480 :
名無しの良心:2009/01/21(水) 11:14:13 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
ちなみに私も、そして恐らく妙心氏も、
「4コマは全部移転だールールはルールだー」
って言ってるわけじゃなく、
「今のままだとルール的に解釈されると移転されることもありうるよ?」
「ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ?」
と言ってるわけで。
優しい削除人からローカルルールを重んじてくれる可能性はあるけど、
基本的に、ローカルルールは削除判断の際あまり重視されない。
それを踏まえた上で賢くご利用を。
481 :
:2009/01/21(水) 12:38:02 HOST:353677017568542 w21.jp-t.ne.jp
ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ?
これが通らない理屈だったらローカルルールの存在意義はゼロですね
板で扱う範囲を決めるのがローカルルールで4コマスレは漫画板でも扱うとした
漫画板じゃ落ちまくりでどうしようもないスレが自主的に不便さを我慢しつつ4コマ板を使う
これが話し合われた本来の姿
482 :
4コマ:2009/01/21(水) 13:15:28 HOST:P061198168116.ppp.prin.ne.jp
>>481 ローカルルールだけを見るなら、4コマ漫画は4コマ漫画板だってば。
前に話し合われたことをLRに盛り込まずに終わってるので。
483 :
:2009/01/21(水) 14:48:09 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
484 :
大河原スレ住人(モリコロ県):2009/01/21(水) 15:02:47 HOST:EM114-51-16-91.pool.e-mobile.ne.jp
>>483 >これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
そうなると大河原遁も4コマ漫画スレ逝きということになるのか?
(以前、一度だけOh!SJで4コマを描いている)
485 :
:2009/01/21(水) 15:11:10 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
>>484 現実的な運用は別だし、本気でそんなことになるとも思えないけど。
でも今出てる例の削除依頼は、そのレベルの線引きすらできてないってこと。
486 :
自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:10:47 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
今からレスを跨ぐ長文失礼。私見を述べさせてください。
先ず削除のガイドラインについて確認させてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 「GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「漫画板」という名称だけで認識するなら4コマ漫画は漫画の範疇ですので(屁理屈では無く事実として)、
今回削除依頼されたどのスレッドもこのガイドラインの箇所には抵触しません(ふさわしい掲示板かについては後述)。
次に、
「 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
先ず「掲示板の趣旨」の定義を確認します。漫画板の「趣旨」を指し示す記述は「カテゴリと掲示板の名称」のみであり、
あとは補助的な項目としてのローカルルールです。
再度書きますが4コマ漫画は漫画の範疇ですので、掲示板の趣旨とは無関係ではありません。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」には、4コマ板がある現状において、抵触するスレッドもあると思います。
そして、「多少」の妥当な解釈をどこに置くかで、削除対象か、削除に相応しくないかが分かれます。
コレに関しては解釈の違いのため、妥協が発生しない限り削除肯定派と否定派によって解決案がまとまらず、平行線で膠着します。
この点は、「ふさわしい掲示板」かの解釈の点も含め、漫画板のローカルルールを参考にすべきと考えます。
487 :
自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:14:43 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
漫画板のローカルルールは以下の通りです。
「少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。板違いの話題は移動・削除されることがあります。」
上記の通り、ローカルルールでの定義は「漫画」のみです。
即ち、「4コマ漫画のスレッド」に関しては削除対象と考えます。
しかし、「漫画家」と「漫画雑誌」に関しては、ルールに一切の記述がありません。
即ち、「漫画家」と「漫画雑誌」のスレッドは、漫画板のローカルルールに抵触していません。
しかし、たとえローカルルールでの記述が無くとも、「4コマ漫画家」や「4コマ雑誌」は「4コマ板」がある以上相応しくない点は、議論の余地を残します。
しかし漫画家には「少年漫画家」、「少女漫画家」、「4コマ漫画家」、「エロ漫画家」などカテゴライズされる場合がありますが、
このカテゴライズには一切定義がありません。「少女漫画家」、「4コマ漫画家」といった肩書きは、主に読者が勝手にカテゴライズしているもので、
そこには何の定義も論拠もありません。ならば「4コマ漫画家」かどうかは印象に留まり、削除の確固たる理由にはなりません。
「4コマ雑誌」に関しては、4コマ漫画専門に掲載している雑誌ならば削除のガイドラインに抵触する可能性があると考えます。
但し、自治スレにて問題になった「まんがタイムきらら」は4コマ雑誌の名称ですが、一般的およびスレッドの性格的には、
複数の雑誌および増刊が発行されているグループまたはレーベルの意味で呼称されており、増刊等含めストーリー漫画誌2誌、4コマ誌3誌であり、
実質的には「4コマ雑誌」でも「4コマ雑誌のみのレーベル」でもありません。
以上の理由により、削除対象にある漫画家の総合スレおよび「まんがタイムきらら総合スレ」は削除のガイドラインに抵触しないと考えます。
488 :
自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:20:03 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
自分の意見をまとめると、以下の通りです。
4コマ漫画を描いてる漫画家のスレ・・・作家総合スレとして問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ漫画のスレ・・・削除対象になる可能性あり。ローカルルール、ひいては削除のガイドラインに抵触
4コマ雑誌のスレ・・・削除のガイドラインに抵触する可能性あり
4コマ雑誌を含むレーベル(きらら)・・・問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ雑誌のみのレーベル(ぱれっと)・・・かなりグレーゾーンに思います。
最後に削除依頼されたスレッドが抵触するかを個別に意見させていただきます。
489 :
自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:22:33 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
490 :
自治スレから来ました:2009/01/21(水) 20:23:33 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
491 :
名無しの妙心:2009/01/21(水) 20:27:00 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>475 どうにかしたいならロカルー変えなさいと何度も繰り返し
言っているのはどこのどいつだい?
