カオスだもんね！10【RMT論争】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 00:32:17 ID:YVmNysrm0

毎週火曜日発売「週刊アスキー」にて連載中。
腹黒編集シャクライ、車椅子アカザー、水口画伯が織り成す
ほのぼのレポートまんがについて語るスレ。
単行本も最新刊14巻が好評発売中。
レギュラー番組「眠らせナイツ」もSega Linkにて配信中。

オフィシャルＨＰ「ミズグチJapan」
ttp://mizu.main.jp/
オフィシャルＨＰ「東北沢一丁目」
ttp://cherry.mods.jp/

過去スレは>>2、よくある質問は>>3へ。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 00:35:20 ID:YVmNysrm0

【過去スレ】
カオスだもんね！の水口幸広
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979751358.html
カオスだもんね！
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999073451.html
カオスだもんね！ by 水口幸広
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003998488.html
カオスだもんね！part2 by 水口幸広
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026454527.html
【ｶﾞﾝﾀﾝｸ】カオスだもんね復活編【マクベ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032617638/
カオスだもんね！【リベンジ編】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071825383/
カオスだもんね！7【大野望王シャクライ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107217523/
カオスだもんね！8【カオス丼】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125069538/
カオスだもんね！9【ベストフィ～ット!!!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133700045/

関連スレ
【女子部増設】週刊アスキーＰａｒｔ１６
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139309257/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 00:36:09 ID:YVmNysrm0

【よくある質問はこちらを参照】

■アカザーはなんで車椅子コロコロいわせてるの？
ttp://mizu.main.jp/akazawa.htm

■画伯のご家庭の話題、最近誌面で見ませんね？
ttp://mizu.main.jp/mizur.htm

■"眠らせナイツ"ブラウザで聴くのヤだ。
mms://wms01.aii.co.jp/sega/Radio/nemu/nemu******.wma
"******"には金曜日の日付を入力。再生時にSegaLinkのIDとPassが必要。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 04:28:40 ID:YVmNysrm0

RMTに関する詳細はこちら

オンラインゲームが生んだ新しい問題“RMT”
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/02/11/660504-000.html?c=broadband

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 09:44:59 ID:T5DJLQBd0

題名通り、「カオス」になったことで水口画伯もさぞ喜んでいることでしょう。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 10:21:49 ID:M+PZ7NftO

画伯もとんだGWになりそうだな
キチガイ荒しのせいで…

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 11:18:04 ID:60/O8+wt0

アスキーなんぞ池沼の集まりだろ？

Seal○nlineってMMOにβからいるアバター原田（当時副編）がいたけど
１．GM紛いのアイテムばら撒き（運営からアイテムを貰ってバラ撒き）
２．運営から装備を借りまくって、PKイベントで優勝（自力ドロップなら超幸運のレア装備の数々）
３．それだけゲームをやっているのに、そのゲームの本は誤字脱字の嵐
４．運営と提携してWEB漫画を書いている作家の漫画をCD-ROMに納めるもWEB上にある
　　低解像度そのまんまを収録（作家は編集に高解像度データを渡してある）

こんな感じ。バカ編集ばかりいると思っているよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 12:51:08 ID:dnqaoKeP0

これまでの流れをかいつまんで教えてくれよ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 13:05:04 ID:M+PZ7NftO

いやだ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 13:37:34 ID:HtlQq/V50

>>8
んじゃ３行で

RMT業者が取材依頼
出来た漫画はどっちかってーと業者寄り
リネージュの会社激怒

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 13:41:58 ID:416pUQBZO

掲示板でどんなやりとりがあったか見てみたいなぁ
反論できなくなってファビョって「荒らし行為があったので掲示板は閉鎖します」ってシナリオも想定できるし

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 13:48:26 ID:dnqaoKeP0

>>10
ありがとう。
大体の流れはわかったけど、
公式荒してたって奴ってのは何者？
変な正義感ぶった奴とかだったのかな。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 13:57:38 ID:THaoDTrS0

追加

　カオスBBSで抗議書き込み
　便乗してアンチRMTが煽る
　BBS閉鎖。
　公式見解「取材は中立視点、だけどMMO運営会社と話し合う」
　画伯日記にて「不愉快」発言。何に対してかは明言せず

　おまけ解説
　　RMT（リアルマネートレード）
　　　⇒MMO（オンラインRPGのこと）で入手したアイテム、キャラクターなどのデータを金銭で売買すること。
　　　　運営会社の規約で禁止されている場合が多い。　（今回取材した業者はMMO運営サイドの許可を得ずにやっていた）
　　　　「現在のところ」様々な解釈はあるが法的には違法ではない。　
　　　
　　　　物価の安い中国などのプレイヤーが外貨獲得目的でアイテム収拾、キャラクター育成のために人海戦術、自動操作ツールで
　　　　他のプレイヤーの迷惑を考えない効率のみ追求した利己的プレイを行うことが問題になったりもしている。
　　　　規約を守るプレイヤーの迷惑になることも多い。
　　　

　　　　【RMT擁護意見】
　　　　　プレイヤーが自分の努力や金銭で手に入れた物を好きに扱って何が悪い？
　　　　　時間かけられないから金かけてるだけ
　　　　　　　　　　

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 14:03:44 ID:D3z7cvGG0

掲示板荒らしの内容
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000107829

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 14:58:34 ID:grAmEVkL0

是非とも、このピンチをチャンスに変えてほしいですな。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 15:04:37 ID:ZGRHLIlh0

>>15
こんなこと書いているようじゃ無理だろうな。
この人、本当に馬鹿なんじゃなかろうか。

＞どん詰まり 2006/04/30 Sunday 日記
＞スクラップ | http://segalink.jp/myhp/mizuguchi/439
＞萎えすぎでふて寝。テンション的には最低。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:04:08 ID:SHhAHY2z0

まぁわけも分からずに掲示板あらされて、
状況説明にもしアカザーが間に入ってたら
アカザーフィルターがかかって情報が捻じ曲げられて
伝わるとおもうから実際文句をいってる人間が「何に
対して怒ってるか？」がちゃんと伝わってないと思う。

だれかちゃんとした説明してやるしか・・・

それにしてもネトゲ横丁やってた割には認識が甘い気がする。
それともこれが世間一般の普通の反応と言う奴なのだろうか？
（ソフトのコピーに関する世間一般の認知度と同じで）

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:08:14 ID:0JWBxm7u0

アカザーとNCジャパンの話し合いに作者も混ざればいいんだよ。

この人ネットのアングラ方面を扱ったことないのか？
やけに叩きに脆い気がするんだが。

鈴木みそとかだったら結構こういうのにタフな気がする。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:11:22 ID:dnqaoKeP0

>>18
たしか物凄く打たれ弱い人でしょ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:13:36 ID:D3z7cvGG0

みそだったら

業「規約には抵触している部分もあるが、現行法上はOKなんです」
みそ「でも規約違反ということは業務妨害になるんじゃないんですか～？」
業「メーカーサイドからの批判的なクレームなどはいただいていない状態です」
みそ「リネージュの公式にはRMT業者に苦情をいれてるって書いてありますよ～？」
業「やっぱりきてたかもしれないです＾＾；」
みそ「でしょ～？」

とかになりそうだな

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:19:22 ID:wR2Dp16v0

で、誰が一番悪いの？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:23:56 ID:Y/C2Eliy0

業者

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:26:15 ID:wMMz6l920

リネ２でクレジットカードの不正使用された自分としては
（自分はリネ２は課金もしたことない。１日で１０件の課金支払いされた。
多発していたらしくすぐ補填してもらったが。）
RMTは不正に関してはいないと言うような業者は滅びていいと思う。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:27:04 ID:dnqaoKeP0

一番悪い人というのなら
漫画の内容が話し合いの結果本当に不備があったと
週アスサイドが認めてしまうのなら
掲載に最終的にGO！出した編集責任者ということになるんじゃないかな。
編集部の内情を知らないけど、やっぱり編集長までいきつくのかもね。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:43:12 ID:16aOAf+P0

Ｔシャツ企画後の「軽めのネタ」のつもりだったのかもね

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 16:50:08 ID:ywQMMV9t0

>>14を見た。
中身は全て掲示板のキャプ画像で無害。

1時間に50ほどの書き込みで撃沈か・・・
どれほどの祭りかと思ったが、思ったより大したことはないな。

良心的な苦言も含めて関連書き込みを片っ端から削除する態度は、やはりどうかと思う。
カオス終わったな、こりゃ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 17:01:15 ID:416pUQBZO

画伯にガンダム関連の取材のときみたいな熱意があれば食い込んだ質問もできたのかも知れない

興味ないときは取材先のいうがままだもんなぁ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 17:50:52 ID:D3z7cvGG0

乗り気じゃないマンガを描いてヘコむくらいなら「やめれば？」って思う

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 17:56:54 ID:YVmNysrm0

>>26
粘着が大々的にアタックを仕掛ける前に早めに切っただけだろ。
良心的な苦言とか言うが、同一人物の自作自演かもしれないし。
掲示板の件に関して言うならば荒らしが1番悪いのは明白。
ていうかここにも荒らした奴が書き込んでるようだしな。
まあこれでカオスが終わるようなら、所詮その程度の
ものだったとあきらめるしかないな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 18:01:06 ID:bLzaq8W30

お前は画伯寄りのようだが最後の2行いらねえだろ。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 18:07:17 ID:YVmNysrm0

>>30
こんな程度のクレームで連載が終わるようなら本当にその程度のものだろ。
まず終わらんとは思うけどな。レポート漫画なんだからこういうリスクもあるだろ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 18:45:56 ID:wR2Dp16v0

なるほど。

カオスはすぐには終わらないかもしれないけど、
だけど面白くなくなった。と思う。
とにかく、このままではいけない！

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 18:54:20 ID:qlzZ/Ged0

が‐はく〔グワ‐〕【画伯】

１絵画の道にすぐれた人。
２画家の敬称。多く、接尾語的に名の下につけて使う。「梅原画伯」

そんな大層な漫画家なんですか？この人。

某ブログにアップされた漫画で初めて見たけど
絵がへたくそにしか見えないんですけど。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 18:56:12 ID:D3z7cvGG0

>>33
m9(^Д^)ダウトー!!

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 19:29:26 ID:HtlQq/V50

>>20
読んでみたいｗ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 19:51:25 ID:actegDvK0

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:17:54 ID:yTaSerZ70

ネトゲユーザーサイド視点の今回の考察

29日記事
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:45:52 ID:HtlQq/V50

ガハクとシャクライは「下調べもせず軽率な行動をとってしまい、各方面の方々に御迷惑をお掛けしたことをお詫びします。スンマセンでした」ぐらいのモノだろうが、
ＲＭＴ業者に日和った発言に終始した赤澤は・・・。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:49:49 ID:BGMq6EJF0

よおし、アカザーの足の骨をへし折ったれやあ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:50:57 ID:BGMq6EJF0

って、もう折れてましたか・・・

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:52:11 ID:WIBxG39g0

アカザー「"リアルマネートレード"はもう外国じゃああたりまえになっているジャンルだしサービスなんだよ!!
遅かれ早かれ日本でもあたりまえになるだろうし――
ネトゲ界の今後を考えても取材するならこれがまさにグッドタイミングだったつーだけのコトだ!!」

アカザー「ホラ、アンタ!!メーカーもOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ」

全部アウトー。

ついでに業者は自動で狩りをさせるツール通称「BOT」を使っております。
迷惑行為バリバリです。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 20:58:45 ID:APmhwBZJ0

>>39-40

足の骨は折れてない。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:19:26 ID:DjVRUDoD0

要は基地外荒らしが掲示板で暴れたと

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:26:38 ID:50PK8r8w0

掲示板荒らしといて、
「RMTは規約違反・マナー違反」とかのたまってるのが笑えるな。
オマケに障害者差別発言か、笑えないレベルのアホだな。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:31:00 ID:APmhwBZJ0

>>44
つまんねーよ。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:36:33 ID:D3z7cvGG0

批判的な正論の書き込みを無差別に削除したから荒れたのか、
荒れたから無差別に削除するようになったのか、どっちが原因だろうな。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:37:08 ID:eUSUt5LR0

RMT業者の言い分は、禁煙の場所で「喫煙は法律で禁止されていない」って言ってる様なもんだろ。

48 ：スクーデリア：2006/05/01(月) 21:50:38 ID:NKurrdlm0

画伯の掲示板閉鎖されてるのな。
ＲＭＴとはまた微妙な問題を取り上げたね‥

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 21:52:00 ID:THaoDTrS0

>46

どっちも正解やろねぇ。丁寧な口調で煽りってのもあるしあの量では区別は難しい。
レスをやめて放置して「～までに見解と対応を発表します」とペンドするのが
双方のクールダウンの意味でも最上の策だったと思うけど。
現実は閉鎖に自己正当化を先にやる拙い対応だった。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:35:37 ID:APmhwBZJ0

掲示板閉鎖するにしても、あの言い分はないよな。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 23:10:59 ID:SuGb5mAa0

要するにアカザーがRMTの常連客で、画伯とシャクライが無知で丸め込まれたって事だろ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 23:41:47 ID:APmhwBZJ0

>>51
それにしても、さらに上の段階…副編とか編集長とか編集会議（やってるかわからんけど）…で
引っかからなかったのかねぇ？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:05:56 ID:mwkStGoS0

ミズグチ「テメーのせいでとんでもないことになったじゃねーか！」
アカザー「悪かったよ、今度はメーカー側の取材を取ってきたぜ」
シャクライ「クス」

こんな感じで次号はRMTメーカー編になると思われる。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:22:41 ID:dqx8OfV+0

>>52
基本は編集に丸投げで、表現的にマズそうならチェック程度だと思う。
細かくチェックしてる暇は無いだろうな。
内容に関してはアカザーが「RMTに違法性は無い」と言えば、それ以上
突っ込んだ調査はしないだろう。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:24:56 ID:0Rr7af+I0

エヌシージャパンはアスキーに正式な抗議してないのかな？
だとすればこの話はここで終わる。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:25:59 ID:xWGruzoK0

でも中立的にRMT業者を取材するというんじゃなくて、
最初から最後まで、アカザーがRMT業者肯定発言をしつづけているからな。

最初は胡散臭いと思っていた水口も、帰り際に「これも時代の流れなのか」とか洗脳されかかってるし。
こんな漫画描いたら、そりゃRMT容認で圧倒的多数の否定派から突き上げ喰らってもおかしくない。

BBSにしても、最初はどういう問題なのですか？　という冷静な書き込みとアカザーのレスがついてたところに、
かたっぱしから削除しまくってBBS閉鎖という、一番燃料を注ぐやり方しちゃってるし。

持った感想は自業自得。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:34:41 ID:F8rS+dEa0

アカザーがRMT業者やってたとしても何の違和感もないからな。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:42:12 ID:L2HywSy70

>>57
いや、そんなバカなことが・・・

ないとも言い切れないくらいの漫画だったよな今回は。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 00:59:01 ID:YGuT7eoM0

単行本には収録されるのかねぇ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 01:00:36 ID:v4gRKiMC0

黒歴史確定だな

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 04:15:26 ID:3oepe2u60

シャクライ「・・くす」

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 04:22:52 ID:3oepe2u60

画伯の「不愉快」発言はやっぱり、漫画描きのことだろうな。
メーカーに取材するから、急遽予定に無かった漫画を描かないといけない。
これが不愉快なことじゃないか？
画伯・シャクライ・アカザーの面々が仲良しトリオなわけないんだし、相当ストレスたまってんだろうな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 05:31:21 ID:VvqBPObl0

アカザーはもう一生歩けないんだからいいじゃん

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 05:36:23 ID:aAAa5JER0

アカザーが一介の編集部員ならデスクの
段階でけっこう厳しいチェックが入ってたかも
しれませんが、たしか今のアカザーって
そのデスクじゃなかったかしら？
仮に記事のシビアなチェックをする役職が
デスクなら、そこをスルーされればけっこう
ユルユルな体制なのかも。
週刊誌でＧＷ進行真っ最中ならなおさら・・・

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 05:43:05 ID:aAAa5JER0

>55

アスキーがエンターテイメント部門（バカ記事大全の時代だと
第２書籍部？）を自身で抱えてた時代なら、まず間違いなく
正式な抗議と以降のグループ内の雑誌への記事の全面
差し止めあたりまで発展してアカザーの進退問題に(普通
の企業なら）間違いなく発展しそうですね。今はエンターブレイン
として名目上切り離されてるからダメージ小さいかもしれませんが。
そういえば今のアスキーの親会社って角川でしたっけ？
角川ってコンプティークはまだ続いてるのかな？

66 ：65：2006/05/02(火) 05:45:59 ID:aAAa5JER0

安価ミス。>52 orz

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 07:44:39 ID:aAAa5JER0

ふと思った。

大抵のネトゲがＲＭＴ禁止の現状、ＮＣ一社の抗議では一社対一社の大人の話し合いで
うやむやに終わってしまう可能性があり、この問題の深刻さが今一現場に伝わらないのではないかと考えた。
この回で出てきた取引対象ゲームって

コマの吹き出し内でゲーム名が上がったもの：
　・FF　
　・マビノギ　
　・リネージュⅡ　
　・信長　
コマの吹き出しでは上がらなかったが写真等に出てたもの：
　・リネージュ
　・クロノス
　・アスガルド
　・ラグナロク
　・レッドストーン
　・ナイトオンライン
　・エターナルカオス
　・コルム
　・トリックスター

これだけあるが、該当ゲームのアカウント持ってる人間がそれぞれのゲームのヘルプデスクに
質問なり講義なりで情報上げれて、仮に何社かが動けば単なる大人の話し合いで
うやむやには出来なくなるかも？

あんまり関係ないけど同誌で隔週連載してる寺島先生はかなりヘビーなネットゲーマー（ネトゲだけじゃないけど）
ですけど、あの漫画読んでどういう感想もったんだろ？
ここ数回のリーボーが楽しみだ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 08:32:33 ID:Q7JZfA/I0

>寺島先生はかなりヘビーなネットゲーマー（ネトゲだけじゃないけど）

そのおかげで離婚にまで発展してしまったけどな…
それはともかく、アカザーはアスキー社内をバリアフリー化してまで
呼び戻した扱いの人材だからこの程度の事ではクビは絶対にありえん。
こういう灰色な企画も扱わなくて何がカオスと言えようか？

>仮に何社かが動けば単なる大人の話し合いで
>うやむやには出来なくなるかも？

現状では、仲介業者はクジラに張り付いてる小判ザメみたいなもんだからな。
そんな小物とのくだらん争いよりは、PKとか人海戦術とか自動操作ツールを
行えないようなシステムの構築の方が遥かに建設的だ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 09:14:57 ID:wy+PuZu50

オタク五十嵐との離婚の原因はネットだったのか。初めて知ったよ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 12:01:54 ID:IvT0J9hd0

スレ違いになってくるが、RMTってそんなに問題なの？
MMOって廃人しか楽しめない仕様になってると聞いたが
時間をかけるか金をかけるかの違いで、需要があるから供給があるって気もするけど
BOTで業者がやってるってのが問題なのか

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 12:13:57 ID:VrCf77vV0

>>70
RMTの「時間を金で買う」っていうスタンスが、
ユーザーに時間をかけて長期に遊んでほしい
運営会社の思惑と真っ向から対立しているんだよ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 12:20:34 ID:B148ZLXZ0

>70

考え方は色々あるけど、一応は存在する廃人以外の

「それなりの節度を持ってふつうに遊ぶユーザー」

にとって迷惑な場合があるかどうかでいえば”YES”で問題あり。

別に金の力で強くなるのはかまわないんだけど”アイテムの仕入れ”や”キャラの強化”を
周りの迷惑考えずに行う人間が居ることとインフレ要因になるのが問題。
効率イイからといって２０LVくらいのキャラが遊ぶのに適当な場所でLv99のキャラが
大挙して自動操縦で根こそぎ敵を狩り尽くす光景を想像してみると宜しいかと。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 12:25:45 ID:ztbcJMjT0

>>70
ゲームのルールの問題にもぶち当たる。

サッカーやってて韓国サポーターが選手の目を狙って赤外線で目潰しして…っていうのは、はっきりいってスマートじゃないし
モラルを逸脱した行為。
MMOは娯楽なんだし、娯楽にはルールが付き物。

それを法律にに「サッカーでサポーターは赤外線で選手の目潰ししてはいけません」って書いてないからって、自分の行動を
肯定してやっていい理由が無い。
法律になくて取り締まれないからって、ルールから逸脱した範疇（現金）でルールを捻じ曲げるやり方は、受け入れられないってこと。

これがゲームのルール内で遊んでるユーザーと真っ向から対立してる。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 12:35:48 ID:IvT0J9hd0

>>71-73
下らない疑問に回答㌧ｸｽ
スレ違いすまんかった

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 12:38:59 ID:Ytuag3LI0

ルールなんてユーザーが作るもんだ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 13:26:20 ID:nEnsP/vX0

>>75
じゃあユーザーがゲーム内の秩序を守るためにRMT提灯漫画載せた
アスキー叩くのも普通のことだよね？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 13:52:16 ID:YILMEUYs0

でっかい提灯ブチあげちまったなｗブン屋ミズｗ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:11:46 ID:/15Ox0AY0

YBBの提灯記事描かされたことを思い出すね。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:14:47 ID:IvT0J9hd0

今思えば、週アス立ち上げた頃の編集長の、カオスが一番の不安要因ってのは先見の明があったんだなｗ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:16:08 ID:ZiQ23M8N0

YBBとNTTと対立のやつか
あれはカオスが原因だったんか？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:18:34 ID:Lzn6C+ntO

>70
他にもゲームバランスを崩してそのゲームを崩壊にする恐れがある
中華が不正ツール使って朝から晩までゲームフィールド独占とか。結果、普通のユーザーが離れる
それと今はプレー料金無料でアイテムに対して課金するゲームも増えているので
RMTが行われる事でゲーム会社の売り上げ自体も落ち込む

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:21:48 ID:S4jrTk210

メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 14:26:57 ID:/15Ox0AY0

>>80
原因ではなく、カオスで提灯記事を描くことによって和解（？）した感じ。
つまり、カオスがケツを拭かされた。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 15:01:57 ID:VrCf77vV0

>>82
こういう対談を公平な立場で漫画にすべきだったよなー

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 15:50:35 ID:Q7JZfA/I0

現実の意見のなんてこんなもんだろ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1146552614419.jpg

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 16:06:43 ID:rx1AxQYP0

>>85
それは完全にRMTerの意見だろｗ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 16:35:46 ID:J2YvPwAX0

またお蔵入りの話か。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 20:05:00 ID:0Rr7af+I0

3月22日日本経済新聞夕刊1面記事
3月28日記者説明会（SlashGames記事）
4月24日カオス記事
5月1日4Gamer.net記事

今年に入ってからのGM Exchangeは業務も宣伝も積極的だね。
画伯に取材リクエストメールを出した人は業者臭い気がする。
他のメディアにも打診してたはず。

業者は運営会社と交渉に持ち込んでグレーなビジネスからの脱却が目的らしい。
問題化して運営会社を交渉の場につかせたい場合、ユーザーとメディアに無視されるのが一番困る。
どこの運営会社も取り締まり能力に限界があることを見越しての行動かと。

掲示板で揉めたことで話がこれで終わらずにゲーム運営会社のNCジャパンの取材に繋がるようだから、
業者にとっちゃ都合のいい結果かも。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 21:21:24 ID:5anvjc4m0

なんかネットゲーでチームを組むと人より装備が弱かったりしたら、
いけないと思ってそんな感じでアイテムを買っちゃうみたいなもんなんだろうな。
俺はネットゲーやってるときは仲良いけど客観視して廃人を相手にしてるんだから
特殊な人間達と仲間意識を持つこともなんだかなぁ～と思うけどね。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 21:33:26 ID:WWxoanhj0

>>88
運営会社は規約も守らない居直り強盗なんぞと
話し合いをしなくても自分たちでRTMをやったり
すればいいわけで実は話し合いにもならない。
踏み潰されるよ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 21:36:50 ID:SVZJJQRu0

RMTを知らなかった人たちにその存在を知らしめたという点では評価できるな。
俺も初めて知ったし。
ただ、このあからさまな提灯記事が、RTM業者の思惑通り吉と出るのか、問題が
広く知れ渡ったことにより凶と出るのか…。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 22:39:04 ID:kSzPsIFj0

>>89
別に廃人とはかぎらんだろ
っていうかお前も似たようなもんだろw

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 23:19:34 ID:kwGzfFWR0

>>89
お前ほんとに文章ヘタクソなｗ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 03:01:16 ID:qaFSWR+P0

所詮週アスだしなぁ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 03:06:48 ID:xl1tmN7Y0

一応言っとく。今週のネムナイは２週撮りの後半なので、
撮って出しとはいかないだろう。

えっと、生放送スペの全プレが届いたって言う話題は、
今してもいいのかな？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 12:18:27 ID:BNagtUsX0

一番の問題は外国人組織（主に中国人）のRMTによる円の不正な海外流出かな。
なぜかほとんど話題に上らないが。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 14:20:03 ID:NAv8Yzj60

業者なんてモロ海外への送金窓口だしな

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 15:23:49 ID:/5cydYM60

中華仕様を平気で買う非国民が悪い

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 15:28:54 ID:G0OSUpOu0

個人的にはRMTは「やりたい人はやればいいんじゃない？」て程度の感慨だったけど、
結果としてゲーム内に実害が出てる以上、規約の件も含めて、社会的に胸を張れるものではなくなってるね。

やるならメーカーが公式に管理すべきだった。（現状はアイテム課金とか増えてるけど）
なのに儲け最優先の業者が人海戦術とツールを乱用して、インフレ起こして自分の首絞めて、
その結果それを補うためにさらに人海戦術とツールを節操無く投入するようになってしまった…

ラグナロクでの事象だと、
以前は、ネトゲの狩場でBOT見ても「あー、これそうなのかな？」程度だったけど、
ちょっと前までのBOT最盛期には、狩場行くと「あー…こりゃだめだ」とプレイを断念する始末に。
マップ内に溢れかえる大量のBOT。動きはあからさまで横殴りも当たり前。
攻略サイトの狩場情報を見ると、定番狩場の欄には「現在、ここで人間がプレイすることは不可能です」の注意書き。

一度一斉にBOTが駆逐されたが、最近また増え始め、
インフレからもちなおした相場は逆にいち早く復活したBOTerの資金調達を助けることに。
対策のお陰でまだ低性能BOTばかりなので動きを邪魔すると、あとで中国語で文句がくるらしいね。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 15:33:17 ID:G0OSUpOu0

>インフレからもちなおした相場は
修正：BOTによる供給過多から下落していたものの持ち直したアイテム相場は

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/03(水) 16:11:17 ID:u5xfgrV60

>>96
普通に話題になっているし、>>82の座談会でも言及しているよ。
要するに、その論理はむしろ業者の大義名分に使われているから
運営としては乗れないという話。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 01:51:19 ID:DTx08C200

RMT以外の話題はどこに書き込めばいいのですか？
セガリンク携帯クリーナーが届いたんですけど、
思ったより小っちゃくて、すごく私好みのデザインでした。
満足満足。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 04:19:08 ID:fYyM7j1V0

>>102
ここでいいですよ
レスがもらえないとか他のレスに埋もれるとか
そういうのは多分あなたの話に誰も絡むつもりがないとか
そういう二次的な事情によるものでしょうから

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 04:24:12 ID:zlnlvZOy0

くすっ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 11:29:43 ID:2zhcjAtg0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/03/news009.html
次は、これの取材をして欲しい

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 13:11:07 ID:Ql5oZ2Cg0

>スウェーデンのMindArkが発行する。
糸冬

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 14:13:20 ID:zlnlvZOy0

もしかしてこれはRMT関連？

2006年5月3日(水)　
ようやく夜半に原稿ＵＰ。
～('中略)
しかしこの原稿とは別の飛び込み仕事は無事に脱稿したものの、
もう一件飛び込みの案件が宙ぶらりんでぶら下がっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が、待てど暮らせど連絡なし。不安この上なし。
どうなっているのか。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 14:26:46 ID:Ql5oZ2Cg0

>>107
こりゃ「不愉快」と言ってもいいだろうな。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 14:39:24 ID:ISBC45p90

今回の件についていえば画伯にも同情すべき点多いからなぁ…
読んでみたけどアカザー氏を肯定派として作為的に演出してるって訳でないなら
明らかに暴走してるの抑えていたし。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 15:24:54 ID:36tdvBvk0

本来、いつもどおりのスタンスだからことさら騒ぐことでもないんだよね

いかんせん話題がみんなの憎しみの対象だったから増幅されてるだけなんだな。
なにもかもGMexchangeが悪い

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 17:16:56 ID:4zWavN2G0

画伯は何も知らなかったんだろうな。
だから周辺事情も知らずに普段道理に描いたところ大反響。

完全に被害者の側だよ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 17:41:32 ID:JuwevljM0

シャクライはどうなんだろうな
相変わらずなのかな
今後この三人組に亀裂が入らないことを願う
画伯に、尻の穴のでかいとこ見せてもらおう

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 20:47:38 ID:4zWavN2G0

画伯は身内には態度がデカイが知らない人とはまともに話せない超内弁慶オヤジ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 20:51:55 ID:QBlEeNs0O

ミズちゃんのアナルの匂いをクンカクンカしてえ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 20:55:00 ID:JuwevljM0

画伯、せっかくのＧＷ台無しでかわいそうだな
年に何回も無い休みだろうから

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 21:05:13 ID:u+IDZQBL0

永田事件でわかったように
この記事を掲載したことによって最終的に責任を負うのは編集長だろ。
なんで水口の責任にするんだよ。
「不愉快」と書いて過剰反応する香具師みにくい

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:04:04 ID:H/yw2m/u0

永田事件がなにか知らないけれど、漫画を描いた人に非難が集中するのは
仕方がないと思うぞ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:04:56 ID:8A1Optg20

>>117
そうか？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:11:35 ID:fFAL+vwq0

確かに事情まるでワカラン厨房は非難する罠。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:28:37 ID:zlnlvZOy0

くすっ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:34:43 ID:XRRfLqWO0

ふざけんな！

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 22:45:03 ID:6pkzjon40

やっぱダメダメだよ、あんたら。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 23:47:27 ID:6cc0PHbW0

作者が非難されるのは当たり前だろ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 23:50:14 ID:FSI4UoTA0

へたすりゃ　首つってるぞ
＞画伯

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 23:51:04 ID:zlnlvZOy0

ファンなら非難ばかりするな。
応援とか前向きな意見も言え。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 23:52:41 ID:4zWavN2G0

