【みんな仲良く】こうの史代12【新作読んでね】

ほのぼのとした日常描写で定評のある、こうの史代先生の作品について語るスレッドです。
レスはsage進行が基本となっております。sageの文字をメール欄に書くとあら不思議。上昇しないのです。
それと、作品の内容と関係ない雑談はほどほどにしましょう。
広島弁をレスに使うのはあまりしないようにしましょう。荒れる元となります。 （重要）
また、「あちらの掲示板」こと「こうの史代ファン掲示板」の話題もなるべく書き込まないようにしましょう。
荒らしには京花の先生だと思って相手をしないのが１番です。放置しましょう。

活動
漫画アクション次の登場は8月の予定。冬に新連載の予定（広島が舞台）
また、7月19日発売号の「わしズム」に巻頭カラーで作品掲載予定
7月28日の「コミックバンチ」に読み切り｢小さな恋のうた｣(20頁)掲載
その他　挿絵など

単行本
「ぴっぴら帳（１）」「ぴっぴら帳完結編」「長い道」発売中
「夕凪の街 桜の国」（双葉社）2004年度 文化庁メディア芸術祭 漫画部門大賞/第9回手塚治虫文化賞 新生賞 映画化？
（映画化決定、セットは埼玉、８月に広島でロケとの情報が）
「こっこさん」（宙出版）
「さんさん録」　全２巻
同人誌
「ナルカワの日々」　コミティアＨＰで購入できます ttp://www.comitia.co.jp/info_kono.html

「手紙」の話題はなるべくやめておくこと（↓で掲載されている「エソラ」を購入できます）
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1795740

前スレッド
【挿絵の仕事も】こうの史代 １1【やってます】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148374610/l50

過去のスレッド
【ぴっぴら帳】こうの史代【夕凪の街・桜の国】 （04/10/17〜04/12/21）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098015145/
【さんさん録】こうの史代 2【夕凪の街 桜の国】（04/12/20〜05/02/06）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103468489/
【さんさん録】こうの史代 3【夕凪の街 桜の国】 （05/02/04〜05/04/01）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107525097/
【さんさん録】こうの史代 �W【夕凪の街 桜の国】 （05/03/29〜05/06/08）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112086871/
【さんさん録】こうの史代 5【夕凪の街 桜の国】 （05/06/07〜 05/08/02）「長い道」出版
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118145348/
【１°たりとも】こうの史代 6【勃つかあ！！！】 （05/08/01〜05/09/15）　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122870750/l50
【現行連載は】こうの史代７【さんさん録】 （05/09/09〜05/11/29）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126272874/l50
【さんさん録】こうの史代 8【夕凪の街 桜の国】（05/11/20〜06/03/10）　約５ヶ月
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132475067/l50
【さんさん録】こうの史代 9【みなみさん】（06/03/04〜06/04/08）　「さんさん録」壱がでたためか異様に早い
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141449488/l50
【図書館通いを】こうの史代 １０【たしなみます】 （06/04/06〜06/05/30）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1144319312/l50

じいーっ
　　　　　　　_　　
　　　　　　ﾉ�n　 　　　　　　こうの史代スレ過去ログ倉庫　ttp://carnation.s57.xrea.com/kouno/ 　
　　　　 ￣"￣￣

7月18日より映画「夕凪の町　桜の国」クランクインだそうです。セットは埼玉など
8月中ごろに広島でロケ（エキストラ募集中…らしい）

アートポート
ttp://www.artport.co.jp/
監督の作品スレッド（いいうわさを聞かないのはなぜ？）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1131246210/

勝手にテンプレいじった。
ゴメン

ほう

へえ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151676115/426
元安川の事件、あっちでも話題になってるね

>>1
乙仙川

乙う

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148374610/860,869-878
の流れは無視なんだなｗ

ともかく乙

>>1
はやすぎだろ

すいかのすずちゃんに期待

１が長文なのはいただけないよなぁ…

>>13
すいません

保守

考えられる原作改悪

Lv１　皆実の同僚の１人に在日
Lv２　皆実を差別する鬼畜日本人登場
Lv３　↑を慰める優しい在日が登場
Lv４　『在日は酷い目にあってきたんだ』的なメッセージ
Lv５　京ちゃんが在日

映画は別物と考えて放置してたほうがよいかと
それにしてもさんさん録面白いなぁ、毒の無い笑いでここまで面白いのは久しぶりだよ

まだ前ｽﾚ終ってないじゃん。

埋めとかつまんないことせずに、ちゃんと使い切ろうぜ。

そもそも920で次スレ立てるのが早すぎなわけで
70以上残ってるのなんて埋める気にもなれないよ・・

俺は前スレが大嫌いなのでこっちでいいです

俺はこのスレが大嫌いになりました

そんなあなたが大好きです

とじいさんが詩郎に言った

ので仙川さんが

わしズム発売日だぬ

わしズムこない〜

わしずむ見つけた。
目次の後のページで小林が夕凧を魂が震えたと絶賛してた。
自分は右翼と思われてるかもしれないが、たとえ反戦漫画でもいい
から自由に書いてくださいとお願いしたそうだ。

古い女は読んで日常の見方を変えようかな、とちょっと思ったよ。

自分はすでに漫画家ではない何かになってしまったにも関わらず
漫画に対しての良心が残っていたのか
ちょっと意外だな

まぁ、小林も漫画家としては無印ビッグコミックでの新連載ギャグ漫画も
それなりに好評だからな。俺も面白かった。
でも２回目から飽きそうなネタだったけど。

年より老けてみえたあの写真は、わざとああいう風に撮ったのかなあ (´・ω・`)

小林も、『遅咲きじじい』の車内吊り用のイラストと第一話の表紙を、
一人で下描きから着色まで仕上げたり、
なるべく自分で色を塗る楽しみを味わいたいような事を言ってたから
（SAPIO　7/12号　P61）、
ひょっとしたら、こうのさんの絵に刺激を受けたのかもしれないしね。

「夕凪」見て魂が震えた小林って、リベラル左翼を批判
してるけど、根っからのリベラルなんじゃないかな。
この人、出発点はリベラルなわけだし。リベラル＝左翼という
わけではないからね。

しかし、「古い女」って物凄く深いですね。
結婚って何？と思わされました。

「夕凪」は久々に思想でなく良心で描かれた原爆ものだったから、
いろいろな人の心を揺すぶっただろうね。

古い女
うまいなあ…
すごいことすんなあ…
あれモデルは先生なんだろうなあ…

地元の大学の生協に今日3冊入荷していたので立ち読みしてきた。
さんさん録の2巻と
憲法が変わっても戦争にならないと思っている人のための本
は隣り合って平台に積まれてあった。
わしズムは雑誌の平台に積まれてあったな。
感想はちらしの裏にでも書いておくわ。

わしズムはともかく
さんさん録ぐらい買えよ

古い女、最後のコマを読んだ後に背筋がゾッとした
怖かった
いろんな捉え方のできる作品だと思う

やまだ紫にも同じような漫画が有ったな。
もっともこっちはチラシの裏じゃなかったが。

チラシの裏って、なんか意味あんのかな？
のし紙は何となく解るけど。
こうの先生自身が落書きなんかはチラシの裏を使うことが多いって言ってたようだけど。

しかし『古い女』、例えば単行本に収録される時はどうすんだろう？
やっぱしカラーかな？

>>38
そこだけチラシで印刷

本ごとに違ったりしてーーーーーーーー！

『古い女』立ち読みしてきたが、裏写りしすぎの印刷ミスかと思った。

>>32
小林は日本の伝統を受け継いでいきたいと思っている完璧な保守だし、だからこそ
「伝統」への毒たっぷりな「古い女」が面白いのだと。
小林はこれまでも軍人とその妻や家族との絆みたいなものをたびたび書いてもいたが、
そこに対するパンチでもあるよな。
「反戦かどうか」なんてチンケな視点ではなく、それこそ小林の主張の根幹に対して
毒ぶつけてこられたわけで。あれがわしズムに載っているからこそ、尚更面白いと思った。

小林よしのり・西部邁　反米迷走年表
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm

でもまあ、わしズムの冒頭にこうのさんの漫画があると雰囲気変わるよ。
もう何作か描いてもらえないかな。
単行本化してほしいって意味でもさ。

こうの史代　短編集
なんて出してくれないかな
絶対買うのに

版権の問題で無理だろうけど

>>45
西原とか出版社越えてまとめて出したりしてるし、そんなに出来なくも無いんじゃないか

雑誌掲載作を同人誌で出しているぐらいだから、大丈夫だと思うけどね

健康増進にこうのの本を読もう

前スレ>>970
左的には寧ろ、「それ見たか！」というような喝采に繋がりかねない話だと思うんだが。
伝統を守る「古い」男や女を痛烈に皮肉った話だからな。
だから、女も自立した個人でなければ駄目だと持って行きやすそう。
しかし主人公の女には、そう簡単に「伝統の中で抑圧されてきた被害者」とするのも憚られるしたたかさがあるのだが。

こうのキャラの人気投票とかあったらいいね。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148374610/988-1000
何これ

作品批判しちゃ駄目ですか？

ラジオドラマの配役決まったみたい

>>52
いいんじゃない？

また増厨か。

>>52
いいと思うけど、叩かれるのは覚悟しといた方がいいヨ。

そう言や最新号のバンチ、予告載ってたね。
ほぼ１頁まるまるだった。
何となく『大潮の頃』の予告と雰囲気似てたなあ・・・・

>>56&all
叩くのはいいけど、作品と関係ない叩き方するなよ。
>>52
作品批判なら、純粋に古い女の作品としての批判だけしてくれよ?

>>58
俺は叩んよ。
むしろ放置。

でも、「夕凪」を佐々部監督で映画化する必要あんのかね。
「広島」ものにこだわってきた監督が死んだ以上は、
もうやる必要はないと思うけどね。

ラジオドラマやるんですね
『夕凪の街　桜の国』

【放送日】
2006年8月5日（土曜日）22:00-22:50

原作：こうの史代
脚色：原田裕文
音楽：長生淳
演出：真銅健嗣
技術：糸林薫
効果：佐藤あい

出演：夏八木勲　鈴木佳由　斉藤とも子　阿南健治　小林トシ江　矢沢心　大和田悠太　茶花健太　
三村ゆうな　伊藤ゆきえ　大林佳奈子　木崎優一

あらすじ：広島で被爆したある一家の60年、三世代に及ぶ物語。平成16年度の文化庁メディア芸術
祭マンガ部門大賞作で、「マンガ史の宝石」とまでいわれる傑作のドラマ化。原爆がいかに人々に多
くの悲しみと苦悩を長い年月をかけて与え続けてきたか、そして今も決して消えることがないことを、
静かにジワッと伝えていく。

> １８日、何とかクランクインを迎えました。生憎の雨模様だったので雨のシーンに変更して撮りました。
> 雨の日に雨を足して撮影するのは、スタッフはホントに大変でした。お疲れさまでした。
> 昨日は撮影を中止して、梅雨が明けるまでは天候と相談しながらの撮影になります。
> これまた美術スタッフなどの準備班は大変です。でも山陰や北陸、長野の災害に比べれば何
> ていうことはありません。みんなで知恵を絞って乗り切ろうと思います。

雨のシーン？

くろー政宗がめずらしい評論しとる…

>>62
雨ではないシーンを、雨が降ったので変更して撮影したってことかな？

黒い雨に打たれながら
「アメ公が憎い、Ｂ-２９が憎い、父ちゃんを返せ、妹を返せ、ギギギッ！！」
とか主人公が叫ぶんじゃね？

ゲンじゃないんだから…

濡れ場があるのか。。。

>>63

>>「死ぬまでやってろ」というのは私の好きな捨て台詞ですが、
そりゃてめぇもだろ（爆笑）

>>68
「言われるのがスキ」って事だろうｗ

何か作品出すたびに変態的な感想を掲示板に書き込まれて先生大丈夫かな？

『古い女』読んだんだけど･･･コレは自伝？

違うだろ。

こういう気持ちが全くのゼロならわざわざこんなものを書かないだろうから
それなりに感じてきたものを表現したものなのかも知れないがし

蒸留というか、表現として先鋭化させたものじゃないの？

というか具体的人生はぜんぜん違うじゃん。

>>71
半自伝じゃないかな？

http://www.newspace21.com/mix/btl.php
ここで「皆実」って名前入れたら京ちゃん、東子、七波をあっさりと…

まぁ、恋愛した事が無い人間でも恋愛小説は書ける
フィクションを自伝と思わせてしまうところは、作家の腕がいい証拠だよな

途中までは自伝だな

＞62
そうやって、設定も少しずつ変えちゃうんだろうな。
あの監督のことだから

フサフサの打越や浪費家の皆実…とかじゃなくて

半島やベッドシーン満載の夕凪桜…

>>76
雨ではないシーンのロケ撮影のとき、
雨降りの為急遽雨のシーンに変える事はあり得る事だが、
普通はスケジュールが押してて、その日に撮影しないとスケジュール的に無理って時や、
スケジュールに余裕はあっても、ロケ場所の許可がその日しかない時とか
もの凄いタイトなスケジュールって時ぐらいだから
初日に中止にしないで変えるなんて余り無い出来事ですね。
監督は西川美和（だったかな？）が良かったな。
女性監督だが、広島出身みたいだし。
もう、どうでも良いけれどね。

映画化反対派の私は顰蹙かいそうだ

「世の中には、いろいろな人がいて当然」と、当たり前のことを言う時、大抵の場合
「だから自分みたいな人間がいたっていいじゃ〜ん」という、単なる自分の存在を肯定するだけの言葉だと思います。
なので、>>58のような言い方をする人間にはなりたくない、と思いました。

>>77
皆実のベッドシーン見たい




アニメで

>>79
安心しろ。俺も反対派だ。

でもまあアニメよりは良いか、とも思う。

追加シーン


　ひゃぅんッ！もっとシゴウして　あっ・・ああんっ

　　　　　　　ｏ　　皆実たんっ！膣に出すよ！皆実たんの膣に！うっうっううう…
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

家庭の事情にまで首を…

ちゃんと余計な思想抜きで、
良質に映画化してくれるならいいが、
偏るなら反対。
思想に利用されるのが一番反対。

>>85
地元の市民団体がすでにしっかり利用…

去年はこうでした。
> 2005年08月07日
> 報告／8・6　続『夕凪の街』読書会＠POP'La
> ６日も『夕凪の街』の読書会を開きました。
> さらに一歩すすめて、「夕凪の街・クイズ（おこちゃま編／マスターズ編」を出題！
> たとえば、「登場人物の名前の共通点は何か（おこちゃま編）／答え：皆実ちゃん、打越さんなど広島
> の町名に由来する」、「本の中で、�@ポップラ、�A雁木、�B市民球場、�C原爆ドームはそれぞれ何
> 回、描かれているか（マスターズ編）」などがクイズとして出されました。かなりの「通」でなければ
> 、答えられない質問もありましたが、「こうのさんのマンガファン」とこうのさんも応援している「カ
> ープファン」（本誌でも野球の話が随所に出ている）、本誌ｐ.70に堂々と登場するポップラに喜ぶ
> 「CAQチーム」がひとつとなって楽しいクイズタイムとなりました。
> 平和の日「８・６」の日でしたので、県外からのお客さまもおられました。景観視察で来広した
> 一団は、「基町ポップラ通り」「８月６日通り」を雁木タクシーで周遊、「都心と水辺と自然が手に
> 取るように楽しめる景色を堪能した」と喜んでいました。
>
> お昼に水辺で遊んだあとは、「Peace Concert レクイエム夕暮 緑蔭コンサート」、五嶋 龍
> くん出演の「広島平和コンサート2005」に参加後、「８・６灯ろう流し」で３つの灯ろうを川面
> に浮かべ、暑く長い一日、「８月６日」を終えました。

「夕凪の街／桜の国」が多くの人に受け入れられた理由の１つに、
ラフなタッチの漫画故に視覚的な怖さが軽減した点が挙げられると思うんだけど、
実写にした場合どうなるんだろう。
「夕凪」の橋の下が死体でいっぱいになっている場面とか実写でやったらかなり辛いと思う。

あんまり重さを強調した宣伝はしないで欲しいね。
で、ほのぼの映画を期待して観に行った観客をどん底に突き落としてくれ。
俺がこの漫画の初読で味わった時のように。

ちゃんと２部構成にして欲しいな
夕凪の街が終わって、即桜の国に入るのではなくて
一旦エンドロールを流して欲しい

>>90
・・・。

>>88
そこが問題だと思う。あまり直接見せなかったから淡々と見れたけど、実写であのシーンやったら
相当恐いと思う。

監督の腕の見せどころになるだろうけど…

カーテンコールとかのダメさ加減をみてたら期待できんわな・・

＞88
夕凪はどっちかというと、反戦よりは生き残った人たちの苦悩に
焦点があてられていたのが、受け入れられた理由だと思う。

あまり派手な絵も無さそうなので脚本が命だな

>>94
生き残った「半島」の人たちの苦悩に改変されたら泣くよ

チラ裏漫画って、いかにも主婦のチラ裏的フェミ感情にすぎないじゃんと思った。
日常に没してる主婦にも実は不満があるんです！！！みたいな。
戦争に送り出せるくらい、実は夫はどうでもよいと思ってるってか？

時代設定が戦前なら、また意味の違ったものになったと思うが。

古い女って「世にも奇妙な〜」的なホラー？じゃないのかな
弟・旦那への静かな復讐心を描いたエンタメ作品として面白い。
もし自伝的な作品ならルサンチマンが強すぎて世に出すのが恥ずかしいだろうし
なにより周囲の人間は気不味い気持ちになると思うし・・・

>>97
安い発想だな
>>98
復讐の物語ではないだろ

いろいろな解釈ができるのがこうの作品の強みなのかな？

「桜の国」を最初読んだ時に、夕凪の続編だと
分からなかったのって俺だけ？
�Uで広島が出てきて、ようやくハッと思って、�Tの表札を見て
納得した・・・・。

�Tで友達と別れてアパートのドアを開けるときの表情も、
鍵っ子だから寂しいんだろうなとしか思わなかった。
�Uでのホテルの２０６号室と連動している事に気付いたのが
3度目に読んだ時だという始末・・・。

こうのさんは漫画を描き始めた理由を

「親に読むのを禁じられてたから、「なら自分で描こう」と思ったから」

と言ってた。
案外「チラシの裏」の発想はその辺から出たのかも？

「チラシの裏」は慎ましやかという意味を強調するもの
だと思うけど。
でも、ずっと黙って後ろを尾いてきてくれていると信じている
者に、後ろから背中を押されるような結末ですね＞古い女

>>101
＞「桜の国」を最初読んだ時に、夕凪の続編だと
＞分からなかったのって俺だけ？
安心しろ、俺もだ。
俺は墓に刻まれた名前で気が付いた・・・・・

>>103
＞慎ましやか
俺もそう思う。２ちゃんに対する皮肉ってのはどー考えても飛躍。
穿ってもせいぜい“本音（この辺は２ちゃん的解釈に近いけど皮肉とは違う）”とか
“二面性（裏の顔）”とかそんな感じじゃない？
または“おおっぴらには描きません”とか、かな。
　　　↑
これだと結局“慎ましやか”と同じになるね。

古い女、弟は古い男どころか流行りの男じゃないの？
ニート＆ひきこもりなんだし

“古い女”ってのは単純に“年取った”って事だと思うけど。
その地点に立って>>102を考えると
“漫画家になりたくてなれずに年を取ってしまった”
とも考えられる。
まあそれが“戦争”に繋がるかというと甚だ疑問。

>>106
いやそれはちょっとちゃうような

あらそう。
ゴメンね。

こうのBBSの先生の書き込みの一部
> しかし何といっても大事なのは、題材よりも扱いようですよね。
> 　わたしは、｢サザエさん｣で、マスオさんが｢婿養子｣と知人から
> 言われて｢失敬な!｣と怒るというネタを見るたびに不快になります
> 。最近書いているように、わたしは本当は婿養子を取らねばならな
> い立場でしたので、｢婿養子｣は｢嫁を取る男｣よりつまんない奴、とい
> うイメージは、お前はつまんない男としか結婚する権利がない、と知ら
> ない人から会ってもないのに決め付けられる気がします。そして、せめ
> て面白くしてくれれば、と思うよ。怒るにしても、別人のように猛り狂っていた
> ら笑えるのになあ…。いや、このネタすでに何度も見ているので(漫画では未
> 確認ですが、アニメでは設定の確認のためか定期的に出てくる)、多くの人にと
> っては面白いのかなあ…?
> 　最近の｢ご懐妊｣｢改正慎重派｣ニュースも、おなじ感覚で不快です。ああわた
> し、こんなにたくさんの知らない人から、生まれてガッカリされたんだ…、と思う
> 女の子が3人いることに気づかないのかね?
こうの先生も「がっかり」されたそうです。
…このレスをいじって
> 726 名前： こうの史代 [sage] 投稿日： 2006/02/13(月) 21:35:59 ID:caqRiok70
> この機会に、韓国版に書き下ろした前書きの原文をここに書いておきます。これは目次頁に載りました。
>
> 　　韓国の皆さん、こんにちは。
> 　　この漫画は、第二次世界大戦の十年後から五十九年後までの物語です。
> 　　貴方の知っているどこかの町の、貴方の知っている誰かの物語のように読んでいただけると幸いです。
> 　　原爆の落とされた一九四五年八月六日の広島には、朝鮮半島から連れて来られた方も、多く暮らしておられました。
> 　　自分の描いたものが外国で出版していただける日が来ようとは思いもしませんでしたが、
> その最初が韓国であることを、大変ありがたく思います。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>
> 最近の｢ご懐妊｣｢改正慎重派｣ニュースが不快です。
こうしたやつもいるけどな…

「古い女」は、「自虐史観」「階級闘争史観」といったようなものの考え方そのものを、
皮肉っている部分もあると思う。

「聡明だが内向的な主婦」が「大きな不満もないが、あまり満たされてもいない」生活のなかで、
旦那に「戦争にでも行ってきてくれないかしら」なんてことを、ちらっと考える。

