山田玲司　総合スレ Part14

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 02:04:09 ID:EcWHkSkx0

こーの無知ゴミジャパニーズが────っ!!
おめーみてーなヤツが、肉とか食って生きてんのがムカつくぜー。
（週刊ヤングサンデー2006/9/7号より抜粋）

どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー

前スレ
山田玲司　総合スレ Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/l50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 02:04:38 ID:EcWHkSkx0

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 02:05:09 ID:EcWHkSkx0

「絶望に効く薬」の山田玲司先生～
　漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
　そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
　砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
　Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
　たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 02:05:31 ID:EcWHkSkx0

重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 02:05:50 ID:EcWHkSkx0

謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあせめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 02:06:34 ID:EcWHkSkx0

テンプレ貼り一応終了
補足があったらよろしく

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 05:17:39 ID:SIrzKYsg0

>>1
ごくろうさま。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 06:57:10 ID:bowsQeYx0

>>1
スレ立て乙です
＆即死回避

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 09:49:24 ID:UVXDBQ1G0

絶望した。

スレ立てた>>1乙に絶望した。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 11:08:15 ID:eSFgPUot0

>>1みたいな無知ゴミジャパニーズが肉とか食って生きてんのがムカつくぜー。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 12:46:44 ID:KX8PTuOy0

>>1乙
今週だが、まるでわからん人なんでなんとも言えんが、
冒頭のアレは絶望じゃないと思う･･･
80年代ピープルのも見事なレッテル貼りだわ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 13:05:30 ID:0CdU/4VhO

俺にとっては詳しく知らないが好意的にみてた人なんだが、今回読むとちょっと嫌悪感を抱いた。
大半は変に病的な凄みを効かした顔絵による気もするが

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 13:11:55 ID:Ogq4g2b+0

そういう人なんだよ。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 13:44:57 ID:DF4br4ph0

山田先生はなんで環境環境いいながら車に乗って取材に行くんだろう？

自転車で行けば良いのに。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 13:49:43 ID:SIrzKYsg0

結局「絶望に効くクスリ」って「馬鹿に付ける薬は無い」でファイナルアンサー？

>>14
みんなが車に乗るのを止めたら自分も止めると作品内で言ってたよ。
何で自分が批判している人達が行動しないと自分も行動しないのかは疑問だが。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 13:53:10 ID:DF4br4ph0

山田先生は何で環境環境いいながらF1（ｒｙ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 15:08:36 ID:fDY2w+cSO

>>1
肉が駄目ならケーキを食べればいいのに。

上海紅鯨団のテーマ歌ってたの有頂天だっけ？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 15:56:51 ID:TvjtYNP/0

無知ゴミジャパニーズの筆頭って山田だろ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 17:04:45 ID:luNzSxL90

みんながやめたら～　じゃなくてまずおまえがやれ
てんつくマンにもKダブにも遙かに及ばねー

ﾚｲｼﾞ最低だよﾚｲｼﾞ

漏れも首の筋肉硬直して丸一日何も（寝食も）できずに
困ったことがあったな
かかりつけの精神科に電話したら
それはもう投げやりな応対されてつらかった…

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 17:45:02 ID:eeR6KzT00

今週号ケラさんかー。
電気や筋少ファンで中学の頃自主制作レーベルを買いあさっていた俺としては嬉しいゲストだ。
けど山田のいつものブンセキっぷりがうざってえええええ！！！
時流を踏まえて傾向を分析してカテゴリーに押し込めるっつーのは
まんま典型的アタマの固いおっさんの行動だろ（俺もいいかげんいいおっさんだが）。
「ナゴムからイカ天ブームに乗って大ヒット」とかゲストの凄さを演出してるつもりなんだろうけど
当時からイカ天的なムーブメントを馬鹿にしてた所属アーティストもいたし
『ナゴムレーベル』は『ああ、あのレーベルね』と一緒くたにカテゴリライズされがちだけど
やっぱり各バンド毎に特筆すべき個性があった。
それをひとつひとつ取り上げろというつもりがないが、普段から全体主義的なことに暴言を吐き撒くって
「オレという個性を・異端を認めろ！」と叫び続ける山田がシレッと乱暴にカテゴライズして語る様がムカツク。
自分が行なったブンセキを得意満面で自己陶酔しながら発表してる山田が目に浮かぶわー。キシャ―――！

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 17:49:28 ID:6VtUbcVx0

今回の80年代ピーポーって山田が嫌いな人種を並べただけじゃねえのか？

あの時代宝島とか読んでた自分からすると、
ナゴムは「何かよく判らないでたらめさ」が魅力だったんだけどなぁ。
あんな書き方すると伝説のアート集団みたいに取られちゃうんじゃないか。
本人達は世の中を変えてやろうとか微塵も無かったというのが当時の俺の印象なんだが
山田フィルターを通すと、ものすごいアジテーションを繰り返してたように書かれてて嫌だ。

俺だけは貴方のこと判って評価してました見たいな臭いがプンプンしてる。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 19:54:39 ID:8B5ODssw0

そうなんだよなぁ。
こいつの場合、相手の素晴らしさを紹介したり、誉めたりじゃなくって
これを理解出来てる、あるいはずっと昔から注目してた（らしい）自分はスゴイ！なんだよね。

誰が出てきても同じだろ。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 21:40:04 ID:JSicnHiS0

仕方ないって、

何故なら彼はバンドマンだから・・・

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 22:08:01 ID:jlzvg2+Q0

80年代のトキワ荘ならパラクリがあるだろ。
ゆうきまさみと対談してこいよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 22:26:56 ID:w6CTCf/G0

それすごい見たいな

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 22:27:12 ID:cd14CIri0

山田先生ってくせえ。オレオレ臭がプンプンする。
今回の前編は、まだ抑えてるみたいだけど。
次回の後編でどう爆発するか楽しみ、楽しみ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 22:44:39 ID:EcWHkSkx0

>>24
いっそのこと火浦功と対談

ちっとも書かないことがすごい！！とかリスペクトするの

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 23:31:11 ID:5m5aMxVj0

俺も今週はまあ普通に面白かった。
ケラさんがしゃべってる部分だけは。

ハードコア・パンクやインディーズが「硬派」って
一部のDQNジャパコアに山田が願望めいた妄想を抱いてるだけ。

和むが出来て数年後にOUTOがUSハードコアよりになり
S.O.BがLeave Me Aloneで出てきた時に一部から「POP過ぎる」て
言われたのを山田が知らないのは勝手だが、そういった所を押さえてないで
さも訳知り・事情通ぶってるのが紙面から滲みでるのには参った。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/31(木) 23:43:13 ID:8weLlTmk0

>>21
＞伝説のアート集団みたいに取られちゃうんじゃないか。

まさにそう取られることを狙ってるんじゃない？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 00:30:00 ID:I8/q46gD0

youtubeで検索したら意外とあった。
http://www.youtube.com/results?search_query=nagomu

当時を知らない人は見てみるといいかもしんない。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 00:46:34 ID:fcGmULDo0

目次のコメントだけ読んだけど
なんというか山田センセみたいな人にくるんだね　アレ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 02:05:46 ID:975Zr/xrO

金もコネもなく、体は病弱で、気の弱い若者が
やりたいことだけをやりながら世の中を変えることができるでしょうか？

の問いかけに対する回答がナゴムってどういう理屈なのか理解できない

33 ：マンヴァさん：2006/09/01(金) 02:09:16 ID:WYqUJjqV0

　今週思ったこと

　「絶薬でこんなデタラメやっていいのか」というのは、記述でさんざデタラメを書いてきたのに、
今更、漫画的な演出としてのデタラメに突っ込みを入れる、という、アクロバティックなギャグな
のかと思った。

　「バイトの収入で自主レーベルを！」って、なんかもの凄い事のように言っていたけど、好きで
やっている遊びに金をつぎ込むのはふつーなんじゃないか？　と思った。
　てか、山田の大嫌いなオタクが作っている同人誌とかなんて、基本みんなそういうもんじゃん。
　ほとんどが、働いて、原稿描いて、持ち出しで本作ってトントンにもってく程度。
　やっている行為自体は同じだと思うんだけどなぁ。
　金額や規模に違いがある、とかいう観点ならそれはそれで分かるけど、「ナゴムはそんなオタク
のエロ同人なんかよりスゲーんだよ」　だけなら、そら単に好き嫌いか、山田の嫌いな成果主義、
権威主義（結果として伝説になっているからスゴイんだ）でしか無いんじゃないか。

　どらごんくえすと面白かったなー。
　毎年100万の維持費をフェラーリにつぎ込む、年収500万のサラリーマン。

34 ：マンヴァさん：2006/09/01(金) 02:13:27 ID:WYqUJjqV0

>>32
　ナゴムは世の中を変えた、的な事を言いたいんだろうなぁ。
　まぁだとしても、「そりゃあ正しくもあり、間違ってもいる」としか言えないけど。

　（だいたい、暇さえあれば「世の中を変える、世の中を変える」と譫言の様に
言うけど、何をどうしてどうなれば「世の中を変えた」事になると言いたいかも
わからん）

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 07:52:38 ID:lTB6O1hu0

どっちかと言うと俺は山田先生にファシズムの臭いを感じる。

「自分の主張は正しいのだから万人に認められなければならない。
　認めない人間は間違っているのだから幾ら批判しても構わない」

なんか先生の主張の端々にこういうものを感じないか？
ラブ＆ピースとか言う人間の方がファシスト的じゃねーの。

狂信は何も宗教にだけ発生するわけじゃない。
今の左翼や山田先生はマジでヤバイと思う。
普通は周囲の人間が止めるもんだけど・・・・・。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 08:52:37 ID:bOqMtDG50

何度も言うけど下町の工場の人が頑張って日本を大きくしたのに。
山田みたいのが気炎を吐いてるのはどうかと思う。
大体いい大人がムカツクなんて死んでも言うな。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 09:56:00 ID:aOQMXMf50

その手のプロジェクトX史観を嫌ってるのが山田だが、
やってることはガキ版プロジェクトXでしかなかったってことですね。
オーケンと同い年なら40歳か。どうなの？こんな40歳って。

38 ：32：2006/09/01(金) 10:44:22 ID:UoT1Li2C0

>34
いや、金がないのはあてはまったかも知れないが
コネに関しては「ケラさん自身へのコネ」が大きくもなっていったし、（まあそれは細かいツッコミだとしても）
体が病弱だとか気が弱いだとかはとてもバンド組んでムチャクチャやるなんてできねーよなー、と。
ケラ氏もオーケンとかも体弱かったり鬱屈した精神持ってるんだろうけどハジけたり異様な行動力あったりするわけで
普通に世間一般にいる「金もコネもなく、体は病弱で、気の弱い若者」と乖離しまくり。

「そんなアナタもキッカケひとつで彼らのように！」とか言いたいのかわからんけど
ナゴムで暴れてた連中は少なくともちっとも気の弱い輩なんかじゃない。
真の気の弱い奴（というと語弊あるかも知らんが）に山田が気づけないのか無視してるんだか
ああいうツカミで話を展開させるにゃ無理を感じまくった。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 11:39:43 ID:hkmB3Rf80

>>33
俺も面白いと思った＞どらごんくえすと
やっている遊びに金をつぎ込む～のくだりで真っ先にフェラーリの話を思い出したけど、やっぱマンヴァさんも読んでたのかw
おっぱい揉むためにフェラーリ持ってるんじゃないってところがかっこよかった。
『カウンタック』の影響もあるのかな？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 15:27:44 ID:+D5O+DnF0

ドラゴンクエストは世界を変えたぞ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 15:52:11 ID:RGuv62/g0

いか天なんかの回でだめ扱いしてなかったっけ？
オズボーンリングの時？
どうでもいいけど山田先生は人文ジャンルに偏りすぎ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 17:29:43 ID:YhwC8kdx0

>>37
日本人がカップラーメン作ったおかげで世界の被災者が助かってるっていうのも駄目なのかなあ。
中国人もインスタントラーメンが大好きでレストランでも頼むと出てくるらしい。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 18:49:31 ID:I8/q46gD0

山田は小児喘息だったから大気汚染の元となった高度成長の象徴が気に入らなかいとか。

でもＦ1に関しては手放しで絶賛してるからそうとも言い切れないか？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 18:52:03 ID:RGuv62/g0

技術を使って今までにないものを作り出すことは社会的な富を向上させるんだよね。
その富によって安定した社会を築くこともできたし助からない命を助けることもできる。
正の面もあれば負の面もある。
純粋まっすぐはいかんよ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 19:50:48 ID:oZ5+N2720

とりあえず今回のゲストは、山田が会いたいから会いに行っただけで、
絶望してる人間のためでは断じてない、ってかんじがした。
正直、ゲストに魅力を感じないなー。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 20:25:11 ID:aOQMXMf50

ナゴムシリーズ第3弾田口トモロヲ編でプロジェクトXについて語るのが楽しみですね。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 20:54:34 ID:CaaYBQHT0

山田はうっぜえ後輩って感じがする。
ちょっと俺のライブ成功するとすぐに
もセンパイサイコーっす！！一生ついていきます！
みたいなこと言ってくる奴みたいな‥
まったく畑違いの分野の人だとまだ読めるけど
音楽とか漫画とかだとなんか胡散臭い

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 21:10:36 ID:7jcSWQ+Y0

ああ、言われて始めて気がついたが、この漫画のコンセプトは絶望している人
への希望の言葉だったわな。

・・・・・・・・・・・・一度も思い出したこと無かったが。

これ、文化人にインタビューして持ち上げておべんちゃら言う漫画でしょ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 21:14:06 ID:7jcSWQ+Y0

しかしまあ、山田バカ田先生なら、もしも小泉首相にインタビューが
決まったら

「小泉さん最高っすよ。もう一生ついていきます！」とか言いそうだよな。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 21:38:38 ID:GP99NFzg0

軽く丸め込まれそうだな･･･

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 22:01:43 ID:g2QR9nKQ0

じゃあ誰なら相性が悪いんだ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 22:12:39 ID:SWtMOtfs0

奴が阿る対象に聖域は無い。

と、言いたいところだが
なんだかんだで致命的なとこは避けてるよなこいつ。
山田が避けてるのか編集が避けてるのか対象が相手にしてねーのかは分からんが。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 00:40:55 ID:N2yPPnb50

>>37
プロジェクト X 史観が嫌いなの ?　＞　山田先生
あの番組のコンセプトは路傍の石。世間には知られていない無名の人、あるいは
忘れられてしまった人だけど、こんなに頑張って世の中に役立っているんだよ、
という路線でしょ。山田先生的に別に問題無い気がするんだけど。
「一生懸命頑張った」のが気に入らない訳じゃないんでしょ ?

何故かサヨクの人は嫌いみたいだけど　＞　プロジェクト X

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 00:49:17 ID:izlo6WHyO

脳内手塚とか同業者から結構反感持たれてんじゃねえかと思うときがある

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 01:34:10 ID:oKMRqYLc0

どんな業界でも「なんでこんな人が」というような人がしぶとく生き残って
代わりに才能ありそうな人が消えて無くなったりだからなあ。
いや本当、自分でヨイショしてたけどゼブラーマンとかもう、恥ずかしくて
読んでいられないほどグダグダだったけどメディアミックスだからということで
打ち切りにもならんわけだしね。

やーまだ先生は権力に擦り寄るのが上手いんだよね。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 01:44:15 ID:DxVIfxO60

山田センセイの場合「誰の為」に「一生懸命頑張った」かと言うことじゃないかね
プロジェクトＸは「企業の為」に頑張った人に映るんじゃないのかと思う
サヨの人は企業の業績に関係する成果は基本的に無視だから

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 02:55:56 ID:AvOpkYCa0

会社は個人を搾取しているから戦わねばならない、というのが左翼だからね。
組織と個人が敵対関係にあるだなんて、外国人ならいざしらず、
日本人が何でこんな一面的な見方しかできんのか。もったいねーな。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 03:50:02 ID:N2yPPnb50

>>57
でも、青色LED 訴訟の中村教授みたいに、発明者が 200億円も要求するってことにも
反対なんでしょ ? ＞　サヨク

中村教授あたりに言わせると、日本のような横並びの年功序列社会は、社会主義そのもの
みたいに思ってそうだけど。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 07:34:52 ID:ZGp+R4nm0

自分の漫画を評価してくれない世間に絶望しているﾚｲｼﾞｾﾝｾへの希望の言葉

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 07:45:12 ID:fNIzALKA0

>>59
そんなものはない

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 08:36:10 ID:EsDV/jhq0

>>59
「”自分はどこにでもいる普通の人間なんだ”と思うことから始めましょう」

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 08:36:11 ID:iH4fFk6B0

>>59
つ「理想を抱いて、溺死しろ」

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 10:24:14 ID:KcH9Nqqy0

>>59
「世間を嘲笑う事など不可能であった」

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 10:48:07 ID:D3mMaqij0

>>59
自分の無意識下の自殺願望を他者に押し付けるな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 13:45:27 ID:EmNMZR6nO

40歳にもなるオッサンが、中二病丸出しの漫画描きながら生きていける日本は
本当に良い国だと思う

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 13:48:18 ID:FNJffRl30

山田は日本じゃないと生きていけないけど日本が嫌い。あれ？どこかで見たような…。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 15:36:51 ID:DxVIfxO60

>>58
中村さんと日亜の言い分食い違ってますけどサヨ的には
チームの研究で他の研究員の成果も一人占めしてソレに対して個人で金を要求した
だからケシカランという事みたいです

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:07:30 ID:oHERQZkU0

>>59
あっちの世界ではきっと認めてくれるよ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 16:10:41 ID:dvjFNM3Z0

無知ゴミジャパニーズに叩かれ放題の山田先生カワイソス。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 20:08:04 ID:siOl5VYq0

人を簡単にゴミなどと言ってはいけないという良い見本ですな

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 21:53:42 ID:cJGEKeoy0

山田が救いたいと言っている『絶望してる人』ていうのには日本人は入ってないのか？

結局救いたいのは
自分のファン
自分の主義に賛同する人
第三世界の貧しい人々ってことか？

こういうツッコミを入れられたら彼はこう答えるだろう。

「俺が救いたいのは地球だ！」

他にはどんな答えが予想できるかな?

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 21:56:29 ID:cJGEKeoy0

↑読み直して思った、つうか判った。
「絶望してる人」は山田自身で
そこから救ってくれる薬＝やさしい言葉を捜してるだけなんだなこのマンガ。
だからツッコミがきつそうな人とは会わないんだ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 23:23:36 ID:ia0CSN480

ここの住人が、日亜と中村のどちらを指示するか聞いてみたいな

サヨがどっちにも批判的って嘲笑しているけど、じゃあそういう
君等はどうなのよ、って感じで

結局サヨが嫌いってだけで、その批判の批判をしているだけじゃ、
そのサヨ供と何も変わらん

オレは日亜はロクな会社じゃないと思っているが、中村の方が嫌い
自分を疑わない偉そーな態度がハナにつくし、野郎って青色LED関連
以外で、なんか成果出してんのか?
まあ、それで一生食って行けんなら、非常に羨ましいデス

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 23:39:45 ID:5xxNimC/O

何の成果も出さない社員を海外に勉強に出してあげて、
1億だかの研究設備買ってあげて、ようやく成果
上げたと思ったら利益の大半をよこせ、とか言われたら
フツーはキレると思う。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 00:14:52 ID:wm9/07Qx0

>>72
何しろ山田先生は勝手に日本人が絶望している事にしてしまうからな。
別に俺は何も絶望していないのに・・・・・

年間の自殺者が何万人がうんたらかんたらだって人口当たりの自殺者の
上位は全部ヨーロッパ諸国じゃんなあ。
つーかさ、アフリカみたいに内戦で虫けらみたいに死んでいる国の国民の方が
よっぽど絶望しているだろうに。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 00:16:48 ID:/hXxi0GBO

とにかく、ばちかぶりのonly youを再販してくれ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 00:19:12 ID:wm9/07Qx0

大体、誰も山田に「絶望に効く薬を出してくれ」などと頼んでもいないのに
何で日本国民の代表を勝手に名乗るのだろうか？

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 00:29:05 ID:EoKm93Hj0

>>77
問題は国民代表の意見ではなくて、国民全体が絶望していると勝手に判断している事だろう。
ここらへんは、日本のマスコミと同じ視点なんだよな。
その根拠も。

79 ：マンヴァさん：2006/09/03(日) 00:49:55 ID:nt0GfkM00

>>75
　先週の話だけど、『内戦でガンガン人が死んでいるカンボジアは健全で、
自殺者が何万人もいる日本は病んでいる』っていう語り口は、俺は歪んで
いると思うんだよな。
　どっちもある意味病んでるし、どっちもある意味ふつーだろう、と。
　今現在、自分の環境境遇に、漠然とした不安や不満のある人間が、全く
違う環境に憬れたり、美化したり、そういうところで自分なりの生き甲斐を
見つけたりというのはまぁよくある事だし、それがキッカケで何かしら人に
喜ばれる活動（医者とかね）　出来るならそれはそれで良いことだろうとは
思うけど、それと同じ様に、自分の生まれた国で抱えていた懊悩や何かを、
日本に来ることで解消し、生き生きと活動できるという人だっている。
　（絶薬で言えば、版画やっている人とかそうだしね）
　そういう話でしかない事を、無理に日本が格別に異常なんだという主張に
結びつけるところが、山田のいやらしいところなんだよね。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 01:00:05 ID:f1WTNpLdO

山田は何か勘違いしていると思ってたがやっぱり痛い子に育ってたんだな

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 01:02:27 ID:MaTQifCi0

アジア圏で好評なおしんがフィリピンとカンボジアでは不評だと又聞きしたが
ラテン系のノリにあわないフィリピンはともかく
おしんよりはるかに悲惨な状況を送ったためなじめないというカンボジアが健全というのはどうかと思う

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 03:34:00 ID:iG50D6JO0

>>73
…というか、普通の日本企業でしょ　＞　日亜
前社長の道楽だったかは知らんが、成果の出ないバクチみたいな研究を続けさせてくれて、
青色LED 開発に成功すれば、部長待遇にまで出世して、研究者として留学までさせてくれた。
サラリーマン研究者としては、十分な成功者でしょ。
中村氏本人も、留学先で米研究者と話すまでは、待遇に満足してたって言ってるし。

そもそも米国と違って、日本は社長ですら何十億円も年収とったりしないからね。そういう
風土で一研究者に何億もの給料なんて発想もないだろうし。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 05:11:33 ID:wm9/07Qx0

金が絡むとその人間の本性が現れるという事だわね。
そういうことだよ。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 06:41:52 ID:6rBdz9QH0

え～？
金取れるなら欲しいに決まってるじゃん
なーにが　そういうことだよ　だよｗｗｗ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 08:28:16 ID:HdCwec0b0

いっちゃうけど。
他人の一言フタコトで救われる絶望なんか絶望じゃないんだよ。
それでも、欝の人に頑張れって言っちゃいけない。
楽にしてていいよって言わなきゃいけない、とか基本は知らなきゃいけないけど。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 14:34:43 ID:5fVX/1W90

はやいとこ週刊金曜日にでも移籍すりゃいいのに。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 16:21:26 ID:ZUdmn0UD0

まあ、山田ってのは自分の生活にあんまり関係のない事で絶望出来る幸せ者なんだわな。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 17:59:22 ID:vgVZbvQ60

恩恵を受けた上でそれを棚上げして文句言ってるわけですか？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 21:37:23 ID:gCAoyol+0

まあ、左翼も右翼も宗教っぽい所あるからねえ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 00:56:44 ID:/3Rj+Sq80

恩恵と言えば、ヤンサンが毎週毎週定期的に日本全国で読むことができるのは、
たくさんの人の日々の仕事のおかげなんだが、そういう人たちも山田にとっては
「何も考えず世の中に流されてる人」なんだろか。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 01:31:54 ID:6KjEpmklO

ふと働きマンを思い出した

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 07:12:42 ID:pboBRrzV0

>>89
左翼でも香具師のスタンスは極左っぽいな。
なんでも行き過ぎると宗教っぽくなる。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 08:42:59 ID:vK/xVxAx0

山田がホントに救いたいのは
抑圧を感じまくってた若い頃の自分だけだよ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 09:26:59 ID:UJYoAjzt0

絶薬に関して言えば、「救いたい」んじゃなくて「染めたい」んだと思う。
自分ではなく他人や社会をね。自分を正しいと信じて疑わない人間は、
他を自分色に染めることによって、染められた側が救われると信じて止まないから。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 09:37:41 ID:UJYoAjzt0

山田先生に才能が有ればワンマンに、
天運とカリスマ性が有れば独裁者になってるよ。
ヒトラーになれないヒトラーの苦悩、という意味では大変に興味深く面白い作品。
画家時代のヒトラーってこんな感じだったんだろうなぁ。
とても貴重な作品なんだから連載はできるだけ続けて欲しい。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 10:15:20 ID:ZqyPLSvA0

山田ってボーイスカウトやっててさ、
そこのボーイスカウトの何周年だかの記念誌に漫画書いたんだよね
それを入手したんだけど、山田が人気ないから値段付かないよな

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 11:04:29 ID:tCiW8WLN0

山田は大人気
ない

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 11:10:32 ID:jDL9Lx1K0

>>95そこまで言うかね‥

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 11:13:16 ID:I6W6Nh6X0

>>82
スレ違いだし、もはや語り尽くされてもいるが
いくつか覚えておいて欲しい

全く新しいものの研究開発とは
ばくち以外の何者でもない
ハイリスクハイリターンな世界なんだよ

もう一つ
青色LEDの研究をしていたのが日亜だけとも思っている？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 13:21:40 ID:cbYEledk0

とりあえず、師匠が打ち切られて絶望してるだろうから師匠の元に行くべきだと思う。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 13:25:04 ID:/0uzOdz10

流れトン切りですまぬがサル慢おもしろいわー
漫画は文化的崇高なモノだからエロなんて描きたくないという相原に諭す竹熊の回が
コラム含めてヤマダに当てはめて言えるｗ
まあ漫画家が中二病に陥った場合のハウツーみたいなモンなんだけど興味あるかたは是非ｗ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 14:28:36 ID:L4IVmrlW0

高いよ･･･豪華装丁版じゃなく文庫で出してくれば買ったのに

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 15:51:17 ID:SeF9Wdp10

>>100
やっぱアレ打ち切りか。スゴいやっつけ仕事だったな…

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 00:34:06 ID:EQRkMGeF0

え？日露戦争ついに打ち切られたの？死ぬまで続くんかと思ってたけど

105 ：82：2006/09/05(火) 01:48:52 ID:3BLbhvih0

>>99
何についてツッコミいれてるつもりなのか、よくわかりませんが…
バクチ同然の研究開発含めて普通の技術系企業でしょ。他社に先駆け、性能で上回れなければ
生き残れないんだから。モノにならないものの方が多いよね　＞　メーカーの研究成果

要は、社長ですら数十億の年収もらえるわけじゃない日本企業において、中村氏の要求する
ような報酬はナンセンス以前に誰も考えすらしなかったことだったってこと。当時の中村氏
本人含めて。だから日亜が特別極悪なメーカーだった訳じゃあないでしょう。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 01:55:39 ID:FfstXlqa0

図面は多いけど解り辛かったな。
小林と山田の共通点は漫画やりながらも音楽スターに憧れて未練がある所かな。
小林の方は最近は方向性が定まってるようだが。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/05(火) 16:41:24 ID:r7tN9aEe0

>>93
でも、その頃の山田って今の山田みたいな奴は大嫌いだと思うぞ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 08:16:00 ID:Q+XYpAl40

昨日初めてよんｄけど、全部山田とかいう人の日記としか思えんかった

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 08:21:03 ID:PANOeQkV0

>>107
つまり、バカはどうあがいても救われないってことか

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 10:47:44 ID:u+YkR8pf0

>108
自分しか見えない人間による自分探しの旅と思って生温かい心で読もう

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 14:56:15 ID:cFB4th+v0

チャップリンを安易な感動ときる兄貴（ｗ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 14:56:39 ID:2ySzN2qi0

秋篠宮家男児ご誕生の件でなんかしょうもないことグタグタ言いそう。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 15:01:57 ID:cFB4th+v0

自分の役で出たドラマが打ち切られた奴と売れない漫画家のボヤキ合戦ですか？
正直、かっこ悪い。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 17:03:23 ID:Uxq51HgL0

首相8月15日参拝、皇孫男子誕生、阿部政権発足。
左翼には我慢できない流れだろうな。
最近の朝日新聞と中日新聞の発狂具合を見てればわかる。

ヤーマダセンセも何か言うかもしれんが
皇室関係は編集側で止める可能性が高いのが残念。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 20:01:12 ID:Et3YnvWI0

安倍なんて勢いだけだよ
小泉リターン劇場の生け贄だよ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 21:14:25 ID:rI07TpjY0

安部さんを小泉さんの尻拭いに使うのは惜しい。
もっと大事に使えよ、切り札的にさ。
小泉さんの後なんて誰がやったって失敗するに決まってるん
だから、こんなときこそ武部大先生の出番でしょうが。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/06(水) 23:26:51 ID:s/sS1Iz+0

>>116
細木数子乙ﾅﾝﾁﾃ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 01:03:16 ID:sZu1NFUe0

細木数子は嫌いだし、結構騙される人がいるのも不思議だけど
もし次期首相が武部に決まったら信者になっても良い！

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 01:55:37 ID:eQAb2Rwr0

>>113
ぼやき合戦というか山田フィルターがかかるとこうなるのねと言う感じ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 11:40:11 ID:nfxABv7XO

山田は団塊だのナンダノと違う物だろうがとにかく人のせいにしないと気が済まないのか、それならあの内容も納得する。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 12:50:03 ID:UNfqGhpF0

なんだかなあ、ゲストの人はそれでいいや、そういう生き方を貫けばいいさ。
異常は自らが異常と認識するからこそアイデンティティーが保たれるもので、ゲストの人もそれは解ってるようだけど、
山田はそんな異常が今ある正常より正しいと必死にアピールしたいようだ･･･
そこんとこで決定的な温度差感じた。

自分が異常に属してる事を受け入れるゲストと、自分が属してる側を常に正常に置きたい山田先生。
なんかもう生き方が全然違うよなあ。けどそれを自覚出来ないんだな･･･

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 15:01:36 ID:Ja+bAQGT0

自分の主張をゲストの言葉より大きく書いているところに
この作品における作者のスタンスが現れている。主役は誰よ？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 19:39:33 ID:EcGicDZ+0

「日本の常識は世界の非常識」てのは井沢元彦氏がよく使う表現だな。
山田センセと井沢氏の思想は真逆なんだけどね。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 21:19:46 ID:Cq5y+HzB0

>>123
逆に他国の常識は日本では通用しないんだけどね。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 21:54:21 ID:+lCpMDO90

「俺が子供だったら今の大人は信用できない」ってｗｗｗ
山田君キミいくつ？
じゃあ昔は子供が信用できる大人ばかりだったのかね？
純粋な子供が大人や権力と闘ってますって構図好きみたいだけど
今どっちが権力持ってんだかわかんない状態だってこと知らないのか
知ってても無視なのか。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 22:05:13 ID:2iwN3WM40

大人・子供だの日本人・外人だの言ってるからバカなんだよこいつは
こういう抽象的観点からじゃ何の実のある結論も出ないに決まってるじゃない

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 22:25:05 ID:ADdHY0+QO

>>28
亀レスだけど、
以前知り合いだったハードコアのベーシストが、
昔ヤマダとバンドやってたらしい。
日本のあんまり聴かなくてＵ２とかラップとか
そういう趣味だった…らしい。記憶あいまいｽﾏｿ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 23:12:04 ID:5iZmWwVw0

論理がない、えらそう、上からものをいってる、（メディアという）権威をたてにとってる

山田が嫌いな教師の行動が今の山田の行動なんだが、
まさにお前が言うなって感じだったな。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/07(木) 23:45:20 ID:60b55i300

将来的には石坂啓のようになるのか。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 00:03:56 ID:zD0Ef59i0

この作者の描くキャラは、いつもヒネた薄笑いを浮かべてるよね。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 00:06:04 ID:yy4+H0Qc0

ルサンチマンの塊だもん

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 00:25:31 ID:6y+xjlw60

中国国家環境保護総局と国家統計局は７日、２００４年の同国の環境汚染などによる経済的な損失が
計５１１８億元（約７兆５０００億円）にのぼるとする研究報告書を公表した。
中国が全国の汚染実態を金額に換算して発表するのは初めて。損失は同年の中国の
国内総生産（ＧＤＰ）の約３・０５％に相当し、深刻な環境汚染の実態が裏付けられた。

中国では、中央政府が環境保護を重視する政策を打ち出しているものの、
経済成長を求める地方政府による開発が依然として続いている。報告書公表は、
環境汚染によるコストを示すことで、地方にブレーキをかける狙いがあると見られる。
報告書によると、水質汚染による損失が２８６２・８億元と全体の５５・９％を
占めたほか、大気汚染が２１９８億元、固体の廃棄物などが５７・４億元の
損失だったという。仮に現在の技術水準でこの汚染を処理すれば、初期投資だけで
１兆８００億元（約１５兆８５００億円）、維持管理などにさらに
毎年２８７４億元が必要になると試算している。

>> YOMIURI ONLINE 2006/09/07[23:44] <<
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060907i315.htm

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 00:37:22 ID:lJOGWtfL0

>>127

>以前知り合いだったハードコアのベーシストが、
バンド名kwsk

>日本のあんまり聴かなくて
BURRN!の悪影響で洋楽至上主義化したメタルとは反対に
Zoo～Dollが日本／海外のバンドを分け隔てなく取り上げてたので
パンク／ハードコア側の人間は演る方も観る方も｢国」や｢知名度」でなく
「音」で選別／判断する奴が多かったんだが

>Ｕ２とか
山田wwwwwwww

以前の絶薬でミチロウがどうこう描いとったが
リアルタイムで体験したかどうか怪しいな。

こういう所からも謝罪デモ騒動に見られる不十分な知識を前提に
高所から物を言ってるつもりになってる滑稽さが窺い知れる。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 01:08:01 ID:hi49erqx0

基本どーでもいいことだがグレゴールザムザが変身した虫って
あんな触覚つきのゴキブリみたいな「昆虫」だったっけ？
どちらかというと毛虫か芋虫みたいなやつだったと思うんだが…

俺の記憶が間違ってるのかなぁ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 01:25:17 ID:axqAekaL0

今回もそうだが、毎回学園闘争を美化しているのは何故 ? 今どき、肯定する人はほとんど
いないと思うんだけど。当時の参加世代の座談会でも

　「安保改定案なんて誰も実際には読んで無くて…」
　「改めて比べてみると、日本にとって不利な部分が修正されてるんだよね…」

と、自嘲気味に語られるありさまなのに。
そもそも政策としての日米安保反対かどうかもよく分からんし。まぁ思想的には反対っぽい
とは感じるけど。自衛隊も廃止派 ?