画伯も養育費を払うの一杯一杯なんだよ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 23:53:17 ID:8A1Optg20

そういや別れた妻との間に子供いたんだっけ？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/04(木) 23:56:13 ID:GilZa+uU0

2人いたような
もう再婚してたんだよな、確か

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 00:25:15 ID:q2ODI2qX0

３人じゃなかった？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 00:47:29 ID:m6PEVH060

画伯はゴムを着けない派の筆頭だったからな
みごとに三人の子持ちです。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 01:36:12 ID:0IyYOfWT0

３人とも、画伯の種かどうかは怪しいがな

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 02:08:17 ID:BwEd6++g0

>>119
いや、普通は作者の方に非難が行くかと。
事情わかっててやっと他に矛先向けるもんだ。

さらに、ＲＭＴの事情わかってる人はスタッフ全部叩く。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 02:22:29 ID:fXmA0Y/G0

ＲＭＴの話は飽きたよ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 07:31:04 ID:xbkGRTnx0

戦犯はアカザーということで。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 09:14:52 ID:ary6UZnS0

シャクライの立場が全くわかんないなぁ
担当編集って何をするんだ？漫画に編集って

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 09:32:44 ID:fAmMXQ+50

ネタ決めと写真撮影とネーム（大ラフ）の打ち合わせと…

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 09:46:46 ID:Tlme+X080

アカザーの方がいらない子だと思う。
漫画的な面白さは別として。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 09:48:01 ID:ary6UZnS0

アカザーは牙はえてないし、シャクライはかわいくないし

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 15:19:16 ID:m6PEVH060

＞138
ＢＬの話のときは二人の絡み絵があったよ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 15:46:00 ID:E2IW4Mct0

>>111
RMT業者サイドだけではなく、
ちゃんとメーカーサイドにも取材してから書かないと……
（RMT業者の言っていることが本当かどうか
　ウラをとるべきかと）

ドキュメンタリー漫画なんだから。
マスコミの一員としての義務は果たすべきかと。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 15:54:57 ID:Wi8uSdfI0

>>140
だから連作でやればいいんだよ。
1回しか見ないからそういう考えになる。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 16:23:14 ID:E2IW4Mct0

>>141
「1回しかみないから」という言い訳は
マスコミ人としては不適切でしょうな。

あの回では、
メーカーサイドの反論をのせる予定、
なんて書かれていませんしね。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 16:29:06 ID:Wi8uSdfI0

>>142
そうだろうか？取材したままを書くのもまたマスコミ。
それで反論があるならメーカーサイドも
自分の意見を載せろと言えばいい。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 17:06:44 ID:lJI2FeT+0

相手の言うがまま書くのは単なる提灯持ちだろ
単なるRMT会社の広報マンガだ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 17:10:15 ID:E2IW4Mct0

>>143
マスコミは真実を報道しなければならないでしょう。
ウラをとらないと、デマ垂れ流しと非難されることでしょうね。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 17:25:49 ID:Wi8uSdfI0

こんなのは水掛け論で意味が無い。
双方は自分らの主張は譲らないだろうから。
まあ今回の漫画をそんなに不快に感じるのなら、
お前らはもうカオスを読まなければいいだけのこと。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 18:07:14 ID:7xRg5lLg0

読者が不快に思うとかは問題じゃない。
漫画のせいでRMTがおかしな形で伝わるのがまずいと
言っている。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 18:12:14 ID:BwEd6++g0

次は反対側のレポ漫画でFAちゃう？
リネの管理会社でも取材すればそれはそれで面白い。

間違っても癌呆に取材に行ってくれるな

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 18:24:20 ID:S/JlElhQO

>>146
反論できないから「水掛け論」って言って逃げますか
だったら最初から議論ふっかけなきゃいいのに

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 18:25:46 ID:E2IW4Mct0

>>146
>まあ今回の漫画をそんなに不快に感じるのなら、
>お前らはもうカオスを読まなければいいだけのこと。

残念ながら、
マスコミは真実を伝える義務があり、
デマを社会に広めてはいけないのなのだよ。

私たちが読者か否かであるかは関係がない。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 18:26:42 ID:E2IW4Mct0

×デマを社会に広めてはいけないのなのだよ。
○デマを社会に広めてはいけないのだよ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 18:47:12 ID:lJI2FeT+0

そんなに読者からの抗議が不愉快なら作者やファンが見なければいい訳で

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 18:51:34 ID:rVORjjL80

お蔵入りの話に何ムキになってんのｗ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 19:57:28 ID:7xRg5lLg0

単行本に載るとか関係ないんだって

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 19:58:30 ID:2YNdsxeE0

つーか画伯の掲示板の対応がまずいんじゃね？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 20:47:37 ID:Wi8uSdfI0

>S/JlElhQO
>反論できないから「水掛け論」って言って逃げますか

何言ってもくだらん反論しかしないから逃げますわｗ

>E2IW4Mct0
>マスコミは真実を伝える義務があり、
>デマを社会に広めてはいけないのなのだよ。

ほとんどのマスコミが創価系のネタを扱わない時点で、
この国じゃそんな理論は成り立たないんだよね。世の中持ちつ持たれつ。
今回のカオスのネタに執拗に食いつくお前みたいな奴は、
エセ正義感を振りかざす厨か業者の書き込みにしか見えない。
メーカ側の落ち度を何一つ語ってない時点でもう業者に決定だろ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 20:58:18 ID:xGwkaXEr0

>>155
掲示板閉鎖までの流れ

１．読者の一人がエヌ・シー・ジャパンのURLを貼って問題提起。
２．アカザー曰く、後日エヌ・シー・ジャパンと話し合うとのこと。
　　今後この話題については掲示板に書き込むのではなく、メールで送ってくれるよう懇願。
３．アカザーの懇願を無視して、某サイトを見た人達が掲示板に突入。
４．最初のうちは書き込み削除で対応するも追いつかず。結局は掲示板閉鎖。

あの状況では、掲示板閉鎖はやむを得ないかと。
ただ、閉鎖するにしても、書き込みすべてを「荒らし」と決め付けるあの表現はまずいと思う。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 21:00:14 ID:q/pqhu3t0

くだらねーことでいつまでも盛り上がってるなよ。

そんなにネトゲやってる奴多いのか

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 21:07:53 ID:7xRg5lLg0

程度の差こそあれ1つのゲームで何万人って数がやってるぞ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 21:09:28 ID:xGwkaXEr0

今週はGWで新作が出なかったから、どうしてもこの話題を引きずってしまうわな。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 21:14:19 ID:lJI2FeT+0

>>156
落ち度って何だよアスキーにスパイでも貼り付けて
何が掲載されるのか逐次検閲でもしろってのか

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 21:51:25 ID:Wi8uSdfI0

>>161
RMTを事実上野放しにしていたこと。
それに対するシステムの改善を何一つ図ってないこと。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 21:58:54 ID:E2IW4Mct0

>>156
>この国じゃそんな理論は成り立たないんだよね。

他の人が悪いことをしているから、
自分も悪いことをしていいんだ、という趣旨に見えますよ？

悪いものは悪いのですよ。これは否定できませんね。
マスコミならばウラをとらねばいけないのはあたりまえですし。

とれないのなら”最初から書かない”とすれば良いだけのことです。
デマを流すよりはこちらの方が正しいでしょう。

>>162
RMTを防ぐ方法ってどんなのがあるの？
BOTなら話はわかるけど、こちらは不明。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 21:59:31 ID:fTHCOg5j0

＞メーカ側の落ち度を何一つ語ってない時点でもう業者に決定だろ。
メーカ側の落ち度を語ってないと何故か業者になる件

ID:Wi8uSdfI0はファビョって脊髄反射してないで自分のレスを深呼吸して１時間くらいかけて読み返すといいと思う

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 22:18:55 ID:lJI2FeT+0

>>162
野放しってこの漫画が連載される前から
反対キャンペーンをやってるじゃないか
書く側にはそんな情報を確認する義務もないのか

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 00:01:19 ID:VP+7Hc6c0

キャンペーンといってもたとえば一時期ゲームメーカーがやっていた中古
ゲーム販売バッシングみたいなものもあるからなあ。
一概に悪いことといいきれないほど各方面での温度差はあると思うよ。

今回の問題はその温度差が激しいということを認識してなかったことだね。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 00:25:16 ID:jdQaMCtr0

業者の書き込み多いな。明らかにそれだと分かるぞ。
今回の件はネトゲーをやらない人間はもとより、
一般プレイヤーにすらほとんど関係の無いことだな。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 01:05:12 ID:KFF/fKxk0

業者様、攪乱が上手くいってるみたいで良かったですねｗ
でも糞業者はとっととつぶれてくださいね（ｸｽ）

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 01:24:11 ID:4VCBUJ3P0

だいたいネトゲやってる人自体、そんなにいないと思うが・・

業者と熱心なネトゲヲタが騒ぎすぎ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 04:06:33 ID:jdQaMCtr0

ネットで拾ってきたRMTをやってる奴らの言い分リスト

・ゲームを買った後の個人的なやり取りにまで
メーカーが介入指図するのはプライバシーの侵害。
・法的に違反でないものを規約に取り入れるのがそもそも間違ってる。
・ゲームシステム上、RMTが発生するのはむしろ必然。
そういうゲームデザインで作ったのはメーカー側なのだから
何か問題があった場合の責任は全てメーカー側にある。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 08:24:10 ID:w6DAGw5S0

カオスファン＝ネトゲファンじゃないからな。
視点が違う。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 08:45:14 ID:4igFCeQb0

>>171
そこらへんはまあ、扱うネタ次第で、て感じじゃないかな。
色んな分野のもの取材するわけだから、新鮮に接するものもあれば、
自分に身近な話題だと感情移入が強くなるのも自然なこと。
ガンプラ製作ネタなんてガンプラ好きな人ほど楽しめたわけだし。
ネトゲの話題ならネトゲが身近な層からのリアクションがあるのも自然。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 10:31:43 ID:pvqNuV0C0

RMT無しで長時間プレイする奴から搾り取るように設計された
MMOを根底から破壊するRMTの宣伝記事を書いてるというのはつまり
RMT関係の人間の多さを問わずMMO運営会社自体に対する挑戦といえる。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 13:03:09 ID:hjiCps7g0

次回のカオスはＴ－selectでＦＡ？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 15:47:51 ID:jdQaMCtr0

>>173
そういう欠陥を改善しようとしない姿勢にも問題ある。
プロテクトをかけずに倫理観だけに呼びかけてるようなもんだ。
まあMMOに深くのめりこんでる奴にもロクなのがいないけどな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 16:21:05 ID:4igFCeQb0

>>175
どう改善できるのか、アイデアがあったらメーカーに教えてやってくれ。
パンヤみたいにゲーム内のポイントやアイテムを一切取引不能にすればともかく、
ゲーム内取引市場もゲームの一部となるとなかかか…
規約に規定してあるけど明確な法根拠が無いから訴訟もできんし。
BOTあたりは法的にも突っ込めそうだけどなあ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 16:22:35 ID:t02UK3uTO

不正がやれるから悪いというのは、牛肉の不正受給した業者の開き直りみたいだな｡
最近の連中は犯罪(的)行為をやっていながら自分は悪くないと言い放つが､あの神経はわからない｡

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 16:44:54 ID:jdQaMCtr0

>>177
海外じゃそんな言いがかりのような訴訟は当たり前だからな。
国をまたぐゲームだとこういう思想の違いからくる問題も出てくる。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 19:41:21 ID:pvqNuV0C0

まあ韓国だともう裁判所まで突き出されて有罪になる状況だし
直に今回の号も麻原が自己擁護してたテレビ番組みたいな
扱いになるだろう

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 11:51:25 ID:8BxcNSwL0

中国だと長時間プレイを予防するために、一定の時間以上ログインしてるとアクセスが激重になる
処理を当局が命じてるそうだね。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 11:55:58 ID:ME/G4h700

今週のネタなんだろう？
差し替え間に合わせて「メーカー編」とか？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 12:00:55 ID:7RAuRhV60

いいかげん掲示板を再開して欲しいなあ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 15:55:25 ID:IGlp3TMZ0

＞182

まだ、無理。最低75日待たなくては・・・

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 16:00:25 ID:PRaXWxBb0

１０ヶ月１０日もすれば新しい掲示板が増える

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 18:01:28 ID:1i4jzs/50

>>184
ゴムつけない派だもんな～ｗ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 07:22:41 ID:WZvuTCQq0

今週のカオス見ました。
かなり投げ出し感、たっぷりです。
ちなみにＲＭＴ否定派の喜ぶ様な事はありません。
ココまで自己啓発しなければ立ち上がれない位にへこんでいるのがよく分かりました。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 11:30:09 ID:SaVwom8HO

何事もなかったように別のレポかと思ったけど
まだ続いてたの?

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 12:27:19 ID:kCSBzsez0

ヒントは自己啓発だと思うので、全くの別ネタかもしんない。
早く立ち読みしたい。（ｺﾐｸｽ派なのでよほどのことがなければ買いません）
先週はそのよほどのことらしかったが、根トゲなんか全く興味ないので
買いませんでした。週末に行ったらどこのコンビにでも売り切れってましたね。
ちょっと後悔していますが、ま、いっかって感じぃ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 12:28:25 ID:kCSBzsez0

あっこの掲示板は閉鎖でもいいや。いちいち返事書いて画伯も
大変だなぁと思ってましたので。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 13:07:59 ID:cBVj0FG40

今週のって、先週の話を受けて書いたものなの？スケジュール的に抗議受ける前に書いたんだとばかり思ってたんだが。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 13:29:21 ID:jkCSgqz+0

一週間前にあがってるのかな、原稿

場にそぐいすぎてる内容だったが

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 13:33:01 ID:oevTM7+s0

GW進行によると思われる、取材なしの手抜き話。シャクライとのトークがえんえん４ページ。
一応、フリー素材の写真を使って1本作れるかがテーマらしい。

RMTとは無関係だが、作中に批判や書き込みで凹んでることをうかがわせる描写がある。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 13:34:21 ID:oevTM7+s0

っと、ちなみに来週はTシャツプロジェクトの続きらしい。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 14:34:45 ID:+T56SbOg0

毎日サイト行っているのに今日初めてBBSが閉鎖しているのを
知った俺が来ましたよ。

それにしても、あの話題ってそんな際どい話だったんか、
と逆にこの騒動加減にビックリ。
ネトゲやらない人間にしてみれば「ほ～、そんなシステムが」
で終わっているなんでもないお話なんだけども。。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 14:49:45 ID:xSeqYq7f0

だから画伯の所為じゃないよ
リサーチ不十分で取材を決めた編集者の落ち度なんだよ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 15:49:04 ID:vznEzB6S0

>>194
ゲームもしない、パソコンもしない人だと「ほ～そんなシステムが」で終わるのかもしれないね。
でもPCの雑誌だからね。今回の記事、友達の間で結構話題になったよ。まぁ見せてまわったんだけどｗ
オフゲしかやらない奴らは「金儲かるならネトゲやってみようかな」とか言う奴が多かった。
でも通信環境から揃えなくちゃならないのが面倒みたい。
ネトゲしててもRMTの存在すら知らない愛すべき奴らも「儲かるならやってみたい」とか言ってる。
記事読んでも、RMTがグレーゾーンな事だなんて受け止める奴らは、まったくいなかったよ。
「ネトゲじゃ当たり前になってきてるんだー。俺も小遣い欲しいなぁー」こんな感じ。
RMTに限らず規約違反は嫌い、迷惑だって奴らは「こんな記事最低」とか「業者の宣伝だよね」って言ってる。
RMTやってる奴らは、元々仲良くなりたくないような奴ばっかりだから話すらしてない。
以上、今日は半日で学校サボったゲーム中毒の半ヒッキーがお伝えしました。

一般人にはキモがられてるから話したりしてない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 16:19:44 ID:BD0MELYL0

RMTはメーカーにとってもプレイヤーにとっても死活問題だからなー
ネットゲーやってて、あれは言い訳できないでしょ編集者は当然として画伯も
同情する気にはなれないが、これで反省して、最近マンネリややっつけ感の強かった
取材とレポートをきちんとやってもらいたいな

正直、今回の件は怠慢から生じたものだとしか思えないから

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 17:11:15 ID:O6UbP0rS0

RMT業者は「うちは法に触れてない」ってのが前提なんだろうけど、
winnyみたいなもんで、RMT利用する奴は、特に通貨供給する側はほとんど黒だもの。
通貨供給の個人や業者が欲に目がくらんでがんばりすぎてレート下がりまくり、
ちょっとのお金じゃ儲けにならないから、私生活なげだして廃人プレイするならまだしも、BOTが大活躍。

実害も出てる。ROでの話。
・狩場の独占：信じられない数のBOTが狩場を埋め尽くし、人間による狩りが不可能に
・仕様の変更：初心者を援助するシステムがBOTに悪用され、初期のアイテム支給が廃止に。
・詐欺の横行：レアを装った商品の販売、超レア品の盗難など、すべてRMT目的。
ここらへんのネタも含めてもう一度非業者の立場のネトゲレポート漫画をやってくれるといいのにな。
ユーザーの罵声で画伯はもうネトゲユーザー側には関わりたくないかもしれない…

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 17:32:14 ID:jkCSgqz+0

アスキープラスのほうはどうなるのか

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 18:35:48 ID:20Ra52Pm0

>>１９６
ゲームなんて卒業しろ！クズ！
社会不適合者に、なっちまうぞ。
もう遅いかｗ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 18:45:37 ID:22AU9J400

>>196
>以上、今日は半日で学校サボったゲーム中毒の半ヒッキーがお伝えしました。
親のスネかじって毎日ゲーム三昧の糞ガキなんざ
何を言おうが説得力ゼロ。とっとと学校行け。

>>197
何をエラそうに語ってるんだこいつは？ｗ
こういうグレーゾーンを正面から取材してこそレポート漫画。
危ない橋は渡らない方がむしろマンネリ化が進む。

>>198
BOTが使えるようなシステムに作っておいて
それをまともに取り締まらないうメーカー側が悪い。
BOTを使えないシステムをさっさと構築しろ。
あと銭の受け渡しはあくまでゲーム外でのこと。
裁判沙汰になっても別問題だと言い張られると負ける。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 18:49:48 ID:CnW8uUN10

>>201
>正面から取材してこそ

正面からメーカー側に取材せず、
ウラをとらなかったので非難されているのですが……

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 18:53:50 ID:22AU9J400

そういう業者をメーカーの介入無しで正面から取材だろうが

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 18:57:45 ID:CnW8uUN10

>>203
メーカーの介入ではなく、
事実か否かの確認（ウラ取り）をしていなかったことが
非難されているようですよ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 19:43:33 ID:rvYdly9l0

なんだ今週のネタはヽ（`Д´）ノ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 22:27:39 ID:UI6D2FQy0

「報道24時前」で、あのネタの扱いはどうなるんだろうねぇ？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 22:28:04 ID:/cA7FvaM0

自分を卑下してマイナーマイナーっていってるけど、マジでマイナーだから
ネタになってないんだよね。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 22:40:36 ID:O6UbP0rS0

>>201
BOTについては言うとおりだね。メーカーがわるい。
でもRMTが規約に反していることは裁判以前じゃないかな。
「約束事」が守れないことは社会通念上推進されない。
>>201が>>196に言ったような、ヒッキーや廃人やニートやデブオタは
法的には何ら処罰の対象じゃないけど、それを許容する内容でレポート描けば、
やはり読者には共感が得られないと思うよ。
クリエイターに読者に迎合しろ、とは言わないけど、出来れば微妙な問題については多面的に
レポートをしてくれると読み物としても嬉しいな、と。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 22:59:32 ID:22AU9J400

画伯は許容してないだろ。
コンビニのバイトした方が遥かに効率がいいと言ってるのは、
遠回しにこんなことするなよと批判してるように見えたぞ。

あとRMTの倫理観ばかりを取り上げらてるが、
今回1番悪いのは、画伯のサイトの掲示板を荒らした
糞な奴らだということを絶対忘れるな！

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 00:43:55 ID:qWg/ren10

>>209
遠まわしに言わないでハッキリ言えばよかったのにね＾＾

確かに荒らし的な書き込みもあったけど、都合が悪い事書かれるから
閉鎖って感じにしか見受けられなかったけど。いまだに再開しないしね。
ま、釣りか擁護か知らないけど画伯じゃなくて水口って書いた方が少しは共感得られるよ。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 00:56:31 ID:aeuJJjPO0

この人の日記は仕事の愚痴ばっかりで鬱陶しい。
作品は嫌いじゃないのでつい公式も読んじゃうんだけど
本当、鬱陶しい。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 01:02:43 ID:LULTqW8s0

>>210
どうせ同じ奴が荒らし書き込みと、もっともらしい
書き込みの両方をやってたとかそんなとこだろ。
管理側がその荒らしの書き込みを両方消したら
都合が悪い事も消されたように見える。
ああいうのはネチネチといつまでも荒らし続ける
根の暗い奴らなんだから一時閉鎖したのは正解。
アンタももっともらしい事を言っているようだが、
当然画伯宛に自分の意見のメールは送ったんだろうな？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 01:21:46 ID:TbX906Ko0

まぁ、遠回しかどうかは別として、俺が読んで思ったのは「ＲＭＴを取引してる業者がいる」と言う一点のみだな。
それ以上でもそれ以下でも無いが、この話題にに関しては比較的ＲＯのユーザーが噛みついているような気がするな。
勿論、ＢＯＴとやらの存在があって、質問にある「狩り場占拠」と言う点で業者の答え、
「わかり次第買い取り不可の措置を取ってます」と答えに不満があるんだろうな…。と言う事は、
それを「現状はこんな風なのでそちらも取材して欲しい」と言う要望をメールで出すのが正しい選択だったんだろうと思うよ。
逆にメーカーが現状について語っても良いはずだよな。そんな動きをしたメーカーがあったか？
ＮＣジャパンにしても『アデネ』や『リネージュ』などのワードが出なければ
きっとおとなしいままだったと思うぞ。特にガンホーあたりなんかは殆ど放置に近いんだろ？

それにわざわざ「この話題についてはメールで」と言っている担当者の声を無視して
突入する話でもないよな。それこそ堅く言えば、「掲示板利用上の規約違反」だろうよ。
片方の違反はダメでこっちの違反は通るなんて事はないよな？
一番最初に問題視した書き込みに対しては最後まで消さなかっただろ？それ以降は約束違反だな。
ちなみに違反と言う点で言えば、カオスは何の違反もしてないよな？

それに>>210
共感を得る為にって…馬鹿じゃねぇ。江戸時代の踏み絵か？
ファンにとっては画伯でもいいんじぇねぇか？あだ名みたいなものだしな

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 01:34:03 ID:LULTqW8s0

>>213
210は普段カオスを読んでないんだろ。
今回のＲＭＴ問題で便乗して書き込んだとかそんなところだ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 01:55:13 ID:CCy5rqGN0

チャネラーの中には正しければ何やってもいいという馬鹿がいるからな。

しかし昨日発売のやつは・・アスキーだけ見てる読者はよくわからない展開に戸惑うだろな。
グチや迷いはタイムリーでいいんだが、どうせならもっとぶちまけてネタとして昇華してほしかった。
今回の件で鬱になったということで精神科に取材するとか。いっそのこと入院とか。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 01:56:34 ID:qWg/ren10

で、遠まわしに言ったのは何か意味があるの？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 02:03:44 ID:LULTqW8s0

取材先だから業者に気を使ったんだろ。
あとゲーム名とかメーカー名をモザイクかけて実名で出さなければ
ここまで問題にならなかったと言う人もいるようだけど、
それやっちゃうと自らRMTを表に出せない不正行為なんだと
認めるようなもんだしな。とりあえず早くメーカ側の取材してほしい。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 02:05:51 ID:XkiBxBqo0

>>209
画伯は許容してないけど批判もしていない。
最終的な結論は、アカザーや業者の理屈に「なるほど」ってだけだ。
だいたい「コンビニのバイトした方が遥かに効率がいい」というのは
GMEXの宇田川のセリフだし、むしろこれはRMTの健全性みたいなものの
根拠に使われている。
>>209はちょっと信者っぽいよ。

正直言って俺は前回のカオスにそこまで問題があるとは思えないが、
画伯の漫画の笑いの部分はともかく、ＲＭＴに限らずこの人の勉強不足な
とことか、立ち居地や姿勢の適当さ加減にはレポ漫としてどうかと思うことも多い。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 02:38:56 ID:9kO06sFS0

ちゃんとメーカーの意見も併せた取材漫画だったら
掲示板荒らされることは無かったとおもうんだけど。
取材不足、配慮不足のせいだろ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 03:30:15 ID:Z5R7j5wW0

>>201
関係者乙
最近の取材モノのマンネリと怠慢っぷりは、数年前の画伯から見てもひでえもんだぞ？
今回の不手際は仲良し三人組に安住し続けたための怠慢からなるツッコミ不足が原因
つか、グレーゾーンだという理解さえしとらんレベルの認識不足ばかり目立ったから批判されとるんだろ
弁護のしすぎは画伯のためにすらならんな

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 05:18:49 ID:LULTqW8s0

>>218
>>220
こういうエセ批評家みたいなのが1番タチが悪い。
マンネリとかはガンダム嫌いな奴とかがよくこういうことを言う。
最近の取材モノだって十分面白いし個人的にマンネリとかそういうのは
感じないし、むしろ自分のスタイルを確立させて安定してると言える。
そうでなければ単行本以外の総集編などでるはずがない。
事実誤認があった場合も後日ちゃんと訂正記事を載せてるしな。
これだけ長い連載モノをその時その時の単発でしか見ていない、
視野の狭い仮面をかぶったエセ評論家くんには困ったものだが、
何だかんだ言いながら読んでるんだから何を言おうがお前らの負け。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 07:05:30 ID:IFheisRl0

>>221
赤澤さんですか?
お疲れ様です。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 09:26:15 ID:fpEQT8+/0

>>221
>事実誤認があった場合も後日ちゃんと訂正記事を載せてるしな。

訂正記事以前に、
事実誤認を防ぐウラ取りをしていなかった点が
非難されていると思いますよ。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 10:42:13 ID:k1JfyPzO0

今週号タイミング悪すぎｗ
全部ＲＭＴ問題のグチに見えるｗ

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 12:27:59 ID:ibPA/+Yr0

こんにちわ。パチンコ廃人です。遠隔やってる店には反感を抱いてます。
ま、あくまでもうわさですが。
ほんで、
ネットゲームやる人はどのような会話を交わしているのだろうとネトゲサロン板
に初めて行ってみたら、デフォの名無しが「廃人」だったので、
大変だなぁと思いました。
画伯かわいそうだが、これは粘っこくやられそうですな。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 12:44:22 ID:ibPA/+Yr0

あ、好きなもんに入れ込む気持ちはよく分かりますよ。廃人のみなさん。
なんつってもパチンコ廃人ですから。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 13:21:43 ID:LULTqW8s0

>>223
そういう非難はお前ら自身が顔出ししてからするんだな。
仮面被ったネット上で何言おうがそれは大人の世界じゃ無責任でしかないんだよ。
カオスのRMTネタは、アスキーという会社名、水口幸広という名前、
赤澤賢一朗という名前、桜井俊宏という名前、業者側の関係者の名前、
全部公に公開したその上でのものであり、それを非難したいのなら
お前らもそれ相応のスタンスで挑まないと同じ土俵の上にすら立てない。
掲示板荒らしなんて下の下に巣食う愚民のやること。その辺をもっと考えろ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 13:38:53 ID:IUctF8ft0

>>225
あの上で紹介されているBOTNEWSってところの今回の
記事レスはすごいですねえ。内容が、っていうか発言の頻度が。
今回の件ではじめてネトゲ界隈を覗いて見たけど、
ネトゲコミュニティのカロリーの高さにただただ圧倒。

確かに「廃人」と呼ばれる方は色んな業界にいるけども、
なんていうか…ことネトゲに関してはちょっと恐ろしいぐらいに
入り込んでいる方々が大量すぎますな。

あそこまで連発で「攻撃」されたら、そりゃあ閉鎖しかないよなあ、
と思ったりして。記事がアップされて１時間で150レスて。
ネット住民の行動力に良くも悪くも感心して、そして圧倒されまくった。
BOTが何なのかすらわからない人間からの感想れす。

っていうか、他の記事コメントも見ると彼らは本当に
ネトゲを愛しすぎちゃった方々なんだなあ、とも。

この辺はネトゲ未経験者にはわからん感覚だなぁ…。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 13:40:11 ID:IUctF8ft0

×ネット住民
○ネトゲ住民

でした。一応、訂正ね。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 13:43:45 ID:luvMY8Cz0

たしかに漏れらは同じ土俵の上に立てない観客にすぎないかもしれんが、座布団を投げたり
空き缶を投げつけることはできるなｗ

卑怯で愚劣な行為なのは同意だが、観客の総意としてプレッシャーを与えることはできるわけで。

231 ：223：2006/05/09(火) 14:38:01 ID:fpEQT8+/0

>>227
>お前らもそれ相応のスタンスで挑まないと同じ土俵の上にすら立てない。
>掲示板荒らしなんて下の下に巣食う愚民のやること。その辺をもっと考えろ。

話をそらしてますなー。

事実誤認を防ぐウラ取りをしていなかった点が非難されているのであって、
匿名か記名かは関係ないかと思いますよ。

それ以前に私は荒らしじゃないので、
「頭大丈夫？ >>227さん？」
と思ってしまいますが。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 16:52:49 ID:0sleMOZa0

>>227は「蜂の巣に手を突っ込んだら刺された、蜂って酷すぎる」
と言ってる様なものだなｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 16:53:57 ID:YRfjm/7B0

>>231
つ[詭弁のガイドライン]

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 18:41:37 ID:2Ji2kSoXO

画伯そんな自分を卑下するなよ
少なくともﾏｲﾅｰﾏｲﾅｰの頂点かﾏｲﾅｰﾒｼﾞｬｰの下層には位置してると思うよ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 19:44:50 ID:6E9CfGfj0

今週号を読んでの感想。
画伯・・・ちっさい男だな。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 19:56:49 ID:1gLWiy/h0

人から聞いた話なんで間違いがあるかもしれないが
身障者は解雇しにくいと聞いたぞ
アカザーは懲戒解雇はまずないってさ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 20:29:28 ID:LULTqW8s0

