなのがいねーな。
武藤さえ比較的マトモに見える。

中身が蛍でもいいから、あのゴスロリに乳首吸って貰いたい…

>>675
わかったから、もう話を蒸し返すなよ。

あと１０日…！

>>678
まぁ、スレを荒らしてた連中を分析しておけば、
もしまた来られても判別付けてスルーしやすくなるよ。

ゴスのキスってさ、沢木が好きだから、じゃなくて
「能力を消すため」とか何か目的があるような気がする。

>>677
むしろ蛍だからこそ。

金城さんはﾏﾄﾓだと思うよ。
また出ないかねぇ。

金城と蛍を会わせる話をやってみてほしいな。
金城が農大に遊びに来るなんてのでもいい。

>>671
膜はワインのビンで武藤が破りますた！

>>680
まず煽る
他の人が食いついてこないとわかると普通の話題に入ってこようとする
ちょっとでも工作とかの話につながりそうな話題が出ると、すぐ食いついてまた煽る

このループがパターン。
お前の。

ｾﾚｳｽ菌に20人以上感染､2人死亡 自治医大病院
ttp://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200609130263.html

ニュースでやってたけど
クリーニング業者の機械の一つで異常繁殖してたらしい。
「芽胞を持つため加熱しても死滅せず」だそうで。

>>686
誰のパターンだって？
工作臭い連中の立場が悪くなってイライラしちゃった人？

>>687
なんか妙に菌とかのニュースに敏感になるな、この漫画読むと。

>>689
見えないものだから、今までは俺も気にしたことも無かったな。

自分のにおいってなかなか本人は気づけないモンなんだよ。
それがもの凄い悪臭でもね。

>>689
まず煽る
他の人が食いついてこないとわかると普通の話題に入ってこようとする
ちょっとでも工作とかの話につながりそうな話題が出ると、すぐ食いついてまた煽る

このループがパターン。
ただしお前のだがなw

>>692
うるさい奴だな。お前いい加減にしろよ。

パターンその２
図星突かれると無理矢理オウム返しする

武藤はフラれたショックからまだ立ち直れなくて
同姓に走っちゃったんだろうなあ

書き込みは１日１回にしたらどうだ？

なんだよスレが落ちついたとかと思ったらまた再開か？
こりゃ話題の方々、夕方に一事撤退して作戦会議でも開いて戻って来たのかね

それともスレの住人がいい加減もう工作っぽい書き込みにムカついてるとは考えられなくて
そういう傾向の書き込みをする住人が片っ端から同じ敵に見えちゃうという職業病なのかねぇ
かもされすぎだろ

正直俺の好きだったもやしもんは遠く彼方へ行ってしまった気がしてならない。

どこへ行ってしまうんだろうな・・・この作品は。

宣伝過多になった頃から何かがおかしくなっちまったんだ

IDチェックしたらびっくりするほど>>675に書かれた分析通りの行動してるのが何人かいるな

ウザっ

>>616
体液の交換によって能力が移動するというのはアリかも

酒屋のじいさんはそのことを知っていて、酒造り中のヒオチを何とかしたい蛍に
そのことを教えて、蛍は女装してチビにキスして能力を奪い取った。

>>702
ふはは！なじむ！なじむぞ！！
やはりこの能力は酒蔵の息子の体に良くなじむ！！

ってことか

長谷川が蛍を狙う理由ができてしまうなｗ
しかしこの漫画で可愛い菌が出てくるのは、過去話を見る限りは
沢木視点か、まったく沢木と関係ない菌視点のどちらかだから
沢木が能力無くしたからといって菌がずっと出ないという話にはならんのよね
作者がそのことを思い出して欲しいんだが

　正体明かしてからキスしてるように見えたけど、女装の意味は？
「気持ち悪くならないように」「気分が出るように」っつうサービス？

　「沢木とオリゼーの感動の再開」とか狙ってるんじゃない？

はぁ〜。
漫画に整合性を求めるなよ。
整合性を求めるならこんな漫画読むなよ。
肉眼で菌が見えるってところから、デタラメなお話なんだから。
しかもその菌がしゃべるんだぞ？
これらをスルーして重箱の隅をつついてどうする。