136 ：マンヴァさん：2006/09/08(金) 01:26:47 ID:thnb/WMM0

　俺が読んだ翻訳だと、“毒虫” って表記だった気がする。
　でも何故か、頭の中にはカブトムシみたいなイメージがあった。

　今週の。
　「属せないのも才能」てのは、まぁそれはそれで良いと思うけど、だとしたら
　「流されるのも才能」　だとは思うんだよなー。
　流されるのは、言い換えれば空気に敏感、って事だしね。
　属せない気質と、流される気質を、そのまま対立事項にして、どちらかが優れ
ていて正しく、どちらかは劣っていて間違っている、という持ってき方は、俺は好
きじゃない。
　流されること、属せ無いことそれ自体に是非や優劣があるんじゃなくて、そうい
う質性質から、どういう結果を生むかってところが重要なんだと思うんだよな。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 01:33:51 ID:1axI5MPt0

自分も甲虫をイメージしてたけど････
挿絵か何かあったのかな

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 01:53:12 ID:HHCJx2DZ0

いっそ炎燃先生と対談して殴ってもらえ

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 03:30:36 ID:z9qMIjb90

小林先生や江川先生ともやってほしいな！

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 03:37:26 ID:nUfOdGmeO

西原希望
他の漫画家からみた山田も見てみたいよな
脳内手塚に自分を肯定させてる姿は他の漫画家からはどう見られてるんだろう

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 05:55:22 ID:hYL1ex2I0

山田とタイマンしたらサイバラは、

・ふざけんなてめえ夢見てんじゃねえと怒鳴る
・どうしようもないダメ男・鴨を見守るような目で生温く同情する

それぐらいしか思い浮かばない。
ていうかサイバラに限っては山田目線でなくサイバラ目線で描かせないと。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 05:59:31 ID:/TXOnwES0

>>141
サイバラ目線でサイバラに依頼して、原稿乗っけてくれればいいじゃない。
それぐらいやってくれよ。ヤンサン。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 07:27:22 ID:HxdKeq/50

>>134
硬い甲羅の芋虫、つまりダンゴ虫みたいなものだったはず

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 10:11:36 ID:T/AMScWe0

そんなことしたら山田クンはもう原稿描けなくなっちゃうよ
繊細だから

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 10:14:03 ID:T/AMScWe0

間違えた、「病気だから」

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 14:32:13 ID:+IwBYR2T0

サイバラ版と山田版、おなじ雑誌に乗っけてみるとか。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 15:44:49 ID:2ni3tJeJO

それなら山田、巻頭カラー
サイバーラ、巻末で

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 15:54:39 ID:Ldqxci2A0

>134 >143
俺の記憶だと「甲虫」。「カブトムシ」じゃなくて「コウチュウ」の覚えがある。
青空文庫とかにないかな？

俺イメージはカナブンだったｗこの各自の持つイメージって面白いな

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 16:48:41 ID:S0q53pMq0

>>148
俺は日野日出志の描くような人面芋蟲を想像してた。
蟲小僧とか言う漫画が源になってるんだと思う。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 16:55:47 ID:ZhrZKC5Z0

沢山の小さい足が蠢いてるって描写無かった？
ちゃんと読めばそれなりにまとまってくると思うんだが・・・・・・

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 17:54:30 ID:Ldqxci2A0

wikiにあった

『変身』（へんしん、DIE VERWANDLUNG）は、フランツ・カフカの小説。1915年発表。目を覚ますと虫になっていた男とその家族を描き、ごくありふれた日常とした冷静な報告調文章が特徴。不条理文学、実存主義文学の代表的作品。
主人公グレーゴル・ザムザが変身した虫は、原文からムカデのようなものであると思われる。

ですって。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 00:46:04 ID:VOvS2QFe0

不思議に思うのは、ヤマダは希望の言葉を貰いに行くと言いながら
聴きに行く人は希望なんか持って無そうな人ばかりなんだがなw

もっと大金持ちとか成功者とかそういう人にインタビューしにいけば腐るほど
希望にみちた言葉を貰えるだろうに聞きに行くのは左翼崩れかヒネタ文化人
もどきばっか。
希望どころか絶望の言葉ばっかだわな。

正直、希望だと思うような言葉は一回も聞いた事が無いのだが

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 01:00:59 ID:WoX8icMf0

>>152
これはこれで精神が貧しそうだと思う。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 01:24:36 ID:VOvS2QFe0

>>141
サイバラは鴨を旦那にした事からも分かるように基本的にはダメな奴が
好きなところがあるからなあ・・・・・・・

自分自身もダメな所が良くわかって居るのでダメな奴に同情しちゃうところが
あるからなあ。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 02:38:58 ID:luwsSERW0

この愚痴漫画を誰が支えているのだろう。２年以上続いてんだから
それなりの支持があるってことだよな。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 07:32:42 ID:KnJoDh7S0

正直、編集部プロテクト枠に支えられてる気がする･･･

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 07:42:13 ID:cncaLEzz0

ゲストのネームバリューに決まってるじゃん

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 10:17:35 ID:wlygxC/fO

俺は買ってないけどココには単行本買ってる奴がいるだろ。
彼らが支えてるんだよ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 12:24:34 ID:5dvQvCsp0

だから角川の回はいつ載るんだよ！早く出せよー

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 14:23:25 ID:8JBKaERZ0

昨日初めて単行本2冊買った

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 15:40:31 ID:w18/3vVb0

山田先生の代表作って何だろう？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 16:05:47 ID:DYB4/KGf0

やっぱりドクター・コトーかなぁ。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 16:36:46 ID:/ee4QUZF0

初密じゃね？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 16:42:39 ID:4j0ZAbg+0

デカスロンでしょ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 16:57:50 ID:rQb0Bx460

青春くんだろ？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 17:35:33 ID:uF2Qyjgw0

へうげもの

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 17:45:08 ID:JsfQmPr20

CHI・GU・HA・GUでないの？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 17:58:46 ID:WEwq6u8K0

おまいらときたらｗ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 19:33:57 ID:/xvTydTn0

AGAPES
設定わけわからんけどマジ良かった

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 22:56:56 ID:iOSvR3v40

庵野秀明と対談して欲しいと思うのは自分だけだろうか？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 23:13:03 ID:luwsSERW0

話題性はあるから、リストには載ってんだろうね庵野。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 23:32:33 ID:qmZwL6Hc0

テクノの解釈に全く納得がいかなかった。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 00:57:20 ID:qOCI/h/m0

>>170
かつての同志である岡田とは初期に対談済みだよね
ってことはありえるかも…ついでに奥様とも対談して欲しい

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 02:16:06 ID:feF/Xsuy0

>>173
奥様は、うれっこの為に対談する時間がとれませんｗ
つか、一般的な成功者（たとえ本人の過去がすさまじくても）との対談する価値ないと
思っていそうだな。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 04:34:03 ID:Bf5QAxv7O

確かにテクノの解釈は微妙だった、
でも必ず同意する山田先生…

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 08:00:18 ID:UnHLOqCOO

オタク嫌いな山田さんの『Bヴァージン』が超オタク臭い件について

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 12:24:46 ID:ohvPP/+x0

そら山田にとっては
生物オタク⇒地球環境を考えるキレイなオタク
アニメ等のオタク⇒犯罪者予備軍を育てるダメなオタク
ってことになってるからだろ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 16:04:55 ID:1XyRh42Q0

>>175
そう言えば、今回に限らずゲストの意見に異を唱えたことほとんどないような気がするね。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 16:12:05 ID:Uq4wVM5z0

>>178
それは当然だろう。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 19:53:54 ID:X787OYk50

学ぶという行為が全肯定から始まるのはわかるが、この歳で自分の意見と異なるものに対する批判を本人にぶつけられないってのはどうなんだろうな
で、見えない相手に対しては批判をする（直接反論をリアルタイムでされないからこその安全地帯からの批判。例：無知ゴミジャパニーズ）
宣伝漫画としてはこれでいいんだろうけど

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 22:24:48 ID:d5WYwTPw0

進行性中二病なんだからしょうがないんじゃね？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 22:28:39 ID:xOgF2Jio0

考え方や表現方法が厨房なのは病気だからしょうがない。
でも、絵のレベルまで中学生ってのはどーゆーことだ？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 23:23:30 ID:ANmaSMrh0

このスレの人たちは中学生に失礼だな

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 01:15:41 ID:2NMrBt6O0

ちょｗいくらなんでも酷過ぎｗｗｗ

＞しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。

いるはずだったのに、すっかりアンチスレに…

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 01:21:51 ID:ppKooKG70

山田を好きな人はいないだろうけど、山田についてアレコレ言うことが好きな人ならたくさんいるよ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 01:28:05 ID:vxSCRmPj0

前にも書いたが、叩くのといじるのは微妙に別のモノだと思う、思いたい。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 02:15:52 ID:CwVf5adX0

毎週ツッコミを入れている俺だが
単行本は全巻持っている。
電波浴用だね。
しょっちゅう「俺は変わった」とか言ってるけど
大して変わってないのがよく判るよ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 05:22:03 ID:xFo0qcrjO

お。同じスタンスの人が。電波浴かあｗ

８巻読んだ。いいことも言ってるようなとこもあるけど
それ以上にこのスレでFA出てる山田的思考へのイイワケがましい反論みたいな部分や
俺は間違ってないんだ間違ってないんだと自己暗示をかけ続ける強迫観念を随所に感じた

９巻はハルキやエジプトかあ
被爆しそうな濃ゆさだな

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 08:25:15 ID:SP/sNhs70

>>188
＞俺は間違ってないんだ間違ってないんだと自己暗示をかけ続ける強迫観念を随所に感じた
平成の牟田口廉也中将・山田玲司

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 09:36:09 ID:CwVf5adX0

>>184
山田は『痛さ』を笑うマンガ描いてるんだからココの反応は正常。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 09:50:55 ID:5ZIz5XTI0

漫画の中で「オレって痛いでしょ？」と自分ツッコミ入れてるところも含めて
この人は痛かったりする。
そういうやや過剰に自己言及的なところって、もろ80年代チックだよなあ。
山田センセが何より忌み嫌う時代だけど、なんだかんだいって彼自身も
そこにずっととらわれたまんまで、そっから先に進んでないと思う。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 11:37:09 ID:gV0z+azY0

彼氏の家にあったＢバージン全部読んだ。泣けてしまった。動物だいすき。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 12:37:06 ID:IoWUv5cW0

Ｂバージンは名作だよなあ･･･
なのに何故僕達はこんなところまで来てしまったのだろう。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 13:09:57 ID:PlY1KJJP0

Bバージンの後半は人気が無かったかもしれんが、俺は前半も後半も好きだな。
後半は蛇足な部分も多かったが、真剣に自分の道を模索し始めた秋は
前半以上に感情移入できた。逆にユイがスカスカになったが。

それ以降の作品は、登場人物が
先生が自分の思想を語らせるための操り人形になってしまった観がある。
それで魅力が減った。操り人形による人形劇じゃ人気はでないよ。

それが俺的山田作品論。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:08:39 ID:3B2G+1Ld0

いまじゃゲストが操り人形だね

あと俺このセンセでイヤなのが
「この話はまたいずれ」とか「また改めてやりたいね」とか
描き文字つけるくせに投げっぱなしで実現しねえのがヤだ。
「だってやらせてもらえないんだもーんTT」なのか、
もしくは絶薬思想的に「やりたいことを多く持って保留する実践」のつもり
なのかは知らんが酷く無責任に感じるんだよね。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:53:50 ID:CwVf5adX0

>190で痛さを笑うマンガって描いたけど
嘲笑われるマンガだな。訂正。

俺もＢバージンは後半も好きだ。
アレは前半があったから生きた展開だと思う。
山田は「主張は消費税以下に留めて相手が油断したら後から刺す」
というアドバイスに従いヒット出せたのに
その後は主張を全開にして売れなくなってる。
自分でも気付いていると描いているのに何で止めないのかね？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:09:19 ID:iB4ZYEI90

もう引き返せないとこまで来てしまったから　とか浸ってんじゃね

実際今改心されてエンターテインメントに奉仕する気になられても
しばらくは偏見の目で見てしまいそうだ俺ｗ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:11:03 ID:UJ90tXpo0

「引きこもりのオタクが突然やってきた妹やメイドさんや婚約者にかこまれてエッチな目に合う話」

とか描かれても「いつひっくり返すか」という視点でしか見てもらえんな。ここだと。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:27:30 ID:IoWUv5cW0

･･･今時そんな作品をストレートに受け取る奴居るのか？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:30:51 ID:iB4ZYEI90

分かりやすい例だろそんなｗ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:31:09 ID:PlY1KJJP0

漫画の核はやっぱキャラでしょ。
逆説的な言い方になってしまうが、
キャラが作者の手の内に収まるようでは駄目なんだ。
キャラが作者を超えて行かなければならないんだ。
そうなった漫画は面白い。なれなかった漫画はつまらない。

たしか吼えペンの島本和彦が言ったと思うが、
面白い漫画は未来の自分が描いているんだよ。
Bバージンは、連載枠の確保という外部的要因が有ったにせよ、
キャラが作者を超えた。山田玲司に、これまでにない山田玲司をもたらした。

なのに山田先生は、今迄にない自分が受け入れられたのを、
今迄の自分が受け入れられたと勘違いしてしまった。
以後の作品は、その勘違いがずーっと続いたままに見える。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:35:26 ID:UJ90tXpo0

>>199

ネギま！　読者。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 20:12:12 ID:gV0z+azY0

ＮＧも読んだけどＢバージンと似てるね。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 21:29:15 ID:rXMq7Jw/0

ＮＧは兄貴とヒロインが会話するシーンがなんか好きだ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 03:49:41 ID:Y1p9jnY30

NeGima!

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 09:21:35 ID:IERu6s5C0

結局山田が描くマンガは
主人公が何か凄いコンプレックスを抱えていて
ヒロインが何かトラウマを抱えていて
脇役に環境オタやヒデサンが出てくる
ホントは救いのある話にしたいんだろうけど
打ち切りが決まって個人的な怨み節になり
最後はｇｄｇｄ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 20:20:38 ID:fd4pH+MVO

※山田先生の頭のなかでは、すでに消費税は１０％以上になっています

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 21:30:42 ID:SuSOj7YV0

山田先生の未来
　１　グリーンピースの広報大臣に就任。調査捕鯨を糾弾。
　２　赤旗にて連載開始。毎号巻頭カラー。
　３　社会新報にて連載開始。毎号巻頭カラー。
　４　ひとり学生運動を敢行。靖国神社に特攻し投獄される。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 22:21:43 ID:AMdvr6uT0

４をやってくれたらある意味見直すけどな。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 22:50:17 ID:Y1p9jnY30

漫画で語ってるほどの度胸はないんだよなー

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 00:16:28 ID:1biXTacN0

４はまず学生になることから始めないといけないな。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 01:17:28 ID:pDkKZGvH0

受験勉強キライだから、学生にはなれないでしょｗ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 01:34:18 ID:NOR9ODIm0

５：三島のように割腹

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 01:40:20 ID:v+nYCm8W0

6　某国にて一人謝罪デモ決行。暴徒と化した人民にリンチされる。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 12:56:39 ID:BHal1yuNO

口ばっかりのおまえらよ
書いてて虚しくならないか？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 13:05:40 ID:nqQ3bovt0

無知ゴミジャパニーズだから気にならないと思う

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 13:08:06 ID:ek8WXc5o0

>>215
それは謝罪デモをブチ上げて行わない先生に言っとくれ。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 13:22:51 ID:wAi55XiL0

久々に痛いのが湧いたね。

>215
「口ばっかり」かどうかは誰にも判断できないしそれは投稿の資格に成り得ない。
「どうせ口ばっかりだろ」という思い込みで他者を決め付けて断罪するのは山田先生の兆しがアリアリなのでお気をつけて。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 13:45:43 ID:ddfPnPOy0

いわいる「だったらお前らやってみろ」系か･･･

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 13:53:36 ID:/c9RbMgb0

>215
0時乙

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 15:18:31 ID:1biXTacN0

>>215
口ばっかりと言うけどさ
お前がやってみろと言いたいのか？
じゃあ山田センセと同じ土俵に立てばいいわけ？
でもココじゃ絵のスキルは問題にされてないから
漫画を描くことが同じ土俵に立つことにはならんと思う。
ココでは山田の偏った思考、論理展開がネタになってるわけだから
論理の矛盾点や意味不明な所をつっ込むことは口だけとはいえないんじゃないか？
山田センセはYSというメジャーの媒体で不特定多数に向けて描いている。
我々は２ちゃんという世界で不特定多数に見える形で山田批判や評論をする。
どちらも意見がおかしければ叩かれ
ポイントを突いた意見なら新たなテーマに発展するだろう。
コレは陰口ではない。
何故なら山田本人も見ようと思えば見れるし、参加も可能だから。
見ようともしないのは山田本人の問題。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 15:31:41 ID:nqQ3bovt0

無知ゴミジャパニーズと何で議論しなきゃいけないんだよ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 15:47:56 ID:/c9RbMgb0

>215=>216=0時だったか…ｗｗｗ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 15:57:10 ID:ek8WXc5o0

今にして思えばトージョー君も先生だったんだろうな。
本人かと問われて否定しなかったし。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 16:18:42 ID:1biXTacN0

>>222
つりか?

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 19:01:59 ID:DWlObq6y0

>>176
山田のオタク嫌いって、基本的に同属嫌悪だろ
自分の情けなさを容赦なくさらけ出して描いたからＢバージンは面白い

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 20:32:02 ID:6PJ3HeZA0

>>215←こんな安い煽りに反応するなよ。遊んでるなら止めないけど

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 20:57:15 ID:wAi55XiL0

ちょっと遊んだ。

>226
同属嫌悪っていうか山田特有の「良いオタ悪いオタ」認定があって
単なる趣向でしかないのに持ち上げたり貶したりなんだよね。
マンヴァさんが言ってた繰り返しになっちゃうけど
好きなことのため私財投げ打ってインディーズバンドやるのは是だけど
好きなことのため私財投げ打ってコミケ系同人誌作るは非みたいな。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 21:59:12 ID:ZI2SeGix0

口ばっかりの山田先生よ
描いてて虚しくならないか？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 23:13:06 ID:lb90kxJp0

おまえらまとめて相手してやる。

山田の矛盾なんてどうでもいいことなんだよ。
いちいちしょもない揚げ足取りをするおまえらはくだらない。

>>228
>>好きなことのため私財投げ打ってコミケ系同人誌作るは非みたいな。
単なる趣向だが、一般的に、音楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロ同人、だと思うぞ。
別にオタクを叩いてはないだろう。あえて言えば、
「おまえらほんまにそれでええんか？」
くらいじゃね？

あと単行本買ってるくせに「電波浴」とか言ってる香具師！！
照れ隠しなんだろうが、バカなんじゃねえの？
ホントに電波だと思ってるんなら買わんだろう。

231 ：230：2006/09/13(水) 23:20:38 ID:lb90kxJp0

ああ、ちなみに俺は215じゃないぞ。

それからな、「無知ゴミジャパニーズ」とかいうのは方便だ。
とりあえず、仮想敵作っといた方がわかりやすいからな。

はっきり言って、
「学歴社会」、「拝金主義」、「環境破壊」とかの問題って、何十年も前から叫ばれ続けてるのに、
年々ひどくなる一方じゃねえか？
もうマジでこれ以上山を削らないで欲しい。
それを押し進めてる連中を仮想敵にするのはそんなに悪くないと思う。

232 ：230：2006/09/13(水) 23:24:15 ID:lb90kxJp0

ランクルついては弁護が難しいな・・・。
「なるべく乗らないようにしてる」んじゃね？

俺はマジでチャリで行けばいいとは思うんだが・・・
週刊連載でそれをやるのは酷だな。
見逃してやってくれ。

233 ：230：2006/09/13(水) 23:32:51 ID:lb90kxJp0

>>44
>>技術を使って今までにないものを作り出すことは社会的な富を向上させるんだよね。
>>その富によって安定した社会を築くこともできたし助からない命を助けることもできる。
>>正の面もあれば負の面もある。
>>純粋まっすぐはいかんよ

亀レスだが、同意だ。

とはいえ、負の部分がもうはっきりと見えてきている以上、
「もうそろそろこんなもんでいいんじゃねえか？」
って思わねえ？

恵まれすぎてる甘チャンの意見ととられるかもしれんけどね。

234 ：230：2006/09/13(水) 23:49:35 ID:lb90kxJp0

>>マンヴァ

>>無理に日本が格別に異常なんだという主張に
>>結びつけるところが、山田のいやらしいところなんだよね。

カンボジアが正常だとは思わないが（こないだ行ってきた。相当いいとこだったけど問題は山積み）
日本が異常なのはもうみんな知ってるだろ？
無理に結びつけようとしてるかい？

>>「流されるのも才能」
同意だが・・・、
山田は別に「流されてる香具師」が悪いとは言っていない。
だが、「流されてる香具師」がその状況に納得してないんなら、
「属しない才能」を身につけるしかないじゃないか？

「流されてる状況に満足してる」んなら、別にいいんじゃね。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 00:14:14 ID:sT6I82b/0

230に真面目に聞きたい。
本気で書き込んでる？
それとも単なる釣り？

236 ：230：2006/09/14(木) 00:51:17 ID:9iXAPx260

釣りじゃないぜ。
いい加減、叩きっぱなしのこのスレに飽きたし。
根っからのファンは寄り付かないし。
俺はそこまでファンじゃないが、ここまで叩かれてるとな。

237 ：230：2006/09/14(木) 00:52:30 ID:9iXAPx260

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 01:05:42 ID:K4UVCGiA0

>>230
なんで
音楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロ同人
なんだ？

んなもん本人がやりたくてやってる事を、他人から見て優劣つけるなんざ下らない事だろ。
世間が認められたくてやってる訳じゃないだろ、どっちも。

>もうマジでこれ以上山を削らないで欲しい。
>それを押し進めてる連中を仮想敵にするのはそんなに悪くないと思う。

全ての道路工事を悪と決め付けるのか？
採石が重要な地場産業になってる地域だってあるんだぜ。
山を削るなってのは都会人のエゴだよ、不必要と思われる道路も勿論あるが、
必要な道路だって確実にあるんだよ。

まあおまいさんは過去スレ遡って読む事をお薦めする。
ただ単に叩かれてるだけじゃない、どこがどうおかしいかちゃんと皆指摘してる。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 01:36:37 ID:meo10k890

＞あと単行本買ってるくせに「電波浴」とか言ってる香具師！！
＞照れ隠しなんだろうが、バカなんじゃねえの？
＞ホントに電波だと思ってるんなら買わんだろう。

俺のことか？
本当に電波浴だと思っているんだが。
何でもかんでもマンセーするファンもいれば
俺みたいに突っ込みを入れるファンがいてもいいじゃないか。
アンチもファンのうちと言うだろ。
本当に嫌いなら目にも入れたくない。
山田の漫画は俺にとっては反面教師なんだよ。

偏った思想がどう変わっていくのか、又は変われないのは何故か？
誰にでもある自己矛盾を『業』としてどう向き合うか。

そういったことを考えながら読むと絶薬は面白いよ。
だから単行本は出れば買う。発表された時間軸も判るし。

ただ山田の考えや発言には同意できないことが殆どだ。

240 ：２３９：2006/09/14(木) 01:38:57 ID:meo10k890

もっと簡潔な言い方あった

山田の考え方は好きじゃないが
観察対象としては面白い。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 01:45:06 ID:yF2tdkdM0

>>230
本物の電波は危険な上に楽しめないから、楽しむには山田クラスで十分なの。
それでも人に対しては山田を読んでるなんて言えない。仮にエロ同人趣味を公表できたとしても。

>>231
金や学歴以上に明快でわかりやすい価値を提唱して。それなら人は動きます。
あと環境問題というのは人間の都合です。その事実はお忘れなく。

>>232
なぜ週刊連載とランクルとが結び付く？説明の補足をお願い。

>>233
技術の進歩というのは、なにもロケットを飛ばしたり円周率を百万桁まで演算することだけじゃない。
『ドライマークが家で洗える』ようになったのも、技術の恩恵。
それによりクリーニング屋で使用されていた、自然界で分解されない有機溶剤の量も減らせるだろう。
デメリットまで挙げるのは面倒。興味があれば自分で調べて。

>>234
行った先のカンボジアを正常だと言わず、日本のことは異常だと言い切り、
それでいて正常な国の例を一つも挙げない。
君にとって正常な国ってどこ？というか君の判断基準を知りたい。皮肉でも何でもなく。

えー、しょうもない反論に費やした俺の時間を返せ（笑）

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 05:23:33 ID:sm+qaOON0

>>241
確かに「電波浴」は危険だ。

過ぎると中毒状態になり、対象を愛してしまうようになる。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 07:15:39 ID:Hu8kGuvk0

電波浴をしたいなら朝日新聞か中日新聞がおすすめ。
最近の靖国皇孫阿部のトリプルコンボでのファビョり具合が凄まじい。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 10:06:50 ID:+yP4a6NH0

団鬼六か、ていうか今までずっと「きろく」だと思ってたわ。
ゲストの人選だけはセンスあるんだよなあ･･･

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 10:22:41 ID:m6oaOhx/0

またマンセーしておわりでしょ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 10:41:53 ID:mTg1WJ/VO

上で吠えてる馬鹿はスルーでいいでしょ

また「本物」「オーラ」「親からの逃避」ね
ストーリーテンプレまんまだな

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 10:43:42 ID:PLe1Hxoo0

イントロに
ちくしょー肉食べるなんてー！
アホ日本人ー！とか吠えるの、お約束事なんですか？
あまりに毎週おなじこと描いてるので、それなら山田さんって
ベジタリアンｗで機械も使わずロハスｗな生活できてるの？って思ったんで…

団鬼六とは、またすごい人選…

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 10:45:32 ID:Hu8kGuvk0

>>245
それは作品スタイルの限界じゃないか？
たとえばゴーマニズムは「自分」を切り売りするスタイルだから、
悪口ですら商売になるが、絶薬はゲストを切り売りするスタイルだから、
ボロクソに言ったら作品が成り立たない。

内心では批判したいゲストも居たと思う。
でもそれをやると編集部とかにも迷惑がかかる。
だからマンセーするしかないし、そうせざるを得ないからこそ、
反対意見の人間には基本的に会いに行かない。

これはさすがに作者の責任とは言えない。
「自分」を売って商売になった漫画家なんて小林よしのり位しか居ないし。
あれだけの実績を持つ江川達也も失敗した。

249 ：228：2006/09/14(木) 11:18:27 ID:d/iQhJwM0

>230
その自分の中のイメージ優先で
音楽＝崇高、コミケ系同人誌＝エロ同人＝下賎
と決め付ける貧しい思考っぷりに苦言を呈したんだけどな。
同レベルで反対のことするなら
『一般的に、ヨサノアキコ（同人誌）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツボイノリオ（音楽）、だと思うぞ』
（↑もちろん俺はどっちが崇高・下賎という思いは持ってない）

>238に同意。本人が趣向でやってることに他人が貴賎を決める思考が貧しい。
そういう輩が「一般」を代表して語りやがる。
大体そういう「一般的にこうだ！」と全体主義に押し込めるやり方ってのは
山田の意向と対極にあると思うのだが。。。
本当に釣りじゃないのならもうちょっとスレも熟読して考えてみてくれ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 12:46:53 ID:7D+/AcN+0

いやでもエロ同人誌はどう見ても品位がないよね。
エロの中にもテーマを織り交ぜてるものもあるけれど、たいていは妄想ふくらました見るに堪えないくずばかり。
そんなのでも打込んでればとか言われてもどうかと思う。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 12:55:57 ID:+yP4a6NH0

>>250
エロに品位があるわけ無かろう。
そしてエロ同人もインディー音楽も大抵大概は屑ばかりだぞ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 12:58:41 ID:TfsBrQAaO

余計なお世話だろ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 13:55:34 ID:meo10k890

>>246
>また「本物」「オーラ」「親からの逃避」ね
>ストーリーテンプレまんまだな

いや今回の『親からの逃避』はちょっと違うだろ。
ヤクザ者の親と常識ある子の話じゃないか。
山田のテンプレは「常識」を押し付ける親から逃避する「独自の価値観」を持った子供だろ。

今回は面白かった。
何故だろうと考えてみるに、団鬼六の話が強烈過ぎて山田の解釈が入る隙がなかったからだな。

>>249
ヨサノアキコ（同人誌）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツボイノリオ（音楽）
キミシニタモウコトナカレと金太の大冒険を比べるセンスにﾜﾛﾀｗｗｗ

>250
エロを描くというのは理性の裏にある欲望をぶちまけることにあると思う。
結果何らかのテーマが生まれても理性の箍を外さなければエロとは言えないんじゃないだろうか。
そういう意味では騒音にしか聞こえないハードコアパンクとエロ同人は同じレベルと言えなくもないんじゃないか?

254 ：230：2006/09/14(木) 14:02:00 ID:9iXAPx260

>>238
>>全ての道路工事を悪と決め付けるのか？
>>採石が重要な地場産業になってる地域だってあるんだぜ。
>>山を削るなってのは都会人のエゴだよ、不必要と思われる道路も勿論あるが、
>>必要な道路だって確実にあるんだよ。

古い。採石が産業なのは認めるが、土木の時代は過去の話だ。
もう人口減るってのにわざわざ山削って住宅地作るのってどうなの？
「悪」だと決めつけてるわけじゃないんだ。
「もういらねえだろ」と言ってるんだ。
自然破壊の不可逆性と、破壊する事によって得られるメリットを量りにかけてみろ。

255 ：230：2006/09/14(木) 14:30:20 ID:9iXAPx260

>>241
>>金や学歴以上に明快でわかりやすい価値を提唱して。それなら人は動きます。

別にいいんだけどね。その価値で満足してるんなら。
でも自殺してる人ってそういう価値にスポイルされちゃったんじゃないか？
（一概には言えんよ？）
山田が色々提唱してるじゃないか。

>>あと環境問題というのは人間の都合です。その事実はお忘れなく。

もちろんそうよ。上にも書いたが、量りにかけた上での「環境大事！！」。
「地球にやさしく」などと言うつもりはない。
俺のために環境を大切にしる！！

>>なぜ週刊連載とランクルとが結び付く？説明の補足をお願い。

忙しいのに何時間もかけてチャリで行かせるのは酷じゃないか。
まあランクルの弁護が難しいのはわかってた。
忘れてくれ。

>>行った先のカンボジアを正常だと言わず、日本のことは異常だと言い切り、
>>それでいて正常な国の例を一つも挙げない。
>>君にとって正常な国ってどこ？というか君の判断基準を知りたい。皮肉でも何でもなく。

来ると思った。「正常」「異常」の定義をしてたらめんどくせえからあえてスルーしたんだが・・・。
つまりね、マンヴァさんのいう通り、どの国にも異常な問題はある。
だからと言って、
「日本てそんなに異常じゃないんだー。よかった」
という風にはならんだろう。

256 ：230：2006/09/14(木) 14:39:52 ID:9iXAPx260

>>249
崇高、下賤、かーー。
別に音楽が崇高だとは思わんけどね。
同人も意欲的な作品書いてる人がいることは認めるよ。
ガロとかもそんな感じだったもんな。

でも単なる妄想膨らませただけのエロ同人はちょっといただけないな。
一般化してるけど、普通の人は引くぞ。

あと全体主義？
なぜそこまで飛ぶ？
極端なんだよ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 15:03:24 ID:F8E47F/m0

なんかへんなのが湧いてるなぁ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 16:01:18 ID:6aGboKR00

つーか一般的に眉ひそめられるのってエロ同人じゃなくて「エロ」そのものだと思うがな
同人とインディーズ比べるのに上辺と下辺とその内訳の分布図の話してんのか
それとも他要素との組み合わせの話してんのか、わけわからん
そりゃ同人にエロ付け加えれば「同人のマイナスイメージ」に最低でも「エロのマイナスイメージ」がプラスされるのは当たり前だろう
パロディや二次創作「元ネタのあるもの」に一般が抱くマイナスイメージとも混同してないか？
でもそれ言い出したら絶薬だってリアルの人物って「元ネタのあるもの」をちょちょいといじって
「創作活動」とふんぞり返ってるようなもんじゃね？（ちなみにこれも俺の価値観ではなく見ようの問題な）

259 ：228：2006/09/14(木) 16:01:21 ID:d/iQhJwM0

>256
論点が違う。228も249も繰り返して言ってるんだけどなぁ。
テメエのイメージ先行させて勝手に「エロ同人」に限定してる。
意欲的作品の存在を認知してるといいつつ
結局同人活動とエロ同人活動を混同して語り、かつ語ってる自分に酔ってやがる。
そういう乱暴なカテゴリ分けをした上で不等号用いて「音楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロ同人」と断罪したのはテメエじゃねえか。
「単なる」も「妄想膨らませただけ」もアンタの主観。アンタの趣向。
それを批難するつもりはないがそれを「一般だ」「普通だ」と思いたがる思考が貧相だと言っている。
山田の手法も然り。
個人の趣向でしかないのにインディーズ持ち上げてみたり
環境破壊の代名詞的存在だといいつつF1を喜んでたり。
いいかげんにしろといいたい。

つーか>230もういいや。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 16:10:45 ID:d/iQhJwM0

>253
ツボイノリオいいよなｗ

エロだってそんなふうに「本能としての欲求が云々」とか言えばいくらでも擁護できるんだよね。
今週のゲストはよく知らんけどSMだとか女遊び？
それこそ眉をしかめられることさえすれ「一般的」なんかじゃないんだろうし。

その取捨選択が山田のスキキライに寄ってのみ持ち上げられたり貶められたりする論法がイヤ。
としつこく粘着してしもうた。しばらく消える。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 16:14:04 ID:Hu8kGuvk0

アウトローは普遍性が無いからアウトローなんじゃないかな。
絶薬のコンセプトとは微妙に違うゲストのような気がする。
今週の話自体は面白かったけど。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 16:54:36 ID:mTg1WJ/VO

>253
確かに親の部分は異色だね
ストーリーの構成がテンプレって意味ね
あと学生運動でもあれば雨四光。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 20:16:13 ID:KscwOFdf0

なんかバカが湧いてるみたいなので言っておきますね、

日本の国土の７割以上は山です。

削りまくって平地を広げましょう。削った土は埋め立てに使って国土
を広げましょう。

まだまだ全然削り足らないです。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:04:34 ID:RGlAM7t70

>>263
それはそれで、危険な思想だぞ

265 ：230：2006/09/14(木) 21:08:51 ID:9iXAPx260

>>結局同人活動とエロ同人活動を混同して語り

混同せざるを得んわけだよ。コミケ系同人誌はね（というかコミケ系以外の同人を知らない）。
詳しくは知らないが実際はどうですか？
「コミケ＝エロ同人」
の等号が成り立たないほどエロの比率は低いのですか？
（もしそうだったら撤回しますけど）
なぜそこまで必死にエロ同人を擁護したがるのかわからんな。

266 ：230：2006/09/14(木) 21:10:22 ID:9iXAPx260

>>それを批難するつもりはないがそれを「一般だ」「普通だ」と思いたがる思考が貧相だと言っている。

貧相だろうか？
後ろめたさは全くない、と？
「一生懸命書いたんだけどさ、読んでくれないか？」
女の子の友達に堂々と言える？
親にも見せられないし、近所の人にも見せられんだろう。
もし堂々と言えるんなら、鬼六レベルの文化人だと思うけど。

エロを非難してるわけじゃない。
アニメ、漫画の二次創作としてエロに持っていくセンスに「アイタタ感」がつきまとうのは疑いようがない。
（また「テメエの主観だろ」と言われそうだが）
やってる本人たちもわかってるんじゃないか？
必死に擁護するあたりに、無意識の自覚が伺える。

つーかさ、228はそこまで嫌なのか？
同人誌が貶められるのが。
正直どうでもよくなってきた。山田の話じゃなくなってきてるし。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:13:03 ID:TfsBrQAaO

無駄にスレ消費すんな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:23:41 ID:Mz4RFnCU0

いいじゃないか、いろんな人がいても。
230氏みたいな考え方する人も別におかしくない。
それに絶薬にツッコミ入れてる俺等だって高い可能性で少数派なんだし。

問題なのはそれを規制だとか有害だとかんなもん廃止しろとか
議論無しで自分の主観を強制的に押し付けてくることだ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:24:24 ID:yF2tdkdM0

>>265
人の趣味に対して居丈高な態度で口を挟むから反発されるの。
ついでに言うとエロ無しの同人誌も山ほどあるから。自分で確かみてみろ。

同人誌といえば、島本和彦が描いた同人誌を知ってるか？
知らないなら一読をお勧めする。マジで面白いぞ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:28:16 ID:pKPXnvJ00

エロ同人が嫌いなら嫌いで、それを主張して終わりでいいじゃないか

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:38:23 ID:yF2tdkdM0

んじゃスレチな流れを止めるために師匠の画像でも。
痛いよ、痛すぎるよ師匠・・・

http://dat.2chan.net/b/src/1158229949552.jpg

あ、今日発売日だったっけ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:49:09 ID:Mz4RFnCU0