理由は人それぞれだろうが、このような感覚にまったく覚えがない「最近の」主婦は、少数派だろう。
それでも普通の人なら次の瞬間、首を振ってその不謹慎さにばつの悪い思いをするだろうし、
なかには「あたしがこんなことを考えるのも、旦那の愛がないからよ」なんて考えたりする人もいるだろう。

ところが「古い女」の主人公は、お得意の漫画でもって、自分の来歴を「フェミニズム史観」のもとに語る。
その結果として「戦争にでも行ってきてくれないかしら」なんて考えるようになっちゃいました、と主張しているのだ。

しかしこれは本気の主張ではない。
主張できるか試してみました、というお遊び感覚に近いものがあると思う。

なにせメディア媒体が、読者を全く想定していない、自己満足の「チラシの裏」である。
人様に大声で主張するつもりは、さらさらない、ということだ。
さらには彼女が女性であるが故に抑圧されてきた様子は、そのほとんどが
自罰的なモノローグによって語られるのみであり、具体的なエピソードはほとんど語られない。

とりあえず今までの人生史の中で、ちょっとシャクに触ったことを書き連ね、
それをフェミニズム史観の観点から解釈し、自身を無理やりに被害者的な「古い女」とすることによって
「旦那が戦争で死んでも万歳と言えるなぁ」という不謹慎な感覚を、正当化させてみている。

けれどもこの「古い女」は聡明で、バランス感覚もあるから、ラストの女は「ちゃんと」不気味な表情に描いてある。
試しにやってみたけれど、この感覚・自己正当化は不気味だなぁと、分かっているのだ。

「くっくっくっ、うちゃ悪ぃー顔しとるのー」などと、「古い女」は自作を読み返しては密かに笑っているのではないだろうか。

バランス感覚を失った自己正当化が、右にも左にもリベラルにもゴロゴロしてる世相に対する、痛烈な皮肉。
こんな「チラシの裏」漫画を振りかざして、右だの左だの主張するような輩には、それこそ「古い女」から
あの不気味な笑みを向けられることになると思うぞｗ

なんにせよ。

結局のところ人は自分の読み込みたいものを読み込むのだ。

物語とはそういうものだ。

女の子が生まれたら　喜ばしいことなのに
ｵｽｶﾞｷなんぞには萌えん

ついこないだ単行本読んで、このスレ初めて見たらなんかすごいことになってるな。
わしズム読んでこんといけん。

>>110-111
あぁ、俺中学生の頃こんな文書いてたな
恥ずかしい過去を思い出したよ、ありがとう。

>>109
どこを縦読み？

長文は初めから読まないので誰か要約して

「古い女」おもしろかった。ここに来たらいろいろな解釈があるなぁ。

僕は、タイトル「古い女」＝「古風な日本の女」と解釈しました。

昔の女性は、耐え忍んで家庭を支え男をたてるのが美徳とされてたと思います。

語り手の女性は、今の世でそのような振る舞いをまわりから押し付けられて、
本人も唯々諾々と従ってきたけど、最後のコマで「耐え忍ぶ女は、夫を
戦場に送り出しても泣かないでいられる女でもあるんだよ」というすごみと
皮肉を突きつけてる。そう感じました。

何でお前ら長文をそんなに嫌がるんだ？
ショーも無い事書いてあるのは間違いないが、
人の主張をとりあえず聞いてやることが出来ない奴は最悪だ。

解釈かあ。
俺は読んでそのまんまで、解釈も何もないと思ったけどねえ。

「古い女」よんだ。やっぱおもしろいなぁ
へんに難しく解釈するひとより個人的には>>97みたいな意見のほうがあってるような気がした
それをそう思わせない表現力がすごいと思った。

なんというか、こうのせんせはかなりクレバーな人だと
いうことがわかった・・

「桜の国」だが、旭は絶対子作りするときはラブホを
使っていたに違いない・・

>>119
VIPPERは３行以上読めない

俺は>>110-111は面白く読めた。

桜の国の映画化とかアニメ化の話しはどうなってるの

人はそれほど高尚では無いし
戦争と妻と夫の間に、生ぬるいおかしな幻想を抱くのはもう止めなさいな
そこには平凡でありふれた、取るに足らぬ人と、その営みがあるだけなのだから

古い女は「特別な事など何一つ無い普通の私」であって
何十年何百年経っても私のような普通の古い女で世の中は形成されるのだ
例え戦争が起ころうとも、特別で無い古い私が特別な新しい女になることは無い

こんな感じかな？
戦争となるとやたらに家族の絆とか美談を語りだす人々に対する静かな反旗
チラシは平凡である事の象徴、誰かに伝えるわけでも無く、
ゴミ箱に捨てて残りもしない紙くず（のような私の人生や思い）

>>122
京ちゃんは　ﾗﾌﾞﾎになど　行かない

わしズムにこうのさんという組み合わせが面白かったので、買ってみました。

「古い女」はとても楽しめたけど、敷居が低いのに深くてラストの難解な作品ですね。
ある意味、頭で解釈しないほうが読み方として正しいのかもしれません。

もしかして、こういうことなのかな。
「戦争で夫を亡くして内心悲しいのに、それをぐっと我慢して万歳と言う女性」を
小林さんは美談として描いておられたけれど、それはもしかすると夫を本当には愛して
いなかったからなのかもしれませんよ？ふふふ。
みたいな。
中にはそんな女性もいたかもとｵﾓﾀ。

>>30
ていうか、ネットで見た写真も同じくらいに見えたけど、
本当に37歳なのか？

わしズム読者で、こうの作品は初めて読んだんですが
こうのさんがわしズムで描くと内容次第では色が付くと云うか
ひねりや毒を混ぜないと、反小林な人に色眼鏡で敬遠される危険性があるので
寧ろあの内容だと毒が物足りないぐらいで、こうのさんの絵に毒を混ぜると
少しの毒でもギャップがあって目立ちますが体に良い程度の毒なので
わしズム的にもありがたい漫画で、愛読者としてはこうの先生には感謝してます
こうのさんをわしズムに呼ぶのに気を遣った様なので心配してましたが古い女を呼んで
他のこうの作品を読むきっかけになったので良かったです。

>>127
行くよ。ガンガン行く。
フジミさんと一緒に住んでるからね、大声出したい時は行くよ。
もちろん広島時代もガンガン行ったよ。
あんな顔してるけど、京ちゃんは身体の中に獣を飼ってるからね。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿__,
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　　 　 　 　 　 　 / ::.::.::.::.::.::.::.::.:::::./ 　 ヽ:::'L::.::.:::ヽ
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　　　　　　　　 |::.::.::.::.::.::./ .ノl_! ._./ 　　　　　/lii,,.l-'゛
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　　　　　　　　　!::', /i､ﾞ'′　　　.ﾞ‐'　　　　､　.´　i!',
　　　 　 　 　 　 |,:ヽ｀　　　　　　　　　　　../ 　　,!:/',
　　　　　　　　　　ｌ、:｀'''''''､、　　　　　　　　　　　!゛ "　　風に揺れる花の様な
　　　 　 　 　 　 　 `-、::.::.: !.　　　　　.i;;;;r　　　/
　　　　　　　　　　 _..ｨ､,ﾌﾞ'＞'lヽ､　　　　　　_.rl､　　　　　私に対して何たる暴言
　　　 　 　 　 　 / ::.::.::::!∧ ." ヽ_;;ﾞﾞ'ｰy-‐'''l::.::.:::ﾞ＼
　　 　 　 　 　 ,,'::.::.::.::.,r./　｀'-､　｀'-..il-､,,_',::.::.::.::.::: ｌ
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　 　 　 　 　 　 ゝ､.. '',.: : ヽ　　　.／ ｀'ｰ､,,|　,'l ﾞｒ'"
　　　 　 　 　 　 / 　 .`<: : `-.／　　　 ./　 .i".! ヽ
　　　　　　　　 / 　　　　ｌ: : : : l　　　　 i!,　.i′|　│
　　　　　　　 . !　　　　　 .ｌ,: : : ',　　　 /　｀ﾞ'､: |　　l

>>118
もっというと、

「古い価値観」に従えば、夫を戦争で亡くしても万歳と言わねばなりません。
心からそう言えるように、私は夫に「古い男」を選びました。

というホラーなのか。

「わしズム」の中に、戦争に夫を送り出したご婦人方の
手記が載っているけど、古い女と言いつつも、現代との
価値観の違いを表現してるんじゃないのかな。

小林自身も、ゴー宣の中で、来るべき戦争の際に、
確実に武器を取って戦うと言いきれるのはわし自身しか
いない的な表現をし、かつて闘争に明け暮れた団塊の
奮起を呼びかけているからね。

>>133
黙りな、ラフレシア。

「古い女」読んだ。おもしろい。

こうの先生ご自身は、古い女では無い(無くなった)から
今ではチラシの裏ではなくて、
きちんと原稿用紙に漫画を描いているんですよね？
(わしズムの原稿を除いて)

６ページの読みきり(古い女)につくレスが８ページの連載作品(さんさん録)をかなり上回ってるんですが…

連載当時発売日なのに２レスとかめずらしく無かったし


…バカも来るようになったし

古い女、国立大まで出ながら自分の意志で専業主婦になったのを
「男社会に譲歩して専業主婦になってやったんだ」みたいな感じがむかついた

「お前も明日から三食昼寝付きかあ」なんて言われて不満がないはずないのに
でも「私は古い女です」って言うんだから、横暴に扱われても文句の言える筋合いじゃないよね？

>>139
いろんな感じ方をする人がいてオモシロイね

>>139
こういう感じ方もあるんですね。

賞賛しか聞いてないと
なんというか、こういう否定的な意見も新鮮でいいなあ


行き過ぎれば別だけど

まあ先生の後押しで国立大に行ったんだから、必ずしも周りがそういう生き方を無自覚に強要するう人ばかりではなかったんだろうな。

「これをフェミ的とか”思想的”に読む奴はわかってない」というつもりはないし、
実際それはそれで間違いでないというか、そっちが主軸だとは思うが
冷めた目線で「も」しっかり描かれてると思う。

ラストシーン
「あの・・・・」
と真意を聴いてみたい衝動に駆られた

やっぱり男尊女卑的な風潮の中で忸怩たる思いとか密かに感じてたんですか？
とか、自分も古い女であるから、男が国のために戦って死んだとしても、
堂々としていますよ、という意味とか？
多様な解釈が可能ですね

でも、戦前じゃない現代社会に生まれ育って、国立大卒の学歴も持ってて、
男尊女卑的な家庭だったとはいえ「何が何でも嫁に行け」と強要されたわけではないのに

専業主婦になったのなら、１００％本人の意志でしょうよ。

また昔の時代で、男尊女卑的なものごとを不満と感じないように洗脳されていたというわけでもない。
心の奥では不満を感じているのに「不満になんか感じていませんよ」という
ポーズを読者に向けてとっているのも、１００パーセント自分の意志。

ならそれを死ぬまで貫けばいいんじゃない？
勝手に被害者ぽくなって「夫を戦場に笑って送り出せます（それが私の復讐）」
みたいなこと言わないで。

おいおい、誰が国立大卒だって
フィクションと実話の自伝とごちゃまぜにすんなって

>>144は完全にフィクションの内部の話じゃないの？
一応「作中人物がチラシの裏に書いた作品」という作品だから。

だから、>>110-111みたいな意見も出てくるわけで。


とはいえ、「強制されてない選択は100％自分の意思」なんてほど人間が単純だとも思わないけどね。

山岸凉子の「天人唐草」と、藤子F不二雄の「コロリころげた木の根っこ」って作品を
ちょっと思い出した。
いや、内容は全然違うんだが…

>>144
大学までは出してやるけど、卒業したら専業主婦になれとか、さっさと寿退職しろっていう
有形無形の圧力はあると思う。
このまんがの舞台が広島だとしたら、そういう土地柄じゃなかった？

「ながい道」のあとがきなどを読むと、実際のこうの先生は違う人生を送ってると思うけども。

>>147
キエーーーーーッ！

「古い女」とタイトルにあるのは

文字通り戦争に万歳して夫を送り出す昔の女性たちも高尚ではなかったはずという意味か、

あるいは

「俺はおまえたちのために働いてやってるんだ」と会社へ向かう夫を送り出しながら
生命保険はちゃんと掛けてるのよ、いつぽっくり逝ってくれてもいいのよと考えてる今の
一見古風だが恐ろしい女性たちの話なのか

どっちなんだろうかと思ったんですよ
どっちなんだろうね

>>148
読み方は自由だけど、
それは広島に対する偏見であろ。

俺はこの読みきりは道さんみたいな軽やかなものを感じたよ。

まぁ、解釈は人それぞれやね
自分の解釈をレスアンカー付けてプッシュしてる人は痛いけど

古い女読んだ。
こええええええ、深いいいいいーー。
おもしれーーー。

これ、シリーズ化無理かな？
単行本化したら「夕凪の街 桜の国」とはまた違った意味での傑作が生まれる気がする。

>>150
一つ目の内容なら現代の人間が描くと傲慢だし
なによりヒッキー・ニートに違和感を感じる・・・
でも八田與一の奥さんみたいな女性を描くと格好良すぎるか

>146
＞「強制されてない選択は100％自分の意思」なんてほど人間が単純だとも思わないけどね。

うちの感情がどうであれ、行為によってのみ人間は判断されるもの。
不満を感じていてもそれを態度にださなければ「不満を感じていない」と
みなされても文句は言えない。

だいたい現代だし、女が意見をいう事が許されなかった時代じゃないし、
「ほんとは仕事を続けたかったけど、無言の圧力で寿退社せざるをえなかったんですよ
察してくださいよ」
なんていい大人としてあまりにふがいないし、それとも単に成績が良かったから
大学に行っただけで、別にバリバリ働きたい気持ちはなかったのかな？

どっちにしても「能力があったのに男社会に抑圧されて発揮できなくて可哀想」
なんて言えない。

「お前も明日から三食昼寝つきか」って言われて、
「そんな風に思ってるんなら別に結婚してくれなくてもいいよ」と言うことも出来たのに
黙って笑ってたのは本人の意志でしょ？

高学歴なのに短期間しか働かず専業主婦になったのも、無神経な男の妻になったのも、
主人公自身が妥協をかさねた結果。
それには全く目を向けず、勝手に男を軽蔑して自己満足してる主人公が
すごくいやらしく思えた。

あ、別にキャリアウーマンと専業主婦の間に不等号をつける気はないですよ。

>>157
＞黙って笑ってたのは本人の意志でしょ？
＞高学歴なのに短期間しか働かず専業主婦になったのも、無＞神経な男の妻になったのも、
＞主人公自身が妥協をかさねた結果。

そこが「古い女」なのだと思う。
ただ、現代に生きる「古い女」は、わしズムに掲載されていた
手記における兵士の妻とはアイデンティティーが根本的に違うわけで、そのギャップというか温度差を書きたかったんじゃないかな？

久しぶりに、漫画っていいなあ、と思いました。

>>129
1931年に井上衛生隊中尉夫人千代子の自害事件というのがありますね。
「私の御主人様。私は嬉しくて嬉しくて胸がいっぱいでございます。
どうお喜び申し上げてよいやら明日の出征に先立ち嬉しくこの世を去ります。
なにとぞ後の事を何一つご心配御座いますな。
私は及ばずながら皆様をお守りいたしますから、
お国の御為に思う存分の働きを遊ばしてください」という遺書を残し、
黒紋付の正装で懐剣で喉を突いて自害したと言うものです。
これは、美談として映画にもなるほどの話題になったのですが、
実際は夫婦仲もよくなく、子もなせていなかった千代子の
夫に対する復讐ではなかったかとも言われています。
この遺書は夫の戦死と対になってはじめて本当の美談となるものでしょうから。
ちなみに井上中尉はのちに平頂山事件の指導者になる人です。

この人の漫画を好きなだけではファンを名乗るのは駄目なんだろうか？

いいと思うよ。
フランス語の翻訳やったり、一人芝居しなくても
十分だと思う

次は金曜日のバンチ

>>161
それが普通

ありがとう

>>162
>>164
ありがとう

（-@∀@）＜甘いな。怪しい反戦サイトを持ち、親族までストーキングして１人前。

>>153
少なくとも同一IDによる自作自演は無いようだが？

>>160
自分が死んで復讐になるのでしょうか？

「古い女」は傑作ですね。
「さんさん録」からこうのさんの作品を知った新参者ですが、
「古い女」で完璧にファンになりました。
政治的にはかなり右な私ですが、そんなこと関係ありませんね。
「夕凪の街 桜の国」も読んでみたくなりました。
昔インコを買っていたので、「ぴっぴら帳」も読んでみたいです。

こうのワールドへようこそ。
「古い女」が気にいったなら、「長い道」も是非読んで。

ちょっと立ち読みしてきたが
こうのさんは、捻ったものばかり描いてないで
もうちょっとシンプルな漫画を描いて欲しいな。
読みきりは実験してるのかもしれないが。

いや、これ結構シンプルだよ
シンプル故に奥深い
小林の雑誌だからひねた解釈されてるけど
掲載する雑誌によってはまったく違う色を持つ作品

小林の雑誌じゃないと、「戦争で死んでも万歳と・・・」の決め台詞が生きないと思う。
やはりわしズムに載っていてこそ本来の輝きを放つ作品じゃないかな。
やっぱり小林の思想を前提として描かれた作品であることは間違いないと思うよ。
なんせ右の人にまで受けているし。

一つ腑に落ちないのは、女として生まれて親にがっかりされたとしても、
初潮を迎えたときになぜもう一度がっかりされると思ったんだろうか？

>>167
アレがあっちこっちの掲示板や２chでやってきた事を思うと、
とても素直に書き込みを読む気にはなれん

>>175
情緒不安定になってるんでは？
主人公は聡明なようで意外と近視眼キャラっぽい

古い女　典型的銃後の女
古い男　会社人間だったり奥さんを低く扱ったり、閉じこもったり（弟）

では新しい男、女像とはいかなるものか？という問いかけにも思える。

っ「まったり毒男ﾘｰﾏﾝ生活をしつつ、ネット(影・匿名)で萌え萌えｴﾛｽな精神世界を堪能」

>>178
新しい男「ニート・ネット右翼」
新しい女「負け犬」
いや自分のことなんだけどねｗ

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=798010004


これってまさか…

大コマの使い方があまり上手くないと思うけど如何？

>170
「ぴっぴら帳」と「こっこさん」もおすすめ。
こうの漫画にはクロスオーバーがかなりあるから
それを見つけていくのも楽しいよ。

小林よしのりの新作ギャグ漫画も
「さんさん禄」と似たようなテーマなんだよね。

古い女、読みました。これは私？と、思ってしまった私…

>>181
情報�d
この子、映画のエキストラやるってあるけど、コネで決まったんじゃろか。
個人的には和服姿のあでやかなこうのさん本人出演希望。

こうの作品は好きだが、夕凪桜は苦手。自分が凪生と似たような境遇なんで。
まあ自分は医者の卵子じゃないし、父親はロリコンじゃないし、七波のような
素敵な姉もいないし、なにより東子みたいな彼女がいない　OTL
亡くなった母親も京花には程遠いふいんきだったし、皆実みたいな叔母もいな
いんだがね。ついでに自分は広島ではなく長崎出身なんで。

夕凪桜を利用してあれこれ(映画・一人芝居・市民団体川沿いイベント)やるの
いい加減やめてほしい、と思ったり。
…長崎出身者のひがみですか、そうですか。

何が言いたいのか良くまとめてから書こう。

母親が被爆者で自身が喘息持ちってことだな

監督発表まだ？
> 撮休 [2006/07/27(Thu) 11:47]
> 昨日は７月１８日のクランクイン以来６日目にして初めてお日様を拝みました。
> ７本目の映画にして初めての体験です。やっと晴れのシーンの撮影が出来ました。
> それでもまだ関東は梅雨明け宣言が出ません。スタッフもスケジュールで混乱していますが、
> 苦労しながら何とか撮影を消化しています。ずっと＜夕凪〜＞のフジミさんと皆実さんのお芝
> 居を中心に撮っています。二人の女優さんが素晴らしいので毎日感動を貰ってます。予定では
> 、とっくにキャストが発表になっているはずなのに……。
>
で、むこうの書き込み
> いまだに正式発表されていませんが、断片情報から。
>
> ・桂亜沙美さん
> 公式ブログ　http://ameblo.jp/asami-katsura/内に撮影日記あり。埼玉のロケ地のオープンセットは、1955年当時の広島のセット。ということは…だよねぇ。
>
> ・坂川ひよりちゃん（翠）、福岡稜真くん（旭）（いずれも子役）
> http://www.salamandra-e.com/
> なるほど、翠ちゃんはこんな子だったのですね…。旭くんはスチールのみ、ということで皆実の家にある写真でも登場するのでしょう。

映画の話は映画板でやってほしいかな
公開されて、延々とここで感想書かれても困るだろうし

動画厨＝受身で思考能力なし自制能力なし＝ｽﾚ違いの問題を理解できない我慢できない

>>171
>>183
ありがとうございます。作品と同じでファンの方も優しいですね。

予告のカラーがないなーと思ったら、あ、こんなところに小さく・・・＞小さな恋のうた

>>175 初潮を迎えたときになぜもう一度がっかりされる

月の穢れ　が現れるからではないのかな。
いろんな意味で、女の子と女の扱いは違ったし、そういうのが身近にあれば、初潮のお祝いを否定的に捉えることもあるさ。

小林さんも「古い女」に感心してるようだった（サピオ掲載のゴー宣欄外）

女なんてどんなにがんばっても生理がはじまりゃお終い、学力も運動能力もそれ以上伸びなくなる
なんて主張をする奴がいますから。

なんとなく忘れてたけどよしりんも漫画家じゃん

小林のことをよしりんとか言う人って大概・・

『小さな恋のうた』どう？

いまいちピンと来ない俺ガイル

>>198
うまく書きづらいのだが、想い人と結ばれないという悲劇的な筋なのに、これもまた人生でそれなり
に幸せではないかという感じがした。

読み終わって、作者コメントを読んで、ほんわか気分でページをめくって絶句。まあ笑えたけど、
もう少し編集はページ構成というものを考えろと小一時間…

こうの作品人気投票です

http://www.0yen.tv/VOTE/V/6445ve4323/

だまされた……。
本当に、チラシの裏にしか絵を描いたことのない無名人の原稿を発掘して載せたのかと思ったのに。
（それにしては絵がうますぎるとは思ったが。）
単行本を何冊も出してるプロのマンガ家だったのかよ……。

>>199
＞想い人と結ばれない

想い人がいつの間にか変わっちゃったって内容じゃないか？
男側は確かに“想い人と結ばれない”だが。

>>201
釣れますか?