>>231
逸らしてないよ。非難をするのなら相手と同じ土俵上でなければ
それは大人の世界では無責任だと言ってるだけだ。
まあ子供はこの辺の社会の仕組みはまだわからないかもしれないけどな。

＞事実誤認を防ぐウラ取りをしていなかった
と言っているが、今回の業者への取材の内容は真実であり、
誤認や捏造などは一切していないだろう。事実ネトゲーの現状はああなっている。
ウラ取りというのは、メーカーへスジを通せとでも言ってるのだろうが、
そんなことをすれば、それこそ現状起こっている事実を隠蔽されかねない。
メーカー側は知らぬ存ぜぬでRMTというのは存在しないものというのが
基本スタンスだからな。今までRMT対策で大した企業努力をしてこなかったんだから、
アカザーに「RMTはメーカーも事実上認めてる」と突っ込まれてもしょうがない。
現状をまったく見ていない231は「頭大丈夫？」と思ってしまう。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:05:35 ID:fpEQT8+/0

>>237
>逸らしてないよ。非難をするのなら相手と同じ土俵上でなければ
>それは大人の世界では無責任だと言ってるだけだ。

例えば、インターネット上で匿名で警察へ通報できることはご存じ？
匿名・記名の有無は、
悪いことをしているか否かの論とは関係がないのですよ。

>誤認や捏造などは一切していないだろう。

「RMTはメーカーも事実上認めてる」なんて事実はありませね。
RMT業者側が規約違反（契約違反）しているのは間違いのないところ。

>RMT対策で大した企業努力をしてこなかったんだから

企業に努力する義務なんてありませんよ。
BOTならまだしも。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:06:56 ID:fpEQT8+/0

×はありませね。
○ありませんね。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:08:51 ID:znfn3Edu0

>>237
彼らは筆で飯を食ってるんでしょ？
覚悟も無いなら、嫌なら、その土俵に上がらなければいいじゃないですか？

ああいった土俵の上に立ってれば、相手が土俵の上に上がることもあるし、土俵の外から甚振られる事もある。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:17:17 ID:k1JfyPzO0

欄外でも何でもこの騒動に関するコメントって載ってなかったよね？
週アス的には先週分は無問題ってことなのかしら？

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:17:44 ID:C987Ope60

>>237
画伯が相手にしているのは、顔の見えない不特定多数の読者たちだよ。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:36:41 ID:LULTqW8s0

>>238
もうお話にならない。
所詮仮面を被っての意見なんてこんな程度のものということだな。

>例えば、インターネット上で匿名で警察へ通報できることはご存じ？
>匿名・記名の有無は、悪いことをしているか否かの論とは関係がないのですよ。
RMTが警察沙汰になるという前提で話してるのがまずおかしい。
現時点で法的にOKなものを頭から完全に悪いと決め付けるのもおかしい。
そんな現状でメーカーが規約そのものが絶対という理論もおかしい。

>「RMTはメーカーも事実上認めてる」なんて事実はありませね。
事実がどうのこうのではなく、今までRMTを事実上黙認してきたから
アカザーにそう言われてもしょうがないと言ってるの。
作品的にはシャクライがその後ちゃんとツッコミを入れていたしな。

>企業に努力する義務なんてありませんよ。BOTならまだしも。
特にこの辺の考えが浅い。
今時こんな経営方針で乗り切れるほど時代は甘くない。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:45:25 ID:fpEQT8+/0

>>243
>RMTが警察沙汰になるという前提で話してるのがまずおかしい。

警察沙汰になるなんて、私は言っていませんね。

あなたの言う「大人の世界」で匿名による発言は認められており、
匿名・記名の有無は、
悪いことをしているか否かの論とは関係がない、
というわかりやすい例を示したのです。

>事実がどうのこうのではなく、今までRMTを事実上黙認してきたから
>アカザーにそう言われてもしょうがないと言ってるの。

メーカーにウラ取りすらしていないでしょう？
こりゃだめですな。

>今時こんな経営方針で乗り切れるほど時代は甘くない。

また、話をそらしていますねー。
結局、企業にRMT対策をする義務はないことには変わりがないようですが……
BOTならまだしも。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:47:40 ID:fpEQT8+/0

つーか、
RMTを禁ずる規約が存在している時点で
「RMTを事実上黙認している」
なんて話は認められないと思いますよ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:59:17 ID:Z5R7j5wW0

なんか必死な関係者みたいなのが一人いるな

匿名どころか発言すらしない不特定多数の読者相手に商売してるんだから、
メーカーの規約すら読まないで、あんなマンガ描いてしまったら、あとは平謝りに謝って反省して、
以後このような事のないように慎重に取材と執筆と原稿チェックをします、という姿勢見せればよかったんだよ。

RMTはグレーゾーンどころか、どのネトゲメーカーも規約で禁止している、完全ブラックな部分なんだから、
それを不用意に容認するような記事を書けば、メーカー、一般ユーザーにとって迷惑になるのは当然だろ。

その辺のチェックすらしないで取材入れた編集、ネトゲ連載やってたくせに自分でRMTの現状も把握できなかった画伯、ネットゲームに関わった記事を多数載せているのにそれをそのまま載せた編集部。
全部普通に有罪だよ。アスキーのような温い会社じゃなかったら減俸だって有り得る。
特にこの手のグレーゾーン（本当は真っ黒）なネタは、いろいろ慎重にならねばならないのに、あまりにも不用意すぎ。

このあたり、すぐに反省と謝罪で自浄姿勢見せとけばここまで非難されなかったんじゃないかな？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:59:38 ID:LULTqW8s0

>結局、企業にRMT対策をする義務はないことには変わりがないようですが……
こういう論理では話にならない。後は画伯に直接メールを送ればいい。
作ったものを売った後は、一切自分達に責任は無いと言うのは
会社として無責任というしかない。これを押し通すならば、
だったら買った後の個人的なことに対してどうこういう言う資格は無い。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:04:21 ID:LULTqW8s0

>>245
規約は規約として、RMTがはびこってる現状をメーカーが
ほとんど何も対策をしなかったのは黙認してると言われてもしょうがない。
メーカーはまずそこの所を全然反省しないで文句だけを言うのは
あまりにも無責任過ぎる。ここのエラそうな反対論者も同じ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:07:58 ID:Z5R7j5wW0

>>248
対策してないって、そんな事言ったら対策してるメーカー怒るぞ
むしろ業者のＢＯＴや手口の発達に追いきれてないせいなのが大きいのだから
やはり業者を容認するようなマンガは物凄く問題あるだろ
おまえさんもちゃんと事実調べて書けな、ＦＦとかリネのか信ｏｎとかＲＯとか、画期的な効果までは出てないのでユーザーの不満を貯めさせてはいるが、対策とろうといろいろやっとるぞ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:09:36 ID:LULTqW8s0

>規約すら読まないで、あんなマンガ描いてしまったら

漫画上では「規約には触れるが法的にはOK」と表記してるだろ。
業者側の論点としては法的にOKなものを何故規約に入れるのかということ。
自分らの都合だけで、法を関係無しに規約に入れることが間違ってると
言われてメーカーはちゃんと誰もが納得の行く反論はできるのか？
文句だけ言わせてもらうよではそれは無責任で虫が良すぎる。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:13:15 ID:XkiBxBqo0

信者キモイな。
匿名の批判は汚いなんて、今更言うヤツがいるとは世間知らずも甚だしい。
で、LULTqW8s0は匿名で画伯を擁護しているわけだが、キミが画伯本人、
もしくは関係者では無いという証明はできるわけ？
仮に本人だとしたらこれほど汚い行為もないよな。
擁護はキレイで批判は汚いなんて、小学生の理屈だね。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:13:51 ID:LULTqW8s0

>むしろ業者のＢＯＴや手口の発達に追いきれてないせいなのが大きいのだから

そういうことが起こりうるシステムを作ったのメーカー側。
自分の作った製品の欠陥を自分で尻拭いするのは当たり前のことだ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:16:16 ID:LULTqW8s0

>>251
本人なわけないだろｗ
それ言ったら、お前が業者の人間ではないとか、
画伯のサイトの掲示板を荒らし者ではないと
証明できるのか？という論争になる。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:17:12 ID:XkiBxBqo0

>>253
そのとおり。だから匿名云々で非難するのは不毛。
最初から論理だけで話せ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:18:39 ID:7tjs3M2P0

>>252
　えーと、それ言ってしまうと画伯も「自分の作った製品の欠陥を自分で尻拭いするのは当たり前のことだ」だよな。
　メーカーはいろいろ対策とか金かけてやっているわけだが、画伯って掲示板閉鎖した以外になんか責任とったか？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:26:22 ID:C987Ope60

>>247
>作ったものを売った後は、一切自分達に責任は無いと言うのは
>会社として無責任というしかない。

これは画伯の掲示板にも言えるだろ。
自ら不特定多数に情報を発信しておいて、苦情は一切受け付けません…なんて
無責任の極みだろ。
苦情受付のためにメールアドレスを公開している？
そんなの、サクサク削除してしまえばそれで終わりだからね。
責任を取ったことにはならんよ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:27:37 ID:kmbZMViR0

>>252
非難されるような取材しか出来なかったカオスチームの責任ってことで良いな？RMTの件は

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:29:35 ID:LULTqW8s0

>>255
>>256
商用漫画というのは作者1人が好き勝手に描いてるものではなく、
作者、編集、出版社の共同作業で出してるんだから、
メーカーの反論は出版社の公式WEB上や雑誌上で発表するもの。
画伯の個人サイトの掲示板を荒らすのはおかしい。

メーカー側には自覚が足りなかっただけ。
法も関係無しで自分らに都合の良い規約だけ掲げて、
後はこの通りにやってくれだけ言うのではあまりにも無責任過ぎる。
その結果がこの現状なのだから。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:32:53 ID:kd2BNkTa0

非難されたのも自分の肥やしにしなきゃ！

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:35:12 ID:kmbZMViR0

>>258
画伯の掲示板でRMTの話題を扱ってはいけない、なんて法律はない
自分に都合の良い規約だけ掲げてそれを守らないだけで荒らしなんて無責任すぎる

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:37:55 ID:C987Ope60

>>258
>商用漫画というのは作者1人が好き勝手に描いてるものではなく、
>作者、編集、出版社の共同作業で出してるんだから、
>メーカーの反論は出版社の公式WEB上や雑誌上で発表するもの。
>画伯の個人サイトの掲示板を荒らすのはおかしい。

最初の２行と最後の２行の関連がわからねーよ。

あと、自分が描いた漫画に対して自分のサイトでは批判を受け付けません…
なんてことが通るわけ無いだろ。
頭、大丈夫か？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:38:55 ID:LULTqW8s0

>>260
子供みたいな屁理屈言ってんじゃねよ。
じゃあ掲示板を婿の都合で閉鎖するのも
お前は認めたことになり、文句言えなくなるぞ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:40:04 ID:kmbZMViR0

>>262
>>258の意見は子供みたいな屁理屈って認めるわけですね

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:42:08 ID:LULTqW8s0

>自分が描いた漫画に対して自分のサイトでは批判を受け付けません…
批判的な意見と掲示板荒らしを一緒にしてるんだから困るｗ
掲示板の閉鎖に文句言うなら荒らした奴に言え。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:43:10 ID:LULTqW8s0

>>263
レベル低過ぎ。ものの例えも理解できない子供ばかりなのかここは？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:50:57 ID:jmIPhzb50

マイナーとかメジャー云々の前にさ、まずは書店でどのジャンルの棚に置かれるかを
統一してもらう活動をするべきだと思うんだ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:02:05 ID:kmbZMViR0

>>265
自分の書いたことすら理解できないバカ＝ ID:LULTqW8s0なら一人いますよ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:02:56 ID:vjeDicoy0

>>258

法に関係ない規約って、

法に触れるならわざわざ規約に掲げんでも良かろう

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:07:49 ID:TbX906Ko0

>>264
何度も書いてるのでそろそろ恐縮ですが…。
「この話題に対してはメールでお願いします」と書いてあるは
充分荒れる可能性があって、中にはそう言ったモノに不快感を覚えるファンがいるので
そう言った配慮もあると思う。それを無視して書き込んだ時点でもう批判ではなくて『荒し』だよ。

実際に以前から好意的に利用していたユーザーもいて、
そう言った書き込みの殆どに画伯が自らレスをすると言う丁寧な管理だったんだ。
それを…なんて事をしてくれたんだと思うファンは多いと思うけどね。

>>256
ちなみに意見を聞くためのメールアドレスは公開されてますよ。送ってあげてください。

あとね、画伯に直接何かを言う方法はまだあるんですよ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:10:05 ID:szLnRy8y0

>>261
＞最初の２行と最後の２行の関連がわからねーよ。

はいはい、２ｃｈは学校に上がってからやろーね、ぼうや。

通常、こういう雑誌の記事とか漫画の苦情対応窓口は
記者個人とか漫画家じゃなくて出版社なのが大人の世界の常識ですから。
アスキーに抗議メールを送らないと意味ありませんよ。
窓口が出版社である以上、画伯単独では正式な回答は出来ません。

画伯の掲示板に書き込んでもそれは書き込む人の
個人的な感想としか見なされませんから、
クレームの内にはカウントされないでしょう。

まあ、掲示板の対応も最悪だけどね。
アカザーの弁明書き込みが一番上になるところで
掲示板を停止しておけば、問題に対して対応中で
公式な回答は別途、というアリバイになったのに・・・

ワザワザ別の記事を一番上に上げてアカザーの弁明を見えにくくした上に
片っ端から関連の書き込み削除じゃ荒らしを呼び寄せているようなもの。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:15:27 ID:XkiBxBqo0

>>szLnRy8y0
掲示板の件には異論は無い。
しかしメーカーも悪いっていうのは理屈として通っていない。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:18:00 ID:C987Ope60

描いた本人に批判の矛先が向けられるのが当然だわな。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:25:32 ID:LULTqW8s0

そういう言い方は掲示板荒らしを肯定してるように聞こえる。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:28:19 ID:XkiBxBqo0

荒らしを理由に業者の提灯持ちを擁護する論理も無いな。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:30:04 ID:QbKO4+WDO

掲載してしまったアスキー編集部の問題なんじゃないの？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:32:40 ID:LULTqW8s0

荒らしは何があろうと無条件に悪い。これは実に分かりやすい。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:33:15 ID:BNHe/WeM0

水口は打たれ弱いって話だから凹んでるかもしれないけど
アカザーあたりは、どんなカタチでも反響があった！人気の証だ
まさに俺様のおかげ！とか勘違いして小躍りしてるかもしれんな。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:33:25 ID:szLnRy8y0

>>271
ﾊｧ？
私は「雑誌の内容についての苦情は出版社に」と書いただけで
ゲームメーカーが悪いともＲＭＴ会社が悪いとも書いていませんが？
ネトゲをしないのでこの問題自体には関心はありません。

問題を混同しないように。議論がどんどんややこしくなるよ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:34:26 ID:LULTqW8s0

>>275
あの掲載が悪かったかどうかは、
これからのメーカーとの協議で決まるんじゃないのか？
最初からあれが悪い悪いと決め付けるのは、
現状を直視していないだけの逃げ口上だろ。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:45:12 ID:XkiBxBqo0

>>278
勿論、出版社・編集部が作家を守るのは義務だが、
それは大人の常識というより業界の常識だな。
１読者が必要以上に意識する理由は無い。
出版社を叩けと言っているヤツは一般的な感覚からズレてるよ。

「だからといって掲示板を（以下略）」ってのは無しな。
あくまでこのスレでの話。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 00:12:53 ID:gqo8naUT0

>>280
＞勿論、出版社・編集部が作家を守るのは義務だが、

「義務」という事は貴方もご存じな訳ですね。だったら何故

＞それは大人の常識というより業界の常識だな。

となるのですか？貴方は出版業界の方ですか？

少なくとも私は出版とは全然関係ない仕事をしておりますが、
雑誌の最終的責任は背表紙に書かれている編集人と発行人
（およびそれらが所属する出版社）が取ることくらいは社会の常識として存じております。

別に２ｃｈで画伯を叩こうがアスキーを叩こうが
RMT会社を叩こうがゲーム会社を叩こうが、
それは個人の自由じゃないかと思いますので、
それを止めろとは主張していません。

でも画伯のBBSを荒らすのは、社会常識に照らして、
クレームの方法として明らかに間違っています。

私の主張は以上。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 00:35:50 ID:WUZBlVFO0

>>281
業界の常識だと思うよ。
個人商店水口幸広の漫画の批判の矛先が、第一に
株式会社アスキーだっていう主張は明らかにズレてるね。
１読者がそんな発信側の事情を汲み取る必要はゼロ。
クレームの方法が掲示板荒らしってのはおかしいと思うよ。
このスレで画伯叩くのがＯＫなら特に>>281に言うことは無い。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 03:10:24 ID:wAE1RXAv0

今号でマイナーマイナーの、たとえに使われているフルーツって何？以前、ログインの
知らなかった方が良かった世界で見た気がするが。チェリモヤだっけか

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 06:31:42 ID:vUjzCthD0

俺は掲示板を荒らしたりはしてないけど、カオスのＲＭＴの取り上げ方は思慮を欠いていたと思うよ。
今後メーカーと話し合いますって宣言しなきゃならなくなった時点でアカザの負けっちゅうか。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 09:52:26 ID:Z9oWcPon0

>284
何にせよアスキーにメーカー側から意見が来たのにメーカーと話し合わなかったら問題になるだろ
勝ち負けは意味無くないか?
これだけ反響があって問題提起出来たところ見るとレポート漫画として大成功だと思う

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 10:01:36 ID:7jpeg8qc0

>これだけ反響があって問題提起出来たところ

勝手に自分でデマを広めて騒がしているだけの様な気がしますが……

えーと、マッチポンプ？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 10:16:27 ID:Z9oWcPon0

>286
自分はRMTというの知らなかったし今回の件でメーカーとRMT会社のごたごたを知ったので自分の中では問題提起してくれた漫画だなと思っていたのですが皆さんにとっては有名な話だったみたいですね

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 10:31:15 ID:7jpeg8qc0

>>287
問題提起ができたか、
有名か否か、ではなく、
「ウラとりしないでデマを広めるな」という点で非難されているのでしょう。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 11:02:19 ID:hGciirfY0

>>288
すまないが、どの辺がデマだったのか？
それを教えくれないか？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 11:54:07 ID:7jpeg8qc0

>>289

ここが詳しいかな。

BOTNEWS　週刊アスキーがRMTを助長するマンガを掲載
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50462359.html

あと、

>RMTを禁ずる規約が存在している時点で
>「RMTを事実上黙認している」
>なんて話は認められないと思いますよ。

こんな感じ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 11:54:51 ID:zp88QmnU0

>>289
例えば何度も出てきてるがP169の2行目の1コマ目
業者の台詞
「なので、メーカーサイドからの批判的なクレームなどはいただいてない状態です」
アカザーの台詞
「ホラ　アンタ!!　メーカーもOKしてんだよ　この流れにOKなんだよ」

アカザーの台詞についてはシャクライの突っ込みが入っているからとりあえずおいといて、
業者の批判的なクレームがないってのがまず。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:11:22 ID:Z9oWcPon0

>291
批判的なクレームってゲームしてない人や今回RMT業者のことを知った人(画伯を含む)は業者の言い分聞くしかないでしょ・・・
それにクレーム載せたら取材された側から今度は抗議がくるし、そういう噂がしれたら取材させてくれる人が減るし、グレーゾーンネタを漫画に出来なくなるような

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:15:23 ID:zp88QmnU0

>>292
>>288

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:18:32 ID://BtC+nj0

もう、いいじゃない。
画伯は将来ショットバー経営するんだから。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:27:30 ID:9YDkuA6y0

え？RMTの会社を始めるんじゃないの？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:36:48 ID:BEoRWCW40

>>295
RMTの仕事するほど画伯は図太くないと思うぜ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:42:54 ID:jNH0zJRr0

ガンプラカフェだよ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:50:31 ID:7wHjTG5n0

>>290
そのサイトは悪意あるまったく主観だけの記事だし、
キチガイや廃人ばかりが集まるロクでもないところだから説得力無し！
しかも画像を無断で転載してTBもできないようにしてるチキン野朗だｗ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:53:24 ID:HjlwaB+K0

他サイトへのリンクやらＲＭＴ業者のＵＲＬ、
運営会社コメント載せてるんだから、
「まったく主観だけ」ってどうよ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 13:12:01 ID:7jpeg8qc0

>>298
ちゃんとソース出して解説してるだけ、
カオスよりましかと思われ。BOTNEWS。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 13:13:39 ID:r1hTJ3OM0

>>298
その記事は事実に反する内容のある業者側視点の記事だし、
キチガイや廃人ばかりが集まるロクでもないRMT業者だから説得力無し！
しかも自分達の非も認めず掲示板も書き込みできないようにしてるチキン野朗だｗ

こうですか？わかりません！（＞＜）

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 13:14:20 ID:7jpeg8qc0

>>298
>しかも画像を無断で転載して

ちなみに、報道、批評、研究などの為の引用は
著作権法32条で認められていますよ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 13:21:56 ID:jNH0zJRr0

まあ

m9(^Д^)ダウトー!!

とか乱発してるの見ると非常に痛々しくなってくるがな
内容に問題はないんじゃね？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 15:48:21 ID:JsrATetD0

>m9(^Д^)ダウトー!!

これが気に喰わなかった

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 15:52:52 ID:xO/VzeJ10

今週号で「メーカーからなんか言われても訂正はしない」とか言ってなかった？
だからRMT問題も管理会社側の言い分は聞かずに終了ってことも

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 17:12:01 ID:JEczaQmB0

そしたらまた祭り始まるよ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 17:38:31 ID:iRPbsi/ZO

寄生虫が自己主張始めたら駆逐されるだけなのにw
静かに宿主の栄養すすってろよ>業者

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 18:02:39 ID:W8mlKmEe0

問題をややこしくしているのはRMT自体が直接害を及ぼしているのではなく、
結果的に乱獲などの不法・迷惑行為を誘発しているというところだな。

RMTの事だけを描いたらあのような漫画になるのだろうが、
RMTを巡る事象を描こうとすればRMTによって発生する弊害も描くことになり
件の漫画ではその部分が欠落していたことになる。

何というか原子力発電について説明するときに放射性物質の
発生についての部分が抜け落ちているような感じの釈然としない部分がある。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 19:10:22 ID:7wHjTG5n0

>結果的に乱獲などの不法・迷惑行為を誘発しているというところだな。
だから早くシステムの見直しをしろと言いたい。人間の倫理観だけに
訴えるなんて現代社会じゃちょっと考えが甘すぎると思う。
ゴミのポイ捨てをするなと必死で呼びかけてるみたいなもんだ。

ネトゲーやらない人間から見れば、所詮デジタルデータの
数値でしかないものを、わざわざ金出して買うというのは
もう終わってるようにしか見えないけどな。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 19:51:42 ID:Z6dhaPCY0

報道24時前にＲＭＴの枠だけできたぞ！
いずれアップする気満々と見た！
画伯の器の大きさが垣間見えるかもだぞ！

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 20:04:18 ID:zgHXvT420

>>298
確かに叩きありきの偏ったサイトだけど、
管理会社の怠慢とRMT業者とBOTer等不正者を叩くことに特化した姿勢という主旨ではある。
やりすぎるけど。自分も「m9(^Д^)ダウトー!! 」とかは見てていい気はしないが、元々そういう姿勢なの。

そういう意味で、カオスの例の回はそういう姿勢のサイトに引っかかるような内容だったと。
そこで問題なのが、例のサイトはRMTの賛否なんてことではなく、
すでにRMT等の不正のはびこるROは末期だという結論を出している現実。
カオスで「RMTはグレーで云々」とかいってる話はネトゲ現場の消費者にとっては認識の甘さを感じさせる。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 20:11:26 ID:B8ugjFnL0

まだＲＭＴの話してんの？

なんつーか、ネトゲ廃人の人たちって粘着力凄いね。
画伯も大変な連中から目の敵にされてしまったものだ。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 20:12:50 ID:hGciirfY0

>>289です。
えっとですね、なにやら途中殺伐としたり、お互いの正しさの主張から
読んでいて、何かが違ってきてる気がしたので、あの様な質問をさせてもらったんですよ。
ＢＯＴＮＥＷＳ（以下ＢＯＴ）に関しては知っていますし、コメントを見るとあそこからの掲示板の特攻があったんだと
改めて認識してます。

なんていうかな……。
とりあえずこういった業者がこの様な主張をしたと言う点で考えればデマではないですよね。
とりあえず一コマを抜き出してそこで声を大きくすると言う見方に「？」を感じるんですよね。
４ページ全体の流れから考えると、質問の中に「狩り場の独占」とかも入っているので
決してＲＭＴの起こす弊害を無視している訳では無いと思います。
ＢＯＴで書かれているコマだけで構成したら、本来の視点がずれる様な気がする。
ちょっと憶測も多いからね。アレを信じて熱くはなれないな。

とりあえず、ＢＯＴの記事にも一部疑問を感じたので、書いてみると。
作中の「もう外国じゃ当たり前になってるサービスなんだよ」と言う部分に対して
「もうＲＭＴの流れじゃない」と言ってるんですよね。
業者の切れたリンクまで貼ってあるのでドンドン潰れてると言ってますが…。
Ｙａｈｏｏ！などで検索をかけたら生きてるサイトが出るわ出るわで…。もの凄い事になってるんだなあ…と
思ってしまいました。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 20:32:24 ID:hGciirfY0

まぁ、実際に皆さん大変オンラインゲームを愛していらして、
自分たちがプレイする上で問題になっている事も充分知っていると思うんですよ。
で、じゃあ、この問題自体、どう言った行動を起こせば解決していくのか？
と言う点で考えた時に現状の「掲示板潰し」や「２ｃｈでの非難」では
何も変わらないと思うんですよ。

ここは、とりあえず自分たちのやっているゲームに持ち帰り、
運営サイドなどに強く要望して，各運営会社から問題提起を出して貰う
と言う事が一番有効な手段だと思うんですよね。
「ウチの運営側は動かない、要望を送ってもテンプレだけだ！どうにもならん」
って方もいるでしょう。それはそれまでの話なんですよ。
実際にＲＭＴに対してそこまでの見解しか持ってない会社だと諦めてください。
後はＲＭＴに目をつぶるか？それともゲームをやめるか？って事になりますよね。

それにこれによって、メーカが事態が『黙認であるか否か』がハッキリしてくると思うのです。
そこは是非、自分の目で確かめるのが一番です。
多くのネットワークゲームのユーザーは何かゲーム内で問題が起こるとまずは「運営の怠惰」と
運営側を責める傾向にあります。しかしながら、それに対して要望を送るという行動をするのは
極めて一部だと思ってます。

そして皆さんのスタンスも「本当に問題だと感じているのか？」
それとも「ただ、姑の様にグチグチと画伯を責めたいだけなのか？」
が分かると思います。

最終的にはＲＭＴをやらないと言う個人のモラルの問題ですね。
あなたのやっているゲームの中にもそういったモラルを壊してる輩が
ウジャウジャしてるって方が気持ち悪くないですか？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 20:43:25 ID:WiatxGhJ0

素直に読んで素直に感想を言って画伯をやじりたいだけなんだけどな俺
裏返しの声援っちゅうかさ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 20:51:42 ID:7wHjTG5n0

とりあえずＢＯＴの記事は糞だということでFA

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 21:30:05 ID:SC9kQdXN0

＞236
障害者の枠ってのがあってな。
大きい企業になると、必ず採らないといけないもんなのよ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 21:32:34 ID:WUZBlVFO0

>>308
開発に携わっている人間から見るとそれは違う。
ＲＭＴの本質的な問題は、インフレやゲームバランスの崩壊や乱獲ではなく、
ＲＭＴという行為自体だよ。
トレードというシステムを採用している以上、初心者が初日で大金を手にする
可能性を開発は排除してはいけない。乱獲も同様。
では、なぜメーカーがＲＭＴを否定するかというと答えは簡単。
第一に世論の理解を得られないから。
第二に技術的な問題。
画伯は最初に感じたモヤモヤをそのまま描けばいいのに、あれでは単に
業者に言いくるめられただけだ。
で、メーカーの対応が云々ってのも、抜本的な改善策はトレードという
仕様を禁じ手にするしかない。これ以外は絶対に無いと断言する。
ユーザーがそれを望むか？

というか、ＲＭＴも絶対悪ではないんだよ。
世間がそれをすんなり受け止めて、技術的なリスクをも許容するなら、
メーカーは進んでそういうゲームを作る。
あと、>>308の言っている理屈は、むしろGMEXに利用されていることを自覚したほうがいい。
理由は前スレに書いた。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 22:10:31 ID:7jpeg8qc0

>>314
>ＢＯＴで書かれているコマだけで構成したら、本来の視点がずれる様な気がする。

BOTNEWSで書かれている批判は、
「RMT業者はこの点でデマを言っており、
　そのまま鵜呑みにして記事を書いている」という趣旨ですね。

それが真実であるかであるか否か、
容易にウラ取りが出来るのも関わらず、
それを行わなかった、カオス側のマスコミ人としての
怠慢が責められているのだと思われます。

現状のままではウラとりしない、ただの業者の宣伝となっているだけですから。

よって、BOTNEWSが述べている内容は、
記事に対する批判として妥当なものだと思われます。

>「ウチの運営側は動かない、要望を送ってもテンプレだけだ！どうにもならん」

なお、BOTはシステム的に防ぐことはある程度可能ですが、
RMTはほぼ不可能に近いです。
ちゃんとネットゲームの事情を調べた方がよいですよ。

>ネットゲーム何も変わらないと思うんですよ。

ここは２ちゃんねるの漫画板です。
作品や制作サイドへの
批判・批評・評論・研究・発表するのは個々人の自由です。

何かしたければあなた自身で
２ちゃんねるの外でサイト作ってやりなさい。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 22:11:03 ID:7jpeg8qc0

×容易にウラ取りが出来るのも関わらず、
○容易にウラ取りが出来るにも関わらず、

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 23:28:35 ID:7wHjTG5n0

>>319
BOTが一般に理解を得てほしいなら、
もっとマナーのある文章で書けと言いたい。
得意気に「m9(^Д^)ダウトー!!」って何様？

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 23:35:38 ID:7wHjTG5n0

>>318
RMTという行為自体は、突き詰めれば個々の
プライバシーの問題なのだからメーカーは口出しはできない。
表面上はトレードなのだから、たとえ訴訟を起こしても必ず負ける。
早急にゲームシステムを根本から見直さないとイタチごっこになる。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:12:36 ID:FOC9QvEg0