>>271
　　　 _, ,_
　　( ；ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:59:30 ID:Gdxqmmr80

俺、山田先生も嫌いだけど、お師匠様はもっと嫌い。
俺って少数派？

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 22:37:28 ID:eiFPrg5x0

まだ山田は”漫画”描いてるけど、あれは落書き。

>>266
同人だろうが何だろうが、エロは本来親や女友達に隠れてやるものだろう。
お前は自分の持ってるエロ本やアダルトDVDを親や女友達に見せられるのか？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 22:42:02 ID:meo10k890

さて8巻を買ってきて読み終えたわけだが・・・

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 22:45:32 ID:7D+/AcN+0

エロに誇りを持ってやってるんならいいんじゃないかね。
でもそこには何らかの哲学がないと理解はされないよね。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 23:59:37 ID:thI7Dqst0

230を相手にしても無駄だろ、山田と同じ人種だ、こいつ
山田がいつまでたっても誰に会っても変わらないように
230も何を言われても自分の主張が正しいと思い込んでる奴

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 00:06:01 ID:/uSPgJSs0

いい加減このスレにいるやつ気持ち悪い。
まさに無知ゴミジャパニーズって感じ

279 ：228：2006/09/15(金) 00:13:54 ID:GK8V7PGq0

>265-266
「混同せざる得ん」程度の貧相な脳なんだろ？
「詳しくは知らない」んだろ？
比率の話なんざどーでもいい。
エロ同人なんざ擁護してねえ。
年季入ったコミケスタッフは親しい人いるが
まともに読んだこともなければ買ったこともないし世話にもなってねえ。
（※これはどうでもいい俺の主観）
論点ずらして山田の話から離れてるのはテメエの方だろ。
同人誌を貶されてもどーでもいいんだよ俺は。

>228と同じことしか言ってねえや。
貧相な思考も理解できない低脳っぷりもわかったからそれを自覚して消えてくれ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 00:17:44 ID:GK8V7PGq0

>277
その通りでした。。つかれた。反省。

自分勝手な趣向の垂れ流しを議論と思い込んで
あとは勝手に周囲が同調して叶えてくれると思ってるんかなあ。

利根川のAAがほしいわ。。orz

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 00:39:29 ID:BNsvP2bM0

>>276
哲学なんかあったって理解されない物はされないよ。
それこそ性欲なんかさ。

山田も団鬼六を使ってそこらへんを語らせようとするんじゃないか？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 00:54:34 ID:4UeCC5m/0

でもっておっぱいぼーんあたまにどりると
「高尚なる緊縛小説」は次元が違うんだよﾃﾒｰﾗというんだなｗｗｗ

本売るためにエロ描くのと
団先生が金に困って執筆活動再開したのと大差ないだろーに…

283 ：230：2006/09/15(金) 00:59:09 ID:AZ6C8Lsr0

>>228
>>同人誌を貶されてもどーでもいいんだよ俺は。

どーでもいいんなら山田がコミケ攻撃しても噛み付くなよ。
というかどうでもよくないからそんなファビョってんじゃないか。

だんだんわかってきたけど、山田が何言っても気に入らないんだろうね。277とか。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 01:11:45 ID:vTon9kCQ0

>>283
話をすり変えるな。山田はオタへの嫌悪感を表しているが、コミケ云々は言ってない。
このスレでコミケとかエロ同人誌攻撃をしているのは君だ。>>228が反論している相手も君だ。

なのに何で今ごろになって、山田の名前を思い出したかのように持ち出す？
山田擁護にしちゃ、あまりにも山田に失礼だろうが。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 01:19:18 ID:x1krdeDM0

>230
>228は山田のコミケ攻撃に対して噛み付いてるわけじゃねえだろ。
文章読めず曲解しかできないことに自覚もできないんだから消えろ。

まあ一文だけは認めてやる。

＞山田が何言っても気に入らない

そうだな。ああいう語り口調である限り山田の言うことに賛同なんてできんわな。
自分の無知にあぐらかいてイメージで語って文句だけ立派なんだからな。
おまえと一緒。
周囲も>230である限りもう信用もしねえよ。
自治気取りなのかどうか知らんがせめてコテつけてるなよ。
名無しに戻った上で素晴らしい書き込みができるなら賛同者も得られるかもな。

286 ：230：2006/09/15(金) 01:24:57 ID:AZ6C8Lsr0

いや、それはちがうだろ。

山田がインディーズﾏﾝｾｰして同人を見下してるから噛み付いてるんじゃないのか？

>>好きなことのため私財投げ打ってインディーズバンドやるのは是だけど
>>好きなことのため私財投げ打ってコミケ系同人誌作るは非みたいな。

山田がコミケ云々言ってないのに、勝手にこんな解釈しちゃって山田攻撃してるだろ。

俺はそれに反論してるだけ。

287 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 01:30:50 ID:wbG3/OTL0

　ウッパラバンナー。進んどるねのーぅ。このぃ～～～わ～～～く～～～ら～～～もレスしるでしかし。
　
　とりあえず今週ですけど、まぁ、基本いつも通りではありますね。
　んー。
　持ち上げたいゲストを美化するために、時代や周りの同業者を無闇に貶めたりするところとか。
　兎に角、反権威的立脚点の権威に後光を感じまくるところとか。
　まぁ、今回はそんなに酷いとは思わなかったけど。
　とりあえず「破格の人にどひゃーするパターン」な感じなので、多分面白い方向にはなりそう。
　山田語りを減らして、破格の人に会ってどひゃーする回を増やすと、読み物としては面白くなるんだ
ろうなぁ。まー、絶望等には別に聴かないけど。
　
　とりあえず、井浦秀夫の『ＡＶ列伝』をまとめて読んでみたくなった。
　毎回、AVの世界に関わっている色んな人の人物伝なんだけど、これが面白いですよ。
　人それぞれ、AVに対しての関わり方に色んな考えがあって、色んな過去や人生がある。
　「AVなんて所詮はポルノじゃねーか」　ってのは、まぁ正しい。けど、されどポルノなんだよな。
　ブンガクとして高く評価されていないからって、そういうポルノの全てが同じ様なジャンクと言えるか。
　というと。
　セックスに関わる活動は全て卑しいものだ。団鬼六のような別枠を除いて、というのは。
　なんとも不細工な価値観だなぁと、思うのよな。

288 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 01:31:36 ID:wbG3/OTL0

　他のことに関してもそうだけど、山田はそのあたりが、まぁ、ふつーっちゃあふつーなんだけども、
　「特別に素晴らしい誰か」を持ち上げるために、「それ以外の無数の塵」という図式を描きたがる。
　団鬼六は、ソレはスゴイのだろうと思う。まぁ貼らないけど。
　けど山田はどちらかというと、「文学としての権威あるエロ」である団鬼六をあがめ奉っている風がある。
　そういう持ち上げ方貶め方の流れが、例えばその、「インディーズバンド（ナゴム）は素晴らしい。同人
エロパロは駄目」っていうモノサシになっているんだと思う。
　つまるとこ有り体に言えば、ナゴムはインディーズバンドの世界では、もはやある種の権威だけど、同人
世界には明るくないし、何より層が厚すぎて、ナゴムに相当する様な権威たり得る程の名声を得ているサ
ークルも見あたらない。（中に深く入っている人にとってはそういえる程のモノもあるかも知れないけど）
　それが、学生時代に培ったオタク嫌悪を補強している。
　自分の判断より、他人の判断なんだよね。
　そのことを持ってして、格別山田が愚かだとかは勿論思わない。
　まぁ結構、ふつーっちゃふつう。
　ただ、そういう、「ありがちなモノサシでの差別をしている自分」をほっぽらかしているまま絶薬みたいな
アジテーションを続けても、ちょい説得力は無くなるよなぁ、といつも思っております次第。

289 ：230：2006/09/15(金) 01:34:43 ID:AZ6C8Lsr0

ああ286は284へのレスね。

>>285
よくわからんが、コテが気に入らないの？
こんなもんいつでも消すけど、わかりやすいからいいと思ったんだが。
どうせIDでわかるんだし。

>>自分の無知にあぐらかいてイメージで語って文句だけ立派

それはこのスレの住人だろ。
行動して色んな人に会いに行ってるだけ山田の方が立派だよ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 01:36:58 ID:1BrWdqgpO

反論ねぇ…
君は議論のつもりかも知れんがもういいよ。よく頑張ったね☆

都合いいとこしか引用しないで主題が理解できない馬鹿は以後放置で。

ところで今週１コマ目の「読モ系」ってなに？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 01:40:10 ID:PLISXF6M0

>>287
井口昇が思わず興奮したのが団鬼六の小説だっけか？

292 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 01:41:29 ID:wbG3/OTL0

>>286
　オオゥ。
　そんな話ね。

　確かにケラさんの回で山田は全く同人だとかオタクだとかには触れていない。
　その分は、ケラさんの回についてというより、普段の山田のオタク憎悪と対比させたってところですよ。
　ケラさんが私財をなげうってレーベルを続けていた事を、もの凄く偉大な事として感動しているけれど、
別にそれ自体は、「自分の好きな趣味に私財（ってか、持ち出しで）　金を出すのは、アタリマエじゃない
か？」ってとこから入っている。
　年収500万のフェラーリ好きが、年間維持費に100万かけてフェラーリに乗るのと、何が違うのか？
　山田の大嫌いな同人オタクが、持ち出しで同人誌造るのと何が違うのか？
　つまるとこ、山田は「私費でレーベルを続けた “行為”」に感動しているんじゃないんだよね。
　行為という意味なら、上で挙げた3つは全部同じ。
　世間的には、「馬鹿だね」　と言われる事。
　「趣味のために借金までして続ける」なんて、そりゃあ自己破産も通じません。世間的には赦されない。
　
　山田が感動したのは、結局はナゴムレーベルの実績と権威の裏にあった「苦労話としての私費投入」
　あとは、自分がバンド好きだから。
　これも、まぁこういう感情移入それ自体は、別段おかしいことでもない。
　まぁごく普通のことだと思う。
　ただ、やっぱり普段掲げているハズの絶薬のコンセプトからしたら、いささかどうかな、というトコロかと。　

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 01:45:27 ID:vTon9kCQ0

>>287
逆境キングを語らずして井浦秀夫を語るなかれ

話自体はスーパーヅガンと似てるけど、キングは豊臣くんよりも打たれ強くてメゲない

294 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 01:45:38 ID:wbG3/OTL0

>>291
　あ、俺、雑誌でしか読んでなかったから、その回は読んでないかも。
　こないだ最終回読んで、なんかすげーまとめて読みたくなったのよ。
　あの人の作品は良いよねぇ。
　大上段に社会問題を論じてる割には個々の人間に対してあまりに無神経な持論をベラベラ述べちゃう
よーな事は全くなく、本当に丹念に一人の “人間” にきちっと向き合って描こうとしている。

295 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 01:55:14 ID:wbG3/OTL0

　あとンで、上の方の話。
　
　他の人も書いているけれど、以上を定義するためには正常が分からないとまぁ難しいよね。
　人体であれば、体の何処がどんな働きをしていれば正常で、何がどう働かなくなったら異常か、
ってのは、まぁ分かる。
　けれども、国に関しては安易に人体なんかになぞらえるのは危険で、結局は「正しい国のモデ
ル」　ってのは、100人100通りに存在するからね。

　んで。
　例えば山田は、「年鑑ン百万も自殺者が出る日本は異常だ」という言説を言うわけだよね。
　これは、「この場合国の異常正常の定義を、年間自殺者の割合で決定します」
　という式に則れば、それはそれで筋は通る。
　ただそれを、カンボジアと比較して語るとなると、不適当だろうと思う。
　そうなると、どうしても必然的に、「内戦で人が死ぬ国と、自殺で人が死ぬ国」　という比較をせざる
を得なくなる。
　そういう事を度外視して、カンボジア一方的に賛美してから、結論が「日本は異常だ」　だと、それ
はその文脈の中での筋が通らなくなる。
　結局は、「兎に角自分は日本が嫌いで、日本を否定するためなら他の国は全て賛美する」っていう
土台からの理屈にしか聞こえなくなる。
　もし本当に言いたいことがそうでないなら、あそこは描き方を間違えたと言うことになると思うよ。

296 ：230：2006/09/15(金) 01:58:46 ID:AZ6C8Lsr0

>>年収500万のフェラーリ好きが、年間維持費に100万かけてフェラーリに乗るのと、何が違うのか？
>>山田の大嫌いな同人オタクが、持ち出しで同人誌造るのと何が違うのか？

上のはちょっと違う。創作活動じゃない。
下は別に違わない。
そして山田は別にそれらをやり玉にあげてない、ということをまず理解してもらいたい。
もちろん普段の言動で嫌ってるのはわかるけどね。

297 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 02:13:24 ID:wbG3/OTL0

　んで話がよれつつ続ける。

　例えば山田のスタンスとしての、「一方的に先進国が正しい、優れているという価値観は
間違っているんじゃないか？」　という意見は、僕は正しいと思う。
　他の人のレスでも、それ自体を批判しているものは少ないし。
　ただ、結局山田はここでも、「一方的に正しいとは言えない “日本”」を否定するために、
無闇に他国、特に所謂経済後進国を賛美しすぎていると思うんだよ。
　だから、批判される。
　偉大なゲストを賛美するのも、基本は「自分の嫌いな人や自分の嫌いな価値観を否定
してくれる偉人」を賛美賛同することで満足したいだけ。
　後進国を賛美するのも、自分の嫌いな日本を否定する為。
　これは、ゲストにも国にも、失礼なことだろうと思う。

　確かに、山田も言うとおり、「経済的な先進国は優れていて正しい、後進国は劣っていて
間違っている」なンて観点で見下したり差別したりするのは、傲慢だし愚かなことだろう。
　けど、その逆をやるってのも、ちょいと違うだろう、と。
　それじゃあいつぞやの、環境環境言いつつ、その「汚れた都会」で儲けた金でハワイに
遊びに行ってダイビング三昧している女優さんなんかと同じじゃあないかえ、と。
　実際に貧困や内戦や医療不足で苦しんでいる人たちをとっつかまえて、「キミタチは目が
輝いている。僕の国日本は異常な国だ」なんて言えるとしたら、それはどうだろう、と。
　リアリティがわくかどうかは別として、彼らにしてみればお金持ちの大尽さんの国だ。

298 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 02:14:00 ID:wbG3/OTL0

>>297　（続き）
　もの凄く馬鹿馬鹿しく分かりやすい例えで言えばさ。
　モテモテで女に不自由した事のないヤリチンさんがさ。
　「女に縁がないとかモテないとかいう奴らの事なんかわかんないね。きっとどっか異常な、
人格破綻でもしているんじゃないの？」
　等と言ったら、そりゃあ当然、「よし、しねっ！」ってなモンですが。
　今度は逆に、
　「キミタチは良いなぁー。自分一人の自由な時間はあるし、お金も全部自分のために使え
るし、好きなときに屁をこいて、気ままに吉牛をガツカン゛ツ食ったりも出来る。
　僕みたいなオティムティムの乾く暇もないナイスガイは、いつも女に求められてばかりで、
お金も使わなきゃ為らないし、しゃれてレストランにも行かなきゃ為らない。不自由で心の余
裕も全くないさ。君見た血名独り身が、本当にうらやましい」
　なーんて、言ってきたら。
　まー呪いのわら人形が何体会っても足らないってなモンでがしょー。
　
　馬鹿なたとえ話に行数を使いすぎました、ええ。

　まぁどっちゃにせよ、山田適すタンスでの、経済後進国賛美は、山田が批判するよーなもの
とは又別の意味で、先進国に生まれた人間の傲慢なんじゃないかな、と。
　そう思うのです。よ。と。

299 ：マンヴァさん：2006/09/15(金) 02:23:02 ID:wbG3/OTL0

>>296
　となると、今度は、「創作活動に私財をつぎ込むことは立派だけど、それ以外はそうではない」
　っていう区分けがあるということになるよね。
　まぁ、それは別にどうでも良いんですよ。
　山田自身が創作畑にいる以上、創作という行為、活動に特別な感情移入をするのは、それは
それで筋が通っている。　
　でも、「好きなこと、情熱を捧げたいことに私財を投じる」　っていう意味では、やはり同じなんだ
よね。
　もっと言えば、風俗名店巡り、でもまー同じです。
　つまるとこ、どこでどう区切るかの線引きの違いで、「創作or非創作」　でわけば、貴方の言うと
おり全く違う。
　それと同じ様に、山田の中では恐らく、「音楽ダイスキー／オタク大嫌いー」という線引きがなさ
れて居ると言うことです。
　あー。あと対でといえばついでながら、岡田トシオの後編、プチクリ論で言うと、「好き＝才能」
だから、そういう意味では「創作活動である／ない」　っていう線引きはまたいらんものになります
わいね。

　ケラさんの回で山田が同人活動なんかを言質に挙げて比較していない、ってのは、僕自身言っ
ている事ですので、分かってますよ。
　てかやり玉に挙げたというなら僕が挙げたわけですし。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 03:14:29 ID:/uSPgJSs0

マンヴァさん、もうすこしまとめてくだされ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 03:17:05 ID:vTon9kCQ0

飲んでるかラリってるかのどっちかだろ
まあ俺じゃシラフでもここまでまとめきれないけど

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 08:41:10 ID:XvxxqcnK0

>>290
読者モデル系かな？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 10:37:56 ID:1BrWdqgpO

おう！目からウロコ。さんきゅーです。

これもイメージ先行っちゃあイメージ先行だな
エクスキューズつきだったけど

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 11:35:30 ID:GK8V7PGq0

マンヴァさんまとめ乙です。とりあえずありがとう。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 12:47:25 ID:tOePUwzk0

>>289
＞>>自分の無知にあぐらかいてイメージで語って文句だけ立派

＞それはこのスレの住人だろ。
＞行動して色んな人に会いに行ってるだけ山田の方が立派だよ。

つうかそれをネタにしてマンガ書いてオマンマ食ってんだろ。
ネタ貰いにいってんだから偉いとか偉くないの話じゃないような気がする。
でもってそのネタを使って商品を作ってるわけで
商品に対する評価は甘んじて受けるべきではないか？
別に金貰うから悪いと言ってるわけじゃないぞ。
商品として一流ではないといってるだけ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 12:58:47 ID:GK8V7PGq0

>305
もうやめましょう。
彼の中ではいつまでも
「このスレ投稿者→実生活で何も行動しない口先人間のみで構成されてる（※但し自分を除く）」
という発想しか持てないんですから。。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:06:15 ID:/uSPgJSs0

まぁで喪ここにいる人はたたくだけで自分の意見主張などみじんもないから言われるのもしょうがないでしょ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:11:15 ID:Q8LLse6s0

230は視野狭窄
どこまでも広げればいいというものでもないが
他者の視点というものがあると言うことを理解していない
理解しているつもりにはなっているがな

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:12:30 ID:Q8LLse6s0

>307自体がなんの意味も持たないレスをしているが？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:18:18 ID:/uSPgJSs0

>>309　小間委らに自覚を促してるだけの通りすがりです。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:26:16 ID:Q8LLse6s0

だから、そんなので自覚が促せると思う考えがおかしい

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:27:26 ID:0slLveGM0

つか彼が何を言いたいのかはよくわからんままだった

>>236に彼の感情が詰まっているとみて書くけど
もし「お前ら山田批判する資格ねーじゃん。叩いてんじゃねーカスども」的なこと言いたいならものすごく無意味な主張だなぁ
そういう自分の価値観をこのスレで認めさせる意味が無い。「だから何？」で終わりな話だから
そういう人たちを見たくないならこのスレを覗かないようにするこった。もしくは良さげなレスだけ拾い読みする技術を身につけること（専用ブラウザでローカルあぼーんするって手もある）
気持ち悪い馴れ合いがしたいなら、もう既に自分が嫌いな人たちがいるところじゃなく新天地で同じ趣味の人を募って始めよう

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 14:55:45 ID:alIm3ZsQ0

ヤンサンスレから来ました。創刊号から読んでる者です。長らくこの作者を
見てきましたが、もういい加減、世界にでは無く「自分に絶望している」と
いうことに気付いたらどうかと思います。
自分の小さな物差しで、世の中を測って非難してる。動植物を食することと
生き物を慈しむ心。公序良俗を考えることと、セックスをすること。それらを
同じラインに並べて考えるのは、真理探しをする十代の間にだけ許される
こと。
世の中は矛盾に溢れている。それでも小さな幸せを抱えて、みんな生きてる
というのに、いつまで子供のままで居るつもりだろうか。

正直、編集部は鬱陶しくないのだろうか、こんな人間を扱うのは。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 16:01:31 ID:1BrWdqgpO

匿名掲示板の宿命でこのスレでも既出しまくりのことだけど
「ネラーだから口先だけ」が前提のやつは相手にしちゃいけないんだよな
普段の素性・言動を明かす必要のない言論の場なのに明かすことを強いたり
明かさなければ「ほらやっぱり口先だけなんじゃん」と勝手な結論に向かう。
明かしたら明かしたで確証が持てるはずもない。
自分自身も素性なんて決して明かさないくせに他者非難だけ立派なのなｗ
巧く掲示板を利用してる賢いひとは投稿された書き込みだけで評価して
健全にやり取りを進められるんだな。
そこになんの脈略のない「どうせオメーは」なんてアタマの悪い書き込みなんてしない。
勘違いしたアタマ悪いひと（荒らし）が湧くのは仕方ないことだから
選球眼を鍛えて「諭してやろう」なんて思わずスルーするのが賢明なのね。
長々書いたけど２chの基本か…

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 16:19:49 ID:M6/6ugBf0

>>271
もっかい上げてくれる？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 16:22:01 ID:NzZFEQ8I0

>271って小畑逮捕ネタの江川の絵か？それならこれだ
ttp://kossie.run.buttobi.net/cgi-bin/up/src/kos0178.jpg

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 16:29:56 ID:tOePUwzk0

痛たたったたたたたた。
日露戦争打ち切られてそんなに悔しかったのか？
小林よしのりにダメだしされたのがよほど気に障ったのか？
この切れ方は凄いな。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 17:53:43 ID:tOePUwzk0

話の流れを変えようか。

こんなスレがあった。
【論説】「しかし、一般人を殺人者に変えてしまう車をつくる側も、危機感持つへきではないか」…朝日･天声人語★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158305908/l50
そして絶薬8巻20頁で山田のこんな台詞。
「しょせん『事故を起こさない乗り物』すら作れないで、家族を失っても時速100km出して走るのが文明人でして･･･」

しょせんは朝日の社説並みのことしかいえないのか。
朝日の社説書いてる奴が山田並なのか。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 18:10:28 ID:Q8LLse6s0

公安はそこまで暇じゃないので……

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 18:42:37 ID:/6lH8y/X0

>>318
乗りながら言うな！って感じ。
そもそもなんでランドクルーザーなんだよ。
プリウスにしろよ。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 19:02:37 ID:FPIUD1pj0

山田センセイは南越谷にお住まいなんだっけ？
鉄道使えよ、以上

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 20:44:44 ID:b8wb4BiZ0

>>316
なんじゃこりゃ･･･
しかもよく見れば大嫌いなドラえもん叩きまでやってのけてるのか。
書いてる文章は誇大妄想だし、漫画家がアウトドア行かないとか
訳のわからんレッテル張ってるし･･･

一枚絵と連載を比べるのもなんだが、日露より描き込んであるよな･･･

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 21:45:43 ID:/6lH8y/X0

お前ら正直に言ってみ。
自分にできないことをやってる山田先生に嫉妬しているんだろ？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 21:46:22 ID:8Pz1pnIx0

本宮先生　大ヒット作を何本も持つ大御所。
　　　　　ゴルフの間に原稿が出来上がるシステムを完成させる。

江川師匠　ヒット作を何本も持つ大物。
　　　　　既存の作品を毒電波で上塗りして斬新なオリジナル作品に見せる
　　　　　手法に長ける。文化人としても売り出し中。
　　　　　

山田君　　一本ほどヒット作を持つ中堅漫画家。
　　　　　師匠、曽師匠を見習って楽な商売はないかと考え
　　　　　ゲストの威を借るインタビュー漫画を生み出す。

悪の連鎖はここで断ち切るべし。
山田は腐った漫画家の最終ランナーとなるべくバトンを受け取った。
　　　　　

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 21:55:39 ID:7TXqPlrd0

>>322
はじめの一歩の森川ジョージはバス釣り大好きのアウトドア野郎だし、白土三平とか
多くはないかもしれんがアウトドア好きで知られる有名漫画家はいるのにね。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:06:34 ID:b8wb4BiZ0

まあ確かに一般的なイメージではアウトドアは程遠いけどさ。
そんな一般的イメージに当の漫画家が捕らわれてどうするのさ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:16:16 ID:7TXqPlrd0

>>317
日露は打ち切りかな。
近い時期でコミックバーズの家畜人ヤプーも半端な終わり方
してたから、雑誌側というより江川がまとめて投げ出した気がする。

>>320
上の方で環境保護は必要だとか言ってた人がいたけど、山田が
叩かれてるのは環境保護を訴えてるからではなく、環境保護を
訴えながらF1大好きだったっりランクル乗り回したりといった
ダブスタぶりが叩かれてるんだよね。誰も環境保護が悪いとは
言っていない。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:27:20 ID:IEzstAM5O

排ガスのせいで喘息になったと、環境破壊をして利益を上げる世間を糾弾しつつ、
自分は高排気量車であるランクルを乗る…いったい彼は何がしたいんだろう？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:36:44 ID:Tgzb7uSt0

毎回毎回自殺者が増えてる社会とのたまうのに
団鬼六の延命中止は好意的に捉えてるんだな

なんだそりゃ　いつも書いてることと真逆だろうが

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:54:45 ID:iyvkzJvl0

正直なところ、団鬼六なんてSM小説の先生というくらいしか普通の人は
認知していないと思うが、ヤマダビームに掛かると大偉人になっちゃうわけだわな。

何時もの如く。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 23:03:57 ID:b8wb4BiZ0

>>329
いや、さすがにそれは別もんだと思うが。
自分の寿命をありのままに受け入れるって事だろ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 23:15:08 ID:f+4ycD9T0

個人的には団鬼六先生大好きなんだが、知らないヒトが絶薬よんだらヤマダフィルターを考えてゲスト当人を不当に貶めることになるのが気掛かりだ。

333 ：３１８：2006/09/15(金) 23:23:18 ID:tOePUwzk0

あれ？いつの間にか山田がランクル乗ってることを叩く話になっちゃった？

俺が
「しょせん『事故を起こさない乗り物』すら作れないで、家族を失っても時速100km出して走るのが文明人でして･･･」
という台詞を引用したのは
車はあくまで道具でそれを使いこなせない奴が悪いんだということを言いたかったんだけど。

道具を使いこなしてこそ文明人だと思う。
しかし、しょせん人間なので使い方を誤りもする。

なのに山田にしろ朝日の社説にしろ事故らない道具を作れというのは
愚かとしかいいようがない。
自分が気をつければすむ話なのに。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 23:35:17 ID:7TXqPlrd0

>>333
>>318の内容については誰も異議を唱えてはいないと思うよ

335 ：マンヴァさん：2006/09/16(土) 00:48:39 ID:gUPzhao50

　「人殺しに使えない包丁」も造られていないしね。

　まぁ車に関しては、事故や事故による死傷率を減らす設計という工夫の余地は多分にあるんだろうけど。
　このスレで教えて貰ってベックリしたんだけど、カンガルーバンパーというヤツの設計コンセプトが、「車を
守るために、ぶつかってきたカンガルーにより多くのダメージを与える」　っていう事だっていうのは、たしか
にどうなんだろうとは思う。
　オーストラリアの砂漠じゃなくて、日本の街中でンなもんつける利点も必要性も何も無いしなぁ。
　しかも、バンパーの着いている位置が６～７歳の子供の頭の位置にバッチリジャストミートってのも。
　このあたり、付けている方はカッコイイからくらいの意識しか無いンだろうし、危険性を考えれば規制した
方が良さそうには思うけどね。
　事故や、事故による被害を減らす工夫として。
　ん、ランクル？

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 01:10:32 ID:C0iQc8qO0

なんか、山田の死に水をとっているようなスレだ。
もう末期なのかな。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 01:19:51 ID:Z4YArmuL0

権威を叩くとか疑うとかいう態度それ自体は結構なのだが、
そのために結局別のベクトルの権威にすがり、
しかもその権威主義的言動にまったく無自覚なところがなんとも。
いい加減自覚しろよ、って無理な話なのか。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 01:33:44 ID:aV45LwcEO

住人の諦観の念がありありだね

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 01:42:52 ID:9rodrDX20

テレ朝のぽかぽか地球家族に左手のみで演奏する人が出るね

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 03:04:57 ID:ID6+AVsI0

>>335
＞まぁ車に関しては、事故や事故による死傷率を減らす設計という工夫の余地は多分にあるんだろうけど。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040421ve01.htm
こういうこともしてるんですけどね

341 ：マンヴァさん：2006/09/16(土) 04:39:08 ID:gUPzhao50

　別に俺は、「事故やその被害を減らす努力を企業側は何もしていない」　といっているわけじゃないよ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 11:40:39 ID:vF6lX0hn0

>>331
まだ生きられるのに生きないと捉えればまあそう言えなくも無いか

個人的には山田センセに「どこでその二つを違うと考えるのか」を聞いてみたいな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 16:15:09 ID:ID6+AVsI0

俺も「事故やその被害を減らす努力を企業側は何もしていない」と思ってるんだなといっているわけじゃないよ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 17:22:12 ID:wHKF3QK60

>>312
うむ。俺もなんでこんなに躍起になってるのかよくわからん。
きっかけは215からの流れだ。
一斉に襲いかかる様を見ておぞましく感じたんだ。

まともで冷静な批評をしてる人がいるのはよくわかる。
でもその尻馬に乗って、ただ単に「山田が嫌いなだけ」で叩いてる奴がいるのもよくわかった。
というか「山田はダメな香具師」というのがデフォになっちゃってんだな。
もうその前提でやいのやいのやってるからな。

>>306,314
勘違いしないで欲しい。
最初に「口だけ」批判してきたのは、285だ。
それをそのまま返しただけ。
なんで俺の主張になってるんだ？

特に314はそれを曲解して勝手なレッテル張り。妄想もいいとこ。

>>「ネラーだから口先だけ」　
言ってねーよ。
>>普段の素性・言動を明かす必要のない言論の場なのに明かすことを強いたり
強いてねーよ。
>>明かさなければ「ほらやっぱり口先だけなんじゃん」と勝手な結論に向かう。
だから言ってねーよ。
>>そこになんの脈略のない「どうせオメーは」なんてアタマの悪い書き込みなんてしない。
繰り返し言うが、285に返しただけだ。

なんでスレの流れや文章も理解せずに他人を叩く事だけに必死な発言をするんだ？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 17:45:09 ID:y778kMa00

尻馬に乗って批判するだけの奴が多くなって来ているのには同意かな。
理論を持って批判しているように見えても、まず結論ありきで書いている奴が多くなった。
スレが異論を許さない空気の方が支配的になって来ているのは感じる。

ただ、何でこうなったかと言うと、山田先生が余りにもトンチンカンなことを
論理ではなく私怨に基づいて繰り返し過ぎたため、
スレの住人が「もう何を行っても無駄」と絶望した事に起因するのではないかなと。
言っちゃ悪いけど自業自得だと思う。庇う気にはなれない。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 18:19:13 ID:wHKF3QK60

>>295
「内戦による死と自殺による死は質が違うんだーーーーー！！」
という主張は苦しいですか？

>>297,298

しかし、それはそれでしょうがないんじゃないだろうか。
都会のストレスで疲れてる人がカンボジアの「キミタチの輝いた瞳」に憧れるのも、
カンボジアの観光地にいるような人が先進国の「都会と金」に憧れるのも。
結局、ないものねだりなんですよ。傲慢だと言われても憧れてしまうんですよ。

ヤリチンの話は馬鹿だけどわかりやすい。
で、「キミタチはいいね～～～」と言われた場合、
「おう、いいだろ～」と答える人も意外と多いんではないだろうか。

それを先進国、後進国に置き換えてみると、
例えば８巻のネイティブアメリカンの話（国じゃないけど）だと、ほんとに文明に対して優越感を感じてる節もある。
東南アジアの後進国では、一概には言えないけど、
カンボジアは、50:50といったところ。ほんとに都会も金もそんなに欲しがらず、自然と神と暮らしてる人たちがいる。
ベトナムはお金大好き。だから「キミタチはいいね～～」なんてとても言えない。
ラオスも50:50くらいかな。

なんと言いますか、後進国のさらに僻地の村とかに住んでる人たちは、そもそも「都会」「文明」といった概念をあんまり知らないだわ。
だから、「キミタチは目が輝いている。僕の国日本は異常な国だ」と言っても、
「はぁ・・・・そうですか」
ぐらいの返事しか返ってこないと思う。

>>実際に貧困や内戦や医療不足で苦しんでいる人たちをとっつかまえて、「キミタチは目が
>>輝いている。僕の国日本は異常な国だ」なんて言えるとしたら、それはどうだろう、と。

傲慢かもしれない。けどその傲慢いう考えも所詮、先進国の枠の中でしか機能しないと思う。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 18:46:49 ID:wHKF3QK60

>>345
山田って2ch的には最高の素材かもしれない。
絶薬に限らず、確かに痛い漫画が多いし。

>>ただ、何でこうなったかと言うと、山田先生が余りにもトンチンカンなことを
>>論理ではなく私怨に基づいて繰り返し過ぎたため、

まさにここだね。論理でみると完全に破綻してるから。
そして山田自身「理論クソ喰らえ！！」ぐらいの気持ちでやってるだろうしね。
「ハートで感じてくれ！！」って真顔で言いそうだもんな。

俺は「まあ、それもまたよし、かな？」と思ってることだけ付け加えておく。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 19:08:52 ID:uvRAhIF70

一言だけ言っとく。

＞例えば８巻のネイティブアメリカンの話（国じゃないけど）だと、ほんとに文明に対して優越感を感じてる節もある。
＞東南アジアの後進国では、一概には言えないけど、
＞カンボジアは、50:50といったところ。ほんとに都会も金もそんなに欲しがらず、自然と神と暮らしてる人たちがいる。
＞ベトナムはお金大好き。だから「キミタチはいいね～～」なんてとても言えない。
＞ラオスも50:50くらいかな。

これは君の経験からの結論なのかな？
なんにせよ50:50とか言われても、なにか資料等のソースをつけてくれないと議論にもならない。
そういうところを直してからまた来てくれ。
そうでないと｢山田擁護はイタダケナイヤツしかしない｣というイメージを振りまく事にしかならないぞ。

＞ＡＬＬ
ゴメンまた触っちゃった。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 19:28:43 ID:wHKF3QK60

>>348
やっぱりきたのか・・・。そーゆーつまんない、どうでもいい揚げ足とるなよ。
さっきの文章においてあの数字がそんなに重要か？いい加減にしてくれ。
確かに俺の感覚だけど、眉唾だと思うんなら別に50:50でも90:10でもいいよ。とにかくそういう人たちが確実にいる、ってこと。
なぜ議論にならないんだ？マンヴァさんへの反論には充分だろう。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 19:54:29 ID:uvRAhIF70

重要かどうかではなく、安易にそんなことを発言するのは信頼に値しないよ。
ということ。
君が

＞そーゆーつまんない、どうでもいい揚げ足

と思うのなら勝手だけど、確実にいるというのと半数の人々がそうだというのでは激しく隔たりがあるんだが。
そういうところに意識を払わないで放言しているのはどうかと思うぞ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 20:08:11 ID:wHKF3QK60

一応、一概には言えない、と前置きはしてるんだがね。
都市部では日本並みに文明が発達しててそれを享受して暮らしてる。
やっぱり人間は楽な生活と金を持っちゃうと変わるからね。欲も出る。
一方で田舎で自給自足の暮らしをしている人たちもいる。
それで、かの国たちの都市部と地方の面積を鑑みれば少なく見積もっても半数はそうだ、というのが俺の感覚だ。