俺だよ!
・・・懐かしいなぁ、にしおかすみこ(ぉぃ
>>476,477,478
そのように思うなら、その主張を削除人にぶつけてみるのが吉かと。
俺は、スレは実情に合わせてその場所を変えてもいい、という
風に考えているんで、そこの所では溝があるかもしれないな。
>>480 まあ、書き方次第でまた違ってくる部分もあるとは思うけどね。>ロカルー尊重
>>485 今出てる削除依頼は、馬鹿がやった馬鹿ゆえの馬鹿な行為である事は
馬鹿にもわかるくらいに馬鹿馬鹿しい依頼だから、それを俺とか
ドコモの人とかに何か言うのに使うってのは、ちょっと的外れだと思うよ。
どこもの人はどうかわからないが、俺は少なくともあの依頼が
馬(ryであるという事に何ら異論は無い。むしろお陰で頭が頭痛で痛いくらいだ。
492 :
:2009/01/21(水) 20:27:22 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>479 中身を見ないで消す削除人を擁護し
住民による自治を「勝手な判断」と否定する君はかなりおかしい
493 :
名無しの妙心:2009/01/21(水) 20:34:10 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>492 具体的に、どう中身を見ずに消して、
それがどう削除ガイドラインに沿っていない削除なのか、
という所を論証しないと、その言葉には何の意味も無いべ。
494 :
名無しの妙心:2009/01/21(水) 20:49:45 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
あ、ちょっと誤読してたみたいね。
まあ、何にしろ、中身を見ずに削除した結果、それが
問題ある削除になった場合は、ここで遠慮なくそれを
論証すれば問題無し。差し戻してくれるでしょう。
495 :
名無しの良心:2009/01/21(水) 22:37:06 HOST:KuS3Nqx proxy186.docomo.ne.jp
>>492 私は「スレの中身だけ見て」と書いた記憶があるんだけど、気のせいだったかな…
んで、自治はそこまで万能じゃないっすよ。
例えば自治スレで「この板はエロOK!ま○こでもちん○でもどんとこい!」と決めた所で、
そりゃあ依頼出されりゃ消されますよ。当然のように。
(そもそもローカルルールに盛り込もうとした段階ではねられるだろうし)
>>486さんの言うように、「多少」の範囲を自分たちで決めようってのはそりゃもちろん有りというかそれこそが自治だけど、
4コマ漫画板がある以上、度を超した無茶な取り決めは通らないよ、と、
ある意味すごく当たり前な話しかしてないっすよ。
496 :
名無しの良心:2009/01/21(水) 23:41:43 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
497 :
名無しの良心:2009/01/21(水) 23:42:19 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
498 :
名無しの良心:2009/01/21(水) 23:43:03 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
499 :
名無しの良心:2009/01/21(水) 23:52:36 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
まあなんか向こうで貼ってくれと言われてたんで一応そのまま貼りはしたが
自分一応小坂重野合同スレの住人だけども
元々単独ではスレ維持できないだろうからという理由で合同スレとして立ててたけど
既に四コマ板にそれぞれの単独スレが立ってそちらで事足りているので
これが削除されたとしても特に問題はないと思ってる
500 :
名無しの良心:2009/01/22(木) 18:07:44 HOST:p4248-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>490 >おーはしるいスレ12巻〜祝・原画展開催!〜
>漫画家のスレ。
おーはしるい先生は、一つの作品の4コマ版・非4コマ版を平行して
連載していたりするので、4コマ以外も描いている人に該当します。
501 :
:2009/01/22(木) 21:58:50 HOST:118x237x245x55.ap118.gyao.ne.jp
何だろうねー。あの自治スレの
「自分のお城から一歩も出ません」的な流れは。
502 :
名無しの良心:2009/01/22(木) 23:30:38 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
ホスト見えるのが嫌なんじゃないすかね
何で嫌なのかまでは分からんですが
503 :
●:2009/01/23(金) 00:21:45 HOST:0x3d2ca2d0.rev.ncv.ne.jp
4コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/210 210 :名無しんぼ@お腹いっぱい [] :2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(4コマ専業でも)禁止しない。