>>322
口出しはできるよ。
禁止行為なんだからやっているのが明白なら規約違反で退会させられる。
訴訟したって確実に勝てる。
しかし、やっているという証明が事実上不可能。

俺はこの問題は時間が解決すると思っている。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:23:07 ID:SNrBPWl90

>しかし、やっているという証明が事実上不可能。

裁判で立証できないなら勝てるわけないだろｗ
ていうかこれじゃ訴訟すら起こせない。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:34:52 ID:FOC9QvEg0

>>324
だから言っている通り“ＲＭＴが明白なら”勝てる。
論理の流れを理解してくれ。
あと、現実的に考えて訴訟起こす可能性があるのはユーザー側だ。
どういうケースがそれに当たるかは自分で考えろ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:50:39 ID:s2bWyS2j0

>>323
その理屈でいくと、購入者は匿名で業者から買えるから証拠は残らないけど
RMT業者と言われる人達は裁けそうだよね？売った証拠も何も残していなければ
どうしようもないけど、それそれで脱税しているということになるだろうし。
でもRMTという規約違反行為で訴える運営会社はないんじゃないかな。
全てのゲームではないにしろ、運営側もしくは開発サイドとRMT業者が癒着しているのでは？
という噂があるくらいだしね。アイテムバンク騒動なんてのもあったし。

水口の描き方だと責められても仕方ないだろうし、掲示板の対応もお粗末だと思うけど
RMTという問題を取り上げたのはカオスらしかった。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:55:12 ID:SNrBPWl90

>>325
そういうのを机上の空論と言うんだよ。
論理だけで現状を語るのは妄想だろ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 01:20:36 ID:OG3dlHWF0

さてさて…少々余談ですが、Ｙａｈｏｏ！のニュースにこんなのが出ていました。

テレビ東京に人骨？入り小包＝放送時間変更への抗議文も－警視庁

テレビ東京（東京都港区虎ノ門）に、人骨のようなものと、
番組の放送時間変更に対する抗議文が入った小包が送り付けられていたことが10日、分かった。
警視庁愛宕署は悪質ないたずらとみて調べている。
抗議文は、先月26日夜に放送された「世界卓球2006」の放送時間の変更で、
その後に放送されたアニメ番組の録画ができなかったという内容だった。

現在の論争の結論がこうならない事を祈っています。
恐ろしいほど自分勝手な抗議だな…。

価値観一つでこういった見境の無い行動をするヤツが出てくる。

適度のクールダウンは必要だよ。
世間の目ってのは一つの方向しか向いてないって訳じゃないからね。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 01:44:21 ID:OG3dlHWF0

>>319
うん、だからね…。
>BOTNEWSで書かれている批判は、
>「RMT業者はこの点でデマを言っており、
>そのまま鵜呑みにして記事を書いている」という趣旨ですね。

と、全ての運営会社が批判してるのか？と聞きたいのですよ。
よく目にするものの一つに「見方によっては（助長）してる」と言うのを見かけてね。
じゃあ、違う見方をしたら、「ＲＭＴの業者を白日の下に晒した」と言う見方も出来るわけよ。
あとデマの部分ね。
もしかしたらデマじゃないかもしれないって言うのは考えなかった？
「クレームは頂いて無い」と言う部分には多少、灰色な匂いもするんだけどさ。
それにしたって特定の業者の名前を公開してそれに対して抗議してるって訳じゃないよね？
そうなるとなぁ…そんなに安易にウラが取れるとも思えないのだが。
それに業者側が言ってる「運営側から相談も受けるんですよ」だって、
「そんな事はあるはず無い」って決めつける事が出来ないでしょ？
あるかもしれない。

あと…
＞RMTはほぼ不可能に近いです。
ってさ…身も蓋もないご意見だよね。ならば、逆に個人売買などで頻繁に起こった詐欺などの問題に
対して円滑に取引出来る状況があった方が健全だよね？（いや…規約違反はダメですよもちろん）
まぁ、私もＲＭＴには反対なんだけど、不可能って事でダラダラにしてしまうくらいなら…と思ってしまう。

＞ここは２ちゃんねるの漫画板です。
＞作品や制作サイドへの
＞批判・批評・評論・研究・発表するのは個々人の自由です。
だから提案してみました。というか
やたら綺麗なお言葉が並んでいるので、目を疑いました。
書き込みの中にはその綺麗なお言葉のどれにも属しないものが多すぎるんですよ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 02:06:23 ID:PKQ9SphG0

画伯のマンガを読んだ多くの人が不快な思いをした。
これは事実なんだからまず謝罪しないといけなくね？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 02:14:33 ID:s2bWyS2j0

RMTを話題に出してる人は、既に読んでいると思うけど念の為。「BOTNEWS」でも引用されてます。
カオスで漫画記事になったあと、オンラインゲーム情報サイト「4Gamer.net」にて行われた
ジーエムエクスチェンジ宇田川とハイファイブ・エンターテインメント澤の対談

http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

ここを読むと「カオスだもんね！」記事中でのRMT業者宇田川の言い分が
いかに薄っぺらで、適当な戯言であったかが分かります。
「カオスだもんね！」が漫画である以上、面白さの為に脚色があってもいいと思いますが
事実確認くらいはしようよ、って事で皆さん憤慨し、落胆しているんですよね。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 02:24:24 ID:/Plngf9H0

RMT問題メーカー側取材で一応の責任を取って欲しい所だ。
そうすれば問題提起という役が果たせるのにな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 02:53:24 ID:vaQycuzA0

うｐられてるの読んでみたけど、過剰反応しすぎじゃないのか？
RMTというものがあって、それを仕事にしてる奴らが出てきたんだな…って程度の内容だったと思うが

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 03:45:10 ID:AumoYNBo0

RMTをよく知ってる奴らからしたら何提灯漫画描いてんだってなってるんだよ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 05:31:15 ID:SNrBPWl90

>>330
ごく一部のネトゲ廃人とメーカーの人間だけ。

>>334
仮にメーカー側の言い分だけを載せたとすると、
現状を把握してない太鼓持ちの提灯記事と言われる。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 05:38:33 ID:fxi8Daj/0

>>335
「ごく一部のネトゲ廃人」ってのは狭すぎだろ。
ｎｙとかと同じでRMTやってることは一般プレイヤーでも公言しにくい話題だよ。

カオス自体は色んな読者が楽しめる作品だから誰向けか限定すべきじゃないけど、
プレイヤーとメーカーの不評買う話題であるなら、そういう点を強調するのも中立視点といえないかな

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 05:53:49 ID:SNrBPWl90

>>336
今回は強調しすぎ。そもそも掲示板荒らしを誘発して
まったく議論にならない点から見ても、ネトゲヲタの
レベルの低さと根の暗さ気持悪さが露呈された。
この場合、掲示板荒らした奴がまず謝罪しないと。
荒らされる記事を書いた方が悪いとか子供染みた意見は却下な。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 06:00:11 ID:SNrBPWl90

多くのMMOに言えるが、ゲームシステムの欠陥が
招いた結果がRMTの出現であり、これをメーカー側の
落ち度が100％無かったとは絶対に言えない。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 06:11:23 ID:fxi8Daj/0

>>338
BOTについてはメーカー責任も追求されてるよ。
一番BOTが酷いROの管理会社が評判悪いのもそのため。
しかし事故責任とは違うので１００％を分け合うんじゃなくて「悪い奴はどいつも悪い」となってる。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 08:52:54 ID:mnrGFiec0

＞＞317
罰金払っても採用はごめんだ！
って企業も山のようにあるんだけどね。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:05:38 ID:MPa3BHMr0

>>338
掲示板のシステムの欠陥が嵐を招いた結果であり
これを画伯の落ち度が１００％なかったとは絶対に言えないってことか

いい加減気づけよ自分がどんな幼稚なダブルスタンダードで物を言ってるか

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:08:16 ID:MPa3BHMr0

嵐が絶対悪なようにネトゲにとってはRMTは絶対悪なんです
そんなこも言われなきゃ理解できないなんてなぁ・・・

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:18:12 ID:a1onvSIc0

>>338
つかBOTの問題とRMTの問題をわざと混同して使ってないかｗ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:32:45 ID:wXeYmbnQ0

このRMT問題ってダフ屋と一緒で業者とそれを使うユーザーが問題と言うことか
今度はそこをクローズアップしたレポートを描いて欲しいな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:33:06 ID:FAEcnOEB0

・投稿削除されたｗお前らも突撃しろｗ
・VIPにさらしてくるｗｗｗ
・掲示板荒らされるのも当然の報いだなｗ

こんなコメントつけてる連中がまともな思考してるとも思えないけどな
叩きたいから叩いてるだけじゃないか

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:34:29 ID:zCIY7uFH0

>>345
RMT業者並に程度が低い連中だよなｗ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 09:53:28 ID:s2bWyS2j0

掲示板叩きは、それこそごく一部の過激な（いき過ぎで悪質ですらある）奴らの仕業。
>>345　が書いたように、あいつらは叩きたいから叩いてる。（楽しくて叩いてる）

でも掲示板を叩いてる奴らの程度が低い、叩いてる奴らがまともじゃないと言ってみても
「カオスだもんね！」が迂闊な内容の記事を書いた事とは関係ないし、消せない事実だよね。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 10:12:32 ID:pxLPTv+f0

このスレ文章が多いね

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 10:25:53 ID:SNrBPWl90

>>341
>>342
程度が低い。レスする価値無し。

>>347
>「カオスだもんね！」が迂闊な内容の記事を書いた事とは関係ないし、消せない事実だよね。

それは読者の批判意見の割合がどの程度かによるだろ。
今回は便乗犯も多数いるのでここでの意見は参考にもならない。

>掲示板叩きは、それこそごく一部の過激な（いき過ぎで悪質ですらある）奴らの仕業。
それこそ批判派の都合の良いシッポ切りの逃げ口上であり、
画伯の掲示板で管理側のレス削除を批判する資格など無い。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 10:31:42 ID:TqT2ZQy10

>>349
>それは読者の批判意見の割合がどの程度かによるだろ。
>今回は便乗犯も多数いるのでここでの意見は参考にもならない。

「２ちゃんねるで書き込んでいる人の多くが
　掲示板荒らしをした便乗犯なので参考にならない」、

という話は、なんの根拠もないですね。
どうやって証明できるの？

まあ、それ以前に

>「カオスだもんね！」が迂闊な内容の記事を書いた事とは関係ないし、
>消せない事実だよね。

であることには変わりはないのですが。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 10:54:45 ID:jF1S76Ha0

>>349
記事の是非は、スレや他サイトで上げられている反論に対して語ればいい。
荒らしてる奴がいるから、(全ての)反論は参考にならない、というのは逃げ。

掲示板の荒らし、突撃行為は論ずるまでもなく低俗な行為。
ただしRMTに関連する書き込み＝荒らしとして削除で当然、
というのはどんなもんか、という別問題は存在。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 11:03:04 ID:Q7ASRIiSO

342がレベルが低いってことは荒らしは絶対悪って思想はレベルが低いってことなわけだ
すげーや

反論できないからレベルが低いって言い続けると自分の程度の低さを露呈するだけなのにな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 11:08:07 ID:wXeYmbnQ0

>352
ちょっとまて荒らしは絶対悪だろ
掲示板に意見を書くのとは違うぞ荒らしは

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 11:09:42 ID:+f3b3xN80

いい加減にしろ

特定の人物がダラダラと長文書いてるな。
そんだけＲＭＴ論争やりたいなら、別スレでも立てろ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 11:10:27 ID:PKQ9SphG0

RMTは健全なネットゲームプレイヤーなら誰もが嫌う話だよ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 11:11:20 ID:fxi8Daj/0

>>345
そこらへんは誰もが引くところだね。
祭りと称して暴れる連中は真っ当に議論したい人にとっても妨げになってる。

２ｃｈは議論が活発なところもあっていいとこなんだが、
祭り体質だけはどうにかした方がいいんじゃないかと思う。どうにもならないけど。
祭りで誘導されたとしても真っ当に所感を述べる人も多いけど、
荒らしみたいな書き込みも増えると腰の引けた管理人にいっしょくたに取られちゃうこともあるしね。

削除は逃げだからあんまいいことじゃないけど、一度コミュニケーションを止めるのはアリじゃないかと思う。
「荒らしだけ消せばいいじゃん」て意見もあるだろうけど、明確に分けにくいところもあるし、
荒らしも消されるとヒートアップする。
カオスに当てはめれば、結果的に掲示板を止めてメール対応に移行したが、当然の処置かと。
それでも言いたいことがある人はメール送るし。自分は送った。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 12:21:25 ID:DzHipNJw0

韓国旅行編でアカザーがロレックスをものすご露店で買って
そん時にここで「パチモン」と明記しない画伯はおかしいみたいに
もめたことあったような記憶があるですが。
どうするのかなーと思ってたら、
本編ではフォローしてなかったけど、ＤＪ編でアカザーが
「だまされたー！」つってドリフト走行。
報道２４時前でも画伯コメントのフォローがあったですよ。
２４時前に今回の枠できたつーし、絶妙なフォロー待ってます画伯
って感じなんですが。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 12:25:47 ID:DzHipNJw0

どういうもめ方だったかつーと、本編だけ読むと、韓国じゃロレックスが
格安中の格安、しかも露店で買えるみたいな印象しか残らんとか、
韓国のパチモン商法に加担すんのかみたいな、それじゃいかん
みたいなもめ方だったような記憶です。
ちょっとまとまんないけど、
登場するシャクライもアカザーも画伯も書いてるのは画伯なわけで、
言わせてるセリフも画伯（と担当編集者）が取捨選択吟味してるわけですから、
シャクライのフォローも画伯の選択だと思うんですよね。
その辺業者の言い分に賛成でないという風にわしは受け取りましたが。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 13:14:42 ID:TqT2ZQy10

>>358
>その辺業者の言い分に賛成でないという風にわしは受け取りましたが。

そのだけでなく、
下記の点に対するウラ取りがされていなかったことが問題として非難されているようですよ。

>■RMTは、ゲームを楽しむプレイヤー間で成り立つような健全な取引ではない
>■RMT業者が不正プレイヤーのIDを判別して取引を停止するなど、現実的には不可能
>■狩場を荒らす外国人生産者やBOTの存在を隠蔽し、RMTが健全であるかのように主張するRMT業者
>■この件についてリネージュⅡを運営するNCジャパンが、"週刊アスキー"の記事を厳しく非難している。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50462359.html

＞「週刊アスキー」の記事について 2006.04.28
＞この記事内において「リネージュⅡ」や「アデナ」といった当社サービスに関する言葉が使用されておりますが、
＞本件に関する当社への取材は一切行われていません。
＞当社ではRMTを禁止しており、
＞記事中に登場するようなRMT仲介業者については発見次第厳しく対処しております。
＞エヌ・シー・ジャパン株式会社
ttp://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=4973

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 13:15:40 ID:TqT2ZQy10

×そのだけでなく、
○その辺だけでなく、

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 13:58:29 ID:SNrBPWl90

>■RMTは、ゲームを楽しむプレイヤー間で成り立つような健全な取引ではない
現段階で法的に問題が無い以上、そういう倫理観を
メーカーが決めるべきでもプレイヤーに押し付けるべきでもない。

>■RMT業者が不正プレイヤーのIDを判別して取引を停止するなど、現実的には不可能
それはゲームシステム上の問題でありメーカ自身の責任。

>■狩場を荒らす外国人生産者やBOTの存在を隠蔽し、
>RMTが健全であるかのように主張するRMT業者
少なくともカオスの取材では業者側はそれを肯定していない。
カオスのメンバーも同様。

>■この件についてリネージュⅡを運営するNCジャパンが、"週刊アスキー"の記事を厳しく非難している。
非難するのはメーカーの自由です。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 14:01:57 ID:SNrBPWl90

＞この記事内において「リネージュⅡ」や「アデナ」といった当社サービスに関する言
＞本件に関する当社への取材は一切行われていません。
そりゃそうだ。これはRMT業者への取材なんだから。
メーカーへの取材が無いのは当然のこと。
業者を取材したらたまたま該当するゲーム名が出てきただけ。
それをそのまま掲載したのだから真実であり捏造ではない。

＞当社ではRMTを禁止しており、
＞記事中に登場するようなRMT仲介業者については発見次第厳しく対処しております。
それはそちらと業者間との問題なのでアスキーは関係無い。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 14:04:33 ID:jF1S76Ha0

＞現段階で法的に問題が無い以上、そういう倫理観を
＞メーカーが決めるべきでもプレイヤーに押し付けるべきでもない。
ゲーム等のサービス利用時には、利用規約を守るという主旨の契約を行なってる筈ですよ
倫理問題じゃなく運営側と利用者間の契約の問題

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 14:09:51 ID:a1onvSIc0

＞それはそちらと業者間との問題なのでアスキーは関係無い。
アスキーが記事として、メーカーが容認してると取れる/取られかねない物載せたのに他人事かよｗ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 14:18:17 ID:SNrBPWl90

>>364
ネトゲヲタの過剰反応と言われればそれまで。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 14:29:09 ID:/Plngf9H0

まぁ大衆雑誌としての格が落ちた事は間違いない。
アングラ誌なら良かったんだろうけどね。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 14:51:08 ID:ULSS4zN2O

>>365
水口信者の過剰擁護と言われればそれまで

こうですか！？わかりません！

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 15:00:05 ID:TqT2ZQy10

>>361
>現段階で法的に問題が無い

規約違反＝契約違反（民法）ですな。

>それはゲームシステム上の問題でありメーカ自身の責任。

業者が「不正プレイヤーのIDを判別して取引を停止することができる」と、
現実的には実現不可能なことを可能だと述べ、
それをそのままカオス側が宣伝していることが問題視されているのでは？

>少なくともカオスの取材では業者側はそれを肯定していない。
>カオスのメンバーも同様。

RMTに関しては「狩場を荒らす外国人生産者やBOTの存在」が大きいのに、
それをカオス側が無視したのは、
故意か、ウラ取り不足（過失）があるとして責められているのでしょう。

>非難するのはメーカーの自由です。

この非難が示すように、
メーカー「事実上認めている」とはとても言えない点が
責められているのでしょうね。

以上の理由により、カオス側は批判されてしまうのだと思われます。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 15:01:04 ID:TqT2ZQy10

×メーカー「事実上認めている」とはとても言えない点が
○メーカーが「事実上認めている」とはとても言えない点が

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 17:05:59 ID:NOBaKUER0

アスキー上層部が問題にしているのは確か
アカザーが責任とって担当から離れるんじゃないか

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 17:15:53 ID:OG3dlHWF0

え？本当にアスキーの上層部は問題にしてるの？
その根拠は？なんか見解がでたの？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 17:21:44 ID:7G6djpyE0

なんか火消しをしようとして
ガソリン撒いてる香具師がいるなｗ

ほっとくのが一番よ
すぐ飽きるんだから

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 17:31:50 ID:OG3dlHWF0

>>370発言の事実関係を調べようとしたんだけど
それとは関係なく
こんなもんを見つけました。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/02/11/660504-000.html

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 17:43:34 ID:ERVTmH010

何度も何度も既出

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 17:47:11 ID:fxi8Daj/0

>>373
>また水谷氏はRMTによって生じる問題点を、大きく2つに分けて説明した。
>1つは、開発運営側が想定したゲームの楽しみ方と乖離してしまう点。
>ゲームが“楽しむ”ためでなく“稼ぐ”ためのものに変質してしまうことで、ゲーム内のマナーやモラルの崩壊を招き、
>最終的には利用者がそうしたゲームを嫌って減少してしまうことで、ビジネスの損失を招くというわけだ。
>また生産者が規約上禁止されている操作の自動化ツールの使用や、
>ゲームデータやプログラムを不正操作する“チート行為”、詐欺行為、
>ほかのプレイヤーのIDやパスワードを盗用する“不正アクセス”といった、周辺問題も存在するとした。

ここら辺がまさしく問題になってるとこやね。
RMTに経済活動としての光明があるとすれば、メーカーと提携して、もしくはメーカーそのものが運営して、
「管理されたRMT市場」を作らなければならない。
現状はそういうのナシで、それぞれがそれぞれの都合でやっているからユーザーにしわ寄せが来てる。
業者がRMTを健全なものとしたいなら、メーカーとの折衝で規約を変更してゲームデザインをカスタマイズすることが必要。
それが成立するまでは結局はRMTは規約違反の反倫理的行為で、実質嫌われる存在でしかない。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 18:10:59 ID:wKVCdZB20

ホラ、アンタ!!メーカーもOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 18:24:39 ID:TqT2ZQy10

>>376
ガソリンまかないで下さい！（＞＜）

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 18:44:58 ID:42pxPyKZ0

…ネトゲオタ肝スギ
何が楽しくてここまで必死になるのか理解出来ない

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 18:53:00 ID:PKQ9SphG0

今週の画伯の漫画みた。
あんなオナニーみたいな漫画で金もらっていいのかよｗｗ
RMTとは別の意味で殺意を覚えた。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 19:00:46 ID:PKQ9SphG0

>>378
たとえば、エミュや海賊版ソフトを紹介して、
シャクライが「水口さん見てください、最新のFF12が500円で売ってますよ」
アカザーが「韓国じゃもうあたりまえになってるんだよ！メーカーもOKなんだよ！」
って言ってるようなもん。ゲーマーから批判されないほうがおかしい。

>>371
ゲームメーカーから直接苦情が来たってことは大問題だろう。
NCジャパンは日本のオンラインゲーム業界で5本の指に入る会社だからな。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 19:48:51 ID:4Co5FT4p0

>>380
海賊版は完全に法律違反じゃん
今回のはグレーゾーンだからその例えはおかしいでしょ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 19:50:25 ID:dESb47tq0

ぶっちゃけ今回のアカザーの態度にはＲＭＴ会社⇒編集部への利権のかほりがした。

レポ漫画というより広告漫画だったし。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 19:51:27 ID:3sZ9mXSq0

毎回広告漫画だろ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 19:54:46 ID:jF1S76Ha0

>>381
海賊版、著作権法は国を超えた時点であやふやに
もちろん悪だがな

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 19:54:50 ID:PKQ9SphG0

>>381
海賊版も買ったりダウンロードするのは違法じゃない
ネトランなんかがグレーゾーンってことでROMを落とせる海外サイトを紹介してる

RMTも買うのはセーフだが、RMTで売る側はハッキングや不正アクセスなどの違法行為に手を染めてる。
仲介会社というクッションを挟んでるから直接の違法性がわかりにくいだけ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 20:31:20 ID:9A6Kt8b20

画伯の落ち度は、揉めている事項に関して、
片方の言い分だけを載せてしまったって点だけな筈なのに、
ネトゲオタが異様に粘着しすぎてワケわからなくしてるなぁ。

まぁ、片手落ちのレポートになったことを謝罪して、
メーカー側の取材すればＯＫだと思うが。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 20:35:44 ID:cJ7oZTnm0

ごめんチャイナの一言をさらっと言えるような器があればな・・・

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 20:45:02 ID:3sZ9mXSq0

2006年5月10日(水)　５２７回　ＲＭＴの虎後ほど更新します。
しばらくお待ちください。

これなに？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 20:49:15 ID:cJ7oZTnm0

予告編

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 21:05:23 ID:045zLzuc0

今回の件はネトゲやらない人はピンとこないだろうし
だからこそ議論すると「ネトゲオタキモイ」とか言われてしまうが、
もしタバコポイ捨て禁止条例のない都市にあの3人が現れ
歩きタバコポイ捨てを繰り返しながら
「ホラ、アンタ!!役場だって警察だってOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ」
って漫画を描いても今回と同じような騒動になったんじゃないだろうか。

法律に違反してなきゃいいわけじゃないし、現状行われているからといって
問題視されてないわけでも認められてるわけでもないんだよ。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 21:24:43 ID:Gl7+hXu00

>>388
それは今回に限らずいつも出てる。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 21:53:24 ID:9A6Kt8b20

>>390
だからしつこいって。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 22:30:37 ID:TqT2ZQy10

ID:9A6Kt8b20さん、
なんか火消しをしようとして
ガソリン撒いてるみたいですよ。

ほっとくのが一番ですよ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 22:34:56 ID:8hNf/rua0

>毎回広告漫画だろ

実際どの程度効果があるのか、気になるところではある。
俺はカオス読んで「ＧＮＯやってみるか」って気になったし。

カオスのおかげでラブドール風俗も満員御礼…には、ならなかったんだろうなあ…。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 22:51:13 ID:9A6Kt8b20

そろそろ気晴らしに風俗ネタでもどーですかね。

>>393
一日中張り付いてる君には言われたくないなぁ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 23:17:37 ID:8hNf/rua0

いや実際、連続投稿で訂正するヤツと、いい加減にしろって書くヤツは目立っている。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 23:26:42 ID:FAEcnOEB0

>>394
自虐パブいってきました、って感想はこないとか言ってたしな

GNOとかMMOの回はやってみたいな、って気にさせられたが…
まぁ毎月金払ってまでやりたくはなかったわけだが

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 23:29:22 ID:gV6I4Cl00

よっちゃんいかの社長の家には行ってみたいと思たよ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 23:30:13 ID:TqT2ZQy10

>>395
このスレ観察してると面白いんで、
仕事したりテレビ見たりしながら書き込んでます。
カオスのファンでもありますしね。

まあ、ほっとくのが一番ですよ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 23:37:55 ID:FAEcnOEB0

>>398
それはあるｗ

できたてのうまい棒も食ってみたいと思った

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 00:05:56 ID:z7moCmitO

業者はネトゲオタに養ってもらってるんだろ｡
ちっぽけなプライドが傷ついて悔しいからってキモイとか言うなよw

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 00:28:45 ID:ZTXmAqxO0

キモ…

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 01:06:57 ID:sHkQ/IcX0

おっ、スレが静寂の流れ！

このままいなくなってくれネトゲヲタ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 01:29:21 ID:E4krZ8Ei0

Cook Do！はカオスで取り上げられてから
暫く我が家でブレイクしたな…。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 01:37:49 ID:MWSQp8Ty0

うちはタイのグリーンカレー
サンキューシャクライ

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 01:37:59 ID:E4krZ8Ei0

>>390
煙草のポイ捨ての話題はダメだって。
ポイ捨てから警察沙汰にまでなったんだから。

あの時の話は「おいおい画伯が悪いだろ？」って
読みながらツッコンでしまった想い出があるなぁ。

あれに比べたら、今回はちっさい問題だな。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 02:45:53 ID:X4xC/po10

メーカーからクレームきてんのに小さいとかどこのバカだ？
RMTの是非やネトゲプレイヤーの感情とか抜きにしても、
メーカーから公式に抗議がくるような記事はまずいだろ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 03:11:01 ID:UYS/Dec60

過去10日分くらいの書き込みは一切読まない人間がこのスレの住人。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 04:30:37 ID:E4krZ8Ei0

>>407
問題は問題だから大きい小さいってのは無いって言いたいんだろ？
１個だけを捕らえて考えたら、そらもう、ごもっともなんだよな。
、
だから、「アレ（警察沙汰）に比べたら」と書いた。
比較対象を挙げて比べただけだ。
別にRMTの事を書いた訳じゃなくて、スレらしく「漫画板におけるカオス全体」の事を
書いただけだからね。そういえば、こんな問題もあったなぁ…ってね。

「小さい」という部分だけに過剰反応を示すのはどうかと思うぞ。
要は一部分だけをはしょって書く辺りは所詮、同じ穴のムジナだと思うのだが？
結局、是非と感情を１個も抜いていないんだよ。
俺も含めて、素人がグダグダ言ってもさ、所詮、そこ止まりなんだよな…。
結局、揚げ足の取り合いなんだよ。

基本的にはメーカーとアスキーの話し合いだからな、そこの動きが見えない時点で
なにかに騒いでも意味は無いよな。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 05:09:28 ID:yci0OcUw0

画伯らがやった事は犯罪行為だったからなあ
タバコポイ捨て→注意を受ける→逆切れ→殴り合い
だもんな

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 05:40:11 ID:KBLmzQi/0

>>390
>>406
>>410
何適当にデタラメ書いてんだ？ちゃんと読めコラ！？
殴りあったのはヒロ川村だろうが。画伯は止めに入っただけ。
それに捨てたのは火のついたタバコではなく煙草の空き箱だ。
その件に関しても画伯はちゃんと外人に謝罪してその場で和解してるし
何も問題は無い。お前らこそウラ取りを何もしてない捏造書き込みだ。

・酒で酔った画伯画伯タバコの空き箱ポイ捨て(火のついたタバコではない)
・それを見ていた外人画伯に注意('外人も酒が入っている)
・酒で酔った勢いで画伯言い返す
・外人、画伯に強い口調で食ってかかる
・間に割って入ったヒロ川村を外人が突き飛ばす
・ヒロ川村にスイッチが入り外人と乱闘に
・シャクライと画伯が乱闘を止めに入る
・現場を巡回中の警官に見つかり交番へ連行される
・ヒロ川村と外人お互い引かず収集が付かないので皆パトカーで暑へ
・外人も酔いが覚め冷静さを取り戻すが、
　向こうの国ではそういうポイ捨て行為が許せないらしくゴネる。
・画伯、自分の非をすぐに認め外人に謝罪。お互い握手で和解。
・午前四時の寒い中、画伯、シャクライ、ヒロ川村の3人で帰路へ…

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 06:14:49 ID:FF7yieLl0

>>411
だから画伯「ら」って言ってるじゃ～ん

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 06:16:40 ID:FF7yieLl0

箱だって道にポイ捨てしちゃあいけませんしい～

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 07:04:44 ID:iP2VJCNL0

>>411
注意されて逆ギレしてんだから、全面的に水口が悪いよ。
あと、必死で止めようとしてたのはシャクライだろ。水口は外人の首を後ろからチョークしてただけじゃないか。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 07:18:44 ID:PFgJbxqr0

タバコの箱をぽい捨てしても、火のついたタバコでなければ＜何も問題は無い＞！
いい大人が路上でケンカして殴り合っても、謝罪して和解したら＜何も問題は無い＞！
これだよ！これこそヤサグレクオリティ！いいぞっ画伯っ！

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 10:20:34 ID:0fZlhgyI0

まあどの雑誌にだってクレームの1回や2回は受けた経験はある。
同和とか右の人とかもっとヤバイ筋からのクレーム受けたことある編集部を
知っているが、まぁなんとかなるものよ。
あとは大人の話し合いで処理すればいいこと。
ただアカザーが担当から外れるのは賛成
そろそろ新メンバー入れた方がいいと思う
ちょっとマンネリ気味だしね