蛍に関しては重箱の隅でもなんでもないと思うんだが
納得いく展開じゃなきゃ続刊購入も迷うなぁ


つか、大学の女友達に勧めた俺はどうしたらいいんでしょうか

続刊購入するのが嫌になるほど納得がいかない展開なら諦めるしかないだろう。
別に珍しいことでもないだろうし。

沢木→ドーテー
美里→ドーテー
川浜→ドーテー
オイカー→処女

>>707
出たな工作員！
氏ねよや！

美里はソープくらい行ってるのでは・・・
長谷川は処女だと思う。

にしてもイブニングスレで見放されてますね、このマンガ。

>>707
漫画のフィクションとしての部分と、整合性とは直接関係ないと思うけど。
少なくともこの作品に関しては。

そして残念ながら
キミの願いが叶うことは無いw
>>677

長谷川なんてすぐ酔いつぶれるんだから昔ヤられてそうだが
それを後悔して酒控えてるとか。

>>715
ソレを自己ガードするためのボンデージファッションかもなーと
ふと思った。
アレは脱がせにくいものだからなあ。

どこぞ噛み切って相手が泣いて逃げるとかしてそうだけどなｗ

で酔い覚めてシーツ見て本人は自分の血だと思って
「また甘え癖が出てしまった」とか思ってたり

もともと「週刊」でも倒錯ネタ多かったしこのぐらいあってもおかしくは

次のイブニングはいつ発売？

昨日の夜は久しぶりに落ちついてたのに、一晩明けたら夜中のうちにまた荒れてんのかよｗ
なんか役立たずの工作員がとうとうクビにでもなった腹いせに住人を煽りに来ましたー、みたいな捨て鉢ぶりだな。
漫画と同じく、スレも迷走中か。

>>702
体液で能力が感染するなら能力者が増える一方だろ。
かわりに相手の非能力者の体液を受け取っても何の意味があるんだ？
能力消失は沢木の内面の影響によるものだろ。

>>707
それはそれ、これはこれ、って言うだろ？
菌についてはそういう不思議な能力なんだと割り切れ。
それ以外の部分は逆に、その不条理な能力を際立たせるために整合性が求められるのは自然な発想だろ。

>>689
それってただ、スレをチェックしに来た常連がまずログチェックして
工作っぽい暴れ方してるレス見かけてむかついたからまず文句言ってすっきりして、
それからいつも通り普通にもやしもんの話に加わってるだけなんじゃねーの？
むかついてたらその手の話題が出れば反応もするだろ。
てゆーか何故、工作員的なサイドから煽ってんのよｗ

>>718
次は９/26（火）ジャマイカ？

なぜこのスレにUFO研が湧いているんですか？

改めて1巻見るとみんなの顔違うなあ。

上のレスの>>689は>>686への間違いな。
さーて今日の夜にはこのスレどうなってるだろね。

貼りつけるレッテルは次々変えてるけれど
レッテルを貼る事自体は変わらないのねw

最近のトレンドはUFO研？

>>658
仲間発見
再来週までかもしれんが妄想で楽しもうや
蛍が女の子だと考えて1巻みたら萌えるわ
たまらんね、何杯でもおかわりできそう

自分はもう何がなんでも蛍は男だと思ってるんだが
なんとなく女かなーという気持ちで１巻を読んでみると
女の子に見えない事もないようなあるような不思議な気分になる。

１巻からもう一度読み直させるための作戦だったんだー
だったんだー
だったんだー

バカ言うな、あんなかわいい子が女の子のはずないじゃないか。

キス自体はもともと動物の免疫伝達動作
（生まれたばかりの仔の口を親が舐める）の名残りらしいから
>>702の路線もアリだと思う。

単純に沢木が「あの時だ」と気づいた描写が
自分の中で尾を引いてるだけだけど。

いややっぱ男か女かはなんとなくわかるよ。骨格やら咽喉仏やら声やらで。
周りのキャラが男だと認識してるから男なんじゃない？

実に些末なツッコミだが、それは「なんとなく」とは言わない。

三巻で樹氏が『知り合いの女の子がプチ整形を…』てのがあるけど伏線かな

>>730
作者はそんなこと考えてないだろうな

>>729
俺も「あの時」って思い当たるコマが気になる。あと「見えなくなる事があった」
つか思い当たる節があるって事は同体験を経験済みって事だよな。

好きなトコ
�@オリゼーに尽きる
�Aフェチなセンス
どうかなって思うトコロ
�@ネームがなぁ〜くどかったり、バッサリし過ぎてたり…経験不足なんだろ。
もしくは担当の力不足
�A♀キャラが苦手なようだ〜っていうか手駒が少ない感じ

