ブラックジャックによろしく

アルバイト先の当直で命を預かる怖さを知った。
第１外科で医療財政について考え た。
循環器内科で医局制度に反旗を翻し、
NICU（新生児集中治療室）で命の尊さを学んだ。
小児科で無力感にとらわれるも、第４外科ではがんと闘い抜いた。
そして今、 精神科で患者と向き合い続ける。
超一流とされる永禄大学附属病院の研修医・斉藤英二郎。
月給は３万８千円。矛盾に満ち、腐敗した医療界の現実で彼は問い続ける。
「医者ってなんなんだ？」

2GET

懐かしい名前をみたよ。まだ連載してるの？

4様

この漫画、絵の下手さに耐えられない。とくに仰臥がひどい。かかしがお面してるみたいな絵

てか連載中なのになんで人気ないの？
一時はあんなにブームだったのに
どういう経緯を辿ったの？

ていうかヤクザ映画好きな皆川さん萌え

いや、はじめっから編集がマスコミ動員しまくって盛り上げただけだから。
取材不足、誤認、嘘だらけなのは第1話からだし、始めのうちこそ
素人はだませてたけど関係者から見たらあ〜あ〜ってお粗末な内容。
しかも主人公の人格幼稚すぎで、医療制度が悪い以前にお前が悪いんだろ状態だし。
作者に知性がなさ過ぎた。人選ミス。しかしもうダメだと思ったらさっと離れていく
編集＆ブレーン群冷たいなぁ・・

医龍がうますぎたしね

HomePageだけの特別編集版　　鈴木あみ編
http://www.fujiint.co.jp/LOVELOVE/talk/117.html　←★★★フジテレビのHP★★★
鈴木あみちゃんのLOVE LOVE 99/03/20
鈴木 ブレちゃうんですよ．チャイナ系が好きなんで，今日も衣装チャイナなんですけど．
光一 チャイナですね．
鈴木 これもチャイナのスリッパ．靴なんですよ．いっぱいチャイナ集めてます．
光一 行ったことありますか?中国には．
鈴木 ないです．
光一 でも好きだと．

鈴木 はい．お爺ちゃんが中国人なんですよ．　←★★★★注 目★★★★
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
光一 そうなんですか．
鈴木 それで，その影響で，うちも家庭料理は中華で．
　 ＼＼　　亞　　美　　は　　中　　國　　人　う　ん　こ　亞　　美　　は　　中　　國　　人 ／／
　　　＼＼　　　　　　　亞　　美　　は　　中　　國　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 亞　　美　　は　　中　　國　　人　　亞　　美　　は　　中　　國　　人　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ
◆お爺ちゃんが中国人なんですよ ２◆鈴木亜美
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1126429138/
驚愕！！鈴木亜美は中国人3世だった。へ〜(芸能有名人板)
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122302561/

自分は好きなんですけど…医療の話というよりヒューマニズムをくすぐられるというか…
特に小児科編では涙が出ました。

っていうかいちいちこんなに悩む真面目な香具師現実にはいねぇよ。
なんで漫画のキャラにはこうも免疫力ないやつが多いんだ。

13巻買ったけど次は何科だ？

現実にいないから良いんだけどね　この主人公が一番可愛そうだよ

打ち切られたけど、再開して連載中なんでしょ？
スレ１つなかったなんて寂し過ぎ三田紀房のドラゴンも
すぐにこうなるんかね

>>12
13巻でたの？精神科の完結編。今春ってなってるけどね
次号予告に何科って書いてない？

誰も次スレ立てなかったんだよ。
つか精神科編で偏向しすぎたのが失敗だったな。
次は医師不足が問題となってる産婦人科をお願いしたい。

主人公全然かわいそうなんかじゃないよ。
落第生レベルの勉強すらしてない、日常的な仕事は気分次第ですぐ放棄
思い入れのある患者だけにまとわりついてヒーローぶる
周りの医者がかわいそうだ。