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 12:17:00 ID:mkHi4K63O

ネトゲやらんからよくわからんが
要するに基盤なしのふつうのヘルスで、基盤できちゃいましたよと
店の名前を出して雑誌に書いたみたいな感じで受け止めてよろしいか？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 12:29:14 ID:fi/qreen0

ヒロ川村のエルボーが決まらなくて本当によかった。
お酒はほどほどに、ですね。

担当者変えるの賛成の人が多いですか？
アカザー以外に画伯をアンタだの馬鹿か？だの
言える担当者がいればいいけども。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 12:36:29 ID:fi/qreen0

フーミンとシャクライペアの時は、ガラにもなくシャクライが一杯
しゃべってて、名言「画伯の好きなものは女性が大嫌い」が
残されたのは良かったんですが、何というか、まあ、役不足というか
所を得ずというか

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 14:12:15 ID:uGC7+UgA0

名言「画伯の好きなものは女性が大嫌い」

これ、本当に面白いな。
画伯からしてみれば、「アンタは女にもてない」と言われたのと同じだし
実際に相当へこんだと思う。

421 ：４０６：2006/05/12(金) 20:40:28 ID:E4krZ8Ei0

>>411
煙草の空箱な、そそ、すまんすまん。煙草のポイ捨てを連想させちゃったな。（あれあれ？なんかに似てるぞ）
まぁ、あれだな…でも、きっかけはゴミのポイ捨てだな。でも、ポイ捨てはマズイよな。
で、次の回はそんな煙草が絡んでJTの取材だったんだ。
（詳しくは単行本７巻参照）
流石に画伯も自分の行為がきっかけで川村さんが殴り合ってるのは心が痛んだと思うよ。
ちなみに俺はそんな事もあったなぁ…と思い出しただけだよ。
なんかなぁ…小さいと書くと否定派に怒られるし、あの時のはやっぱきっかけがまずいなぁ…って書くと画伯派に怒られるし…
シクシク…

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 20:46:41 ID:E4krZ8Ei0

外部はシャクライ氏、内部はアカザー氏で、画伯。
もう、コレが最強だと信じて疑わないのだが。

これ以外の担当って誰かいる？
チバ君は面白そうだけどね。それこそ、やぐされレポートは遠くなるなぁ。
後は竹内センパイか？…。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 20:49:20 ID:MWSQp8Ty0

この漫画見てる父親から
「アカザーのようにちゃんと職につけよ。シャクライでもいいけど。」と言われた。
画伯は論外なんですね

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 20:54:57 ID:uGC7+UgA0

＞422
たまに週アスでチバくんが顔出ししてるよ。
すげー老けてた。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 20:55:59 ID:L0mWyYlu0

>>422

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）つ【中村ちゃん】

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 21:29:12 ID:FjBpHheZ0

フーミンに汚名挽回させたってくれよ本当に

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 21:47:07 ID:MWSQp8Ty0

>>426
それは冗談で言っているのか

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 21:49:22 ID:amXKS8yh0

フーミンに名誉返上させたってくれよ本当に

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 22:00:32 ID:PKkoowNm0

あと、カオスTシャツも気になる。
カオス読者かつデザイナーな人間ってそんなにいるもんかな。
いくつくらい応募があったのかな。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 22:44:08 ID:kYKMYK8m0

>>427
スレ的には汚名挽回が見たいということで一致した。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 22:49:01 ID:8x8CU89o0

もう、フーミンはソッとしておいてやれ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 22:53:39 ID:amXKS8yh0

ああ、水口がこういう風に描いておけばよかったって回想したバージョンのフーミンが、というわけか
あれなら確かに汚名挽回だな

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 23:38:15 ID:E4krZ8Ei0

現在の担当がカオスにとって一番だと思うのだが…

相川いずみ投入ならちょっとだけ興味がある。

ある意味カタルシス。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 00:01:35 ID:H9HX2aXC0

画伯「おい、ネットじゃアカザーの後任が誰だっていう予想がはやってるらしいぜ」
アカザー「俺クビ前提の話題かよ！？」

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 04:54:46 ID:JGJRLfZp0

フーミンのキャラを活かせられなかった以上、今更他の担当には交代できまい。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 06:39:00 ID:83qWda1P0

大食い勝負十連発とかやって欲しかったよなあ、フーミン・・・

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 08:08:02 ID:L9tWzsmU0

ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/

罪もないプレイヤーがアカハックされて装備を全て奪い取られましたよ。
ＲＭＴなんてものさえなければこんなこともおきなかったのに。
ネトゲオタとかいうけどあななたちはカオスオタでしょ。
どっちにも大切な物はあります。
ほんとにアカザーとやらのセリフは腹立たしい。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 08:27:33 ID:fvZmVA7a0

そりゃハックした奴が悪いだけだろ。
そこをアカザーに結びつける粘着は見ていて腹立たしい。
大体簡単にハックされるようなシステムや管理体制のメーカー側にも問題ある。
これはカードのスキミング類の事件みたいなもんだ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 08:29:38 ID:fvZmVA7a0

大体この記事の出所がBOTNEWSなのも胡散臭い。
あそこは話題性を取る為の捏造記事じゃないかとまことしやかに囁く人もいるし。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 08:44:01 ID:/Z3e3Zgp0

>>438
ＩＤパスについては自己防衛が基本だけどな。
さらには入手しても使っちゃいけないのが規制法。

このWINDOWSだって手入力してるでしょ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 09:28:05 ID:SYTLhhGA0

こう言い換えてみる。

罪もない「住民」が「ピッキング」されて「家具」を全て奪い取られましたよ。
「中古屋」なんてものさえなければこんなこともおきなかったのに。

中古屋業界を報道しているメディアが罪なんだろうか。
あくまで、空き巣に入った泥棒「だけ」が悪いと思うのだが。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 09:39:17 ID:hJXidJ4d0

こういうRMT話の亀レスが延々とされてしまうあたり、厨を排除すべく掲示板を閉鎖した画伯は
賢明だったということだな。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 09:40:08 ID:gRnzJWg00

ちゃんとした対応すればこんなには延焼しなかったと思うけど？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 10:13:08 ID:PV7WdYKRO

そろそろまずい物屋またやって欲しい

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 10:46:46 ID:ZzsPxoil0

>>437
被害に遭われた方は大変不幸だと思うが…。それはハッカーの仕業ですね。
何でもかんでもアカザー氏を叩くってのは筋が違います。

＞ＲＭＴなんてものさえなければこんなこともおきなかったのに。
という、あなたの言い方を借りると

ROさえなかったらRMTなんてものはなかった
もしくは
ネットゲームさえなかったらカオスが叩かれる事無かった
或いは
ネットゲームさえなかったらRMT被害で苦しむ人がなかった

と言う事になっちゃう。
でも、そうじゃないだろ？流石にそれは極論だと俺も思うよ。

被害は被害として運営会社にキッチリ取り締まって貰うべきですよね。
同時にそのBOTNEWSに書いてあるように
運営会社を通して警察に被害届を出して貰うようにすべき話だと思う。

と、落ち着いて来たところにこの書き込みに
くいついてしまった。カオスファンのみんなゴメンよ。
あまりの粘着ッぷりに我慢が出来なかった。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 10:47:15 ID:hm0Jf3Og0

ここに延々と粘着してタバコがどうだの海賊版がどうだの、
しまいにゃ「アカハックされたのはお前らのせいだ！」と
詭弁のガイドラインまんまの理論を振りかざしてる連中を見るに付け、
掲示板閉鎖もやむを得なかったなぁと思う。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 10:48:34 ID:KYft3QG40

>>442
そういう発言するから、また過熱するんだって。
どうしても自分達が被害者じゃないと気が済まないのかな。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 11:14:38 ID:hm0Jf3Og0

＞どうしても自分達が被害者じゃないと気が済まないのかな。
それは荒らしてる連中だろ？
おれたちＲＭＴやＢＯＴの被害者だから何やってもいいって理屈で。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 11:16:51 ID:hm0Jf3Og0

必死な連中が来る前に話題でも変えるか。

画伯って今もボウズなの？
漫画内でイメージだけしっぽに戻してから、髪形の話は出てないけど。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 11:36:19 ID:fvZmVA7a0

去年の冬に出た総集編ではセミロングで金髪染めてたな

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 12:24:18 ID:VYJlsNQF0

バツイチでチビでデブでセミロングに金髪かよ…
まさしく若い女が嫌いな者だな

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 12:32:11 ID:wPiXD7hf0

>>セミロングで金髪
それは竹内センパイだと何度説明ry

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 12:33:00 ID:S5SWj1ck0

>総集編ではセミロング
あれ画伯じゃないでしょ？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 12:36:13 ID:YMbuQY5a0

>>450
あれって、竹内先輩じゃなくて？違うの？？
今でもボンズだとラジオで言ってましたね。

基本は顔出しNGですな。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 12:54:27 ID:fvZmVA7a0

>>452
あっ、そうなんですか？なるほどよ見れば確かにそうだｗ
誰か1番最近のサイン会行った人で画伯を見た人はいない？

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 13:32:05 ID:3ytzrWYu0

先週のラジオで、画伯が小学校の前にバス停がある不具合について語っていたが、
小学校の前で喫煙はいかがなものか。
ていうかこの人、禁止区域じゃなければ歩きタバコＯＫだと思っているんだろうな。
公道は基本的に喫煙所であり灰皿でありゴミ箱。
画伯基準はかなりＤＱＮ的であることを画伯は自覚するべき。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 14:07:14 ID:j8DRq/JL0

>>456
それはおかしいでしょ
禁止地区じゃなければ歩きタバコは問題ないでしょ?

それとも画伯がやることはすべて罪だということですかね?

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 14:09:04 ID:iaAGakLW0

＞禁止地区じゃなければ歩きタバコは問題ない

こういうのがいるから愛煙家の立場が…

459 ：スクーデリア：2006/05/13(土) 15:16:29 ID:SzjeUrxY0

カオス反省会２００６ではＲＭＴをどう振り返るのだろう？

ＲＭＴを前提にして設計されたゲームが登場すれば
「ＲＭＴは規約違反」でなくなり、ＲＭＴは悪という倫理も
過去のものになるんでしょうか？
教えて偉い人。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 15:54:39 ID:QrONqH1B0

>>459
>ＲＭＴを前提にして設計されたゲームが登場すれば

RMTを前提にして設計されたゲームはもうあるけど
リネージュやラグナロクなど規約でRMTを禁止しているゲームで
RMTすることは規約違反のままであることにはかわりないお。

参考：
ttp://q.hatena.ne.jp/1123510513
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/03/news009.html

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 16:05:54 ID:3ytzrWYu0

>こういうのがいるから愛煙家の立場が…
全く同意。
>>457は倫理と法律の関係性について少し勉強したほうがいい。
法律ってのは根源的にモラルの敗北なんだよ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 16:08:24 ID:bsmcAEl70

俺は別にカオスが常におりこうちゃんなことばかり描かなきゃダメっていうつもりもないけど
ただ、今回のことは良し悪しは置いておいて批判やメーカーからクレームが来そうな事は
事前に十分想定できたはずだよ。
画伯ｗにはできなくても編集レベルでね。
メーカーに関しては事前許可取らずに社名出してるわけだしクレームは当然でしょ。
それなのに描いて批判が来たからってガキみたいにおおっぴらに凹んでみせる
ミズグチが糞だっていってんの。

メーカー対応やら謝罪やらってのはアスキーって会社の仕事でしょ。
企画出したのは社の人間のはずだし仮にミズグチ企画だとしても
許可出したのは会社なんだから。

463 ：スクーデリア：2006/05/13(土) 16:32:21 ID:SzjeUrxY0

>460どうもありがとうです。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 16:44:19 ID:3AQ2xkOt0

>>462
つーかあれだよね。リポ漫画書いて抗議来て掲示板閉鎖とかへこんだ、とか駄目じゃん。
俺は問題ないものを書いたのであって不当な圧力には屈しない！とか戦わないと。
こういうときに戦い相手の言いなりにならないことで報道の権利とかが守られる。
今回の大騒ぎはどう考えても勲章だよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 16:54:36 ID:Vz5wesgE0

>>464
報道の権利≠デマを流布する権利

ウラとりしないでデマを流布するのは、
勲章でも権利でもないよ、
という趣旨で批判されているのではないでしょうか。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 17:30:01 ID:S84YlpOf0

なんで画伯写真載せなくなったんだろう
昔は「ヘアー丸出し」な画伯女装写真とか載せてたのに

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 18:13:37 ID:ApIAlBNE0

カオスは単行本派だけどやっとRMT会社の回が読めた。
RMTの場所を提供する会社をたんに紹介しただけで
カオスでは推奨も批判もしてないんだね。
他の会社と同様に業務内容を紹介しただけ。
この内容だったら編集部もオーケイを出すわけだよ。
読む前はわくわくしていたおれが馬鹿だったw

このレポートでこんなに騒ぐのかさっぱりわからん。
風俗編のほうがよっぽどグレーゾーンなのにな。
RMT可否の論争に巻き込まれちゃったんだな。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 18:20:58 ID:3ytzrWYu0

>>464
何その朝日新聞。
まあ、自信があるならそれでもいいけど、間違っていた時は早めに謝っちゃった方がいいよ。
今のマスコミの状況はその辺の判断を読み間違えると大変なことになる。
というか画伯の場合、そういう意識が無さ過ぎる。
今回の件の責任を第一に編集部にしたがるファンが多いけど、それならカオスは
編・著/アスキー編集部、絵/水口幸広で出すべき。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 18:23:01 ID:naO7+nZ10

RMT業者がなんかしらんけど表に出たがってる時期だからなぁ。
ほいほいと業者についたカオスがアホ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 18:52:10 ID:NFyn4cjS0

>>467
RMT業者は普通の会社じゃなくて、
ゲーム規約という社会的ルールを破っているモラル欠如の集団なわけで、
当然自分たちに都合のいいウソもつく。それを予想できずにホイホイと
言いなりになってメーカーから抗議されるような漫画を載せてしまってはね。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 18:58:44 ID:5qYTz8tm0

>>468
アスキーが出版しているわけだからアスキーの責任でしょ
アスキーが許可して出版している訳だし

そういえばアスキーがこの件でいっさいコメントを出していないよな

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 19:39:47 ID:QlBDGTy20

でもこんだけ話題になってんだから大成功でしょう

･･･クス･･･

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 19:56:06 ID:0mJxzdot0

人間が小さいってことで

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:13:44 ID:Vz5wesgE0

>>467
下記の点に対するウラ取りがされず、
デマを流布したとしてことが問題として
カオス側は非難されているようですよ。

>■RMTは、ゲームを楽しむプレイヤー間で成り立つような健全な取引ではない
>■RMT業者が不正プレイヤーのIDを判別して取引を停止するなど、現実的には不可能
>■狩場を荒らす外国人生産者やBOTの存在を隠蔽し、RMTが健全であるかのように主張するRMT業者
>■この件についてリネージュⅡを運営するNCジャパンが、"週刊アスキー"の記事を厳しく非難している。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50462359.html

＞「週刊アスキー」の記事について 2006.04.28
＞この記事内において「リネージュⅡ」や「アデナ」といった当社サービスに関する言葉が使用されておりますが、
＞本件に関する当社への取材は一切行われていません。
＞当社ではRMTを禁止しており、
＞記事中に登場するようなRMT仲介業者については発見次第厳しく対処しております。
＞エヌ・シー・ジャパン株式会社
ttp://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=4973

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:13:49 ID:FWClJodI0

こう言った空回りの議論を続けていてもあんまり意味がないのだが。

よく「メーカーから抗議が来たからカオスが悪い」と言う部分を胸を張って叩く連中がいるのが
もの凄く気になる。
メーカーは別に「ＲＭＴ全体的な問題を持ってこの漫画に抗議する」って声明している訳じゃない。
メーカーは「おいおい、ウチのゲームの名前だしてくれるなよ」って抗議したんですよ。
「他は知らんが、ウチに迷惑かけるなよ」と言ってる事と同義の声明文ですよね？

やたらＮＣジャパンが勇者の様に考えている人たちがいるのだが、あの漫画で名前が出なかったら
スルーだよ？

■eは銃砲は？メーカーとしてこの話題にどう言ってる？知る限りで申し訳ないが静観だろ？
やたらとメーカーを盾にしている人がいるのだが、それはちょっと変だと思う。
普段はシステム改善をなかなか行わないメーカーに苛立ってる人たちがココに来てメーカー様ですか？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:14:43 ID:Vz5wesgE0

○デマを流布したとしてことが問題として
×デマを流布したことが問題として

つーか、わざわざ終わった話を蒸し返しに……　定期便ですかねぇ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:16:38 ID:Vz5wesgE0

>>475
>■eは銃砲は？メーカーとしてこの話題にどう言ってる？知る限りで申し訳ないが静観だろ？

静観どころか、そもそも規約で禁じていますよ。

BOTと違い、RMTはシステム的に防止することが不可能に近いので、
メーカー側には非はないかと。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:19:40 ID:FWClJodI0

うわ…またBOTの記事だしてるよ…。
それを初めて読む人はついでに「非道のコメントの数々」も読んで上げてね。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:21:35 ID:5G7FeDW+0

まああれだ、具体的なゲーム名や商標、あれを出したのは拙かったと思いますよ。
あれをあいまいにぼかしたりモザイクかけといたら随分違ってたんじゃない。
最初に立ち読みしたときから、俺でさえ気になりましたもん。
まあ、あれをあっさりスルーしてた編集が間抜けだったって事ですよ。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:23:47 ID:FWClJodI0

>>477
悪い悪い、書き方が変だったね。
この話題＝この回のカオスの漫画に対して
って事です。

否定する側に都合のいい文章を書いてしまった事を謝罪します。
こういった反論が大好きな人に餌をまいた文章を書いた事を謝罪します。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:32:08 ID:jtM82iqO0

この調子だとRMT祭りが半年くらいもつな。。。
頑張れ！

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:39:17 ID:1w3wNSIV0

どうやら長文を書いてるのは特定できる一人。

そいつが荒らしてるわけだな。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:41:01 ID:bsmcAEl70

>>475
そう思うんだったら堂々としてりゃーいいんじゃねーの?画伯さんよ
あ、関係者の方ですか？ｗ
さっきも書いたが俺はカオスが悪いなんて言っちゃいないよ。
レポマン描くんだったらそれなりの下調べと覚悟もってやれやチンカス野郎どもって言ってるだけだ。

そもそもメーカー各社が規約違反扱いしてるRMTをなんで扱ったのかがまず疑問。
紹介っていうけど紹介する必要ないじゃん、やっちゃいけないことなんだから。

今は禁止になったけど、今回の記事は禁止になる前に脱法ドラッグの売人に
売ってる場所だの仕事内容だのインタビューしましたとか言うのと同じくらい意味ない記事。

でも描くなとはあえて言わない。
でも今後もこういう便所の落書き記事で飯食ってく気ならしっかり覚悟は決めろ。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:53:40 ID:hm0Jf3Og0

出かけて帰ってきたら結局ＲＭＴかよ。
成長しない連中だな。

>>473
うわ…中二病丸出しな文章だ。恥ずかしくないのかな？

>>482
昨日のTqT2ZQy10 = Vz5wesgE0　なんだろうなぁ。
違ってても合ってても別にどーって事もないけど。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 21:54:26 ID:hm0Jf3Og0

>>473は>>483の間違いね。

チンカス野郎とか関係者の方とかかなり笑わせてもらいました。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 22:28:24 ID:jtM82iqO0

↑ひょっとしたら、画伯ですか？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 22:33:46 ID:hm0Jf3Og0

いや、俺はフーミン。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 00:05:26 ID:bUmK3vPI0

途中をすっ飛ばして個人的な見解だけを述べさせてもらうと
「今回のＲＭＴ記事の（編集側の）問題はすべてアカザーが悪い」
でほぼ間違いないと思うのだが。
奴は前科がありすぎる。今までネタとして扱うことで帳消しに
されてきたのが、帳消しに出来ない大ポカをやらかしただけの
話だろ？
それともゲーム内通貨かレアアイテムあたりを見返りに
”リアル担当作品トレード”でもやらかしたか？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 00:28:28 ID:u9/gYd2y0

そろそろネトゲオタの人達はここから退散してくれませんかねえ…。
路上でデモとかやればいいじゃん。
「ＲＭＴはんたーい」「カオスゆるせーん」ってさ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 00:34:25 ID:T5KhMGJb0

ネトゲやらない人からすると、実際に書かれていること以上のことを妄想して
過剰反応してるようにしか見えないんだよな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 00:46:37 ID:S9Gcyu2S0

あー、ＲＭＴ以外のカオスの話がしたいなー

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 00:51:42 ID:u9/gYd2y0

じゃあルミコの話をしようぜ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 00:54:22 ID:yF9HkXOc0

>>491
文句言ってないで、すればいいじゃん

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 01:37:37 ID:H0sPmT8U0

BOTNEWSから粘着が紛れ込んでるからRMTの話題はしばらく禁止！

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 01:53:12 ID:S9Gcyu2S0

さっきミズグチＪＡＰＡＮの野望王シャクライのページを覗いてきた。
いつの間にか１２話にもなってたんだ。
これって、どういうタイミングで新作が作られているのかな？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 01:55:13 ID:VL/m6pMZ0

>495
ずいぶん前からあったと思うぞ
どういうタイミングかは確かに気になる

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 02:21:39 ID:zI2TZIcj0

画伯がシャクライの人気にイラッときた時

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 02:28:58 ID:2wVx6APR0

>>494
どうした業者、もう疲れたか？ｗ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 03:04:18 ID:/4jEmss/0

正直、もういいやって所だ。

なんだろうな、マジで。
前にトリビアかなんかで「料理に髪の毛入っててクレームをどうつけるか？」
ってヤツがやっていたよね。
あの中で「責任者を出せ」とか「それなりの誠意をみせろ」とか
「料金が要らないってだけでは誠意が足りないなぁ」と凄んでいたヤツがいたけど

アレと同じだな。なんかお客様意識が強すぎて周りの空気が
ドンドン引いて行くのに気がつかないって感じ？

粘着は好きにすればいいさ。
いっそ、不買運動でもすればいいじゃん。
叩いてる奴らの正義が正しいのならそれなりの効果はあると思うよ。

俺は買い続けるけどな。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 03:45:30 ID:/Kyez7K/0

リネージュを運営してるNCジャパンがどれだけ必死にRMTと戦っているかわからずに、
こういう漫画を掲載したアスキーは終わってる。NCジャパンの公式見てみろ、
1ヶ月に1万も2万もRMT目的の不正者を強制退会させている。

そのほとんどがアカウントハックでゲーム内のアイテムを盗もうとしている不正者どもだ。
RMTがある、と犯罪を犯してまでゲーム内のアイテムを盗もうとする奴がでてくるんだよ。
海外からの接続によるネット犯罪は日本の法律で裁くのは難しい。
ユーザーもメーカーも頭を抱えている問題なのに、あまりにも軽率、許しがたい侮辱。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 04:10:23 ID:H0sPmT8U0

>>498
>>500
BOTNEWSからの粘着乙。1人でやってな。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 04:20:12 ID:/Kyez7K/0

>>501
おまえは一度リネージュユーザーのブログを全部見回って来い
http://lineage.netgamers.jp/

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 05:14:57 ID:H0sPmT8U0

ネトゲ廃人なんぞとは関わり合いたくないね。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 05:34:40 ID:yF9HkXOc0

まぁ、廃人も粘着も擁護も信者も仲良くやろうぜ。
2ch見ないような人からすれば、俺もオマエも、皆キモくてうざい仲間だぜ！

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 05:38:35 ID:7MO0E7rX0

RMT論争の結論

RMTできないシステムのパンヤやろうぜ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 05:40:42 ID:7MO0E7rX0

もう一つの結論

規約の拘束力を法的に強める

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 06:01:23 ID:2uMIIQzG0

２ｃｈにまで来て必死に火消しに取り組む業者さんへ

水口画伯を巻き込むのは止めてください。
道連れにするのはお仲間（あるいはお得意様）のアカザーだけにしてください。
火消しのふりをして画伯を道連れにしようとするのは画伯ファンとしては
至　極　迷　惑　で　す。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 06:20:40 ID:940EIARw0

いやいや、この騒動で凹んだ様子さえネタにして一本仕上げたくらいだもの、
結構したたかなヤサグレ野郎ですぞ、画伯にあらせられましては～。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 06:36:41 ID:dc/v+FwU0

チームカオスは当然来るよね？
むしろファンの方が熱いかもw
【別れじゃない】交通博物館 6【旅立ちなんだ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147533849/

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 08:46:27 ID:7MO0E7rX0

>>508
むしろそんな感じでポジティブにネタにしてくれると楽しめるよね。

あんまマジ凹みされると引くので…

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 12:21:07 ID:6uTPezcc0

ネトゲやってるやつスレから消えて

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 12:26:23 ID:zI2TZIcj0

ガンヲタ消えて

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 12:30:25 ID:1jK3r6Xp0

>ガンヲタ消えて
画伯が消えちゃうｗ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 12:31:55 ID:VQrJg5OE0

ガンヲタ言うても、Z以降知らないだろ画伯は。
カミーユがラジオドラマやってくれるって言っても「ふーん」だったし

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 12:58:51 ID:/4jEmss/0

今の画伯はZは押さえてますよ。

ZZは第１話（……って、もしかしてプレリュードZZ）を途中まで鑑賞
躊躇されてるみたいだが。
あと、画伯は声優にはあまり詳しくないみたいだな。

ただ、基本はファースト。
ジオンより連邦。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 13:11:42 ID:T5KhMGJb0

ブレンは見てたはずだが、ヒゲとかは未見なのかね？

ガンダムよりガンキャ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 13:20:09 ID:y91ondSC0

ここはガンタンクでしょ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 14:31:21 ID:/4jEmss/0

確かヒゲは劇場版を観てたと思う。
地球光と月光蝶だっけ？
意外にも良かったと言う感想を残しているはず。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 14:58:56 ID:u9/gYd2y0

>>507
画伯ファンとか偽装するの止めてください。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 15:00:36 ID:u9/gYd2y0

>>518
まじっすか。すっげぇ意外。
俺はダメだったなぁ。女王様マンセーに終始してたような印象。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 15:12:12 ID:WByUJEra0

８巻では、「ターンAはガンダムじゃねぇ」「うわー白ヒゲがー」とか書いてたのに

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 15:57:32 ID:zI2TZIcj0

ガンヲタの９割は同じようなこと言ってたけどな。
その評価を１８０度転換させちゃうんだから、
なんだかんだ言って御大はすげえ。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 16:05:44 ID:VL/m6pMZ0

>509
たしかにネタとしておいしいから行って欲しいな

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 16:56:40 ID:WByUJEra0

その後、キンゲが大ヒットして映画化とかなら、もっと格好良かったのに。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 19:55:07 ID:js9aSURK0

交通博物館のカレーはうまかったよなあ。
画伯に行って欲しかったよなあ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 20:06:37 ID:Mrv3rFpD0

ファーストガンダム作ったは名古屋ＴＶ（現メ～テレ）なんだぞ。
また名古屋来て欲しい。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 20:18:37 ID:u9/gYd2y0

ジャイアン鈴木氏もあれから登場してないね。
独身時代はずいぶん仲良しだったみたいだけど。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 20:38:58 ID:jwrEaFT20

前にカラーページでネットプライスって会社の特集やってたな。
あれはCOOが勝手にネットプライスと交渉して決めたんだよな。
絶対にネットプライスとRMT会社から金もらってんだろ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 21:07:48 ID:iw2Ekq0q0

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルーを覚えた！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ
↓

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 21:08:53 ID:T5KhMGJb0

スガキヤラーメンの取材とかしてほしいな
バイトも正体を知らない謎のスープの素のこととか…

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 21:24:10 ID:o2ISCaVH0

いっそ戸塚ヨットに体験入学して欲しいな
シャクライさんが

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 21:28:11 ID:L8dtPpfE0

ネトゲオタは消えてほしいって言ってるけど
勝手に業者の乗せられてＲＭＴ擁護っぽい漫画書かれて
ネトゲやってる人を不快にさせたのはそっちでしょ？
なんで被害者面？
そもそもルール違反肯定漫画さえ描かなければ良かったんじゃないの？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 21:42:19 ID:zI2TZIcj0

画伯に言って

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 21:54:42 ID:/4jEmss/0

というか、公式ＨＰからメールで意見を受け付けているから
そこでメールでもすればいいと思う。

自分たちは迷惑をかけてないって言いたげなのが痛いな。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 22:01:45 ID:u9/gYd2y0

∥｜∥　◎---◎｜　　ネトゲオタは消えてほしいって言ってるけど
川川∥　　　　3　　ヽ　　勝手に業者の乗せられてＲＭＴ擁護っぽい漫画書かれて
川川　　　∴）д（∴）　ネトゲやってる人を不快にさせたのはそっちでしょ？
川川　　　　　　～　/　なんで被害者面？
川川∥　　　　～　/　そもそもルール違反肯定漫画さえ描かなければ良かったんじゃないの？

　　　　 │
　　　　 │　≡　　('('('('A` )
　　　　│≡　～( ( ( ( ～)
　　　　│　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ
　　　　↓

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 22:05:47 ID:8BkUzyef0

おれはネトゲもやらないしＲＭＴなんかどうでもいいんだけどさ、
でもこういう事態になって公式ＢＢＳも閉鎖されちゃってさ、
悲しいんですよ画伯、とってもとっても悲しいんですよ。
もう少し先行きを考えて欲しかったなって思うんですよ、画伯・・・・。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 23:07:10 ID:/4jEmss/0

だから画伯に言えばいいのに…

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 23:19:13 ID:S9Gcyu2S0

もし画伯が離婚していなかったら・・日記編
・久遠くんの小学校入学
・小学校の授業参観←ママさんに囲まれてうはうは
・沙霧ちゃん「パパきらーい」
あとは、また遊園地に行ったり家族旅行ネタ

ぽかぽか家族ネタはもう見られないのか。

539 ：↑：2006/05/15(月) 00:14:39 ID:ga3vZPGd0

こういうネタのほうがRMTで粘着するより画伯には堪えると思うな。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 00:26:27 ID:2OB9kmdI0

人見知りするミズグチさんが授業参観になんか行くわけないじゃないですか…クス

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 00:50:06 ID:g8r49b9l0

>>539
普段やっていることジャマイカ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 02:46:38 ID:mOOQo1sD0