育ってほしい描き手なんだが、編集次第だな。

>>732
休学してやりたいことがボツリヌス毒素注射かいｗ
一体どこのしわを取ったんだ…

シワは取らなかったけどﾃｨﾝｺ取った

>>737
それだ！そのオチなら蛍男派も女派も納得。

チンコを切らずになくすテクニックはある。
ネットで見たけど正にプチ整形。幼女っぽくなってた。
長く続けると子種がなくなるらしい。

ボンド接着のコツカケか

寮の風呂の時は、女蛍が付けチンコ（ってのがあるのかわからんが）を
していたんじゃないか？

「接着剤　整形」でググるよろし。

うっわ〜、なんか急に不自然なほど
「蛍は女」説を掲げる人が増えてますね。
なにがあったの？

っていうか蛍は男でしょ。
男で女装、男なのに沢木とキス。
冗談で盛り上がってるだけだよね？

>>743
男だろうけど「女だったらいいのに」と思い、まだ蛍を女にする（？）方法は在るはずだ
と一縷の望みにかけ妄想している。

自分は本作であからさまな証拠とともにハッキリと明言されない限り
「蛍は男」説支持。
というか、女説を言ってる人だって本気じゃないだろう。

原作で「蛍は女」となっても、多分作者が途中からトチ狂ったか、編集に無理矢理
やらされたんだなーと思う事になるだろうな。

あのかっことキスの説明を蛍が男という設定ののままされるのか
そりゃ楽しみだ

釣られるなよ。

釣ろうとしてるのは作者&編集でしょ。
読者を。

蛍=♀派=UFO研残党
でおｋ？

間違った
蛍は♀派=UFO研残党
でおｋ？

俺は蛍は消えたままでいい派
学生やってりゃ自然消滅するヤツはいるし

もともと主人公食うキャラで、しかも理屈にうるさいから一人浮いてる感じだった。
たまに顔出してブレーン的に酒のこと語るだけの役でいいと思う。

主人公食うってのが意味深だな

既に唾つけてるしな

知的クールでボーイッシュ･･････
これが女の子だったらと妄想すると、ハァハァ

セーラー服とか体操着姿も妄想して楽しむぜ！！

どうぞどうぞ

冬コミはこれだな

蛍が活きたキャラであれればいいよ

けど女だったらと考えたら萌えるね
ありえねーだろうけどwww
妄想支援

今号だけだの感想だけど
登場キャラの中で蛍が一番乙女だな

女装してからの蛍はキレてないからだろうね。
他の女キャラはキレたり暴れたりの芸風だから。

蛍（けい）には双子の姉の螢（ほたる）がいるんだよ。
で、ちょこちょこ入れ替わっていた、と。

二重人格とか

>>760
そんであれだ、ある時に背中に菌の刺青されて
入れ替われなくなるんだな

ゴス＝蛍に関する妄想・仮説まとめ

・蛍は実は女でそれを隠して育てられた（蔵は女人禁制だから）　→寮で美里や川浜とシャワーを浴びているのに？
・休学中に性転換手術を受けた（日吉酒店でリハビリ中説）
・ゴス衣装は日吉酒店の命令で着ている
・ゴス衣装は正体を隠すための変装　→自ら事情を話しているのに？
・双子の姉妹（螢）がいた
・多重人格
・あくまであれは蛍に事情を聞いただけの別人（日吉妹）


これらの無駄なループでのレスの水増しはもうお腹いっぱいです。
テンプレにでも加えて下さい。

>・蛍は実は女でそれを隠して育てられた（蔵は女人禁制だから）　>→寮で美里や川浜とシャワーを浴びているのに？

サル漫の とんち番長を思い出したw
ここで男スーツですよ

>>763
もっとひぐらしのように言ってくれ

ゴスロリフィギア原型師に蛍を創ってもらう。
ギンギンのチ◆ポつけてさｗ

あ、ふたなりってのもどうだ？

作ってもらえよ

「ぼくのけい」

ローブをかぶり、口だけ出した直保と共に旅する蛍

芋虫の声なんて聞こえません

一巻読んでの感想だが結構面白いな、この漫画。

個人的に登場人物中で一番の美人さんは蛍だった。
主人公に親身で、何かと世話を焼いてくれるかなり出来た親友だと思ってた

・・・けど途中経過をすっ飛ばして今週号を読んで驚いた。
その親友が女装してキスしてくるなんて、まさに阿鼻叫喚な展開だね。

♀派って昨日見たお産む信者みたいだね。

クールになれ、クールになるんだ、沢木直保
あれは恐らく蛍だ、だがなぜ俺にキスをした
糞　糞　糞
落ち着け、落ち着くんだ沢木直保
何故菌が見えなくなった、それと蛍とのキスは関係あるのか
それに及川はなんであんな･･････
ちくしょう、仲間じゃなかったのかよ･･･


『お、俺は嘘なんか････』
「嘘だ」「嘘だ　嘘だ　嘘だ！」
「仲間だったら、全部話すの？じゃあ、私は仲間じゃないんだ」
『そんなこと』
「嘘だよね？だって、沢木君私に言ってないことがあるでしょ」
『････そんな事』
「嘘だ！！」「菌が見えるんだよね？それで虐められた」
「虚言癖を持つ子って言われた、そして、虐めた子の家に火をつけた」
「それを庇ってくれたのは誰、結城君だよね、酷いよね、そんな友達を見捨てたんだ」
『見捨てたわけじゃ････』
「嘘だ！　じゃあなんで、探さなかったの、いなくなったのに、大学にも来なくなったのに」
「昔のことを知らない仲間が出来たから、昔のことを知っている友達は邪魔だった、そうだよね」
「だから、結城君が居なくなっても、探さなかった、そして現れても、誰にも言わなかった」

＞阿鼻叫喚
ﾌｲﾀ
確かにトンデモ展開だし
まあ素直に蛍ﾊｱﾊｱが正解だな

又､ヘンなのがｗ
きっとEDなんだろう。

沢木の能力消失に関する妄想・仮説まとめ

前提
・ゴス＝蛍にキスされた頃から菌が見えなくなる
・及川の部屋では菌を見ていない
・過去にも同様に見えなくなる事があるようだが能力は復活している

本命：沢木の精神的な内面の動揺や変化が菌を見る能力を失わせた（一時的に？）
対抗：ゴス＝蛍とのキスにより能力が奪われた（体液交換による感染説・日吉酒店の後ろ楯の技術による能力の強奪説）
大穴：菌が沢木の背後など見えないところに隠れているだけ