>>178
> 古い男　会社人間だったり奥さんを低く扱ったり、閉じこもったり（弟）

弟は新しい男に思えるけど…
古い男は、大人になったら社会へ出て行かなければいけないという意識があったと思う。
それをやらないでニートになるのは新人類でしょ。

解析厨うざい

立ててみた
こうのキャラに萌えてみるスレッヂ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1154137220/l50


みんな仲良くねえええええええええええええええ！
スレタイにさんさん録が入ってたころはみんなしてさんさん無視してたし…
スレタイの意味が無い…

ageちゃった…ごめんなさい。

【夕凪】こうの史代アンチスレッド【作者】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154136930/l50

わしズム読んだけどこの人弟が引きこもりなん？

釣りじゃないなら、どうしようもなく馬鹿だなお前

バンチ読んだ。
牛乳の人がいた

…やっぱり仲良くない…

>>204
ん〜、自分（弟）は私立大で、お姉さんが国立大というところで
お姉さんの人生の選択肢を狭めてしまったと思う。
そういった無形の奉仕を女性に強いるという点で
弟も古いタイプの男かと。

ライフスタイルや思考の古さ、新しさとは？と
オープンな問いで物語が終わっている気がする。
まあいくらでも解釈が出来る物語ではあるけど。私はこう読みますた。

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

(´･ω･`)やあ



うん、またなんだ
何度も呪いをかけて申し訳ない
「どうせ嘘なんだろ」と言わないでくれ
今回は私の最大限の力を使って呪いをかけた
何が起こるか分からないし避けることもできない
まずセックスは永久に出来ないだろう
触手・化け物に犯られちゃう系 統合スレッド その29
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1153135800/


しかし、親切な私は呪いを解く方法を作ってあげた
是非とも感謝してもらいたい

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153046017/l50

↑このスレに　

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！
　
と書き込むと呪いが8割型解けるだろう

何度も書き込むと必ず解くことができるであろう

>>205
解析したらボロが出るから？

いや、作品の内容をほじくる事

をやりすぎる奴を解析厨って呼んでる

うるさくてごめん、でもスレタイ…いやなんでもない

「小さな恋のうた」読んだけど
知らない歌かと思ってたら…
いつも聴いてた（聴かされてた）歌だった…

>>188の人が古田さんらしいですけど、正直映画もうどうでもよくなってきた。

別に観なきゃファン失格ってわけでもないし。

映画は絶対見ろよ
こうのファンだったら

>>212
そっちを考え落としてました、なるほど。
弟が閉じこもったのは、古い男が新しい現実に耐えられなかったと思えばいいのかな。



解析厨と言われたみたいだけど、そう思う人にはごめんなさいと言うしかない。
コマや科白の裏に隠された情報が多そうなんで、こうやって書いて、他の人の意見を知りたくなる。

こっちもいいすぎた
すいません

直さんも将来ハゲるんかね？

>>212
ええっ？！大学進学をあきらめさせようとしたり、私立には行かせなかったりしたのは
親であって弟ではないでしょう。
姉の気持ちも考えないで引きこもっているという点では古い男かもしれないけれど。

読んできた
この雑誌の存在そのものに対する強烈なアンチテーゼ

期待に添えず禿げたんです

得意気に解析を語りだす人って、自分に酔ってて気持ち悪いよね

そう、俺も
タイトルといい
内容といい
この雑誌にケンカ売ってるように思えた。

もちろん悪い意味ではなくて
良質の作品を以ってしてなんやけど

最初はシリアス物かと思ってたけど
もしかするとこれって
この雑誌に載ることによって完成する
壮大なギャグマンガのような気がしてきた・・・・・・

けんかを売ってるように見せかけて実はそうじゃなさそうな気も・・・
逝ってらっさいの顔の微妙なことと逝ったら・・・
わからんだれかおしえてー

愛しても憎んでもいる
死なないで欲しいけど死んでも欲しい
矛盾を飲み込んで曖昧に生きる古い女

そして「古い」と言うからには「新しい」女や男もいると

やっぱりチラシの裏って、「私の描くことなどチラ裏ですからどうぞお気になさらないでください」
的な皮肉をこめてるのかな？
ちゃねらー研究してるなW

そもそも、戦争肯定、反戦で「古い女」が掲載されたことは
良かったよ。右翼でも、左翼でも、片耳だけで聞いて判断すると
最後は大失敗だよ。誰にも、責任があるし、周囲への自分の行動も
責任がある。
「わしズム」の凄さは、「古い女」が掲載されることで、
北朝鮮、中国、アメリカと比べると、それが許される民度の
高さじゃないかな？意見が言えることと、認めることは
すごいことだよ。

>>225>>228
俺もそう思った・・・・・

厳密には近い、と言う印象。
アンチテーゼ、とか言うよりも
「あたしはこーいう風に思ってるのよねー
よしりんの考えとはちょっと違うけどー」
って感じ。
まあそう言った意味では皮肉、と言うよりは独り言、に近いね。＞チラシの裏

確かに。
これが載ったのが週刊金曜日だったら
普通のマンガだよな。

小林の事をよしりんとか言う人ってアレだよね

おぼっちゃまくん直撃世代にはゴーマンかまそうが何しようがよしりんはよしりんなんじゃあ

>>236
東大一直線直撃世代ですが、何か？

わしは中華ラッ会の信者じゃーい
ヒヤシチューレーメーーーン

こうの先生を使って売名行為とかやるやつが出そう…
「コミティア時代からの知り合いです！」
とか…

バンチもわしズムも見つからん…

詳しい人に教えて欲しいんだが、あの漫画って本当にチラシの裏に直接描いたんだろうか
あとから適当に取り込んで合成したわけじゃないの？

>>241
ペインティングオイル塗って描いたらしい

>>240
ないない

１つズレタ…

作者のプロフは、コンピュータらしい。

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

夏休みが始まりましたか…

そういえば夕凪の街のお面かぶって芝居なんてレスがあったのですが
どういう芝居だったんでしょう…

「古い女」は面白くはあったが、
私は古い女です、と自覚しているという点で古い女ではないわな。
骨の髄まで自主性を奪われた人間は、奪われたという自覚すら持てないから。

６Ｐの作品としてキレイにまとめちゃったと思う。

>>248
お前が考えてる古い女と、作者が言いたい古い女は全然違うと思うぞ

たとえ来年カープがセリーグ制覇してもカープファンでない私は先生におめでとうございますなどとはいえない…

私は異常ですか？

今後100年はカープ優勝しないからそんな心配は杞憂

参さんでさえ彼女がいるというのにおまいらときたら

長谷川投手…

金山も長谷川もこの世のひとではなくなったな

しかし、参さんといい、旭といい、登場人物はロリコンばかりだよなあ・・

>>232
何でそんなに読点を打つんだ。読みにくくてしょうがない。
外国の方ですか？

参さんも！？

>>234
今「週刊金曜日」に載っているつもりで読んでみたけど、
それはそれで別の恐さがあった。ｗ

>>248
古い女（昔の女性）が骨の髄まで自主性を奪われているわけでもないし。

>>250
正常です。

>>255
痛い。

あのチラシって本当にあるチラシなのかね。
それともパソコンとかでそれっぽいのとりこんでやったのかね。

あっちの掲示板ではかさはら先生が
フランス語につづいて今度はドイツ語の講座を始めるおつもりです。

>>262,>>240も。
> うん、あれはチラシを地域センターで適当に貰ってきて(版権の問題が心配だった
> ので役所関係のものを多く使いました)、コンビニでB4版(普通の漫画原稿用紙の
> 大きさ)にコピーして、油絵用のペインティングオイルを刷毛で塗って透けさせて
> から、裏面に描いてみました。略歴の頁だけは、編集さんに作って貰っているので
> コンピューター処理だと思います。ちなみに5頁めの熨斗紙は、｢AGAINST 嵐｣の
> 広島弁訳のお返しにとかざま鋭二さんから頂いたものなのですよ。

「古い女」の描き方は次スレテンプレに入れてもいいかも知れぬ。

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

>>264
略歴のページの店、試しにググッたら見事にヒット。
版権の問題をあっさり無視する編集って・・・・・
せっかく作者が気を遣ってるのに・・・・
さすがゴーマンだぜ！

そこまでやるか

逆に言えば、役所の刊行物には版権が無いって事なの？

> ドイツ語の場合、語末の「ｅｒ」は、「ア」と軽く発音するのが
> 主流のようですね。
>
> 　年輩の方は、「エル」と綴りの通り発音されることが多いよう
> です。
> 　在学中、私にドイツ語を教えてくださった方は、定年間近の
> 方でして。
>
> 　作家の北杜夫氏も、その著書「どくとるマンボウ青春記」
> の中で、「ｄｅｒ」を「デル」と表記されています。

上に書いてある「迷惑投稿」にならないのですか？
こうのセンセとまったく関係ないけど

>一人芝居
>●●さん、映画は商売ガタキだと思ってたんですが、思いっきりのり気じゃないですか(笑)

映画側はどう思っているのやら

> ＞蛙様
> 長谷川良平さんの御冥福をお祈りします。
> 昔のカープについては全く知らず、お名前も意識していなかったのですが･･････。
> 『夕凪の街 桜の国』と共にお名前は永遠に残ることでしょう。

野球選手として名は残さないのか否か

役所の「刊行物」には版権があるだろうけれど、
テキトーに当り障りのない「〇〇のお知らせ」的な広報チラシであれば
「西友沼袋店７/31セール　カルピスウォーター５００ml　９８円(税込)
アサヒ烏龍茶５００ml　９８円(税込)　サントリー麦茶５００ml　９８円(税込)
伊藤園カテキンサプリメント５００ml　９８円(税込)」･･･とかなんとか
店名、メーカー、商品名などがずらずら羅列されるよりは無難であるって事でしょ。

連投しますが
> ファンはファンで痛い
> ttp://6404.teacup.com/kouno/bbs
>
> ここの住人なら金返せクラスの映画でも
> 「過去最高の作品です」
> 「感動しました」
> 「今日は７度目の観賞です」
> とか言いそう
>
> こうの氏が挿絵担当した絵本（小学生向け）は売り場に行って立ち読みまでして
> なぜかストーリーもこうの氏のおかげと言い出す始末

これ本当ですか？

こうのさんって全然知らなくて、たまたまサピオを立ち読みしたのがきっかけで
古い女読んだ。
未亡人みたいに見えた写真もあいまってなんか自伝かと思っちゃったよ。
（さすがに戦死とは思わなかったが）やられたよｗ
わしズム自体は高いしどうでもいいんだけどこれは買っとこうかなあ。

そういえば、和服をきていたが、あれ一張羅かな。
こうのせんせ

大将受賞の時は別の和服でした

>>258
どんな恐さ？

人気投票、するならするできちんと変なの削除しろよ

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

仲良く仲良くうるさい！
ゴミカスめ！boooooooooooooooooo！
ウヨウヨウヨ
池田大作っぽいやつ！

また変なのが

>>275
夫婦愛の崩壊というか仮面夫婦というか、そういう恐さ。

映画には田中麗奈が出演するみたいだけど、その他のキャストはどうなるんだろ。

わしずむ　なんて、まだあったのか。ここのところ、とんと見かけてなかったから、どこに売ってるのか見当もつかんよ。
読みたいのに困ったもんだ。

>>284
ほんやさんですよー

>>284
大きい書店に行けばきっとありますよ。

>>239
売名行為しようとしても「こうの史代って誰？」っていわれそう

>>283
↑にある桂なんとかさん(古田さん役)

>>283
>>188にある

古田ヘアー再現されるのかな？

小さい書店でもわしズムは案外置いていたりする
ところで、
さっき近所のコンビニ行ったらアクションが置いてなかった･･･
あとで大きい書店に行ってみよ･･･

>古田ヘアー

サザエさんだな

妖怪シリーズ第２弾きたー

初め読んだ時、行き遅れて幽閉されてるオバサンが出て来たのだと…

ｻﾞｼｷﾜﾗｼの着物の柄が泣かせる

さんさん録を読むたび、仙川さんみたいな嫁さんがほしくなるが
そんな奇特な人は俺一人でたくさんだ

古田さんなら欲しい

アクションはどーしても後ろから開いてしまう・・・・
癖になってるなあ・・・・・

小さな恋の物語、深いな。
遠恋についてうまくまとめてる。

>>292
行き遅れたくらいで幽閉するとは恐ろしいｗ。

お示威さん
お盗さん
鬼いさん


先生って寛大だな

ゴー板の「わしズム」スレより

217 名無しかましてよかですか？ sage New! 2006/08/03(木) 01:54:54 ID:U1P4JuGD
しかし、あんな広告のウラにしかマンガを描いたことのない人を発掘してくるなんて、
編集部もなかなかやるな。
ただ、無名の一主婦が肌で感じたことにしては、妙にサカシラな気がしなくもない。


まだまだ無名ですね。
というか、こいつは小林自身が書いた前書きを読んでないのかと小一時間。

>>300
すげーなそいつ。漫画終わったページの左頁すら見てないのな
そんなやつがゴーマニ読むなんて・・・。

あ、そんなやつだから読むのかw

夕凪を読む度に泣いてしまう。

映画化されるんだ…。

T豚Sの二時間ドラマでやるぐらいが丁度良いと思うんだけどな。
でも、ドラマ化されるんだったら、テロ朝だろうな…

映画化するとしたら、過去とのシンクロはどうするのかな？
個人的には時系列どおりにしてほしい。

>>283
田中麗奈は七波かな。
皆実は誰だろうね。清楚だけど色気のある人がいいな。

主演はこうの先生が情報漏らしてた
やっぱり消されてた

俺の七波のイメージと違う

じゃあ東子か京花、フジミかな？

意表をついて、七波はアンガールズのどっちかがいいな

意表突き過ぎ

>>308
ご当地だしな

>>300
ﾜﾗﾀ。
小林のファン（意見や思想は必ずしも小林と一致しないが）の1人として
恥ずかしいｗ。

書き込みが少ないとはいえ、今のところツッコミが一個しか入っていないし･･･。orz

どうせなら、曲は奥田民生(こっちもご当地)で、ちょっと脱力しつつもいい曲・・・って
路線ならいいんだけどなぁ。

んで、一人芝居の娘がいつの間にか１３年前の皆実の友人に昇格

5日放送のNHK-FM版はキャストの写真見ると
子供の声はちゃんと子役がやるみたいだね

夏八木勲が旭さんか、意外とはまるかもね

2006年２月１３日の書き込み

> 映画化の話ではご心配かけております。まあわたしは気楽なもんでお任せして好きなようにやって
> 貰っているのですが、確かに進展はしているのですよ。その証拠に、そうだな、このくらいは公表
> してもええかねえ、打越は豊、古田さんは幸子という名前じゃ。これは映画で新たに加わる設定
> で、脚本さんに決めて貰ったものです!!


広島にちなんだ名前の方が…

仙川さんって未亡人なのかね
いや、指輪が気になったもので

田中麗奈は七波と皆実の二役と予想

こうのファン掲示板はいつから原爆研究掲示板になったんだ…

何でも自分のために利用する思想家はｳｻﾞきもい

　　＿＿＿＿__ ＿＿___　　　＿＼　苦 情　∩・３・） 　／i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'''"'"'"ヾ;:;:;:;:;!
　 /r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒＼□……(つ　　） ／ 　!;:;:;:;:;:| ,,,,,,,,　-‐‐-　ヾ;/　ﾁｮｯﾁｭ♪　
　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,＼∧∧∧∧ ／　　　ヾ､;:;:|　=・=　=・=　 !"＿＿＿　　　　　　
　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝＜　 　 　 　＞ 　　　　　　＼　:::L::　　　i　　　　　　￣`''ヽ､　
　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ＜　 予. ド　＞ 　　　　 　＿_ゝ'""""'' ,/　　　　　　 ,,.....､_　ヽ　　
　 　　 ￣￣　　 ￣￣￣ 　 　 ￣￣　＜ 　 　 ラ　＞　　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!
──────────────‐.＜　感 マ　＞──‐┴────────‐─┴────
/.;.;.;.'!,　　　　　ＮＯ牧場　　 ヽ 　　　 ＜　 !!! の　＞　　　　　 　 i::::::（　　　　　ヾツ　　|
l.;.;.;.;.;./....,,,　　　　 　 　 　 ,,,,、l 　!?　 ／∨∨∨∨＼ 　　　 　 　 i::::::::ゝ　 　U　　　　　|　
l.;.;.;.;.;i":/;;／ﾞﾞ''ｰ―-,,--ｰ'''ヽ;;;ゞ　 ／／:.'::＼／:::：:＼＼ 　 　 ┌ﾐヾ/　　　　　　　　　_.|
ｌ.,;;;;;;ｌ　　__,uｉｉ;;ｯ　 　 　 <ｉｉｉu、<.／／::　 　 　 　 　 　 ＼＼　　 ヾ ｄ　U　-=五ﾗ''　/5ﾗ,!　
l゛ |. !　　､__,,､　 _,,,,--,,,,、､,__,／　/::. 　.---‐'　　"""＼ ヽ ＼ 　 ヽｿ＼　　　'' .::　ヽ　　!　
ﾞl　ｌ.|　　　　　 (ゝ丶 / ‐)　／ 　　|::〉　,_;:;:;ノ、　　　●"　｜　 ＼　| ､ 　　　,　::_　　 >./　　弱っ
　ｌ, .″　　　　　　　│　／ 　(⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　　　 ｜） 　　 ＼ ＼.　　ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/|　　　
　｀ﾍi 　 　 　 　 ／〇／ 　 　( __　　　　　 （ ∩∩ ） 　　 | 　　 　 　 ＼ ＼　　ﾞ─-ｯ'ヽ　￣`''ヽ､　　
　　　!、　 　 　 （ ﾞ ／ 　 　 　 　 ｜ 　 　 ＼＿＿_／　　/ 　　　　 　　 ＼　ﾞ‐--─'　　　　　　 ,,.....､_　
　 ／ ヽ.__＿,,、 ／　　　　　　 　 ｜)　　　　 ＼／ 　 　 / ﾄﾞﾝﾅﾓﾝｼﾞｬｲ〜 ＼ 　 ''"　　　　 　 /　　　

今更で申し訳ないが、「古い女」立ち読みした。
わしずむの傾向そのまんまか!?　と、かなり驚いた。
で、ここを覗いてみて、なるほどそういうことかと納得した。
参考になった。みんなに感謝。

もう一度、きちんと読み直したくなったが、
買いたい雑誌じゃないんだよな…。

うむ、田中麗奈か。。。今のは頂けないな〜〜〜
と言うことでドック休暇続行中。
このまま解雇だと笑えるか

小学生時代の七波役は誰がやるんだろ？

>>323
なにがあった？

>>323
>>325
またはじめる気か? いい加減にしろよ

一人芝居の人、とちらなきゃいいけど

一人芝居の人には悪いけどそういう活動はエキストラまでで終わってほしい

1人芝居の人、偶然新聞記事で見ちゃったけど、なんかｷﾓい。
最初こうのさんに似とると思ったけど、気のせいでした。
あっちの最新ｶｷｺも…。
何年かしたらあの市民団体に就職してたりしてw
自分ばーちゃん連れて式典参加するんだが、もし見かけたら
…ｽﾙｰかな。1人芝居はｦﾁしに行きたいが迷っている。

8月5日　芝居の方、お気をつけて/ラジオ聴きました。やっぱり先生は（ｺﾞﾘｺﾞﾘ
8月6日　芝居観ました。感動しました。/原爆の悲惨さを忘れてはいけないと思いました。
8月7日　芝居楽しく演じられました。好評だったのでこれからも/原爆の恐ろしさ、怖さを昨日の式典で
8月8日　映画情報、そろそろ公開でも…/ドイツ語講座、続きです…
8月9日　いまさらながら「古い女」読みました。私の意見としては…/CAQの方から15日に広島で…


8月15日　終戦記念日ですね。/また広島にいってきます。芝居の後はエキストラで…

8月17日　エキストラで、古田さん役の桂さんを間近で見て、わたしも…/エキストラ情報がもっとほしいでがんす

なんだかんだで9日スルーされそう…

古い女はほんとにわしズムへのアンチなのか？
安心して夫を戦争へ送れますって言ってるこうのの顔がひきつってて皮肉に見えなくもないけど・・
本心な気もする

夕凪の街　桜の国は好きな作品なんだが
原爆が落とされたからこそ、この作品が描かれたのだと思うと
少し複雑な気持ちになる

一人芝居、デメリットないからな…
面接でも言えるだろうし、名前もけっこう有名になるだろうし


被爆されたかたはどう思うかわからんが

いっちゃ悪いけど、一人芝居とか、結局はこうの作品を
使って、自己顕示欲満たしたいだけじゃないの。

あなた方、少しは「向こう」から離れるって考えないの？

話題がないからね…
さんさん録の話でもする？

いや。スレのルールに反してない？
以前は散々、荒れたのに何で反省しないのかと。

まあ俺が3役で前前々スレは荒らしたのが元なんだけどね。
どのみちあっちはあっちなんだしこっちはこっちで良いじゃん。
作者ジャッジにビビッてたあっちを笑えないですよ。