でもまあ気になったのなら数字の部分は省いて読んでくれ。撤回する。

352 ：マンヴァさん：2006/09/16(土) 21:48:50 ID:gUPzhao50

>>346
　俺はだいたいその通りだと思うよ。
　基本的には、無い物ねだりだろうしね。
　死の質が違う、っていうのは苦しいけどね。それを提言するなら、死というものに対して、価値ある死と
価値のない死を定義しなきゃ為らない。少なくとも、内戦による死と自殺による死との対比で安易にそれ
を始めるのは、ちょっと危険だと思う。
　（個人的に、「命 (死) の重さは、時価」　というユリカン以上の回答はちょっと僕にはわからん）

　山田的な視点での、「カンボジアの方が日本より…」なのは、結局は『王子と乞食』の、王子様なンだ
と思うんだよ。
　エドワード王子は、自由気ままで堅苦しい決まりの中に生きていない乞食をうらやましく思い、乞食の
トムは、寝る場所にも食う物にも不自由しない王子をうらやましく思う。けど、本当にそれが、自分の望
んでいるものかどうかは、実際なってみないと分からない。
　その事を身をもって理解した後のエドワード王子は、ただ無い物ねだりでうらやむだけの考え方からは
脱却できたわけだけど、どうにも山田視点は、そこにまで考えが至っていないように見える。
　王子として生まれ、その役割の中で生きることを受け入れながら、乞食として生活した日々の中で得た
物、学んだ事を生かしてゆこうとするエドワード王子と、ただ「王子の生活は嫌だ。乞食の方が自由で目
が輝いている」とだだをこね続けることでは、同じ無い物ねだりから始まったことでも、やはり天と地ほど
違う。

　

353 ：マンヴァさん：2006/09/16(土) 21:51:10 ID:gUPzhao50

（>>352続き）
　貨幣経済を知らない文化の中では、金持ちをうらやむこともないというのもその通りだけど、ただどちら
にしても、我々は既に、貨幣経済の中で生まれ育っているし、そこから生まれた文化文明の恩恵の元に
育っている。
　車の便利さを知っている今、もはや車無しの生活になんか戻りたくないと思っている。例えどんなに車
で人が死んでも、それでも車に乗りたがるし、使いたがっている。
　車という道具に対して価値を感じない文化と、我々の文化は、そういう点では全く相容れないだろう。
　だから、車のない生活、文化を、「無い物ねだり」でうらやんでも、相手にすればよく分からない感情だ
ろう。何がうらやましがられているかも分からない。差が分からないからね。
　ただ、うらやんでいるこっちには、その差が見えているし分かっている。
　つまりはここにある “傲慢さ” は、彼らが享受していない文化、文明にある利便性や快楽を、自分自身は
十分に満喫しながら、それでいて一方的に相手を賛美する事で、自分の中にある文明や経済的優位に対
する後ろ暗さを払拭しようという心理にあるわけだ。
　つまり、所謂経済的後進国を素晴らしいと言える自分、というものを作り出すことで、免罪符にしようとし
ている。先進国の利益を享受しつつ、自分は他の奴らとは違うという立ち位置に居座ろうとしている。
　山田と、例の国境無き医師団として活動している医者の人との決定的な違いはそこなわけだよね。
　あの医者の人は、無い物ねだりでカンボジアに行ったけれど、最終的に、「経済先進国の優位」を捨て
たから、日本で得られなかったものを得たし、それを得る権利を十分に持っている。
　山田は結局、ランクルを乗り回しながら車社会日本を断罪するのと同じように、何も捨てずに欲しい物だ
けほしがっている。

354 ：マンヴァさん：2006/09/16(土) 21:55:18 ID:gUPzhao50

（>>353続き）
　山田はエドワード王子のように、日本に生まれて日本人として生きることを受け入れて可能性を築くわけ
でもなく、自らがうらやましいと言う後進国の中に、身を捨てて入っていくでもない。
　無い物ねだりの傲慢さを、無い物ねだりの傲慢さと恥じ入ることも受け入れることもなく、ただそういう自分
は他の奴らとは違うと言う自己弁護のためだけに使い続けている。

　無い物ねだりをすぐにしてしまうのも人間だし、自分の環境境遇の恩恵を顧みずに傲慢な物の見方をし
てしまうのも人間。それは多分誰でもそうだし、何よりこのスレでも、ほとんどの人は、「得てしてそうなっ
てしまう自分」を知っているから、山田のそういう感情や心理それ自体を、批判したり否定したりはしない。
　山田が思うこと、感じることの、言ってしまえば素朴な正義感や素朴な善意それ自体は、そんなには批
判はされていないんだよね。
　山田が批判され易いのは、その先の、「トンチンカンなところ」　で、それが例えば、自らの傲慢さに無自
覚なまま、他人の在り方を否定し続けてさえいれば、「自分だけは経済先進国日本に生まれた原罪の免
罪符を得られる」とでもいうかのような物事への姿勢、向き合い方の方にあるんだと思う。
　それはすごくカッコワルイし、自分がそういうカッコワルイ人間には、まぁなりたくは無いしねぇ、と。

>>348
　俺、この人が「山田擁護」をしているとは思っていないよ。
　「擁護」か「批判」の二つしか無い、という前提で入るのも、変なことだと思うしね。
　少なくとも、「山田を批判することが全ての前提」という意識に固まるよりは、そこをズラして考えてみる
という事をする方が、バランスとしては丁度良いと思うしね。

355 ：348：2006/09/16(土) 22:11:40 ID:uvRAhIF70

>>マンヴァさん
＞「山田を批判することが全ての前提」という意識に固まるよりは、そこをズラして考えてみるという事をする方が、バランスとしては丁度良いと思うしね。

それはおおいに同意するんだけど、彼自身が

＞おまえらまとめて相手してやる。

と口上して

＞ランクルついては弁護が難しいな・・・。

と弁護することを告白してるからね。

それでも、二人が議論をしていく事自体には積極的反対ではないんで(スレ違い気味な気はするｗ)
不確かな印象に立脚した意見は芳しくないかなと意見してみた。

さて横レスはこれで終わるんで通常営業続けて下さい。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 23:15:04 ID:Cy4oyqro0

マンヴァさんはいい加減分をまとめることを覚えてほしい。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 23:16:52 ID:y778kMa00

>>352-354
久しぶりに核心を突く名文を読ませて貰った。感謝。

この王子と乞食に類する短編を藤子・F・不二雄も書いている。

過去の時代に憧れている未来人が現代にやって来て
その不便さを「人間らしい生き方」と言って絶賛するのだが、
色々あって未来に帰れなくなってしまった。
憧れの時代で生きることになってつぶやいた言葉が、

「こんな未開の蛮地でどうやって生きてゆけば良いのだろう」

だった。この最後のセリフで、憧れや賞賛の裏に隠されてた心根を
自ら白状してしまった。山田先生はまさにこの未来人だよね。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 23:46:35 ID:kEqCSSVr0

未開の蛮地だってテーマパークとしては十分魅力的だろうからねえ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:17:27 ID:JelxAklT0

いい加減、マンバカの自作自演はうんざり・・・・・

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:17:59 ID:JelxAklT0

ここはマンバカのオナニー用スレだわね。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:29:05 ID:AaUZ7L1Z0

↑以前マンヴァさんに論破されてからストーカーになった君。
まだ居たんかいな。このスレでNGを使わせるなよ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:34:05 ID:FW9IDkTt0

>360
そうだとしても君まで一緒にオナニーしていいという訳じゃないと思うよ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:48:50 ID:hEuNZ4wM0

>>360
仮にマンヴァさんが本当に自作自演というなら、俺はそれを受け入れよう。
これだけの面白い自作自演なら突っ込む事無く楽しませてもらうさ。
それを辞めさせたければ、>>360はグダグダ愚痴るんじゃなく、
マンヴァさん以上の芸を見せてみな。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:49:49 ID:OSy+9eHc0

滅茶苦茶遅レスだけど、カフカの変身の虫は、
ドラクエのキャタピラーみたいな感じのを予想してた

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:52:17 ID:kAAsFosH0

見てて面白いオナニーなら大歓迎。
つまんないオナニーなら勘弁願いたい。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 00:58:47 ID:Z0OBqips0

長文でだらだら書くのはやめてほしい。
要点だけ簡潔に書けば5分の１以下で終わるでしょl

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 01:08:09 ID:rcVqE9Sx0

長文はマンヴァ芸の特徴。
といってみる。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 01:23:53 ID:vIOiEJI/0

イヤならNG登録すれば済むよ

369 ：マンヴァさん：2006/09/17(日) 01:28:57 ID:26HVLtah0

　
　そんなことより山田の話しよーＺＥ！

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 01:37:21 ID:CW+MlZEd0

古田左介が侘びに目覚めちゃいましたねぇ、
それにつけても古田のニョーボはええ女や。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 01:39:41 ID:rcVqE9Sx0

そっちの山田じゃねーｗｗｗｗｗ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 01:46:40 ID:YCi49Hxg0

>370
こやつ鼻持ちならぬスレ違い者……！！

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 02:38:15 ID:6CoL9lPG0

課長島耕作　弘兼憲史　より
島「うまいか？ローラ」
ローラ「・・・・・・」
島「！？　どうしたまずいのか？」
ローラ「いえ・・・・・・・こんなおいしいもの食べられるなんて・・・・・・
私は多くのフィリピン人に比べたら幸せすぎます」
島「・・・・・・」
ローラ「島さん・・・・・・豊かなことってやはりいいことですね」
島「そうだな少なくとも貧しいことよりはいいだろうな」
ローラ「フィリピンでもいろんな人たちがいろんなことを言います
豊かなことが悪いことのように言う人もいます
でもそういう意見って最終的には反文明主義の独善だと思います
私は人々はすべからく豊かであるべきだと思います」
島「そのとおりだローラ反文明主義は豊かさから生まれたアンチテーゼだ
根本的には豊かだからこそいえる遊びの思想だよ」
ローラ「そうですね・・・・・・飢えで苦しんでいる国の人々が自然保護を唱えるはずがありませんよね」
島「豊かになればこそ自然保護にも目が行くんだ
資源を有効活用してそれをコントロールできるんだ・・・・・・
豊かさを否定したら人間は何も進歩しないよ」

弘兼と山田を比べるのはちょっと酷だとおもうが・・・
フィリピンの貧民街出身のキャラクターに上の台詞を言わせる弘兼はやっぱり上手いと思うよ
フィクションでも説得力がある。作品自体は言うまでもなくエンターテイメントしてるしね
それに比べて山田は・・・

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 03:18:48 ID:ezDgIqc90

まぁ、他人の批判は難しいよね。ランクルの件に関しても、じゃー批判しているあなたは
自動車使って無いんですか ? と言われたら、YES と言える人は極少数なだろうし、そもそも
自動車を全否定したら今の現代社会は成り立たない。

自動車の全否定が無理というのは共通認識だとして、少しでも燃費のいい、低公害な自動車
に乗るべきではないか、という主張は真理ではなくてもベターな意見かもしれんが、全員が
それを実践している訳でも無い。このスレの住人が全員ハイブリッド・カーのオーナーとも
思えんしねぇ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 03:33:20 ID:AaUZ7L1Z0

結局、言い方が悪いんでないかい？
意見は言葉や態度一つで苦言にも中傷にもなる。
社会人を経験していれば、こういう風にはならなかったはず。

漫画家なんてヤクザな商売（笑）しか知らないから、
自分の中のマグマをコントロールできず、
過度に攻撃的になって反発を招く。

絶薬の意見は、内容以前に態度の問題が大くて反発されていると思う。
態度の悪い人間は意見すら聞いて貰えないもんだよ。
これは社会の常識。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 04:58:06 ID:GRgXxoUpO

最初の頃はあの中二病っぷりは完全にネタだと思ってたんだがなあ
いい年こいて流石にあんなに痛いのはいないだろうと

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 11:04:14 ID:rcVqE9Sx0

言い方より無勉強なまま主張を垂れ流してるのが批判対象だろ。
ゲストの言説は間違っていたにしても正しいにしても、それに至る過程を(恐らく)経ている。
山田先生はそんなのに乗っかっているだけ、咀嚼なんかしていない。
例えばマイクル・クライトンが言っただけで温暖化について全てを分かったかのように感じてしまう。
ttp://blog.goo.ne.jp/torajya3291/e/96f1a0d064a2c356db0e7414d46a0731
上記リンクのコメント欄を参照しても分かるように、社会的に大きな問題になる可能性ある事案は慎重に語られる必要がある。
リンク先と同レベルまでを山田先生に求めるのは酷だけど、全くの借り物の意見しかないのなら大声で叫ぶのは見苦しい。
そう感じられてしまうのは不思議じゃないはずだ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 11:28:17 ID:5Xi/h1jy0

>>374
>まぁ、他人の批判は難しいよね。ランクルの件に関しても、じゃー批判しているあなたは
>自動車使って無いんですか ? と言われたら、YES と言える人は極少数なだろうし、そもそも

意味分からん。
「環境が！環境が！」って騒ぐやつと、「ある程度はしょうがないんじゃね？」ってやつじゃ、態度が違うのは当然だろ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 14:00:05 ID:YOTgREaQ0

ゲストへの質問だが、最近、毎回同じことばかりを聞いてる様に感じるな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 14:07:23 ID:jF4dECsm0

それとこれとはまーったく次元が別の話で、
結局のところ「ランクル乗ってるくせにｗ」というところに収束するだろう。

いやぁ、あんなデカくて環境にも資源にも悪影響な車に乗ってるヤツが環境を口にするのは、
笑われるだけだってば。
まさに厚顔無恥ってヤツ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 14:37:52 ID:FW9IDkTt0

くわえタバコで嫌煙主張してるようなもんだよな
それじゃ誰にも信用されないし風なんて起こせないと思うんだけど

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 15:15:55 ID:xc+X/AU60

山田の仕事量だったらそれこそ山の中で自給自足しながらでも
ＰＣとＦＡＸありゃできんじゃね？
ＹＳが一回10P前後だろそのほかはソトコトぐらいか？

ヤツが崇め超えるとまで言っている手塚は月産何枚原稿書いてた？
山田くらいの量なら鼻で笑われるだろう。

新幹線使える山奥（那須とか長野とか）にこもってロハスな生活すりゃいいのに。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 18:12:47 ID:ds/YxSpo0

>>327
あまり関係ない話だけど、そうやって投げ出す人なら自殺なんかしないんだろうなぁ
おじゃる丸の人は真面目すぎたのかねぇ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 20:43:48 ID:AaUZ7L1Z0

何でランドクルーザーなんだろう？
「車は仕事に欠かせないので乗らないことはできないが
　せめて少しでも環境を悪くしないためにプリウスに乗り換えた」
と言うだけで随分違うのに。
「自然に触れてその尊さを理解するためのランドクルーザーなのです」
ということか？

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 20:58:16 ID:hEuNZ4wM0

アウトドア好きだからランクルとか？
そんな単純な理由しか思い浮かばない･･･

ちなみに九十九乱蔵が好きだったからランクル欲しいのは俺

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 22:42:41 ID:Z0OBqips0

アウトドアすきなの？
山田先生がアウトドアで何かしてる姿を想像できないんだが。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 22:55:38 ID:sEc8p7xw0

ランクルで山道を突っ走りながら「やっぱ田舎サイコー！」と意気揚々の山田先生
でもテントが思うように張れず、しょっぱなからいじける山田先生
気分を変えようと釣りをしたけど、全く魚がとれないので
「無知ゴミジャパニーズのせいで川が汚れてるんだ」と人のせいにする山田先生
苦労してようやくご飯を炊けたけど、あまり美味しくなくてますます暗くなる山田先生

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 23:24:41 ID:wfgvikzS0

>387
カンガルーバンパーで田舎の子供の頭部を粉砕する山田先生。
車は凶器だ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 00:25:18 ID:ZuG04Yr60

一昔前猫も杓子もランクルランクルという時代が…

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 00:44:44 ID:TZjX+FhR0

山田先生はランドクルーザーがアフガンなんかで機関銃載っけて
装甲車代わりに使われてることを知ってるんだろうか。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 00:54:53 ID:IMpUxr4w0

ランクルを装甲車にしなきゃいけない状況にしたのは
先進国だ～～～～～！！

とか言いそう

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 03:11:58 ID:UBgv5asL0

三猿か。みざる、いわざる、きかざる。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 03:21:49 ID:bJ03anhM0

>>391
そこまで行っちゃったら、もう完璧にアレでしょ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 10:59:31 ID:5D1co5dY0

>>393
つ田中芳樹先生･･･

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 11:54:49 ID:vu/7ukyn0

>>391
もう終わっちゃったけど
スピリッツでやってたＤＡＷＮにもそんな感じがあったな。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 12:55:25 ID:mQPSJCcm0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/c/9c34301e.jpg

そこで師匠の発言を。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 15:39:20 ID:WL5Ez4qA0

ラッキーマンはやたら気合はいってるな

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 15:55:30 ID:ZQv8nlsPO

全然関係ないけど漂流教室おもしれえな
変にリメイクされまくったモノは散々あったけど
オリジナルの「明るくない未来」ってコンセプトがいいし
「大人対子供」とか山田好きそう。

ウメズも鬱抱えてるだろうし絶薬ゲストにしたらキツいだろうな…

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 22:04:48 ID:6+YGWHQq0

>>395
あれは全部アジア（中国）との連携だ～！だったなあ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 23:25:17 ID:3hYQje5d0

>398
奇遇だな俺も最近読み直したよ

数十年前のあの作品ですら現代人の生き方への疑問や警鐘めいた表現を盛り込んでたりするよな。
突拍子もない出来事の連続だったりもするけどやっぱり漫画家の主張の仕方としては正しい気がする。

「お話を作って風刺や主張を盛り込む」って
表現の自由が認められている日本人にとって
すごく真っ当な手段なんだと思うんだよね。
他の国じゃそうはいかない国もあることだし。

山田先生はもうそんな面倒なことはしないで直接行動に討って出たつもりなのかなあ。
それでやってることといえば仮想敵やイメージ先行のヲタ批難やリーマン批難ばかりが目立つ。
「漫画家」としては「正しくない」と思うわ。正直師匠が行なうムチャクチャな主張の落書きの方が正しいと思えさえする。
敬愛する手塚だって「シノプシスはさりげなく」って言ってたはずなんだけど。。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 23:52:12 ID:ZuG04Yr60

>400
まぁパンクだよな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 23:55:45 ID:eOr6duYB0

宮崎吾郎ゲストに呼んでくれないかな。
偉大な親父持ちではもう手塚やったから被るか。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 00:02:18 ID:Tiu6bvtM0

>>402
そのセリフがこの漫画のお粗末さを象徴してるな

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 01:02:57 ID:YhR5DdPT0

>>352～354
一瞬納得してしまったけど、やはり合点がいかない所がいくつかある。
「経済先進国の優位を捨てる、等の行動が伴わなければ発言に説得力がない。カッコ悪いだけ」
理屈は正しいが、それを言っちゃうとあらゆる書物や言説を否定してしまうことになりはしないだろうか？
「行動や覚悟が伴っていない。口だけ」
学者や評論家たちに対して「そこまで言うなら実際に行政組織に入ってやってみろ！！」と言ってるようなものでは？
カーソンの『沈黙の春』のような告発本だってその批判は免れない。

>>あの医者の人は、無い物ねだりでカンボジアに行ったけれど、最終的に、「経済先進国の優位」を捨てたから、日本で得られなかったものを得たし、それを得る権利を十分に持っている。
>>山田は結局、ランクルを乗り回しながら車社会日本を断罪するのと同じように、何も捨てずに欲しい物だけほしがっている。

それぞれに役割があるように、山田は漫画家、物書き、という立場でやってる以上、それはお門違いのクレームかもしれないよ。「捨てなきゃ、言えない。かっこ悪い」ってのは。理屈は正しいし、高い美意識だとは思うけど。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 01:08:24 ID:f+Vp50SD0

>>404
一理あるとも思うけど一方でやっぱりなーんか違うとも思う。
上手く言語化できないが。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 01:08:52 ID:YhR5DdPT0

「山田の無いものねだりは原罪に対する免罪符だ」という批判。
確かにそういう部分は少なからずある。
しかし「無いものねだり」よりも「危機感」の方が強いんじゃないか、と思う。
文明に対する危機感。わかりやすいのは８巻のエリコロウのセリフ。
「もうそうならざるを得ないんじゃないですか？石油はなくなるわけだし。白人中心の文明は終わりますよ」
頭から信じるわけじゃないが、やはり、恐い。
これはもう完全に理屈じゃなくて俺の直感だけど「こんなことがいつまでも続くはずがない」とは思う。
早晩ダメになってもおかしくはないなー、と思う。
だから王子と乞食の話にもどすと「無いものねだり」というより「王子の暮らしはもうじきなくなる！どうしよう！」という危機感から乞食の暮らしを見て賛美しているのではないだろうか？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 01:31:37 ID:YhR5DdPT0

次に、山田が自らの傲慢さについて無自覚、無批判だという点。
確かにちらちら現れる申し訳程度のエクスキューズには閉口してしまうけど、例えば、永田農法の回では
結構な大コマをつかって自己批判してた。俺は山田はそこまでバカじゃないと思う。
じゃあなんでとってつけたようなエクスキューズがあったり、テンプレみたいに
「無知ゴミジャパニーズ」「おまえら肉食ってんのむかつくぜーー」「アホですねえ」などとバカみたいなこと言ってるのか。

上の方でも書いたけど、方便なんだよ。
多分、山田はガキに向けて書いてると思う。
これヤングサンデーなんだよね。十代後半のヤングに向けた漫画なんだ。
ようやくわかったよ。ガキ向けにわかりやすく書いてるからこうなるんだ。
８巻の西きょうじの回で、
「今の子は山田さんの漫画も理解できるかどうか・・・」
って言ってたよね。これだけわかり易く書いても理解してもらえないかもしれないんだぜ。
悪く言えばガキに向けてアジってるのがこの漫画。

だから逆に言えば大人の読むもんじゃない。

408 ：マンヴァさん：2006/09/19(火) 01:35:26 ID:DCtYpsku0

>>404
　うらやましがるのは、「個人」　の話で、それは勿論言説と切り離してかまわないところ。
　恋愛について語る人間は全てモテモテじゃなきゃいけないのか？　と言われたら、どんなブサイクでも、
どんなMNO （ﾓﾃﾅｲｵﾄｺ）でも、語るのは構わない。
　山田玲司が、個人として経済後進国をうらやましがるのは勿論構わない。
　経済先進国の優位の上にあぐらをかいているのは、僕だって山田だって、このスレに居る他の人たちも
おそらくはみんなそう。
　望もうと望まざると、個人としてどんな環境、どんな生活を送っていようと、やはりエドワード王子として日
本という国に生まれている。
　だから、そこを立脚点にして、じゃあどうしようという話の方が、建設的なわけですよ。
　山田玲司が建設的でないのは、それをしようとしないから。
　個人、つまり主観としては後進国をうらやましがっている。これは別に好きにすればよいこと。
　しかし山田玲司という個人を、日本人・山田玲司というものとして客観視すれば、また別の話になるわけ
ですよ。
　人に聞いてもらえる言説というのは、その二つの視点の齟齬を、上手くすり合わせないといけない。
　自分個人の主観はこうだ、けれど社会、共同体という枠の中にいる自分、日本人はこうだろう。
　その二つを合わせて考えるに、こういう事を思う、提案したい、と。
　これで初めて、人に伝わる言葉を言い出せる。
　山田玲司の言葉が人に伝わらないのは、自分の主観、感情の言葉を、社会人としての自分という視点
で検証せず、もっと言えばその社会の中の自分を棚に上げての社会批判、自分以外批判に終始してい
るところだと思うよ。
　個人としてどう考えても良いけど、言論をしたいのならば、そういう立場でなければ、人にはなかなか伝
わらない。そして伝わらない以上、やっぱ「やり方を間違えている」んだよ。

409 ：マンヴァさん：2006/09/19(火) 01:45:36 ID:DCtYpsku0

>>407
　お、続いていた。
　
　んで、まぁだから山田式のアジテーションの、「何か偉大な人に出会う」　→ 「ショックを受ける」
→ 「ゲストに全面同意した態度で、日本社会を大批判」　という手法は、子供が見たところで、そ
うは伝わらない…と、思う。けど。
　仮に、伝わるとしたらですね。
　「自分は世の中の真実を知った賢い人間だから、自分の行いを棚上げして周りを断罪できる」
という考え方にもともとシンパシーをもっていて、そのお墨付きを山田にしてもらえたと感じるタイ
プの子供だろうと思う。
　
　こういう社会問題を語るのに、子供向けだから平易でステロタイプに語ろう、というのは、それも
やはり間違っていると思うよ。
　子供に向けて語るのならば、むしろより慎重になるべきだろうし。
　安易な憎しみのアジテーションで、安易な考え方を教え込むのは、もっとよろしくはないでしょ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 02:16:25 ID:YhR5DdPT0

で、そのガキの反応はどうか、というと。

mixiでコミュニティ検索したら山田コミュがあったので、びっくり。
その会員数が1400人越えてて、またびっくり。
トピの内容がﾏﾝｾｰだらけで、さらにびっくり。
本当にびっくりしたよ。こっちがデフォだと思ってたからな。

この温度差は一体なんだろう？と。考えてみたんだけど、
それをガキどもは大人たちよりも浅はかで無知だから、としてしまうのは早計だと思う。
それよりも若者と大人の決定的な違い。
若者はまだ何も掴んでいない、大人はすでに掴んでいる、ということだと思う。
つまり、山田のある種青臭い理想論はすでに地に足をつけた大人からしてみたら
「んなこと言われてもしょーがねーよ」と反発されてもしょうがないと思う。守るものも多いだろうし。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 02:27:24 ID:LOdbBK3d0

「今の子」ってのをどれだけ馬鹿に想定して言ってんのかは知らんが
そういうのを「時代」で考えるなら、その子らは大人になろうと社会人になろうと
それ相応の馬鹿のまんまだと思うぞ（良かった良かったと誰ぞが言うような「昔」に比べてな）
「山田はそこまで馬鹿じゃない」ってのは一部同意一部非同意
流石に全くの無自覚であるとするほど俺も山田を正真正銘の馬鹿だとは思わんが
なら「ガキ相手になら通じるわかりやすい（逆を言えばガキの中でもさらに馬鹿な奴にしか通じない）」ような
「表現」以外の「表現」がこの男にできるかってーと多分できないんじゃないかとも思うし

結局「山田には才能が無い」んじゃなくて
山田は「山田がやりたいことには才能が無い」だけだと思うんよ
ガキを騙くらかす思想モドキ漫画として見たってこんなもんで騙される奴なんて極々一部だろ
ランクルの話もそういうこと
道路公団の話でもちょっとこのスレで話になったが
「道路の利用料金だけで採算取れるはず」って愚民どもにもわかりやすく説明したら
たとえばその後で「それで採算取るのは無理でしたが他に様々な意味がありました」って説明したって
騙されたフザケンナもう公共事業は絶対悪だ間違いないとしか思われなくなるんだよ、
そして説明手法にそれを選んだ奴は当然その責任を取らされる
因果応報は色んな形になるだろうけど
それこそ相手が愚民、お馬鹿であればあるほどそういう展開になる
えてして極端から極端へ走る風潮ってのはそういうとこから生まれるもんなんだよ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 02:29:26 ID:LOdbBK3d0

つまり、このスレの「山田を叩ければなんでもいい」って馬鹿な連中
そういう連中が幅利かせるようになった最大の原因はやっぱ山田自身にあるんだよ
馬鹿なガキを騙すならなおさら慎重にならなきゃいけないのに
馬鹿なガキにでも指摘できるみっともなさを披露しまくってる
フォローのしようがないよ、「もしそういう風に考える」としても

俺なんか、ガキを騙すならなおのこと軸線ぶれさせずに細かいこと無視無視でやりゃいいのにと思うよ
ランクルの指摘なんかほっときゃよかったんだよほっとけばさあ
グダグダ言い訳になってないような言い訳するから大人にも子供にも嘲笑されるんだ
ちいさくまとまってできれば似たもの同士の左向きの人たちとだけ会って「そうですよね！」やって
たまに右左全然関係ない人と会ってカルチャーショック受けてればそれで良かったのにな
ていうか今からでもそうなって欲しいよ俺は

413 ：マンヴァさん：2006/09/19(火) 03:17:48 ID:DCtYpsku0

　やっぱ、「大人は汚いよ」　系に支持は受けて居るんだなぁ。
　ちょっと俺の中での生暖かい山田玲司感が、悪い影響力のある駄目大人にシフトした。
　

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 03:39:39 ID:VkqOcV5F0

>>413
某田中元知事と同じレベル？ｗ

415 ：マンヴァさん：2006/09/19(火) 03:43:56 ID:DCtYpsku0

　ペログリ先生よりは、影響力は少ないか。良い方も悪い方も。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 11:21:00 ID:tBEU5Ltt0

山田はｱﾚだけども、ｲﾝﾀﾌﾞｰ相手はまともなものいるからな。
ｲﾝﾀﾌﾞｰ相手のファンが、山田好きだと錯覚してしまうのかもしれん。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 11:58:28 ID:YX4zXMEU0

ｲﾝﾀﾌﾞｰか……

ピースボートが印象に残ってるな。
あんな団体なのに、その辺は無視してコロッと転んで抱きこまれたような印象。
なんつーか、いってること鵜呑みにして洗脳されまくってるような……

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 13:32:00 ID:XvRZozIh0

>373
遅レスだがいいタイミングでのナイスな引用ですな

山田にもフィクションでエンターテインメントしてほしいなあ…

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 17:15:52 ID:FUxDxMvR0

>>410
俺も中学生自分に目にしてたら山田礼賛になってたと思う。
実際、戦時中の日本は100%悪！みたいな山田的考えに
かぶれてたし、田中芳樹大好きだったりw。
そんな俺も今じゃここで山田批判してるんだから、世の中や
現実を知れば殆どの連中は自然に考えも変わるんじゃなかろうか。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 18:08:32 ID:1mt+sjk90

>>419以上に山田は現実しらないわけじゃないだろ
だって40歳なんだぜｗｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 18:16:01 ID:D4duKaLK0

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/19/20060919000038.html
韓国にこそ山田先生のような人材が必要なのかも。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 18:25:42 ID:PFsHR6Iz0

>420
漫画描いてばかりの人種が現実を知ってるとでも？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 20:32:31 ID:se7RvSmK0

田中芳樹は大好きだった…
銀英伝の頃も微妙ににおっていたが割と正論だった
竜になったらもの凄く臭うにようになった
巻を重ねるごとにストーリー本筋に関係ない反体制ｶｺｲｲが目につき
どっかのドラまたでは体制なんか嘲笑の的よwになってた

まーこっちの方がずっと大御所ではあるんだが

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 20:38:37 ID:PFsHR6Iz0

銀英伝って正論とかいうものか？
ただの寄木細工小説やんｳｪﾝﾘｰ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 21:05:18 ID:KLCbU7TF0

そーだ、田中芳樹ゲストにすればいいんだよ。
この二人ならきっとこれ以上ないぐらい意気投合するぞ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 21:18:03 ID:+MaCI8jP0

山田みたいに若い内にとりあえず成功しちゃうと
「現実を思い知らされる」機会を逃したまま年をとっちゃうことがある。
爆笑の太田光とかもな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 22:02:50 ID:J15KPlXY0

>>410
その会員数が1400人越えてて

衝撃レポート乙。半端な数字じゃないですね。
もしかしてこのスレが少数派か？

それとその内訳はどんなだろ？世間知らずが一時の気の迷い
で入り込んだだけならいいんだけど。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 22:43:26 ID:PFsHR6Iz0

あっちでは下手なこと書くと自分のhomeが攻撃喰らう
こっちではマンセーすると総攻撃レスがつく

どっちにしろ公平に意見の出る場にはなりえない

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 23:18:51 ID:XvRZozIh0

こっちは説得力があれば総叩きなんてことはないと思う。
そりゃ盲目的な「マンセー」じゃ叩かれもするかも知れんが。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 00:24:10 ID:1PmtwVbI0

>>426爆笑問題は苦労してるんじゃない？
言いたいことはわかるけど

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 00:58:13 ID:uRrjZKhN0

>>428
公平でないのは同感だけど
今までに何人か現れたマンセー派はロクなもんじゃなかったと思う

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 01:46:13 ID:9ydjS9Ah0

俺も昔は頃は田中芳樹信者だったなあ･･･創竜伝を間に受けて、日本て国は最低だと、
そんな風に思っていた時期もありました。
山田コミュニティはそんな頃の俺を見ているような気がする、見れないけど･･･

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 01:57:26 ID:Nj459r3kO

爆笑は一回底辺行ってるぞ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 03:21:42 ID:L2Ab0Zjl0

該出かな？ちょっと新鮮だった。

http://www.mammo.tv/interview/196_YamadaR/

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 03:31:18 ID:HNXRIyZ20

>>426
大田はルサンチマンだよ。
コンプレックスの塊で、反動から体制批判になった。
……弱者蔑視もしてるから、もう何でもムカツクものをとにかく罵倒する
不満のはけ口にしてんじゃないかな？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 04:31:16 ID:SjKZaXRD0

>>434
「ヤンエグに女取られて資本主義って何だ？と考えるようになった」
本気でワロタｗｗｗｗｗ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 04:46:05 ID:qzd8WOso0

そういや銀英伝で救国軍事会議がクーデター起こしたときに
ジェシカエドワーズが集会を弾圧しようとした軍人に
「死ぬ覚悟さえあれば、どんなことを発言してもどんな蛮行を行ってもいいというの？」
って言ったことがあったな。上のほうで説得力、云々の議論で思い出した。
死ぬ覚悟なんかなくても発言してもいいと思うし、行動と矛盾する発言をしてもいいと思うけどね。
完璧超人じゃないと他人に説教しちゃいけないことになるからな。
説教や言論をする人は聖人でなくてはならないことになったら、何も前進しないよ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 04:57:19 ID:8Nlvrdm50

行動と矛盾する発言をするアホに説得力は無いし、
そんな奴に説教されたいマゾもいないだろ、普通。

>>437は甘えなんだよ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 05:07:33 ID:qzd8WOso0

>>438は行動と矛盾する発言を絶対にしない聖人ですかwww
それとも自分には説得力が無いと自覚しつつ書き込みをしているわけか？
もしやオレは普通じゃないマゾに認定されたわけか？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 05:21:38 ID:F8SyeXYV0

マゾでもいいじゃないか。
ミクシィに行けば少なくとも1400人の仲間が居るんだぞ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 07:42:07 ID:nRacimIA0

MIXIで山田センセイに同調している（と思われる）
1400人の人の年齢層が知りたいな

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 08:05:10 ID:3paY3RxgO

>>438じゃないが
絶対なんか言えないが発言と行動に矛盾があると信用されないのは事実だ
だからなるべくそうならないように気を配って行動なり発言なりしなきゃならない
当たり前だと思うんだが
なぜ極端に行くのか…

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 09:20:47 ID:13T1IEtm0

>>441
上にもあったけど、山田の心情に共感してるのではなく、山田のｲﾝﾀﾌﾞｰ漫画を支持してる人もいるんじゃないかな。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 12:49:28 ID:SjKZaXRD0

>>443
いまmixiで検索してみたけど
山田玲司のコミュと絶薬のコミュがあったよ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 13:11:52 ID:9c0f2cze0

>>422
マンガばかり描いている奴が大人になれるわけ無いだろう！

…とかいうのは「吼えろペン」だっけ？島本最高

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 13:27:59 ID:HNXRIyZ20

>>437
口に出す自由は誰にでもあるんだよ。どんなに矛盾していようが、実践できていなかろうが。

ただ、それを信じたり疑ったり、馬鹿にしたり相手にしなかったりする権利は周り全員にあるわけで。
そいつらに訴えかける力を持たない限り、タダの独り言で終わるんだよ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 13:40:50 ID:v8yz+UfrO