ただし、4コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは4コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。
また、4コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。
現在、4コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
>純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
>4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
主に4コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。
504 :
:2009/01/23(金) 01:00:13 HOST:118x237x245x55.ap118.gyao.ne.jp
>>503 自治の同意としてはそれでいいと思うけど
まぁ、削除人に通用するかは弱いですわね。
ルール化したほうがよいよね。
505 :
名無しさん:2009/01/23(金) 08:15:45 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
前回(2007/4頃)の議論でも話題になったけど、4コマ漫画「は」
許容するってLRが通るかどうかだな。
507 :
大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo :2009/02/23(月) 14:54:27 HOST:FdC1iHJ proxy275.docomo.ne.jp
>>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/184 さん
どなたでも参加できる「漫画作品に関するネタスレ」を立てられる板ということでしたら
漫画サロンか、どこかの総合雑談板になるかと思います。
今のところ、総合雑談板で強制ID制(名前欄に強制名無し等の制限なし)なのは
ラウンジクラシック(携帯/PC識別符号表示なし)、ロビー(識別符号表示なし)、
VIP(識別符号表示あり)、VIP+(識別符号表示あり)ということになりますけど
みんな漫画板とは鯖が違いますので、削除人さんによる移転処理はできませんわ。
幸い、処理が入る前にスレが完走しそうな勢いですから、今のうちに
住民のみなさんで話し合って、次スレの移転先をお決めになってはいかがでしょうか?
GANTZファンの皆さんの間で合意があっても、それは他の2ch利用者に
迷惑をかけていい根拠には絶対なりえないということは御留意くださいませね。
もしネタバレスレが今後も漫画板に立てられれば、「私は」削除依頼し続けます。
509 :
名無しさん:2009/03/14(土) 23:43:29 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>508 いや、(ネタ)バレスレはネタスレなのかな、と。
本スレがネタバレでもいいんじゃないかと思ったりします。
まあ実際削除処理されてるのは私も見てますが。
ネタバレ上等の本スレはいくらでもありますが、ネタバレ話だけをしている訳ではありません
(掲載誌の公式発売日以後もその回の話題をそのまま続けてます)よね?
511 :
名無しさん:2009/04/04(土) 23:43:58 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
最近、ウィルス(アカウントハック?)のスレがいっぱい立てられて、削除依頼も出てますが、
ああいうのってシステム的にガードはできないもんなんですかねぇ。
.scrファイルなんて実行ファイルと同等なんだが…。
どうみてもイタチゴッコにしか見えない…。
>>511 まずはこの板のローカルルールを熟読して見よう
513 :
名無しさん:2009/04/05(日) 07:20:01 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>512 え〜っと、この板は削除されるまでは議論の対象ではない、と。
ふむ。適当なとこを探してみますか。
514 :
名無しの良心:2009/04/08(水) 14:27:38 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
システム的にどうにかして欲しいのなら、「2ちゃんねるに対する新機能の要望」になるので
批判要望板が適切だと思う。
いずれにせよ、削除議論とはあんまり関係ない話。
515 :
依頼人 ◆Urouge2XTY :2009/06/02(火) 00:17:13 HOST:IKc2XFe proxy1158.docomo.ne.jp
517 :
、:2009/06/02(火) 07:30:05 HOST:7sO1HH4 proxy1156.docomo.ne.jp
518 :
?:2011/05/30(月) 23:31:29.50 HOST:t-a-fhn1-1005.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
けいおんスレが漫画板と4コマにあるんだが統一させるべきじゃないの?
