1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
2げっと
3 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/09(土) 13:38:59 ID:E2ZGXgRc0
即死阻止のために
ほ
5 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/10(日) 19:32:35 ID:r8c+0vvZ0
しゅ
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/11(月) 13:16:40 ID:XXWjKGw10
前スレdat落ちage
とりあえず乙
圧縮あった?
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/11(月) 23:05:19 ID:3xw700I40
現在693スレか…
で、書店員スレだけど
前スレの流れは
書店員スレは板違い(業界板向け)
↓
板トップの案内に「業界の話題はアニメ・漫画業界板へ」と追加
↓
書店員スレに移転してもらう、って感じ?
>>9 書店員スレは板違い(業界板向け)?
↑削除依頼待ち
まだここ
11 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/12(火) 02:33:39 ID:K+8mqgP30
ほす
>>10 削除依頼待ち?
削除依頼は出てたと思うけど
継続スレだし、いきなり削除はないと思う
移転を頼んだほうが良かったんじゃないかな
13 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/12(火) 03:01:54 ID:iPPk7q/60
>>12 同じ鯖の場合は「○○向き」という依頼が実質的に移転依頼
しかし、このケースでは何回頼んでも移転は困難
理由は
・鯖が違うので移転は出来ない
・鯖が同じでも移転先に同じスレがあると移転先重複なので移転できない
削除されるかどうか、されない場合はその理由がポイントになるかと
14 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/12(火) 13:30:04 ID:T+kxMPLrO
別に何もしなくても、こっちに移転先書いてスレストかけるだけでいいんじゃね?
前スレで出てた文面改定案2つ再掲してみる。
その1でいいんじゃないかって言われてたみたいだけど。
〜〜〜その1
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、 キャラ萌えは漫画キャラクター
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
〜〜〜〜その2
少女漫画は「少女漫画」、週刊少年漫画は「週刊少年漫画」、週刊以外の少年漫画は「少年漫画」
エロ漫画は「エロ漫画小説アニメ」、終了した漫画は「懐かし漫画」
速報は「アニメ・漫画ニュース速報」、なりきりは「キャラネタ」、キャラ萌えは「漫画キャラクター」
漫画関連業界の話題は「アニメ・漫画業界」、ネタ・雑談は「漫画サロン」のように、
より適切な板がある話題はそれぞれ該当板でどうぞ。
16 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/12(火) 20:23:01 ID:F+MqOSC30
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/13(水) 16:53:25 ID:LfM0xHsE0
俺もその1でいいと思う
でも、改定後に書店員スレが移動するとも限らないんじゃ?
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/13(水) 18:17:24 ID:KjCCfX7g0
>>17 漏れは移動させることを目的に考えてない
記載漏れみたいな状況だったから入れてもいい、くらい
逆に言うとスレ1つ追い出すためにローカルルールいじるのは馬鹿馬鹿しい
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/13(水) 18:35:16 ID:I7CaIWGR0
漫画関連業界の範囲についてまた揉めたりするんかいな。
以前は少年漫画の定義でも結構レス数使って議論してたし。
>>19 普通に出版社・編集・印刷・取次・書店あたりじゃないの
記憶が曖昧だけど昔は漫画板に編集者スレみたいのがあった気がする
今はどこ行ったか知らないけど、適当な板でやってるはず
今の漫画板で読者を中心としないスレは書店員スレと漫画家の愚痴スレのみ(多分)
21 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 04:49:22 ID:fFZn429c0
漫画の出版社・編集・印刷・取次は明らかに漫画業界だろうけど、
書店員を漫画関連業界の人とするのかどうかはボーダーだな。
紀伊国屋とかジュンク堂の社員だとかならいざ知らず、
その辺の学生バイトの兄ちゃん姉ちゃんが業界人だって言われると疑問。
業界に対する影響力がないという点で末端の読者に近い存在なわけだし。
漫画を売るというならコンビ二やキヨスクの店員はどうなるのか。
情報交換スレを念頭に置いた場合、書店員の情報と同等の価値を持つケースもある。
ここが漫画一般の板である以上定義を始めるとどうしたって揉める。
揉めるくらいなら漫画板でも可にした方がよかろと思う。
漫画板では、ここにあると弊害が大きいものしか、板違い扱いにしてないわけだし。
もちろん業界板でやるのもいいだろうけど。
仕入れがどうだの編集がどうだのって一般人と別の視点だし、
情報交換スレって言っても一般人の漫画読みとの情報交換ではなく
同じ業界での内輪の話しだし、バイトなら影響力がなくて正社員ならあると
いうならそれもおかしいし。(ペーペーと役付きでは段違い)
板の定義という意味では、供給(制作流通販売)側と消費(末端読者)側で
すぱっと分ければいいと思うが。
一般に「漫画業界」って言うと
製作(作家とか編集とか雑誌社とか)だけと
認識してる漏れが来ましたよ
いっそ、「書店員スレ」と「漫画家スレ」って特定した方が早いかな。
26 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 18:50:58 ID:vcMkaTiM0
>>22 >供給(制作流通販売)側と消費(末端読者)側ですぱっと分ければいいと思うが。
ローカルルール化は可能?
その分け方で言うと作家スレをどうするってことになる。
作家は製作側であって間違っても末端読者ではないのだから。
>>24 漫画主体の話をするなら少なくとも漫画カテゴリにスレがあってもいいはず。
バイト板があるからいいじゃんというのはどう考えてもおかしい。
業界板へ行けが本音でなく、とにかく漫画板から書店員スレを
追い出せればそれでいいというのが透けて見える。
何かトラウマでもあるのか?
そんな私情のためにローカルルールをいじるなんて論外だ。
>普通はそうだけど、それ以外も漫画「関連」業界ではあると思うのよ
「普通はそう」で話を終えればいいものを、わざわざ「関連」とつけて解釈する理由がわからない。
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 19:03:34 ID:vcMkaTiM0
>>25 それなら話の筋は通る。
より業界色の濃いのはどうみても漫画家の愚痴スレ。書店員スレがアウトなら当然愚痴スレもアウトだから。
実際、業界板に少女漫画家の愚痴スレってあるよね確か。
が、現実、誰もここの漫画家スレには踏み込まない。
「書店員スレは追い出したいが、より問題の大きい漫画家の愚痴スレは追い出したくない」が誰かさんの本音。
ここに根本的な無理がある。
心情的には漏れは、書店員スレなんざ見ないし、どの板にあってもどうでも良いけど
漫画家の愚痴スレはやっぱりこの板にあって欲しい。
漫画というカテゴリにおいて、漫画家って少なくとも一方の主役だしね。
もう一方の主役は読者だけど、読者って結局、漫画家には頭上がらんし。
そして書店員スレも漫画家の愚痴スレも「漫画一般の板」として受け入れてきたのが漫画板。
何が不満だというのか?
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 19:19:26 ID:HzBVDh/AO
>>26 漫画板の作家スレは、作品をいくつも抱える作家の場合
作品毎にスレ立てると数が多杉になるから作家単位で一スレに纏めてるもの。
作品同士の横の繋がりもあるから、読者側としても
作家単位で一スレで扱う方が語り易いという利点もある。
製作者としての作家スレとはまた違うよ。
つかちょっと被害妄想なんじゃないか?モチツケと言いたい。
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 19:29:09 ID:HzBVDh/AO
じゃあ漫画家愚痴スレについても運営に掛け合う?
携帯からだと駄目らしいから誰かヨロ。
30 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 19:30:09 ID:vcMkaTiM0
>>28 んー、どこらへんが被害妄想?教えて?
五行目までの理屈、当然に分かってるよ?
ただ、月刊や本数の少ない作家を中心に製作者としての作家のスレになることもある。
製作者としての作家スレと読者側の利点での作家スレを区別できるの?
できないんだから、そんな分け方しなくてもいいって考え。
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 19:31:20 ID:vcMkaTiM0
>漫画家愚痴スレについても運営に掛け合う?
どっちも掛け合わんでよろしいと言ってるのに。
>>30 前スレで書店員スレの話が持ち上がって以来、
一人で喚き立ててたのを除いて基本的には今の運営の判断待ちって流れに収束してる。
そんな中で一人だけ何レスも、しかも基本的に喧嘩腰で「お前ら気に入らないんだろ!」
って態度で書き込んでるのがいたらそう思うよ。
前スレにいたのも同じ感じ。
「書店員スレなんて見ないし、どこにあってもいい」と言う人が何故
この流れでそういう穿った見方をしたのかも疑問。
俺は、運営の判断待ちならそれに任せればいいんじゃねと思うが。
33 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 20:17:18 ID:HzBVDh/AO
あと、読者として作家の話をするのはOKだと思うのよ。それも含めて作者の産物と言えるし。
重心がちゃんと「作品について扱うスレ」ならば、多少作者の話題も取り扱うのも可かと。
書店員スレが問題なのは、製作側の人間が商品として製作物の話をしてるって所なんじゃないかな。
人も、扱う話題も、完全に製作側の内輪で成り立ってるスレな訳。
なら製作側用の板、即ち業界板でやればじゃん、って事なんじゃないの。
作家別総合スレを業界板へ、ってのは、無茶じゃないか?
ほとんどの作家スレは、その作家の作品について、読者が
語る形態なわけだし。
俺が
>>25で書いた「漫画家スレ」は、「漫画家の愚痴スレ」の
ことを指して書いたつもりなんだが。
>>32-33 判断待ちに異論はないし、移転論に対してケンカ腰というわけでもない。
ただ、
>>24の「バイト書店員についてはアルバイト板にある」という論法と
「普通はそうだけど〜」のくだりはいささか強引過ぎると感じ、
大げさに言えば潰しておいたほうがいいと感じた。
放って置けば良かったのかもしれないけど。
というわけなので
>>33-34の考え方には、特に意見はないですよ。
>>35 書店員スレどうこうではなく、論理の持っていき方に無理があるってこと?
まぁ…削除依頼の結果を待とうや
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/14(木) 22:28:05 ID:kb/eRNz3O
書店員スレと漫画家愚痴スレは完全に板違い
ID:vcMkaTiM0は書店員スレなんて見ないとか言ってるけど
書店員スレの住人としか思えない
言ってることがトンチンカンすぎる
突込みどころが多すぎるけど突っ込んでいこう
まず
>>26 >漫画主体の話をするなら少なくとも漫画カテゴリにスレがあってもいいはず。
業界板は漫画カテゴリーです
>バイト板があるからいいじゃんというのはどう考えてもおかしい。
誰もそんなこと言ってません
>>21の
>紀伊国屋とかジュンク堂の社員だとかならいざ知らず、
>その辺の学生バイトの兄ちゃん姉ちゃんが業界人だって言われると疑問。
に対して、バイトの兄ちゃん姉ちゃんはバイト板でやってるよって話でしょうに
>「普通はそう」で話を終えればいいものを、わざわざ「関連」とつけて解釈する理由がわからない。
業界板のテンプレぐらい読んで下さい↓
ここはアニメや漫画に 関連 した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です
次、
>>30 >ただ、月刊や本数の少ない作家を中心に製作者としての作家のスレになることもある。
自分は見たことがないので具体的な例を頼みます
>製作者としての作家スレと読者側の利点での作家スレを区別できるの?
余裕でできると思います
あと、「読者側の利点での作家スレ」という日本語はどうかと思う
もうゴチャゴチャしてるから「作家スレ」「漫画家スレ」って言葉使うのはやめよう。
〜愚痴スレ、〜総合スレで頼む。
ここに持ってきた時点でgdgdになるのはわかりきってただろうに
定期的に議論になってる気がするけど、
たかが2スレのためにいちいち
議論荒らしを呼んでたら正直割りがあわないから
いつしかどうでもよくなるのだろう。
以下くりかえし。
携帯での削除依頼は通らないぞ
…ただ個人的にあのスレがこの先保留されたとしても
徹底的に荒らされるようなことがあった時に荒らしレスの削除依頼を受け付けてくれなさそうな悪寒
>>44 携帯でも通るよ。書式さえきちんとしてれば。
この板ではないけど、やってもらったことは何度もある。
確かに、徹底的に荒らされた場合は削除整理ではなく
規制議論に持っていったほうがいいだろうね。
規制議論に引っかからない程度で、って事
正直居心地いいから残ってるように見えるから
業界板より居心地悪くなればあえてここに残る理由なんかなさそうなんだけど…
ここにいると半永久的に圧縮難民の攻撃対象に晒されそうだし
>>46 規制議論に引っかからない程度で荒らしてくれと言っているのと同じこと。
自治スレに出入りする人間のする話ではないな。
>>46 残ってる理由は
1・昔からあるから
2・IDが表示されるから
3・移転しろといわれて移転するのがシャクだから
多分この3つだと思う
1→今は業界板があるし、そっちの方が適切
2→理由にならない
3→気持ちは解るけど、子供じゃないんだから…
って感じですかね
49 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/16(土) 01:33:36 ID:DXTZRUrJ0
>>46>>48 1については、書店員スレに限らず、漫画板住人は漫画板に定住したがる傾向があるし
いがらし板から知ってる人間は業界板にいいイメージない。
その上、書店員は業界の人間と言われてもピンと来ないケースも多い。
>>47は言い過ぎたかも…。
2・3についてだけど、今はともかく、荒らしが発生すると住人は逆に意固地になるし
IDのある板がいいって思ってしまうもんだしね。前も女漫で似たようなことがあったし。
この板で適切かどうかは、削除人の判断を待つんだったっけか。
削除依頼(重要除く)ってどれ位待てば反映されるの?
結構時間経ってるよな。
なんというか冥王星惑星降格に反対するアメリカ人に似てるな
気持ちはわからんでもないかこういう取り決めは愛着のみで語る問題じゃない訳で
とりあえず書店員スレが止まったみたい。
56 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/19(火) 23:19:44 ID:He37x7VA0
>>56 あんたの希望通り漫画板から追い出せたんだから。
そうカリカリなさんな。
よっぽど書店員が嫌いなんだな。
ところで愚痴スレは?
書店員スレを追い出したら満足なのかな?
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/19(火) 23:43:43 ID:5k3cTcoP0
>>56 任意でもIDがあるほうがマシってことなんだろ。
サロンには(ジャンル違いはあるが)板違いは存在しない。
(新板誕生直後に、サロンから大量に新板にスレを移動させるのは除く)
漫画関連の話題を漫画サロンでやるのを止めることは出来ない。
>>57 ここは
>>56の次のアクションに注目しようじゃないか
60 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/19(火) 23:47:06 ID:5k3cTcoP0
>>56 大阪弁使ってるのがヒントかもね・・・
あとサロンはなんでもアリだよ
サロンは別になんでもアリというわけでもないが
でも書店員スレってほんと微妙なスレだな
微妙な上に、身内で固まってスレの外では通用しない屁理屈捏ねる住人ばっかり。
質の悪いDQNみたいだった。
>>63 そりゃ端から喧嘩腰で文句垂れる池沼に、
まともな応対なんざ出来ないよな。
2chとはいえ人で成り立ってるんだから、もう少しまともな対応はして欲しかったな。
66 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/20(水) 19:32:01 ID:/BYuB4wkO
64みたいなのしかいなかったからな
なんにせよ視界から失せてよかったよかった
>>65-66 まともに対応して欲しいなら
それ相応の態度で臨め、と言ってるんだが?
無礼な輩に対する礼儀など
持ちあわせていないからね。
>>67 ええと、みんながみんな無礼だったかな?
むしろ反対意見はマトモに意見しようが積極的に荒らし扱いして煽ってたよね。
その辺、スレ読み返してよく反省してね。
69 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/21(木) 01:06:32 ID:y9AU8F9l0
>>68 貴方が言ってることを理解する能力はないと思うよ。
まあでもよかったよね。消えてw
削除人乙でした。
書店員スレ追い出して愚痴スレはスルーか
ただの私怨じゃんね
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/23(土) 13:54:22 ID:AGNQ4BS/0
君が頑張って愚痴スレ追い出せばいいじゃない
愚痴スレも板違いだと思うけど
とりあえず話通してみる?
いってらっしゃい。つーかサクッと削除依頼出して放置でもいいかもしれんけどね。
どうせならついでにマロン向けっぽいスレの依頼もたのむ
75 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/23(土) 20:23:22 ID:l0B2sb7N0
頑迷な書店員スレが運営に下駄預けて見事に叩きだされた以上
業界板に同様のスレがある愚痴スレは削除出した時点で通るの判ってるようなもの
話がわかる人たちだと思うから自分たちで移動してくれるのが好ましいんだけどね
77 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/26(火) 15:51:21 ID:f2J6doYq0
明らかに愉快犯の糞スレはどうすれば……
78 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/27(水) 13:15:55 ID:ZgWjOuZU0
ここって圧縮いつ?
それは公然の秘密
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/16(月) 00:49:53 ID:2E/mi1Eq0
ほす
82 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/16(月) 17:20:05 ID:2E/mi1Eq0
そろそろ、圧縮が来そうな気がする
もう730近いしな
84 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/17(火) 10:20:06 ID:RjKAXyn80
糞スレ増えているなあ
自治スレの上にワンピーススレがあってワラタ。
交番の隣の民家が平然と空き巣に入られてるみたいだ。
86 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/17(火) 13:03:45 ID:RjKAXyn80
現在723
新スレ移行+厨の糞スレしだいでは
まだ危険だな
自治スレをワザワザageで書き込む理由って何だ?
なんとなくだ
そして718
新スレ移行+dat落ちしそうなスレが減ってきたなあ
また圧縮の危機が来そうな予感
ここんとこ綱渡り杉
スレ立て厨と新スレ移行の狭間で現在730
4つ、DAT落ちするとしても
ぎりぎり
730超えたな
そろそろ危険信号か?
やばいね
1000達したのを含めても危険水域
740
1000到達スレが11
やべ
まだ危険水域
危険危険
危険
圧縮目当てに糞スレ立てている奴いない?
このジリジリ感が(・∀・)イイ!
>100
いや、あるとしたら圧縮の直後だな。(少なくとも古参の)削除人は
「糞スレが圧縮で淘汰されてから残ったものを処理しろ」と教育されてきたから。
>100
いや、あるとしたら圧縮の直後だな。(少なくとも古参の)削除人は
「糞スレが圧縮で淘汰されてから残ったものを処理しろ」と教育されてきたから。
……と思って覗いてみたら、>100の2時間後くらいに処理されてますた。
ついでに二重カキコスマソ
なんか変な広告のマルポ来てるんけど
削除依頼どうやるんだっけ?
気がついたらスレ数730に
てすと
広告って最萌の事だよな?
喪に服しませんか?
>109
いきなりそんな事を言われてもな。
最下層まで後一歩
734
現在最下層
113 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/17(金) 18:48:25 ID:Gtbx/Bgp0
石川賢氏追悼に板の看板変えないか?
>114
いや、他の議題が特にないなら自治スレで話した方がいい。
(その方が、申請時に運営の心証もいい。)
ただ、石川賢スレに参加を呼びかけるリンクを貼るのはアリだな。
やるにせよ喪に服する黒バック程度でいいと思うけど。
板までは不要。
ほんもげ
118 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 08:05:53 ID:UV0jxUmp0
ほ
圧縮きたな
ちなみに圧縮でお気に入りが死んだ奴っている?
どうだろう、自分は大丈夫
あとは、何日書き込みがないスレが圧縮されたかによるだろう
俺の手持ちのログで確認したところ
25日以降に書き込みなかったのが落ちたみたい。
糞スレがだいぶ生き残っているのが軽くムカつくなあ
前回の圧縮が9/9、その前が6/5
3ヶ月に1回は仕方ないかもな
とはいえ、4日書き込みないとってのは若干厳しいね
LR違反のスレの削除依頼をこまめに出すことだな
>>120 5個死んだ…
普通に稼動中のもあったのに
冬休みから正月明けまでの間に
厨が糞スレ乱立して圧縮きそうな予感
129 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 00:32:04 ID:Z4T5CUF90
>>127 あまりにあからさまなのはどうかと思うが
他のスレに恨み節をたれている奴よりは
保守してる奴の方が百万倍マシ。
夏休みだの冬休みだのに来る奴は2ちゃんねらより
まともな一般人かライト層になるんだよな
延々続いた吉田基已スレの重複が解消したのはいいが
残ったのはアンチスレの方かよ…orz
>>129 その流れでその発言は
お前がどう思われるか覚悟の上だよね?
133 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 05:01:18 ID:Z4T5CUF90
>>132 俺の心配をしていただいてこんなことを言うのは申し訳ないが
お前は騒ぐしか能のない奴だと思っている。
なんか糞スレ増えてるなあ
お気に入りで落ちたのあるし…
糞スレは糞スレを呼ぶのかな
今削除板見にいったら依頼が九月から一向に片付けられてない
そりゃ糞スレも増える
>135
いや、最新削除報告は11/01だぞ。んで、その前が9/19。
まぁ、月イチで削除が入る今までの状況の方が、2ch全体で見れば
例外的だったんだがな。
1000超えたのにいつまでも落ちないスレがあるね
見れないのにいつまでも残ってる
多分、特に一人の人物だろうけど
4コマ漫画家のスレを立て逃げする奴
死なないかな
需要が無いなら落ちるんだろうし、LRにも違反して無いんだから目くじら立てなくても。
コミックシルフのスレは漫画板でいいの?
本日このcomic6サーバはcomic7サーバに移転するです
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 23:28:02 ID:snAT3h9v0
■ お知らせ
もうすぐサーバ移転が始まります。
comic6→comic7
作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。
移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニュー
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で!
もうスレ数720か
年明け圧縮が来てもおかしくないな
移転しても圧縮の危機は変わらずなのか?
スレの保有数は変わってないんでない?
150 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/12(金) 21:49:54 ID:Psded7hv0
151 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/25(木) 13:31:23 ID:jQhsplyw0
復帰age
スレ数741
そろそろか?
ほし
なんかギリギりだなあ
糞スレが即死判定で落ちれば……なんとかなるかもしれないが
ここの即死判定ってどのくらい?