山田は反戦や自然保護を目的じゃなく、無知ゴミジャパニーズを叩く手段にしてるから反感買うんじゃねーの？

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 13:53:36 ID:OE5ifju/O

反戦や自然保護って言えば、馬鹿が勝手に感動して金落とす…ちょろいもんだぜ！！
、とか思ってそう
ＢバージンやＮＧ描いてた頃の山田先生が今の自分を見たらどう思うのかな

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 14:41:15 ID:zmLHon9P0

＞反戦や自然保護って言えば、馬鹿が勝手に感動して金落とす…ちょろいもんだぜ！！
もし山田がそんな「大人」だったら俺らも含めて読者全員馬鹿みたいだなｗ

でもまあたしかに昨今じゃこれだけあからさまなアレ思想ってのは珍しいのかもしれん
そういう意味では、もしそうだとしたらだが、狙いは決して悪くないよな
売れる、売れないだけで言えば、コアではあっても確実に購買層が存在する思想だし
実際、ちゃんとこの程度には続いてるｗ

>>439
この流れだけ取り上げて言えば
>>438は少なくとも山田と違って言ってること、やってることに分かりやすい矛盾や醜態を混ぜてないからな
正直山田より「説得力」はあると思うぞ俺は
まあageはどうかとも思ったが、よく考えたらこのスレ別にsage推奨じゃないしな

山田も>>438も発言するだけなら聖人である必要は無いなんてのは当たり前のことだ

>>431
少なくともここ数ヶ月、そこまでわかりやすい盲目マンセー派って居たか？
「お前らツッコミ厳しすぎ」から入ってなんとかもう少しスレを生暖かい空気にしようと頑張って
でも結局失敗続きってイメージしかない

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 14:54:14 ID:92YySGGk0

>もし山田がそんな「大人」だったら俺らも含めて読者全員馬鹿みたいだなｗ
そんな、「よく出来たあすかあきお」みたいな釣り師だったらむしろ感心するわ。
でも山田先生はガチだからこそこのスレも何時も盛り上がるのだろう。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 15:12:31 ID:CEwXyssV0

遅レスだが>331
>329の主張はちょっとズレてるとは思うが
「寿命のありのままに受け入れることこそ正しい・カッコイイ」的な
美化したマンセーを山田が行なっているんだよね。
裏側に込められた山田主張としては
「延命措置を行なうカネ持ち日本人はカッコワルイ」。

こういう見解を示すと穿った見方だとか
また“山田叩きをしたいだけの人間”と見なしてくれる人が湧くかも知れないが
現にそのように主張して反感が強かった回が過去に存在しているわけだし。
「余計な無駄金かけずにさっさと死にましょう」という高木村に熱烈シンパを示しちゃってるんだから
もはや今回のゲストも山田主張を正当化するブースターでしかないことがあからさますぎる。
もう「インタビュー漫画」としてゲストたちのさまざまな見解を楽しむのにも無理がある。
しばらく前は山田がいかに成長していくのか、過程をヲチする楽しみも見出せたけどそれもダメだわ。

1400人の中高生が盲目的にマンセーしてるとは考えにくいが
自己正当化にだけ長けた変な中年の悪影響を受けないでいてほしいと願う。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 19:26:43 ID:HmkDN7OF0

>>442
極論に走ってるのは>>439の方だろうがw

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 19:27:00 ID:HmkDN7OF0

まちがえた　>>438の方、だ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 21:42:55 ID:uRrjZKhN0

>446の説明でどうして納得できないかなあ
言うのは勝手だけど説得力があるかどうかは別問題なんだってば
たとえば誰とも付き合ったことのない男性が「女なんてみんな同じだろ」って言っても説得力はないでしょ？

･･･あれ？なんだかすごく正論ですよ山田先生？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 22:00:06 ID:2yD94Bxn0

自分の心情・考えを吐露するのもいいけど
もうちょっと山田せんせーの作品を絡めて語ってくださいな。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 22:21:27 ID:RCXEEw0H0

作品に絡めろ？無茶なことを要求するやつだな。
語るような内容なんてないのに。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 23:01:06 ID:O6G99dwR0

なんだろう、ココ最近の腐海に飲み込まれたようなこのスレの惨状は…
明日のヤンサン発売で流れが変わって…
くれないんだろうな。
ここんとこ、その週の掲載分で盛り上がってるようにみえたと思ったら、自分語りが来たりそれに反応してみたり。
でも、確かに山田先生への突っ込みドコロはもはやテンプレ状態だし、ゲストに関わらずマンネリなのかもしれないな…

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 23:18:21 ID:SjKZaXRD0

＞確かに山田先生への突っ込みドコロはもはやテンプレ状態だし、
＞ゲストに関わらずマンネリなのかもしれないな…

団塊世代のゲストには、学生運動やってたか？という質問がお約束だし

同世代にはパンクの思想（ぷッｗｗ）を求めるし

孤独と闘ってましたねとか、アウトローな生き方を選んだとか
ゲストに求めてることが同じなんだよね。
話す前に結論をある程度作ってるから意外性のあるインタビューにはならんよ。

結局山田フィルターを通る限り薄っぺらになっちゃうんだよね。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 23:48:08 ID:vMo5+nwf0

>>457
明日？
漏れ、今日、団鬼六後編読んだけど。
団がSか。
やっぱりSMでもいろんなタイプがいるんだな。
漏れはMだけど、あまり縛られる願望ないんだよね。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 23:51:31 ID:uRrjZKhN0

ぶっちゃけもう山田先生が何言おうがどうでもいい

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 23:56:47 ID:gjahNARk0

>>459
ヤンサンは大半の地域では木曜日に発売。
SMの本質は同じで何かのスイッチで入れ替わるんじゃないの？
SMの大家？っぽい人が言ってた。

どうでも良いかもしれんが、正と副、メインとサブは
主従や上下を明確にガッチリと決めた上で双方を認めなければ、
双方共にグチャグチャになって駄目になると思う。
アナーキズムもサブカルもメインと同等のように扱うのは
結果的に真偽混乱状態に陥って共倒れになるのではないかな。

SMだのアングラは排斥されるのが「正しい」と思う。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 23:58:00 ID:QynnpJXm0

>>445
逆境ナインの続編が打ち切られたときのコメントが
あまりにも女々しくて情けなかったから、俺の中では以降カス漫画家です。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 00:31:19 ID:7RFvc08U0

聞きたいな
山田先生ちっくなこと言ってたかい

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 00:34:43 ID:TZTcuCE00

島本は自作のクソ漫画を、自分で自分をごまかした上で出してしまう
恐ろしく女々しい男でもあるからな

だが自覚して自分で自虐ギャグにできる分
まだ漫画家であることをやめてはいない

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 01:02:23 ID:YPUSXwhLO

辻本の読んだけど凄すぎるだろwこれw山田電波大爆発

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 01:11:11 ID:S6PEEAgY0

>>461
漫画・アニメ・ゲームを政府が文化として後押しするとか言っているのを聞くと
そういう統制からはずれたところに居るから独自の進化を遂げて魅力的になった感があるのに
大丈夫か？と思うな。
でも漫画はすでにメインカルチャーかな・・・漫画家は文化人としてテレビに出てるし・・・

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 01:12:22 ID:VGgoBJ3k0

mixiは見れないので「絶望に効く薬」でググってみたら、
絶薬マンセーブログをザクザクと発掘。
「癒された」「元気が出た」「オススメです」

心底うんざりしたけど、まあそれも人それぞれなんだろう。
結構、山田先生受け入れられてるじゃん。地球村の人なんか
「超人気漫画家　山田先生」って紹介してくれてるし。

山田先生っていつも不満タラタラな感じだけど、少なからぬ人たちが
自分を受け入れてくれてるってことは忘れてるんじゃないかな。
足元に咲く花を見る余裕がないってゆうか。

自意識だけ手塚先生並みに肥大して、実力も名声も全く追いついてない。
その不甲斐なさへの怒りを自身に向けず、社会に転嫁してしまったのでは
ないのかな。

島本先生はその怒りとかエネルギーをきちんと作品に昇華しているように思う。
自分の女々しさも不甲斐なさもすべて受け入れて、それでも前に進もうとと
している姿は褒めていいのではないだろうか。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 01:15:56 ID:VGgoBJ3k0

連投でゴメンなさい。
俺のＩＤちょっとカッコよくない？

スレ汚しスマソ。でも、このスレも十分汚れてるからいいよね。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 01:18:46 ID:dI4shOKF0

逆境の続編か･･･つまんなかったけど、プロローグの段階で打ちきらんでもええやんとは思ったさ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 02:57:34 ID:Tc8Ia0hG0

山田の一方的な物の見方について、
「別に双方から見る必要なんてないじゃん」
山田がゲストを無条件でマンセーしてることについて、
「編集が間に入ってるんだから批判できるわけないじゃん」
ゲストがやってることが人としてアレな場合でも、
「人道的にどうかなんて関係ないの！」
といって「絶薬」マンセーの人に出会った。
ちょっと、もう、何も言えなんだ。

471 ：マンヴァさん：2006/09/21(木) 03:04:25 ID:Qglmohfs0

>>470
　うーむ。

＞「別に双方から見る必要なんてないじゃん」
　「そうだね。でも、そうした方がより多くの人に多くのことを伝えられるよ。
　せっかく良いことを言っているのに、一方的に見える書着方で、色んな人に山田さんの言葉や真剣な想い
がが伝わらないとしたら、もったいないと思わない？」

＞「編集が間に入ってるんだから批判できるわけないじゃん」
　「そうだろうね。山田さんも辛い立場かも知れないけど、それでもそんな、“商売上の都合” に負けないで欲し
いと、そう思わない？」

＞「人道的にどうかなんて関係ないの！」
　「けど、それを山田さんが言ってしまったら、山田さんの言葉で救われた人たちも悲しむんじゃないかな」

　3つめがキビシイかもだな。
　

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 04:45:37 ID:naZx/asi0

正直、全部厳しいだろ。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 05:51:29 ID:X43xPZyR0

先週に引き続き面白かった。
作者のエゴが出ないと絶薬は対談漫画としては上等の部類だと思うよ。
これはマジ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 09:18:58 ID:H+2gjpkO0

最早山田ﾂｯｺﾐはどうでもいい。インタビュー相手のフキダシしか読んでない。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 09:45:33 ID:rFrFNlqT0

山田がコチョコチョ言ってるのどうでもよくて、確かに団鬼六の言葉は響くし面白いわ･･･

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 10:14:13 ID:H+2gjpkO0

>>475
まあ、そのフキダシもいらん山田編集がかかってるんだろうが、
それでも面白いな。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 13:18:51 ID:DAK1qKSb0

翻訳の仕事で犯人変えたって、はっきり言って最低だろ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 13:25:48 ID:vjRRDI4R0

絶薬第８巻って、ノッポさんとの対談ある？
だれか教えて～

本屋に行ったけど地方なので、まだ発売されてないんでなorz

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 13:51:40 ID:Pv0j16FW0

のっぽさんは９巻だよ。

俺も田舎の岐阜だがちゃんと発売日には買えたけど

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 13:55:12 ID:vjRRDI4R0

９巻かぁ・・・

じゃあまだ先だね

ありが㌧

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 15:32:03 ID:NL0NErz70

後編も鬼六のキャラに圧倒されっぱなしだったな。
格の違いって奴か。
小泉とやってほしいと思ったけど
こりゃ対談してもまともなマンガにはならんだろうな。
辻元の時はプロパガンダ垂れ流しだったし。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 17:04:07 ID:ySMNQlM+0

これって情報ありますか?
ttp://ameblo.jp/lohas-0826/entry-10014054833.html

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 17:29:54 ID:t7OWabIc0

>>482
そんなこともやるのか。
とりあえず絶薬の中ではなんも言ってないね。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 17:38:10 ID:YPUSXwhLO

対談物とかでここまで、聞き手が割り込んでオナニー曝す邪魔な作品はないな。田原より酷い

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 18:48:15 ID:5M9lgVEY0

しあしごが年内に出るらしい

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 20:17:02 ID:E7DCTQNT0

うお、>>482見れない･･･
何書いてあったんだろう

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 21:08:30 ID:nYntN3oK0

>>486
ほんとだ。見れなくなってる。
書いてあったのはロハスがどーしたってイベントだかシンポジウムだかに
以前対談した地球村の高木って人とゲストで出るってこと。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 21:18:59 ID:ySMNQlM+0

> 申し訳ございません。
> 現在、アメーバのサーバへのアクセスが大変混み合っています。
サーバが不調とかじゃないの？またあとで見られるんじゃないかな

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 21:37:04 ID:x7J2f7o60

http://72.14.235.104/search?q=cache:5Fo7FeCve7oJ:ameblo.jp/lohas-0826/entry-10014054833.html+http://ameblo.jp/lohas-0826/entry-10014054833.html&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

もう終わってるじゃん。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 21:58:27 ID:ySMNQlM+0

> 僕が先月末頃に少し山田先生とTelした時に、
>
> 「う～ん…嬉しいし、ありがたいんだけど…、俺はあくまで“ゲスト”だから。
> メインは高木善之さんだからね。
> 今回の企画は俺(※山田先生)がメインじゃないから、期待して来られると…正直…ちょっと、ねぇ(苦笑)　もちろん、楽しみなんだけどさ(笑)」
>
> と(相変わらずの“ポップな”口調で)話されていました。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 22:30:13 ID:VGgoBJ3k0

山田先生の出しゃばりが不発だとまともな作品に見えるな。

企画自体はいいんだから、山田先生更迭して誰か実力のある人を
２代目に据えたほうがいいよ、これ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 22:36:45 ID:furSzmrJ0

実力はあるに越した事は無いけど、妙な先入観と自己主張は無い方がいいね。
小田原ドラゴン先生なんかいいんじゃないか。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 23:38:43 ID:H+2gjpkO0

>>492
けど、ある程度素養がないと、ゲストの貴重な発言や暗示をスルーしてしまう気がする。

難しい問題だけど、中立のインタビュアーより、ガッチガチに偏ってた方がいいと思う。
受け取り手も準備が出来るし、どんな補正がかかってるか想定して計算できるから。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 00:05:20 ID:YPUSXwhLO

それだと山田と変わらん

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 00:12:20 ID:9PrLMIBH0

代役は闇のイージスの藤原芳秀先生がいいと思います。
人の特徴をつかんだ顔を描くのも上手いし、べテランだし、
教養もあるっぽいし、仕事も速いし、確か顔もハンサムだったと思うし

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 00:17:11 ID:XJxXuram0

どれ一つ満たしてない(ベテラン？)山だ先生でも出来たんだからきっと大丈夫
でもなんだその、やる気は大丈夫なのかね

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 00:40:50 ID:Hkuqq+fq0

相当感銘受けてたみたいだな。
これが良い方向に作用してくれればいいんだが果たして…？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 00:47:47 ID:ohkAiuXk0

>>497
今迄も同じことは何回も有ったし、
それでも全く変わらないから叩かれているのでは。

高木氏に「君の言葉が誰かを傷付けているんだよ」と言われてガーンと来て、
反省して感動して心酔して次に放った言葉が「無知ゴミジャパニーズ」。

俺はセンセは変わらない方に賭けるよ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 00:50:31 ID:owxOGb0L0

>>498
ナルシズムの人間が本当に他人の言葉なんかに影響されるわきゃ
ないじゃんw

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 00:51:34 ID:aZv0HJX50

今までだってそれなりに豪華な面子がそれなりの内容語ってくれてたじゃないか
だが奴は結局変われなかった
だから今更変わられても、その、なんだ、困る

団は確かに今までの面子の中でもトップクラスの漢ではあったと思うが（個人的に）
そこまでの影響力があるとは正直思えんしな

つか>>434の冒頭とかおもっくそ吹いたぞ俺はｗ
＞僕の考えは日々変わるから、
これは何か？その日によってぽんぽん変わるけど日付が変わるとまた変化する前にリセットされるとかそういうことなのか？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 01:12:05 ID:Ic/zfKD10

8巻の68夜によると
●メジャーなメディアが伝えることは世界の一部にすぎない
●批判は大切だけど、物凄く危険である
●「完全な善」も「完全な悪」も存在しない！フィクションだ!!

だそうだ。
この程度のことに今更気づいたのか・・・。
しかしコレに気づいたのであれば「無知ゴミ」発言も当然反感を買うと
わかっててやってんだろうな。

「大嫌いなアメリカの中心に平気でいける」ほど変わったのなら
自分とまったく正反対のゲストと真正面から対談して欲しいね。

502 ：マンヴァさん：2006/09/22(金) 01:17:46 ID:GaKVW+LA0

>>500
　まぁ、「揺れ動く」　と、「発展する」　は、違うと言うことなんじゃないかな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 02:11:16 ID:PFPuBnK30

今号のはなぁ……
鬼団六先生がビッグなのはわかるんだが、
山田の感想とか、それ以前にインタビューに行こうとしてる時の独白とかが気分悪かったな。
何様だコラ、と。

言っても無駄なオレサマ野郎なんだが。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 10:14:45 ID:CITFRIQ50

しょうがねェだ
レイジーセンセは、世界の中心でヨタを叫ぶ人、だから

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 12:17:13 ID:NAusroce0

>498
賭けが成立しねえよｗ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 15:22:51 ID:McBFxPK70

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507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 15:49:39 ID:hRqlueYJ0

先月号（8月売り）のガンダムエースって雑誌の富野由悠季の対談コーナーが
山田好みの温暖化ネタだった。相手は神保某ってジャーナリストだったけど
やっぱり温暖化の原因は人類の産業、経済活動ってことになってる。
前に人類の活動と温暖化には直接関係無いって主張してるサイトが
紹介されてたと思うけど、今んとこどっちが有力な説なんだろう。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 17:56:17 ID:JTIAmufb0

温暖化に寄与している温暖化ガスがどれほどの割合か、それぞれの温暖化能力がどの程度なのか？
等データが膨大かつ正確に抽出することも困難だと思われる。
どっちが有力かは分からんが…

上でいんちき心理学研究所のカウンター煽りエントリーにたいする議論が貼られてたが、
それ関連で
ttp://www.ikushimo.com/news/2004/09/11.html#0911-1
ttp://www.ikushimo.com/news/2004/09/20.html#0920-1
とかが考察の手助けにはなるかもしれない。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 23:19:03 ID:qHlf560m0

>>466
たしかにサブカルとメインカルチャーの境界と序列は絶対必要だと思うな。
中国なんか官製アニメがおそろしくつまんなくて、子供たちはみんな日本のアニメ見てる。

それとは別に、前提として数がないと質が上がらない。ピラミッドは底辺が長くないと高くならない。

日本のサブカルの質が高いのは、一人の人間がメインカルチャーとサブカルチャー両方を兼ねられ、
数が確保できるからだと思う。インテリがクラシック音楽を愛でつつ、ジャンプ読んでたりする。

何が言いたいのかわらかなくなってきた。ｽﾏﾝｺ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 00:12:28 ID:iNIZLK8G0

>>509
エロマンガ雑誌の読者投稿欄見てると、素人達がこのレベルなら
そりゃ日本はマンガ大国になるよなー、と思ってしまう。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 00:38:27 ID:Qtx6lWFC0

それは三峯徹氏のことか

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:07:52 ID:WBHV2IM90

＞中国なんか官製アニメがおそろしくつまんなくて

日本のアニメも文部省推薦とかつくと毒気が無くなってつまんなくなるよ。

昔のドラえもんにはブラックな話があったし。
鉄腕アトムだって毒がいっぱい入ってた。

サブカルにお上が関わるとろくなモンにならん。
まさに水と油。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:16:59 ID:RQkA7z540

お上は金だけ出してくれればいいべさー。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:28:49 ID:R+L/U/SU0

>>507
なあ知ってるか？

地球っていうのは、僅か地下数１０キロ程度掘ればマグマが出て来るんだよ。
アフリカの金山とかの坑道で地下何百メートル程度で数十度の温度になって
いるとかの番組とか見た事無いかなあ。

地球の大きさから考えればカップに入ったホットミルクの表面の薄皮が我々の
大地だ。
温暖化云々と騒ぐ人を見ていると真性のバカというか、そもそも基本的に
教養が無いんだろうなと悲しく思うよ。地球の体積の90％以上がドロドロの流体だというのに
普通に考えればどっちの影響が大きいかなんて幼稚園児にだって分かる
事じゃないかね？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:31:02 ID:KElrCJlv0

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:32:32 ID:R+L/U/SU0

温暖化云々が人類のせいだなんて言ってる奴は、地球が土の塊で出来ている
と素で信じているんだよ。

小説も漫画もいいが、悪い事は言わない、図鑑の類も見るようにしろ。
地球の中心部の温度は6000度以上だ。
そもそもマグマがどうやって発生すると思ってんだか・・・・・

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:33:49 ID:wL/QXGYY0

>>514
お前はワカサギ釣りしている最中の人間にもそういう事言えるのか？
自分が乗ってる氷の状態なぞ湖全体の水量に比べたら全くに気にしなくても大丈夫だと？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:40:25 ID:R+L/U/SU0

>>517
アホかお前は。

それを引き合いに出すのなら、せめて氷の上でガスコンロを使うのと
氷の下の湖の水温が上がるのとどっちが氷の溶ける事にたいして影響する
のか問うべきだろうが。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:42:01 ID:R+L/U/SU0

さしずめ、ワカサギ釣りでガスコンロを使って氷が溶ける心配している
キチガイの如しだな。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:43:16 ID:uclRIr5X0

まあ温暖化については結論なぞついてないんだからそうかっかすんな
ここじゃなくてもっとふさわしい場所でやれ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 01:49:52 ID:deMS6/sh0

>>511
多分アレは神の一種なんじゃないかと俺は思う

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 02:07:58 ID:oCH/6Aa00

タイトルは「絶望に効くクスリ」じゃなくて
「絶望を深めるクスリ」「作者に絶望するクスリ」の方がいいなじゃない
内容もさることながら当初山田が語ってた趣旨からは外れているよな

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 02:43:37 ID:XOWqwd/k0

>>507
どっちが有力な説なのかは知らんが、どっちもそれなりに説得力があって、
どっちもアカデミズムの最先端で丁々発止の研究やってるってことは事実だし、
世界がエコを是としてることは確かだな。

このスレッドでどちらが正しいと断じるのは浅はかだけど、
すくなくてもゴミのポイ捨てはしないほうがかっこいいんじゃね？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 02:58:57 ID:6p2BBbpQ0

無理なく出来る事から始めるのは悪い事じゃないよな
とりあえず頭の軽い漫画家運ぶのにランクルとか使うのやめたらいいんじゃないかな

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 03:20:37 ID:fIF2CKE50

火山だろうが地熱だろうが電波だろうが宇宙線だろうが
温暖化の原因をどこに設定するかはともかくとして
人間が温暖化問題に取り組んではならん無駄だ、
と言い切ることはできないって話はちょっと前に済んだよ。
図鑑の知識で他人を馬鹿にすることに一生懸命になりなさんな。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 03:32:15 ID:wpUQ+hxM0

>>512
ブラックジャックなんて昔は「怪奇コミックス」だったのにね
今じゃヒューマンドラマだ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 16:16:42 ID:l2m8EfIQ0

内容も普通にヒューマンドラマじゃん。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 17:59:20 ID:LuTJpJIUO

怪奇マンガ依頼されたけど手塚は描きたくなくて
妥協案として手術シーンのある医療マンガにしたと聞いたことある＞ブラックジャック

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 18:10:54 ID:F2u4RH9D0

>>528
そうなんか？
俺はサボテンに寄生されて、
サボテン人間になる男の子の話を読んで以来、
BJは怪奇マンガとしか思えなくなったが。

そういえば、楳図かずおは手塚治虫に負けたくないから、
手塚が手をつけなかったホラーマンガを描いたって
インタビューでいってたな。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 19:11:35 ID:WBHV2IM90

絶薬にも毒はあることはあるんだが

作者が自家中毒を起こしているんだよね。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 19:20:39 ID:39rfCOUdO

>>530
山田ってずっとそうだろ＞自家中毒。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 21:38:45 ID:2GWwuvF40

>>514
これって何かの漫画の中での台詞じゃなかったっけ？
んー、何の漫画だったか思い出せない。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 22:22:54 ID:tSyJbEihO

寄生獣に似たような台詞はある
以下『寄生獣』より引用
わたしは恥ずかしげもなく「地球のために」と言う人間がきらいだ……
なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな
なにしろ地球で最初の生命体は
煮えた硫化水素の中で生まれたんだそうだ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 23:37:53 ID:l2m8EfIQ0

薄皮云々っていうのはエアマスターに出てきたな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 00:08:17 ID:D/lus0in0

>>522
このマンガは実は絶望に効くんじゃないかという気もする。
ただ、普通の堅気の人間は(たとえ今ある程度辛く苦しかろうとも)
このマンガが薬になる程にはまだ絶望してないんじゃないかとも思う。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 00:55:16 ID:oozQBUxP0

逆でしょう
このマンガが薬になる程度ならそんなの絶望とは言えないと思う

537 ：マンヴァさん：2006/09/24(日) 01:02:28 ID:vtiRDY1O0

　それはどうともいえないでしょ。
　絶望も不幸も希望も幸福も全部、他人がメジャーを取り出して数値で計れるよーなもんじゃない。
　どんな偉大な人の言葉も届きようがない自意識の闇から、お笑い番組のトークで引き上げられることだってある。
　

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 01:10:17 ID:RrtI5IeP0

お笑いと言えばビートたけし曰く、

「地球のためにとか言うんなら、まず人間殺せっつーの！
　一番根幹の部分に目を背けて何が現実を見つめろだっつーの！」

たしかこういうことを言って産経新聞だったかの論説にも引用された。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 01:12:08 ID:7S9DSmxG0

どうとでも言えないけど、この漫画で救われる人はかなり限られてると思う。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 01:17:19 ID:RrtI5IeP0

更にビートたけしは、

「これからは人間を殺す奴が一番地球のことを考えているとか言われるかもな。
　地球環境を考えるとテロリストが一番偉くなったりして」

とも言ってたな。（細かい言い回しは憶えていないが大体こんな感じ）
山田先生は日本人だけを殺すなら大賛成しそうだ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 01:24:54 ID://X1wsBU0

まぁ温暖化問題については、いろいろうさん臭い話もあるからな。嘘か本当かは知らんが、原子力団体の
陰謀つー説もあるくらいだ　＞　温暖化
(二酸化炭素を排出する火力発電の穴を原子力発電で埋めるためとか)

中年くらいの人は覚えているだろうけど、1970年代なんかは逆に氷河期がくるって言われていたし
ねぇ。

542 ：マンヴァさん：2006/09/24(日) 01:25:50 ID:vtiRDY1O0

　まぁ俺が思い出していたのは、『日曜日からの使者』の話だけどもね。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 01:26:35 ID:oozQBUxP0

>>537
数値を計るのがメジャーだけって訳じゃないでしょうが

544 ：マンヴァさん：2006/09/24(日) 01:43:14 ID:vtiRDY1O0

　そこかよっ！　比喩のトコロかよっ！

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 02:12:27 ID:oozQBUxP0

比喩のトコロだよっ！

絶望ってのは大きさとか深さだけじゃなくて美意識、つまり
｢口に出して恥ずかしくないかどうか｣って尺度があるんじゃないの？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 02:38:00 ID:g+A/NMLL0

>>529
＞そういえば、楳図かずおは手塚治虫に負けたくないから、
＞手塚が手をつけなかったホラーマンガを描いたって

なんかそれも格好いいんだか情けないんだか微妙に分からん話だなｗ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 08:04:50 ID:xRK7bm0f0

>>546
結果から言ってすごく格好いい動機だと思う。
何かをはじめる動機なんてどんなに些細な事でもいいと思う。
要はそれによって何をなしとげたかだと思う。

548 ：マンヴァさん：2006/09/24(日) 08:26:01 ID:vtiRDY1O0

>>545
　そうだよ。
　だから、メジャーで「深いか、浅いか」なんてことを、他人がやすやす決められるもんじゃあないんじゃないの、と。
　いうこと。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 10:32:25 ID:qUesCEsc0

>>538
さすがに賢いな。

要するに、「もっとぶっちゃけて、人間のために、自分のために環境を守れって言えよ！」と。
押し付けがましい奇麗事で飾らずに、エゴであることを自覚しろと。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 11:10:24 ID:Bg6hDzd50

ttp://www.genyusokyu.com/worklist/zetuyaku.htm

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 12:57:11 ID:M9HOL32k0

最近取材する対象者自体の選択もつまらない

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 13:20:24 ID:oozQBUxP0

>>548
だから下の２行ちゃんと読んでよ
｢山田先生の漫画読んで絶望から立ち直りました｣てのは
それ自体は別にかまわないけど、口にするのはちょっと恥ずかしいんじゃないの？
って言ってるの

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 15:46:07 ID:47ESk1B50

>546
クリエイターとして負けず嫌いな自意識や誇りの高さはあって然るべきだし
相手の力量を見極めた上で土俵を選んでる、ならカッコイイと思う。

554 ：マンヴァさん：2006/09/24(日) 17:47:50 ID:BhFr9+lf0

>>552
　すまんが何を言わんとしているのかわからん。
　俺は、「この漫画が薬になる程度じゃ、たいした絶望じゃない」に対して
「そうはいいきれない」　というレスをしていたつもりなんだけど、なんで恥
ずかしいとかそういう話になっているん？
　んで、仮にこの漫画がキッカケで絶望から立ち直ったという人が居たと
しても、それを他人がとやかく、「恥ずかしいから言うのやめたら？」　とか
言う必要も無いと思うよ。てかそれは本当に失礼でしょ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 18:08:10 ID:O0fd3hgi0

>552
キリシタンどもの証会とか
聞いてるとすんごい恥ずかしいからｗｗｗ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 18:40:21 ID:oozQBUxP0

>>554
> なんで恥ずかしいとかそういう話になっているん？
こっちとしては終始そういう事を言ってるんだけどね

何がきっかけで落ち込むのも立ち直るのもかまわないけど
当然、俺だってとてもくだらないつまらない事で落ち込んだりする事もあるけど
少なくとも他人から見たらそれはどうでもいい事だと客観視する位の視点はあるし
それは誰にでもあって然るべきだと思う
そういうのが欠けてるといい年かっぱらって中学時代の教師がとか美大でデッサンがとか
いつまでたっても言ってる大人になって恥かくんじゃないの？って話。だから

> てかそれは本当に失礼でしょ。
恥を恥と指摘してるだけなので、これは何が失礼なのか分からない。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 19:16:14 ID:O0fd3hgi0

ハゲをハゲと指摘することは失礼だ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 20:18:02 ID:a4G9G27K0

自分の価値観に賛同してもらおうって話？
だったらやめろや気持ち悪いから

559 ：マンヴァさん：2006/09/24(日) 20:39:54 ID:BhFr9+lf0

>>556
　「終始そういう事」ということは、>>536から、という事なの？
　まずはそこから。
　俺がレスしていたのは、上で言ったとおりの事だからさ。
　上で挙げた、『日曜日よりの使者』の話は、まー僕は伝聞でしか知らないのであやふやなんだけど、「死にたい
ほどの絶望的な気分で送っていた日々に、日曜の夜にやっていた『ガキの使いやあらへんで』を見て、思いとど
まる事ができた」　という話だそうで、これが本当のことなのか後付なのか、或いはガセなのかも僕は知らないけ
ど、聞いたときには「ああ、そういうのはあるな」と思った。
　けれどそれに対して、「たかがバラエティ番組ごときで救われるなら、別にたいして絶望していたワケじゃねぇん
じゃん」　と言う人もいる。
　僕は、そういう見方はあまりに傲慢だし、あまりに想像力が欠けているし、あまりに失礼だと思うわけさ。
　他人の絶望なんて、絶対に分からないし（メジャーで計るように客観的数値としてなんか）計りようがない。
　その事を分かっていれば、易々とそんな風には言えないだろうと思うしね。

　んで、だからこそやっぱり、それがどんな経緯でどんなカタチになったモノでも、他人の絶望とそこからの回帰
に対して、「お前のソレは恥ずかしい」　というのは、「客観的に恥ずかしい」と同じ様に、「客観的に失礼」だと思
うよ。
　自分の立ち直り方を客観視せずにつまびらかに話しているなんて恥ずかしい、というのならば、他人のそれを
恥ずかしいと口にすることの失礼さも、自覚する方が、筋は通ると思うしね。気に入ろうが気に入るまいが。
　だって、その場合の「他人」　って、結局「自分の目線で見れば」でしかないしね。
　僕からすれば、まー山田の絶望絶望騒いでまるで時勢の出来ない様は確かに恥ずかしいとも言えるけど、そ
れを恥ずかしいと斬って捨てる僕は、まー相当失礼だとも思う。

560 ：マンヴァさん：2006/09/24(日) 20:49:01 ID:BhFr9+lf0

　なんか最後の方変な感じになった。

　「山田みたいにいつまでも学生時代のルサンチマンを絶望絶望と喚き立てて自省も何も無いなんて恥ずかしい」
　ってー事に関しては、確かに僕もそう感じる。
　けど、そう感じてそれを口にして、そう斬って捨てている僕は、やっぱり失礼だなとも思う。

　くらいのところでひとつ。うじゃうじゃ。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 21:16:09 ID:oozQBUxP0

あ～、なんかかみ合ってないのが分かった。
> 「たかがバラエティ番組ごときで救われるなら、別にたいして絶望していたワケじゃねぇんじゃん」と言う人もいる。
はっきり言えばそう言われるのが普通だと思うよ。君に傲慢とか失礼とか言われるかもしれないけど、実際そうなんだから仕方が無い。
･･･って事を俺は言いたかったの。これがまず伝わって無かったんじゃ556は全く説明になってなかった。それはごめん。

例えば｢叶美香さんのヘアヌードで絶望から立ち直りました｣なんて口に出して言っちゃったら、そりゃ恥ずかしいでしょやっぱり(笑)それがどんなに深刻な絶望でも
失礼だと言われようとなんだろうと、やっぱり物事には程度というか貴賎はあるよ。そりゃ絶対に。もちろんそれと価値の有無は無関係だけども。

> 自分の価値観に賛同してもらおうって話？
この場合逆でしょう。自分の価値観なんて他人には理解されませんよって話。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 22:06:44 ID:NlR1bwqt0

>>oozQBUxP0
>>561で語られている内容と

>>537に対する突っ込みとしての>>543発言が
どう対応するのかもう少し詳しく説明してほしい。

なんか俺の頭では全然理解できてない。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 22:28:13 ID:oozQBUxP0

分かりにくいかなあ。
>>537ってのは
絶望の大きさとか深さってのは計れるものじゃないし、
他人にその度合いが分かるはずもない。
って内容で（だと思う。間違ってたら訂正してください。）
>>543ってのが
俺は絶望の大きさとか深さの話をしてるんじゃなくて、
｢絶望した｣と口にするには恥ずかしい、ていう基準があるんじゃないの？
って突っ込み（物事を計る基準は大きさとか深さだけじゃないでしょ？の意）

で、それをまとめたのが>>561なんだけど、どうでしょうか？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 22:49:51 ID:RrtI5IeP0

癒せるものは絶望じゃない。
そもそも本当に絶望してるならとっくに自殺してるだろ。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 02:15:01 ID:Ktm69bCA0

↑そう紋切り判断しなさんなよ。
絶望的な状況で本気で落ち込んでる人を前にして
「まだ自殺してないからそれは絶望じゃないね」なんて言えるか？

…あー

「生きてさえいれば」系の励ましの場合なら言えるかぁ…

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 15:35:33 ID:Z3bBi+DbO

そういう言葉遊び的なことし出すなら
「生きてるだけで絶望なんかじゃねえ」
ってことで現世にゃ絶望が存在しないわけで
存在しないものの特効薬としてる漫画なんざとんだ霊感商法だな