ついでにこれもレス水増しのループをしそうなので。
他に説があったら適当に追加して下さい。

あ、>>776の説にこれを忘れてました。

・男とキスをすると能力が失われる（女とキスすると能力が復活する）

蛍は羽化してちんこが失くなりおっぱいが膨らみました

今このスレでは水面下で住人と工作疑惑を持たれている層との情報戦が進められている気がするｗ


最近もやしもんスレの回転速度が不自然なほど異常という指摘が相次いだので
どうもとにかくスレを伸ばして盛り上がってる風に演出する方針は諦めたっぽい？

Wikipedia早い、早すぎるよw

工作疑惑を持たれたくないなら工作疑惑が出ないような方法を考えろ、
ってスレからの突っ込みがあって
ようやくやり方のまずさに気付いたのかもねｗ

菌が「醸」す頃に

工作員の右往左往を楽しむスレだなここはもうwww
にしても、ホント頭悪いなあ・・・幾ら貰ってんだろ。

なんでこんなに週刊石川雅之も読んだこともないのに批評する糞が増えたんですか。かもし放題じゃないですか。

アレだ、3回じゃんけんで勝つと能力が戻るんだよ！

　　　　　　　　　　　 § 　/ﾌ/ﾌ/>
みおんです　 ∞, ´￣ ` 　￣`:ク 　　しおんです
　　　　　　　　　∞i.・ 　 ・ ・ 　 ・ ﾆｺ
　　　　　　　　　　.ヽﾆﾆﾆﾊﾆﾆﾆﾌ」
　　　　　　　　　　 ー｢　　Ｈ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　ﾚ-.J　ﾚ-.J

>>765
　　　　　　　　　　　　 § 　/ﾌ/ﾌ/>
　　　　　　　　　 ∞, ´￣ ` 　￣`:ク
みおんです　　∞i.・ 　 ・ ・ 　 ・ ﾆｺ 　 しおんです
　　　　　　　　　　.ヽﾆﾆﾆﾊﾆﾆﾆﾌ」
　　　　　　　　　　 ー｢　　Ｈ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　ﾚ-.J　ﾚ-.J

アッー！！

ごめん、ずれたの直してる間に…

　　 , ´￣ `:､
　　i　x　 x　i
　ノ| 　 　 　 |ヽ
　　ヽ、 x _, '
　　 　｢ヽ/|
　　　 ﾚ-.J

単行本派なのにゴスロリ展開のためにイベニング買ってしまった。
まんまと釣られた感があるが、ｼﾏｺｰのお宝表紙もゲットできて
後悔はない。

安定した流通の実現のために日本酒は
本来の姿を犠牲にし続けてきたんです･･････

本生マンセーはニワカ丸出し

気をつけてみるようになったけど、スーパーに置いてるのとかは
清酒としか書かれてない酒ばっかだよね

沢木が「子供の頃ほど見えなくなった」と言ってることから、キスして少し大人になったせいで見えなくなったのかと思った
が、それじゃこの先菌が出られなくなるからあり得ないな

ローソンでバイトしてるけど日本酒は常温だな。

生じゃなきゃいいんじゃね。

火入れしてても状態は変わる

酒屋でも冷蔵してるのは生酒まで、その他は大吟醸だろうと常温ってとこが多い。

>>763
＞・ゴス衣装は正体を隠すための変装　→自ら事情を話しているのに？

これは違う
沢木に正体を見破られてみんなに話したと勘違いしたからこそ、自分の正体を明かした
これは蛍か日吉酒店どちらか、もしくは双方に隠さなければならない何かがあった証左だよ

>>792
本番で生だろ、やっぱ

>>779
>不自然なほど異常という

異常っつーか、速度の話なんだから「不自然なほど速い」か
「不自然なほど異常に速い」でないのかと。

>>776
まあ本命が一番しっくりくるよね。

「今までも時々見えなくなった」はそういう精神状態になったことがある
（例えば小学生のときに初恋、身近な肉親の死etc）から、で説明できるし。

もちろん、大穴の一つとして「何のきっかけもなく時々見えなくなる」というのも
挙げていいかもしれない。で、調べてみたらUFOの来襲周期との一致が（以下略

>>798

だから？
で、常温で置いておいても、火入れを２回してあれば状態が変わらないとでも？

火入れをした方が、状態が「変化しにくい」というだけだよ。

安定した友情の実現のために蛍は
本来の姿を犠牲にし続けてきたんです･･････

正体を隠すためにゴスロリの格好ってのもねえ。隠すだけなら他にもあるだろうに。
蛍がホモにしろ、だからってゴスロリであることに特に必然性があるとも思えんのだが。

接客なら女の方がウケは良さそうだけどな。

男のチチはオッパイだ

女の格好つってもいろいろあるし、あの酒場は女目当ての客じゃなくて
酒目当ての（それも相当酒マニアな）客が来る店なんじゃねーかなー。
いくら女だからってゴスな格好だとかえって逆効果なんじゃ。