この漫画の検証スレとかHPないの？
どこまでが嘘とか全然ﾜｶﾝﾈ。

ファンページすらない・・・

>>13
書いてない


皆川さんと結婚すんのかな

再開したのを読んだけど
顔の造形がさらに人間離れしてないか？
違和感を通り過ぎて気持ち悪いんだが

ヴァギナー！！

すまん。誤爆した。

ねえ１３巻でたの？どこにも載ってないんですけど

13巻読んで、
「あれ？コレって最終巻？」とばかりに飛んできたんだけど、
連載は続いてるの？

アニメでブラックジャックがリバイバルされたのは
この作者には少し痛手だったんじゃないかと思うなー

俺は地元で早売りの代名詞みたいな本屋で土曜に買ったから月曜には店頭に並ぶんじゃない？

普段からしてネタ切れなのに思い出したようにチョコチョコ出てくるから叩かれるんだよ
この漫画もう「旬」なんて物は白亜紀以前に過ぎ去ってるし主人公の覚醒というか決意なんて
本当にどうでもいいし…

大体医療モノの漫画はキライなんだ…ドク夕ーKはショボイから許すけど
料理モノもキライな方だ…ネタ漫画としてしか見れない
バガボンドも同じくもう終了させろ

１３巻で終わり？
週刊のほうはどうなっているの？

わたくしサヨクは社会に害悪を撒き散らすと決心してSEX!

今週のモーニングに載ってないの？名前あるような・・・
すると新しい科？＿

もう科とか関係ないんだよ
闇夜に向かって叫ぶんだよ

>>19
あれ以上に造形崩れたのかよｗ
やべーネタとして確認しなければ

見ようによってはこの巻で完結といわれてもそうかなと思えるようなしめ方をしているし、続きそうといえば続きそうな感じもするしさ。
・・・検索かけてもわかりゃしねぇ、実際のところどうなのよ？

スレ廃れててｼｮﾎﾞｰﾝ　結局終わったのか終わってないのか

これは終わったのか？
誰か分かるひとー！

ここの住人他の医者漫画ドラマはどう思ってるの？
ER巨頭医龍とか

>>34
連載休止中
この前1話だけインターバル的な短編が載った
連載再開はまだしてない

このままラブコメにいっても不思議じゃねぇな＾＾；

＞インターバル的な短編
詳しく

今日13巻買って読んだよ
いつも次巻の予告載ってるのに今回載ってなかったからここで本誌は何やってるか聞こうと思ったのに今は休載中なのか
何か13巻読むかぎりだと完結のような気が・・・

>>38
その「インターバル的な短編」が13巻の巻末に載ってる。
モーニングに掲載されたのが先週号くらいだったから、それが一昨日発売の
単行本新刊に載ってて驚いた。
内容？ｶﾉｼﾞｮのナースの家に行って「結婚しようか」→親父ｶﾜｲｿｽ。

ちなみに盗作騒ぎになった例の抜粋も、巻末に参考文献記載されてる。

そろそろ講談社との関係切って小学館に戻った方が良さそうな気がする

てか単純で悪いけど
なんでタイトルが『ブラックジャックによろしく』なの？
あのブラックジャックに関係あるの？

秋田書店のポップに「ブラックジャックをよろしく」と
あったのはウケた。「を」は少し大きめ。

休止中アンチも信者も誰一人として新スレを立てなかったこの状況がこの漫画の現状だな
もう終わってるっしょ、はっきり言って

絵がキモいのは元からとして、
一応全巻読んでるんだけど、なんで急に話題にも上らなくなったの？
そんなに宣伝宣伝で推してたわけでも、冒頭でも書いたけど絵も下手なわけでしょ？
そこまで終わってるかなぁという感じ。
元から中の下、くらいの面白さだったけど、今も同じようなモンじゃない？

だって表紙の顔がイッちゃってるしｗ
マジストーリーどうでもいいしｗ
作者のやる気のなさも微妙に感じられるしｗ
あまりの寒さにみんなやっと気付いたんだな…

俺は元々アンチ派だったぞ？この漫画で学んだのは小児科はもうからない
って事だけだ

今日、13巻買った。
帯には「大反響の精神科編、堂々のシリーズ完結！」ってあったけど、本編見るかぎりブラックジャックによろしく自体が完結に見えた。
ここの辺マジどうなんだろ？
もう一回赤城カオリとか見たかったなぁ…