普通、漫画家って「先生」って呼ばれるけど、水口は絵が下手だから「画伯」なのか。皮肉だな。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 02:47:54 ID:vodAAdEn0

釣りか？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 03:49:51 ID:yeb1jZ8n0

>>542
とうとう「お前の母ちゃんでべそ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 03:50:22 ID:yeb1jZ8n0

って、レベルの書き込みだな。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 09:11:16 ID:zMp4tCVv0

画伯がここを見るわきゃないし
所詮便所の落書きなんだから好きに書いたらいいじゃん

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 10:09:07 ID:lHLH8cXh0

↑
ここ画伯見ていますよ。ラジオでそれっぽい事言うし・・・

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 10:28:35 ID:QVIpiD110

便所の落書きには違いないな。どんなに高尚な事を書いても俺もオマエも同じ同じ。
カオスも便所の落書きだがなｗ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 11:39:06 ID:dnutNtem0

アンチはアンチスレ立ててそっちで語れ。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 11:47:48 ID:ZOTVkKh30

ttp://www.gm-exchange.jp/information/2006/04/24/000001/

2006.04.24
4月24日(月)発売の「週刊アスキー」内『カオスだもんね！』のコーナーにて、弊社の記事が掲載されました。
オンラインゲーム通貨の現金取引(RMT)についてはもちろん、弊社内の雰囲気などを漫画仕立てで記事にしていただいておりますので、
機会がございましたら是非ご覧ください。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 12:29:09 ID:c8qzhjnQ0

俺なんか、ゲームといったら大昔にやったウィザードリィの
何とかの筆くらいしか経験ないんだ。しかも花王FDのおまけに
ついてきた体験版。
完遂したくてウィザードリィ・コレクション買ったら
Win９５のＰＣがアボーンして、それっきり。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 12:42:27 ID:c8qzhjnQ0

えーと、ネトゲ廃人さんたちの危機感はよく分かりました。
今回の件はまた一つお利口になっちゃったものなーって
感じ。
グリーンカレーとやらを食す機会を得たんですが、
手作りガム級の味でした。好きな人ごめんなさい。
こんな俺を存分に叩いてください。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 13:13:11 ID:4oI4/O930

>>552
手作りガムを作ってみて、比較レポもお願いします

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 15:54:28 ID:wpXrA5K6O

手作りガムもグリーンｶﾚｰも昔カオスでやったじゃん

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 15:59:19 ID:2VmTJd4q0

手作りガムをリベンジしてほしいな
今度は美味しくなるように研究してさ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 16:39:37 ID:J4k2zFgJ0

こんな時こそシャクライさんチョイスの心温まる秘境をレポしていただきたい

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 19:40:44 ID:ie+/mSm+0

>>554

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 19:58:01 ID:K4Fhxdzd0

画伯アカザーシャクライでさえ結婚してるのにお前らときたら・・

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:00:23 ID:2OB9kmdI0

シャクライ以外は「でさえ」と言われる筋合いは無いでしょ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:17:55 ID:U5QSYmPK0

>>556
なんだ、また屋上めぐりでもすればいいのか！

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:21:32 ID:5ruivz+c0

シャクライさんのウォッチングでもいいじゃないすか
バリバリ働いているのでもいいし、優雅な休日とかでもいいし～

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 21:40:29 ID:9H9Sh+8H0

>>561
なんでですかー！？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 21:47:01 ID:yeb1jZ8n0

少し遠出して小さな公園の遊具を巡るってのはいいかも。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 23:25:13 ID:DWOmHbWa0

>>559
しかしシャクライが一番幸せそうだな･･･。平凡なんだけど

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 23:53:21 ID:9pLSgdlB0

ビブロスのオタク検定の時に、確かアカザーが
経営学を少しかじって、株も少々やって、ちょっぴり負けてる
って言ってたよね。

株で負けた様子とかカオスには出てこないのかな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 05:58:08 ID:YO3fGmUu0

今週のカオス、また手抜き構成。

>>>509、>>525
今週で行ったぞ。

シャクライが。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 07:55:43 ID:kT2Nl14s0

>>566
また写真切り貼りか？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 08:17:08 ID:AVp7g3bUO

今度しゃくらい一日密着野望王の一日やって欲しい
ほんとにしゃくらいは仕事してるのか
普段隠してる腹黒をあばけ！

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 09:27:58 ID:ca7ux7aX0

アカザー本当にだ丈夫か？他人事ながら心配になるよ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 12:25:07 ID:iSAAakoU0

戒告、減給、左遷、クビ、欝発症、自殺、どうなろうと知ったこっちゃない、
他人事なら。
とか書いてて俺が欝だよ。

カオスチーム大好き。
写ポート漫画状態でも全然かまわない。ていうか写ポート状態
好きかも。オリジナル漫画より１００億倍マシだ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 12:26:25 ID:iSAAakoU0

キモい信者カキコしてしまった。
と思える俺はまだ大丈夫だ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 15:24:26 ID:AVp7g3bUO

一応交通博物館行ったんだw

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 15:54:52 ID:r5hmIKGE0

アカザークビかよ･･･

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 18:36:06 ID:sJN8R20P0

俺単行本一つも持ってないんですけど
画伯が離婚したことを発表した話とかは何巻に載ってます？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 18:39:24 ID:mKjE+BrX0

10巻リベンジ編

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 18:48:31 ID:07+b1oIAO

ガンダムネタだけやってよ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 19:49:59 ID:2DT6N5cC0

遅刻常習でろくに下見もせずにレポート入れるような編集がアスキーに必要なのかな？
障害者枠？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:05:09 ID:mi6Al7cr0

正直アカザーの編集者としての能力に疑問を感じる
今日この頃。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:11:49 ID:2DT6N5cC0

正直ネタになるだけシャクライの方が上だよな。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:15:57 ID:N9BLfxgX0

つか、画伯の連休がつぶれたのって今回の件のせい？
ＲＭＴ騒動の時に突然入った仕事とかいうやつ。
それはそれで釈然としないものがあるなあ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:32:00 ID:RoKV4m760

でも、カオスでネタに出来る編集者としては
シャクライに続いてアカザーだと思うんだ。

それから、やたら障害者を強調するやつら。
心から頼む、やめてくれ。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:37:24 ID:nWD+9OqX0

>>580
俺も同じこと思った。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:55:49 ID:AtZn4TRN0

>>581
ミズグチさん…（TЗT）
ええ人や

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:56:29 ID:nWD+9OqX0

公式サイトの４月分の日記をザッと読んで思ったんだけど、「仮面ライダー　THE　FIRST」って
そんなにひどかったかな？
俺は充分面白く感じたのだが…。

この人、日記には「仕事がつらい」とか「○○を見たけどイマイチだった」とか、ネイティブなこと
ばかり書いているよね。
大変さを公言することによって自分を誇示し、他人の作品をけなすことによってアイデンティティを
保っているのかな？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 21:56:47 ID:sJN8R20P0

別にアカザーは障害者だからカオスの担当やってるわけじゃないだろ

586 ：584：2006/05/16(火) 21:58:24 ID:nWD+9OqX0

間違えた

×　ネイティブ
○　ネガティブ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 22:02:43 ID:mKjE+BrX0

>>576
それと、燻製とかビール造りやCook Do、マズいもの屋みたいな食べ物関係も

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 22:17:06 ID:RoKV4m760

>>581
残念、別人です。

577の書き込みに過剰反応してしまった。
あと、アカザー氏に関してはスノボの事故を起こす前から社員だったわけだしね。
それが原因でクビとかにされたらそれこそ問題。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 22:24:21 ID:d1K57xjO0

そんな腫れ物に触るようにしてるのって逆に差別的じゃないかなあ。
ダメ編が太っていたらデブ野郎って言われるだろ？
背が低かったらクソチビとか、背が高かったらリアルでくの坊とか、
ゼッペキハゲとかマダラヒゲとか獅子鼻太郎とか出目金ニキビとかとか・・・
たまたま車椅子に乗っていたからそれを悪口のネタにされるのもありなんでないの？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 22:54:16 ID:RuJMtZfm0

ここは粘着のアンチが多いな

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 23:01:13 ID:0X5oK4Ji0

少ないよ、それは過大評価しすぎｗ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 23:17:31 ID:N9BLfxgX0

アカザー差別ネタはカオススレでは平常運転じゃねえ？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 00:24:01 ID:HMTdLky20

アカザーまたミスッたのか！
まあ少し休んだ方が良いんじゃない？

ところでシャクライと写真に写ってるブ男コスプレヤー
セーラームーン、それもスーパーセーラームーン
だよね？古い作品なのにまだいるんだ（ｗ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 00:32:21 ID:3xt6A4EW0

>>589
>>592
もの凄いな.それアリなんだ。
別に腫れ物に触るつもりはないけど、いちいち出す事でも無かろうと言うこった。
中傷と批判をはき違えるな。

お前さ、自分の友達に対してもそいつが車いすに乗っていたら
「おい、障害者」って言えるんだ。ある意味凄いな。
それにその引用は全て差別だぞ？どれを言っても相手に気にすればアウトだぞ。

なに？ここ？
ＲＭＴとか良識に反するって騒いでるヤツが多い割には全然モラルないじゃん。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 00:40:17 ID:rJQfL13K0

なに？ここ？って、２ｃｈだよ。
巣にお帰り。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 01:03:57 ID:78ngrFf/0

アカザーはいずれ世界初のパワードスーツ編集者として立ち上がるよ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 01:39:57 ID:v2mK6gEP0

何年か前にスピーディーワンダーが「飲んで運転するなら俺が運転した方が安全だぜ」
と言うアメリカの酔っぱらい運転防止の広告を思い出した。
まあ日本では過剰反応するから絶対ないだろうな。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 02:00:41 ID:/QFXC4KR0

向こうはジョークがわかるからな。
ダイハードでもスピーディー・ワンダーがらみのセリフがあったろ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 06:55:24 ID:25f/tL+Y0

アカザーが俺のキックをお見舞いするぜって言い放ったら、
掲示板から嵐が撤退するかもなあ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 11:12:11 ID:4fdO6z0R0

自身に責任のない不慮の事故や生まれつきの問題で身障者なら、
それは大いに保護されるべきだろうし、そういう人たちに
「おい、障害者」などという言葉をかける
人間は多くの人々から盛大な侮蔑と嘲笑が送られるだろう。

しかしアカザーは仕事的にも通常生活的にも”やる必要のない”、
いわば『自己責任』の範囲内でのスノボ中の本人の不注意。
しかも以前には同様の不注意で起こした怪我で取材に穴を開けたばかりか、
その為に本来本人のやらねばならなかった仕事（ＧＴＡのゲーム大会の罰ゲーム）
を画伯とシャクライ氏に振ってしまうと言う大層な大物ぶり。
画伯の機転でそれをネタに出来たから良かったようなものの
そうでなければ作家によっては担当編集として健全な状態のうちにクビだろう。

これでは奴を擁護する気にはなれん。身障者になったことについても
奴に限って言えば

　「　身　か　ら　出　た　錆　」

としか言いようがない。

一般論でその事例にのみ適用されるべき事例を隠蔽しては
ならないと思うがいかがかな？>594

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 11:16:55 ID:3DfiuyRs0

当人の能力不足ならそれを指摘すればいいだけで、
障害者枠だのなんだのという「書き方」が、
ｱｶｻﾞｰ以外の障害者をも揶揄してる、ってだけでわ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 11:31:38 ID:4fdO6z0R0

では一般的な事象に関しては他所で論議してもらうとして
ここで語られるべきはカオスとカオスチーム、そして
その中で身障者という表現に該当するアカザーの大チョンボ。
というわけで視点をアカザーだけに絞りましょう。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 11:59:37 ID:LhZMsI2i0

週刊のレポ漫画という難しい仕事での失敗には同情するが
正直能力不足だと思う＞アカザ

ちょくちょくしでかす不手際と自分を守る姿勢だけでなく、
金もらってんじゃないの？という安易な取材対象へのマンセー視点と調査不足が時折目立つ。
キャラは嫌いじゃないし、もう１、２人編集つけてシフト制にしたほうが良くない？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 12:16:02 ID:/QFXC4KR0

>>600
何この毒電波？
お前が半身不随になって同じことを自分自身に言えるのか？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 12:20:03 ID:/QFXC4KR0

アカザーを批判してるのはこのスレに常駐している1部の粘着だけ。
こういう奴ｔらは顔の見えない場所でしかデカいクチを叩けない
低次元の小物だから多くの正常のカオス読者は気にしてないだろうが、
あえて言わせてもらうなら気に入らなければ読むなということだ。
mixiのカオスコミュとかで顔出しで正々堂々と
アカザー批判ができるのなら認めてやらんこともないがなｗ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 13:24:35 ID:zgWl/MTc0

しかしアカザーは批判されてもしょうがないことやってるんだぞ。
それで批判するなというのは知恵遅れか？

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 14:32:51 ID:cGspeXBN0

>>597
>>598
えーっと「スピーディー・ワンダー」じゃなくて
「スティーヴィー・ワンダー(スティービー・ワンダー)」だよね？わざとだったらゴメンな。

身体の事をからめてなければ、普通に批判してもいいんでねーの。
でも、ここはアカザー擁護なのか信者なのか本人なのかワカランのがたくさんいるからなぁ。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 14:37:38 ID:DFzjDWvY0

つか、RMTで荒れる以前から匿名掲示板なのに、「批判するなら顔出し名前しやがれ」と叫んでるDQNがいるよね
口調から言ってコイツは誰とは言わないけど関係者間違いないだろ、けっこう初期からいるし
メディアにはそれぞれメリットデメリットがあるの当然なのに、それ理解できないから編集として大成せんのだろうな

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 15:11:55 ID:uNY9w2TV0

匿名でないとでかい口叩けないチンカスどもばかりなのは事実

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 17:37:48 ID:OvfXm0UG0

>>609
ここは匿名掲示板ですよ？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 17:57:20 ID:mcz65jkW0

匿名じゃないとか匿名だからと実際にはあまり関係ないことで、
叩かれる理由があるから叩いているんだよな。
昔は会社のイメージを企業が金を払ってCMとか色々造ってきたんだが、
そんな幻想で大半の人間は品行方正名イメージで思っていたけど、実際には結構どんよりしている
もんだから、消費者とかユーザーは幻想を抱かなくなった。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:09:54 ID:SPjKXIQq0

気に入らなければ読むな？うんうん、その通りだね。
じゃあここが気に入らない人はここを読まなきゃいいんだよな？
なあ～っ！

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:38:10 ID:SPjKXIQq0

ＲＭＴの件だけじゃなくてさ、
今回のスケジュール読み違いの大ポカは許しがたいだろ？
それにこれまでだって、燻製の巻とか失敗ばっかじゃん。
普通にダメダメ編集者だと思うよ、赤澤さんはさ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:52:45 ID:/QFXC4KR0

>>613
大人ならあれがネタだと分かって楽しめるんだけどなｗ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:53:24 ID:/QFXC4KR0

>>612
いや、叩きスレ作ってそっちで少数で語り合ってくれ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:54:08 ID:SPjKXIQq0

ひっかかってあげる心の余裕を持ちましょうや、ダンナー。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:56:31 ID:nnianOio0

よく打ち合わせに遅刻してくるのも、画伯のミニが自腹になったのも
ネタなのですか？正直笑えないよ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 20:58:11 ID:SPjKXIQq0

ネタなんだろ？だったらそれに乗っかって叩いてあげるのが正解じゃん♪

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:19:11 ID:/QFXC4KR0

>>617
そうネタ。ていうかそういうの漫画に描いてる時点でネタだよ。
マジで怒ってたら普通は漫画には描かない。それが現実。
モンテの件も散々引っ張って経費で落ちない方が
漫画としては面白いからああいいう風に描いてるだけだろ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:22:47 ID:/QFXC4KR0

ていうか、>617みたいな奴は、芸能人とかの出るクイズ番組を
出演者がマジで問題に答えてると思って見てるタイプだなｗ
もしかしてまだ10代のお子様なのか？ｗ

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:28:06 ID:LhZMsI2i0

人に迷惑をかけてネタを作る、ってタイプの芸風は反感呼ぶのも解かるけどね。
仕事しててこっちが必死にフォローしてるのをまるで自分がムードメーカーみたいに
勘違いするやつっているし。

自爆や人の失敗をフォローする上でネタを提供する方が仕事人としては上等。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:28:08 ID:3xt6A4EW0

>>617
おいおい、打ち合わせに遅刻してくる事に一読者が怒ってもしょうがないだろうに…。
あとミニの自腹の件もある程度ネタとして見ないとね。描いた画伯も浮かばれない。

>>618
もっと理解力のある人たちの集まりでそれをやるなら良いけどさ。

ネタで本気になっちゃってるイタイ人もいるみたいだから。
　

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:29:00 ID:rJQfL13K0

画伯のミニの件はマジネタだったとしても笑える。
ていうか事実だったら絶対にラジオで愚痴ると思う。
残念ながら、ミニについて画伯がグチグチ言うのを聞いたことがない。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:36:30 ID:3xt6A4EW0

>>621
だからね、画伯のキャラづくりで「アカザーはチンピラ」ってのがあるから
漫画ではそう言ったキャラで描いてるだけの話だと思うぞ。

漫画でそこまで踊らされている人ががいる時点で画伯はかなりのツワモノだな。
伊達に長年カオスを描いてる訳じゃないな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 21:40:39 ID:3xt6A4EW0

>>623
そうそう、実際はキャトルを超える画伯の愛車だからね。
もの凄く大事にしてる感じは伝わる。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 22:10:51 ID:rJQfL13K0

>>624
それは、ＲＭＴの時にも思ったなあ。
アカザーのセリフを根拠に、アカザーをＡ級戦犯に仕立てる流れがあったが、
本人が一字一句同じことを言ったとは考えにくい。
「言った」「言ってねー」的な諍いがあったとしても不思議ではない。
（逆に、もっと過激な暴論を吐いていたという可能性も否定はしない）

なのに、「アカザーのセリフ＝アカザーの主張」というのを結びつけて、
「画伯は悪くない」って言ってる連中が多いのには正直どうかと思ったよ。
漫画が面白くなるなら編集は進んで悪役を引き受けるだろ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 22:23:33 ID:XrmESD4R0

＞なのに、「アカザーのセリフ＝アカザーの主張」というのを結びつけて、
＞「画伯は悪くない」って言ってる連中が多いのには正直どうかと思ったよ。
んな奴大していないだろ。
２ちゃんと外の区別もつかず、公式板荒らしたり
このスレに延々と粘着してたネトゲオタが批判されてただけだ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 22:40:35 ID:nESdgAKZ0

あのさ、少なくとも俺はさ、
カオスに書かれていることは事実を基に書かれたフィクションだと思っているわけ、
で、その登場人物にたいして感想言ったりイチャモンつけてるわけよ。
ヘマやらかしたキャラがいたら素直に突っ込むしな。
それが普通の素朴な楽しみ方だと思うんだけどな。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 22:56:13 ID:S5ZyDL/y0

マンガのキャラを批判しているのに
実在の人物と混同して逆切れしてるやつがいたら
一番痛いかも
このスレにはそんな人はいないだろうけど

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 23:14:50 ID:rJQfL13K0

>>629
つ【画伯】

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 23:49:44 ID:jYUCOzKd0

画伯といえば国際結婚に興味のあるご様子
こりゃあ近いうちにもしかしてもしかするかもーーーーーーーーー

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 00:19:39 ID:ZCRxHNQ80

新妻はフィリピーナ？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 00:23:32 ID:z9ZeScH30

ギリシア旅行はどうなった？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 06:58:48 ID:4myONzDT0

ただ、シャクライ・アカザー体制になってから取材先に対するツッコミ能力は確実に低下してるな
前振り、担当者登場、歴史を聞く、見学の流れでただ進むだけという
ひねりなし取材が続いてるのはレポート漫画家としてかなり疲弊していると思う

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 07:17:39 ID:377MW16U0

もう少しチャレンジ精神が欲しいかな。
大食い再リベンジとか超バンジーとかやって欲しいよなああ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 10:05:32 ID:mxINF//d0

>>627
あなたはスレを最初から読んでないか、信者を装った煽りか関係者だろｗ
スレ内でアカザーを悪者にして「画伯は悪くない」的な発言してるやつのなんと多いことかｗ
画伯のHP掲示板にあれこれ書いたのは（元々、自分の記事に対してのレスで荒らしとうけとる方が・・・）
時間とレスの内容からみてBOTNEWSからのやつがほとんどだろ。
あと画伯が描いた事に対して、批判をしている人達をネトゲオタと言って蔑むような書き方はどうなん？
書いてる奴らがまともじゃないから、批判も的外れなんだ。というような誘導か？
「RMTについて事実とは異なる記事を描いた」そして迷惑している（と考えている人が居る）これが事実な。
俺は迷惑していないから～、とか一般人には関係ない～とか言うのは、納得しがちだが、ただの詭弁。

NCJとの話し合いの結果どうなったのか（さすがにもうなんらかの話し合いはしたよなぁ？）
そして掲示板の今後は？というのが気になる。画伯がんばれ、これでも楽しみに読んでるぞ！

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 10:18:39 ID:qnsyNCnV0

先週といい今週といいひでー手抜きだなオイｗ
やる気ねーなら落としたらいいのに
仮にもネトゲネタ数こなしてえらそーなこと言ってたんだから批判も出てくるだろうよ
アスキーも誌上のどこでもいいからアスキー側の態度しめせよな
そうすりゃヲタの怒りのブツケどころも纏まって少しはカタチ見えてくるんじゃないの？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 12:31:26 ID:9VaaMBYI0

何だかんだ言いながら読んでるんだから何言おうがお前の負けｗ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 12:41:59 ID:3p3kelmo0

なんでケンカすんですかー。やだなぁ。

編集者としてのカオス適応度ですけども、
中村ちゃんはエロネタが奥さん怖くてダメなんです。
中山は放浪癖ありすぎなんです。
フーミンは無口すぎなんです。
アカザーとシャクライは見ての通りです。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 12:46:22 ID:3p3kelmo0

んと、それとカオスも漫画なんで相応の演出はやっぱ
あると思いますですよ。書いたそのまんまの状況が
実在したってことはないんじゃないかなぁーと。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 19:54:18 ID:rCdYNwQ60

レポートマンガなのに都合が悪くなるとフィクションですってのも
なんだかなあと思う。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 20:11:44 ID:Nyzh6LEn0

「やらせ」と「演出」みたいなものか。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 20:16:25 ID:9VaaMBYI0

>>641
レポート＋3人組の愉快な日常漫画

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 20:23:34 ID:e4Vp6LVB0

解決策

・とりあえずRMTに関しては再取材＆再レポート。

・今回の騒ぎのお詫びとして人気企画「まずいもの屋」を復活

カンペキだ（ｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 20:30:35 ID:TRrVuyWE0

>>641
キャラ設定はある程度作られたもので
レポート部分とは違うよ。
ただ、描かれているキャラに実在の人間が引っ張られる事は
時々あるみたいだね。

玉吉漫画のO村とかヒロポンとかね。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 20:40:36 ID:TRrVuyWE0

>>644
５カオスだ。
・RMTに関してはもう業者の立場から取材は良いと思う。RMT全体における問題についてなら…
・別にお詫びじゃなくても…いや、見たいよ「まずいもの屋」

今年ももうすぐ夏がやってくる。ほら、夏と言えばホラーっしょ。
もう、とびっきり怖いヤツでいっちゃう。
「深夜の廃屋アカザーひとり肝試し」なんてのはどう？
廃屋に行く前の車ではアカザーご自慢のケンウッドのナビから稲川全開でさ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 21:16:59 ID:y1mRWVgf0

よしっ！
バツとしてアカザーは東京都内のお化け屋敷全レポート！
そこまでしたらみんな水に流してくれっぞ！

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 21:31:08 ID:IqylpPR60

ＲＭＴなんてゲームソフトの中古販売みたいなもんだろ
メーカーがやめろって言ってるだけで何の法的に問題も無い
それで圧力かけるメーカーも問題あり

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 21:33:08 ID:y1mRWVgf0

あ、もしかしてミズの目にあった一人ロケハンって、誰かを引っ掛けるための？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 22:19:52 ID:z9ZeScH30

一人ロケハンはいたずらに疲れさせてやっぱイラネで落とす罰ゲーム。
画伯は本当に性格悪いな。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 22:32:31 ID:HBdkfS/+0

いい大人がマンガでケンカすんな

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 23:03:09 ID:cdCdx9/40

>>636
ご苦労様。何度も揉めさせようと頑張ってるみたいだけど、もうここ荒れないよ。
とりあえずカオス普段読んでないのにファンのフリするのはもうやめてね。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 23:10:18 ID:cdCdx9/40

唐突にカオスクイズ。
画伯が過去に、声優さんと全国ツアーをしたことのある作品名は？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 23:18:11 ID:TRrVuyWE0

>>653
コンディショングリーンで良かったっけ？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 23:20:07 ID:cdCdx9/40

>>654
さすがにカオススレ住人、速いね。
当時は越前屋俵太そっくりのヒゲと髪だったんだよな、画伯って。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 23:33:11 ID:SATnyaCx0

>>648
中古屋に中国や韓国から流れた違法な海賊ソフトが大量に並んでるのが
今のRMTの状態、といえばわかりやすいか？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 23:35:21 ID:cdCdx9/40

はいはい巣に帰りましょうね。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 01:32:50 ID:XKyp+pD50

>>652
へんな煽りレスつけんじゃねぇ。事実は事実として受け止めろよな。
おまえみたいなのが居るから、ここのカオス好きの常連もキモ信者とか言われるんだよ。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 01:42:58 ID:0GmnKKGC0

二週間前のネタでまだ盛り上がってるﾌﾟｰｸｽｸｽ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 02:20:20 ID:K/oL9sg20

ＲＭＴ騒動もな
これがガンプラの海賊版の話だったらアカザーも画伯もあんな軽率な描き方しなかったろうなぁ
アカザーも画伯もそう考えれば何で怒っている人がいるのか理解できて、反省の気持ちも沸いて来ると思う
あとは反省と平謝りの姿勢示せば済む話だよね

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 02:27:33 ID:jySC1yHO0

一日の書き込みが10以上有るうちはスルーさせてもらいます

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 03:18:06 ID:/wR1gcGE0

>>659
ここ2週間のカオスに中身がなかったからだろ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 04:25:39 ID:2N5f3qEU0

>660

ほら、そこはそれ、内部担当が作家に気づかせないように
してるんじゃないか？　色々いらんところに知恵も回るようだし。

それにしても誰とは言わんがこんな場末の匿名掲示板での火消しに
躍起になって、あまつさえ火消しに成功したと思ってるようだな。
単に皆わかってて呆れてしまい、書き込みを控えてるだけかもしれんのに。

それにしてもココまで買った単行本や週アスの投資分とか
サイン会に行った時間やら労力が全部無駄になったな。定期購読も
一時的に切ったし、しばらくココで動向を観察させてもらって再開なり
永久に止めるなりを判断させてもらうか。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 05:44:33 ID:shtCDAvw0

>>648
>何の法的に問題も無い

>>規約違反＝契約違反（民法）ですな。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 06:49:55 ID:sE/Y/F3W0

>>656
どうして名古屋に違法ソフトが並んでいるのかと思ったよ・・・

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 07:57:10 ID:rue8Xphw0

名古屋をバカにするでねーでよヽ(`Д´)ノ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 09:53:30 ID:BnOr4jTe0

至急NCJにいってレポートしてくりゃいいじゃん
そこでNCJが「謝罪と賠償ニダ！」とでも言ってくれりゃ２ちゃん的にはOKだろｗ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 10:44:54 ID:9MLfsgM/0

カオスがアスキーでなかったら今回のことは唐沢なおきがネタにしたかも。
オチは画伯がアカザーを殺害。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 11:48:37 ID:XSNYkfuU0

スルーで済む問題じゃないから、マンガで取り上げてくれればある程度は鎮火できたのにな。

唐沢がRMT問題を扱うとオチはオナニー〆だったと思うがｗ

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 12:41:17 ID:iDQ+twHU0

廃人さん達の粘り強さには脱帽します。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 12:49:25 ID:jF7dq7aV0

>>663
んだ。　この2週分のグタグタで見限ったヨ。
アカザワもう同情しなよ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 12:59:39 ID:iDQ+twHU0

>>661
わしも離脱します。さすがに、ね。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 15:18:05 ID:mCP6MJM80

ここで厨どもが暴れる事が少しでもガス抜きになって
画伯への風当たりが弱まるといいなあって・・

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 19:30:00 ID:gyFBN0Yc0

私ももういいや。
暴れている人はこの中だけで暴れているだけだから。
もう、祭りにもなってない。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 19:45:29 ID:8aEbIRRm0

画伯並みに自意識過剰だろ、それは
書き込みの内容も含めて、すでに元の読者しかいないと思うよ
ネトゲ板の連中が暴れたら１日スレもたなくなるだろ
画伯も横丁やカオスでネトゲネタやっていたから、普通の読者でネトゲ好きはたくさんいたと思うよ
それがあんな記事を描かれて失望した、悲しかった、怒ったという人はかなりいると思う
むしろ画伯にとってのダメージは、BOTニュースとかで晒されたことよりも、
そういう元から培ってきたの読者を失望させてしまった事じゃないかな

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 21:32:09 ID:J9pMc+EK0

俺は全然失望してませんが何か？
アンタの方がむしろ自意識過剰だな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 21:41:29 ID:EwO+sYV80

>>668
唐沢のカオスパロ見たいな。
画伯の目はぐるぐる仕様か？

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 21:58:00 ID:ADobcJa00

そういやasamiって消滅したの？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 22:14:57 ID:mB9FTZ6y0

asamiって？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 22:25:43 ID:gyFBN0Yc0

>>675
せっかくだからスレをつけてみると。

普段からカオスを普通に読んでいて、
例のネタを読んで、そこまで過剰に反応するネタでも無いと思った。
正直な所「前は個人取引だったけど、こんな風になってるんだ」と思っただけ。
多くの人が熱くなりすぎていて、一部分を取り上げて騒いでるようにしか見えない。
ちゃんと読んだらあれは、推奨も助長もしていないのが分かる。

画伯にとってのダメージ？
「パチスロのプロでも引くのにネトゲのプロなんてなぁ…」って一文をスルーされて
否定派に美味しそうな所だけをより抜かれて、勝手な解釈をされた事だろうな。
（そういう描き方をする方が悪いってのは無しな、普段からカオス読んでるなら分かるだろ？）
明らかにこの２週間のカオスにダメージが出てるからな。（RMTの次の回は明らかに差し替え）
それにな…もう１個だけ言わせて貰うと。
そのネトゲ版のスレだけど…騒ぎ以降、３枚目で止まってますが？何か？