店主か本人の強い意向があると思うんだよなー。

>>784
週刊石川雅之読んだからって偉いとでもおもってんのか？
過去の作品がどうであれ、この漫画がつまんなかったら批判するだけだろうが。

イブニングスレとこことで評価にだいぶ温度差があるなぁと思っていたら、
あちらにも殺伐とした胡散臭さが飛び火してしまった模様。
こっちに手を出しにくくなったからあっちに移ったんだろうか。

>>808
週間石川は読んだけど個人的にはあまり面白くなかったよ。
期待しすぎちゃったからかもしれないけど、
もやしもんの作風の悪い傾向が強く表れたような短編が多かった。

>>809
いい加減その手の話題蒸し返すのやめないか？

週間石川の第一話が倒錯カップルの話

ようやくいつのも流れがちらほら見えるようになってよかった。

>>811
なにか不都合でも？ｗ
っていうか気になるなら無視してなよ。
専ブラのNGワードの登録のやり方ぐらい、調べられるよね？

そういう発言してるから、いつまでたっても鎮火しないんだよ。
あまつさえ、本誌スレにまで飛び火してるし。

>>801
杜氏の自殺は「身近な死」に入らないのか？
あの時ヒオチ大発生ちゃんと確認してるから、
精神的なショックで見えなくなるという説には納得しづらい部分もある。
やっぱり残りのキスが能力に何らかの影響を与えたって考えが有力か。

まあとにかくあれだ、もし>>776の大穴なら欄外リアルオリゼーの描き直しを要求する。
いいたい事はこれだけだ。僕らのオリゼーｷｭﾝを返せ！・ﾟ・(ノД｀)・ﾟ・

流れ早いなぁ
もやしもんは一頃の勢いはないかも知れないけど、
これから先が気になる漫画だと思うよ、頑張ってね

>>813
自分で話し話し始めといてそれか・・・
レスした俺が馬鹿だった

>>816
あのね、君がどうこう他人の意見のやり方を決める権利はないわけ。
荒らしでもない限りね。

ただし読まない自由はある。
そんな基本も分らないなら2ch向いてないよ。

って、ID:y/eXU97C0を検索してみたらどんな事言ってる奴かよく分った。
こっちこそ、わざわざ相手したの失敗だったよ…ｗ

今週号みて、何だ結城は二重人格症ネタだったのかとか、
勝手に納得しちゃったんだけどそれはないのか

>>818
気づくのおせーよタコｗ

一日中スレに貼り付いて疑惑の消化に必死な奴をまともに相手するのは愚かですよ
普通の住人偽装のためにお愛想程度の相槌レスをしてるようなのだと本格的なアレだし

ありゃ、なんだか開き直ってるよｗ
痛いとこ突いちゃったみたいだね。

(　ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

見え見えの煽りに乗るのはスレの埋め立てとdat落ちでの隠蔽に協力してあげるようなものです

>>802
はあ？
生酒以外の酒もきっちり冷蔵する酒屋は少ないよね。って言いたかったんだが。
何ブチ切れてんの？何勝手に火入れマンセーにすり替えてるの？
説明足りなかったの悪いけど、ばっかじゃねえの？

何か見たことある展開だーと思ったら魔女の宅急便だ

カタリベではもののけ姫を思い出しましたよ

沢木「うるせーよ樹ゼミなんて単なるゼミ活動じゃねーか!!
菌見えなくなったんでやめたんだ!!それが悪いか!!」

長谷川「何が３億円の価値だ・・・・」
沢木「え!?」
長谷川「何がTEM室全ての設備と同等よ!!
何がアタシにノーベル賞を取らせてやるよ!!夢見させるようなことを言うな!!」

沢木「いや…そんな事言ってな‥」

及川「沢木君」
沢木「及川‥」

及川「いちばん菌にこだわってんのはアンタだろ・・・・・」
沢木「・・・・・・・」
　　
ゴン・・・・ゴン・・・・・
樹「私だ・・・・・開けてください」
ドクン・・・・・・
沢木「あ・・・・・・・」
樹「おや」
沢木「樹先生・・・・・」
ドクン・・・・ドクン・・・・・

最後まで　希望を捨てちゃいかん・・・　あきらめたらそこで大学生活終了だよ

沢木「樹先生・・・・・・
ドクン・・・・・
沢木「樹先生・・・・・・・・・・・!!」


沢木「菌が…菌が見たいです・・・・・・・」

>>826
自分の底の浅さを露呈するようなこというなよ

そういや前にケイに沢木みたいな異能者とどう付き合うの？って長谷川煽ってたな…
あんたがここにいる理由って何？とかぶる気がするが
その時のケイの「なんの問題もないですよ？酒造ともやし屋の息子同士
一生のつきあいになるでしょうね」の台詞は
今の展開からするとかなり違和感あるな…

>>825

そんな酒屋には行くなｗ

>>829
>>800

長谷川は別に沢木を責めてたんじゃなく、ハッパかけようとしただけだよな？

>>831
うるせー

>>826
アイデンティティに関わるような能力の消失と葛藤、という構図は共通だね。

宮崎アニメが好きなのかな？
影響受けていそうな要素が作品のあちこちでしばしば目に付くが…。

>>835
影響受けてそうな作品といえば、究極超人あ〜るは鉄板としてじゃりん子チエも
あるかもしれん。　作者関西だし。　
人間ドラマと並行して猫マンガやるところがもやしもんの菌パートに似てる。

沢木の内に秘めた怒りの炎がどういう方向に爆発するんだろうね

なおも食い下がるオイカーに向けられて晴れて童貞卒業

あかん、やっぱ、今週号は読む気せん。

ループを承知でちょっと整理してみた。
蛍とゴスの問題は、切り分けてしまえば要するに　１）蛍が男か女か　２）ゴスが男か女か　
３）ゴスは蛍か否か　だろ。

１）普通に読めばおそらく蛍は男だろう。これが実は女でしたというオチはかなり強引なことをしないと
厳しい。それがありえないとは言わんけど。誰も気がついていないような見事な伏線が張られてましたとか
なら別だが。一番ネックになるのは風呂のシーンをどう解釈するかだろな。

２）これはまだ不明。及川はゴス＝蛍という前提から男と判断しているようだが、それが作中で事実
かどうかはまだ明示されていない。

３）今のところ、及川がそう判断してることも含めて暗示的にゴス＝蛍を示唆する方向で話は進んでる。
が、これは作劇上の意図的なミスリードの可能性もあるし、まだ断定は出来ない。

結局、今は２と３がかなり曖昧なままにされてるから明快な結論が出ない状態だよな。
とりあえず１を端折ると、２と３に関しては４つのパターンが考えられる。

a）ゴス＝蛍かつゴスは男
b）ゴス＝蛍かつゴスは女
c）ゴス≠蛍かつゴスは男
d）ゴス≠蛍かつゴスは女

a）は、作中の表面的な描写からすれば今のところもっとも蓋然性が高い。高いが、結果として蛍や沢木の
関係性がごく特殊な形で確定してしまうことについて抵抗を感じる人も多いだろう。根拠として弱い
からどうこうではなくて、そんな展開はイヤだという類だな。
b）では蛍が女だということになり、１）の前提がネックになるからかなり苦しい。
c）はまずない。
d）はゴス＝蛍を示唆する描写に反するからこれも苦しいが、裏を読むならまだありえる。

b）とd）はa）よりは落ちるが、この２者だけで比較するならありがちな展開という点からみれば前者、
整合性という点で見れば後者の方がやや高いかな。a＞d≧b＞＞＞c　ってところか。
ポイントになるのはゴスが蛍ではないことの蓋然性と蛍が女であることの蓋然性だな。描写上のネックに
なるのは、ゴスが蛍でないと知りえないようなことを知っていたということ、風呂に一緒に入ったらしいこと
ぐらいだが、前者は伝聞、後者は胸が極度のつるぺたで腰にタオルを巻いていたという展開ならあっても
おかしくはないという気がしなくも無い程度にはありえそうかもしれない。

わかりきったことをクドクドと…

それはループを承知、というよりループさせるための掩護射撃のようなレスだね。
>>763でいいんじゃないの？

前から引っかかってたのは、沢木が話していた蛍の子供のころのエピソードなんだよね。女みたいな容貌を
からかわれて、蛍が復讐をしたという話は（沢木がチビと言われるのを嫌うという話と同様に）なんらかの
示唆を含む伏線だと思う。これをどう解釈するかだな。
普通に読めば、蛍という少年は女の子のような容貌の美少年であること、しかし本人はそれを言われるのを
嫌っていること（これは逆説的に、容貌と裏腹に蛍というキャラクターが男であることを強調する意味合い
があると思う）、怒らせると怖い性格であること、あたりが読み取れる。あくまでも表面的にはだが。

疑問なのは物置に放火しに行くのになんで女の格好をする必要があるのか、という点だ。女みたいな顔
をからかわれて怒るような人間が、自分から女装をするだろうか。女の格好をすることに意趣返し的な意図が
あったということなのかもしれないが、ちょっと不自然だろう。

これ、もう少し本筋が固まって話数たまったらゴールデンでアニメ化しねーかな。　
ムリだとか一般ウケしねーとか言ってる奴多いけど、マンガ知らないTV局の
お偉いさん向けにプレゼンするには好条件揃ってると思うんだが。

�@菌キャラがかわいいので子供にはウケそう
�Aどぎついエロや暴力描写はない、人死なない（あ、首吊った人いたな）
�B薀蓄が多いので勉強になる（小泉教授を監修につければさらに良し）
�C発酵食品扱うメーカーをスポンサーに

ルパンもチエもクレしんも元々は子供向けのマンガでは無かったし。
クレしんとはいわないがチエくらいのヒットにはなりそうなんだがな…

以前も指摘したけど作者サイトにあったゴスロリ絵、上半身は女っぽいけど
足のラインが男っぽいんだよなあ。

いや。だからどうこうって話じゃありませんが。

で、上の場合わけに合わせて強引に裏を読めば、

「実は蛍は女だが子供のころから男として育てられており、そのことから歪んだコンプレックスを抱えていた。
本当は女なのに女として行動することが許されないことへの鬱屈が、男のくせに女みたいだとからかわれる
ことで（女みたいもなにも本当に女なんだが、にもかかわらず女であることを否定して男として怒って
見せなければならないというジレンマから）爆発して、本来の姿である女の格好に戻って復讐を果たした」