皆川さんとセックスだけしてりゃあいいものを・・・・

絵下手とか言うけど、ぱらぱらと雑誌めくると、もっとキショいのいっぱいある
ドラゴン桜？あれ何よ

この漫画はガンの話までは面白かったけど、
精神科の話になってから最悪になったな。

>>49
ドラゴン桜はあれだな、漫画家どころか一般人の絵としてもひでーレベルなのでスルーしてるっていう、「絵のことは言ってやるな」って類の漫画じゃね？青木雄二みたいな。

ブラよろの絵は恐らくこんだけのキモさでも本人は下手だという自覚がなさそう　つか必死でいい絵を描いてるつもりであれな気がする。

>>51
ドラゴン桜の絵はデッサン狂いすぎ

こないだの読み切り、典型的な「オレたちの戦いはこれからだ！」的処理だったし、
もう終わりなんだろうね。

13巻出てたから買ってきた。
でも読む気もしね・・・・

勢いでだけで1から１２巻まで読んだから
もう駄目かもしれない。

ブラックジャックによろしく面白いと思うけどな。全巻全部
精神科は難しくなっちゃったから面白くないの？研修医だからこそ感じる
なんとかしたい！というのが良い。何十年もやると諦めの方が強くなって
長い物に巻かれちゃうもの。患者としては斎藤先生みたいな人が良い。
余計なお世話と思う反面、親身さにジ〜ンと来る。入院中心細いし。

１〜１１あたりまでは面白くてガンガン読んでたけど
１２巻であれ？１３巻ではｳﾎﾞｱｱって感じのトーンダウン
主人公の自分勝手さや何もやって無さ加減がいい加減にしろと
後頭部はたきたくなる。
患者の居場所作るとか抜かしといて実際作ってたのは教授と
新聞記者のおじさんなんじゃないのかと個一時間（ｒｙ

一番良かったのは、ガン医療編かな。宇佐美と庄司の過去話も良かった。あと、辻本さんの最後の言葉や笑顔にはマジ泣けた。
精神科編は最初の辺りは面白かったのに…。
斎藤の影が薄過ぎて何とも言えない。ガン医療編では斎藤もちゃんと活躍(？)してたのにさ(;-_-+
あと絵柄も変わりすぎ。目でか過ぎ…。

１３巻が最終巻だよね？最後の話が「オレたちの医療はこれからだ！」的な話だし

わざとキモい顔にしてるんだろ
俺は笑いながら読んでるから二倍おもろい

次再開していきなり１０年後。。。とかで始まったら笑える

全て夢だった…とか。

古本屋で六巻セット300円で安かったから買って読み始めたんだが
そんなに絵がキモイ、つまらないって程じゃない気がするんだけど・・・。
なんかえらい叩かれてない？

斜線を使った陰影ですぉ

ベルセルクスレとおんなじ叩かれ方しててﾜﾛﾀ

>>62
仰向けの顔のお面のような不自然さとか興奮顔の斜線の気持ち悪さがが気にならないと言うならそれでいいじゃないかな

そういえば、佐藤秀峰って「特功の島」(だっけ？)も描いてるんだよね。
面白いのかな？

６巻までは普通に面白いよね。
ガン医療編はガチで名作
ただその後が・・・・
精神病編は正直面白くなかった・・・

研修医だからこそ感じる何か？？リアル医者から見て
何こいつ?としか思えない。取材ぐらいしろ。

ERはプロから見てもうなるようなできだし、アドバイザーが山ほど着いて
脚本家も超一流の競作（有名な映画監督の回もあるぞ）、リアルさと
ドラマチックさを見事に両立させてる。
大体予算も桁違いだし較べるのが失礼すぎ。
巨塔だって、今から見たら30年前の話だから今見ると違うところもあるが、
実力派作家が取材を重ねて書き上げた名作。発表当時はうちがモデルかと
全国の大学をビビらせた問題作。較べるのが（略
医龍は破天荒に見えて、ディティールとか背景はすごいリアルだよ。
しかもドラマとしても面白い。キャラもそれぞれ個性的で面白い。
伊集院の研修医としての日常や心のゆれのリアルさや成長ぶりもじんとする。
漫画っぽい誇張もそういうとこ抑えてれば全然OK。較べるのが（略