三役？

仙川さんてこうのキャラのなかでは異色の存在なのかな？

>>337
倫理の為に倫理を無視するタイプの人間だな。

つらかったんだね

古い女
弟引きこもり化してるけど古い男なの？
新しい男像かとおもったんだけど

期待された男児がっていうのは
山岸凉子の鬼子母神にちょっと被る。

古い男だから新しい世の中に適応出来なかった、と解釈しましたが。どうでしょう。

>342
なるほどです

挨拶の日のあのコマだけでそれと臭わせ
終盤のゴミ袋とお盆だけの描写でやっぱりそうかというのもすごいっすよね

アクション末尾のハシラ、
さんさん最終回→…秋には新連載を準備中！
大潮の頃→この秋もう１本読み切り…
何かあったのだろうか？

予定がずれ込んだってだけだろう。
大騒ぎするほどの事じゃない。

>>341
私は
「何の役にも立たないくせに　男ってだけで　周りを蔑ろにして生きることが許されると思っている」
という感じで古い男だと読んだ。
うるせーババアとか言ってたでしょ確か。

>>346
むしろ昔なら親が勘当してると思う
出来の良い姉よりも「男だから」優秀でないといけない
みたいなプレッシャーに甘やかされた坊ちゃんが耐えられず引篭もった（現代の話？）

　　　　 ___　　　　　　　　 ,..--- 、
　　 ,.-'':::;;ﾆ=、　　　　 ,.-'‐-､::::::｀ヽ、
　／::::::::{　　 ヽ、　　 /,.--､ }:::::::::::::::ヽ
.ﾉ::::::::::::::';　,-‐, ヽ､,.-' ､__,.　{;;;;;:-､::::::::i
{:::::::::::;:-'　　｀´　　ﾊ　　　　　　r　}:::::::i　皆実・・・
ヽ:::::::ヽ_`　　　　 -';'-　　　　　　r'::::::/
　｀i::::::::::ヽ,＿ｎ　 ノ､　　　　　　 L.-'
　　ヽ､;;;;;;:{三　Yﾞ＿´┐　　　,. '´
　　　　　　｀T''‐--...二_ｎ__/ﾞ
打越さん…`、 ｰ‐r--､_三}
　　　　　　　　`､　 {　　 /"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　i''i ,;;‐;x,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,:'-';'／>-;'.i''i
　　　　　　　　　　　　　 ,.-''´｀ヾ.／‐ﾆ-''"
　　　　　　　,. -――‐-i､　 i　,.ｨ-ｮ'´
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::',ヽ　(,//´
　　　　　 ,'::::::::::::::::::::::::::::::! } i. Y
　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::,:'?,:',i-i´
　　　　　 ｀i:::::::::::::::::::::,'<ンi,-'
　　　　　　 ｀ヽ､;;;;;;;;;::'-':';-'
　　　　　　　　　｀ｰ---‐'　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (C)夕凪の街 桜の国

NHKＦＭ ひょっとして…

>>349
打越さんは岡本信人を想像してしまったよ。

とうさんとかあさんの会話をもっと聞きたかったなあ、、、、、
橋の上のプロポーズとかさ。

あれ！？ラジオドラマやってたからファンスレ覗きに着たんだけど全然盛り上がってない！？

終わったねー
後半をこうまとめてきたかーと思った。

ギャグはさすがになかったですね

あれラブホは？

ラジオ…(´・ω・`)

七海が可愛く無かった(っД`)
ツンツンしてた。

ラジオドラマ、大筋を変えない範囲でよく構成したなという印象。ただ、音が入る分原作より
重くなってしまった。

登場人物は、旭と皆実と京花は自分のイメージ通りだったが、三枚目のハゲ越やブリッコな東
子や凶暴な七波は違和感が…（印象は人それぞれなのは承知しているけど）

七海のボケたとこが全然なかったからねぇ
シリアスなとこばっかで

打越さんが実際ハゲてる設定を出したのは良かった

しまった今日か？！忘れてたー―――！！！
･･･再放送あるかな？　orz

NHKすごい…

凶暴だった？

まあ、原爆投下時の音響とかはよかったんだけどね
出来れば「うれしい？」の所もうちよっとなー。
あそこの部分泣きたくなる程大好きなんで・・・。

今　ラジオ実況板をちょっと覗いてみたけど　あそこで実況しなくてよかったわぁｗ

>>357
ラジオには向かない原作だよね。
原作の良い部分が表現しにくくて　逆に抑えて欲しい部分を表現せざるをえない。
映画のほうもちょっと心配だけど　ラジオよりは上手くやってくれるだろう。

まんがからラジオだ映画だ芝居だへ広がるんだからやっぱり凄いよな・・・。
ゲンとは確かにまた違う作品ｶﾓｽ

あとNHKだからしょうがないけど
原爆だの桜だの強調して言い杉
くだけた感もまるでないし・・・。
あれじゃ、原作からラジオ入った人はいるけど、
ラジオ聞いて興味もって原作入る人はいないよ
まあ、ラジオだけ聞いてる人はほんのごく少数でしょうが・・・。

かあさんの声と広島弁がとっても良かったけど…３秒後〜のプロポーズは、カットしてほしくなかったな。

25分枠X３くらいにした方が良かったんじゃないかな

聞き始めて、打越氏の声がちょっと…と思った

さて日付も替わりまして8月6日の日曜日午前0時も10分を過ぎました。
61年前の今、皆実も姉妹一緒にぐーすかぴー状態です。

プロがやるとすごい出来ですな…

なんか、原作に流れていた叙情性が見事にスポイルされてたような。
声もいまいちイメージと違うし。
とくにやっぱ七波。

打越が岩田光男にしか聞こえなかった

あの京花の子あててる子役、三村ゆうなっていうんだが、
「宇宙戦争」のダコタ・ファニングとか「マイ・スゥィート
メモリーズ」のグレイスとか吹き替えのほうではベテラン
子役なんだよなあ

ラジオ実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1154738620/642-

えらい言われよう

聴きたかった…

ラジオ、なかなか上手く構成されてたと思う。
あの作品がもつ真面目なテーマ性は余すところなく拾っていたし、
これを聴いたことで、自分の読み方の甘かった部分に気づくことができた。

他方、後半に至っても明るさがなくシリアスに傾きすぎてたのも事実。
子供時代の描写がすっぽり抜け落ちてたのが大きいし、
こうの作品ならではのユーモラスな表現はマンガとしての絵の面白さあってのものだから、
ラジオでは表現が難しかったのかもしれない。
七波が凪生の頭にぶつけるシーンは、マンガだから面白いんであって、
実写にしたら暴力的に映るおそれもある。映画ではどうなるかな。

台詞のやりとりに、もう少し間をとって欲しかった部分も幾つかあった（「返さんよの？」のところなど）。
細かなエピソードも含めて、９０分あれば理想だったけどそういう枠だから仕方ない。
５０分に収めた分、間延びしなかったのはよかったと思う。

各メディアごとの特性がある。

別メディアにするなら内容を変えよ。

内容を変えるくらいなら別メディアにする必要なし。

>>368
寝付けなかった皆実が何気なくアソコを触ってて思わず布団の端を噛んだのは内緒だよ

今年もあの日がやって来ました
九州の空からヒロシマの空へ黙祷

ドッグから平野一家の冥福を祈る

東京の片隅からﾓﾅ

CAQの人はうれしそうだな。

今日の"風"で出るかな？

まあ。今日がその日なのもあり久しぶりに読み返す。

コマ使いとか色々と文句もある漫画家さんではあるが
この人はキスのシーンがシンプルで綺麗だね。
と思いながら夕凪のシーン見て思いました。

当日は原爆慰霊祭に参列した後、午後四時半から広島市中区の太田川の河川敷で上演。

九郎さん
他人の漫画も
紹介か

>>385 575w

かぽーん

折角だから昨日の感想なんか一言書いとけば
http://www3.nhk.or.jp/drama/drames/drama/136/page_001.html

>>382
”風”って、何かね？！

　　　　　│＼ ／|
　　　　　ﾍ　^/^ﾉ^/^ﾉ^ヾ)丶
　　　　彡　/ノノ　　丶ヽヽヾ）
　　　 彡Ｃ‖　┨　　　┠│　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　彡巛‖　　　　　^　　ヽ＜　　　 だっぽん
　　　彡 ミ‖　　　　Д　　ノ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　彡　　　￣￣￣￣￣

あんなオッサンくさい打越さんは絶対に認めない

一人芝居おわっちゃったね

ほら、また〜。

どれ？

>>392
すごかった。
とくに最後のシーン、自然の粋な演出が…

七波が田中麗奈だったら、幼少時代は『女王の教室』の優等生役やクォークのCMに出てた子が良いなぁ。
顔が似てるから・・・

なっちゃんか・・・　すっぱい七波になりそうだ

こんにちは、よしりん信者です
わしズムのやつが面白かったので、夕凪の街・桜の国も読みました。
結論としてはわしズムのやつ方が面白かったですね。
原爆の後遺症が何気ない日常の中でまだ尾を引いている現実
っていうことなんだろうけど、その点からみると
（漫画らしいシャレた展開をするという以外には）そう特別でもないというか、既知の事柄といだよなと思ってしまいました。
テレビでそういう特集をやっていたことがあったような気がしたので。
そういう事を知らない人がボクの思っていたよりも多かったということなのかな？
そこまで絶賛するほどのインパクトは無かったです。

この漫画は絵をじっくりみないと話が解らなくなってしまうので普通の漫画のテンポで読めなかったり
フキダシの読ませる順番がところどころおかしかったりする気がするのだけど
これらはわざとなのかな。それとも単に技術的に洗練されてないだけ？
どちらかわからないけれど、この漫画のテンポにこちらが歩調をあわせ無いといけないのは
賛否ありそうですね。俺的にはアリだとおもいますけど、
そういう読ませ方はすこし引きこもり的というか、ヲタ的というか
逆の意味での押し付けがましさを感じてしまいました。
押し付けがましいとされる小林よしのりよりも、場合によってはこちらの方がタチが悪いとおもいます。
そこらへんの少しギリギリの境界線でバランスをとっているかんじがありますね。
それはそれで何度も読み直させる要素があるので、お買い得感があって良かったです。

あとアマゾンやなんやらのレビューで、戦争体験の伝達と言う文脈で語られていたりするけど
これは原爆の漫画であって、原爆は戦争に乗じて行われた大量虐殺・ホロコーストでしかないから「戦争」ではないわけですよね
そこを混同して「人間は戦争という過ちを〜」と語ってしまうと、
原爆の悲惨さ・残酷さを逆に矮小化させることにもなりかねないのになーとおもいました。
解ったつもりの人が、自らの手でその価値を低めている、という逆効果的な構図に見えて興味深いです。

あと特に「桜の国」についてですが
この作者が第一に描きたかったものは何かというと人間の心の奥底のありようという部分だろうとおもいます
原爆だとか社会的差別だとかいうものは確かにメッセージとして存在はするのでしょうけど
それらがどう配置されているかというと、結局は主人公が自分の「生」をどうとらえるかといったところに向かうための道しるべという感じがします
だから小林よしのりが「類型化された政治的な言葉を一切使っていない」と評価していたのも当然と言えば当然ですよね
そもそもが政治的な漫画ではないということです。
原爆体験や偏見といった「もって生まれた不幸」を、自分の一部としてどう受け入れていったのかという
悲しいような美しいような精神の変遷こそが描かれているのであり
漫画の組立としては、べつに原爆でなくてもエイズでも知恵遅れでもなんでも交換可能な構成になっていると思います。
だから「夕凪の街」はともかく、「桜の国」については原爆（ましてや戦争）と言う視点で
語られるべき作品なのかな？と思っちゃいますね。作者自身も気付いて無かったりして。
それとも、みんな「桜の国」にはあまり注目してないだけのでしょうか。

で、せっかくそういう作品を読んでいるのにまたアマゾンやなんやらのレビューを見ると、
「類型化された政治的な言葉」が普通に書き込まれていたりするんですよね。
それがすごい残念ですね。別に「自分が一番わかっている！」なんて思わないけど（ファンでもないし）
あまりに政治的なキーワードにとらわれすぎてるんじゃないかなと思いました。


以上、長文乱入失礼しました

>>398
こんにちは寺尾聰です」まで読んだ。

>>400
人の意見を真面目に聞いたら？

今度出た高橋哲哉と斎藤貴男編著の「憲法が変わっても戦争にならないと思っている人のための本」にこうのさんの寄稿した文章が載ってる。
あれ読むと漫画の政治的な要素を見ないようにする方が無理があると思うけどね。

　　　　　　　　　　,,....--..＿＿,,__
　　　　　　　　　 ﾍ-- ､　　　　　`''‐..__
　　　　　　　　　　　___∫　　　　　　　｀‐‐‐ 、
　　　　　　　　..-‐"￣　　　　　　　　　　　　 `''ｰ ､、
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　　　　　　/　　　　 ／′　　　　　　　　　 ｀`ｰ 、　　 ヽ、
　　　　　／　　　ノ'´　　　　　　　　　　　　　　　 `' ､ 　 丶
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　　　丿　　　丿　　　　　　,,..-----...._　　　　　　　　　ﾍ、 ゝ
　　　＞ｰ- ､/ r‐'`ｰ..、　　￣"ﾞ''''‐‐- ゝ､、　　　　　 ヽ ﾍ､ ）
　 ,,イ　　　 ｝’|、　　　｀"ﾞ''1''‐''￣￣''ｰ ゛'��　　　　　　１ ∨
　/ 」　　　　　,'　　　　　　 ��−-..、　　 `'-..、_辷ナ‐-,, 　|′
丿 ﾉ　　　　_/′　　　　　　 ゝ　　 ｀ヽ　ノ´　'厂　　`ｰ ､`ｰ 、
｛ │　　 r'"　　　　　　　　　　`' ､..---‐’　 　|　−--,,_　ヽょ
│1_　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ,..-　　 Ｙヽ、　　　　　│
│　゛'ﾌ′　　　　　　　　　　　　　Ｙ´ ＿　　│　`ｰ-......-r''、
�h　／　　 '、　　　　　　　　　　　 ｀ '广’ ..lfﾅ　　　　　　　ｒ
　'、丿　　 �U　　　　　　　　_....-‐'''´　　　　　　　　　　　　/ 　　　　わが青春に悔いなし
　ﾍ/　　　　 ﾞ 、　　　　　　　　..---.. 、　　 '、　　　　　　丿
　 「　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　 `ｰ ､ "゛'ゝ､ﾍ　　　　　 /
　l′　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'"´　　!　　　　 丿
／　　　　　　　　　　　 ..、　　　　　　　　　　亅　　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　`ゝ　　　　　　　　　′　　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ..、　　　 _..-‐''′　　/
　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀￣￣´　　　　　 ｲ
　　　 `ｰ 、　　ﾞ' ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ｰ-- 、
　　　　　　￣ﾞ''''''''`ｰ-、　　　　　　　　　　　　..-'´　　　　｀ﾞ''"ﾞ'"ﾞ''^''
　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　　　　__..／　　　　　　　　　　　　 ―

>>401
上げてるｼﾛｰﾄに言われたくねーな

どっかのコピペなのかな
分かり切っていることをわざわざ掲示板に書き込まなくてもいいと思うけどね

ブログや個人のホームページならOKだけども

>>404
今度は揚げ足とりですか

>>379
>ドッグ

ドッグてwwwwww

これが揚げ足取りです。ヌホンゴ覚えたらまたおいで携帯ちゃんw

>>407
わざわざありがとう

フキダシの読み方もしらない人間の意見なんて


女性作家のﾏﾙﾁﾀｽｸ的な内容を読む訓練をせよ

>>398
>>399
政治的な漫画ではないことは既知の事柄だし
桜の国が戦争漫画でないことも既知の事柄だし
インパクトが原因で絶賛されている訳ではないことも既知の事柄だし

既知の事柄をいくら並べたところで、このスレでの反応は望めないだろうな


>漫画の組立としては、べつに原爆でなくてもエイズでも知恵遅れでも
>なんでも交換可能な構成になっていると思います

ロミオとジュリエットというお話を知らないのか？
作者が原爆をテーマにして描きたかった。それで十分。

>>402
「見ないように」なんてしていないよ、政治的な要素はあると言っているでしょ。
でも純粋に作品という個体の背骨がどこにあるかという話。
そこで行われている物語はあくまで、もって生まれた理不尽な運命を扱おうとする人間の姿でしかないわけで
だったらその人間の精神的世界観などについてもっと注目したほうがいいとおもうのに
原爆の悲惨さとか、何を勘違いしたか戦争自体の正否とかまでいっちゃってたりするから

なおかつ、作者本人は政治的なつもりでかいたのかもしれないけど、
出来上がった作品をよく読むとそうなっていない、ということもあるわけだから。
その文章がどんなものなのかは解らないけど、作品で言い足りないことがあるなら
それを構成に取り入れる工夫をしないと。

逆の言い方をすれば「夕凪の街」だけでとめておけばある意味良かったのかもしれないけど
続編として「桜の国」といっしょに一作品にしてしまったことで
読み進めるに従ってその意味が微妙に変色してしまっている、ともいえるかもしれない

>>411
へーするどいねえ。チラシの裏の裏でも読んでれば?

>>410

＞既知の事柄をいくら並べたところで、このスレでの反応は望めないだろうな
既に>>402さんが反応してしまってますが・・・・ｗ
まあともかく
＞政治的な漫画ではないことは既知の事柄だし
＞桜の国が戦争漫画でないことも既知の事柄だし
＞インパクトが原因で絶賛されている訳ではないことも既知の事柄だし
そうそう、素直に読めばそういう作品だよね
少なくともキミはちゃんと読めてるみたいだけど
アマゾンとかをみると、いかにちゃんと読めてるひとが少ないか
いかに物を知らずにインパクト受けてる人が多いかってことへの驚きを書いたんだけどね。


＞作者が原爆をテーマにして描きたかった。それで十分。
>>411の最後の三行をみてもらえればわかるけど、じゃあなぜそのテーマで書きたかったのかという話だよ
それとも人間の葛藤を描くために、たまたま原爆をネタにしただけだったなら、やはりおかしな評価のされ方をしていると言えるわけで

>>411
> 逆の言い方をすれば「夕凪の街」だけでとめておけばある意味良かったのかもしれないけど
> 続編として「桜の国」といっしょに一作品にしてしまったことで
> 読み進めるに従ってその意味が微妙に変色してしまっている、ともいえるかもしれない

……？
なんで既知の事柄をわざわざ書き込んでいるんだろ

桜の国とまとめたことによって、意味が違ってきているというのは、
このスレの前提条件でしょうに

>>413
> アマゾンとかをみると、いかにちゃんと読めてるひとが少ないか
アマゾンに対する批判はアマゾンで

>>413
> やはりおかしな評価のされ方をしていると言えるわけで

別に原爆漫画として評価されてもおかしくはないと思うけどね

「政治的でなく、声高でもなく、反戦的でもなく、淡々と被爆者の悲劇を扱っている」と言うのが、
俺個人的な夕凪の街の評価だけど

原爆被害者ではなくて原爆被災者な感じ

なんかおもいっきり反応されちゃってるな・・ｗ


>>414
いや、このスレが、議論をどこかより高い次元へもっていこうという統一された意思のもとに存在しているのであれば
そのように批判されても仕方ないかもしれないけど
（まあそれはそれで意外と俺も的確な本の読み方するんだなと客観的に評価されたことでもあるからいいけど）
過去レス読んだかぎりではそんな様子は微塵もなかったものだから・・・
２ちゃんの漫画のスレとして普通に感想・雑談などを書き込んでいいんだろうとおもっていたよ。

それで、それが前提だとして今どの段階まで進んでいるの？

>>415
アマゾン社員ががあの大量の感想をジサクジエンでもしているならそう言われても仕方ないが、
たぶんそうではないとおもう。
アマゾンはたんなる一例。
この本が世の中でどのように取り上げられ、どのように読まれているかと言うことを
ネットで簡単にしらべるにはアマゾンが手っ取り早かったからアマゾンと言う名前を出しただけだよ。

>>416
＞「政治的でなく、声高でもなく、反戦的でもなく、淡々と被爆者の悲劇を扱っている」
俺もそう思うよ。その本がなぜこんなにも評価されているのかな？とおもって
手っ取り早くアマゾンなどで感想をみてみると・・・・・
という話。

長文失礼とか書いててなんで長文繰り返す？
免罪符と間違えてないか？

しかしスレタイには「みんな仲良く」と書いているのに
俺より前からいるっぽひとがなぜこんなに喧嘩腰でレス漬けてくるのかわからん。

初めて本を読んだ人が雑談として喋ることすら批判されなければいけない前提条件とやらがあるのなら
みんな仲良くするためにせめてテンプレ化でもしといてくれ。

>>418
> ２ちゃんの漫画のスレとして普通に感想・雑談などを書き込んでいいんだろうとおもっていたよ。

君のレスは、感想でも雑談でもないからね

例えると
お前「お前らは知らないだろうが、１＋１は、実は２になるんだぜ」
俺ら「ハァ？」

って感じ。普通に書き込めば普通の反応をするさ。

>>420
> 俺より前からいるっぽひとがなぜこんなに喧嘩腰でレス漬けてくるのかわからん。

けんか腰で書き込む奴にはけんか腰で相手をする
それが俺のジャスティス

>>398-399を冷静に読み返すがいいさ

たまに沸くよね、こういうｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ
とっとと巣に帰ってくれないかな

>>339に同意できる所がいくつかある。
「桜の国」があってこそ「夕凪」の原爆体験が
昇華されるのに、夕凪までで読み終わった読者が
大杉

>>424
>夕凪までで読み終わった読者が大杉

なにを根拠にこんなことを言ってるの?