という線も考えられる。蛍が男であることを強要されるとしたら、それは酒蔵の慣わしが原因だろうが、
日吉酒場ではそういうものも含めて古い慣習を無視していて、修行に行った蛍も男であることを強要される
ことはなくなった。女に戻ってよくなったわけだ。そのため反動から（おそらく子供のころから、女の子
らしいフリフリなのとかゴスロリな服に憧れてたんだろう）極端に走ってああいう格好をするようになった、
てなところか。

またその一方で、

「復讐のために放火したのは蛍ではなかった。いじめられた蛍が打ち明けて泣きついた人間が、蛍のために
怒りに駆られてやった。つまりそういう、蛍の身近にいて、いじめられた蛍のために激怒する（そうでない
と放火まではしないだろうから）ほどに蛍に愛情を抱いていて、怒らせると怖いエキセントリック系の性格
で、そして女であるような人間がいるということを示唆している。それは蛍の身内で、おそらく姉妹の可能性
が高い。」

という線も考えられる。後者の解釈では蛍の身近に未登場の女キャラがいて、そいつがゴスだったという
ことだな。酒蔵の娘だから日吉酒場で修行していてもおかしくはないし、全く関係のないところから
いきなり新キャラを出すよりまだましだろう。蛍の身内だから、農大の話もあれこれ聞いてたと考え
られるし、蛍と顔が似ていてもおかしくないし、沢木と顔見知りでもおかしくない。

どっちも強引だが、このエピソードをひねった伏線と見れば、b）やd）の線もありえなくは無い。
ま、ここまでうだうだ書いててなんだが、結局一番ありそうなのはa）だとは思うけどね。

長文乙

>>845
発酵食品を扱うメーカーこそスポンサーに付きにくいアニメだろうね。
菌と自社製品のイメージが連動するのは危険が大きいし。
アザラシや海鳥やエイの発酵したものが出てくるのも、食べ物とはいえどぎつい。
人間関係やギャグの前提が大人向けのドロドロした題材なので、子供向けにするのも難しい。

ルパンもチエもクレしんも、アニメ化にあたって家族向けを意識した加工と路線変更を行なっているよ。
そして路線変更に耐えられるだけの、土台となる人間ドラマがある。
でも、もやしもんはまだほとんど人間ドラマの部分のシナリオの蓄積がない。
そこがアニメ化やドラマ化の難しいところ。
やったとしたら、菌が見えるという設定だけ使った別物になっちゃう可能性大。

>>847
連載の最初に登場する蛍のおじいさんが、そんな育て方を孫に強いるような老人に見えるかな？
長文乙だけどその線はないよ、というよりループ狙いすぎ。

>>843
>>763は可能性を雑然と散発的に箇条書きしてるだけで、問題の構造が
不明瞭なんで書き直してみたんだよ。
しかしループを「援護」というのが意味不明でよく分からん。なんの為に
そんなことをするやつがいると思うんだ。

大体ループつっても、このエピソードに決着がつくまでのことだろ。
連載が中断してるわけじゃなし、順当に行けばいずれなにがしかの
結論は出る。別に同じ話が少々続こうが問題はないと思うが。
つか、スレにいる人間が固定化してると断言出来るわけもないん
だから、ループ云々にそこまで過敏になることもないだろ。

判断材料が少ないから特定できない、と持論では言ってるのに
可能性を雑然と散発的に箇条書きしてるだけ、と
スレの話題をまとめたものを煽るのは何故なんだろｗ

直保の子供の頃を知り、尚且つエイを食べた時部屋にいたのは
蛍だけじゃないぞ。

…ゴス娘はオリゼーだったんだ！
日吉酒場の菌じいさんは、菌を引き寄せる能力から
菌で人造人間を作ってたんだよ！

>>850
見えないが、そういうことをしそうにないという風にも見えない。
どちらとも見えないね。
俺も薄い線だなとは思うが（ちゃんとそう書いてるだろ？）、無い
とまで断言はしかねるなあ。

ま、単なる可能性の指摘だよ。次号かその次か、それまであれこれ
予想してみるのも悪くはないだろ。

>>853
ゴス娘が量産できるねｗ
清酒ゴス娘ｗ

>>853
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　○　　　　　 ヽ　　 , ´￣ `:　○　　　 ヽ
　　　　　 ヽ　　　 , ´￣ `:　・ 　 ・ i　 ヽ　　, ´￣ `:
○　 　 , ´￣ `:　i　○　・ i○ヮ _ ´￣ `:　 i　○　・ i
　ヽ　 i　・ 　 ・ i　　 ヽヮ 　ヽ　 i　・ 　 ・ i　ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, 　 , ´￣ `: ´￣○　 ヮ_, '　 　 , ´￣ `:
　 ・ i ヽ　　　○　i　・ 　 ・ i 　 ・ i ヽ　| 　 ○ i　・ 　 ・ i
　ヮ , ´￣ `:､　 ヽヽ、 ヮ _, '　ヮ　 , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ
ノ　|i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､　　｢ノ　||i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､|
-.J ヽ、 ヮ _,　i　・ 　 ・ i　 ﾚ-.J　ヽ、 ヮ _,' i　・ 　 ・ i
　　 　｢ノ　|　 ヽ、 ヮ _, 'ノ　　　　 　｢ノ　|　ヽ、 ヮ _, 'ノ
　　　 ﾚ-.J　 　　｢ノ　|　　　　　　　 ﾚ-.J　 　｢ノ　|
　　　　　　　　　 ﾚ-.J　　　　　　　　　　　　　ﾚ-.J

薄い線なのにわざわざくり返す必要がなぜあるのかわからんｗ
せっかくスレに来たなら過去ログの他の人の意見も少しは読めばいいのに。
読むの面倒って人のために過去出た話題をテンプレにしたのが>>763なんだろ？

取り敢えず＞ID:XWfI85u90は、電車で植草教授にでも触られて来い

>853
オリゼーがゴスロリの脳を乗っ取ったんだ。
奴らはそうやって仲間を増やしてるんだ。
郵便物に気を付けろ！奴らはそこｎ


いいじゃん次回の掲載見ればさー。

>>849
＞菌が見えるという設定だけ使った別物になっちゃう可能性大。

むしろそれでｲｲかもと思ってる。　　今テレ東でやってるﾊﾞｹｷﾞｬﾓﾝは原案に
藤田和日郎をもってきてうしとらに出てきた妖怪を使ってる。　
そういうのがアリなら農大の部分ごっそり落としてアニメ制作側が
オリジナルストーリーやればいい。　原作がグダグダだからって菌話まで巻き添えに
埋もれさすこともない。

早売り読んで海外出張。さっき帰宅。
前ｽﾚは当然終わって、新ｽﾚももう後半か。

>>840
どっかの２番煎じだが、GIDネタでないの。
でなくとも、酒蔵の１人っ子かなんかで、男として育てられた。
それで女扱いには怒る。
休学して「男に」性転換するつもりだった（ちんちん切るって説も見たが、
逆を言ってみる）。
日吉の爺さんになにか言われて気が変わる。
とりあえず、女らしい格好で許容出来たスタイルが「ゴス」w

直でレスされたわけじゃないから流そうかとも思ったけど、正直>>852の
思考がよく分からんので質問。

＞判断材料が少ないから特定できない、と持論では言ってるのに
＞可能性を雑然と散発的に箇条書きしてるだけ、と
＞スレの話題をまとめたものを煽るのは何故なんだろ

俺がそういう持論を書いてることと、可能性を雑然と散発的に箇条書き
してるだけと指摘することにどんな齟齬があると思うんだ？
判断材料が少ないのは有意かつ一意な結論を導き出せないということ
であって、問題を整理することとは別の話だと思うが。

ちなみに、>>763はテンプレ入り希望と言ってるぐらいだから、かなり簡潔に
まとめたんだろ。だからああいう箇条書きにした。で、俺は>>763とは別の
切り口でまとめてみた、というだけだな。そもそも別に煽りでもなんでもない
つもりだが、もし>>763が読んで不快だったんならすまんね。謝るよ。

ID:XWfI85u90にとてもいい2ちゃん語を教えてあげよう。

「激しく同意」

既出の同様な意見がある場合、無駄な重複を省きつつレス書くのに便利だよｗ

はいはい、ちょうぶんおつかれさまでした。
すきなだけあばれてまんぞくしたのなら、あしたはかならずびょういんに
つういんしてくださいね。

薄い線だから繰り返す必要がないと思うなら、そいつはそうしなければいいだけの
ことだ。逆に言えばそう思わないなら別にその話をしても問題はないだろう。
それは全く書き手個人の問題なんじゃないかね。

俺は可能性の高低と話題のクリティカルさとは全く関係ないという考えだから
>>857のような発想の方が理解出来んが。

もっと言えば「自分は」繰り返す必要がないと思う、だから「おまえも」
そうするのはおかしい、という発想なのだとしたらそちらの方がさらに
よくわからん。
自分がその話題に食傷気味なら、そもそもスルーしとけばいい話だろうに。

ID:XWfI85u90が何のためにかとにかく必死なのはよく分ったｗ

が、そこまで言うなら他の人の過去のレスも尊重して見てみればいいのにｗ

それよりみんな、このキノコ食おうぜ！！

とりあえず、今北産業を希望しようと思ったんだが

>ID:A3YfiKRm0が、可哀想な子だと言う事だけはわかった。

今日も平和なスレに感謝
おやすみなさい

ごめん、可哀想な子は＞ID:A3YfiKRm0じゃなくて
＞ID:XWfI85u90だった。

>ID:A3YfiKRm0　マジデスマン

君たちのそのエネルギーを、なんとか世の為人の為に向ける事はできマイカ。

>>871
俺は今「ニート発電」と言うものを研究しているのだが、役に立てるだろうか

ニートの人たち、オラにおまえらの元気をわけてくれ＞元気玉

>>872
田丸スレとNHKスレへ来てください。