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 17:35:10 ID:WxmACZSB0

絶望は死に至る病であり
結婚は人生の墓場であるからして
結婚と違い即死ではないのでろう
生きていても、まあおかしくはない

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 20:01:04 ID:6ZB3wt1L0

>>561
>自分の価値観なんて他人には理解されませんよって話。
普通ならどうとか持ち出して自分の価値観を何度も表現し直してるのは賛同が目的じゃなかったのか
じゃあ悪かったよ

理解されないのをわかった上で「これが普通である」「実際そうだから仕方ない」「絶対に」と論を補強する理由が全然わからんが。
（自分の欲求を）自覚してないだけじゃないか？ってのが俺の感想ね

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/26(火) 03:17:44 ID:MG9R4sr+0

こないだスマステでマドンナ特集やってたんだけど、
ぜひ山田とタイマンして精神的ビンタを食らわして欲しいと思った。

「私は絶望の女王なのよ」

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/26(火) 06:24:04 ID:x4wqVKxE0

たまには意見の違う人に会いに行って欲しい。
小林よしのりとか石原慎太郎とか小泉純一郎とか。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/26(火) 15:18:42 ID:n+xFUYXx0

やられそうな相手には会わんと思うのです。
山田は、どんなにビッグでも自分に対して意見や苦言をしそうな相手は避ける。
「それは違うよ」とか「別の考え方は」とかって言われるともうダメ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/26(火) 23:28:51 ID:pcYk+n8D0

山田先生は御用聞きみたいなインタビューしか出来ないからね。
編集部もそんなこと百も承知で、そーゆー危険地帯は避けてるよ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 01:16:17 ID:Ef6WuB1v0

本田透あたりが手頃なんじゃまいか

････山田がオタク界の裏切り者として糾弾されるか
本田が人見知りしてしゃべらないかで対談にならんか

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 02:17:53 ID:gBr5mV7B0

漫画オタ代表として麻生外務大臣。
ああなんか山田風な似顔絵が目に浮かぶ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 09:44:20 ID:Xd5GRjzDO

辻本に会いたいだの、消されただのいうくらいだからな

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 09:53:59 ID:MDPcYtpx0

公金横領なんて自民党員がやってたらボロクソに叩くくせに。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 19:15:08 ID:3OcNkEmz0

だいたい名前がスカしてんだよ。山田の癖に

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 19:16:21 ID:hEVWSyht0

>>576
社民党の横領はいい横領

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 19:53:17 ID:SnctCgTG0

犯罪は犯罪だ
犯罪に汚いも綺麗もないだろ
違うか？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 20:12:12 ID:WJNBHNsC0

>>579
落ち着け。
「中国の核はきれいな核」を真似てるだけだべ。
（実際にはこの通りに言った訳では無く、アメリカの核は問題視するのに
中国が核を保有している事をスルーしてきた人々を揶揄した言葉な訳だが。）

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 21:01:17 ID:hEVWSyht0

いや、「共産主義勢力を守るための綺麗な核」ってコメントしたんだよ。マジで

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/27(水) 23:43:32 ID:MGdlv1kS0

原水禁と原水協に分かれたのもそれが原因だからなぁ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 06:44:03 ID:doJVRgwcO

辻元横領に関しては申し訳程度に一コマ触れただけで、しかも悪事が目的だった訳じゃないからOKみたいな凄い事書いてたからな。本当にいい核状態

584 ：579：2006/09/28(木) 07:54:01 ID:g39BCae70

刑事が一匹からの引用だったんで落ち着いてます
誤解させてすみません

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 10:08:05 ID:NC7YJZTk0

今週も学生運動を美化ですか・・・
たしかに学生運動って何だったのか総括されていないよな
本気で平等な社会を望んでいた奴なんて10人以下なんじゃねーの
五族協和、王道楽土、八紘一宇の方がまだ本気度が高かったと思うよ。
動員されたのも高々10万人、コミケの五分の一だからなぁ
本気で総括なんか出来ないのかもな

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 10:20:15 ID:YE/pBY1T0

>>583
その回まだ見てないんだけど、すげーな。「横領」という
行為そのものが犯罪なんだから、目的が悪事だろうと善行だろうと関係ないだろ…
んなこと言いのける辻元も、信じる山田も頭どうかしてる。

今日登場した人には、やってることは別として悪印象は持たなかったが
いかんせん山田の描き方がクドい。
もう、展開そのものに飽きてきたんだろうな…

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 11:10:09 ID:U9ZPNr3U0

>>586
今回の人は「私は私のエゴでやってるだけだから、正義とか主義・思想で私の行動を語られるのがウザイ」
みたいなこと言ってたと思う。

たしかに今回の山田はパレスチナ・イスラエル問題ていうおいしい餌があるのに、
大上段なこと言わなかったな。
あくまで彼女の自己実現に的絞ってた希ガス。

釘刺されたんだろうな。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 12:13:04 ID:/WiP0T+k0

ゲストの言葉に自分の思想を潜りこませるなっつーの！ゲストはお前の道具じゃねー！

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 12:43:49 ID:aFU/pIe/O

良い思想と悪い思想があってその選別を
良い思想の持ち主たる山田大先生がおこなってくださる
まったくもって良い漫画ですね

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 13:46:23 ID:uwL6XUlI0

今週はテンプレ通りって感じかな。
ただ普通に働く事が”体制側”って思想はどうにかならんのか。
「ちゃんと働いてたら見つからなくて、バイトしてたら見つかる夢」状態？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 14:03:04 ID:4ZvTgjc8O

>>587
絶薬は、あくまでも人の行為や人生を描く漫画だから、
パレスチナ問題について言及してないのは、別に悪くはないと思う。
それに、確かに編集部から釘を刺されたのかもしれないけど、
それ以前に山田がそこら辺の問題を理解していないかもしれない。シオニズムとか。
「歴史とか、よく分からないけど」なんて言っちゃう人だから、山田は。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 16:10:38 ID:E0DC/bVx0

>>590
喪前の部下はゲルググなのかｗｗｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 17:47:17 ID:Zb2DWfQ40

なんだ？話題の中間管理職ザクか？

今週は俺の大好きな曲が冒頭にあって嫌悪感。
あの曲を聴いてなにかふっきれたり今日をやり過ごすことができてたのに
そんな部分まで山田思想に利用してくれるなよ。。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 18:02:34 ID:/WiP0T+k0

誰か「本当の平等」と「本当の平和」の意味を解説してくれ。俺にはワカランかった。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 20:58:38 ID:nS/d50v50

今まで気にしてなくて今回から気づいたんだけど掲載位置大分後ろだな。
話を纏める為遅筆気味になってしまいああなるのか、それともあの痛さ故に不人気なのか・・・
本来なら山田はゲストの魅力なりを引き出さなきゃいけないのに、オナニーし始めるからなぁ

辻元の回も凄まじかったが哀川翔の時の山田もなかなか
自分が浴びせる質問に対して
「灰色の大人じゃ答えられない質問だ！」
みたいな事書いてるし
白にも黒にもなりきれず、といってそういうの歳でもない山田自身が余程灰色なような
思想は偏ってるけど・・・

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 21:55:05 ID:4ZvTgjc8O

>>595
連載打ち切りかな？
それでもいいけど。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 21:59:55 ID:W0+qTnZV0

で、この絶望に効くクスリは、どの程度効果をあげてるんですか？
絶望からすくわれた読者は、どれくらいいるんでしょうか。
俺には効かないクスリですけど。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 22:16:00 ID:WlJVoGeE0

もうちょい前にミクシィに肯定的なコミュがあったとかあったし、
伝わる人には伝わってるんだろう。

俺にも伝わらないが･･･

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 22:33:59 ID:3YIr8kiv0

読む気がしないので誰かお願いします
ttp://www.chikyumura.org/tushin/modules/tinyd1/index.php?id=9

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 22:40:14 ID:Zb2DWfQ40

>595
遅筆が原因だとするなら雑誌をホチキスで閉じる関係上
真ん中らへんに掲載される大人の事情を聞いたことがあるよ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 22:50:10 ID:VxVkoKHe0

今回のはまともなインタビュー。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 00:56:58 ID:3HLgq/5f0

今回の冒頭部もそうなんだけど
山田って堅気の職について安定を求めてる人を非難するような傾向があるな。

生きている実感て安定してたら感じられないモノか？
そらパレスチナに行ったり、イヌゾリで北極行ったりして死にそうになったら
生きてることを実感するだろうけど、そうしなければ実感出来ないわけじゃない。
その辺20分くらい走って大汗かいて、冷えた水飲めば感じられたりするモンじゃないのかね？

>>585
うちのオヤジ（元早稲田白ヘル63歳）に
学生時代資本論読んだの？ッてきいたら
「読んでない。持ってただけ。当時のファッションみたいなモンで
読んでる奴なんか殆どいなかった」だそうだ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 01:24:24 ID:cU4v9oaN0

当時の学生達は共産主義革命を達成することにより、
「本当の平等」「本当の平和」が達成されると考えていた。
共産主義とは生産手段の私的所有を社会的所有にする事に依って、
階級支配がなく、経済格差は勿論剰余価値の搾取がない社会の成立させようという考え方。
共産革命により「能力に応じて働き、必要に応じて分配される」社会になるので
すべての人が最も効率よく学び、生産し、消費できるため社会全体は飛躍的に豊かになる。
この考え方はマルクスの科学的社会主義により、数学や科学の定理のように証明されたと
思われていたので、世界の共産主義者は、あとは理論に従って実践しようと考えた。
またマルクスによれば生産力の発展によって社会体制が変わっていく。
（原始共産制→奴隷制→封建制→資本主義→共産主義）
しかし一旦社会体制が共産主義段階に到達した後のことについては
どの原始マルクス主義の文献にも言及していない。
そのことから共産主義段階に達した後は社会のあらゆる矛盾が解決され、
永遠の安定が訪れると考えられていた。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 10:20:20 ID:KOcTCouc0

実体験したこと無いからこそ、自分の幻想の中の学生運動に憧れるのかもな。
AV見て童貞がSEX妄想するようなもんだ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 16:43:05 ID:VacYepWl0

>>602
今週もパレスチナの子供達は恵まれなくても目が輝いてるだか言ってたね。
安定した社会が退廃に繋がることは否定しないが、どっちに住みたいか、
または自分の子供や身内を住まわせたいかと言われれば、俺は断然安定した
社会を選ぶがなぁ。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 17:00:43 ID:FROeV0ej0

パレスチナに行ったとき町歩いてたらパレスチナのがき（小学生ぐらい）にFuckYouと言われますた。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 17:04:07 ID:ZvM5PJp10

>>603
ありがとう。要するに観念論以上のものではなかったわけか。
宗教はアヘンだと喝破したのはマルクスだったが
マルクス主義自体が宗教だったわけやね。
そういった意味では山田先生はカルト信者と根を同じくしているわけだ。

あっ、何か解けた気がする。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 17:06:44 ID:FROeV0ej0

思考停止いくない

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 18:03:52 ID:AHp1W+c60

>>607
マルクスは宗教の表層部分をアヘンだとし、それを否定した。
結果、伝統宗教を否定・破壊した共産国家は、宗教の表層面だけではなく、
もっと奥に存在する、人間と社会、経済を成立せしめる「規範」をも破壊してしまった。
結果、共産国家は停滞から崩壊に向かう。

マルクス主義は、病に冒された皮膚を除去するあまり、骨まで抜いてしまい、
皮膚の変わりに紙をあてがったようなものだ。
皮膚が定着するどころか、人体が崩壊してしまった。

ぶっちゃけ宗教ですらない。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 20:00:21 ID:Y6S3KouP0

>>602
>山田って堅気の職について安定を求めてる人を非難するような傾向があるな。
んだ。大多数の人間を否定して何を得るんだろうか

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 20:43:49 ID:1b/pc9Bm0

>>610
オレはそこらの平凡な連中とは違う、という歪んだ特権意識

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 20:56:47 ID:4z7+dL2WO

堅気の人達がいなけりゃ自分の本が出版されることもないのにな
ほんと中二病･････

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 21:12:15 ID:Y6S3KouP0

山田のいう体制ってなんなのかﾜｶﾝﾈ
絶対俺の中の意味と食い違ってる

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 21:28:44 ID:k4suEW+cO

山田は潔く座布団運びしてればいいんだよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 21:29:44 ID:O773t2WR0

山田センセがランクルを転がせるのも、
日本の反対側にある産油国まで原油を買い付けに行って、
輸送ルートを確保して、ガソリンに精製して、
市場に流通させて、といった仕事を黙々とこなす
「普通の人達」があってのことなのに、
そういう市井の人々に対する感謝の念というのが
ほとんど全く感じられない。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 21:59:57 ID:L1vjCX6H0

トヨタなんかを嫌っていてもよさそうだが

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/29(金) 22:31:45 ID:ExLY2T1z0

山田先生たじたじだな。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 00:38:25 ID:BrdHDL7H0

なんなんだろう・・・
「絶望に効くクスリ」の読後感のこの不快さは？
このウザさは一体なんなのだろう？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 01:02:19 ID:07X+rb4/0

そういう人には、希望のライムのコマをじっくり見た後そこから先は読まずに雑誌を閉じることをオススメ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 02:01:46 ID:acFzmUWHO

>>599
うわ！山田のリアル顔って初めて見た。
まるっきりオッサンやん。
こんなオッサンがあんな煮えきらない事をうだうだ描いてるのか。
本気でキモイ…

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 02:17:50 ID:Cxkbi/lw0

山田　ロスタイムで自分は何をしたらいいんだろうかということを、ずっとこの半年間考えています。
高木さんに会ってから、「絶薬」以外にもっと直接的なアプローチができないだろうかと思案しているところです。
「絶薬」でも、売れないミュージシャンが出てきて、不遇の時期を越えて今ではこうなりましたという
サクセスストーリーを描くと、受けがいいんですよ。
ところが環境の話だと、「そんな難しい話はいいから…」という意見も出てくる。
僕は以前、恋愛ものを描いていたんですが、「山田さん、前みたいにラブコメ描いてよ」という人も多いんです。
つまり結局は、現実を見たくない、考えたくない人たちにとって、環境問題って、ものすごく嫌なのだと思うんです。
でも、見たくないと思っていても地球はどんどんおかしくなっていくわけだし、
病気を治していく方向に、エネルギーやアイデアを出していかなくちゃいけないと思っているんです。
今の閉塞感を打ち破るようなパワーのある漫画を描きたいんです。

山田兄さんの自己満足のマンガは地球環境運動の役には立ってないと認めてるんだね。
実際、資源の無駄使いだしｗ　木を救う為に、無駄なマンガを書く仕事を辞めたらどうよ？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 03:47:59 ID:YqOlkbba0

>僕は以前、恋愛ものを描いていたんですが、「山田さん、前みたいにラブコメ描いてよ」という人も多いんです。
>つまり結局は、現実を見たくない、考えたくない人たちにとって、環境問題って、ものすごく嫌なのだと思うんです。

なんなんだろうな、このひん曲がり具合･･･
Ｂバージンは名作だと思うからこそ、また恋愛もの描いて欲しいと思ってるファンは俺だけではあるまい。
だがそんな連中を「現実を見たくない、考えたくない人」と簡単にまとめてひっくるめられる感性･･･

絶望に効く薬じゃなく、絶望そのものだ！
いやあ、マジでがっかりしたわ･･･

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 06:08:24 ID:pMFPDH9KO

ラブコメ見たい=現実を見たくないってどんな発想だよ
環境問題とかは読者に興味を持たせるように描く技術を持ってないからじゃね?
難しいテーマでも、自然と引き込まれてそういったことを考えさせられる作品もあるのに

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 09:16:41 ID:Q6QyJEV50

そもそも山田先生が現実を見たくない、考えたくない人なんだから
そりゃあ無理ってもんよ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 11:55:38 ID:R1VGq4ba0

山田は環境問題を書きたいなら
それを盛り込んだ形でエンターテイメントにすると言うことを考えないのかね?
絶薬の４巻で糸井重里が楽しい農業計画で例を出してるのに。
Ｂバージンで失敗してるからトラウマになってるのか？

環境問題が受けが悪いんじゃなくて
それを漫画と言う娯楽の中に盛り込めていないだけの話。
「扱うテーマはいいはずのに受けない」ことを読者のせいにしている。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 13:05:01 ID:p5fIxooaO

>つまり結局は､現実を見たくない､考えたくない人たちにとって､環境問題って､ものすごく嫌なのだと思うんです｡

普通の人は会社など現実のストレスを発散させるために、
漫画など創作物にリラックスやカタルシスヤを求めてるんだと思う。
だから、「フィクションである漫画の中にまで、現実を見たくない考えたくない」
って思うのは当然じゃないのかな？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 14:38:46 ID:dgb/H+zp0

ラブコメ好き＝現実逃避

えええええええっっっ！！！一体どこをどうすればこんな
珍意見が飛び出すんだ。

環境問題をテーマにした漫画＝読ませるには技量が必要
って現実から目を背けてるだけじゃん。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 14:50:02 ID:H8UY5mNQ0

>>626
漫画を単なる娯楽から芸術や学術書・思想書のような
メインカルチャーにしようってのは手塚、石ノ森の頃からの悲願なんだよな。
手塚はそのために火の鳥とかブッダとか描いて人間の内面を掘り下げようとしたし、
石ノ森は仮面ライダーで人にあらざる者の苦悩とか、日本の歴史シリーズとかを描いた。
その背景には当時は漫画は子供の読むもの、読むと頭が悪くなるっていわれてってのがあるわけだけど
それを打破するために大人向けの漫画でしか出来ない表現手法を使った創作物を描いて
漫画と漫画家の地位向上に尽力した。
手塚の魂の後継者を自任する山田が読者を啓蒙するようなものを描きたいって気持ちはわかるけど
当時と今じゃ世の中に飛び交っている情報量が違うし、難しいんじゃないの？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 15:21:14 ID:4ZNXCugWO

>>627 同意。自分の力量不足を問わない所が山田の山田たる由縁なのかもな。純粋につまらんからだし

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 16:57:16 ID:6615T/RF0

絶望した！自分の作品のファンを現実逃避者と言い切る漫画家に絶望した！

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 17:18:24 ID:fbfps+8k0

話飛ぶけどヤンマガでやってた農業漫画「KOME」だったっけかな。あれ面白かった。
かなり打ち切りっぽかったけど残念だった。
リーマンの俺が第一次生産で生きていけないものか考えたりしたｗ（考えただけだけど）

漫画が現実から目をそらす者の娯楽だなんて決め付けないでうまく騙してやればいいんだよなあ。
それこそBバージン読んで水族館勤めを職にしたものもいるかも知れない。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 18:41:37 ID:H8UY5mNQ0

オレは漫画読書量は余り多くないけど
作者が好きなテーマで作品を描くと技術的には足りなくても
ある程度面白い作品になると思っている。大ヒットはしないかも知れないけど。
山田は自分の中で環境問題が大きくなりすぎちゃって
その思いを作品にするのを怖がっているんじゃないかと思う。
読ませるための漫画の技術なんて本当は大した問題じゃ無いんだよ。
何年も商業誌で書いてきたんだから、ある程度の技術は身についててる。
大事なのはパッションだと思うよ。情熱ね。
好きな題材について漫画を描くと自然に面白くなるもんだよ。
だから山田もとりあえず環境漫画を描いてみるのも悪くないと思う。
一作目が打ち切られてもまた同じテーマで描いていけばいいだけだしな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 19:13:45 ID:owwmJjzj0

前みたいにラブコメ書いてよ≠環境問題漫画は書かなくていいよ
なのに、なんで旧来のファンにレッテル貼りしてまで貶めるのか…
その思考自体が…

もういいや、どうせ山田先生にはなにも伝わらないんだし。

634 ：マンヴァさん：2006/09/30(土) 19:14:14 ID:2OHO8XzP0

>>632
　分かる。
　で、俺が思うのは山田は、
　「好きなテーマで作品を描く情熱」　は無くて、「漫画という手段で、世の中の奴らに説教してやろう」という動機と、
かつ「それをしたいけど拒絶されたらどうしよう」という恐怖心の間で、プロットだけいじくり回し続けている状態なん
じゃないかという気がする。
　描けば良いんだよな。本当に情熱があるなら。
　まぁ、描きたい気持ちが空回りしてこんがらがって描けなくなるー、ってのは、たしかにら良くあることなんだけど
もね。
　
　山田における絶薬の意義とかに関して、色々言われているけれども、多分山田の中で一番大きいのは、「色んな
人に、自分が社会的メッセージを放てる作品を描くことの後押しをして欲しい」なんだろうと思う。
　自分の中にある、恐れやもやもやした葛藤を、色んな人の言葉で癒して貰って、情熱を分けて貰って、漫画を描
くという行為それ自体に対して自分で築いてしまった絶望的な壁を壊して欲しい。
　だからまぁね絶薬の中で絶薬の内容や山田のルサンチマン自体が解消されたり成長したりしないのも、ある意味
自明なんだと思う。
　それらが山田的に上手く昇華されたときは、絶薬（山田を癒す旅）から次の段階に進むとき、だから。
　ただそこでもまた、「これを終えて進んだ先で受け入れられなかったら…」ループに突入する可能性もあるけどね。
　てか半ばそこに入っている気がするし。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 19:16:48 ID:o6jel//H0

環境問題について考えてる自分が好きなだけで、
環境問題自体にはたいして興味ないですから。
山田が好きな題材って山田自身なんだから自伝漫画を描いてりゃいいんだよ。
どついたれとか男の星座とか手本はあるじゃん。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 19:45:37 ID:rhDwp5jP0

…というか、今どきの読み手が環境問題に興味がないというのは、日常として切実に感じる
機会がないからでしょ。70年代のような公害が社会問題化していた時代なら別だったろうけど。

今は東京湾も綺麗になったし、光化学スモッグを心配する必要もないし、エネルギー効率と
いう点では日本は世界のトップクラス。それはそれで幸せなことだと思うんだけど…。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 20:01:33 ID:fbfps+8k0

>636みたいなことを言うと山田先生は

「日本だけ良ければそれでいいのか！」
↓
「世界には餓死する子供たちが！」
↓
「これだから安全な檻の中の日本人は！！」
↓
「文句と批判だけ立派なネラーやヲタどもめ！！」

と暴走するんだろうね。

>634
総轄しちゃったね。むちゃくちゃその通りって感じだわ。
もはや娯楽作品へは進まない進めない決意を表明してるし
絶薬終ったらホント「漫画家」としての新作はないんだろうなあ。
すでに純粋な漫画家じゃないんだろうけどさ。
権威にすがって居場所見繕って喰ってく未来を予想。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 20:12:27 ID:pMFPDH9KO

そんな奴が手塚の魂の後継者自任するなんて片腹痛いわ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 21:24:10 ID:4ZNXCugWO

好きに描いてうけりゃいいが、受けなきゃただのオナニーにだろ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 21:28:28 ID:4ZNXCugWO

>>632 それは結果次第だな。場合によっちゃ今以上に痛く糞つまらんオナニー漫画と化す

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 21:30:23 ID:4ZNXCugWO

山田が自称してるだけで手塚との接点もわからんし

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 22:03:47 ID:TEXDicdI0

一応、山田はかつて少年サンデーで環境問題をテーマにした作品を描いたことがある。
ドルフィンブレインってマンガだったが見事に打ち切られた。それがトラウマになってるかもね。

代わりに山田好みの作品のアイデアを考えてみよう。
世界観は…そうだな、人間のせいで生態系がメチャクチャになった遠未来。
大気は毒ガスと化しマスクと防護服無しでは出歩けない。危険な巨大生物もいっぱい。
主人公は今の時代正統派少年キャラは受けないから可愛い女の子にしよう。
ただの女の子じゃなくて小国の王女辺りにしとけば萌え萌えうるさい連中も食いつくだろう。
このヒロインが地球を再び清浄な世界に戻すために先進国を暗喩する軍事国家や
機械文明を復活させ人類を再び地球の盟主にする野望を持った敵と戦いながら
世界がこうなった秘密に迫っていく…

うん、これは売れる！映画にもなって文部省推薦なんかもらっちゃうぞ！

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 22:56:57 ID:SOeAcmu60

連載にこだわらないで「環境入門」って本を書けば良い。
今そういうのたくさん出てるでしょ。
「嫌日流」とかだったら余裕で書けるでしょw
特定アジアで売り出して国際的漫画家になれば？
念願の日本脱出の夢が叶うよ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 23:18:30 ID:owwmJjzj0

>>642
突っ込んでやらないぞｗｗｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 23:21:32 ID:dgb/H+zp0

>>643
大学教授やジャーナリストでそんなことやってる人いるよね。
漫画家では、まだいないだろうけど。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 23:25:00 ID:YOgDaSRUO

山田先生作画のナウシカ想像して萎えたｗ
てかあの人の絵の上達し無さ加減が彼の性格を全て表してるとおもう。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 23:31:01 ID:Q6QyJEV50

環境問題をテーマにしたから打ち切られたのか
漫画が面白くないから打ち切られたのか

それが問題だ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 23:39:27 ID:fbfps+8k0

>642
いや、そういう勧善懲悪なものもちょっと古典的すぎるんじゃない？
世界観は…そうだな、身近な国ってことで郷愁を誘う昔の日本っぽい場所。
山田は精霊好きだしそういうものがあたりまえの世界で八百万の神々がいたりして。
女の子がメインってよりも男主人公の視点で物語が進むのがいいかも。
自然や神々と制してでも人間中心の社会を目指すチーム、
その対極にいる自然派にヒロインの女の子を持ってこようか。山犬に育てられた設定なんてどうだろ。
畏怖すべき対象の神々と所詮業を抱えた"人間"に過ぎない主人公。そして少女。。

コレいいんじゃね？映画化したら日テレあたりも巨額の金かけてプロモーションしてくれそう！

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 23:41:43 ID:TEXDicdI0

>>644
チェっ！w

>>647
普通に面白くなかった記憶がある。
あー、エコっぽいテーマでやりたかったんだろーなー、ってことだけは伝わった。
今読むと印象ちがうかも知れんけど。
確か、事故にあったあとイルカの脳を組み込まれて助かった男が
環境破壊を目論む大企業の野望を防ぐため頑張る、みたいな話だったと思う。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/30(土) 23:43:18 ID:CL0h8wmf0

>>648　
それもいいけど、日本のちょっと昔昭和中期ぐらいで田舎に都会育ちの家族が越してきて、そこにある森に子供の純粋な心にしか見えない生き物が暮らしてるって展開どうさ。
環境と萌え要素併せ持った設定ってことで。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 00:01:56 ID:mHGPrQoB0

格闘家の須藤元気もきっと山田と仲良くなれると思う。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 00:11:39 ID:11a11OfV0

>>650
じゃあさ、トンネルを抜けたらそこは不思議の街でした、ってのはどう？

653 ：九郎政宗：2006/10/01(日) 00:18:40 ID:93oeepcj0

マルクスが言ったのは、
「宗教はアヘンである」じゃねーよｗ
しかも元々は彼の言葉でもない。（当時の流行語の引用）

ちょいと検索してみりゃ、『ヘーゲル法哲学批判』から
以下の文言を引っ張り出すことはワケもないが、それすらできない連中が大杉ｗ
「宗教上の不幸は、一つには現実の不幸の表現であり、
一つには現実の不幸に対する抗議である。
宗教は悩める者のため息であり、心なき世界の心であるとともに
精神なき状態の精神である。それは民衆のアヘンである。」

これはつまり、「宗教にすがる人々がいるのは、現実社会における苦しみを
反映しているのであって、宗教はその苦しみをアヘンのようにやわらげている」
ということにすぎんなｗ

また東洋のアヘン喫煙とは異なり、西洋ではアヘンは経口摂取なので効き目は緩く、
今ほど「危険な薬物」という風にみなされておらん。
現にトーマス・ド・クィンシーもブラウニングもジョン・キーツもアヘンを服用
しているが、ちゃんと仕事をしている。
つまりマルクスの主張は「アヘンを取り締まれ」ではなくｗｗｗ
「貧困や戦争という現実の苦しみを解決しろ」ということにあったわけだが
どこかのバカがそれを誤読し、さらにバカがそれを鵜呑みにして今にいたるわけだ。
まるで「健全な精神は健全な肉体に宿る←宿れかし」ネタのよーだなｗ

若くてカネがなくてヒマなら、ヒマなうちに本を読もうや。
青木雄二もマルクスを読んでいたからこそ金持ちになれたしな（＠∀＠）
彼の言に従えば、「他人と同じことをやっとったら資本主義社会で成功はできん」ってことさｗ
まー他人の言うことを鵜呑みにするような奴は、何を読んでもダメだろうけどな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 00:24:19 ID:/pyX4nI50

人と違うことをするのも時には必要なことだろうけど、社会性が無い奴は何やってもダメだね

655 ：九郎政宗：2006/10/01(日) 00:30:21 ID:93oeepcj0

山田玲司の次回策？　賭けてもいいが確実に現代劇だ。
愛国者きどりでネットに匿名カキコを書き散らす若年不安定雇用労働者
（リクルートの呼び方では「フリーター」）が主人公だろう。
テーマはまさに「絶望」。あるいは「希望の欠落」。
ネットでいくら粘着しても、気に入らない有名人ブログ炎上させても、
実人生は何も変わらない。この未来のない生活からの脱出はありうるか？
『ＮＨＫにようこそ！』をニ回転ほどツイストした感じでひとつよろしく。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 00:54:12 ID:4od8uWmi0

>>654
いや、653は山田スレだからワザと彼の手法をまねて
わけの分からないトンデモ主張を押し付けがましく書いてるだけだろ。
青木雄二はマンガを描いたから金持ちになったんであってマルクスを読んだ
のが理由じゃねーし。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 00:57:07 ID:AJIRLsf/0

>>656
青木の漫画のペーソスにマルクスが入ってないとでも？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 00:59:13 ID:vLlnud730

山田が漫画の中でチョコチョコ言ってる『水の鳥』という作品は
いつになったら発表されるんだろうね。
何かＦ1を題材にしてる話があるみたいだけど
天才ドライバーがクラッシュして、運ばれた先でサイボーグになって
特殊能力を持つ8人の仲間と環境破壊をする企業と闘うなんて話じゃないだろうな。

>>653
お前が暇人だと言うことはよく判った。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 01:07:59 ID:4od8uWmi0

>>657
そんなことは言ってないだろ。
653の>青木雄二もマルクスを読んでいたからこそ金持ちになれたしな
では青木がマルクスを読んでいたのが金持ちになった第一条件だという文意だろ。
そんなわけねーし。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 07:39:34 ID:JEqF3ZqNO

俺、実はＡバージンなんだ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 09:19:27 ID:6ACvAFza0

>>660
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 09:46:08 ID:NY4BfWP/0

なるほど。参考になった。ありがとう。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 11:22:05 ID:bDnFzJ+v0

>>657
「ペーソス」の使い方間違ってない？

664 ：おまいらは釣られてるだけｗ：2006/10/01(日) 13:21:47 ID:iBo0sd+A0

高木　ここ、大事ですね。私は、自分がどんな目に合おうと、どんな場面に出会おうと、絶対に揺らがない。落ち込みもしないし、諦めもしないし、躊躇もしないと思う。
どんなにショックを受けても、自分がこれをやり続けるんだという気持ちは揺らがないと思います。実際に行動するには、そういう強さが必要なのです。「絶薬」の中に
描かれている山田さんは、わざと、揺れているのでしょうけれど。

山田　そこはあえて意識してやっています。迷いや弱さを描くことで共感してくれる人がいますから。僕は人間関係もうまくいっていますし、敵もいないと思います。

描かれている山田さんは、わざと、揺れているのでしょうけれど。

山田　そこはあえて意識してやっています。迷いや弱さを描くことで共感してくれる人がいますから。僕は人間関係もうまくいっていますし、敵もいないと思います。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 13:58:56 ID:AJIRLsf/0

> 山田　そこはあえて意識してやっています。迷いや弱さを描くことで共感してくれる人がいますから。僕は人間関係もうまくいっていますし、敵もいないと思います。
何様ですか？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 14:30:09 ID:eB8JOu2w0

う～ん叩いてる方としては釣られちゃったよチクショーで済むけど
本気でファンの人とかが可哀想過ぎやしないか

共感してもらう為に迷ったり弱ったフリしてました、って事でしょ？

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 16:17:06 ID:SiZ+JsBr0

得意気にタネ明かしするなんてペテン師としては四流以下なんだがな

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 16:29:04 ID:Cw50Stux0

>>599 を読んでくれる人がいて良かった
ありがとうございます

669 ：マンヴァさん：2006/10/01(日) 17:15:04 ID:tCidi1j10

　「意識してやっている」　ってのが、そのままストレートに「全部演技です」　には勿論ならないんだけ
どさ。（曲がりなりにも作家ですから）
　ただ、以前から出ている事だけど、結局『絶薬』上でのブレや憎悪が、あくまで演出としての意図的な
仕掛けなのだとしたら、玲司だけにレイシズム丸出しの怨念アジテーションによって、どういう効果、メッ
セージを送ろうとしているのか、誰のどんな絶望を救いたいのかが、さっきぱり分からなくなるんだよな。
　本気で「日本は最低、アウトロー最高」な価値観なら、それはそれでまー、そういうひとだね、でもある
んだけど、それが演出なんだと考えると、とたんにその意味、効果がぼやけてくる。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 17:37:38 ID:ZRE7DAnDO

演出だとしても面白くないなら意味無し

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 19:36:54 ID:uBpk+YVt0

>642 >648 >650 >652
オマイラおもろいｗｗｗ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 19:37:21 ID:l9xkwMwY0

せめて本当に苦悩していることだけを描けば思い入れも出来るのになぁ
脚色があると思うだけで見る気失せるわ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 19:44:46 ID:PFgFbgpy0

いつものインタビューみたく「その場のふいんきで言っちゃいました＾＾」じゃないの？
マンバも言ってるけど、あれが演出だとして何の意味があるのかしら

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 19:54:52 ID:K8RCTmWB0

山田先生の心に｢ポーズなだけでホントの俺はマッチョだゼ｣幻想が構築され、精神に平穏が訪れます。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 23:30:46 ID:4od8uWmi0

インタビュー漫画なんだし、どうしても狂言回しが必要ってことだろ。
山田本人といっても漫画の中のキャラクターなんだから多少の脚色は必要だしな。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/01(日) 23:34:26 ID:PFgFbgpy0

じゃあさ、あの「マンガの中のヤマダ君」が絶薬の質の向上にどんな役割を果たしてると思う？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 00:03:26 ID:PJ33x0jq0

役割は未来に希望の持てない者の代弁者気取りではあるんだろうね。
質の向上に繋がらず「山田ってこういうヤツか」という印象を振りまいてるだけだな。
真意は意図的な演出のつもりだろうがそういう誤解（と言ってあげよう）ばかり目立っているわけで
読みとれない者に対しては馬鹿呼ばわり（＝レベルの高い俺。「わかるかい？」）。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 00:14:21 ID:q/UV0URrO

絵にしても演出力にしても自己を向上させようという意思が見えんなあこの人

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 00:16:37 ID:+GTEzmhN0

見せたいのマンガではなく自分（の思想）だから。
マンガを目的ではなく手段としている時点で
まんが家としての技術は望むべくもないかと。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 01:00:30 ID:5FOxR2bC0

絶望している読者がゲストの生き様にふれて希望を見出すという構成だから
作者は神の視点で作品全体を統括する存在であると同時に
読者の代表として「無知の属性」と現状に「絶望している感情」を持ち続けなければならない。
「絶望している感情」を表すために作品冒頭で現代社会への不満をぶち上げる。
それを打破する存在としてゲストを持ってきて最後は何かを悟ったように終わる。
ただ、ここで作者自身が何かを悟ったとしても漫画の中にいる「キャラクターとしての作者」
は成長してはいけない。これは、のび太とか諸星あたるとか両津勘吉などの
キャラクターと同じで成長してしまうと読者の代表足り得ないからだ。
しかし実際にゲストと会って一番希望をもらっているはずの作者がいつまでも
絶望したまま成長しないので、今までもらったゲストからの希望というのが
全く役に立っていないように感じられてしまうという矛盾が出てきてしまう。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 03:36:42 ID:jcUuX9HiO