「原爆に関連する話には神妙な顔で粛々と対応しなければならない」
という常識が刷り込まれた人には正当な批評は下せないよな

>>424
ただ、作者としては「夕凪の街」の続編は想定しなかったんでしょ

だから、
「夕凪の街」単体で読むというのも、それはそれであり得る話じゃないの？
「夕凪の街」＋「桜の国」をセットで捉えるという方法もあるけどね

単体で読むのと、セットで読むのとでは位置づけが変わってくると思うし
それを考えるのは興味深い事だと思うけど

>>413
＞じゃあなぜそのテーマで書きたかったのかという話だよ
単行本あるなら後書き位読んでからにしたら？

>>418
＞その本がなぜこんなにも評価されているのかな？
“政治的でなく、声高でもなく、反戦的でもなく”だからだよ。

>>422
＞君のレスは、感想でも雑談でもないからね

いや、君のレスこそ感想でも雑談でもないよ。

・・・そういわれたらどうするの？

セルフジャッジはケンカの元だよ。

しかしそんなに当たり前のことなら、当たり前じゃないところをみつけて反応するかスルーすればいいのに
やっぱりケンカしたいんだとしか思えない。どこが具体的にケンカごしなのか、俺のレスを冷静に読んで抜き出してみて欲しい。

まあ、このやりとりですらレスしやすそうなところにしか反応してくれてないけど。

>>429
> しかしそんなに当たり前のことなら、当たり前じゃないところをみつけて反応するか
> スルーすればいいのに

当たり前じゃないところか。

例えばさ、七波と東子ちゃんがラブホテル行くだろ
「こうのさんは、ラブホテルマニアなのか」
「いやまて、休憩するのに、ラブホテルは何もおかしくないぞ」
「女同士でラブホテルか。こうのさんは萌えを意識しているのか」

と言う事を書けば、普通に反応してくれると思うけどなぁ

>>424さんのは俺のことかな

１＋１くらい当たり前のことらしいから、うかつに同意してくれないほうがいいみたいッスよ。。。

わかったからもう寝ろw

>>427
待て。「桜の国　1」はアクションに掲載されたが、「2」は単行本書き下ろしだったんだぞ。
出版社に
「今すぐ単行本にしてあげるって言ってんのに何でわざわざ書き足すの？」
とイヤミを言われても、こうのさんにとっては「夕凪」と「桜1・2」は
まとめて出したかった作品だった。

>>433
桜の国が描かれることを前提として、夕凪の街が作られたって事？

奥付をみると夕凪の街と、桜の国（一）では一年くらいずれてるんで、
夕凪の街執筆中は桜の国の構想はなかったのかなと思ってね

>>428
＞単行本あるなら後書き位読んでからにしたら？
いや読んだよ。原爆というテーマにとりくんでみたかったようなことを言っていたが
この作品を読んだ限りでは、だんだん原爆と関係ありそうでない
理不尽な運命を背負って生まれてしまった一人の人間のこころのドラマ
という抽象的なテーマに収斂して行ったように思う
と俺は書いたの。
そしたらそんなこと書くなといわれただけｗ

＞“政治的でなく、声高でもなく、反戦的でもなく”だからだよ。
それだけで？ちがうとおもうな。
人間の心のありようへの作者の感性が、読者を深く感じさせるような作品になっているからだと思うよ。
ボクだったら、クライマックスにひろがる、この作品の精神的世界観をあげさせてもらう。
にもかかわらず、声高で政治的で反戦的な持ち上げられ方をされている傾向があるようで悲しいよね
といっているの。

結局俺の出したところから話が広まってるじゃねーか
ID:Y1JU1zW00は少し恥ずかしがるフリでもしてみたらいいのに

まあ、寝て欲しいそうだし、そろそろ寝るか。

めんどくさいからもうやめるけど、そうだよ。
Amazonの推薦文だけじゃなく他のサイトも読んだら？

>>433>>434
休刊は決定してた筈なんで続編は考えてなかったんじゃないかな？
＞何でわざわざ書き足すの？
ってのは『桜・２』の事なんじゃ無いかと。

>>435
> この作品を読んだ限りでは、だんだん原爆と関係ありそうでない
> 理不尽な運命を背負って生まれてしまった一人の人間のこころのドラマ
> という抽象的なテーマに収斂して行ったように思う

桜の国の事？後書き観ると
>原爆と聞けば逃げ回ってばかりだった二年前までのわたしがいちばん知りたかった事を、
>書こうとしました

なるほど、的確な見方だｗ
ついでに言えば、七波は自分の運命のことを理不尽だと思っている節はないけどね

>>435
>声高で政治的で反戦的な持ち上げられ方をされている傾向があるよう

この部分がアンタの見込み違いだよってみんな言ってんの
でもアンタはそれを受け入れられないんでしょ
だからはやくアマゾンの奥地へカエンナヨ

>>436
夕凪の街の話をしたかったところなんで、良いきっかけにはなったｗ

たまにはいい事だ

と言うかマジに女同士のラブホとか、女同士のキスが気になるんだけど
こうの史代は本当に謎だらけだ

そういえば、こんな所にこうの史代さんが寄稿しておられる
既出だとは思うけど、まあ一応
http://www.ghibli.jp/outotori/special/np04/

あ、今回は俺は全く荒らしてないよ！
以前のVIP荒らしも召喚をそもそも俺はやってないし。

何で荒れやすいかねえ？
どうにもこのスレ以外でのこうの作品(特に夕凪〜）
に関する書込みにはやたら敏感に反応するよねえ…

後はスルーしない人が多すぎるのか、何人か特定でいるのか？？
明らかに釣りな文章にも反応するし。

あ、後こうのセンセ。もし今でも懲りずに見てたら森下裕美の「大阪ハムレット」
を引き合いに出して思いっきりセンセの漫画腐したのゴメンね。金儲けとは思ってないよ。

>>435
＞だんだん原爆と関係ありそうでない
＞理不尽な運命を背負って生まれてしまった一人の人間のこころのドラマ
＞という抽象的なテーマに収斂して行ったように思う
＞と俺は書いたの。

言ってることがいちいちスライドして何が言いたいんだか良くわかんなくなって来たな。
原爆をテーマに
＞理不尽な運命を背負って生まれてしまった一人の人間のこころのドラマ
を創作したって解釈じゃ不満なの？
もう一つ。
＞理不尽な運命を背負って生まれてしまった一人の人間のこころのドラマ
を描くのに、原爆がテーマじゃまずいの？


＞人間の心のありようへの作者の感性が、読者を深く感じさせるような作品になっているからだと思うよ。
＞ボクだったら、クライマックスにひろがる、この作品の精神的世界観をあげさせてもらう。
自己解決してるようなんでレスは不要だな。ただ、
＞にもかかわらず、声高で政治的で反戦的な持ち上げられ方をされている傾向があるようで悲しいよね
には同意だ。だが、この話既出だ。
２ちゃんねるは既出な話を（新参者が）偉そうに語ると袋だたきにあうから気をつけたほうがいいかもね。
（特にこうのスレはその傾向が強い）

>>444
結局何も主張する事の無い釣り駄文の典型

まあ精神分裂症気味の御仁に何を言っても不毛なだけだな。

すべては　京ちゃんと七波萌え　に帰結する

京ちゃんの子供を両方入手した東子ちゃんが勝者

>>448
だなw

あと、

古参なら貫禄と優しさを見せんかい！

英光って人はこうのさんのﾋﾓかなんかなんでしょうか？

>>450
荘介

>>450
ヒモではないでしょう
売れない漫画家とヒモとで生活できるわけがない

からのひょうたんはしずまない

五十センチどころか五センチでもさげるのは大変だなこりゃ

>>452
じゃあ普通に旦那か彼氏？
荘介のいい所はこの人がモデルみたいだけど、別に甲斐性なしとは限らないみたいだし

　　　　　　　　(())
　　　　　,〜（（((((((〜〜､　　　　　　 　　 新スレにあたり、謹んでご挨拶を申し上げます
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　　　　　　　　本日ここに>>1が恒例の柳川スレ立てを致しました
　　　　（　　;;;;;;;;　　;;;;;;;;　 ）　　　　　　　 ところ、スレッド早々、ご高覧下さいまして
　　　　(　 -=・=　　=・=-　）　　　　　　　 誠に有り難く、心より御礼申し上げます
　　　　（　　　　(oo)　　　 ）
　　　　 （　　　　)３(　　　 ）　　　　　　　　このスレにおいて、横綱・大関をはじめ各力士は
　　　　　（____二二二_____）　　　　　　　　全力を尽くし、気迫のこもったレスを展開
　　　　　／.:::| `-ｙ-" |::.＼ 　　　　　　　 皆様のご期待にお応えできるものと存じます
　　　　/ .::::::::|>"　／|::::::::.ヽ
　　　 /.::::::::::::|　／　|:::::::::::::.', 　　　　　　何卒、>>1000秋楽までご高覧の上
　　　/.:ヾ!Vﾟﾘ::|〓〓|:::::::::::::::.',.　　　　　　ご声援を賜りますようお願い申し上げ
　　　|::::::|７:::::::|（;;;;）|:::::::::::::::::.', 　　　　　ご挨拶と致します
　　／::::::::::::／ﾃ〒F＼:::::::::::::::.',
　　＼::::::::／_/___|┴--`ヽ:::::::::/
　　 /::::∠--------￣￣|:::::::::| 　　　　　平成十八年八月四日
.　　`'--|､　``'' 　ﾞ''ｰﾆ--├--" 　 　　　　財団法人曰本裏相撲協会 理事長
　　　　'└⊂−−−−つ￣ 　　　　　　　　　木ム卩ノ｜｜　イ言　彳テ

話の流れ読まずに書く＆既出だろうけど
さんさん録って、睦奥宗光が日清戦争時の外交について
書いた「蹇々録（けんけんろく）」をもじったタイトル？

先生の書き込み見たけど昨日のレス読んだのかな？

>>457
ﾝﾅﾜｹﾈｰ

誰だよこんなとこでダラダラ長文書いてる馬鹿は

そんな事より仙川さんについて話そうぜ。
あんな爺さんの物になったのは許せん。

ここまでのスレ見て思ったんだけど、みんな「夕凪の街 桜の国」にはそれぞれ感銘受けたわけだ。
ただ、その感銘を与えた作品の主張・要素は自分の好みに合わせて解釈してるんだよな。
実際のこの作品の主眼はもうどうでもよくって自分の受け取り方と違ってたり、極端言えば正反対だったりするのは認められない！
とか思ってない？

仙川さんが動くところを見たい
あのオール垂れ目キャラでアニメ作ってくれんかなあ

テンプレ案考えてみた。
最後２行追加したんだけどクサイかな？

ほのぼのとした日常描写で定評のある、こうの史代先生の作品について語るスレッドです。
レスはsage進行が基本となっております。sageの文字をメール欄に書くとあら不思議。上昇しないのです。
それと、作品の内容と関係ない雑談はほどほどにしましょう。
広島弁をレスに使うのはあまりしないようにしましょう。荒れる元となります。 （重要）
また、「あちらの掲示板」こと「こうの史代ファン掲示板」の話題もなるべく書き込まないようにしましょう。
荒らしには京花の先生だと思って相手をしないのが１番です。放置しましょう。
このスレには右と左のお客様がいますがこうの作品を政治利用されたくないという思いは同じです。
頭で読むよりも心で読んで感じましょう。

右や左のツバサ様〜

>>461
> ただ、その感銘を与えた作品の主張・要素は自分の好みに合わせて解釈してるんだよな。

普通そうだろ？

>>460
美人で親切で優しくて言葉遣いも丁寧で、なおかつツンデレだからなあ
完璧超人だから、はなすことがあまりないような気がする

そんな上玉がなぜ今まで売れ残っていたのか

ニューハーフじゃね？

俺は別にそれでもいいよ

夏コミケ・双葉社ブースで夕凪の複製原画、
限定30枚販売予定。額入りで予価1ﾏｿだと。

ソースは、まんがタウン9月号　P142

複製で1万ですか…

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/f-et-tp1-20060808-72331.html

だってさ

桜の国�Tはスルーされるのかな？
祖母の死とか東子とか凪男が病弱だとか、
後の広島でのホテルで明らかになる鍵を開ける時の間
（２０６つながり）の理由とか、
いろいろ伏線をはらんでいる部分だと思うんだが。

田中麗奈…

たれ目じゃないやん

七波：田中麗奈
皆実：麻生久美子
フジミ：藤村志保
旭：伊崎充則・堺正章
凪生：金井勇太
打越：吉沢悠・田山涼成
京花：小池里奈・粟田麗
東子：中越典子

だそうだ

七波はその姉ちゃんに似ている気が・・・しないよ(・ω・)

夕凪は昭和33年になってたり、七波は広島行くまで被爆を知らなかったり、
なんかだいぶ違うのね

( っTωT)っ。・゜・この監督じゃいやだあー

個人的には、ハゲ越が田山涼成だったのはＧＪ
ツボにはまった

>>477
>七波は広島行くまで被爆を知らなかったり

全然別の話になりそうで鬱

今朝の日刊スポーツに記事が出てて、そこに撮影に臨む
田中麗奈の写真があったんだけど、現代の服装で昭和33年のセットの中にいるんだよね。

この点から考えると、物語の構成としては
現代（桜の国�Uの時代）が出発点となり、広島に行った父
を追ううちに、タイムスリップ？して昭和33年の広島を
七波が追体験していくんじゃないかな。
その中で祖母や母の死をオーラップさせながら
昭和33年の皆美の死〜父と母の出会い〜結婚に至る
部分を順に追っていくんじゃないかな。

後、原作旭が河原で話をしてたお爺さんは打越じゃないかと
思ってたんだけど、現代の打越も出演するみたいですね。

東子ちゃんはもっと目が大きくてぶりぶり系の子がよかったな。
中越さん、女っぽいけど凛とした感じやイヂワルな感じも少しあるから。

イヂワルお嬢様が改心する話　として楽しもう

吉沢悠って今風の顔で、昭和30年代を舞台にした映画には向かないと思う。
打越じゃなくて凪生の方が良かったんじゃないかな。。

旭が勉強を見てやると言った時に、京ちゃんが一瞬寂しそうな表情するのって何故なんだぜ？

京ちゃんが　うちようわからん　って言ってたけど本当はわかってたと思う？

>>485
好意をもつ旭にがっかりされたくなかったからかな？

50回忌にあわせるつもりなのかな？


菅野美穂主演って以前向こうに書いてあったような…

>>476

ソースぎぼん

>>488
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153046017/476

>>467
納得出来る相手でないと嫌だったって想像してみる。
なぜそれがじじいなのかはよく分からないが。

向こうの掲示板にもキャスト載ってるな。ソースはわからんが

>>491
ソースは佐々部監督のプログだよ。

ttp://www.sasabe.net/home.html

旭がマチャアキとか
ありえんorz
ひでえ

そうか？意外と有ってると思うが。

>>492
�d

見た目には旭＝堺正章はかなり似ていると思うけどなぁ。
枯れ具合とかも。

ラジオは、何回も聞きなおしてると打越さんも慣れてきたなぁ
今じゃこの声でいいやって気に・・・はならないけどｗ

【映画】田中麗奈(26)主演「夕凪の街　桜の国」映画化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154998121/

広島での公開時に舞台挨拶とかあんだろうな
ほんであっち方面の客がウヨウヨ、いやサヨサヨいるんだろうな
今考えても鬱だ

なるほど、こうの作品の爺さんのすっとぼけぶりはマチャアキに合うかも。
さんさん録映像化の際には参さんも演って欲しいぞ

民生は出てくれんのかのお……

>>499
ざわざわと集まるほど人がくりゃいいが

ぴっぴらさんだよ。ぴっぴらさん

ラジオ聞き逃した
再放送希望

漫画は漫画であることが最高なのに、、、

ところで、日刊スポーツの記事なんだが
ヒロインは父親の家族の被爆の事実を知らなかった
と書かれていたが、
七波が知らなかったとは知らなかったよ、俺。

わしズムに、「こうの史代」として、和服のちょっと怖い顔の女性の写真が
出てたが、その裏に、飛んでいるジャンビボジェットを背景にして
妙に気の強そうな、若い美女の写真があった。

まさか同一人物じゃないよな。

皆美と七波って別キャストなんだね。同じかと思ってた。

>>506
しょせんは別物さ
原作より、原案とクレジットしてくれた方がいいかも

あ〜〜〜個人的には皆実は菅野美穂がぴったりだと思ってたんだけどな〜
あの人泣く演技とか上手いしね。。
決まってしまったのは仕方ないけど

2月くらいに菅野美穂が主演だって話があったんだけどね…
どこいったんだろう…

菅野美穂は今年になって事務所を移籍しているからなぁ。
もしかしたらそういう事が関係しているかもよ。

こうの先生の最近の書き込み読むと弱気な発言が見られ少し心配になってくる…
首くくるだの私は凡人だの…不安だな…

風が少しふいただけで騒ぐ住人達と違って

>>512

そういう事情もあるのか…
ありがとう

七波の役割が難しいんだろうなあ
印象が非常に大きいキャラだが、ストーリー上の役割はそう大きくないし

>>513
夕凪の街に対する評価が余りに大きいんで、
過大評価されていると感じているのでは？

世間やマスコミがどう評価しようが、
わしがこうの漫画を好きな事実は変わらない。

ぴっぴらさんはｴﾛｶﾜｲｲ。

隣県の岩井志麻子ぐれえ
太うなってほしいもんじゃのう

>>509
母親の死因はどう描かれるのかな？
実写にするとかなり恐ろしいシーンになりそうだけど

子供時代がないからナレーションとか字幕で済ませそう

フジミ役の藤村志保はピッタリだと思った。

七海が恐れる厳しいおばあちゃん役も、皆実と睦まじく暮らすお母さん役も、両方素敵に演じてくれそう。



ということで、今日は長崎の日ですよ。(=人=)

今回は七波が主人公になって、七波視点で物語が進行していく気がするよね。
被爆の事実を知らなかったという設定から見て、祖母や母の死の根本原因は旭の後を追いかけて訪ねた広島で知ることに
なるんだろうね。
おそらく、夕凪の街のエピソード部分は旭が広島に行った後に
出てくると思うのだが、どういう形にするのかなあ。

後、被爆の事実を知らなかったというところで難しいのは、
凪夫と東子の結婚に東子の家族が反対しているという
ところかな。

なんか全然別物の映画になりそうだな。
元々見ないつもりだがますます見なくていいやって気になった。

＞なんか全然別物の映画になりそうだな。
でしょうね。
原爆の傷みは今も尚、そして将来にわたっても続くという
テーマが描ければよろしいのではないのかなと。

エキストラ募集の外国人てのは欧米の方の外国人だよね？
まさか東アジア…

歪んだ偏向ﾄﾞﾗﾏになること必至？

原作は骨の髄まで利用され、貶められるだけかもね。

>>470
双葉社サイトにも情報あった
ttp://www.futabasha.co.jp/?page=comiket70
ttp://www.futabasha.co.jp/img/promotion/comiket70_goods2.gif

>>527
お、どもども

30枚か。。。
どなたかお願いできません？
ドックから離れられないので＿|￣|○

うわ、欲しいが、休出にキャンプでいく暇無いなー
昼休みに抜け出していけないことも無いが、並んで時間食ったら帰れ無さそう・・・

映画みてどこぞの劇団がミュージカルに…なんてやだ

>>527
うわー何だかすごい欲しいな・・・通販してくれないかな

あの婆ちゃんの回想の

「あんた、何処にいた？なんでアンタたすかった？」

をどうする気だろ・・・・・。

藤村志保といえば、大魔神と眠狂四郎…

>>520
伏線抜きにしても桜の国１は大事な話なのに・・・。
皆実の死を見せ付けた後に七波が元気に生きている所を描いているから
旭と京花の場面にグッときたんだけどなぁ。
漫画だからできた演出なんだろうな。

>>535
恥ずかしながら、単行本で「桜の国�T」が連動していると
まったく気付かなかった・・・・。
映画は本のように前を見返すことはできないから、
ここの見せ方は重要だと思いますね。

漫画には漫画の、映画には映画の適切な演出技法ってのがあるから
漫画そのまんまで再現することが決していいとは思わんしね。

こうのさんは漫画として、極めて高度な演出技法と表現方法を駆使してあの作品を作ったわけで、
これは漫画であれば誰でも実現できるってレベルの内容じゃない。
(だからこそ読者以上にプロの漫画家達に与えた衝撃が非常に大きかったわけで)
同様に、映画もただ単に漫画から受けた感銘だけをなぞるような真似をしても
決してその内容を表現できるものではないと思う。
ここは展開や表現をダイナミックに作り変えてでも、高みを目指してもらいたいところだと思う。


・・・・・・まぁ、希望的観測に過ぎないんだけどさ。普通に考えて映画で再現は無理っしょ。

>>527
複製原画は掲載画像がそのままだとしたらコミティアカタログ表紙用に
描き下ろしたイラストの複製ってことなんだろうね。
確かに欲しいが、初出のものではないだけにやや微妙…原画展でも見たしなぁ。

それより、その上の方に書いてある「コミックジュニアハイ！予価1000円」
中学時代のエピソードを中心にしたセルフパロディ作品集、とかいうやつにも
こうのさんが参加してるっぽいんだけど、こっちの方が興味あるなー。
どう考えても、これに掲載された作品が将来単行本に収録されるとは思えん…

「桜の国�T」で自分の家（206号室）の鍵を開ける時のコマ
は予め、�Uでのホテルの部屋（206号室）の鍵を開けた後に
母の死のシーンと連なる事を意識して書いてたのかな。

>>539
当然。

>>539
きみはコロコロコミックとかが向いてると思うぞ

当然なのかな。

�Uは単行本用の書き下ろしであり、�Tを書いた時点で
構想にあったか疑問なのだが？

>>542
ちょっと勘違いをしてるみたいだけど、
夕凪のあと、桜の国I/IIを連作として同時に構想して、
そのうち長編のIIはコミックスのみでの公開で、
短編のIだけプレ公開ってことで雑誌に掲載したんだよ。
Iが単独であったわけじゃないし、IからIIまでの創作期間もほとんどない。

同時上映が「劇場版ぴっぴら帳　-ジャンボさん銀幕に舞う-」（アニメ作品）だったら見に行く

おまいら、ねね子の事もたまには思い出してください・・・

どうして中野区時代の住居とラブホテルの部屋番号が206ってことで話が進んでるんだ。
どうみても203なんだが。

何故こんなことをいうかと言えば、部屋番号まで同じだということは今まで気付いてなかったからだ…。

ここまで見ると、桜の国�Tがスルーされるのは
話の繋がりから見ても不自然だということだよな。
小学生時代の七波のキャスティングがあるとしたら
誰がお勧め？

>>546
今、手元に本があるわけじゃないんで確認してなかったよ。

向こうがすごいことに…

向こうの話はやめとけ

ごめんなさい

けっこう設定いじられてるみたいだ…映画みたくない…

　でも２ちゃんねるのあの人(初めての方に説明しとこう、｢夕凪の街桜の国｣韓国版の前書きをここで公開した2月か3月頃から、
ずうっとほぼ独りで呪いをかけたり解いたり謎の言葉を書き込んだりと頑張ってくれているようです)
を思って、なんとか乗り切ることが出来ました。
嫌いな事であれだけ粘れる人もいるのに、好きな道で頑張れないでどうするよ!　ほんと目が覚める思いでした。

↑これ誰のこと？

>>552
>>3のログ倉庫の最後のログを読めばすぐに分かる

ttp://www.saitama-np.co.jp/news08/10/18l.html
空き地使い映画ロケ　田中麗奈さんら出演　川口SKIPシティ

こうのさんって小林のことそれなりに認めてるみたいだね

コミケでエロ本が出ると聞きましたが参加日分かりますか？

かさは

>>554
やっぱり、だいぶ構成はいじっているんだろうな。
七波は広島を訪ねてから伯母さんの過去を知って、被爆して10年後の世界をみつめるって設定なのかな？

おいら地方在住なもんで夏コミ逝けないしな

スネーク来ないかな

反戦色の濃い映画になりませんように・・

>>555
このスレでは勝手に敵対関係と決めつけられてたな。
あのコメントが出てからはどことなく沈黙ムードだがw

おいら青森在住だけど夏コミ逝くぞ

>>559
おまえも来い

「長い道」を見て、赤色エレジー＠林静一思い出したのは、俺だけ？
あれは悲壮感ある同棲漫画だったな〜結局最後は破局しちゃうんだけどな･･

>>563
そうも思ったけれども、自分的には永島 慎二っぽいとも思った。

>>563-564
結婚しました葉書のモチーフはコーヒーもういっぱいの人の短編集にあった
だがどれも似て非なるものかな

>>558
スポーツ紙に昭和30年代に七波がいるシーンの
写真があったから、広島を訪ねた後に、夕凪の街の
話を追体験するんだと思う。

個人的には桜の国�Tをプロローグとして入れて欲しい。
「この時、私は母と祖母の本当の死因を知りませんでした。」
という七波のナレーションの後、現代に時間を戻す。
（凪夫と東子の結婚式会場）2007年夏

本編は桜の国�Uの冒頭から。

>>552-553
ここでも280くらいまで微妙に頑張っていませんか？

>>337と>>444をあわせて読むとより楽しめる
552を意識した書き込みらしいが、この自称荒らし｢達｣は、文体以前に
行動パターンがいつかのメル欄命乞い君そっくりで笑える。
昔の荒らし｢達｣が今の向こうの掲示板をまめにチェックしてるのも笑える。
同一人物じゃないなら、告訴されれば警察か裁判所が調べてくれるから
安心すればいいのにね。

ちなみに
こんな書き込みには即座に弁解してくるのもこの荒らし｢達｣君のパターン。
返事いらないよ荒らし｢達｣君。

例の複製原画買った人居る？？？

複製原画は買わなかった。残りわずか！とかPOPに書かれてたね。
お目当てのジュニアハイ！は遅い時間に行ったら当日分完売だって…３日目も再挑戦しよう。

さんさん録の表紙の複製原画だったら喜んで買うんですけどねぇ・・・。

>>569
行ったのか〜〜いいな〜〜

>>570
仙川パンチの原稿がいいなてんこもり

池袋ジュンク堂に飾ってあったサイン色紙のキミちゃんはエロい
まだ有るかな？

>>570
参さんがてんこ盛りだったら買いまくりですｗ

今日のNHK昼のニュースの広島地方版で
映画スタッフ＋田中麗奈が広島平和公園にお参りしている映像が
流れてましたよ。

ああ、明日から広島でロケだっけ？

外国人のエキストラは何やるんだろう…

駐留軍

髪の長い菅野美穂が良かったな〜〜
麗奈だと踊るのようにこけそう。

>>569
頼む複製原画買ってくれ＿|￣|○

この映画の監督、「半落ち」にしろ「チルソクの夏」にしろ、
ひどくネチっこくあざとい画を撮るからイヤだなぁ。
センスめちゃくちゃ古いし。アナクロなお涙頂戴映画になる可能性大。

うん？なにやら複製原画におまけが付くのか？？？
さぁ、明日はマストに上ってペンキ塗り。

まぁ、所詮は”複製”原画だからなぁ。
俺は、ティアで夕凪のコミックスに俺の目の前で描いてもらった鳥の絵で十分だわｗ

>>582
いいな〜〜
道さん書いて欲しい

サインを頼んでキャラを描いて欲しいとお願いしても
「時間がかかるので･･･」と断られるよ

>>582
ああ、俺もスケッチブックに鳥描いてもらった。
>>584
そだね。人物はちょっと厳しいと思う。

それにあの複製原画の元になったティアのカタログは
今も保存版としてしっかり残してるからなぁ。
あそこまでの金額を出して買おうって気はしない…
完全描き下ろしならまだ考えたんだが。

俺の『夕凪・桜』には鳩が描かれている。
しかも帯にはみなもと太郎のサインのオマケ付き。

帯にサインてｗ 面白いことをやってもらってるなー

いや、推薦文があったのは帯だったんでｗ

いやそれは知ってるｗ 人の推薦文にサインしてもらうって発想がすごいｗ 書いちゃうみなもと先生もすごいｗｗ

ほめられてるのかな？
あんがと。

さんさん録読んだけど、ところどころ意味判らないところがあった。
仙川さんの「お互い様だって判ってますから」「あなたが自分を判ってなかっただけ」
発言が何の事を言っているのかとか。そういうのみんな普通に判るの？

お互い様ってのは
仙川さんはじじいをしろーさんに
おくださんは仙川さんをおつうさんのようにみてるんじゃないかな？

複製原画買ったぞー
多分最後の一個だった
サイン入りとか言ってたけど皆そうなのかな
あと同人誌(既購入)と折鶴が入ってた

折鶴って夕凪桜のネーム用紙使ったやつか？まだ残ってたのか。

>>593
うらやましい＿|￣|○

>>593
おめでとうございます
複製原画ってどんなんですか？
新しい原稿用紙に夕凪の原稿がを印刷したんでしょうか？

15日から毎日鶴でも折るかな

>>596
画用紙？に色鉛筆と水彩画で描いた奴っぽいのを印刷したのだと思われるのです
手書きじゃないのは近くで見れば判るけど、質はそれ程悪くないと思うのです

>>597
ttp://www.futabasha.co.jp/img/promotion/comiket70_goods2_s.jpg
このイラスト(前に原画展やったときのコミティアカタログ表紙絵)とは別のものなの？

>>598
同じ。
俺は>>597じゃ無いけど。

>>597
ありがとうございました

やっぱり、いろいろあるみたいだね…

原画かぁ…

>>601
いや、色々はないんじゃないか？１種類だけだろ。

>>602
そうなの？

堺正章 ・田山涼成 (;´Д`)

ジュニアハイ売り切れてた〜
明日からとらでも売るそうだからそっちで買おう。

複製原画はまだ売ってたよ。

糞暑い中有明に行った
双葉に並んだ、売りきれ！
馬鹿にしてるのか！！
通販しろと、小一時間問い詰めてきた。

>>606
お疲れ様でした
でもあまりクレームつけすぎると次回からやらなくなるかも…

とらで売るっつってるんだからいいじゃん

十分な数も用意して無いし、表示も先頭まで行かないと無いし
うちの他五人ほどでクレームでした。広島から夜行バスできた女の子何か泣いてたゾ。
とらでって詳しく。

「コミックハイ！」の姉妹誌「コミックジュニアハイ！」発売！！

>「とらのあな」が強力にプッシュする個性派ヒロインがいっぱいの新感覚少女漫画誌「コミックハイ！」。
>その「コミックハイ！」を中心に「メンズヤング」「漫画アクション」「まんがタウン」「コミックSEED」など
>双葉社の人気雑誌が集まってセルフパロディ雑誌を作っちゃいました。その名も「コミックジュニアハイ！」！！
>夏コミの双葉社企業ブースで発売されたこの「ジュニアハイ！」をとらのあなでは14日から特別に発売いたします！
>大人気漫画「こどものじかん」の描き下ろし特別漫画に加え、人気作が集まったこの雑誌、ぜひお早めにお買い求めください！！

>販売店舗： コミックとらのあな各店（秋葉原本店・なんば2号店除く）・通信販売
>※物流等の都合により一部店舗の発売が14日以降になる場合がございます。予めご了承ください。

ttp://www.toranoana.jp/shop/060814j_high/060814j_high.html

でも、こうのさんは、なんかあまり大した事書いてなかったってあっちに書いてあったゾ？

複製原画じゃ無いのねー

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「広島」だけでなく「長崎」についても考えてほしい…

>>614
それは読者各自がそこまで考えをを伸ばしていけばいいのであってな。

「夕凪の街」は小林よしのりの「戦争論」の延長線上って言ってたけど、
こうの先生って「気分はもう戦争」知らないのかな？
個人的にはこっちの方が繋がりある気がするけどなあ･･

漫画家が漫画を多く読んでるとは限らない

>>592
そう言うことだとは思うけど、参平さんが、
仙川さんをおつうさんに見立てているシーンなんてあったっけ

仙川さんが木蓮を見上げているシーンがそれに当たるのかな
ただ、あのシーンも見立てているわけではないと思う

> 584 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/13(日) 17:37:06 ID:wdNk7usc0
> 平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
> 日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
> 抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！
>
> 【卍】≦予￣>
> 　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
> 　　＼ <！>＋＼
> Sieg・Heil〜
> http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811876/
>
> 肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
> 長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
> 頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。
>
> ・原爆で30万人超が死亡し、現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
> ・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。今年は30万人超にまで増えている。
> ・人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
> ・今でも広島だけで毎年5000人以上犠牲者が増えている。
> ・これらのヤシ、そしてその子供までがナマポよりも多く金をもらっている。
> ・日本が主張する30万人の死体はどこにも見当たらない。
> ・原爆は当時アメリカの技術では広島まで空輸する手段がない。
> ・テニアン島まで運搬するだけでもリスクが大きすぎる。
> ・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えていて、原爆による放射線を誇張しすぎている。
> ・事前にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。

こんなバカがいるから…

おつうさんとじじいは殴りあいの喧嘩をしたことは無さそうだし、仙川さんも松本流しは初めてやられただろうからそこらへんが…

どうしても小林よしのりと引き離したいおばかが居るようでつね
本人が言ってることすら認めないという。

>>621
どの発言？

>>621
小林妄信教の信者乙。
専用板があるんだからそこでやって下さい。

>>617
こうの先生はきっと読むより描く派なんだろうね。
前に見たインタビュー記事では
「家のしつけで漫画を読ませてもらえなかったのでそれなら自分で描けばいい」
というのが漫画を描き始めたきっかけだとあったし。
同時に愛読漫画も紹介していたが、本当に少なくてしかも古い時代のものばかりだった。

>>621
本人が何を言ったって？

複製原画売れFAX+クレームFAX投下

複製原画のような高価な物ではなくて、数百円〜千円程度の価格の
ポスターでいいんだけどな。カラーイラスト複製原画１枚１万円だと
コミケのオマツリ気分でもなかなか出せないよ･････････。

>>627
双葉社に要望汁！

>>628
すぐ対応してもらえるんじゃない？

こっこさんの最後の方で20年後もお姉ちゃんのこと
お姉ちゃんて言っていいの？みたいな会話が自分もしたことあって笑った
長い道も良かった

長い道を映画したら面白そうだけどなぁ…

ほのぼの出来そうｗ

>>627
２〜３千円程度の画集がヨロシ。

画集でたら嬉しいなあ。きっと買う。
画集なら、古い女がいい感じに収録できるんじゃないかな、カラーで。

俺こうのマンガで「こっこさん」が一番気に入ってるんだ。

「学校の帰り　大きなにわとりが道のまん中にいて　通行止めになっていた」
って出だしがもう好きで好きで。
こっこさんの怖い目とやよいが立ち往生してる様子がすごくいい。

>>627
双葉社は雑誌が廃刊するとかでもなきゃまず冒険なんてしないからね。
臨時商品なんて確実に売り切れると分かってる数量で設定して、
その価格で採算が取れる企画じゃなきゃ通さないよ。暴利基本。
その辺の素人サークルや大手出版社と違って営利のためにコミケに参加してるんだから。
>>633
それはペイできるほど売るのは少々難しい企画かと。
夕凪がバカ売れしたと言っても絵の魅力で売ったわけじゃないし。

こうのさんのイラスト集が欲しいならコミティアでの個人参加が１番ベストではあるんだが…
最近は忙しくなってしまったのかコミティアにもあまり参加してないよな。

>>635
なんか自分の言葉に酔って語ってそうだけど
双葉だけじゃなく他所の企業も営利目的で参加に
決まってるジャン。アンタが双葉の人間でないのなら
ここで「こうして欲しい」と言うレスに「あり得ない」と
難癖つけるのは意味が無いよ。

ギロロ伍長を見るとこっこさんを思い出すw

>>636
ここに双葉への要望を書くこと自体があり得ないってわけでな
お互い様お互い様

２〜３日目に数量限定の商品が残ってると思う奴って…

いつの間にか一人芝居にお叱り？の言葉が…
その合間に原稿売れという謎の人物が…

俺は長い道が怖かったわｗ
道の人としての底が見えなくて。

>>641
長い道は怖い作品だよね

ああそういうことか
確かにあれ読んでて底知れないものを感じて
自分でもそれが何か掴みきれてなかったんだが
おまえらのカキコでわかったよ

>>642-643
でも、俺も上手く掴めてないんだよなー、その怖さが何なのかを。
誰か的確に表現してくれる人いないかな。
難しい言葉をあまり使わずにｗ

男の人にとっては、底無しに尽くしてくれる奥さんって怖い存在なのかな？ｗ

道さんが荘介どのをコントロールしているからかなあ
言い換えると、荘介どのは道さんの掌の上で踊らされていると
最終話では荘介どのは道さんの顔色を読むまでになっちゃってるし

>>645
理由が見えてこないからなあ
だからこそ、道さんの本音がみえる「けんか傘」のような話は貴重

>>640
だからあっちのみんなで反省しているのか。っていうかなんで（何に）反省する
んだろう？
一人芝居の人はエキストラwが忙しいのか、あまり来ないな。来なくていいけど。


こうの作品で一番好きで難解なのは、長い道だな。女ってこえーと思い知った。
女性はどう感じるんだろうか？　＞長い道

>>647
鳥がメインの作品ならシリアスな場面もぶち壊せるんだけどね
長い道は道さんがメインだし、過去に何かあるだろうから…

向こうが反省モードになったのは被爆した両親と一人芝居をみに行った方で両親が
また原爆原爆と利用されるのか…
と言った事と一人芝居はもうやめてほしい事、人の痛みを分かる人に
なってほしい事を伝えてから。

一人芝居の方はエキストラやったりスタッフの手伝いをやったりで忙しいようです

>>648
ちょっち違う。
＞また原爆原爆と利用されるのか…
は親御さんの心情。
お子さんは“あたしらをネタにちやほやされて、いい気になってはしゃぐんじゃねえ”
って事らしい。

＞道
とっくにバレてる浮気を敢えて何も言わない状態・・・・・・・かな。
なんかそんなコワサ、俺の場合ｗ

ちょっち

道の怖さは、古い女の主人公の怖さと通じる気がする……

道さんは道さんで当初は元カレに未練タラタラだったし、
結婚したのも「これで踏ん切りがつけば･･」程度の軽いノリだったんじゃない？
だから当初はダンナの所業に何でもニコニコ許してたが、中盤〜後半では結構自我を通すようになった。
多分情が沸いてきたのと、未練断ち切れたのが原因かと。

･･赤色エレジーの若さ故の息苦しさや救いの無さに比べればｗ

『長い長いおさんぽ』が究極ホラーマンガなのと近いな

>>639
勘違いしてるみたいだけど、今回のコミックジュニアハイ！は各日別に予定数量を用意してたんであって
１日目も２日目も３日目もそれぞれ同じくらいの時間帯に毎日売り切れてたんだよ。
別に初日に全部はけてしまったわけじゃないです。
おまけに、これについては数量限定なんて触れ込みは一切無かったんだよね。
ま、予想以上の売れ行きだったってことで。

道怖いよね
自分のこと大して好きじゃないのに尽くしてくれて
保険金とかかけてそうな感じ

>>655

Ｗ杯のプラチナチケットを七夕かざりにしちまうくらいだからな・・・（違

「金、金、女」ばっか言ってる荘介とずれまくりな夫婦生活だったが、
荘介も「・・・竹林どの・・・」の道を看病したりしてたし、結局
割れ鍋にとじじ蓋な夫婦になれたのかも。

じゃ、坊さんとｹｺｰﾝした人もそうなんかね？

長い道に関するモヤモヤがたいぶ晴れたｗ

「けんか傘」は、道の優しさというか人柄に慣れてきた頃だったから、「そうよ」で体が硬直したよ。
「やっぱこの人何かしら心に秘めてんじゃん！」って。

こうのせんせ、なんか怖い感じだよなあ・・
向うのレスとか見ててもそう思う。

こうのセンセは「古い女」なんだよ、わしズムのと違う意味で

>>657
あれはちゃんと惚れたんじゃないか？

>>647
http://4travel.jp/traveler/teshimadas/album/10083121/

↑に当日の一人芝居の様子が書かれてる

歌ったのが悪かったかな？

>>662
ギャグなのか？釣りなのか？誘導なのか？自作自演なのか？？

>>662
あぁぁ、この場所だ。
ハイヤードライバーさんと御飯を食べながら
「あの時ここはどんな風景だったんでしょうかね？」
「０＋だったんじゃないですか」
「あぁ、そかもしれませんね〜」

>>662
高校生に見えん…

６６６〜

道さんが怖い…

>>664
ハイヤー？
すごいですね…

http://4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/15/56/lrg_11155605.jpg
これじゃ「ごめんなさい」じゃなくて「借金待ってください！」…

一人芝居の人、文の書き方が南条あやに似てるｗ

お前ら、演劇の批評ばかりしているが、
演劇関係者としての批評をしているのかな？

正直演劇なんてどうでも良い。

そんなことより仙川さんについて語ろうぜ。

仙川さん好きだぁー

パンチも好きだ。
拳が逆でも

「古い女」読んだが、ちょうど逆の関係がおれと妹だな。

おれが勉学にいそしみ、家事などそこそこやってる間に、
妹は歌ばかり聞いて、追っかけして、成績も悪かった。

おれが国公立に行って、貧乏学生している頃、
妹は私大に行って、夏休みに海外留学、
１ヶ月に１００万円を浪費して帰ってきた。
一ヶ月の間、ミュージシャンの追っかけをしてたが、
英語もしゃべれず、友達も出来なかったらしい。

おれが就職して、こつこつ貯金してマンション買った頃、
妹は派遣社員で、経済上、両親と同居をせざるを得ず、
親死んだら、家はそのまま相続するつもりでいるらしい。

「古い女」はね、女の中でもかなり出来のいい子ですよ。

どの本のあとがきでも書かれてる、染谷さんってのは何者なんだろう
かなりの恩人なのか恋仲なのか・・

>>676
かなりこうの先生をサポートしてる担当さん

>>677
ありがとうございます、たぶんそうだとは思いましたが
言葉が丁寧なのか、本当に感謝してる様子ですよね

>>677
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「桜の国」の凪生はどうかわからんが（母や祖母の死が動機か）、
東子ちゃんは凪生が入院して点滴受けたりしたのを見たから
「将来のゆめ」の作文をたぶん「わたしは看護婦になりたいです」とか
徹夜で書き直したんだと思った。

ところで広島市内でまだ風呂と部屋がガラス張りのラブホテルに
当たったことがないんだが

>>674
そういう話だったっけ

>>671
仙川さをは七波並みに萌えるな

>>679
昔はガラス張り風呂の部屋って結構多かったけど
最近はもう滅多に見かけないよな。

>>674
便所の紙にでも書いてろ

http://d.hatena.ne.jp/claw/20060816

▼中国新聞地域ニュース

こうのさんの原爆漫画、ロケ開始

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200608120121.html

・・・田中麗奈と中越典子が堺正章を尾行しているッ！（＠∀＠）

原作ファンならどのシーンかはわかるはず。




▼広島市のメルマガ

ひろしまファンクラブ

http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/kikaku/vi/hiroshima_pr/hiroshima.htm

バックナンバー

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1129177839377/index.html

>（＠∀＠）

この顔文字気味悪い
九郎正宗のねちっこい文同様

>>685
（＠∀＠）ﾍｰ

小林よしのりも>>674みたいな家庭環境じゃなかったっけ？
ちなみに私の子供期は「古い女」そのものでした

向こうの住人でここで叩かれる事が多いのは誰ですか？

がんす市村？

「染谷さん」ってクレヨンしんちゃんでも出てくるから、双葉社では有名な人なのかも。
双葉社って、雑誌が休刊になったり一時期経営がやばかったと思う。「夕凪」で立て直したのかな。

>>688

んなの知ってどうすんの

>>689

クレヨンしんちゃんの登場人物
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

染谷（そめたに）（声：岡野浩介）
よしいうすとの担当編集者。果物好き。よしいうすとを内心見下げているが、しんのすけとは気が合う。出版社双葉出版に勤務。

クレヨンしんちゃんの「大人帝国の逆襲」は泣いたな。
「夕凪の街、桜の国」も衝撃を受けたが、

ここ数年の双葉社関連の作品が、熱い。

広岡達三が絶賛してるな

染谷さんはこうの先生と一緒に
朝日新聞の記事に出てた事があったな。
出版前の「長い道」の原稿を目の前に置いて。

担当ソメヤスレになっとる

ちょっと戻そう。

『夕凪の国』を描くきっかけは染谷氏の
・・・・・（トリビア風に間をあける）・・・・・
「折角広島出身なんだから、原爆物描いたら？」
の呼びかけだった。


いや、さんざ既出の話だが、最近読んだ人もいるようなので。

>>696
だからなに?

別に？
何か問題でも？

>>698
ﾂﾏﾝﾈ。

>>699
心配するな、キミほどじゃない。

あとトリビア？ったら、夕凪の掲載はアクション休刊の直前で
「今のタイミングならちょっとくらい冒険したって大丈夫」
って判断からで、アクションが落ち目じゃなかったらどーだったのよ？という話も。

で、少なくとも>>689は無い。
アクション復活は路線変更によるもので、夕凪効果ってのは特に出ていない。
単行本はすごい売れたけど、それで本誌を読み始めるような人はあまり出なかった。

映画のキャスティングはさすがにダメダメ感がただよってますね・・
中越典子のどこが「東子」なんだか・・

>>700
ﾋｯｼwww ｶｺﾜﾙｯ

>>703
心配するな、キミほどじゃない。

また荒らしがきたね
構ってちゃんは放置しましょう

しかし、向こうは長文を書かないと行けないのかね。
引用は多いは、読むの疲れます。

>>706
別に短文でも大丈夫だよ。作品に対する思いが長文になっているだけ
だね。感想の仕方は誰でも自由だよ。

ちょっと戻そう。

『夕凪の国』を描くきっかけは染谷氏の
・・・・・（トリビア風に間をあける）・・・・・
「折角広島出身なんだから、原爆物描いたら？」
の呼びかけだった。


いや、さんざ既出の話だが、最近読んだ人もいるようなので。

バンチの「小さな恋の歌」読んで思ったんだけど、
この人、矢作俊彦の「悲劇週間」とかマンガで描いたらピッタリなんじゃないかと。
矢作は「大島弓子にマンガ描いてもらうイメージで小説書いた」とか言ってたが、どうだろう？

「夕凪の街 桜の国」が売れたのは
反日売国新聞がプロパガンダしたから

内容は全然反日売国じゃなかったのにな
ご苦労なこった

こうの先生の作品ではさんさん録が一番好きです
夕凪は来年いいともあたりで宣伝されるんかな…
いいとも選手権はやめてほしいが


ところでなぜ、ここでは住人が罵りあってるんですか？

>>712
>ところでなぜ、ここでは住人が罵りあってるんですか？

頭の弱い子がおおいからねえ

「こっこさん」に出てくるチクリ魔の
チクリンの母親の再婚相手は、「長い道」の道の
元彼の竹林どのというのは有名だが、大変だろうなあ・・
チクリンが娘だと・・

母と義父の夜の活動をチクる

プライバシー侵害！w

めがねかけてるし…

道さんとチクリン父はなんで別れたんだ

具合が良くなかったのだろう

さんさんを映画かドラマにするとしたら誰にさんさん演じてほしい？

>>720
菅原文太
旭も菅原文太
さんさんさんさんアサヒさん

文太かよ
ちよっとコワモテじゃんか

俺はもっとひ弱な感じのがいいな
山崎努とか
ほかないか

旭ブンタ似合わんだろ。

しろーさんは？

佐野史郎

参さんは意外と天本英世なんか良いんじゃないかなあ？
『仮面ライダー』じゃ無く『オール怪獣大進撃』とかの。
・・・・・駄目か、やっぱｗ
逝っちゃってるしな。

次点で柳生博推薦！

>720
外人だが、クリント・イーストウッドがいい。
吹き替えは山田康雄で。絶対無理だけど。

死んだ人ばっかじゃねーか

>>714
チクリンは親が相手だと案外おとなしくて良い娘の気がする。

>>718
竹林どのの父親とか母親に反対されたからじゃないのか
なんで反対されたかはよく分からんのだが

仮に道さんの親のことを知ってたら普通は反対するかもな。
あれを親戚に持つとすげー苦労しそう。

>>722
山崎務は全然ひ弱じゃないだろ！とツッコミ

>>730
弁当で息子を殺されかけたら無理もない。

反対する竹林の親の目の前で包丁といでたりしてそう…


また変な翻訳講座が始まってる

>>713

ピカの毒に当たったからじゃ

こうのファンはどうして、小林の本は読まないの？

なんで読まないといけないの？

答えになってないよ

>>738
心配するな、キミほどじゃない。

よくわからないが、特に理由は無いってことかな

いや、だから何で読まないといけないの？

いや、なぜそういう解釈になるのかわからないんですが。

>>742
心配するな、キミほどじゃない。

無限ループ

チクリンは美少女

>>745
心配するな、キミほどじゃない。

>>736
俺は多少は読んでるよ。人によりけりでしょ

個人的には、先日こうのさんが向こうの掲示板に書いてた
「戦争論でどうしても納得出来ない部分」がどこなのか、
対談か何かででも読めないかな、と思っていたり。

>>736
読んでる人もいるけど読まない人がスレを占拠してるから。
あと読んでる人は小林読者の俺の目から見てもウザイ書き込みが目立つ。
つまりここで思想の話はすんなってこと。

＞小林よしのり
『東大〜』の頃からキライだから読まない。
そんだけ。

アイスを食べるのに、なぜせんべいは食べないの？

くらい、とんちんかんな質問だよね。

こうの先生はせんべいかな
アイスはあまり作品に出ないし

僕は、せんべいをアイスにつけて食べたい。

せんべいには牛乳だよね

>>750
そのアイスが、意外なことにせんべいとコラボレーションして成功しているからね。
さらにアイスの隠し味としてせんべいも入っていたという驚愕の事実も発覚したから。

ぜんぜんとんちんかんじゃないよ

大変だ！
例え話が通じない、こんな世の中じゃ。

>>755
分かってるって。安心しろ。

仙川さんがアイスで、七波がせんべいって事だろ？

いや、キミちゃんがせんべいで東子がアイス…って、おい。

キミ子がみたらし団子
七波がせんべい
東子はアイス
仙川さんはチョコレート

一度に食べたら腹壊しそうだな

皆実は怪しい草餅

>>736
興味の持てる本を出してないから。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153046017/469

とりあえず一回最後まで聞け
ttp://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&mode=related&search=

こうのさんご推奨の山川直人・作、『コーヒーもういっぱい』には
コーヒーには煎餅が意外と合う、とか書かれてたね。
最初「？」と思ったんだが、その数日後、テレビドラマの『クロサギ』見てたら
同じ話題が出てて、「あ、この煎餅か。だったら合うかもな」とか思った。

「ゴーマニズム宣言」は、皇太子と雅子妃の結婚のパレードで

「雅子さんがパレード中に爆弾を投げたら天皇制に一石を投じる
一大事件になるだろう」

という原稿が掲載拒否されたしばらくしたあと読まなくなったな。
新右翼の鈴木邦夫氏も「これくらいいいんじゃないんですか、といっとるんだ、
どっかの雑誌よ載せろ」は、「右翼のカサを借りないと発言できない左翼」に
見えてみっともなかった。
単行本はたしか５巻までは読んだが。
坂本弁護士一家失踪事件（オウムによる拉致殺害事件）を
現場の状況から「あくまでワシの推理であるよ、読者諸君。」
って雑誌掲載分はコンビニで立ち読みしたから９５年頃の筈だし。

「戦争論」とかはまだ読んでない。たぶん読まない。

小林関連は専用スレ（何故隔離されてるのか考えるべき）があるんだから、
そこでやりなよ

社会党に投票したことのある馬鹿は死んで詫びろ

×専用スレ
○専用板
だったな

同意。
ここはこうのさんのスレであって他作家の話はスレ違い。
…３さんは塩コンブ、のなはねるねるねるねかなー。

荘介は納豆かな？


八正さんって坊さんだけどいわしの煮付け食べていいのかな…

今日の中国新聞に映画【夕凪の街　桜の国】の記事が載っていた。

七波は家族の被爆を知らなかったのではなくその事実を意識的に
避けていて、かつ広島の街も心の中では嫌っていたという設定。
旭の鎮魂の旅を追いながら、被爆した街もかけがえない家族の記憶と
共に愛し受け入れていくというストーリーなんだそう。

あと夕凪の街が1958年、桜の国（1）が1990年、桜の国（2）が2007年と
設定されてます。
桜の国（1）もしっかりと撮影されるみたい。来年が楽しみだ。

皆実は26まで生きられるってことですか？

被爆時の年を変えるのでは？

ああ、生まれた年も変えるのね…
キャスト発表してからは伸びが凄いね
映画観ないけど

夕凪の街・桜の国に「人種差別」表した表現があるって聞いたんだけど、
そんなのあった？いくら読んでも見つからないんだけど･･

多分京花のネーミングじゃないの？先生は違うって言ってるし書いてる人も違うって言ってるけど

某所のフランス語講座って…こうの作品に関係あるの？

差別をテーマにした作品とか作者自身が言ってたな。

関係ないね、フランス語。
何か書き込みたいけど、ネタがないからじゃねーの？

因みに中国語も関係ナイ。

>>775
マジレスすると、
「人種差別」ではなくて、「被爆者差別(被爆二世、三世も含む)」を
『桜の国』は主題の１つに据えている、という事だと思う。

向こうの語学口座うざいなー

スルーを覚えんと身が持たんぞ

被爆者と結婚するのは
寝たきり老人やエイズ患者と結婚するくらい勇気が必要だった。昔は。
配偶者は嫁（夫）の後遺症の世話で苦労するから。
子孫は遺伝で苦労するから。

昔はな。

こうのさんは靖国について何かコメントしたことある？

>>763のいう「恩知らず」な人ではないと信じたいが、、、

古い女を読んだ。
愛情がない道さんって感じかな。

ヒロインの人は無駄に萌える。もったいない。

>>771
> 七波は家族の被爆を知らなかったのではなくその事実を意識的に
> 避けていて、かつ広島の街も心の中では嫌っていたという設定。

あちゃあ
七波は中野区は嫌ってたけど、広島は嫌いではないだろう

映画がどうしようと構わないけど、別物って感じだな

>>782
> 子孫は遺伝で苦労するから。

と思われていたんだよな。


桜の国の面白いところは
・被爆者でさえ、被爆者を特別視していたと言うこと
・東子の両親が広島に抱く気持ちと、七波が中野区に抱く気持ちの対比
　　　→被爆の相対化

って所かな。結果的に、原爆を特別視する事を否定してしまっているような
それが優れた点かなと思うんだけどね

>>785
嫌ってたから旭は七実に行き先を告げないでヒロシマに行ってたんだろ？

>>787
んーと、本人曰く「おみやげが覚えられないから」じゃないかなあ
七波が広島を嫌っていた描写なんてあったっけ

そのセリフのシーン
「父さんこそなんで黙って広島に行ったりすんの？
わたしと凪生に気を遣ってるつもりなの？」

で俺はそう思ってたんだが。

>>789
そうとも取れるかなあ
個人的には、嫌う表現としては弱いようにも思うけど

いずれにせよ隙間だらけだから、解釈は楽しいがそれを語ったりすると、
言葉の使い方が難しいな・・・。解釈はそれぞれが持っておけばいいだけの話だが。

そこがまたよし、ってとこか、こうの作品は。

じゃ、次はドラマ化する場合、仙川さん誰にやってほしい？

ダンプ松本

さんさんへのパンチはもちろん本気で

>775
京花がとろいとかいうところじゃないのかね。
被爆の影響で人よりもトロクなったところとか・・

旭も適当に嘘つけばいいんだけどな。
釣りとか山登りとか、退職後の爺の趣味はいろいろ
あるだろうし・・

避けてしまった問題

広島の被爆者は、実はひどい差別を受けたりしたそうです。
今回はいろんなつごうから、この頁（単行本では「夕凪の街」29頁）上段の打越の言葉で片付けてしまいました。
しかし、この問題は、この作品よりもきっとずっと厳しい家庭を辿ることになるだろうけれど、
いずれ改めて描かねばならないと思っています。

同人誌版「夕凪の街」解説より


次に広島を舞台にした作品を書くなら、被爆者差別の問題を真っ正面から扱ったものになりそうな気がする。

>>772
このレスにちょっと喜んでしまった俺ｶﾞｲﾙorz

また芝居で広めてくれるさ

>>795
次のこうの版戦場まんがシリーズは、半公式には呉の空襲がテーマだそうだ。

戦場まんがシリーズや戦場ロマンシリーズではなく、
戦災まんがシリーズってタイトルの方が似合うような気が。
＞こうの作品

つうか>>795の文章が同人誌版の後書きなら
その“次回作”こそが
『桜の国』なんじゃないか？

今度出た「憲法が変わっても戦争にならないと思っている人のための本」にこうのさんが寄せたコラムによると、
次作は「第二次大戦下の庶民生活」のマンガを構想中らしいよ。

まあ、>>795に関しては>>800の言うとおりな気が。

ちっとも美しくない被害者ぶりが素晴らしいはだしのゲンがあるからなあ

なんさ妙にサヨっぽくなってない・・
こうのセンセ。そのうち「九条を守ろう」とか
いい始めたりとか・・

>>804
先生にその気がなくても周りの人達が…

2chネラーには不満かも知れないけど、自分と方向性が違うのを認めるくらいの度量がファンならあってもいいと思うぞ。

サヨっぽくというより
反日っぽくなってるよ

憲法第九条があれば日本の平和が保てる論理性を保って話を描くのなら
別にかまわない。こうのせんせでなくても。

九条改悪は即日本の危機とかってひたすらヒステリックに叫ぶ奴は
勘弁して欲しい。

憲法で　総大将は　ｴﾛｶﾜｲｲ女の子を　義務付けよう

いや、こうのさんを「反日」だとか言い出すほどにはヒステリックじゃないってｗ

和静無以来変なのが紛れ込んじまったな (´･ω･`)

「映画秘宝」っていう雑誌に同人版の「夕凪の街」が紹介されてた頃は、
「いい漫画だろうけど多くの人が見る機会はないんだろうな・・・」と思ってた。
こんなに大ブレイクして田中麗奈主演で映画化されるなんてねえ。

こうの先生は「ピカドン」は見たのかな。むちゃくちゃ恐い原爆アニメ。
先生が小学生の頃に制作された作品だと思うけど。

映画かなり話が変わりそうだね〜〜

映画は内容が多少変化しようが、良作になればそれでよし。
そうすれば、原作もまた読む人が増えるだろうしね。
役者はそれ程悪くないし、当たり前だけども映画は監督次第。
どの程度監督が原作を咀嚼して映画してるのか。
心配する事はそれだけだな。

半年前の先生のレス読んだけど(打越)豊って…(古田)幸子って…
広島の地名からとってほしかった…


そういやバンチの漫画の主人公、一人芝居の人がモデルだそうだね…

こうのさんの漫画は楽しみだが、戦争関連の題材を使うと、
本宮ひろしみたいに叩き潰されるのが心配だな。

最近の本宮ひろしは「南京関連」のことでトラウマになって
支障のない題材で連載しているけど、こうのさんの漫画は
戦争の本質を出すから、賛否両論が怖いな。

>>816
掲載誌がアクションだったなら･･
アクション編集部か矢作俊彦がフォローしてくれるさ、多分ｗ
「気分はもう戦争」の時だって賛否両論凄かったらしいし。

鳥好きさんに伺いたいんですが、ぴっぴら帳ってどうですか？
こっこさんは読んだんですけど
鳥スキー的にはどうもいまいち…鶏よりも女の子や家族の描写のほうがメインのように感じて物足りない思いをしました。
ぴっぴら帳のほうはどんな感じなんでしょうか。
取り寄せしようか迷ってるんです。

>>817
架空、もしくは仮想の題材でマンガを連載すると、読者も漫画家も変な
安心感で続けられるけど、

史実に沿って、さらに戦争の経緯を描くと、反響が熱のように迫ってくる
から、覚悟がいるんだよね。

それと、たしかに漫画家に対する援護、支援体制では、集英社より
双葉社のほうが安心かもしれない。漫画家を支援できない会社も
困るからね。

>>818
4コマだから鳥のこまかい動きをコマ送りのように観察しつつ、
飼い主の周辺環境にもほのぼのしたドラマがあって
読み応えありますよ

税金で日本を守る自衛官だったくせに南京大虐殺を信じるなんて間抜けすぎ。不勉強な本宮ひろ志は自業自得だろ。

>>821
歴史に対する勉強不足は決定的だったけど、でもね。みんな、戦争の
事柄が小説、ドラマ、マンガになると熱くなるんだよね。

だから、漫画家も覚悟がいるから大変だよ。

本宮の件は右翼の西村修平が現実に殴りこんだのが
問題だよ。
チャンネル桜で西村を煽った奴等も同罪だよ。

あれは実は「架空、もしくは仮想の題材でマンガを連載」していたと


・・・思わんな誰も

>>818>>820
うーん、俺はあんまりお勧めしない。
漫画としての誇張がちょっと、びみょーに過剰だから。

>>823>>824
本宮ひろしのマンガの主人公は「男だ-------」と勢いがあるが、
南京に関しては、よく周到に調べてから連載するべきだったよ。
予想するべき、反応だったからね。集英社も逃げたからな。本宮も
集英社も覚悟はしていなかったのも事実だろうし・・・・・・・・・

しかし、こうのさんもよく、ヒロシマを題材でやったよな。
すごい、覚悟だよ。それと双葉社もすごいよ。

>818
自分は特に鳥好きというわけじゃないけど
「ぴっぴら帳」は面白かったし
鳥飼ってみたいかもー　と思いました。

「こっこさん」も読んだけどそこまではハマらなかった。

夕凪に限らず、下調べが徹底してっからさ。

こうのｾﾝｾの今時点での失敗は劣化ウラン弾だけだな。
あれは調べずに書いてた。

>>828
劣化ウラン弾か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

たしかにあれは、闇が深いし、調べると危ないことだらけだろうね。
こうの先生には、戦争関連の話も書いてもらいたいが、
大潮の頃みたいな話に専念するのは難しいかもしれない。

なんか、本を売るだけの漫画家と比べると、そこまで背負う必要が
あったのかもしれない。本人しかわからないことだけどね。

ぴっぴら帳はよく7年も連載できたよな…まぁ、終盤は毎月カラーで存在感あったけど。

まー、元々そんな入れ替えの激しくないマイナー４コマ誌だったしねぇ…

間接的に作者脅迫してるようにしか思えないんだが･･
>>816、821

「こんな題材扱うな」って言いたいのか？

>>832
皇室問題とか日本にはタブーが多いよね。
今、ロシア映画で「太陽」というのが公開されてるんだけど、
この内容が昭和天皇を題材にしたものということで、
イッセー尾形が主演するということはぎりぎりまで伏せられていたらしい。こういうのは異常だと思うよ。


>>828
劣化ウラン弾については,、「夕凪」のテーマと重なる部分が
あるから。
昨年、原爆投下に立ち会った米国の科学者が
広島で被爆者に会うというドキュメンタリーがあったけど、
件の科学者は「日本はパールハーバーをやった。だから謝らない。」の一点張り。アメリカ人の基本的な考えは真珠湾攻撃
と原爆はバーターなんだよね。
このような中、そういう考えを持ったアメリカの学生が原爆資料館を見て、「考えが変わった」とか言ってるけど、これは
投下直後のひどい写真を見ての一時的な物で、喉元過ぎれば
熱さ忘れるじゃないけど、価値観までは変わらないと思う。
実際、自分も広島県人で原爆資料館には何度か足を運んだけど、それは1945年8月6日の出来事であり、対岸の火事に過ぎない。親が戦争体験者の世代である自分がそうなのだから、
親が戦後生まれの若い人達にとって原爆が遠い出来事に
なるのはいた仕方無いと思う。

「夕凪」のテーマは戦後60年が経過しても、依然として原爆
は社会の中に生きつづけ、それによって影響を受けるのは
自分であるかもしれないという点であり、その部分が伝われば前述したアメリカの科学者のように真珠湾攻撃
と原爆はバーターだという考えはできなくなると思う。

>>833
ああ、見た見たそれ。
リメンバーパールハーバーと言ってるアメリカ人ってまだ居るんだなぁと思ったな。

被爆者を、子孫に至るまで転居先まで執拗に追いかけて追跡調査を行ってるという
事実を知ると、バーターだとぬかす奴をマジで許せなくなりますよ。
しかも、これやってるの、名前は変わっても、実質アメリカが設立した機関だし。

レスくれた人たちthanks.
もーちょっと迷ってみます。
…自分が読みたいのって鳥アンソロみたいなのなんですよね。
ぶっちゃけ飼い主とかはどうでもよくて、鳥だけみたいというか。

>>818でした

>>836
そういう意味では、ぴっぴらさんはこっこさんよりはマシだと思うけど、
それでもご希望に沿うかは微妙な気はするな。
とりあえず、こっこさんとは違い、鳥のへんてこな生態・挙動みたいなネタもそれなりにある。

誤らなくてもいいけど、原爆の恐ろしさをアメリカで伝えられないのはやりきれん

そうだな。トゥルーライズでの原爆の扱いの軽さはどうかと思ったしな

エノラゲイがスミソニアン博物館に展示された時、
国として抗議しなかったのを見ると、原爆批判にも
限界を感じるんだよな。
結局、靖国にしても、アメリカが静観しているから参拝できるけど、仮にアメリカからストップがかかったら安倍総理も
内政干渉だと言えずに参拝を見合わせるんだろうね。

>>832
＞「こんな題材扱うな」って言いたいのか？

自由に扱っていいと思う。目を背き、無理して無視した問題は
知るべきだろうし、

ただね。最近、政治家の家が放火されたでしょう。
なんか、反論意見を冷静の言い返すのではなく、バカな手段で
言論封じ込めを目の当たりにすると、危ない風潮なんだよね。

君の警戒感も分かる。最近、反論することや注意することが、
脅迫や言論統制みたいだからね。

>>834
代々「リメンバー・セキガハラ」と言い続けて幕府を転覆させた藩があった。

『風雲児』スレ住人ですた。ゴメン。

この作者の人って、実は小沢健二と同い歳（68年生まれ）なんだね。
･･早熟と晩成って人間にもあるんだな。人生って判らん。

でもそうするとこうの先生自身も少なからずパーフリだOLIVEだアニエスｂだ渋谷系だと騒いでた世代なんだよなあ･･
「長い道」とかよく作れるよなあ･･やっぱり偉大だｗ

この世代は幼年期にビアフラ紛争を端緒とする
アフリカの飢餓をテレビで刷り込まれてるから、
それがトラウマになってリベラルに回帰するのではないのかな。
「アフリカには飢えた子供達がいるというのに」が
親の口癖だった。

＞828
でも、アメリカ人の若い世代の学者さんたちは、
これもドキュメンタリーであったのだが、平和記念館を
訪れて、原爆の悲惨さを実感していたけどね。

言葉の違う人たちでも理解しようとしているヒトが
いることに希望を持ってもいいと思う。

この二本はお勧め
「ナイトブレーカー」
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=16477
「シャドー・メーカーズ」
http://blog.goo.ne.jp/arabiannight/e/ce78ec21057b52bf0e8c32c1c99a46a9

アメリカ側の視点から「原爆」を扱った映画。
両方ともマイナーな作品だけど、見ごたえはある。

世代でひとくくりにすんなよ、全員間違いなく同じなんてことがあるかよ
＞パーフリだOLIVEだアニエスｂだ渋谷系だ
こうの「そりゃあ何のことね？」だと思うがな、普通に。

原爆投下の限定の話だけど、やはり、日本は黄色人種だから、
原爆投下が出来たと思う。

アメリカの敵国で、白人社会の国に原爆投下したら、白人同士で
未来永劫に非難されるからね。

聖書でも、人間扱いされるのは白人だけで、肌の色が白以外の
人種は人間扱いされないからな。
人種は皆、同じと思う思想が少しでもあれば、原爆投下なんて
出来ないよ。イラク戦争の新型兵器の実践使用の実験と同じだね。

たぶん、イラクの人も人間扱いされないのだろうね。何十年、
経っても、日本もイラクも変わらん構図だな。

>>841
当初のスミソニアン博物館側の展示はまともでたいした問題はなかった。
ただバランスを保つため両論併記的に被爆遺品を展示しようとしたら在郷軍人会から文句が入った。

事実に対して世論が勝利したいい例ですね。
同時に日本のマスコミもスミソニアンが悪いという根拠の無い考え（妄想）のもとに大々的に報道しましたけど。
結局どちらも事実が負けています。

日本もイラクと同じく異教徒だしな。
アメリカにとっては長崎原爆で被爆したマリア像ってのはひた隠しにしたい存在だったらしいし。

>>850

それは同意するよ。

長崎の原爆資料館と、原爆の破壊力で、教会の天主堂周辺のマリア像、
キリスト関連の石像が爆風で潰れたり、焦げたり、首が破壊された
姿をアメリカ国内で放送すると、マズイだろうね。

しかし、長崎でキリスト教を信仰しても、原爆から神は
助けなかったな。助けてくれない神か・・・・・・・・・・・・・・

広島人がいう「戦争」とは原爆のことだけど、会津人がいう「戦争」と戊辰戦争のことなんだよね。学生時代、広島人と会津人の友人がいたけど二人が戦争の話をしても、まったくかみあってなかった。

京都人の戦争は応仁の乱ですが

まあ、その土地が戦争によってどういう目にあったかの記憶によるもんなんだろうね。
会津あたりの地方では第二次戦争による直接被害は局地的なものだったのかもしれないし。
うちの県も戦争でやられたのは都市部だけで山間のうちのあたりなんかは爆撃も機銃掃射も皆無だったそうで、
第二次大戦の記憶ってのは
「山の向こうが空襲で赤く染まっていた」
くらいの人ごととしてしか聞いたことがないし。

東京だとやっぱり大空襲の話になるかな（親族が一人亡くなってる）
小学校のころお年寄りにその時のことを聞いて来いという宿題がでた。
戦争＝空襲と心にインプットされたのはやっぱりこれが原因かな（ビジュアル的
にはガラスのうさぎとかみせられたし）
その後、当時でも民間人を殺すのはルール違反であったと知って、日本軍は
とにかく悪かったと教わっていたのにアメリカだって同じじゃないかと認識をあら
たにしたのだった。

軍事施設や軍需工場が無く、戦略的にも空襲する価値の無い街でも
大都市空襲の帰路のコース上にあっただけで帰りの駄賃として爆弾を
バラバラと落とされたケースもあるよ。
あと日本海側の都市は攻撃価値の低さと護衛するＰ-51戦闘機の
航続距離の関係で空襲が少なかったようです。

私が住んでいる所は空襲も何もなかったけどうちのおっ父が呉大空襲、
おっ母が広島原爆を遠距離から目撃してます。

ちなみに２人のじいさんは
『陸軍兵士として南方で戦死』
『消防団員として広島と長崎への入市被爆のため病死』

気が重くなります。

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　ペット漫画は日常に馴染みがある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている漫画家の基本題材
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して原爆は見た目なんかはインコと
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 ほとんど変わらねぇ（？）があえて歴史認証を織り交ぜた分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 社会的メッセージをかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 笑いより話題性を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる題材
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇと右・左翼に利用される
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのになんでこうの先生は？
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

>>844
そういうのって世代で決まるようなもんじゃないと思うが…
とりあえず、10年近く前のコミティアの頃からじみ〜〜な人だったなーという印象ですｗ ＞こうの先生

>>853 >>京都人の戦争は応仁の乱ですが

正確には、現在の京都市内のエリアでは、空襲で１００人ほどの人が亡くなっている。
郊外でも、伏見師団があった伏見とか、東海道線近くの東山の馬町。
中心部では、西陣空襲・・・・

これらは規模が小さかったせいもあるが、戦後流布された、京都の文化財をアメリカが守ったというデマ情報で、埋もれたままにされたという経緯がある。
戦後５０年を契機に聞き取り取材を特集した京都新聞や爆弾の破片を展示している山中油店には敬意を表します。

今現在、ＴＢＳ系の情報番組で田中麗奈が『夕凪〜』の映画について語ってる。
あ、もう違う話に行っちゃった・・・・・

物語の構成はどうなるんだろう？
七波（田中麗奈）が主役だから、単行本そのままの構成で
行くと、夕凪のエピソードが分かり辛い気がする。
桜の国１を導入部にし、本編は桜の国２から始まるのかな。

新兵さんは可哀想だね〜
また寝て泣くのかよ〜

さんさん禄の日常の生活の流れと　
夕凪の街の日常の生活の流れとは違うのは、明らかに分かる。

やはり、原因は戦争か。
しかし、強大な国家の理由があったとしても、人間が人間の行動規制で
戦争は抑止が出来るのかな？

なんか、難しい問題だね。

〈少なくとも現代では〉本来この国は民主主義国家のハズだから
戦争を選択しそうな政党、自衛隊を戦地に派遣し戦争に関知させてしまう内閣に
以後の選挙で投票しなければある程度の戦争抑止は可能だと思うのだが
小泉内閣が圧倒的多数で選挙に勝利してしまう有様ですから･･･

>>864
消去法で自民党しかなかった、ってとこだろうな

というか、あそこまで圧勝させたというのは
日本特有の一方向にﾜｯと傾ぐ特性が垣間見れて怖い気が
した。
自民党も怖いと思ってるはず。逆も有り得るんだから。

>>865
なるほど、そういう見方もありだな。
日本特有の、一方向に騒ぐ特性か・・・
アイヌの人とかもいるけど、
やはりほぼ99％同じ民族で構成されているからなのかな・・・

ミス
>>865×
>>866○

いい加減ﾔﾒﾛﾔ

>>867
イラクやルワンダをみていると必ずしもそうは思えないのだが。
二ヶ月で１００万人を殺してしまうセンスがわからない。

漫画板だよね？ここ

あー確かにウザイ流れだ

小説、ドラマ、マンガでも、戦争を題材にすると、
熱くなるよな。

まあ、しばらく経つと、ほのぼのすると思うけどね。

>>861
自分の予想では出だしから桜の国２で始まって、1は回想の中で出てくるか、七波のセリフにはめ込まれるか、下手すれば全編カットの可能性もありそう。

1をカットしたら最終勝利者の東子ちゃんを出しにくいではないか。

佐々部監督の主要キャスト一覧に東子と七波に子役の名前がなかったことを
考えるとほとんど1の場面はないに等しいんじゃないかな。

>>863
原因は「作品としての意図」だと思うが…
しかし桜ならともかく戦争直後の復旧時である夕凪を比較してどーすんだ

>>874
１は現代の七波の回想になると思うけど、
１で重要なのは、「この時、お婆ちゃんがなんで死んだのか
知らなかった」という点だと思うわけで、
冒頭に持ってくるのがいいと思うんだけどな。
タイトルバックに満開の桜を希望。

寝そべる七波の横で草刈りをするＣＡＱ…

何かここって、自分の意見に酔ってる人が多くて気持ち悪いね

向こうの先生のレスよんだ
アクションにも紺栗事件の漫画あったような気がしたけど…

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153403485/

新連載はどうなる？

>>378
あの佐々部が監督じゃあんまり期待できない気がするが。
「半落ち」も「カーテンコール」も「チルソクの夏」も冗長で途中からどれも見るの疲れたし。
今度の「出口のない海」も予告の感じじゃイマイチのようだし。
「夕凪の街桜の国」も日スポに載ってた１カット見ただけでなんか出来が予想できそうだった。
（あれって現代の七波が昭和30年代の回想の時代に跳んだって設定だよね）
まあ、原作の淡々とした感じがうまくマッチすればそれなりかも知れないけど。

>>880
ttp://6404.teacup.com/kouno/bbs
じゃあこっちに行ったら？
先生も来るみたいだし

>>884
なんか、こうの作品以外の批評してるな。なんだここ。

スレッド型の掲示板にすべきだよな。こうの作品と全く関係ない煩わしい雑談を見なくて済むし。
そもそもファンページ最近全く更新されてないし、誰か別の人が新たなファンページ作るとか出来ないのか？

ていうか、こうの史代本人が自分のサイト作れば一番いいんだよな。
何年も前からパソコン使ってるみたいだから操作には慣れているだろうし。

>>886
かさはら氏がwikiを作っています
こうの先生は知り合いからブログ開設を勧められたらしいです

かさはらのｳｨｷは著作権侵害状態だが。
あれはやめとけ。

>>889
どこらへんが侵害ですか？
３３６の柱丸写し？

>>889
わざと祭りを起こしてサイトを潰そうとしてる工作員乙

最近のあっちの住人が身内の不幸を自慢げに話してるのを見ると腹が立ってくる

>>880
こうのさんにネタを提供しているんだよ

彼女が、ここのキモさに気付いていないわけ無いじゃん
そのうちネットのネタを描くと思う

米軍の原爆ＤＶＤ見てたら
広島で被爆したユダヤ人のインタヴューがあった。
世界中どこにでもフリーメーソンはいるんだな。
実はこいつ観測員なんだな。

「私は大学教授でたまたま東京から広島へ疎開していただけです。」
というのがいかにも怪しい。
ただ観測しにきていただけじゃないのかと・・・

こうの先生も社会派作品を描くなら陰謀を暴くべきでは？

人の生き方や境遇を描いてるんであって
社会派作品を描いてるわけじゃなかろう

「陰謀を暴く！」なんてのを描いて行ったら
如何にもイロモノ作家になってしまってイカンだろう

こうのが社会派だったなんて今の今まで知らなかったです。

どーも、ここの住人て自分の願望をこうのさんに投影して、そのイメージにあわない面を認めようとしない傾向があるな。
みんなアンチってわけじゃないみたいだけど。

人減ったな

こうのは社会派ではなく、ミズポや土井たかこに憧れる社民党派

【連載】こうの史代13【できるか】

詳しくはアクションスレで

【着物姿で】こうの史代13【写ります】
【チラシの裏も】こうの史代13【画材です】

早いなあ。
次スレの頃には>>901は結果出てるんじゃないか？

ウチの近くのスーパーに併設された本屋で
すべての単行本が平積みだった。
完全にブームになってるな。

いや、それはかなりすごくないか？
店員にこうのファンがいると見たが。

地元とか？
作家が地元だと意味もなく平積みしたり、特設コーナーあったりする。

明日、いいとものテレフォンショッキングに田中麗奈が出るみたい。

>>906
神奈川県川崎市のマルエツ宮前店の中の本屋。
最近はどこにいっても全作品揃ってる気がする。

>>907
らしいね。
ポスターあるのかな？
お土産はあのＴシャツだったり

別の新作映画がぼちぼち公開のようなのでそちらの宣伝絡みで出るんじゃないの
＞田中麗奈　先週の週刊アスキーで表紙になってたがそこのコメントコーナーでも
そちらも新作の話だけで夕凪桜には全く触れてなかった。

>>904-906,
ブーム、と言っていいかワカランけれど、書店のＡ５版コミックスの棚を覗くと
既刊全冊揃えてくれてる店がけっこうあるね。夕凪桜を読んで注目したコミック担当者が
以後の単行本もマメに仕入れてくれているんだろうなあ。

先生もエキストラしたみたいだね
呉に取材にいくらしい

わしズムの巻頭カラーを読んで面白かったのでなんとなく名前覚えていました
古本屋で「夕凪の街　桜の国」見かけたのでつい買ってしまいました
漫画は成人してから長い間単行本なんて買ったことなかったんだけど
知らない間にこんなすごいことになってるんですね
最初夕凪の街と桜の国は別の話だと思ってたんですが
「あ、これってつながってる」と気づいてからとりあえず最後まで読み終えて
最初から再読、再々読、再々々読、４回立て続けに読んで放心状態です
何気ない場面が伏線になってたりするのでまだ読み落としてる所があるかも
旭さんが尋ねた人の中に打越さんは居たのかな？
東子は平野家以外の広島の人とどこかで繋がってたかな？
何かとんでもない読み落としをしてそうで今から５回目読もうと思います
朝、起きられるかなぁｗ

>>912
５回も立て続けに読んじゃうと副作用で反日左翼になるよ

＞旭さんが尋ねた人の中に打越さんは居たのかな？
川っぺりで会ってたハゲたじいさんが多分打越氏。
タッパーに入ってた食べ物は多分“珍しいここの特産品”。
その前のシーンの点描で古田さんとおぼしき人もいる（髪留めが同じ）。

>>913
何回読んでも反日左翼にならない俺って変？

>>888
Wikiの管理人はファン掲示板と同じくまつした氏。
誰でもこうの情報が書ける場だが、ストーカー気味
偏執ファンのかさはらが幅をきかせてる状態になってるだけ。

>912
「長い道」も10回ぐらい楽しめると思うよ。

>914
>川っぺりで会ってたハゲたじいさんが多分打越氏。

複線としては31ページ1コマ目の
「やっぱりハゲるんかね?」(笑)

複線じゃなく伏線だ〜 スマソ

＞旭さんが尋ねた人の中に打越さんは居たのかな？
河原で長話してた人のような気がする。
映画では老人の打越さんも出るので楽しみですね。

とここまで書いたら914で既出ですか・・。

あっちのご本人様ｶｷｺによると、もう映画の撮影終わったみたいだね。打ち上げに
出たとかあったし。
そんでもって来年夏までかけて編集するのかな？
ｳﾁの近所の本屋では、何故か「さんさん」２巻より１巻を目立つ所に山積みで
売ってる。

上映スケジュールの関係もあるのかな？
上映待ちの映画が余ってる状態だって話も聞くし

えっ？
桜の国１の桜のシーンとかはどうするんだろ？
中野区の桜がないとだめでしょう。

舞台って映画でも中野なの？
中野って明言されてるわけじゃなきゃ別にどこの桜でもいいような。

打ち上げじゃなくて討ち入りの間違いなんじゃないかな？
最近の映画の撮影は早いらしいけど、いくら何でも早すぎる感じが・・・

>>923
『桜の国・２』の歩道橋の見開きも欲しいところだねえ。
来年夏公開と言うことは、来年春、桜のシーンをリアルタイムで撮ってから公開って事かな？
そう考えると、『桜の国・１』のキャスティングが未発表なのは頷ける。
（子供は成長が早いから直前にキャスティングする、とか）

>>924
舞台が中野じゃなくても桜は欲しいだろう。
今でも桜咲いてる所って、ある？

またどこぞのポプラ団体が映画を利用しないといいけど。

>>916
書き込みみるとまつした氏よりかさはら氏の方が管理人に見えてしまう…誰でも書けるのね


映画のポスターは単行本かいつかのティアズマガジンの表紙かな？

原作の絵は使わないんじゃない？＞ポスター

またどこぞのポプラ団体が映画を利用しないといいけど。

>>916
書き込みみるとまつした氏よりかさはら氏の方が管理人に見えてしまう…誰でも書けるのね


映画のポスターは単行本かいつかのティアズマガジンの表紙かな？

>>928
そう？じゃあ実写版表紙

あれ２回書いてる

>>928
そー言う訳にもいかないだろう。
書き下ろしはするんじゃない？
厳密に言うと原作の絵じゃ無いけどね。

>>930
カドカワみたいにカバーだけ差し替えかｗ
・・・・帯は実写写真が入りそうだね。

>>931
いや、この手の漫画原作実写映画で原作の絵をポスターに使うことなんてまず無いじゃない。

夕凪関係の花束、ロビーにたくさん来てたね。

作品の実力、感動、衝撃が大きいと読者の批評だけでなく、
怪しげの勢力、団体が活動するから、こうの先生も大変だね。

しかし、実力ある作家、漫画家の宿命とはいえ、ウ〜〜ン、
周りが騒いで大変だな。

>>933
そうか？
・・・・・・（暫し考え）そう言えばあんまり見ないね。

>>925
少女時代の七波もそうだけど、17年若い旭はどうするんだろうね。
原作だと顔が見えなくしてたけど。

キムチまんが

>>937
ここのスレ的には『桜の国・１』時期の京花の方が重要じゃあるまいか？ｗ

>>937
ぼかし

モザイク

佐々部清監督オフィシャルＨＰの「ほろ酔い日記」から

>キャスト発表 [2006/08/08(Tue) 09:47]
>『夕凪の街　桜の国』やっとスポーツ紙でキャストが発表されました。詳しく書きます。

>七波ー田中麗奈さん、皆実ー麻生久美子さん、フジミー藤村志保さん、
>旭ー伊崎充則君と堺正章さん、凪生ー金井勇太君、
>打越ー吉沢悠君と田山涼成さん、京花ー小池里奈ちゃんと粟田麗さん、
>他には『四日間の奇蹟』でお付き合いいただいた中越典子さん（東子）、
>佐々部組ではお馴染みの田村三郎さんと松本じゅんさん、
>そして『チルソクの夏』以来の桂亜沙美君と、チラリの出演ですが三村恭代君などです。

伊崎充則（青年時代の旭）
ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/2/m93-0217.html
金井勇太（凪生）
ttp://www.duncan.co.jp/profile/kanai_yuta.html
で京花役だが、
小池里奈（Ｕ−１５アイドルらしい・・・）
ttp://www.vbp.jp/index1.html
粟田麗
ttp://homepage2.nifty.com/reideen/uraran.html

ああ…いいとも…

みなさんレスありがとう
今日は一日寝不足でつらかったです
そうですね９１４さんのご指摘で良くわかりました
あの場所がその場所なんですね
ところで特産品はどう調理するんでしょうね
それから東子についての疑問は「それまでよそ様の家庭のこと」と思っていた
一般の日本人の典型とかってに解釈しました
他にも明示されてはいませんが深読み出来るところがいろいろありますね
登場人物の人名の漢字の使い方とか考えると面白いです
当時、朝鮮半島も台湾も日本だったんですものね・・・
と、いうわけでとても面白く読ませてもらいました
この作者がどのような思想の持ち主かはわかりませんが
うすっぺらなイデオロギーの枠を超えて魂の揺さぶられる漫画だと思いました
竹内浩三の「骨のうたう」を右だ左だといってもナンセンスなのと同じで
変な引っ張りあいに巻き込まれずにいい物を書き続けて欲しいですね

今夜は早く寝ようっと

さんさん好きなのに筆者の評価が一番低いんだもんなぁ。
あんな事書かれたらさんさんがちょっと嫌になる。

>>946
何書いてあったの？

>>946
そうかなぁ
「もっと頑張っていいマンガにしたかったのに、初めて力不足を感じてくやしい」
って前向きとも取れるあとがきだと思ったが

ウキュペアに佐々部監督の紹介章のところ、
受賞歴でびっしり埋まっていたが、ありゃ絶対監督本人の
記入だな。間違いない・・でも、あんだけ賞歴あっても、
興行じゃ「電車男」に負けて「三丁目の夕日」にも負けて、
ひがんでばっかなんだよね。

まあ死んじゃった黒田監督だっけな。その人が担当する
ならまだしも、この監督が担当するのには理解できない。
絶対下心あるぞ。この監督・・。

>黒田監督

黒木和雄のことかな？
だったらもう、「父と暮らせば」で同じテーマとモチーフで作っちゃったから、生きてたとしても手がけなかっただろう。
むしろ個人的には小泉監督に作ってほしかったな。
「阿弥陀堂だより」とか「博士の愛した数式」なんか見ると、原作の叙情性を映像に表現できそうに思うんだけど。

>>949
そりゃ、有るだろ下心ぐらい。

>>948
あとがきの事だったのね。
先生が「さんさん録が目の前で存在自体を無視された」って嘆いてたからヤケを起こしたかと思って…

【次回作は】こうの史代13【これだっつうの！】

>>949
俺はむしろ
「もし”夕凪の街”だけの映画化だったら絶対引き受けなかった」と
言ったのを読んで、期待する度合いが上がった

あの程度の監督では２時間の尺に耐えうる規模の戦後の町並みセットを組ませてもらえないよ

>>953
作り手の意気込みと完成作品の善し悪しは正比例しない。
むしろ反比例する事の方が多い・・・・・

と言うか“引き受けなかった”と発言していると言うことは
誰かからオファーがあった、って事か。
・・・・・誰がオファーしたんだ？？

日本映画ってのは監督自ら企画立てて１本撮れる
もんなのか？　その辺のシステムに関して疎いので
誰か教えてくれ。

ただ、この監督
「漫画は苦手なのですが」と
初めの頃日記に書いているから、「夕凪・桜」自体を
知らなかった可能性はある。