オレも失望なんてしてませんよ。
それに批判をするならちゃんと公式からメールしますし・・・・。
ここで煽るような事はしないよ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 22:42:00 ID:ADobcJa00

古参の読者からしたらアカザーの失態とか画伯の性格とか今更だしな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 22:52:39 ID:0GmnKKGC0

失望って…、どんだけのめりこめるんだよ。
画伯に失望するとしたら、なんだろうな。
…特に無いような気がする。
仮に女子高生の盗撮をしたとしてもそういう気持ちにはならないな。

シャクライがそっち方面の不祥事を起こしたらショックだ。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 23:03:05 ID:NAmZ4gHU0

>>676
おまえさんが失望していないように、失望している人もいるだけな。書かないとわからんか？
>>679
それがRMT行為を嫌ってる連中を煽ってる文章だとなぜ気がつかんかな。
推奨も助長もしてなければ、NCJからも抗議じゃなくて、宣伝ありがとうとでも言われてたろうさ。
そして小さい事だが、一行目は「スレ」じゃなくて「レス」な。長文頑張っちゃったな乙。
>>681
今更だったら何？失態はそのつど笑いまじえてでもネタにしてかなきゃダメだろｗ

オナニーのごとく馴れ合いやりたいなら、２号店とかでやってれば？ここは２ｃｈですよ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 23:25:15 ID:Ii1rXuJw0

仕方ないですよ。
カオスだもんね！10【RMT論争】 ↑って書いてあるので・・・
だから【RMT論争】してもかまわないのでは？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 23:50:29 ID:gyFBN0Yc0

>>683
ここは２ｃｈだからと言って、それがどうした？って気分なんだが。
それから、>>679って書いてるのは>>680だろ？人の間違いを言う前に自分もどうにかしたら？
って気分だが、まぁいいさ。

失望してる人は失望してるで良いと思うし、「失望しないで」なんて気持ち悪い事言うつもりもない。
それで叩き続けるならそれでも良いと思うし、別に止めたりはしない。
そして君がRMTについてとても遺憾に思っていることもよく分かった。
確かにココまで叩かれるなら「アデナやリネージュ」と言う単語を出したのは失態だったんだろう。
その単語を出したからNCJに抗議されたんだからな。逆に名前を出さなかったら抗議も無かったんだと思う。

そして、そう言った失態をイチイチ重箱の隅をつつく様にネチネチと言う人がいるんだと言うことも分かった。

全て分かった上で言わせて貰う。

「で、何がしたいの？」

そう聞くと決まって「ここは２ｃｈですよ」と言う。
別にここは叩き場じゃないだろ？そして逆に擁護する場所でもない。
いろんな考えの人がいて、それでいいじゃんか？
そっから、また何かまた自分で判断するんだろ？
何かしなきゃダメって事はないだろ？それは押しつけってもんだ。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 23:58:53 ID:Ii1rXuJw0

そうね。２ｃｈって、殺人予告以外、何でも書いていいんだよね。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 00:07:25 ID:vQvbnWVH0

よくわからんが、画伯が読者に愛されていることはわかった。
俺は大嫌いだがな。

カオスもネムナイも、シャクライ、アカザー、竹本Ｄも、画伯の描く物と
画伯を取り巻く人物の全てが最高に好きだが、
その中心にいる小太り我侭中年には反吐が出る。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 00:22:04 ID:g1koiqEN0

>>687
うんうん、それでも良いと思うよ。
「かわいさあまって憎さ百倍」ってヤツだね。
昔の人は巧いこと言うなぁ。
それもまた一つの愛の形だ。
否定はせんよ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 03:50:21 ID:oYnumxAr0

中山ってあんなに放浪してるけど、なんでアスキーにいつも復帰してんの？

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 05:28:13 ID:qKWpcSGM0

勘弁しろよ画伯
俺はツッコミだからさ・・・

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 10:09:18 ID:A1aY+1Ba0

まぁ今後はネトゲなんぞに手を出さないことだな
マンセーと叩きが表裏一体の世界なんだから
取材してその後始末ができないならこのような企画ものも考え直したほうがいい

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 11:20:30 ID:AWxP+wwB0

切り口次第では名作になったと思うんだけどな＞RMT

アカザはもっとRMTのメリットに切り込んで（ゲーム資産の考え方とか含めて）
画伯か運営管理の人間に否定派のロール振って中華や山陰ケーブルのアホのような半業者の実態レポも
対立軸として見せたらかなり見ごたえあったのに。

・・・と死んだ子の歳を数えるように呟いてみる。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 12:19:56 ID:y7ReSiRz0

>>691
こうやって地雷を踏みつつスキャンｄラスにやっていくのが
ルポ漫画とか実体験漫画なのではないだろうか

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 12:21:44 ID:g1koiqEN0

今回の事をまとめてみると

規模の小さいダ・ヴィンチ・コード

って事でいいのかな？

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 12:21:52 ID:yzj2KkuX0

いまごろ画伯は高笑いしてるだろうぜ
ブランデーグラス片手にナイトガウンでな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 13:06:36 ID:20Tq44Lm0

セクシャル課長かよw

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 13:38:05 ID:A1aY+1Ba0

>>693
自分の足吹っ飛ばされるぐらいなら好きにすればいいが
そこから戦が起きたらいかんわな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 13:47:10 ID:msrrMzrh0

リネージュの会社側が何と言おうと、

実際にRMT業者が堂々とHPでRMTしているという現実から察するに、

規約とか苦情が何の意味も無いということはよくわかった。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 14:25:11 ID:4ZJl3iRv0

報道24時前で今回の騒動をどう総括してくれるのか
俺はもう楽しみで楽しみでさああ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 15:05:21 ID:LEptrvrp0

RMTでネトゲオタ視点で書き込む奴はほとんど単発IDで、
かつＲＭＴ以外でのカオスに関しての内容は書いていない件に関して。

>>658あたりから、なんかすげーよな。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 15:09:17 ID:4ZJl3iRv0

まさか某編集部の某Ｆさんがやっているとでも？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 15:33:18 ID:LEptrvrp0

しかし、ただでさえオタク嫌い（趣味じゃなくて、気質）な画伯が、
今回の件でより一層嫌いになったことは間違いないな。
むかーしの神戸での件を思い出すなぁ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 15:52:44 ID:FspzBWNP0

　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ　　　マミタス　デラうまス
　　|　| |/　（ﾟ）　（ﾟ）
　（Ｓ|| | 　　　　･ｨ　_／| 　　ギザうまス　マミタス
　　|　|| |　　　 ,ｒ'´￣　u ヽ
　　|　|| |　　　 !●)　(●)　|
　　|　|| | ＼＿_ヽ_又_)三　|
　　|　||/⌒ヽ　　｀ｰ--一' ヽ
　　|　 i　､　＼／｀つ　　　|
　　|　i 　　＼　／､＿__ノ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 22:14:03 ID:n+By9IYh0

コマ間でドクター中松に「いけすかねえオヤジ」と書いてた時代から読んでるが
RMTの回は、やっちゃったなと思ったよ
あの頃のパワーと編集者があれば、こんな事にはならんかったろうに……

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 00:28:48 ID:zC6enQS00

ドクター中松は素でアホな親父だよ
当時の画伯も今よりＤＱＮ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 10:54:58 ID:Ef3hav6q0

桜井さんに書き込み質問等をしたのにまるっきり無視スルーされた。
他の人には返答しているのに・・・
１言、この文章は乗せられないとか、この質問には答えられない
とかでいいのに、、、、、
でも、そんな変な文章は書いたつもりはないんだけどなぁー。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 13:20:37 ID:EWqp2dAN0

>>706
＞でも、そんな変な文章は書いたつもりはないんだけどなぁー。
その書き込み自体が十分変だという罠。
何を書き込んだのかこちらには不明なんでレスのしようがない。
日本語的にも「１言」とか平気で使ってるし。

んで何書いたの？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 19:10:00 ID:DWZpKj6q0

俺は宇宙葬の回で紹介した会社が自社のHPでカオスを丸々載せてますけど、
とシャクライさんに掲示板でシャクライさんの仕事のミスを露見させてやったら、
この話題は面白い話ではないので削除しますと云われちゃった。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 20:07:45 ID:3KN/Pjve0

なんでそれがシャクライのミスなのかこっちにはよくわからん。

つまり話がｲﾐﾌﾒだから削除されんじゃないかな。知らんけど。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 20:10:11 ID:W+uCF7jY0

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　ＲＭＴ　　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿∩─ｰ､.＿＿＿＿＿|
　.：⊂⌒ヽ.：／　● ､_ u｀ヽ./⌒つ：.　
　　.：＼　ヽ/ u　(　●　 ● |つ /：.　　　
　　　.：| u　|　　／(入__ノ　丿 u|：.　　　
　　　.：|　彡､　(＿／　　ノ　 /：.　　あぁぁぁぁぁ　ＲＭＴ・・・
　　　.：＼_,,ノ　u 　　　ミﾞ､＿ノ：.
　　　 .：／⌒ヽ　　　　u 　/⌒ヽ：.　　　　　　　　
　　　.：（　u 　　　　　　　　　　）：.　　　　　　　
　　　　.：ヽ　　ノ´￣｀ヽ　 u　/：.　　　　　　　　
　　　.：(⌒______)：.　　.：(______⌒)：.　　

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 20:59:29 ID:4CyO62BS0

>>708
俺もなぜそれがシャクライのミスなのかがわからん。

ただ、シャクライにとって面白くない話題ではあるな。
宇宙葬業者にクレームを入れるのも面倒…でも、読者から指摘された以上、
放置するわけにもいかない…結局、指摘自体をなかったことに…

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 21:03:22 ID:4G9QQMDu0

ミスしたのはどう見ても>>708です･･･。ﾜｹﾜｶﾒ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 21:09:34 ID:dgZ0sfcx0

シャクライが削除したのは正解だったと思うよ俺も

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 22:11:35 ID:RbtJMFv10

アスキーは書籍に「いかなる場合も文書による許諾を得ずにコピーする事を禁ず(大意)。」って
書いて有るくらい著作権には五月蝿いはずなのにね。
シャクライはアスキーの人間じゃないからどうでも良いのかな。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 22:23:51 ID:8zAfe52J0

波風立てたくないってのはあると思うよ。
親告罪だし知らなければ幸せなこともある。

自分も対応として間違ってはいなかった、かな。今回の場合はだけど。
書き込んだ人もメールとかの方がこの場合は良かったと思う。
不特定多数が見てこじれる場合もあるし。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 22:49:56 ID:GahU5vrw0

クサイものにはフタをしろって事ですね＾＾

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 22:55:18 ID:4G9QQMDu0

許諾を得ずにコピーしたという証拠はあるのですか

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 22:59:43 ID:Ef3hav6q0

>自分も対応として間違ってはいなかった、かな。今回の場合はだけど。
えっと、すいませんこれってどういう意味ですか？
ひょっとして桜井さんですか？メールだったら写真の件返事くれましたか？
OＫが出てもいいように念入りに掃除したんですけど・・・・

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 23:03:21 ID:9UG7w1hT0

シャクライは臭い物とお説教は大嫌いですからー

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 23:23:07 ID:3KN/Pjve0

>>714
勝手にコピーして載せてたとして、それがなんでシャクライのミスになるんだ？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 23:32:12 ID:7wv2kTUp0

アｋザーは一生車イス

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 00:31:00 ID:t0rhudlT0

>>718
叩きたいならもっと分かるように書こうよ。

723 ：画伯と同類の馬鹿発見：2006/05/22(月) 00:37:40 ID:8Hp+Ja8w0

【静岡】ボートで鉄橋の下を通過しようとして橋げたに頭をぶつける　愛知県の男性死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148211211/

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 00:58:56 ID:KavUoqFI0

ミズの目：５月２１日　　住んでるマンションの事を書いてるけど、
「オババ軍団など多数にてうんざり」とか書いちゃっていいのかｗ
その中にこの文章を読んでる人がいたとしても気にしないのかな
打たれ弱いって言われてるし、自分でもそうだとアピールしてるけど
人の悪口は気にせず書くよなぁ。その場で反論せずに書いてるとしたら陰険やね。
まぁその場で言ったらめんどくさい事にはなるだろうから、それがオトナというものかね。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 01:29:06 ID:oO/ijR9L0

叩くの大好き、しかし打たれ弱いってのが画伯。
そういうの世間一般ではワガママと言うんだが、
この点については全く自覚が無いんだよなあ。
>>二号店のプロフ参照

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 02:35:17 ID:oe1J1W4/0

自分でケツふけないなら
さっさと青木光恵みたいにオマ○コ発言連発して辞めちゃえよ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 06:57:56 ID:rPgI0c0G0

光恵がいなくなったのはあれが原因だったのか・・

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 10:34:57 ID:zc1JAWTSO

そんなこと言ったら唐沢の下劣落書きはどうなんだ？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 13:45:14 ID:75aJCYf80

あーＴシャツ販売が始まったね。製品化しそうなのかなぁ。
カオス好きだからといってデザインできるとは限らないんだよなぁ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 14:22:47 ID:puKTQz1O0

応募した人全員掲載してんのかな？

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 16:40:03 ID:t0rhudlT0

>>724
>>725

いや、そんなもんだよ人間なんて。
俺たちだってこんな所でコソコソ書いてる時点で同じ。
自分に正直なんだよ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 17:22:38 ID:nq0n6LA90

え、画伯っていつ離婚したの？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 18:55:48 ID:FL/d4rfH0

>>732
>>3

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 19:32:07 ID:FDNY/NSN0

そうだったのか・・・
はじめてカオスを読んだのが中１くらい、それから７年近く画伯から離れていたがアカザーまで・・・
時間が経ったのを痛感したよ・・・

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 20:26:25 ID:XWgFobHl0

【政治】結婚しないのは「出会いがないから」→経産省、結婚相談業活用支援へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148292897/

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 21:20:12 ID:trS+q8Su0

>俺もなぜそれがシャクライのミスなのかがわからん。

編集者が取材元に行った時に、説明が足りなかったんだと思うんだよな。
取材と書くと何か畏まった言い方だが、蓋を開けると『宣伝代行』なんだよね。
だから取材元にアスキーに載せますのでお宅等のHPには著作権の問題が発生
するから載せるなよという趣旨を伝えていなかったと思うんだよな。
だから宇宙葬の会社は宣伝費を払ったかネタを提供して宣伝してもらったかは
分らないが効果が薄かったので丸々と『カオスだもんね』を載せてしまったという
失態だと俺は思った。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 21:34:28 ID:BbCSV/fE0

亜穂・・・

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 21:55:16 ID:HDrMk4yW0

もしかしてシャクライのミスって言ってる奴って極少数なんじゃね？
大体責任持たないといけないのは社員だろうし
シャクライは外部の人間だよ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 22:10:47 ID:oO/ijR9L0

漫画に理解のない連中って、読むスピードで描いてると思ってるからな。
本当にかるーく転載するよ。
一番問題あるのは取材先企業のモラルの低さだろ。
で、シャクライがスルーしたのはあれだ、こういう場合ネットの人間は
突貫するからだｗ。それは絶対に避けたいところだろうな。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 23:17:15 ID:hcaABW5x0

なんていうか・・・アカザー・シャクライのトリオはもう限界でしょう。
ネタに困ったときにはガンダムという「ああ、またか」のマンネリ状態。
担当とか一新したほうがいいよ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 00:07:12 ID:4L+S1DbC0

>>738
ていうかさ、>>706=>>708=>>714=>>718=>>736　なのでは。
つまり極少数ではなく「一人」

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 01:00:58 ID:CWUIzXqK0

>>740
＞ネタに困ったときにはガンダムという「ああ、またか」のマンネリ状態。

って…そんなにガンダムネタってやってないよ。
１年に１回やるかどうかだね。（ＧＮＯなどは３週にまたぐが…）
「ああ、またか」って程は無いと思う。それは本人も気にしてるらしいが、
逆にそれを求めてるファンもいるからね。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 11:00:39 ID:vpTDPi050

RMTについての緊急企画始まったね、

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 12:43:13 ID:nwCkA1bv0

心しばれるって・・・・しかもシャクライ氏に、それをわざとと指摘させるなんて。Tシャツ企画
一回目の鈴木氏への態度といい、この作者は本当にファンを嫌ってるんだな。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 12:46:57 ID:Mi+0DUkM0

3週間前のカオスだもんねの反響で今週売りの週刊アスキー6/6号で
RMTの企画始まったね

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 12:48:32 ID:KuQkZP7J0

人見知りの内弁慶に大きい期待はしてない。そんなダメ人間をながめにながめてウットリだよ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 17:41:12 ID:4bY5MRCt0

後始末は、編集部や出版社がやってくれるんだから楽なもんだな

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 18:27:06 ID:5MNNSBJVO

アスキーに書かされたんだから当たり前だ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 19:50:48 ID:1c7W46ID0

http://nov.2chan.net:81/28/src/1148293274000.jpg

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 20:10:24 ID:eFDLLYpC0

真剣に考えているとは到底思えんけどな。
にしてもそんなにマジになって考えるような事なのか？
懸命になって書き込んでいるやつってヴァカっぽいよな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 20:18:19 ID:7dGS9BT60

「ほらメーカーもこの流れにOKなんだよ！」って行った奴はどうなったの？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 20:27:56 ID:qHQLsLe70

>>749
＞みんめいネット

教えてくれ、雷電。
この業者とはいったい…

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 21:12:51 ID:zQuLalbr0

>>751
>>749の記事の文責だろ
よく読んでみろよ　右ページ真ん中あたりで
横読みで「この流れにおけーなんだよ」ってあるじゃん。
やるなアカザー

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 21:37:02 ID:Yutaeiua0

>>749
>規約に反したＲＭＴ行為が合法か非合法かを問う司法判断は行われていない。

そりゃ、司法判断するまでもなく
規約違反＝契約違反（民法）なのは明らかだからかと。

ごまかすのに必死だな、アスキー。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 21:43:08 ID:/0pym9UR0

>>754
が必死な件について

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 22:05:51 ID:G/yStLoO0

読んだ。

　まあ大人の対応ぽい感じで非に重きをおきつつ両方の主張を綺麗にまとめた記事。
　事態の収拾としては妥当かと思った。
　けどやっぱ作品中でこういう問題を収束させてレポまんがとしての実力を見せて欲しかったなあ…

　あからさまにカオス担当以外の編集（ですよね？）がでかでかとクレジットされて
　いかにも尻拭いしました感あったのは（；。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 22:09:56 ID:R+Q10cez0

お前らで問題大きくしといて何言ってんの

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 22:23:22 ID:Yutaeiua0

>>756,757

わかりやすいマッチポンプ、というやつですか？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 22:24:09 ID:TgESmW6e0

食い物とガンダム以外はつまらんな

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 22:45:01 ID:tlCyAk8c0

編集長署名コメントもつけつつこれからも各方面の議論を受け付けるあたりは、
かなり真っ当な収拾のつけかたじゃなかろうか。

正直、今騒ぎになってるガンホーの対応に比べると２００倍スマートに見える。
つか、業界コメントにガンホーがいないのは、もしかしてアスキーが質問したのに例によってスルーしたんだろうか。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 22:46:58 ID:bJzly3/B0

カオスだもんね！でのGMEXの虚偽の記事内容は華麗にスルーしてるのがワロタ
今号だけ読むと、いかにもRMTの問題について深く考えてますといった感じだなｗ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 22:56:24 ID:Yutaeiua0

>>760
>今騒ぎになってるガンホーの対応に比べると２００倍スマートに見える。

最悪の会社と比較してスマート、というのは無理があるような……

つーか、関係者（サクラ）の書き込みに見えそう。
もう少し考えて例を選んだ方がいいと思うよ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 23:01:45 ID:AlrCWN360

>>754
司法の場で規約が無効だと認められた例はいくらもあるでよ。
RMTがそうだとはいわんけど。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 23:12:33 ID:tlCyAk8c0

>>762
まあ、あんま褒めると社員に見えるかもと思って癌と対比するにとどめたんだが
一応、正直に今回の特集は真っ当だとは思うよ。
雑誌の立場からすれば我々と違って一方的に業者をこき下ろす訳にもいかないし。

その上で、これからも議論を続けると言うことは、
業者と対立するプレイヤー側の声を表面化する余地が出来たということで評価した。
RMTの明確な罪は規約違反でしか裁けないからね…
プレイヤーの声を表面化できるならそれを温床とした不正の数々との構図も浮き彫りにできるだろうし。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 23:18:35 ID:Yutaeiua0

>>763
規約が無効だ、
てのはそれなりにメーカサイドに非があり
責められる理由がある場合のみかと。

RMTの場合は99%業者側に非があるので、
無効にはならないでしょうね。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 00:06:16 ID:dkt++Bxy0

>>765
せいぜい5割くらいだな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 00:06:58 ID:aNAquXBx0

>>765
だからそれを決めるのが司法判断だというに。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 00:22:58 ID:1sJBP2yj0

業者が認められたいなら、中古業者とかレンタル業者とか例えに出してんだし
さっさと裁判でもなんでもして認められるように動けばいいのになぁ。一応団体もあるようだし。
でもメーカー側が業者側を訴えたりして、それに対応するカタチじゃないとありえないのかなぁ？
勝ったら今よりは普及するだろうけど、負けても地下に潜るだけだろうから今とあまり変わらないような。

カオスだもんね！からは離れちゃった感のある話題ばかりですいません。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 00:55:58 ID:PHeA0oH20

分けかからなくなりそうだから三歳児でも分るようにいってやるな。
RMTというゲーム内のインフラを脅かして人のふんどしで金を稼いでいる業者を
曲りなりにもPC雑誌大手の出版社が容認する記事を書いたという事が問題なんだよな。
その内容とかはBOTの原因はRMT業者には関係ないとか、
時間の無い人間は金を使って武器を揃えろというゲーム性というものを
根底から覆すような代物だったという事だ。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 01:21:29 ID:SNEYFAqx0

>>769の頭が三歳児レベルだということはよくわかった。

そんなに単純な問題なら苦労はしない。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 02:36:38 ID:QdV69kmT0

>>769
ゴメン、３歳児に語るまでもなく文脈がメチャクチャだな。
３０歳児でも分からんぞ。

とりあえず頑張って読んでみたんだが…。
いつから記事ににＢＯＴと言うワードが出てきたんだろう。
ましてや
「BOTの原因はRMT業者には関係ないとか、
時間の無い人間は金を使って武器を揃えろ。」
なんて既に書いてないことまで書いて逆にそうあって欲しいとでも言わんばかりの妄想文だな。

君の言う大手出版社が今週ちゃんと記事にして読者の意見も募っている。
せっかく各方面に火がつきかけてるんだ、中途半端な意見でお茶を濁すな。

とりあえずちゃんと記事を見ろ。話はそれからだ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 02:54:12 ID:1sJBP2yj0

元々はカオスからだけど、今回のアスキーの記事についてはネ実にスレが立ったよ。
ここの住人も嫌気がさしてるだろうし、向こうのスレがあるうちはRMT関連は向こうで話さない？
まぁ、水口に文句がある人はコッチに書き続けてもいいだろうけど。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148384593/

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 02:58:13 ID:V0ZbjMbA0

確かに、発端とはいえ既に終わった回のさらに後の展開に移行してるから、ここはもうスレ違いかもな。
いつまでもひきずるのもなんだからあっちに移動するか

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 03:58:20 ID:QdV69kmT0

確かにスレが違うかもしれん

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 05:51:41 ID:f6D9So6j0

掲示板が再開した後の
展開が楽しみだ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 07:06:11 ID:pBR2gbbH0

画伯～掲示板再開してくださいよ～。
もういいかげんほとぼり醒めたっしょ？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 07:07:56 ID:iF6d/qcB0

カオス読者と思えないような連中が掲示板荒らしてたな。
もしあの連中がカオス読者なら最悪だが。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 08:16:09 ID:YL+Dc1DV0

>777
このスレにもいるよｗ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 09:09:08 ID:QdV69kmT0

>>778
あとは発端サイトの住人とかね。でも、なんかあそこはそれどころじゃなさそう。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 12:38:16 ID:KeLTCbhG0

ありゃ、ＲＭＴ論争とっくに終わったと思ってスレにひさびさにきたけど、
まだもめてんのか、、、、いいかげん終息してくれよん

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 12:53:24 ID:YcnOz2vg0

>>767
日本の訴訟制度では、
メーカー側がRMT業者を訴えない限り
裁判（君が言う”司法判断”）はされないよ。

100%メーカー側が勝つことがわかっている裁判でもね。

で、訴えてもほとんど利益がない
メーカーサイドは訴えることはないだろう。

このことから、
「規約に反したＲＭＴ行為が合法か非合法かを問う司法判断は行われていない」
なんてのはごまかしに過ぎないことがわかる。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 12:55:59 ID:YcnOz2vg0

なお、現在はメーカー側には非は認められないので、
（多分行われないが）裁判になった際は、
業者側が契約違反（民法）を行っていることが認定されるでしょうね。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 13:18:04 ID:YL+Dc1DV0

机上の空論はいいから、もうちっと現実的な解決策を模索しようや。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 19:04:50 ID:QdV69kmT0

>>781
出来ないんじゃなくてやらないんなら意味がない。
と、いうかttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148384593/
の方が盛り上がると思う。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 19:43:41 ID:UTWM39eu0

まぁカオスの尻拭いを週アス編集部がしたという所かね。
カオスは口を拭っただけのようだが。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 20:30:07 ID:8+bbYpTG0

>>785
編集部にしても、謝るというわけでもなさそうだしなｗ

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 20:45:27 ID:YL+Dc1DV0

おいおい、何で誤らないといけないんだ？
司法判断も出てないし法的にも問題無い現状で何に対して謝罪だ？ｗ

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 21:08:13 ID:YcnOz2vg0

>>787
>>754

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 21:52:33 ID:PoXZdqRy0

シャクライ、あんなに嫌がることないのになあ。野望王ネタ・・・

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 23:45:11 ID:mlZEVTQx0

>>781
＞で、訴えてもほとんど利益がない
＞メーカーサイドは訴えることはないだろう。

RMTがメーカーに損害を与えているなら、
勝てばそれがなくなるという多大なメリットがあるはずなのに
「ほとんど利益がない」と言い切った。

つまりRMTはメーカーに不利益になっていないということだったんだよ！！！
な、なんだってー！！！

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 10:49:16 ID:6sgb31hW0

メーカーからすりゃ、ヘタすりゃ放置した方が利益だからなあ
もう１歩下がって見てみりゃプレイヤーの士気が落ちてゲームも落ち目になるんだが、
ROくらい軌道に乗っちゃうと、プレイヤー無視してRMT絡みの出稼ぎ垢による目先の収入に目が行くのかも。

年に１～２回のBOT対策するたびに接続者数が半減することを考えても、
運営からすると不正対策は収入減に繋がる、と。
しかも頻繁でなくたまに不正対策するくらいなら、BOTが減ることでゲーム内物価が上がって、
結果的に、生活かかってる分早く対策突破する業者のRMT収入が膨れあがるし。
そんなだから「運営スタッフもBOTとRMTやってるんじゃ」なんて噂も立つ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 11:29:33 ID:buzHAI01O

メーカー（運営会社）は表向き反対してるだけだよ
実際、社員がアイテム複製してRMTで稼いでいるのがゴマンといる
実情が明らかになると困るメーカーはたくさんある
会社ぐるみなのか単独かは別にして

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 13:46:38 ID:BjxLjVnZ0

今帰った産業

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 02:11:10 ID:0D1YDa320

アカザーをずっとスネ夫だと思ってた濡れ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 09:00:33 ID:fPA4fHBr0

アスキーがケツ拭いてくれるんだから癌呆突撃してRO体験レポート（ぶち抜き3週）書けよ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 10:03:16 ID:GvTaUOk10

一番いいのはアカザーが死ぬことだ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 10:56:26 ID:6zlEMwRT0

えー？RMTはいいものだ！みたいな事を垂れ流すだけ垂れ流して死なれても困るなぁ。
死んでもいいけど、死ぬ前にあくまでも私個人の意見でした。と明確にしてからにして欲しいなぁ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 11:04:04 ID:ouwbPKzE0

>>792
ソース、ゴマンといる、のな
一例とかじゃなく蔓延しているという根拠

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 11:24:57 ID:GJBYQZ8G0

ギャザと提携してカラーページで特集したり
「金もらってるんじゃないの」っていう感じはしてきた

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 12:22:31 ID:HYvCLwDV0

うひー！まだやってるですか。
人生賭けてるってのは本当だったんですね。すごいなあ。
まあ、RMTの存在つーのが一般的に（つーても廃人じゃない
アスキー読者つーかカオス読者か）に認識されて
一定の成果は上がったんじゃないですか？良かったですね。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 12:43:08 ID:/GSdowNX0

>>800
日本語でおｋ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 12:49:30 ID:tm1rstBS0

一般的にと断った時点で一般的ではない「廃人じゃない」と付け加える必用ないと思うんだが
なんとか相手を「廃人」と呼びつけて煽りたいのはわかるがなｗ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 12:51:28 ID:HYvCLwDV0

あ、気に障りましたか？ごめんなさい。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 12:53:53 ID:HFDHUoFr0

ほっとけほっとけ。ここでRMTネタにしつこく食いつくのは廃人だけだからｗ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 12:53:55 ID:HYvCLwDV0

言いたかったのは「一定の成果」つーことだったんですけどね。
廃人呼ばわりは失礼でしたね。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 14:42:08 ID:gG1LejGo0

るみこは自分の意思で出て行ったのに、何で画伯は慰謝料払ってんるの？
馬鹿ね。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 16:35:37 ID:tqCLKNoJ0

払ってないだろ、多分。
養育費は払っているかもしれないけど、それは新しいダンナの稼ぎにもよるな。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 16:53:58 ID:gG1LejGo0

>807
ラジオ聞けっ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 18:01:09 ID:od6GflNR0

つーか、不倫したのはルミコなんだから、ガハクの方がもらわなきゃいけないんじゃね？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 19:13:27 ID:113dsZml0

あのな、そんな交渉する度胸はないぞ。画伯にはさ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 19:25:25 ID:GcnAHpUx0

>>794
一瞬でアカザーとスネ夫がリンクしたｗｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 19:32:02 ID:113dsZml0

お前らはどのＴシャツを予約しまつか？
おれはやっぱり野望王ネタをゲットだじぇ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 19:32:58 ID:t02hMtBw0

るみこが再婚しても慰謝料払わなくてはいかんのか？

可哀相だなガハクは

ちなみにガハクはカオス以外にもマンガ書いてる？

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 19:45:09 ID:tqCLKNoJ0

慰謝料払ってるの？ってことはルミコの浮気が原因説ってやっぱウソ？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 20:54:09 ID:FSqBOo/Q0

夫が画伯だった所為でいまだにネタにされちゃうんだから
慰謝料もらわなきゃやってられんでしょルミちゃんさんだってさあ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 21:20:07 ID:dTFBwcs40

画伯はすぐにイジケルからやってられねーよ。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 22:01:54 ID:ThrjkmQz0

不倫した元妻に慰謝料払ってるのか・・・あほだな。
養育費は仕方がない。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 22:47:35 ID:tlqVi4m50

養育費は相手が再婚しようが子供には変わらないので必要だね。

家のローンと慰謝料と３人分の養育費・・・画伯も大変だな。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 00:24:15 ID:3RJ1r81e0

俺ラジオ毎回聞いてるけど、「慰謝料」って言ったことあったかな。
言ったとしても、養育費とごっちゃにしてるんじゃない？
画伯DQNだし。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 06:11:16 ID:AMaTpSRf0

中村が登場するたびに顔や格好が変わってるんだけど
あれは何でだ
まるで横山光輝三国志の満寵みたい

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 00:09:34 ID:3OsVfYvX0

＞820
中村ちゃんが担当した新創刊の雑誌が何回もぽしゃってるから

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 02:47:54 ID:0PxoUTAA0

カオスTシャツ、予約数の多いデザインに
画伯が本編で紹介しなかったのがあって、
やっぱ画伯はかわいいものの見る目が無いなと思った。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 03:12:08 ID:fjrWl1Ay0

お前らあんまり苛めるな！
画伯は打つのは大好きだけど、打たれるのは大嫌いなんだ！

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 03:17:39 ID:ZII4FJC40

やっぱ最後にアカザーが出した13巻の
表紙の絵のやつが1番良いな。さっそく注文してきた

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/28(日) 07:37:24 ID:OsfIzOTE0

感想
プロのデザイナー頼むとは相変わらずアカザーキタネェ
しかし一番上手いデザインだ。さすがプロ。
パンティウーマンはネタとしては良いが
デザインがイマイチもう一工夫欲しい。
しかし欲しいのはやっぱ野望王シャクライだな。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 03:34:21 ID:GKHCRdQ50

笑いのネタにはなると思うが御前等本当に着る気なの？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 08:59:30 ID:TkgSPkXu0

シャクライも同席するサイン会とかに着て行ったらウケルかもよ。
野望王Ｔシャツ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 20:42:22 ID:jD0h5BHu0

デザイン以前に、Ｔシャツ１枚3000～4000円っていうのがあり得ない。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 21:00:24 ID:/EF9Ykr50

>>828
同意

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 23:19:37 ID:838E1y430

それはあれだ。

え、こんな薄い本が700円もすんの？あり得ね～

と同じではないかと。違うかも。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 23:28:11 ID:XINgVUZy0

つか、ザクTシャツとかだって３０００円くらいするぜ？
まあ、版権とかアレだし、どんな生地使ってるのか知らんけど、
いわゆるファンアイテム的な商品ならこの価格は普通だよ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 23:54:48 ID:qgbC3cuw0

>>831
普通はそれをボッタクリって言うよ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 00:06:48 ID:5nWEu7nf0

世の中ボッタクリだらけだからな。
この価格は世間並みってこった。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 07:11:33 ID:9ZQ7JBqd0

大量に作れないから高いんじゃないのか？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 10:04:10 ID:uLi60CjO0

ベースのTシャツ自体は大量生産だろうし
プリントはコスト安いよ
金かかるとすればTシャツの生地かデザイン料ぐらいじゃね？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 10:21:11 ID:zgKGcngu0

野望王シャクライが裏で金取ってる

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 12:24:28 ID:+EkmFGKN0

あのＴシャツを着て世間を歩ける自信がないです。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 13:03:36 ID:zgKGcngu0

コミケで着る予定

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 15:09:06 ID:uziCgFdrO

今週号は一連の余波だろうか
画伯のイライラ具合が描写されてるな
画伯取りあえず意味ないが乙と言っておく…

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 19:08:50 ID:YC/owweo0

画伯がいらついていた原因は、
竹本Ｄのデート先だったってところだろ？

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 21:02:59 ID:5nWEu7nf0

で、下水道デートなんぞが盛り上がった原因は、
竹本Dはアツアツですよってことだ。

酷だなあ…。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 22:40:28 ID:lDKfLoOH0

大雨の時に閉める扉、ゴツくて良いなぁ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 05:50:42 ID:FNhbRWPR0

ザクＴシャツとかが高いのはズバリキャラクター使用料のせいだよね。
こういうのは金を持っている大きい友達が対象だから馬鹿にならない収入らしぃ。

カオスＴシャツは読者サービスと思って安く出してくださいな。
こういうモノには興味はないけどカオスがだすとなれば話は別。
値段が手頃と思ったら買うつもりなのでよろしくお願いします。　＞水口画伯

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 06:19:37 ID:EiqLD8w80

画伯・・・自分でシャツを注文すんなよ・・・

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 08:33:32 ID:2wjCfeiH0

つーかたかがTシャツで3週も4週も引っ張るなよ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 13:52:34 ID:0VO25WRK0

中山ってどこの大学卒なの？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 14:32:34 ID:Xz7mslSP0

どんなに好きなキャラクターＴシャツでも最高1,980円だな。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 11:20:35 ID:TYKEFab+0

アカザー担当降板するのかな。もしかしてその前触れだったりして。

Tシャツ四週ひっぱる
↓
水口シャクライコンビの取材
↓
突然担当交代

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 18:08:49 ID:7nLm2XYe0

なんかアカザーが生理的に合わないと思ったら
徳島県って関西弁圏だったんだな
俺の職場にいる関西弁社員と生理的に合わないもんな

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 19:42:52 ID:Zz3kwUgw0

担当降板だけで済めばいいけど
障害者がクビになって放り出されたら
後のツブシが効きませんからなあ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 20:05:55 ID:TVP29+pw0

むしろ、アカザーをクビにしたら「障害者差別だ！」とピントはずれな
クレームをつけてくる輩が出てくるだろうから、クビにはできないだろ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 20:13:22 ID:Zz3kwUgw0

なるほど。
・・・・やりたい放題だな？アカザー！

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 21:50:52 ID:8KrumIEx0

関西人＝ちんぴら
ではないよ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 21:52:20 ID:Zz3kwUgw0

キンピラなんだよ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 08:04:05 ID:nBVuuyvE0

画伯、これは盗作ですぞ～

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 08:31:25 ID:KksYrlKk0

ここのアンチどもを今週紹介の下水処理施設に放り込んで浄化

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 09:50:50 ID:x2ziEvSW0

むしろ信者を浄化して欲しいんだが。普通の読者からするとキモキモ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 10:22:06 ID:l+IfZYWG0

下水処理ってもっとハイテクなのかと思ってたけど、生物分解と
沈殿が主なんだな

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 12:25:57 ID:utXZTCZTO

Ｔシャツ９０枚いったか－。素で引いた。
デザイン料いくらくらい入るのかな。
このサイトとは別にちゃんとアスキーからもデザイン料とってんだろうよ。
プロだし。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 12:50:18 ID:gXOxtTbQ0

デザイン料は全体の何割なのか知らないや。マンションのローンの
足しになるのかな。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 14:41:56 ID:Vcgg0h8z0

このＴシャツサイトの裏事情知ってるから、いろいろと複雑な気分だ…
書くと荒れるから書かないが　

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 15:37:23 ID:sT05pGlU0

ケンちゃんは切れないだろ。
切れ者っぽいからな。
つーか、今の３人の組み合わせが最高なんだよ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 16:52:41 ID:z/h+iyOM0

画伯の子供の名前ってやっぱDQ（ｒｙ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 21:29:24 ID:YHfjv0FC0

見た目的にも最高だよな。
デブ、ヤセ、チビ･･･あ、チビじゃなくて車椅子だったっけ？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 21:52:21 ID:FtpXZUrU0

画伯がチビデブ要素を兼任してます

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 22:53:59 ID:eywsk/tk0

>>864-865
お前ら容赦ないなw

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 23:01:45 ID:5ZfMplHZ0

今週のラジオでもここの叩きに対して泣きが入ってたよ。
そんなこと言われちゃったら…、
もっと張り切って叩くしかないよなあｗ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 02:13:09 ID:EAjtJtru0

>>867

聞くのめんどいのでダメモトでどんな内容？と聞いてみるテスト。

とりあえず上役さんの尻拭いでの大人の対応で乗り切る気なら
おとなしく黙ってろと言いたいけど。
逆に、本気で読者にぶつかるならマンセーした本当の理由（例：手抜き、力不足、リベートetc）
含めてちゃんと作品で主張して決着つけないと意味が無い。

・・・と書いてみたけど適度なヘタレ具合と虚勢もこの作品の味だと思うので
前者の泣き寝入りで別にいいや、というのが正直な気持ちだったり。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 02:39:45 ID:FEJbxxEx0

>>862
そっかあ？もういい加減あの組み合わせには秋田。
アカザーは今回の失態で担当を降りてもらい、これからは
かつての石井Ｌ蔵さんのような感じで出てもらえばいいんじゃないか？
（月に１、2回。ガンダムネタ、ホビーネタのみ）
言っちゃあ悪いが車椅子ってことでネタもなんか
偏ってた気がするよ。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 03:46:55 ID:RSvbPxe/0

>>867
何分何秒から？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 03:51:08 ID:m2Xya+tB0

燃えている絵柄の偽カオスキャラTシャツ欲しいけど製品化には遠そうだ…

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 05:42:04 ID:BWp2c382O

Ｔシャツ１枚売れて100～300円とかじゃね？＞アスキーに入る金

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 07:06:51 ID:YR9GRac60

いまだに掲示板が再開しないじゃんかよ画伯っ！

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 07:47:24 ID:oQsAv1xh0

>>867
ラジオ聴いたけど、泣きなんか入っていたか？
「２ちゃんにこんな情報が…」の部分のことを言ってるのか？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 14:05:13 ID:t+8azuZ30

組織に尻拭いしてもらってるカオスチームに萌え

ふがいなさ具合が偽メールの某議員を思い起こさせる

たぶん事態が収拾するまでは（公的にも個人のHPでも）何もするなって
上から言われてるんだろうなぁ

マンガ的には非常においしい状況なのにねぇ
（YBBの時みたいに逆境をネタに出来たはず）

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 18:24:37 ID:apSAsBfr0

あのさあ、カオスに限らず、他の漫画や記事を載せる際に
編集とか編集長のチェックが当然入るよね。
それを通って世の中に出したものに対する責任って、
作者だけが負うものじゃないわけじゃん。
つか、事態を収拾しなければいけないのは週アスとその発行元だろうが。
まあ、カオスチームも今は沈黙を守るのが一番良いんだけどね。

などと書くと、俺がカオス関係者認定されるんだろうけどまあいいか。
カオス自体は結構良い出来だと思うが、誰がどの台詞を言ってるのか
判りにくい。なんとかならんもんかね。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 18:27:41 ID:u9VbPpPf0

普通の漫画だと「担当A」とかで出てくるのに
基本的に実名で登場させるからなぁ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 19:27:03 ID:h/enP/er0

終末処理場、なんか恐ろしげな名前だな

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 19:36:56 ID:2FX0B0zv0

も～い～かげん掲示板を再開して下さいよお～画伯～
ダイジョブだってばあ～

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 19:46:32 ID:u9VbPpPf0

botnewsには怒りを感じる
何が掲示板閉鎖して「ダウトー」だ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 20:32:14 ID:QpzbuPHN0

週アスは別にＲＭＴは悪いという判断ではない
判決もされてない
ただ一部に反感持たれただけ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 23:51:46 ID:FEJbxxEx0

それより報道２４時前のＲＭＴの回　どのようになるのか楽しみだ
グチか　他人事か　それとも欠番か・・・
三者択一

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 00:53:58 ID:JzxIwodn0

>>880
向こうは「bot→botが生成する金→業者によるRMT全否定」が基本史観だからな
何も知らない奴が半端書いて掲示板閉鎖に追い込まれるなんてダウトー以外の何者でもないだろ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 02:06:54 ID:p7gOEmwl0

はじめまして。投稿日： 6月 2日(金)00時07分24秒
検索して来ました。桜井さんのホームページがあるなんて驚きました。
私は今高校三年生なのですが、進路について悩んでます。
桜井さんのような編集者になりたいと中学の頃から思ってたのですが
編集者になるために東京の専門学校に行きたいと思ってます。
桜井さんはどうやって編集者になられたんでしょうか？興味があります。
よろしければ教えていただけたら幸いです。
ちなみに、桜井さんのおかげで我が家ではグリーンカレーを食べ続けてます（笑）

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 07:10:48 ID:MX76186l0

だめだな、滑り台ファンになりましたとか、屋上マニアになりましたとか、
そのくらい言ってやらなきゃ・・

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 08:53:26 ID:tn9m1aQl0

シャクライは嫌いじゃないが、彼は編集者としては無能すぎると思う
カオスで捨扶持にありつけて、本当によかったよ
アカザーのキャラは好きだったが、やはり事故はよくなかった
差別云々以前にやはり取材物でフットワークに制限できたら
自分から一線を下がるくらいでないとなー
アカザーぐらいキャリアあればアスキーならデスクに納まれるしな
普通に一線を退かないとダメだろ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 11:30:16 ID:3tLLyyER0

>>884
いちいち転載すんな、うざい。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 14:32:38 ID:xvjMbiqa0

>>886
本当だったらアカザー復帰後はカオスは他の担当に任せていたはずだろうが、
運が悪いことに当時のカオスは、画伯が離婚後でボロボロになってて、
中山はいなくなっちゃうしフーミンとはイマイチだったから、
画伯の精神を少しでも和らげる為に担当復帰にさせたんじゃない？
離婚がなけりゃそのまま新担当と仲良くやってただろうに。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 14:39:16 ID:6zykjJWy0

つまりアカザーと画伯はホ（ｒｙ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 15:35:14 ID:3tLLyyER0

アカザーってどうやってセックスすんの？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 16:37:35 ID:Uki9ujLX0

>>890
騎乗位か座位で嫁さんに動いてもらうんでねーの？
別名男マグロプレイ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 18:34:58 ID:e5q9LKKp0

>>890 ポコーチンは不随じゃないのか？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 19:05:56 ID:zWdzEggc0

ばかやろお！
まだまだ指だって舌だって残ってんだ！
くそっ！！

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 19:58:13 ID:/afhoMf30

こういう書き込みを見てアカザーさんはじめ
カオスや関係者の皆さんが見たらどう思うかわかるか？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 20:55:31 ID:ffQd5hmM0

＞892
ペニスはオシッコを出すだけしか役に立たないらしい。
でも精力がないわけじゃないから、かなり辛いみたいだよ

中山は今も編集部にいるの？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 20:58:28 ID:ThRoE6IZO

わざわわざ便所の落書きを読みにきで、いちいち落ち込むようじゃ作家や編集の方がアフォ。
マンセーしたけりゃファンメールでも送っとけや。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 21:03:04 ID:hs4u4K+d0

家族ネタ最近見ないからおかしーなと思ってたが、離婚してたのかｗ
アカザーもリアルジオングになってるし、不幸ネタならつきねーんじゃねーの？ｗ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 21:17:13 ID:6NZa7uTL0

そんななかのほほんと幸せ者でありつづけるシャクライさんにあやかりたい
あああやかりたいあやかりたいシャクライ～シャクレ～クレ～レ～・・・

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 12:27:24 ID:sb9e6Aia0

アシスタントってどうなった？

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 12:31:29 ID:BB+ucE3B0

アシスタントはもういないのではなかろうか。一つも話しに出てこないしい。
でね、便所の落書きにしても、マンコの絵描いてその下に湯気出したウンチが
書いてあるようなのはヤだなぁ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 19:20:54 ID:9QxL3WZd0

>>899
離婚の原因

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 22:24:33 ID:Ru0zWYVq0

アカザーって、今でも心霊現象に悩まされてるのかな

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 23:41:29 ID:XZfJRHNN0

>>901
アシ公募をレポートしてそのアシに奥さん食われちゃったのかｗｗｗ
漫画みたいな話だなｗ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 00:05:00 ID:g23smjS60

慰謝料払ってるってことはアシの女の子を画伯が食ったんじゃ。
微妙に考えられないけど。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 02:24:07 ID:qW//rIXA0

女と男一人づつ雇ったよな・・・。
どっちが原因か・・・。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 07:04:17 ID:mNzfIuKQ0

あまりにもあさましい話だなあ・・

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 07:25:00 ID:+C+GEDKx0

でも仮採用になってから一回も本編に登場してないよね？＞アシ
相当ウマがあわなかったか、何かあったんだろうなぁ・・・

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 10:34:52 ID:zSKrAbPI0

RMTですったもんだになってるのに自分は釣りですか、そうですか。

やっぱお前やめろ。
アスキーやめろとはいわないからカオスやめろ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 10:36:29 ID:r5HMB9vS0

もうファミ通行けよ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 12:26:08 ID:8sHsd7hW0

わしは、画伯の愛車が駐禁にひっかかりそうな予感がしてるですよ。
つか、そうなればまた一ネタ美味しいか。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 12:28:40 ID:yGG3cE3n0

サイン会でアカザー氏を見かけたことあるけど
真面目に仕事してる編集さんって感じがしまくった
漫画じゃあんな感じだけど

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 12:39:12 ID:8sHsd7hW0

彼に土下座テクを学びたいものです。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 13:10:51 ID:aIBKmmoj0

自分が止めようと思った駐車枠にスムーズに入っていれば、あの位置の
ポールに当たる事は、無かったのでは。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 15:18:50 ID:1WsHnyH0O

漫画と現実を一緒にしている痛い奴がいるからな
もちろん漫画のｱｶｻﾞｰ叩いているんだろ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 15:19:15 ID:8KLxbpg10

>909

週アスでバイトはじめた当時はともかく、現在のファミ通はエンターブレインとしてアスキーとは
別会社になってるから「異動」というわけには行くまい。
さらに今回の件でＭＭＯ関連からは完全に「前科者」扱いだからその系統の記事を扱う
所にはタッチできないだろう（ファミ通、ログイン、テックウインＤＶＤ・・・主力の雑誌は
どれもオンラインゲームを多かれ少なかれ扱ってるな）。
今のゲーム業界は多かれ少なかれＭＭＯ関連にタッチしてるところが殆どだから現状で
仮に「異動」が可能だとしてもエンターブレインの書籍群の仕事の中では彼に仕事場は無いだろう。
（ＭＭＯを扱いそうに無い雑誌といえば・・・コミックビームとサラブレぐらいか？）

あとはコイツが業者に提灯記事を担当作家に書かせた謝礼を受け取っていることが確定すれば
完璧なのだが・・・流石にそこまではやってないか？

まあアスキーにしろエンターブレインにしろ会社組織ということはいろんな部署があるであろうから
別に雑誌／書籍編集関連じゃなくても仕事のある部署はあるだろう。人事部とか総務部とか・・・

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 16:09:37 ID:WfsvzNLr0

＞915
大きな会社になってくると障害者枠ってのが有るのを知ってる？
障害者をやとわなきゃいけないのよ

だからオンラインゲーム関連の仕事が無ければ別の仕事をさせればいいだけのこと

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 16:21:03 ID:8KLxbpg10

>916
つ[最後の２行]

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 17:32:25 ID:kzve5z8+0

アカザーはどっかの部署に栄転してほしい。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 17:37:53 ID:eS6lnxbR0

>>918
社史編纂室あたりがいいんじゃね？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 20:14:20 ID:rJdWalRT0

今週号はちょっと笑わせていただきました・・・ｸｽ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 21:12:50 ID:lrPTj4xj0

GWに突っ込まれた仕事ってこれだったのか…

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 21:44:43 ID:4uVKTNgE0

つまらんオチだな。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 22:05:49 ID:TPvNlQkh0

ま～たしかに、大げさに騒ぐほどの仕事ではなかったかも知れませんけど。
でもまあそこが画伯の画伯たるところですからなあ～。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 09:24:22 ID:G6AzgCoy0

なんだかんだ言って、RMTの後のカオス、グダグダじゃねーかよ！
日記ってなんだよ？カオスじゃねーだろ
それに日記ならTGCの日記のほうが数百倍完成度高いし
やる気あんのか？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 09:58:29 ID:MoEXa3+C0

竹内先輩内部担当希望

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 10:12:54 ID:aWymuOlCO

カオス日記面白かったな
謎のGWが明らかになって
けどRMTについては一言も書いて無かったな
あのガンダムはｱｶｻﾞｰが騒がしてしまった件についてのお詫びと裏読みしてみた

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 12:01:40 ID:TrSRZKym0

野望王Tさえ届けば何でもいい。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 16:33:51 ID:o9mmclYr0

>>924
カオスのことはもう諦めよう・・・

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 16:54:04 ID:4nOjoPcD0

PGゼータはアカザーの私物寝かせ物っぽい
邪魔だから理由付けて押し付けようみたいな

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 18:03:01 ID:Bpzl2od70

アカザーのこういうところは大好きなんだけどな。
空気読まずバカンス行ったり自分の都合押し付ける俺様っプリとか
傍から見ている分には面白い嫌われ者、ってカンジで。

これで仕事がバッチリなら言うこと無いのに。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 19:53:57 ID:oExDblIk0

仕事ができれば名物編集者になるんだろうけど
仕事がヘボだから単なるお荷物だよな

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 23:01:54 ID:jRqezYiT0

ていうかさ、不意打ちで入った仕事でもOKしたわけでしょ？
毎日毎日、日記でグダグダ愚痴るってのはいかがなものか。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 23:25:05 ID:oQhJfVqL0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000021-rbb-sci&kz=sci
[ゲーム]サーバークラック、代練、RMT、QQ……　オンラインゲームセキュリティ問題の背景

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 00:39:56 ID:Q7d33Xnp0

>>932
GW休もうとしてたのに、ヘボ編集が勝手に仕事入れてたので愚痴ったんでわ？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 06:30:31 ID:d+giweSh0

何枚か似顔絵描くだけじゃん。
そんなに騒ぐような仕事なの？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 10:02:53 ID:3iD7PkOQ0

水ちゃんは、カメに夢中だからなぁ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 12:34:47 ID:9PDql0zv0

画伯の、絵に関しては軽い依頼でも入魂しちゃう偏執狂的なとこ好き。他来上がった絵の出来はともかく。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 16:00:16 ID:+f4816Y/0

>>937
まったく同意。
みつえちゃんみたいに手を抜けるところは抜けばいいのに。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 20:16:31 ID:QQeVSuWG0

そんなんだから奥さんに捨てられちゃうんだよ画伯・・・

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 06:08:31 ID:viEk99LZ0

警察だって消防だってコンビニだって図書館だってＧＷなんて関係なく営業してるじゃん。
普通のサラリーマンだって仕事の都合でＧＷに仕事しているのなんていくらでもいるだろう。
これしきの事で被害者面すんなよ～。あまりにも甘ちゃんの坊やだよ画伯。
ＧＷに生き別れの子どもさんとキャンプするつもりだったとかっていうんなら同情するけどさあ。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 08:22:49 ID:SFNw8Yl30

キャンプ用品をネタに扱うにしてもGW後じゃなぁ・・・
それも数点しかやってないし、やるならやるでもっと沢山あつかってくれねーとな
レポートいかねーでスペース埋める為のやっつけ仕事にしかみえねーよ！

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 08:28:20 ID:s20jt+Y10

みつえ、唐沢、画伯
一番ページ単価が高い人って誰だろう。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 08:44:32 ID:viEk99LZ0

そういえばいつの間にか復活してんのな、みつえちゅん。
誰だよ、お○んこ発言で連載打ち切りだって言ってたのは。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 09:16:02 ID:cA1JtW9G0

いつもカオスはほとんど見ない。
あの絵が好きな人いるの？あんな絵で「画伯」？
ゴチャゴチャして読みにくいんだよ。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 10:48:07 ID:0QBoZGF9O

画伯はアシなしですべてあの原稿一人であげるんだから大したもんだ
過労で倒れるなよ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 10:50:53 ID:tLHm/yhy0

倒れても看病する人はいないし。
・・・あ、シャクライか。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 11:59:18 ID:mUPStOtD0

ざっくり落とすから、大丈夫でしょ
ソンで担当の座談会みたいなのでお茶を濁すと・・・

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 13:04:49 ID:6SOoEWoS0

過労かぁ、程度にもよるけど、入院して病院内レポート漫画とかどう。
かわいいナースでも居れば心も体も少しは休めそうじゃね？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 13:48:28 ID:0QBoZGF9O

じゃ今度のカオスは人間ドックにして欲しいな二泊三日で

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 15:27:26 ID:G01pNuPR0

カオス人間ドック編
シャクライ・・いたって健康
画伯・・・・・・血糖値とかＧＤＰとか異常値出まくり
アカザー・・・残念ですが今後も（略

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 21:59:28 ID:2NFn2emL0

応募してきた奴もそうだけどヤンマガ談義ってキモイなぁ・・・

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 22:03:53 ID:3S0vPAF90

視力が簡単に回復するなら眼鏡屋はつぶれる
簡単に歩けるようになるなら車椅子屋はつぶれる

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 23:20:33 ID:wCxXDh3n0

漫画じゃないけど、人間ドックのレポートは東海林さだお氏がやっていたな。
もう何年も前のことだけど。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 00:13:27 ID:BvalojEX0

人間ドックだか健康診断ネタはアイコン時代にカオスで
やってなかったっけ？
（担当はオサリ氏だったような気がする）
徹夜明けのイラストレーターの診断結果に期待する
担当の台詞が印象的だった。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 00:20:05 ID:3mIwvZ/v0

>>954
やってた。
担当はオサリンではなくてオーちゃんだった。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/11(日) 11:01:14 ID:qmWdN4TB0

確かに、仲村みうが妥当かな。
個人的には松井絵里奈。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 19:35:52 ID:nv3M/Euy0

今のエレベーター問題を見ると、以前取材していたエレベーターネタがどれだけ大切なことか分かる。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 12:14:41 ID:9ySsFRgL0

アカザーは排ガスの匂いにまみれながら１階ガレージで暮らせってやつね。

違うだろうぐぁー！！
久々の日記編で心なごんだと思ったら、今日はもう早売り日でーす。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 12:16:53 ID:RBfiSZkO0

今号はヒドすぎるな。4ページ丸ごと愚痴と嫌がらせかよ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 12:33:17 ID:9ySsFRgL0

画伯の真骨頂ですな！

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 12:55:47 ID:miEEOmMW0

>959
まぁシャクライさんと女性の編集者は災難だったということで。

約　一　名　ほ　ど　こ　れ　で　も　足　り　な　い　奴　が　書　か　れ　て　い　た　よ　う　だ　が

まぁ当然の報いということで。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 13:38:55 ID:ZZJG8+VY0

表紙がブルーだったんで一瞬迷ったぜ！

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 19:08:24 ID:K931018Y0

余りにも子どもじみてて正直ひいちゃいましたよ画伯～。
シャクライはともかく山口さんがお気の毒ですよ～。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 20:49:37 ID:F6R3EmO70

山口さんの高感度アップしたな。

初めて見たけど。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 20:51:26 ID:w00b+7E/0

そおか？腐女子確定でも？

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 20:55:21 ID:8TF8JUWo0

初めて見たって…「パソコンが好きだ」等でさんざん顔出ししてるし、
カオス夏場恒例の「肝試し」の回にも出てたじゃん。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 20:57:03 ID:w00b+7E/0

画伯が書く女性は毒がなくってつまらん。
ガッ！元妻だけは面白かった。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 20:59:39 ID:5I7xzkHH0

シャクライ妻って登場するたびにブサイクになっていくのは気のせい？
この前は後姿しか出てなかったような

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 21:00:25 ID:8TF8JUWo0

>>967
マキノ女史も男っぽくて面白かったけど。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 21:01:07 ID:w00b+7E/0

それは嫉妬だ、画伯がやきもち焼いているんだ。
これ、ここだけの話にしといてくれよ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 23:07:05 ID:+KTTLrj80

そろそろ次スレか。
980踏んだ奴?

972 ：以前スレ立ててた人：2006/06/14(水) 00:15:35 ID:r8QTW8Is0

スレたてらんない…一応テンプレいぢったので誰か宜しく。

カオスだもんね！11【未来編】

毎週火曜日発売「週刊アスキー」にて連載中。
腹黒編集シャクライ、車椅子アカザー、水口画伯が織り成す
ほのぼのレポートまんがについて語るスレ。
単行本も最新刊15巻が好評発売中。
レギュラー番組「眠らせナイツ」もSega Linkにて配信中。

オフィシャルＨＰ「ミズグチJapan」
ttp://mizu.main.jp/
オフィシャルＨＰ「東北沢一丁目」
ttp://cherry.mods.jp/

過去スレは>>2、よくある質問は>>3へ。

973 ：以前スレ立ててた人：2006/06/14(水) 00:16:32 ID:r8QTW8Is0

【過去スレ】
カオスだもんね！の水口幸広
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979751358.html
カオスだもんね！
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999073451.html
カオスだもんね！ by 水口幸広
http://choco.2ch.net/comic/kako/1003/10039/1003998488.html
カオスだもんね！part2 by 水口幸広
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026454527.html
【ｶﾞﾝﾀﾝｸ】カオスだもんね復活編【マクベ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032617638/
カオスだもんね！【リベンジ編】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071825383/
カオスだもんね！7【大野望王シャクライ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107217523/
カオスだもんね！8【カオス丼】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125069538/
カオスだもんね！9【ベストフィ～ット!!!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133700045/
カオスだもんね！10【RMT論争】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146411137/

関連スレ
【RMT】週刊アスキーＰａｒｔ１７【OKなんだよ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146484350/l50

974 ：以前スレ立ててた人：2006/06/14(水) 00:17:17 ID:r8QTW8Is0

>>3はこのスレの3と同じです。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 01:11:58 ID:7rb6SdaI0

画伯は本当に性格が悪いな。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 14:12:51 ID:A48DjrXb0

FFXIのRMT大量垢BANキタな。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 14:49:40 ID:b78nJx930

ホラ、アンタ!!メーカーもOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