このマンガはさらっと流すだけ読んで、ゲストが出してる本を買って読む。それが正解だし山田も望んでるんじゃない？このマンガは小説の裏表紙に書いてるあれの役割でしょ。そういう意味じゃ、今まで知らなかった人を知れるし便利だよ。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 09:45:30 ID:CCS7ImmI0

>681
紹介本、という奴か？
「このライトのベルが凄い」とか「このＳＦが凄い」という類の。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 10:10:35 ID:q5RxkqeK0

実際に作者自身が成長なんかしてないからみんな安心する

成長できていたらせめて環境負荷が低い車に乗り換えるからｗ
自分が(人間にとって心地よい)環境を維持するためにできる
ごく簡単な一歩を日常でしてない限り、環境保護そのものが所詮ポーズだよ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 18:55:16 ID:y7qMJvuV0

ポーズだろっていう批判をかわそうとさえしない
そんな人がこれは希望だ希望だ言ったところでなぁ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 20:49:55 ID:xW70y+E20

タイミングを外しまくった釣り宣言にしか見えんのだが＞

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/03(火) 09:19:45 ID:8ty5e8pn0

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687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/03(火) 13:13:43 ID:hkC+jrCv0

釣られてた馬鹿乙

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/03(火) 15:33:22 ID:rjgYjbOYO

おーい、山田くーん。君の連載全部打ち切りなさい

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/03(火) 15:50:01 ID:RQKWBy6r0

> 人生が変わった漫画です。
> そして世界を変えることを始めることにしました。
>
> 想って話して行動した結果、少し上のminirowy（みなみ）さんと一緒に、山田玲司さんに直接会うことができました。
>
> やれば何でもできますね。
> おそらく近いうちに山田バウさんにも会えそうな気がしています。
> 偶然出会った、山田玲司さんの元アシスタントのシュンスケ君と共に、『みんなの村』を作ろうと計画しています。
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/03(火) 19:34:38 ID:Pc0X/hC30

686、怖い物見たさに思わずクリックしたが、ここに張ってもあまり意味無いぞ？

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/03(火) 19:35:10 ID:Pc0X/hC30

>689
怖い、怖すぎる

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 00:04:05 ID:kMQOHTdL0

なんだかもうほとんどカルトだね･･･

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 02:00:28 ID:qK3Bw4hR0

俺は「ゼブラーマン」と「絶薬」しかしらないけど、山田の漫画は好きだけどなぁ
人文的（総合的な人間の心を主題にしてるって意味でね）に描かれてる最近の漫画って他に知らないし、共感できる部分もあった

まぁ嫌いな人もアンチ山田として意見を持つわけだし、「絶薬」は色んなジャンルの人間を知るって意味では価値あるじゃん？
一部を認められない＝全て認めないことこそ、アンチ山田が嫌いな山田像と一緒でしょ
「絶薬」の山田が全てじゃないだろうし

そんな俺でも「絶薬」の山田は色んな意味で偏りすぎだと思う
漫画は好きだが山田がほんとにあの山田なら嫌いです

って山田批判ｗｗｗ

でも俺が思うに、「絶薬」は漫画の山田ってキャラを固定することでインタビューを記録からメッセージに変えてるんだと思う
一定の意見を持った人間が出てきて、インタビューされる人の話を中心にコマが進んで、それを読んだ人が考える（考えさせなきゃただの記録）
結局は読む人間がしてるのはインタビューを題材とした山田との対話じゃないかな

山田の薬を飲むのも、飲まないのもその人次第なんだと思う
飲める人は救われるし、飲めない人は絶望なんかしてないでしょｗ

最近メッセージ性が薄いとオモテル

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 02:20:06 ID:A3Ukr1Vq0

やっぱファンでも偏りすぎだと思うよなあ。
ようはアレだ。
完璧な人間なんているわけない。
けど、皆、それなりに己のバランスを取って生きてる。
山田はバランス取るのが下手すぎるんだよ。
カッコつけて、前のめりで全力疾走している振りをしてるから、コケて痛い目に遭う。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 04:56:14 ID:XI8robFs0

インタビューを記録からメッセージに変えてるというのは、余りにも酷い自惚れで
インタビュー相手を己の目的の為に踏み台にする好意ではないか？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 06:22:07 ID:r42OyXKu0

インタビューってのはそれそのものがメッセージだよ。
山田が下手な脚色せんでも、ちゃんと色々伝わってくるものがある。
というか山田が下手な脚色して全部同じメッセージにしようとしてるか問題じゃあ･･･

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 07:20:50 ID:dSkXIvikO

山田版ゼブラーマンはつまらんから途中から読まなくなったな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 14:25:08 ID:iokDX3pT0

山田の言ってることは、矛盾しまくってるし。
環境問題にしろ、世界で有数の環境への技術を持っているのは日本だし。
モラルだって、昔の日本は良かったけど、昔のモラルを持ち出すのは国家主義みたいな。

努力をして絵が上手くなろうとか、しっかり地に足着いた地道な勉強してないのに、自分のスタイルだけで勝負しようとするからボロボロになる。
格好だけの男だ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 14:32:22 ID:iokDX3pT0

山田自身の中に筋の一本通ったモノがないから、インタビューしても互いに響かないし。
中身のありそうな人間に擦り寄ってく虚弱さが、いつまでたっても山田を絶望から救わないんだろ。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 15:03:21 ID:PANtNmoD0

絶望が癒されたら食い扶持が無くなるんじゃね？
絶薬もそうだが、以前マンヴァさんが言っていたように、
絶望しているスタイルが山田先生の表現者としての唯一の武器だから。

絶望を癒して普通になって埋没して喰えなくなるか、
絶望したままに喰って行くか。
ある意味で究極の命題（笑）の狭間で悩んでいるのかも。
それを意識的にか無意識的にか悟っているから
絶望を癒さない（＝成長しない）のかも。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 16:55:36 ID:OwK5134h0

もはやそんなもん絶望でもなんでもないなｗ

702 ：693：2006/10/04(水) 17:05:10 ID:qK3Bw4hR0

インタビューの相手がどんな人であっても山田の主張は一貫してると思う
俺が言いたかったのは、「絶薬」はインタビューがメインじゃなくて、山田の意見がメインなんだと思うってこと
その意味では感想文（漫画）なのかな
まぁ山田も一般人である以上矛盾は仕方ないよ
だから知識人と話すんだろうし

漫画としての良し悪しは別にして、情報としては面白いと思うよ
すぐ読めるしｗｗｗ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 17:15:45 ID:OwK5134h0

山田はいわゆる知識人ではないが一般人でもないぞ
ていうかそんなもんが言い訳になるなら
「分不相応なものに手を出して矛盾とみっともなさを晒しまくってる」ってことになる

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 18:03:30 ID:kY9ENYFD0

>>702
>すぐ読めるしｗｗｗ

ダウト。
汚い絵と汚い字があるから読みにくい。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 18:54:44 ID:VtS2R0eP0

本人は気の利いたつもりの皮肉が多いから
「あれ？直球？？裏の裏？？」とか
「いい大人がそんな見解止まり？？」とか
困惑するときがある。
読みやすい類ではないよね。

706 ：693：2006/10/04(水) 20:10:12 ID:qK3Bw4hR0

確かに漫画としては読みにくいｗｗｗ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 20:25:00 ID:kMQOHTdL0

ファンの人はわざわざそんなに擁護しなくてもいいんじゃないかと思った。
好きなら好きで別にいいじゃないか。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 21:27:20 ID:TSHE9K860

>俺が言いたかったのは、「絶薬」はインタビューがメインじゃなくて、山田の意見がメインなんだと思うってこと
だったらゲストいらなくね？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 21:27:36 ID:Qko+7b6/0

考えの違うものが互いに意見交換するのも
面白いじゃないか

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 21:35:47 ID:0KYPM7p/0

山田にはたまにでもいいからおもしろい質問して欲しい

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 21:56:16 ID:0XWdLVcc0

>>708
いや、ゲストは山田主張を展開するダシとして必要だ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 21:57:44 ID:PLEsQYF90

いいダシが取れたところに化学調味料ドサー

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 22:10:25 ID:/SqnJI3x0

つまり山田は、自分の情けないプライド、普通の漫画家やパンピーとは違う特殊な自分を守る為に、絶望に引き篭もっているのか。
結果を出すのが怖くて、勝負しないチキンだな。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 22:43:02 ID:XSkXjlls0

ヤングのついてないの雑誌の獣医漫画のほうが環境問題に詳しいこと描いてて、落ち込んでいる山田先生を励ますスレはこちらですか？
宇宙ステーションとかで実験段階だった光で二酸化炭素から酸素を発生させる装置の実現が近づいてるそうだ。
その装置は砂漠とかに置けば、今の森林より多量の二酸化炭素を処理できるんだってさ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 22:44:10 ID:0KYPM7p/0

>>713
さらに絶望に引きこもってるのはポーズでしかない

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 22:53:08 ID:/SqnJI3x0

先進国で環境保護に熱心な国は、自然と共存する思想がある神道の日本ぐらいだよ。
キリスト教社会じゃ、人間＞自然で、自然は人間に服するべきものだから。
アホなマルクスの社会主義でも一緒。だから中国や北朝鮮では、自然破壊や環境汚染が酷い。
環境破壊する国、日本ってのは山田の妄想でしかない。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 22:55:45 ID:/SqnJI3x0

まあ、環境問題に取り組むグローバルで聖人みたいな自分を演じたいだけだろうけどね。
アホクサ。
でも、確かに山田が大人になったら絵も話しもダメダメだから、食えなくなるだろーな。
つーか、商業誌で干された恨みが、絶薬を生んだんだが…。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:04:47 ID:0XWdLVcc0

>>716
それはちと言いすぎの気が。
ナショナルトラストは英国発祥だし、「沈黙の春」で警鐘を鳴らしたのは
アメリカ人のレイチェル･カーソン。グリーンピースも欧米メインの団体でしょ。
まあ緑豆を環境保護団体と言っていいかは微妙だけど。
それにそこまで日本が環境意識高い国だったら、イタイイタイ病や水俣病の
発祥国にはなってないでしょう。現在の時点で意識が高いのも古来からの
国民性や精神風土に加えてその辺の反省からだろうし。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:05:30 ID:sysiogc40

ナウシカみたいなことにならないだろうな

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:06:09 ID:0KYPM7p/0

神道は直接関係ないだろ。気持ち悪いなぁ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:13:08 ID:/SqnJI3x0

うん、ちと言い過ぎた。
只、視点が違うって事。
人間主義の欧州だと、自然はキチンと管理するって意識で、
神道だと、自然に人間が合わせるって意識。

どちらが良いとは簡単に言えないね。
日本では、土地の状態を守る為に、人間性を無視するような事もしてきたしね。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:21:55 ID:IocaU2k+0

オレには神道という言葉に過剰反応してるほうがなんだかなーと思える。
>>718のは万物に霊が宿る（つまり森羅万象を崇拝の対象とする）
というアミニズム的なモノの考え方の土壌として神道という言葉を出してるだけだべ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:26:58 ID:tUojYwBF0

作中では自分をえらい若く描いてるな。薄毛、ネッチョリ髪、老け顔の
ありのままの自分を描くのは何か不都合でもあるのか

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:41:41 ID:0XWdLVcc0

>>723
いや、そんぐらい大目に見てやっても…

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:43:13 ID:dfNPIrie0

一応ヤマーダセンセーが主人公なんだから、少しぐらいの美化ぐらい許してやれ。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/04(水) 23:49:43 ID:xJKykVW00

もうすぐ石坂啓みたいになりそうだな。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 00:11:52 ID:OgmPWBEN0

神道と言えば、日本人は大自然との共生という観点から、
植林の習慣があるし、それが自然な感覚として広く共有されている。

その日本人は植民地時代の朝鮮や支那の緑化に励んだそうだが、
支那や朝鮮は元々そういう思想も習慣も無かったので、
戦後は禿山が圧倒的に増えたらしい。
90年代後半の北朝鮮の水害も禿山だらけで山に保水力が無くなったからだとか。

だからどうしたというわけではないが、日本はそんなに悪い国じゃないと思うよ。
高度成長期の公害だってすぐに対処したじゃない。
現在公害地獄の支那との対応と比べてみれば良いぞ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 00:14:16 ID:Ts0/MRDv0

>>727
そういう事実があっても、なぜか山田センセイには見えないんだよ。
少なくともそういう事実を認識しているけどと言った表現があれば
このスレでも、ここまで馬鹿にされていないだろうに。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 00:23:54 ID:OgmPWBEN0

何で、てんつくマンが植林に行かなければならないかを考える頭は無いのかね。
日本に植林に来る外国人は居ないでしょうに。
そもそも、てんつくマンの大地を緑で埋めようって発想はどこから来てるねん。
植林はてんつくマン個人の天才的発想なのか？違うでしょうに。
個人の行動力を評価できても、万人の着想を生む背景は評価できないんか。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 00:24:02 ID:2XAG9vF+0

>>723
たぶん、ありのままの自分を素直に描いてるからこその今の自画描写なんだよ。
鏡を見て本気で作中みたいに見えてるんだよ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 00:29:52 ID:OgmPWBEN0

本来、誇り得るものを誇り得ないものとして刷り込む事こそが、
山田先生の嫌う「悪い大人」のすることじゃないかね。
絶薬に感動している人間は自虐史観を刷り込まれた子供と同じかもしれない。
絶薬は希望と一緒に絶望を刷り込んでいると思うぞ。
チラシの裏スマソ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 02:23:46 ID:coEViIhT0

山田読者とよしりん読者はかぶるから無問題

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 02:53:12 ID:7AcBzMXd0

日本においての左翼思想というのは
資本主義社会で生きるストレスを軽減するためのファンタジーとしか
機能してない感があるな。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 09:36:56 ID:1iu9RTxQO

今週いいね
こんな感じで続けばいいのに

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 11:36:36 ID:6KjKI7H40

>>729
はなしはズレるが、
てんつくマンは行動力は尊敬するがバカすぎね？
やってることググってみたら八方に広がりすぎで成果じゃなくて過程に満足してる感ある。
あやしげなクスリをを「万能だ」とあがめてるし。

あと、てんつくマンにフィールドを荒らされたNPOのウワサを聞いたんだが、

「これおもろい」と思って、その分野についてまったく勉強せずに飛び込む
→その分野にもともとじっくり取り組んでる人と軋轢が生じる
→話し合って「やっぱり対話は大事やな！」と自己満足
→すぐ飽きて、違う分野に手を出してほったらかし

こんなんの繰り返しか。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 14:14:56 ID:cp9r5AbcO

あやしげな薬ってパイロゲン？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 14:45:53 ID:OgmPWBEN0

>>734
休載が救災。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 15:36:57 ID:UWFHtTbBO

あら休載なのね。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 15:49:21 ID:gKUCDR370

>>733
現実の左翼思想は、根本的には経済活動を営む人間社会が「向かうべき必然」的常識（ただし、机上の理論、理想、夢想。）
であり、実際的に行動を起こす時は戦闘行動であり、現実に政権奪取したら独裁～宗教化、だからなあ。

日本で左翼思想と呼ばれるものは、軟弱知識人のファンタジー、オナニーでしかない。
本気で左翼を実践するためには宗教的な盲目活動しかないのに、こいつらは恥ずかしげも無く小賢しい。
ただ、現状を嘆いて見せるだけだ。雨の日の捨て犬を見て可愛そうにと言っているだけの連中だ。
そしてそれは、現実的な経済人達、いわゆる搾取者達にとってはとても利用価値が高い洗脳用のフィルターになっている。

山田は、インタビューに登場した思想家なご立派な方々に、少しでも意見した事があるのかなあ？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 18:21:09 ID:ZsfozxMA0

>>723
自分でも「40のｵｻｰﾝがこんなこと言ってるのは恥ずかしい」ってのが心のどこかにあるんじゃないの。
だからそういうこと言ってもまだ許されるぐらいの年齢に描いてるのでは。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 20:39:48 ID:tmo6NjGW0

楽しみにしていた絶薬が休載だなんて、ひどい。
僕の心は絶望に浸ってしまいました。
これでは人類救済計画が遅れてしまいます。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 21:26:50 ID:UWFHtTbBO

>>741
山田に訴訟を起こしてやれw

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 21:44:26 ID:zd1d5wqg0

自然が大切なのはわかるが、今の便利な生活も捨てがたい
理想を語るのは簡単だけど実践できないのに偉そうに語るからムカつくんだよね

でも山田ができる、理想を求めてそれを実現するための方法としては漫画しかないじゃん
山田が直接行動してもあの体じゃ無理ｗｗｗ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 22:08:36 ID:YZzT8pbO0

こーの無知ゴミジャパニーズが────っ!!ってすごいよな。いや、中二の子が言うなら別にいいんだよ。
反日サヨクの立場から社会を罵倒するにしてももう少し何とかならなかったのか。40歳なんだからちっとは
言葉に知恵とか深みとかを持たせてくれよ。丸っきり屈折十代の言い草じゃないか。
中二病を35年もやってんだからキャリアの違いを見せつけてくれよ。
これがパンクな生き様というやつなのか？わからん。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/05(木) 22:18:58 ID:l1EhIk+n0

今の日本に左翼なんて無いよ
あるのは「小左翼（ちいさよく）」だけ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/06(金) 02:10:14 ID:r7gGARE90

>>733
ファンタジーでもあったけど、左翼勢力が自分達の主張に説得力を持たせるために
企業の環境破壊や利益追求を攻撃したことは、企業側の危機感を煽って
企業が利益を社会に還元するという現状に一役買ったことはあったと思う。
また、戦争反対・環境保護というお題目に対して共感して日本や世界で地道な活動を
した人たちの精神的経済的な助けになったこともあったと思う。
つまりその時代時代の現状に対する批判勢力としての評価はしても良いと思う。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/06(金) 09:09:18 ID:sQA1pbPAO

つーか、ああいう主張なりをサヨで括るのって違和感ある。
サヨってのは共産主義革命目指してる連中のこと
指すんだと思ってるんだが、違うの？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/06(金) 09:32:55 ID:v6RHieDi0

>>747
それは、アカと呼ばれる人たちでは？

749 ：747：2006/10/06(金) 10:23:43 ID:sQA1pbPAO

サヨとアカは違うの？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/06(金) 11:13:30 ID:4isJyRhR0

心情左翼と真正左翼かな。
無自覚左翼と自覚左翼。
被洗脳者と洗脳者・・・・か？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/06(金) 11:43:12 ID:Ho/fvGi30

>>749
サヨとアカは違う。
そもそもサヨ自体、特殊な日本独自の左翼のことだしな。
日本では左翼勢力や革新勢力が独自の進化を遂げた。
ちょっと前まで奇形左翼とも言っていたな。

同じことはｳﾖにも言える。左翼≠サヨ　右翼≠ウヨ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/06(金) 14:35:13 ID:zJAMdaLX0

旧西側欧州は民主社会主義の国が複数
こちらの方がきちんと成長した社会主義と言えると思う

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 00:11:03 ID:ozm/rCD70

んー、それはどうだろう？
確かにEU諸国の中では社会主義系の政党が与党となっているケースが多いけど、
これらをきちんと成長した社会主義とは言えるだろうか？
正直、失業問題とか貧富の差とかは日本なんかよりはるかに大きい。
日本が世界でもっとも成功している社会主義国家だというのはやはり正しいと思う。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 00:20:07 ID:klG5/x9p0

>>753
にもかかわらず今はそれをやめようって流れだからねぇ。
あー終身雇用全盛期に社会人やってたかった…

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 00:21:44 ID:QYcHtjeX0

俺がダメなのは俺のせいではない
俺を認めない日本という国が狂ってるんだ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 00:38:38 ID:yJwEI+hd0

山田も自分が商業誌で売れなかったからってマンガ業界の所為にしちゃあなあ。
なんで、あの世代は「思想」とかいう言葉に弱いかね。
まあ絶薬が「思想漫画」だなんて思っているのは山田ぐらいだろうが。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 00:59:32 ID:8hJsE7QG0

山田の主張って80年代後半～90年代初頭の『宝島』（雑誌）そのまんまなんだよね。

反原発・親緑豆・PUNK･インディーレーベル

商業誌から総スカン食らった後拾ってくれたのも宝島
連載は確か「イデオロキッズ」ってタイトルだったような気がする。
その宝島はその後エロ本になり、いまじゃ株やITといった
山田とは正反対のものを取り上げる雑誌になってる。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 02:24:47 ID:yId0LQ9N0

>>754
日本に限らず、EU 諸国まで英米型の新自由主義に流れつつあるのは、途上国の台頭が
先進国の貧困層を直撃して出口がないせいだね。

日本-中越、仏独-ポーランド、米-メキシコで数倍から十倍以上の人件費の差があるが
単純労働作業なら途上国で十分賄える時代となり、産業の空洞化は進むばかり。大企業
の工場は海外に移り、軽工業を担う中小企業は安い人件費の途上国との競争に破れて倒産。
おかげで格差どころか、先進国の貧困層は自国に居場所すらなくなりつつある。職がない。

この情勢下で欧米のリベラル派は移民の受け入れや途上国への支援といった従来の理想と
自国の貧困層の対立に挟まれて身動きできなくなってる。右派が支持を伸ばすのも自然な
成り行き。でもまぁ、移民のデメリットを堂々と議論できるだけマシかな　＞　欧米
日本じゃ地方産業の荒廃や格差の拡大は中国のせいだ、なんて誰も言えないもん。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 09:49:28 ID:PeJiR5oZ0

>>758
>>日本じゃ地方産業の荒廃や格差の拡大は中国のせいだ、なんて誰も言えないもん。

最近そういう主張の本って結構出てると思うが。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 14:25:28 ID:0X+ZGWGz0

マスコミが言わないってことじゃないの。
俺らが朝日新聞やTBSを代表とする日本のマスメディアを見ている感じで
やーまだ先生は日本を見ているんだろう。
そう考えれば先生の絶望も理解できる（笑）。（実際には笑い事じゃないんだけどね）

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 15:50:34 ID:86+COz1F0

>>こーの無知ゴミジャパニーズが────っ!!
おめーみてーなヤツが、肉とか食って生きてんのがムカつくぜー。

彼等には、ダメな日本国とダメな日本人が必要なんだよ。
歪んだレイシズム。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 16:17:22 ID:ui3ylbao0

レイシズムっつーかレイジズム？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 16:52:07 ID:PM6bWLsr0

>>762
誰が上手いこと言えと(ｒｙ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 18:02:37 ID:TGh9MXrz0

>>757
俺もオモタ。山田って90年前後のサブカル界の恥ずかしい部分を未だに引きずってる人。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 20:57:58 ID:UQE9shvP0

この人、俺の親父より一つ歳下なだけだ。自分の親父がこんな中二病全開だったらそれこそ絶望して親から逃避するだろうな
山田は妻子もちなの？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 21:29:33 ID:3IeOX8qV0

>>758
おー、分かりやすいw
そう言や、日本でも介護分野でフィリピンから労働者を
大規模に受け入れるとか言ってんだっけ。町工場の
世界的職人技の持ち主が中国に引き抜かれてる、みたいな
話も聞くし、ホントこの先ホワイトカラーになれない日本人
労働者はジリ貧かもね。ビバ格差社会。

>>765
少なくとも自分から所帯持ちだと言ったことは無いはず。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 21:37:54 ID:GgdLEgveO

親父がエロ漫画家なのと親父が山田なの。
果たしてどちらが恥ずかしいのだろう？
エロの方が絶望には効きそうな感じがするけど。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 22:04:09 ID:UqUthx5L0

>>754
社会主義って閉じた社会の中じゃなきゃやっていけないんだよ。
今更護送船団方式に戻ることは世界が（アメリカが？）許してくれない。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 23:02:42 ID:GA0QdJou0

>>768
じゃ地球を閉じた社会の単位にして、全世界で護送船団方式をやろう！

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 23:22:16 ID:3IeOX8qV0

>>769
手始めに大日本帝国を復活させるか。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/07(土) 23:40:41 ID:EpBOKoxv0

>>757
ヤンサンから捨てられたら週刊プレイボーイにでも拾ってもらうか。
方向性、質、ともにマッチすると思ふ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 00:41:30 ID:si7bCAna0

結局レイジはこの連載初めて何か行動起こしたの？
まさかいまだに著名人の話聞いてわかった気になって
現状に文句言ってるだけ？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 00:46:55 ID:G2MljlZF0

>>772
連載を続けて偉い人達の声を皆に伝えることが先生にとっての行動。
これ自体は良いことだと思うよ。漫画家としての武器を有効に使っているし。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 00:59:08 ID:YGZmumqU0

山田は政治家じゃないんだからさ、自分でこの国の舵取りをしたい訳じゃないんだろ？
だったら野党みたいな「全て日本が悪い」みたいな極端なことは言わないで欲しい。
そんな言い方をすれば反発する人が増えるだけだし、世の中そんな急には変わらな
いってば。
ドリフが「歯ぁ磨けよ！」って言うようなことを漫画で表現すればいいじゃない。
そのくらいでいいんだって。少しずつ変わっていけばいいんだよ。

でも、それには山田の漫画を多くの人に読んでもらえなければ意味無いけど。
面白い漫画を書いて欲しい(”面白い”って意味はいろいろあるけど)。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 01:08:08 ID:oFXRDXSo0

なんでもいいけどさ。
俺は山田に感謝してるよ。
ゼブラーマンで重度の中２病が直ったんだからな。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 01:08:31 ID:/QdTle9n0

>>771
プレイボーイって、どっちかというと右派だと思うが、方向性。
韓国の独島艦について、こんな艦名を付けるのは宣戦布告も同然だ、とまで書いた大衆紙って
他に知らない。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 01:10:53 ID:7JxAwzxq0

>商業誌から総スカン食らった後拾ってくれたのも宝島

こんなことがあったの？　総スカンって何で？　どんな？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 01:30:11 ID:O2PzqpJ+0

商業誌で、ツマらん漫画ばっか描いて干されて、彼女とも破局。
プライドがズタズタになったレイジは、商業誌→資本主義社会が悪いと逆恨み。
売れ筋のマンガを低俗、自分の思想マンガは高尚として、周囲から顰蹙を買う。

詳しくは　「絶望に効く薬」　一巻　第一話を。
痛すぎて涙がでるが同情はできねえ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 04:35:08 ID:N96HnQhZO

このマンガ見る度に編集王の回のマンガ夜話思い出す

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 06:29:10 ID:mIKKWOU50

普通に週刊金曜日で描けばいいだろ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 11:36:40 ID:4sfc+fQi0

同意。プレイボーイは、売れそうな記事を選別する目は厳しい。
客取れない山田先生は願い下げだし、山田先生の方でもこの雑誌は
低俗だって見下しそう。

思想的にも週金しかないよ。山田先生なら本多の勝っちゃんの
電波を１００％受け止める能力があるぞ。
「中国の旅を漫画化して革命を起こしてやるぜ。
中国は正義だ！日本は悪だ！
本田先生は神だ！」

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 11:45:05 ID:/22eOyz80

「噂の真相」が存命中だったらそっちに行ったかもしれん。
何しろあの雑誌、反権威、反権力を標榜してたからな。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 11:54:45 ID:J3SSDKrD0

>>757に書いてある『イデオロキッズ』って漫画の内容は

ゲバ棒と拡声器もって反核や反戦、環境保護を叫ぶ60年安保時代のの格好の少年が
同級生の女の子に恋をする話。
Bバージンの原型だな。
っていうか、山田このころからまったく成長してない。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 15:32:37 ID:wiVyodHM0

>>773
それは連載をしているっていうだけの行動だろ。

そうじゃなくて、話を聞いて毎回いろいろ感じてるだろ。
それに対する行動だって。
聞いて皆に伝えるだけだってならレイジのフィルターを通さずに
言ったことだけを書いてくれたほうがいい。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/08(日) 17:35:37 ID:sMgNtHA40

レイジフィルタあってこその絶薬。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 00:59:20 ID:UTSkJj5X0

デンパなレイジフィルタがなきゃ打ち切り。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 10:12:57 ID:43IMxRu60

　／,rｼ,ｨ彡,ｨ三Z彡＝ヽ、
/〃ィｼ,=＝二ム三三ﾐ　l
_/,.ィﾑr=､三三≦ミ三ｼ_, ヽ
ヲ/7/rぅfr=''"~~`;､'ー-イﾘl　　この紙の無駄遣いマンガは
ﾆシ!,rf　　　　　ﾞ{,`｡、　jツ　　気が滅入りマース･･･
　　しｧ'　　　　ゞﾞﾐｬ,i′　　
　　 ,〈　　ﾍ、　　　　ヾ　　　　ﾅﾁｭﾗﾙ　
　　,;;丶　　 tｰ-､(^_　丶　　　自然　と共存？
　　;;;;;;丶　　ヾﾐﾒ-' ＼　丶　　クソくらえでーす･･･
､、//⌒ヽ,_,ノ^''′　　＼.ヽ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 12:28:23 ID:WlXAU2GD0

お前ら、センセを許してやれよ。もう充分に反省しているからさ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 14:44:22 ID:SnMcaeXW0

反省されると電波浴が出来ないじゃないか。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 15:12:04 ID:9HyK2+tF0

反核マンガを描いてたレイジ先生は今回の北朝鮮核実験にもだんまりですか？

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 15:32:09 ID:jrKjM+ga0

そこでチョーセン総連に謝罪メールですよ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 19:41:58 ID:LitYg2X90

>790
アメリカがプレッシャーかけたのが原因らしいから、
反米マンガを描くようになるでしょう。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 20:22:53 ID:WlXAU2GD0

>>790
日本が右傾化しているための防衛策です。
そこまで北朝鮮を追い込んだ日本が悪い。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 21:31:36 ID:tIbfm5QW0

レイジは自分がリスク負う問題には文句言わないよ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 21:34:26 ID:tIbfm5QW0

バイブ辻本と朋友だし。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 21:54:38 ID:LujdK7hS0

「北朝鮮、核実験しましたね。マジ、ありえねッスヨ」
「こーの、蛆虫ジャパニーズが────っ!!
　おめーみてーなヤツが、ネットでアジアの悪口言ってんのが
　ムカつくぜー。」

「あのなー、北朝鮮は変な国に脅かされてしょうがなく
　対抗して見せただけなの」
（欄外：一因な）

「その変な国ってどこですか？」
「日本だよ」（欄外：あとアメリカとかな）

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 21:55:07 ID:9HyK2+tF0

この段階で何も言わない奴は全く信じられないな。
というか取るに足らない。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 22:00:24 ID:tIbfm5QW0

「石油の為に何百万人も虐殺された戦争を支持した『神国』が、他国を批判する権利なんてないんじゃないか？」
「こーの、蛆虫ジャパニーズが────っ!! 」

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 23:16:14 ID:P50TkHt20

>>796
笑っちまったw

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 00:45:06 ID:wXW1KBFK0

全員が全員とはいわないが
俺の知ってるその世代の人は皆
学生運動なんて「可愛い子がいた」とか、祭りが到来して馬鹿騒ぎするような「勢い」とか、
女にモテタイ奴がギターに走るようなもんで、純粋にしてたやつ等の方が少ない位だっていってったな

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 00:45:36 ID:FxIi/6dB0

まずいな、日本が核武装する口実を与えてしまった.......

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 01:05:06 ID:fxiI0Dje0

>>801
坂本龍一さんですか？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 01:55:48 ID:T7HKDiiC0

>>800
それは学生運動が失敗に終わったからだと思うな。
第二次大戦が終わった後もオレは消極的に参戦しただけだ、いや
戦争に反対だった。特高警察に無理矢理、戦争賛美をやらされた。って輩が沢山いた。
学生運動ももし成功していたら（何をもって成功というのかよくわからないけれど）
俺たちは命を懸けて何かを成し遂げたと自慢するんじゃないかな。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 02:21:20 ID:Hm2fVL9S0

>>801
口実っていうか正当な理由だと思うが。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 12:33:34 ID:clgZWNc4O

マジレスすると、｢このままだと核武装しなきゃならなくなるな～、困ったな～｣
といいながら結局しないのが最良。
自衛隊を軍隊にするのも同じ。

もしホントにやっちゃうと、中国とガチで勝負することなって財政破綻する。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 12:54:13 ID:Hm2fVL9S0

>>805
最良とは思えないが。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 16:27:10 ID:xjYFoO4mO

>>803 単なる仮定や美化なら山田で充分

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 16:29:32 ID:pnFqLaB30

>>805
そこで日露戦争方式ですよ。
向こうの反乱分子を支援する。そして勝利。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 16:36:17 ID:iFsVajB40

>>808
まさにそれを今特定アジア三国に使われてる現代日本。
日教組、社民党、一部（大部分？）マスコミ、或いは山田も…
本多勝一は南京記念館に表彰されてるし…

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 21:06:54 ID:dtFpszxz0

もはや国際情勢板みたいだ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 21:09:22 ID:GMPdse1a0

明後日の原稿には間に合わないから、北朝鮮についてはノーコメントかな。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 22:31:27 ID:ZoHOXmHJ0

週刊マンガは遅くとも発売の三週間前には原稿を入稿しなければならない。
マイナーなヤンサンなら、発売日の一ヶ月前くらいが原稿の締め切りだよ。
北朝鮮の核実験に触れるとしても一ヶ月後のヤンサンだから。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/10(火) 23:10:45 ID:RzaX4mou0

>>812
そのころには日本自体がなくなってる可能性も・・・・・・・・・。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 00:03:27 ID:geooy6eg0

>>803
自慢というより増長して弱い物苛め、ってなオチが関の山じゃね？
後は勝った者同士の間で醜悪な権力闘争とか。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 02:24:00 ID:eM6ns5ee0

あえて言おう、カスであると

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 19:58:02 ID:RStUB72V0

コミダスのきらたかしインタビュー見てたら８年もレージアシやってたの知った。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 21:11:35 ID:rLh3TFP+0

>>803
学生運動が成功してたら日本なんてなくなってるだろ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 21:23:53 ID:+FEXmTR50

きらたかしは好きなんだが８年もアシしてたっつーことは、
山田先生と同じような思想の持ち主なんだろうな。
作家の思想と作品は関係ないとはいえ、ちょっと残念。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 21:28:44 ID:ZPDOmj8h0

>>817
無くなってはいないだろうが、今よりいいか悪いかは全然わからないな

820 ：マンヴァさん：2006/10/11(水) 21:41:00 ID:vrO0a3Ol0

>>818
　仕事場と思想が直でイコールになんかならんでしょうよ。
　イコールにしたがる（アシスタントを自分の価値観に染めたがる）　作家はいるだろうけど。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 23:10:45 ID:/tfPAR+H0

(゜∀゜)山本直樹がイブニングで学生運動漫画を始めましたよ
例によって陰陰滅滅とした絶望青春漫画ですよ。きっと

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 23:12:41 ID:WFXVDmZq0

>>817 >>819
197X年、日本人民共和国成立。
主な変化：自衛隊解体、思想警察及び思想・政治犯収容所設立
憲法改正により思想信条、信仰、言論の自由禁止。
結社の自由禁止、自民党はテロ組織認定。

（中略）

198X年、ソビエト連邦（or中華人民共和国）日本自治州誕生
もしくは分断されて東西日本へ

こんなとこか。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 23:14:15 ID:AW9qlZHv0

>819
ポルポトが天下とったカンボジアよりマシになるとは思えん。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 23:59:41 ID:uoe6ZHWq0

>>821
メインキャラの末路が第一話でほぼ説明済みなのは凄い。
○○○日後に射殺とか。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 05:59:50 ID:tXeznA/Y0

同じ山本でいかにもそう言うマンガ描きそうな人いた気がするけど
あの人じゃなくてありがとうの人の方なのか。あ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 09:41:43 ID:SLTMs58K0

山本夜羽か。
あの人はバリバリ左だからなあ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 09:44:16 ID:SLTMs58K0

>>821
以前、新興宗教の信者３人が孤島で暮らす話を書いてたみたく、
ドロドロした青春描きたくて学生運動を題材に選んだんだろう、思想関係無く。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 10:10:01 ID:QF0FmwRwO

今週はオリバー・ストーンか…
個人的には好きじゃないが興味はある。
ある。が、またアメリカの死者と中東の死者の数を比べるコマを見て読み進めるのが困難になった
もう俺はアンチなんだなぁ…
昔を懐かしんでも仕方ないとは分かっていてももの悲しい。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 11:17:34 ID:ckw54riIO

ベトナム体験したアメリカ人が語るアメリカと反米でしかアメリカを語れない山田では平行線な気がするわけだが。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 13:31:06 ID:Fdp9iSus0

玲司の～
ハート～が～
ズクンズクンしちゃう～の～

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 14:10:49 ID:DlAqoElK0

>825-826
俺はオカマ白書、１、ホムンクルスの山本が浮かんだわ。
SHEEPって作品知らない？
テルアビブ空港の乱射事件とかに触れた中東での日本人テロリストの話。
（ぞんざいな説明ですまん）
夜羽って人は知らないや。

オリバーストーンは親との確執・学校批判とテンプレ通りの前編でしたね。って感じ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 15:05:07 ID:tXeznA/Y0

あと山本おさむって人も描きそうなネタではある。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 15:06:38 ID:tXeznA/Y0

>>826
ゴー宣のアンチマンガも描いてるしな。
半天皇制連絡会だかの構成員で入獄経験もある。
山田の言ってることをつきつめてくとこういう風になるしかないんだよね。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 17:46:51 ID:SLTMs58K0

山本姓の漫画家多いな。
モツ大好き山本賢治ってのもいるしな。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 19:51:28 ID:HL3heVVh0

夜羽は直樹のアシ出身だから山本というペンネームにしたんだよ。
夜羽、直樹のもとにインタビューに行ったらいいんじゃないの。
夜羽とは本当に意気投合しそう。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 20:30:44 ID:tXeznA/Y0

夜羽は上にもあるようにまさしくほんまもんだからなあ。
レイジとかはぬるすぎて嫌いなんじゃないか。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 21:54:14 ID:lQys7AS30

>>836
でも全部の作品が思想臭丸出しってワケじゃないのは山田と大きく違うな。
エロ作品だけ読んでるとそんな活動家まがいの人とは思えないし。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/12(木) 22:41:25 ID:1WAlTSzU0

>>828
俺もあそこでガクっときた。

生い立ちの所にしても山田フィルター全開でクラクラきたよ。
資料を読んだだけで「彼はその時こう考えた」と断言するようによく描けるよな。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/13(金) 00:36:59 ID:Q4lmEVh30

>>838
あとは最後の方の「信じられるものが無いんです」。
山田が信じられるものって、自分の思想に沿ったものなんだろ？
そりゃこの世の中には少ないだろうな。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/13(金) 02:23:01 ID:d/wfwxFh0

○○○○を唱えながら○○○○○○○○○なんて
信じられないよ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/13(金) 20:01:32 ID:zXuKG9Gy0

今週の山田先生まだぬるいよ。もっとオーラ出して、ほらほら。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/13(金) 21:35:30 ID:t51Od4la0

心配しなくても来週きっとバクハツするよ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 00:25:56 ID:HVXV7dSO0

先生の取材先が決まったな。
今年のノーベル平和賞受賞者。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 05:34:59 ID:hGSECWHJ0

いつかは竹田青磁

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 10:05:55 ID:rP4P0qVK0

そのうち福島瑞穂

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 14:24:16 ID:1b3832Y10

そして土井たか子

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 14:53:30 ID:xCJGDFMb0

それから上祐史浩

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 15:07:31 ID:Xb4GCJLpO

さらに又吉イエス

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 16:01:41 ID:rP4P0qVK0

最終回はきっと手塚治虫

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 16:56:23 ID:kEfuAIha0

>>849
どうやって会話するんだよｗ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 17:08:29 ID:rP4P0qVK0

もちろん脳内で
「君のやってきたことは正しかったんだ」と全肯定。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 20:32:03 ID:gBWuFHPe0

あるあ・・・ねーよw

ねーよな・・・さすがに・・

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 23:14:18 ID:yFZnULVQ0

日ハムが日本一になったらヒルマン監督にインタビューしそうだ、去年はバレンタイン監督のトコ行ったし。
どうやら日本的体育会系のノリが嫌いっぽいし。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/14(土) 23:34:46 ID:la4RoQzP0

ボビーでてたのか

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 00:15:51 ID:87IB9Y7A0

村上春樹あたりはどうよ？
大好きな全共闘時代のお話たっぷり聞けばいいのに。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 00:30:49 ID:bEogvFlf0

春樹はペダンチストだからセンセーじゃついてこれないんじゃないか？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 00:39:21 ID:PAoSOwmC0

手塚治虫のブッダみたいなラストかな。
あの世に入ったところで手塚に会い、
山田「20XX年以降の人類の未来が見えないんです」
手塚「それをこれから一緒に見て行くのです」

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 01:25:27 ID:F4HPEYQp0

小学館つながりで、サンデーに連載してる「ハルノクニ」の作者（原作者？）と

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 05:11:09 ID:4lGwm91+0

物語の形式とって無いから最終回は打ち切りでｇｄｇｄか
山田自身が精神的にどうしようもなくなって、やっぱりｇｄｇｄか
絶薬自体がカルト化してｇｄｇｄ。
どうあがいてもまともな終わり方はできないだろ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 07:41:33 ID:rxvkT+c1O

手塚絡ませるのはもうやめれ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 12:13:09 ID:JROJBLPLO

手塚好きなのは解るが、手塚チルドレンを自称する痛さだからな

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 12:27:41 ID:ElYKjj5M0

じゃあ、最終回は火の鳥が空に舞い上がって例の台詞
「山田よお前は死ぬのです
　生まれ替わったらプロ市民になるのです」
　その次は人権弁護士」
　その次は反権力ジャーナリスト
　もうお前は二度と真っ当な人間として生きることは出来ないのです」
で終わり。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 13:37:02 ID:GkKsvmHC0

山田的に真っ当じゃね？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 14:00:41 ID:XP+oWw2v0

流れ的にあまり関係ないけど、ジャーナリストが権力よりになったら存在意義なんか無いだろ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 14:09:57 ID:QesCiWWWO

山下達郎

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 14:12:01 ID:j9toD5wz0

>>864
提灯は困るが
事あれかしで嘘書きっぱなしってのもどうかと思うよ。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 14:25:37 ID:XP+oWw2v0

>>866
確かに嘘はイカンね

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 15:22:00 ID:XP+oWw2v0

山田に読んで欲しいもの
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 15:44:13 ID:7RP3x9MB0

別に擁護するわけじゃないんだが、山田先生は議論したいんじゃなくて説教がしたいんだと思うよ。
そして、その説教がすっとこなんでココで話題にされてるんだよ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 17:28:06 ID:XP+oWw2v0

なるほど。じゃあ俺らと交わらないわけだな

871 ：マンヴァさん：2006/10/15(日) 17:38:19 ID:VvPthLat0

　「（エライ人に）教えて貰う」か「（無知蒙昧に）教えてやる」か、どっちかだからね。
　対等な立場での議論とか対話とかは無い。
　無闇に卑屈になって、その反動か無闇に居丈高になるってのの繰り返し。
　んで、本人が恐らく無自覚にか、そういう腹が見えているから、権威嫌いの権威主義と揶揄されちゃう。

872 ：マンヴァさん：2006/10/15(日) 17:45:49 ID:VvPthLat0

　あ、そうそう。
　京極夏彦の新刊、『邪魅の雫』がまた面白いよ。普通に物語として面白いんだけど、今回特に、「セカイ系的な人間の目線」
がネタになっていたり、その流れとして「作品批評と作家」とかもネタになっている。
　あとそれとは別に、ニューズウィークだったたかで『世界が認める日本人100』とかいう特集記事やっていた。
　これは別に、中で紹介されている個々の人がどうとかでなく、山田が好きそうなネタだなぁと思ってちらっと読んできた。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 17:46:00 ID:+tJ+829d0

権威嫌い＝他人に威張られるのはムカつく。自分が威張りたい。

権威主義＝自分のメッセージに箔つけたい。自分の言葉に力がない
ってのは薄々感じてはいる。

ってことですかね？

874 ：マンヴァさん：2006/10/15(日) 18:19:47 ID:VvPthLat0

　自分が認める権威には徹底してこびへつらう（反論したり、疑問を呈したりしない）様な権威主義なのに、
自分が認めない権威的なモノは「間違った権威」として否定する、という感じかな。
　疑問形で出される発言も、単にインタビュー形式だからそういう言い方になっているだけで。
　本当に反権威としての立ち位置が確としててあるなら、自分の好きな権威にも異論や疑問があればそれを
口に出来るはず、なんだけどね。
　全否定か全肯定しかない。
　んで、全否定か全肯定しかないから、議論や対話というかたちにならない。
　自分が権威になりたい、というのも、自分が権威に対してそうであるように、下々から疑問や異論を挟まれる
ことなく「自分の全てを受け入れて、肯定して欲しい」からなんだろう。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 20:32:39 ID:v4nCQnp+0

アジアの子供達を救う活動をしている、大好きなＮＰＯ法人団体代表には
もうお話を聞きに行ったんだっけ？

小坂浩彰さん。

無知ゴミジャパニーズのいわれなき中傷を受けながら、アジアの子供達のために
頑張っている人

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 20:32:49 ID:Af9KJLE10

レイジー先生は、実はとってもデジタルな人なのかも。
全否定か全肯定、有るか無いか、1か0か。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 22:20:38 ID:nDut+FoC0

頭の容量が極端に少ないんだろ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 22:39:08 ID:tRJytSAW0

その上8ビットなんだろう

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 22:51:10 ID:XP+oWw2v0

ファミコンが8ビットだからファミコン級か

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 23:29:29 ID:toeqH3dc0

ファミコンに失礼だろう!
i4004レベルだと思うよ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/15(日) 23:34:59 ID:CHNFdWty0

豆電球が点いたり消えたりするくらいのもんじゃないか？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 06:56:09 ID:Kyz0d1+X0

俺の生き方愛し方、白か黒～

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 17:02:32 ID:hJoT0J970

たぶん真空管

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 17:09:22 ID:MmyHb0puO

ゼブラーマンの白黒つけようとするコンセプト
完全極論二元論ってかなり危険思想じゃね
底の浅い作者の趣向に過ぎないのにさ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 18:07:29 ID:utv3I8w10

単純なんだろうね。極端で解りやすいものに走ってしまう。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 18:12:42 ID:A5UvBuZ+0

単純って言うかなんか言動がボーダーっぽい。
いっぺん医者に行った方がいいんじゃないか？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 18:45:59 ID:6F/mIKRE0

ゼブラーマンで思い出したけど、
哀川翔の答えはダメな答えだろ、あれ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 22:29:55 ID:MTVQn31i0

>>862
左陣営内でのカーストがアップするから、火の鳥相手でも
「それは我々の業界ではご褒美です」
みたいになっちまうんじゃないのかねー。
マンガ家より喰えるし。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 22:32:07 ID:MTVQn31i0

>>864
反権力でも軸のブレ方が違うだけで、ベクトルは一緒じゃないかと思ったり。
真実と事実のみを追い権力をスルーするのがジャーナリストの本懐だよ。
毛嫌いしたり反発したり迎合するのではなく、あくまで軽やかにスルー。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 00:37:48 ID:lFAeRJ6v0

ちょいとすみません。
絶望に効くクスリなんですが冨野監督の回は何巻収録でしょうか？
「絶望に効くクスリ　冨野」で検索しても思うような結果が得られなくて…。
よろしくお願いします。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 01:26:55 ID:lhDCWh+t0

>>890
Wikipedia で絶望に効くクスリを検索汁！

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 01:37:06 ID:lFAeRJ6v0

>>891
どうもありがとう5巻ですね。
後7巻も大槻ケンヂさんとか面白そうだなあ。
今度本屋行ったら探してみます。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 13:20:47 ID:kVOvcUQ00

>>889
じゃあ俺の言う存在意義を持つのはマスコミかな

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 13:32:27 ID:Qw2EcHMF0

マスコミはマスコミで今や立派な権力になってるしなぁ。
身内への甘さは警察、官僚みたいな普段マスコミがそう言って叩く輩と変わんない。
反マスコミのメディアがあっていいぐらいだ。（ネットがそうなるのかもしれんが）

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 21:44:21 ID:lhDCWh+t0

ソトコトを立ち読みしてきたが、意外と悪くなかった。中身は薄い気がしたが
テーマが違うから腐臭が薄いのかな?

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 22:14:43 ID:g74KDTqr0

中国人はチベットで謝罪デモやらないといけないね

チベット人巡礼者を射殺する人民解放軍兵士
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/829117.html

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 22:19:50 ID:g74KDTqr0

訂正。
「山田先生は中国人にチベットへの謝罪デモをするよう訴えなきゃならないね」だ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 22:24:45 ID:Cz8trqUG0

チベット人民解放軍にも恋人がいます的なマンガ書いてる時点で
チキンそのものだな。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 23:17:59 ID:VHQ27+Wp0

中国の虐殺はきれいな虐殺

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 23:23:16 ID:8YVr2QJd0

>>896-897
「私は他国の欠点を指摘する前に自国の欠点を直したいと思います」

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 23:27:11 ID:g74KDTqr0

>>900
あー、ふつーに言いそうだ…

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 23:44:01 ID:2tIc2BTm0

Wikipedia の山田玲司
>『絶望に効くクスリ』以降、彼の主張に共感する読者が増えている
って初耳なんだけどｗ

ここで非難轟々なのを根拠にしないけど、逆に上記の根拠も見当たらない

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 23:49:22 ID:SVWITA2H0

mixiとかが根拠とか言われそう。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/17(火) 23:52:21 ID:K7wNHHsI0

>>902
ここで非難轟々なのを皮肉って書いてあるんだろ

かなりまんまるい吹いたw

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 00:07:39 ID:32RCduK50

かなりまんまるい彼の主張に共感する読者が増えている

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 00:38:18 ID:LPveVxrb0

>>900
現在進行中の欠点と終わった過去の欠点ではどっちが矯正されるべきなんだろうな？
軍靴の足音がとか根拠薄弱な煽りしてるうちによその国から聞こえてきちゃった
（まあ、向こうでは半世紀ずっと鳴らしてたが）

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 01:34:16 ID:jP0fT33t0

>>906
「中国は日本を信用していません。
　それは日本が過去の歴史から目を背け続けているからです。
　だから日本が過去の歴史を直視して初めて両国の信頼関係が築かれます。
　そのような信頼関係に立脚した上で苦言を呈したならば、
　中国も耳を傾けることでしょう。
　つまり日本が過去の歴史を正しく認識することこそが、
　チベット問題の最も確実で迅速な解決策なのです。」

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 01:43:43 ID:jP0fT33t0

「胸に手を当てて深く考えてみて下さい。
　同じ欠点を持ちながら自分の欠点は直そうともせず、
　他人にのみ欠点を直せと強要したらどうなりますか？
　そのような人間の言葉は全く信用されず反発しか招きません。
　だからこそ自分の身から正さなければならないのです。
　自分の欠点には目を瞑って他人の欠点を声高に喧伝するような、
　幼稚で倫理観の低い人間にはならないで下さい。」

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 02:08:33 ID:32RCduK50

ん？日本政府は侵略は侵略と認めているぞ？
中国は、現在進行形で侵略認めてないな。

ちなみに日本は平和国家ですが、何か？
中韓以外の国では信用度バッチリ。
中国は相変わらず、人民と他国を蹂躙しとるな～。

どっちが反省が足りない国でしょーか？

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 02:17:01 ID:32RCduK50

自国民や他国に侵略と虐殺を延々と繰り返してる国に反省とか言われてもなあ。
極悪犯罪者・中国（圧政・虐殺・弾圧・侵略ばっか）が、前科一犯の日本に説教する資格があるとでも？

北のテロリストに協力してないで、まともに民主化したらどうかしら？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 02:18:32 ID:32RCduK50

＞自分の欠点には目を瞑って他人の欠点を声高に喧伝するような、
　幼稚で倫理観の低い人間にはならないで下さい。

中国の事だね（苦笑）

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 04:29:21 ID:LPveVxrb0

どう考えても
最低限、過去日本と今の中国を同程度に非難するくらいじゃないと辻褄があわない。
過去の日本は懲罰とか宗教国家を「近代化」とまではしなかったにしてもだ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 12:53:02 ID:GDrLS6i10

それ以前に
「欧米の捏造フィルム」とか言いそうだ･･･

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 18:53:40 ID:Wp8Uwl1D0

今の中国政府は安倍ちゃんと利害が一致してるっぽいけど

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 18:54:10 ID:SJNoxndG0

ジャン＝ジャック・アノー（セブン・イヤーズ・イン・チベットの監督）
が来日したら、はたしてインタビューに行っただろうか？
などと底意地の悪いコトを考えてみるテスト。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/18(水) 23:59:16 ID:jP0fT33t0

「日本人はどうしてこんな幼稚な人間ばかりなんだろう。
　何故、悪いことをしたら素直に認めて謝るという、当たり前のことすらできないのか。
　こんなことでは国際社会からいつまでたっても一人前として扱われない。
　心有る人は早く目覚めて欲しい。」

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 00:08:40 ID:hn4r7+s50

なんつーかもう俺無知ゴミジャパニーズでいいや。
アジアの兄弟中国人様より何倍もマシだ。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 04:54:58 ID:PiakveRx0

オリ「9.11がアメリカの陰謀という説を信じていません」
山田「!!」

て当たり前だろまともな思考回路を持つ人間だったら9.11が陰謀なんて
信じている奴はいないだろ。
それ以前に「信じられるものは何ですか？」という質問の答えがどうして
「9.11がアメリカの陰謀という説を信じていません」になるんだよ!!
山田先生・・・またフィルターにかけましたね。
でもまぁ今週は先生がノッているのか、結構面白かったからイイや。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 09:36:52 ID:qNqo1gA70

マンセーここに極まれりって回だった･･･
9.11陰謀説なあ、山田はアポロが月に行ってないってのも信じてそうだ。
オリバーの生き方に見所はあるが、「それが俺･･･」みたく、
そこに自分を重ね合わせるあたり器ちいせぇ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 11:30:39 ID:PYXkqRvnO

そもそも英語の翻訳に更に山田フィルターかけてるからな

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 13:57:05 ID:PiakveRx0

1999年の大麻所持で逮捕と2005年の薬物所持と飲酒運転で逮捕についてもきいて欲しかったが・・・

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 18:05:48 ID:ErIyljXY0

センセは「ナチュラル・ボーン・キラーズ」についての意見は無いのか。
死ぬほど退屈な映画だったけど。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 19:32:29 ID:1kk2pC120

先週の、
「ベトナム戦争からギリギリで生還した彼を・・・
アメリカは大麻所持容疑で監獄にぶち込んだ。」
のくだりではアメリカにネガティブな言い方(ぶち込んだ)だが
実情は

「あらゆるドラッグでごまかそうとしていた」(今週号)

アメに非はあるのか？？？

924 ：マンヴァさん：2006/10/19(木) 21:19:55 ID:1S6gdaqU0

>>923
　文脈としては、当時のベトナム帰還兵に関するケアの問題というのは、ようやく社会問題として扱われ始めた頃だから、
「戦争のショックから麻薬などに逃げ込む帰還兵を、ただ違法だからとぶち込むだけ」という政府の対応に対しての批判
があるんだろうけれど、そのあたりを整理して描いていないから分かりにくいね。

　こういうところとかを観ると、山田フィルタというよりは、もっと単純に、「いろいろな要素、焦点を整理して、一つの文脈とし
てまとめて主張に変える」という能力が足りない、という事の方が大きいンじゃないかという気もする。
　京極夏彦の最新刊で、そういう人物が出てくるんだよなぁ。
　無意識の中に浮かび上がった感情やイメージを、意識の上で統合して論理的にまとめられない、という人が。
　
　

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 22:19:10 ID:1kk2pC120

>>924
わかりにくいもへったくれも
違法なんだから、背景がどうこういう話じゃないだろ。
あくまで、大麻を吸って収監された、そんだけだって・・・

926 ：マンヴァさん：2006/10/19(木) 22:38:18 ID:1S6gdaqU0

　それでも、山田は背景の話をしたかったんだよ。多分だけど。
　云うように、社会という枠での背景の話と、個人という枠での違法行為の話というのは、それぞれ別問題として
語らなければならない。一つの事件に対しての、それぞれに別な側面だからね。
　本人としては背景の話をしているのに、背景の話なのか個人の話なのかをちゃんと区切りをつけて語らないか
ら、そういう風に受け手との齟齬が出てくる。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 22:43:14 ID:w2rCTvp30

相変わらずな冒頭の、ネットで知った気に～のくだりにﾜﾛﾀ。
山田ここ見てんじゃね？叩かれてる（実際は図星突かれたまっとうな意見）から嫌いなんだろｗ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 23:18:56 ID:mHMwrqWK0

>>927
いつものお決まりだね。「テレビやネットを見て知った気になっても．．」。
逆に言うと、ソースの信憑性を疑うことでしか反論できませんって言ってるような
もんだ。
自分への批判に背を向けて目を閉じて、暗闇の中で刀を振るっているのが山田。
罪だとは思わんが、いい大人なんだから自分と異なる意見とも向き合えよ。

「9.11テロは捏造じゃなかったけど、ブッシュはそれを政治に利用したよね！！」
「みんなはアラブ人は皆テロリストだと思ってるかも知れないけど、普通に生活し
てる人ばかりだよ！！」
誰も最初からそんなこと思ってないって。
そんな事を前提に話をされても、聞いてる方は？？？ですよ先生。

929 ：マンヴァさん：2006/10/19(木) 23:24:41 ID:1S6gdaqU0

　まぁ、ネットソースで全てを知った気になるのも、テレビニュースで全てを知った気になるのも、
『絶望に効く薬』を読んで、それらには出てこない真実を知った気になるのも、同じよーなもんで
はあるよね。
　

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 23:28:07 ID:+86FW+nr0

山田センセにとって日本人とは無知ゴミジャパニーズですから･･･
前提として、みんな（特にリーマンや大学生）は勉強だけ出来る無知。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 23:30:44 ID:u5GQN5jt0

>>929
つまり、山田せんせいは自分の作品も否定しているってこと？

932 ：マンヴァさん：2006/10/19(木) 23:55:50 ID:1S6gdaqU0

　もう少し、テレビやネットニュースと同じくらいには、「情報を発信するメディア側の立場」という自覚があればなぁ、
的な事として。

933 ：マンヴァさん：2006/10/20(金) 00:02:24 ID:tpLpVKNG0

　あ、ソレで云うと。
　今回のオリバー・ストーンのアンサーの、
　「“今回の件で云えば”、9.11の陰謀説は信じないよ」
　の、“今回の件で云えば” というのは、自分自身が、「情報を選別して、メディアの中で発信する側にいる自覚」
の上に成り立つ言葉、でもあるのかもしれない。
　発言や表現に責任を負っている自覚があるから、暢気に「テレビやネットを信じるのは馬鹿だ」では、終わらせ
られない。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 01:33:56 ID:T9/7gZbU0

>>924
板違いだけど『姑獲鳥の夏』『魍魎の匣』と同じくらい面白い？
>>無意識の中に浮かび上がった感情やイメージを、意識の上で統合して論理的にまとめられない、という人
関口先生や薔薇十字探偵様は毎回そんな感じだと思うけど・・・

冒頭の無知は罪の話は情報を多く得れば救われるということじゃないと思うな。
仏教の知というのは「悟り」のことで、情報を選別して理路整然と物事を
理解しても救いはありませんよ。ってことだと思う。情報とは別にもう一つ
情動が必要で情動を作り出すのがエンターテイメントの部分。
情報と情動の二つの車輪の力が絶妙のバランスで釣り合ってこそ絶望から
解き放たれるって主張だと思う。そういう意味では情報を整理するだけで
事件が解決する京極堂とは対称的なのかな？

935 ：マンヴァさん：2006/10/20(金) 02:00:24 ID:tpLpVKNG0

>>934
　板違いだけど、個人的には『陰摩羅鬼の瑕』より楽しめた。
　見せ方に既刊作品との差別化がかなりあるけれど、僕の好きな群像劇としての多層構造、一見無関係に見
える蘊蓄や屁理屈が、実は事件の本質を見事に暗示している図式の繰り返しの構成なんかがさすが。

　んで。
　前にもちらと触れたけど、使っているネタの大本の一つが、「セカイ系」。
　つまりは、自己の内的セカイと、確として外側にある外的世界を繋ぐ、“社会” と “世間” を認識できない、喪
失したまま生きている人たち、というのがかなり出てくる。
　例えば上で挙げた人物は、自分の中にある無意識下の混沌を、意識の中で整合性を持たせることも、それが
自分に出来ない事も自己認識できず、「なんとなく思い浮かんだこと」と、「目の前で起きた事実」の区別がつ
かない。　だから、全ての出来事は、「自分とは全く無関係な何か（傍観者）」か、「自分を中心に起きた事件
（主役）」の、どちらかとしてしか処理が出来ない。
　他にも色々あるんだけど、続に中二病と呼ばれる精神段階の人（勿論、中に出会った頃の自分自身を含め
て）の、世界を観ている目線は多かれ少なかれこういう、「自分を中心とした内的世界」と、「それ以外（外的
世界）」という二つ、或いは内的世界のみの一つだけという認識段階にあったりして、それらを巧く、社会、世間
という間をつなぐ接点を取り入れられないで成人してしまうと、例えば、「自分（と、その内的世界を補強してくれ
る同質の存在）」か「敵（自分の内的世界にとっての異物）」のみで、社会や世間というかたちでの他者との接
点、部分的共有を巧くできない世界観を持ってしまうのかなー。
　みたいな事で。
　まー、山田先生を連想したりもしていたのですよ。

　（余談だけど、京極堂のやり方は、膨大な情報を再構成してつなぎ合わせた事実を式に乗せることで、対象の
情動を動かして “憑きものを落とさせる” って感じだね）

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 07:51:36 ID:F6QLQNFj0

>>933
ていうより、いつも陰謀論的な主張をしているのを自覚してるんだよ。
オリバーは。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 08:06:37 ID:qWL2ibG1O

すべてを政府の陰謀にしてしまうモルダー捜査官に通じるところがあるな＞山田センセ
陰謀が罷り通るほど、世の中は単純じゃないだろうに…

マンガと世間の区別も出来きない…マンガに毒されたマンガ家だな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 08:58:41 ID:EZKxS8yJ0

陰謀って意図とかがなかなか表面に出にくいと思われるから陰謀なんじゃないか？
まー嘘くさいことを信じさせるために使われることもある言葉だけど

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 09:26:13 ID:qlco4UXs0

情報は取捨選択しなければ真実は見えてこない
取捨選択の基準は、考えること。

少し考えれば、従軍慰安婦も嘘だとわかるし南京大虐殺も嘘だとわかる。
山田先生は考えるってことを知らないのだろうか

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 10:04:25 ID:GEzUKBD90

>>902
考えられるとすれば・・・
単行本の売れ行きじゃね？
あとは読者投稿とか。

連載が続いてるってことは
そこそこいい成績ってことだと思うし。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 10:05:08 ID:GEzUKBD90

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 11:17:49 ID:kgjDIPHR0

>>939
お前も大概性急じゃぁなかろうか？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 12:14:50 ID:nA+UB0tB0

>>939
だが、ちょっと待って欲しい

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 13:47:40 ID:V0uxHQev0

>>939
山田先生は好きなことを紙に書く回で「考えること」と書いてたよ。
あれ誰の話だったかな？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 13:59:42 ID:jzAtCE6WO

ヲタキングの回だったような

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 14:56:06 ID:EZKxS8yJ0

>>939
お前は捨て過ぎじゃないの
つか大漁だな

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 19:41:37 ID:i+NjJpZF0

ちょっと話飛ぶかも知れないが
なんつーか「無知は罪」ってのもモノは言いようで解釈の仕方でいくらでも意訳できちゃう気がするんだよね。
2chみたいなとこで論じ合う場合には無知（＝オレサマちゃん意見のみしか持たない視野の狭い奴）は
叩かれたり、もしくは叩かれても開き直って煽り合うような自体に陥るから
まさしく「無知は罪」という御題目のそのままだと思うんだけどさ。

山田が好きそうなどこぞのナンチャラ族が無知か博学かっつったら前者なワケで
原始生活に近い日々を過ごして慎ましく生きてる人たちってのは「無知は罪」の枠に押し込めるのも傲慢な気がする。
そういう人達ってのは別にナンチャラ族に限らずとも日本国内にだっているわけで
政治やら国際情勢やらに疎くても日々の生活を頑張ってるって人を無知呼ばわりして断罪ってのには抵抗がある。
（もちろんこのご時世に「平和ボケ」のレッテルを貼られても仕方ないのかも知れないが）

俺が気に触るのが、「無知は罪」みたいなどうとでも取れるようなスローガンで
自分の都合のいい方にだけ用いる山田の手法が物凄くイヤ。
「無知とはネットで知識得たつもりになってるだけのゴミ馬鹿ジャパニーズのことだーー」とか嫌悪感撒き散らしてさ。
じゃあアンタが好きな特定アジアやらイスラム圏の人はどれだけの知識を持ってるっつーの？って感じ。そこで博学合戦をするつもりもないんだけど。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 20:15:01 ID:vw/1Zomt0

>政治やら国際情勢やらに疎くても日々の生活を頑張ってるって人を無知呼ばわりして断罪ってのには抵抗がある。

そこまで考えが及んでないだろ
ちょっとでも想像力か配慮があれば、とても口に出せる言葉じゃない

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 20:30:38 ID:qWL2ibG1O

本当に視野の狭い見方だよな、日々を懸命に生きてる人をとやかく言う権利は誰にも無いよ
何にでも吠えて…まるでチワワみたいだな。なに怯えているんだろうね

それに、
>「無知とはネットで知識得たつもりになってるだけのゴミ馬鹿ジャパニーズのことだｰｰ」
↑みたいな台詞を吐く山田センセイは一体どこから知識を得てるんだろう
もちろん専門書や学術論文を取り寄せて読んでいるんだろうな？
まさか親切な中国のお友達に教えてもらってるとか言うなよな

950 ：マンヴァさん：2006/10/20(金) 21:37:37 ID:tpLpVKNG0

　山田タイプの人は、（自分の）　体験談を過度に神性視しているところがあるからね。
　自分が実際にあって話をした相手の言葉とか、自分が現地に行って接した人々の言動とか。
　だから、「人民解放軍の兵士達も、実際に会えばみな普通の人なんだ！」　とか、「イラクやア
フガニスタンのムスリムもみんな親切で善良な人たちだ！」　という事になる。
　体験と対話により知を深める、というのは、それは勿論、間違った事ではない。
　ネットにの風聞やマスコミの流す字面だけで分かった気になるのは、慥かに愚かしい。
　ただそれは、体験談として接した情報が、絶対的に風聞や伝聞や、直に接していない書物や文
章から得る情報より、“精度が高い” という事にはならないんだよね。
　自分の体験談が、自分にとって説得力があるのはそりゃあアタリマエ。
　でも、その誰にとっても、自分の内的な世界では強い説得力を持つのがアタリマエである体験
談を、自分の外の世界にある唯一無二の真実であるかに盲信するのは、そりゃあ間違いだしね。
　伝聞が伝聞でしかないのと同じように、個人の体験談も個人の体験談でしかない。
　どこからとってきた情報だろうと、情報そのものに不足や偏りがあって、それを分析する手順が
つたなければ、できあがる全体像は当然歪になってくる。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 21:52:57 ID:0aqeglyp0

無知サヨジャパニーズ。おまえら見たいのが民主主義に守られてると思うとムカつくぜー！

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 21:56:56 ID:L3DAp3db0

主人公がキモメンのB-Virgin2を描いて欲しい。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 22:40:27 ID:e+1CLMJL0

京極夏彦と対談してほしいな
軽くあしらわれそうだけど

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 22:59:36 ID:j98+SD6a0

>>950
＞「人民解放軍の兵士達も、実際に会えばみな普通の人なんだ！」

これを言うなら米軍兵士だって何ならジョージ･ブッシュその人だってそう言えるだろうしねぇ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 23:11:53 ID:2TJhKX8I0

>>953
やめてくれ。あの人は多忙なんだ。そんなことで時間を潰さないでくれ。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 23:18:46 ID:bk2igT3E0

ttp://www.youtube.com/watch?v=SPlzud3EuL8
山田ちゃんもこれぐらいにならないと

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 23:20:34 ID:j98+SD6a0

>>955
山田をモデルにしたキャラが出るかもしれんぞ。
撫順（字が違ってるかも）戦犯収容所帰りの洗脳済み共産主義者で
殺人事件だろうが天気予報の当たり外れだろうが何でも「日帝が悪い！」で説明しようとする、とかｗ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 23:27:52 ID:1YVYZdAu0

なんだかんだで山田を見捨てないおまいらが
暇なのか馬鹿なのか賢いのか優しいのか
時々わからなくなるよおっさんは

まあ全部なんだろうな、きっと

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 23:45:24 ID:CfEpJ4MY0

絶薬のラストは>958な感じがいいと思った俺ガイル

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/20(金) 23:49:32 ID:PvEmnxCr0

>>958
見捨てないっつーか、嫌いすぎて無視できないだけ。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 00:02:02 ID:8TSGGKa/0

>>955
でも大沢在昌、水木しげると京極先生ゆかりの人がとりあげられてるので
近い将来やりそうな気がする

大沢さんつながりなら宮部みゆきの方が先かもしれないけど

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 00:07:04 ID:R+o+fqxT0

>>955
でも、あの人は仕事を選ばない事で有名だからなーｗ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 02:01:33 ID:bprXwg9K0

>>961
怪人荒俣宏もなぁー

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 02:34:32 ID:MfEMbHkq0

>>960はツンデレ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 06:42:11 ID:zBcbG+uD0

>>956
URLが奇形…って出てるよ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 13:01:04 ID:0mxy7um/0

ただhがぬけてるだけ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 17:39:48 ID:zBcbG+uD0

>>966
見れた、スマンかった

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 18:48:17 ID:u9KLGfJ90

どこから知識を得ているのかも気になるけど、普段、対談相手以外にどんな人と接して
いるのかも気になる。
いつも疲れた顔して会社のいいなりになっているサラリーマンとか、何も考えずに勉強だ
けしているガリ勉学生とか、そういう表現は自説を強調するために大げさに言ってるだけ
かと思っていたけど、本気で今の社会にはそんな人間しかいないと思ってないこの人？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 18:58:49 ID:4jf8mn9o0

本当にサラリーマンと接していればあんなことは書けない、はず

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 20:52:27 ID:o6Jwhgg/0

>>969
担当編集者だって一応サラリーマンのはずなんだけどね

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 22:38:48 ID:6D5BGYTg0

サラリーマンをバカにしてるよね、基本的に。
サラリーマンがいなきゃ本なんて編集も製本も流通も販売もしないのに。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 23:20:23 ID:clqcTGh5O

そうそう、才能ある山田には我ら凡人のことがわからんのだよ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 23:23:36 ID:BiApsUeA0

考えることまで奪っちゃうんだから「才能」なんてのは罪なもんだね

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 23:24:10 ID:UJzEVYho0

今ごろNGを一気読みしてしまった
なんかところどころ話が飛びすぎてる感じだが、
色々詰め込みすぎたのかな？
まあまあ面白かったけど、Bバージンの劣化コピーて感じだった

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 23:24:51 ID:XqUGCJd5O

世の中非凡な奴だけだと成り立たないし、山田はそれ位も判らんのかね。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 00:35:21 ID:9FyMJ+FCO

無知にしても平凡な人にしても、お前は上から言えるほどのものを持ってるのかと。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 00:36:03 ID:ozIAcDOK0

>>970
この作品の担当はフリーっぽいけどな。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 01:54:22 ID:PFnbFc2X0

そろそろ新スレの季節です