それともかきふらいって4コマ以外にも書いてるのか
519 :
名無しさん:2011/05/31(火) 09:18:10.96 HOST:KD210169092065.ppp.prin.ne.jp
>>518 漫画板のローカルルールでは、けいおんのスレはNGだが、かきふらいのスレはOKとなっている。
520 :
英雄:2011/10/29(土) 14:32:02.88 HOST:softbank126108127098.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/85 上記の通り、削除依頼スレで、重複スレッドに対して
削除依頼を出したところ、それに対し
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/86 で、正当に立てられた後継スレの方に削除依頼が出されました。
後者(86番)の依頼については無視していただくよう、お願いします。
理由
・後者(86番)が理由に挙げている
>「ローカルルール(1作家につき作家総合スレ1つが原則)
に、削除依頼対象スレは違反していない。
つまり削除依頼対象は、作家総合スレの継続スレであり、
立てられた時点で他に継続スレは存在しなかった。
・後者の削除依頼者は「必要のない時期に立てられた」と主張しているが、
本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
1)本作家スレは、過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
2)また、過去の例から、次スレが立てられる前に1000に達してしまうことが多い
(書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない)。
3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、書き込みの集中が予想される。
の3点から、タイミングは早すぎるとは言えない。
の2つです。
スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
これはスレ内で議論すべきことでしょう。
いずれにしろ86番の依頼に正当な理由はないと思われます。
521 :
アイアムアヒーロー:2011/10/29(土) 16:49:35.78 HOST:112-71-64-144f1.osk2.eonet.ne.jp
>>520 の書き込みに対して。
結局のところ、起こっているのは、対立勢力間のスレ立て合戦です。
「英雄」さんは一方当事者で、相手側を削除に追い込みたいようです。
わたくしは、ケンカ両成敗で双方削除が妥当と考えて投稿しました。
522 :
名無しの良心:2011/10/29(土) 17:56:07.67 HOST:ZT042182.ppp.dion.ne.jp
>>520 見て来たけど、68スレって現時点で911レスにしか達してない
どうみても早すぎ
> >「ローカルルール(1作家につき作家総合スレ1つが原則)
> に、削除依頼対象スレは違反していない。
スレ番を69にしたところで、68スレが873レスにしか達してないのだから69スレは68スレの重複
現に、68スレはまだまだ埋まりきらない
このままだと当分3スレ並列の状態が続く
> 本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
873は900近くとは言えない
>過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
なら、あと1,2日は待つべきだろう
> (書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない)。
重複スレが立てられてる時点で少ないとは見えない
> 3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、
これまた数日の間がある
>スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
スレ立てルールがないなら、2chの慣習である950以降のスレ立てにすべきでしょう
少なくとも873の時点でのスレ立てでは、68スレとの重複と考える削除人が多いだろう
>>521 スレ内の対立とかは削除人にとっては関係ないだろうけど、どっちのスレも立てるのが早すぎ
両方とも削除して950で改めてスレ立て、というのがベストだろうけど
523 :
削除明王 ★:2011/10/29(土) 19:01:32.09 ID:???0
とりあえず、コメントだけ。
>>520-522 もし現時点でおいらが処理するなら、後発のcomic/1319809964を重複スレとして削除し、
先発のcomic/1319804361を本スレとして残します。
#スレ立ては「早すぎではない」と判断したので、comic/1318649375は
#本スレではなくあくまでも「前スレ」であると見なしました。
それから、先発スレの26や43は「誘導先のURLが記されていない」ので誘導とは認められません。
誘導であると認められるのは「誘導先のURLが記されている」先発スレの11や35に後発スレの3です。
524 :
アイアムアヒーロー:2011/10/29(土) 23:58:21.38 HOST:112-71-64-144f1.osk2.eonet.ne.jp
了解いたしました。コメントありがとうございます。
525 :
アイアムアヒーロー:2011/10/30(日) 02:42:26.05 HOST:112-71-46-25f1.osk2.eonet.ne.jp
>>522 名無しの良心さん。
中立・公正・客観的なご意見をありがとう。
527 :
亜人:2013/11/15(金) 16:20:44.36 HOST:116-64-143-159.rev.home.ne.jp
漫画板で話題になっている【YJ】統一厨について
スレタイの先頭もしくは末尾に【YJ】【YM】【GJ】などの雑誌名略称を入れてスレタイ改変したスレを立てて回ってます
かなり早めに宣言なくスレ立てするので、防ぐことは難しいです
住人の多いスレは元通りのスレタイで重複スレを立ててスレ乱立状態になっています
また、住人の居ない需要のないスレも立てて回るため、無駄なスレも増えています
スレ数の増加には目を瞑って、このまま放置を続けるしかないのでしょうか?
528 :
亜人:2013/11/16(土) 00:01:25.17 HOST:116-64-143-159.rev.home.ne.jp
あげときます
529 :
名無し: