山田玲司 総合スレ Part13
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
天災一ーっ過だー テーポドンドン！
現実世界は無防備マンもびっくりの弱肉強食。
イマジン歌ってるだけで人類は救われるのか。どうする山田センセイ！？
どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
落ちない程度に書き込んでやって下さい。
【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
現実世界は無防備マンもびっくりの弱肉強食。
イマジン歌ってるだけで人類は救われるのか。どうする山田センセイ！？
どこまでも痛い山田兄さん。
しかし、そんな兄さんを愛してやまない連中が少なくともここにはいるはず。
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 23:33:43 ID:ss/J9N7f0
過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司 総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司 総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司 総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司 総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司 総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司 総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司 総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
山田玲司 総合スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
山田玲司 総合スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/
山田玲司 総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
ねぇ、山田玲司ってどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司 総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司 総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司 総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司 総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司 総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司 総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司 総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
山田玲司 総合スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
山田玲司 総合スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/
山田玲司 総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 23:34:17 ID:ss/J9N7f0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。
漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
そんなわけでさとうひろし氏（※）は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
砂川氏（※）は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 23:34:49 ID:ss/J9N7f0
重松兄さんありがとう 2005,4,12
ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ！アジア人は兄弟だ！俺は謝るぞ！兄弟！君達を尊敬してるぞ！届けー！
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 23:35:21 ID:ss/J9N7f0
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 23:41:11 ID:ss/J9N7f0
あー朝鮮総連の幹部にでも会いに行ってくれないかなー
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:03:58 ID:8sibnOOM0
ゴー宣に書いてあったけど。
上海反日デモ時に、日本系列のゲーセンとマンガ喫茶だけは破壊されなかったという。
壊してしまうと明日から遊ぶ所が無くなってしまうから。
日露戦争物語なんか中国の検閲受けそうだけど。
シャアのセリフじゃないけど、一瞬で万民に英知なんか与えられないからな。
山田君よ、君には発表の場が与えられているんだから。
社会の役に立てるような精神と知識の深みを見につけたまへ。
上海反日デモ時に、日本系列のゲーセンとマンガ喫茶だけは破壊されなかったという。
壊してしまうと明日から遊ぶ所が無くなってしまうから。
日露戦争物語なんか中国の検閲受けそうだけど。
シャアのセリフじゃないけど、一瞬で万民に英知なんか与えられないからな。
山田君よ、君には発表の場が与えられているんだから。
社会の役に立てるような精神と知識の深みを見につけたまへ。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:06:42 ID:ss/J9N7f0
無理…なんじゃないかなぁ
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:07:08 ID:zhr3XyTI0
>>3-5のテンプレって死ぬまで残りそうで可哀相な気がしないでもない。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:23:57 ID:DjV9ll3O0
>>9
まぁ、政治家から漫画家まで公的に発言するってことはそういうことだから
まぁ、政治家から漫画家まで公的に発言するってことはそういうことだから
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:26:17 ID:t7WUJ5za0
>>1 乙
ってずいぶんがんばったね…
ってずいぶんがんばったね…
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:45:37 ID:1NcY1IN70
窪塚洋介が登場しないかなあ。
いろんな意味で面白そう。
いろんな意味で面白そう。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:47:14 ID:t7WUJ5za0
山田に言葉写ったりしてなｗ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 00:56:31 ID:st3OfuDZ0
>>9
総合スレだから、このあとスゲー面白い連載始めたら速攻で消えるよ。
もしくはＨＰに中国について客観的に批判すればきえるんじゃね？
絶薬については
無意味に深刻な顔でドックンとなってゲストにシンパシー、
話と無関係に全共闘
親&学校の悪口
ゲストの話はそのときだけ大いに賛同するが、直ぐ忘れる
あたりは作風なので毎度同じパターンなのはあきらめよう
総合スレだから、このあとスゲー面白い連載始めたら速攻で消えるよ。
もしくはＨＰに中国について客観的に批判すればきえるんじゃね？
絶薬については
無意味に深刻な顔でドックンとなってゲストにシンパシー、
話と無関係に全共闘
親&学校の悪口
ゲストの話はそのときだけ大いに賛同するが、直ぐ忘れる
あたりは作風なので毎度同じパターンなのはあきらめよう
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 08:38:57 ID:uDeQTwgS0
>>1
乙です
乙です
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 09:04:04 ID:VPJgPotl0
>>1
乙
そして今週も突込みどころ満載です。
・年収一千万の女が「子供産めっかよ！」
勿論産めます、つかそれで産めなかったらどんな少子化地獄に陥りますか日本は。
・「甘い汁を吸おうと･･･そんな人であふれる」
立ち読みなんで正確なとこ憶えてなくてスマン。
山田先生がいかに庶民を見下しているか良く解るステキ文ですね
・「批判したりなげいたりする事じゃなく行動と具体策･･･」
ここの住人なら誰もが脳内突っ込んだ事でしょう『お前が言うな！』
猪瀬直樹は良く知らんのでそっちは詳しい人に任せます。
乙
そして今週も突込みどころ満載です。
・年収一千万の女が「子供産めっかよ！」
勿論産めます、つかそれで産めなかったらどんな少子化地獄に陥りますか日本は。
・「甘い汁を吸おうと･･･そんな人であふれる」
立ち読みなんで正確なとこ憶えてなくてスマン。
山田先生がいかに庶民を見下しているか良く解るステキ文ですね
・「批判したりなげいたりする事じゃなく行動と具体策･･･」
ここの住人なら誰もが脳内突っ込んだ事でしょう『お前が言うな！』
猪瀬直樹は良く知らんのでそっちは詳しい人に任せます。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 12:30:51 ID:+Hp4aoI10
>16
やべー
まだ読んでないんだけどもう目に浮かぶ浮かぶ
いいかげんヤンサン編集部に御意見メールでもしてみるかなあ
やべー
まだ読んでないんだけどもう目に浮かぶ浮かぶ
いいかげんヤンサン編集部に御意見メールでもしてみるかなあ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 12:49:03 ID:YTxF24AZO
今週の感想
「今回のバーディーはいまいち。来週に期待。」
以上。
「今回のバーディーはいまいち。来週に期待。」
以上。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 13:07:10 ID:DEeJJycX0
猪瀬直樹なんて出来レースの最たるもんじゃねーか
電波少年やったからその流れか？
ページめくって「あーあ」って声が出たのは初めて
電波少年やったからその流れか？
ページめくって「あーあ」って声が出たのは初めて
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 13:56:04 ID:t7WUJ5za0
つか結局このスレの中でもわりと陰険な連中って山田に批判されてる連中なの？
まぁあれに該当しないやつはいないけど、俺は逆ギレはしないなぁ
今週。なんかすごいかっこいい人かと思っちゃったじゃないか
詳しくないからなんとも、だけど
重要なのはゲストを評価するんじゃなくてそこから何を学ぶかだよね
まぁあれに該当しないやつはいないけど、俺は逆ギレはしないなぁ
今週。なんかすごいかっこいい人かと思っちゃったじゃないか
詳しくないからなんとも、だけど
重要なのはゲストを評価するんじゃなくてそこから何を学ぶかだよね
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 16:19:46 ID:uTXs6g+x0
山田がライ麦を微妙に歪曲して書いてるのには…
あやまれ！サリンジャーにあやまれ！
あやまれ！サリンジャーにあやまれ！
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 16:27:20 ID:+Hp4aoI10
>20
たまに山田が挙げるような典型的な「悪者」と認定できちゃうような住人が
逆ギレじみた書き込みをしているのも見受けられる（書き込み内容やファビョりぷりでの独自判断）けど
多くの場合は山田の薄っぺらい見解とは違う興味深い意見を理知的に掲げてくれている、と思ってる。
そもそも「山田と住人どっちが深いか」なんて比べっこはどーでもいいことで、
山田のかなり視野の狭い物言い、物事の多様性を無視した一方的な見解、私怨ばかりの経験則etc...
無自覚に悪意に満ちた表現を多用しておきながら返ってくる悪意には敏感で被害者意識を積もらせる。
で、また山田は無自覚な悪意で反撃… この無限ループ。
住人は様々な意見を見せてくれる。絶薬の中の山田もちゃんと成長を見せてほしいんだけど。
たまに山田が挙げるような典型的な「悪者」と認定できちゃうような住人が
逆ギレじみた書き込みをしているのも見受けられる（書き込み内容やファビョりぷりでの独自判断）けど
多くの場合は山田の薄っぺらい見解とは違う興味深い意見を理知的に掲げてくれている、と思ってる。
そもそも「山田と住人どっちが深いか」なんて比べっこはどーでもいいことで、
山田のかなり視野の狭い物言い、物事の多様性を無視した一方的な見解、私怨ばかりの経験則etc...
無自覚に悪意に満ちた表現を多用しておきながら返ってくる悪意には敏感で被害者意識を積もらせる。
で、また山田は無自覚な悪意で反撃… この無限ループ。
住人は様々な意見を見せてくれる。絶薬の中の山田もちゃんと成長を見せてほしいんだけど。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 17:04:17 ID:DL/6GXi/0
>>21
読者には誤読の自由があるんですよ
山田がライ麦を最初から最後まで読んだ上で描いたのであれば
あやまる必要はないでしょう
俺もあの捕らえ方はどうかなぁ、部分だけを自分に引き寄せて考えすぎじゃないかなあと思ったけどね
読者には誤読の自由があるんですよ
山田がライ麦を最初から最後まで読んだ上で描いたのであれば
あやまる必要はないでしょう
俺もあの捕らえ方はどうかなぁ、部分だけを自分に引き寄せて考えすぎじゃないかなあと思ったけどね
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 21:42:32 ID:+Hp4aoI10
今週の読んだ。
いくつかのつっこみどころはあるにはあるけどいままでで一番良かった気がする。
っていうか税金納めて悪い官僚に無駄遣いされる大衆の憤り、
という至極共感を得やすいものを描いてるんだからそこで反感喰らうはずもないんだけど。
山田流の「大衆は馬鹿ばっか」って思考もかなり控え目だったと思う。
（もちろん>16が挙げたような部分もあるんだけどね。普段より反感を持つことはなかった）
思うに。
今週のスタンスが「みんな！このゲストみたいにやろうぜ！」という無謀な説教臭さと
「なるほど、それが正解だよな。さすが！」というマンセーっぷりが抑えられてたためかなあ。
まさか「こーゆーふうに不正暴こうぜ！」なんて珍妙な扇動をオチに持ってこないと妄信してるからだけど…
インタビュアーとしての使命を真っ当に果たしつつゲストを立ててこちらの関心を引き立てる演出が巧くできてると思う。
素直に後半楽しみだ。
いくつかのつっこみどころはあるにはあるけどいままでで一番良かった気がする。
っていうか税金納めて悪い官僚に無駄遣いされる大衆の憤り、
という至極共感を得やすいものを描いてるんだからそこで反感喰らうはずもないんだけど。
山田流の「大衆は馬鹿ばっか」って思考もかなり控え目だったと思う。
（もちろん>16が挙げたような部分もあるんだけどね。普段より反感を持つことはなかった）
思うに。
今週のスタンスが「みんな！このゲストみたいにやろうぜ！」という無謀な説教臭さと
「なるほど、それが正解だよな。さすが！」というマンセーっぷりが抑えられてたためかなあ。
まさか「こーゆーふうに不正暴こうぜ！」なんて珍妙な扇動をオチに持ってこないと妄信してるからだけど…
インタビュアーとしての使命を真っ当に果たしつつゲストを立ててこちらの関心を引き立てる演出が巧くできてると思う。
素直に後半楽しみだ。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 22:09:26 ID:st3OfuDZ0
小泉の郵政改革ってモット前から言ってなかったかな。
もし猪瀬が自分が教えたと思ってるなら、小泉って凄いね。
人の意見を聞くときに、知っていても知らないふりできるのはナカナカ出切る事じゃない。
もし猪瀬が自分が教えたと思ってるなら、小泉って凄いね。
人の意見を聞くときに、知っていても知らないふりできるのはナカナカ出切る事じゃない。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 22:17:37 ID:+t0z649S0
ゴー宣で川田龍平を勘違いさせ活動家へと進ませてしまったのは猪瀬のような書き方をされていたが・・・・・。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 22:21:42 ID:7BIqKRo10
猪瀬って、どうもカッコつけまくってる感じが好きになれんｗ
モノトーンの部屋にマチスですか、ケッ！！！
モノトーンの部屋にマチスですか、ケッ！！！
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 23:02:34 ID:neJYr1IC0
今週くらいに抑えて描いてくれれば読んでいていらいらすることはないな
ちょっと落ち着いてきたのでしょうか。
私にとっては今週の冒頭の部分は許容範囲内です。
ちょっと落ち着いてきたのでしょうか。
私にとっては今週の冒頭の部分は許容範囲内です。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 00:06:23 ID:tQ4htKTw0
今週みたいな話ばかりだったら連載終わってただろｗ
漫画なんだから毒も必要
漫画なんだから毒も必要
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:13:49 ID:p67L9+Ok0
今週は道路公団かあ・・・・・・・
猪瀬に対して何か言うのも疲れるけど(全部が間違いだとは言わないから)
山田は本当に底が浅い。
物事の表層しか見れない人間だよなあ・・・・・
高速道路の非常電話の霊が出てたんで久しぶりに読んだけど、オレッチの
前職はちょうどそれ関係だったんだわ。だから裏話が分かるんだけど猪瀬
も結局素人なんだよね。
素人の論理で全てを語っている・・・・というか、そういう見方も間違いではない
んだけど発想を変えて見ることが出来ないでいる。
非常電話一台２５０万が４０万に出来るとか言ってるけど、そりゃあ出来るよ。
その気になれば１０万でも５万でも出来るって。そんなのメーカー泣かして業者
泣かせて、そいつらの給料を中国人並に落せばすぐだって。
経済っていうのはそういうカラクリじゃんか。
猪瀬に対して何か言うのも疲れるけど(全部が間違いだとは言わないから)
山田は本当に底が浅い。
物事の表層しか見れない人間だよなあ・・・・・
高速道路の非常電話の霊が出てたんで久しぶりに読んだけど、オレッチの
前職はちょうどそれ関係だったんだわ。だから裏話が分かるんだけど猪瀬
も結局素人なんだよね。
素人の論理で全てを語っている・・・・というか、そういう見方も間違いではない
んだけど発想を変えて見ることが出来ないでいる。
非常電話一台２５０万が４０万に出来るとか言ってるけど、そりゃあ出来るよ。
その気になれば１０万でも５万でも出来るって。そんなのメーカー泣かして業者
泣かせて、そいつらの給料を中国人並に落せばすぐだって。
経済っていうのはそういうカラクリじゃんか。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:21:52 ID:Hsk1myUY0
>>30
非常電話が一台250万もする裏話を語ってくれよ。
非常電話が一台250万もする裏話を語ってくれよ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:25:40 ID:p67L9+Ok0
猪瀬はさあ、民間のレベルと比べていかに公団のというか官庁の発注金額
がベラボウに高いかって怒っているんだけど見方が逆なんだよ、業者サイドから
言わせて貰えば。
業者からすれば、官庁の金額が本来妥当な金額であって民間が異常なんだよ。
後、ついでに言うなら官庁の工事は安全面などで二度手間三度手間のいったりきたり
になるから人件費がバカ高くつくとか、製品の仕様が特注だとか耐久性のレベルが
高く求められているとか様々な要因で総合的に高くなっている。
だけど、正論を言うならば、安全工事も、製品の質の高さも、建前上全部
ちゃんと守るなら公団の金額になるんだよ。
逆に言えば民間の仕事というものは建前だけ守っているようなフリをしているだけで
見えないところは全部無視してやってるんだから。
建設省の(今は国土交通省だが)積算の算定基準は、普通のレベルの会社が
安全管理をしっかりとやり、下請け、孫受けのレベルの会社の社員のレベルまでちゃんと
人並みの年収が貰えて会社もそこそこの利益が出て、皆がそこそこ幸せ
になるようにという基準なんだよ。
本来は、工事に関わる人間達が人並みの年収を得るには官庁の値段の方が
適正なんだよね。
がベラボウに高いかって怒っているんだけど見方が逆なんだよ、業者サイドから
言わせて貰えば。
業者からすれば、官庁の金額が本来妥当な金額であって民間が異常なんだよ。
後、ついでに言うなら官庁の工事は安全面などで二度手間三度手間のいったりきたり
になるから人件費がバカ高くつくとか、製品の仕様が特注だとか耐久性のレベルが
高く求められているとか様々な要因で総合的に高くなっている。
だけど、正論を言うならば、安全工事も、製品の質の高さも、建前上全部
ちゃんと守るなら公団の金額になるんだよ。
逆に言えば民間の仕事というものは建前だけ守っているようなフリをしているだけで
見えないところは全部無視してやってるんだから。
建設省の(今は国土交通省だが)積算の算定基準は、普通のレベルの会社が
安全管理をしっかりとやり、下請け、孫受けのレベルの会社の社員のレベルまでちゃんと
人並みの年収が貰えて会社もそこそこの利益が出て、皆がそこそこ幸せ
になるようにという基準なんだよ。
本来は、工事に関わる人間達が人並みの年収を得るには官庁の値段の方が
適正なんだよね。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:31:56 ID:p67L9+Ok0
>>31
公団の積算方式だと、材料費と労務費を分けずにセット単価で示す為
表面だけ見るとギョッとするような値段になる。
この電話のカラクリも、実は電話機のセットの単体価格が２５０万なのではなく、それを設置する
人件費、そこまでケーブルを持ってくる人件費や材料費、それに各PAなどにあるデジタル交換機
(何千万もする)の費用や交換ソフトなどや調整費全部含んでの話。
ボックスと電話機そのものなら原価は１０万切るよ。
公団の積算方式だと、材料費と労務費を分けずにセット単価で示す為
表面だけ見るとギョッとするような値段になる。
この電話のカラクリも、実は電話機のセットの単体価格が２５０万なのではなく、それを設置する
人件費、そこまでケーブルを持ってくる人件費や材料費、それに各PAなどにあるデジタル交換機
(何千万もする)の費用や交換ソフトなどや調整費全部含んでの話。
ボックスと電話機そのものなら原価は１０万切るよ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:38:43 ID:p67L9+Ok0
考えてもみなよ？建設会社の社員の年収が４００万だとして、それを
年収２００万のレベルまで下げれば建設工事の価格なんて軒並み半値近く
まで下がるんだから。
世間では誤解されているところが多いが、建設工事の原価の７割は労務費
だよ？何が高いって、結局のところは、この日本でそこそこの暮らしをさせる為の
年収から逆算すればどんなものだってベラボウに高くつくに決まっているんだよ。
じゃあ、年収を２００万に落しますか？って話だよね。
そういたら国の借金も無くなってみんな幸福になりますか？工事も安く上がって
バンザイですか？って事だよね。
そんなわけないじゃん。
年収が少なくなれば誰も物を買わなくなって今みたいな不況になるだけ
なんだから。
猪瀬にしても山田(はいつもの事だが)物の見方が短絡的過ぎるんだよ。
年収２００万のレベルまで下げれば建設工事の価格なんて軒並み半値近く
まで下がるんだから。
世間では誤解されているところが多いが、建設工事の原価の７割は労務費
だよ？何が高いって、結局のところは、この日本でそこそこの暮らしをさせる為の
年収から逆算すればどんなものだってベラボウに高くつくに決まっているんだよ。
じゃあ、年収を２００万に落しますか？って話だよね。
そういたら国の借金も無くなってみんな幸福になりますか？工事も安く上がって
バンザイですか？って事だよね。
そんなわけないじゃん。
年収が少なくなれば誰も物を買わなくなって今みたいな不況になるだけ
なんだから。
猪瀬にしても山田(はいつもの事だが)物の見方が短絡的過ぎるんだよ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:39:17 ID:xN3JkGwJ0
今週号のネタはアクメツかと思ったよw 演出が全く一緒のノリだもの。
山田先生もどうせなら、アクメツみたいな作品は描かないのかな。
猪瀬氏の道路民営化での活動は賛否両論あるけど、猪瀬氏が小泉首相を誉めたら
同調するのだろうか ? 今回の興味はそこだけかな。
山田先生もどうせなら、アクメツみたいな作品は描かないのかな。
猪瀬氏の道路民営化での活動は賛否両論あるけど、猪瀬氏が小泉首相を誉めたら
同調するのだろうか ? 今回の興味はそこだけかな。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:42:53 ID:xN3JkGwJ0
>>32-34
道路そのもののコストはともかく、交通量・使用率が期待できない道路の新設、公団本体は大赤字
な一方で周辺のファミリー企業は大黒字出してるのに公団に還元されないって問題への非難が大き
かったと思うだが。その点はどうなの ?
道路そのもののコストはともかく、交通量・使用率が期待できない道路の新設、公団本体は大赤字
な一方で周辺のファミリー企業は大黒字出してるのに公団に還元されないって問題への非難が大き
かったと思うだが。その点はどうなの ?
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:46:12 ID:p67L9+Ok0
公務員とか、公共工事っていうのは昔からどんな国家でも富の再分配
の機能が求められているんだよ。
だからある意味では高くて当たり前。
でも、結局使った金は設備としても残るし、その仕事に関わる全ての人間
や、その人間が収入から購入する全ての関連の人間に利益を与えている。
仕事があるからこそ、資材が買われる。無ければ買われない。
資材が売れるからこそ資材メーカーの社員も給料が出てオマンマが食える。
オマンマの材料を売るスーパー、日頃の足の為の車を売るメーカー、衣類、住宅、
皆結局のところは大多数の国民が一定レベルの年収を維持できて買っているから
こそ経済が廻る。
そういう観点がスッポリと抜け落ちている。
あえていうなら、公共工事には無駄が必要なんだよ。
浪費による無駄ではなく、生産的な無駄が求められている。
そこんとこどうよ？
の機能が求められているんだよ。
だからある意味では高くて当たり前。
でも、結局使った金は設備としても残るし、その仕事に関わる全ての人間
や、その人間が収入から購入する全ての関連の人間に利益を与えている。
仕事があるからこそ、資材が買われる。無ければ買われない。
資材が売れるからこそ資材メーカーの社員も給料が出てオマンマが食える。
オマンマの材料を売るスーパー、日頃の足の為の車を売るメーカー、衣類、住宅、
皆結局のところは大多数の国民が一定レベルの年収を維持できて買っているから
こそ経済が廻る。
そういう観点がスッポリと抜け落ちている。
あえていうなら、公共工事には無駄が必要なんだよ。
浪費による無駄ではなく、生産的な無駄が求められている。
そこんとこどうよ？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 02:52:32 ID:p67L9+Ok0
>>36
それは正論。
利益に群がってしょーもない浪費による「無駄」というのがそれ。
だが、道路自体は現状が赤字でも作る価値はある。
国土の均衡な発展というお題目はさておいても、例えば東京と地方で地価
が３０倍も４０倍も違うのに人が集中しているからという理由で東京にだけ
作ればいいのか？というのと同じ問題。
短期的には利用者の数と収入からすれば都心に作るのが正解。
だけど道路は生鮮食品じゃないんだから、地方にアクセスを増やして
地方に人口を誘導するという目的のため、初期の赤字は我慢しても
長期でもっと利益が出るという考えもありなわけ。
つまり現状追認ではなく、積極的に種を蒔くという考え方。
それは正論。
利益に群がってしょーもない浪費による「無駄」というのがそれ。
だが、道路自体は現状が赤字でも作る価値はある。
国土の均衡な発展というお題目はさておいても、例えば東京と地方で地価
が３０倍も４０倍も違うのに人が集中しているからという理由で東京にだけ
作ればいいのか？というのと同じ問題。
短期的には利用者の数と収入からすれば都心に作るのが正解。
だけど道路は生鮮食品じゃないんだから、地方にアクセスを増やして
地方に人口を誘導するという目的のため、初期の赤字は我慢しても
長期でもっと利益が出るという考えもありなわけ。
つまり現状追認ではなく、積極的に種を蒔くという考え方。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 03:00:34 ID:p67L9+Ok0
大都市に近い都市の住人にはちょっと想像がつきにくいと思うが
例えば長野なんかは、わりと最近・・・・・ここ１０年くらいに新幹線や高速道路
関連の工事が集中した。
というか俺も関わった。
でもなあ、高速道路や新幹線が開通する前の長野と東京間のアクセスなんてそれは
酷いものだったんだよ。
同じことは昔の東北や新潟とかにも言えるけどね。
主要国道って言ったって片側たった１車線の糞狭い道路があの山道をウネウネと
走っているだけだったんだから。
冬の山越えなんて悲惨の一言。
物流という意味でも１０年前(もっと前だけど)と今では雲泥の差がある。
長野なんかはオリンピックの関係で予算が集中したという事があるけど
お陰で今の財政は借金だらけ。
じゃあ、作んなかった方が良かったか？と言えば俺は違うと思うよ。
それって結局のところ借金嫌だから住宅ローン借りて家建てるのは損か？
というのと同じなんだから
例えば長野なんかは、わりと最近・・・・・ここ１０年くらいに新幹線や高速道路
関連の工事が集中した。
というか俺も関わった。
でもなあ、高速道路や新幹線が開通する前の長野と東京間のアクセスなんてそれは
酷いものだったんだよ。
同じことは昔の東北や新潟とかにも言えるけどね。
主要国道って言ったって片側たった１車線の糞狭い道路があの山道をウネウネと
走っているだけだったんだから。
冬の山越えなんて悲惨の一言。
物流という意味でも１０年前(もっと前だけど)と今では雲泥の差がある。
長野なんかはオリンピックの関係で予算が集中したという事があるけど
お陰で今の財政は借金だらけ。
じゃあ、作んなかった方が良かったか？と言えば俺は違うと思うよ。
それって結局のところ借金嫌だから住宅ローン借りて家建てるのは損か？
というのと同じなんだから
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 03:08:09 ID:p67L9+Ok0
住宅ローンなんて何千万も借りて３０年くらい掛けて定年間際まで
払い続けるわけじゃん。
というか大抵の人間は定年の時の退職金も使ってやっとこ返済できる。
というか俺の家がそうだった・・・・・・・・
でもさあ、じゃあずっと賃貸だった方が良かったのか？というのと似ているよね。
俺の親にしてみれば本音を言えば自分達だけの為だったら賃貸の方が良かった
んだと思うよ、毎月ローンに金取られて他に廻せる金が結果的に少なくて
人生も楽しめなかったと思うから。
でも、子供の代の俺らは資産として残るわけだから有難いよね。
道路の場合は２世帯ローンに当るわけだよ。
親から子への長期ローン・・・・・・
道路もビルもなんもかも、始めから全てあって当たり前という思考だと
国の借金が７００兆とかで「失政だ」という考えになるが、それって結局は
自分達の生活の為に使っているローンの金額だと思えば普通のことだと
思うよ。
そういう視点で少しモノを見て欲しいよなと思う。
まあ、山田なんかにそんな事は最初から期待していないが
払い続けるわけじゃん。
というか大抵の人間は定年の時の退職金も使ってやっとこ返済できる。
というか俺の家がそうだった・・・・・・・・
でもさあ、じゃあずっと賃貸だった方が良かったのか？というのと似ているよね。
俺の親にしてみれば本音を言えば自分達だけの為だったら賃貸の方が良かった
んだと思うよ、毎月ローンに金取られて他に廻せる金が結果的に少なくて
人生も楽しめなかったと思うから。
でも、子供の代の俺らは資産として残るわけだから有難いよね。
道路の場合は２世帯ローンに当るわけだよ。
親から子への長期ローン・・・・・・
道路もビルもなんもかも、始めから全てあって当たり前という思考だと
国の借金が７００兆とかで「失政だ」という考えになるが、それって結局は
自分達の生活の為に使っているローンの金額だと思えば普通のことだと
思うよ。
そういう視点で少しモノを見て欲しいよなと思う。
まあ、山田なんかにそんな事は最初から期待していないが
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 03:33:59 ID:gUAwT0m90
手塚治虫と宮崎駿みたいなもんか。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 03:40:14 ID:gUAwT0m90
この人、学歴批判するけど自身は大卒でしょ？
某国で言うところの文化大革命で知識層弾圧した学生か？
某国で言うところの文化大革命で知識層弾圧した学生か？
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 03:50:24 ID:x4UFAsdp0
そんな暗黙の了解的なこと言って誰も責任取らずに特定の業界だけ税金で手厚く保護なんてしてたらムカつかれんのが当然と思うが
ていうかだからコソコソ隠れてやるんだろ？ ある意味民主主義なめんなって
後になにも残らない無駄遣いに比べればマシという見方のようだが
俺視点では根腐れの害のが遥かに大きい
こんなわけの分からん開き直り方されるんじゃもっと別の「後に残せる業界」に金使った方がいいじゃんとも素で思うし
アクセスの問題だって上を見ればそりゃいくらでも上はあるが下を見ればやっぱ下だっていくらでもあるんだよ
それだけのこと
大体道路通せば周辺経済活性化するなんて時代じゃねーだろ、既に
ある程度のスタート時の横並びは国家のするべき当然のことではあるが
負担のマイナスが大きくなりすぎれば切られるのもこれまた当然のこと
山奥のナントカ村の為だけに国家の大略傾けて誰が納得するかって
今まで（ってのをどこからどこまでに決めるかは別として）愚民を謀ってそういう説明すらしてこなかったツケ
保護を超えて調子乗ってアホみたいな贅沢までしちまったツケ
それがそのまんま返って来ただけのことだろ、今の公共事業とにかく悪扱いは
かけひきの当然として１と１０があって現状が１、バランス取れてる数値が７あたりだとしても
変革者は「本来１０が当然」と糾弾するもんよ
猪瀬が言ってる「七割上手くいけば上等」ってのはそういう意味だろ
まあこれ言い出したらこの「業界側からの言い訳」だってアンチテーゼの当然かもしれんがｗ
結局どっちが愚民を上手く騙すかって話でしかないと思うぞ
で、都会人の身勝手と言われようと俺はそんなもんの為にこれ以上の連帯借金は御免
「人並み以下の生活に落ちるかも」程度のリスクは背負え
でなきゃ職変えろ
ていうかだからコソコソ隠れてやるんだろ？ ある意味民主主義なめんなって
後になにも残らない無駄遣いに比べればマシという見方のようだが
俺視点では根腐れの害のが遥かに大きい
こんなわけの分からん開き直り方されるんじゃもっと別の「後に残せる業界」に金使った方がいいじゃんとも素で思うし
アクセスの問題だって上を見ればそりゃいくらでも上はあるが下を見ればやっぱ下だっていくらでもあるんだよ
それだけのこと
大体道路通せば周辺経済活性化するなんて時代じゃねーだろ、既に
ある程度のスタート時の横並びは国家のするべき当然のことではあるが
負担のマイナスが大きくなりすぎれば切られるのもこれまた当然のこと
山奥のナントカ村の為だけに国家の大略傾けて誰が納得するかって
今まで（ってのをどこからどこまでに決めるかは別として）愚民を謀ってそういう説明すらしてこなかったツケ
保護を超えて調子乗ってアホみたいな贅沢までしちまったツケ
それがそのまんま返って来ただけのことだろ、今の公共事業とにかく悪扱いは
かけひきの当然として１と１０があって現状が１、バランス取れてる数値が７あたりだとしても
変革者は「本来１０が当然」と糾弾するもんよ
猪瀬が言ってる「七割上手くいけば上等」ってのはそういう意味だろ
まあこれ言い出したらこの「業界側からの言い訳」だってアンチテーゼの当然かもしれんがｗ
結局どっちが愚民を上手く騙すかって話でしかないと思うぞ
で、都会人の身勝手と言われようと俺はそんなもんの為にこれ以上の連帯借金は御免
「人並み以下の生活に落ちるかも」程度のリスクは背負え
でなきゃ職変えろ
>>40
読んでいて、数字のことは分からないけれど、話としては凄く納得は出来た。
考えてみりゃあ (まぁこれも安直なんだけど) 公共事業価格の考え方の真反対を行くと、
姉歯元設計士のところに行き着くんだよなぁ。
誰も使わない保養施設を乱立させるよーなタイプの無駄遣いと、本来の適正価格はど
れほどなのかというところは、安易に一緒くたにしてはいかん話だねぇ。
地方の交通、道路事情なんか特に、埼玉あたりに住んでいると実感できないしなぁ。
読んでいて、数字のことは分からないけれど、話としては凄く納得は出来た。
考えてみりゃあ (まぁこれも安直なんだけど) 公共事業価格の考え方の真反対を行くと、
姉歯元設計士のところに行き着くんだよなぁ。
誰も使わない保養施設を乱立させるよーなタイプの無駄遣いと、本来の適正価格はど
れほどなのかというところは、安易に一緒くたにしてはいかん話だねぇ。
地方の交通、道路事情なんか特に、埼玉あたりに住んでいると実感できないしなぁ。
「安保大賛成。でも基地は全部沖縄に押しつけよう」
みたいな話が出た。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 07:51:46 ID:tQ4htKTw0
>>40
住宅ローンで買った家の借金の殆どを君が払ってもそういう寝言がいえるのかね？
公共事業での借金が親の世代で殆ど払い終えてたら問題はない。
問題は孫子の代まで無意味な借金が残ること。
たとえ話なら実情にあった奴をしろよ。
いつも住んでる家ならともかく、道路なんかは年に数回使うかどうかって別荘を
アッチこっちに立てて、孫子の代まで借金を残してるんだよ。
住宅ローンで買った家の借金の殆どを君が払ってもそういう寝言がいえるのかね？
公共事業での借金が親の世代で殆ど払い終えてたら問題はない。
問題は孫子の代まで無意味な借金が残ること。
たとえ話なら実情にあった奴をしろよ。
いつも住んでる家ならともかく、道路なんかは年に数回使うかどうかって別荘を
アッチこっちに立てて、孫子の代まで借金を残してるんだよ。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 07:56:08 ID:tQ4htKTw0
>>39
東京へのアクセスを重視する君の主観は分るが
東京へのアクセスがそれ程重要なのか？
山間部での生活が気象状況や季節によって苦しいのは当たり前。
イヤなら都会に行くべきで、反す当てのない借金で道路を充実させるのは阿呆のすること。
東京へのアクセスを重視する君の主観は分るが
東京へのアクセスがそれ程重要なのか？
山間部での生活が気象状況や季節によって苦しいのは当たり前。
イヤなら都会に行くべきで、反す当てのない借金で道路を充実させるのは阿呆のすること。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 08:06:31 ID:tQ4htKTw0
>>37
公共事業には富の再配分の観点が確かにあるが
だからといって無駄に高いものを作るのは富の再配分でもなんでもなくただの浪費。
ましてや公務員に富の再配分の観点なんてない。
公共事業に必要なのは無駄ではなくて費用対効果で、日本の公共事業はその点が最悪だ。
国による100の集中投資やインフラ整備で100以上か少なくても100に近い効果があって
初めて公共事業が意味のあるものに成る。
特定の天下り団体と土建屋の上のほうだけが儲けて、地元に還元しない今の状況では
借金だけ膨らんで効果が殆ど見込めない。
>>32-34
コストが問題じゃなく、中身が問題にされてる。
人件費を削減とかいっても公共事業の支出の殆どは人件費じゃないぞ。
人件費は同じでかまわない、無駄な工事と特定業者に丸投げな関連設備の導入を見直せって事。
公共事業には富の再配分の観点が確かにあるが
だからといって無駄に高いものを作るのは富の再配分でもなんでもなくただの浪費。
ましてや公務員に富の再配分の観点なんてない。
公共事業に必要なのは無駄ではなくて費用対効果で、日本の公共事業はその点が最悪だ。
国による100の集中投資やインフラ整備で100以上か少なくても100に近い効果があって
初めて公共事業が意味のあるものに成る。
特定の天下り団体と土建屋の上のほうだけが儲けて、地元に還元しない今の状況では
借金だけ膨らんで効果が殆ど見込めない。
>>32-34
コストが問題じゃなく、中身が問題にされてる。
人件費を削減とかいっても公共事業の支出の殆どは人件費じゃないぞ。
人件費は同じでかまわない、無駄な工事と特定業者に丸投げな関連設備の導入を見直せって事。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 10:11:44 ID:ortr6Tnt0
今週は本編よりもスレの方が面白くなりそうな予感。
かなり興味あるのでがんがん議論して下さい。
かなり興味あるのでがんがん議論して下さい。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 10:44:27 ID:KFGBYDX6O
んーー
よくわかる例を挙げてくれてありがたいんだけど非常に失礼なことを言ってしまえば
お役所仕事を任されてるが故の自己正当化の詭弁みたいに感じる部分も多々あるかなあ。
「その種は蒔く必要あるの？」って話になればまたみんなそれぞれ意見があるんだろうけど
もともと山田は「過度な利便性は放棄しね？」ってスタンスなわけで
山越えは大変で当たり前と思っていてそこで無理してまで便利にしなくていいんだ、と訴えていることと思う。
二世代ローンの例はいいね。ちゃんと山田もそのへん描いてるじゃん。勝手に借金しちゃうおじいちゃん。
よくわかる例を挙げてくれてありがたいんだけど非常に失礼なことを言ってしまえば
お役所仕事を任されてるが故の自己正当化の詭弁みたいに感じる部分も多々あるかなあ。
「その種は蒔く必要あるの？」って話になればまたみんなそれぞれ意見があるんだろうけど
もともと山田は「過度な利便性は放棄しね？」ってスタンスなわけで
山越えは大変で当たり前と思っていてそこで無理してまで便利にしなくていいんだ、と訴えていることと思う。
二世代ローンの例はいいね。ちゃんと山田もそのへん描いてるじゃん。勝手に借金しちゃうおじいちゃん。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 11:29:45 ID:uFBHmhCB0
流れ的にはぶった切りレスだけど
法人税下げて消費税上げてってやり方を支持してる人には「富の再分配」などと言って欲しくはない
ID: p67L9+Ok0さんのことじゃないよ
ただ富の再分配って話が出たから思い出した私憤ね
分配先が建設業界だけ多いことも気に食わない
ID: p67L9+Ok0さんの話で納得できたのは人件費でコストがかかるよってところくらい
法人税下げて消費税上げてってやり方を支持してる人には「富の再分配」などと言って欲しくはない
ID: p67L9+Ok0さんのことじゃないよ
ただ富の再分配って話が出たから思い出した私憤ね
分配先が建設業界だけ多いことも気に食わない
ID: p67L9+Ok0さんの話で納得できたのは人件費でコストがかかるよってところくらい
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 11:47:13 ID:lCze88cr0
久しぶりにいい感じの議論だな
俺は誰かが食ってくために無理やり仕事をつくるみたいのはちょっと違うんじゃないの？
と思うんだが もうちょい見学しよう
とりあえず来週＋アルファくらいはスレ違いとか言うなよ
俺は誰かが食ってくために無理やり仕事をつくるみたいのはちょっと違うんじゃないの？
と思うんだが もうちょい見学しよう
とりあえず来週＋アルファくらいはスレ違いとか言うなよ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 12:31:20 ID:p67L9+Ok0
まず誤解の無いように言っておくならば、官庁の仕事というものは末端まで
含めれば、ほぼ全ての日本中の建設業者が関わっている。
元請という形ではなく下請け、孫受けという形でね。
そして費用対効果という意味でもこれだけ還元率のいい形態も他には存在しない。
これも日本だけではなく世界各国共通の事。
特定の団体やゼネコンだけがウハウハなどというのは実情を知らないでマスコミ
に踊らされているだけの妄想。
確かに寄生虫のような団体もぶら下がって蜜を吸っているだろう。
しかしそんなものは全体のパーセンテージからすればまさに虫のごとし。
大多数の業者は民間の採算割れの仕事の穴埋めに公共工事で補填して
それでもギリギリの状態で仕事をしている。
その証拠にここ１０年の不況でゼネコンがどれだけ破綻した？
そして上場企業のゼネコンでボロ儲けしているところが一体どれだけあるのか？
無いだろう？
そんなに甘い汁を吸っている筈の会社が経営不振で青息吐息なんてのは
まさに理屈に合わないではないか。
含めれば、ほぼ全ての日本中の建設業者が関わっている。
元請という形ではなく下請け、孫受けという形でね。
そして費用対効果という意味でもこれだけ還元率のいい形態も他には存在しない。
これも日本だけではなく世界各国共通の事。
特定の団体やゼネコンだけがウハウハなどというのは実情を知らないでマスコミ
に踊らされているだけの妄想。
確かに寄生虫のような団体もぶら下がって蜜を吸っているだろう。
しかしそんなものは全体のパーセンテージからすればまさに虫のごとし。
大多数の業者は民間の採算割れの仕事の穴埋めに公共工事で補填して
それでもギリギリの状態で仕事をしている。
その証拠にここ１０年の不況でゼネコンがどれだけ破綻した？
そして上場企業のゼネコンでボロ儲けしているところが一体どれだけあるのか？
無いだろう？
そんなに甘い汁を吸っている筈の会社が経営不振で青息吐息なんてのは
まさに理屈に合わないではないか。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 12:40:16 ID:p67L9+Ok0
そして富の再分配機能としての公共工事というのは、何も建設業界だけが
甘い汁を吸えているという話ではない。
まさにそれこそが言いがかり。
ちょっと考えてみれば分かるだろう？
建設業者が工事を行うからには、資材が動く、人が動く、そこに配分された
収入は日々の糧として全く関係の無い産業の分野への消費行動にも通じ
結果として富は再分配される。
富の再分配が不公平というならば、この場合、ゼネコンなどの経営が
大幅黒字で社内に余剰財産を大量に保有してい社外に出さない状態の筈だが
現実はそうではないではないか。
建設業界は単なる最初の受け口になっているだけの話であり、最終的に
残る利益が僅かなものならば、結局殆ど全ての金は廻りまわって日本中に
還元されているという事になり、そしてそれこそが現実なのだから。
甘い汁を吸えているという話ではない。
まさにそれこそが言いがかり。
ちょっと考えてみれば分かるだろう？
建設業者が工事を行うからには、資材が動く、人が動く、そこに配分された
収入は日々の糧として全く関係の無い産業の分野への消費行動にも通じ
結果として富は再分配される。
富の再分配が不公平というならば、この場合、ゼネコンなどの経営が
大幅黒字で社内に余剰財産を大量に保有してい社外に出さない状態の筈だが
現実はそうではないではないか。
建設業界は単なる最初の受け口になっているだけの話であり、最終的に
残る利益が僅かなものならば、結局殆ど全ての金は廻りまわって日本中に
還元されているという事になり、そしてそれこそが現実なのだから。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 12:41:13 ID:moBFUIn70
おもいっきり邪推をするとID: p67L9+Ok0氏の話は
「いやはや民間さんは無茶しますなあｗ
お国の仕事はこれくらい徹底したものでなくてはなりませんな＾＾」とべらぼーな見積もりを通してる感じ。
「民間は異常。俺らが適正価格。」でぶったぎってしまう感覚があまりにも乱暴に感じた。
ここで「民間は一生懸命企業努力してコストダウンに努めてるんじゃい！お前の方が異常じゃ！！」とやっちまうと泥試合の予感。
官と民のバランスを見定める者が必要なんだろうね。
それが「今回のゲストだ！」とまではいわんけど。
「いやはや民間さんは無茶しますなあｗ
お国の仕事はこれくらい徹底したものでなくてはなりませんな＾＾」とべらぼーな見積もりを通してる感じ。
「民間は異常。俺らが適正価格。」でぶったぎってしまう感覚があまりにも乱暴に感じた。
ここで「民間は一生懸命企業努力してコストダウンに努めてるんじゃい！お前の方が異常じゃ！！」とやっちまうと泥試合の予感。
官と民のバランスを見定める者が必要なんだろうね。
それが「今回のゲストだ！」とまではいわんけど。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 12:49:10 ID:p67L9+Ok0
例えば長野には諏訪にセイコーエプソンの本社があり、工場群がある。
誰でも知っている通り、国内需要だけではなく海外の輸出もかなりのパーセンテージである。
さて、エプソンは何故山に四方を囲まれて輸出にも国内需要にも不便な
長野などで製造をおこなっているのか？
海に面した港湾の在る関東平野に工場を作らないのか？もっと大都市周辺の都市に
工場を作らないのか？
理由は色々あるが、結果として皆が皆そういう「合理的」な考えで利便のいい土地に
出てくれば土地の値段は無限に跳ね上がり、それが結果としてコストに繋がる
からというのも一つの理由である。
何故大都市は土地が高いのか？
それは利便が良いからである。
交通の便といった意味だけではなく、人口密集地において消費活動地と
製造地が近接しているという事は様々なロスを省ける故に利便が良い。
だからこそ皆が欲しがり、それ故に高くなり、採算割れする。
誰でも知っている通り、国内需要だけではなく海外の輸出もかなりのパーセンテージである。
さて、エプソンは何故山に四方を囲まれて輸出にも国内需要にも不便な
長野などで製造をおこなっているのか？
海に面した港湾の在る関東平野に工場を作らないのか？もっと大都市周辺の都市に
工場を作らないのか？
理由は色々あるが、結果として皆が皆そういう「合理的」な考えで利便のいい土地に
出てくれば土地の値段は無限に跳ね上がり、それが結果としてコストに繋がる
からというのも一つの理由である。
何故大都市は土地が高いのか？
それは利便が良いからである。
交通の便といった意味だけではなく、人口密集地において消費活動地と
製造地が近接しているという事は様々なロスを省ける故に利便が良い。
だからこそ皆が欲しがり、それ故に高くなり、採算割れする。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 12:52:14 ID:moBFUIn70
>54
わかりやすい話ありがとう。
なんだか腑に落ちないのは、例えば運転中
「あーまたコーキョージギョーで道路ほじくりかえしてらあ」
と渋滞に巻き込まれてみたりマイナスな印象が多くて
「あの交通整理で棒振ってるおっさんが喰っていける金になってくれるのか おｋおｋ」
とは考えにくいんだよなあ。それがめぐりめぐって全体を潤すのだ、といわれても。
むちゃくちゃ私的な感情論ですまぬ。
わかりやすい話ありがとう。
なんだか腑に落ちないのは、例えば運転中
「あーまたコーキョージギョーで道路ほじくりかえしてらあ」
と渋滞に巻き込まれてみたりマイナスな印象が多くて
「あの交通整理で棒振ってるおっさんが喰っていける金になってくれるのか おｋおｋ」
とは考えにくいんだよなあ。それがめぐりめぐって全体を潤すのだ、といわれても。
むちゃくちゃ私的な感情論ですまぬ。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 12:55:31 ID:p67L9+Ok0
バブルの頃は、東京の土地の値段でアメリカ全土が買えるという異常な
事態にまでなった。
これが正常だろうか？
土地は有限であり、利便の良い土地も有限である。
安い土地は幾らでもあるが、そこは利便が悪い。
ならばどうするか？
利便の悪い土地を利便が良くしてしまえば良いではないか。
その為に種を蒔こう。
それが公共工事の考え方でもある。
現代のITインフラ工事も同じ発想である。
日本全国を、事実上の距離の概念を限りなく無くして均等にしていく
事によって無限の新たな資産(土地)を作り出していくという考え方。
事態にまでなった。
これが正常だろうか？
土地は有限であり、利便の良い土地も有限である。
安い土地は幾らでもあるが、そこは利便が悪い。
ならばどうするか？
利便の悪い土地を利便が良くしてしまえば良いではないか。
その為に種を蒔こう。
それが公共工事の考え方でもある。
現代のITインフラ工事も同じ発想である。
日本全国を、事実上の距離の概念を限りなく無くして均等にしていく
事によって無限の新たな資産(土地)を作り出していくという考え方。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 12:59:12 ID:p67L9+Ok0
>>57
無駄こそが経済の本質であるとも言える。
無駄があるからこそ経済が廻る。
スーパーよりバカ高くてもコンビニが儲かるように、弁当よりバカ高くても
飲食店が儲かるように。
金が無理やり廻り続ける事こそが経済でもある。
無駄こそが経済の本質であるとも言える。
無駄があるからこそ経済が廻る。
スーパーよりバカ高くてもコンビニが儲かるように、弁当よりバカ高くても
飲食店が儲かるように。
金が無理やり廻り続ける事こそが経済でもある。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 15:11:09 ID:moBFUIn70
>59
「無駄があってこその経済」という考えでとんでもない惨状を迎えちゃってるんだから
いいかげんその考え方に胡坐をかいてるのをやめようよ、って話じゃないの？
やっぱり感情論っつーか根源論みたいなことになっちゃうのかも知れんが
あまりにケーザイケーザイ言ってる姿に
「人の幸せ」と「経済を回すこと」の目的と手段が逆転してるかのような感覚に囚われちゃう。
あーこれじゃ代案を出せない理想論だなーーー山田くせえ山田くせえ＞俺
「無駄があってこその経済」という考えでとんでもない惨状を迎えちゃってるんだから
いいかげんその考え方に胡坐をかいてるのをやめようよ、って話じゃないの？
やっぱり感情論っつーか根源論みたいなことになっちゃうのかも知れんが
あまりにケーザイケーザイ言ってる姿に
「人の幸せ」と「経済を回すこと」の目的と手段が逆転してるかのような感覚に囚われちゃう。
あーこれじゃ代案を出せない理想論だなーーー山田くせえ山田くせえ＞俺
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 16:03:56 ID:ZBEdT1Zf0
俺は専門知識は無いがID:p67L9+Ok0氏に賛成。
高速道路のありがたさは田舎住まいの俺には身に沁みて分かる。
自動車社会では道路は血管と同じ。血が通わなければ死ぬ。
そりゃ何度も道路をほじくり返したり、他にも役所の、
「一日の仕事を三日かけてやる」などの非効率性は頭に来る。
もうちょっと効率良くやれよ、とは思う。
でも、それは下の者の感情に根差す視点であって、
上の者がそんな視点で大局の政治をやっちゃ国はダメになると思う。
社長の視点と平社員の視点の違いじゃないかな。
全部平社員の望み通りにしたら殆どの会社は潰れるよ。
「皆で貧乏になりますか？」ってなもんで。
逆説的だがスローライフは現在の日本に国際競争力が有るからこそ言えると思う。
高速道路のありがたさは田舎住まいの俺には身に沁みて分かる。
自動車社会では道路は血管と同じ。血が通わなければ死ぬ。
そりゃ何度も道路をほじくり返したり、他にも役所の、
「一日の仕事を三日かけてやる」などの非効率性は頭に来る。
もうちょっと効率良くやれよ、とは思う。
でも、それは下の者の感情に根差す視点であって、
上の者がそんな視点で大局の政治をやっちゃ国はダメになると思う。
社長の視点と平社員の視点の違いじゃないかな。
全部平社員の望み通りにしたら殆どの会社は潰れるよ。
「皆で貧乏になりますか？」ってなもんで。
逆説的だがスローライフは現在の日本に国際競争力が有るからこそ言えると思う。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 16:48:36 ID:Ib0luTAL0
上の方にあった「道路ない田舎がいやなら都会に出てけ」
ってのは随分乱暴だなぁ。
都会と田舎、両方に人がいるから世の中成り立つ。
田舎の交通事情が良くなることで恩恵を受けるのは田舎だけでなく
都会もだろうに。
ってのは随分乱暴だなぁ。
都会と田舎、両方に人がいるから世の中成り立つ。
田舎の交通事情が良くなることで恩恵を受けるのは田舎だけでなく
都会もだろうに。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:05:22 ID:0gB8TJ1+0
無駄があるからこそ経済が回るっていうのはわかるんだけど
公団指定業者の天下りじいさんが銀座で遊ぶ経費のために
交通整理のおっさんは上前はねられて、生活が苦しくなってる訳で
そういう甘い汁吸ってたような無駄な連中を排除して
うまく金の流れを働いたなりの賃金として分配するような
道路行政をしてくれたらなっとくするんだけどな
税金を払ってる人がわかった上で高いコンビニの商品を買うんならいいけど
今まではレシートと商品を渡されてたような感じだからな。
あれ、買ってきてもらったけどこれって
スーパーで買ったら7割でかえるじゃんみたいな
俺は個人向けの輸入小売業をしてるんだけど一回公官庁から問い合わせが入ったんだ
すると必要のないテストデーターだとか、有名無実化してる検査の
検査結果の提出を求められる。おまけに検査は天下り財団法人しか認めない
検査データーよりいくつかサンプル送りますから
現場でテストしてみてくださいといっても断られる。提出書類の方が大切なんだ
実際に物を使う現場の人間のことなんて全く考えてない。危険な現場なのに。
それで仕事の手止めてテストして書類書いてってやるからその分の経費載せて
小売りの値段よりも高い見積もり出すんだけど、個人向けの価格まで下げさせられた
今は法人向け卸しには商社が入ってやってるけど卸値は笑いが止まらん価格らしい
こんなことが道路行政でもあるんじゃないかなあって想像するよ
実際に非常電話作ってる会社は採算ぎりぎりなのにいつの間にか250万なんだろな
公団指定業者の天下りじいさんが銀座で遊ぶ経費のために
交通整理のおっさんは上前はねられて、生活が苦しくなってる訳で
そういう甘い汁吸ってたような無駄な連中を排除して
うまく金の流れを働いたなりの賃金として分配するような
道路行政をしてくれたらなっとくするんだけどな
税金を払ってる人がわかった上で高いコンビニの商品を買うんならいいけど
今まではレシートと商品を渡されてたような感じだからな。
あれ、買ってきてもらったけどこれって
スーパーで買ったら7割でかえるじゃんみたいな
俺は個人向けの輸入小売業をしてるんだけど一回公官庁から問い合わせが入ったんだ
すると必要のないテストデーターだとか、有名無実化してる検査の
検査結果の提出を求められる。おまけに検査は天下り財団法人しか認めない
検査データーよりいくつかサンプル送りますから
現場でテストしてみてくださいといっても断られる。提出書類の方が大切なんだ
実際に物を使う現場の人間のことなんて全く考えてない。危険な現場なのに。
それで仕事の手止めてテストして書類書いてってやるからその分の経費載せて
小売りの値段よりも高い見積もり出すんだけど、個人向けの価格まで下げさせられた
今は法人向け卸しには商社が入ってやってるけど卸値は笑いが止まらん価格らしい
こんなことが道路行政でもあるんじゃないかなあって想像するよ
実際に非常電話作ってる会社は採算ぎりぎりなのにいつの間にか250万なんだろな
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:32:35 ID:x4UFAsdp0
いやだから金は天下の回り物なんて言い出したら
それこそ何に税金注ぎ込んだって同じだってことになるんだよ
何で時代に合わなくなってるかをロクロク考えもせず
「費用対効果が優れる」なんてバカの一つ覚え述べててもしょうがないだろ
消費者感覚忘れて「業界の人間が人並みに生活してくには電話一台二百五十万が適正」なんつっても
業界の人間以外は誰も説得されないだろ
国の金でやってる以上「結果無駄だった」「最初から分かってたけどやっぱ無駄だった」がクローズアップされんのも仕方ないじゃん
費用対効果や還元率を錦の御旗にするなら
水も漏らさぬ鬼のような精査しなきゃ駄目
そこを失敗し続ければ「もうこの業界ダメポ」と愛想つかされる
経済回す為の「税金の無駄遣い」待ち望んでる業界はいくらでもあるんだから
マスコミがどう言おうが
誰もが道路料金で稼ぎが出なきゃ即却下なんて乱暴なとこから入ってるわけじゃない
視点高くしてその後の展開見てもちっともいい方に向かってない例が多すぎるから駄目出しされてるだけ
あと建前でもなんでも「通行料だけで橋の利益が出るはずでした」なんつったら
それが外れた時非難轟々なの当たり前じゃん
なんでそれくらいの一歩先が読めんかね
何で青息吐息なのかって？
もう時代に合わなくなったパイ生地に昔の感覚のまんまで有象無象が群がるから一人当たりの取り分が少なくなるんだよ
業界の人間を半分にすればそれだけでも残った者の取り分は二倍だ
ちょっと乱暴かもしれんが言ってしまえばそれだけのこと
それこそ何に税金注ぎ込んだって同じだってことになるんだよ
何で時代に合わなくなってるかをロクロク考えもせず
「費用対効果が優れる」なんてバカの一つ覚え述べててもしょうがないだろ
消費者感覚忘れて「業界の人間が人並みに生活してくには電話一台二百五十万が適正」なんつっても
業界の人間以外は誰も説得されないだろ
国の金でやってる以上「結果無駄だった」「最初から分かってたけどやっぱ無駄だった」がクローズアップされんのも仕方ないじゃん
費用対効果や還元率を錦の御旗にするなら
水も漏らさぬ鬼のような精査しなきゃ駄目
そこを失敗し続ければ「もうこの業界ダメポ」と愛想つかされる
経済回す為の「税金の無駄遣い」待ち望んでる業界はいくらでもあるんだから
マスコミがどう言おうが
誰もが道路料金で稼ぎが出なきゃ即却下なんて乱暴なとこから入ってるわけじゃない
視点高くしてその後の展開見てもちっともいい方に向かってない例が多すぎるから駄目出しされてるだけ
あと建前でもなんでも「通行料だけで橋の利益が出るはずでした」なんつったら
それが外れた時非難轟々なの当たり前じゃん
なんでそれくらいの一歩先が読めんかね
何で青息吐息なのかって？
もう時代に合わなくなったパイ生地に昔の感覚のまんまで有象無象が群がるから一人当たりの取り分が少なくなるんだよ
業界の人間を半分にすればそれだけでも残った者の取り分は二倍だ
ちょっと乱暴かもしれんが言ってしまえばそれだけのこと
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:34:11 ID:x4UFAsdp0
ウハウハぼろ儲けじゃなきゃまあいいか、なんて誰も思うわけがないんだよ
特定だろうと業界全体だろうと何でそこだけを税金で養ってやらなきゃならんのだ、としか思わんのが普通
特に順番が順番だからな
愚民を騙くらかすという意味でも誠実な精査を怠ったという意味でも、単純に怠慢が祟ってきてるだけだろ
＞大多数の業者は民間の採算割れの仕事の穴埋めに公共工事で補填して
＞それでもギリギリの状態で仕事をしている。
んなこと許してるから根本の構造が欠陥抱えたままなんだよ
適正価格適正価格言うならまずその構造変える努力をしろっての
個人的には業界側の事情を聞けば聞くほど
国民の金使ってるって自覚が無さすぎて益々同情できなくなる
奇麗事抜きにしても仕事が半端すぎる・・・
特定だろうと業界全体だろうと何でそこだけを税金で養ってやらなきゃならんのだ、としか思わんのが普通
特に順番が順番だからな
愚民を騙くらかすという意味でも誠実な精査を怠ったという意味でも、単純に怠慢が祟ってきてるだけだろ
＞大多数の業者は民間の採算割れの仕事の穴埋めに公共工事で補填して
＞それでもギリギリの状態で仕事をしている。
んなこと許してるから根本の構造が欠陥抱えたままなんだよ
適正価格適正価格言うならまずその構造変える努力をしろっての
個人的には業界側の事情を聞けば聞くほど
国民の金使ってるって自覚が無さすぎて益々同情できなくなる
奇麗事抜きにしても仕事が半端すぎる・・・
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:38:03 ID:p67L9+Ok0
結局のところは、公務員なり公共工事というのは「結果平等」を生み出す
為の装置ではあるんだが、そうは言ってもその効率が悪いのでは話にならない。
少なくとも道路や新幹線、ITインフラなどの設備は必要悪と割り切る必要は
あると思う。あれはどうやったって最初は赤字で当然だから。
問題は、例えばサービス業である役所のサービスの非効率さとか、官庁の
絡む温泉だのリゾートだのの採算性が取れない事業。
将来に向けての投資という側面の無い遊興的な浪費。
こういうものをリストラしなければいけないのだと思う。
例えば、役所やら病院やらは土日休みで平日も５時には終わってしまう。
これでは普通のリーマンは用事があっても行くことすら出来ない。
それなのに役所側では暇でしょうがないとぼやく。
じゃあ、既に仕事の無くなった部署は廃止して(沖縄開発局みたいな)その人員
を土日出勤や、夜間出勤の交代要員として補充するとかな。
公務員そのものの数を減らさなくたって別にいいんだよ。結局はどこかで同じ
役割のものが必要なんだから。
その代わり、必要なサービスを同じ予算内で充実させ、結果として公共の福祉
を充実させるという方向が一番良いのではないかと思う。
道路なんかでギャーギャー騒ぐより、役所が深夜１２時まで開いている方が
よっぽど助かる。
後病院もな。
為の装置ではあるんだが、そうは言ってもその効率が悪いのでは話にならない。
少なくとも道路や新幹線、ITインフラなどの設備は必要悪と割り切る必要は
あると思う。あれはどうやったって最初は赤字で当然だから。
問題は、例えばサービス業である役所のサービスの非効率さとか、官庁の
絡む温泉だのリゾートだのの採算性が取れない事業。
将来に向けての投資という側面の無い遊興的な浪費。
こういうものをリストラしなければいけないのだと思う。
例えば、役所やら病院やらは土日休みで平日も５時には終わってしまう。
これでは普通のリーマンは用事があっても行くことすら出来ない。
それなのに役所側では暇でしょうがないとぼやく。
じゃあ、既に仕事の無くなった部署は廃止して(沖縄開発局みたいな)その人員
を土日出勤や、夜間出勤の交代要員として補充するとかな。
公務員そのものの数を減らさなくたって別にいいんだよ。結局はどこかで同じ
役割のものが必要なんだから。
その代わり、必要なサービスを同じ予算内で充実させ、結果として公共の福祉
を充実させるという方向が一番良いのではないかと思う。
道路なんかでギャーギャー騒ぐより、役所が深夜１２時まで開いている方が
よっぽど助かる。
後病院もな。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:44:56 ID:p67L9+Ok0
誤解している人間が多いが、公務員というものは仕事自体が無くなれば
首になることはある。
郵政民営化や国鉄の民営化も、あれは公務員じゃなくなるっていう事で
極端に言えば首になる事なんだから。
ちゃんと法律で、その職務自体が無くなった場合には首にしてもいいと決まって
いるからな。
だからこそ、役人というのは必要が無くなった仕事に対しても異常なまでに
理屈をつけて自ら仕事を作り出して忙しがる。
そうしないと身の破滅だからしょうがないんだよ。
だからこそ本当の意味でのリストラ(再構築)が必要なんだと思うがね。
必要の無い部署は廃止し、その代わり身分保障はしてやるから全く新しい
別の部署に行けと。
役所のサービスでも人手が足りないところなんて幾らでもあるんだから。
必要の無いところは廃止し、必要のあるところに人を廻せと。
それこそが一番の改革だろうに。
首になることはある。
郵政民営化や国鉄の民営化も、あれは公務員じゃなくなるっていう事で
極端に言えば首になる事なんだから。
ちゃんと法律で、その職務自体が無くなった場合には首にしてもいいと決まって
いるからな。
だからこそ、役人というのは必要が無くなった仕事に対しても異常なまでに
理屈をつけて自ら仕事を作り出して忙しがる。
そうしないと身の破滅だからしょうがないんだよ。
だからこそ本当の意味でのリストラ(再構築)が必要なんだと思うがね。
必要の無い部署は廃止し、その代わり身分保障はしてやるから全く新しい
別の部署に行けと。
役所のサービスでも人手が足りないところなんて幾らでもあるんだから。
必要の無いところは廃止し、必要のあるところに人を廻せと。
それこそが一番の改革だろうに。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:53:42 ID:8IJqpGFb0
道路行政だけはとくべつ！ 聖域だから触っちゃだめ！
って聞こえるなあ
もういちど自分のたってる場所を見つめ直さないと山田みたいになっちゃうぞ
って聞こえるなあ
もういちど自分のたってる場所を見つめ直さないと山田みたいになっちゃうぞ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:55:16 ID:3IjqLqD80
>>53
なんら具体的な話もなく、いきなり
＞費用対効果という意味でもこれだけ還元率のいい形態も他には存在しない。
結論ですかい。
しかも＞これも日本だけではなく世界各国共通の事。
何の具体例も出さずに世界共通ですか。
>>54
絶薬のどこを読めば建設業界だけが甘い汁を吸ってるなんて曲解が出来るのかね？
是非何ページのどのコマの話か聞かせてくれ。
なんら具体的な話もなく、いきなり
＞費用対効果という意味でもこれだけ還元率のいい形態も他には存在しない。
結論ですかい。
しかも＞これも日本だけではなく世界各国共通の事。
何の具体例も出さずに世界共通ですか。
>>54
絶薬のどこを読めば建設業界だけが甘い汁を吸ってるなんて曲解が出来るのかね？
是非何ページのどのコマの話か聞かせてくれ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 17:59:36 ID:3IjqLqD80
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:09:57 ID:3IjqLqD80
>>62
利便性をもとめるなら都会に行けってのは別に暴論ではない。
利便性の元になるインフラは結局人口で割って費用対効果を求めないと途方もない赤字になる。
無駄な開発は金だけでなく自然環境の無意味な破壊であり
少数の住人の生活のため以上の利便性向上のため既存の道路を拡張するなどの開発は、
国家財政だけでなく環境的にも道路周辺の自然環境の破壊であり利益より害が多い。
ところで田舎の交通事情が良くなって都会にどんな恩恵があるのか具体例を教えてくれ。
利便性をもとめるなら都会に行けってのは別に暴論ではない。
利便性の元になるインフラは結局人口で割って費用対効果を求めないと途方もない赤字になる。
無駄な開発は金だけでなく自然環境の無意味な破壊であり
少数の住人の生活のため以上の利便性向上のため既存の道路を拡張するなどの開発は、
国家財政だけでなく環境的にも道路周辺の自然環境の破壊であり利益より害が多い。
ところで田舎の交通事情が良くなって都会にどんな恩恵があるのか具体例を教えてくれ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:13:19 ID:ZBEdT1Zf0
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:13:25 ID:x4UFAsdp0
田舎と都会のアクセスのことじゃね
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:18:51 ID:ZBEdT1Zf0
俺の家では高速道路のおかげで
兄夫婦が子供を連れてマメに帰って来てくれるようになった。
孫の顔を頻繁に見られて親は喜んでいるなぁ。
道路が整備されてなきゃ盆と正月にしか帰って来ないよ。
都会の人だって多くは地方の人間なんだし
地方とアクセスが良くなるのは嬉しいと思うのだが。
都会を優遇すると（地方出身の）都会の人を冷遇するというパラドックスに陥るんじゃないか。
そりゃ本当の寒村なんかは別だけどさ。
兄夫婦が子供を連れてマメに帰って来てくれるようになった。
孫の顔を頻繁に見られて親は喜んでいるなぁ。
道路が整備されてなきゃ盆と正月にしか帰って来ないよ。
都会の人だって多くは地方の人間なんだし
地方とアクセスが良くなるのは嬉しいと思うのだが。
都会を優遇すると（地方出身の）都会の人を冷遇するというパラドックスに陥るんじゃないか。
そりゃ本当の寒村なんかは別だけどさ。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:23:47 ID:x4UFAsdp0
たぶん「田舎の交通事情が良くなる」ってのは
文字通り「ぽんぽこ村のドンベエさん家とホイサッサ村の利吉さん家の間が立派な道路で結ばれただー」とか
そういうイメージのことだと思うよ
田舎と都会のアクセスが良くなれば
両方に多かれ少なかれの利があるのは当然
文字通り「ぽんぽこ村のドンベエさん家とホイサッサ村の利吉さん家の間が立派な道路で結ばれただー」とか
そういうイメージのことだと思うよ
田舎と都会のアクセスが良くなれば
両方に多かれ少なかれの利があるのは当然
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:44:12 ID:ZegkE1Pl0
猪瀬さんか、来週が楽しみ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:49:34 ID:moBFUIn70
あーいろんな見方ができるのな
俺は交通含めて田舎のインフラの充実はその地元産業の発達自体に繋がることを思ってて
「里帰りのための道路の充実ひゃっほーい」じゃなくて
そもそもそのトカイトカイ星に出稼ぎする必要もなくなるのかなーなんて思った。
そう思う根拠は山田の「越谷マンセー」、ニコルの「東京住めねー」、クドカン作品の「東京なんぼのもんじゃー」etcetc。。。
反感買うように書けば東京生まれ東京育ちの俺にとっちゃ
「なんでこんな上京してくんのよ うぜえ」ってのがある。
地元で仕事があったとしてもわざわざ変な夢持っちゃって来てるんじゃないの？
俺は交通含めて田舎のインフラの充実はその地元産業の発達自体に繋がることを思ってて
「里帰りのための道路の充実ひゃっほーい」じゃなくて
そもそもそのトカイトカイ星に出稼ぎする必要もなくなるのかなーなんて思った。
そう思う根拠は山田の「越谷マンセー」、ニコルの「東京住めねー」、クドカン作品の「東京なんぼのもんじゃー」etcetc。。。
反感買うように書けば東京生まれ東京育ちの俺にとっちゃ
「なんでこんな上京してくんのよ うぜえ」ってのがある。
地元で仕事があったとしてもわざわざ変な夢持っちゃって来てるんじゃないの？
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:55:26 ID:Gp65ThFAO
全国一律の値段設定をしている運送会社なんかは田舎のインフラ不足による運送コストを都市部に転嫁してる側面がある。
大手の佐川、ヤマトなんかでも何分の一かの不採算エリアがある。地方の道路インフラの発達により全国一律な値下げも可能になる
あくまで一例だがね
大手の佐川、ヤマトなんかでも何分の一かの不採算エリアがある。地方の道路インフラの発達により全国一律な値下げも可能になる
あくまで一例だがね
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 18:56:51 ID:rfuWHv5J0
俺が p67L9+Ok0 のしとの書き込みで一番納得できる、というか、あ、確かにその通りだな、と思ったのは、
数字とその背景を見ないで 「無駄遣いだ、無駄遣いだ」 と言うだけじゃー何の議論にもならないなー、とい
うところ。
それはただの感情論だしね。
高速道路の緊急電話の一例にしても、ただ、「70万で作られている。でも10万円でも出来る」 だけを提示
されると、中身考えないで、印象だけで 「60万も無駄にしてるのか！」 なんて考えちゃうけど、それは安易だ
よなー、っていうのは、まぁアタリマエだな、と。
公共事業だろうと民間だろうと、ちゃんとしたシゴトにはちゃんとした価格で払うのが、世の中の道理だとは
思うんだよ。だから、仕事の内容に見合ったコストなら、それは無駄ではないわけでさ。
重要なのは、「ここまでコストダウンできる」 じゃなくて、「それだけのコストを払う必要性がある」 かどうか。
人件費削減、コスト削減をして、姉歯設計になってりゃ世話無いワケじゃない。
鉄材引っこ抜いて、下請けビンハネして、リストラして派遣を安値でこき使うのが民間の経営努力だ、とした
ら、そういう構造になっている社会がおかしいのであって、公共事業もそういうレベルに落とせ、となっちゃあ話
が逆なわけだし。
猪瀬のスゴイところは、少なくともちゃんと数字を調べるというカタチでアプローチしたところで、それに対し
て本当は p67L9+Ok0 のしとではなく、担当官庁の人間が、 「その設備にそのコストが何故必要か」 の情報
を公開するべきなんだよね。
猪瀬が外からしか見ていない、というのは、そりゃあ外の人間なんだからアタリ
マエで、外からの見解はこうです、ってのに、実情としては公です、ってのを出せないところに問題がある。
それを提示させる事がアタリマエになれば、当然それを手い゛で機内、本当に筋の通っていない無駄は出来
なくなるわけだから。
まぁ勿論山田のスゴイところは、猪瀬の出した数字こそが 「世の中の真実」 って前提でしか考えないトコ
ロなんだけど。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 19:20:04 ID:moBFUIn70
>79
いや、山田のこれまでの主張を振り返るに
「地元でいいじゃん」と言ってるのかと、ね。
いや、山田のこれまでの主張を振り返るに
「地元でいいじゃん」と言ってるのかと、ね。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 19:45:48 ID:lCze88cr0
>>71 そんなこと言ってると山田に
米を食いながら田舎を馬鹿にするトレンドクリエーターって言われるぞ
…ごめん、ストリッパー今手元に無いから引用間違ってるかも
>>62 の言うとおり
田舎は田舎として人が少ない分土地が広い（etc）からこそできることがあって
そういう意味でも都会は田舎がないと成立しないと思うよ
米を食いながら田舎を馬鹿にするトレンドクリエーターって言われるぞ
…ごめん、ストリッパー今手元に無いから引用間違ってるかも
>>62 の言うとおり
田舎は田舎として人が少ない分土地が広い（etc）からこそできることがあって
そういう意味でも都会は田舎がないと成立しないと思うよ
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 20:32:31 ID:/+hV5W2r0
なんか議論白熱しすぎでついていけない・・・・
思うに建設企業は民間の仕事だけじゃ食っていけなくて
国からの仕事で食いつないでるって関係者の意見があるよね。
それだったら公共事業一切打ち切ったらどうだろうか？
そうすれば建設企業は格安の仕事を請けなくなり、委託する会社も値段を上げの交渉に
応じざるを得ない。
国がいつまでもてこ入れをしなければいけないようじゃ、その業界は成立しているといえないのではないだろうか？
思うに建設企業は民間の仕事だけじゃ食っていけなくて
国からの仕事で食いつないでるって関係者の意見があるよね。
それだったら公共事業一切打ち切ったらどうだろうか？
そうすれば建設企業は格安の仕事を請けなくなり、委託する会社も値段を上げの交渉に
応じざるを得ない。
国がいつまでもてこ入れをしなければいけないようじゃ、その業界は成立しているといえないのではないだろうか？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 20:42:57 ID:MJZppodl0
公共事業打ち切ったら倒産が多くなるだけで
格安の仕事を受けなくなるどころかさらに価格競争が激化すると思うよ。
格安の仕事を受けなくなるどころかさらに価格競争が激化すると思うよ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 20:43:02 ID:p67L9+Ok0
>>83
それを言うなら農業なんて真っ先に補助金を打ち切って全滅させるべきだ
という事になるがそれで良いのか？
漁業もそうだぞ、港湾関係の施設は漁業関係者が金を出して作ったり
維持したりしているわけではないのだから。
林業も農業も漁業も畜産も全て国からの保護行政が無くなれば全て
全滅だぞ。産業として成立していないのだから。
そういう意味で経済というものは虚構の部分によって支えられているという
事実がある。
だからこそ、負の方向へのスパイラルは避けなければいけないという論には
一定の正しさがある。
問題は、だからといって何事にも限度というものはあり、同じ無駄をするにしても
効率の良い無駄が必要だという事だな。
農家に補助金を出すにしても、その一方で強制的に効率化も進めさせるという。
それを言うなら農業なんて真っ先に補助金を打ち切って全滅させるべきだ
という事になるがそれで良いのか？
漁業もそうだぞ、港湾関係の施設は漁業関係者が金を出して作ったり
維持したりしているわけではないのだから。
林業も農業も漁業も畜産も全て国からの保護行政が無くなれば全て
全滅だぞ。産業として成立していないのだから。
そういう意味で経済というものは虚構の部分によって支えられているという
事実がある。
だからこそ、負の方向へのスパイラルは避けなければいけないという論には
一定の正しさがある。
問題は、だからといって何事にも限度というものはあり、同じ無駄をするにしても
効率の良い無駄が必要だという事だな。
農家に補助金を出すにしても、その一方で強制的に効率化も進めさせるという。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 20:53:13 ID:p67L9+Ok0
例えば俺らは通勤用や業務用やレジャー用に車を買うが、大抵の人間は
カーローンを使うよな？
自分の収入や貯金以上のものを借金して利子を払ってまでして買うわけだ。
何故か？
結局はそれが必要なものだからこそ、一時的に借金をしてでも買うわけだ。
それによって生活が便利になったり、仕事がうまくいったり、儲かったりするからだよな。
じゃあ、何で道路や港湾や空港を作るのに借金をしてはいかんのか？
という話になるわけだ。
借金の額が問題なのではなく、その借金によって作ったもので将来的に
元が取れるのか、又はそのサービスによって蒙る快適さの代償として
納得できる金額なのかという事を考えるべきではないかと？
道路も橋もビルも港湾も、最初は何も無かったこの国で、それが無いまま
身分相応の貧乏暮らしをずっと続ければよかったのか？それとも借金して
投資して、それで利潤を上げるべき賭けに出た方が良かったのか？そういう事では
無いかと。
なるほど、確かに今、国の借金は７００兆とも１０００兆とも言われる膨大な
額だ。では、それは返せない額なのか？本当に？
そこまで借金して作ったインフラによってそれを上回る利益を本当に将来にわたって
出すことが出来ないのか？日本人はその程度のアホな国民なのか？
という事だな。
カーローンを使うよな？
自分の収入や貯金以上のものを借金して利子を払ってまでして買うわけだ。
何故か？
結局はそれが必要なものだからこそ、一時的に借金をしてでも買うわけだ。
それによって生活が便利になったり、仕事がうまくいったり、儲かったりするからだよな。
じゃあ、何で道路や港湾や空港を作るのに借金をしてはいかんのか？
という話になるわけだ。
借金の額が問題なのではなく、その借金によって作ったもので将来的に
元が取れるのか、又はそのサービスによって蒙る快適さの代償として
納得できる金額なのかという事を考えるべきではないかと？
道路も橋もビルも港湾も、最初は何も無かったこの国で、それが無いまま
身分相応の貧乏暮らしをずっと続ければよかったのか？それとも借金して
投資して、それで利潤を上げるべき賭けに出た方が良かったのか？そういう事では
無いかと。
なるほど、確かに今、国の借金は７００兆とも１０００兆とも言われる膨大な
額だ。では、それは返せない額なのか？本当に？
そこまで借金して作ったインフラによってそれを上回る利益を本当に将来にわたって
出すことが出来ないのか？日本人はその程度のアホな国民なのか？
という事だな。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:17:55 ID:3IjqLqD80
>>72
どんなビジネスチャンスがドンだけ増えるんだ？
どれが投資に見合うのか？
>>74
そのまめに帰って来る利便性が犠牲にしてるものと釣り合うかが今週の絶薬の話。
>>77
うーん。
高速道路が整備された田舎は大抵深刻な人口の流失に悩んでるわけだが。
元々も話の長野や新潟、東北あたりの酷いもんだぞ。
もちん高速道路や新幹線が過疎化の原因だというわけじゃないが
>>74の書いてるようにアクセスが便利になれば都心に行くのも簡単になるんだよね。
で、どれだけ田舎に金を落としてインフラ整備しても都会のほうが暮らしやすいんだよ。
どんなビジネスチャンスがドンだけ増えるんだ？
どれが投資に見合うのか？
>>74
そのまめに帰って来る利便性が犠牲にしてるものと釣り合うかが今週の絶薬の話。
>>77
うーん。
高速道路が整備された田舎は大抵深刻な人口の流失に悩んでるわけだが。
元々も話の長野や新潟、東北あたりの酷いもんだぞ。
もちん高速道路や新幹線が過疎化の原因だというわけじゃないが
>>74の書いてるようにアクセスが便利になれば都心に行くのも簡単になるんだよね。
で、どれだけ田舎に金を落としてインフラ整備しても都会のほうが暮らしやすいんだよ。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:18:03 ID:ZBEdT1Zf0
やっぱ俺はID:p67L9+Ok0氏の言うことの方が正論だと思う。
公共事業の本質は
「国民に必要だが採算割れする産業の基盤整備を民間に替わってする」
じゃないかな。
極論すれば黒字の公共事業は間違ってるのかもしれない。
日本の借金については↓のような意見も有る。
http://www.chokugen.com/
ここの「愉快な暴言」って所ね。
公共事業の本質は
「国民に必要だが採算割れする産業の基盤整備を民間に替わってする」
じゃないかな。
極論すれば黒字の公共事業は間違ってるのかもしれない。
日本の借金については↓のような意見も有る。
http://www.chokugen.com/
ここの「愉快な暴言」って所ね。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:19:28 ID:3IjqLqD80
>>82
どこを読んで田舎を馬鹿にしたと感じたのか是非ご教授ください。
どこを読んで田舎を馬鹿にしたと感じたのか是非ご教授ください。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:24:23 ID:3IjqLqD80
>>86
利払いを考えていってるのかな？
第一、田舎の道路や箱物といわれる公共事業系の建築物からどうやって利益を出すんだ？
日本が馬鹿なのは、コレだけ借金を膨らませてるんだから明らかだろ。
利益を生み出せるならとっくに利益を生み出してる。
今週の絶薬にあるように、借金してあまり使わない同じものばかり買ってる日本の状況では
借金が増えるだけで減ることはない。
利払いを考えていってるのかな？
第一、田舎の道路や箱物といわれる公共事業系の建築物からどうやって利益を出すんだ？
日本が馬鹿なのは、コレだけ借金を膨らませてるんだから明らかだろ。
利益を生み出せるならとっくに利益を生み出してる。
今週の絶薬にあるように、借金してあまり使わない同じものばかり買ってる日本の状況では
借金が増えるだけで減ることはない。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:24:53 ID:8IJqpGFb0
「ローン組めるんならどーんとポルシェ買っちゃわね？かっこいいし。
ついでだからフルオプションでね。どーせ孫がローン払うんだし」
っていってるじいさんが今の日本なんだよ。必要の有る無しを考えて
車を選ぼうよっていってるの。
将来必要なのはカローラやハイエースであってスポーツカーじゃない
ついでだからフルオプションでね。どーせ孫がローン払うんだし」
っていってるじいさんが今の日本なんだよ。必要の有る無しを考えて
車を選ぼうよっていってるの。
将来必要なのはカローラやハイエースであってスポーツカーじゃない
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:29:55 ID:3IjqLqD80
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:33:25 ID:lCze88cr0
>>89 いや、それは都会と田舎のつながりが見えてないって意味で言っただけ
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:39:19 ID:ZBEdT1Zf0
>>92
そんなの当たり前じゃん。それを否定する人間はいないだろう。
いま議論になっているのは「その無駄は本当に無駄なのか？」ってことで。
ID:p67L9+Ok0氏が言っているのは
「必要な無駄と本当の無駄を混同してはならない」ってことじゃないのかな。
俺はそう読めたけど。間違っていたらスミマセン。
ところで俺が>>88で紹介したサイトの見方が正しいなら
「日本は借金大国」と真顔で主張する人間は
みーんな馬鹿だということになるのかな。ううむ。
こういう見方を踏まえた上で借金大国論を展開している人はおらのだろうか。
反対意見も聞いてみたいのだが。
そんなの当たり前じゃん。それを否定する人間はいないだろう。
いま議論になっているのは「その無駄は本当に無駄なのか？」ってことで。
ID:p67L9+Ok0氏が言っているのは
「必要な無駄と本当の無駄を混同してはならない」ってことじゃないのかな。
俺はそう読めたけど。間違っていたらスミマセン。
ところで俺が>>88で紹介したサイトの見方が正しいなら
「日本は借金大国」と真顔で主張する人間は
みーんな馬鹿だということになるのかな。ううむ。
こういう見方を踏まえた上で借金大国論を展開している人はおらのだろうか。
反対意見も聞いてみたいのだが。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:45:30 ID:sT1bNyhv0
>>71
合理的で採算性がある、まぁ要するに「商売になる」ことは民間がやればよい。
でも世の中には数字を出せば悪い結果になるけどそういう採算を半ば度外視してでも
やらなきゃいけないことがある。それをやるのが本来の意味の公共事業でしょう。
例えば農業。数字だけで考えるなら自給率なんか無視して全部輸入すりゃ
その方が安上がりだけど、農業には食糧生産だけではなく、国土の荒廃を防ぎ
環境を整えるという、数字にしにくい、でも無視できない効能がある。だから
採算度外視して国が補助してる。（農家がそれに甘えるという弊害も確かにあるけど）
田舎の交通事情が良くなることで都会が受ける恩恵としては、矛盾するようだが
田舎が田舎のまま発展できることだよ。田舎が嫌なら都会に。これが行き過ぎて
中国では深刻な問題になってるんだし。
合理的で採算性がある、まぁ要するに「商売になる」ことは民間がやればよい。
でも世の中には数字を出せば悪い結果になるけどそういう採算を半ば度外視してでも
やらなきゃいけないことがある。それをやるのが本来の意味の公共事業でしょう。
例えば農業。数字だけで考えるなら自給率なんか無視して全部輸入すりゃ
その方が安上がりだけど、農業には食糧生産だけではなく、国土の荒廃を防ぎ
環境を整えるという、数字にしにくい、でも無視できない効能がある。だから
採算度外視して国が補助してる。（農家がそれに甘えるという弊害も確かにあるけど）
田舎の交通事情が良くなることで都会が受ける恩恵としては、矛盾するようだが
田舎が田舎のまま発展できることだよ。田舎が嫌なら都会に。これが行き過ぎて
中国では深刻な問題になってるんだし。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 21:45:54 ID:p67L9+Ok0
>>90
それは実に短絡的な視点だと思われる。
例えば道路なんて有料道路でも無い限り、それ単体では一銭の利益も
出す事は無い。
しかしながら、道路が整備される事によって道路が無かった時には存在しなかった
産業が誘致され、それによって法人税が支払われたり、従業員が雇用されて
彼等が所得税や住民税を払ったり、物品を買って消費税を払ってくれたりすれば
そこから利益が生まれる。
勿論、従業員が購入するスーパーや車屋や、衣類屋やらの売り上げ増加
に伴う税金も利益である。
つまり、このように間接的に利益が上がればそれで良いという考えが可能
である。国家サイドからの視点で見れば、最終的に利益が上がるかどうかが
問題なのであって、それ単体による直接利益だけが利益ではないのだから。
例えば美術館を公共施設として建てる、温泉施設を作る。
それらが入場料だけで経営できなくて毎年赤字を補填する羽目になったとしても
それが目玉になってその地方への観光客が増加し、周辺産業に落ちる利益が
上回れば総合的には成功であるというのと同じだと思う。
それは実に短絡的な視点だと思われる。
例えば道路なんて有料道路でも無い限り、それ単体では一銭の利益も
出す事は無い。
しかしながら、道路が整備される事によって道路が無かった時には存在しなかった
産業が誘致され、それによって法人税が支払われたり、従業員が雇用されて
彼等が所得税や住民税を払ったり、物品を買って消費税を払ってくれたりすれば
そこから利益が生まれる。
勿論、従業員が購入するスーパーや車屋や、衣類屋やらの売り上げ増加
に伴う税金も利益である。
つまり、このように間接的に利益が上がればそれで良いという考えが可能
である。国家サイドからの視点で見れば、最終的に利益が上がるかどうかが
問題なのであって、それ単体による直接利益だけが利益ではないのだから。
例えば美術館を公共施設として建てる、温泉施設を作る。
それらが入場料だけで経営できなくて毎年赤字を補填する羽目になったとしても
それが目玉になってその地方への観光客が増加し、周辺産業に落ちる利益が
上回れば総合的には成功であるというのと同じだと思う。
とりあえず 『Toropico』 やろうぜ！
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:00:31 ID:3IjqLqD80
>>94
じゃ、簡単に反論。
＞「債権者と債務者を混同している」からである。日本の国の借金、
＞すなわち国債、地方債、公的借入金の債権者の約93%は日本の国民である
コレこそ混同してる。
国の借金は税金などで国民が返さなければならないので国民の借金というのは正しい。
その債権者は国民ではあるが一部の人に限定されてる。
確かに国民から国民が借金してるわけだが、一部の国民に対して国民全体が
官僚や公団によっていつの間にか莫大な借金を背負わされてる。
＞当然政府の利払いが増えるほど国民の受取利息が増えるのは言うまでもないこと
政府の利払い＝国民の税金で、利息を受け取るのは一部の国民。
＞国の借金でどれだけ国の純資産が増加しているかを考えようともしない片手落ちをしている。
純資産といっても無用なものや装飾過多なものがおおい。
公団などが資産を売却した例では数十億かけて作ったものが1/10以下でしか売れなかった。
しかも、買ったところも黒字に出来るところは少ないので、結果として閉鎖される。
帳簿上だけの資産で、しかも維持費がかかる厄介な物の存在を考えようともしないほうが
片手落ちではないか？
＞肝心の「何のための借金か」を忘れ、「借金の結果」を見落としている。
今週の絶薬でもｿｳﾀﾞが、大抵は借金の結果がおかしいというのが出発点。
「借金の結果」を見落としてると思ってる彼が見落としてるんだよ。
じゃ、簡単に反論。
＞「債権者と債務者を混同している」からである。日本の国の借金、
＞すなわち国債、地方債、公的借入金の債権者の約93%は日本の国民である
コレこそ混同してる。
国の借金は税金などで国民が返さなければならないので国民の借金というのは正しい。
その債権者は国民ではあるが一部の人に限定されてる。
確かに国民から国民が借金してるわけだが、一部の国民に対して国民全体が
官僚や公団によっていつの間にか莫大な借金を背負わされてる。
＞当然政府の利払いが増えるほど国民の受取利息が増えるのは言うまでもないこと
政府の利払い＝国民の税金で、利息を受け取るのは一部の国民。
＞国の借金でどれだけ国の純資産が増加しているかを考えようともしない片手落ちをしている。
純資産といっても無用なものや装飾過多なものがおおい。
公団などが資産を売却した例では数十億かけて作ったものが1/10以下でしか売れなかった。
しかも、買ったところも黒字に出来るところは少ないので、結果として閉鎖される。
帳簿上だけの資産で、しかも維持費がかかる厄介な物の存在を考えようともしないほうが
片手落ちではないか？
＞肝心の「何のための借金か」を忘れ、「借金の結果」を見落としている。
今週の絶薬でもｿｳﾀﾞが、大抵は借金の結果がおかしいというのが出発点。
「借金の結果」を見落としてると思ってる彼が見落としてるんだよ。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:15:16 ID:3IjqLqD80
>>95
>>71のもとの田舎の国道を整備する話と農業の補助金は待ったく別の話です。
今週の絶薬は日本の道路行政に代表される無駄な支出について
猪瀬の話を基にしてます。
農業の補助金の話がしたければすれ違いなので別のスレでやってくれ。
＞田舎の交通事情が良くなることで都会が受ける恩恵としては、矛盾するようだが
＞田舎が田舎のまま発展できることだよ
発展すれば確かに十分な恩恵だし、湯沢や軽井沢など発展してるとこもある。
問題は何度も書いてるが全ての道路をよりよくすれば地方が寄り発展するわけじゃないこと。
日本は既に最低限以上のインフラを備えてる、新規に着工するなら必要性を検討する必要がある。
猪瀬だって道路は作るなと言ってるわけじゃないんだよ。
>>71のもとの田舎の国道を整備する話と農業の補助金は待ったく別の話です。
今週の絶薬は日本の道路行政に代表される無駄な支出について
猪瀬の話を基にしてます。
農業の補助金の話がしたければすれ違いなので別のスレでやってくれ。
＞田舎の交通事情が良くなることで都会が受ける恩恵としては、矛盾するようだが
＞田舎が田舎のまま発展できることだよ
発展すれば確かに十分な恩恵だし、湯沢や軽井沢など発展してるとこもある。
問題は何度も書いてるが全ての道路をよりよくすれば地方が寄り発展するわけじゃないこと。
日本は既に最低限以上のインフラを備えてる、新規に着工するなら必要性を検討する必要がある。
猪瀬だって道路は作るなと言ってるわけじゃないんだよ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:19:20 ID:p67L9+Ok0
皆、猪瀬が悪いわけではない
ヤ マ ダ が全部いけないんだ。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:23:37 ID:3IjqLqD80
>>96
＞国家サイドからの視点で見れば、最終的に利益が上がるかどうかが
＞問題なのであって、それ単体による直接利益だけが利益ではないのだから。
最終的に利益が上がってないから借金が増えてる。
最終的な利益が上がってれば税の増収で借金は返せてる。
亀井が言ってるのも同じような論理で公共事業増やして税収を増やせと言ってたが、
結局小泉に負けて自民党をたたき出されたな。
何度も繰り返し書いてるが今週の絶薬の猪瀬の話は無駄な部分が多すぎるってこと。
＞国家サイドからの視点で見れば、最終的に利益が上がるかどうかが
＞問題なのであって、それ単体による直接利益だけが利益ではないのだから。
最終的に利益が上がってないから借金が増えてる。
最終的な利益が上がってれば税の増収で借金は返せてる。
亀井が言ってるのも同じような論理で公共事業増やして税収を増やせと言ってたが、
結局小泉に負けて自民党をたたき出されたな。
何度も繰り返し書いてるが今週の絶薬の猪瀬の話は無駄な部分が多すぎるってこと。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:26:10 ID:p67L9+Ok0
ここに国民の食料として牛肉の塊がある。
放って置くと、、蝿が集り、蛆が湧き、腐って食えなくなる。
生肉なんだから、何をしようとも蝿はどこからともなく湧いてくる。
問題はそこでは無い。
それは結局は些細な問題であり、蝿は適度に追っ払い、蛆が湧いたら
丁寧に取り除けば肉は充分に食える。
問題は肉を腐らせないことだ。
ヤマダの視点は蝿の事ばかり追っており、肉が腐るのか大丈夫なのか
という視点をまるっきり見失って居るからダメなのだ。
蝿が問題なのではない、腐敗が問題なのだ。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:28:22 ID:p67L9+Ok0
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:30:59 ID:3IjqLqD80
>>103
帳簿上の資産がいくら増えても内容がないから困ってるんだよ。
帳簿上の資産がいくら増えても内容がないから困ってるんだよ。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:34:00 ID:sT1bNyhv0
>>99
「例えば」って言ってるじゃん…要するに道路を見る時だって
すぐに数字に直せるとこだけじゃなく、数字に表れにくい効果を
見て欲しいってこと。その辺は>>96が言ってくれたけど。
そんなケンカ腰にならずに出来ればもっと穏やかに話そうよ。
「例えば」って言ってるじゃん…要するに道路を見る時だって
すぐに数字に直せるとこだけじゃなく、数字に表れにくい効果を
見て欲しいってこと。その辺は>>96が言ってくれたけど。
そんなケンカ腰にならずに出来ればもっと穏やかに話そうよ。
>87
僕だけ主流の議論と論点ずれてるけどレスいただいたので。
仮に、交通の限らずインフラが充実し、地元密着の産業も発達して
仕事があったとしたらそれはもう都会なんじゃないの？なんで離れちゃうんだろう。
カネかけて都会にしようとしてもそれと関係なく人口流れちゃうならもったいない無駄になってしまいそう。
田舎の状態に関わらずわざわざ人口の込み合ったとこに来られちゃ
「大都会にゃなんかある」っつーブランド思考みたいなのがやっぱりあるんじゃ？
「田舎は捨てて都会で働くのが普通。盆暮れのラッシュに苦労しながら帰省するのが当たり前。」
って思考が根強いのか。
「上京」という経験をしたことない俺が変な感覚なのかも。
ひとりで別の側面の考察しててごめんよ。＞おーる
僕だけ主流の議論と論点ずれてるけどレスいただいたので。
仮に、交通の限らずインフラが充実し、地元密着の産業も発達して
仕事があったとしたらそれはもう都会なんじゃないの？なんで離れちゃうんだろう。
カネかけて都会にしようとしてもそれと関係なく人口流れちゃうならもったいない無駄になってしまいそう。
田舎の状態に関わらずわざわざ人口の込み合ったとこに来られちゃ
「大都会にゃなんかある」っつーブランド思考みたいなのがやっぱりあるんじゃ？
「田舎は捨てて都会で働くのが普通。盆暮れのラッシュに苦労しながら帰省するのが当たり前。」
って思考が根強いのか。
「上京」という経験をしたことない俺が変な感覚なのかも。
ひとりで別の側面の考察しててごめんよ。＞おーる
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:37:08 ID:p67L9+Ok0
今、日本の法人税は先進諸外国並みの税率だが、実際のところここ
何十年間は法人税の税収は下がり続けている。
バブルの頃ですら実は下がっている。
何故か？
それは企業が税金を払うくらいなら設備投資に使ったり社員のボーナスに
したからだ。実際のところ、数年前に話題になったように大手銀行などが軒並み
税金を一銭も納めずに公的サービスだけは受けて居るため東京都で銀行税
問題が持ち上がったのは周知の事実。
さて、政府はそれの打開策として消費税の税率増加を考えている。
消費税と聞くと、なんでもかんでも個人への重税と考える人間が多いが
実際問題としては企業間の商取引にも全て消費税は加算されるので
企業の節税対策を無効化する最終手段でもあるわけだ。
どんなに利益が出ていないように見せても、物品が動く限りは消費税から
逃れられないからね。
これで税収の正常な増加を今は検討しているというところだろう。
まあヤマダはそのうち消費税増税の時に又しても放言するだろうけどなあ。
と今のうちに言っておく。
何十年間は法人税の税収は下がり続けている。
バブルの頃ですら実は下がっている。
何故か？
それは企業が税金を払うくらいなら設備投資に使ったり社員のボーナスに
したからだ。実際のところ、数年前に話題になったように大手銀行などが軒並み
税金を一銭も納めずに公的サービスだけは受けて居るため東京都で銀行税
問題が持ち上がったのは周知の事実。
さて、政府はそれの打開策として消費税の税率増加を考えている。
消費税と聞くと、なんでもかんでも個人への重税と考える人間が多いが
実際問題としては企業間の商取引にも全て消費税は加算されるので
企業の節税対策を無効化する最終手段でもあるわけだ。
どんなに利益が出ていないように見せても、物品が動く限りは消費税から
逃れられないからね。
これで税収の正常な増加を今は検討しているというところだろう。
まあヤマダはそのうち消費税増税の時に又しても放言するだろうけどなあ。
と今のうちに言っておく。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:40:26 ID:3IjqLqD80
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:44:28 ID:p67L9+Ok0
例えば、道路が出来て便利になると若者はその道路を使って都会に
行ってしまいますます過疎化が進むというバカげた言い分がある。
何とバカな言な事か・・・・・
道路なんて無くても幾らでも都会に行く気になれば都会なんて行ける
だろうに。道路が出来て過疎化が進むなんて事は在りえない。
むしろ、簡単に都会から田舎へと往復出来る事によって間違いなく田舎の
過疎化は止まるよ。
極端なこと言えば、住むのは田舎で毎日都会に通勤すればいいのだから。
行ってしまいますます過疎化が進むというバカげた言い分がある。
何とバカな言な事か・・・・・
道路なんて無くても幾らでも都会に行く気になれば都会なんて行ける
だろうに。道路が出来て過疎化が進むなんて事は在りえない。
むしろ、簡単に都会から田舎へと往復出来る事によって間違いなく田舎の
過疎化は止まるよ。
極端なこと言えば、住むのは田舎で毎日都会に通勤すればいいのだから。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 22:51:38 ID:p67L9+Ok0
変な例えで申し訳ないが、東京では一軒家を借りたら月にして家賃は
何十万だろうか？4LDKのマンションでもいいけどね、都心部で。
田舎なら、築年数にも拠るが２万からあるぞ。
まあ、流石にそれは極端だが少々古くて良ければ５万くらいの家賃で
駐車場付きの二階建ての一軒家が田舎では借りれる。
じゃあ何で無理して都会に住まなきゃいけないかと言えば、都会で受けられる
サービスや娯楽などのメリットが魅力で、それを受ける為には都会に住むしか
無いからなわけだ。
だけど、もしドコデモドアがあって時間のロスなく田舎から都会へと簡単に
行き来できたとしたらそれでも高コストを掛けてまで都会に住むか？っていう
事だよね。
>>106
俺もずうっと埼玉という中途半端なところに住んでいるから全く実感が無いのだけど、やっぱり
田舎に住んでいると、まず仕事の選択肢の幅が全然違うのだそうだ。
教育格差も都心部より大きくて、極端な話大卒ならここ、高卒ならこことここと、みたいになる。
（実際にはもっとあるだろうけれど、そういう地方でこれから何か職に就こうとしている人間の
実感としては、そんな感じらしい）
都心部に出てくる際には、そういう閉塞感からなんとか脱出したい、というのもあるそうだ。
実際には半分以上は幻想だろうけれどもね。
俺もずうっと埼玉という中途半端なところに住んでいるから全く実感が無いのだけど、やっぱり
田舎に住んでいると、まず仕事の選択肢の幅が全然違うのだそうだ。
教育格差も都心部より大きくて、極端な話大卒ならここ、高卒ならこことここと、みたいになる。
（実際にはもっとあるだろうけれど、そういう地方でこれから何か職に就こうとしている人間の
実感としては、そんな感じらしい）
都心部に出てくる際には、そういう閉塞感からなんとか脱出したい、というのもあるそうだ。
実際には半分以上は幻想だろうけれどもね。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 23:24:16 ID:/+hV5W2r0
問題は都市とか田舎じゃなくて、
必要なものに本当に無意味なお金をかけてお金を掠め取っていく奴だってアクメツが言ってた。
山田が電話機を例に出してたけど、あれよりお抱え運転手が一つの施設に５０人もいたりとか、
外車がわんさか公用車として使われていたってとこじゃなかろうか。
そういうところ切り詰めてくれていたのなら日本の借金も半分で済んだでしょ
必要なものに本当に無意味なお金をかけてお金を掠め取っていく奴だってアクメツが言ってた。
山田が電話機を例に出してたけど、あれよりお抱え運転手が一つの施設に５０人もいたりとか、
外車がわんさか公用車として使われていたってとこじゃなかろうか。
そういうところ切り詰めてくれていたのなら日本の借金も半分で済んだでしょ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 23:51:40 ID:sT1bNyhv0
そう言えば、山田は税金取られる事自体気に喰わない、
みたいなことも描いてたね。
無駄遣いがあることは否定しないけど、税金取られる事
自体は否定することでもないと思う。
みたいなことも描いてたね。
無駄遣いがあることは否定しないけど、税金取られる事
自体は否定することでもないと思う。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/07(金) 23:58:49 ID:Bbd9r91f0
当方
生まれは都会暮らし（小学校まで）
↓
父親の仕事の都合で地方小都市に（中学校まで）
↓
さらに父親の都合で地方県庁所在地に（高校時代まで）
↓
さらに父親の都合で、もとの場所に（現在に至る）
都会も田舎も経験した身からすれば>>110はある意味正解で>>109は不正解。
道路が出来て過疎化が進むのは、木更津シャッター通り（商店街）の例もあるように
「不便だからこそ成り立っていたビジネス」を根こそぎ奪う可能性がかなりありますよ。
>>110
今はずいぶん情報整備されているからアレだけど、民放が２局しかなかったり
野球が長引いたりすると、翌日のスポーツ新聞での試合結果が『読売３−２阪神（７回裏時点）』
などと言う、ふざけた状態になったりしている部分がかなりある。
情報弱者って言葉も最近は聞かれなくなっているけど、地方在住ってだけで情報弱者なんだな、って昔は思ったものだよ。
高校時代の話
その村はそこそこ大きな工場（こうば）と建築会社、それに付随する人たちで
構成されている村でした。
工場と建築会社は、まぁぶっちゃけ公共事業でメシを食っている状態です。
さて、公共事業を大幅に削減するべきでしょうか？
削減すれば、村の唯一の職場が成り立たなくなり、付随する人たちの職（食堂など）も
奪われます。
こういう場所を見ているから、公共事業に比較的同情的。
都会の道路工事が多いのは同意だけど、どうなんだろうねー。
生まれは都会暮らし（小学校まで）
↓
父親の仕事の都合で地方小都市に（中学校まで）
↓
さらに父親の都合で地方県庁所在地に（高校時代まで）
↓
さらに父親の都合で、もとの場所に（現在に至る）
都会も田舎も経験した身からすれば>>110はある意味正解で>>109は不正解。
道路が出来て過疎化が進むのは、木更津シャッター通り（商店街）の例もあるように
「不便だからこそ成り立っていたビジネス」を根こそぎ奪う可能性がかなりありますよ。
>>110
今はずいぶん情報整備されているからアレだけど、民放が２局しかなかったり
野球が長引いたりすると、翌日のスポーツ新聞での試合結果が『読売３−２阪神（７回裏時点）』
などと言う、ふざけた状態になったりしている部分がかなりある。
情報弱者って言葉も最近は聞かれなくなっているけど、地方在住ってだけで情報弱者なんだな、って昔は思ったものだよ。
高校時代の話
その村はそこそこ大きな工場（こうば）と建築会社、それに付随する人たちで
構成されている村でした。
工場と建築会社は、まぁぶっちゃけ公共事業でメシを食っている状態です。
さて、公共事業を大幅に削減するべきでしょうか？
削減すれば、村の唯一の職場が成り立たなくなり、付随する人たちの職（食堂など）も
奪われます。
こういう場所を見ているから、公共事業に比較的同情的。
都会の道路工事が多いのは同意だけど、どうなんだろうねー。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 00:08:37 ID:LX+4xclb0
>>111
離島育ちの俺から言わせてもらうと、島の規模は大きくて高校も幾つかあったが
大学や専門学校になるとどうやっても本土に出て行くしかないんだよな。
高校もレベル高い、といわれる学校はあるけど、その地域の人間はよほど馬鹿じゃないと
地元の学校に行くから総じてレベルは低くなる。
共通一時なんかで勝とうと思うな、大学いくなら推薦で行けって教師が言ってたの思い出すなぁ。
閉塞感から脱出じゃなくて選択肢広げるために田舎から出てくんだよ。
離島育ちの俺から言わせてもらうと、島の規模は大きくて高校も幾つかあったが
大学や専門学校になるとどうやっても本土に出て行くしかないんだよな。
高校もレベル高い、といわれる学校はあるけど、その地域の人間はよほど馬鹿じゃないと
地元の学校に行くから総じてレベルは低くなる。
共通一時なんかで勝とうと思うな、大学いくなら推薦で行けって教師が言ってたの思い出すなぁ。
閉塞感から脱出じゃなくて選択肢広げるために田舎から出てくんだよ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 00:16:53 ID:SmojnFeg0
しかしまあ長野に住んで居るが、正直なところそんなに都会に住みたい
と思う事は無いな。３０年前ならともかく、今は普通に新幹線や高速道路
でアクセスはあるし、何よりネットの発展で取り寄せたいものも安価で
それほど時間的なロスなく取り寄せられるからな。
昔はそれこそ神保町に行く為だけに東京に出たものだが、今はアマゾン
で充分だと思って居る。
そういう意味でインフラ投資には賛成だな。
と思う事は無いな。３０年前ならともかく、今は普通に新幹線や高速道路
でアクセスはあるし、何よりネットの発展で取り寄せたいものも安価で
それほど時間的なロスなく取り寄せられるからな。
昔はそれこそ神保町に行く為だけに東京に出たものだが、今はアマゾン
で充分だと思って居る。
そういう意味でインフラ投資には賛成だな。
>>115
あ、閉塞感からの脱出、というのは、都会に対するブランド意識、に対して言ったので、
実情として選択肢がない、という事を否定しているワケじゃないよ。
都心部に近いところの視点だけで見ると、「別に都会に来たってたいした事無いよ。
都会に幻想持ってるんじゃないか」 と思われるよーな事でも、そこにあるものの切実さは、
多分当事者じゃないと分からないだろうな、という意味で。
あ、閉塞感からの脱出、というのは、都会に対するブランド意識、に対して言ったので、
実情として選択肢がない、という事を否定しているワケじゃないよ。
都心部に近いところの視点だけで見ると、「別に都会に来たってたいした事無いよ。
都会に幻想持ってるんじゃないか」 と思われるよーな事でも、そこにあるものの切実さは、
多分当事者じゃないと分からないだろうな、という意味で。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 00:30:08 ID:7/QGtVtY0
>>100
いや、あんたが最初に猪瀬を外からしか見てない素人とか言っているからｗ
そして、内情を知っているからと道路公団側の考えを一生懸命に語っているから。
確かに山田は、ゲスト猪瀬の話を切り貼りして、読者に誤解を与えているが
でも、その猪瀬像に反論する形であんたが議論の口火をきったわけです。
ぜんぶ、ヤマダのせいにすなｗ
いや、あんたが最初に猪瀬を外からしか見てない素人とか言っているからｗ
そして、内情を知っているからと道路公団側の考えを一生懸命に語っているから。
確かに山田は、ゲスト猪瀬の話を切り貼りして、読者に誤解を与えているが
でも、その猪瀬像に反論する形であんたが議論の口火をきったわけです。
ぜんぶ、ヤマダのせいにすなｗ
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 00:40:07 ID:SmojnFeg0
>>118
ぜんぶ、ヤマダのせい
ぜんぶ、ヤマダのせい
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 00:49:03 ID:SmojnFeg0
>>98
【国債の保有率】（『日本国債の研究』２００１年より引用）
都市銀行及び地銀などの民間金融機関 ２３．１％ 保有
生保損保などの 民間金融機関 １２．７％ 保有
郵貯・簡保・資金運用部および
政府系金融機関などの 公的金融機関 ３３．１％ 保有
−−−−−−−−−
合計 ６８．９％
ちょっと資料が古いが、国債の７割は国内の金融機関が保有。
残り３割は個人だよ。
国民が国民から借金しているという表現はそんなに間違いではない。
事実上国内の金融機関は国家の思い通りになるしね。
【国債の保有率】（『日本国債の研究』２００１年より引用）
都市銀行及び地銀などの民間金融機関 ２３．１％ 保有
生保損保などの 民間金融機関 １２．７％ 保有
郵貯・簡保・資金運用部および
政府系金融機関などの 公的金融機関 ３３．１％ 保有
−−−−−−−−−
合計 ６８．９％
ちょっと資料が古いが、国債の７割は国内の金融機関が保有。
残り３割は個人だよ。
国民が国民から借金しているという表現はそんなに間違いではない。
事実上国内の金融機関は国家の思い通りになるしね。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 00:55:07 ID:SmojnFeg0
身もフタも無い事を言ってしまえば、日本の借金は金融政策如何
によってはどーにでもする事が出来るというわけ。
相手が外国じゃないからな。
これが外国から資金を借り入れている場合と国内の統制が利く機関から
調達しているかの違い。
つーかいざとなれば日銀に引き取らせる事も出来るし現実問題としては
借金は大した問題ではないけどなあ。
によってはどーにでもする事が出来るというわけ。
相手が外国じゃないからな。
これが外国から資金を借り入れている場合と国内の統制が利く機関から
調達しているかの違い。
つーかいざとなれば日銀に引き取らせる事も出来るし現実問題としては
借金は大した問題ではないけどなあ。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 01:04:30 ID:HWnofSKe0
>>120
その場合
郵貯・簡保・資金運用部及び政府系金融機関等、公的金融機関 ３３．１％ 保有
以外の66.9％が一部の国民への借金
郵貯などのぶんも厳密には貯金の運用なので郵貯や簡保などに入ってる人への借金
国民の殆どが貸してるほうじゃなく、借りてるほうだぞ
金融機関の保有してる国債の利払いも預金者の利息に回ってる分なんてビビたるもの。
銀行や郵貯に預けてても国の借金の利子のほうが多いんだぞ。
ところで
＞事実上国内の金融機関は国家の思い通りになるしね。
思い通りってなにをどうするんだ、なんか借金を返す方法でもあるのか？
いいアイデアがあるならとりあえずここに書いてくれ。
消費税が上がっちゃうらいいから早めに書いてくれよ。
その場合
郵貯・簡保・資金運用部及び政府系金融機関等、公的金融機関 ３３．１％ 保有
以外の66.9％が一部の国民への借金
郵貯などのぶんも厳密には貯金の運用なので郵貯や簡保などに入ってる人への借金
国民の殆どが貸してるほうじゃなく、借りてるほうだぞ
金融機関の保有してる国債の利払いも預金者の利息に回ってる分なんてビビたるもの。
銀行や郵貯に預けてても国の借金の利子のほうが多いんだぞ。
ところで
＞事実上国内の金融機関は国家の思い通りになるしね。
思い通りってなにをどうするんだ、なんか借金を返す方法でもあるのか？
いいアイデアがあるならとりあえずここに書いてくれ。
消費税が上がっちゃうらいいから早めに書いてくれよ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 01:08:19 ID:4FwP4E/A0
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 01:10:33 ID:2xgndrVm0
>>122
極端な事言えばゴリゴリと万札を大増刷すりゃいいんじゃないだろうか
極端な事言えばゴリゴリと万札を大増刷すりゃいいんじゃないだろうか
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 01:13:34 ID:HWnofSKe0
>>123
前から外国を完全に閉め出してたわけじゃないよ。
外国に積極的に国債を売りだす必要がなかっただけ。
国内の金融機関に落としてたのが、国内だけではまかないきれなくて
個人向け国債などあの手この手で国が借金の先をさがしてるんだよ。
あと、郵政民営化は利権つぶしなので別の話。
前から外国を完全に閉め出してたわけじゃないよ。
外国に積極的に国債を売りだす必要がなかっただけ。
国内の金融機関に落としてたのが、国内だけではまかないきれなくて
個人向け国債などあの手この手で国が借金の先をさがしてるんだよ。
あと、郵政民営化は利権つぶしなので別の話。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 01:16:55 ID:HWnofSKe0
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 01:26:34 ID:HWnofSKe0
あらら
今週の絶薬にあわせて朝までＴＶで猪瀬よんで小泉改革の話だったのが
テポドン騒動でテーマが代わったのか。
編集者ガッカリだなｗ
今週の絶薬にあわせて朝までＴＶで猪瀬よんで小泉改革の話だったのが
テポドン騒動でテーマが代わったのか。
編集者ガッカリだなｗ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:05:24 ID:SmojnFeg0
そもそも、経済の面白さには
何故、造幣局で無限にお金を刷って大金持ちになってはいけないの？
という命題が在る。
さて、これに簡潔に答えられる人は居るかな？
何故、造幣局で無限にお金を刷って大金持ちになってはいけないの？
という命題が在る。
さて、これに簡潔に答えられる人は居るかな？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:08:19 ID:D2svshFK0
金そのものには何の価値もないからだよ
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:08:54 ID:SmojnFeg0
極端な話だとさー、国家予算なんて税金から取らなくても
お金刷っちゃえばいいじゃんという話だよね。
これが何故ダメなのかというのを簡潔に説明できる人は頭がいい人
なわけだ。
お金刷っちゃえばいいじゃんという話だよね。
これが何故ダメなのかというのを簡潔に説明できる人は頭がいい人
なわけだ。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:09:33 ID:HWnofSKe0
>>129
正解
正解
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:10:25 ID:SmojnFeg0
>>129
不十分。
不十分。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:19:18 ID:2xgndrVm0
>>126
『なんか借金を返す方法でもあるのか？』って書いてあったから
それに対する答えだったんだけど。あ、僕は>>120の人じゃないよ。
別の言い方をするなら借金なんか反故にしちゃえばいいんじゃない？借りてる方は。
>>130
たくさん刷れば刷るほど単価が下がっちゃうからでは？
『なんか借金を返す方法でもあるのか？』って書いてあったから
それに対する答えだったんだけど。あ、僕は>>120の人じゃないよ。
別の言い方をするなら借金なんか反故にしちゃえばいいんじゃない？借りてる方は。
>>130
たくさん刷れば刷るほど単価が下がっちゃうからでは？
「こんなものケツ拭く紙にもなりゃしねぇ！」
って、モヒのカンな兵士も言っていたしね。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:34:05 ID:v2aIGYBD0
金の価値を決める権利は、それを使う社会にある。
印刷する側の造幣局には、金の価値を決める権利も権限もない。
以上が答え。後は蛇足。
したがって無限に造幣局が金を印刷しても、使い勝手が悪い金が増えるだけなので意味が無い
(例としちゃワイマール共和国の惨状を思い浮かべりゃ充分だろ)。
だいたい無限にあるものと価値あるものとをどうやって等価交換しろと？
印刷する側の造幣局には、金の価値を決める権利も権限もない。
以上が答え。後は蛇足。
したがって無限に造幣局が金を印刷しても、使い勝手が悪い金が増えるだけなので意味が無い
(例としちゃワイマール共和国の惨状を思い浮かべりゃ充分だろ)。
だいたい無限にあるものと価値あるものとをどうやって等価交換しろと？
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:38:46 ID:SmojnFeg0
うーん、どうも皆イマイチだなあ・・・・・・
要するに等価交換の原理が働かなくなるからなんだけどね。
要するに等価交換の原理が働かなくなるからなんだけどね。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:41:15 ID:D2svshFK0
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:47:05 ID:SmojnFeg0
昔は、金本位制度って言って、国家が刷るお金の量は保有する金
が担保になっていたというのは皆も習ったでしょ？
つまり担保があって、それに裏付けられてお金というものは価値を持って流通していた。
人は必要とあらばいつでも金と紙幣を定められた分量で交換する事が出来た
時代もあったわけ。こーゆー時代の紙幣が兌換紙幣というやつね。
で、第一次世界大戦の混乱後(例えば例にあがったドイツみたいに)金本位制
は世界中で崩れて行って現在の管理通貨制度というやつになったわけです。
で、現在の管理通貨制度の本質は何かというと、金の代わりに国家資産を担保として
それが裏づけの価値になっているから、それを越える紙幣を刷るわけにはいかないという
考え方があるからなわけです。
が担保になっていたというのは皆も習ったでしょ？
つまり担保があって、それに裏付けられてお金というものは価値を持って流通していた。
人は必要とあらばいつでも金と紙幣を定められた分量で交換する事が出来た
時代もあったわけ。こーゆー時代の紙幣が兌換紙幣というやつね。
で、第一次世界大戦の混乱後(例えば例にあがったドイツみたいに)金本位制
は世界中で崩れて行って現在の管理通貨制度というやつになったわけです。
で、現在の管理通貨制度の本質は何かというと、金の代わりに国家資産を担保として
それが裏づけの価値になっているから、それを越える紙幣を刷るわけにはいかないという
考え方があるからなわけです。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:50:56 ID:SmojnFeg0
そういうわけで、この原則から考えるなら、その国家の国力次第では
ジャンジャン刷れるわけです。
丁度アメリカみたいに。
日本も似たようなもんだけどなー。
で、国力を保持したり増加させたりするには投資が必要なわけで
投資によって国力がアップすればそれを担保にもっと投資できると
いう魔法の手口が・・・・・・・・
そういう意味で、返せない借金など無いという販促技もあるな。
ジャンジャン刷れるわけです。
丁度アメリカみたいに。
日本も似たようなもんだけどなー。
で、国力を保持したり増加させたりするには投資が必要なわけで
投資によって国力がアップすればそれを担保にもっと投資できると
いう魔法の手口が・・・・・・・・
そういう意味で、返せない借金など無いという販促技もあるな。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:52:11 ID:v2aIGYBD0
あちゃ、等価交換を蛇足扱いしたのは失敗だったか。
でも考えてみなよ。
例え造幣局が無限に金を刷ったとしても、世の中が「そんな金認めません」ってなったら終わりだよ。
その瞬間大量に刷られた金は、みんなが言うような紙クズになっちゃうんだからさ。
金本位制を例に挙げてるけど、その理由まで書いた方が説得力がある。
なんで金(Au)が担保になったかっていうと、金(Au)が社会的に広く認知された価値を持ってたからでしょ。
でも考えてみなよ。
例え造幣局が無限に金を刷ったとしても、世の中が「そんな金認めません」ってなったら終わりだよ。
その瞬間大量に刷られた金は、みんなが言うような紙クズになっちゃうんだからさ。
金本位制を例に挙げてるけど、その理由まで書いた方が説得力がある。
なんで金(Au)が担保になったかっていうと、金(Au)が社会的に広く認知された価値を持ってたからでしょ。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:55:59 ID:SmojnFeg0
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 02:56:57 ID:HWnofSKe0
>>133
匂いが違うからまちがえないよｗ
反故にするっていうのは現実にそういうことをした国がｱﾙﾝﾀﾞﾖね。
近いところだとアルゼンチンが国債のデフォルトをしたりしてる。
その結果は通貨が紙切れになった。
やはりそのアイデアでは増税はとまらん。
はやく>>120の回答が欲しいね。
匂いが違うからまちがえないよｗ
反故にするっていうのは現実にそういうことをした国がｱﾙﾝﾀﾞﾖね。
近いところだとアルゼンチンが国債のデフォルトをしたりしてる。
その結果は通貨が紙切れになった。
やはりそのアイデアでは増税はとまらん。
はやく>>120の回答が欲しいね。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 03:01:49 ID:SmojnFeg0
まあ、そーゆーわけで、平たく言えば諸外国が日本から何か買おう
としたならば、日本の通貨で決済する必要があるわけだ(原則としての話だが゛)
逆も又同じ事だけど、その為に世界中の国は外貨という奴を保有するわけだよな。
北朝鮮みたいに、その国から何も買いたいようなものが無い場合はドルで
決済とか基軸通貨での決済となってしまい、事実上その国のお金は紙屑
扱いされてしまうわけだ。
そういう意味で貿易国家である日本が破綻しない為には、国力という奴を
高いレベルで維持発展させ続ける必要があるという事ですよ。
発展し続ける限り、永遠に破綻はしないと。
幾らでも借金も出来る。
としたならば、日本の通貨で決済する必要があるわけだ(原則としての話だが゛)
逆も又同じ事だけど、その為に世界中の国は外貨という奴を保有するわけだよな。
北朝鮮みたいに、その国から何も買いたいようなものが無い場合はドルで
決済とか基軸通貨での決済となってしまい、事実上その国のお金は紙屑
扱いされてしまうわけだ。
そういう意味で貿易国家である日本が破綻しない為には、国力という奴を
高いレベルで維持発展させ続ける必要があるという事ですよ。
発展し続ける限り、永遠に破綻はしないと。
幾らでも借金も出来る。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 03:05:37 ID:SmojnFeg0
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 03:10:42 ID:SmojnFeg0
国債をバンバンと発行して橋や道路などのインフラ整備をすれば
それは資産として組み入れられるし、そのインフラを使って産業が
隆盛して税収が上がれば更に国家資産は増える。
国家資産が増えれば増えるほど、担保が増えるわけだから借金できる
額も無限に大きくなっていくというわけで、「借金の何が悪い」という論は
結構本質をついているところでもある。
まあ、問題は借金が「遊興」に使われているか「投資」に使われているか
というとこなんだろうけどね。
それは資産として組み入れられるし、そのインフラを使って産業が
隆盛して税収が上がれば更に国家資産は増える。
国家資産が増えれば増えるほど、担保が増えるわけだから借金できる
額も無限に大きくなっていくというわけで、「借金の何が悪い」という論は
結構本質をついているところでもある。
まあ、問題は借金が「遊興」に使われているか「投資」に使われているか
というとこなんだろうけどね。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 03:11:03 ID:HWnofSKe0
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 03:45:01 ID:v2aIGYBD0
>ID:SmojnFeg0
人に簡潔な答えを要求しといて、自分の意見ばっかり冗長に述べるなよ。
人に簡潔な答えを要求しといて、自分の意見ばっかり冗長に述べるなよ。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 08:18:27 ID:HWnofSKe0
>>147
突っ込むトコちがう
突っ込むトコちがう
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 09:21:13 ID:1ZdKTEnq0
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 10:09:59 ID:T65mgNo20
なぜ途中からM.I.Qの話になってるの？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 10:35:26 ID:SmojnFeg0
うむ、お馬鹿さんには説明しても意味が無いな。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 10:58:49 ID:v2aIGYBD0
「お金よりも大切なものはありますよ。人と人との約束です」
だいぶ前に日本一の男の魂で出てきたネタだけど、これ読んだ時にキクニは相変わらず天才だと思った。
いちおヤンサンつながりってことで勘弁。
だいぶ前に日本一の男の魂で出てきたネタだけど、これ読んだ時にキクニは相変わらず天才だと思った。
いちおヤンサンつながりってことで勘弁。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 11:10:38 ID:DqsAhH+50
>>150
ルールが変わったんだよ。
ルールが変わったんだよ。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 11:15:34 ID:NFpnIbGU0
くやしいっ 元ネタがわからない！
ここらで閑話休題しようよ。一晩明けたらスレが５０も進んでたぜ
ところで皆アクメツ読んだ？
ここらで閑話休題しようよ。一晩明けたらスレが５０も進んでたぜ
ところで皆アクメツ読んだ？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 11:29:31 ID:oH3lggKQ0
冒頭のようなパーティーに参加して、女子高生に説教しなからセクロス出来るなら、
頑張って汚職政治家になるのもいいと思った俺のアクメツ。
頑張って汚職政治家になるのもいいと思った俺のアクメツ。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 11:44:19 ID:XXsdJEec0
>>70
石炭採掘しか主要産業が無かった地域が、石炭が枯渇する事によって住民離散、役所の役人も首というパターンとかがないでもないだろ。
石炭採掘しか主要産業が無かった地域が、石炭が枯渇する事によって住民離散、役所の役人も首というパターンとかがないでもないだろ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 22:41:05 ID:698FgTll0
上の方の道路の議論、なんかあまりにもハナシを単純化しすぎな気がする。
それこそ、猪瀬が批判してた１００か０かみたいな。
例えば、ド田舎県A 町の周りに、村B・C・D があるとする。
このド田舎県A 町と東京の間に高速通して利便性を高めよう！ というのは分かるが、その高速を
拡張してB・C・D にもインターを作ろう！となると、それはどうよ？というのが大半の人の意見だと
思う。
で、実際こういう半端な道路（しかも異常にしっかりしたツクリ）が感覚としては結構多いんだよね。
ウチの近くにも、茅ヶ崎から藤沢を結ぶ意味不明の高架道路があるよ。
あとこれは完全に推測で書くけど、緊急電話について、携帯電話がここまで普及した現在、本当に
全部が全部をそこまで完璧に保つ必要はあるのかな？
４０万が安すぎるなら、数を減らして、１００万円くらいで設置していくというテもあると思うけど……。
それこそ、猪瀬が批判してた１００か０かみたいな。
例えば、ド田舎県A 町の周りに、村B・C・D があるとする。
このド田舎県A 町と東京の間に高速通して利便性を高めよう！ というのは分かるが、その高速を
拡張してB・C・D にもインターを作ろう！となると、それはどうよ？というのが大半の人の意見だと
思う。
で、実際こういう半端な道路（しかも異常にしっかりしたツクリ）が感覚としては結構多いんだよね。
ウチの近くにも、茅ヶ崎から藤沢を結ぶ意味不明の高架道路があるよ。
あとこれは完全に推測で書くけど、緊急電話について、携帯電話がここまで普及した現在、本当に
全部が全部をそこまで完璧に保つ必要はあるのかな？
４０万が安すぎるなら、数を減らして、１００万円くらいで設置していくというテもあると思うけど……。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 22:50:13 ID:HeGh8IgU0
生物の世界だと食う側・食われる側のバランスで、生存数が変わってくるよね。
例えば、異常気象で植物が急成長すると、併せてそれを食べる動物が数を増す。
しかし、やがて異常気象は元に戻り植物は食べ尽くされ、動物は餓死する。
これを人間の世界に当てはめるのか？
不景気になると労働者の数に比べ労働需要は少なくなり、需要と供給のバランスから賃金は安くなる。
その結果労働者は仕事が無く、また仕事があっても生活費に満たず労働者（とその家族）は飢え死にしていく。
その結果労働力への需要と供給のバランス」は変化し、生き残った労働者は高い賃金を得ることができる。
多くの労働s者が餓死していくような世界が人間（human）の世界なのか？
例えば、異常気象で植物が急成長すると、併せてそれを食べる動物が数を増す。
しかし、やがて異常気象は元に戻り植物は食べ尽くされ、動物は餓死する。
これを人間の世界に当てはめるのか？
不景気になると労働者の数に比べ労働需要は少なくなり、需要と供給のバランスから賃金は安くなる。
その結果労働者は仕事が無く、また仕事があっても生活費に満たず労働者（とその家族）は飢え死にしていく。
その結果労働力への需要と供給のバランス」は変化し、生き残った労働者は高い賃金を得ることができる。
多くの労働s者が餓死していくような世界が人間（human）の世界なのか？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 22:59:36 ID:HWnofSKe0
>>157
電話はまず業者にいくら渡すかっていう予算配分があってそれを基にしてるから。
談合体質でいくらﾄﾞｺが儲けるか決まってるので、必要性とかコストとかは今までは無視だった。
必要性とか技術革新にあわせての対応とか、民営化でよくなるはずなんだがな。
電話はまず業者にいくら渡すかっていう予算配分があってそれを基にしてるから。
談合体質でいくらﾄﾞｺが儲けるか決まってるので、必要性とかコストとかは今までは無視だった。
必要性とか技術革新にあわせての対応とか、民営化でよくなるはずなんだがな。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/08(土) 23:00:00 ID:XLqEoFge0
NHKのしゃべり場で猪瀬の回みたけど
人格的に問題ありだったよ
10代の子達が何を言っても聞く耳持たず
端から馬鹿にした感じだった
確かに子供達には頭の悪い発言も多かった
でもそれを差し引いても猪瀬は発言はおかしかった
人格的に問題ありだったよ
10代の子達が何を言っても聞く耳持たず
端から馬鹿にした感じだった
確かに子供達には頭の悪い発言も多かった
でもそれを差し引いても猪瀬は発言はおかしかった
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 00:07:35 ID:37BjKV7j0
>>109
状況によるな、それは。
よく言われるのは中級の観光地の例だね。交通の便が悪い時代には観光客は一泊していってくれた
ものだが、高速道路などが開通したら日帰り旅行ばかりになってしまった、というようなケース。
ホテルや旅館に泊まれば、地元に一人当り万単位のお金が落ちるけど、日帰り旅行だと地元には
一銭のお金も使ってくれないことも。結果として、開通前の十倍くらい観光客が来てくれないと
却って収入は減ってしまうという可能性があるんだよね…。そうなってしまうと、何のために
道路を作ったんだろう、ということになってしまう。
状況によるな、それは。
よく言われるのは中級の観光地の例だね。交通の便が悪い時代には観光客は一泊していってくれた
ものだが、高速道路などが開通したら日帰り旅行ばかりになってしまった、というようなケース。
ホテルや旅館に泊まれば、地元に一人当り万単位のお金が落ちるけど、日帰り旅行だと地元には
一銭のお金も使ってくれないことも。結果として、開通前の十倍くらい観光客が来てくれないと
却って収入は減ってしまうという可能性があるんだよね…。そうなってしまうと、何のために
道路を作ったんだろう、ということになってしまう。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 01:40:33 ID:w3jkg6YH0
電話の話は猪瀬が世論を喚起させるためのプロパガンダだと思うよ。
電話１台が2,000,000円以上は誰がみても一見高いように思うからね。
山田はそれに気づかずに乗ったか、あるいは知って乗ったかだよ。
それにしても例のポエム以降、絶薬は良くなったというか連載当初に立ち戻ったなぁ。
山田の主観が減って面白くなったよ。
最終回は総理を辞めた小泉と対談してほしいな
電話１台が2,000,000円以上は誰がみても一見高いように思うからね。
山田はそれに気づかずに乗ったか、あるいは知って乗ったかだよ。
それにしても例のポエム以降、絶薬は良くなったというか連載当初に立ち戻ったなぁ。
山田の主観が減って面白くなったよ。
最終回は総理を辞めた小泉と対談してほしいな
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 02:07:16 ID:1lOm43UK0
正直、非常電話なんてあったって無くったって同じ。
でも無ければ無いで文句言う奴が出てくるし作りがチャチならチヤチで文句
言う奴が出てくる。
昔は用水用の池とか沼とか自然のまんまだったけど今では殆どがフェンスで
囲われているのな。
事故とかあると親とかがギャーギャー騒ぎ立てて結局そうなる。
原因の根本はそういう体質にこそあるという気がするけどな。
でも無ければ無いで文句言う奴が出てくるし作りがチャチならチヤチで文句
言う奴が出てくる。
昔は用水用の池とか沼とか自然のまんまだったけど今では殆どがフェンスで
囲われているのな。
事故とかあると親とかがギャーギャー騒ぎ立てて結局そうなる。
原因の根本はそういう体質にこそあるという気がするけどな。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 02:17:03 ID:1lOm43UK0
アクメツの高速道路の回のやつ読み直してみたけど、あれもプロパガンダ
漫画だよなあ。
というか、政治思想漫画がチャンピオンに載るというのも面白いと言えば
面白いが・・・・・
ファミリー企業の独占とか、国の借金とか、何か同時に語る事によって
ごっちゃにして借金自体を全部悪い事の結果みたいに語って居るし。
公団は赤字なのに全国に保養施設作っているのは、とんでもない！とかやっている
んだけど、それは赤字の質によるだろうにと。
投資先行型の経営スタイルにならざるを得ない以上、公団に借金が無くなる
のなんて何百年も先の話なんだから、それを言ったら民間企業なんか例外なく
銀行から借入金があるけど、保養施設とか作っているのはどうなんだよ？とか
混ぜっ返したくなってしまう。
漫画だよなあ。
というか、政治思想漫画がチャンピオンに載るというのも面白いと言えば
面白いが・・・・・
ファミリー企業の独占とか、国の借金とか、何か同時に語る事によって
ごっちゃにして借金自体を全部悪い事の結果みたいに語って居るし。
公団は赤字なのに全国に保養施設作っているのは、とんでもない！とかやっている
んだけど、それは赤字の質によるだろうにと。
投資先行型の経営スタイルにならざるを得ない以上、公団に借金が無くなる
のなんて何百年も先の話なんだから、それを言ったら民間企業なんか例外なく
銀行から借入金があるけど、保養施設とか作っているのはどうなんだよ？とか
混ぜっ返したくなってしまう。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 03:40:16 ID:EahXyq0O0
>借金自体を全部悪い事の結果みたいに語って居る
借金が膨大な理由がファミリー企業の独占等の公団や官僚などの所為で
国にその膨大な借金の返済という負担が回ってるんだよ。
悪いことだと思わないか？
＞公団は赤字なのに全国に保養施設作っているのは、とんでもない
赤字の規模が返済不可能なほどでかく、電話の話に象徴されるように
明らかに意図的に必要以上の経費をかけて身内に金がいくようにしてる。
とんでもないと思わないのか？
＞公団に借金が無くなるのなんて何百年も先の話
民営化まえに返済不可能になってます。
＞民間企業なんか例外なく銀行から借入金があるけど、保養施設とか作っている
身の丈にあった保養施設をね。
公団は身の丈にあってないわけよ。
と、>>164があんまりなんで混ぜっ返しちゃったよ。
借金が膨大な理由がファミリー企業の独占等の公団や官僚などの所為で
国にその膨大な借金の返済という負担が回ってるんだよ。
悪いことだと思わないか？
＞公団は赤字なのに全国に保養施設作っているのは、とんでもない
赤字の規模が返済不可能なほどでかく、電話の話に象徴されるように
明らかに意図的に必要以上の経費をかけて身内に金がいくようにしてる。
とんでもないと思わないのか？
＞公団に借金が無くなるのなんて何百年も先の話
民営化まえに返済不可能になってます。
＞民間企業なんか例外なく銀行から借入金があるけど、保養施設とか作っている
身の丈にあった保養施設をね。
公団は身の丈にあってないわけよ。
と、>>164があんまりなんで混ぜっ返しちゃったよ。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 09:52:56 ID:5NfMmrwO0
思想的にはどうなってるかというと。
自分たちは、一生懸命勉強してきたんだから利益を受けるのは当たり前だとか。
エリートコースを歩んできたんだから自分たちは有能な人間なんだ。
とかいう考え方になっているらしいんだが。
あと背景には「お国の為に犠牲になれ」、と言えなくなった家庭環境とかが見える。
自分たちは、一生懸命勉強してきたんだから利益を受けるのは当たり前だとか。
エリートコースを歩んできたんだから自分たちは有能な人間なんだ。
とかいう考え方になっているらしいんだが。
あと背景には「お国の為に犠牲になれ」、と言えなくなった家庭環境とかが見える。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 11:51:02 ID:zzdCU1/n0
ハコモノ作りたかったら、体育館をたくさんつくりゃいいんだよ。
フリーマーケットとか避難所とか用途が多いんだから。
フリーマーケットとか避難所とか用途が多いんだから。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 12:28:05 ID:ImaCFCuX0
ハコモノといえば、山田の大好きな越谷市はハコモノ行政の極みらしいよな。
本人はそのあたりどー思ってるんだろな。
本人はそのあたりどー思ってるんだろな。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 17:20:43 ID:rBHJO9vL0
わかった。このマンガに足りないのはマスコットだ。
山田はマスコットとしては暗すぎるしなｗｗ
アクメツのアーメツ君みたいのが必要だ。
あとプロジェクトｘ等のパロディｗｗｗｗ
山田はマスコットとしては暗すぎるしなｗｗ
アクメツのアーメツ君みたいのが必要だ。
あとプロジェクトｘ等のパロディｗｗｗｗ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 17:27:24 ID:ETueZA6O0
山田の何がカンに触るのか考えてみた。
ムダな万能感が嫌いだということが分かった。
ムダな万能感が嫌いだということが分かった。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 17:38:21 ID:rBHJO9vL0
万能感？
たしかにラブコメ書いたりスポーツ書いたり対談マンガ書いたりしてるが
たしかにラブコメ書いたりスポーツ書いたり対談マンガ書いたりしてるが
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 17:44:33 ID:wdT1VyHT0
「まあ無限に引き出せるＡＴＭが有ったら、そりゃ血みどろの闘いにもなるわな。」
みたいなさらっとしたセリフならブーイングも少ないんだろうけれども。
「あなたならどうしますか？」
だと、守るという判断をした人に「やっぱり、そういう人なんですね。」という感じになるからねえ。
みたいなさらっとしたセリフならブーイングも少ないんだろうけれども。
「あなたならどうしますか？」
だと、守るという判断をした人に「やっぱり、そういう人なんですね。」という感じになるからねえ。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 18:14:27 ID:1lOm43UK0
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 18:44:37 ID:rBHJO9vL0
山田スレで釣りはよくないと思います（＞＜）
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 22:17:49 ID:VdQO2fH80
これからの経済の焦点は石油文明からどう脱却するかだけだと思うんだが。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 22:48:09 ID:l+v7yrfR0
温暖化が進んでないから石油文明から脱却するスピードも落ちそう。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 22:52:29 ID:ZPHwxMYK0
っていうか、俺が子供の頃言われてた予想だと
あと10年そこらで石油は採りつくすはずだったんだが。
今、極端な説ではあと500年ぐらいもつとか言ってたと思う。
あと10年そこらで石油は採りつくすはずだったんだが。
今、極端な説ではあと500年ぐらいもつとか言ってたと思う。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 23:20:42 ID:sxGn+t930
そこで反物質ですよ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 23:23:54 ID:g8ttkB+X0
↓トラスト陰謀論
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 07:09:21 ID:dOBzLpeL0
話を蒸し返しちゃうけどさ
この手の都会の金で地方を養っているって話でさ
地方が便利になって地方に人が移ってくれれば
人口密度が下がって都会が住みやすくなるって話は出ないの ?
これは語られつくしてトリビアルなことなの ?
理系でメーカーに就職すると地方勤務が多くなるんで
都会でなきゃいやだって人はメーカーを選ばず
SEになったり文系就職したりしてたんだけど、
そういう人がインフラが整備されることによって
地方でもいいかって思うようになれば都会の過密化が緩和されるし
人材の適正配置につながるよね。
なので手っ取り早く利権構造を是正して
適正に有効な公共事業をやって欲しいと思う。
以上、チラシの裏がなかったのでこのスレに書かせてもらいました。
この手の都会の金で地方を養っているって話でさ
地方が便利になって地方に人が移ってくれれば
人口密度が下がって都会が住みやすくなるって話は出ないの ?
これは語られつくしてトリビアルなことなの ?
理系でメーカーに就職すると地方勤務が多くなるんで
都会でなきゃいやだって人はメーカーを選ばず
SEになったり文系就職したりしてたんだけど、
そういう人がインフラが整備されることによって
地方でもいいかって思うようになれば都会の過密化が緩和されるし
人材の適正配置につながるよね。
なので手っ取り早く利権構造を是正して
適正に有効な公共事業をやって欲しいと思う。
以上、チラシの裏がなかったのでこのスレに書かせてもらいました。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 07:24:26 ID:xo2MTAxM0
メーカーに就職で地方勤務なんて、全体の何％にあたるのかね。
その数千倍はいるであろう、、ただ単に「働ければなんでもいい」の人が
仕事にありつける機会が都会のほうが圧倒的に高いだろうし。
道路ができたくらいで、地方に人は動かんでしょう。
その数千倍はいるであろう、、ただ単に「働ければなんでもいい」の人が
仕事にありつける機会が都会のほうが圧倒的に高いだろうし。
道路ができたくらいで、地方に人は動かんでしょう。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 08:25:27 ID:GkoiomM4O
その数パーセンテージのメーカーの雇用がインフラの発達で増える可能性がある
一定規模までいけば第三次産業も周辺に発達していく
これら全ての経済波及効果＝人の流れそのものだが？
一定規模までいけば第三次産業も周辺に発達していく
これら全ての経済波及効果＝人の流れそのものだが？
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 09:23:36 ID:5c49h4fK0
もう東京にカネかけないで遷都でもしねえかなあ
俺は東京人だけどね
俺は東京人だけどね
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 10:15:28 ID:qHoFKIEj0
人が密集しているからこそ、仕事もそこに集中する。
何事も集中化が効率化の要だから。
しかし物事には何事にも限度というものがあり、都市部はその限度に近づいている。
銀座の土地みたいに、地方の１０倍の客が入っても１００倍の時価になってしまえば
売るものも高価にしなくては採算が取れなくなってしまう。
そういう意味で、工場などは道路というか流通さえ確保できれば幾らでも
地価の安い地方へ行きたがっている。
道路とITのインフラの整備こそが２１世紀の要だと思うよ。
何事も集中化が効率化の要だから。
しかし物事には何事にも限度というものがあり、都市部はその限度に近づいている。
銀座の土地みたいに、地方の１０倍の客が入っても１００倍の時価になってしまえば
売るものも高価にしなくては採算が取れなくなってしまう。
そういう意味で、工場などは道路というか流通さえ確保できれば幾らでも
地価の安い地方へ行きたがっている。
道路とITのインフラの整備こそが２１世紀の要だと思うよ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 10:19:59 ID:qHoFKIEj0
それこそリニア新幹線とかが全国に出来て、北海道から東京まで
２時間ちょっととかという時代が来たとすれば、流通も同じような
時代が来たとしたら、限りなく距離というものの障害が無くなるよね。
まあ、そんな時代が俺らの生きて居る間に来るかどうかしらんが、現状
のIT化と拘束流通網だけでもそれなりだと思うよ。
２時間ちょっととかという時代が来たとすれば、流通も同じような
時代が来たとしたら、限りなく距離というものの障害が無くなるよね。
まあ、そんな時代が俺らの生きて居る間に来るかどうかしらんが、現状
のIT化と拘束流通網だけでもそれなりだと思うよ。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 14:08:57 ID:9muK5Par0
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 14:21:29 ID:ArG6x6doO
山田も自分を叩く（と思いこんでる）ネラーに向けた私怨でネット嫌いを加速させるんじゃなくて
地方都市を持ち上げたいならネットの可能性も明るく絡めりゃいいのに。
「ロケット飛ばすより地球シミュレータのほうが良くね？」みたいな発想持ってるなら
いろんなこと楽しく描けるだろうに…
この路線で続けるなら過ぎた時代の分析ばかりするんじゃなくて未来を描いてほしい
地方都市を持ち上げたいならネットの可能性も明るく絡めりゃいいのに。
「ロケット飛ばすより地球シミュレータのほうが良くね？」みたいな発想持ってるなら
いろんなこと楽しく描けるだろうに…
この路線で続けるなら過ぎた時代の分析ばかりするんじゃなくて未来を描いてほしい
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 15:14:46 ID:5gDNR9SQ0
>188
前に白血病の特効薬の解析にネラーが連携して世界で一番貢献したり。
ネットが貢献できることはいくらでもあるんだからな。
ひろゆきとマトモに対談できるぐらい大人に成長すればな
前に白血病の特効薬の解析にネラーが連携して世界で一番貢献したり。
ネットが貢献できることはいくらでもあるんだからな。
ひろゆきとマトモに対談できるぐらい大人に成長すればな
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 17:19:12 ID:BePsT1YM0
俺、あのパズルピースを持って混乱してる宇宙飛行士の絵は秀逸だとおもた
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 17:49:55 ID:r3KJykDC0
つーか道路作ればその手の大なり小なりの利があることなんざは当たり前。
一番問題なのは建設前にどれだけ具体的なビジョンを描けてるかってことだろ。
総合的に見れば見るほどすぐ答えの出ることじゃなくなるが、それでも五年も経てばある程度の見通しくらいは立つ。
何千億注ぎ込んで田舎の婆が一人「病院に行けるようになっただありがたやありがたや」じゃ割りに合うわけがない。
ついでに言えば国の金遣って、もっと儲けられる、あるいはもっとやらなきゃいけないことも腐るほどあるんだ。
ただでさえ長いスパンで見なきゃいけないことなのに、どうしようもない駄道路政策推し進めた奴ですら結果責任取らないんじゃ
チェックのしようがなくなるだけじゃん。
ついでに言えばああいう国民世論しか味方に付けられないような状況じゃ
単純化した図式で悪者と善人を作るしかないってのもある。
あるいはどっちから見たって奇跡的な着地点だったんじゃね。
一番問題なのは建設前にどれだけ具体的なビジョンを描けてるかってことだろ。
総合的に見れば見るほどすぐ答えの出ることじゃなくなるが、それでも五年も経てばある程度の見通しくらいは立つ。
何千億注ぎ込んで田舎の婆が一人「病院に行けるようになっただありがたやありがたや」じゃ割りに合うわけがない。
ついでに言えば国の金遣って、もっと儲けられる、あるいはもっとやらなきゃいけないことも腐るほどあるんだ。
ただでさえ長いスパンで見なきゃいけないことなのに、どうしようもない駄道路政策推し進めた奴ですら結果責任取らないんじゃ
チェックのしようがなくなるだけじゃん。
ついでに言えばああいう国民世論しか味方に付けられないような状況じゃ
単純化した図式で悪者と善人を作るしかないってのもある。
あるいはどっちから見たって奇跡的な着地点だったんじゃね。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:27:24 ID:rqHOl56+0
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:20:09 ID:dJm+oPWU0
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:04:56 ID:rqHOl56+0
>>193
それって全部、儲けられる「かもしれない」だけじゃん。
しかもかなり投資してかなり長い将来に回収できるかどうかであって
儲かる保証があるわけでもなんでもない。
そういう意味では５０歩１００歩だろうに。
いや、むしろ研究段階のものは研究関係者という極一部にしか資金が
循環しないという点においては効率がかなり悪いとも言える。
研究なんて資金を注ぎ込めば注ぎ込んだだけ成果が出るというものでも
ないわけだし。
それって全部、儲けられる「かもしれない」だけじゃん。
しかもかなり投資してかなり長い将来に回収できるかどうかであって
儲かる保証があるわけでもなんでもない。
そういう意味では５０歩１００歩だろうに。
いや、むしろ研究段階のものは研究関係者という極一部にしか資金が
循環しないという点においては効率がかなり悪いとも言える。
研究なんて資金を注ぎ込めば注ぎ込んだだけ成果が出るというものでも
ないわけだし。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:33:42 ID:rmz7dxW30
なんか変な反論だな。
確固たる儲かる保障なんて>193の案件に限らず全てのに存在しないし
>194みたいな人がくだらない責任論の追及のみに終始する人になりそうな印象。
（※もちろん責任はついてまわることだがそんな考えがまかり通るなら全ての研究は実行できない）
例として相応しいかどうかわからないけど
最近LEDが開発されてかなり迅速に信号機のLEDとか進んでるよね（都心部）
今までのランプは高コストだったわけだ。研究し開発され改善された。
こういった研究開発の恩恵は別に研究関係者に限ったものじゃないじゃん？
確固たる儲かる保障なんて>193の案件に限らず全てのに存在しないし
>194みたいな人がくだらない責任論の追及のみに終始する人になりそうな印象。
（※もちろん責任はついてまわることだがそんな考えがまかり通るなら全ての研究は実行できない）
例として相応しいかどうかわからないけど
最近LEDが開発されてかなり迅速に信号機のLEDとか進んでるよね（都心部）
今までのランプは高コストだったわけだ。研究し開発され改善された。
こういった研究開発の恩恵は別に研究関係者に限ったものじゃないじゃん？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:18:11 ID:rqHOl56+0
>>195
・・・・・・・・どうでもいいがLED信号機の方が高いんだが。
・・・・・・・・どうでもいいがLED信号機の方が高いんだが。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:42:07 ID:Mdm/dvwgO
あれは太陽の映り込みがないからいいんだよね。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:17:00 ID:rmz7dxW30
>196
高コストって単語に言葉尻とるような真似はしないでね。
可視性やら消費電力やら寿命やら総合的にLEDが優れてて
だからこそ採用されたんだと思ってるけど違うの？
高コストって単語に言葉尻とるような真似はしないでね。
可視性やら消費電力やら寿命やら総合的にLEDが優れてて
だからこそ採用されたんだと思ってるけど違うの？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:18:46 ID:rmz7dxW30
あーID抽出してみたら典型的な批判だけの人っぽいからレス要らないですわ。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:42:53 ID:gxk4ukyH0
パテントや知的所有権関係ももう少し本腰入れて金使った方がいいな。
ゲノム関係もそうだが、基本早いもの勝ちだから下手な箱物よりかは遥かに「今、金を使う価値」がある。
ゲノム関係もそうだが、基本早いもの勝ちだから下手な箱物よりかは遥かに「今、金を使う価値」がある。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:23:53 ID:sngQ2oO00
平和ボケ反戦赤反日病は、一度蝕まれてしまうと、死ぬまで治らんよおやね。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:32:00 ID:Qyz6N/d00
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:03:49 ID:rqHOl56+0
>>199
プッ、何様？
プッ、何様？
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:36:20 ID:rmz7dxW30
>203
議論したいの？
その自分の言いたいことだけ垂れ流しで
相手の言うことを咀嚼できないのって致命的だよ。
俺もアンタも何様でもねえだろ。
煽りに一生懸命で目的忘れるのは痛々しいぞ。
議論したいの？
その自分の言いたいことだけ垂れ流しで
相手の言うことを咀嚼できないのって致命的だよ。
俺もアンタも何様でもねえだろ。
煽りに一生懸命で目的忘れるのは痛々しいぞ。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 21:01:50 ID:y5H9TFrQ0
平和ボケ反戦赤反日病というかなんというか、あの手の人って
リアルタイムで中国が世界各地を侵略してることに言及しても信じないしね。
平和大好きならまだお馬鹿ちゃんで済むけど、あの思考回路はどうかね？
リアルタイムで中国が世界各地を侵略してることに言及しても信じないしね。
平和大好きならまだお馬鹿ちゃんで済むけど、あの思考回路はどうかね？
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:32:47 ID:6txlOR4E0
特に平和好きなわけではなく、反日活動のための手段に過ぎないのでは？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:42:24 ID:y5H9TFrQ0
>206
じゃ単に「世界平和」って言いながらやってることは破壊活動？
最低だなそれ
じゃ単に「世界平和」って言いながらやってることは破壊活動？
最低だなそれ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:44:43 ID:6zFhqpIL0
反日自体が目的の日本人がいるわけがないｗ騙されてるだけ
つか反日反日てただの内部批判までそういう扱いしてるやつ多すぎ。
俺は人類はそろそろ民族がどーとか忘れた方がいいと思うぞ？
（もちろん特定アジアの連中も）
つか反日反日てただの内部批判までそういう扱いしてるやつ多すぎ。
俺は人類はそろそろ民族がどーとか忘れた方がいいと思うぞ？
（もちろん特定アジアの連中も）
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:46:39 ID:02fBOMcx0
もっと勉強してからおいで
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:04:45 ID:6zFhqpIL0
おまえもなー
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:12:34 ID:sD+Cyvo40
>210
人に要求する前に自分から始めなさい
人に要求する前に自分から始めなさい
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:13:29 ID:kJ+GCNLl0
>>210
添削した方がいいのか？
添削した方がいいのか？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:20:53 ID:sD+Cyvo40
>212
できればしてあげて。
憶測だけで語ってるみたいだから事実に基づいて理論的に教えてあげて
できればしてあげて。
憶測だけで語ってるみたいだから事実に基づいて理論的に教えてあげて
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:48:20 ID:/u8ZFgcc0
>>208
何をして「反日」というかの捉え方なんじゃないかな？
たぶん君の言う「ただの内部批判」も、
俺からするとかなりの「反日」って思うだろうしさ。
騙すとかじゃなくて、そういう各個人の価値観とか捉え方の違いだよ。
君にとってどこあたりが「ただの内部批判」にあたるのかな？
教えてもらえると話し合いができる気がするよ。
何をして「反日」というかの捉え方なんじゃないかな？
たぶん君の言う「ただの内部批判」も、
俺からするとかなりの「反日」って思うだろうしさ。
騙すとかじゃなくて、そういう各個人の価値観とか捉え方の違いだよ。
君にとってどこあたりが「ただの内部批判」にあたるのかな？
教えてもらえると話し合いができる気がするよ。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:31:19 ID:m6kvPz5q0
＞反日自体が目的の日本人がいるわけがない
たとえば事実に反した北の拉致は日本政府の流したデマだという旧社会党の主張。
多くの証拠をものともせずに社会党は北が拉致を認めた後でさえ拉致を認めなかった。
拉致という超反日行為を北が認めたあともなかったことにしようとしてる、
北に騙されてるんじゃなく社会党が自主的になかったと主張してるんだよ。
たとえば事実に反した北の拉致は日本政府の流したデマだという旧社会党の主張。
多くの証拠をものともせずに社会党は北が拉致を認めた後でさえ拉致を認めなかった。
拉致という超反日行為を北が認めたあともなかったことにしようとしてる、
北に騙されてるんじゃなく社会党が自主的になかったと主張してるんだよ。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 04:27:28 ID:Jo1xCdY20
人は自分の見たい物を見る。
最近の目立った失敗例では永田議員か。
最近の目立った失敗例では永田議員か。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 04:53:09 ID:t+B/HG6J0
永田のような議員を見ていると、太平洋戦争でも軍人が政権を
取らなくてもやっぱり日本はボロ負けしていたと思う。
取らなくてもやっぱり日本はボロ負けしていたと思う。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:15:05 ID:ZGeuSgB90
でもそういった議員を排出してるのは国民主権持ってる俺らだっつーのよねぇ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:08:31 ID:sD+Cyvo40
失敬な。民主党になぞ入れて無いわ。
でも、自民党で正解かって言うと微妙だよね。
共産・社民は売国奴。公明は国家乗っ取りカルト教団。
なんか良い選択肢が一つも無い感じなんだが。
でも、自民党で正解かって言うと微妙だよね。
共産・社民は売国奴。公明は国家乗っ取りカルト教団。
なんか良い選択肢が一つも無い感じなんだが。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:15:24 ID:sD+Cyvo40
あ、そこで又吉か
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:51:18 ID:RurkE9yT0
政権を適度に交代させりゃいいんだよ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:03:33 ID:/u8ZFgcc0
それはそれで一貫性のない政府か、
あるいは「またそのうち交代するから適当に」な馴れ合い政府になりそうな予感が。
あるいは「またそのうち交代するから適当に」な馴れ合い政府になりそうな予感が。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:59:35 ID:ZGeuSgB90
本当にこのシガラミは難しいよな。
>219の各政党のイメージは寄っちゃってると思うけど
本当に消去法で「まだマシか」と思えるとこに入れるしかない感じ。
もしくは「ええい！私自らが出る！！」か。それもまた途方もないお話。
>219の各政党のイメージは寄っちゃってると思うけど
本当に消去法で「まだマシか」と思えるとこに入れるしかない感じ。
もしくは「ええい！私自らが出る！！」か。それもまた途方もないお話。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 14:34:38 ID:lc6lT9Vw0
そんな感じが肥大すると「有能な奴に独裁させればよくね？」ってなるのかもね
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:56:28 ID:HLseCfwUO
もしくは「おらおら優秀なんだから全て正解だせよ」と文句ばかりか…
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:48:28 ID:Jp0R02rX0
現在の国の借金は自民党が作ったものだから
現在の法案もその責任を一切合財取らず後の世代へ放り投げているだけだし
民主も頼りないのが問題
小沢は嫌いだが政策はさほど嫌いじゃなかった
しかしなあ…
現在の法案もその責任を一切合財取らず後の世代へ放り投げているだけだし
民主も頼りないのが問題
小沢は嫌いだが政策はさほど嫌いじゃなかった
しかしなあ…
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:07:54 ID:/lwD8Tk60
共産党にでも入れとくか。
間違っても与党にはならんだろうし。
間違っても与党にはならんだろうし。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:33:23 ID:m6kvPz5q0
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:33:59 ID:NmHeuV/f0
>>208だが >>211その言葉そのまま返すぜ。先に要求したのはそっちだろ。
と言ってもしょうがないので反論
>>214
まず、だまされてるだけと言ったのは反日的な行為（これはあえての表現ね）
をしている人たちのこと。対象としては主にはプロ市民とか創価学会員とかを考えて言った。
>>215 が言うようなのが騙されてるのかそうじゃないのかは
正直線引きが難しいから（俺はそれでも騙されてるだけだと思うけど）
これはこれ以上話しても無駄な気がする
内部批判と反日の線引きについてはこっちが聞きたいわ
郵政民営化に反対したら反日で賛成したら反日じゃないのか？
と言ってもしょうがないので反論
>>214
まず、だまされてるだけと言ったのは反日的な行為（これはあえての表現ね）
をしている人たちのこと。対象としては主にはプロ市民とか創価学会員とかを考えて言った。
>>215 が言うようなのが騙されてるのかそうじゃないのかは
正直線引きが難しいから（俺はそれでも騙されてるだけだと思うけど）
これはこれ以上話しても無駄な気がする
内部批判と反日の線引きについてはこっちが聞きたいわ
郵政民営化に反対したら反日で賛成したら反日じゃないのか？
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:51:57 ID:1eeIJTtt0
郵政民営化に反対しても賛成しても、それが反日になる事はない。
が、反対の理由や賛成の理由が反日思想を基にしてることはありうる。
が、反対の理由や賛成の理由が反日思想を基にしてることはありうる。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:58:20 ID:NmHeuV/f0
>>230 俺もそう思うけどね
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:15:34 ID:KZKBpRIY0
優勢民営化はカクエイ型近県政治の悪循環を止めたすごいことだって
どっかの学者が言ってたよ
どっかの学者が言ってたよ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:29:40 ID:/nIUVfem0
族議員に美味い汁を吸わせるのは癪に障るが
郵政民営化は外国のハゲタカファンドに喰い荒らされそうで恐い。
国防という観点から見れば仕方ない気もする。
そういや小泉が参考にした郵政民営化をした国が上手く行かなくて
また国営に戻したとかいう話を聞いたことがあるんだが実際にどうなんだろ。
郵政民営化は外国のハゲタカファンドに喰い荒らされそうで恐い。
国防という観点から見れば仕方ない気もする。
そういや小泉が参考にした郵政民営化をした国が上手く行かなくて
また国営に戻したとかいう話を聞いたことがあるんだが実際にどうなんだろ。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:51:13 ID:cgaNOQShO
政治や思想や宗教の話題を持ち出せばどんな下らない雑談であっても
喋ってる当人たちは何か高尚な議論でもしているかのような気分になる。（夢枕獏）
学生時代によく見られるこの手の恥ずかしい錯覚から
作者は未だに抜け出せないでいるんだな。
やっていることはせいぜいゲストの尻馬に乗って
個人的な不平不満を並べ立てているだけだというのに。
喋ってる当人たちは何か高尚な議論でもしているかのような気分になる。（夢枕獏）
学生時代によく見られるこの手の恥ずかしい錯覚から
作者は未だに抜け出せないでいるんだな。
やっていることはせいぜいゲストの尻馬に乗って
個人的な不平不満を並べ立てているだけだというのに。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:09:32 ID:Hn6Z4Nw80
>233
そのハゲタカって言葉を聴くたび思うんだけど、世界トップクラスの経済力を持つ国が
外国の進出で食い荒らされるってどんなおフェラ野郎だよ。
どうせなら世界中のハゲタカを食い殺すヤタガラスになれって話だよ
そのハゲタカって言葉を聴くたび思うんだけど、世界トップクラスの経済力を持つ国が
外国の進出で食い荒らされるってどんなおフェラ野郎だよ。
どうせなら世界中のハゲタカを食い殺すヤタガラスになれって話だよ
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:14:47 ID:xg/4UnGA0
この場合の外国ってのは
トップクラスの２倍の経済力を持つ世界トップの国の事だと思うよ
トップクラスの２倍の経済力を持つ世界トップの国の事だと思うよ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:30:35 ID:d2KbHzAM0
先週、今週の猪瀬なんかは山田の嫌いな小泉側の人間なのに
ゲストとして持ち上げていて対談マンガっぽくなっていると思うけどなぁ。
山田は猪瀬の話や本を読んで郵政民営化や小泉政策に関してどう思ったのかな
目標七割達成で成功した方だって意見を実際に戦っていた人から聞くと
俺なんかは納得してしまうけど・・・
山田は先週の最初に「行革が終わったら起こしてくれ」→骸骨なんて
風刺を描いている所を見ると猪瀬の「七割くらい目標達成」には不満なのかな。
ゲストとして持ち上げていて対談マンガっぽくなっていると思うけどなぁ。
山田は猪瀬の話や本を読んで郵政民営化や小泉政策に関してどう思ったのかな
目標七割達成で成功した方だって意見を実際に戦っていた人から聞くと
俺なんかは納得してしまうけど・・・
山田は先週の最初に「行革が終わったら起こしてくれ」→骸骨なんて
風刺を描いている所を見ると猪瀬の「七割くらい目標達成」には不満なのかな。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:16:00 ID:edwHZbjuO
＞223
XEXEXかよ!!!
XEXEXかよ!!!
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:00:35 ID:Hn6Z4Nw80
>236
2倍の経済力がなんだ。
メリケン野朗のケツの穴にぶち込む心意気がないようじゃどちらにしろ
緩やかに衰退していくしかないんだ。
ユダヤ人を蹴り落としてあの国の経済を手中に収めるような野心を持つ奴がこの国にはいないのか？
2倍の経済力がなんだ。
メリケン野朗のケツの穴にぶち込む心意気がないようじゃどちらにしろ
緩やかに衰退していくしかないんだ。
ユダヤ人を蹴り落としてあの国の経済を手中に収めるような野心を持つ奴がこの国にはいないのか？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:26:05 ID:diyzUPJR0
>>237
>>233みたいな考え方じゃね？
正直、マスコミだけの情報で判断すると失敗とか期待はずれとしか思わんでしょうよ。
でも、公表されている資料とかを、自分で調べれる事ができる人は、少なくとも現実的な分析と評価ができると思うよ。
>>233みたいな考え方じゃね？
正直、マスコミだけの情報で判断すると失敗とか期待はずれとしか思わんでしょうよ。
でも、公表されている資料とかを、自分で調べれる事ができる人は、少なくとも現実的な分析と評価ができると思うよ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 03:56:38 ID:2p8LyPsu0
>>236
「脱アメリカーーー！！！」
「脱アメリカーーー！！！」
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 04:04:39 ID:viXokgN60
先生！
山田の短所が酷くてかえって長所が感じられません
山田の短所が酷くてかえって長所が感じられません
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:53:29 ID:ev5Lqw6I0
日本に必要なのは、まず技術力であって。
次に優れたマーケティング能力を有する人材の発掘＋育成であろう。
次に優れたマーケティング能力を有する人材の発掘＋育成であろう。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:01:48 ID:INkZ6YDgO
ドーンをみて飛んできました
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 13:19:55 ID:Mfp6AbOd0
このスレで脱アメリカ―――――が見れるとは
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:28:48 ID:Hn3LF5fn0
「あれって、どっかの受け売りでしゃべってるだけだよ。自分じゃないでしょ。」
誰かさんのことを言っているような気が激しくするのですが・・・・・・・。
誰かさんのことを言っているような気が激しくするのですが・・・・・・・。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:30:29 ID:Hn3LF5fn0
３０代のエリートだけでなく、軍人たちもほぼわかっていたのですが。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:32:36 ID:Hn3LF5fn0
>>244
あの漫画では中国のバブルが崩壊しましたが、脱アメリカ、中国崩壊、どこへ向かう気なのでしょうか？
あの漫画では中国のバブルが崩壊しましたが、脱アメリカ、中国崩壊、どこへ向かう気なのでしょうか？
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:47:22 ID:YrVSW7xa0
>>222
いい政策を打ち出してるのを選べばいい
与党が危機感を持って好き放題やらなくなる程度の投票的圧力をかける
与党がどうしようもなくダメな時は交代させる
どうしようもなくダメな与党って想像しがたいけど（そもそも与党として選ばれたわけだから）
理想は三すくみくらいの感じだと思う
与党が野党の支持されそうな政策をパクるような動きをするのが一番かな
逆はダメ。野党が与党と同じ色を出しちゃうと選択肢を感じなくなって、与党が暴走する
民主党はその辺勘違いしてる
適度って言ったけど難しいなー
いい政策を打ち出してるのを選べばいい
与党が危機感を持って好き放題やらなくなる程度の投票的圧力をかける
与党がどうしようもなくダメな時は交代させる
どうしようもなくダメな与党って想像しがたいけど（そもそも与党として選ばれたわけだから）
理想は三すくみくらいの感じだと思う
与党が野党の支持されそうな政策をパクるような動きをするのが一番かな
逆はダメ。野党が与党と同じ色を出しちゃうと選択肢を感じなくなって、与党が暴走する
民主党はその辺勘違いしてる
適度って言ったけど難しいなー
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 16:41:25 ID:nYPCSbIc0
須加原洋之さん、出てほしいんだけどなあ。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 17:03:26 ID:lDsH/vrR0
>>250
須加原洋行さんだった。
須加原洋行さんだった。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 18:18:28 ID:dDaADBok0
アメリカに負けたのは戦略がなかったことと戦術の失敗による。
最悪のタイミングで開戦して、無茶苦茶な作戦ばかりしてればそりゃ負けるって。
つーか、雁首そろえて大和魂とか言ってる程度がエリーかよ。
もっと実務的な意見はねーのか。
最悪のタイミングで開戦して、無茶苦茶な作戦ばかりしてればそりゃ負けるって。
つーか、雁首そろえて大和魂とか言ってる程度がエリーかよ。
もっと実務的な意見はねーのか。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 18:33:53 ID:Bi1Vnr3U0
宣戦布告が遅れた理由は。
担当者が同僚の送別会に出てた為らしい。
恥ずい歴史。
担当者が同僚の送別会に出てた為らしい。
恥ずい歴史。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:03:50 ID:QR9xUXp10
>>239 きめぇｗｗお前が俺と同じ日本人でも仲間でも何でもねーからな。
勘違いすんなよ 人種差別人間どもは詞ねｗｗ
勘違いすんなよ 人種差別人間どもは詞ねｗｗ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:45:10 ID:vOiZ4zxyO
今回の猪瀬氏の話は面白かったな。
山田が期待した様な人物ではなかったみたいだけど、
それがかえってやりにくそうな感じを出していて良かったw。
あと、猪瀬氏が自分の事をあまり話したがらないのは有名だね。
この人は学生時代に、極端に数学が出来なかったそうで、
その為に希望する進路につけなかったらしい。
そこらへん、かなり屈折した思いがあるみたい。
山田が期待した様な人物ではなかったみたいだけど、
それがかえってやりにくそうな感じを出していて良かったw。
あと、猪瀬氏が自分の事をあまり話したがらないのは有名だね。
この人は学生時代に、極端に数学が出来なかったそうで、
その為に希望する進路につけなかったらしい。
そこらへん、かなり屈折した思いがあるみたい。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:03:02 ID:1ecPo/GD0
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:01:41 ID:Hn6Z4Nw80
>254
別に気持ち悪がられようが仲間じゃない言われようが別に気にしないわけだけど、
どこらへんに人種差別要素があった？
さっさと答えないとケツの穴にぶち込むぞ
別に気持ち悪がられようが仲間じゃない言われようが別に気にしないわけだけど、
どこらへんに人種差別要素があった？
さっさと答えないとケツの穴にぶち込むぞ
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:08:37 ID:Yyd3nq8l0
>>247
お前は一回遊就館に行って来い
お前は一回遊就館に行って来い
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:11:18 ID:Yyd3nq8l0
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:15:42 ID:QR9xUXp10
国家とか人種と言うフィルターで人間を見ることは差別じゃないんですかｗｗ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:23:49 ID:dDaADBok0
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:38:15 ID:Yyd3nq8l0
>>261
添削して欲しいのか？もっと本読めよなぁ・・・・
＞＞アメリカに負けたのは戦略がなかったことと戦術の失敗による。
戦略が無いって？戦略って言葉の定義を知らないのかな？
日本の対米戦略は会戦劈頭に米艦隊を叩いて(真珠湾ね)
米の動きが鈍ってる(戦意喪失も狙った)うちに海外資産の凍結等で貧窮した状況すべく
南方資源地帯を確保、然る後に小笠原あたりで一発かまして(いわゆる殲減ドクトリン)早期講和
当然失敗には終わったが戦略、つまり戦争運営の見通しというものは存在した。知らなかったかな？
戦術の失敗って言うのは寡黙にして知らないが一例を挙げてくれ(知ってればね)
＞＞最悪のタイミングで開戦して、無茶苦茶な作戦ばかりしてればそりゃ負けるって。
最悪のタイミング、まぁ確かにそうなんだが積極的な開戦と言うよりは「おびき出された」
と言ったほうがいいんでないか。ジリ貧、ドカ貧の話もあるしね。
＞＞つーか、雁首そろえて大和魂とか言ってる程度がエリー「ト」かよ。もっと実務的な意見はねーのか。
それは君が知らないだけ。大和魂云々はいわゆる戦意高揚ってやつさ。
どこの国でもやってる(そして不可欠)し、それが政治、戦略レベルまで漂ってきたのは19年末くらいからじゃねーの？
添削して欲しいのか？もっと本読めよなぁ・・・・
＞＞アメリカに負けたのは戦略がなかったことと戦術の失敗による。
戦略が無いって？戦略って言葉の定義を知らないのかな？
日本の対米戦略は会戦劈頭に米艦隊を叩いて(真珠湾ね)
米の動きが鈍ってる(戦意喪失も狙った)うちに海外資産の凍結等で貧窮した状況すべく
南方資源地帯を確保、然る後に小笠原あたりで一発かまして(いわゆる殲減ドクトリン)早期講和
当然失敗には終わったが戦略、つまり戦争運営の見通しというものは存在した。知らなかったかな？
戦術の失敗って言うのは寡黙にして知らないが一例を挙げてくれ(知ってればね)
＞＞最悪のタイミングで開戦して、無茶苦茶な作戦ばかりしてればそりゃ負けるって。
最悪のタイミング、まぁ確かにそうなんだが積極的な開戦と言うよりは「おびき出された」
と言ったほうがいいんでないか。ジリ貧、ドカ貧の話もあるしね。
＞＞つーか、雁首そろえて大和魂とか言ってる程度がエリー「ト」かよ。もっと実務的な意見はねーのか。
それは君が知らないだけ。大和魂云々はいわゆる戦意高揚ってやつさ。
どこの国でもやってる(そして不可欠)し、それが政治、戦略レベルまで漂ってきたのは19年末くらいからじゃねーの？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:43:16 ID:Hn6Z4Nw80
>260
逆に聞こう。
土地によって気候、風土、慣習、言語、宗教、文化、体格、生まれつきでやすい疾患、
教育、犯罪率、経済、そして、歴史。場所によって全て違う。
そこに住む人々が他の土地に住む人々と比べてなにか統一性がないと言いきれるのか？
古来より、同じメンタリティの人々があつまり結成された国家は幸せである。
その逆は辛辣な道を歩むことは今まさに世界が証明している。
フィルターをつけるまでも無く、国家や人種によって人間は違うのではないか？
その差異を受け入れないことこそがデリカシーのない思考だとは思わないか？
逆に聞こう。
土地によって気候、風土、慣習、言語、宗教、文化、体格、生まれつきでやすい疾患、
教育、犯罪率、経済、そして、歴史。場所によって全て違う。
そこに住む人々が他の土地に住む人々と比べてなにか統一性がないと言いきれるのか？
古来より、同じメンタリティの人々があつまり結成された国家は幸せである。
その逆は辛辣な道を歩むことは今まさに世界が証明している。
フィルターをつけるまでも無く、国家や人種によって人間は違うのではないか？
その差異を受け入れないことこそがデリカシーのない思考だとは思わないか？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:51:57 ID:ekZa7sbs0
この板にもポチが居るねー。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:12:00 ID:AtsFm8dN0
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:26:27 ID:QR9xUXp10
知ってるから俺は偉いみたいな書き方するなと。
つか生まれてもいなかった時代（これは仮定だけど）の話を
どっちが事実として正しいとかどうあがいても勉強不足のやつらが
必死に水掛け論してどうするんだ。
大切なのはこれからだろ。タコス。
反省は必要だ。そのために事実の確認も必要だ。
でも限界はある。だったらいくつもの推測の原因と結果を確認するに
とどめておけばいいだろ
>>263
それは結局ヒトラー理論だろ。そりゃどっかに統一性があるだろうことは認めるよ。
でも何々についてはどっちが優秀で、なんてはじめたら
集団同士の馬鹿な争いになるのは明らかだろうが
冷静にデータ上の差を見つめるならそれもいい、
しかしそれは所詮個人が持つ「結果（例えばガタイとか）」の参考になる程度に過ぎない。
同じメンタリティを持つ人間が集まればその集団の多数は幸せ。それは真実だろう。
が、その集団がいくつもあればどうか。これが今の世界の現状だろ。
個人の争いと国家間の争いは一体どっちの被害が多いんだい？
明確な理由も無い内輪教育の歴史が繰り返されることで
その争いの歴史もまた続いていくとするなら、
民族や国家間の思想上の壁を限りなく取り払うことが一番いい選択じゃないか？
つか生まれてもいなかった時代（これは仮定だけど）の話を
どっちが事実として正しいとかどうあがいても勉強不足のやつらが
必死に水掛け論してどうするんだ。
大切なのはこれからだろ。タコス。
反省は必要だ。そのために事実の確認も必要だ。
でも限界はある。だったらいくつもの推測の原因と結果を確認するに
とどめておけばいいだろ
>>263
それは結局ヒトラー理論だろ。そりゃどっかに統一性があるだろうことは認めるよ。
でも何々についてはどっちが優秀で、なんてはじめたら
集団同士の馬鹿な争いになるのは明らかだろうが
冷静にデータ上の差を見つめるならそれもいい、
しかしそれは所詮個人が持つ「結果（例えばガタイとか）」の参考になる程度に過ぎない。
同じメンタリティを持つ人間が集まればその集団の多数は幸せ。それは真実だろう。
が、その集団がいくつもあればどうか。これが今の世界の現状だろ。
個人の争いと国家間の争いは一体どっちの被害が多いんだい？
明確な理由も無い内輪教育の歴史が繰り返されることで
その争いの歴史もまた続いていくとするなら、
民族や国家間の思想上の壁を限りなく取り払うことが一番いい選択じゃないか？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:27:53 ID:CuQcJuXa0
>>262
真珠湾奇襲時に、本来主要破壊目標である空母を徹底捜索せずに南雲の独断により引き上げてしまったとか。
真珠湾奇襲時に、本来主要破壊目標である空母を徹底捜索せずに南雲の独断により引き上げてしまったとか。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:46:44 ID:Yyd3nq8l0
>>265
特攻だって最初期(敷島隊とかそこらへん)の時点では、「ちょっとだけよ」で終わるはずだった
まぁそこからどんどん送り出す辺りは軍部の暴走と言っても差し支え無いと思う。失敗だよね。
ＶＴ信管が無ければあるいは〜なんて話もあるかも知れんが。
＞＞日本人侮るべからず
あの有名な人間爆弾(ロケット弾)桜花はＢＡＫＡ ＢＯＭＢなんて罵られていたり。
>>266
どっちが正しいって言うか、、、お願いだからよく読んでくれ
とくに>>252がどれだけ憶測とイメージでモノを言ってることか。
＞＞知ってるから俺は偉い
て言うか議論の対象となる事象を知らないことには議論にならないだろ
それなのに「君のバカを直してやるよ」とまで煽られちゃ煽り返すのが礼儀ってもんでね？
水掛け論では無い。何故水掛け論だと思った？レッテルを貼らずに説明汁
これは(両者の情報量で底が尽きてしまうが)結論は出る話。
＞＞大切なのはこれからだ
山田先生じゃないんだからさ、もっと頭使おうよ。
何故過去の事実確認に限界があるのか？
大東亜戦争についての議論ゴッコは「大切なこれから」を引き合いにだしてまで否定されるものなのか？
>>267
それはごもっとも。
特攻だって最初期(敷島隊とかそこらへん)の時点では、「ちょっとだけよ」で終わるはずだった
まぁそこからどんどん送り出す辺りは軍部の暴走と言っても差し支え無いと思う。失敗だよね。
ＶＴ信管が無ければあるいは〜なんて話もあるかも知れんが。
＞＞日本人侮るべからず
あの有名な人間爆弾(ロケット弾)桜花はＢＡＫＡ ＢＯＭＢなんて罵られていたり。
>>266
どっちが正しいって言うか、、、お願いだからよく読んでくれ
とくに>>252がどれだけ憶測とイメージでモノを言ってることか。
＞＞知ってるから俺は偉い
て言うか議論の対象となる事象を知らないことには議論にならないだろ
それなのに「君のバカを直してやるよ」とまで煽られちゃ煽り返すのが礼儀ってもんでね？
水掛け論では無い。何故水掛け論だと思った？レッテルを貼らずに説明汁
これは(両者の情報量で底が尽きてしまうが)結論は出る話。
＞＞大切なのはこれからだ
山田先生じゃないんだからさ、もっと頭使おうよ。
何故過去の事実確認に限界があるのか？
大東亜戦争についての議論ゴッコは「大切なこれから」を引き合いにだしてまで否定されるものなのか？
>>267
それはごもっとも。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:55:33 ID:Hn6Z4Nw80
>266
あのさ、どこに優秀だ劣等だなんて言葉がある？
今戦闘中の地域はだいたいが内紛に分類される。
一つの国に多数の宗教も文化も違う民族が詰め込まれたことで、
様々な軋轢が生じ、国が割れたり、政権側の民族が他民族を差別・虐殺していたりする。
地球は人間にとって広大だ。そうすればメンタリティが膨大な数になるのはどうしようもないだろ。
その集団の数がいくつもあるのは、当たり前なんだよ。
そんな中で戦争しないで関わっていくには、相手への理解が不可欠。
自分には理解できないが、相手は確かに誇りに思う価値観があるということを尊重することが
大事なんだよ。違うか？
そういった理解をせずに壁を取り払うなんていうことは相手への冒涜そのものだ。
あのさ、どこに優秀だ劣等だなんて言葉がある？
今戦闘中の地域はだいたいが内紛に分類される。
一つの国に多数の宗教も文化も違う民族が詰め込まれたことで、
様々な軋轢が生じ、国が割れたり、政権側の民族が他民族を差別・虐殺していたりする。
地球は人間にとって広大だ。そうすればメンタリティが膨大な数になるのはどうしようもないだろ。
その集団の数がいくつもあるのは、当たり前なんだよ。
そんな中で戦争しないで関わっていくには、相手への理解が不可欠。
自分には理解できないが、相手は確かに誇りに思う価値観があるということを尊重することが
大事なんだよ。違うか？
そういった理解をせずに壁を取り払うなんていうことは相手への冒涜そのものだ。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 00:18:18 ID:fZlMpQT60
発売日の木曜日くらいは山田のマンガの話をしてあげても
いいんじゃないかと思うんだ。
いいんじゃないかと思うんだ。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 00:28:11 ID:a2MoJLK60
冒頭の例えがあまりにもリアルすぎて涙を誘った
いやヤマダがちゃんと自分で描いてるって事はわかってるんだけどね
いやヤマダがちゃんと自分で描いてるって事はわかってるんだけどね
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 00:58:00 ID:lAaa68gY0
>>268 酷いあおられ方をしたあなたの方に言うのは確かにあれだが、
過去の事実確認に限界は無いって？それは資料を妄信してるのでは？
議論の方向性としてどちらが事実かでは無く「これから」のほうに
重点を置くべきだと思うがなぁ。
あくまで議論ごっこをしたいと言うなら話は別で首をつっこんだ俺はアホですが。
>>269
民族の良い部分と悪い部分を見つけ出すのが統一性云々の話ではないの？
少し補足すると、優秀劣等はあくまで一部分について比較する場合の話ね。
劣等（あえての表現）部分ばかりの民族はいないと思われるし。
では、詰め込まれなければ争いは起きなかったのか？
どの民族もが納得する地球の分割法は無いだろう
現状が内紛ばかりなのは「詰め込み」のせいだとして、じゃあなぜ詰め込まれたのか。
それはそれぞれ領土を持っているのにそれでも
自国の領土を広げようとしたそれ以前の戦争の結果じゃないか？
人類が地球に詰め込まれているという言い方だってできる
集団になることをやめなければ縄張り争いはいつになっても終わらないと思うが。
時代によって程度の差はあれ、ね。
理解は確かに大切だ。しかし、自分が信じるものがある限りやはり
縄張り争いが起きてしまう。（思想上のと考えてもいい）
だから、俺はまず自分の信じるものをお互い一度捨ててしまおうと。
たびたび口調が変わりつつ俺の理想論の時間がやって参りましたＯＴＬ
過去の事実確認に限界は無いって？それは資料を妄信してるのでは？
議論の方向性としてどちらが事実かでは無く「これから」のほうに
重点を置くべきだと思うがなぁ。
あくまで議論ごっこをしたいと言うなら話は別で首をつっこんだ俺はアホですが。
>>269
民族の良い部分と悪い部分を見つけ出すのが統一性云々の話ではないの？
少し補足すると、優秀劣等はあくまで一部分について比較する場合の話ね。
劣等（あえての表現）部分ばかりの民族はいないと思われるし。
では、詰め込まれなければ争いは起きなかったのか？
どの民族もが納得する地球の分割法は無いだろう
現状が内紛ばかりなのは「詰め込み」のせいだとして、じゃあなぜ詰め込まれたのか。
それはそれぞれ領土を持っているのにそれでも
自国の領土を広げようとしたそれ以前の戦争の結果じゃないか？
人類が地球に詰め込まれているという言い方だってできる
集団になることをやめなければ縄張り争いはいつになっても終わらないと思うが。
時代によって程度の差はあれ、ね。
理解は確かに大切だ。しかし、自分が信じるものがある限りやはり
縄張り争いが起きてしまう。（思想上のと考えてもいい）
だから、俺はまず自分の信じるものをお互い一度捨ててしまおうと。
たびたび口調が変わりつつ俺の理想論の時間がやって参りましたＯＴＬ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 01:34:41 ID:cT7TQng60
統一性云々は民族内で共通する要素があるだろうってことだよ。
イタリア人が陽気だからといってそれに優劣をつけるなんてナンセンスだろうよ。
戦争という言葉自体を忌み嫌うような態度だけど、
今平和な地域は大昔の自国の領土を広げようとした戦争があったからこそなんだよ？
それによって王が立ち、国が生まれ、民族が生まれた。
その民族だけで暮らすから平和なんだよ。今、お前が平和に２ちゃんできるのも太古のそういった人殺しのおかげなんだよ。
「詰め込み式の国家」が生まれたのは大半が、第二次世界大戦明けの独立の時に引かれた国境線の問題だよ。ちょっと調べてみ。
集団を否定しているようだが、一人の人間のスペックってたいしたことないぜ。
ちゃんと教育しなきゃチンパンジーに毛が生えた程度の知能。ゴリラには遠く及ばない筋力。
一人じゃできないことをする為に集団になるんでしょうが。原始時代に戻りたいのか？
自分の信じるものを一度捨ててどうするの？
山田がアメリケンスタイルでブイブイ言わせてる外人を皮肉で書いてるけど、それ以下だな。
結局は人の文化を踏み潰して新しい価値観で塗り替えてしまおうってだけじゃないか。
お前の理想論は女はチンコを生やして、男は子宮を持てって言ってるようなもんだ。
相手への理解も過去への理解も示そうとしない。過去への理解が無ければ、ヒトラーだって
あと何人何十人出て来るんだよ。分かってる？
そんな君に希望のライム「温故知新」 理想を口にする前にしっかり勉強して来い
イタリア人が陽気だからといってそれに優劣をつけるなんてナンセンスだろうよ。
戦争という言葉自体を忌み嫌うような態度だけど、
今平和な地域は大昔の自国の領土を広げようとした戦争があったからこそなんだよ？
それによって王が立ち、国が生まれ、民族が生まれた。
その民族だけで暮らすから平和なんだよ。今、お前が平和に２ちゃんできるのも太古のそういった人殺しのおかげなんだよ。
「詰め込み式の国家」が生まれたのは大半が、第二次世界大戦明けの独立の時に引かれた国境線の問題だよ。ちょっと調べてみ。
集団を否定しているようだが、一人の人間のスペックってたいしたことないぜ。
ちゃんと教育しなきゃチンパンジーに毛が生えた程度の知能。ゴリラには遠く及ばない筋力。
一人じゃできないことをする為に集団になるんでしょうが。原始時代に戻りたいのか？
自分の信じるものを一度捨ててどうするの？
山田がアメリケンスタイルでブイブイ言わせてる外人を皮肉で書いてるけど、それ以下だな。
結局は人の文化を踏み潰して新しい価値観で塗り替えてしまおうってだけじゃないか。
お前の理想論は女はチンコを生やして、男は子宮を持てって言ってるようなもんだ。
相手への理解も過去への理解も示そうとしない。過去への理解が無ければ、ヒトラーだって
あと何人何十人出て来るんだよ。分かってる？
そんな君に希望のライム「温故知新」 理想を口にする前にしっかり勉強して来い
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:01:01 ID:RZCnMKi+O
今回の前後編はいままでで一番よかった
また私怨じみた学校批判にゲストを利用？とも思える部分は俺の邪推だよな
また私怨じみた学校批判にゲストを利用？とも思える部分は俺の邪推だよな
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:02:29 ID:pllrnpCX0
> だから、俺はまず自分の信じるものをお互い一度捨ててしまおうと。
どんな理想やお題目を掲げても、これは強制的なアイデンティティの剥奪ではないのか？侵略とも呼ぶ。
どんな理想やお題目を掲げても、これは強制的なアイデンティティの剥奪ではないのか？侵略とも呼ぶ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:02:51 ID:1oEdlhR70
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:04:49 ID:69utiYHt0
>>272
あなたのような理想を抱いた人物は過去にもいた。
その名をスターリンやポル・ポト、毛沢東という。
彼らも自分とこの国民から民族や宗教や伝統を取っ払って
「平等な」国造りをやろうと理想に燃えてたんだよ。
でも行き着いたのは粛清と虐殺でしたとさ。
無理矢理一緒くたにしようとしてもロクなことにはならないと歴史が証明しているよ。
あなたのような理想を抱いた人物は過去にもいた。
その名をスターリンやポル・ポト、毛沢東という。
彼らも自分とこの国民から民族や宗教や伝統を取っ払って
「平等な」国造りをやろうと理想に燃えてたんだよ。
でも行き着いたのは粛清と虐殺でしたとさ。
無理矢理一緒くたにしようとしてもロクなことにはならないと歴史が証明しているよ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:05:32 ID:69utiYHt0
>>276
あらヤダ、かぶっちゃったワ！
あらヤダ、かぶっちゃったワ！
>>278
ふつつか者ですが…
ふつつか者ですが…
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:09:10 ID:69utiYHt0
>>279
こちらこそ…（/// ///）
こちらこそ…（/// ///）
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 02:16:34 ID:hFvqz6OH0
>>272
いや、煽ってるのは>>268だぞ
しかも生半可な知識を長々と書いてるすれ違い野郎だし。
この手の話をやりたいなら日本史でも軍事でも好きなところに板作って誘導するくらいの
知恵がないのかな？
まあ、知恵がないからスレ違いの長文書くんだろうな。
>>274
今回の学校（教育）批判はゲストの直の声じゃないのかな。
何時ものドロドロとした怨念が感じられなかったし。
いや、煽ってるのは>>268だぞ
しかも生半可な知識を長々と書いてるすれ違い野郎だし。
この手の話をやりたいなら日本史でも軍事でも好きなところに板作って誘導するくらいの
知恵がないのかな？
まあ、知恵がないからスレ違いの長文書くんだろうな。
>>274
今回の学校（教育）批判はゲストの直の声じゃないのかな。
何時ものドロドロとした怨念が感じられなかったし。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 08:24:14 ID:cNiCVyDO0
>>272
例えば北朝鮮の人たちは自国が強国だと信じなければいけない国な訳で。
この国を挙げての脅迫観念を、歩み寄りが大切だからお互い捨てましょうなんて言うたところでどうなるものでもない。
ここに現実の難しさがある。
例えば北朝鮮の人たちは自国が強国だと信じなければいけない国な訳で。
この国を挙げての脅迫観念を、歩み寄りが大切だからお互い捨てましょうなんて言うたところでどうなるものでもない。
ここに現実の難しさがある。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 10:39:12 ID:+TX3USqa0
そういや前にテレビで北朝鮮の戦闘機パイロットが（素人目に見ても明らかに古い機体に乗ってる）
「精神力で機体性能をカバーして勝つ」とか言ってたっけなあ･･･
「精神力で機体性能をカバーして勝つ」とか言ってたっけなあ･･･
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 10:48:31 ID:Ark5kH/80
ランバラルみたいだなｗ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 11:09:10 ID:eNXgWQYA0
そういう人ってカバー出来たかどうかを結果が出た後に語るんだよな
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 13:02:50 ID:MQG6x2PO0
スレのびてるからまた山田がなにかやったのかと期待していたら
熱い人達が語り合っていたのか
統一思想が失敗するよりもずっと早く比べられないぐらいの多さで
民族間の相互理解は不可能という事を歴史が照明してくれているわけだ
ということで、人間が人間である限りみんな仲良くは不可能
だからといって戦争を肯定するわけでもない
現在の空戦(といっていいのか？)なんて早く敵をレーダーで見つけて
相手よりミサイルを早く撃った方が勝つだけだしね
機銃しかなくドッグファイトをしなければならない方はその国自体負け決定
熱い人達が語り合っていたのか
統一思想が失敗するよりもずっと早く比べられないぐらいの多さで
民族間の相互理解は不可能という事を歴史が照明してくれているわけだ
ということで、人間が人間である限りみんな仲良くは不可能
だからといって戦争を肯定するわけでもない
現在の空戦(といっていいのか？)なんて早く敵をレーダーで見つけて
相手よりミサイルを早く撃った方が勝つだけだしね
機銃しかなくドッグファイトをしなければならない方はその国自体負け決定
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 13:03:45 ID:MQG6x2PO0
証明
orz
orz
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 13:08:31 ID:CWNjt46I0
>>273 陽気ってパラメータについてはそうでも共通する要素を
見出すならそうならざるを得ないと言いたいんだが。
それは俺も言ってる事じゃん
で、同じ民族だけで平和に暮らすなんて無理な話だよ、と言いたいわけ。
集団のほうがやりやすいのはあくまで小規模の話で、
犯罪だったら足がつきやすくなるし、ロケット作るんでも失敗が出やすくなるし。
ましてや個人の幸せを集団の幸せに置き換える思想がある。
良くないと思うんだが
個人同士が協力できるところは協力するにしても、愛国心だとかを統一して
集団同士の争いに発展するのはよろしくないと思うよ。
あなたが最初に言った経済の乗っ取りの話みたいに。
相手や過去への理解と言うが、自分の信じるものについては理解してるのか？
俺は自分の理想論を強制して推し進めるつもりなんか毛頭無い。
お互い〜なんて言って強制的に相手を変えるんじゃ自分は変わってる事にならないからな
個人個人が気づく事ができないだろうか、と言いたいの。
問うてみよう。信じてるものは信じるに値するものか。
このスレでも何度も出てるように、中庸的な考えで
物事を見据えようということだよ
それがバカの壁を壊すということではないの？
で、好みのレベルでは先祖の遺産を捨てる必要も無いと思う。
全員人民服とかさすがに引くし、逆に非合理的だし。
ただ、それを争いの道具にしてはいけない。
あなたも言ってた尊重だね。
バランス的には山田のファッション文化評が好きだ。伊東明の回だったかな？
かわいい格好をしてくれるのはうれしいけど、
見た目が全てっていう文化はどうなのよ？と。
見出すならそうならざるを得ないと言いたいんだが。
それは俺も言ってる事じゃん
で、同じ民族だけで平和に暮らすなんて無理な話だよ、と言いたいわけ。
集団のほうがやりやすいのはあくまで小規模の話で、
犯罪だったら足がつきやすくなるし、ロケット作るんでも失敗が出やすくなるし。
ましてや個人の幸せを集団の幸せに置き換える思想がある。
良くないと思うんだが
個人同士が協力できるところは協力するにしても、愛国心だとかを統一して
集団同士の争いに発展するのはよろしくないと思うよ。
あなたが最初に言った経済の乗っ取りの話みたいに。
相手や過去への理解と言うが、自分の信じるものについては理解してるのか？
俺は自分の理想論を強制して推し進めるつもりなんか毛頭無い。
お互い〜なんて言って強制的に相手を変えるんじゃ自分は変わってる事にならないからな
個人個人が気づく事ができないだろうか、と言いたいの。
問うてみよう。信じてるものは信じるに値するものか。
このスレでも何度も出てるように、中庸的な考えで
物事を見据えようということだよ
それがバカの壁を壊すということではないの？
で、好みのレベルでは先祖の遺産を捨てる必要も無いと思う。
全員人民服とかさすがに引くし、逆に非合理的だし。
ただ、それを争いの道具にしてはいけない。
あなたも言ってた尊重だね。
バランス的には山田のファッション文化評が好きだ。伊東明の回だったかな？
かわいい格好をしてくれるのはうれしいけど、
見た目が全てっていう文化はどうなのよ？と。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 14:13:17 ID:1oEdlhR70
誰だよ、変なスイッチ触ったのは。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 17:32:36 ID:hFvqz6OH0
まだ梅雨も明けてないのに熱いというか、暑苦しいと言うか。
山田先生を見習って簡潔に意見をまとめてくれい。
山田先生を見習って簡潔に意見をまとめてくれい。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 18:53:09 ID:cT7TQng60
>288
ツッコミどころ多すぎ。
民族に長所短所を見つけても、部分じゃないか。
全体的に優劣を決めるなんてバカバカしい行為だ。
民族性は結局ベースでしかない。
。
ロケットは個人で作れんわ。犯罪は足がついた方が良いだろう。平和で安全な生活マンセー。
どっかで侵略しようと軍隊動かしたら、すぐばれるから国際的非難を浴びるんでしょうが。
集団になれば、周りの集団に監視されて下手な行動できないんだよ。良いことじゃないか。
ＮＡＳＤＡの人に話を聞きに言った時に集団の幸せを追求することで個人の幸せにつながる
案件も紹介してただろが。気象衛星、地球シュミレーターとか
自分は強制して無くても、突き詰めれば侵略にしかならない思想だと気付けない？人の人格をそんなに否定したいの？
あとな、乗っ取りに関しては企業が勝手にやるの。国家が愛国心振りかざしてやってるわけじゃないだろうが。
手を変え、策を変え、儲ける。それが資本主義だ。
民族、国家が衝突するのはしょうがない。しょうがないなりに理解する努力と解決策を見つけていけるんじゃないだろうか。
気づけよ。自分が愚鈍だと。そうしなきゃすぐ壁に囲まれるぞ。
ひとまず、これ以上はスレ違いだし、ツッコミどころにツッコミ入れてるだけになってるから、
続けたきゃ、どっかに単独スレでも立ててくれ。
>290
すいません。まとまりませんでした。
ツッコミどころ多すぎ。
民族に長所短所を見つけても、部分じゃないか。
全体的に優劣を決めるなんてバカバカしい行為だ。
民族性は結局ベースでしかない。
。
ロケットは個人で作れんわ。犯罪は足がついた方が良いだろう。平和で安全な生活マンセー。
どっかで侵略しようと軍隊動かしたら、すぐばれるから国際的非難を浴びるんでしょうが。
集団になれば、周りの集団に監視されて下手な行動できないんだよ。良いことじゃないか。
ＮＡＳＤＡの人に話を聞きに言った時に集団の幸せを追求することで個人の幸せにつながる
案件も紹介してただろが。気象衛星、地球シュミレーターとか
自分は強制して無くても、突き詰めれば侵略にしかならない思想だと気付けない？人の人格をそんなに否定したいの？
あとな、乗っ取りに関しては企業が勝手にやるの。国家が愛国心振りかざしてやってるわけじゃないだろうが。
手を変え、策を変え、儲ける。それが資本主義だ。
民族、国家が衝突するのはしょうがない。しょうがないなりに理解する努力と解決策を見つけていけるんじゃないだろうか。
気づけよ。自分が愚鈍だと。そうしなきゃすぐ壁に囲まれるぞ。
ひとまず、これ以上はスレ違いだし、ツッコミどころにツッコミ入れてるだけになってるから、
続けたきゃ、どっかに単独スレでも立ててくれ。
>290
すいません。まとまりませんでした。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 19:13:08 ID:QcTheqzP0
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 19:19:31 ID:Ark5kH/80
今、会社のクライアントとの関係でグッタリさせられたばかりであるための愚痴になるんだけど
世の中にゃホントにナチュラルボーンに人を蹴落としてでも自分さえ旨い汁が吸えればいいという人がいるのなあ
相互理解も糞もあったもんじゃねえやドチクショウ
そういう国家あるわなあ 「みんな仲良しの方がいいじゃん」ってのも一方的な平和ボケした意見なのかもなあ
世の中にゃホントにナチュラルボーンに人を蹴落としてでも自分さえ旨い汁が吸えればいいという人がいるのなあ
相互理解も糞もあったもんじゃねえやドチクショウ
そういう国家あるわなあ 「みんな仲良しの方がいいじゃん」ってのも一方的な平和ボケした意見なのかもなあ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 19:23:42 ID:BTH5M8cl0
日本の１億人強でさえまったく相互理解できない奴ばかりなのにｗ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 19:34:27 ID:oZY8Bcok0
味方は総理だけ、って詳しく説明して欲しかった
やっぱ小泉嫌いなんで名前も出したくないのかな？ブサヨだから
やっぱ小泉嫌いなんで名前も出したくないのかな？ブサヨだから
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 22:02:36 ID:VQpKipr50
愚者は経験から学ぶが賢者は歴史から学ぶ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 22:52:36 ID:uS0hxrt50
何からでもいいけど学んでるんならさほどの愚者じゃないだろう
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 23:17:20 ID:cT7TQng60
>297
お前はたった一レス前の言葉からも学べて無いじゃないか
お前はたった一レス前の言葉からも学べて無いじゃないか
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 23:25:37 ID:nmClg0Q70
流れ仏陀斬りでアレだが、
週刊金曜日 第613号 2006年07月14日
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol614
http://www.kinyobi.co.jp/Recent
■こんどは安倍にとりいるのか “小泉側用人”3人の罪状
規制緩和ビジネスの権化・宮内義彦 （松井克明）
自覚がないだけに醜いチョーチン屋・田原総一朗 （佐高信）
「国民代表」の仮面かぶった官邸広報官・猪瀬直樹 （横田一）
いや〜「“小泉側用人”3人の罪状」ときましたか、
書店で見かけた時立ち眩み起こしそうになったわ。
でも山田センセはどちらかというと、こっちサイドの人だと思われ（少なくとも辻本は確実にこっち）
週刊金曜日 第613号 2006年07月14日
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol614
http://www.kinyobi.co.jp/Recent
■こんどは安倍にとりいるのか “小泉側用人”3人の罪状
規制緩和ビジネスの権化・宮内義彦 （松井克明）
自覚がないだけに醜いチョーチン屋・田原総一朗 （佐高信）
「国民代表」の仮面かぶった官邸広報官・猪瀬直樹 （横田一）
いや〜「“小泉側用人”3人の罪状」ときましたか、
書店で見かけた時立ち眩み起こしそうになったわ。
でも山田センセはどちらかというと、こっちサイドの人だと思われ（少なくとも辻本は確実にこっち）
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 23:41:16 ID:BTH5M8cl0
田原は民主よりじゃねーの？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 00:01:15 ID:GYsqbTAS0
愚者は経験に学べると思い、賢者は歴史に学べると思っている。
ところが現実世界は常に変わり続けているからどちらも等しく間違える。
猪瀬が戦前の影の内閣だかハゲの内閣だかのシミュレーションを持ち出していたが
結局のところ、そんなものは「こっちを選べば正解だったんだよな」という
ジジイの回顧と一緒。
同じように色んなグループが色んなシミュレーションをして、結果的に
戦争は始まったのだから。
都合のいい「もしも」ばかりを捜しているようでは猪瀬も程度が知れるよな。
ところが現実世界は常に変わり続けているからどちらも等しく間違える。
猪瀬が戦前の影の内閣だかハゲの内閣だかのシミュレーションを持ち出していたが
結局のところ、そんなものは「こっちを選べば正解だったんだよな」という
ジジイの回顧と一緒。
同じように色んなグループが色んなシミュレーションをして、結果的に
戦争は始まったのだから。
都合のいい「もしも」ばかりを捜しているようでは猪瀬も程度が知れるよな。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 00:06:15 ID:aOVKzryC0
ハゲの内閣ノシミュレーションを選んで結果として敗戦よりもっと性質
が悪い植民地化になっていたとしたら、やっぱり猪瀬や山田は
「あの時軍部がシミュレーションしていたように戦争すべきだったのに」と
言うんだよね。
歴史に学ぶという事はその程度のもんだと思うよ。
人間は繰り返し同じような事をやって居るように見えて、実際はそれを
取り巻く環境が一度だって同じである事などありえないのだから。
過去の事例は参考にはなっても指針にはならない。
ましてや回答になどなりえるわけも無い。
山田は青い鳥を探すのではなく、自分で答えを出せばいいんだよ。
逃げて廻って人の責任ばかり論っていなくて。
が悪い植民地化になっていたとしたら、やっぱり猪瀬や山田は
「あの時軍部がシミュレーションしていたように戦争すべきだったのに」と
言うんだよね。
歴史に学ぶという事はその程度のもんだと思うよ。
人間は繰り返し同じような事をやって居るように見えて、実際はそれを
取り巻く環境が一度だって同じである事などありえないのだから。
過去の事例は参考にはなっても指針にはならない。
ましてや回答になどなりえるわけも無い。
山田は青い鳥を探すのではなく、自分で答えを出せばいいんだよ。
逃げて廻って人の責任ばかり論っていなくて。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 00:14:34 ID:eF2rTX+a0
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 01:23:53 ID:5hI5NJey0
>>302
山田センセだけでなく、
「自分が正義だとは思わないが、世界共通の正義はある」
「自分の理想を強制するつもりは無いが、民族間で共通の意識を持つべき」
って言っている人達も青い鳥を探してるんだろう。
自分の力では実現できないが、誰かが、あるいは人を越えた何かがやってくれれ
ば理想の世界が実現できる、と。
やっぱりここは一つ、山田センセは自分と同じ考えを持つ人を集めて、無人島なり
隔離された土地で独立した生活を送って欲しい。
そこで小さいながらも理想の世界（あくまでセンセの考える理想だが）を築くことこ
とができれば、センセの考えに説得力を感じる人も増えるだろう。
．．．ところで、センセが考えている理想の世界ってどんなんなの？
山田センセだけでなく、
「自分が正義だとは思わないが、世界共通の正義はある」
「自分の理想を強制するつもりは無いが、民族間で共通の意識を持つべき」
って言っている人達も青い鳥を探してるんだろう。
自分の力では実現できないが、誰かが、あるいは人を越えた何かがやってくれれ
ば理想の世界が実現できる、と。
やっぱりここは一つ、山田センセは自分と同じ考えを持つ人を集めて、無人島なり
隔離された土地で独立した生活を送って欲しい。
そこで小さいながらも理想の世界（あくまでセンセの考える理想だが）を築くことこ
とができれば、センセの考えに説得力を感じる人も増えるだろう。
．．．ところで、センセが考えている理想の世界ってどんなんなの？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 01:41:12 ID:eF2rTX+a0
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 01:49:44 ID:5hI5NJey0
>>305
それだったらドラえもんの「どくさいスイッチ」を読むだけでいいか。
それだったらドラえもんの「どくさいスイッチ」を読むだけでいいか。
今週号ようやく読んだけど、猪瀬の、「自分のことを語る必要は別にない」 ってスタンスは良かったね。
というか上でも描かれていたけれど、基本的にゲストを偶像化するために、「特別な人生を送った特別
な人間」 に仕立て上げたがる山田 （自分自身を特別な人間と思いたがる心理の現れとして） が、とっか
かりのところでそのやり口を否定されて、逆に内容を濃くした感じ。
ゲストについて語っているときですら、常に 「俺が、俺が」 になっちゃうくらい自己愛の強い山田は、猪
瀬のそのスタンスにかなりショックを受けた、という風に描かれているけれど、まぁ多分一生変わらない
だろーねぇ。40過ぎまでナルシズム前回で生きてきたんだし、今更変わるわけもないし変わン無くても良
いんだけどね。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 06:39:52 ID:g2boM0h30
>>304 果てしない妄想乙。
>>307 今回がスレで好評だったのは猪瀬が自分語りしなかったからなのかもなー…
全部受け売りじゃんってのに驚いたのにはびびったけど。
そこに驚くのかよ？って。わざとか。読者の視点に立っただけか。
>>307 今回がスレで好評だったのは猪瀬が自分語りしなかったからなのかもなー…
全部受け売りじゃんってのに驚いたのにはびびったけど。
そこに驚くのかよ？って。わざとか。読者の視点に立っただけか。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 08:08:15 ID:98flLdbX0
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 10:46:06 ID:GIlXFpxk0
>>304
米のセレブがそんなことやってたの、紹介してなかったか ? この漫画でw
結局そこも、肌の合わない人達が増えてインタビュー受けてた女性も、そこを去る、
というオチだったけど。結局、青い鳥はどこにもいないってことなんだよな…。
米のセレブがそんなことやってたの、紹介してなかったか ? この漫画でw
結局そこも、肌の合わない人達が増えてインタビュー受けてた女性も、そこを去る、
というオチだったけど。結局、青い鳥はどこにもいないってことなんだよな…。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 10:47:53 ID:b9OTtYtC0
>>294
別に相互理解でなくても、どういう思想で相手が動いているのかということを一方が理解出来ればやりようは生まれる。
別に相互理解でなくても、どういう思想で相手が動いているのかということを一方が理解出来ればやりようは生まれる。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 13:51:55 ID:dvAwDDlK0
山田って当事者としての意識というか責任感が皆無なのか？
「日本を嫌いにならないのか？」なんて問うあたり見て疑問に思った。
「日本を嫌いにならないのか？」なんて問うあたり見て疑問に思った。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 14:36:27 ID:NMo4Yo350
「日本を嫌いにならないのか？」ではなく
「日本を嫌いな俺に『○○もそう言ってたってバックをくれ！』」ってのが正確だろうから・・・
なんでこんな日本嫌いなんだろうなアイツ
山田的観点に立ってもやっぱかなりいい国だと思うんだがｗ
「日本を嫌いな俺に『○○もそう言ってたってバックをくれ！』」ってのが正確だろうから・・・
なんでこんな日本嫌いなんだろうなアイツ
山田的観点に立ってもやっぱかなりいい国だと思うんだがｗ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 18:00:26 ID:aOVKzryC0
山田はもう寄生虫漫画家だな。
ある意味、太鼓持ち漫画という新ジャンルを作ったとも言えるが。
有
ある意味、太鼓持ち漫画という新ジャンルを作ったとも言えるが。
有
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 18:54:35 ID:aOVKzryC0
有名人を持ち上げて漫画にすれば最低でもその有名人のシンパには
好評だし、有名人本人にも何のデメリットも無いから積極的に取材に応じてくれる。
そして山田は漫画の中に強引に自分の主張を散りばめてオナニーをする。
雑誌的には常に一定の話題性と単行本の売れ行きが見込めるから
メリットもあると。
まあ、宗教漫画とかと一緒で、漫画家としてのプライドが一切無い奴じゃないと
勤まらないが。
こうやってしぶとく山田は生き延びていくんだろうね。
ゴキブリのように。
好評だし、有名人本人にも何のデメリットも無いから積極的に取材に応じてくれる。
そして山田は漫画の中に強引に自分の主張を散りばめてオナニーをする。
雑誌的には常に一定の話題性と単行本の売れ行きが見込めるから
メリットもあると。
まあ、宗教漫画とかと一緒で、漫画家としてのプライドが一切無い奴じゃないと
勤まらないが。
こうやってしぶとく山田は生き延びていくんだろうね。
ゴキブリのように。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 18:59:55 ID:aOVKzryC0
しかしこういう人間って本当にどうすればいいんだろうかね？
まあ、そいつの主張が気に入らないからって訴えるというわけにもボコボコ
に殴りつけてやるというわけにもいかんわけだが腹に据えかねるというのは
あるよね。
まあ、そいつの主張が気に入らないからって訴えるというわけにもボコボコ
に殴りつけてやるというわけにもいかんわけだが腹に据えかねるというのは
あるよね。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 20:30:40 ID:ftoZAWOO0
夏になったのね
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 22:03:30 ID:+fyaReUw0
>>317
言いたいことがあるならはっきり言うンだ
言いたいことがあるならはっきり言うンだ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 03:09:14 ID:ik533T+g0
>>317
大学生は夏休みだ
大学生は夏休みだ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 07:47:31 ID:++AHzZzR0
日本国内に住んでいながら、日本が嫌いであるということを公言するような輩は、何故日本から出て行かないのだろうね？
そんなに嫌いなら、どっか好きな国に移住すりゃぁいいのに。
皮肉じゃなく本気でそう思うよ。
そんなに嫌いなら、どっか好きな国に移住すりゃぁいいのに。
皮肉じゃなく本気でそう思うよ。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 08:41:42 ID:NZ/XP7Lr0
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 09:57:38 ID:9Ezc6OFJ0
あれだな、ヤーマダ先生に一番効くパンチは公のレビューサイトなんかで
徹底的に扱き下ろされる事かな。
自意識の塊みたいな人だから自分の作品が売れていない現状でも(本当は
俺の作品は最高なのだが大衆には理解されていないだけだ)とか思ってそう
だから、作品について一から十まで徹底的にダメ出しして嘲笑ってやるのが
一番良いのではないかと。
徹底的に扱き下ろされる事かな。
自意識の塊みたいな人だから自分の作品が売れていない現状でも(本当は
俺の作品は最高なのだが大衆には理解されていないだけだ)とか思ってそう
だから、作品について一から十まで徹底的にダメ出しして嘲笑ってやるのが
一番良いのではないかと。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 10:04:54 ID:9Ezc6OFJ0
まあ肝心なのはそのレビューサイトが沢山の人間に読まれる(読まれている)
とヤーマダが認識する事だが、自意識の強い人間ほど自分の評価を異常なまで
に気にするからクルものがあるだろうね。
でも考えてみると、一般的に有名な漫画レビューサイトとかってあんまり
無いのね。レビューサイト自体は星の数ほどあるんだけど有名な大手というか
誰でも知っているみたいなのが。
とヤーマダが認識する事だが、自意識の強い人間ほど自分の評価を異常なまで
に気にするからクルものがあるだろうね。
でも考えてみると、一般的に有名な漫画レビューサイトとかってあんまり
無いのね。レビューサイト自体は星の数ほどあるんだけど有名な大手というか
誰でも知っているみたいなのが。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 10:46:06 ID:qI1U0C300
インタビュー漫画がどういうものかも理解できない人っているのね。
救いはそんな奴がごく一部（1人？）ってことか。
救いはそんな奴がごく一部（1人？）ってことか。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 10:50:37 ID:+mbIQQCe0
頭の悪いレスだなぁ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 10:55:05 ID:9Ezc6OFJ0
ああ、先生がご降臨されたみたいですね。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 12:46:07 ID:tjiTNdrn0
嘲笑ってやるのが一番良いとか それこそ何様？って話だろ
自分までそういう所に落ちちゃダメじゃね？
と、これは個人的に聞きたいんだがなんでそんなに
山田を敵視できるのか。自分はそんなにできた人間なのか？
よくある対アンチ論みたいにあんたが書いてみろなんて言わないけどさ、
それに対して俺はまじめに働いてる一般市民だ！とか言うなら
どうかと思うよ。
それだけじゃにっちもさっちもだから何かしようとしてくれてる人たちが
いるわけで。山田がうまくやれてるとはいえないけど、
俺は得られたものはたくさんあるよ。
自分までそういう所に落ちちゃダメじゃね？
と、これは個人的に聞きたいんだがなんでそんなに
山田を敵視できるのか。自分はそんなにできた人間なのか？
よくある対アンチ論みたいにあんたが書いてみろなんて言わないけどさ、
それに対して俺はまじめに働いてる一般市民だ！とか言うなら
どうかと思うよ。
それだけじゃにっちもさっちもだから何かしようとしてくれてる人たちが
いるわけで。山田がうまくやれてるとはいえないけど、
俺は得られたものはたくさんあるよ。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 12:56:57 ID:+mbIQQCe0
指示語と例えだらけでよくわかんねい
得られたものって例えば何さ？
笑ってやるのが一番なんてどこにも書いてないけど
徹底的に批判されることに何の問題があるんだ？
そうでもしなきゃ山田は何時までたっても似非インタビューｵﾅﾇｰ漫画しか描かないぞって話なわけで。
「俺はまじめに働いてる一般市民だ！」って誰が言ったの？いない人を相手にシャドーボクシングを始められても困ります＞＜
得られたものって例えば何さ？
笑ってやるのが一番なんてどこにも書いてないけど
徹底的に批判されることに何の問題があるんだ？
そうでもしなきゃ山田は何時までたっても似非インタビューｵﾅﾇｰ漫画しか描かないぞって話なわけで。
「俺はまじめに働いてる一般市民だ！」って誰が言ったの？いない人を相手にシャドーボクシングを始められても困ります＞＜
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 13:46:09 ID:h5znEy8z0
山田って外国に生まれてたら『日本スゲー』って思ってたんじゃないの。
山田だけじゃなくてフツーに居るで。
外国大好き日本嫌いのノータリン。
大抵、性格悪い。
山田だけじゃなくてフツーに居るで。
外国大好き日本嫌いのノータリン。
大抵、性格悪い。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 15:26:01 ID:9Ezc6OFJ0
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 15:31:25 ID:Dgmmy46b0
>>327
改行下手だし解り辛いよ･･･もう夏か。
まあおまいが得られたもの沢山あったならそれでいいじゃないか。
嘲笑うのが目的でやってる訳じゃない、だがどうしても嘲笑われてしまうような隙を
常に見せているんだから突っ込みのひとつやふたつやりたくなるよ！
改行下手だし解り辛いよ･･･もう夏か。
まあおまいが得られたもの沢山あったならそれでいいじゃないか。
嘲笑うのが目的でやってる訳じゃない、だがどうしても嘲笑われてしまうような隙を
常に見せているんだから突っ込みのひとつやふたつやりたくなるよ！
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 15:35:27 ID:tjiTNdrn0
>>328
>>322だよ。引用の仕方に問題はあるかもしれないけど。ちゃんと読んでるの？
徹底的に批判されることに問題があるんじゃなく批判する側の態度が問題。
それともあざ笑うような態度で無ければ山田には効果が無いといいたいわけ？
『「俺はまじめに働いてる一般市民だ！」って言う「なら」』って言ってるじゃん。
この意見は実際に前どこかのスレで見た意見。あなたがそう思ってるかは知らない。
思ってないなら自分の意見を言えばいい話。
指示語とかを書き直すなら
よくある対アンチ論（作者や作品のアンチに対する反論）
みたいにあんたが書いてみろ（じゃああなたがこれ以上の作品を書いてみろ）
なんて言わないけどさ、
それ（上記の対アンチ論）に対して
俺はまじめに働いてる一般市民だ！とか言うならどうかと思うよ。
それだけじゃ（まじめに働くだけじゃ）
にっちもさっちもだから（うまくいかない部分が出てくるから）
何か（うまくいかない部分をなんとか）しようとしてくれてる人たちが
いるわけで。山田がうまくやれてる（上記の何か）とはいえないけど、
俺は得られたものはたくさんあるよ。
あなたは本気で得られたものが何も無いのか？
俺はこんな人が居たのか！っていうゲストの回がたくさんあったぞ。
>>322だよ。引用の仕方に問題はあるかもしれないけど。ちゃんと読んでるの？
徹底的に批判されることに問題があるんじゃなく批判する側の態度が問題。
それともあざ笑うような態度で無ければ山田には効果が無いといいたいわけ？
『「俺はまじめに働いてる一般市民だ！」って言う「なら」』って言ってるじゃん。
この意見は実際に前どこかのスレで見た意見。あなたがそう思ってるかは知らない。
思ってないなら自分の意見を言えばいい話。
指示語とかを書き直すなら
よくある対アンチ論（作者や作品のアンチに対する反論）
みたいにあんたが書いてみろ（じゃああなたがこれ以上の作品を書いてみろ）
なんて言わないけどさ、
それ（上記の対アンチ論）に対して
俺はまじめに働いてる一般市民だ！とか言うならどうかと思うよ。
それだけじゃ（まじめに働くだけじゃ）
にっちもさっちもだから（うまくいかない部分が出てくるから）
何か（うまくいかない部分をなんとか）しようとしてくれてる人たちが
いるわけで。山田がうまくやれてる（上記の何か）とはいえないけど、
俺は得られたものはたくさんあるよ。
あなたは本気で得られたものが何も無いのか？
俺はこんな人が居たのか！っていうゲストの回がたくさんあったぞ。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 15:55:42 ID:xkpzGsqX0
>>332
あー、嘲笑ってやるって書いてあったね。よく読んでなかったわ
それはそれとして、山田のプライドをズダズダにするくらい扱き下ろされると何か
>>332にが困ることがあるの？
権威ある何かに一から十までダメだしされないとｵﾅ(略は直らないってところはかなり同意出来ると思うんだが
だからその「なら」で一人相撲されても困りますって話。前スレにはあったかもしれないけど
それを書き込んだ人が今ここをみてるかどうかはわからないでしょ？
個人的なことを言わせてもらえば「オレにインタビューさせろ！」ってとこはあるね
俺が週刊誌にインタビュー漫画を連載出来るかって言われたら無理だけど
せめて話のウェイトをゲストに合わせて書くくらいのことは出来よう。それが出来てないからｵﾅ(ｒｙなわけで。
>>まじめに働くだけじゃうまくいかない部分が出てくるからナントカしてくれる人たちがいる
これはゲストのことを言ってるのか？でもそれは山田批判とは別モノだろう。
せっかく素晴らしいゲスト(まぁ玉石混合だが)がいるのに山田はそれを伝えるよりも
(ここで散々言われてるように)自説の補強にしか使わない。今回の猪瀬なんかいい例
折角猪瀬がわかりやすくまとめた資料ってのを用意してたにも関らずそれには殆ど触れずに例の生い立ち云々。
まぁ俺もあんたも得られたものは多々あったと思うけど、もしインタビュアーが山田でなかったらもっと得られる物は大きかったんじゃないかな
あー、嘲笑ってやるって書いてあったね。よく読んでなかったわ
それはそれとして、山田のプライドをズダズダにするくらい扱き下ろされると何か
>>332にが困ることがあるの？
権威ある何かに一から十までダメだしされないとｵﾅ(略は直らないってところはかなり同意出来ると思うんだが
だからその「なら」で一人相撲されても困りますって話。前スレにはあったかもしれないけど
それを書き込んだ人が今ここをみてるかどうかはわからないでしょ？
個人的なことを言わせてもらえば「オレにインタビューさせろ！」ってとこはあるね
俺が週刊誌にインタビュー漫画を連載出来るかって言われたら無理だけど
せめて話のウェイトをゲストに合わせて書くくらいのことは出来よう。それが出来てないからｵﾅ(ｒｙなわけで。
>>まじめに働くだけじゃうまくいかない部分が出てくるからナントカしてくれる人たちがいる
これはゲストのことを言ってるのか？でもそれは山田批判とは別モノだろう。
せっかく素晴らしいゲスト(まぁ玉石混合だが)がいるのに山田はそれを伝えるよりも
(ここで散々言われてるように)自説の補強にしか使わない。今回の猪瀬なんかいい例
折角猪瀬がわかりやすくまとめた資料ってのを用意してたにも関らずそれには殆ど触れずに例の生い立ち云々。
まぁ俺もあんたも得られたものは多々あったと思うけど、もしインタビュアーが山田でなかったらもっと得られる物は大きかったんじゃないかな
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:17:40 ID:Xjr21oKm0
人にとって幸せなことは率直な言葉を言う友人を持つことだ。
そうしなければ、道化で在り続けたのだから。
嘲笑されたっていいのよ。山田にそういう評価を下す人が正直に言ってくれたんだから。
最高だとか素晴らしいとか心から思って無い人が１００人いるより恵まれてると思うんだが。
そうしなければ、道化で在り続けたのだから。
嘲笑されたっていいのよ。山田にそういう評価を下す人が正直に言ってくれたんだから。
最高だとか素晴らしいとか心から思って無い人が１００人いるより恵まれてると思うんだが。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 18:25:36 ID:/p/Il8DZ0
最近ブックオフで一冊あったので読んでみたんですが、思考が幼かったり、自分に都合のいい思い込みをしたり、
『知ってるつもり』の悪名高き藤子Fの回を思い出したりしました。
インタビュー自身はまだしも作者には「甘ったれるな。」と思うところも多々感じ正直
インタビューと作者の感想がチグハグなような気が…
とりあえず読んでみようと思って他の巻ではどんな人が出てくるのか調べたたんですが
辻本清美、小山内美江子（金八で自衛官志望の生徒を必死で止めたりする話があったり）とか
>>3-5のテンプレといい
とても香ばしいんですが、作者そういう類の人間なんでしょうか？
『知ってるつもり』の悪名高き藤子Fの回を思い出したりしました。
インタビュー自身はまだしも作者には「甘ったれるな。」と思うところも多々感じ正直
インタビューと作者の感想がチグハグなような気が…
とりあえず読んでみようと思って他の巻ではどんな人が出てくるのか調べたたんですが
辻本清美、小山内美江子（金八で自衛官志望の生徒を必死で止めたりする話があったり）とか
>>3-5のテンプレといい
とても香ばしいんですが、作者そういう類の人間なんでしょうか？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 19:03:56 ID:qI1U0C300
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 19:47:34 ID:NZ/XP7Lr0
センセには批判的かもしれんが得るものが無いわけじゃない。
ゲストの素晴らしい主張の要諦をまとめてくれるのはありがたい。
山田フィルターを自覚的に除去できる人は偉人伝として楽しめる内容だとおもう。
盆百のインタビュー漫画よりは面白いと思うよ。
腋臭（わきが）の色男って感じかな。
鼻の悪い人か鼻を塞ぐことを面倒だと感じない人は付き合える。
ゲストの素晴らしい主張の要諦をまとめてくれるのはありがたい。
山田フィルターを自覚的に除去できる人は偉人伝として楽しめる内容だとおもう。
盆百のインタビュー漫画よりは面白いと思うよ。
腋臭（わきが）の色男って感じかな。
鼻の悪い人か鼻を塞ぐことを面倒だと感じない人は付き合える。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 20:59:55 ID:/p/Il8DZ0
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 23:06:20 ID:Dgmmy46b0
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 23:17:36 ID:oODmjhaPO
穿った見方をしててむしろ聖人君子とは逆だったような。関口とかの強制進行にもみ消されてたけどゲストの藤子Aの「いやだから・・」「それは違・・・」とか多くて印象的だった。奇をてらいたいのか知らんが無理矢理で曲解が酷かったな
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/16(日) 23:27:13 ID:Dgmmy46b0
『知ってるつもり？』 って番組自体のコンセプトが、「皆さんが知っているつもりの有名人の
意外な一面は？」 ってものだからね。
歴史上の人物の様に、通俗的イメージを覆す歴史的資料や学説のある人物ならそれなりに
成り立つけど、ネタ切れしてきて再近死んだ人なんかを扱うよーになると、いきおい 「意外な一
面」 を、創作しなきゃならなくなる。
「調べてみたけど、そんなに意外じゃありませんでした」 だと、番組にならないからね。
以前の土屋Ｐのとき、「テレビはどれだけ本当のことを伝えているのですか？」 って質問をし
ていたけれど、山田の考えている 「本当の事」 なんてのは、結局そういうモンじゃないのか？
ってのも思う。
実際にあった事を100個並べたとしても、それをどう解釈するかが違えば、どんなものにも
姿を変える。
情報なんていくら数を並べても、受け手の心の中から出る何かを映し出す鏡にしかならな
いときだってあるし、テレビで大きい仕事している人間は、良かれ悪しかれそれを心得ている。
自分の好きな物は本当で、自分の嫌いなモノは嘘だ、と思って見てれば、テレビだって漫
画だってネットの書き込みだって、そういうモノにしかならないしね。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:07:24 ID:KUyAMpFE0
58 ：名無しだョ！全員集合 ：03/04/02 14:58 ID:???
知ってるつもり「藤子・F・不二雄」
『人気漫画「ドラえもん」の作者には知られざる裏の顔があった。明るい
少年向け漫画を描く陰で、密かに出し続けた「SF短篇」なる謎の作品集。
彼が人生をかけて追い続けたテーマとは何か』
関口某「『SF短篇集』か・・・こんなものも出していたんですね」
出演者A（アイドル）「こんな作品全然知らなかったあ。ちょっとショック〜」
出演者B（評論家）「我々のような一部の人間しか知らないわけですよ。こういうのは。
でも本当はこういう暗い話をこそ描きたかったんじゃないかな。彼は本質的に子供嫌い
だったと思うな。」
ゲスト安孫子先生「いや、そういうのとはちょっと違うかと・・・」
出演者C（俳優）「暗いよね。こんなの出たらイメージダウンだよね（笑）」
出演者A（アイドル）「わたし、ドラえもん好きだったのに〜。最悪〜」
関口某「彼自身、児童漫画に辟易していたんでしょうね。きっと。で、こういう
暗い作品をこっそり描いて憂さ晴らしをしていたんではないかと」
一同「あ〜〜」
ゲスト安孫子先生「いや、だから違うんですって・・・」
関口某「では彼のメッセージで終わりたいと思います」
ゲスト安孫子先生「あの、ちょっと・・・・」
ナレーション
「その最期の時まで机に向かい、明るい児童漫画を描きつづけた藤子・F・不二雄。しかし、
この短篇集こそが彼の本当の顔ではなかったのでしょうか。暗い人生、嫌な選択、そして破滅
世界を憎み、児童漫画を忌々しく思い、一番嫌悪していたのはむしろ彼自身だったのかもしれません。
彼は作品の中でこんな言葉を残しています。
『わしらの席はもうどこにもないのさ』ｂｙ藤子・F・不二雄」
でも、実際に放送したかは確認が取れない。
見たって人本当に見たの？
知ってるつもり「藤子・F・不二雄」
『人気漫画「ドラえもん」の作者には知られざる裏の顔があった。明るい
少年向け漫画を描く陰で、密かに出し続けた「SF短篇」なる謎の作品集。
彼が人生をかけて追い続けたテーマとは何か』
関口某「『SF短篇集』か・・・こんなものも出していたんですね」
出演者A（アイドル）「こんな作品全然知らなかったあ。ちょっとショック〜」
出演者B（評論家）「我々のような一部の人間しか知らないわけですよ。こういうのは。
でも本当はこういう暗い話をこそ描きたかったんじゃないかな。彼は本質的に子供嫌い
だったと思うな。」
ゲスト安孫子先生「いや、そういうのとはちょっと違うかと・・・」
出演者C（俳優）「暗いよね。こんなの出たらイメージダウンだよね（笑）」
出演者A（アイドル）「わたし、ドラえもん好きだったのに〜。最悪〜」
関口某「彼自身、児童漫画に辟易していたんでしょうね。きっと。で、こういう
暗い作品をこっそり描いて憂さ晴らしをしていたんではないかと」
一同「あ〜〜」
ゲスト安孫子先生「いや、だから違うんですって・・・」
関口某「では彼のメッセージで終わりたいと思います」
ゲスト安孫子先生「あの、ちょっと・・・・」
ナレーション
「その最期の時まで机に向かい、明るい児童漫画を描きつづけた藤子・F・不二雄。しかし、
この短篇集こそが彼の本当の顔ではなかったのでしょうか。暗い人生、嫌な選択、そして破滅
世界を憎み、児童漫画を忌々しく思い、一番嫌悪していたのはむしろ彼自身だったのかもしれません。
彼は作品の中でこんな言葉を残しています。
『わしらの席はもうどこにもないのさ』ｂｙ藤子・F・不二雄」
でも、実際に放送したかは確認が取れない。
見たって人本当に見たの？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:13:46 ID:drM7z1/b0
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:16:28 ID:KUyAMpFE0
>344
その2人の言い分もソースが無いんだよな。
描く言う俺もテレビのミノタウルスの皿の絵を見た気がする。
ただ、それが知ってるつもりかはわからないし、
こういったネガティブな構成だったのかも分からない。
その2人の言い分もソースが無いんだよな。
描く言う俺もテレビのミノタウルスの皿の絵を見た気がする。
ただ、それが知ってるつもりかはわからないし、
こういったネガティブな構成だったのかも分からない。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:17:47 ID:drM7z1/b0
知ってるつもりの人物検索にも載ってないが
まー、正直そのコピペ見るとすっげーうそくせーなー！
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 01:31:56 ID:U00dGcmm0
SF短編集は藤子Fの最高傑作だぞ。
設定の面白さと、それを活かすストーリーを追求したら、
結果的に暗めの話も多くなっただけだと思う。
俺はもう読まないと思った漫画は定期的に売るんだが
SF短編集の完全版だけはしぶとく残ってるなぁ。
（絶薬は売ろうかどうしようか迷ってるぜいw）
時代が違うから単純に比較できないとはいえ、
今の漫画家にあのレベルの質と量で作品を書くのは無理。
設定の面白さと、それを活かすストーリーを追求したら、
結果的に暗めの話も多くなっただけだと思う。
俺はもう読まないと思った漫画は定期的に売るんだが
SF短編集の完全版だけはしぶとく残ってるなぁ。
（絶薬は売ろうかどうしようか迷ってるぜいw）
時代が違うから単純に比較できないとはいえ、
今の漫画家にあのレベルの質と量で作品を書くのは無理。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 02:29:25 ID:MS5wLsmP0
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
山田センセは死ねばいいのに。
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
山田センセは死ねばいいのに。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 06:29:59 ID:Y5/hir8u0
北朝鮮に同じセリフを吐いて叩かれるべきだと思います。この売国奴がｗｗｗ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 08:42:57 ID:L5rvJeWV0
>>343
こんな話だったっけ？
こんな話だったっけ？
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 09:03:29 ID:OdEngaP20
>>349-350
もちつけ
もちつけ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 11:23:14 ID:5V4YsQcO0
スピリッツのDAWNが終わってしまったので
もう絶薬しか楽しみが無い。
もう絶薬しか楽しみが無い。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 11:34:37 ID:FXq6Dq000
>353
ボーイズ・オン・ザ・ランを読め
ボーイズ・オン・ザ・ランを読め
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 11:42:27 ID:vj82mYoOO
>>354 あれはそんなに香ばしい話だっけ？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 11:44:42 ID:Y1uY3Sb40
例えば、隣の親父に自分の親を殺されたとして。
その息子に謝ってもらっても。
漏れは別に嬉しいとは思わねえ。
ただ、それをネタに脅して金でも貢がせようってスケベな輩はけっこういるだろう。
その息子に謝ってもらっても。
漏れは別に嬉しいとは思わねえ。
ただ、それをネタに脅して金でも貢がせようってスケベな輩はけっこういるだろう。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 14:00:40 ID:Khn0e8j+0
ていうかまあ原作ドラえもんが既に結構黒いんだけどな
そこらへんも含め流石に>>343は嘘臭すぎる
そこらへんも含め流石に>>343は嘘臭すぎる
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 16:03:05 ID:mlVE+Q/q0
知ってるつもりで扱われたのかどうかは知らないけど、魔太郎がくる ! とか少年時代とか、
ブラック商会とか、黒いセールスマンとか、ダークな作品も多いことは多いよな、藤子不二夫
ブラック商会とか、黒いセールスマンとか、ダークな作品も多いことは多いよな、藤子不二夫
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 16:19:48 ID:3MU8kd5b0
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 16:25:33 ID:K1qiQ7XM0
SAPIO最新号のゴー宣で同業者のコンセプトが被った
作品にちょっとだけ触れてたが絶薬はスルーだったな。
しかし小林と山田は主義主張は正反対かもしれんが、
「ネット嫌いor不信」の一点では見事に一致するようで。
作品にちょっとだけ触れてたが絶薬はスルーだったな。
しかし小林と山田は主義主張は正反対かもしれんが、
「ネット嫌いor不信」の一点では見事に一致するようで。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 16:47:57 ID:MS5wLsmP0
ナルシズム＆過去の侮辱を絶対に忘れられないという点でも同じだな。
その癖二人とも必ずネットは見ているというのも。
その癖二人とも必ずネットは見ているというのも。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 16:54:40 ID:MS5wLsmP0
人間誰だって侮辱を受ければ腸が煮えくり返るものだけど、大抵の人は
自分にもそれを受けるだけの落ち度が無かったか振り返ったり時間の経過と
共に忘れていったりするものだが自意識の塊のような人になるとこの手の
事は絶対に忘れないものな。
小林が何十年も前の編集者への怒りを漫画上で晴らしていたり、山田が
同じような事を仕手居るのを見ると本当にそう思う。
大抵の人間は例え怒りが収まっていなくても、そういう事を自分で言ったり
ましてや漫画上で描くなんてのは恥ずかしすぎる事だと自省するものだけど
それが出来てしまうから愚かなんだよね。
自制が効かないナルシズムの特徴。
精神が子供なんだよ。
だから敵が特定できないネットとかでの嘲笑を受けると「ネット嫌い」になる。
でもナルシズムの塊だから人の意見が気になって気になってしょうがないから
絶対にネットで見る。
自分にもそれを受けるだけの落ち度が無かったか振り返ったり時間の経過と
共に忘れていったりするものだが自意識の塊のような人になるとこの手の
事は絶対に忘れないものな。
小林が何十年も前の編集者への怒りを漫画上で晴らしていたり、山田が
同じような事を仕手居るのを見ると本当にそう思う。
大抵の人間は例え怒りが収まっていなくても、そういう事を自分で言ったり
ましてや漫画上で描くなんてのは恥ずかしすぎる事だと自省するものだけど
それが出来てしまうから愚かなんだよね。
自制が効かないナルシズムの特徴。
精神が子供なんだよ。
だから敵が特定できないネットとかでの嘲笑を受けると「ネット嫌い」になる。
でもナルシズムの塊だから人の意見が気になって気になってしょうがないから
絶対にネットで見る。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 17:43:05 ID:vj82mYoOO
>>357 意外とアニメだけとか原作ちょこっとか読んだ程度でドラが黒いのを知らん奴は結構いる。ただ藤子に限らず「知ってるつもり」はかなり電波とばしてたような、関口の悟ったような語りやため息はまさに知ってるつもりというか知ったかぶり
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 19:57:52 ID:2ukIApO50
>>362 あんたよくそこまで人を見下せるな。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:14:15 ID:UJHHSC4p0
>364
なんかやたらと言い方に噛み付いてくるね。あなた
なんかやたらと言い方に噛み付いてくるね。あなた
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:34:29 ID:2ukIApO50
だって、自分がバカになる可能性を常に考えながら発言しないと、
山田先生になってしまわないかね？
山田先生になってしまわないかね？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:53:55 ID:MS5wLsmP0
喘息持ちとか、体が弱かった事を持ち出すのも一緒だなw
どちらもそれを「死の恐怖」として「普通の人には絶対分からない感覚」として
自分を特別視している。
そんなもの世間には掃いて捨てるほど居るっつのにな。
視野が狭く、自分至上主義、しかしそんな先生も現実に掲示板などに
書き込めば実も蓋も無い反論をされ、嘲笑われ、プライドがボロボロになる。
するとどうするか？
自分の考えを改めるか？
そんな事はしない。
あくまでも自分の考えこそが正しいのだと啓蒙する為に、より社会的に
知名度が高い人、人気がある人、力がある人に自分の考えを後押ししてもらおう
と考える。
「ほら、あの有名なあの人だって僕と同じ考えなんだよ」って。
それが絶薬。
どちらもそれを「死の恐怖」として「普通の人には絶対分からない感覚」として
自分を特別視している。
そんなもの世間には掃いて捨てるほど居るっつのにな。
視野が狭く、自分至上主義、しかしそんな先生も現実に掲示板などに
書き込めば実も蓋も無い反論をされ、嘲笑われ、プライドがボロボロになる。
するとどうするか？
自分の考えを改めるか？
そんな事はしない。
あくまでも自分の考えこそが正しいのだと啓蒙する為に、より社会的に
知名度が高い人、人気がある人、力がある人に自分の考えを後押ししてもらおう
と考える。
「ほら、あの有名なあの人だって僕と同じ考えなんだよ」って。
それが絶薬。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:59:59 ID:MS5wLsmP0
人と争いになって、負けた時、自己を反省する人と絶対に反省しない人
が居る。
反省しない人は自分の中での自分の価値が異常なまでに高いから
自分が間違っていたなどという事を心底感覚としても思いつかない。
だけど現実世界はこういうバカを非常なまでに突き落とす。
そうして
「世の中の奴らはバカばっかり」
という結論に達する。
救いようが無い。
なまじ普通の人には出来ない特技(例えば漫画とか)があると、どんなに人から
笑われてもそれを拠り所にして心の中で世間を軽蔑して生きていく事が出来る。
が居る。
反省しない人は自分の中での自分の価値が異常なまでに高いから
自分が間違っていたなどという事を心底感覚としても思いつかない。
だけど現実世界はこういうバカを非常なまでに突き落とす。
そうして
「世の中の奴らはバカばっかり」
という結論に達する。
救いようが無い。
なまじ普通の人には出来ない特技(例えば漫画とか)があると、どんなに人から
笑われてもそれを拠り所にして心の中で世間を軽蔑して生きていく事が出来る。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:11:14 ID:SAD/2glKO
とりあえずサゲろ。
それからここは一応アンチスレではない。
アンチスレではないが君の言ってることはこのスレの住人的にはガイシュツ過ぎる。
そんな内容は今週の話題と絡めたりしないと、チラ裏乙ということを分かってくれ。
それからここは一応アンチスレではない。
アンチスレではないが君の言ってることはこのスレの住人的にはガイシュツ過ぎる。
そんな内容は今週の話題と絡めたりしないと、チラ裏乙ということを分かってくれ。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:11:20 ID:kfVkyeYE0
うちの叔父が猪瀬直樹と
長野高校時代同期だったけど
性格悪いらしいよ、あの人
長野高校時代同期だったけど
性格悪いらしいよ、あの人
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:20:48 ID:UJHHSC4p0
性格が悪いということは学ぶべき所が無いということにはならない
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 21:29:30 ID:2ukIApO50
人間が高校時代とずっと同じとも限らんな。
あと、性格が悪いという評価は、行いや言葉を評価する根拠にもならないよね。
周りに気に入られることしかしない 「性格の良い人」 より、周りが嫌がっても、
必要と思う行動をする、「性格の悪い人」 の方が、結果として価値のあることや、
より多くの人間の利益になることをする場合もある。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 22:55:49 ID:U00dGcmm0
ID:MS5wLsmP0が一番他人をバカだと見下しているぞ。
キモイ臭がすごい。気付けよ。
キモイ臭がすごい。気付けよ。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:31:59 ID:ThBdCHV40
猪瀬なんて、めちゃめちゃカッコつけてて如何にも性格悪そうじゃんｗ
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:43:23 ID:YTCWzqzA0
性格がいいってことが社会での評価の対象になるんなら
俺なんかとっくに一部上場企業に三顧の礼で迎えられてるよw
俺なんかとっくに一部上場企業に三顧の礼で迎えられてるよw
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:48:25 ID:wR1DprhB0
>>376
書き込みからは微塵も性格のよさは窺えないから無理
書き込みからは微塵も性格のよさは窺えないから無理
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:57:09 ID:U00dGcmm0
創作家というのは、ある意味で異常者しかいないし、
多分ルサンチマンを抱えていない作家の方が珍しいんじゃないか。
問題はそれを一般人が楽しめる「芸」にまで昇華させられたかどうかだろう。
センセのルサンチマンが絶薬という「芸」の創作に繋がったこと自体は素晴らしいと思うよ。
ただその「芸」のレベルが問題なだけであって。
ゲストを自分の主張の補強に利用したりする手法や
主張そのものが旧態依然とした左翼の革命幻想では
それを「芸」として楽しめる人間が極めて少なくなっているのが現状。
だからID:MS5wLsmP0の主張は筋違い。
作品の中で私怨を垂れ流すセンセと、
スレの中で私憤を晴らすID:MS5wLsmP0は似た者同士。
大半の人が楽しめない「芸」である点も同じ。
多分ルサンチマンを抱えていない作家の方が珍しいんじゃないか。
問題はそれを一般人が楽しめる「芸」にまで昇華させられたかどうかだろう。
センセのルサンチマンが絶薬という「芸」の創作に繋がったこと自体は素晴らしいと思うよ。
ただその「芸」のレベルが問題なだけであって。
ゲストを自分の主張の補強に利用したりする手法や
主張そのものが旧態依然とした左翼の革命幻想では
それを「芸」として楽しめる人間が極めて少なくなっているのが現状。
だからID:MS5wLsmP0の主張は筋違い。
作品の中で私怨を垂れ流すセンセと、
スレの中で私憤を晴らすID:MS5wLsmP0は似た者同士。
大半の人が楽しめない「芸」である点も同じ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 23:59:38 ID:YTCWzqzA0
>>377
そのツッコミを待っていた！感謝！
そのツッコミを待っていた！感謝！
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:05:09 ID:s3Dq2fO60
>>367
別に山田擁護としての意見じゃなくて、喘息持ちとして言いたいんだけど
喘息はなってみないと苦しさは極めてわかりにくいよ
それは本人の家族でさえ想像するのが難しい
ヒューヒュー言っててもわざと出してるようにも聞こえる
憎さがからめばさらに倍増していやみったらしく聞こえる
部活の先輩でも「喘息だからあまり走りたくありません」の意味がわからず「さぼるなバカ」で終わりなんて当たり前
山田が自分を特別視しているかどうかの点について反論しているのではなく
喘息はホントにキツい病気です、ということだけをここで言いました
擬似的に体験するために、ストローくわえて息をしてみてください（鼻を閉じて）
別に山田擁護としての意見じゃなくて、喘息持ちとして言いたいんだけど
喘息はなってみないと苦しさは極めてわかりにくいよ
それは本人の家族でさえ想像するのが難しい
ヒューヒュー言っててもわざと出してるようにも聞こえる
憎さがからめばさらに倍増していやみったらしく聞こえる
部活の先輩でも「喘息だからあまり走りたくありません」の意味がわからず「さぼるなバカ」で終わりなんて当たり前
山田が自分を特別視しているかどうかの点について反論しているのではなく
喘息はホントにキツい病気です、ということだけをここで言いました
擬似的に体験するために、ストローくわえて息をしてみてください（鼻を閉じて）
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:06:57 ID:70jMHn2O0
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:10:06 ID:pcdL8a3N0
>小林が何十年も前の編集者への怒りを漫画上で晴らしていたり、山田が
>同じような事を仕手居るのを見ると本当にそう思う。
手塚治虫も同じようなことやってなかったか？
アトムの方向転換を編集者にそそのかされたような書き方してて･･･
またジャイアント馬場は自著で「中学校の時に自分を馬鹿にした教師と何十年か振りに
同窓会で再開した時、『アンタに言われた事はずっと忘れてないよ』って言おうした」とか書いてる。
割とそんなもんだとは思うけどなあ。
>同じような事を仕手居るのを見ると本当にそう思う。
手塚治虫も同じようなことやってなかったか？
アトムの方向転換を編集者にそそのかされたような書き方してて･･･
またジャイアント馬場は自著で「中学校の時に自分を馬鹿にした教師と何十年か振りに
同窓会で再開した時、『アンタに言われた事はずっと忘れてないよ』って言おうした」とか書いてる。
割とそんなもんだとは思うけどなあ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:16:28 ID:uF1Marg70
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:19:42 ID:FrJc5FYg0
>>380
だから、人間として一番大切な事が思いやりであり共感力を身につけることなんだけど。
結局、知識がないと人間は自己中心性バイアスで動いていくだけになってしまう。
健常者の方がどうしても多い社会でしかも上を目指す事しか認めない社会では、そういう問題はなくなりにくいね。
日本には宗教的道徳感も希薄だし。
だから、人間として一番大切な事が思いやりであり共感力を身につけることなんだけど。
結局、知識がないと人間は自己中心性バイアスで動いていくだけになってしまう。
健常者の方がどうしても多い社会でしかも上を目指す事しか認めない社会では、そういう問題はなくなりにくいね。
日本には宗教的道徳感も希薄だし。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 00:25:17 ID:XgvuOLA20
山田先生の直弟子って感じだなｗ
>>381
たいていの場合の、「性格が良い／悪い」 の基準は、
「自分にとって好ましい （都合が良い） ／悪い」 だと
思うよ。
自分に不利益をもたらす、自分に不快感を与える場合、
とりあえず 「あいつは性格が悪い」 と評する。
特定のグループ内で 「良いヤツだ」 と言われる人間が、
その枠を離れてもそう言われるかは分からないし、特定グ
ループ内での利益を最優先するという考え方は、所謂談
合体質にも繋がるでしょ。
「俺はあいつのことは凄くムカつくが、総合的に見れば
優れた人間だ」 みたいな評価の仕方が出来る人間って、
滅多に居ないと思うよ。
たいていの場合の、「性格が良い／悪い」 の基準は、
「自分にとって好ましい （都合が良い） ／悪い」 だと
思うよ。
自分に不利益をもたらす、自分に不快感を与える場合、
とりあえず 「あいつは性格が悪い」 と評する。
特定のグループ内で 「良いヤツだ」 と言われる人間が、
その枠を離れてもそう言われるかは分からないし、特定グ
ループ内での利益を最優先するという考え方は、所謂談
合体質にも繋がるでしょ。
「俺はあいつのことは凄くムカつくが、総合的に見れば
優れた人間だ」 みたいな評価の仕方が出来る人間って、
滅多に居ないと思うよ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 15:33:21 ID:6hsQEmJj0
>386
同意。
山田も周囲の人間にゃ「いいやつ」だろうなー。
同意。
山田も周囲の人間にゃ「いいやつ」だろうなー。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 17:15:39 ID:fKZ2v4GC0
あのさ、最近文章読まないで脊髄反射してるやつが居る気がするんだが
同一人物？上の方でも「どこに書いてある？」「あぁ書いてあったね」とか言ってるやつ
>>381
マンヴァ氏はある発言をそれを発した人物の性格の良し悪しで評価することはできない
って言ってるんであって
言動によってその人物の性格を評することについては語ってないだろ。
半年ＲＯＭれじゃないけど、関連レスと自分の文章を
冷静に二三回読み返すぐらいはやってくれ。
しかしマンヴァ氏はいいこと言うね〜
まぁ大体の奴に性格悪いとか評されてるやつもいるけどｗ
同一人物？上の方でも「どこに書いてある？」「あぁ書いてあったね」とか言ってるやつ
>>381
マンヴァ氏はある発言をそれを発した人物の性格の良し悪しで評価することはできない
って言ってるんであって
言動によってその人物の性格を評することについては語ってないだろ。
半年ＲＯＭれじゃないけど、関連レスと自分の文章を
冷静に二三回読み返すぐらいはやってくれ。
しかしマンヴァ氏はいいこと言うね〜
まぁ大体の奴に性格悪いとか評されてるやつもいるけどｗ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 17:28:22 ID:aZml5K+p0
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 22:49:23 ID:9WzKZWk90
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:29:03 ID:Rt15zlDL0
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:29:38 ID:uF1Marg70
山田は糞です。ウンコです。
まず、それが前提です
まず、それが前提です
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 23:30:25 ID:uF1Marg70
>>388
キチガイは死んでください
キチガイは死んでください
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:13:03 ID:K+jGcMWk0
>>392-393
短時間に連投する奴は脊髄反射の頭沸騰人間と見なされて
レスそのものがスルーされる傾向にある。
もうちょい冷静に書き込んだ方が良いよ。
例えばマンヴァさんにファンが多いのは、
視点の鋭さもさることながら、書き込みの姿勢にも有る。
短時間に連投する奴は脊髄反射の頭沸騰人間と見なされて
レスそのものがスルーされる傾向にある。
もうちょい冷静に書き込んだ方が良いよ。
例えばマンヴァさんにファンが多いのは、
視点の鋭さもさることながら、書き込みの姿勢にも有る。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:23:42 ID:dgWQDqhb0
394がファンなのはいいとしても
ファンが多いとか書くな
痛すぎるから
それでなくても目障りだと思っているのもいるんだからな
ファンが多いとか書くな
痛すぎるから
それでなくても目障りだと思っているのもいるんだからな
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:29:17 ID:e7VhpUn90
>>394
ファンなのはお前一人だと思うが？
ファンなのはお前一人だと思うが？
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:34:18 ID:/v1LE9BD0
ファンとか言われたらコテもキモがって逃げてくぞ
そんなヘンテコな話はやめて、仲良く山田の話しようぜ！
『へうげもの』 の３巻の話とか！
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:47:21 ID:c6ylBiqR0
「へうげもの」は「影風魔ハヤセ」と合わせて読むと面白い
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 00:51:21 ID:/v1LE9BD0
ハヤセは最後ぐだぐだだったな
て、山田違いだよ
て、山田違いだよ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 02:29:40 ID:4u7Y/wKu0
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 02:43:31 ID:Rs6cULQE0
メールを送らないか？とか言う口ぶりから
他人がやってくれるのを待ってるだけなのはわかるだろ
他人がやってくれるのを待ってるだけなのはわかるだろ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 08:23:45 ID:08l/iPaNO
俺は一応アンチ山田なんで基本ＲＯＭってるんだが、ちょっと言わせて貰いたい。
近頃謝罪デモ関連の批判レスが目につくんだが、今さらな話なんで目障りだよ。
別に山田を擁護したいと思わないし、イタタな行動だったと思うけど、山田が謝罪デモするはずもないのはこのスレにいたら分かることだろ。
テンプレにも入ってることを一々イチイチ書き込むなよ。
それとも夏に沸いた新米酷使サマなのかね？
近頃謝罪デモ関連の批判レスが目につくんだが、今さらな話なんで目障りだよ。
別に山田を擁護したいと思わないし、イタタな行動だったと思うけど、山田が謝罪デモするはずもないのはこのスレにいたら分かることだろ。
テンプレにも入ってることを一々イチイチ書き込むなよ。
それとも夏に沸いた新米酷使サマなのかね？
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 09:44:44 ID:dJmKYB270
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 09:50:15 ID:y00V7L9z0
>404
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 10:35:46 ID:yTVY+BZa0
明日のヤンサン発売日にはこの流れをリセット
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 10:46:07 ID:K+jGcMWk0
いくら批判的でも批判のための批判はしたくないから
>>403には基本的に同意かな。このスレでは少数派かもしれんが。
>>403には基本的に同意かな。このスレでは少数派かもしれんが。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 11:13:12 ID:5gdwuvZ+0
多数派少数派の判断がしにくいのが匿名掲示板の宿命かもね。
たったひとりの自演でもそう見せようとすることはできてしまうから。
もちろん素晴らしい意見はマジョ・マイノは関係ないんだろうけどさ。
不毛な表明と思いつつ俺も>403に]同意。デモ発言を蒸し返す人はスルーしてる。存在は否定しない。
>3のオリジナル写経したの俺なんだけどちょっと大人げなくなってきた感もあってちょっと気が重かったりも。
でもまあ山田自身が「お前はあのときはあんなこといってたじゃん、っていう批難はスルー」発言してるしのれんに腕押し。
頑張って蒸し返しても徒労なのよね。
あーあとマンヴァさんの書き込みは好き派。名無しだけじゃ平淡になるからかな。
マンピンソーのバランスをちょっと崩すドラみたいな扱い。要らなきゃ切る(スルー)し。
たったひとりの自演でもそう見せようとすることはできてしまうから。
もちろん素晴らしい意見はマジョ・マイノは関係ないんだろうけどさ。
不毛な表明と思いつつ俺も>403に]同意。デモ発言を蒸し返す人はスルーしてる。存在は否定しない。
>3のオリジナル写経したの俺なんだけどちょっと大人げなくなってきた感もあってちょっと気が重かったりも。
でもまあ山田自身が「お前はあのときはあんなこといってたじゃん、っていう批難はスルー」発言してるしのれんに腕押し。
頑張って蒸し返しても徒労なのよね。
あーあとマンヴァさんの書き込みは好き派。名無しだけじゃ平淡になるからかな。
マンピンソーのバランスをちょっと崩すドラみたいな扱い。要らなきゃ切る(スルー)し。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 11:38:22 ID:8n98kfp70
ちなみに>4、>5は私だ
後悔は微塵もしていない
蒸し返したい人はすればいいが、数レスをみても分かるが
山田は
「誰か」自分の思うとおりに動けよ
俺の言うことは「正しい」んだから
という救いようの無いへたれであるから本気で怒ると疲れるぞ
コテは本気でうざい時も多いからあぼーんしている
後悔は微塵もしていない
蒸し返したい人はすればいいが、数レスをみても分かるが
山田は
「誰か」自分の思うとおりに動けよ
俺の言うことは「正しい」んだから
という救いようの無いへたれであるから本気で怒ると疲れるぞ
コテは本気でうざい時も多いからあぼーんしている
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 13:20:19 ID:5gdwuvZ+0
思いつきで書くけど山田が主張する
・過去の自分に囚われない
・肩書きに頼らない
・敗者復活できやすい
とかいう理想って匿名掲示板のやり取りに似てるのかも？とか思った。
山田センセは「本名出さずに卑怯だー」みたいに嫌ってるみたいですがね。
>409
「ひとりじゃやだけどみんな利便性捨てようぜ」とかねｗ
結局テンプレも受け取り方次第ってことやね。
「こんなこと言っちゃったりする人です」って紹介はあって然るべきか。
・過去の自分に囚われない
・肩書きに頼らない
・敗者復活できやすい
とかいう理想って匿名掲示板のやり取りに似てるのかも？とか思った。
山田センセは「本名出さずに卑怯だー」みたいに嫌ってるみたいですがね。
>409
「ひとりじゃやだけどみんな利便性捨てようぜ」とかねｗ
結局テンプレも受け取り方次第ってことやね。
「こんなこと言っちゃったりする人です」って紹介はあって然るべきか。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:24:35 ID:5V8pGnEC0
話の流れで「>>5で言ってたように〜」ってその時の話の参考にする形なら何度持ち出してもいいとは思うけどね
単に時々思い出したように「やれよ」言うだけのは
正直見てても面白くもなんともない
まあ繰り返し言い続けることで山田の為になると本気で思えるならいいんじゃないか
まずこのスレ見てるとは思えんけどｗ
単に時々思い出したように「やれよ」言うだけのは
正直見てても面白くもなんともない
まあ繰り返し言い続けることで山田の為になると本気で思えるならいいんじゃないか
まずこのスレ見てるとは思えんけどｗ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:53:51 ID:e7VhpUn90
謝罪デモ 2005,4,13
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
山田センセは死ねばいいのに。
謝罪デモがしたいよ。
国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカーﾄﾞ持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか？
それともこの国は謝る自由もないのかな？
相手の気持ちになるのは自虐ですか？
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
山田センセは死ねばいいのに。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 17:55:47 ID:K+jGcMWk0
あぁ夏やねぇ。NG作業が増える季節。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/19(水) 18:45:28 ID:q8n5a5Vf0
闇のイージスの今週号のお話はレイジセンセそのまんま。
やたらと逃避的な預言者といい、その信者のセリフといい、
レイジーせんせそのもの
やたらと逃避的な預言者といい、その信者のセリフといい、
レイジーせんせそのもの
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 17:05:47 ID:3jamAmnb0
今週号のさ、最初のナニーニの話だけど…。
なんで腕切断しました→代役のモレノが表彰台でした、うがー！で終わらせてるの？
ナニーニはその後、腕くっつけて必死のリハビリしてDTMなんかのツーリングカーやルマンで活躍してるじゃん。
上っ面の知識だけで語るのはどうなのよ？
なんで腕切断しました→代役のモレノが表彰台でした、うがー！で終わらせてるの？
ナニーニはその後、腕くっつけて必死のリハビリしてDTMなんかのツーリングカーやルマンで活躍してるじゃん。
上っ面の知識だけで語るのはどうなのよ？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 17:49:34 ID:gZASQxG20
いつだって上っ面の知識で語ってます
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 18:20:21 ID:Ajg7S8Ve0
ﾀﾞｯﾃこの漫画は山田の知ったかを生暖かく見守るのが趣旨だし
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 19:42:22 ID:13jLX0OO0
A.ナンニーニ（CG風に）の店が日本にあることも知らないだろうね
ttp://www.nannini-caffe.com/
ttp://www.nannini-caffe.com/
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 20:56:55 ID:fFWjs4E+0
試練というならば、それに打ち克ったナニーニなんて格好の題材なのにね。
Ｆ１以外のモーターレースには興味無いんじゃないか。
あとさ、中央へ行ける資格と実力ある人が敢えて中央を否定するのと、
中央に入れて貰えない人の中央否定は違うと思うんだ。
なのにそれを一緒くたにして自己肯定のガッツポーズ･･･
Ｆ１以外のモーターレースには興味無いんじゃないか。
あとさ、中央へ行ける資格と実力ある人が敢えて中央を否定するのと、
中央に入れて貰えない人の中央否定は違うと思うんだ。
なのにそれを一緒くたにして自己肯定のガッツポーズ･･･
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 21:35:28 ID:CJgKbhzs0
…俺たまにお前等山田のギャグを真に受けすぎと思うことあるよ。
今回のガッツポーズだって山田はそんなことしてる山田自身をコミカルに描いてるじゃん
相棒やアシに自分の事うざいと言わせてみたり、うがーとか言ってみたり。
そりゃあ本心をそのまま言っても非難されるからかもしれんけどさ。
>>419 中央に行ける人がそもそも少ないってのが難しい所だよね
今回のガッツポーズだって山田はそんなことしてる山田自身をコミカルに描いてるじゃん
相棒やアシに自分の事うざいと言わせてみたり、うがーとか言ってみたり。
そりゃあ本心をそのまま言っても非難されるからかもしれんけどさ。
>>419 中央に行ける人がそもそも少ないってのが難しい所だよね
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 21:58:23 ID:edfExg+q0
最近自画像がグダグダの軟体動物のように崩れて、
目付きが悪くなって来ていると思うのは俺だけか？
目付きが悪くなって来ていると思うのは俺だけか？
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 22:48:01 ID:IsTPTPZg0
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 22:55:05 ID:CJgKbhzs0
そんなに図星なんか？
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 23:01:50 ID:osWvK0lP0
今週号を読んでて思ったのは、山田は常に偉人や著名人と自己を
対等に思っているという事。
冒頭の右腕が云々の話ではなく、自分が相手と対等の立場で会話が
出来ると常に思っているところが笑えるところだな。
ちゃんと業績残した人と糞みたいな漫画家のお前とじゃあ対等の立場で
話なんて出来ないだろうに。
対等に思っているという事。
冒頭の右腕が云々の話ではなく、自分が相手と対等の立場で会話が
出来ると常に思っているところが笑えるところだな。
ちゃんと業績残した人と糞みたいな漫画家のお前とじゃあ対等の立場で
話なんて出来ないだろうに。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 23:02:01 ID:fs3uqMUx0
>>419
「学歴なんてくだらない。東大出てから言ってみたい」ってかw
「学歴なんてくだらない。東大出てから言ってみたい」ってかw
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 23:18:52 ID:Ajg7S8Ve0
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 23:42:56 ID:5D6FKc2K0
そんなの当たり前じゃん
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 00:38:51 ID:FsE8RWIm0
今週もなんだか山田式誘導尋問のニオイを感じてしまうんだが・・
俺の読み方がひねくれすぎてるのか？
俺の読み方がひねくれすぎてるのか？
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 01:09:46 ID:3lYefZfC0
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 01:26:03 ID:2KsYdLSC0
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 07:00:36 ID:ghlfWFdf0
ロベルト・モレノのファンの俺はどうすればいいのかなぁ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 10:32:16 ID:YIXXnV3F0
>432
山田自身が好きなものしか持ち上げない、かつ、それ以外はコキ下ろす
というスタイルの顕著な弊害パターン
山田自身が好きなものしか持ち上げない、かつ、それ以外はコキ下ろす
というスタイルの顕著な弊害パターン
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 12:51:10 ID:ChOwxIJz0
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 15:05:36 ID:xTAO5sfO0
お前ら誰にゲストになって貰いたい？
（小林よしのりと石原慎太郎と小泉純一郎は除く）
（小林よしのりと石原慎太郎と小泉純一郎は除く）
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 15:21:57 ID:HgxoFG+m0
じゃあ今度は共産党の志位さんでどうだろう
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 15:45:31 ID:ChOwxIJz0
桜井和寿(Mr.children) 真島昌利・甲本ヒロト(the blue hearts)
藤原基央(bump of chicken) 桑田佳祐(サザンオールスターズ）
中島みゆき 泉谷しげる 宮本和史(the boom)
江川達也(ex東京大学物語）古谷実（exヒミズ）田畑由秋(exアクメツ）
佐藤秀峰(exブラックジャックによろしく） 岩明均（ex寄生獣）
新井英樹（exTHE WORLD IS MINE) 遠藤浩輝(exEDEN) 浅野いにお(exひかりのまち）
幸村誠（exプラネテス）山本英夫（exホムンクルス）尾田栄一郎(exワンピース）
太田光(爆笑問題) 井筒和幸(exパッチギ) 筒井康孝(ex富豪刑事) 石田衣良(exＩＷＧＰ)
議席を持ってる政党の党首シリーズ
俺の趣味丸分かりｗｗｗｗｗ
藤原基央(bump of chicken) 桑田佳祐(サザンオールスターズ）
中島みゆき 泉谷しげる 宮本和史(the boom)
江川達也(ex東京大学物語）古谷実（exヒミズ）田畑由秋(exアクメツ）
佐藤秀峰(exブラックジャックによろしく） 岩明均（ex寄生獣）
新井英樹（exTHE WORLD IS MINE) 遠藤浩輝(exEDEN) 浅野いにお(exひかりのまち）
幸村誠（exプラネテス）山本英夫（exホムンクルス）尾田栄一郎(exワンピース）
太田光(爆笑問題) 井筒和幸(exパッチギ) 筒井康孝(ex富豪刑事) 石田衣良(exＩＷＧＰ)
議席を持ってる政党の党首シリーズ
俺の趣味丸分かりｗｗｗｗｗ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 15:49:27 ID:ONKfw7zZ0
井筒と話合いそうだな･･･
謝罪デモ仲間が出来て良かったねってとこか。
ここの住人は俺含めて総叩き状態になるだろうけどな。
謝罪デモ仲間が出来て良かったねってとこか。
ここの住人は俺含めて総叩き状態になるだろうけどな。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 16:12:58 ID:ChOwxIJz0
山田はたぶん説教されるだろ。井筒に
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 18:46:39 ID:UjJAHlNC0
サウスパークの作者と対談してみてほしい。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:10:24 ID:zfMYUOPz0
ｷﾖｼﾛｰは出たのにヒロトは出ないんかな
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:15:23 ID:ChOwxIJz0
ヒロトこの前smart（男性ファッション雑誌）のインタビューで
ブルーハーツは聖人になろうとしてた とか言ってたぞ
ブルーハーツは聖人になろうとしてた とか言ってたぞ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:21:47 ID:N0G0S/Ne0
聖人になんてなれないよ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 19:22:33 ID:N0G0S/Ne0
聖者だったw
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 20:17:20 ID:YIXXnV3F0
だけども生きてるほうがいい
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 20:48:54 ID:WzEjwyYP0
>>435
島本和彦か藤田和日郎
島本和彦か藤田和日郎
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 20:54:19 ID:ChOwxIJz0
山田先生は見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくってんだよ…
んで俺達はこんなところで本当の声を聞かせてる、と
んで俺達はこんなところで本当の声を聞かせてる、と
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:15:44 ID:YIXXnV3F0
で ランクルランクル走ってゆけ ランクルランクルどこまでも か。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:21:59 ID:NEXbdjGj0
誰がうまい事言えと(ry
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:24:39 ID:ghlfWFdf0
>>435
筆保泰禎
筆保泰禎
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 22:56:53 ID:JkGvSMY40
はっきりと分かって居る事は、この漫画が載っている以上、絶対に
ヤンサンは買わないということだな。
ヤンサンは買わないということだな。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 23:25:53 ID:FsE8RWIm0
ミュージシャンなら山下達郎、俺が個人的に好きってのもあるが、
「芸術家」ではなく「職人」だから。それと彼が常日頃から
「（山田的には飼いならされた奴ということになるんだろうが）普通のサラリーマンが一番偉い」
と発言してるあたりも理由かな。
漫画家だったらサイバラ、ヤンサンにおいてほぼ同期じゃなかったっけこの二人。
「希望のライムぅ？ケンカ売ってんのかｺﾞﾙｧ」みたいな対談になりそうだが。
「芸術家」ではなく「職人」だから。それと彼が常日頃から
「（山田的には飼いならされた奴ということになるんだろうが）普通のサラリーマンが一番偉い」
と発言してるあたりも理由かな。
漫画家だったらサイバラ、ヤンサンにおいてほぼ同期じゃなかったっけこの二人。
「希望のライムぅ？ケンカ売ってんのかｺﾞﾙｧ」みたいな対談になりそうだが。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 23:29:45 ID:2CkmLk/O0
イタコに手塚呼んでもらってお説教してもらうとか。
山田は心霊とかガチで信じてるんだろ？やってもらえよ。
山田は心霊とかガチで信じてるんだろ？やってもらえよ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 23:32:07 ID:H85t1tke0
脳内美化手塚＞イタコ手塚
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 23:43:37 ID:tgBUbOUp0
>>437
見事に俺の嫌いな奴ばかり。
見事に俺の嫌いな奴ばかり。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 00:46:04 ID:4uTPdqr70
>>455 君の好みも言っちゃいなよ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 01:07:23 ID:XymdEx0R0
>>415
ちょっぴり片方より短くなったそうだ
ちょっぴり片方より短くなったそうだ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 01:10:16 ID:ozlfiyxy0
>>435
京極夏彦、それから藤子Ａ
京極夏彦、それから藤子Ａ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 01:17:08 ID:pw8VOBG90
いっそのこと安部や小泉のところに行け
今までのブサヨがどう豹変するか楽しみだ
今までのブサヨがどう豹変するか楽しみだ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 01:20:11 ID:ozlfiyxy0
でも、実際藤子Ａのところに行ったら
多分藤子Ｆのことばかり聞くんだろうな、それで無理やり
ドラえもんを生み出した相方へのコンプレックスみたいな路線へと持って行きそう
多分藤子Ｆのことばかり聞くんだろうな、それで無理やり
ドラえもんを生み出した相方へのコンプレックスみたいな路線へと持って行きそう
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 02:17:15 ID:NfyEDiNF0
なんで絶薬ってほぼ大体の話で学生運動の話でてくんの？
好きなのか？
好きなのか？
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 03:14:52 ID:U4JJuc+n0
自分が嫌いな社会に対して抵抗したという思い込みがあるからじゃないの？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 10:36:21 ID:rz78HqER0
>>457
て、てめ〜、オレのは30分前の話なんだぜ……。
て、てめ〜、オレのは30分前の話なんだぜ……。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 10:47:57 ID:HkfChWFs0
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 17:04:02 ID:EyunbIcY0
山田先生は、コミッカーズって言う雑誌の人生相談で、イラストだったかマンガの仕事はしたいけど
東京には行きたくない、どうすればいいでしょうと聞かれて
「本当にその仕事がしたいなら東京へ行け」
って答えていた。
この答えは正しいと思う。思うんだけど、でも、なんかだまされた気分。
東京には行きたくない、どうすればいいでしょうと聞かれて
「本当にその仕事がしたいなら東京へ行け」
って答えていた。
この答えは正しいと思う。思うんだけど、でも、なんかだまされた気分。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 17:20:46 ID:EyunbIcY0
すでに日本の子供達はは山田先生のいう受験の被害者の位置には居ないようです。
【日韓】 日本で暮らす駐在員「韓国帰るのが怖い」〜子供の勉強と家の場所で悩む[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153555167/
> 東京に４年間滞在して先日韓国に復帰した会社員がため息をついた。「子供たちを日本で
> ４年育てたら韓国では馬鹿になったようだ」日本で子供達を日本の子供達と一緒に遊ばせ
> 一緒に勉強をさせて、その後韓国学校に行かせたらびりに近い成績表を持って来たという
> のだ。「また日本に送ることもできないし…．」始めから日本に連れていかずにママとソ
> ウルで住むようにするべきだったという後悔だった。（略）
> それでお金がかかっても新宿にある国際学校に入れた。しかし今、子供達を新宿国際学校
> に入れることは、仲間はずれの心配のためではなく、勉強させないことで有名な日本の学
> 校に子供達を任せていては、勉強が遅れてしまう心配があるためだ。仲間はずれの心配も
> このごろには韓国に帰る親たちに多い。（略）
> 簡単に言えば、日本で日本人のようにぶらぶら暮して韓国に帰れば、子供も学校で馬鹿に
> され、親も社会で馬鹿として扱われる可能性が高いという話だ。このため、東京駐在員の
> 中には、一歩遅れて家を求めに江南のあちこちを覗くように、帰国を控えてあたふたと子
> 供達に集中課外教習をさせる場合が多い。
> 良い方に考えることもできる。「韓国の子供達がもっと勉強をたくさんしたら、後２０年
> ほど経って、私たちが日本を負かすこともできる」と言う希望だ。日本が先進国入りした
> のは、１９６０年代の日本の父兄たちの教育熱風が大きな役目を果たした。しかし、一体
> 何が幸せかと言うことを思えば、それはほろ苦い。人間の本質的側面で、われわれは日本
> の国民に比べて確かに疲れる生活をしているようだ。
> ソース；朝鮮日報（韓国語）「韓国帰るのが怖くて」
> http://www.chosun.com/magazine/news/200607/200607220120.html
> さし絵：http://www.chosun.com/media/photo/news/200607/200607220120_01.jpg
【日韓】 日本で暮らす駐在員「韓国帰るのが怖い」〜子供の勉強と家の場所で悩む[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153555167/
> 東京に４年間滞在して先日韓国に復帰した会社員がため息をついた。「子供たちを日本で
> ４年育てたら韓国では馬鹿になったようだ」日本で子供達を日本の子供達と一緒に遊ばせ
> 一緒に勉強をさせて、その後韓国学校に行かせたらびりに近い成績表を持って来たという
> のだ。「また日本に送ることもできないし…．」始めから日本に連れていかずにママとソ
> ウルで住むようにするべきだったという後悔だった。（略）
> それでお金がかかっても新宿にある国際学校に入れた。しかし今、子供達を新宿国際学校
> に入れることは、仲間はずれの心配のためではなく、勉強させないことで有名な日本の学
> 校に子供達を任せていては、勉強が遅れてしまう心配があるためだ。仲間はずれの心配も
> このごろには韓国に帰る親たちに多い。（略）
> 簡単に言えば、日本で日本人のようにぶらぶら暮して韓国に帰れば、子供も学校で馬鹿に
> され、親も社会で馬鹿として扱われる可能性が高いという話だ。このため、東京駐在員の
> 中には、一歩遅れて家を求めに江南のあちこちを覗くように、帰国を控えてあたふたと子
> 供達に集中課外教習をさせる場合が多い。
> 良い方に考えることもできる。「韓国の子供達がもっと勉強をたくさんしたら、後２０年
> ほど経って、私たちが日本を負かすこともできる」と言う希望だ。日本が先進国入りした
> のは、１９６０年代の日本の父兄たちの教育熱風が大きな役目を果たした。しかし、一体
> 何が幸せかと言うことを思えば、それはほろ苦い。人間の本質的側面で、われわれは日本
> の国民に比べて確かに疲れる生活をしているようだ。
> ソース；朝鮮日報（韓国語）「韓国帰るのが怖くて」
> http://www.chosun.com/magazine/news/200607/200607220120.html
> さし絵：http://www.chosun.com/media/photo/news/200607/200607220120_01.jpg
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 22:07:37 ID:4uTPdqr70
結論はちょっといいかも とか言って
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 22:58:29 ID:xo2V5kf00
ソトコトの連載は続いているんだね
あからさまな山田臭さが少ないのはいいけど、何かがにじみ出てきている。
インタビューされている人にも魅力がないし。
そして雑誌全体がうさんくさい。
あからさまな山田臭さが少ないのはいいけど、何かがにじみ出てきている。
インタビューされている人にも魅力がないし。
そして雑誌全体がうさんくさい。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 23:27:24 ID:lo5OUtsi0
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 00:14:28 ID:vgt4cDJl0
あの雑誌の色だったら山田はちょうどいいのかもしれない
ヤンサンではどうよ？
ヤンサンではどうよ？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 04:49:56 ID:LAyyFNgv0
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 09:01:47 ID:aau9P4Uw0
だってガソリンとタイヤを大量消耗するF1関係者（解説者やレーサー）の
話のときは後書きで自分がはまってファンになったからか、
「まあいいじゃん！好きなんだし！」みたいなこと言ってたからなあ・・・。
大気汚染のせいで喘息やら花粉症やらが〜
大量のCO2のおかげで地球温暖化が〜
とか言ってる割にはちょっと…。
モータースポーツ関係者に
「失礼ですが、マシンが消費する大量の
ガソリンとタイヤについてはどう思われますか？」
と、そっと毒でも吐いてくれたらよかったのに。
話のときは後書きで自分がはまってファンになったからか、
「まあいいじゃん！好きなんだし！」みたいなこと言ってたからなあ・・・。
大気汚染のせいで喘息やら花粉症やらが〜
大量のCO2のおかげで地球温暖化が〜
とか言ってる割にはちょっと…。
モータースポーツ関係者に
「失礼ですが、マシンが消費する大量の
ガソリンとタイヤについてはどう思われますか？」
と、そっと毒でも吐いてくれたらよかったのに。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 09:28:51 ID:db2etB5L0
まぁ、人間の文明活動程度で起こせる温暖化なんて、地球が本気でむずがったときに比べれば微々たる物だと思うけどね。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 18:10:27 ID:6H/Hzyb70
コミックス読み直したが、やっぱ富野と話す回が一番好きだな。
永田との内容が入ってる６巻以降どうもインパクトがある人を取材しに行ってないようだから、
買ってないや。
永田との内容が入ってる６巻以降どうもインパクトがある人を取材しに行ってないようだから、
買ってないや。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 19:44:18 ID:o3wGV0Bq0
>473
その通りなのかも知れないけどその考え方は嫌いかな。
穿った見方すると「地球自身の何らかの変化に比べりゃ
人間のやることなんて微々たるもんだし何か対策しても無駄無駄」
みたいな諦観を認めることになる。
その通りなのかも知れないけどその考え方は嫌いかな。
穿った見方すると「地球自身の何らかの変化に比べりゃ
人間のやることなんて微々たるもんだし何か対策しても無駄無駄」
みたいな諦観を認めることになる。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 20:21:55 ID:ry2un6TD0
>>475
温暖化と言っても国によっては損だとは限らないからな。
北方の国なら温暖化してくれた方がありがたいんじゃない ?
昨年は厳冬だったけど、ロシアなんてアパートの中すら凍っているのをニュースで見たぞ。
温暖化と言っても国によっては損だとは限らないからな。
北方の国なら温暖化してくれた方がありがたいんじゃない ?
昨年は厳冬だったけど、ロシアなんてアパートの中すら凍っているのをニュースで見たぞ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 20:25:05 ID:hM+/K2op0
>>475
人間が地球の生き死にをどうこうしようなんておこがましいとは思わんかね？
人間が地球の生き死にをどうこうしようなんておこがましいとは思わんかね？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 21:37:14 ID:MYcyDR6T0
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 21:43:07 ID:o3wGV0Bq0
>476
温暖化に限った話じゃなくてさ。
「ちっぽけな人間」じゃ済まないくらいいろんな技術も進んじゃってるわけじゃん。
ぶっちゃけ地球破壊爆弾だって現存しちまうわけだし。
>477
「うはーこんな新技術が！人間やばすぎ＞＜」とか思ったことない？
地球の過大評価と人間の過小評価しすぎじゃね？
温暖化に限った話じゃなくてさ。
「ちっぽけな人間」じゃ済まないくらいいろんな技術も進んじゃってるわけじゃん。
ぶっちゃけ地球破壊爆弾だって現存しちまうわけだし。
>477
「うはーこんな新技術が！人間やばすぎ＞＜」とか思ったことない？
地球の過大評価と人間の過小評価しすぎじゃね？
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 21:45:53 ID:o3wGV0Bq0
ありゃ 自分の考え方って少数派なんかなー
あんまり叩かないでね
あんまり叩かないでね
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 21:47:46 ID:Hd02VIA20
>480
ようこそ山田スレへ
サマーさん
ようこそ山田スレへ
サマーさん
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:16:52 ID:o3wGV0Bq0
いや。流れを読み返してみたらなんか変に拡大解釈とねじくれ解釈しちまってるな（主に俺）。
「人間のすることなんて地球への影響なんてほとんどねーよ」を是とするなら
山田がランクル乗ろうがF1で喜ぼうが全然いいわけじゃん。
そこに批難の声があがることが多いのはどーゆーこと？
「人間のすることなんて地球への影響なんてほとんどねーよ」派は
別に取り立てて山田のランクルもF1支持も批難してるわけじゃないのか。
「人間のすることなんて地球への影響なんてほとんどねーよ」を是とするなら
山田がランクル乗ろうがF1で喜ぼうが全然いいわけじゃん。
そこに批難の声があがることが多いのはどーゆーこと？
「人間のすることなんて地球への影響なんてほとんどねーよ」派は
別に取り立てて山田のランクルもF1支持も批難してるわけじゃないのか。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:18:36 ID:hM+/K2op0
>>480
ていうかね、>>477のレス自体パロなもんで、
あまり生真面目に反応されると「正直ｽﾏﾝｶｯﾀ」な気分だわ・・
まぁちょっとマジレスすると、インドネシアの津波や九州方面の台風のニュース
なんかを聞くにつけ、地球と人間の力関係を思い知っちゃうワケよ。
結局人間は津波や台風を止めることも逸らすこともできず、
来そうな場所からズラかるのが関の山でしょ？
ていうかね、>>477のレス自体パロなもんで、
あまり生真面目に反応されると「正直ｽﾏﾝｶｯﾀ」な気分だわ・・
まぁちょっとマジレスすると、インドネシアの津波や九州方面の台風のニュース
なんかを聞くにつけ、地球と人間の力関係を思い知っちゃうワケよ。
結局人間は津波や台風を止めることも逸らすこともできず、
来そうな場所からズラかるのが関の山でしょ？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:22:48 ID:L/xadRIu0
>>482
>>3
山田は、たくさんの木を殺して〜とか言っちゃうお人だから。
山田がランクル乗ろうがF1で喜ぼうが全然いいけど、
それ以外では何かにつけて環境環境言い過ぎっていうか言うだけだから叩かれるんだよ。
>>3
山田は、たくさんの木を殺して〜とか言っちゃうお人だから。
山田がランクル乗ろうがF1で喜ぼうが全然いいけど、
それ以外では何かにつけて環境環境言い過ぎっていうか言うだけだから叩かれるんだよ。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:45:29 ID:Nu6FDFJZ0
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:48:22 ID:+3onW5Qy0
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:52:55 ID:o3wGV0Bq0
>483
パロ元はBJかな。おこがましいと思えど彼は生涯医者だったんだっけか。
…って生真面目なレスだなｗ
マジレス続きしちゃうと
その津波や台風だって「地球様の気まぐれでどーしようもない」と諦観するんじゃなくて
もしかしたら人間による人災であることも可能性としちゃあるんじゃないかなーなどと思ったりしてね。
そりゃ起きてしまったもんにゃズラかるのが関の山なんだろうけどさ。
気象に関しちゃヒートアイランド現象だとかちっぽけな人間の仕業だとしても結構影響あるんじゃないの？
医療の分野だって治療自体よりも原因究明と予防措置こそが昨今の課題なのであろうし。
…とそんなこんなを考えてたので一連の書き込みをしたんだけど
「人間のすることなんて地球への影響なんてほとんどねーよ」派（←俺の勝手なイメージ）に対して
「地球様のなさることはどーしよーもねえよ」と考えることを放棄した人たちだと思い込んでしまったわけでした。
パロ元はBJかな。おこがましいと思えど彼は生涯医者だったんだっけか。
…って生真面目なレスだなｗ
マジレス続きしちゃうと
その津波や台風だって「地球様の気まぐれでどーしようもない」と諦観するんじゃなくて
もしかしたら人間による人災であることも可能性としちゃあるんじゃないかなーなどと思ったりしてね。
そりゃ起きてしまったもんにゃズラかるのが関の山なんだろうけどさ。
気象に関しちゃヒートアイランド現象だとかちっぽけな人間の仕業だとしても結構影響あるんじゃないの？
医療の分野だって治療自体よりも原因究明と予防措置こそが昨今の課題なのであろうし。
…とそんなこんなを考えてたので一連の書き込みをしたんだけど
「人間のすることなんて地球への影響なんてほとんどねーよ」派（←俺の勝手なイメージ）に対して
「地球様のなさることはどーしよーもねえよ」と考えることを放棄した人たちだと思い込んでしまったわけでした。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 22:55:39 ID:o3wGV0Bq0
>484 >486
おｋ。態度の問題ね。
「オメーラやばいんだから有限の化石燃料を無駄遣いしてCO2撒き散らしてるんじゃねえよ！！
でもボクチンはF1もランクルも好き(ﾊｧﾄ)」
これだ。
おｋ。態度の問題ね。
「オメーラやばいんだから有限の化石燃料を無駄遣いしてCO2撒き散らしてるんじゃねえよ！！
でもボクチンはF1もランクルも好き(ﾊｧﾄ)」
これだ。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:00:51 ID:26Cdugbl0
地球が危ないと言う奴は一つ大きな考え違いをしている。
危ないのは地球じゃなくて人類。
ぶっちゃけ、核兵器で地球を焼き払ったって人類が滅びるだけで地球は平気。
しばらくすれば、また違う生態系が築かれる。
危ないのは地球じゃなくて人類。
ぶっちゃけ、核兵器で地球を焼き払ったって人類が滅びるだけで地球は平気。
しばらくすれば、また違う生態系が築かれる。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:08:21 ID:ULGoZxzu0
>>479
地球破壊爆弾はちょっとオーバーでないかい？
最大級と言われたソビエトの水爆で58メガトンだといわれてるし。
白亜紀にユカタン半島に落ちた隕石の破壊力は一説には60000ギガトンもあったというし、それだけの破壊力の物が地球にブチ当たっても地球は死ななかった。
まぁ、核弾頭なんて無いほうがいいのは言わずもがなだけど。
いや、環境保護はしたほうがいいと思うよ、俺も。
ただ、「このままでは地球が死んでしまう」なんてことを真顔で言う人々には賛同しかねる。
なんか、難しいこと考えたら頭がとっちらかちまったよ。
地球破壊爆弾はちょっとオーバーでないかい？
最大級と言われたソビエトの水爆で58メガトンだといわれてるし。
白亜紀にユカタン半島に落ちた隕石の破壊力は一説には60000ギガトンもあったというし、それだけの破壊力の物が地球にブチ当たっても地球は死ななかった。
まぁ、核弾頭なんて無いほうがいいのは言わずもがなだけど。
いや、環境保護はしたほうがいいと思うよ、俺も。
ただ、「このままでは地球が死んでしまう」なんてことを真顔で言う人々には賛同しかねる。
なんか、難しいこと考えたら頭がとっちらかちまったよ。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:15:08 ID:PyvT0FqJ0
そこでストレンジラヴ博士ですよ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 23:31:13 ID:Hd02VIA20
態度とかってより
ダブルスタンダードなんじゃね？って問題だと思うが
ダブルスタンダードなんじゃね？って問題だと思うが
山田が地球環境云々でしらけられるのは、常からそうである 「自分の好きな物は良し、嫌いなモノは徹底否定」
のスタンスのままだからだよね。
そんで、それで批判されても、「環境問題が分かっていない」 とか、「極論で文句ばかり言う」 とかいう方向に筋
道をそらす。んでまた批判される。
環境問題ってのはセンチメントな人ほど声が大きかったりするから本質がごまかされがちだけど、別に地球その
ものを守るとかではなく、「我々人類が良い具合に生きていける良い具合の環境を守ろう」 なワケで、そういう意味
では、「何やったって温暖化が緩和される事ぁねーから、何しても意味無いしさ」 では、駄目なんだよな。
環境問題は環境問題、温暖化は温暖化で独立させて考える事では無く、食糧問題とかエネルギー問題とかと複
合的に取り組む事柄で、基本的にはかつての 「大量消費、大量生産で廃棄や毒物を垂れ流すよーなやり方」 じゃ、
まず自分らがヤバイじゃん、ってところがだいたい原点だしね。
けども何故か声高に環境問題を言う人たちの多くが、そういうところすっ飛ばして 「芸能活動で手に入れた銭で
ハワイでダイビング三枚。イルカと出会って人生が変わりました。自然回帰サイコー」 みたいな、「浮世離れ」 した
トコロからばかり語るから、胡散臭くなっちゃう。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:08:44 ID:lCItyBPc0
>490
んー。なんだろ。変な違和感。
環境問題は「地球のために」を御題目にやってるから胡散臭いってこと？
エゴ丸出しで「人間のために」ってやれば胡散臭くないのかな。
なんとなく胡散臭くも耳あたりがヨサゲな「地球のために」なんてキャッチコピーは
「地球・ひいては人類のために」であることなんてあたりまえだと思うんだけど。
「地球は死んだりしないよ。人類は滅びるけど。」って意見が出るとまた混乱するわ。
やっぱ人間が人間のためにできることってのがあるわけで
「人間のやることなんて地球規模考えたら微々たるもんだ」って意見は何を考えて出されてるのかよくわからない。
んー。なんだろ。変な違和感。
環境問題は「地球のために」を御題目にやってるから胡散臭いってこと？
エゴ丸出しで「人間のために」ってやれば胡散臭くないのかな。
なんとなく胡散臭くも耳あたりがヨサゲな「地球のために」なんてキャッチコピーは
「地球・ひいては人類のために」であることなんてあたりまえだと思うんだけど。
「地球は死んだりしないよ。人類は滅びるけど。」って意見が出るとまた混乱するわ。
やっぱ人間が人間のためにできることってのがあるわけで
「人間のやることなんて地球規模考えたら微々たるもんだ」って意見は何を考えて出されてるのかよくわからない。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:15:27 ID:lCItyBPc0
あーID変わってら。
しかもマンヴァさんとかぶってる。
つーか俺が胡散臭いエコ野郎に思われてるよな（汗）
変に噛み付いたけど別に「地球のために！」も「人類のために！」も思ってないっすーノンポリですー
ハイオク指定の一人乗りの1700ccのバイク乗り回してまーすヒャッホーイ
どうやら環境保護は誰しも必要と思ってるけど「そのやり方が気にイラネ」な部分が大きいのかな。
暇潰しでぐだぐだと問題提起してみたつもりになってたけどうざったかったね。みんなすまそ。
しかもマンヴァさんとかぶってる。
つーか俺が胡散臭いエコ野郎に思われてるよな（汗）
変に噛み付いたけど別に「地球のために！」も「人類のために！」も思ってないっすーノンポリですー
ハイオク指定の一人乗りの1700ccのバイク乗り回してまーすヒャッホーイ
どうやら環境保護は誰しも必要と思ってるけど「そのやり方が気にイラネ」な部分が大きいのかな。
暇潰しでぐだぐだと問題提起してみたつもりになってたけどうざったかったね。みんなすまそ。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 00:51:42 ID:HTea8Jkj0
>>495
いや、この位ならほど良い刺激じゃないの？
取りあえず、聖人君子的な完璧人間よりある程度欲のある
俗物の方が却って周りには信用されるものだよ。
組織や団体でも同じことだと思う。
この流れで思い出したけど「エアマスター」のあるキャラ（芸能人）が
「人間が滅びようが全生物が滅びようが地球にとっちゃ痛くも痒くもない」
みたいなことを24時間テレビみたいな番組で口走ってたな。
作者の柴田ヨクサルの考えがどの程度反映されたシーンかは分からんけど。
いや、この位ならほど良い刺激じゃないの？
取りあえず、聖人君子的な完璧人間よりある程度欲のある
俗物の方が却って周りには信用されるものだよ。
組織や団体でも同じことだと思う。
この流れで思い出したけど「エアマスター」のあるキャラ（芸能人）が
「人間が滅びようが全生物が滅びようが地球にとっちゃ痛くも痒くもない」
みたいなことを24時間テレビみたいな番組で口走ってたな。
作者の柴田ヨクサルの考えがどの程度反映されたシーンかは分からんけど。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 01:06:53 ID:ZMd16XEp0
いい雰囲気だなｗｗ
…山田のＦ１は俺も引いた。
…山田のＦ１は俺も引いた。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 09:25:58 ID:mpmGlhITO
そりゃ隕石だ火山だとか天文学的な確率の事象が起きてしまったら
人間が対策できる（人間のための）環境保護なんて微力なものなんだろうが
それを環境保護をしないでいい理由にはなりえんわな。
っていうか叩かれ気味の中で煽りにも乗らずよくひとりで問題提起してくれたわ。
俺にとってもいい刺激だった。ｻﾝｸｽｺ
人間が対策できる（人間のための）環境保護なんて微力なものなんだろうが
それを環境保護をしないでいい理由にはなりえんわな。
っていうか叩かれ気味の中で煽りにも乗らずよくひとりで問題提起してくれたわ。
俺にとってもいい刺激だった。ｻﾝｸｽｺ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 10:24:01 ID:hu11xVKR0
>>495
変なたとえだが、学校の先生が生徒にタバコを吸うなと言うのに
先生は職員室でタバコを吸い放題。
で、その職員室の掃除は、生徒がしているというような現実に
対するモヤモヤ感を、ヤマダの自然保護に対する姿勢から感じる。
変なたとえだが、学校の先生が生徒にタバコを吸うなと言うのに
先生は職員室でタバコを吸い放題。
で、その職員室の掃除は、生徒がしているというような現実に
対するモヤモヤ感を、ヤマダの自然保護に対する姿勢から感じる。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 14:40:54 ID:mAjlR63i0
・・・未だに反抗期が続いているんですね。中学生の頃を思い出してしまいます・・
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 17:25:49 ID:Jw9d7Mr00
＞取りあえず、聖人君子的な完璧人間よりある程度欲のある
＞俗物の方が却って周りには信用されるものだよ。
へうげの光秀思い出すな。
心底の理想主義者なら「偉いけど理解できないキモイ奴」だし
理想を騙るだけのペテン師なら「全く裏の読めない陰謀家」扱い
どっちにしても大多数の凡俗には信用されないという悲劇。
寄生獣の広川の演説も「人間集団を動かすためにつける折り合いの上手さ」って意味じゃ似てなくもないな。
本気であるだけでは誰もついてこない。
哀しいかな一番重要なのが相手の程度に合わせるプレゼンテーション能力だったりする。
ただ一方で人間は正義や理想に酔う生き物だからな。
必ずしも「地球の為に」というお題目がマイナスに働くとは限らない。
というかまあ私見だがこれだけ長く定着してるキャッチコピーなんだから
実は結構な成功例なんじゃないか？ｗ
個人的には嫌いだし冷めるが
俺なんざ自他共に認めるひねくれもんだからなぁ・・・。
＞俗物の方が却って周りには信用されるものだよ。
へうげの光秀思い出すな。
心底の理想主義者なら「偉いけど理解できないキモイ奴」だし
理想を騙るだけのペテン師なら「全く裏の読めない陰謀家」扱い
どっちにしても大多数の凡俗には信用されないという悲劇。
寄生獣の広川の演説も「人間集団を動かすためにつける折り合いの上手さ」って意味じゃ似てなくもないな。
本気であるだけでは誰もついてこない。
哀しいかな一番重要なのが相手の程度に合わせるプレゼンテーション能力だったりする。
ただ一方で人間は正義や理想に酔う生き物だからな。
必ずしも「地球の為に」というお題目がマイナスに働くとは限らない。
というかまあ私見だがこれだけ長く定着してるキャッチコピーなんだから
実は結構な成功例なんじゃないか？ｗ
個人的には嫌いだし冷めるが
俺なんざ自他共に認めるひねくれもんだからなぁ・・・。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 19:42:28 ID:lCItyBPc0
昨日うだうだ言ってた者ですが。いや。いろいろ考えちゃったよ。
>501
＞実は結構な成功例なんじゃないか？ｗ
うんそう思う。というか思ってた。
万民に受けそうな上手いコピーであると同時に胡散臭いと反発する人も排出しちゃうみたいね。
寄生獣の広川も「地球に優しいなんて…」と語ってた覚えもある（後藤だっけか？）
昨日ヒトコトも「地球のために」なんざ言ってないのに、当たり前のようにそういう認定を下して反発反応を示した人のなんと多いことか。
「環境を語り出す奴が得てして胡散臭いのが多い」ってのもわかるけど馬鹿の壁を感じてしまった。（ああ俺また挑発的なこと書いてる…）
たぶんみんな環境保護で自分のできることを普段から実践してるんだろうけどさ。
だからこそわざわざ声高に環境を語る奴がムカつくわけで。
>501
＞実は結構な成功例なんじゃないか？ｗ
うんそう思う。というか思ってた。
万民に受けそうな上手いコピーであると同時に胡散臭いと反発する人も排出しちゃうみたいね。
寄生獣の広川も「地球に優しいなんて…」と語ってた覚えもある（後藤だっけか？）
昨日ヒトコトも「地球のために」なんざ言ってないのに、当たり前のようにそういう認定を下して反発反応を示した人のなんと多いことか。
「環境を語り出す奴が得てして胡散臭いのが多い」ってのもわかるけど馬鹿の壁を感じてしまった。（ああ俺また挑発的なこと書いてる…）
たぶんみんな環境保護で自分のできることを普段から実践してるんだろうけどさ。
だからこそわざわざ声高に環境を語る奴がムカつくわけで。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 22:15:50 ID:gmR9hjZZ0
>>502
話題ってのはA→B→C…と移り変わるものであって、昨日の流れで言えば
>>489以降、君が振ってた話題から別方向に話が進んだってだけだろう。
馬鹿の壁って言うかあなたの自意識過剰じゃないの？
話題ってのはA→B→C…と移り変わるものであって、昨日の流れで言えば
>>489以降、君が振ってた話題から別方向に話が進んだってだけだろう。
馬鹿の壁って言うかあなたの自意識過剰じゃないの？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 23:06:45 ID:mpmGlhITO
そうか？
環境について意見しただけで自然に胡散臭い者扱いしだす予定調和の流れは
はたからみてもちょっと気持ち悪く思えたが。
環境について意見しただけで自然に胡散臭い者扱いしだす予定調和の流れは
はたからみてもちょっと気持ち悪く思えたが。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 23:20:28 ID:mpmGlhITO
あ、俺自身もうだうだの彼に対して反射的に
「あ、胡散臭いエコ野郎か？」
と思ってしまったからこその反省なんだけどね。
まさに馬鹿の壁かと。
「あ、胡散臭いエコ野郎か？」
と思ってしまったからこその反省なんだけどね。
まさに馬鹿の壁かと。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 23:48:20 ID:YX0Q3I1f0
自分たちで自分たちが住みやすい環境を壊すのはやめようやというなら分かるんだが
それを地球のためと大義名分を言い出すと暴走しやすいからなあ
例：緑豆
個人ができる事なんてたかが知れているが、
そのたかが知れていることを多くの人間が行えば十二分な大きさにはなる
しかし山田は自分自身でできることをやらずに、他人にやれと言うだけ
まあ、なんというか、いい反面教師だよ
それを地球のためと大義名分を言い出すと暴走しやすいからなあ
例：緑豆
個人ができる事なんてたかが知れているが、
そのたかが知れていることを多くの人間が行えば十二分な大きさにはなる
しかし山田は自分自身でできることをやらずに、他人にやれと言うだけ
まあ、なんというか、いい反面教師だよ
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 03:01:29 ID:HORP4Vkb0
温暖化の話題が続いているけど、京都議定書で日本が一番貧乏くじを引いてるってことを
山田先生的にはどー思ってるのかな。
一番の CO2 排出国の米は署名せず、人口大国の中国やインドは「途上国」という立場で
規制を逃れ、欧州と比べても既に効率化を進めている日本は同程度の削減を要求されても
改善の余地がなかなかなかったりする。
結局、日本としては自国の CO2 削減の代わりに、排出量削減割り当てに余裕のある国に
金を払って帳尻を合わせるしかない状況だけど、山田先生的には、日本が世界で一番環境
効率がいいってことは認めたく無さそうな気がするんだよなぁ。
山田先生的にはどー思ってるのかな。
一番の CO2 排出国の米は署名せず、人口大国の中国やインドは「途上国」という立場で
規制を逃れ、欧州と比べても既に効率化を進めている日本は同程度の削減を要求されても
改善の余地がなかなかなかったりする。
結局、日本としては自国の CO2 削減の代わりに、排出量削減割り当てに余裕のある国に
金を払って帳尻を合わせるしかない状況だけど、山田先生的には、日本が世界で一番環境
効率がいいってことは認めたく無さそうな気がするんだよなぁ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 08:22:29 ID:Jt6fxmopO
山田は環境問題なんかでドイツを見習えって描くけど、
ドイツって原発持ってるフランスから電気買ってるんだよね。
しかもそのせいでフランスにエネルギーで首根っこ掴まれてるし
ドイツって原発持ってるフランスから電気買ってるんだよね。
しかもそのせいでフランスにエネルギーで首根っこ掴まれてるし
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 21:34:39 ID:k+OJF2G+0
ドイツのエコは世界一ィィィ！
そう考えていた時期がオレにもありました
そう考えていた時期がオレにもありました
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 21:42:25 ID:j31hROw+0
>509
そっかぁ。人の国の環境を踏み台にするのがエコなんだぁ。
そっかぁ。人の国の環境を踏み台にするのがエコなんだぁ。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:45:41 ID:MZPIrx6o0
環境問題が続いてるということで、久しぶりに地球村のブログを覗いて見たんだが、なんともはや・・・
環境問題とは異なる話題なんだけど、
ttp://www.chikyumura.org/blog/
> ★北朝鮮のミサイル発射
>朝から、いやなニュースでしたね。
>テレビでも新聞でも、異口同音
>「挑発、脅威、言語道断、許せない」との論調ですね。
>私は、別の懸念を感じています。
>一国の軍事訓練に対して、世界が騒ぎますか。
>一国の軍事訓練はその国の主権であり他の国は干渉できません。
>ミサイルを持っている国は発射実験をします。
>日本も太平洋上で発射実験をしています。
>アメリカも太平洋上で発射実験をしています。
>日米合同の海洋上での軍事訓練もしています。
>今回の北朝鮮のミサイル発射実験は、
>そんなに異例で危険でいけないことでしょうか。
>発射のコースを見れば明らかですが、
>日本に向けて発射したわけでもありません。
>明らかに軍事訓練（発射実験）の範囲内です。
>むしろ、大騒ぎすることで、危機感、不安を作り出そうとする意図が感じられます。
>経済制裁をすることで、国際的緊張を高め、危機感や不安を煽り、
>日米軍事同盟を強化したり、軍備費の大幅アップしたり、
>憲法改正（改悪）への傾斜の方が心配です。
>過去の大きな戦争の影には、必ず、意図的な情報操作がありました。
>政治問題、国際問題は、報道に依存してしまいますが、
>次の視点を忘れないことが大切です。
>・煽られないこと、流されないこと、迎合しないこと
>・冷静でいること
>・自分の視点、自分の考えを持つこと
環境問題を語る人達が胡散臭く見られてしまうのも少々自業自得でわないのかと・・・
環境問題とは異なる話題なんだけど、
ttp://www.chikyumura.org/blog/
> ★北朝鮮のミサイル発射
>朝から、いやなニュースでしたね。
>テレビでも新聞でも、異口同音
>「挑発、脅威、言語道断、許せない」との論調ですね。
>私は、別の懸念を感じています。
>一国の軍事訓練に対して、世界が騒ぎますか。
>一国の軍事訓練はその国の主権であり他の国は干渉できません。
>ミサイルを持っている国は発射実験をします。
>日本も太平洋上で発射実験をしています。
>アメリカも太平洋上で発射実験をしています。
>日米合同の海洋上での軍事訓練もしています。
>今回の北朝鮮のミサイル発射実験は、
>そんなに異例で危険でいけないことでしょうか。
>発射のコースを見れば明らかですが、
>日本に向けて発射したわけでもありません。
>明らかに軍事訓練（発射実験）の範囲内です。
>むしろ、大騒ぎすることで、危機感、不安を作り出そうとする意図が感じられます。
>経済制裁をすることで、国際的緊張を高め、危機感や不安を煽り、
>日米軍事同盟を強化したり、軍備費の大幅アップしたり、
>憲法改正（改悪）への傾斜の方が心配です。
>過去の大きな戦争の影には、必ず、意図的な情報操作がありました。
>政治問題、国際問題は、報道に依存してしまいますが、
>次の視点を忘れないことが大切です。
>・煽られないこと、流されないこと、迎合しないこと
>・冷静でいること
>・自分の視点、自分の考えを持つこと
環境問題を語る人達が胡散臭く見られてしまうのも少々自業自得でわないのかと・・・
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:02:00 ID:AHHcuxch0
>>511
北朝鮮では食い物がなくて、植物という植物が食われて大変なことになっているわけだが。
北朝鮮では食い物がなくて、植物という植物が食われて大変なことになっているわけだが。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 01:05:58 ID:M3uJdcCj0
反日の人は北朝鮮のミサイル発射で日本の軍靴の足音が聞こえるらしいな･･･
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 01:51:58 ID:982SBiqM0
>>511-513
日本の平和主義者は、軍事的感性に欠けてしまうのが一番の問題なんだよな…。軍縮というのは
そう簡単にできるものじゃないから、双方の軍事バランスに対する知識や感覚が必要なんだけど。
北朝鮮のミサイルについては、戦後日本の基本方針である専主防衛が成り立たなくなってしまう
ことが一番の問題。ミサイル迎撃が技術的に非常に困難な現状では、ミサイル防衛のためには敵地
への攻撃能力が必須になってしまい、それは侵略能力と紙一重。
だから日本の軍事力拡大に歯止めをかけるためには、何が何でも北朝鮮のミサイル開発を止め、
可能ならば廃棄させなきゃいけないんだけど… それに熱心な平和運動家が日本にいないからねぇ。
日本の平和主義者は、軍事的感性に欠けてしまうのが一番の問題なんだよな…。軍縮というのは
そう簡単にできるものじゃないから、双方の軍事バランスに対する知識や感覚が必要なんだけど。
北朝鮮のミサイルについては、戦後日本の基本方針である専主防衛が成り立たなくなってしまう
ことが一番の問題。ミサイル迎撃が技術的に非常に困難な現状では、ミサイル防衛のためには敵地
への攻撃能力が必須になってしまい、それは侵略能力と紙一重。
だから日本の軍事力拡大に歯止めをかけるためには、何が何でも北朝鮮のミサイル開発を止め、
可能ならば廃棄させなきゃいけないんだけど… それに熱心な平和運動家が日本にいないからねぇ。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 07:55:24 ID:qlj3pqAf0
>>506
環境問題を考えること自体はいいことだと思うのだが、山田みたいに
＞自分自身でできることをやらずに、他人にやれと言うだけ
それでもって自分は環境問題を考えているからと高みに立って
発言されれば胡散臭くなるわな。
あと日本の（自称）環境運動家が胡散臭く感じるのは、>>511でも分かるように
多くが平和運動家も兼任していて、彼らは大抵、反体制、反日、親特ア。
だから>>507のように日本がいくら環境問題で貢献しようが、戦後60年他国を
侵略せず平和活動に貢献しようが認めようとしない。
そのくせ、特アが環境も全く考えず地球を汚しまくったり、一党独裁で軍事優先
隣国を解放と称して軍事侵攻し現地人を虐殺しても殆ど非難せず。
それどころかミサイル撃たれたり領海侵犯されて日本が反応しただけで
日本が軍国化とか言って非難し始める始末、実際軍事活動してる方を無視して。
>>508
そういえば、彼ら環境運動の時も、平和運動の時も二言目には「ドイツを見習え」だよな。
つうことは日本もエネルギーは他国の原発に依存し、交戦相手国及び占領地
に対しては謝罪や賠償はせず奪われた財産の返還要求をすればいいんだね。
（謝罪・賠償するのは自国内にいた皆殺しにして絶滅されそうになった少数民族
だけにすればいいのだけど、そんな人たちいたっけ？）
環境問題を考えること自体はいいことだと思うのだが、山田みたいに
＞自分自身でできることをやらずに、他人にやれと言うだけ
それでもって自分は環境問題を考えているからと高みに立って
発言されれば胡散臭くなるわな。
あと日本の（自称）環境運動家が胡散臭く感じるのは、>>511でも分かるように
多くが平和運動家も兼任していて、彼らは大抵、反体制、反日、親特ア。
だから>>507のように日本がいくら環境問題で貢献しようが、戦後60年他国を
侵略せず平和活動に貢献しようが認めようとしない。
そのくせ、特アが環境も全く考えず地球を汚しまくったり、一党独裁で軍事優先
隣国を解放と称して軍事侵攻し現地人を虐殺しても殆ど非難せず。
それどころかミサイル撃たれたり領海侵犯されて日本が反応しただけで
日本が軍国化とか言って非難し始める始末、実際軍事活動してる方を無視して。
>>508
そういえば、彼ら環境運動の時も、平和運動の時も二言目には「ドイツを見習え」だよな。
つうことは日本もエネルギーは他国の原発に依存し、交戦相手国及び占領地
に対しては謝罪や賠償はせず奪われた財産の返還要求をすればいいんだね。
（謝罪・賠償するのは自国内にいた皆殺しにして絶滅されそうになった少数民族
だけにすればいいのだけど、そんな人たちいたっけ？）
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 10:04:03 ID:FHYdb7nq0
>>514
俺、自分では平和主義者だと思ってるけど
ミサイルについては開発やめてもらおうって方向は同じ
で、もし撃たれたら北朝鮮潰せばいいんじゃないの
憲法9条を守るべきだと思ってる立場でこんな短絡的なこと思ってるなんてなんかバカっぽいけどね
「こっちからは攻撃しないけど、もし撃たれたら相手は必ず潰します」という姿勢
ダメかなーやっぱり
俺、自分では平和主義者だと思ってるけど
ミサイルについては開発やめてもらおうって方向は同じ
で、もし撃たれたら北朝鮮潰せばいいんじゃないの
憲法9条を守るべきだと思ってる立場でこんな短絡的なこと思ってるなんてなんかバカっぽいけどね
「こっちからは攻撃しないけど、もし撃たれたら相手は必ず潰します」という姿勢
ダメかなーやっぱり
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 10:21:58 ID:/m1xtuEC0
特亜の環境破壊は綺麗な破壊、日本とアメリカの環境破壊は汚い破壊なのか。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 12:09:50 ID:pudlKx4x0
>516
誰がどうやって潰すの？
誰がどうやって潰すの？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 12:32:13 ID:yOCwMNp30
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 19:21:41 ID:Z7w70K5s0
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 21:45:08 ID:7LLKMDlw0
>>516
「もし撃たれたら」ってのが他人事じみてるよな。
ミサイル撃たれて死ぬのは俺かもしれない、お前かもしれない。
それはイヤだろ、だからどうやって撃たれないようにするか、
撃たせないようにするか考えるわけだ。
とはいえ「撃たれたら死ぬから先に全部叩き潰す！」なんてのも極論なわけで、
うまい落としどころがないかみんな悩んでる。
「もし撃たれたら」ってのが他人事じみてるよな。
ミサイル撃たれて死ぬのは俺かもしれない、お前かもしれない。
それはイヤだろ、だからどうやって撃たれないようにするか、
撃たせないようにするか考えるわけだ。
とはいえ「撃たれたら死ぬから先に全部叩き潰す！」なんてのも極論なわけで、
うまい落としどころがないかみんな悩んでる。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:18:50 ID:ARGvhOU40
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 22:41:45 ID:Z7w70K5s0
>>522
まぁ使わない手は無いな。陸自の2007年度調達は中止になったそうだが。
ただ、それが北のミサイルとどう関係があるんだ？
戦略偵察はUAVには無理。SEADも出来なきゃバンカーバスターだって積めるはずも無い
まぁ使わない手は無いな。陸自の2007年度調達は中止になったそうだが。
ただ、それが北のミサイルとどう関係があるんだ？
戦略偵察はUAVには無理。SEADも出来なきゃバンカーバスターだって積めるはずも無い
まぁ当然僕は、「プレデター」という単語を見た瞬間に、頭の中にはシュワちゃんとジャングルで死闘を繰り広げた
あのプレデターが量産されている絵が浮かびましたよ。ええ浮かびましたともさ！
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:25:41 ID:pudlKx4x0
ゲーマーの俺はエイリアンと戦ってる絵が浮かびましたとも。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:33:27 ID:UR6CJAaX0
やっぱ日本ならヒコーキより二本足で歩くロボでしょう！
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:41:50 ID:YyRIDmDe0
んじゃガンダム作って飛んでくるミサイルを
ビールサーベルで叩き斬らせればいいと思う
ビールサーベルで叩き斬らせればいいと思う
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 00:16:57 ID:idoN95uR0
地球絶対破壊爆弾をも受け止めるストリートファイターを配備すればいいと思うよ。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 00:25:03 ID:b2MAC4mh0
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 00:27:46 ID:a4LcF0kl0
>>522
プレデターってどんな爆弾？
プレデターってどんな爆弾？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 00:28:30 ID:HNx2hiIK0
そういう無人偵察機があんのよ。対空、対戦車ミサイルも一応積める
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 00:55:52 ID:cj+uAp8O0
ネタにマジレスかこわるい！
とか書きこまねえでよかった・・・・
とか書きこまねえでよかった・・・・
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 01:05:05 ID:SeyeLXMN0
>523、ここではもう止める。軍板であったらそのときに
皆もスレ違いすまん
皆もスレ違いすまん
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 09:17:09 ID:o45khMrV0
>>531
そういや映画のプレデターも光学迷彩で姿発見出来ないんだったよね。
なるほど･･･
そして今週の感想だが、ラヴェルとやらを薦める人と
左手で弾ける楽譜持ってくる息子の違いが解らないんだが･･･
なんでおっさんの家族の対応は「優しさ」だの「愛」だので、
そうじゃない人の対応は「かわいそうな人に･･･」になるのかなあ。
そういや映画のプレデターも光学迷彩で姿発見出来ないんだったよね。
なるほど･･･
そして今週の感想だが、ラヴェルとやらを薦める人と
左手で弾ける楽譜持ってくる息子の違いが解らないんだが･･･
なんでおっさんの家族の対応は「優しさ」だの「愛」だので、
そうじゃない人の対応は「かわいそうな人に･･･」になるのかなあ。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 11:35:24 ID:o8QjU+bMO
音楽家やら芸術家は客観じゃなくて主観で動いている人達ですから。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 11:48:28 ID:vxQKLL350
、と主観で決め付ける>>535なのであった
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 11:58:51 ID:+39MFgyB0
まあ一般人ってのはおおよその社会通念に照らして客観性重視（世間の目）で行動するものなんだろうなあ。
もちろん各自が持つ社会通念ってのは詰まるところ各自の主観でしかないのだけれど。
これが漠然とした社会通念とかではなくて明文化された法 とかであるとまたちょっと考え方が変わってくるのかも。
山田は自分自身の可愛さ故にか、とにもかくにも「個」を大事にしすぎる主張を繰り返すね。
もちろん各自が持つ社会通念ってのは詰まるところ各自の主観でしかないのだけれど。
これが漠然とした社会通念とかではなくて明文化された法 とかであるとまたちょっと考え方が変わってくるのかも。
山田は自分自身の可愛さ故にか、とにもかくにも「個」を大事にしすぎる主張を繰り返すね。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 14:10:06 ID:SkX7fclP0
「ほんのさわりでいいんで」なんて言う人が増えました
いやな世の中になりましたね。
いやな世の中になりましたね。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 17:10:55 ID:BMiomoZe0
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 19:40:04 ID:ObXhwwST0
今回のお話は、オレの為に偉大なピアニストがリサイタルをしてくれました。
わーいわーい。
って話しでＦＡ？
わーいわーい。
って話しでＦＡ？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 19:56:17 ID:/tl9DhP10
山田に靖国の宮司とガチンコして、遊就館の思想を世に広く膾炙して欲しい。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 21:00:39 ID:l6yb6u/50
先週、今週の話はゲストにこういう話をさせてくれって編集の台本道理に話して
さらに編集の言う通りに書きました感がバリバリに出ててＧＪ。
漫画の絵図から漂うやる気のなさとゲストの質問に困ってる感じの表現がすばらしい。
山田はノリノリの時よりも無理やりに描かされてるときのほうが上手いんじゃんｗ
さらに編集の言う通りに書きました感がバリバリに出ててＧＪ。
漫画の絵図から漂うやる気のなさとゲストの質問に困ってる感じの表現がすばらしい。
山田はノリノリの時よりも無理やりに描かされてるときのほうが上手いんじゃんｗ
>>518
自衛隊あるじゃん。勝てるっしょ
>>521
もし撃たれたらって他人事扱い全開なのは恥ずかしい限りだけどその通り
その辺は外交の専門家に任せとけばいいんじゃないの（これも責任逃れの思考停止）
軍事的にどうとか経済的にどうとか、やったからってあの国は「参りました」なんて言わなそうだからなぁ（意外に他の国と交流してるらしいし）
暴発が怖いからって理由ではなく、解決からはほど遠い感じがする
撃ったらすんごい損しますよーって環境を作ればいいんだけど俺に具体的な策があるわけじゃないし
韓国の南北統一に力貸すのがいいかも。これも具体策はないけど
横田さん夫妻が生きてる間に拉致問題解決するのにも、これが一番の近道なんじゃないかな
自衛隊あるじゃん。勝てるっしょ
>>521
もし撃たれたらって他人事扱い全開なのは恥ずかしい限りだけどその通り
その辺は外交の専門家に任せとけばいいんじゃないの（これも責任逃れの思考停止）
軍事的にどうとか経済的にどうとか、やったからってあの国は「参りました」なんて言わなそうだからなぁ（意外に他の国と交流してるらしいし）
暴発が怖いからって理由ではなく、解決からはほど遠い感じがする
撃ったらすんごい損しますよーって環境を作ればいいんだけど俺に具体的な策があるわけじゃないし
韓国の南北統一に力貸すのがいいかも。これも具体策はないけど
横田さん夫妻が生きてる間に拉致問題解決するのにも、これが一番の近道なんじゃないかな
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 23:56:42 ID:ZCTKmjUs0
>>534
ピアノ曲の世界には詳しく無いのだけど、たぶん他の友人・知人は、左手だけで弾ける定番の曲を
ワンパターンに勧めただけだったんじゃないかな。本人も、左手だけで弾けるのは、その曲だけしか
ないと勝手に思い込んでいたので、弾く気にはなれなかった。
そこに息子が別の曲を探してきてくれたことをキッカケに、実は左手だけで弾ける曲が他にも
沢山あり、自分と同じ悩みを抱えていた人間が大勢いたことに気付いた。それによって、演奏家
として再起する可能性を実感出来る様になった、ということなのでは。
ピアノ曲の世界には詳しく無いのだけど、たぶん他の友人・知人は、左手だけで弾ける定番の曲を
ワンパターンに勧めただけだったんじゃないかな。本人も、左手だけで弾けるのは、その曲だけしか
ないと勝手に思い込んでいたので、弾く気にはなれなかった。
そこに息子が別の曲を探してきてくれたことをキッカケに、実は左手だけで弾ける曲が他にも
沢山あり、自分と同じ悩みを抱えていた人間が大勢いたことに気付いた。それによって、演奏家
として再起する可能性を実感出来る様になった、ということなのでは。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 01:36:32 ID:o7ueE6A90
>>545
どの程度真剣に演奏家として再起して欲しいと思っているかの本気度の差じゃないかな。
友人・知人 → 演奏家として再起してほしいと本気で思っているのではなく、単に慰めてるだけ
(だから勧める曲が皆同じ)
息子 → 左手だけで弾ける曲は、世の中に沢山ある ! 色んな曲を父さんに弾いて欲しい
…ということじゃないのかなぁ。友人達にも悪気があった訳ではないんだろうけど。
どの程度真剣に演奏家として再起して欲しいと思っているかの本気度の差じゃないかな。
友人・知人 → 演奏家として再起してほしいと本気で思っているのではなく、単に慰めてるだけ
(だから勧める曲が皆同じ)
息子 → 左手だけで弾ける曲は、世の中に沢山ある ! 色んな曲を父さんに弾いて欲しい
…ということじゃないのかなぁ。友人達にも悪気があった訳ではないんだろうけど。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 03:08:36 ID:kOI/gasP0
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 09:22:51 ID:3hw9d3/n0
うん。あれはいつもほど悪役っぽく書いてなかったとおもうぞ。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 10:09:35 ID:vZkRdUpx0
今回はいつもよりさわやかだったとおもう
いやみがnakatta
いやみがnakatta
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 14:00:56 ID:kKUnjsDE0
主題は外れるが、所詮左手の演奏はそれこそ片手落ちなんだよ
左手でも感動を与えられるかもしれない(左手の有名ピアニストは確かにいる)
しかし、両手で弾かれたものを超えることなどありはしない
左手でも感動を与えられるかもしれない(左手の有名ピアニストは確かにいる)
しかし、両手で弾かれたものを超えることなどありはしない
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 14:56:28 ID:fbeYQX2b0
悪意云々のとこ。
薦める友人達を貶めてるわけじゃないんだろうけど
「こういうときにほしいのはこういうものなのよねえ。わかってないなあ（俺はわかってるぜ）」感は鼻についたかな。
そ れ こ そ 山 田 に も 悪 意 は な い ん だ ろ う け ど ね 。
やっぱり選民思想的な発想はついてまわってる気はする。
薦める友人達を貶めてるわけじゃないんだろうけど
「こういうときにほしいのはこういうものなのよねえ。わかってないなあ（俺はわかってるぜ）」感は鼻についたかな。
そ れ こ そ 山 田 に も 悪 意 は な い ん だ ろ う け ど ね 。
やっぱり選民思想的な発想はついてまわってる気はする。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 15:49:43 ID:3hw9d3/n0
そういう時どういう対応をすればいいか山田にも
確信が持ててないんじゃないかな。だから
今回は悪意の感じられない表現に感じられたのでは
確信が持ててないんじゃないかな。だから
今回は悪意の感じられない表現に感じられたのでは
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 16:31:54 ID:ysG9AzcR0
>>550
お前の言うことは正しい…だが気に喰わないッ！
お前の言うことは正しい…だが気に喰わないッ！
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 18:29:20 ID:BaGiAMO10
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 18:37:06 ID:y2oAfYvI0
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 21:00:58 ID:7RWkHfLB0
まあ聴いてから言おうぜ。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 21:04:04 ID:7RWkHfLB0
トニー・ケイは今は両手でひいてるんだっけ。
ジャンゴ・ラインハルトは、左手の指二本無くしたからオクターブ奏法を編み出したとかいうはなしだけど、
ピアノはまたはなしがちがうよな。
ジャンルにもよると思うけど。
ジャンゴ・ラインハルトは、左手の指二本無くしたからオクターブ奏法を編み出したとかいうはなしだけど、
ピアノはまたはなしがちがうよな。
ジャンルにもよると思うけど。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 21:51:32 ID:ZK8EM2Tp0
>>553
こんなとこで仮面ライダーネタなんて誰も気付かんよ
こんなとこで仮面ライダーネタなんて誰も気付かんよ
>>555
あるよ。いや、あるっていうと変か。俺死んでるもんな。
降ってきたもんはもうしょうがないよ。俺がミサイル撃たせないような行動を積み重ねなかった結果だし。
でもミサイル撃つ側の事情なんて一切肯定しない。絶対許さない。
で、他の誰かが死んだら「彼の国許すまじ！」で潰す。協力する。
だから俺死んだら頼むわ。
あるよ。いや、あるっていうと変か。俺死んでるもんな。
降ってきたもんはもうしょうがないよ。俺がミサイル撃たせないような行動を積み重ねなかった結果だし。
でもミサイル撃つ側の事情なんて一切肯定しない。絶対許さない。
で、他の誰かが死んだら「彼の国許すまじ！」で潰す。協力する。
だから俺死んだら頼むわ。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 00:50:41 ID:zXWgCB1K0
俺は君のために協力するのはヤだなあ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:19:42 ID:ASqeY0Ea0
最後のほうの、
「ほんの最初の方でいいから弾いてください！」
なのか
「ちょっと一番いいところだけでもいいから弾いてください！」
なのか、どっちの意味なんだろう？
「ほんの最初の方でいいから弾いてください！」
なのか
「ちょっと一番いいところだけでもいいから弾いてください！」
なのか、どっちの意味なんだろう？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 05:04:36 ID:COUaIJDY0
さわりだから最初のほうをタララララン〜って感じじゃね？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 06:03:35 ID:bB0S3ybC0
「さわり」の誤用が多くて困りましたね
話せばわかるなんて大嘘だ
話せばわかるなんて大嘘だ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 10:45:24 ID:LUQvgiWm0
「さわり」てｇｈｊｋｌ；
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 10:46:57 ID:LUQvgiWm0
上の書き込みはなかった事にしてください
「さわり」って要は歌でゆう「サビ」の部分をいうんだよね？
「さわり」って要は歌でゆう「サビ」の部分をいうんだよね？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 10:55:42 ID:2mj6m72w0
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 11:05:23 ID:HMkHkFiD0
>>560
だろうね。でも協力するってのは俺のためじゃないと思うよ。
協力しない理由は感情でも十分だとは思うけど
>>566
あー、ものすごい脱力感。
「お前はそれでいいのか？」と聞かれたから559を書いたわけで、それに対して
＞お前はそれでいいのかもしれんが、
なんてレスをいただいてもねぇ。んなこたぁ分かって言ってる。
そしてみんな俺のようになれ！とも言ってない。
大した策も出ない、覚悟も決められない、ってのはただの結論の先延ばしだと思ってる。非難の意味合いはなく、ね。
無人島〜はただの比喩なんだろうが、俺は「降ってきても仕方ないよね」とここで言っただけで「日本から出て行ってくれ」と言われる筋合いは無いと思うよ
だろうね。でも協力するってのは俺のためじゃないと思うよ。
協力しない理由は感情でも十分だとは思うけど
>>566
あー、ものすごい脱力感。
「お前はそれでいいのか？」と聞かれたから559を書いたわけで、それに対して
＞お前はそれでいいのかもしれんが、
なんてレスをいただいてもねぇ。んなこたぁ分かって言ってる。
そしてみんな俺のようになれ！とも言ってない。
大した策も出ない、覚悟も決められない、ってのはただの結論の先延ばしだと思ってる。非難の意味合いはなく、ね。
無人島〜はただの比喩なんだろうが、俺は「降ってきても仕方ないよね」とここで言っただけで「日本から出て行ってくれ」と言われる筋合いは無いと思うよ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 15:18:50 ID:5etpivZc0
>>566
揉め事や困難は誰だって嫌だが、それから逃げていればしゃぶり尽くされる。
外交は毅然と態度で臨まなければ将来的に更なる困難に直面するんじゃないかな。
現在の特定アジアの国との外交摩擦は、
戦後日本が相手の言う事ばかりを聞いていたことが根本的な原因になっていると思う。
だから相手が「もっと絞り取れる」と勢いづいているんじゃないかな。
「逃してたまるか！一生金づるのままでいろ！」というのが彼らの本音だろう。
揉め事や困難は誰だって嫌だが、それから逃げていればしゃぶり尽くされる。
外交は毅然と態度で臨まなければ将来的に更なる困難に直面するんじゃないかな。
現在の特定アジアの国との外交摩擦は、
戦後日本が相手の言う事ばかりを聞いていたことが根本的な原因になっていると思う。
だから相手が「もっと絞り取れる」と勢いづいているんじゃないかな。
「逃してたまるか！一生金づるのままでいろ！」というのが彼らの本音だろう。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 15:20:50 ID:HMkHkFiD0
円借款に対する中国の態度みればよく分かる話だね
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 15:27:19 ID:bB0S3ybC0
今週は山田臭が弱くてなんだね。
舘野さんの演奏を2年前聞きに行ったけど、今回のような話もしていた記憶がある。
その後も見たし、なんで今回取り上げているのだろう。独自の視点もないよね
「カンケーねーっ!!とにかく俺が会いたいのだ!!」っていってもねぇ……
ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2004/11/1112.html
舘野さんの演奏を2年前聞きに行ったけど、今回のような話もしていた記憶がある。
その後も見たし、なんで今回取り上げているのだろう。独自の視点もないよね
「カンケーねーっ!!とにかく俺が会いたいのだ!!」っていってもねぇ……
ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2004/11/1112.html
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 20:00:01 ID:hqiX3G5E0
>外交は毅然と態度で臨まなければ将来的に更なる困難に直面するんじゃないかな。
毅然とした態度で臨み続ける米国が、どんな混乱を世界に撒き散らしたか
毅然とした態度で臨み続ける中東で、何故戦乱が絶えないのか
国家にとって毅然とした態度ってのは、その国のエゴの主張に終始されるから、
相手のある限りどこまで行っても困難は待ち受けているよ
まるで山田の生きる道そのものにように
>「逃してたまるか！一生金づるのままでいろ！」というのが彼らの本音だろう。
当たり前だ
自国に有利な条件を進んで捨てる利己主義などない
捨てる時は主張するデメリットがメリットよりも大きくなった時だ
国益を追求する限り日本もそうなっていく
それがいわゆる"普通の国"になるってことだろう
まあそういうのも、今の世界の仕組みからは当然ありだな
あらゆる困難に決着を着けたければ、鎖国政策なんかいいんじゃなかろうか
全てが純国産で気持ちがいいぞ
個人レベルならば引きこもりを薦めるな
楽だぞ、きっと・・・
毅然とした態度で臨み続ける米国が、どんな混乱を世界に撒き散らしたか
毅然とした態度で臨み続ける中東で、何故戦乱が絶えないのか
国家にとって毅然とした態度ってのは、その国のエゴの主張に終始されるから、
相手のある限りどこまで行っても困難は待ち受けているよ
まるで山田の生きる道そのものにように
>「逃してたまるか！一生金づるのままでいろ！」というのが彼らの本音だろう。
当たり前だ
自国に有利な条件を進んで捨てる利己主義などない
捨てる時は主張するデメリットがメリットよりも大きくなった時だ
国益を追求する限り日本もそうなっていく
それがいわゆる"普通の国"になるってことだろう
まあそういうのも、今の世界の仕組みからは当然ありだな
あらゆる困難に決着を着けたければ、鎖国政策なんかいいんじゃなかろうか
全てが純国産で気持ちがいいぞ
個人レベルならば引きこもりを薦めるな
楽だぞ、きっと・・・
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 21:15:36 ID:a+WmyCtt0
どこから突っ込んだらいいものか…（'A`）
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 21:46:27 ID:IDM/bqvu0
毅然とした態度で臨み続ける米国の恩恵について、あまりにも語られることは少ない
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 22:20:17 ID:/slqvK09O
毅然な態度＝米軍の例ってのがありえん。釣り？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 22:23:49 ID:UFsrXtc8O
釣りだろうなぁ
あまりに極論過ぎるわ
あまりに極論過ぎるわ
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 22:43:04 ID:09iNnEJE0
516の考え方はちょっと乱暴というか言葉が足りない為か要らぬ反感も買ってそうだ。
自衛隊で返り討ち？勝てるという根拠は？？報復なら攻め入って良いと？？？憲法は？？？
潰す潰すってなんだ？？北朝鮮籍を持つ者皆殺しか？？？半島を跡形もなく消し去るのか？？？
「撃つなら潰すぞ！」って日本の威嚇がどれだけの影響力があるのか
それ以前に、その態度を示すのにどれだけの問題があるのか。
そのへんの考慮が何も感じられないからとても浅墓に見えてしまう。
自衛隊で返り討ち？勝てるという根拠は？？報復なら攻め入って良いと？？？憲法は？？？
潰す潰すってなんだ？？北朝鮮籍を持つ者皆殺しか？？？半島を跡形もなく消し去るのか？？？
「撃つなら潰すぞ！」って日本の威嚇がどれだけの影響力があるのか
それ以前に、その態度を示すのにどれだけの問題があるのか。
そのへんの考慮が何も感じられないからとても浅墓に見えてしまう。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 23:12:05 ID:41P7BQvD0
っていうか、山田と関係ない話はどっかヨソいってやれよ。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 00:19:34 ID:+DNvgSjM0
>>572は釣りなのか本気なのかキチンと表明して欲しい。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 03:31:40 ID:5RzjEmVy0
絶薬って「年間3万人を越える自殺者を出すこの国をなんとかしたいっ！」
ってキッカケでスタートしたんだっけ？
ってキッカケでスタートしたんだっけ？
>>577
一つずつ行きます
＞自衛隊で返り討ち？勝てるという根拠は？？
はっきりしたものはないよ。なんか軍事費にお金かけてるみたいだから、という薄っぺらいものくらい
＞報復なら攻め入って良いと？？？憲法は？？？
いいんじゃないの。こっちは弾道ミサイルなんてないんだから。（あるんだっけ？）
憲法は破って攻め入って、戦争終わった後に時の総理が「憲法破ってすまん」って何か責任取ればｶｯｺｴｰ
つか自衛権でなんとかなるんじゃないかなー。
攻め入らないなら世界ぐるみの抗議とか賠償請求とかでなんとか。
そうなりゃ今後ずっと謝り続けるのはあっちだな。
＞潰す潰すってなんだ？？北朝鮮籍を持つ者皆殺しか？？？半島を跡形もなく消し去るのか？？？
北朝鮮の政府・軍事関係を潰すってこと。力なき民衆を殺す必要は無いし
＞「撃つなら潰すぞ！」って日本の威嚇がどれだけの影響力があるのか
わからん。そもそも俺は威嚇なんていらんと思うけど。
「撃って来た場合に、仕方ないから結果的に潰しにかかる」ってだけ。
ただの復讐だね。
＞それ以前に、その態度を示すのにどれだけの問題があるのか。
示す必要はないと思うので考えてない
一つずつ行きます
＞自衛隊で返り討ち？勝てるという根拠は？？
はっきりしたものはないよ。なんか軍事費にお金かけてるみたいだから、という薄っぺらいものくらい
＞報復なら攻め入って良いと？？？憲法は？？？
いいんじゃないの。こっちは弾道ミサイルなんてないんだから。（あるんだっけ？）
憲法は破って攻め入って、戦争終わった後に時の総理が「憲法破ってすまん」って何か責任取ればｶｯｺｴｰ
つか自衛権でなんとかなるんじゃないかなー。
攻め入らないなら世界ぐるみの抗議とか賠償請求とかでなんとか。
そうなりゃ今後ずっと謝り続けるのはあっちだな。
＞潰す潰すってなんだ？？北朝鮮籍を持つ者皆殺しか？？？半島を跡形もなく消し去るのか？？？
北朝鮮の政府・軍事関係を潰すってこと。力なき民衆を殺す必要は無いし
＞「撃つなら潰すぞ！」って日本の威嚇がどれだけの影響力があるのか
わからん。そもそも俺は威嚇なんていらんと思うけど。
「撃って来た場合に、仕方ないから結果的に潰しにかかる」ってだけ。
ただの復讐だね。
＞それ以前に、その態度を示すのにどれだけの問題があるのか。
示す必要はないと思うので考えてない
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 12:52:12 ID:D6suMys80
観念劇場へようこそ陽子。陽子のヨウはプロトンの陽。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 14:11:26 ID:rEhgIo5F0
荒れてるのか議論しているのかわかりにくいなｗ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 15:11:56 ID:tQMgYvUJ0
とりあえず>>516はなんとなく思っている程度の意見はもうやめて勉強してくれ。
君の意見は個人の思考として自由ではあるが…
＞はっきりしたものはないよ。なんか軍事費にお金かけてるみたいだから、という薄っぺらいものくらい
自分で薄っぺらいと自覚しているこんなスタンスじゃ議論にもならない。
議論したいわけでもないのかもしれんが。
君の意見は個人の思考として自由ではあるが…
＞はっきりしたものはないよ。なんか軍事費にお金かけてるみたいだから、という薄っぺらいものくらい
自分で薄っぺらいと自覚しているこんなスタンスじゃ議論にもならない。
議論したいわけでもないのかもしれんが。
>581
別に具体的な回答を貰いたいんじゃないの。
多くの考慮すべきことがあるってことを知ってほしいのね。
「シラネ」「ワカンネ」が通じるならその問題に真剣に取り組んでる人に失礼極まり無いでしょ。
不用意に不快な気分にさせるのも悪いと思ったので割愛したんだけど
>577で削除した文章復活させるわ。
「あまりにも考慮に欠ける乱暴な個人的感想垂れ流しに過ぎない。
その程度の認識ならそこまでマメにレス入れる必要もない。
2chだから便所の落書きも結構。だから書き込むなとは言わないが読むに値しない。」
>577でも冒頭の一文で察してもらえるかと思ったんだけど無理だったね。
端的に言えば>578、>583、>584あたりと同意。
あんまりファビョってくれるなよ。気にするな。ドンマイ。
別に具体的な回答を貰いたいんじゃないの。
多くの考慮すべきことがあるってことを知ってほしいのね。
「シラネ」「ワカンネ」が通じるならその問題に真剣に取り組んでる人に失礼極まり無いでしょ。
不用意に不快な気分にさせるのも悪いと思ったので割愛したんだけど
>577で削除した文章復活させるわ。
「あまりにも考慮に欠ける乱暴な個人的感想垂れ流しに過ぎない。
その程度の認識ならそこまでマメにレス入れる必要もない。
2chだから便所の落書きも結構。だから書き込むなとは言わないが読むに値しない。」
>577でも冒頭の一文で察してもらえるかと思ったんだけど無理だったね。
端的に言えば>578、>583、>584あたりと同意。
あんまりファビョってくれるなよ。気にするな。ドンマイ。
たぶんこれで最後
>>584
＞議論したいわけでもないのかもしれんが。
そうかもね。
あと俺に対する反応を見て、愚者を導くのは難しいんだろうなーと思った。
>>585
＞「あまりにも〜
そうだね。自覚してる
マメにレス、って部分に関しては俺にレスついてるからしてるだけ。大した主張が無いのは察しの通りだし
＞別に具体的な回答を貰いたいんじゃないの。
＞多くの考慮すべきことがあるってことを知ってほしいのね。
じゃあ「なんとなく思っている程度の意見はもうやめて勉強してくれ」くらいのことをさっさと書けばよかったのに。
なんにしろ、気を使わせたみたいですまんね
＞「シラネ」「ワカンネ」が通じるならその問題に真剣に取り組んでる人に失礼極まり無いでしょ。
素人考えで解決に結びつく何かが得られることもあるかも、なんて思って書いた。やっぱんなわけないか
別に失礼だとは思わない。
無知だから意見を発するのは遠慮しよう、というスタンスは混乱は呼ばないけど、考えることさえも他人任せにしてると思うから嫌。
スレ汚したのはすまんかった
>>584
＞議論したいわけでもないのかもしれんが。
そうかもね。
あと俺に対する反応を見て、愚者を導くのは難しいんだろうなーと思った。
>>585
＞「あまりにも〜
そうだね。自覚してる
マメにレス、って部分に関しては俺にレスついてるからしてるだけ。大した主張が無いのは察しの通りだし
＞別に具体的な回答を貰いたいんじゃないの。
＞多くの考慮すべきことがあるってことを知ってほしいのね。
じゃあ「なんとなく思っている程度の意見はもうやめて勉強してくれ」くらいのことをさっさと書けばよかったのに。
なんにしろ、気を使わせたみたいですまんね
＞「シラネ」「ワカンネ」が通じるならその問題に真剣に取り組んでる人に失礼極まり無いでしょ。
素人考えで解決に結びつく何かが得られることもあるかも、なんて思って書いた。やっぱんなわけないか
別に失礼だとは思わない。
無知だから意見を発するのは遠慮しよう、というスタンスは混乱は呼ばないけど、考えることさえも他人任せにしてると思うから嫌。
スレ汚したのはすまんかった
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 21:41:12 ID:RMylPo/b0
>586
> 無知だから意見を発するのは遠慮しよう、というスタンスは混乱は呼ばないけど、考えることさえも他人任せにしてると思うから嫌。
だったら勉強しろ！！口はいつでも出せるんだ。有益な意見を言えるようになってから
言えば良いだろ。山田みたいに
> 無知だから意見を発するのは遠慮しよう、というスタンスは混乱は呼ばないけど、考えることさえも他人任せにしてると思うから嫌。
だったら勉強しろ！！口はいつでも出せるんだ。有益な意見を言えるようになってから
言えば良いだろ。山田みたいに
>586
君はきっとニュースや新聞も読めてないんじゃないかい？
「くだらねー こうすりゃいいのに」
だとか独自の見解を出して終わり。それ以上は無し。「俺はこう思う！以上！」
自分と違う周囲の見解は見て見ぬフリ、というよりは気づけてない。
そんなんで「他人任せにしない考え」として誇れるんか？随分と安っぽいな。
君が自分自身で誇れる何かを持ってるのかどうか知らないけど
ちょっとでも何か知識なり経験なりを持ってたとして、どこぞの無知な馬鹿が
「そんなんこうすりゃいいじゃんｗｗｗ」と無知見解振りまいたらどう思うよ？
大抵の人は冷笑してスルーだと思うぞ。
…ちょっと前に挙がってた
「糸井のレベルの高い意見に周囲が黙っちゃった」って状況って今回の516絡みの件と似てる気がする。
（番組見なきゃどうだかわからん、て話で落ち着いたのに蒸し返してすまぬ）
君はきっとニュースや新聞も読めてないんじゃないかい？
「くだらねー こうすりゃいいのに」
だとか独自の見解を出して終わり。それ以上は無し。「俺はこう思う！以上！」
自分と違う周囲の見解は見て見ぬフリ、というよりは気づけてない。
そんなんで「他人任せにしない考え」として誇れるんか？随分と安っぽいな。
君が自分自身で誇れる何かを持ってるのかどうか知らないけど
ちょっとでも何か知識なり経験なりを持ってたとして、どこぞの無知な馬鹿が
「そんなんこうすりゃいいじゃんｗｗｗ」と無知見解振りまいたらどう思うよ？
大抵の人は冷笑してスルーだと思うぞ。
…ちょっと前に挙がってた
「糸井のレベルの高い意見に周囲が黙っちゃった」って状況って今回の516絡みの件と似てる気がする。
（番組見なきゃどうだかわからん、て話で落ち着いたのに蒸し返してすまぬ）
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 01:13:19 ID:ZLTsXPTp0
議論はいいが煽るような書き方すんの止めような
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 02:21:19 ID:CQui02r90
なんか荒れてますが、はっきり言って勝てません ＞ 自衛隊
基本的に自衛隊は正規戦争に対する防衛組織ですが、北朝鮮はとっくにそのような戦略構想は
捨てて、大量破壊兵器の開発とテロ工作活動に切り替えていますから。
そもそも専守防衛を基本方針としている自衛隊には北朝鮮領内を攻撃するための装備は皆無です。
テポドン、ノドンなどのミサイルを撃たれたら、サンドバッグのようになすがままです。
自衛隊にいくら予算を注ぎ込んでいても攻撃用の装備を持っていなければ反撃はできません。
万が一の場合には在日米軍が報復攻撃してくれることになっていますが、野党は賛成するのか
とても不安です。
ま、これくらいにしましょう、この手の話題は。スレ違いだし。
基本的に自衛隊は正規戦争に対する防衛組織ですが、北朝鮮はとっくにそのような戦略構想は
捨てて、大量破壊兵器の開発とテロ工作活動に切り替えていますから。
そもそも専守防衛を基本方針としている自衛隊には北朝鮮領内を攻撃するための装備は皆無です。
テポドン、ノドンなどのミサイルを撃たれたら、サンドバッグのようになすがままです。
自衛隊にいくら予算を注ぎ込んでいても攻撃用の装備を持っていなければ反撃はできません。
万が一の場合には在日米軍が報復攻撃してくれることになっていますが、野党は賛成するのか
とても不安です。
ま、これくらいにしましょう、この手の話題は。スレ違いだし。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 02:36:51 ID:tJa7kui/0
まああれだ、一度は東京にテポドンの1発や2発は落ちてな、数万人くらい
死ねばいいんだよ、どうせ俺住んでいないしw
人間自分が痛い目見ない限り真剣に物事なんて考えないんだから。
やられて初めて目が覚めるというもんだ。
死ねばいいんだよ、どうせ俺住んでいないしw
人間自分が痛い目見ない限り真剣に物事なんて考えないんだから。
やられて初めて目が覚めるというもんだ。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 02:43:26 ID:tJa7kui/0
例えば朝日新聞が電波だとか、週刊現代が気が狂っていると2chで吼えたところで
現実に購読者が居るから潰れないで営業しているわけで、買っている奴らは
逆に2chの人間なんて気が狂っていると本気で思っているだろうしな。
結局のところ、そういう人間達と現状で分かり合えるとか意見が一致する
なんて事はありえないんだから。
じゃあ、事が起こってメタメタになるまで放って置きましょうと。
そんで国が傾くくらいにダメージを受けたら、そういう奴らに徹底的に復讐して
皆殺しにするとかね。
朝日の購読者のメインなんて50代60代だろうにw
そんな奴らはネットなんか使わないし、その状態で80歳くらいの平均年齢まで
20年間くらい選挙権持ったまま居座るんだから何かが起きずに日本が激変
するなんて事はナッシング。
日本は老人人口の方が多くなるんだからな。
現実に購読者が居るから潰れないで営業しているわけで、買っている奴らは
逆に2chの人間なんて気が狂っていると本気で思っているだろうしな。
結局のところ、そういう人間達と現状で分かり合えるとか意見が一致する
なんて事はありえないんだから。
じゃあ、事が起こってメタメタになるまで放って置きましょうと。
そんで国が傾くくらいにダメージを受けたら、そういう奴らに徹底的に復讐して
皆殺しにするとかね。
朝日の購読者のメインなんて50代60代だろうにw
そんな奴らはネットなんか使わないし、その状態で80歳くらいの平均年齢まで
20年間くらい選挙権持ったまま居座るんだから何かが起きずに日本が激変
するなんて事はナッシング。
日本は老人人口の方が多くなるんだからな。
スマン皆の衆、俺が変な燃料を注いだばっかりに・・・
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 03:27:06 ID:gijr47yuO
周囲は愚者で自分は賢人気取りかあ
まあ無知が開き直るとどんな醜態晒すかよくわかったよｗ
無知は恥じゃないが"それを盾に"愚論ひけらかすのは恥と思ってくれ>516
まあ無知が開き直るとどんな醜態晒すかよくわかったよｗ
無知は恥じゃないが"それを盾に"愚論ひけらかすのは恥と思ってくれ>516
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 03:48:31 ID:AIZyKZtc0
まあ、今A級戦犯だとかアメリカに押し付けられた（しかも、当のアメリカすらとっくに重視してない）考え方でもって
過去日本を断罪して、平和を守ってる気になってる奴らは将来本当の意味での戦犯に認定されるような気がするなｗ
外患誘致などの罪でな。次はまずまちがいなく自国で裁くから子々孫々まで裁かれ続けるだろうぜ。
過去日本を断罪して、平和を守ってる気になってる奴らは将来本当の意味での戦犯に認定されるような気がするなｗ
外患誘致などの罪でな。次はまずまちがいなく自国で裁くから子々孫々まで裁かれ続けるだろうぜ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 03:57:03 ID:zjX2UR8/0
ひょっとしたら今は維新前夜の時代なのかもしれん。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 07:24:00 ID:3DoVV0yD0
>>595
論座のゲル元長官のインタビュー読んで来い
論座のゲル元長官のインタビュー読んで来い
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:16:17 ID:tJa7kui/0
ネットを日常的に使うかどうかの境目というのは大体30代後半くらいが
それになるのかと思う。
理由は、windows95が発売されて、業務上PCが使い物になるようになった
時に20代で環境に適応できた世代だから。これより上の世代になると趣味で
やっていた人を別にすると仕事でイヤイヤ使うとか覚えるというパターンだから
日常的にネットを使うという思考は無いしね。
でもって、現状で40代以上の日本人の数の方が、それ以下より圧倒的に
多いわけで、しかも選挙権持って居る割合からすれば絶望的。
今の小中学生が成人しても、老人は平均寿命で考えても後20年くらいは
往き続けるから勢力比は逆転しない。
団塊の世代はやたらと数が多いだけに始末に困る・・・・・
そういう世代はネットなんか使わずに情報は新聞や雑誌、テレビだけでしか
受け取らないし、異なる意見の人と論争するという場もあるわけでないし
何十年経っても死ぬまで思想は変わらない。
民主主義国家の日本は本当に不便だよな。
それになるのかと思う。
理由は、windows95が発売されて、業務上PCが使い物になるようになった
時に20代で環境に適応できた世代だから。これより上の世代になると趣味で
やっていた人を別にすると仕事でイヤイヤ使うとか覚えるというパターンだから
日常的にネットを使うという思考は無いしね。
でもって、現状で40代以上の日本人の数の方が、それ以下より圧倒的に
多いわけで、しかも選挙権持って居る割合からすれば絶望的。
今の小中学生が成人しても、老人は平均寿命で考えても後20年くらいは
往き続けるから勢力比は逆転しない。
団塊の世代はやたらと数が多いだけに始末に困る・・・・・
そういう世代はネットなんか使わずに情報は新聞や雑誌、テレビだけでしか
受け取らないし、異なる意見の人と論争するという場もあるわけでないし
何十年経っても死ぬまで思想は変わらない。
民主主義国家の日本は本当に不便だよな。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:19:32 ID:3gVmfWMZO
ほぼ確実に東京にはテポドンは落ちて来ない。
あと核でもない限り弾道ミサイルで何万人も死なない。
あと核でもない限り弾道ミサイルで何万人も死なない。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:23:38 ID:tJa7kui/0
山田センセーみたいな輩でも、そのお仲間と一緒に80歳くらいまで悠々と
生き延びて、その間延々と選挙権を行使できるわけだ。
だからといって殺すわけにもいかんしな。
そんで結果として沢山の人間が死ぬ運命だとしても・・・・・
ホリエモンとか擁護するつもりはないが、どうせ汚い世の中ならば法律を
表面上だけでもクリアしていればとか、見つからないのなら犯罪と言えないのだから
好き勝手やって何が悪い？という気にもなるよな。絶望感で。
マスコミも政治家も企業も、国民までもが全部薄汚い世の中で、本音を言えば
自分だけ良い目を見れるのなら悪魔にでも魂売るでしょ？ってとこだよね。
階級の高低は別とすれば、日本人とアメリカ人ってどっちが生きてて幸福感を
感じるのかな？と時々思うよ。
客観的に幸福度を測れば均質的でないアメリカの方が色々な意味で悲惨な筈
だけど当のアメリカ人は幸せなんじゃないのかなと。
生き延びて、その間延々と選挙権を行使できるわけだ。
だからといって殺すわけにもいかんしな。
そんで結果として沢山の人間が死ぬ運命だとしても・・・・・
ホリエモンとか擁護するつもりはないが、どうせ汚い世の中ならば法律を
表面上だけでもクリアしていればとか、見つからないのなら犯罪と言えないのだから
好き勝手やって何が悪い？という気にもなるよな。絶望感で。
マスコミも政治家も企業も、国民までもが全部薄汚い世の中で、本音を言えば
自分だけ良い目を見れるのなら悪魔にでも魂売るでしょ？ってとこだよね。
階級の高低は別とすれば、日本人とアメリカ人ってどっちが生きてて幸福感を
感じるのかな？と時々思うよ。
客観的に幸福度を測れば均質的でないアメリカの方が色々な意味で悲惨な筈
だけど当のアメリカ人は幸せなんじゃないのかなと。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 08:29:33 ID:tJa7kui/0
アメリカ人は、アメリカ人であるというだけで、自分が最強の国家に属している
という幸福感を味わえるし、自国の外交において屈辱的な事を感じる事も
無く、好きに振舞える。
勿論それは個人の経済力や地位とは無関係の世界の事ではあるけれど
それでも自分の所属する世界が栄誉ある地位にあり堂々と振舞えるというのは
ストレスが溜まらなくていいと思う。
それだけでもアメリカ人に生まれる価値はあるかもな・・・・・
という幸福感を味わえるし、自国の外交において屈辱的な事を感じる事も
無く、好きに振舞える。
勿論それは個人の経済力や地位とは無関係の世界の事ではあるけれど
それでも自分の所属する世界が栄誉ある地位にあり堂々と振舞えるというのは
ストレスが溜まらなくていいと思う。
それだけでもアメリカ人に生まれる価値はあるかもな・・・・・
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 12:27:29 ID:hkHGPOtu0
>>599
何のために毒ガスや細菌兵器があると
何のために毒ガスや細菌兵器があると
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 13:01:43 ID:tPnrCRAg0
>>574
毅然とした米国のイランバッシングのせいで日本の石油確保がピンチなんですが。
毅然とした米国のイランバッシングのせいで日本の石油確保がピンチなんですが。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 14:13:57 ID:Z00AVe5D0
>>587-588
はい。すまん
こいつは勘違いしてるみたいだからこれだけは言っとく
>>594
俺が「愚者」で他の人が「導く人」
今までの俺の無知ぶりでどっちがどっちかくらいはわかってくれや
読み違いは恥じゃないけどな
はい。すまん
こいつは勘違いしてるみたいだからこれだけは言っとく
>>594
俺が「愚者」で他の人が「導く人」
今までの俺の無知ぶりでどっちがどっちかくらいはわかってくれや
読み違いは恥じゃないけどな
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 15:46:45 ID:gijr47yuO
あんまり大上段な愚者なのでわからんかったよ
でもごめんなさい
でもごめんなさい
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 18:05:43 ID:Z00AVe5D0
わかってくれると嬉しい
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 21:10:21 ID:I2BJI2x+0
ほのぼの
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 23:58:58 ID:RDI36XYl0
誰が愚者で誰が賢者かなんてどうでもいいよ。
これだけ軍事ネタ引っ張った奴ら全員死ねよ。
なんども注意受けてんのに、山田がどうの自衛隊がどうの、お前らに言う資格ねー
これだけ軍事ネタ引っ張った奴ら全員死ねよ。
なんども注意受けてんのに、山田がどうの自衛隊がどうの、お前らに言う資格ねー
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 01:53:23 ID:sD+pMBJz0
軍事はともかく、幸せ度数は山田スレっぽいから、続けてもいいかな ?
しかし幸せ度数もいい加減なもんだと思うけどなぁ。バブルの時代から高々 15年くらいしか
たってないこと考えると。若い人は、あの頃の狂乱を知らないだろうけど。
学生運動にやたらとこだわる山田先生はバブル時代をどー思っているんだろう ? ちょうど、
出世作の B.バージンの連載時期な訳だけど。
しかし幸せ度数もいい加減なもんだと思うけどなぁ。バブルの時代から高々 15年くらいしか
たってないこと考えると。若い人は、あの頃の狂乱を知らないだろうけど。
学生運動にやたらとこだわる山田先生はバブル時代をどー思っているんだろう ? ちょうど、
出世作の B.バージンの連載時期な訳だけど。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 02:11:04 ID:9+/Nz2DZ0
80年代後半はアホ世代みたいなこと言ってなかったっけ？
まあ確かに芸能人誰でも笑うに笑えないCDだしたり
巷の流行服は妙な格好だったりしたけど。
まあ確かに芸能人誰でも笑うに笑えないCDだしたり
巷の流行服は妙な格好だったりしたけど。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 03:52:38 ID:KpFVbzYE0
ぶっちゃけ、ネット世代が主流になった時代の方が怖い
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 06:56:19 ID:3LHK1ERi0
>>608
お前が死ねばいいよw
お前が死ねばいいよw
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 07:00:32 ID:x1b7FxGM0
>>611
それは言えるかも試練
それは言えるかも試練
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 13:06:01 ID:vgmLLTmxO
マスコミに踊らされるかネットに踊らされるかだけの違いしかないと思うけどな。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 13:38:54 ID:Q2eI04uS0
ネットは分かってて踊るかあるいは相対主義で斜に構えるかだから
それなりにでかい転換にはなるんじゃないかな。
悪い方にとは限らんけどね。
それなりにでかい転換にはなるんじゃないかな。
悪い方にとは限らんけどね。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 15:32:05 ID:DXVgUh4X0
そうそう 清も濁も踏まえないとね。
どっかの漫画のどっかの先生みたいに超二元論で断罪しまくりになる。
どっかの漫画のどっかの先生みたいに超二元論で断罪しまくりになる。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 01:14:43 ID:YD0rE0Wf0
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 02:17:24 ID:c6L0uuN+0
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 02:36:46 ID:jlyyrMOj0
難しいなぁ。国家が自国防衛の一端として核を持つのは戦略の一つとして当然。
そういった意味ではイランも北朝鮮も核開発をしていること自体は攻められないとも言える。
そもそも「我々が核を持っては駄目であなた方（大国）が持って良い理由は何か？」
と言われて小国側を納得させられるだけの答えを提示できる大国があるのだろうか？
うーん。全ての国から核を廃絶するより、全ての国に核を配備する方が、
より現実的な平和案のような気もするなぁ。何か良い解決案は無いものか。
そういった意味ではイランも北朝鮮も核開発をしていること自体は攻められないとも言える。
そもそも「我々が核を持っては駄目であなた方（大国）が持って良い理由は何か？」
と言われて小国側を納得させられるだけの答えを提示できる大国があるのだろうか？
うーん。全ての国から核を廃絶するより、全ての国に核を配備する方が、
より現実的な平和案のような気もするなぁ。何か良い解決案は無いものか。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 07:10:36 ID:nskZR9pt0
>>619
だから建前で奇麗事ばかり言っていると頭が変になる。
本音で生きるのが一番・・・・
建前は建前と割り切って実際の行動は本音バリバリで良しとすれば
そんなに悩まなくて済むぞw
山田的には「汚い大人」の見本だろうがな。
だから建前で奇麗事ばかり言っていると頭が変になる。
本音で生きるのが一番・・・・
建前は建前と割り切って実際の行動は本音バリバリで良しとすれば
そんなに悩まなくて済むぞw
山田的には「汚い大人」の見本だろうがな。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 10:39:07 ID:J4DADtID0
>620の考え方はダメの見本だろ
本音って単語に独自の意味を持たせちゃってるんか
本音って単語に独自の意味を持たせちゃってるんか
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 10:51:34 ID:8rkXXKbL0
>>619
ちょっと奇麗事すぎてかえって現実味がないぞ。
正直、小国にも配備されていたら、
どこがいつ血迷って発射するかわかったもんじゃないし、
あるいは他の小国やテロ組織などに横流しされる可能性すらある。
ちょっと奇麗事すぎてかえって現実味がないぞ。
正直、小国にも配備されていたら、
どこがいつ血迷って発射するかわかったもんじゃないし、
あるいは他の小国やテロ組織などに横流しされる可能性すらある。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 10:58:28 ID:mXf/MOZU0
「我々が核を持っては駄目であなた方（大国）が持って良い理由は何か？」
これも本音に属する考え方かもしれないが
「管理能力の有無、査察の受け入れ」ってのは有効な答えだろうな。
これも本音に属する考え方かもしれないが
「管理能力の有無、査察の受け入れ」ってのは有効な答えだろうな。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 11:46:14 ID:qO4chg8N0
大国は核を使う必要がないから、ってのもあるかも。
持てる者だから。
持てる者だから。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 20:04:59 ID:nskZR9pt0
>>623
どうでもいいけど、核保有国は査察の義務は免除されているよ。
アメリカとか中国とか査察なんてされるわきゃないじゃん、軍事機密なのに。
管理能力なんてあると言えばあるんだし、無いと難癖つければ無いということになる
わな。
どうでもいいけど、核保有国は査察の義務は免除されているよ。
アメリカとか中国とか査察なんてされるわきゃないじゃん、軍事機密なのに。
管理能力なんてあると言えばあるんだし、無いと難癖つければ無いということになる
わな。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 20:07:52 ID:nskZR9pt0
ソ連崩壊後に色々と技術が流出したり、古くはアメリカからスパイによって水爆
の技術が中国に流れたり、管理能力なんて適当適当。
言ったもの勝ち。
建前だけの話なんだから、そんなに青筋立てて考えるようなもんでもあるまい。
の技術が中国に流れたり、管理能力なんて適当適当。
言ったもの勝ち。
建前だけの話なんだから、そんなに青筋立てて考えるようなもんでもあるまい。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 00:37:01 ID:XpkLsmWC0
身も蓋も無い事言えば
｢（核を持ってる事に対して）文句があるならグチャグチャ言わずにかかってこい｣
って言えるだけの実力を持ってる、ってだけの事だと思う。
｢（核を持ってる事に対して）文句があるならグチャグチャ言わずにかかってこい｣
って言えるだけの実力を持ってる、ってだけの事だと思う。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 06:20:01 ID:OnN6NzL00
我々にはそんな力あるのかなあ。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 11:06:56 ID:4nNAEDdZ0
ないだろうな
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 12:12:06 ID:OnN6NzL00
人類に核を使うくらいなら潔く滅びます。てのが日本リベラルの本音？
まあ、そんなこといったらあっという間にわずかにあった存在価値も失うだろうが。
まあ、そんなこといったらあっという間にわずかにあった存在価値も失うだろうが。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 13:34:31 ID:j22viuPF0
そろそろ山田の話に向かおうとする姿勢くらい見せてくれ
今週は載ってるのか？
コンビニ行ってくる
今週は載ってるのか？
コンビニ行ってくる
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 14:12:11 ID:g1d7gIRlO
今週は良かったな
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 18:28:37 ID:GTFQnFFo0
今週は休載だよ。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 19:53:38 ID:XpkLsmWC0
一番良い山田はしゃべらない山田という事か･･･
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 22:00:38 ID:5vPODxYg0
休載の青汁
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 22:14:23 ID:PB2BT55q0
ソトコトでも立ち読みして気分を紛らわしてください
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 23:37:11 ID:+An3I+8t0
また>>632のネタに騙された・・・
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 00:03:23 ID:56a748Yo0
>>638
多分、北朝鮮の言う 「アメリカの脅威」 は、金正日の独裁政権に対しての驚異だけど、
アラブ諸国が訴える 「アメリカの脅威」 は、イスラエルによるアラブ社会全体への攻撃の
後ろ盾となっている驚異、だからじゃあないかな。
多分、北朝鮮の言う 「アメリカの脅威」 は、金正日の独裁政権に対しての驚異だけど、
アラブ諸国が訴える 「アメリカの脅威」 は、イスラエルによるアラブ社会全体への攻撃の
後ろ盾となっている驚異、だからじゃあないかな。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 01:15:52 ID:YAgPEO+i0
9/05 絶望に効くクスリ ONE ON ONE(8) 山田玲司 650
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 03:08:49 ID:PggAypF20
いや、単純にイランを占領する価値は大有りだけど
北朝鮮なんかじゃ損なだけだからじゃないか？
アメリカは北朝鮮を出来れば放置したがってるの見え見えだったしＷ
北朝鮮なんかじゃ損なだけだからじゃないか？
アメリカは北朝鮮を出来れば放置したがってるの見え見えだったしＷ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 22:15:06 ID:FgJtGA6Z0
で、それと山田と何の関係があるの。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 22:17:05 ID:7Cw2vnP10
まあ休載でネタもなきゃスレの流れで雑談もいんじゃね？
ちなみに俺>631ね。
ちなみに俺>631ね。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 23:50:43 ID:Z5By8+uT0
山田センセはまた何かに傷ついてしまったのだ、きっと。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 00:00:41 ID:HsFmHrdA0
今週は最高だな、いつもこの調子でやってくれればいいのに。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 00:56:50 ID:waYdtuxd0
>>641
北朝鮮にはレアメタルであるタングステン鉱床が存在しているという話もあるけどね
タングステンを安価でアメリカが手に入れられるようになればアメ軍は劣化ウラン弾を
使わなくなるかもしれない。山田としては嬉しいだろう。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2005/20050913.html
北朝鮮にはレアメタルであるタングステン鉱床が存在しているという話もあるけどね
タングステンを安価でアメリカが手に入れられるようになればアメ軍は劣化ウラン弾を
使わなくなるかもしれない。山田としては嬉しいだろう。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2005/20050913.html
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 06:02:43 ID:nC7d1fF40
マックに乗り込んで、
「毎日大量の草が牛に消費されてその牛の肉がハンバーガーになって店に並び、
ある程度の時間が過ぎたら廃棄処理されるんですよね。毎日毎日。どう思われます？」
とインタビューしないだろうか。
希望の言葉やらコカコーラの環境活動やらの名目が無いから
一方的に喧嘩売って終わりだから駄目か・・・。
「毎日大量の草が牛に消費されてその牛の肉がハンバーガーになって店に並び、
ある程度の時間が過ぎたら廃棄処理されるんですよね。毎日毎日。どう思われます？」
とインタビューしないだろうか。
希望の言葉やらコカコーラの環境活動やらの名目が無いから
一方的に喧嘩売って終わりだから駄目か・・・。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 06:09:29 ID:HDQ80cE20
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 10:25:28 ID:dK/HFG/o0
>>648
うわ、ありそうｗｗｗ
うわ、ありそうｗｗｗ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 10:27:43 ID:fbBtBVVr0
マクドナルドも廃棄を減らそうとして、ハンバーガー１つあたりの調理時間を短くする
調理器具を導入して作りおきを減らしたというのを前に見た。
山田先生取材してくれないかな
調理器具を導入して作りおきを減らしたというのを前に見た。
山田先生取材してくれないかな
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 17:11:21 ID:F1t+wSeG0
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 18:40:03 ID:fbBtBVVr0
山田先生のおかげで地球村（だっけ？）に入りました！
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 18:49:14 ID:nqAGrrcIO
ヤマギシ会？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 20:10:56 ID:RuehgaX00
マクドナルドはビーム出すから駄目
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 21:23:07 ID:WHOEpJJ70
>654
そのネタ分かるヤツ少ないぞｗ
そのネタ分かるヤツ少ないぞｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 22:38:01 ID:O1nLChxl0
このスレの住人には常識だろうけど、肉って餌の飼料考えると、えらく効率悪いんだよな。
山田先生は世界の食料事情が良くなるまで、俺はベジタリアンになるぜ ! と宣言してくれ
ないかな。
山田先生は世界の食料事情が良くなるまで、俺はベジタリアンになるぜ ! と宣言してくれ
ないかな。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 23:37:32 ID:kkDKDG910
おまえがやったら。
需要がなきゃ食肉もないわけだから。
需要がなきゃ食肉もないわけだから。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 00:56:58 ID:xhw9PjQr0
ベジの俺が来ましたよ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 01:45:19 ID:2xPlY56H0
あとは日本まで運んでくるために使う燃料の問題とかあるな
オレは国産の食べ物しか喰わん!みんなも中国産の野菜喰うな!
とか言ってくれ
オレは国産の食べ物しか喰わん!みんなも中国産の野菜喰うな!
とか言ってくれ
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 03:02:16 ID:pIL4KFzK0
＞みんなも中国産の野菜喰うな!
自分の宣言ならともかく、呼びかけは批判リスク高いでしょ。
自分の宣言ならともかく、呼びかけは批判リスク高いでしょ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 08:59:01 ID:DfaDM67Z0
なるべく地産地消しよう！くらいが関の山
十分だけど
十分だけど
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 11:23:21 ID:3duyzzS10
まあ貧乏ったらしい節約なんだが、スーパーで根生姜を買うとき、
同じ量で国内産は158円で中国産は78円だったら俺は迷わず中国産を買っている。
だって味の違いとかそんな細かにわかんねーんだもん・・・。
永田農法野菜は食ってみたいが。
同じ量で国内産は158円で中国産は78円だったら俺は迷わず中国産を買っている。
だって味の違いとかそんな細かにわかんねーんだもん・・・。
永田農法野菜は食ってみたいが。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 12:49:25 ID:ul1tlXq20
漏れは田舎暮らしなんで農家がやってる無人販売所で買ってるが、味の違いとかは解らん。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 15:03:24 ID:xhw9PjQr0
>>662 味の違いよりも中国産は変な成分が含まれてそうで口に入れたくありません（＞＜）
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 22:55:48 ID:nYnRxKe10
とあるワサビ業者は現在その原料を中国から輸入している訳だが
その原料（まあ、要は乾燥後に粉末にしたワサビ）に金属が混ざっていて困るんだと。
中でも非鉄金属っつーのが厄介なんだわ。
おかげで非常に高価な金属探知の機械を工場に導入して使用してる。
リアルな話です。
その原料（まあ、要は乾燥後に粉末にしたワサビ）に金属が混ざっていて困るんだと。
中でも非鉄金属っつーのが厄介なんだわ。
おかげで非常に高価な金属探知の機械を工場に導入して使用してる。
リアルな話です。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 00:02:37 ID:pHZkXi6+0
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 03:16:53 ID:9i1GA0Ro0
粉わさびってワサビダイコンじゃないの？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 06:32:37 ID:O2d5PZgu0
メシ食うのが怖くなってきたorz
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 06:37:43 ID:3PJVqjcO0
中韓から日本への輸出品には何が入っているか分からんぞ。
反日教育のせいで日本人への憎悪が凄まじく
日本人には何をしても許されると思ってるから。
以前2chで日本向けの食品に唾を入れてた中国人従業員が晒されていた。
反日教育のせいで日本人への憎悪が凄まじく
日本人には何をしても許されると思ってるから。
以前2chで日本向けの食品に唾を入れてた中国人従業員が晒されていた。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 06:46:28 ID:kIpbq40C0
そんな事言い出したらスルメイカは噛んで引き伸ばすぞ
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 10:38:17 ID:HZQ/oFm/0
>669
生ゴミ餃子とか最近の話なのにすっかり忘れられてる感があるよね。
不景気やら貧乏やらいろんな事情があるんだろうが>662みたいな認識って根強いんだろうな。
アジるのを推奨するつもりはないけど呼びかける者と聞くものの間に酷くズレがあるのが見てて切ないな。
話かわるけど山梨の道の駅とよとみに行ったとき
この町が地産地消をスローガンにかかげてた。特に豚肉と野菜なのかな。
カレー食ったら添えられたサラダがめちゃくちゃ旨くてびびった。
シャッキリ甘くてドレッシングとか要らねえの。あーまた行こっと。
生ゴミ餃子とか最近の話なのにすっかり忘れられてる感があるよね。
不景気やら貧乏やらいろんな事情があるんだろうが>662みたいな認識って根強いんだろうな。
アジるのを推奨するつもりはないけど呼びかける者と聞くものの間に酷くズレがあるのが見てて切ないな。
話かわるけど山梨の道の駅とよとみに行ったとき
この町が地産地消をスローガンにかかげてた。特に豚肉と野菜なのかな。
カレー食ったら添えられたサラダがめちゃくちゃ旨くてびびった。
シャッキリ甘くてドレッシングとか要らねえの。あーまた行こっと。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 01:05:33 ID:uOmDA2BV0
お前の日記帳じゃないんだけど。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 02:12:59 ID:qiWzEr5z0
仏教好きな先生はチベットを弾圧してる中国に対しても謝りたいんだろうか？
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 16:24:27 ID:yCTH8ZD30
>>672
そうだな。みんなの日記帳だな。大切に使おう。
そうだな。みんなの日記帳だな。大切に使おう。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 17:23:17 ID:X6qKbJ6Q0
来月、絶薬8巻でるらしいな。
伐採された木を原料に。
伐採された木を原料に。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 22:54:45 ID:GyZxNgHq0
以後当スレは『文章の最後に「伐採された木を原料に。 」と付け加えるスレ』 に変更されますw
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 11:32:27 ID:K903hvLUO
介護やって､良いことした気になっている糞野郎とかいる世の中で、山田玲司がやってる事は､弊害もあって最高とは言えないけど、90歳女性に性的暴言はく､糞介護野郎よりは存在意義は有る。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 11:44:48 ID:4omOim+o0
そんなもん下見ればいくらでも下はいるわい
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 12:10:10 ID:K903hvLUO
おまえみたいな奴がな｡
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 16:31:38 ID:Wqt3YyBH0
>>671
遠くの名産より近くの採れたてでやんす
遠くの名産より近くの採れたてでやんす
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 19:24:21 ID:mZbs28RM0
絶望なんちゃらっていう奴、なんか売り込まれてたから買ってみたが
この題材で面白くないってのはどうなんだろう。
単独スレ見つからなかったここに書いちゃうけど
作者自身がナルでガキという印象を猛烈に受けた。
この題材で面白くないってのはどうなんだろう。
単独スレ見つからなかったここに書いちゃうけど
作者自身がナルでガキという印象を猛烈に受けた。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 19:27:10 ID:mZbs28RM0
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 19:47:00 ID:TVxrTTQH0
逆に考えるんだ
こんな40歳がいるだなんて
と考えるんだ
こんな40歳がいるだなんて
と考えるんだ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 03:29:47 ID:hwmirKiu0
永遠の中二病なのか？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 17:13:05 ID:JQIqbe+80
今週はスピリッツで師匠がやたらトバしてたな
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 18:39:27 ID:dPf2i51t0
>>677
介護福祉士だけど、良いことした気になってる奴なんか一人もみたことないぞ。
一日中駆けずり回って、そんな精神的な遊びはする暇はない。
八百屋が野菜うって良いことした気になったり、タクシーの運転手が人のせて
良いことした気になってる奴がいないのと同じ。
暴言はもちろん職業的に論外だが、
勝手に介護を職業にしてる人を偽善者あつかいする独り善がりな奴は山田より価値がすくないな。
介護福祉士だけど、良いことした気になってる奴なんか一人もみたことないぞ。
一日中駆けずり回って、そんな精神的な遊びはする暇はない。
八百屋が野菜うって良いことした気になったり、タクシーの運転手が人のせて
良いことした気になってる奴がいないのと同じ。
暴言はもちろん職業的に論外だが、
勝手に介護を職業にしてる人を偽善者あつかいする独り善がりな奴は山田より価値がすくないな。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 20:17:07 ID:X02cHSfH0
なんか被害者意識が強いな
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 01:25:17 ID:4FjEhBkb0
まあたしかに、介護とかボランティアって聞くと過剰に偽善だとかいうレスがつくな。それも先入観なのに。
介護もボランティアもなけりゃ世の中成り立たないよ。俺らもそのうち世話になるんだし、、、｡
介護もボランティアもなけりゃ世の中成り立たないよ。俺らもそのうち世話になるんだし、、、｡
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 01:26:48 ID:4FjEhBkb0
しかし最近、目に付いた時事ネタを手当たり次第に山田に絡ませてるって気がするな、このスレw
「それは山田的！」とかいって。
「それは山田的！」とかいって。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 02:57:32 ID:P8ihgmVv0
ふぉう
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 03:26:40 ID:DYrPnkI90
今週のＳＰＡ！での山田氏の師匠は会心の作だったな。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:21:59 ID:D5/nW7HU0
>>689
む…ちょっとだけ自戒しようw
む…ちょっとだけ自戒しようw
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 00:16:30 ID:IYg+adne0
一生涯マンガに打ち込んでも師匠の落書きを越えられない山田玲司
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 05:38:56 ID:eF9z4OkP0
>>689
ぶっちゃけ山田先生の事なんかどうでもよくなっちゃってるかもしんないｗ
ぶっちゃけ山田先生の事なんかどうでもよくなっちゃってるかもしんないｗ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 12:02:04 ID:Xm1Suy+u0
80年代にバブルに背を向けてブルハやらを聞いてたような
人間がなんの間違いか世間様にモノ申せる立場になってしまったって感じ。
人間がなんの間違いか世間様にモノ申せる立場になってしまったって感じ。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 14:37:59 ID:1goh50Wm0
来週は手塚ジュニアか…
色々と楽しみだ。
色々と楽しみだ。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 23:46:57 ID:d7bq6eCe0
考えてみると、民主党やら社民党やらにマジで投票する国民がこの国には
1/3近くも居るわけであって、そういうキチガイとしか思えない人間でも正気で
普通に働いてこの日本という国が成り立っているということを考えると山田
センセーの漫画もそこそこ売れるというのも理解できるような気がする。
亀田のチャンピオンの八百長も、ファンの女の子はマジで擁護するし、とかく
どんなにキチガイに見える奴にもこの広い日本、何らかのファンはつくもの
なんだよなあ・・・・・・
それを考えると自分の好き勝手にやって、他人の迷惑なぞ考えず、我侭
し放題で警察にさえ捕まらないで美味く立ち回る人生という生き方のほうが
いいような気がしてきた。
悪は栄えたためしが無い、なんてのは嘘八百で、つい先日死んだ武富士の
創業者だってやりたい放題やって至福の中で死んでいったんだろうしな。
1/3近くも居るわけであって、そういうキチガイとしか思えない人間でも正気で
普通に働いてこの日本という国が成り立っているということを考えると山田
センセーの漫画もそこそこ売れるというのも理解できるような気がする。
亀田のチャンピオンの八百長も、ファンの女の子はマジで擁護するし、とかく
どんなにキチガイに見える奴にもこの広い日本、何らかのファンはつくもの
なんだよなあ・・・・・・
それを考えると自分の好き勝手にやって、他人の迷惑なぞ考えず、我侭
し放題で警察にさえ捕まらないで美味く立ち回る人生という生き方のほうが
いいような気がしてきた。
悪は栄えたためしが無い、なんてのは嘘八百で、つい先日死んだ武富士の
創業者だってやりたい放題やって至福の中で死んでいったんだろうしな。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 23:50:03 ID:d7bq6eCe0
所詮この世の中、無理が通れば道理が引っ込む。
山田みたいなキチガイでも充分楽な人生送っていける。
我慢して人と強調して生きていく何てことがアホらしくなってくるわな。
あーやだやだ。
山田みたいなキチガイでも充分楽な人生送っていける。
我慢して人と強調して生きていく何てことがアホらしくなってくるわな。
あーやだやだ。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 23:50:26 ID:zJXMnytc0
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 01:41:28 ID:rM6i5Iq50
ｵﾏｲﾗが好き放題やっても成功なんかしませんよ。
武富士や亀田どころか山田にすらなれず、社会からつまはじきにされる程度です。
真面目にやってるから成功しないのではなく、
能がないから真面目にやって社会に守ってもらうしか道がないのです。
武富士や亀田どころか山田にすらなれず、社会からつまはじきにされる程度です。
真面目にやってるから成功しないのではなく、
能がないから真面目にやって社会に守ってもらうしか道がないのです。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 04:50:46 ID:MBLLmiGK0
何か煽りくさい口調だが700が割と真実っぽいな。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 05:15:18 ID:fi+WzS3U0
創価と組んでいる自民党がまともなんてよく言えるな
最低の奴らが多数いるというかカルトなのにな
最低の奴らが多数いるというかカルトなのにな
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 13:40:49 ID:or6KzMDA0
あ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 16:06:42 ID:sc/4nHlR0
>>697
党でわけて云々言ってる時点で読む気失せた
党でわけて云々言ってる時点で読む気失せた
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 23:02:40 ID:SVCBh9dW0
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 01:26:18 ID:avptdS060
つか、亀田や山田に絶望して自暴自棄ってありえなくね？
話がちっさすぎだろ。
サラ金とか中韓とか二世議員ならまだわかるけどさ。
3分の1が民主・社民支持も別に問題ないし。全員が自民・公明支持ってどんな国だ
話がちっさすぎだろ。
サラ金とか中韓とか二世議員ならまだわかるけどさ。
3分の1が民主・社民支持も別に問題ないし。全員が自民・公明支持ってどんな国だ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 12:43:31 ID:ETvqNMks0
>704
俺も同じ心境だったが>699のいなし方に感心した
俺も同じ心境だったが>699のいなし方に感心した
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 22:08:02 ID:VO3VWuIg0
亀田や山田に絶望してというより、要するに一生理解しあえないだろう
人間達と共生して生きていかなければならない辛さみたいな事を言いたかった
のではなかろうか？
そういう人達と暮らさざるを得ない時に、いっそ自分も我慢する事無く狂気
の世界に身を置く生方の方が幸せなのじゃないかと。
人間達と共生して生きていかなければならない辛さみたいな事を言いたかった
のではなかろうか？
そういう人達と暮らさざるを得ない時に、いっそ自分も我慢する事無く狂気
の世界に身を置く生方の方が幸せなのじゃないかと。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 22:14:07 ID:VO3VWuIg0
まあ明日は8/15だし、じっくりと小泉首相が参拝するかどうか見せて
もらうとするか・・・・・ここでヘタレて晩節を汚しても日本の場合だと
充分ありえるから嫌になってしまうが・・・・・
例え参拝しても、次期後継の安部は参拝しないでチヤンチヤンと手打ち
とか、なんつーか予想するのもゲンナリするような世の中だよな。
俺も自暴自棄になりたいよホント。
もらうとするか・・・・・ここでヘタレて晩節を汚しても日本の場合だと
充分ありえるから嫌になってしまうが・・・・・
例え参拝しても、次期後継の安部は参拝しないでチヤンチヤンと手打ち
とか、なんつーか予想するのもゲンナリするような世の中だよな。
俺も自暴自棄になりたいよホント。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 00:19:53 ID:VCd7wKCT0
>>709
う〜んとさ
前々から思ってるんだが、ネットウヨって靖国に何を見てるんだ?
国を守った英霊とやらがいると思っている?
あいつ等はこの国を敗戦国にした張本人達だぜ
そのおかげで、未だに極東で日本は舐められっ放しだよ
負ければ賊軍の鉄則を地で行きやがった
そもそも霊魂なんていると思ってんの?
神は信じないくせに、そんなモンは信じてんのか
それとも自分の心をいちいち先祖と結び付けんと、心の平静も保てんの?
それなら正直、弱っちい虫けら自分を認識して、国の為に消えてくれ
精神薄弱なヤツがいると、全体のレベルが下がるからね
オレは社民党も共産党も関わりを全く持ちたくない、
単なるアナーキスト・イン・ジャパンなんだけど、
それでもサヨと区分されるんだろうな．．．
う〜んとさ
前々から思ってるんだが、ネットウヨって靖国に何を見てるんだ?
国を守った英霊とやらがいると思っている?
あいつ等はこの国を敗戦国にした張本人達だぜ
そのおかげで、未だに極東で日本は舐められっ放しだよ
負ければ賊軍の鉄則を地で行きやがった
そもそも霊魂なんていると思ってんの?
神は信じないくせに、そんなモンは信じてんのか
それとも自分の心をいちいち先祖と結び付けんと、心の平静も保てんの?
それなら正直、弱っちい虫けら自分を認識して、国の為に消えてくれ
精神薄弱なヤツがいると、全体のレベルが下がるからね
オレは社民党も共産党も関わりを全く持ちたくない、
単なるアナーキスト・イン・ジャパンなんだけど、
それでもサヨと区分されるんだろうな．．．
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 00:56:01 ID:UI53PGNR0
なにこのカウンターにしか過ぎない言論。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 00:56:09 ID:2b3T1OAl0
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 01:00:18 ID:8FMluh+G0
>>710は釣りだろ。本気でこんなこと言う奴なんていないよ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 01:15:43 ID:W298B2Ap0
靖国話は他でやってちょんまげ。
まぁ、>>708の「理解しあえない人間達と共生して生きていかなければならない辛さ」は
ちょっとナル入り過ぎかと。
最近歳をとってきたせいか、近くにいるわけでもない仮想敵な人たちのことなんて
どうでもいいとしか感じないわ。地味な普段の生活で手一杯というか。
ぶっちゃけ、主義主張が同じ相手だと理解し合えるかといえば、そうでもないし。
実際に会ってみたら嫌なヤツだったり良い人だったり。
まぁ、>>708の「理解しあえない人間達と共生して生きていかなければならない辛さ」は
ちょっとナル入り過ぎかと。
最近歳をとってきたせいか、近くにいるわけでもない仮想敵な人たちのことなんて
どうでもいいとしか感じないわ。地味な普段の生活で手一杯というか。
ぶっちゃけ、主義主張が同じ相手だと理解し合えるかといえば、そうでもないし。
実際に会ってみたら嫌なヤツだったり良い人だったり。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 02:03:06 ID:2b3T1OAl0
>>714
お前が一番ナル入ってるじゃん・・・・
お前が一番ナル入ってるじゃん・・・・
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 04:21:19 ID:VhUDb8Kj0
自分の理念や思想を深めることは大切だが
それを他人に強要するのは危険だ
全員が同じ方向を向くと言うことは
間違だという事を歴史は何度も証明している
って山田スレっていつもどっかに話ずれるよな
それを他人に強要するのは危険だ
全員が同じ方向を向くと言うことは
間違だという事を歴史は何度も証明している
って山田スレっていつもどっかに話ずれるよな
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 08:23:19 ID:2b3T1OAl0
>>716
なんか無意味な思想っぽいな。
全員が同じ方向向いても間違ってない事はそれこそ歴史の勝者が
何度でも証明しているわけだが・・・・・・・
勝てば官軍負ければ賊軍、ただそれだけの話じゃんなあ。
負けた側は自分が負けた事に対して何か答えを見つけ出そうと頭を
ひねくり回すから歪になるだけで。
日本は軍国主義で負けました、国内がイケイケだったから負けたので
危険ですって言ってるだけの話で、じゃあ勝った側のイギリスソ連アメリカは
国内世論はどうだったんだよと。
戦時中の世論なんぞミッキーマウスも真っ青のイケイケだっただろうに。
理念や思想なんてものは須らく他人に強要するものに決まっているじゃんか
なあ。
なんか無意味な思想っぽいな。
全員が同じ方向向いても間違ってない事はそれこそ歴史の勝者が
何度でも証明しているわけだが・・・・・・・
勝てば官軍負ければ賊軍、ただそれだけの話じゃんなあ。
負けた側は自分が負けた事に対して何か答えを見つけ出そうと頭を
ひねくり回すから歪になるだけで。
日本は軍国主義で負けました、国内がイケイケだったから負けたので
危険ですって言ってるだけの話で、じゃあ勝った側のイギリスソ連アメリカは
国内世論はどうだったんだよと。
戦時中の世論なんぞミッキーマウスも真っ青のイケイケだっただろうに。
理念や思想なんてものは須らく他人に強要するものに決まっているじゃんか
なあ。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 08:36:19 ID:W+yt+z8a0
>>714
共生云々に関しては、よく言われることだけど、進歩派ほど異なる意見に耳を傾けないって俗説が
妥当かどうかってことなんじゃないの。特に「小泉靖国参拝」を巡る議論が顕著。
答弁踏まえれば事実上の分祀参拝なのに、A 級戦犯が分祀されるまでは参拝すべきではない、なんて
的外れな批判を繰り出すのを見ると本当に呆れてしまう。これなら、靖国全否定論者の方がまだ誠実。
共生云々に関しては、よく言われることだけど、進歩派ほど異なる意見に耳を傾けないって俗説が
妥当かどうかってことなんじゃないの。特に「小泉靖国参拝」を巡る議論が顕著。
答弁踏まえれば事実上の分祀参拝なのに、A 級戦犯が分祀されるまでは参拝すべきではない、なんて
的外れな批判を繰り出すのを見ると本当に呆れてしまう。これなら、靖国全否定論者の方がまだ誠実。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 11:40:48 ID:K3ZiPwRM0
周りの人間の事について、自分は何をどこまで知っている？
そう考えれば、周りから理解してもらおうなんて虫のいい考えはいつでも捨てられる。
>>717
確かに君の言うとおり、人間の歴史は思想の強要の歴史でもある。
ところで君は自らの意思に反する思想を他人から強要されたらどうするね？
あるいは君が押し付けた思想が他人からの反発を受けたら？
そう考えれば、周りから理解してもらおうなんて虫のいい考えはいつでも捨てられる。
>>717
確かに君の言うとおり、人間の歴史は思想の強要の歴史でもある。
ところで君は自らの意思に反する思想を他人から強要されたらどうするね？
あるいは君が押し付けた思想が他人からの反発を受けたら？
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 14:25:17 ID:W298B2Ap0
>>718
その進歩派とか靖国否定論者とかって、要は学者や政治家のことでしょ。
実際に「共生の辛さ」を感じるほど身近にはいない。
逆に身近に居る人が、靖国行かないとか民主党に票入れたとかは個人の自由だし、
そういう話しなきゃいいだけ。
そんなことを気にして自暴自棄になるのは馬鹿げてると、俺は思うけどね。
その進歩派とか靖国否定論者とかって、要は学者や政治家のことでしょ。
実際に「共生の辛さ」を感じるほど身近にはいない。
逆に身近に居る人が、靖国行かないとか民主党に票入れたとかは個人の自由だし、
そういう話しなきゃいいだけ。
そんなことを気にして自暴自棄になるのは馬鹿げてると、俺は思うけどね。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 15:18:03 ID:JngXyVRE0
>719
言いたいことはわかるんだけど正直昨今の世の中じゃ
その「自分がされてヤなことはしないようにしましょうよ」って常套句がかなり効果薄だよね。
そういう考え方のススメ自体が強要してるように感じる奴がいるかも知れないし
踏まえたうえで「自分がされていやだからする側に回る」って輩の多いこと多いこと。
もちろん俺は「自分がされてヤなことはしないように」努めて生きてるつもりだけどね。
多くのそういった言動によって秩序やらが守られてる、と思ってる。
山田の「異端マンセー」や「唯一無二。オリジナルのオレ」論は無秩序の助長みたいで眉にシワが寄ったり寄らなかったり。
言いたいことはわかるんだけど正直昨今の世の中じゃ
その「自分がされてヤなことはしないようにしましょうよ」って常套句がかなり効果薄だよね。
そういう考え方のススメ自体が強要してるように感じる奴がいるかも知れないし
踏まえたうえで「自分がされていやだからする側に回る」って輩の多いこと多いこと。
もちろん俺は「自分がされてヤなことはしないように」努めて生きてるつもりだけどね。
多くのそういった言動によって秩序やらが守られてる、と思ってる。
山田の「異端マンセー」や「唯一無二。オリジナルのオレ」論は無秩序の助長みたいで眉にシワが寄ったり寄らなかったり。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 16:08:56 ID:1V6kFD290
進歩派と共生ねぇ…
俺んちの周辺では与党側の政治家ポスターを
カッターで切り裂く阿呆がいたりするけどね
まったく平和都市は地獄だぜﾌｳﾊﾊｰ orz
俺んちの周辺では与党側の政治家ポスターを
カッターで切り裂く阿呆がいたりするけどね
まったく平和都市は地獄だぜﾌｳﾊﾊｰ orz
「やられて嫌だからやらないようにしよう」 じゃなくて、「強要すれば必ず反発が起きる」 って事でしょ。
「無理強いする → 反発される → その反発を潰すために無理強いを重ねる… 」 って繰り返しを、
もちとんとかすべぇって事でさ。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:08:29 ID:2b3T1OAl0
「ｻﾞ・ﾜｰﾙﾄﾞｲｽﾞ・ﾏｲﾝ」とか結構深いけどね。山田もアレ位主義主張を
語って見せられれば尊敬するがw
新井先生は「不快」漫画が得意だけど、何気に結構深いところを語っている
ところが良いと思うけどね。逆に山田は何につけても浅すぎるし対立する考え方
とか現実と理想のギャップとかについての考えが何も無いのが読んでて
鼻につく。
まあ、漫画家同士の対談というのも無いだろうけど、新井先生にインタビュー
して欲しいものだと思う。思いっきり腹の底で軽蔑されそうで。
語って見せられれば尊敬するがw
新井先生は「不快」漫画が得意だけど、何気に結構深いところを語っている
ところが良いと思うけどね。逆に山田は何につけても浅すぎるし対立する考え方
とか現実と理想のギャップとかについての考えが何も無いのが読んでて
鼻につく。
まあ、漫画家同士の対談というのも無いだろうけど、新井先生にインタビュー
して欲しいものだと思う。思いっきり腹の底で軽蔑されそうで。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:15:08 ID:2b3T1OAl0
まあ、見もフタも無い事を言ってしまえば今の世の中は金持ってる奴が
勝ち組でしょう。
金というからアレなのかもしれないが、要は他人様に自分の生活の根本
を侵される心配の無い人間というのは強いという事で。
普通のリーマンが上司の意向に逆らえないというのと、資産持ってるリーマン
がそんなのまるで平気だというのと。
そういう意味で金さえ持っていれば隣近所の人間関係が悪くても上司や
同僚の覚えが悪くても、権力に歯向かっても何も怖く無いし(限度ってもんはあるが)
そういうわけで俺は金が欲しい。
生きていくのに自分の意思を曲げて他人に媚へつらわなくて済むくらいの。
勝ち組でしょう。
金というからアレなのかもしれないが、要は他人様に自分の生活の根本
を侵される心配の無い人間というのは強いという事で。
普通のリーマンが上司の意向に逆らえないというのと、資産持ってるリーマン
がそんなのまるで平気だというのと。
そういう意味で金さえ持っていれば隣近所の人間関係が悪くても上司や
同僚の覚えが悪くても、権力に歯向かっても何も怖く無いし(限度ってもんはあるが)
そういうわけで俺は金が欲しい。
生きていくのに自分の意思を曲げて他人に媚へつらわなくて済むくらいの。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 19:27:41 ID:fS+w9hoP0
現実が真実とは限らないし、現実を知らずに理想を唱える事と、
現実を知った上で敢えて理想を掲げるのは又違うしね。
夢見るリアリスト、ユリカンの如くありたくもあり。
兵藤曰く、「皇帝が皇帝として力を持ち続けられるのは、皆が
皇帝の金をほしがるからで、誰もが金など要らんと突っぱねれ
ば、皇帝は皇帝ではいられなくなる （まぁそんな事は起こり
えないけ夢物語だが）」
金を持っているヤツが強いというのも現実だが、その現実は
「誰もが金をほしがる」 という前提で成り立つ現実。
だからアメリカは金の為じゃなく命を捨てるテロリストが怖いし、
日本の黄金持ちは、「働くのは負けだと思う」 なんて言ってのけ
ちゃうニートが怖い。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 20:28:49 ID:l8WVGEOj0
金が欲しいのは同感だけど
金が無いと不幸せってのもずいぶんアレな話だと思うが
金が無いと不幸せってのもずいぶんアレな話だと思うが
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 22:03:18 ID:fS+w9hoP0
想像してごらん
お金はないと
想像するのは簡単さ
みんなの下に乞食はなく
みんなの上には空があるだけ
想像してごらん
みんなその日暮らしをしていると
想像してごらん
政治はないと
想像するのは簡単さ
信じる物も守る人もない
宗教も学問もない
想像してごらん
みんな唯一神のしもべだと
僕が夢想家？僕だけじゃないさ
君も仲間に入ればどうかな
そしたら世界はただひとつ
将軍さまの名の下に
イマジンの世界が本当に実現したら、
訪れるのは北斗の拳もビックリの地獄だろうなw
お金はないと
想像するのは簡単さ
みんなの下に乞食はなく
みんなの上には空があるだけ
想像してごらん
みんなその日暮らしをしていると
想像してごらん
政治はないと
想像するのは簡単さ
信じる物も守る人もない
宗教も学問もない
想像してごらん
みんな唯一神のしもべだと
僕が夢想家？僕だけじゃないさ
君も仲間に入ればどうかな
そしたら世界はただひとつ
将軍さまの名の下に
イマジンの世界が本当に実現したら、
訪れるのは北斗の拳もビックリの地獄だろうなw
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 22:50:03 ID:2b3T1OAl0
デイスカウントストアで買い物して車に乗り込んだら、丁度目の前の
BMWに２０歳くらいの若者が寿司屋から出てきて乗り込んだ。
親の金で買って貰ったのか、はたまた株なりなんなりで自分で稼いだ
かは知らないが、世の中というのは本当に糞だと思う事がある・・・・
金だけが幸せの全てでは無いという事は分かって居るが、それでも
金持ちというか恵まれた環境に生まれついた奴は人生を謳歌して死んでいく。
昔は宗教で、死んだ後に捌かれる、報われるという概念があったが現代
では本当にそんなものがあるのか？と懐疑的である。
結局そういう世の中の人間が多数になれはばなるほどテロリストが持て囃される
ようになる。
戦争を待ち焦がれるようになる。
失うものが余りにも少な過ぎるから。
BMWに２０歳くらいの若者が寿司屋から出てきて乗り込んだ。
親の金で買って貰ったのか、はたまた株なりなんなりで自分で稼いだ
かは知らないが、世の中というのは本当に糞だと思う事がある・・・・
金だけが幸せの全てでは無いという事は分かって居るが、それでも
金持ちというか恵まれた環境に生まれついた奴は人生を謳歌して死んでいく。
昔は宗教で、死んだ後に捌かれる、報われるという概念があったが現代
では本当にそんなものがあるのか？と懐疑的である。
結局そういう世の中の人間が多数になれはばなるほどテロリストが持て囃される
ようになる。
戦争を待ち焦がれるようになる。
失うものが余りにも少な過ぎるから。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 22:55:00 ID:2b3T1OAl0
無意味に学校の窓ガラスを割ったり、浮浪者狩りしてみたり、結局そういうのは
それ自体が面白いというよりは「こんな社会など潰れてしまえばいい」という自暴自棄
の側面が多いと思うがな。
社会が嫌がるほど楽しく、迷惑をかける事によって自分の置かれた環境への
復讐の快感に酔える。
盗み、犯し、殺戮に空け狂い、高みで笑って居る奴らをどん底の地獄に
叩き込んでやりたいという願いか・・・・・
それ自体が面白いというよりは「こんな社会など潰れてしまえばいい」という自暴自棄
の側面が多いと思うがな。
社会が嫌がるほど楽しく、迷惑をかける事によって自分の置かれた環境への
復讐の快感に酔える。
盗み、犯し、殺戮に空け狂い、高みで笑って居る奴らをどん底の地獄に
叩き込んでやりたいという願いか・・・・・
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 23:17:34 ID:fS+w9hoP0
けど、道徳的にさとそうとしても無駄なんだよ。
たいていの人は 「そんな事は分かっている」 んだから。
分かっていても納得できないから、ハグレる。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 00:55:59 ID:9rb33vCr0
薄っぺらいなあ
君達にとって幸せってのは一律でBMW乗って寿司屋に行く事なのか
金が無いなら自力で手に入れる楽しみがあるし
グレるのもグレたなりの喜びがあるじゃないか
君達にとって幸せってのは一律でBMW乗って寿司屋に行く事なのか
金が無いなら自力で手に入れる楽しみがあるし
グレるのもグレたなりの喜びがあるじゃないか
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 01:08:55 ID:V6CSuk7P0
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 01:19:39 ID:q8LD8x/k0
薄っぺらいなあ
ひとつの書き込みで統一見解と見なすのか
というかそういう端的な事柄ひとつ挙げてるのを見て
「はいはい妬み嫉みやっかみね」と断罪するのも一直線過ぎ。
別に若者がBMW乗って寿司喰うのもいいんだけど
ギャルが不相応なブランド品を持つ印象（←これはかなり山田的だけど）に似た
なんとなーくの不快感を持ち得る者がいる、っつーことはわかるな。
それはやっかみとはちょっと違ったものだろうし。
ひとつの書き込みで統一見解と見なすのか
というかそういう端的な事柄ひとつ挙げてるのを見て
「はいはい妬み嫉みやっかみね」と断罪するのも一直線過ぎ。
別に若者がBMW乗って寿司喰うのもいいんだけど
ギャルが不相応なブランド品を持つ印象（←これはかなり山田的だけど）に似た
なんとなーくの不快感を持ち得る者がいる、っつーことはわかるな。
それはやっかみとはちょっと違ったものだろうし。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 01:36:03 ID:9rb33vCr0
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 02:10:13 ID:P+QTPole0
お金だけが幸せではないだろう？とか、お金で買えないものもある、とかいう
セリフは確かにその通りという面はあるが、実際のところは金持ち階級が
自分達を恨まれないようにガス抜きとして流布している思想というだけの気も
するなあ。
冷静に考えれば、金持ってなくて努力する奴と金持ってて努力する奴が
居た場合確率的に前者は後者に一生敵わないという事でもあるし。
始めから踏み台があるなら誰だってそれ使った方が楽だろオイってなもんだよな。
セリフは確かにその通りという面はあるが、実際のところは金持ち階級が
自分達を恨まれないようにガス抜きとして流布している思想というだけの気も
するなあ。
冷静に考えれば、金持ってなくて努力する奴と金持ってて努力する奴が
居た場合確率的に前者は後者に一生敵わないという事でもあるし。
始めから踏み台があるなら誰だってそれ使った方が楽だろオイってなもんだよな。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 02:15:19 ID:P+QTPole0
原始社会の゛「お金が無い社会」とか、中世くらいまでの「あってもあまり意味が無い社会」
とかの場合だと価値観がまた違うのだろうが・・・・
現金ではなく土地持ちこそが尊敬されたり、そりよりももっと階級というものが尊敬の対象
になっていた時代ね。
でもまあ、こういうのは対象が変わっただけで「力」が羨望の対象という
事ではあまり代わらないか。
とかの場合だと価値観がまた違うのだろうが・・・・
現金ではなく土地持ちこそが尊敬されたり、そりよりももっと階級というものが尊敬の対象
になっていた時代ね。
でもまあ、こういうのは対象が変わっただけで「力」が羨望の対象という
事ではあまり代わらないか。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 02:23:22 ID:P+QTPole0
結局のところ、何時の時代でも社会に不平等感が充満すると不安定になり
戦争になったり革命になったりするんだろうなと。
だから現実を平等にするのではなく、平等感を持たせるのが大事という
事か。安上がりだしな。
現代の不平等感というのは単純に金持ちか貧乏かという話ではなく
努力の結果が公正に報われているのか否か？ということでもあるしね。
例えばビルゲイツとかノーベル賞みたいに常人とは業績が天と地ほどにかけ離れている
という人の場合は、それに応じて金持ちだったりするのは人はやっかまないと
思うんだよね。
そうじゃなくて、主観的に見て「おれとあいつでどれほどの差が有るんだ？」とか
「間違いなくアイツのほうが低能なのに」とか「努力していないのに」とかそういう
不満だよなあ。
それこそ親の財産でヌクヌクといい思いしている奴とかが幸福な人生送っていた
りすると、そう思うほうが自然なのだと思うが・・・・
戦争になったり革命になったりするんだろうなと。
だから現実を平等にするのではなく、平等感を持たせるのが大事という
事か。安上がりだしな。
現代の不平等感というのは単純に金持ちか貧乏かという話ではなく
努力の結果が公正に報われているのか否か？ということでもあるしね。
例えばビルゲイツとかノーベル賞みたいに常人とは業績が天と地ほどにかけ離れている
という人の場合は、それに応じて金持ちだったりするのは人はやっかまないと
思うんだよね。
そうじゃなくて、主観的に見て「おれとあいつでどれほどの差が有るんだ？」とか
「間違いなくアイツのほうが低能なのに」とか「努力していないのに」とかそういう
不満だよなあ。
それこそ親の財産でヌクヌクといい思いしている奴とかが幸福な人生送っていた
りすると、そう思うほうが自然なのだと思うが・・・・
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 02:32:44 ID:P+QTPole0
お金で買えないものは殆ど無いし、お金で買えないものは、あってもなくても
よい物ばっかりだったりするしな・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・厭世的になるよな。
人間というのは、なまじ考える能力なんてものが発達しているから不幸
なんだよな。もっと動物みたいに本能の充足感だけで生きていければいいのに。
それかさあ、国家公認でシャブとかヘロインとか売ってくれないかな。
常習性はあってもいいけど毒性が無いやつ。実際昔はヒロポン程度のものなんて
薬局で売っていたんだから。
日本では年間〜万人が自殺して〜とかいう山田の決まり文句も、その自殺の
要因には山田みたいなのが無数に跋扈しているこの世界の不快感に耐えられなくて
というのもあるよな。
まず山田が率先して自殺してくれれば、それだけで年間自殺者数ももっと減るのでは
なかろうか？
よい物ばっかりだったりするしな・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・厭世的になるよな。
人間というのは、なまじ考える能力なんてものが発達しているから不幸
なんだよな。もっと動物みたいに本能の充足感だけで生きていければいいのに。
それかさあ、国家公認でシャブとかヘロインとか売ってくれないかな。
常習性はあってもいいけど毒性が無いやつ。実際昔はヒロポン程度のものなんて
薬局で売っていたんだから。
日本では年間〜万人が自殺して〜とかいう山田の決まり文句も、その自殺の
要因には山田みたいなのが無数に跋扈しているこの世界の不快感に耐えられなくて
というのもあるよな。
まず山田が率先して自殺してくれれば、それだけで年間自殺者数ももっと減るのでは
なかろうか？
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 09:16:33 ID:zKR7bdQ00
「金で買える幸せ」はあるかどうか知らんが、「金で避けられる不幸せ」は確実にあるよな。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 10:13:31 ID:+wdajtMP0
>741
シャブとかヘロインとかは個人を守るために規制されてるんじゃなくて
それに頼る奴がなにしでかすかわからない危険があるから、ってのが本当のトコだろ？
厭世家で楽になりたい奴が麻薬で救われたいと思うのは勝手だが
完璧に隔離された離島とかで集まってもらわんと困るわ。
シャブとかヘロインとかは個人を守るために規制されてるんじゃなくて
それに頼る奴がなにしでかすかわからない危険があるから、ってのが本当のトコだろ？
厭世家で楽になりたい奴が麻薬で救われたいと思うのは勝手だが
完璧に隔離された離島とかで集まってもらわんと困るわ。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 10:49:20 ID:V6CSuk7P0
>>742
ある。金があれば助かるってな
ある。金があれば助かるってな
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 11:12:17 ID:EBMRl+VP0
金があれば世の中のほとんどのものは買える。
愛だって買える。
でも、それでそいつが幸福かどうかというのは別問題。
愛だって買える。
でも、それでそいつが幸福かどうかというのは別問題。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 12:38:14 ID:ztlsj7q50
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 14:15:31 ID:NdqXARjF0
>>744
でも、マスコミが取り上げてくれれば助かったりもするけどね。
○○ちゃんの手術に 1 億円が必要です ! とか報道すれば、そこそこ募金集まるでしょ。
問題は、米に行かなきゃ、最新治療が受けられないことではないかと思う。
臓器移植に関しては法律の問題だけど…。
でも、マスコミが取り上げてくれれば助かったりもするけどね。
○○ちゃんの手術に 1 億円が必要です ! とか報道すれば、そこそこ募金集まるでしょ。
問題は、米に行かなきゃ、最新治療が受けられないことではないかと思う。
臓器移植に関しては法律の問題だけど…。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 17:13:33 ID:q8LD8x/k0
>747
その例は結局カネで解決してるだけだよｗ
その例は結局カネで解決してるだけだよｗ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 18:08:42 ID:P+QTPole0
例えば有名６大学とかに入れれば高確率で１流企業や高級官庁に就職
出来るわけだけど、大学というものは定員というものがあるから必ずしも
落ちた人間と受かった人間の能力値にそれほどの差があるというわけでもない。
でも結果として、微妙な能力の差で、その後の人生において稼げる金額
が違ってきてしまう。
こういうのが何とも言えない不平等感を促進させるのではないかと。
実際の仕事の結果で差がつくのは辛いけれど納得できるところはあるけど
こういう負け方だと納得できないと。
まあ世の中大多数の人間は発明家になる能力も、起業する能力も無い
わけだしね。
金が無くても幸せに生きる為にはどこかで自分を騙して、欲望を制御する
しか無いわけだが、それも惨めだよなあ・・・・・
本人が始めから納得しているのならともかく、置かれた環境に適合する為に
無理やり自分で自分を騙さなきゃいけないというのも。
出来るわけだけど、大学というものは定員というものがあるから必ずしも
落ちた人間と受かった人間の能力値にそれほどの差があるというわけでもない。
でも結果として、微妙な能力の差で、その後の人生において稼げる金額
が違ってきてしまう。
こういうのが何とも言えない不平等感を促進させるのではないかと。
実際の仕事の結果で差がつくのは辛いけれど納得できるところはあるけど
こういう負け方だと納得できないと。
まあ世の中大多数の人間は発明家になる能力も、起業する能力も無い
わけだしね。
金が無くても幸せに生きる為にはどこかで自分を騙して、欲望を制御する
しか無いわけだが、それも惨めだよなあ・・・・・
本人が始めから納得しているのならともかく、置かれた環境に適合する為に
無理やり自分で自分を騙さなきゃいけないというのも。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 18:15:15 ID:P+QTPole0
例えば、寿司屋で大トロを腹いっぱい食いたいなと思っても、お金が無ければ
我慢しなければならない。
だけどそこで自分を騙して「トロなんてそれほどの価値は無いね、あんなもの
ありがたがって居るようじゃ・・」とやらなければならないのは惨めではなかろうか？
お金が殆ど掛からない生活や趣味を素で好きな人間で無いと現代社会
では生きていくのはストレスが溜まるよな。
我慢我慢の連続で生活していく。
会社の上司に我慢し、取引先に我慢し、家に帰れば家族に我慢し、思想生活では
サヨクに我慢し・・・・・・
なんつーか、こーいう生活を根本から解決するのにお金意外の特効薬ってあるのかね？
と思うよ。
欧州みたいに格差社会になっているところではフリーガンが人気というのも分かるような
気がする。
我慢しなければならない。
だけどそこで自分を騙して「トロなんてそれほどの価値は無いね、あんなもの
ありがたがって居るようじゃ・・」とやらなければならないのは惨めではなかろうか？
お金が殆ど掛からない生活や趣味を素で好きな人間で無いと現代社会
では生きていくのはストレスが溜まるよな。
我慢我慢の連続で生活していく。
会社の上司に我慢し、取引先に我慢し、家に帰れば家族に我慢し、思想生活では
サヨクに我慢し・・・・・・
なんつーか、こーいう生活を根本から解決するのにお金意外の特効薬ってあるのかね？
と思うよ。
欧州みたいに格差社会になっているところではフリーガンが人気というのも分かるような
気がする。
大トロの話と就職の話を一緒にするのはおかしい。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 19:30:55 ID:P+QTPole0
昔、佐川急便の運転手は年収１０００万を越える人がゴロゴロ居たそうな。
今は忙しさは倍増で５００万にいかないそうな・・・・・・
一般の流通では大型トラックの運ちゃんの年収でも３００万〜４００万だ
そうな。
つらいのう・・・・・・
コンビニなどの配送だと年収２００万くらいなそうな、辛い能。
年収は幾ら有ればいいものかのう。
今は忙しさは倍増で５００万にいかないそうな・・・・・・
一般の流通では大型トラックの運ちゃんの年収でも３００万〜４００万だ
そうな。
つらいのう・・・・・・
コンビニなどの配送だと年収２００万くらいなそうな、辛い能。
年収は幾ら有ればいいものかのう。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 21:52:55 ID:ly4yidXT0
ポエム長すぎ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 23:45:22 ID:GFobO7MA0
>>750
つ「完全自殺マニュアル」
つ「完全自殺マニュアル」
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 00:11:20 ID:AEhfIA3Q0
働けど、働けど、我が暮らし楽にならざりし
じっと手を見る
昔も今も変わらんのかねぇ…
じっと手を見る
昔も今も変わらんのかねぇ…
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 00:13:49 ID:mHNQzVQ40
残業・賞与込みの年収で４００万弱だった俺は勝ち組？負け組？
正直、一人身だったけど無駄使いが多かったから殆ど貯金は
残らなかったけどなあ。
年収２００万とかだと貯金が出来ないのではと思うが。
正直、一人身だったけど無駄使いが多かったから殆ど貯金は
残らなかったけどなあ。
年収２００万とかだと貯金が出来ないのではと思うが。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 00:16:56 ID:mHNQzVQ40
仕事がキツイとストレスもきつくなって買い物とか焼け食いとかで
金をバンバン使っちゃうから残らないんだよね。
金をバンバン使っちゃうから残らないんだよね。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 01:12:45 ID:26afa+Zd0
センセは小泉が参拝して発狂してんじゃねーの。
歴史認識問題には作中ではもう触れないと思うけど。
歴史認識問題には作中ではもう触れないと思うけど。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 01:22:47 ID:PM9juifh0
人間はいつも自分のためだけには生きられない。自分のことばかりで生きててもすぐに飽きてきちゃう。
そうすると、他人のために、世の中のために、何か役に立つことをしようかとおもい始める。
昔の人はこれを大義と呼んだ。
って言ったのは三島だったかな。
>758
我慢できなくなって、次回冒頭のくだりで触れそうな気がする。
そうすると、他人のために、世の中のために、何か役に立つことをしようかとおもい始める。
昔の人はこれを大義と呼んだ。
って言ったのは三島だったかな。
>758
我慢できなくなって、次回冒頭のくだりで触れそうな気がする。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 01:39:56 ID:2cPylOaM0
>>758-759
この問題の変なところは、小泉首相本人の答弁は実は批判側と変わらないことなんだよね。
歴代首相中でも、これだけ何度も謝罪を口にし、A 級戦犯を戦争犯罪者だと思ってます、と
断定している人は実はいない。そのため、保守系雑誌からもかなり叩かれてる ＞ 小泉
だから「歴史認識の問題」という批判は実は的外れなんだよね。
A級戦犯合祀についても、上で書いた様にきっちり批判しているし、A 級戦犯のために合祀
しているのではない、と言い切ってる。靖国神社は 240万人を越える兵が祀られた基本的
には雑兵向けの施設 (原則的には戦死した人のみが対象) であることを考えれば、事実上の
分祀参拝とすら言える。
…だから、冷静に考えれば、小泉首相の参拝にはケチは付けにくいんだよね。批判側から
見ても許容範囲に納まる様な努力はしてる。変なのはヒステリーに騒ぎまくるマスコミと
コメンテーターだね。一度頭冷やして論点整理すればいいのに。
今のマスコミの言うこと聞いてると、遺族ですら靖国に行けなくなっちゃうぞ。
この問題の変なところは、小泉首相本人の答弁は実は批判側と変わらないことなんだよね。
歴代首相中でも、これだけ何度も謝罪を口にし、A 級戦犯を戦争犯罪者だと思ってます、と
断定している人は実はいない。そのため、保守系雑誌からもかなり叩かれてる ＞ 小泉
だから「歴史認識の問題」という批判は実は的外れなんだよね。
A級戦犯合祀についても、上で書いた様にきっちり批判しているし、A 級戦犯のために合祀
しているのではない、と言い切ってる。靖国神社は 240万人を越える兵が祀られた基本的
には雑兵向けの施設 (原則的には戦死した人のみが対象) であることを考えれば、事実上の
分祀参拝とすら言える。
…だから、冷静に考えれば、小泉首相の参拝にはケチは付けにくいんだよね。批判側から
見ても許容範囲に納まる様な努力はしてる。変なのはヒステリーに騒ぎまくるマスコミと
コメンテーターだね。一度頭冷やして論点整理すればいいのに。
今のマスコミの言うこと聞いてると、遺族ですら靖国に行けなくなっちゃうぞ。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 02:20:56 ID:tFHSVOmQ0
金が無くて何も出来ないというのは単に努力しない甘ったれだから聞く耳持たん
何故借金ができるのかをよく考えろと言いたい
様々な制度があり、それを理解するのはごく当たり前だ
起業するリスクも背負わず貧乏云々なんて馬鹿としか言えん
国粋主義も危険なのだが、
あらゆるメディアがどう考えても自国の利益を損なう報道に染まっているのが怖い
小泉の政策等は基本失敗だと判断しているが、それとこれとは別だ
わざわざたかってくる糞相手に材料をあげているのだからな
何故借金ができるのかをよく考えろと言いたい
様々な制度があり、それを理解するのはごく当たり前だ
起業するリスクも背負わず貧乏云々なんて馬鹿としか言えん
国粋主義も危険なのだが、
あらゆるメディアがどう考えても自国の利益を損なう報道に染まっているのが怖い
小泉の政策等は基本失敗だと判断しているが、それとこれとは別だ
わざわざたかってくる糞相手に材料をあげているのだからな
銭金の話になるとすぐに、「金がないと幸せになれないから世の中間違っている」 か、
「金がないなんてのは無能のクズだ」 の、両極端な事言い出すなぁ。
どっちもそんな安易な話じゃないだろうに。
別な角度で言えば、例えば、「稼ぎの悪い仕事は、世の中に不必要な仕事なのか？」
ってのもあったりするじゃん。ついでに付け加えれば、「稼ぎの良い仕事、職場は世の中
に必要か？」 ってのもある。
公益や社会的な価値を度外視すれば、「不必要だろうと不用だろうと、稼ぎの良い仕事
につくことが “有能さ” で、それの出来ない “無能” な人間に、大変な仕事を 押しつけて
やれば良い」 って考えが通るわけだ。
そういう人間は、大儀なんて考えないし、権利は欲しいが義務は果たしたくないって考え
だから、既得利権にしがみつくし、規制業種に入り込んで楽をしたがるし、資産を海外に移
して税金逃れをしたりなんてのにも必死になる。まぁ不思議なことに。
上の方で言っていた学歴と新卒採用の問題はそこと直結していて、よーは一旦学歴が
ここ、新卒採用でここ、と振り分けられて決まった後には、そこから出る格差を、まっとー
に努力して埋めることが出来ない社会構造になっているからって話でしょう。
そして電波法で利権が守られているテレビ局なんかは製作会社を搾取するし、再販制
で守られている出版社は、ライターやプロダクションや作家を搾取する。
まっとーな努力では埋まりようがない格差を20やそこらで目の前に突きつけられ、ルサ
ンチマンの塊になったホリエモンが、リベンジの対象にテレビ局を選ぶのも、まー色んな
要素含めてありますわな。
そういうのも含めた色んな構図を無視して、おおざっぱに社会の性だというのもそら安易
だけど、全てを個人の努力だとかなんだとかで切り捨てんのも同じよーに安易でかしょ。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 03:05:56 ID:sGjpC0l50
小泉の参拝は失政をごまかして愛国首相ってイメージを残すための
パフォーマンス以外の何ものでもないだろ。
個人の心の問題なら、安倍みたいに4月にこっそり行っときゃいいわけで。
アホらしくて屁も出ませんよ。
パフォーマンス以外の何ものでもないだろ。
個人の心の問題なら、安倍みたいに4月にこっそり行っときゃいいわけで。
アホらしくて屁も出ませんよ。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 03:56:24 ID:QgFZthXl0
>>762
内容が無茶苦茶ですがな、マンヴァさん。ホリエモンは、あー見えて東大卒ですよw
昔から日本は一旦コースを外れると社会から脱落しやすいとは言われていたけど、昨今
やたらと格差社会云々と騒がれるのは、
失われた十年時代の新卒世代で正社員になりそこねた人達の救済が切実
(景気回復したと言われる、ここ二年くらいの新卒の就職率は悪くない)
途上国 (特に中国) が台頭してきてローテク製品の国内産業は壊滅、ハイテク製品も
組立工場はどんどん海外進出してしまって、労働市場が格段に縮小してしまった
(ドロップアウトした人の受け口が急速に無くなった)
ことが原因じゃないかと。日本も欧米並に失業率や就業人口が政治課題になる国になった、
ということでしょう。
内容が無茶苦茶ですがな、マンヴァさん。ホリエモンは、あー見えて東大卒ですよw
昔から日本は一旦コースを外れると社会から脱落しやすいとは言われていたけど、昨今
やたらと格差社会云々と騒がれるのは、
失われた十年時代の新卒世代で正社員になりそこねた人達の救済が切実
(景気回復したと言われる、ここ二年くらいの新卒の就職率は悪くない)
途上国 (特に中国) が台頭してきてローテク製品の国内産業は壊滅、ハイテク製品も
組立工場はどんどん海外進出してしまって、労働市場が格段に縮小してしまった
(ドロップアウトした人の受け口が急速に無くなった)
ことが原因じゃないかと。日本も欧米並に失業率や就業人口が政治課題になる国になった、
ということでしょう。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 08:25:26 ID:TLOHg9YT0
> 堀江貴文
> 久留米大学附設中学校・高等学校卒業。東京大学中退。
いちおう、ね。
> 久留米大学附設中学校・高等学校卒業。東京大学中退。
いちおう、ね。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 09:05:05 ID:hHyiMCzY0
盆明けの料金所で、シルバーな小父さまたちが
｢今日はようけ通るのぅ！｣
｢おぅ！ようけぇ来るわい！hahaha!｣
てなやり取りを 眺めながらマターリしつつ、
今日も出社するのが漏れの幸せ
｢今日はようけ通るのぅ！｣
｢おぅ！ようけぇ来るわい！hahaha!｣
てなやり取りを 眺めながらマターリしつつ、
今日も出社するのが漏れの幸せ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 10:28:16 ID:vLMzKiYg0
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 14:40:37 ID:TQkHwf3t0
今日ってヤンサン出てるの？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 15:07:49 ID:zY0U7l+J0
でてる。
後ろから３番目くらいにのってるよ絶望
後ろから３番目くらいにのってるよ絶望
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 15:09:30 ID:TQkHwf3t0
ありがと。あとで買ってきて感想書きますわー
>>764
ホリエモンは、ポストバブル崩壊世代ってのを前提にしていたんだけど、そこ書き忘れた。
つまり、ちょうど直前まで 「東大さえ出れば人生全て勝ち」 と言われ続けていたのに、バブル
崩壊とともにその、「新卒でも東大卒でも “お約束通りにはならない”」 と、今まで言われていた
ことを反故にされた世代、ということ。
（実際にホリエモン自身がそう考えていたかはしらんけどね）
んで、ずーっとそれをシンジさせ続けられていたのに、大学出たとたんに手のひらを返されて、
ずーっとじいさん達が既得利権を手放すまいとやってんの見せ続けられていりゃあ、日枝やナベ
ツネやらが憎くもなろーねぇ、と、は、とりあえず僕なんかでも思うわな、と。
景気回復、新卒の採用率増加、とか、ニュースでも一方的に喜ばしいと報じていたりするけれど、
そういう問題でも無ぇよな、とは思う。
結局それじゃあ、単にバブル以前のシステムに立ち返ろうってだけで、それがぶっ壊れていた
（大卒で正社員にさえなればそれで良いし、そうなれなければ一生そのまま） 時期に出た問題点
を、全部スルーしてお終いなワケで、「新卒、正社員、終身雇用」 なんて失われた幻想以外の構
造をきちんと作れなきゃ、今言われている格差社会のままだし、派遣社員の偽装請負みたいな事
も無くならないしねぇ、と。
んでま、ちょっと角度の違う話。
山田なんかはそのまさにバブルのまっ最中にいじけてそねんでいたから、ホリエモンなんか
を一方的に 「ほらみろ、ほらみろ！ バブルなんかでウカレて学歴なんか盲信しているからだ！」
ってなんだろうし、まぁ正直それもそれで正しいとは思うのさ。
好きか嫌いかで言えば好きではないし、お約束なんかを信じていたのも馬鹿だなとは思うけど、
あの世代のああいう人たちの境遇込みで考えて、そうまで責める気にはあンまなれないのよね。
ホリエモンは、ポストバブル崩壊世代ってのを前提にしていたんだけど、そこ書き忘れた。
つまり、ちょうど直前まで 「東大さえ出れば人生全て勝ち」 と言われ続けていたのに、バブル
崩壊とともにその、「新卒でも東大卒でも “お約束通りにはならない”」 と、今まで言われていた
ことを反故にされた世代、ということ。
（実際にホリエモン自身がそう考えていたかはしらんけどね）
んで、ずーっとそれをシンジさせ続けられていたのに、大学出たとたんに手のひらを返されて、
ずーっとじいさん達が既得利権を手放すまいとやってんの見せ続けられていりゃあ、日枝やナベ
ツネやらが憎くもなろーねぇ、と、は、とりあえず僕なんかでも思うわな、と。
景気回復、新卒の採用率増加、とか、ニュースでも一方的に喜ばしいと報じていたりするけれど、
そういう問題でも無ぇよな、とは思う。
結局それじゃあ、単にバブル以前のシステムに立ち返ろうってだけで、それがぶっ壊れていた
（大卒で正社員にさえなればそれで良いし、そうなれなければ一生そのまま） 時期に出た問題点
を、全部スルーしてお終いなワケで、「新卒、正社員、終身雇用」 なんて失われた幻想以外の構
造をきちんと作れなきゃ、今言われている格差社会のままだし、派遣社員の偽装請負みたいな事
も無くならないしねぇ、と。
んでま、ちょっと角度の違う話。
山田なんかはそのまさにバブルのまっ最中にいじけてそねんでいたから、ホリエモンなんか
を一方的に 「ほらみろ、ほらみろ！ バブルなんかでウカレて学歴なんか盲信しているからだ！」
ってなんだろうし、まぁ正直それもそれで正しいとは思うのさ。
好きか嫌いかで言えば好きではないし、お約束なんかを信じていたのも馬鹿だなとは思うけど、
あの世代のああいう人たちの境遇込みで考えて、そうまで責める気にはあンまなれないのよね。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 18:28:03 ID:h4U8KYQ90
流れぶった切って悪いが今週の感想。
教祖様に会った信者。
自称最後の手塚チルドレンというのが笑えた。
教祖様に会った信者。
自称最後の手塚チルドレンというのが笑えた。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 18:44:59 ID:1XQcShp/0
発売日だからここにきたのに格差社会に対する絶望のライムで盛り上がってるのはどーよ？
まだ靖国話のほうが>>758で関連付けられてるぞ。
蛇足気味に言うけどホリエ云々は、ホリエ個人の考えの中の一部にはは既得権益を守ってる層へのカウンターはあったかもしれんが
背後関係や縦横に張られた糸を見逃すと、ホリエ自身やメディアが作ったストーリーに囚われるだけの気がする。
まだ靖国話のほうが>>758で関連付けられてるぞ。
蛇足気味に言うけどホリエ云々は、ホリエ個人の考えの中の一部にはは既得権益を守ってる層へのカウンターはあったかもしれんが
背後関係や縦横に張られた糸を見逃すと、ホリエ自身やメディアが作ったストーリーに囚われるだけの気がする。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 18:54:06 ID:K4zsTJUH0
この漫画、いろいろ批判もいいたくてこのスレ参加してたけど、
最近どうでもいいっていうか、読まなきゃいいって気がしてきた、、、。
スレ自体、脱線して意見の押し付け合いしながら「その思考は山田的だ」
「それじゃ山田とおなじじゃねーすかー」を末尾につけてるだけで、
ただのニュース議論板の縮小スレになったし。
無法地帯つーか、前に中坊がいってた「山田を批判する資格あるの？」って
言葉を、当時は「読者なんだからあるだろ」って感じで鼻で笑ってたけど、
いよいよスレ自体腐ってきた。
もうお前等山田どうでもよくなってるだろ、正直。
俺の眼から見ても無理して山田絡めてる気がするし､大体おまえ等に山田うんぬんいう「資格」
って奴があんのか、疑問に思ってきたわ、マジで。
「資格」なんてカンケーナイかもしれないけど、気恥ずかしさってのはあるだろ。
「そのレスは痛い」っつーメタ化のくりかえしが推進力になってスッドレ死んでる気がするわ。ここんところ。
最近どうでもいいっていうか、読まなきゃいいって気がしてきた、、、。
スレ自体、脱線して意見の押し付け合いしながら「その思考は山田的だ」
「それじゃ山田とおなじじゃねーすかー」を末尾につけてるだけで、
ただのニュース議論板の縮小スレになったし。
無法地帯つーか、前に中坊がいってた「山田を批判する資格あるの？」って
言葉を、当時は「読者なんだからあるだろ」って感じで鼻で笑ってたけど、
いよいよスレ自体腐ってきた。
もうお前等山田どうでもよくなってるだろ、正直。
俺の眼から見ても無理して山田絡めてる気がするし､大体おまえ等に山田うんぬんいう「資格」
って奴があんのか、疑問に思ってきたわ、マジで。
「資格」なんてカンケーナイかもしれないけど、気恥ずかしさってのはあるだろ。
「そのレスは痛い」っつーメタ化のくりかえしが推進力になってスッドレ死んでる気がするわ。ここんところ。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 18:57:38 ID:K4zsTJUH0
たしかに、住人同士の叩き合いも割合に少ないし妥協したりする光景もあるけど､
「山田批判」っつークッションがあるからだろうな。
共通の批判対象叩くのに、妥協も必要ｗっつーか。
漫画のことどうでもよくなってきてるよね。
批判の為の批判っつーかさ。
「山田批判」っつークッションがあるからだろうな。
共通の批判対象叩くのに、妥協も必要ｗっつーか。
漫画のことどうでもよくなってきてるよね。
批判の為の批判っつーかさ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 19:01:30 ID:K4zsTJUH0
まあ、ようするに山田漫画と関係ない成年の主張はどっかヨソいってやれや。な？
世の中完全に「関係ない」事はないだろうけどさ。
漫画と作者メインに語ってもらわんと。
世の中完全に「関係ない」事はないだろうけどさ。
漫画と作者メインに語ってもらわんと。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 19:04:45 ID:L5LRYibC0
脱線ばかりってのはスレ的には良くない
そして脱線中心になるのは漫画に語るところが無いからだろうね
そして脱線中心になるのは漫画に語るところが無いからだろうね
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 20:31:44 ID:TQkHwf3t0
盆明けの久々の発売日なのに新たな話題にならないもんねえ。
>774の言いたいことはよくわかる。
けど2chの慣わしに則るなら「勝手に去れよ」か「おめーが話題振れよ」だわな。
スレの流れを批判しても仕方ないべ。
山田が新たに謝罪デモ級の言動をしてくれるのを待つのも不毛だしなあ。
正直とことんにまで飽きられちゃった感があるね。
>774の言いたいことはよくわかる。
けど2chの慣わしに則るなら「勝手に去れよ」か「おめーが話題振れよ」だわな。
スレの流れを批判しても仕方ないべ。
山田が新たに謝罪デモ級の言動をしてくれるのを待つのも不毛だしなあ。
正直とことんにまで飽きられちゃった感があるね。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 20:53:35 ID:oUmGmyI+0
↓じゃあここから今週の感想
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 21:02:20 ID:rSEjlSaK0
手塚眞ってほんとにすごいのかよくわからなかった。
でも、所詮手塚治虫のことをすきでもない俺には、手塚さんを崇拝している山田さんとは
結局何一つ共有するものがなくてわからないのかな
と思った。
でも、所詮手塚治虫のことをすきでもない俺には、手塚さんを崇拝している山田さんとは
結局何一つ共有するものがなくてわからないのかな
と思った。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 21:16:05 ID:6QrK9/LV0
前に手塚眞の書いた短編小説読んだけど、面白かったよ。
それはそれとして、山田は手塚チルドレンって言うなら、
くだらない思想の垂れ流しじゃなくって、
まっとうなエンターテイメントに徹した面白い漫画を描けよ、と思ったり。
自分の書いてるのを芸術だとか思ってるなら、手塚に鼻で笑われそうだよな。
それはそれとして、山田は手塚チルドレンって言うなら、
くだらない思想の垂れ流しじゃなくって、
まっとうなエンターテイメントに徹した面白い漫画を描けよ、と思ったり。
自分の書いてるのを芸術だとか思ってるなら、手塚に鼻で笑われそうだよな。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 21:44:57 ID:26afa+Zd0
このスレが脱線ばかりしているのはセンセが底が見透かされたからだろう。
今週号でも「目が覚めた」と言っているし、これまでも何度も言って来たが、
実際には全く変わらないし変わろうともしていないことがハッキリと判ってしまった。
だから住人にも「もう何言っても無駄じゃん」という空気が流れているような気がする。
何か言うのはまだ期待しているからであって、期待できなくなったら何も言わない。
つまり絶薬がエンターテイメイントとして死んだってことじゃないかのかね。
努力しているし良いことを言っているのは分かるが、娯楽ではなくなってしまった。
今週号でも「目が覚めた」と言っているし、これまでも何度も言って来たが、
実際には全く変わらないし変わろうともしていないことがハッキリと判ってしまった。
だから住人にも「もう何言っても無駄じゃん」という空気が流れているような気がする。
何か言うのはまだ期待しているからであって、期待できなくなったら何も言わない。
つまり絶薬がエンターテイメイントとして死んだってことじゃないかのかね。
努力しているし良いことを言っているのは分かるが、娯楽ではなくなってしまった。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 22:05:59 ID:QkCIgYgf0
無駄だろ。
わざわざ脳内手塚を捏造して、そいつにお墨付きもらってるぐらいだし。
個人的には謝罪デモの話よりも、奨励賞の三人を評した>>3の方が痛くてヤマダらしいと思ってる。
小物ほど後輩に対して偉そうにするという見本みたいで。
わざわざ脳内手塚を捏造して、そいつにお墨付きもらってるぐらいだし。
個人的には謝罪デモの話よりも、奨励賞の三人を評した>>3の方が痛くてヤマダらしいと思ってる。
小物ほど後輩に対して偉そうにするという見本みたいで。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 22:18:08 ID:X1U7w8aD0
>>761
最近聞きかじったんだが「ワーキングプア」（ちゃんと働いてるのに貧乏）って層があるそうだよ。
億万長者でなくとも、自分と家族が人並みの暮らしする程度の金が
欲しいって思いながら働いててそれでもそうはならない人だっているだろう。
>>776
学歴だの靖国だの話題そのものは直接関係なくても、それを語ってるのはとりあえず
山田作品や山田本人に興味を持っている連中、って共通項はあるわけで。
そんな連中がどんな事柄に対してどんなスタンスを持ってるか、
というのはとりあえず俺にとってはそれなりに興味深い。
最近聞きかじったんだが「ワーキングプア」（ちゃんと働いてるのに貧乏）って層があるそうだよ。
億万長者でなくとも、自分と家族が人並みの暮らしする程度の金が
欲しいって思いながら働いててそれでもそうはならない人だっているだろう。
>>776
学歴だの靖国だの話題そのものは直接関係なくても、それを語ってるのはとりあえず
山田作品や山田本人に興味を持っている連中、って共通項はあるわけで。
そんな連中がどんな事柄に対してどんなスタンスを持ってるか、
というのはとりあえず俺にとってはそれなりに興味深い。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 22:37:47 ID:oUmGmyI+0
山田先生の目のウロコは一体何枚あるんだろうか。
…とは言うものの、絶薬のスタイル上
「現代社会を批判して、毎回ゲストからシンパシー受けて、
絶望に効くライムを貰う」
の繰り返しなのだから、先生の進歩が全くないように見えてしまうのだがね。
実際は結構成長してるのかも…しれない…と思うような気もする。
…とは言うものの、絶薬のスタイル上
「現代社会を批判して、毎回ゲストからシンパシー受けて、
絶望に効くライムを貰う」
の繰り返しなのだから、先生の進歩が全くないように見えてしまうのだがね。
実際は結構成長してるのかも…しれない…と思うような気もする。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 23:27:39 ID:mHNQzVQ40
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 23:34:00 ID:mHNQzVQ40
「話せば分かる」と言って「問答無用！」と言われて撃たれた大臣
が過去に居るけど、結局のところ話して理解し合える筈というのは
単なる宗教でしかないものな。
つまるところ、世界中であるように暴力と流血による革命のように
意見の絶対的に合わない奴等同士は殺しあって生き残ったほうが
正しい、とする方が健全なのかねと思うよ。
靖国でも何でも、意見の絶対的に違う人間というのは、知識が不足しているから
反対しているわけではなくて、何をどう話しても反対という信念が自分の中に
あるのだから結局のところ、究極は殺して抹殺するしか解決方法が無いとも
言える。
俺は後１００年経っても山田が自分の考え方を変えることなんてありえないと思うよ。
そういう意味では早く死んで毒電波を撒き散らすのを辞めて欲しいもんだと
思って居るが
が過去に居るけど、結局のところ話して理解し合える筈というのは
単なる宗教でしかないものな。
つまるところ、世界中であるように暴力と流血による革命のように
意見の絶対的に合わない奴等同士は殺しあって生き残ったほうが
正しい、とする方が健全なのかねと思うよ。
靖国でも何でも、意見の絶対的に違う人間というのは、知識が不足しているから
反対しているわけではなくて、何をどう話しても反対という信念が自分の中に
あるのだから結局のところ、究極は殺して抹殺するしか解決方法が無いとも
言える。
俺は後１００年経っても山田が自分の考え方を変えることなんてありえないと思うよ。
そういう意味では早く死んで毒電波を撒き散らすのを辞めて欲しいもんだと
思って居るが
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 23:45:46 ID:mHNQzVQ40
「話せば分かる」は宗教
「話しても分からない」が現実
そこで俺は一歩先を行き
「話せば分からない」という思想を作ろう。
「話しても分からない」が現実
そこで俺は一歩先を行き
「話せば分からない」という思想を作ろう。
「話しても分からないが、それでも話すことから始める」
それ以外にやれることなんか無いしね。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 00:00:59 ID:VKuKa4n50
忌野さんと河合長官が病院送り。
なんか続いてるなあ。
なんか続いてるなあ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 00:18:02 ID:0P1Qcp2d0
>>789
こうして堂々巡りの現状維持という地獄が続いていくのであった。
こうして堂々巡りの現状維持という地獄が続いていくのであった。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 02:31:57 ID:4nzIcyWLO
話し合わず実直の行動を見せる、って手段もあるかな
しかし今週の感想少ないね
テンプレに沿えば「一般人とかけ離れ過ぎて参考になりにくい人」じゃろか
中盤はだらだらと中途半端なゲスト紹介だし
でも後半とライムはよかった
目が覚めたという山田には期待しないｗ
しかし今週の感想少ないね
テンプレに沿えば「一般人とかけ離れ過ぎて参考になりにくい人」じゃろか
中盤はだらだらと中途半端なゲスト紹介だし
でも後半とライムはよかった
目が覚めたという山田には期待しないｗ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 02:58:36 ID:K3ELmLIy0
どうしたんだ山田は？
没落して行く人であるのに絶望に縁が無い様に書かれているじゃないか。
らしくないぞｗ
没落して行く人であるのに絶望に縁が無い様に書かれているじゃないか。
らしくないぞｗ
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 03:24:39 ID:rZcGB1LP0
今日発売してたことすら知らんかった、けどチャンピオンやモーニング出てたしな。
明日読んでこよう。
手塚のバカ息子だっけ、そのうち宮崎のバカ息子も取材してくれ。
まあ確かにネタ枯れしてワンパターンの脱線って状況にはなってるなあ。
でもそれが面白い論議になってる事も多いので俺としてはべつにいいような。
明日読んでこよう。
手塚のバカ息子だっけ、そのうち宮崎のバカ息子も取材してくれ。
まあ確かにネタ枯れしてワンパターンの脱線って状況にはなってるなあ。
でもそれが面白い論議になってる事も多いので俺としてはべつにいいような。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 07:42:29 ID:CfZlUgPH0
「もっと面白くした方がいいねえ」は良かった
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 09:45:20 ID:Suk70jkL0
>>787
･････大臣?まぁ大臣か。
･････大臣?まぁ大臣か。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 15:00:44 ID:tR7OKTVe0
>787 「話せば分かる」と言って「問答無用！」と言われて撃たれた＞これなんかは話しちゃうと理解しあって殺せなくなるから会話を拒否して撃つんだよｗ
逆説的に云えばテロリズムという暴力には会話というコミュニケートが脅威なんだよ。
竜馬だって勝海舟殺す気満々で訪ねておいてつい会話しちゃったから心酔して弟子入りってことになるんだし。
逆説的に云えばテロリズムという暴力には会話というコミュニケートが脅威なんだよ。
竜馬だって勝海舟殺す気満々で訪ねておいてつい会話しちゃったから心酔して弟子入りってことになるんだし。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 15:06:47 ID:jOSF4xR30
初期ゴー宣でも「いろいろ噛み付いてるけど変に面識ついちゃうと噛み付けなくなる」とか言ってたけどまさにそれだね。
主義主張で理解し合えなくても憎めなくなるっつーかさ。
問答無用で憎み続けるには努めて排他的であり続けなくては難しいのかもね。政策とかでさ。
主義主張で理解し合えなくても憎めなくなるっつーかさ。
問答無用で憎み続けるには努めて排他的であり続けなくては難しいのかもね。政策とかでさ。
>>797
>逆説的に云えばテロリズムという暴力には会話というコミュニケートが脅威なんだよ。
この表現巧いなぁ。
またちょっと強引な戻しになるけれども、山田がネットワークコミニュケーションを徹底して
拒絶し続けるのも、同じようなものがあるのかもしれない。
自分がずっと否定し続けている価値観や何かを、否定し続けられなくなると困るから。
>逆説的に云えばテロリズムという暴力には会話というコミュニケートが脅威なんだよ。
この表現巧いなぁ。
またちょっと強引な戻しになるけれども、山田がネットワークコミニュケーションを徹底して
拒絶し続けるのも、同じようなものがあるのかもしれない。
自分がずっと否定し続けている価値観や何かを、否定し続けられなくなると困るから。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 20:49:00 ID:dYqii+c30
今週の大嘘。
手塚家は法律家というより医者の家系。
何しろ手塚治虫自身が幕末時代の先祖のことマンガにしてんだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%BD%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%A8%B9
明治維新後、手塚家が法律家の家系になったといっても、手塚自身が昭和3年生まれ。
その父も法律家ではなかったというのだから、代々の法律家といえるほどではない。
手塚家は法律家というより医者の家系。
何しろ手塚治虫自身が幕末時代の先祖のことマンガにしてんだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%BD%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%A8%B9
明治維新後、手塚家が法律家の家系になったといっても、手塚自身が昭和3年生まれ。
その父も法律家ではなかったというのだから、代々の法律家といえるほどではない。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 21:35:27 ID:o7k8Nn9f0
だからどーしたのさ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 23:07:15 ID:XE78+8Ld0
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/18(金) 23:15:18 ID:o7k8Nn9f0
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 00:31:58 ID:l35Db+BH0
話せばわかる、こともある。
話をしなきゃ、わからない。
あとはどうしたいか。わかりたいか、わかりたくないか。
ていうんじゃダメですかね。僕はわかりたいです。なるべくなんでも。
話をしなきゃ、わからない。
あとはどうしたいか。わかりたいか、わかりたくないか。
ていうんじゃダメですかね。僕はわかりたいです。なるべくなんでも。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 01:07:59 ID:f850Jbvk0
「話してもわからない」
だからこそ山田は掲示板で自らの発言を叩かれて閉鎖してもその後の
活動も主張も変える事は無かったわけだ。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 01:10:11 ID:f850Jbvk0
掲示板を閉鎖したという事は、確実に自分の主張に対する反論を
確認したからであるからこそだが、それでもって別に自分の主張
を変えるという事は無いわけだからね。
このように言葉は無力だ。
確認したからであるからこそだが、それでもって別に自分の主張
を変えるという事は無いわけだからね。
このように言葉は無力だ。
だとしたら、「言葉は無力だ」 と語ることにも意味はないよね。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 02:49:00 ID:0OoXbODz0
>>807
だがあえて言おう！
【米韓】盧武鉉大統領 「ブッシュ大統領は私が好きなの」★2 [08/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155892411/
「言葉は無力だ」
だがあえて言おう！
【米韓】盧武鉉大統領 「ブッシュ大統領は私が好きなの」★2 [08/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155892411/
「言葉は無力だ」
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 03:54:14 ID:1UfFaFvp0
反応そのものはあるんだから完全に無力というわけでもなかろ
現に掲示板が閉鎖されるという影響はあったわけでｗ
まあ常識的に「無力」という言葉で定義される程度に無力、という意味ではマンヴァさんの極論もどうかとは思うが。
望む方向での影響がえられなかったから無力＝語ることに意味が無いでは
カイジで言うところの通信それそのものの暖かさが上手く説明できまい？
語ることは、それそのもので一つの発散であり安心であるのだよ。
あるいは無力であっても意味がないわけではない。
現に掲示板が閉鎖されるという影響はあったわけでｗ
まあ常識的に「無力」という言葉で定義される程度に無力、という意味ではマンヴァさんの極論もどうかとは思うが。
望む方向での影響がえられなかったから無力＝語ることに意味が無いでは
カイジで言うところの通信それそのものの暖かさが上手く説明できまい？
語ることは、それそのもので一つの発散であり安心であるのだよ。
あるいは無力であっても意味がないわけではない。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 11:30:59 ID:lBHsVvFh0
微力だ、といえばしっくりくるのかな
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 13:38:23 ID:yUcf9ES50
>>797
昔から親兄弟同士でも権力闘争で殺しあってるし
陶晴賢なんて大内義隆とウホッな関係でも殺してる。
彼等の例からして理解しあっていない為に殺しあうと言うのは疑問がある。
そもそも理解すればするほど嫌いになれる存在が考慮されていないのはどうか？
昔から親兄弟同士でも権力闘争で殺しあってるし
陶晴賢なんて大内義隆とウホッな関係でも殺してる。
彼等の例からして理解しあっていない為に殺しあうと言うのは疑問がある。
そもそも理解すればするほど嫌いになれる存在が考慮されていないのはどうか？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 14:32:31 ID:yUcf9ES50
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 15:12:40 ID:GD+lw8xb0
なんかナイーブな議論が多いな ＞ 言葉
言葉やメッセージは力や道具の一つであっても、唯一の存在じゃ無いってだけの話ではないの ?
クェート在米大使の娘は嘘八百と涙の会見で祖国を救った、という事例だってある訳だし、
民族浄化というコピーはセルビア「だけを」悪徳国家に堕す力があった。
…プロパガンタとしてなら、いくらでもあるでしょ ＞ 時代を変えた言葉の力
「従軍」慰安婦もそうかな。80年代半ばまで存在すらしなかった言葉が日韓最大の障害物
にまで育ってしまったし、「教科書問題」もそれに近いものがあるな。このスレの議論
とは逆方向になるけど、「凶器としての言葉の力」というのはかなりあると思うよ。
言葉やメッセージは力や道具の一つであっても、唯一の存在じゃ無いってだけの話ではないの ?
クェート在米大使の娘は嘘八百と涙の会見で祖国を救った、という事例だってある訳だし、
民族浄化というコピーはセルビア「だけを」悪徳国家に堕す力があった。
…プロパガンタとしてなら、いくらでもあるでしょ ＞ 時代を変えた言葉の力
「従軍」慰安婦もそうかな。80年代半ばまで存在すらしなかった言葉が日韓最大の障害物
にまで育ってしまったし、「教科書問題」もそれに近いものがあるな。このスレの議論
とは逆方向になるけど、「凶器としての言葉の力」というのはかなりあると思うよ。
バカとはさみも使いさようだし、言葉も銃も使いよう、だあね。
「言葉」 を使って、「誰か、或いは何かの状況」 を、「自分の思い通りにしたい」
それでも思い通りにならないのなら、無力なのは言葉というより人間だ、と。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 22:21:24 ID:VjDUJqc7O
会話対話を避ける背景が
「相手を馬鹿にして」なのか
「努めて排他的スタンスを維持して」なのかは
あんまり関係ないんだと思うけどなあ
言葉は脅威だよ
自分以外を馬鹿認定したがりの馬鹿にはわかりにくいと思うけど。
山田の掲示板閉鎖の件しかり>802しかり
「相手を馬鹿にして」なのか
「努めて排他的スタンスを維持して」なのかは
あんまり関係ないんだと思うけどなあ
言葉は脅威だよ
自分以外を馬鹿認定したがりの馬鹿にはわかりにくいと思うけど。
山田の掲示板閉鎖の件しかり>802しかり
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 23:02:26 ID:6tRJkJkE0
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/19(土) 23:05:26 ID:f850Jbvk0
馬の耳に念仏、山田の顔にションベン。
言葉の通じない相手には言葉は無力。
昔のヒット作とかがある程度面白かったのは、「痛い自分」を自虐的に
曝け出す事による読者の共感だったのだと思うが、今は本当の意味での
痛い人になっちゃったからな。
意味が正反対になっちゃったよな。
言葉の通じない相手には言葉は無力。
昔のヒット作とかがある程度面白かったのは、「痛い自分」を自虐的に
曝け出す事による読者の共感だったのだと思うが、今は本当の意味での
痛い人になっちゃったからな。
意味が正反対になっちゃったよな。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 07:22:52 ID:SOpXZ3Bh0
う〜ん、久々に実家に帰って、Bバージン読んで懐かしくなってちょっと調べてみたら・・・・
こりゃまたえらいことになってますな。
あの頃から環境やら自然やらネタにしてたんで仕方ない面もあるよなあ。
どうしても環境運動なんつーのは左翼系になるし、なぜか日本の左翼は中国韓国大好きだからね・・・・。
こんな売国左翼ばっかの国で、健全左派を代表する組織がないっつーのが日本の現状だからなあ。
ただね、この人すごく弱いと思う。それが自虐的に作用してBバージンは面白かったけど。
それで無理して強がるもんだから（エコに走る連中に多い傾向）気が付けばサヨ化してたんだろうね。
それが叩かれた理由のひとつめ。
二つ目はネットウヨという麻薬にはまった人間が増殖してたことかな。
こうなった理由はマスゴミが中国にキンタマ握られてるせいで、売国報道ばっかするようになったが故の
カウンターなんだろうけど、それだけを独立した現象として見るとやっぱ痛いよ。
個人の掲示板に、反対意見ばっかレスするんだもん。そりゃ閉鎖するってｗ
一人対多人数で言い返せるわけがないからね。これは個人対組織という方法で売国マスゴミが使う手でもあるんだけど。
ま〜日本が全体的に余裕をなくしてるんだろう。
ただ、こうやって個人攻撃するウヨさんに言いたいんだけどさ、怖い事やってるよ。かなり。
と言うか、マスゴミの偏向報道と叩けないからって、こんな個人攻撃しても仕方がない。
本丸はマスゴミ。あそこを叩いてなんぼでしょ。
そうそう、おいらは自分でサヨだと思うけど、靖国参拝賛成、
慰安婦？んなもん戦場じゃ常識だろgdgd抜かすなや韓国(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
南京大虐殺？わざわざ組織的にんなことやるわけねえだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってな立場ですわ。
それでも正直今のウヨさんが迷惑だの何だの言う事柄ってのは変だなと思うよ。
なんかみんなで迷惑かけずに貧乏になりましょうねってふいんき（←な(ry を感じる。
大上段から理想論を語り、自分は正しい事を疑わない・・・・マスゴミと変わらんよ。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 08:26:10 ID:NOcyVvY0O
んでみなさん今週の感想はどうしたんだ？
既出だが教祖様にあった信者って表現はピッタリだと思った。
毎週欠かさず読むが、いつも偉人伝を読んだあとの『へぇ〜そう、この人スゲェのね』という感覚がこの年でも愉しめるのはある意味貴重。
今週も手塚治虫の息子っていうだけで初っ端からスゲェ人にされてて、何か判らないけど偉人なのねっていう感じだ。
既出だが教祖様にあった信者って表現はピッタリだと思った。
毎週欠かさず読むが、いつも偉人伝を読んだあとの『へぇ〜そう、この人スゲェのね』という感覚がこの年でも愉しめるのはある意味貴重。
今週も手塚治虫の息子っていうだけで初っ端からスゲェ人にされてて、何か判らないけど偉人なのねっていう感じだ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 10:23:29 ID:ZqkPDDD90
どっちかつーと偉人伝というより武勇伝だからなあ。
ウチの先輩マジすげえんだぜ、て興奮しながら語る後輩。
そのことで自分までスゴくなれたみたいに錯覚しつつ。
ウチの先輩マジすげえんだぜ、て興奮しながら語る後輩。
そのことで自分までスゴくなれたみたいに錯覚しつつ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 10:59:09 ID:GFjywm/u0
で、実際にその人に会ってみると単なる凡人やら悪人だったりな。
コイツはピースボートも持ち上げるわ秘書給与詐欺のアイツを褒め称える
わ・・・・・・
要するに、嘘八百の太鼓持ち漫画だよな。
コイツはピースボートも持ち上げるわ秘書給与詐欺のアイツを褒め称える
わ・・・・・・
要するに、嘘八百の太鼓持ち漫画だよな。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 11:52:32 ID:MC47zz7e0
別に山田は相手の言葉を聞こうって思っている人間じゃないからな。
好みの言葉は耳に入るらしいが。
敵を知り己を知れば百戦全勝。
だから、相手の事を良く知ってその好みに合うような情報操作をしていったりすれば強い訳で。
まあ、あと世の中の技術には全て言葉による名称がつけられている訳だし。
言葉は無力だって漢字も読めなけりゃそれはその個人が無力なだけだし。
好みの言葉は耳に入るらしいが。
敵を知り己を知れば百戦全勝。
だから、相手の事を良く知ってその好みに合うような情報操作をしていったりすれば強い訳で。
まあ、あと世の中の技術には全て言葉による名称がつけられている訳だし。
言葉は無力だって漢字も読めなけりゃそれはその個人が無力なだけだし。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 12:13:21 ID:E50pp0nz0
>>822
だから、語彙の少ない人間に他人の事を自分なりに判断して
理解しろってったって無理な話で。
山田だって別に叩かれたって。ああ、日本はこんなに右傾化してたのかって判断して対処していけばいいだけなのに。
あいつは左絶対主義者で他の価値観なんて頭の隅にも置いておきたくないから五月蝿く言われたらおしまいなのさ。
だから、語彙の少ない人間に他人の事を自分なりに判断して
理解しろってったって無理な話で。
山田だって別に叩かれたって。ああ、日本はこんなに右傾化してたのかって判断して対処していけばいいだけなのに。
あいつは左絶対主義者で他の価値観なんて頭の隅にも置いておきたくないから五月蝿く言われたらおしまいなのさ。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 14:24:00 ID:yub5KoPg0
そりゃ左を真ん中だと信じ込んでいれば真ん中も右に見えるって。
世界平均で見れば日本は真ん中にすら来ていないのが現状だろ。
ただカウンターが効き過ぎて真ん中を飛び越える懸念には同意だけど。
世界平均で見れば日本は真ん中にすら来ていないのが現状だろ。
ただカウンターが効き過ぎて真ん中を飛び越える懸念には同意だけど。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 16:15:03 ID:64Xq/Ilo0
どうも真ん中を飛び越えるって言う状況がリアルに語られた試しがない気がする。
靖国にいこうといくまいとニートがウよ化しようとしまいと侵略を受ける危機や
おまんま食べられなくなりそうな状況になればあっという間に真ん中なんて飛び越えてしまうだろうに。
それ以外だとアメリカに引きずられてってパターンか。自国的にはそれだけ気をつけていれば良いと思う。
靖国にいこうといくまいとニートがウよ化しようとしまいと侵略を受ける危機や
おまんま食べられなくなりそうな状況になればあっという間に真ん中なんて飛び越えてしまうだろうに。
それ以外だとアメリカに引きずられてってパターンか。自国的にはそれだけ気をつけていれば良いと思う。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 19:34:10 ID:03/fsbl20
食料自給率が下がり続けている現状で極右化したってタイ米欲しさに軍事行動でも起こすのかな。
なんか最低だな、それって。
なんか最低だな、それって。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 20:29:09 ID:64Xq/Ilo0
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 21:14:45 ID:CgsVZHEI0
>>826
何で右傾化と戦争が直結してんの？
何で右傾化と戦争が直結してんの？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 21:33:37 ID:iwkzq3+X0
>>826
同じことはやらんだろ
同じことはやらんだろ
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 21:36:01 ID:yub5KoPg0
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 22:00:47 ID:iwkzq3+X0
>>830
その説の一部は合ってるんじゃないの
（実際はあるっちゃあるけど）軍を持たない国に戦争ふっかけたくなんかないでしょ
他の国にどんだけ非難されるかわかったもんじゃない。されたとしても関係ないくらいの国力があれば問題ないけども
その説の一部は合ってるんじゃないの
（実際はあるっちゃあるけど）軍を持たない国に戦争ふっかけたくなんかないでしょ
他の国にどんだけ非難されるかわかったもんじゃない。されたとしても関係ないくらいの国力があれば問題ないけども
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 22:11:05 ID:Qyy6bVbB0
つクウェート
ま、非難はされたけどさ。
実際に湾岸戦争になるまで、いろいろされた個人にはあんま関係ないよな。
ま、非難はされたけどさ。
実際に湾岸戦争になるまで、いろいろされた個人にはあんま関係ないよな。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 23:03:43 ID:FQIc8vZy0
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 23:18:19 ID:RP95ksCU0
マンヴァはこのスレ大好きだなｗ
他スレで見なくなってもここにはいる。
他スレで見なくなってもここにはいる。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 01:42:46 ID:TKohG7rc0
「既成事実化」という言葉のサンプルのような国がこんだけ多いんだから
警戒するの当たり前。
警戒するの当たり前。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 02:09:13 ID:u2NRd6Nq0
>>831
「戦争ふっかけたくなんかない」の件だけ正しい。相手が軍隊を持ってるかどうかは関係ない。
えっと今週の内容？いつも通り。
誰かが言ってた「このお方は凄いんだぜ！」的な内容。へーそうなんだ止まり。
「戦争ふっかけたくなんかない」の件だけ正しい。相手が軍隊を持ってるかどうかは関係ない。
えっと今週の内容？いつも通り。
誰かが言ってた「このお方は凄いんだぜ！」的な内容。へーそうなんだ止まり。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 03:36:14 ID:AjmFOMng0
てぇか、元来軍隊の弱い国に、戦争をふっかける意味はあまりない。
恫喝で大抵の譲歩は引き出せっから。国境を接していればなおのこと。
恫喝で大抵の譲歩は引き出せっから。国境を接していればなおのこと。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 03:58:30 ID:WOCiB1rw0
>>831
日本は共産主義国になった方が良かった、というような人じゃ無きゃとても口に
できないと思うけどねぇ ＞ 9 条のおかげで日本が平和
日本に自衛隊の原形である警察予備隊が作られたのは朝鮮戦争が原因、ということは
中学生以降なら知ってると思うけど、独立後の日本が日米安保拒否していたら、韓国を
米軍は支援できないから北朝鮮に負けていたよ (日米安保受け入れない日本が独立できた
はずはないけど)。
日本は共産主義国になった方が良かった、というような人じゃ無きゃとても口に
できないと思うけどねぇ ＞ 9 条のおかげで日本が平和
日本に自衛隊の原形である警察予備隊が作られたのは朝鮮戦争が原因、ということは
中学生以降なら知ってると思うけど、独立後の日本が日米安保拒否していたら、韓国を
米軍は支援できないから北朝鮮に負けていたよ (日米安保受け入れない日本が独立できた
はずはないけど)。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 04:02:42 ID:WOCiB1rw0
>>831
前大戦の降伏受け入れ後にソ連が強引に奪取した千島列島 (占領という既成事実を作る必要があった) 、
サンフランシスコ条約発行前に竹島を占領した韓国、米からの沖縄返還直前になって尖閣諸島の領有
を主張した中国。
…これらの国に囲まれていて、そーいう主張ができるということが信じられない。
前大戦の降伏受け入れ後にソ連が強引に奪取した千島列島 (占領という既成事実を作る必要があった) 、
サンフランシスコ条約発行前に竹島を占領した韓国、米からの沖縄返還直前になって尖閣諸島の領有
を主張した中国。
…これらの国に囲まれていて、そーいう主張ができるということが信じられない。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 04:36:33 ID:/uBE/pwh0
>>831
君は正気で言ってんのか？釣りだよね？
君は正気で言ってんのか？釣りだよね？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 08:41:51 ID:MzQIgCOy0
まあ、戦後平和だった事の一つには核があったからだが。
携帯核が出来たら平和も終かな。
携帯核が出来たら平和も終かな。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 08:49:29 ID:kGuK2+aB0
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 11:12:28 ID:0hLEEf+JO
食料自給がどうのというが純粋な国民の総消費カロリー、栄養素を内国産だけで賄うことは今でも可能だよ
食料自給率が低いのは戦後の食生活の変化に伴って、本来国内の生産量の低い品目(牛肉、小麦など)の需要が増えたのと、コスト的な問題でより安い野菜類の輸入が増えてる為
はっきり言って統計上での見かけの低さでしかない。経済的な面はともかく安全保証上では日本の農業は及第点には達してる
食料自給率が低いのは戦後の食生活の変化に伴って、本来国内の生産量の低い品目(牛肉、小麦など)の需要が増えたのと、コスト的な問題でより安い野菜類の輸入が増えてる為
はっきり言って統計上での見かけの低さでしかない。経済的な面はともかく安全保証上では日本の農業は及第点には達してる
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 13:12:27 ID:lhg6D6WV0
>>843
今の米農家への圧迫見てると、とてもそうは思えんのだが。
今の米農家への圧迫見てると、とてもそうは思えんのだが。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 13:29:24 ID:HPBqU84Z0
皆パン喰いながら大丈夫って思ってても幻想に過ぎんわな。
頼みの綱は人口減少かな。
頼みの綱は人口減少かな。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 14:44:18 ID:n+Rt6Nho0
Bヴァージンの一発屋というイメージがあるな。
他の漫画も読んだけど説教臭くて…
Bヴァージンも最後の方はシリアスな展開になってギャグが無くなったからなあ
他の漫画も読んだけど説教臭くて…
Bヴァージンも最後の方はシリアスな展開になってギャグが無くなったからなあ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 15:14:31 ID:0hLEEf+JO
その気になれば米は倍近くまで増産できる、それこそ来年からでもね。しないのは単純に売れないから
そもそもパン食が贅沢であるという事実を忘れてるのが問題。食料自給率が問題になるのはそんな贅沢が言えなくなってから。小麦が輸入出来なくなったら値段は跳ね上がるから自然とパン食は廃れ米食に戻る。そしてその需要を受け止めるだけの生産余力はある
ついでに言えば生産現場では小規模農家に対する手厚い保護を切り捨てて大規模農家へ農地と補助金を集約すことで効率化を図る、所謂『担い手制』への移行がここ数年で急ピッチで行われてる
そもそもパン食が贅沢であるという事実を忘れてるのが問題。食料自給率が問題になるのはそんな贅沢が言えなくなってから。小麦が輸入出来なくなったら値段は跳ね上がるから自然とパン食は廃れ米食に戻る。そしてその需要を受け止めるだけの生産余力はある
ついでに言えば生産現場では小規模農家に対する手厚い保護を切り捨てて大規模農家へ農地と補助金を集約すことで効率化を図る、所謂『担い手制』への移行がここ数年で急ピッチで行われてる
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 15:29:27 ID:oSyZKkC9O
>>710
よぅ、極左
よぅ、極左
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 15:41:25 ID:CFj7S32Z0
>>847
その気になればって逝っても手入れしなかった田んぼを戻すのにも時間かかろうもん
その気になればって逝っても手入れしなかった田んぼを戻すのにも時間かかろうもん
>>832
日本が戦争をしかけられないのは日本を襲って勝っても得るものが少ないってのもあるのかもと思った
>>833
米軍は大きい理由だと俺も思うね
>>836
軍隊関係ないのですか？もうちょっと詳しく聞きたいです
>>838,839
言い方に気をつけたつもりだったけど、9条のおかげってのもあるんじゃないの？って話だよ
他の要素もあるし、むしろ9条はウェイトは小さいと考えてます
米軍（世界最強の軍隊）がある国に攻め込みたくないって思う方が大きいでしょうし
>>840
好きなように捉えれば？
日本が戦争をしかけられないのは日本を襲って勝っても得るものが少ないってのもあるのかもと思った
>>833
米軍は大きい理由だと俺も思うね
>>836
軍隊関係ないのですか？もうちょっと詳しく聞きたいです
>>838,839
言い方に気をつけたつもりだったけど、9条のおかげってのもあるんじゃないの？って話だよ
他の要素もあるし、むしろ9条はウェイトは小さいと考えてます
米軍（世界最強の軍隊）がある国に攻め込みたくないって思う方が大きいでしょうし
>>840
好きなように捉えれば？
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 17:06:22 ID:aP1Rwd+I0
君の思索の一助になる事を願って
ttp://members.at.infoseek.co.jp/himajinnisenni/terakoya1.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/himajinnisenni/terakoya1.html
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 17:07:46 ID:aSbcb7KDO
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 20:28:34 ID:236c9NB00
>851
すげぇ良スレだな。
教師陣もそうだが、１が青春ドラマの主人公のようだｗ
すげぇ良スレだな。
教師陣もそうだが、１が青春ドラマの主人公のようだｗ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 23:24:14 ID:WHKwXruP0
【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/08/21(月) 20:35:57 ID:???O
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す ２千人に国支給
・中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連産業
など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を想定。
また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足や企業
風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性の高い
日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ制度も
盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか決める。
両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。
経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/08/21(月) 20:35:57 ID:???O
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す ２千人に国支給
・中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連産業
など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を想定。
また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足や企業
風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性の高い
日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ制度も
盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか決める。
両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。
経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 23:37:14 ID:unbuIpXG0
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 08:27:54 ID:rtnBC2xT0
>>854
治安が悪くなりそうだ（苦笑）
治安が悪くなりそうだ（苦笑）
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 08:56:39 ID:TrQ0iyAs0
政治ブログランキングとか見たら上位の殆どが右寄りなのな。
マスコミが偏向して自分達の思想を押し付けようとした反発じゃね？
センセは自分の考えが通じなくなって焦って絶薬を立ち上げたんかな。
今のマスコミと同じような追い詰められ感を感じる。
マスコミが偏向して自分達の思想を押し付けようとした反発じゃね？
センセは自分の考えが通じなくなって焦って絶薬を立ち上げたんかな。
今のマスコミと同じような追い詰められ感を感じる。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 19:55:44 ID:Uh7AvNnC0
35 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/22(火) 14:18:21 ID:i6+z3jbs0
先日、建設現場事務所に入るととんでもない言葉に耳を疑いました
「おい コリア」
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒（ｒｙ
38 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/22(火) 14:19:26 ID:X68UopvG0
>>35
おい、こら
先日、建設現場事務所に入るととんでもない言葉に耳を疑いました
「おい コリア」
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒（ｒｙ
38 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/22(火) 14:19:26 ID:X68UopvG0
>>35
おい、こら
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 00:31:15 ID:AkSE53L40
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 13:59:35 ID:db0DBkHq0
ホワイトバンドにだまされた○○がいたよ・・・・・・・・・・。
アフリカが植えてる理由？そりゃ、あんた、アフリカのある国の現大統領は日本の新聞社のインタビューでこう言ってたんだわ。
新聞社「大統領選挙が行われますが、もし、あなたにとって好ましくない結果になってもその結果を受け入れますか？選挙機関に関して口を出しませんか？」
現大統領「・・・・・・・・・・。」
言わずもがなじゃないか。
まあ、無知な奴はNHK高校講座でも見てろってこった。
アフリカが植えてる理由？そりゃ、あんた、アフリカのある国の現大統領は日本の新聞社のインタビューでこう言ってたんだわ。
新聞社「大統領選挙が行われますが、もし、あなたにとって好ましくない結果になってもその結果を受け入れますか？選挙機関に関して口を出しませんか？」
現大統領「・・・・・・・・・・。」
言わずもがなじゃないか。
まあ、無知な奴はNHK高校講座でも見てろってこった。
861 ：860：2006/08/23(水) 14:12:49 ID:db0DBkHq0
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 20:27:32 ID:+6xsdQDc0
まあ、日本に生まれたからには必死に読書して世界情勢を理解出来る様にならないとパンも食べられなくなるという事が理解出来ない人間が多いこの国は終わっているのかな。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 20:33:39 ID:hzLwOfrN0
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 20:47:31 ID:F4Zzi/BM0
小さくコマの下に「一因ね」とか書くのが実に後付けで言い訳がましくて素敵です。
山田センセ！
山田センセ！
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 20:50:51 ID:hzLwOfrN0
ブルーハーツとかにはまってたっぽい感性。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 21:26:05 ID:kP+oXuQO0
世界情勢なんか知らなくても生きてる人はたくさんいますよ。
かえって世界情勢言ってる人は自分の周りを大事にしてない人もいないとも限らんのでは。
でも世界のことを知ることは悪いことではない。
かえって世界情勢言ってる人は自分の周りを大事にしてない人もいないとも限らんのでは。
でも世界のことを知ることは悪いことではない。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 23:37:20 ID:/ZNFyVR50
知らない事は罪ではないけど
知ってて見ないフリするのは罪かもしれないね
山田先生のように知らないのに知ってるフリするのは罪なのかどうなのかｗ
知ってて見ないフリするのは罪かもしれないね
山田先生のように知らないのに知ってるフリするのは罪なのかどうなのかｗ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 23:50:13 ID:K8IppeGN0
無知は罪
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 01:17:17 ID:ScuskjKY0
無知の知
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 07:22:41 ID:7uyUrSOB0
知らぬが仏
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 08:21:02 ID:miw5XSv20
危機意識とか思想を持てってこったろ。
例えば左翼でも右翼でも政治家の発言等で自分の思想の危機だと判断するとテロに走る人も出る。
思想も危機意識もなければ精神はだれるかもしれないがやたらとテロる香具師も少なくなる利点はある。
百年後を見据えるくらいの深い思想ならいいかもしれないが。靖国行ったくらいで騒ぐような安っぽい市民よりいいかもしれないけど。
だから、日本にはもう一段階の高度化が求められているんだけれども。現実は厳しいってだけか。
例えば左翼でも右翼でも政治家の発言等で自分の思想の危機だと判断するとテロに走る人も出る。
思想も危機意識もなければ精神はだれるかもしれないがやたらとテロる香具師も少なくなる利点はある。
百年後を見据えるくらいの深い思想ならいいかもしれないが。靖国行ったくらいで騒ぐような安っぽい市民よりいいかもしれないけど。
だから、日本にはもう一段階の高度化が求められているんだけれども。現実は厳しいってだけか。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 08:33:48 ID:bAdM1vdy0
だから攻撃されているという危機意識で市民が一つになって攻撃しているのがイスラエルであって。
敵の攻撃手段がテロであるだけに日本も島国だからといって安心してられない。
のほほんか狂奔かその時選択を迫られる。
我ながらウマイキャッチコピーだ。
敵の攻撃手段がテロであるだけに日本も島国だからといって安心してられない。
のほほんか狂奔かその時選択を迫られる。
我ながらウマイキャッチコピーだ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 10:34:00 ID:uGp7dvZV0
山田先生が言うように、世の中は汚いしウサンくさい。
国家や国際政治における正義なんて安易に信用してはいけない。
しかし、先生は「正しいことを言ってる人たち」に対しては恐ろしくナイーブなんよだな。
国家や国際政治における正義なんて安易に信用してはいけない。
しかし、先生は「正しいことを言ってる人たち」に対しては恐ろしくナイーブなんよだな。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 11:19:03 ID:NYyG3eIU0
「先生が正しいと思いたいことを言っている人たち」 な。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 11:43:08 ID:67WeTX630
久々に胡散臭いのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
けど、山田の書きゃいいだろ、お前らこれが読みたいんだろって投げやりな作画が笑える
山田も無理に編集の言いなりにならないで、書きたいことを書けばいいのに。
けど、山田の書きゃいいだろ、お前らこれが読みたいんだろって投げやりな作画が笑える
山田も無理に編集の言いなりにならないで、書きたいことを書けばいいのに。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 11:51:25 ID:WaOhw0MaO
セッカクだから今週の感想
ホワイトバンド…orz
ホワイトバンド…orz
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 12:47:53 ID:MrVDkW1A0
山田先生にすくわれちゃう人もいるんですよね……
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 13:34:17 ID:PCPq5IthO
なんで今さらホワイトバンドなんか持ち出してきてんだ？
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 15:49:53 ID:W7mePDOD0
久々に山田らしさが出まくった回だった。
アフリカが貧しいのが日本（先進国）のせいって…「一因」とか
予防線張ってるのがセコい。描くなら一因じゃなく最大の原因を描けよ。
そんなに日本を悪者にしたいのかね。
アフリカが貧しいのが日本（先進国）のせいって…「一因」とか
予防線張ってるのがセコい。描くなら一因じゃなく最大の原因を描けよ。
そんなに日本を悪者にしたいのかね。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 16:40:20 ID:9DpE8KuLO
足元をすくわれる、の間違いじゃないのか
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 16:47:18 ID:KNO9/mOd0
伊東家の食卓でホワイトバンドのリサイクルをやってくんないかな？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 17:35:14 ID:yuadA8Ad0
過去レスさかのぼったら、脱線しまくりだな
マンガの内容とあまり関係のない自分の主義主張とかは、
自分のブログにでも書いて、このスレにリンクでも貼ってくれや
なんか暑苦しくてかなわん。
もうすぐ８巻が出るが、単行本の売り上げって昔に比べて伸びてるのかな？
個人的には４巻あたりが面白さのピークだったが
マンガの内容とあまり関係のない自分の主義主張とかは、
自分のブログにでも書いて、このスレにリンクでも貼ってくれや
なんか暑苦しくてかなわん。
もうすぐ８巻が出るが、単行本の売り上げって昔に比べて伸びてるのかな？
個人的には４巻あたりが面白さのピークだったが
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 17:40:36 ID:d0c7wcHU0
ホワイトバンドを肯定しているけど
その不透明さには何の疑問も抱かない山田ｗｗｗ
で、アフリカの貧しさは日本のせいですか。
見たいものだけを見、聴きたいことだけを聴いてるだけなんだね。
結局は引き篭りと大差ネェじゃん。
その不透明さには何の疑問も抱かない山田ｗｗｗ
で、アフリカの貧しさは日本のせいですか。
見たいものだけを見、聴きたいことだけを聴いてるだけなんだね。
結局は引き篭りと大差ネェじゃん。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 17:51:05 ID:jvHDIV+KO
インタビューの相手に関しては、ここ最近で一番好感を持てた気がする。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:04:14 ID:67WeTX630
今週は山田の意見じゃなくて編集者の意見だつーの
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:13:42 ID:NYyG3eIU0
>882
こういう漫画だし付いて回る別角度の見解が見れたほうがいい。
という認識でスレ違い 気 味 の話題もおｋとされてる。
もちろん度が酷いときは注意を促す勧告がなされて自治も行なわれてる。
だいたい休載とヤンサン合併号で話題すらなかったからな。
多少のスレ違いも許容できる寛容さを持って臨んでくれ。
こういう漫画だし付いて回る別角度の見解が見れたほうがいい。
という認識でスレ違い 気 味 の話題もおｋとされてる。
もちろん度が酷いときは注意を促す勧告がなされて自治も行なわれてる。
だいたい休載とヤンサン合併号で話題すらなかったからな。
多少のスレ違いも許容できる寛容さを持って臨んでくれ。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 18:38:12 ID:lI24kd5IO
やだ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 19:01:33 ID:Erv7dGaY0
スレ違いもどうかと思うが、ホワイトバンドもどうかと思う晩夏の夕暮れ。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 20:39:13 ID:k2GxobeA0
>>884
確かにね、なんか使命感持ってやってる人じゃなく自然体ってのが気持ち良かった。
だが今回はやはり掴みに尽きる。
アフリカの貧困の原因が日本にあるような描き方ヒデエ。
ホワイトバンドの問題は寄付するかのような表現の宣伝だろ。
違うなら違うとちゃんと言ってれば問題無かった。
大分前にここで議論されたが、貧困は大概その国に問題あるって言ってたっけ。
確かにね、なんか使命感持ってやってる人じゃなく自然体ってのが気持ち良かった。
だが今回はやはり掴みに尽きる。
アフリカの貧困の原因が日本にあるような描き方ヒデエ。
ホワイトバンドの問題は寄付するかのような表現の宣伝だろ。
違うなら違うとちゃんと言ってれば問題無かった。
大分前にここで議論されたが、貧困は大概その国に問題あるって言ってたっけ。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 20:55:53 ID:ZVBqjzmE0
>>878
最近になって
「ホワイトバンドって実はアフリカに全然金送ってないんだぜー」
とか誰かに嫌みったらしく言われたんだろう。
正直今回のアフリカ云々の前説（でいいのか？）と本編は直接は繋がってないし。
つか前説なんていらん。
最近になって
「ホワイトバンドって実はアフリカに全然金送ってないんだぜー」
とか誰かに嫌みったらしく言われたんだろう。
正直今回のアフリカ云々の前説（でいいのか？）と本編は直接は繋がってないし。
つか前説なんていらん。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 21:03:07 ID:OtJXUDjx0
山田センセイは日本が嫌いなのかな？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 21:11:08 ID:3MbZB9mN0
アフリカに用水とか引く時の基礎地図作ってやったの日本なんだけどな。
欧州人がさんざん荒らしてった後に。
欧州人がさんざん荒らしてった後に。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 21:21:21 ID:o+FuVBjB0
念のため
ttp://www.hottokenai.jp/
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
ttp://www.hottokenai.jp/
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 22:36:44 ID:/S1jNItL0
むしろホワイトバンドから折伏されたか金でももらってんじゃないのか。
そっち系（グリンピースとか）とかに利用されやすい印象だし
そっち系（グリンピースとか）とかに利用されやすい印象だし
>>889
まぁもっとせんない事を言えば、まずは400年以上に渡る欧米の植民地支配の歴史が
あるんだしね。
植民地支配による搾取に、大量のアフリカ人が奴隷として連れて行かれるという歴史
があって、その上での無茶な借款に、内戦内紛の後押し。
欧米がやってきたそういう事の積み重ねから来ているのが、ホワイトバンド運動での、
「もう （我々欧米が） アフリカや第三世界から搾取を続けるのは止めよう」 というコトな
わけで、はっきり言えば日本が借款を破棄するのは、彼らのやってきたことのツケを、
一緒になって払ってやっているだけ、と言っても過言ではないわけだしね。
（それでもまぁ、悪いとは思わないけど）
そういう運動の背景すら無視して、日本が元凶であるかのよーなウソを書いてたら、
ゾマホンに本気で怒られるよ。
運動の本当の意味も伝わらなくなるし、そういう意味じゃむしろ妨害工作に等しい。
まぁもっとせんない事を言えば、まずは400年以上に渡る欧米の植民地支配の歴史が
あるんだしね。
植民地支配による搾取に、大量のアフリカ人が奴隷として連れて行かれるという歴史
があって、その上での無茶な借款に、内戦内紛の後押し。
欧米がやってきたそういう事の積み重ねから来ているのが、ホワイトバンド運動での、
「もう （我々欧米が） アフリカや第三世界から搾取を続けるのは止めよう」 というコトな
わけで、はっきり言えば日本が借款を破棄するのは、彼らのやってきたことのツケを、
一緒になって払ってやっているだけ、と言っても過言ではないわけだしね。
（それでもまぁ、悪いとは思わないけど）
そういう運動の背景すら無視して、日本が元凶であるかのよーなウソを書いてたら、
ゾマホンに本気で怒られるよ。
運動の本当の意味も伝わらなくなるし、そういう意味じゃむしろ妨害工作に等しい。
てかそういう意味で言うと、日本版ホワイトバンド自体が、本来のホワイトバンド運動への
妨害工作にも等しいっちゃ等しいんだよな。
本来のホワイトバンド運動への批判と、日本版ホワイトバンド運動への批判というのは
それぞれ別のモノで、日本で大きく話題になっているのは主に後者なのに、山田はその
コトも敢えて無視しているのか分かっていないのか、混同しさせる書き方をしている。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:09:01 ID:bZHA1FUV0
マンヴァさんは優しいのう。
まだヤーマダに本気で怒れるのか。
俺はもうとっくに外国の工作員だと認識してるよ。
ただの敵。
まだヤーマダに本気で怒れるのか。
俺はもうとっくに外国の工作員だと認識してるよ。
ただの敵。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:18:03 ID:2ctBf2uz0
まあ、日本人は愛国心無い人多いから。
ハリポタ本の人とか。
なんで自分を育んでくれた国に税金払えないんだろう。
ハリポタ本の人とか。
なんで自分を育んでくれた国に税金払えないんだろう。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:21:28 ID:7SOfRLn40
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:23:08 ID:96/pnUEv0
>>899
喪前は司馬遼太郎か！？
喪前は司馬遼太郎か！？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:23:11 ID:oqTVbK8s0
日本に税金払いたくないので、スイスの永住権とったりとかね！
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:31:03 ID:x/DjSY0D0
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 23:54:09 ID:kIz6Vnih0
山田が大好きな、○○を守ろうの会とかそこらへんの一見いいことしてるような集団って
どっから金が出てるのかねぇ。
まさかみんな見返りなしで、全てを投げ打って活動してるとか思ってないよな＞山田
どっから金が出てるのかねぇ。
まさかみんな見返りなしで、全てを投げ打って活動してるとか思ってないよな＞山田
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 01:01:57 ID:2DF/hxJq0
>みんな見返りなしで、全てを投げ打って
末端は確かにそんな感じだけどね･･･悲惨な程に。
末端は確かにそんな感じだけどね･･･悲惨な程に。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 01:16:09 ID:ASKrFBxg0
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 09:20:26 ID:G2UQAFgg0
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 11:26:13 ID:Gxsc0wZa0
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 16:41:21 ID:88QzkDLn0
絶望薬読んで救われたやつっているんだろうか？
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 16:56:19 ID:vrtumxal0
>>907
名著だよな。
名著だよな。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 19:39:05 ID:ZFuMBDnqO
アフリカの人達が豊かになっちゃうとヤバくない？
中国だけでもエネルギー食い荒らすって問題になってんのに、
アフリカまで豊かになったらマズイでしょ。
あの辺りの人達は現状のまま、金貸して利子を取り立てて、
飼い殺しにしといた方が良いでしょ。
中国だけでもエネルギー食い荒らすって問題になってんのに、
アフリカまで豊かになったらマズイでしょ。
あの辺りの人達は現状のまま、金貸して利子を取り立てて、
飼い殺しにしといた方が良いでしょ。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 20:10:36 ID:/VrXA0oY0
じゃあお前がまず死んでエネルギー問題に貢献しろよ。
さあ、今すぐ死ねよ。
さあ、今すぐ死ねよ。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 21:10:59 ID:ZFuMBDnqO
>>912
何故そういう理屈になるの？
何故そういう理屈になるの？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 21:14:51 ID:jeso2hDv0
>>911
２chと言えども、その発言はひでえな。山田よりひどい。
しかしホワイトバンドの前振り、ホントどうしようもねーな。売上金の用途を知らんのか？
いまさらだが、自分の書きたいことしか書かねーな。
２chと言えども、その発言はひでえな。山田よりひどい。
しかしホワイトバンドの前振り、ホントどうしようもねーな。売上金の用途を知らんのか？
いまさらだが、自分の書きたいことしか書かねーな。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 22:02:54 ID:2DF/hxJq0
こうやって改めて聞かされるとヒドイと思うけど
残念ながら>>911が先進国の本音なんだよなあ･･･
残念ながら>>911が先進国の本音なんだよなあ･･･
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 22:21:40 ID:NWUHMxJ4O
ホワイトバンドの話しさえ無けりゃ良かったんだがなぁ。角川の1000倍ぐらい。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 23:42:10 ID:TND2wvmz0
借金チャラにしたとこで豊かになれるのか？
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 23:44:46 ID:R1Dx1CLo0
>>917
何回もチャラにしてるんじゃない？
何回もチャラにしてるんじゃない？
まぁ、自己破産して借金帳消しになったからって、突然豊にゃあならんですわな。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/25(金) 23:59:58 ID:y9ZrICxh0
アフリカでは、折角米を作ってもタイ米の方が安くておいしいので売れないんだそうな。
恐るべしタイ米。
恐るべしタイ米。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 00:06:57 ID:7LMEzjrFO
>>920
冗談とか抜きで、何をやってもダメなのかもしれない。アフリカは。
冗談とか抜きで、何をやってもダメなのかもしれない。アフリカは。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 00:14:25 ID:ZrhTB8nP0
地中海沿岸以外は無理な気も確かにする
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 00:19:55 ID:5+KQy5DB0
アフリカはヨーロッパに近かった不運を嘆くしかないよな。
アジアだって日本がいなきゃどうなっていたことか。
日本が戦争するまで白人は人間ではなく半神だと思い込まされていたんだから。
「日本の歴史的偉業の一つは白人が同じ人間だと気付かせたことにある」
って言った歴史学者はトインビーだっけか。
アジアだって日本がいなきゃどうなっていたことか。
日本が戦争するまで白人は人間ではなく半神だと思い込まされていたんだから。
「日本の歴史的偉業の一つは白人が同じ人間だと気付かせたことにある」
って言った歴史学者はトインビーだっけか。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 00:23:59 ID:TnhUxFYT0
投資しても返って来ないんだよね？
延々無償援助つづけろって事ですか
延々無償援助つづけろって事ですか
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 01:07:17 ID:Sr9IG1aS0
いくら白人美女の局部だってなあ。
臭いものは臭いんだよ。
口もたまに臭うんだよ。
臭いものは臭いんだよ。
口もたまに臭うんだよ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 01:17:31 ID:6kOWS8CF0
遠い国の貧困が日本に一因があるって？
こいつは日本がどこかに迷惑かけてなきゃ気が済まんのか
こいつは日本がどこかに迷惑かけてなきゃ気が済まんのか
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 01:30:21 ID:8Z+ZSx560
＞こいつは日本がどこかに迷惑かけてなきゃ気が済まんのか
多分無意識のうちにそうなんだろうね。
一度自分の周りを貶めて自分だけは違うんだということをアピールしたがってるんじゃないか？
デビルマンのアモン的ポジション。
多分無意識のうちにそうなんだろうね。
一度自分の周りを貶めて自分だけは違うんだということをアピールしたがってるんじゃないか？
デビルマンのアモン的ポジション。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 01:59:47 ID:Bg3zqMTX0
だから中二病って言われんだよ。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 02:12:29 ID:wG7SVe810
>>926-927
…というか、アフリカネタで英米しか出てこないのが酷く無いか ?
どちらかと言えばフランスのテリトリーでしょ ＞ アフリカ
最近話題のレバノン、ちょっと前にゲリラと政府軍が争ったコート・ジ・ボワール、独立戦争で
何十万人もの死者を出し、先日も教科書問題で騒がれたアルジェリア。アフリカとフランスの
つながりなんて沢山あるんだけど。
…というか、アフリカネタで英米しか出てこないのが酷く無いか ?
どちらかと言えばフランスのテリトリーでしょ ＞ アフリカ
最近話題のレバノン、ちょっと前にゲリラと政府軍が争ったコート・ジ・ボワール、独立戦争で
何十万人もの死者を出し、先日も教科書問題で騒がれたアルジェリア。アフリカとフランスの
つながりなんて沢山あるんだけど。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 02:38:54 ID:ZrhTB8nP0
山田の特徴に勉強をせず脳内世界で既定事実とするという事があります
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 03:24:58 ID:ArzBWknl0
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 09:09:15 ID:N62sM9Pv0
単に山田もヤンサン編集部もチャラにしてる事実を知らないんだろ。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 09:41:37 ID:9SxB9gNE0
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 10:34:58 ID:PfX4SJEH0
ホームページ出してるのにBBS停止したままなのは同化と思うが。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 10:40:25 ID:ArzBWknl0
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 11:40:37 ID:AA+Jxqhk0
主因は、ローマ帝国の支配外だったからかな
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 12:00:28 ID:N62sM9Pv0
>>936
ローマ帝国だった地域も植民地にされて搾取されてますよ
ローマ帝国だった地域も植民地にされて搾取されてますよ
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 12:19:04 ID:AA+Jxqhk0
＞９３７
滅びる時に独立の可能性がないでもないだろう。
漏れが言いたいのは未開過ぎるとどうにもならんということや。
滅びる時に独立の可能性がないでもないだろう。
漏れが言いたいのは未開過ぎるとどうにもならんということや。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 20:50:58 ID:LL408T+O0
山田は未開を正しいと思っているんだから。
日本ではなくてローマ帝国を憎むべきだ。
日本ではなくてローマ帝国を憎むべきだ。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 20:58:06 ID:u9JopBTE0
>>935
IMFが無かったら南朝鮮も北と同程度まで落ちてたぞ
IMFが無かったら南朝鮮も北と同程度まで落ちてたぞ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 22:35:12 ID:IxMBM1fN0
「無知ゴミジャパニーズ」というセンスの無え罵倒を見て、
こいつ本当に日本が嫌いなんだなあ、とか思った夏の午後。
なんつーかさ、何気ない台詞にもいちいち悪意がこもってるんだよ。
過去の発言やら見るに、半分くらいは無意識でやってんだろうな、きっと。
こいつ本当に日本が嫌いなんだなあ、とか思った夏の午後。
なんつーかさ、何気ない台詞にもいちいち悪意がこもってるんだよ。
過去の発言やら見るに、半分くらいは無意識でやってんだろうな、きっと。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/26(土) 23:24:07 ID:PfX4SJEH0
>>940 おまいはＩＭＦのえげつなさを知らない
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 04:17:31 ID:kxRnyD1z0
IMFは普通のサラ金にしかすぎん
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 06:45:53 ID:jiSoCqGo0
>>940
あのときは日本も（韓国に）力を貸したんだけどな…
あのときは日本も（韓国に）力を貸したんだけどな…
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 07:46:58 ID:GadOyAl90
今週号の一ページ目見て読む気なくした。
こいつ在日朝鮮人じゃないのか？
こいつ在日朝鮮人じゃないのか？
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 08:25:59 ID:vqPJAE840
中国大好きだから中国かもな。
中国の市民達のエネルギーものすごいですもんね、とか誉めてたけど。
別に軍隊に踏みにじられている農村部に行った訳でもないし。
日本の農村も国に苛められているのに無視？。
似非左翼？
中国の市民達のエネルギーものすごいですもんね、とか誉めてたけど。
別に軍隊に踏みにじられている農村部に行った訳でもないし。
日本の農村も国に苛められているのに無視？。
似非左翼？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 09:03:40 ID:yoc5ymFi0
中国の黒い部分知ってたらあんな手放しで誉められないだろうな
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 09:07:40 ID:8maG7jA30
一知半解というか、見たくない物は見ない人だから。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 09:13:59 ID:m9usCeRM0
そもそも中国人が今元気なのは山田の嫌いな文明を大量に取り入れたからだろうになあ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 10:26:18 ID:RNWER7yS0
>>949
さらに日本の金もな。
さらに日本の金もな。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 17:18:36 ID:Khp0jP0I0
日本は多くの物を失ったとか言うけどこいつは歴史をどんだけ知っているのか。知らないのか。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 17:36:34 ID:GadOyAl90
そもそも今の日本の子供達に元気が無いのは
山田的左翼が教育現場で自虐史観を教え込んでいるからだろ。
教育勅語を復活させて作る会の教科書を採用すれば大分改善されるぞw
教育勅語は山田の大好きな世界的評価を受けているんだから断る理由はあるまい。
山田的左翼が教育現場で自虐史観を教え込んでいるからだろ。
教育勅語を復活させて作る会の教科書を採用すれば大分改善されるぞw
教育勅語は山田の大好きな世界的評価を受けているんだから断る理由はあるまい。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 19:23:35 ID:fIaXCY040
＞教育勅語
「お父さんお母さんを大切にして先生の言うことをよく聞き立派な人になりましょう」みたいな内容で
危険思想でもなんでもないのにね。八紘一宇もWe are the worldみたいな意味で以下同文。
「お父さんお母さんを大切にして先生の言うことをよく聞き立派な人になりましょう」みたいな内容で
危険思想でもなんでもないのにね。八紘一宇もWe are the worldみたいな意味で以下同文。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 21:21:14 ID:d1plxfaW0
負ければ全てを失うのさ。
山本五十六が居なかったら最初の勝利も無かったんだが。
山本五十六が居なかったら最初の勝利も無かったんだが。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/27(日) 22:03:43 ID:FgmMEwin0
山田先生のような人が一番危険なんだよな。
よく話を知りもせず、勉強もせず、偏見と思い込みを大切にして、
異論は排除する。
このような人は際限なく判断を誤り続けるんだよな。
よく話を知りもせず、勉強もせず、偏見と思い込みを大切にして、
異論は排除する。
このような人は際限なく判断を誤り続けるんだよな。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 01:48:05 ID:WxupCux50
沖縄集団自決の軍命令の嘘が明からになったらしい。
この嘘を元に日本軍鬼畜説を頒布していた大江健三郎と岩波が
ニュー速で吊るし上げられている。
山田センセのやっていることって大江のやったことと本質的に同じだよね。
この嘘を元に日本軍鬼畜説を頒布していた大江健三郎と岩波が
ニュー速で吊るし上げられている。
山田センセのやっていることって大江のやったことと本質的に同じだよね。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 02:32:19 ID:W6vty7lf0
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 21:04:38 ID:wBIIPdy10
携帯電話が今の大きさになったのも。
糖尿患者用の極細注射針作ったのも。
地雷撤去フレイルハンマー作ったのも。
全部日本の下町の工場等が頑張ったおかげ。
日本を牽引してきた主力なのに。
知識人や呆け官僚まぬけ政治家が日本を悪くしてゆく。
糖尿患者用の極細注射針作ったのも。
地雷撤去フレイルハンマー作ったのも。
全部日本の下町の工場等が頑張ったおかげ。
日本を牽引してきた主力なのに。
知識人や呆け官僚まぬけ政治家が日本を悪くしてゆく。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 21:54:32 ID:G9v8SYeVO
白い肌の旦那とそれ以外は奴隷という世界観については、外務省以外の役人に聞いてみると面白い。
各分野で結構そーいうレベルで交渉、というかバトってるし。
非常にわかりやすいのは捕鯨とか、漁業あたり。
いずれにせよ、悪いのは全部日本人という前提の世界観で進む交渉は何も無いよね。
各分野で結構そーいうレベルで交渉、というかバトってるし。
非常にわかりやすいのは捕鯨とか、漁業あたり。
いずれにせよ、悪いのは全部日本人という前提の世界観で進む交渉は何も無いよね。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 03:00:52 ID:w7FVR/0a0
アフリカの貧困って
民族対立でで最新武器で紛争ばっかやってるのが主な原因だろ
せっかくレアメタルがほれる国も武器ばっか買って
殺し合いにせいをだしてたらそりゃ貧困になるわ
低金利で金貸したってしょうがない
踏み倒されるだけだった
アフリカ大陸を民族関係なく自分たちの都合のいいように、国境をひいて
武器打ってるヨーロッパが９９％悪い
日本の資本なんてたぶんそんなにいってないだろ？
もともとつながりが薄いから
貸与のＯＤＡを金儲けといってるなら
少しは経済を勉強したほうが良い
民族対立でで最新武器で紛争ばっかやってるのが主な原因だろ
せっかくレアメタルがほれる国も武器ばっか買って
殺し合いにせいをだしてたらそりゃ貧困になるわ
低金利で金貸したってしょうがない
踏み倒されるだけだった
アフリカ大陸を民族関係なく自分たちの都合のいいように、国境をひいて
武器打ってるヨーロッパが９９％悪い
日本の資本なんてたぶんそんなにいってないだろ？
もともとつながりが薄いから
貸与のＯＤＡを金儲けといってるなら
少しは経済を勉強したほうが良い
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 03:08:53 ID:SEpwwSYd0
馬の耳に念仏。左翼に正論。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 03:40:45 ID:JkKwquNP0
山田玲司 あのダサいおじさん
山田玲司 バカな平和主義者
山田玲司 現実見てない人
山田玲司 あの夢想家だ
･･･自分で書いといてアレだが、シャレになっとらんな。
山田玲司 バカな平和主義者
山田玲司 現実見てない人
山田玲司 あの夢想家だ
･･･自分で書いといてアレだが、シャレになっとらんな。
しかも、元歌と違ってリスペクト入って無いしっ！
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 05:23:26 ID:OrcfoQAc0
ジョン・レノンはバカな平和主義者だが
バカな平和主義者が全員ジョン・レノンではない
バカな平和主義者が全員ジョン・レノンではない
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 08:10:41 ID:uNCdSty/0
日本人にもバカな白人至上主義者がけっこういるけどね。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 11:20:59 ID:eyI5MuKdO
最近読んでないけど、やっぱり思想に走っちゃった？
小林は右で山田は左かぁ。
小林は右で山田は左かぁ。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 11:46:53 ID:OSOHdq1p0
>>933
別に、本当に日本が悪ければ素直に認め反省しなければいけないと思うよ。
ただ、山田や彼に似たような思想の人たち（所謂サヨク）は、客観的に
どうやって見ても日本とは関係が無いがない問題でも、何がなんでも
悪いのは全て日本のせいにしてまわりを悪人にして一人善人面して
高みに立ったかのような態度。
はっきり言ってすごく日本人を見下した差別的な態度だし
（こういう人たちに限って不思議と自分達は反差別・平等主義者と
思ってるんだよな）、実際に起きている問題の根源からもずれていて
解決の役に立たない。
しかしこの話の流れで何処をどうやったら
＞迷惑かけていない状況ってことにしないと気が済まないみたいだけど
と、日本は正しいことしかしないと思っている偏狭なナショナリストの戯言
と思えるのだろう。
別に、本当に日本が悪ければ素直に認め反省しなければいけないと思うよ。
ただ、山田や彼に似たような思想の人たち（所謂サヨク）は、客観的に
どうやって見ても日本とは関係が無いがない問題でも、何がなんでも
悪いのは全て日本のせいにしてまわりを悪人にして一人善人面して
高みに立ったかのような態度。
はっきり言ってすごく日本人を見下した差別的な態度だし
（こういう人たちに限って不思議と自分達は反差別・平等主義者と
思ってるんだよな）、実際に起きている問題の根源からもずれていて
解決の役に立たない。
しかしこの話の流れで何処をどうやったら
＞迷惑かけていない状況ってことにしないと気が済まないみたいだけど
と、日本は正しいことしかしないと思っている偏狭なナショナリストの戯言
と思えるのだろう。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 12:03:14 ID:C6LEP7AI0
>962の元歌ってなんなのか物知らずの俺に教えておくれ
しかしこのスレももうすぐ終わりか
しかしこのスレももうすぐ終わりか
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/29(火) 16:32:23 ID:VH7YnDXB0
このスレが終わっても山田玲二は永遠に不滅です。
>>968
真心ブラザーズの「拝啓ジョンレノン」
全部の詩を見れば解るけど、ジョンレノンをリスペクトしている曲。
NHKではジョンレノンをバカにしているとして、
当時その曲は流せなかった。今は知らないけど。
真心ブラザーズの「拝啓ジョンレノン」
全部の詩を見れば解るけど、ジョンレノンをリスペクトしている曲。
NHKではジョンレノンをバカにしているとして、
当時その曲は流せなかった。今は知らないけど。