一週間ぐらい過ぎても割りと平気
ただし判定の際にある程度のレス数が必要
そいつは保守荒らしに使われるとヤダから自分で目星つけて
745スレか
1000に達したスレが落ちてももうヤバいな
747だよ
そろそろか
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/31(水) 20:00:35 ID:pJXi0NUT0
1001到達スレが8つあるし、980超えてるスレも4つあるから
今すぐかもしれないし、少しだけ先かもしれない。
そろそろか
バカが糞スレ立てたから754にまで
鯖が変わってるから
この鯖はどこまで保持できるんだよ
750近くでクソスレsage保守がワラワラと
まぁそれも徒労に終わったみたいだけど
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/03(土) 21:07:55 ID:3pPibsZf0
圧縮が気になるなら同じ鯖のサロン系に聞いてみればいいとマジレス
166 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/09(金) 21:35:02 ID:iUkT6V5q0
167 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/11(日) 01:08:46 ID:+RhRlX520
週漫がex鯖送りになって板落ち頻発させてるから
ここと併用出来る資格があるけど向こうを主戦場にしてたスレが
そろそろこっちに大挙して避難して来そうな悪寒
それは困るな
あそこの住民はウザイのが多いから
170 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/11(日) 09:37:25 ID:SzLEbBpL0
スレ数760だけど
そろそろかな
いったいどれくらい保持できるんだ、ここ
172 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/18(日) 03:31:54 ID:KU2bMpIB0
>>169のスレで四コマ板新設の議題出されてるぞ
該当スレの住人は向こうに行って議論して来い
ほす
来たな、圧縮
175 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/28(水) 07:50:17 ID:bbvQOScw0
あー油断してたわ
15前後の余裕が増えたぐらいか
☆
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 23:55:18 ID:6gJ9zHAB0
>177
全部漫画板のようだが、美味しんぼ板なんて何処にある?
板とスレ間違えたんだろ
それはそうとスレ数が750越えているから
早めに圧縮くるかも
即死判定が上手く効いてない感じなんだよなぁ
効いてないというか、全体的に甘くなってるらしいよ。
ex鯖とかニュース系除いて。
おう圧縮来たね
春厨のせいか…
SETTING.TXT
経験
今まで750-770ぐらいで発生したから多分それぐらいじゃないかって話
ただの推測
>>189 サンクスです
何処かを見て分かる物じゃないんですね
スレ保持数は鯖単位だからSETTEING.TXTを見てもわからない
192 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 03:02:18 ID:KWNzHnsY0
193 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 04:28:45 ID:q1/mdvXO0
個人的に
(a)4コマ系雑誌スレと
(b)4コマ専業かつ4コマ誌・新聞4コマ専業の作家は移行にしても
(1)4コマ専業作家(非4コマ誌・新聞以外にも執筆)ex.秋月りす、植田まさし...
(2)4コマ・非4コマ兼業作家
が問題になるのよね。そして4コマ作家の大半はこれ。
漫画板としては(1)(2)とも残留の流れが一番平和かと。
(ただし4コマ板に立つ事は妨げない。スレ住人が移行を望むなら移行)
ご意見求むです。
(b)と(1)、(2)は簡単に入れ替わりうるよね。
現行スレのある作家はスレ住人の意見次第でいいかもだけど。
>>194 正直「4コマならわかりやすいだろう」と思い込んでる奴に氏ねといいたい。
新聞4コマを経験した作家は無条件で4コマ板、とかかなぁ。やりたくないけど。
植田まさし、いしいひさいち、新田朋子、しりあがり寿とか。
なお、4コマ系全部合わせても60スレ…
仮に無理して全部移行しても対圧縮効果はすずめの涙程度と言っておきます。
そんでは休む。
4コマ総合でも書いたけど、棲み分け基準がさっぱりわからんですよ。
例えばさ、アンソロ→きらら4コマデビュー→ガンガンにストーリー連載なんて
漫画家が登場した場合、この人はどっちの板にスレを立てりゃいいのか……。
実際問題、ストーリー漫画Loveな人は、4コマ作家スレは「うぜ」なのかしら?
>>198 悪いけど、あっちでどうにかする段階ではないと思う。
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 07:02:03 ID:R5g2vGy40
まぁ現状でこっちにあって如何に移ってもらうか?
ということだしな
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 07:09:50 ID:PrGJ15Im0
純粋に4コマスレの救済が目的であって、
漫画板の植民地ではないのだよ。漫画板の都合で4コマ板をおもちゃにしないよーに。
>199
>段階
「既に『新板』が存在する段階」というのが全てだという罠。
ここで決められるのは、漫画板自身の趣旨=今後どの範囲の作品・作家・媒体を
扱ってゆくかということ(従来と全く変わらない、という選択肢を含む)。
新板の趣旨は新板で決めたものでないと、2ch運営には相手にしてもらえない。
あと、新板の板名はあくまで仮称であることをお忘れなきよう。
あちらでの話し合い次第で、板の趣旨などかなりどうとでもなるものだぞ。
実際、(仮)が外れた時に趣旨のかなり変化していた新設板は、珍しくない。
>>193、
>>197と全く同じ危惧を抱いてる
しかも、寝耳に水の出来事
四コマスレに複数出入りしているが、「新板が欲しいから請求します、賛同してくれ」なんてレス最近は殆ど見かけなかった
大多数の住民が欲しがってないものをポンと与えられても、戸惑いがつのるだけ
正直なかったことにしてほしいが、これまで新設板が立ち消えになった前例はあるのだろうか?
強制移住なんぞ御免だ
というか、兼業してるのはこっちにもあっちにもスレがあればいいだけのこと。
無理矢理どっちかに切り分ける必要ないんじゃない?
>これまで新設板が立ち消えになった前例はあるのだろうか?
よほど最初から曖昧な板名で始まって、趣旨を絞るなりして
変更された例はあるが、立ち消えなんてないから。
>>205 そうか…わかったd
たいへん腹立たしいが、しばらく経緯を見ることにする
チラ裏
しかし、新板依頼主はせめて四コマ総合スレだけでも何か述べるべきだし、今からでも釈明して頂きたい
他住民へ一言も無しに、何故こんな勝手な事を仕出かしたのか、非常に理解に苦しむ
運営は言ったもん勝ちなとこあるから
某板で何度痛い目にあわされたことやら
別に使いたくなきゃ使わなくていんだけどな
せっかくだから使っとくかが人情だが
208 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 11:36:13 ID:q1/mdvXO0
>>207 使っとくかも何もIDないわ人行かないわで使う価値ゼロだもん。
場所だけあっても人がいないんじゃ。
あっちの板を月刊漫画にするくらいしないとどうしょうもないかもな、
(本来は週刊漫画分割派だが)
チラ裏にでも書いとけ
210 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
現実に使いたくなきゃ使わない、ということが可能なら…
それじゃ、漫画板としては、もしあちら側が「4コマ板」でまとまる場合でも
漫画板では作家スレである限り(4コマ専業でも)禁止しない。
ただし、4コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
※あっちなら落ちる危険はおそらくない、ってことでいいのかな?
211 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 12:55:02 ID:Qc/W2Tzy0
>>210 それでいいよ、
てか朝からいるようだけど無理すんな
板間重複は重複扱いじゃないんでしょ?
だったら両方にスレ立てていい訳じゃん。
結局、こっちで落ちるような人気の無いスレだけが向こうに行って過疎板ができるだけになるんかな?
>>212 こちらとしては、そこを固めておきたいのさ。
漫画板は、少年漫画・少女漫画のみの経歴しかない作家スレは
雑誌単位で板を分ける、と言う事でやむを得ず、板違いにしてきた。
だから4コマ関係も今後「板違い」と騒ぐ人が出てくるかもしれないし
同様と削除人に解釈されるおそれがある。
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 13:20:27 ID:Qc/W2Tzy0
>>213 大丈夫だと思うが
あちらの体制が固まるのをまとうや
215 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 16:39:54 ID:/CMYblZY0
居場所が出来て喜んでる人も居るんだからあんまカリカリすんなや
216 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 19:04:50 ID:MQw723DF0
作家スレは動かさないにしても、雑誌スレはどうするのかという問題もある
今まで通りでいいのか
きらら系は非4コマ誌もあるので可として
4コマ綜合をはじめ各4コマ誌スレはこの板でどうなのかという話
作家スレと合わせて遠くない将来ローカルルール明記が必要だと思う
ぐれ吉なんかは週漫と漫板両方にあるね
両方やってる人は分裂するんじゃない?
>>215 非四コマ雑誌の四コマスレは、本誌と同じ板に無ければ過疎るのではないか?
更に、スレが分裂となれば、どちら側かに偏るまでは延々過疎るだろう
加えて、どちらが本スレか等と愚かな争いを始める厨もいるかもしれない
Web上の、箸にも棒にもひっかからない素人漫画がネットヲチ板外で晒され、かつそのページを荒らしの犠牲にしてしまう恐れもある
喜んでいる方はどのあたりが嬉しいのだろうか?
カリカリせざるを得ない
ゲームカテゴリみたいに細かくなりすぎる流れだけは勘弁してほしいな
で、今のところは
望まない移転は無しって事でFA?
>>218 過疎ることを悪としてる人もいるが、まったく人がいない
わけでもないし、田舎暮らしみたいにのんびり過ごせる場所だと
おもえば、別にどうということはないさ。
人が少ない作家のスレなら、相互にリンクしたりとこまめに
まとめをやる人もいるし、避難所が出来たくらいに思っても問題はない。
四コマの作品別のスレが作れる板が出来たと思えば良いでしょ。
LRでネタバレはサロン移動にしてくれ
ウザイったらありゃしない
225 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/25(日) 13:51:33 ID:WAo5T/Fa0
>>216 4コマ雑誌のスレは移動でしょう。
キャップ持ちに強制的に移転してもらうか、
次スレなどで移動してもらうかは別として漫画板にあるべきではない。
少年漫画や少女漫画といったジャンルで板が分かれてるんだから、
4コマというジャンルでも分けるべきです。
少年漫画や少女漫画はそれひとつが大きな勢力だけど
4コマなんて吹けば飛ぶよな弱小ジャンルじゃん
ジャンル全体でワンピース一作より規模が小さそうな4コマを分離するのは違う気がする
4コマだから、という風に考えるのではなく、
4コマを中心とした、という風に広めに取ればいいと思われ。
ぶっちゃけスレが複数板にまたがって存在してるなんて、色んなカテゴリでザラな状態だし。
それをきっちりする事が絶対に必要だ、なんて考えると身動き取れなくなるんじゃないかな?
>それをきっちりする事が絶対に必要だ、なんて考えると身動き取れなくなるんじゃないかな?
児童文学板設立時の騒動を思い出すな。
絵本板が一時閉鎖されたり、長期間したらばでの試験運用を強いられたりしたっけ。
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/25(日) 18:40:48 ID:MBPWVs+t0
少年漫画・少女漫画ですら「やむを得ず」分けてるわけだからね
>>222 まあ
依頼をすれば通るだろうから、自治が無理矢理動かさないってだけだよ。
少年漫画板、週刊少年漫画板と同じ扱いですな
231 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/25(日) 18:45:12 ID:MBPWVs+t0
>>230 それを避けるために、4コマ漫画板では
「この板への無理な移転はしないように」というローカルルールが出来そうなのよね
でもまぁ、自治が動かさなくても一人暴れればというのはよくあることなので、
必要ならローカルルール組みなおすか
232 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/25(日) 18:48:16 ID:MBPWVs+t0
これこれ
> ●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
> 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
これはまず向こうのローカルルールに入るだろうから
重複可でいいだろ
恒久的に重複が可能とは考えない方がいい
今回は回避したがこの漫画板だって1、2年後に全スレッド対象の大分割が来てもおかしくない
その分割の仕分けの際にまとめて強制移転とか十分ありえる話な訳で
使う使わないに関わらず人がいるうちにイザという時の避難所の体裁きっちり整えた方がいいかと
そういうことが起こらないように今の時点で移動できるスレには
他の板に移動してもらった方がいいんだけどね。
そう都合よく板がもらえるわけないし。
>>234 んだな。
ネックなのが、IDが無い事なんだよなぁ・・・。
IDがあれば、移行もスムーズに進むんじゃないかと思うんだが。
そこら辺はもう動かないのかな?
237 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/27(火) 00:39:49 ID:ySjTOS1i0
>>234 避難所もそうだけど、大分割はいずれあるものとして
極力片方の板が小さくなりすぎないような分割案を考えないとな。
>>236 「漫画板から4コマを分割」というよりも
「4コマの中でも特に漫画板では存続が厳しいスレに対しての救済策」という面が強そうだから
あちらはスレ存続優先ということでIDは動かないのではないか。
正直、IDなしの場合
うんざりするくらい自演が横行しそうなんだよなあ
過去の4コマ系スレの動きみていると
盛り上げるための自演ならまだしもだがなぁ・・・。
>>238 まぁ向こうがIDナシで定着するなら、
それが嫌で漫画板にスレ立てたいという人も出てくるかもしれないし
それで落ちないなら止めようもないわなぁ。
使い分けろということやね。
ID制は基本的に変更することはありません
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/ 1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/30(土) 13:00:16 ID:Fbn76HGE0●
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
「基本的には」ね。
新設板の場合は、暫定的にSETTING.TXTのデフォでIDがないだけだから
「変更」というより「正式な設定の決定」と考えた方がいい。
とは言え、>241の言うとおり
「ID設定は利用者の意見よりもサイト運営の都合で決まる」
という性質のものであるのも確かなんだが。
>>240 この板は懐が広いという体だから
こっちの板でもふさわしいと思うなら話してもいい、と言ってるに過ぎないってことだな
立てるなら立てていい。4コマ作家のスレも少年漫画のスレもOk
ただそれは、全部のスレが移動しなくていいという意味だとは思わない方がいい
例えば、ジャンプスレがこの板にあるのかと言えばNoってこと
向こうには『こっちでできるようなスレは来るな』って感じの意見の人もいるなあ。
>>242 >新設板の場合は、暫定的にSETTING.TXTのデフォでIDがないだけだから
それは嘘。
新設板でも最初から強制IDの所は多い。
>>244 漫画板でできるようなスレは4コマスレに来るな、ではなく
4コマ板でしか生き残れなさそうなスレを基準にルールを考えようってだけだろ
というかFOX★がスレ立てしているのにワラタ
問題は4コマ板ができたのに
この板でまた4コマスレの立て逃げが行なわれたときだな
>>249 こっちだったら過疎スレはほっときゃ落ちるし
需要があるなら残るだろうし、あまり気にしなくていいんじゃね。
立て逃げ厨のクソスレが
たまに圧縮のトリガーになるのが嫌なのよ
4コマファンとして
わがままなんだろうけど
しかし今更だが4コマ漫画板なんて何で作ったんだ?
需要がないにも程があるだろ・・・
運営が需要があると思ったから
狐のくせに化かされるとは、修行が足らん!
正確にいうと騙されたのは豚だなw
放置されてた4コマ板申請をスレの総意であるかのように言った奴がいたから。
710 名前:ぶたさん ★ 投稿日:2007/03/24(土) 02:43:05 ID:???0
なんか決まったかなと思ってのぞいてみたが・・・
何も決まっていないようでなりより
711 名前: [´・ω・`] N076073.ppp.dion.ne.jp 投稿日:2007/03/24(土) 02:44:45 ID:guV8wiVa0
>>710 >>123 の件だけは決まっていますけど・・・
712 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/03/24(土) 02:46:50 ID:+hf+uI+a0
>>710 確実に決まったのは↓の申請だけ。
■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/852 713 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2007/03/24(土) 02:51:58 ID:n5ZOSwqh0
文芸・書籍系統の板を分離してカテゴリ名を漫画・アニメ等にしてほしいんだぜ?
714 名前:ぶたさん ★ 投稿日:2007/03/24(土) 02:57:13 ID:???0
http://anime2.2ch.net/4koma/
まぁ、狐も豚も中の人は同じだケドね。
それを言っちゃあ身も蓋もないw
FOXが自分の欲しい4コマ板を作ったなんて口が裂けても言っちゃいけない。
>>252 人口としての需要は少なくても
ここのルール内でスレ立てが許される潜在的な最大数は膨大だからな
ここで生き残るためにカラ保守されて板資源が圧迫されるくらいなら一板用意したほうがいい
しかしこの板には残り続けるみたいだから意味無いけどな
削除しまくれば自ずと移動か消滅するだろ
というかFOXが一枚噛んでるならここの容量もあらかじめ削られてるんじゃないのか?
俺は当分は重複やむなしと思ってるけど
次の圧縮の残存最低ラインが現状の700を大きく下回るようならさすがに即移動してもらうぞ
4コマの自治スレを見てきた。
なんつうかさ、圧縮を恐れるのが漫画板住人の習性なんだって力説してるみたいだけど、
そんなに圧縮が嫌なの分かってんならさ、専用の板を貰えたんだからさっさと移動して圧縮回避に協力してくれって思うんだがな。
圧縮がいやだというより
ここで語らないと世の中語る場所がないようなマイナー漫画のスレッドが
圧縮のたびに消えてしまうのが嫌なだけで
ここにいる人間なんて大抵そんなもんだと思う
語りたいならまた立てればいいんだけどね。
ちゅうか、まだスレが100個にも満たない4コマ漫画で、もう既に圧縮の心配なんてしてるのかw
だって、4コマ専門の粘着糞スレ立て厨が確実にいるんだもん
四コマ誌出身だから目立つのであって
あの手の1の立て逃げマイナー漫画スレッドは珍しくはないよ
ここじゃ気運が高い時に総合スレに告知して人を集めてからスレ立てしないとまず落ちるからな
そいつが常習犯な上に、立てたスレにまともな書き込みせず
糞レス保守しかしてないんだよなあ
2chにおいて、継続ではない新規のスレの
>>1のテンプレは3通り。
ひとつ、自分の知っている情報を分かり易く並べて同士を呼び込もうと頑張るタイプ
ふたつ、凝りに凝りまくり、乗りに乗りまくり、俺様ルールまで設定しちゃうイタいタイプ
みっつ、「無かったから立てました」が定番な投げやりなタイプ
>>1のテンプレが不備だからって、即、アンチに粘着されてるってのは被害妄想だな。
ついでに言えば、板が新設された時に糞スレが立て逃げされるのは2chの風物詩だw
>>265 一応もう少し
>>262について書いておくと
「おまえら今まで700やってたけど、四コマが他所出てった分引いて650でやってもらうぞ」
って上に判断されたら
どう考えても『その本来減ってる分の追い出しが恐慌的に始まりかねない』って事
圧縮よりも既存四コマスレに対する迫害の方が心配
分割じゃなくて新設らしいからいきなりそういう自体にはまずならんと思うけど
専用板がある以上は
数年後に「俺らの分を専用スレ持ちが食いつぶしてるのっておかしくね?」
って議論が始まるのは今までの漫画板の流れから考えて不可避だと思ったほうがいい
新板作られたからスレッド保持数が減る。
本気でそんな心配してるの?
ネタ、だよな?
四コマスレは何年いるつもりなのよ
>>271 中尊寺逝去程度で独断で黒バックに変えるような”FOXの監視下にない”ならば俺もネタだと言えるんだがな
奴さんの冗談は笑えないのが多すぎるから
比較的まともな人間が多くて大鉈振るえない、でも絶えず人が多すぎていつも分割したい漫画板、
その有効的な絞り上げ策はいつでも考えてるだろ
>>273 分かってるか?
この鯖には漫画系以外の板も入ってんだぞ。
漫画系の板が増えたからって一律に減らすことはできんよ。
書き込みが分散すれば、自ずと淘汰されていくような。
それにしても、125/1270ってスレ数で、今から圧縮の心配する4コマ板の連中ってなんなんだろうな。
ID:/x01D/4b0みたいなキチガイが煽ってるだけじゃないの?
278 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:06:56 ID:bawgga3N0
とりあえず4コマを抜かして文句の出ない分割案を考えるしかないんでないの?
次に機会があっても「4コマを追い出してから」とか言ってたらまた大魚を逃すぞ。
ま、粛々と4コマスレの削除依頼、つうか移転依頼を出すのが第一歩かね。
よりふさわしい板ができてスレ移転が行われるのは当たり前のことなんだから。
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:12:53 ID:bawgga3N0
>>279 あんたも結局自分の見てるスレが消されるのが嫌で駄々こねてるだけじゃないの。
いまのところ、現実的な分割案としては、週刊/隔週漫画板とそれ以外の漫画板、かなあ。
実際に半分くらいに割れるかは調べてないけど。
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:14:48 ID:bawgga3N0
>>281 その案をもっと練り上げることしかないと思う。
つか
>>279のようなまねしてたら、いくつ小板出来るかわからんぞ。
>>280 圧縮が嫌だから板を分割してもらう。
そして結果として新板ができたから該当するスレは移動させる。
駄々とかそういう問題じゃないな。
>>279 とりあえずLRに4コマ漫画板のリンクを加えるところからかな
新設板だから移転願いを出せば移転されるかもしれないけど
4コマ漫画板へのリンクは入れることになるだろうし
285 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:20:12 ID:bawgga3N0
>>283 そうやって次はこれ、次はこれと小さい勢力ばかり追い出していくのかと聞いている。
4コマ板は既に存在している。
未だ案すら出てない更なる新板とは全く別問題。
287 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:24:28 ID:+NTli9tDO
強制移転とかふざけたこと言うのも大概にしとけよ
あんなIDもでない過疎板なんか誰が使うか
288 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:25:27 ID:bawgga3N0
>>286 少年漫画の件も含め、すぐ移転を持ち出す論調にはうんざりしている。
今後についても、大分割以外での強制移転はしない方向で行って欲しい。
削除ガイドライン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>>281 半年前あたりの大圧縮の際にここはこれ以上どう割れるのかって考えた事がある
・販売間隔分け
・集英講談小学とそれ以外(固有名詞分けはやや非現実的)
・雑誌総合スレを専用特化
・作家総合に専用板設立(あまり意味なし)
・ヤング○○とそれ以外
結局その後大圧縮来なかったから書かなかったけど
四コマ設立でまだ差し迫ってもないから当面は四コマの扱いの方が上位だな
4コマ板の連中は、ずっとこの板に残ることを前提にして、有名どころの作品のスレは立てるなとか言う奴もいる。
”すぐ”とは言うが、せっつかなきゃ永遠にこの板に居るつもりだろう。
292 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:31:48 ID:bawgga3N0
>>290 4コマ強制移住はナシで大分割を進めて欲しい。
というより、4コマに限らず
「アレを追い出せばいいから話し合わなくてよい」というのが
再編の障害になっていると見てるんだが。
追い出すというから話がおかしいんだよな。
専用の板があるんだから。
294 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:34:09 ID:bawgga3N0
>>291 そういうルールが通ることはあり得ないから大丈夫だ。
ていうかsageてる人間のIDが1回ごとに変わるというのはどういうことだ?
このスレでこんな人数が同時に集まると思えない。
つなぎなおしてるのいるだろ?
では逆に聞くが、4コマ漫画のスレはいつまでこの板にいるつもりだ?
すぐに移転するのが嫌って言うなら、準備ができれば移転するのか?
ヒント:おまえがageてるからw
>>292 漫画板ってのは専用板が出来てしまったものに対して皆温情処置を取りにくい一面があるのよ
それこそ逆に専用ネタは専用板に、話はそれからって流れな訳で
それに現状で分割が動いたとしても
最終的には現存四コマスレは漫画板じゃなく四コマ板に全移転だと思う
4コマ板、ID強制表示になれば落ち着くと思うけどね。
ところで、
ageてる二人、移転反対派の二人のID
ID:+NTli9tDO
ID:bawgga3N0
これをどう思う?
空気を読んで自ら移転してくれれば
強制移転云々しなくていいんですが
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:41:47 ID:bawgga3N0
>>295 俺は4コマスレの代表者じゃないからいつとか言われてもわからない。
全部で60スレらしいが、そのうち例外条項に引っかからないスレがどれだけあるかも知らない。
ま、ここでやれて、ここでやりたいスレはいつまでもここにいれば良いと思うが。
もっと言えば少年漫画系も問題の多い週刊と少ない月刊系に分かれたんだから
月刊系についてもいたければいれば良いと思うぞ。
つかいい加減ID固定しろw
>>300 せんせー!
傍から見て道理の通らない意見をageて書く奴は逆に強力な移転推進派だと思います
即時強制移転忌避派からしたら非常に迷惑です
306 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:47:33 ID:bawgga3N0
>>305 ちょっとまて
自治スレはageが原則じゃねぇのかよ。
>つかいい加減ID固定しろw
現状認識能力が欠如しています
>>300 うーん
こんな時間に、周りが下げてる中で上げていて、しかも揃って強制移転反対で
そして末尾がOと0かw
309 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:52:53 ID:+NTli9tDO
そこのたわけたこと抜かしてるID:rhOFSe0M0のアホ戻ってこいや
>>310 ここの論客にきちんと筋の通る反論できるなら別に上げても構わないが
今の状況で上げ続けたことは
「現状でこの板に移転可能なスレッドがある」って言うことを
まだ知らない板住人に告知しまくってるに等しい
313 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:04:40 ID:+NTli9tDO
まず強制移転反対が少数だと思ってる時点で話にならん
4コマ板自治スレだの漫画板にある4コマ漫画スレだののぞいて現状認識くらいしっかりしやがれ
まあ自分が繋ぎ直しなんて姑息な手使ってるから回りもそうだと思えてくるんだろうがな
314 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:06:45 ID:jLsWLkTy0
専用板が出来て、スレ落ちの心配もないのに何で漫画板にこだわるのか
正直4コママニアの心理がわからん。
4コマ板が強制IDだったら、話はややこしくならずに済んだと思う。
IDなしにした運営も悪い
316 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:12:25 ID:ZEuhjf370
使い切ったり落ちたりしたら移動ってことでいいじゃん
317 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:14:40 ID:gfiDK9a40
単発IDが多い自治スレはここですね!
318 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:14:41 ID:+NTli9tDO
>>314 お前馬鹿だろ
もともと漫画板でスレ落ちの心配もなくやってたスレの住民にとって
ID出ない過疎板に送られることに何のメリットがあるのか言ってみろよ
>>315 そういうこと
>>309 横レスさせてもらうけど携帯とPCの一人自演を遠まわしに疑われてるの
書式から違うと思うけどもちろんそれの証明なんてまずできっこない訳で
そういう裏事情を読みきれずに大声を張り上げるってのはあまり賢いことじゃないと思われるぞ
てかID:rhOFSe0M0普通にいるし
自演の疑いを掛けといて違ったなんてこれほど恥ずかしい事はないなw
>>320 携帯とPCじゃ文字入力からして全然違うんだから、書式が違うってのもw
>>317 誰かさんが散々ageてくれたからな
みんな興味しんしんで覗いて書き込みしてくれる
普段ならありがたいことです
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:19:52 ID:gfiDK9a40
>>321 自演の疑いってのは俺が言い出した事だぞ 責めるなら俺だろ
それでなくともage書きに品位が足りない時点で注目されても仕方のないことだったが
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:21:31 ID:+NTli9tDO
>自演の疑いを掛けといて違ったなんてこれほど恥ずかしい事はないなw
携帯とPCて自演を疑ってるそこの馬鹿に言ってやれ
圧縮を遠ざけたい気持ちは分かるけど、移転は反対
規模があまりに小さすぎる。あれじゃ漫画板にいないと人が集まらないと判断しても仕方ない
スレが落ちなければいいって人はあっちでいいかもしれないけど
あっちの板見たら、スレはあっても話をするのは厳しそうだ
でも漫画板が今のままでもないだろう
新規スレの多くはあっちに立つだろうし、
今はともかく、あっちにIDが付いて人が増えたら自分で移転するんじゃないか
328 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:22:54 ID:jLsWLkTy0
>>318 4コマ漫画のスレが時々保守目的のためだけに上がってるのに
自演なんて●持ってたり2PCだったりでいくらでもできるんだろ?
くだらね
330 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:25:07 ID:+NTli9tDO
>>328 どうやら人並みに日本語を理解する能力にかけてるようだな
煽るだけになったらお仕舞いだね
>>327 このスレ上から80ほど流して見てくれ
気づかれずに残るならいつまでも残れる そういうのもアリな板だ
…そしてその事にきちんとした反論が出来ないならその時点で排斥攻撃される板でもある
俺も単発IDとか言ったのは悪かったね。
書き方も乱暴で申し訳ない。
ただ、こんな板じゃなかったはずなんだけどねぇ。
334 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:27:04 ID:gfiDK9a40
専用の新板ができても移転しなくて良い。
新板に人がいないから移転しなくて良い。
新板はIDが無いから移転しなくて良い。
そういう前例を作ってしまったら、これから計画している大分割も全く無意味なものになってしまうんだが。
336 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:35:16 ID:gfiDK9a40
>>335 それで無意味になるならそれまでじゃない?
無意味とは思わないけど
分割には話し合いが必要だって勉強になっただろうし
探せば
移転しない前例もあるだろうし、移転する前例もあるだろうしケースバイケースだと
個人的には思うけどね
337 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:36:42 ID:jLsWLkTy0
確認してみたが鯖同じだし、最悪強制スレ移動で対応できるんでないの。
>>337 そう。
スレ移転願いをすれば可能。
一瞬で新板に移る。
339 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:37:46 ID:gfiDK9a40
>>337 できるよ
鯖が違ってもスレストやごみ箱が活用されるだけで
結局延び延びのままだし今すぐ分割とは思えないけどね
ただいつまでもこのままだとはどうしても思えないからな
朝起きたら予告なく新板が下メニューにくっついてた、おまえら勝手に分けろってのは
ゲームカテゴリじゃ普通だったからな
>>336 移転する(というかここでの禁止)前例はここの上の方にあるぞ あえて言うならそれがここの基準
アレも何回か自治スレに提案に上がっては毎回立ち消えになってた
それがたまたま議論が白熱して急に削除へと動き出した
書店員スレのゴタゴタを知ってる人間なら四コマスレッドがこの先永遠にこの板に残り続ける確約なんて絶対できっこない
むしろあんなの嫌だから能動的に考えてほしいとも思う
>>335 サロンからキャラ板分割の時は、同時に運営が移転すべきスレを挙げるよう指示して
専属の削除人が付いて期間限定で移転を受け入れてたけど、今回特にないみたいだし
今回のは新板扱いで、分割扱いじゃないんだと思う。
>>341 作り方が新板でも板分割でも、新しく板ができたのには違いは無いよ。
よりふさわしい板ができたってことにはね。
例えば製菓製パン板、これも新板として作られたけど、既存の菓子板、パン板、レシピ板、料理板から該当するスレが悉く移転された。
分割じゃないから新板に移らなくても済むってのは違うと思う。
343 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:49:21 ID:gfiDK9a40
板分割は歴史絡みで良く見たのよねー
三国志・戦国→戦国時代→中国英雄→歴史難民みたいな。
>>340 長い目で見れば、遅かれ早かれ移動するだろうね。
オールラウンドな漫画好きが多い、この漫画板だからこそ居心地が良い(話し相手として)って部分も
わからないわけじゃないんだけどね
後向こうが「ここからの移転を完全拒絶」したところで
ここの「板違いだと判断されかねないスレッドの削除権」は普通に健在
こっちがこっちで向こうに遠慮せず勝手に削除する可能性ってのはゼロじゃない
それも時間がたつごとにでかくなる可能性
そういうのは本当に避けたいけど専用板ができた現時点で
将来の可能性をゼロにすることはここにいる人間にはムリ
>>342-344 あそこは板なのは形だけで、まだゴミ箱と変わらない。
今強制移転を図るのは単なるスレストと同じだよ。
ゼロにするのは無理かも知れないけど、少なくともしばらくは様子見てくれないか?
ゴミ箱とはエライ言い様だな…
できたばかりの板に何も無いのは当たり前なんだがなあ。
しかも、そのしばらくってのが全く期限が見えないし。
347 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 02:02:56 ID:jLsWLkTy0
>>345 むしろサクサク移動して繁栄させた方がいいんじゃないのか。
100レスもしない間に「保守」「保守」で上がってきて
板移転は嫌だ、とかほざいてる4コマスレにはウンザリするんだが。
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 02:08:36 ID:gfiDK9a40
ひとつ忘れてた
移転先に同趣旨のスレがあったら
重複になるから移転されなかったような気がする
その場合はスレストです
>>345 具体的な時期はわからない。
いずれ今のゴミスレが下がって(たぶん消えはしない)、
人が増えた時としか言えない。
いつかはわからないし、スレにもよるけど気長に見て欲しい。
大再編があればそのときは移転だろう。
>>345 にちゃんねるは現状を変えたい奴一名とそれを了承する運営一名がいたら基本的に動かせる
一個人のただの利用者から「しばらく様子見る」って確約取り付ける事に意味はないけど一応了承。
・・・もう一度言うけど確約取り付けに何の意味もないぞ?
専用板があるスレッドに対しての扱いは結構厳しいものがあるんだから
運営が明日強制移転執行してもおかしくない状況なんだし
>>347 それやっているのは特に一人のアレ
多分、4コマ板作らせたのもそいつ
4コマスレがいつまでもこのまま、ということはない。
現時点で少なくとも新規スレは立ちにくくなるという効果がある。
そして、4コマ系の漫画は徐々に自然と4コマ板に移行していく。
既存のスレはともかくとして、新規のスレはよほど大物でない限りは4コマ板に立つ。
ここを追い出されないとしても、即死が怖いことには違いないし。
IDがないのは気になるけど、スレが落ちることは考えにくい。
徐々に4コマ読者にとって居心地のいい板にもなるだろう。
そうやって4コマ板に作家、作品スレが増えて、4コマ系住人にとって
4コマ板の比重が漫画板に近づいていけば、徐々に移転が進むんじゃないか。
それがいつか、半年、1年先かはわかんないけど、いずれ自然と移転は進む。これは99%そうなる。
だから今手間隙かけて何かする必要はないと思う。
4コマスレは回転が遅いからな
細々と保守しながら長く居続けるんだろう
新規のスレを立てるのも止める気は無いようだし
おそらくは次の圧縮が来て、この板以外に行き場の無いスレが消された後でも居続けるんだろうな
自分達の専用の板は確保しつつ
356 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 11:38:21 ID:aAm732un0
新板が出来たのだし、漫画板のトップに4コマ漫画板へのリンクを入れるのがまずやるべきことじゃないだろうか。
過疎だのゴミ箱だの嘆く前に4コマ板の存在も知らない人がいるだろうし。
スレの強制移転問題は後回しにするとして。
>>15にひとつ加えて
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画、4コマ漫画は4コマ板
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、 キャラ萌えは漫画キャラクター
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
でどうだろう。
漫画カテゴリ板の一覧表ってことで。
字数に問題がなければそれでいいんじゃない?
>>354 4コマスレの住人だけど4コマ板なんて欲しくなかった
一部の住人が暴走して作ってしまっただけのこと
今4コマ板覗いたらあまりの惨状に泣きたくなった
ただでさえ住人が少ないのに、作品単位とか細分化され過ぎて
スレが立てられてるから、殆どのスレが開店休業状態
個人的にはあの板は潰してくれて構わないとさえ思ってる
4コマスレ住人全体の総意は知らんけど
字数よりも容量の方が心配かな
現在のLRの
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
ここら辺は慣習みたいなものだから削っても問題無いと思うのだが
この板の既存のスレが住人ごと移って行ったら盛り上がるね。
つうか、新板恒例の立て逃げスレばっかだから糞スレで当然。
4コマ住人自身の手で真っ当なスレを立てるのも手だね。
>>358 ID出て普通に運営できるんなら良かったが、IDでない現状だとどうしようもないな
しかも漫画板のスレ住人に無断で、テンプレも貼らずにスレ立てまくるアホがいるし
今のところ4コマ系のスレでは黙認がほとんどで、積極的に移行したいという人はほとんどいない
>>360 IDが出ない以上それも難しいかと
第一削除依頼通るの?
後から立てたまともなスレのほうが削除とかされたらたまったものじゃない
>この板の既存のスレが住人ごと移って行ったら盛り上がるね。
うーん、ここが問題なんだけど、これは有り得ないことだと思ってる
というのも、4コマスレの住人で100%4コマ専業の住人なんて殆どいないと思うから
大体が4コマ30%ストーリー70%とかでストーリーに比重を置きつつ
兼業で4コマスレの住人もやってますよって感じじゃないかな
そういう層が4コマ板に移っても続いて来てくれるかなと
>つうか、新板恒例の立て逃げスレばっかだから糞スレで当然。
この点は納得承知
そんなもんなのかもね
363 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 13:02:40 ID:77tUMrLuO
削除依頼つうか、この板のスレとあんまかぶって無い気がするが。
364 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 13:14:45 ID:Dil2J8Hp0
>>359 LR変更スレを見ていたら懐マン板トップが2K越えらしいから、
リンク追加の代わりに細かいところを削った方がよいのかも試練ね。
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画、4コマ漫画は4コマ板
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、 キャラ萌えは漫画キャラクター
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。
365 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 13:15:44 ID:Dil2J8Hp0
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
は、>板違いの話題は移動・削除されることがあります。 と、
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
は、>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。 と、
それぞれ被ってると思うので抜かして見ました。
いい案お持ちの方いないでしょうか?
試しに漫画板トップのLR部分のソースコピーして、4コマ板と業界板へのリンク文・URL入れて
保存したファイルサイズが1.85kだったので
特に削除項目なし、リンク先追加で大丈夫かと思われます。
どうせやるなら中途半端にやるんじゃなくて漫画関連板のLR全て修正したほうがいいだろ
誘導先が板によってずれててめちゃくちゃ
>>367 それで話が進むのなら進めて欲しいが、時間がかかるんじゃないか?
とりあえずリンク加えるだけでも加えておいたらと
4コマ板の存在を知らない人も居そうだからね。
4コマ板ってまだ受け入れ体制整ってないのにリンク加えたらゴタゴタするだけだろ
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/30(金) 01:09:55 ID:BFiDJU2F0
現状(向こうのローカルルールに無理な移転は避けてください等の記述が無い)の状態で、
そういうリンクの貼り方をすると、後は誰か一人が削除依頼スレで4コマスレを
全部依頼したら、全て速攻問答無用で移転ということになりかねないぞ、と一応言っておこう。
ぶっちゃけ、それでも別にいいと思うけどね。
ID問題さえ何とかなるなら、という条件付きではあるが。
過疎がどうこう言う人は、何かちょっと思い違いしてるような気がする。
スレに常に人がいなくちゃいけないんだ、という強迫観念に囚われてるというか。
>>371 削除依頼で移転可能ってのはリンクのあるなしに関わらず、
既に4コマ漫画板ってものが存在してる現時点でも可能だろうが・・・
4コマ漫画板のローカルルールが出来るまで保留すべきってのも一理あるかね
>>372 うん。
まあ、現時点だと様子見で済むそういったコンセンサスとれてない先走った依頼が、
ローカルルールという後ろ盾を得て、移動処理されてしまう可能性が生じるから、
ちょっと待った方がいいんじゃないか、という事だね。
無論、ローカルルールにリンクが入ったとしても、様子見してくれる可能性もあるにはある。
逆に現状でも様子見されずに移動処理される可能性はある。
ま、何はともあれ、まずは向こうが固まってからにした方がいいんじゃないか、って事だね。
俺個人としては、徒然に流れせしまま身を流し、って感じだけど。
俺としては早く知名度を上げてまともなスレ運営ができるようにリンクは貼って欲しいんだけどな。
このままだと共倒れだねぇ
まともなスレ運用ができるようになるためにはまず強制IDの導入がないと無理
移転もそれ以降じゃないと絶対反発でるよ
強制IDがあっても繋ぎなおしだの自演だの言ってまともなスレ運用は出来ないがな。
強制移転はともかく、4コマ板のローカルルールが決まったらリンクは貼らないと。
存在を知らさなけりゃ、自然に人が定住することすらできない。
IDが無いと自演し放題、だから強制移転はすんなと言っておきながら、
一方で単発IDは繋ぎ直しだ、自演だと反対意見に噛み付いて、
そして自分はPCと携帯の使い分けw
説得力ってものが…
漫画板からの移転なんだから同条件にするのが当然だろう
4コマ板自治スレでもその意見で統一されてる
ここで強制IDに文句言ってるのはまともな反論になってないし
>>379 同条件になったら漫画板から移る住人は嬉しいね、というだけで
ID設定自体が変わる根拠なんて提示されてないし、誰が変えてくれるのか、そしてその見込みはあるの?
変わるかどうかは担当者の気まぐれ
変わらなきゃ移動しないだろうね、使い難くなるのが目に見えてるし
4コマ板のID強制表示は4コマ板の住人が運営側に辛抱強くお願いしていくしかないからな…
漫画板の自治スレではどうにもならんと思うよ
当面は漫画板トップにリンク張って様子見になるんでないの。
どうせ4コマ漫画スレ住人は4コマ漫画板を知っているだろうし
リンク張ったら削除(移転)依頼が通りやすくなるだけのような気がするんだけどなあ。
自治スレで何度同意を取ったって、誰かが削除依頼出したらそれまでなんだし。
まあいいか
その無理矢理な削除・移転が問題の元なんだけどな
>>383 板トップってのは既存のスレ住人のために作るわけじゃないから・・・案内なんだし。
業界板へのリンクも前スレからの議題だから
>>15 1回の申請で記載漏れ状況が2つ直せるいい機会だと。
>>385 案内の面もあるけど、削除ガイドラインより強制力を持つ法としての側面もあるわけで。
だけど仰ることはわかります。
お知らせという形で載せるのは、別にいいと思う。
新板できました、ただ性急な移転とかは無しよ、ってな具合に。
ただ、文字数的にそういう載せ方はきついんだよなぁ。
強制でも何でもいいからさっさとまともなスレと住人を移転させないと、4コマ板はこのままゴミの山になりそうだな。
で、せっかく新板を作っても利用しないとなったら、今後、漫画系の新板が作ってもらえなくなったり…
>>388 4コマ板がゴミの山かどうかは、こちらで心配してもしょうがない。
こちらのローカルルールにURLを追加するのは自然なことだと思うけど。
今後も何も、新板、分割を本気で考えていた人がどれだけいるのか。
必要、避けられないと言いつつも、いつも議論の優先順位の一番最後でしょ。
新板も分割も本音では要らない、現状のまま今のスレを
漫画板で続けたいという空気の方が強いんじゃないのかなと思う。
>>389 >現状のまま今のスレを漫画板で続けたい
今のままでは落ちていくスレが多いわけで。。。
>>390 うん、もっと言えば「自分の見てるスレだけ漫画板で続けたい」に落ち着くわけで。
圧縮があるから、スレは減らしたい。こまごまとスレッドを移転させていきたい。
けど自分の見てるスレが漫画板の外に行くのは嫌だ、みたいな。
だから大分割の議論が進まない。
ぶっちゃけ新板より容量を増やせと
それが通らない事はここにたむろしてる時間が長い人間ほどよく判ってるわけで
分割はむしろ上の希望
>>390 落ちていくスレは喜んで移住するだろ
落ちないようなスレは移動したがるわけがない
>分割はむしろ上の希望
どの板でも大抵はそうだよね
その申請が抜け駆けだったせいで余計にグダグダになってる
漏れには移転強硬派が騒いでるようにしか見えない。
印象操作ご苦労様です
>>399 そりゃそうだ
否定派もしくは消極的な奴らは何も言わずとも居座ればいいだけなんだから
402 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/01(日) 10:42:19 ID:P2tr1B/kO
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/01(日) 13:25:05 ID:IEwVxcTd0
4コマ漫画の居場所は自ずと4コマ漫画板が中心になるんだから
もっと板の目的や使いやすさをLRに示した方がいいのでは
ID無しで荒れやすいというならなおさらね
せめて4月中には4コマ漫画板のLR申請が受理されて
漫画板もLRの修正ができるといいですね
漫画板リンク追加の際には海外アニメ漫画もよろしく。
早っ
もう圧縮来た
頻繁に起こりすぎだ
削除依頼しても削除されない糞スレが消えるだけだから問題ない
今回は730くらい?
チェックしてなかった。
4コマスレは無事に圧縮を乗り越えられました
相変わらずサロン向けとか単発雑談のスレが減っていない方も
対策せんとね
TATESUGI値、192で申請して128だったんだけど
192に申請しなおしたほうがいいかなと思う昨今
あと何回圧縮を繰り返せば4コマスレは出て行くんだろう
印象操作ご苦労様です
何も手を打たなかったら、IDを理由にいつまでも居続けるんだろうな。
向こうの自治スレじゃあ、この板に4コマスレが居続けるのは漫画板の問題で我関せずらしいが。
とりあえず、具体的な話を始めないと何も変わらんままだと思うよ。
憎まれ役を誰かがやらんと。
名前欄で「名無しんぼ@自治スレで4コマスレ話し合い中」とでも告知して、
ちゃんとした話し合いを行った上で、時期区切るなりしないと、
何も変わらんままだと思う。
・・・ただまあ、2ちゃんの削除ガイドラインを厳密に適用すると、
他に適当な趣旨の板が存在するスレである4コマスレは、総じて削除対象となるんだが。
だからって削除依頼出して処理(移動)されたらそれでOK、なんて厨房な事は
やんない方がいいだろうしね。
俺個人のスタンスは徒然なるままに流れせしまに、なんで、
現状を問題だと思う人が動いてくれ。
>>413 少なくとも強制移転が困難なことは多くの人がわかってるからなぁ
漫画板の「厳密」(削除人も沿ってる)に照らし合わせると
移転対象のスレは意外と少なさそうだからねぇ
単純な疑問
圧縮されてdat行きしたスレのうち本当にdat落ちを回避しようとしていたスレはどれだけあるの?
当然需要のあるスレならdat落ちした後立て直しされてるはずだろうけどそんなスレが見当たらないんだが
>>416 その答えを知るには落ちる前の、漫画板の全てのライブなスレッドを取得してないと無理だよ。
圧縮圧縮やたら気にしてる人が居るから実際そういう落ちるスレの住人かと思ったんだが違うのか
じゃあ何を気にしてるんだ?
果たして専用の板ができてそこへ移ることを強制移転と言うのだろうか
>>405-408>>416-417 スレストされたスレと、マロン等他板への移転跡が
まとめてdat落ちしただけじゃね? 削除が入ったばかりだし。
>>419 辞書引け。「強制」という言葉に、正しいことか否かなんて意味は含まれない。
>>420 だな、タイミング的に圧縮というより削除っぽい
つかね、単なる縄張り争いに興味ない
それどころか他の事に頭が回らなくなるので有害だとさえ思える
当面はTATESUGI値、あとスレ立てるまでもない細かいスレについて対策する方が
よっぽど救われるスレ多いはず
住人としては別に困ってはいないんだよな 削除もしてくれるし
ただ上が住人多い板分割したがるから下として先手打って対策を講じなきゃならんわけで
削除がきちんと効くからそんなに重要視しなかったけど
雑誌スレで人を募って作品スレ立てる事が多いこの板の特性考えたら
TATESUGI値をちょっと上げてみるのも確かに一つの手ではある
>>416 この板で圧縮を回避するためだけのカラ保守書き込みはすこぶる嫌われるよ
むしろそういう圧縮回避はするな、話題が無いなら他者に譲れってのが不文律のマナー
・・・あえて言うなら件の四コマ漫画群が
立てられては住人つかずに落っこちるってのを繰り返してる常態が
他作家・作品スレに比べてジャンルを特定しやすい分よく目に付いてた
あっちの板で抱え込める潜在最大数を考慮したら新板設立は仕方ないと思う
ただ、4コマ系スレでカラ保守しているのってIDチェックすると1人だったからなあ
どう見ても、自分の立てたスレを保守したいだけという腐れだったし。
誰かがカラ保守してる漫画スレがあってそれが一人がどうかってのはあんまり意味を成さないんだよ
カラ保守してるだけってだけのこの板での真っ当な存在理由のあるスレッドならまずスレ削除できないもん
誰もスレッドを削除できない、多分それはどうしようもない
それなら対象板作ってやんわり誘導するしか自治スレでの対応策はないよ
実際問題としてカラ保守の魔の手が掛かってない他の四コマスレッドはやっぱり落ちやすかった
仮にカラ保守を問題視して上に報告、万が一アク禁規制かかったとしても
四コマ群の落ちやすさから目をそらしてるだけで本質的な解決にはならないよ
…ま、出来た板とその影響についてIFを語り続けるのは基本的に不毛なんだけどな
自治に出入りするようになって
転んでも泣かない、出されたものは残らず食べる ってのがよく身にしみるようになったよ
地味漫画はタイミングによるんだよ
雑誌や単行本が出た直後は盛り上がるがだんだんダレてきて…発売日前には過疎ると
需要が無いわけじゃないんだが特殊なサイクルで稼動してるスレがあることも分かってくれ
>>413 まあ、4コマ漫画板でLRが決まったら
トップにリンク張って様子を見たらどうかと思うんだが
まずは存在の周知が必要だろと。
>>427 ま、約一名は「様子見っていつまで?」と騒ぎ続けるだろうがね
「今」という答えが出るまでえんえんと
と言いつつ、まったく目処もつけないのはどうかと思うが。
>>427 あっちはあっちこっちはこっちでいいんじゃね?
少年漫画、少女漫画の後ろに4コマ漫画を増やすだけだろ?
別にこの板でもめるような話はない。
というか、板ができてから言うような話題じゃないのが多すぎる。
穿った見方で悪いけど、荒れるようにし向けてるとしか思えないな
まさに後の祭り
自☆治太郎
4コマスレ の新スレ設立禁止 5月末
4コマスレ の完全移行 8月末
位に日にち切らないとずーとグダグタが続くよ。
期限を切って移行を進めないと
また一人で踊っているし
そんなに自分が立てさせた板に移らせたいのか?
結局4コマ板は無視するっていうのが、ここの総意?
向こうが強制IDだったら、なんだかんだで
みんなゾロゾロと移ったと思うけど
運営のアホがねぇ
>>432 実のところgdgdなのはここと向こうの自治スレ程度だし
4コマ板も含めてそれなりに平和なので問題もない
>>434 無視というか、目に見える状況の変化がない限り不干渉しかないね
総意もなにもあるべきところに移らせるのは漫画板のみならずにちゃんねる全体の常識
あんまりここで半永久的な残留工作するなら全くの逆効果になると思われ
あえて言うなら 4コマスレの連中は可哀想 と現時点では俺含めてまだ思われてるから比較的同情論が集まりやすい状況
そこを逆手にとっていつまでもグダグダいって残ってると利権団体もどきと認識されて急速に叩き出しが進むのは間違いない
各4コマスレはいずれ向こうへの移転を脳内に入れて動いてほしい
なんで「一人で踊っている」なんて臆面も無く言えるのかがわからん。
>>435 古参は「IDがない方が住人は居着きやすい」みたいな、変な思いこみがあるのかもね。
あるいは、最初から狐さんは4コマスレの避難場所みたいな意図で
4コマ板を作ったのであって、漫画板から追い出そうという意図はないのかもね。
#関係あるかどうか判らんが、昔、鉄道系板の使い分けを強要しようとした
削除人の首が飛んだことがあったっけ。
>>440 漏れもそんな気がする
キャラ板新設時のような移転のための号令がないし
狐さん最初に立てたのOL進化論(秋月りす)のスレだけど
この板では秋月スレは頻繁に圧縮の餌食になってたし
そういうのを守りたかったのかも知れんね
>>440 鳥板は野鳥派がペンギン飼いたいから板立てたひろゆきの意思ごと飼鳥派を叩き出したからな
板が立った後の流れには基本ノータッチなんだろな
古参のモーニング住人としては
須加原洋行スレッドを強制IDじゃないところに即時移転しろとはいい難い
ああ、そちらにはかなりの気触れがいるのですね……
>>436 平和に見えるかもしれないけど、
4コマスレのカラ上げに対する反感ってのはかなりの人数が感じてることだと思うんで、
4コマ板のローカルルールが決まったら漫画板にリンク貼って
4コマ板を過疎地にならないように育てて、
カラ上げしなきゃ保守できないようなスレは自主的に移転してもらうのがいいと思う。
強行まではしたくないんだが。
でも強行されなきゃ全く動く気配が無いのも事実。
4コマ板へのリンク、向こうのLRが決まるのを待つ必要なんか無いんじゃないか?
まあ、新規の利用者に知られる前に、古参住人だけで好きなようにLRを決めたいのなら仕方ないが。
>4コマ板へのリンク、向こうのLRが決まるのを待つ必要なんか無いんじゃないか?
まあ、漫画板の方で決めることだから4コマ板のLR待ちなんかしなくてもいい、ってのも正論だとは思うけど
確か4/9にLR申請に行くって話になってたようだから
それぐらい待ってもいいんじゃないかと個人的に思ってるわけ。
>>442 管理人から「飼い鳥はペット大好き板へ」と言われたんだが。
そのために板名まで変えられた。鳥板→や用観察板に。
管理人+今は亡き削除忍にな。
飼い鳥と野鳥で一緒に使おうというローカルルール提出直前に。
変なところで嘘をばらまかないように。
や用>野鳥
>>449 「板分けには住民の都合は反映されません」の好例だねえ。
4コマ板はLR決める気無いな
あっちはどうも強制誘導はやる気がないみたいだが
それならこっちで勝手に処断していいということか?
印象操作ご苦労様です。
今見てきたけど、4コマ板もLRを申請する流れじゃん。
誘導禁止はどうせ通らないだろうと思うよ。
通ったら、2ちゃん運営側が漫画板から4コマ板への誘導禁止を認めたと思って誘導は無しでいいんでないか。
通らなかったら、こっちで勝手に処断していいだろう。
いや、だから現残存4コマスレがこのままこの板に居残り続けることはまず不可能だぞ?
何度も削除議論を巻き起こしていた書店員スレがいい好例。
上(削除板)の判断で一度追い出されたらその時点でもうここには帰ってこられない。
今のところ誰も暴走してないけど
今の4コマスレは勝手に削除等を出されて100%通らないとは言い切れない恐ろしさがある。
4コマスレの中の人間が移動を真剣に考えてない、
削除されるならそれまでとかどうもスレ自衛意識に乏しいのも書店員スレと被る。
正直危なっかしい。
4コマスレが残ることのいったい何が問題なのか
誘導禁止を追認するならこれ以上の漫画板の分割は不可能だろうな・・・
どう考えてもこれから先真面目に分割案を練ってもそれよりまず4コマどうにかしろってみんな言い訳できる。
ここに出入りしてる人間なら漫画板は人大杉で色々対策講じる必要性があることぐらい知ってるし、分割案練り続けるのも好きでやってるんじゃない。
人が多いところから少ないところへの移動を運営があえて阻害するようなマネするならもう人大杉に危機意識持てないな。
ま、もう分割案練る事に苦心しなくていいなら別に4コマ残っててもいいよw
ただ今回の板新設が元々交通整理目的の副産物で出てきたやつだから
いくらローカルルール縛りしても運営板での漫画カテゴリの再編問題絡みでの上の判断で
急にロカルー停止・板解体結合・スレ移転統合が行われるような覚悟はしておいてくれよ。
4コマ板はLR申請したみたいだな。
けっこう強引で差し戻し食らう可能性もあるけど。
まあ強制移転禁止って文言は入れることに成功したみたいだし、
こっちも遠慮なく4コマ板へのリンク・誘導は貼っても良いんじゃないか?
>4コマスレが残ることのいったい何が問題なのか
現存4コマスレをスケープゴートにして漫画板の諸問題から目をそむける事が可能になる。
4コマスレがいなくなるまで正直自治は停滞するな。
その全責任すら4コマスレが過分に負わされるという極めてふざけた状態になる。
書店員スレの時みたいなゴタゴタは俺はもういいや。
書店員スレのあれはただの私怨だろ
もう一方の漫画家愚痴スレは残ってるんだし
鉄道2板(路線、総合)の場合
・鉄道路線→総合板への大量移転が行われる
・ローカルルール上問題がないものも含まれていたので、鉄道路線住人が事情の説明を求める
これに対して削ジェンヌ(削除人のボス)が当該行為をした削除人を呼び出す
削除人はバッくれる→削除アカウント抹消
・また、削除整理板には移転した板を元に戻すよう依頼が出る
それ自体は通るかどうかは別として正当な依頼だったが、削除人がその依頼書き込み自体を削除する
これも削除人がバッくれる→削除アカウント抹消
上記2件の削除人が同一人物かは定かではない
漫画板の諸問題とは?
>>460 そもそも4コマ板ができる前から停滞がデフォという話もあるが…。
4コマ板が出来たことで、大分割案は一時なくなった形になることは否めないよなあ。
4コマは4コマ板でやってくれ、スレ落ち問題はそれで様子見よう、ってことになるだろうし
でもそれも運営の判断だろうから漏れは出されたものは食べますわ。
>>463-464 諸問題ってのは基本的に「この漫画板絡みの全部の面倒ごと」
圧縮やらロカルー制定やら板分割問題やらいつでも噴出してくるようなやつ。
そしてそれが完全に上手くいかない理由付けに4コマスレが「スケープゴート」にされるニダ
・・・全部を包括してた昔の漫画板と違って
移転先が整備されてるなら頑迷に抗ってまで残るような居心地のいい板じゃないと思うんだけど
スケープゴートってのも変な言い方だな。
専門の板ができたらそこに移って行く。
今まで色んな板がそうしてきたように。
2chのシステムに則ったごく当たり前のことで、ことさら被害者ぶったり悲劇ぶったりすることじゃないな。
あんたがわざわざスケープゴートに仕立て上げてるんじゃないのか?
>>466 漫画系の居心地というより、向こうの居心地が論外なんだろう。人いなさ杉のIDので。
4コマに少しでもかかわりのある、ここの例外条項で守られているスレ全部無理やり移転しても
60スレとかそんなん。漫画系で一番小さい少年漫画板の4分の1以下。
それでも新板は出来たわけで。
4コマと、あと海外アニメ漫画も込みで思ったことなんだけど
今後はこのような小さい新板が出来てくるんじゃないかなーとか考えた。
漫画板は圧縮が怖いけど人のいる板。
4コマや海外アニ満は圧縮がないけど人のいない板。
お好きな方をどうぞ。漫画板で落ちても泣くなよ。ってな感じで。
停滞も濡れ衣も何も
現状では4コマスレ問題以外に差し迫った問題がないんだもの。
定例会議で毎回上がる議題になってるような状態。
それをやるなら4コマ・海外アニメで分けること自体が間違ってるだろ
人の多い第一漫画板と人の少ない第二漫画板に分けたほうがいい
ちなみに、469の元ネタはニュース系板。
オールジャンルあり、でもニュース性が低いのはだめよ、なニュー速+と
話題が限定されてるけどマニアックでもオッケーな芸スポ+はじめ各専門板の関係。
だから別に4コマスレ問題ってどこも差し迫ってないじゃん
>>471 その人の多い、少ないは、どこで区別をつけるのか。
第二漫画板のほうが人多くなるかもしれないでしょ。
確かに週刊・隔週刊と月刊で分けるという話はあったけど。
いずれにせよ、斜め上を好む運営だから
次にどんな新板が来てもおかしくないと思ってた方がいい。
ローカルルールではっきり区別をつけるわけじゃなく板の仕様に差をつければいいんじゃね
スレ立て制限値とか連投規制秒数とかさ
うまいことやれば自主的にやりやすいほうに流れると思うけどな
>>471 「そんなの決めるくらいならまず移動先のある4コマスレ移転させろ」
・・・わかる?こういう使い方出来るのよ。
つうか、住人の希望だけで板ができるわけが無いし、
板ごとに与条件が違うのも当たり前で、
専門の板ができても移りたくないってのは通じないだろうね。
>>475 ということで、TATESUGI値上げるかい?
128→192くらいに
>>476 言ってる意味がわかりません
別にそんなの決めろとは言ってないし
4コマスレが残ってることで解決しなくなる問題点って何なのさ
4コマスレが残ってることで、今後どんな新板ができても分割が行われても、
円滑なスレの移転が行われなくなる。
じゃあ新板ができるまでに解決すればいいだけの話だな
向こうでじっくりローカルルールも練ってるんだしここで取り上げる話題でもないじゃん
>>479 いや現状でその分割するなら残存スレッドは普通に4コマ板行きだって。
もしかして行くべき板があるのにそれでもどちらかの板に居残れると思ってる?
それはいくらなんでもおめでたすぎるぞ・・・
その板割りはこの板の人間全員が影響を受ける。
誰だって分割はいやなのにその分割が移転先のあるスレッドの残留工作だとしたら冗談抜きで総袋叩きに合うぞ?
だからさ、何を今そんなに必死になって移転だ移転だって急かしてるわけ?
とりあえずID:Y9l0SHLt0には
・早急に4コマスレを移転しなければならないだけの現時点での漫画板の問題
・移転が行われることによる漫画板住民・4コマスレ住民のメリット
あたりを挙げてもらおうか
逆に、必死になって居残ろうと頑張ってるようにしか見えん。
4コマ板でも強制移転禁止とするLRを強行して提出してるし。
>>483 専用板が出来た事で専用スレッドが汎用板に残留できる完全な保障は既に消失してる。
保障できないスレの行く末を性急に案じる事がそんなに悪いことか?
そりゃ悪いだろ
受け入れ先の板がまともじゃないんだから
この板以外に行き場の無いスレが圧縮で落ちて、
4コマ板は嫌だ、ここに残るんだと言い張る4コマスレが生き残る。
4コマスレ住人以外にとってはデメリットだな。
それ前も聞いたけど圧縮で落ちて困ってるんですって声はどこから聞こえてくるんだ?
削除依頼されながら放置されたスレが落ちるくらいなんだが
>>485 おまいさんは自分の意見が通らなかったってクチかい?
「圧縮で落ちてたスレ」の代表格が他ならぬ4コマ系スレだしな
>>484 横レスだけど、
・早急に4コマスレを移転しなければならないだけの現時点での漫画板の問題
早急にやらなきゃ永久に動かないから。
ID制が住人の要請で変更されることは無いのだから、尻を叩かないと動かない。
・移転が行われることによる漫画板住民・4コマスレ住民のメリット
圧縮の危険が少しでも減る。
今後の板分割がスムーズに行われる。
ついでに言うならその圧縮で落ちたスレって4コマ系スレが移転したところで漫画板でやってるかぎり落ち続けるだろ
>>492 4コマ板の自治スレは現在議論中で永久に動かないなんて風には見えないがな
圧縮の危険に関しては
>>489で言ったとおり
>>492 永久に動かないことへの問題がそんなになさそうなんだよな。
>今後の板分割がスムーズに行われる。
はっきり言ってしまうが、4コマスレと関係なく、板分割がスムーズに行われることはありえない
4コマスレが出来る前ですらここではさっぱり話が進まないくらい、誰も望んでないんだから
>>493 この板に永久的に残留できる理が消失してるのに真っ当な権利があるスレに対して酷い事いうのな。
それだけは撤回しろ。
>>494 >4コマ板の自治スレは現在議論中で永久に動かないなんて風には見えないがな
どこをどう見ても漫画板に残る気マンマンみたいだが。
正直、ID:Y9l0SHLt0が4コマ板作らせた張本人で
自分の思い通りに事を進めようとしているように思えてならない。
事実を言ったまでだろ
レスがつかなくて落ちるようなスレはよほど大規模な分割が行われない限り漫画板じゃ落ち続けるのは明白
んなことより
>>484に答えろよ
>>498 あぁ、ここから追い出したいじゃなくて
向こうに集めたい、ってか
>>498 だから”筋”を通せ。
毎回毎回700席の椅子取りゲームに参加する、
それこそ脱落してゆくスレッドに対して叩き潰しただけの正当な理由をきちんと通せるのなら俺は味方する。
脱落してゆくスレッドについてkwsk
んじゃまずその脱落していったスレッドに関して詳しく教えてもらおうか
だな。
4コマ系は圧縮のたびに落ちて、一時は100スレ強あったのが60スレ。
きらら系中心に新規に増えたのもあるから、実質50か60くらいは漫画板自体から消えてるけど
それ以外、具体的に落ちたスレに関してほとんど報告が上がってきてないからな。
そもそも落ちたスレの報告なんて上げるもんじゃないのだが?
今のまま移転しても
「4コマ系スレッドの住人が大幅減」
以外の効果が見出せない。
4コマスレはろくにレスがつかないスレをカラ上げで保守するのが
自治スレでも度々上げられていて、
4コマ板の新設があんなにもあっさり通ったのはその辺の流れあればこそだと思うんだが…
>>505 ここまで声高に主張するくらいなんだからどこからか声を拾い上げてるんじゃないの?
・・・「脱落してゆく」だぞ?「脱落していった」じゃないぞ?
それこそまだ新興で「漫画板じゃないとネット上に他に語りようがない」ような作品スレッド。
漫画板がある限り永遠に立ち続けては落ちるであろうスレッド群に対して
これからもこの板で踏みとどまるならそれこそ恒久的に使える4コマスレッドが生き残る理由を用意してほしい。
後、ID:k1npXXLO0は
>>493を撤回しろ。 誰のためにもならん。
いちいち自治スレまで乗り込んでくる4コマ住人が特殊なだけで、普通の人間は圧縮で落ちたからって何処かに文句を言いには行かないと思うぞw
で、もちろん文句を言いに来ないのが不満がないって意味じゃないのは当然だが。
>>509 あのなぁ、起こってないことは何とでもいえるんだよ。
だめだこいつw
>>510 4コマ系も圧縮されても、ここに上がっては来ないぞ。
ただ新板依頼の理由には上がっていたけどな。
なんだかんだ言ってるけど、結局のところ4コマスレは漫画板から動く気は無さそうだな。
4コマスレが残っても漫画板にデメリットは無い、4コマスレが移動しても4コマ住人にメリットは無いって主張だけしかしないし。
つまりそこまでして語りたいと思うだけの人がいないスレってことだな
住民もスレ落ちて語れないなら語れないで別にいいと思ってるんじゃね
まあ、まだ漫画板からのリンクも貼られてないのに
人が少ないから移住しにくいとか、移住が進まないいつ出て行く気だってのの
対立も何かおかしいと思う。
LR申請も終わったところで、漫画板からのリンクは検討してもよくね?
いいよ
>>516 今すぐでないと話にならん(
>>492)なんてのがいると、どうにもならんでしょ。
それと全く別に、リンクはやっていいと思うよ。誘導というか案内という意味で悪いことではない。
今の状態じゃ
削除理由の5、掲示板の目的と違う投稿というので4コマスレッドは削除される可能性がある、
通るかどうかはともかくコレ自体は理解してるよな?
今の状態じゃ通らない可能性が高いけど通った場合の差し戻しのためにも
ここにいるだけの正当な理由って真面目に必要なんじゃないのか?
で、仮に圧縮で4コマ系以外で落とされるスレがあって
4コマ系のようなまとめられる傾向があるようなら、
それをアピールして新板をねだってみるという選択肢もあるな。
今すぐ移転しろと言うのは論外だ、
それには同意するけど、じゃあ時間を置いたら移転するのかと言えばそれも嫌みたいだね。
>>521 4コマスレ住人と思しき人間が落ちてゆくスレッドに敬意を払わない例として
嫌がらせで圧縮のたびに延々とコピペされかねない書き込みを撤回させたかった。
撤回できるのは今日しかないからどうしても焦ってしまった、スマン。
>>522 時間で決めることに意味はない。以前comic4鯖でトラブルが頻発したときに狐のおっちゃんが言ってた。
「2ちゃんねるは日々状況が変化し続ける。数ヶ月前に決めたことが今通用するわけではない」って。
いつまでもとは言わない、4コマ板の状況が(主に人口面で)改善されたと思ったら
堂々と移転を提起してみれば良い。全部かわからんけど、いくつかのスレは動くかもよ。
漫画板にあっても存続が危うい4コマ系スレは多分まだまだあるんだから。
>>523 4コマ住人は落ちてゆくスレッドのつらさを漫画板で一番感じている人種だと思うぞ。
なにせ以前あったスレの半分が落っこちて存続断念してるんだから。
>>514 申しわけないが余りに論理がアレなのでこたえる気にならない。
×4コマスレが残っても漫画板にデメリットは無い、
○4コマスレが残っても漫画板にも4コマ住人にもメリットもデメリットもない
×4コマスレが移動しても4コマ住人にメリットは無い
○4コマスレが移動しても漫画板にはメリットもデメリットもなく、4コマ住人にはデメリットしかない
保持数1000overの牧歌的な時代は戻ってこないのねん
>>527 多少言い換えたところで、動く気はありませんとしか言ってないようなw
メリットはゼロじゃないだろ。
過疎スレでも圧縮で落ちることはないんだから。>4コマ板
とりあえず今は。
漏れだっていつまでも同じだなんて思ってないぞ。
>>525の狐のおっちゃん▲▲の言ってることは本当だと思うしな。
4コマ板が強制IDならだいぶ違ったんだろうけどね…
>>526 向こうのためにも乙。
まだロカルーが通ってない状態であんなにグダグダいってたら逆効果だろうに・・・
現状ではこの板での4コマスレッドはシステム上新規では育たなくなってると思う。
今継続してるスレッドも連載が途切れて落ちたらそれまでになる可能性もある。
後続がないなら今はよくてもいずれジリ貧になるのが目に見えてる。
そのときになってから移転するのかね・・・
まあ、しかしデジャブだなあ。
少年漫画のスレを移転しろとか騒いでいたこともあったが、
その時は少年漫画かそうじゃないかで意味不明な意地張りあって
結局移動しなかったという事があった。
少年漫画板はちなみに強制ID。
結構スカスカに空いている。
削除依頼板で移転依頼も可能。
けど居座ったまま。
いまの圧縮云々の問題の根幹って、その頃からあるわけだが。
そしてなんでか4コマスレは移転させたいらしいと。
スケープゴートってやつかもねぇ。いわゆる。
しかし、この板に拘るのは何でなんだろうねぇ。誰もかれも。
状況が変わったらねえ、
元々大したスレ数も無い4コマ漫画が、快適だと思えるほどの住人数を集められるとも思えんが。
漫画板並みの人口になるまで動かないつもりかな。
536 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/12(木) 00:02:01 ID:AFfiBYZ50
俺が言いたいのは、未だに居座ってる少年漫画スレにもだけどな。
>>533 新規は雑誌のエースクラスでない限り、ほぼ確実に向こうに立つだろうからね。移行は進んでいくよ。
>>534 4コマに関して言えば元ジャンルが小さすぎて「漫画板でないと人が来ない」という危惧がある。
少年漫画は意外と定義があいまいだったり少年的な内容でないのもあったりしたからかなぁ。
>>535 快適だと思えるほどの人数がまだ集まっていないことがわかっていて
それでもなお移転させようというのは、さすがに単なるエゴだと思う。
人数を集めるために
まず板トップにリンクを貼って案内しましょう
>>534 少年漫画に関してはキチンとした色分けが難しいってのがあった。
俺は前は雑誌協会の自己申告に従ったらというのを上げた事がある。
俺だって何でもかんでも移転させたいわけじゃないから自治スレに移転の機運がないなら手を出さない。
ただ週刊少年漫画が新鯖移転した現在、あそこはここより住みよい感じがあるな。
いずれ大改編やるならそのとき誰かが弄るだろ
541 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/12(木) 00:08:59 ID:AFfiBYZ50
>少年的な内容でないのもあったりしたからかなぁ。
それが屁理屈さんのお決まりの主張なわけだが、
内容で区別なんて出来ないだろうに。そもそも。
雑誌別でやった方がわかりやすいという話は、
運用情報板で青年漫画板が云々というのが
議論に上がったときも出ていたわけだな。
4コマ漫画スレよりも余程確信犯だと思っている。
まず自分らかが移転したら?とか。
>>541 ちょっと待ってくれ
秋田の実話系4コマ雑誌「全部ホンネの笑える話」コレどこに行くべきだと思う?
・・・コレ月刊少年チャンピオンの増刊だったりするのよ。
誰かが言ってたけど少年系は増刊休刊を乱発するたびに本来の少年層を外してる事がある。
雑誌社の自己申告すら当てにならないという実情もあるからそう一方的に責められない。
でもバスタードスレは向こう池と思うよーな、正直。
>>544 昔のイメージしかないからつい賛同しそうになったけど検索かけたらウルトラジャンプに在籍してるのな。
それってジョジョも忍空もウルトラジャンプも丸ごと叩き出すだけの理由がないとまず賛同してもらえないぞ。
結局、居残ってる4コマスレっていくつあるの?
誰かリストアップしてみてよ。
作家スレなら、もともとのここのルールを適用すれば
ここにあってもおkなわけだし。
ん?
じゃあ少女マンガ家の作家スレもOKか?
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/12(木) 01:12:33 ID:VASug4s80
>>543 ごく希な事例を取り上げて「それみたことか」ってのは
よくあるパターンだが、そんなに判りにくい事例ばかりじゃない。
少年と付いてる雑誌にしか連載していない作家とかあるわな。
角川系とかに。
(これを指摘すると大抵「内容が・・・」とか、「昔少年漫画以外にも
描いていた」という反論が発生する)
>>549 少年エース関連かな。
あの雑誌も少年とは名ばかりの内容が多いけど、軍曹あたりは堂々と少年漫画でスレ張って欲しいよな…
感情に任せて北風ばかりじゃ旅人はコートを死守するばかりだろ。
あっちで四コマ板を盛り上げる方策でも考えたらどうだい。
「強制移転を危惧」ってのが、どうもよく解らんな。
強制移転されたなら、その時点で移住を受け入れればいい。
移転先の板に同趣旨のスレッドがあるのでスレスト、ということなら
止められたスレのテンプレを(スレの途中になるが)そちらに貼ればいいだけのこと。
自主的な移住が今可能なら、そうしても構わないが、だからと言って
自治で「自主的な」早期移住を「強いる」というのも変な話だ。
流れをぶった切ってすまんけど
昨日くらいからこの板の書き込み妙に重くないか?
ない
高橋ヒロシスレは少年漫画板に絶対的に行くべきだと思う
ヤングキングで連載してた過去にすがって無理にこの板にいるけど実際のところワーストスレだし
ルールの濫用みたいなもんだろ
>>555 過去にすがるねぇ
今でもヤンキンでHey!リキやってるだろ、立場は原作者だけど元々高橋ヒロシの作品だ
WORSTの話を少漫板でやりたければそちらに立てればいい、
誰も止めないし載ってくる人もいるだろ
ルールの濫用ねぇ、アホかと
これがないと漫画板は漫画板でなくて「少年・少女・懐かし以外の漫画板」になってしまう
いずれ「少年・少女・青年・4コマ・懐かし以外の漫画板」くらいになる、
ま、自分の読んでる漫画のスレさえ漫画板にあれば他はどうでもいいってんなら、それでもいいのかね
それはおかしいだろw
実質この板は「少年・少女・懐かし以外の漫画板」
まあ平たく言えば青年漫画板なんだが
あと高橋ヒロシスレは確かに少年漫画板のがしっくりくる
Hey!リキは原作だけだしホームグラウンドはあくまで少年誌
>>559 例の交通整理スレ、青年漫画板新設の案もあったからなぁ、「ヤング〜」で分けるって言う
それはさておき、なんつか、運営はこれからも細分化の方向で行くと思う
漫画系以外見ると本当にそう思う
2年後には漫画板が200スレくらいの規模かも
>>560 青年漫画板新設の意図が分からん
今の漫画板=青年漫画板なのに
少年漫画板が過疎ってるんだからそこにぶち込めるものはぶち込んどけばいい(上で挙がってた角川系とかな)
>>561 青年漫画板は君と同様のツッコミを受けてたよ。
むしろ、週刊/隔週誌と月刊/季刊誌の分割の方が支持されてたと思う。
>>561-562 知ってるけど、支持される案が通るなら、4コマ板ではなくて週刊隔週刊の板ができてたはずだしさ
空気を読まない運営だから、可能性としては青年漫画が「できてしまう」可能性のがまだ高そうだなと
表現スタイルで一目瞭然な4コマ漫画、
発刊スタイルで一目瞭然な週刊隔週、
青年漫画ってのは区別が難しいだろ。
”ヤング”が付くか付かないかだったらモーニングやビッグコミックはどうなるってなるし。
(まあ、”ヤング”系を隔離するだけでも効果はあるだろうけど)
作品スレと作家スレで分けて欲しい
566 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/13(金) 12:36:13 ID:oq7VCrtz0
漫画板はどちらかというと、区別しやすいものを
区別していって残った出涸らしみたいなもんなわけで。
少年漫画とかもうちょいきちんと区切りつければ、
圧縮はもう少し回避できるはずだが。
青年漫画なんてさらに区別困難なものに分けるより。
>>556-557 明確に違反ではないから
ただ違和感はあるよなぁって話
>>558 自治スレで煽り気味の文言はやめてくれ、そしたら相手する
でも、本当に利用者の利便性考えるなら細分化は歓迎だけどね。
レスが少ないスレをカラ上げで保守したり、保守に対して反感が出るほど
居場所が狭いってのは本来良くないと思う。
人が少ない、って文句いう人はチャットでもやりに来たんだろうかと…
作家や作品の書き込みが安心して続けられた方がいいだろうに。
>>566 青年漫画はヤングなんとかに載ってるやつでいいんでないの?
少年漫画家上がりが多いから区別が曖昧になりがちかもしれないってのはわかるが
弓月光や荻野真みたいなのは青年漫画に分けられるだろ。
それだけでも効果あると思うし。
だれか、4コマスレまとめてくれ
さっさと誰かが削除依頼だそうぜ
これ以上放置は怠慢
>569
言い出しっぺの法則
「4コマスレ」の定義すらない状況で
何をどういう理由で削除依頼するっていうんだか
>>567 失礼しました。
いやね、
>>569みたいのにウンザリしてるんだわ、ほんと
4コマスレの定義なんて4コマ漫画しかないじゃないかw
>>572 少年漫画の定義にどれだけの期間を費やして
その結果残ったものがなんだったか、知ってる人間からすれば、
そんなことはいえない。
何を血迷ったことを言い出すんだ?
4コマスレの定義が4コマ漫画以外に何があるんだよw
お ま え も や れ よw
漏れは定義できないので断る。
ただ単に言い訳しながら偉そうな事言って肝心な事はやりたくないという馬鹿か・・・
じゃあ聞いてやるよ。他にどう定義の仕方があるんですか?
・・・・・・・・は?
4コマ漫画の定義に4コマという以外にあるとでもいうのかよw
ただの揚げ足取りの荒らしだなあれは
ID:P3T37kwY0は何が言いたいのか
ぱっと見て分ったのはこれだけ。
>>589 犬上すくねの4コマってなんだっけ?
みずしなもいい電子あるよね?
吉田戦車、鈴木みそ、けらえいこ、こいずみまり、こうの史代も。
まさか4コマを一本でもどこかに描いてたら移転とか言う気じゃないよな?
591 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/13(金) 19:25:37 ID:UZExQ5JK0
乙。
あとはこれを依頼すればOKだな。
抜けてるのもあれば微妙なのもあるな。
こいつを叩き台に修正すればいいんじゃね?
まだ二週間でこういうのを強行するのは論外だとしか思えん
589が何を基準にしたか教えてくれ、話はそれからだ。
まだ二週間、もう二週間。
既に4コマ板はローカルルールができるんだよな。
とりあえず、これは違うと言うものは理由を出して外して行ったらどうだ?
あとは個々追加と削除?
4コマ漫画のスレって結構あるんだな・・・
全然知らんかった
「一本でも4コマを描いたことがあったらその他の活動にかかわらず追放」が本音なのはよくわかった
「一本でも青年漫画を描いたことがあったらその後の活動が少年漫画や少女マンガでもこの板に残留」
果たしてこれは正解だろうか?
その青年漫画が既に終了しているなら、現在活動しているジャンルの板に移るのが正解だろう。
同様に、かつて非4コマ漫画を描いていてもそれが終了してるなら4コマ板の範疇だろう。
でもって、上記リストに現在も非4コマ漫画を連載している作家のスレがあるなら、
それを除外して再構成すべきじゃなかろうか。
>>598 まだ出されて時間たってないだろ
自分の見てる間で決めようとあせるな
とりあえず戦車は今はどちらかというと4コマにいた方が自然なような
こいずみまりは4コマ家政婦以外に今なんか書いてたか
現状での代表作考えると後はこっちに残しておくのがいいのかもな
>>599 どさくさに紛れて少年漫画の例外条項もなかったことにする気か
ID:yJg1rcNQ0=ID:P3T37kwY0だろ
おまえだけ明らかに浮いてる
いちゃもん付けたいだけなら帰れよ
まずリンク貼ったらどうだ、といいながら進んでないから
作ってみたんだけど。
>>603 どんな形であれリスト出すと分離化が促進するの知ってるから自分でやるのは躊躇したけど
別に悪いことじゃない 乙
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>
今現在のトップに4コマ・業界・海外のリンクを入れた。
なんか間違ってるとこや、変えるところがあったら指摘してほしい
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【ヒロユキ】ドージンワーク【自称清純派】
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/13(金) 21:06:40 ID:D+P110cRO
おいおい、自治スレ住民のくせに
「一つ目の作品スレは作家スレとなる」ってルールすら知らないのかい
>>610 そういう問題じゃない
作品スレってことは4コマ漫画専門のスレってことだろ
つまり議論せずとも移転は確定
非四コマ系書いてる作家の作家総合スレは別に禁止されてない
ただ濫用されると後々揉めるわな
>>609の中で非4コマを描いてるのって氏家ト全くらいか?
また強制移転派が暴れてるようなのでちゃんと
・早急に4コマスレを移転しなければならないだけの現時点での漫画板の問題
・移転が行われることによる漫画板住民・4コマスレ住民のメリット
に答えるように
落ちる心配のないスレの住民が移動したがらず現に移動していないのを強制的に移転させることは
そのスレの住民に迷惑をかけるわけだがそこまでして誰が得をするのか
自治厨の自己満足のためだけの自治なんて勘弁
だいたい4コマ板で強制移転禁止のLRが提出されてるのに
漫画板から強制移転をうながすようなLRを後だしするってアホですか
新板ができて旧板から移転するってのは利用者のメリット/デメリットの話じゃないからなあ。
それが2chのシステムだって言う他ない。
「早急に」
ちゃんと読むように
秋月スレにお前らが立て直すと移動しなきゃならんから迷惑だって奴が出てたぞ
同ジャンルで喧嘩するようなのが頻発しかねない、もしくはそれを模倣した荒らしが出かねない
最終的に全部移動しなきゃならんのだから残存組と新興組で派閥が出来るのは非常によろしくない
ローカルルール申請してるんだからその結果待ちくらいできるだろ
何をそんなに急ぐのかと聞いてる
GL>LRですぞ。
>>619 逆に聞くが、どれくらい待てば移転する?
それに対する答えがない以上、早い遅いは主観にしかならない。
なんか、いつの日にか漫画板を取り巻く環境が変わるかも知れない、そうなれば動くかもしれないって意味不明な答えしか帰って来ないんだが。
そんなの知るかよ、運営に促せ
それよりそんな些細な事に突っ込むよりまず
・早急に4コマスレを移転しなければならないだけの現時点での漫画板の問題
・移転が行われることによる漫画板住民・4コマスレ住民のメリット
に答えろよ
>>621 それでいいじゃん、今のところ現状維持で。みんな平和。
運営側の指令がないのにそこまでして移転が必要な理由ってなに?
困ってるスレがあるというけど四コマ系以外に聞いたことがないからさ
>>622 さっきから言ってることおかしいぞw
早かろうが遅かろうがいずれ必ず移転しなくちゃならんのだぞ
>>621も言ってるが早い遅いなんておまえの一主観でしかない
何をそんなに拘ってるのか意味不明
どちらにしろLR決定して4コマ板側の体制が決まるまでの
猶予期間は設けてもらいたいな。
早かろうが遅かろうがなら遅くてもいいよな
受け入れ態勢が整ってない状態で住民の意思に反した強制移転をすることの意義を聞いてる
>>626 受け入れ態勢ってあんた・・・・
住民の意思に反しようがいずれ移転しなければならない
なら早くても何も問題はないだろうが
遅くしたからって住民に何のメリットがあるんだ?
>>625みたいに具体的な線引きをしてたら話は簡単なんだが。
ぶっちゃけ人少なすぎ状態で強制IDになるとは思えない
ただ単に強制IDにしたいのなら向こうに人大量に送り込んで
荒らしなどの大問題が頻発してその時点で要請するほうが多分早い
実際にするかどうかはともかくあくまで論としての話
おいおい何だこの流れは
>>627 遅くするメリット→「住民の意思に反した、使い勝手の悪い板に移転を強制されるというデメリットがない」
早くするメリットはor遅くするデメリットは?
早くしてなんのメリットがあるんだ?
ムダに遅いとあっちに合流するタイミングを永遠に失うぞ
>>630 >「住民の意思に反した、使い勝手の悪い板に移転を強制されるというデメリットがない」
これって遅くするメリットじゃなくて動かないメリットだよな?
しかも4コマ作家ではないようなのを無理やりリストに入れたり
少年漫画の話まで混ぜ返してまで移転に動く意味がわからない
強制移転が必要ならできたときにあちらの一声でされてる
>>628 確かにそう具体的に提示してもらうとまだわかるんだが
>>630の遅くするメリットってのが意味不明
どうせ移転するなら早かろうが遅かろうが問題はないはず
てか4コマ板の自治スレに書き込んでたらバイバイさるさんを食らった
過疎スレならともかくそれなりに流れが速いスレが移転したらあの板ではまともに会話もできません
「ないはず」って認識が間違ってることを認めろよ
>>611なんだけど、たとえ作品名を冠していても、作品スレと名乗っても
ローカルルール上は作家スレとして扱われることに決まっているので
ブラウザから確認していただければ
>>639 なんでそこまでしなくちゃいけないわけ?
>>638 いやだから作品スレ=4コマ漫画専用スレだろ?
だったら移転しても問題ないってか移転しないわけにはいかない
>>639 それはanime鯖全板に影響するから強制ID並みかそれ以上に不可能かと
もしやったらアニメサロンの実況が倍加して鯖落ちるよ
>>641 作品スレではなくて「作品名がスレタイに入ってる作家スレ」なの。
これは削除人さんにでも聞いてください。
今してほしくない人はいる(多分4コマ系の99%以上の住人)
で、今しなくては困る人がいるの?理由はあるの?
つーかなんでID:9xkzfi3s0は住民に不利益押し付けてまで早急に移転させようとしてんのかそれを答えろよ
お前のやってることはただの荒らし
>>638 たとえ作家スレでも、非4コマ漫画を描いてない人はやっぱ4コマ板の範疇でしょう。
で、この作家は非4コマも描いてるからリストから外せって言えばそれで済む話。
非4コマも描いてる人が含まれてるからリスト全てが無効だと言われても困る。
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/13(金) 22:12:28 ID:P3T37kwY0
>>645 とりあえずさ、4コマ板であっていいってことと、この板にあってはいけないことがイコールではないのよ。
あちらの板はやりづらいって声が大勢なんだから。
さるさんの件が本当なら、流れの速いスレほどあの板では差し支えあるんじゃん。
流れの遅いスレにはいいんだけどね。
4コマ系以外の住人が困っているなら、具体的にそれが明らかなら話をすればいいけど
いるいるって掛け声ばかりで姿も形も見えやしない。
>>643 今してほしくない住民がほとんど?
スレ回ったけどそんな意見ほとんど見てないが
>>644 つーか、ID:lFB7Ip4W0は何時になったら動くのか、そもそも動く気はあるのかそれを答えろよ。
些細な質問だなんて逃げないでさ。
>>647 移転賛成の声があがってるのが見た限り1スレしかないんだけど
99%は言い過ぎかもだけど95%は動きたくないんだろ
>>649 動きたくない=早いとか遅いとかじゃないだろ
少なくとも俺は早めに移転することに反対なのは1レスしか見ていない
移転自体をなめんな運営ってやつは多いがなw
>>648 わかるわけないだろ
長らく最古スレの地位を保持してきたくらい4コマスレの流れは遅いんだよ
漏れは以前、4コマ板で★2のスレが30本越えたらって答えたんだけど
聞く耳も持ってもらえなかったし、「今」以外の答えを聞く気はないと判断してる
新板ができても、旧来の板からスレが強制移転されるケースと自主的に移転依頼が出されて移転するケースとがある。
強制的に移転されなかったから未来永劫動かなくて良いんだって意見は間違い。
いくつか除外したい作家スレがあるが、帰らないと調べられないな。
>>636 バイバイさるさんって初めて聞いたんで、ぐぐってみたらそういうシステムがあるんだね…
参考までに、どれくらいの時間内にどれくらいレスしたのか
教えてもらえればうれしんだけど。
どれぐらいの量で引っかかるのかってのは
>それなりに流れが速いスレが移転したらあの板ではまともに会話もできません
ってのの判断の参考になるだろうし…
いつまでもが嫌だから、というのもわからないし
今必要という理由もわからないし
ほんと自治のための自治だな
つうか
>>636は自分が一人で四コマ板の自治スレに書き込んでると自白してることに気付いてるのかな?
>>656 ワロタw確かにそうだなw
とりあえずさあ、移転案をまとめれるだけまとめとけばよくね?
向こうの自治スレ覗いてみたけどLR決定までは何も反応できないと言ってるし
>>656 バイバイさるさんの仕組みくらい理解してから発言しような
それに賛同してる
>>657も自演臭いが
>658
よし、じゃあ説明してくれ
板全体の一定時間の書き込み数に対して一人の書き込み数の割合が多すぎると引っかかる
多すぎと言っても数レスで引っかかる
人のいる時間には何回連投しても引っかからないけど、
人のいない時間にはテンプレ貼りも出来ない、という規制なんだよ>さるさん
一つのスレにある時間(H)内に最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら「バイバイさるさん」になる
これが仕組みだろ?
>>661 板全体で引っ掛かるのは連投規制。
さるはスレごと。
>>662 それでなんで
>>656のような結論が出るのか説明できるのかい?
まあどうでもいいけどさこんなのは
4コマ系で言えば多分…お気に入り作品が3つか4つあって
雑誌発売日より1日か2日遅く書き込んだら、時間帯によっては引っかかるおそれあるな
漫画板でも4コマスレは一部のスレ以外、発売日に数レスの繰り返しで生きているので
>>664 一定時間内にそれだけ書き込んでるってことだろうが・・・・
あと勝手に自演扱いすんなボケ
>>665 だから板ごとの規制じゃないっつうの。
複数のスレに連続して書き込んでも引っ掛からない。
668 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/13(金) 22:52:23 ID:D+P110cRO
なんだか移転させようと必死な人ってルールも規制も現状も理解せず
ただ自分の主観思い込みだけで突っ走ってる人ばかりですねー
M・N・Hの数値は可変で公開はされてないってのが抜けてるな
>>666 はいはい日本語が不自由なんですねさようなら
おっとここで携帯の登場だ。
なんか以前にも同じ様なシーンを見た気がする…
>>669 は?不自由なのはおまえだろうがw
自分が自治スレで書き込みしまくった事実を隠すなよw
あっちの自治スレは流れが速いなぁ…
そういややたら他人の自演に拘る人間と言うのは実は自分がj(ry
俺はそう思われたくないから誰が見てもあからさまにわかる奴以外は指摘しないよw
>>309からの流れのことだろ
携帯とPCで自演しておいて、相手の繋ぎ替えを怒鳴りつけたらちゃんと本人が来て大恥かいたやつ。
で、誰もメリットを受けない話を急いで進める意図は
未だにわかんないまま週末へ、なのかな
いつ動くのか、動く気はあるのか、すら分からないまま週末へ、だな。
現行スレのみ、新規スレ立てはダメ、次スレからは四コマ板で、
くらいはっきりした基準なら、今あるスレが残ってても気にしないよ。
四コマスレは流れが遅いんだから十分な期間でしょ
>>679 残る残らないを気にする気にしないってのが
そもそもわかんない。
現行スレは6月末まで
新規・継続スレは4月末まで
と期限切った方が良いよ
次の圧縮までには移行を完了しないと
>次の圧縮までには移行を完了しないと
なんで?
>>681 圧縮があったとして、切られるのは
4コマスレと削除依頼が出て放置なスレくらいという話だから
あんまり気にすることもないと思うけど
まあ何がしかの期限を設けないと全く動かないつもりみたいだし
>>679くらいなら他板のケースでも良く見かけるし妥当だと思うんだがな。
そもそも住人の多さ(レスの多さ)では他のスレ
>>4コマスレで
圧縮でdat落ち対象になりやすいのは4コマスレのほうなんだから
そんなに目くじら立てて4コマスレを追い出そうとしなくてもいいと思う
あまりに先の見えない条件だからだろ。
漫画板関連の状況が変わったらとか言ってるのと大差無いレベル。
>>687 先が見えないと何か困るのか、と聞いても答えがない。
今じゃなきゃなんでダメ?と聞いた人にも答えがない。
スレが移動して困る人はいるけど、移動して喜ぶ人がいない。
板移転ごっこをたのしんでいるだけなのかな。
4コマスレが未来永劫動く気は無いってことだけ良く分かった。
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/13(金) 23:42:17 ID:erOxapdZ0
>>684 スレの回転が遅い板だと期限を切る形式が多いよ。
>>689 「今」以外はどう答えてもそうとしか解釈しないと言うことも良くわかった。
100レス突破したスレは自治スレ含めても8つか。
ま、動かないで済むようにってことを念頭に置いての基準ならそんなもんだろうなあ。
2chの制度に従って適切な板に移れって奴と、
2chの制度なんか知ったことか、動きたくないから動かないんだって奴じゃあ話はかみ合わんよな。
拠って立ってる場所が全く違うんだから。
制度ってのは利用者の利便性のためにあるんだぜ
ついでに自治ってのは利用者のためにすることなんだぜ
>>694 海外板がどう定義してるか知らんけど、率直に言って、スレの1本くらいほっとけと思う。
違うな。
制度ってのは運営の利便性の為にあるんだ。
ついでに自治ってのは一部ジャンルの住人の利益だけの為にすることじゃないんだ。
一部ジャンルの住民の利益だけの為じゃないとしよう
じゃあ誰のために?
>>697 運営の利便性を住人がわざわざどうこうする必要はないし
一部ジャンル以外の住人の利益も特に示されなかったんだけどな。
>>693 もまいの脳内の「2chの制度」と、ひろゆきのそれとが
一致する保証はないしなぁ。
>>694 それも今回、海外板をリンクに加えることで様子見たらと思うんだけど…
板直リンしてる人は業界・海外・4コマの存在すら知らない人いると思うよ。
自分もついこの前業界板を見つけてビックリしたもん
ところで
>>605って異論ない?
1週間ぐらい待って問題なきゃ言いだしっぺだし、出してくるけど
>>701 リンクを張ることは個人的には異論なし。
誘導と言うより案内としてね。
4コマ漫画板のLRとして
「他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。」
とあるから単純に「4コマ漫画は4コマ板」とするのではなく
すぐにdat落ちしてしまう4コマスレのために4コマ板がありますのようなニュアンスを示したほうがいい
抽出ID:P3T37kwY0 (26回)
抽出ID:lFB7Ip4W0 (18回)
抽出ID:BvTr1P3f0 (10回)
抽出ID:9xkzfi3s0 (8回)
抽出ID:yJg1rcNQ0 (7回)
抽出ID:+ouRYXPu0 (7回)
抽出ID:wikxkI+b0 (6回)
抽出ID:XrFHGEKL0 (6回)
抽出ID:xusimtPY0 (5回)
抽出ID:9vXp3K1A0 (4回)
自治に夢中になりすぎるのも程ほどにな。
現状が一番、ってこともありうるんだから。
向こうの自治スレワロタw
たぶんさるさん喰らったID:lFB7Ip4W0辺りだろうがなんとかこのスレを自演の巣屈にしようと必死w
2chのルール、削除GLを適用するのに理由も住人の都合も関係ありません。
なんで駄々捏ねるの?
>>703 それ入れるかどうかを検討するとしたら、4コマ板のLR裁定待ちになると思う
まだLR決まったわけじゃないから・・・
つうか4コマ板だけそんな特別扱いする必要ないだろ。
他所まで揉めることになったらどうする。
むしろいちいち4コマを追い出す必要もない
>>709 まるで運営側の、この板の住人でないかのようなお話ぶりですなぁ。
>>709 駄々捏ねる?
誰に対して?
このスレに参加しているのは名無しばかりで、駄々を捏ねる相手なんぞ
見当たらないんだが。
もしかすると、自分のことを「駄々を捏ねてもらえる立場の人間」で
あるかのように妄想している、狐の威を借るアスペなら、いるのかもな。
とりあえず、
>>584-588 でぱっと見ておかしいと思うのは、
【Qコ】ウエダハジメスレ7【フリクリ】
【ねこまんが】こいずみまり統一スレver.8【GG】
★☆犬上すくね総合スレッド その4☆★
あたりかな。4コマ以外も多いでそ。
4コマ板を作ったから、さらに自分の思い通りにしたい
厨の大暴れでしかないけどね
専門の板があるのに動きたくない、
ここがいやあそこがいや、
厨そのものだね
過疎板に無関係なスレ立てて騒いでるVIP連中と変わらない思考回路だね
誰にも迷惑掛けてないだろって
現に代わりに落ちるスレはあるってのにね
相変わらずループしてるな
落ちるスレってのが4コマスレと削除依頼された糞スレだけだって何度も言われてるのに
んなわけねーだろ
削除依頼が出たら運営の議論スレにもって行く予定のスレ
さんりようこ、竹田エリ、いましろたかし、まんがタイムきらら、まんがタウン、
こうの史代、吉田戦車、まつもと剛志、いしいひさいち、北道正幸、
本当にあった○○な話、川島よしお、びんちょうタン、ウエダハジメ、勤しめ仁岡先生、
鈴木みそ、駒井悠、中崎タツヤ、けらえいこ、こいずみまり、北村游児、
ももせたまみ、新居さとし、犬上すくね、とよ田みのる、高津カリノ、
妹は思春期(氏家ト全)、小坂俊史重野なおき、むんこ、とりぱん、秋月りす、海藍、森下裕美
移転は最低限かつ慎重にやるべき
樹るう、みずしな孝之、も追加
こうの史代は現行の作品を考えたら、こっちの板のほうが妥当な気もする
アウトとする根拠以上にセーフという根拠が不明なリストだな
当然説明はあるんだよな?
それと、圧縮で落ちるのは四コマスレと糞とスレだけだと主張する根拠もな
何度も繰り返し主張するんだから当然ある筈だよな、根拠が
経験則だが
圧縮で落ちた4コマスレは
4コマ誌総合とかでスレ立ての相談もせず
阿呆が考えなしで立てた糞スレだったことが多い
経験則w
4コマ漫画スレにしか目が行ってないから4コマスレが落ちたことしか印象に残らないんだろうなあ。
岩原スレなんか何回落ちたことか
既得権益を守ろうとする一部住民と改革派の戦い。
既得権益つーかある日突然
「オラあっちに住む家作ってやったからさっさとそこどけコラ」と
怒鳴り込まれた感じ
つまり、向こうはベトナム戦争における戦略村か
でもさ、4コマスレの連中もカラ上げが自治スレでも何度か問題になってきたのに
やり続けてたでしょ。
全部の4コマスレじゃないけど、4コマ漫画家のスレでそういうのが目立ったのは確かだよ。
公園のダンボールハウスだな
>>728 そんなもんないんだけどね
青年漫画板ができたら青年漫画も出て行かなくちゃいけないし
別に虐めてる訳じゃない
ID調べたら、からあげ屋は一人だったよ
どれもこれもおなじIDが定期的に だったし
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/14(土) 17:59:56 ID:aLisLZAc0
>>733 既に板がある少年漫画すら出ていかないのに、
出て行かざるを得ないとか逝っても説得力無いよ。
>>730 同じIDの奴が同じパターンで
複数の過疎スレをからあげしていたのは見ている
それゆえ、今回の出来事に否定的になっているんだよ
738 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/14(土) 19:00:41 ID:OWu6tiXsO
一人で四コマスレを空上げしてるとして、
それと漫画板に居座ることと何の関係があるのか
暴走した特に一人の厨に対する不信感
Finr6TYt0は自分と意見のあわない奴を
頭おかしいって罵るだけのアレだから。
741 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/14(土) 19:24:55 ID:aLisLZAc0
それが4コマスレの住人だとどうやって証明するんだろう?
全然関係ない保守荒らしかもしれないわけだが。
同じ奴がやってそうだというのは何となくそういう雰囲気だけど、
それが何者なのか、と。
>>724 リストの根拠なんざ、実際に削除依頼があったときに削除議論板に書けば
いいだけのこととは思うが……傍からざっと
>>721-722を見た限りでは
こんな感じかな。
作家:下記のいずれか或いは複数に該当
◎代表作として、非4コマ作品がある
◎代表作として、非4コマ誌に連載された4コマ作品がある
◎代表作である4コマ誌4コマ作品の外伝としての、非4コマ作品に対する評判が高い
雑誌・ジャンルについては
◎看板作品(クレヨンしんちゃん)が非4コマ作品である>まんがタウン
◎誌面に於ける非4コマ作品の比率が比較的高い>実話系各誌(=本当に…)、きらら(グループ)
#きららグループに至っては、「まんがきららフォワード」という完全な非4コマ誌まであるし。
とりぱん:とりのなん子の唯一の作品では?
秋月りす、竹田エリ:非4コマの代表作は?
>>743 >◎代表作として、非4コマ誌に連載された4コマ作品がある
かと
どこに掲載されようが4コマ漫画は4コマ漫画だろ。
モーニングで連載されようがOL進化論が4コマ漫画であることに変わりは無いんじゃねえの。
向こうの自治スレでも言ってる奴がいたけど、
漫画板にとある雑誌の総合スレが立ってたら、その掲載作品は全て漫画板に立てていいなんてルール、勝手に作るなよ
少女漫画や青年漫画の区分と違って、四コマかどうかは掲載誌に関係ないだろ
>◎看板作品(クレヨンしんちゃん)が非4コマ作品である>まんがタウン
クレしんは別にスレがあるねえ。
>>748 4コマ板である程度回るのを見てから、断りもなく勝手に漫画板に後出しで立てた厨が
漫画板に移ってくれないからって自演で荒らしてるだけじゃん。
つか移転依頼に1つスレが追加されるだけだっつーの。藪蛇って言葉知ってる?
一字一句まで読めとは言わない。
一通り目を通すだけでいい。
その上で4コマスレ住人にとってどっちの板が幸せかよく考えてほしい。
荒野云々言う前に、周知もされてない現状が変わってから様子見ようよ。
>>605のリンク、出してきていい?
認知した上で行かないと言っておりますし
湖西スレでは漫画板に移動しつつありますが?
>>757 でもここんとこ、出てけの出ていかないだのの対立だけで
進展全くなし、「移転反対」の理由のひとつに
4コマ板が荒野だの、人がいないだのがあるんだから
現状打開のためにはリンクで周知ってのは有効だと思うんだが…
漫画関連板一覧コンプリートにもなるし。
反対する理由で、まともな理由があれば別だけど
「強制移転」派の理由も、移転が進まない、いつ出てくんだ、ての
周知もされてないのに使う人が多くなるわけない。
強制移転を促すようにしか見えないから
>>756 それどころか4コマ誌に非4コマ1作品でも乗ったら板違いと言う意見が有力
犬上すくねだけど
あとなんだっけ、どうせ4コマ板には永久に人が集まんないんだから
集まるまで待つなんて時間の無駄、今移転させてしまえ、だっけっか
>>535
だからみんな知った上で漫画板に残ることを選択しております。
4コマ板が使い物にならない板だから
>>750 >>751 >>752に目を通してから語ってください。
池沼は議論に参加しないでね
目を通してない人間に議論する資格はない。
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 00:27:54 ID:ls/yM/pQ0
>>764 案内は既存の住人のためにするもんじゃないんだよ?
むしろ
>>750の問題なんかに、ニューカマーが来ることでスレがまともに機能しだすことを
期待できる(結果はやってみてから見ればいい)から
リンク貼った方がいいって話してんだけど…
何を議論してるのかイマイチ掴めないんだが
4コマ板がID出せるようになれば解決する話じゃねぇの?
>>767 それが出来るなら一発解決だけど
こちらから働きかける手段がないのが現状
4コマ板はどういう経緯で出来たの?
それ参考に同じ手法をとって運営にアプローチしたらいいとおもうんだけど。
昨日はまだ「いつかは動く」と取り繕ってたけど、
今日はもう形振り構わず「動く気は無い」って叫んでるみたいだな。
>>767 文句を言うなら運営に言う
それが出来ないならさっさと移動する
そういう当たり前のことが出来ないからうざがられる
4コマのような少ページ漫画、語る内容だって当然少ない(ショート漫画も同様)
週刊漫画と分けろとはもちろん同感なんだけど
月刊でも30ページの漫画と数ページの漫画が、同じ板でいつまでも同格なのはどうみてもおかしい
リスト見たとき、なんでこんなにスレがあるんだと思った
空上げとか以前に4コマの規模の割に多すぎだよ
4コマ板は人が集まらないから嫌だ?当たり前だ、元々語る内容少ないんだから
今がどこかおかしい、昔はこんなになかっただろ
言い方悪いけど小さい漫画は小さい漫画同士で細々とやってほしいと思ってたし、
今回の板新設は当然だ
これ以上短くない漫画の邪魔をしないでと言いたい
4コマショート以外の漫画を描いてる作家スレもあるらしいけど理由にならない
一度全部移転して、長い作品用のスレだけ立て直せばいいじゃない
今は残りたい人が何をいおうと4コマ板ができたという事実が全て
ショートの板はできてないからいいや
板ができる前なら漏れが荒らしだけど、
今は残りたいとここで口にすること自体がもう荒らしでしかない
上のリストに4コマを描いたことがない作家がいるなら別だけど
そうでないならすぐにでも出すべき。移転じゃなくてスレストでもいいんだから
訂正
削除依頼はまだいいや
ローカルルールに「4コマ漫画や4コマ漫画誌の話題は板違いであり禁止です」と入れて欲しい。
URL入れただけだと4コマ板もあるよって意味に解釈されるかも知れないから
その理屈で言うと非4コマで語る人が少なくdat落ちしてしまうスレについては
もともと語る内容もないんだからdat落ちで我慢しろってことになるな
>>775 ×荒れてる
○ネタスレ扱いされてる
1からしてネタだし。
4コマ板で荒れてるスレってここであがった湖西晶スレと向こうの自治で言われてるナントカスレとあと何かあるかもしれないが、
全体としては極少数派で平和な板に見えるが。
4コマ板移動拒否の理由が荒れて使いものにならないだったのにこれはおかしいだろ。
だいたい荒れるのが問題ならこっちの板でやりたい種類のスレが荒れてるスレじゃなく人が多いスレだってのは理屈にあわない。
>>781 > だいたい荒れるのが問題ならこっちの板でやりたい種類のスレが荒れてるスレじゃなく人が多いスレだってのは理屈にあわない。
強制IDと携帯識別があるから、荒れを呼ぶ人物の特定と、荒れた時の対処が容易とか。
783 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 10:14:50 ID:J8CW92wkO
IDあっても一々荒らしに反応して、なんの対応にもなってないじゃん
>>777 4コマ系はスレとレスの数は多いと思うよ
(拾って数えたわけではないので数値は勘弁してね)
ただ、作品がストーリーではなくショートなので
書き込みが雑誌の販売日前後に集中するので落ちやすい傾向は為る
四コマ系が素直に移行してくれれば。
アフタヌーンとかビームとかウルジャン辺りの作家のスレがキチンと回るようになる。
4コマ系と非4コマ系の作家スレ両方にいるけど、
素直に移行しないと、両方の板の住人のためには為らないよ。
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 10:33:08 ID:J8CW92wkO
今あるスレを使い切ったら次スレは四コマ板、新規スレは禁止、
これが一番現実的な移行プランだろ。
月一で数レスしか付かないのに、次スレ移行するスレが30超えてからなんて非現実的な提案じゃあ話にならない
運営側の都合により強制分割というケースじゃないから、新規スレは禁止という
ルールにするなら、それなりの期間議論して、まとまらないなら投票でも行わないと
運営側にはLRとしては受理してもらえない。
>>782 >だいたい荒れるのが問題ならこっちの板でやりたい種類のスレが荒れてるスレじゃなく人が多いスレだってのは理屈にあわない。
↑に対する反論がなぜこれ↓なのかと。
>強制IDと携帯識別があるから、荒れを呼ぶ人物の特定と、荒れた時の対処が容易とか。
>>787 無駄だって一人で複数回線持っている人もざらだし、
NGワードで対処できないような形で荒らすのもいる。
ID有った方が一時的な対処しやすいように思えるが
荒らす人間はその辺の穴考えて荒らしているから一緒
実際に必要なのは嵐を相手にしないに尽きるよ。
ID申請は誰か建てるような形で進めているようだけど、
まず最初は移住することからはじめることだと思うよ。
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 11:43:08 ID:J8CW92wkO
四コマの住人があくまで自発的な移動を拒むというなら、強制的な移転を強いられても仕方ないな。
既に板違いになってるのは否定しがたい事実なんだから。
>>584-588のリストを抜け落ちてるのを補完して、
非四コマで代表作と呼べる作品がある作家スレは具体的な名前を出してきたら外して。
それを元に削除ないし移転依頼だな。
>>784 だよな
いくら4コマにレスがついてるつっても、大多数は作品数の多さと
なんかもう必死な作者のファン連中2、3人に助けられてるんだろ
どれと限定するまでもないよ
きちんとしたボリュームのある漫画が
こんなマイナーでちんまい奴らに蹂躙されていいのかよ
もう一度言う
4コマ系に何十もスレがあってレスが付いてることがなんかの間違い
向こうの人が増えたら?本来いないもの増えようないだろ
>>786 今のスレが板違い確定で移転対象なのに新規スレは禁止できないの?
んなわきゃないだろ
>>792 えーと。それは全4コマスレに対する侮辱と考えて宜しいでしょうか?
>>792 新設板ができただけでは既存板ローカルルールから見て板違いにはならない。
既存板ローカルルールが変更されるまでは板違い扱いにはできない。
移転でもめている間は強制移転は受理されない。
その場合、板違いと運営側に認めさせるためには、ローカルルールの変更が必須。
ローカルルールの変更は、もちろんそれなりの手間がかかる。
>>793 4コマを漫画に対する敬意の対象から外すわけではない
あるべき姿と現実のギャップを指摘しているだけ
4コマ板ができてこれだけ移転論が吹き出てるのは、
単にルールや空上げのせいだと思っているのか?
同じことを思っているのは漏れだけじゃないのはこのスレ見ただけで明らかだ
>>795 それは詭弁ですよ。あなたの書き込みからは敬意のかけらも感じられない。貶しているだけ。
さて閑話休題すると、今の時点では4コマ書いていてもストーリーなど書いていれば移転しなくてもおkな感じ?
それとも書いてたらアウアウな感じ?
>>794 手間がかかるってことか、そこはわかった。
少し前の書き込みをさかのぼってくれればわかるけど
漏れの考えは「まずはローカルルールで4コマが少しでも絡んだスレは板違いにして
移転依頼に一分の隙もないようにして4コマは漫画板から出す、
で作家によっては非4コマ誌の非4コマ作品のみ作品スレとして新規にスレ立てを認める」
できるだろ?4コマ板があるんだから
798 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 12:37:06 ID:J8CW92wkO
馬鹿馬鹿しい。
新板ができ、“より相応しい板”が存在することになれば板違いは成立する。
これは各板のローカルルールとは関係無く、ローカルルールよりも上位に存在する削除ガイドラインの問題だから。
つうか、仮にローカルルール改訂ということになっても絶対に抵抗するぞ、意地でも移転しないぞって意思表明だよな。
早急か云々はもう考慮する必要は無いな。
>>796 確かに
漫画には敬意を払うが、スレに払う気にはあまりならない
ただそれをさておいても、4コマ板は誰かの暴走でできた板には見えない
4コマスレの流れがおかしいから必然的にできたと確信している
だから最後にもう一度だけ言う
賛同者も少なくないと確信する
「ちんまい漫画はちんまい漫画だけで固まってた方がいいぞ」
>>796 えーと。
板ができた経緯は御存知?つか元凶はあなたか?
4コマ漫画板はdat落ちしそうな4コマ漫画スレ住民が自発的に移動して使ったらいい
漫画板に残ってるほかのdat落ちしそうなスレはそれとは別に過疎漫画板をねだってくればいい
あればの話だけど
>>800 おいおい
経緯は知ってるし、それ自体は驚いたけどな
漏れはそもそもスレわざわざ立てずに雑誌単位かなんかでやれよってのが本来の立ち位置だが
それはルール化しようもないので、ルールとして通る移転案に賛成してる
>>797 漫画板の住民が納得すれば、もちろんできる。
ただし、
>4コマが少しでも絡んだスレは板違いにして
これはものすごく抵抗があるはず。
なぜなら現行の漫画板ローカルルールには
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
の文面があるので、これとのバランスがとれない。
また漫画板は作家スレが基本で作品スレが例外なので、作品スレのみ認めるというのが、矛盾する。
(作品が複数あったら連載中でなくても複数立てていいことにもなりかねない)
その整合性を、将来火の粉が降り掛かる可能性があるいろんなジャンルの住民が
納得するようにとっていかなければならないよ。
いまここであーだこーだいっても4コマ板のLR申請の結果が出るまで無意味なんだけどな
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 13:43:40 ID:J8CW92wkO
何度言っても分からんようだな
ガイドラインで規定している板違いに四コマ板のローカルルールの有無は関係無い
ルールを押し付けることに喜びを感じてる自治厨さんは消えてください^^
正論で言い負かされたら相手を厨呼ばわりして勝った気分、か。
まあ最初からルール無視上等で居座ってんだから当然の反応ではあるが。
>>779 >>605のリンク厨ですけど、どっちにしても(移転禁止だろうが、移転強制だろうが)
文章は入れる余地無しです。
あの時点で1.95kぐらいあって、1文入れると2k超えちゃいます。
「の各板でどうぞ。」を「があります。」にして「板違いの話題は移動・削除されることがあります。」削っちゃえ
ハイパーリンクを外す手もあるな。
今確認したら入れなくても超えてたぞ?
>>813 うちのファイルサイズと違いますね…
どんな方法で確認しました?
板リンクで説明入れるなら
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
これ削れるんじゃないか
どちらにしろ運営の出方しだいか。
ああ、コピペしたせいか行末に半角スペース入ってた
削除ガイドライン、漫画板のローカルルールから考えて、
現在、非4コマ漫画を連載中の4コマ作家、
これだけがこの漫画板の範疇だな。
板違いの削除GLはかなり削除人の判断によるから
それだけで安心だなんて漏れは思わないがな…
少なくとも保護はされていない状態、削除の可能性はある
が、削除人の判断で消さなくてもいい、ということもある
いつでも引き金は引けるが、一回勝負だから失敗は許されない
理はこちらにある、焦る理由はないんだ
外堀を埋めた方がいい
印象操作に必死ですね。
ご苦労様です。
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 15:33:20 ID:28AqFkJTO
居残り派のここに残りたい理由が不明確過ぎ。
1、人がいないのは移転しないから。また向こうがまわっているスレについてもこちらを保守しようとしている。
2、荒れるというのは事実ではない。
また、これが理由ならこっちで回るスレはこっちに残してくれという理屈は成り立たない。
あっちでは荒れるスレはこっちでやらせてくれになるはず。
しかしそういう主張は皆無。
3、設立の経緯については移らない理由にならない。
過去のこと。
>3、設立の経緯については移らない理由にならない。
これはもうしょうがないんだよね。
新板をねだるスレなんか見れば分かるけど、ひろゆきは住人の都合ってのはほとんど考慮しない。
>「どれだけ欲しいか」より
>★「どうして必要なのか」
>★「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
1、移転しなくても人は少ない。また向こうにまわっていてもID表示が無い(今更しょうがない事だが)為に
個人レベルで移転を見合わせている人もいる。運営のLR判定待ちの人もいる。
2、チーム抱き枕(ry
3については意見じゃなくて4コマ板住民のヲチだろ。それぐらいわかっているはず。
>>823 >2、チーム抱き枕(ry
チーム抱き枕って何よ?
名前だけあがっていてその説明がまともにされてないんだが
チームならIDでなんとかなる対象ではない。
>3については意見じゃなくて4コマ板住民のヲチだろ。それぐらいわかっているはず。
いや移転派への反論として経緯をあげてるのがこのスレにもいるじゃん。
4コマ系スレに粘着する荒らし>チーム抱き枕
826 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 16:15:46 ID:J8CW92wkO
でだ、移転対象となる四コマスレのリスト、
いまだに納得いく理由を挙げて除外を言い出してきたのが殆ど無いな。
これはごく一部を除いて納得したと見ていいのか?
最前から削除ガイドラインを盾に取っている人達がいるが……
4コマ板4コマ板言われている新設板(
http://anime2.2ch.net/4koma/)は、正しくは
4コマ漫画(仮)@2ch掲示板
なんだよなぁ。
「(仮)」なんてものの付いている板名を
(その板内にあるスレが適切か、の板趣旨判断材料としてならともかく)
果たして、他の板にあるスレに対する「こちらの方がよりふさわしい」という
判断材料してよいものか?
これは議論の余地があることだと思うなぁ。
納得も何も人少なくない?
閉鎖的なところで公布もせずに納得したなといわれてもアレだろう。
現時点での漫画板の4コマスレ住民の反発を買うぜ?ちゃんと知らせないと。
それがローカルルール申請が通って(仮)が外れるんじゃないのか?
830 :
827:2007/04/15(日) 16:43:44 ID:fN4VsJsbO
>>825 説明になってない。
向こうの自治でリンクされてた山名スレ等を荒らしていたような類ならIDで防止することは困難で
まずスルーを徹底することから始めるべき問題。
むしろ向こうで荒らされているのはナントカスレくらいじゃないか?
あそこはスルーできているように見える。
IDがあることで防止できるものであり、非常に深刻なものであることをちゃんと説明しないと駄目だろ。
というより、いったん移転してスルーしても板が使い物にならないレベルで荒らされてから問題になる種の事柄だろ。
その方がIDも導入されやすいしね。
削除依頼や連投報告をまめに出せばだが。
漫画板に荒らしがいるから漫画板に居残るってのは理屈に合わない。
あっちで自分で釣って自分で釣られてそうな形の自演くさい荒らしらしき奴がいて話がまともに進まないから
漫画板に避難させろみたいな具体的な話ならまだ議論の余地もあるんだが。
832 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 16:47:03 ID:J8CW92wkO
板名にせよローカルルールにせよ、
何がどう転ぼうが、四コマ漫画の為の板以外になりようもないだろ
ついでに言うと、あのリストが出てから随分沢山の四コマスレ住人が発言してるわけだが、
具体的な作品や作家を挙げて除外を申請した例はごくわずか
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 16:47:40 ID:fN4VsJsbO
>>828 んじゃ暫く、なるべくage進行でいくか。
834 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 16:57:23 ID:NNn5XTGS0
4コマ板が申請中のLRの
><li>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>が
認められれば、強制移転無しとなるでFA?認められなかったら全ての4コマスレはすっぱり移動すると。
LR申請スレでも注意の書き込みもなされているわけだし。ついでにageとく。
>>834 あっちの板でも他の板のLRを拘束するものではないと言われてるから、こっちとは関係ないはず。
LR申請は事実上運営に賽を振ってもらう事では?
他板とあるが事実上漫画板のことだし。
>>836 他板のローカルルールに従っていることは当然の前提
25:名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/03/31(土) 00:03:55
今来たんだが、その板のローカルルールに反していない限りってなくなったの?
理由は当たり前だから?
26:名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/03/31(土) 00:06:07
>>25 そう。当たり前だから。
ローカルルールで禁止している内容のスレ移動なら、強制的にはならないでしょう?
もし差し戻されたら付け加えて再提出すると思うけど
冗長なので可能なら外しておきたいし、現行案では外した感じです。
27:名無しさん@お腹いっぱい。sage2007/03/31(土) 00:06:21
>>25 1日前からなくなってる
理由は主に当たり前だから、だな
自治スレ Part.3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1175233714/
838 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 17:25:07 ID:J8CW92wkO
例え認められたとしても、それは向こうへの移転ができなくなるだけで、
こちらでは削除ないしはスレストになるだけ。
四コマスレ住人にとってはより悪くなるだけだな。
LRが認められたと仮定して
漫画板側が4コマスレを排除するメリットは?
840 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 17:36:36 ID:J8CW92wkO
またメリット厨か
他人のサイトで遊ばせて貰う上で、利用者がルールを守ることにメリットを求めるのか?
理由が必要か?
>>836 その板のローカルルールに反していない限りってのはこの部分へそれまでついていた注釈ね。
<li>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>
4コマ板からの要請や個人の判断で強制的なスレ移動や誘導を遠慮してくれってことで
他板のローカルルールに従った誘導や移動は禁止していない。
それは「強制」ではないから不必要と言われて自治の2で削除されたはず。
>>823 >また向こうにまわっていてもID表示が無い(今更しょうがない事だが)為に
>個人レベルで移転を見合わせている人もいる。
向こうの方が回っていて、かつ荒らしもいない(IDが必要ない)スレにも関わらず
個人の判断で漫画板に残る人がいるのが問題だと言っている。
メリットとか以前に感情的に居残ろうとしているだけのいい例に見えるんだよ。
843 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 17:52:20 ID:17AacBGq0
>>843 そこはLR議論するスレではないから603もそれに反論する奴も荒らしだよ。
申請のところにリンクが貼ってあるでしょ。
そこから4コマLRスレ(落ちてるけど)、さらにそこから4コマ板の自治スレに飛んで
議論を読んで判断する決まりだから問題ない。
>>837>>841 要するに、キャラネタ板と同じことだな。
>>838 んなこたーない(AA省略)
>>840 他人を自分のサイトで遊ばせてやろうという香具師が
気持ち良く遊んでもらうための利便を何も図らないとは考えられないから。
んで、もし運営側自身が
「こちらにも都合があるので、そこまでのメリットを提供するつもりはないです。。。」
とはっきり意志表示したなら、その時点で諦めればいいこと。
そもそも一介の名無しが「利用者はメリットなど求めるな」などと言うのは僭越
(「2chのため」に類する発言であり、大きなお世話)だ。
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 18:25:31 ID:17AacBGq0
4コマスレが4コマ板に移れば、漫画板のスレの数が減って
無駄な保守上げ合戦もなくなり
まったりペースのスレも安心して暮らせるってのはメリットだな。
別に4コマじゃなくとも、どんなカテゴリの新板が出来てたとしてもこのメリットは変わらん。
>>840 自治厨乙
お前の自己満足のためにルールがあるわけじゃありません
>メリットとか以前に感情的に居残ろうとしているだけのいい例に見えるんだよ。
とか主観決め付けで語るんじゃなくて実際住人に聞いてきたら?
849 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 18:43:13 ID:J8CW92wkO
少なくとも、ルールに違反してる程度の自覚はあるのか
850 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 18:48:17 ID:J8CW92wkO
>>848 ルールに反してでも居残りたいって奴が自分から意思表明すべきだろ
これだけ騒いでて知らなかったでは済まんよ
もしくはあんたが意見を集めてくるか
852 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 19:04:44 ID:J8CW92wkO
ほう、それじゃあなにか、
あの板が四コマ漫画の為の板以外の物になるとでも言いたいのか?
853 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 19:19:55 ID:fN4VsJsbO
>852
んなこたー漏れの知ったこっちゃねえ。
4コマを一度でも書いた事のある作者のスレは全部移転対象です。
855 :
告知:2007/04/15(日) 21:29:22 ID:M3mnd3Wf0
■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/ 上記スレにおいて”漫画・小説等”カテゴリの再編を協議しています。
【文芸・書籍総合】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・ホラー】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】
以上9板を”小説・書籍等”カテゴリを新設して移動、今あるカテゴリの名前は”アニメ・漫画等”に変更する案で固まりつつあります。
関係各板住人の方々の意見をお待ちしています。
>>848 居残ることのメリットをちゃんと示さないまま保守し続ける人達がいる、という事実を指摘するにとどめるよ。
>とか主観決め付けで語るんじゃなくて実際住人に聞いてきたら?
やめておく。
聞きに行ったあと、湖西晶スレみたく急にどっちかの板が荒れだしたり、もう片方が加速し出したりしたら困るから。
>>852 ずっと仮のままにしておく選択枝もあるでの
858 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/15(日) 21:40:45 ID:28AqFkJTO
あげ
ほほう、つまり
少女漫画を一度でも書いた事のある作者のスレは全部少女漫画板
週刊少年漫画を一度でも書いた事のある作者のスレは週刊少年漫画板
週刊以外の少年漫画を一度でも書いた事のある作者のスレは全部少年漫画板
エロ漫画を一度でも書いた事のある作者のスレは全部エロ漫画小説アニメ板
今までに書いた漫画が1つでも終了している作者のスレは全部懐かし漫画板
となるわけだな
こいずみまりは、調べるほどに微妙だな。
個人的には、非4コマばかり読んでたので、4コマにくくってしまうのに抵抗があるんだが、
GXのも終わっちゃったし、OURS+のも休刊らしいので、残るは4コマ(エツ子とねこ)だけか。
>>860 だから「一度でも書いたことのある作者は漫画板で可」というルールがあるんだよ
そんな少し連載途切れるごとに漫画板とどっかを往復なんて削除人が切れるわそんなん
なら4コマも同じ扱いでいいじゃん。
863 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 00:37:58 ID:D1TA+4vi0
だが少年漫画のみに適用されるルールだからな。
4コマ漫画にも適用して欲しいならLRを改定しないとなあ。
うん?
LRに少年漫画以外の旨は書いて無いぞ。
欠陥じゃね?
「一度でも4コマ描いた作家はすべて4コマ板行き」って
言うのは簡単だが、厳密にやるのは相当厳しいぞ。
誰が漫画板にある全てのスレから洗い出しするの?
滅茶苦茶濃いマニアが何人も協力しなければとても可能とは思えんがな。
>>865 >「一度でも4コマ描いた作家はすべて4コマ板行き」って
これ本気で言ってる奴なんていないだろ。
ネタか釣り。
>>866 ネタっつうよりも、無理な条件を突き付けて見せることで、4コマを移転するのは無理だと印象操作をしてるようにも見えるな。
条件として設定するなら、
作家スレは、4コマ作家のうち、非4コマ漫画を描いたことのある作家だけ漫画板に立ててもOK、
作品スレは、4コマ作品を冠とした作品スレは作家スレ扱いせず禁止、非4コマ作品を冠にしたスレは作家スレ扱い、
雑誌スレは、4コマ漫画誌とされる雑誌は非4コマが数本載ってても禁止。
これくらいの基準だろ。
>>868 下二つは意義なしだが、作家スレはもう少し条件厳しくしたほうがよくね?
その作家の作品のうち、非四コマの割合のが多い、もしくは現在非四コマを連載している作家スレは漫画板でOKみたいな
>作家スレは、4コマ作家のうち、非4コマ漫画を描いたことのある作家だけ漫画板に立ててもOK、
作家スレは、4コマ作家のうち、非4コマ漫画を現在連載中か、単行本化された作家だけ。
数ページの読み切りを一本描いたくらいでストーリー漫画家と言われても困るよな。
曖昧すぎる。
厳しくするなら
スレを建てた時点で4コマ誌及び4コマ誌系列の雑誌以外でストーリー漫画を連載中ないし、連載予定なら建ててかまいません。
そうでないなら4コマ板か懐かしへどうぞ。
次スレを建てる板も同様に建てる時点で判断。
ストーリー漫画を連載開始の情報が出たらその時点で漫画板へ。
最大限に厳しくするとこんな感じでは。
厳しすぎる気はするし、そのまま使えるもんじゃないかもしれんが。
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 01:52:01 ID:oa5nhwE8O
>>871 年単位で続くスレで、スレ立て時を基準につうても…
普通に使い分けすりゃいいだけじゃねえかという(ry
なんでそういう当たり前の事を当たり前に受け入れられないんだ?
使い分け?
つまりは他のスレが圧縮で落ちていくのを尻目に、4コマ板と漫画板の両方にスレを置きたいと?
>>871 >ストーリー漫画を連載開始の情報が出たらその時点で漫画板へ。
↓
ストーリー漫画を連載開始の情報が出たらその時点で漫画板へ。
4コマ板のスレッドはそのままで。
一般漫画の話は漫画板で、4コマ漫画の話は4コマ板で。
普通に考えたらこうなるのが妥当だろうがよ。
なんでそこで今までお目こぼしされてるからって、
漫画板で4コマの話をする事が許容されるだなんだと言ってるんだ、という話だ。
ばっさりやられてから削除人に恨み言いいまくる姿が目に浮かぶな。
4コマ板そのものがいらねーっつーの。
あんな過疎板作っていったい何考えてんだよ。
4コマだって人気のある作品はある。
それが過疎板に隔離されるのは我慢ならないっての。
>>879 その文句は運営に言ってくれよ・・・
俺らじゃどうにも出来ない
土日のをパラっと読んだが
バカが出張ってくると議論が空回る
うまくスルーしろよ
>878
の考え方が一番妥当だと思うよ。
各スレ内のレスはごっちゃに為る可能性があるけど
あくまでもそのスレ内で完結することなので問題はない
大枠で
1 非4コマ→漫画板継続
2 4コマ→4コマ板へ転居
3 4コマと非4コマの両方を連載作家→漫画板と4コマ板両方可
3の条件はスレ建て時に連載を持っていること
位で良いのではないの?
883 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 08:44:26 ID:RDNIXvohO
そんな風に分けるくらいなら板の設立理由考えても
人が多くスレの進みが早いスレ→漫画板
人が少なくて保守しないとdat落ちするスレ→4コマ板
のほうがいいんじゃないか
これなら自主的に動いてその形になっていくだろうし
非4コマの人いないスレの都合で4コマのそれより人気のあるスレを潰すなんておかしい
変な確執生み出すぞ
>>883 >人気のあるスレを潰すなんておかしい
何処からこんな思考が出てくるのだろうか?
破棄ではなく移転だって。
板の渋滞緩和策として新天地が用意されているのに、
変な確執で転居拒んでいるのはなぜ?
転居嫌がっている理由が変な確執なんて普通認められないよ。
885 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 10:14:54 ID:RDNIXvohO
4コマ板が漫画板と同等あるいはそれ以上に使いやすければその理屈はもっともだけどね
あれは新天地ではなくただの島流し先
非4コマでdat落ちしそうなスレを難民板送りにすることに等しい
マイナージャンルの救済の為にいたが作られたって言うなら、
なおさら漫画板とに分断して過疎スレを余計に過疎スレにしたら本末転倒だろ。
>>885 つまり、要約すると漫画板から分離独立した板全てが島流し先とでも言いたいの?
正直、公共事業等で移転しぶっている自称市民と一緒だよ。
移転には確かに問題はないわけではない
しかし、にちゃん全体とすれば4コマ系がこのまま漫画板に止まる方が遙かに大きな問題
強制執行喰らう前に素直に動きましょうよと言っているだけで、
問題は新天地で解決していきましょうよ。
あと、”漫画・小説等”カテゴリ は
他のカテゴリからすると 恐ろしくレス回っているので
分離したところで過疎云々というレベルまでは行かないよ
890 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 11:01:46 ID:RDNIXvohO
>>887 今日はじめてこの話題に入ってきた人?
IDが出ないことが問題だなんて何度もいわれてるんだけど
IDがIDがと何度も何度も繰り返してるが、
板によって与条件が違うのは普通のことだし、そこに文句を言っても仕方ないんだがね。
任意IDの板に誘導されるネタだってあるんだしな。
つうか、IDが無いから荒れてるスレなんてごく少数だって既に論破されてるだろ。
>>868 もちろん4コマ以外にも適用するんだよな?
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 11:34:20 ID:urdBMiSJO
四コマスレで荒れてるのは少数、
IDが無いことが原因で荒れてるのは少数、
IDがあっても荒れてる
あとはIDがなきゃ嫌だって感情論
>>892 それで何の問題が?
つうか、漫画板の現行のローカルルールに矛盾してないだろ
4コマ板に強制IDを入れさせるのが一番平和な解決策だと思うが。
強制IDが導入されるまでは休戦状態でいいだろ。
このまま移転強行しても禍根が残るだけだし、
少年漫画系の蒸し返しを狙っている人間もいるようだからややこしくなるばかりだ。
ただしいつまでも入らないからそのまま。が前提ではない。
あくまで強制ID導入後の4コマ以外未経験作家・4コマ専門誌スレの移転が前提。
4コマ板の話だが、漫画板とも大いに関係があるのだし、
4コマ板・運営情報板・削除知恵袋板とも連携して、
強制IDをどうしたら入れてもらえるか真剣に考える。
その中で運営側の考えが見えたら、そこで次のアクションを考える。(実はこれが最大の狙い)
少なくとも
>>887にはこの言葉を送る。
・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
・「どうすれば住人が快適に過ごせるかを考えるのが基本です」
そして
>問題は新天地で解決していきましょう
このレスだけでも何も理解してないのが良くわかる。
移転派も移転反対派も、4コマ板は少年、少女、懐かしと違って
新天地ではなくただの島流し先だというのは共通の認識だろ。
(向こうがどうでもいいからとにもかくにも漫画板からはどけろ、が移転派の考えであって)
>ID制については利用者からの要望を受ける形での採用、廃止、形式変更等が為されることは
>全くと言っていいほどございません。
なのだけど、
>「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせる」
これで変わった例もないわけではない。
ただ、これをしようとさせずただわめく連中が多かったから
ID設定は変えづらくなったわけであって。
とりあえずID変更に動くということが大事で、
変えずにただ変わらないだろうから移転させてしまえ、残せ、では自治をしてないのと一緒。
(余談だが、携帯識別のあるなしは今でも申請で変えられる)
お狐様によると
IDを入れることで
・荒らしは減る
・レスは減る
・ROMはそんなに変わらない(=人口は変わらない)
だから、
真剣な議論とかトークをしたい人はIDがないと不安なのは当然じゃなかったかな
サロン系と難民は絶対入れないらしい
具体論は4コマの人に出してほしいけど
>>894 >移転派も移転反対派も、4コマ板は少年、少女、懐かしと違って
>新天地ではなくただの島流し先だというのは共通の認識だろ。
>(向こうがどうでもいいからとにもかくにも漫画板からはどけろ、が移転派の考えであって)
気のせい。
だいたい少女漫画も懐かしも強制IDじゃないのになんで4コマだけ島流しなんだ。
>>894 >・「どうすれば住人が快適に過ごせるかを考えるのが基本です」
そうだよ。現に圧縮問題あるからね。
ただ
今回は一部の住人が今回の分離問題を島流しととらえて変に確執しているだけ、
強制IDは確かに有った方がよいと思っているよ
しかし、強制IDが無い板で嵐がないわけでもない
どう対処しているかと言えば、
住人が嵐に対して大人な対処しているだけだよ。
だから、問題は新天地で解決していきましょうよ。
と言っているだよ
私は4コマ系の住人ではあるが、
結構マイナな非4コマ系の作家の住人でもある。
素直に分離して貰えれは、双方とも快適に過ごせるのだよ。
要は非4コマ過疎スレ住民が贅沢言い過ぎと
漫画板の他のスレに迷惑かけてまで居残るより自分たちで板ねだってくればいいじゃないか
>>896-897 ID以前の問題で、規模の面から完全に離島じゃないの。
それで嫌がってる4コマ読者もいるでしょ。
ただ、4コマ誌読者の中には、IDがあれば行っていいって声が散見されるから、救いの余地があるけど。
ちなみに漏れが心配なのは非4コマ誌連載の4コマ。
こちらは、読者の移行は望み薄。WORKINGくらいならいいだろうけど。
漫画板は専ブラが普及してるから、専ブラは板単位だから、
スレにリンクを入れない人も多くて。自動巡回には●が要るし。
漫画板になければわざわざスレなんて見に行かないわけですよ。
4コマ系のスレの多くは、実はそういう浮動票みたいな人たちによって回ってるわけよ。
4コマ板に行くと浮動票がなくなるのよ。
それでもIDがあればいいっていうなら、こちらが心配することはないんだけど。
>>898 そんなことしたら自分が過疎板に放り出されるだけ
4コマのだって住人の意志は板イラネみたいだし
本音で言えば4コマにはすぐにでも出ていってもらいたい
向こうで生き残れなくても知ったこっちゃない
ただ明日は我が身だと思ったらそんなアホなこと言えない
強制IDで解決するならやって欲しいが
話し合いは面倒
>>899 因みに結構マイナな4コマ系の作家の住人でもある。
ゾヌ使いだけど現に不便は感じていないのだけど?
因みに漫画板では4コマ系の住人が一番多い
分離すると言ったって
仮に青年漫画板orその他漫画板とするは無理が有りすぎたし
最大与党を分離独立する方が
板として維持しやすい
漫画板では4コマ系の住人が一番多いってのはどこソースですか?
>>901 「板として」は余計なお世話と言ってるんだが。
最大勢力は週刊漫画、第二勢力は隔週刊漫画だ。
750スレ中の60スレで与党はないだろ。
しかも他系列との連携が不可能。たとえれば共産党がいいところだ。
>>902 たしか以前、誰かカウントしてなかった?
>>904 普通に考えたって、4コマ系の住人とやらが束になって
スピリッツ、モーニング、ヤンマガ、ヤンジャンまとめた人たちと渡り合えるのか?
4コマ系で一番伸びてるのは海藍(55)だろうが、他に2桁行くスレどれだけあるのかと。
漫画板には3桁行くスレなんてなんぼでもあるぞ。
>>904 そら現状漫画板ニアイコール青年漫画板の現状で、それ以外の中で最大勢力が4コマって話だろ。
強制IDをどうやったら入れられるのか。
漫画板の都合で4コマ板を動かすみたいでアレだけど
「難しいから」なんもしないではなくて
どうアピールするか、FOXが近づいてきたら何て言っておねだりするかを考えるのがいいだろう。
4コマ板をねだった香具師は、タイミング的に最高のときにそこにいたんだよな…
4コマ漫画板の強制IDのことはむこうの自治スレでやってくれよ
>ただ明日は我が身だと思ったらそんなアホなこと言えない
これ、正直わからない。
仮にファンタジー漫画板(仮)が出来てID表示なくても
そこで好きな作家のスレがカラ上げすることもなく延々と続いていれば
自分はそっちのスレに行って漫画板には固執しないよ。
そうじゃない他人が存在するんだから「自分は〜だから〜」ってレス何の意味もないよ
「わからない」で思考停止してるし
>>910 だから、どっちも意味ないってことで。
「嫌だろ?」「いや、平気」終りでこの点は問題にしなくていいんじゃないのかと。
個々人の感情論だから。
平気な人ってのはどっちでもいいわけだから嫌な人の意見を否定する理由がないよな?
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 13:59:50 ID:urdBMiSJO
嫌という感情を否定する気はないが、
嫌だから動かない、ルールは守らないという行動までは肯定できない
>>900みたいに誰でも嫌だろ?みたいな言い方が不思議に思ったから突っ込んだだけだけど、
保守をしなきゃ生き残れないと見られるスレがいくつあるとか、
4コマスレが4コマ板に行くとどんなメリット・デメリットがあるかとか
理由を述べつつやっていくとこに感情論で同意を求めるようなレスがすっげー
馬鹿馬鹿しく見えた。
あんまり引っ張るようなレスじゃない
以降無視してくれ
そもそも強制移転派が個人の感情でやってるからなあ
>>915 移転派はdat落ちするスレがあるから4コマが移ってくれれば席が空くって
簡単な理屈に思えるが。
移転拒否の方は過疎板だから、と人気のあるスレもあるので
それを漫画板に残して欲しい、とか自己矛盾が多いように見える。
素人考えでは人気のあるスレが移れば過疎が軽減されるように思うのだが…
過疎板の過疎スレはほんとのほんとにコアな人しか行かないからな
今張り付いている中でも濃い人はいくらか動かせるが、
将来減ることはあっても、それ以上増えることはまずない
増えることはまずない 、という単なる予測。
同じ趣味の人間ばかりが密度濃く集まる4コマ板に行くことで、
逆に増えるだろうとも予測できる。
919 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 15:19:40 ID:RDNIXvohO
席があくのを待ってる人がいるわけでもないのに
席に座ってる人を追い出して地べたに座らせるようなのが簡単な理屈には思えない
>>898 運良くか運悪くかはともかく自分達の板を与えられた人間の台詞じゃないだろ。
自分達の板ってなんだよ。
上で岩原スレがあがってるがこれとたとえばアックススレ欲しい人間がどう連合するのかと
贅沢言い過ぎで他に迷惑かけてるのは4コマ派。
なんつうか、どうでもよくないが自分は努力したくない、って人が一杯だな。
どうでもいいというスタンス取ってるならともかく、どうでもよくないなら努力しろよ。
>>915 ぶっちゃけ感情云々じゃなく、2ちゃんのルール、主に削除ガイドラインがあるから、
移転は前提とせざるをえないというのが真実の所。
現状移行期間として看過されてはいるが、ガイドラインに沿った処理が行われれば、
4コマメインのスレに関しては全てスレ移動、ないしは削除(停止)される事になる。
俺個人は強制移転されようがどうでもいいんだが、その結果としてああだこうだ
言い出す奴が出て、4コマ関係全体がまったく話のできない状態になるのが嫌だから、
こういう風に口出ししてるわけだ。むしろ、4コマスレ住人だったりもするぜ?
強制的に移転するのはゴタゴタの元になるから行うのは妥当ではないが、
それが行われる可能性をいつまでも理解しようとせずに、移転自体を
非とする主張を行うのも、また妥当ではない。
そこら辺を理解した上で、どうするかを考えないとあかんだろう。
もう現実として4コマ板はあるんだ。なくなる事は9割9分9厘無い。
その辺を理解したうえでできたのがあの申請されたLRだろう
923 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 17:12:17 ID:urdBMiSJO
あのローカルルールでは板違い処理には干渉できないこと、
果たして理解できてるのやら
現状で落ちるようなスレはそもそも需要が無いって事を理解すれ
>>921 強制IDを向こうで議論したいんだけど、乗ってくる人いないんだよなぁ。
強行移転派は引き伸ばしとしか考えないようだし
非強行移転派もあきらめ加減だし。
>>924 ただのわがままだな。
IDについてはタイミングをつかめるか
こんな不都合がありますよ、と根気よく説明するしかないんじゃないか?
そのためにはまず移転しないことにはダメだろ。
漫画板に昔から荒らしがいるので4コマ板にIDをと言ってる意味不明な現状じゃ、話のスタートにもたってない。
>>926 ×漫画板に昔から荒らしがいるので
×4コマ系に昔から荒らしがいるので
ということなんだろうが、
まずここから。
4コマ系にいる荒らしが如何なるものであるのかを
出来るだけ事細かに説明していただいて、で、詰める、と。
向こうにいない荒らしの話を向こうでするわけには行かないし。
過疎板ほど荒らしや広告カキコは猛威を振るうからな。広告は対策が採られるけど。
>>924 漫画板で保守上げが目につかなければ、その意見も分かるんだけど。
保守上げってのは削除ガイドラインでも微妙な、いわば禁止じゃないけど歓迎されないレスなので
良識のあるものなら遠慮する、だがマナーを気にしないやつはやる、
結果良識のない方が生き残ってるのに
「現状で落ちるようなスレはそもそも需要が無い」ってのは到底同意しかねる。
>>921 だな。時間の問題で、いつかは「明らかな4コマスレ」は
引っ越さにゃいかん日が来る。それが1日後なのか1ヶ月後なのか1年後なのか、
そのとき4コマ板のID制がどうなっているのか、は判らないが。
そしてもう一つ、既に両板に立ってしまっている作家スレとか
進行がDAT落ちしないギリギリくらいに遅いスレとか
最近漫画板で新スレに移行したばかりのものとかがある以上
どうやったって「ばっさり」をゼロにはできないのもまた現実だ。
#だから、自分は成り行きに従うまでなんだけどな。まぁ、今ここで
gdgdすることはXデーまでの心の準備作業と思やいんじゃね?
それを、やれ「次の圧縮までに結論を出すことが必須」だの
「グレーゾーンスレの板跨ぎは認めん」だのと
2chのルールに明記されている訳でもない無茶を言ったり
「4コマスレの伸びが早いこと自体間違い」とか暴言を吐くヴァカがいるから
移転反対派も「どうせ感情論だろ」と頑なになるんだな
(移転強行派を装った反対派の印象工作でなければ、だが)。
ちなみに自分は、dat落ちしたこともある過疎な非4コマ作家スレ住人でもあり
1〜2ヶ月で1スレ使うほど流れの速い4コマ作家スレ住人でもあります。
930 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/16(月) 21:26:42 ID:XzOvRhso0
現状で、何を以って4コマスレとし、漫画板で板違いとするかだが、
1.作家スレは、4コマ作家のうち、非4コマ漫画を描いたことのある作家だけ漫画板に立ててもOK、
2.作品スレは、4コマ作品を冠とした作品スレは作家スレ扱いせず禁止、非4コマ作品を冠にしたスレは作家スレ扱い、
3.雑誌スレは、4コマ漫画誌とされる雑誌は非4コマが数本載ってても禁止。
処理の期限については、
1.現行スレはそのまま使用、次スレ移行時に4コマ板へ移転。
2.新規のスレ立ては認めない(圧縮等による立て直しも含む)。
こんな感じが落とし所じゃないかねえ。
このタイミングでこの書き込みはもはや釣りにしか見えない
>>931 なに?
まさか移転しなくて良いって流れになってると思ってた?
あ、1ページ漫画はどうするの?
書いてたらセフセフ?
>>933 1ページ漫画は4コマ板の管轄範疇じゃ?
その漫画が適正かどうか審議する専用スレか何か作ってくれると有難い。
自治は4コマだけでもないだろうし此処で質問を一つ一つするのは気が引けるし。
審議って自治住民が?
いつのまにそんな権限が?
最終決定は削除人。
ん〜。書き方が悪かったかorz。
しかも今考えたら現存の質問スレで十分と思えてきたし。
あの書き込みは忘れてくれ。
ここのところ愉快犯みたいのが紛れ込んでるみたいだしこのスレ埋まったらこの話はそっちいくか
愉快犯とか釣りとか、反論でなく印象操作しか出来なくなったら終わりだなw
さっきも言ったけど
とりあえず4コマ系の人、荒らしについてコメントほしいな。
4コマ系は中堅・古参の作家を中心に、連載や単行本といった面で扱いがよくないため
話題がネガディブ方向に触れやすいので、荒れやすいというのはわかるけど。
荒らしについてと言われてもなぁ。
まずスクリプト荒らしは殆どないね、まぁ当たり前か。
特徴としては主に粘着タイプ。自演を多様かな。後、携帯厨などと蔑むこと。
荒らしをスルーできずに自らも荒らしとなる者が主観では多いかな?
まぁ比べてもしょうがないがアニ1やアニ2比べると温い。
しかし、4コマ関係は人が少ない分不快度も高いだろうね。
>>925 振ってくれれば俺が乗るぞ。
>>929 いや、俺も流れせしまま徒然に、って思ってたんだが、あんまりにあんまりなんで
思わず口出しちゃったのよ(苦笑
移転派だ移転反対派だ、という派閥わけはとりあえず現状全く持ってこれっぽっちも必要ないと思うんだよな。
そういう事を言い出す奴らは総スルーするくらいでも構わないと、個人的には思う。
実質は難しいが(苦笑
>>942 大乃元スレくらいしか俺が見てる(見てた)スレで荒らしっぽいのは……って、
あと、辻・おおた合同スレでやたら分割分割さっさと分割!とか言ってたのがいたか。
なんというか、ここで問題視されるような荒らしに関しては、
ほとんど雑誌スレとかにしかいないんじゃないか、というイメージがある。
ただ、俺もあんまり沢山4コマスレ見てるってわけでもないし、なんとも言えない部分はある。
最近だと、山名スレにアレなのがいたが、山名は非4コマだしなぁ。
LRでネタバレ発言禁止にしておくれ
いい加減どのスレも携帯厨がウザい
>945
携帯厨はLR読みません(つうか存在自体知りません)。
ウエダハジメと鈴木みそと犬上すくねは微妙なとこだな。
現在進行形で4コマ仕事してたっけ?
後、萌え4コマ系の作家スレがいくつか漏れている希ガス。
後は大体よさそうな気はするが、作家スレだと名前も知らないような人がいるから
一人二人じゃチェックしきれないかも。引き続き検証お願いします。
>>930基準だと
「4コマ以外の仕事をしていない」でないと削除は通らないわけだけど
そんなの、削除人でもわかんないんじゃないか?
大量のスレを採用しない基準で判断するなんて無駄な作業したくないよ
>>948 漏れを補完してくれ。
あんまりそっち方面は読んでないんだ。
>>949 だから削除人の所に行く前に反証が欲しいんだがなあ。
〜〜は○×を描いてるから除外って。
>>951 それは一人や二人では無理。多数の4コマ系住人の協力が必要だ。
でも、このスレは4コマ系住人の感情を逆なでする形で進んできたから、無理。
>>950のような「多くのスレを移転させなければ意味がない」という考えが
根底にある限りは、4コマ系住人の協力はほとんど得られない。
もっとも
>>930基準だと是非を判断すべき時期は次スレ移行時なのだから
個別対応でも可能かと思うけど。
>>950 同感。まずとにかく移転ありきで進めるべき。じゃないと交通整理にならないしきりがない。
だいたい移転を前提としたリストなんて一スレだって4コマの連中が出すと思うか?
4コマ漫画誌に関わった作家のスレは一律移転。そのリストはそういうことだ。
犬上すくねは4コマ漫画誌に描いてるから移転対象、リストにないけど竹本泉や山名沢湖も同様。
4コマ板でも可なんだから。行き場のないスレのためには移転させないと。
あと、疑わしきは移転で良い。こんな時期に疑われるスレが悪い。
どうやら俺の日本語が不自由だったらしい
>>930の基準を採用するなんて決まってないんだから今そんな判断しても無駄だって言いたかったんだがな
スレの移転は住民の自主的判断に委ねるべきでここの住民が決めるべきでもなくその権限もない
>>956 そうだったのか、すまん…
>2.作品スレは、4コマ作品を冠とした作品スレは作家スレ扱いせず禁止、
確かに、これはローカルルール変更が必須だからまとめるのは無理だな
>>956 連中の自主的判断の結果が、移転がほとんどないという現状だ。
それでいいのかよ?それが通るのかよ?
誤解は互いに本意ではないから謝る、
けど
>>930の基準は(おそらくあなたと逆の意味で)漏れには合わない。
>>956 いや、スレで相談して削除以来出して削除人が削除するってのは普通に有り。
>スレの移転は住民の自主的判断に委ねるべき
これは住民事情は板違いに考慮しない、って発言があったはず
少し危機感持ったほうが良いよ。
あの板の現状を見れば移転したがらないのも当然、致命的な欠陥があるもの
それでもdat回避のために保守ばかり続けていたようなスレは移転していくでしょ、それで十分
「まだまだ漫画板は過密だ、マイナー漫画のスレは落ちる」というなら
4コマスレを強制移転させることを考えるよりマイナー漫画のための板を作るほうが合理的
>>959 その場合自治スレ住民と該当スレの住民の対立が起こるのは明白ですが
ごたごたを起こす覚悟でたいした見返りのない強行を行うことに俺はなんのメリットも感じない
>それでもdat回避のために保守ばかり続けていたようなスレは移転していくでしょ、それで十分
リンク貼って移転促して、カラ上げには冷たくすれば結構自主的に動く気はするよな。
ところで該当スレの住民に対して「4コマ板ができた。移転を考えてくれ」とか説明はしてあるわけ?
当事者除け者にして勝手に決めるなんて論外でしょ
>>961 君がメリットを感じなくても、やりたいやつがまとめてやれば通るかも知れないの。
それはただの暴走だよね
削除依頼スレで異議が出されるのも分かりきってると思うけど
>>963 それはトップにリンクを貼ろうとか言ってた奴がいた。
4コマスレ住人と見られる者からの賛成意見も多かったはずだが。
まず周知を、という意見には賛成だ。
967 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/17(火) 15:41:12 ID:Dz+VOQpdO
ID有りもID無しも何れも2chの仕様です
それを致命的欠陥ありと言ってルールに従わないというなら利用しなければ良いよ
つまりまだ説明はしていない。と
トップってローカルルールのことだと思うけど専ブラが普及してる今
あそこに書いたところで見る人ほとんどいないでしょ、説明する気があるなら直接言わないと
ちなみにあなたは強行移転にメリットを感じるのか、
またそういう「やりたいやつ」が暴走した場合それを良しとするのか聞かせてほしい
実質IDが付くまでずっと居残るか、誰かが強制的に移転させるしか可能性はないんだぞ?
どっちが妥当かは明白だろ。
異議は出したければ好きにだせばいい。どうせ負け犬の遠吠えなんだから止めない。
>>968 強制移転にはメリットあり、
やりたいやつが暴走(これはcbMCfiti0の主観)した場合の削除の良し悪しは住民が決めることではない。
可能性として削除されうることはあり、というに留まる。
ただ、自分としては自主移転が望ましく、周知のためにリンクは有効だと思える。
うーん、回答になってないというか・・・
メリットとは具体的に?
住民が決めることではないとかそういうことではなく主観を聞いただけなんだけどね