>>65

俺は絵が曲がってきたなと感じたのは6巻くらいから。
初期はそうでもなかった希ガス

ブラックジャックによろしく
続編
ブラックジャックになりました・・・




とおもたらキリコになってました。

むしろブラックジャックにごめんなさい

バブルだったな。
膨らんで弾けた、て事。

ブラックジャック（あとは）よろしく

最終刊読んだ。もう終わりは残念だね。
海援隊の「止まれば倒れるこの自転車が君が選んだ生き方なんだね」
を思い出した。

海猿？の評判はどうなの？一切しらないけど

おわったのかよ！

この漫画１３巻で終わっちゃったの？？

ホントに１３巻で終わり！？
誰か教えてm(_ _)m

終わりっぽい。医者って何なんだ？って考えなくなったうえ、壊すとか言ってる
し。。。ｳｼﾞｳｼﾞ悩んでるとことか斎藤の売りだったのに自身持っちゃってる
感じ。自分のやり方でも見えてきたんでしょかね？リアル医者からみて、何このしと？と思うのは問題児
だからです。どこかに書いてありました。

俺は精神科医編面白かったけどな。
友達が総合失調かかっちゃって、
小沢さんのお母さんが友達のお母さんとかぶって見えた。
子供を甘やかしちゃいけないｗ

皆川って結構嫌な奴

精神科編は結構面白かったというか・・
重くて衝撃だったというか・・・
自分も何も知らなくて
精神病は怖いのイメージ先行してたから
勉強になったよ。

もうこれで完結？？
すっげぇ残念・・orz

こんにちは

これってどんな話??

周りの迷惑を省みないありふれた唯我独尊漫画です。

終わりなら終了の挨拶くらいあると思う。研修期間があと４ヵ月あるみたいだし
最後もう一つどこかの科の研修で終わりなんじゃない？
結構好きな漫画なんで続けてほしいが…
いつからか赤城さんの出番がいきなり無くなっちゃったね

>>74

海ザルは、BJよろよりは遙かにおもしろい。
映画、ドラマの海ザルはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったが、マンガのは結構いける

13巻読んだけど、精神科編、そんなにダメダメだった？
リアル医者からすればダメ、という意見もあるっぽいけど、
別に読者全員が医者じゃないんだし、その人たちから見たら、
「こういう考え方もあっていいんじゃないかな？」とは思う。
一応一貫性はあると思うんだけど。確かに今回斎藤なんもしてないけどね。
個人的にはマスコミ志望だからそういう意味でも色々考えた。

>>87
ん〜〜考えさせられる内容であることと面白いこととは別なんだよなーー
全く知識の無かったこの自分ですら考えさせられるくらいに面白かったのが一変、
そういうのに興味ある人しか引っ張れなくなったこのパワーダウンは
一帯なんだったのかという。

確かに佐藤の絵もとから癖ありまくりだったけれど、女の子すごーくかわいかったと思うんだ
児玉さんとか。精神科の女の子もはじめは美少女だったし。それの対比で醜くなってしまった
病人とかとことん醜くするし。美醜を描けるってすごいことだと思うし。
そういうの１３巻あたりではほとんど消えてる。オーラがしょんぼりって感じ。

比べるとやっぱダメ駄目感がぬぐいきれないんだよね。

ガン編が名作だった的な評価が散見されるが、なんだかなあ…

ガンのお母さんの最後が泣けるのは同意するが、あくまでそのエピソードだけが
感動的だっただけで、斉藤を主人公とするガン医療の描き方はものすごく幼稚だったと
思うんだけど。

精神科医編でいっきに人気を失い糞化して終わった。
タイトルもいまいち不明。

>>81
刑務所に服役している人間の三人に一人が軽度の知的障害者だそうだ。
れっさーパンダ男なんてIQ55だって。
やっぱ池沼はやべえな。

考えさせられるのを書きたければ、精神疾患について
誤解与える嘘を描いてる時点でダメじゃん。
上の方で甘やかしたら統合失調になると思ってるような発言もあるし
過去のトラウマがどうこうとかも全然違う。
何で問題が起こるのかを書くならまず勉強しないとなぁ・・

マンガの話を鵜呑みにする方が問題

この作品の杜撰さの場合は
鵜呑みにする方がとか言う問題じゃないもんな・・・
まあいい作品ならここで何言おうが世間が認めてるだろうし
素人玄人それぞれの間で評判になってるはずだよ

玄人的には「メスよ輝け」はどうなの？
素人的には医療漫画の中で最もリアルっぽいけど。

>>95
読んだ事ないけどいかにもヒューマンドラマ追及って感じ
医者だって普通の人間だよ。まあ低学歴には神のように思えるかもしれないけどｗｗｗ

精神科医編でロボトミーについては最後まで触れなかったなあ。
昔の患者って軒並みやられてたんでしょ？

>96
ぜひ読んでみて。

>>96
読んでないのにどうしてヒューマンドラマ追求ってわかるの？
なんか、おかしい人ですね

やっぱ精神医療に手を出したのがまずかったんじゃないかなぁ、と
ああいうのってその手の団体が黙ってないんでしょ？

というか精神医療編は誰もが目をそらしたい内容だったからじゃないか？
小沢君たちのおかれてる境遇や気持ちは現実とダブらせる事が容易だ。
マンガは自分のしらない世界へのちょっとした現実逃避だから、身近な現実は見たくない。

あくまで迫害される者として描かなきゃ駄目だしな。
結局、そこで読者との乖離が起きるから失敗する。
ＴＢＳでの精神病院の特集とかは深く考えさせられるのにな。

>>88
美醜を描けるっていうか作者にそういう勘違いがあるのが問題で、絵が下手なくせにリアル気取った醜い絵を描くからイライラするんだよな。
醜い絵をリアルに描くには美少女描く何倍も画力がいるんじゃないか

>あくまで迫害される者として描かなきゃ駄目

それこそ薄っぺらい発想。どっちかが悪いんなら話は簡単
そうじゃないからこそ大変なんであって。ちゃんと書くって事は
そういうことを抑えてないと。

患者はかわいそうな美少女。差別するのは不細工で下品なキチガイ一般人。
えらい人はみんなダメダメ。僕はわかってる人。
うまくいかないのは周りの人が悪いから。

アホかガキかと。

格好悪すぎる主人公って事で「宮本から君へ」と似たような嫌われ方をしてるような気がする

俺は感情移入出来るけどな、あの絵に

>>106
絵はさほど問題が無いレベルだと思う、けど主人公には全く感情移入出来ない
でもそれを以って駄作とするのは惜しい気もするんだよなあ・・・って感じです自分は

>>104
薄っぺらくてもそうしなきゃ後が五月蝿そうだからな＾＾；

>>99
一般的に医者ものは赤ひげかブラックジャックの焼き直しだしタイトルでなんとなくわかるの。
よろしくの方は医療の金や大学の制度に注目したから面白かったんだけどね。
研究医を馬鹿にしてたのは気に食わんが面白かった。

だけど池沼に手を出したのは不味かったね。

>>107
悩めば考えてる人間と言うのもどうかと思うね。俺も感情移入できない。

精神科編で完結じゃないよね？

打ちきりです

読捨新聞と同じ結末になるわけだなｗ

精神科編が糞すぎたので、この漫画が人気なくなってしまいました。

実は最初から嫌いでした

最初の数話までは好きでした。癌あたりからもう駄目。
研究医を馬鹿にして無駄な人情話始めたから。

ブラックジャックが斉藤に説教するところが見てみたい。

あいかわらず粘着基地外が居座っているんだな、ここ。

>>109
知障って、あんた……。出てないだろう。

ダウン症候群はまんまじゃないか

精神科に勤めてた俺から見れば
面白かったぞカス共。

次は「ドクターKによろしく」でよろしくお願いします

「ドクターくまひげによろしく」がいいな

タイトルだけで売れた気がします。

ドクターＳによろしくで

>>97
別にロボトミーなんか扱わんでも今やられてる酷いこと扱ったからいいじゃん

>>118
それは漫画の中じゃなく将来的に

研修期間がまだ4ヶ月ほど残ってるそうなのだが…
感染症とかやんないの？
AIDS患者とチューできまっか、とかもう古いか

トピックな事でいうと…

アメリカの精肉業者が入院してきて
「あなたは自分でその牛を食べられますかッ！？
あなたはまだ感染しても発症する前に死んでるかもしれない。
じゃあ自分の子供に食べさせられますかッ！？」

ありえないし話広がりそうもないなｗ
じゃ救急とかか
耳鼻科もまる一日がかりの大手術とか多いし、術後のQOL様々あるし話広がりそうな
でも癌はやっちゃったんだよなあ

精神医療を語る上でロボトミーは無視できなくね？
大昔の事と言えばそれまでだが。

ロボトミーに過大なファンタジー抱いてるのは素人特有
無視しても全然支障ない。

じゃあお前は何様なんだよｗ

大人しくさせるとか部分切除でやってたことは
今は薬で出来るわけだしやってるわけだし。

>>119
精神科なんて負け組みじゃん。占いババアとやってることいっしょｗｗｗ

医学関係に携わる人にとってこの作品はどの辺がどう糞なのか具体的に教えてほしい
別にこの作品さほど好きなわけでもないんだけど、普通に楽しめて一気読めてしまったので
ここまで評価が低いという事実は割と不思議なんだけど・・・

>>131
医学関係に携わらない人も漫画として糞と思っているだけじゃ駄目ですか

>131
すでに語られ尽くしたので、過去スレを読んでください

>>131
まず社会に出てください。

過去すれなんかいくらでもあるんだから読めばいいじゃん。
まだ世間はだませてただい1羽だけでもあーあーこりゃダメだ
(取材とかマトモにしてないんじゃん?)って感じだったけど。

そうですか
過去ログ読むほど気になる作品ではないので
この作品は忘れることにします

>>135
第一羽から駄目なのか。つか第一羽で手抜きはないだろ。
俺は癌からが良くないと思うしそれが大半の人の意見じゃないの？

しまった癌じゃなくて心臓手術からの間違い。あそこらへんから急激に陳腐になった。

心臓手術からじゃ、実質第一話からと変わらんじゃないか。

いずれにせよ、この漫画に対する批判のポイントは二つあることを忘れてはならない。

○医学的に間違いだらけ。よく調べて書け
○主人公の描き方がDQNすぎ。そのDQN主人公を周囲の人物が甘やかしすぎ…を始めとする、漫画としての不備

精神科編のあのカップルは今後どうなんのかね。
男女共に統合失調で男は足にも障害を抱えてる……って、ダメだろ。ふつうに。

病院の屋上から仲良く手をつないで
ネバーランドに旅立ってる悪寒。。。

二人ならきっと飛べるさ、とか言い出したりして・・・

>>139
○人物デッサンがおかしい

を追加

口元がおかしくなってたね(@_@;)

BJ!!

あららら、評価悪いのね
医療の現場の闇が見えておもしろかったけどな
答えのない、やり場のない怒りを込めて

とりあえず救急病院のお世話にはなりたくないとか役立つ情報は得えられたな。
手術前に金を包む患者が多いとかはどうなんだろ。貧乏には氏ねってか

金を包む人は多いよ。でも別にやることは変わらないし(変えようがない）
金もってこないからといって手抜きするわけもない(自分の手術成績が落ちるだけで意味なし）
どうしてもお礼だから気持ちだからといわれて断りきれなければ
もらうというだけの話で気が済むかどうか。やりたくなければやらなくて全然結構。

でも誰はいくら包んだとか聞くとあせっちゃう患者さん多いんだよね。
関係ないから。

第一話、まず斉藤が教授の顔知らないっつーことで
教授を現場にいない権威の象徴みたいに描いてるんだが
医学部は教授を始め主な教員は授業、実習、口頭試問等を担当するし
飲みに行くこともあるし、少人数で卒業まで
濃密な距離の近さがある。世界的な権威の忙しい教授でもそう。
死を前にした癌患者を担当して色々悩んだり、
手術着来て術野に入るのに舞い上がってたり
いずれも学生の時点で何度もやることであって卒後にそれはありえない。
手術すれば癌は全部治ってるはずとか落第モノの知識。
大学病院と市中病院、小規模の診療所の内容の違いも、知る気があるならば
学生時代に自発的に実習に言って見たり学んだりするもの。

あと、あの学費の一流私大も存在しない。一流大ほど安い。
そもそも一流大にいけるなら国立大学に行けばすむだけの話。

ドラマのＥＲでは主人公(の一人）のカーターは医学生として登場し、
他の病院も考えたり、初めて患者を担当したり手術に入ったり
試験やレポートをこなしたり、あたふたしながら成長して卒業し
途中から研修医として仲間入りしてる。非常にリアルだし、そこで
描かれている問題点も的確。

日本の研修医としては医龍の伊集院は日本らしい状況の中で悩んだり
成長したりしていて。天才ヒーローの脇でもう一人の主人公として
存在感がある。

っていうかブラックジャックはでないの？

心臓外科医の北先生がブラックジャックぽい感じだったな

ブラックジャック（は出ないので皆さんブラックジャックを見かけたら）よろしく（とお伝えください)

そうなのか…ブラックジャック大好きでオークションで全巻買ったんだけどな〜これから先のストーリーでもやっぱ出んのかなー？

権利も無いのに出せるわけねーだろ

でもブラックジャックって名前を使ってる時点で権利はあるんじゃねWW

今までさんざん出てるが

ブラック・ジャック
　　　　 ↑
　　これが入る

んで結局何を「よろしく」と言いたいの？

>>155
人間・失格みたいだな
>>156
マンガ界における医療マンガの地位の確保

ドラマでも皆川さんとヤっちゃってる？

ドラマでは、絡んでなかった気がする…

癌編はマジ名作

>>158
国仲ﾀﾝとのセックルシーンとな！？

>>160
ホント！あれはよかった！

結婚しろよ

次は、神経内科編で決まりでしょ！

このような展開になり終了なのかなんなのか解らないような状態だが、
精神科編はまぁいいとして、
ガン編だけは名作！！あれは泣いた。あれだけは別格でネ申！
なだけに、このような展開でほんっっとに残念でしかたありません。

なんでガン編を異常に持ち上げたがる奴が多いんだろう。
いや、あれで感動したのは別にいいし人それぞれでかまわないんだが、
いちいち名作名作となんで強調したがるのかわからん。

ちなみに俺の中ではガン編とてクソ。たまたま患者家族のエピソードが感動的だっただけ。

↑それが漫画。

ガン編は障子と宇佐美のキャラがよかた

癌編の間違いっぷりもすごかったんだが。しかも医者はヒドイの根拠しにてる
ポイントポイントで。え?斉藤のほうが間違ってるじゃんっての多すぎ。

>>160
>>162
>>165

カスもいいとこだろ。安っぽい医療ヒューマンドラマはおなかいっぱい。
研究医を馬鹿にして抗がん剤問題を考えてるフリをするなんてこっけい。問題の本質が見えてない証拠。

こんなヒデー漫画で良く感動できるな

辻本さんがガン告知を受けた日の夕食が、


ギャートルズ一家かよ…

だったら・・・・読まなきゃいいじゃんｗｗｗｗ




なんだかんだ言っておまいらよく隅から隅まで見てるじゃんｗ説得力ないよ。

ブラックジャックは名作だ

>>説得力ないよ
何の説得力だよｗ

ああ、ブラックジャックは名作だよな。作者が医師だし。

>>173　読まなきゃいいって常套句だけど理屈とおってるつもりなんだろうか。
読んだから文句言えるんであって読まなかったらここにこないだろうが。

始め読んでみてたけど段々離れていった人が多いからこんなに落ち目になったわけだし、
残った読者の大半がコアなファンではなく突っ込み要員なのは
漫画本体のクオリティのなせる業で、読者のせいでも世間のせいでもないぞ。

癌編の間違いを教えてくり。

膵臓癌にTS-1を使うとこ。

>>177
読まなきゃいいじゃん＝論戦における敗北宣言
つーことに気付けないのかね
馬鹿だよな･･･はっきりと･･･心の底からしみじみと･･･

ああ177じゃなくて173がね　馬鹿なのは

>>178
・ＣＴが混んでて取れないから撮らずに手術とかしない
ＭＲＩと間違えてるのではないか。ＣＴは緊急ですぐ取れる。
手術するにもないと不便すぎる。レントゲンじゃほとんど写ってないに等しい。

・最近は抗癌剤用に使われる強力な制吐剤があるがそれに全く触れてない。

・「手術したら悪いとこは全部取れてるんじゃないですかっっ？」(by斉藤）
癌というものを学べば学生でもありえない無知。説明要員としての
セリフなら本人や家族に言わせるべき。

・薬の種類が違う。実際製薬会社ともめた。

・手術して、うまくいかなかったからつらい化学療法まで
やるみたいないいっぷりだけど違う。進行してればそれしかないし
予後の過ごし方の価値観によっては化学療法を受けない選択だってある。

ここで流れを読まずに精神科編ドラマ版の
キャスティング予想。

小沢：伊藤淳史
早川：栗山千明
伊勢谷：宇津井健
門脇：高橋克美

なんか、叩いてる人って三人くらいしかいない希ガス

とゆか、内一人はバレバレなくらい文体が同じだし、やや長文
定期的な一言叩きもいるしな

まぁどうでもいいが

この漫画、最近見ないけど、いつのまに終わったの？

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

手術料は１億円〜

>>184
叩く価値もないと思われるよりましだろ。3人か。少なすぎｗ

>>179
よく知ってるね

どこが駄目なのか聞いた奴がいたから必死こいて長文で説明したら粘着扱いされた>>182ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

もしも、誰かが、「ブラックジャックによろしくによろしく」
という漫画を描いたりしても、「ブラックジャックによろしく」
の権利者は「ブラックジャックによろしくによろしく」を作って
いる側にクレームを起こす権利はないと、私は信じるが如何？

クレームは勝手だけど、どちらも法には触れてないような気が。
違いがあるとしたら、「ブラックジャック」は普通名詞で、いくつもの語義があるけど、
「ブラックジャックによろしく」はこの世で一つだけだ、ってあたりかなぁ？

>>184
まあ、真剣にこの漫画嫌いだしな。
どうでもいいならくんな。
俺にとってははどうでも良くねえ。
漫画の内容というよりは、
実際は何もしてないくせに大層な問題を取り扱ってるふりをして、
関心だけ引いて金を掠め取るやり方は社会的に有害だから。

化けの皮が剥がれてくれて単純に嬉しいね。

>>193
それよくわかるぜ。医者じゃないけど俺も同じ不快感もってたよ。

だいたい、漫画作品ブラックジャックに対する何のリスペクトも無いのに
タイトルに使うというところが心根の卑しさを如実に物語っていると思う。
　メスよ輝けという別の作品はその点はましだが、製作側のあとがきに、
名前を挙げてはいないが、この作品は医学的にでたらめな漫画とは違い
うんぬんと描いてあったので、馬鹿かと思った。そんなに事実に忠実な
のを誇りにしたいのだったら、医大のテキストの漫画バージョンでも
描いたらよいだろう。漫画でわかる医師の国家試験合格とか、漫画で
わかる外科手術のポイント、とかさ。そういう本が本棚に沢山並んで
いる医者には掛かりたくないがね。ブラックジャックは、基本は娯楽
作品で、そこの中に、SFファンタジーとか社会風刺とか人間の軋轢とか、
医療制度批判とかを少し織り交ぜているから、主張が押し付けがましい
ばかりのよろしくうんぬんとかメスよなんらたとは違うの。

癌編しかよんでないが、最後は一応泣けたけど、
エンディングとしては中途半端だった希ガス。
抗癌剤はかかるお金や伴う副作用に見合う効果がない、癌は本当に悲惨である。
だが、手はつなぐためにあるんじゃないのかなっていうかなり強引な終わらせ方だろ。
ｼｮｯｷﾝｸﾞだったから、泣けたけど、さいごは不完全燃焼だったな。

ガン編の、患者おばさん家族のエピソードが泣けたというのは、
そりゃそうかもしれない。

でも、この漫画の主人公は患者のおばさんじゃないんだよね。

それだけをもってガン編を傑作扱いするのはどうかと。

絵が下手

>>198
医龍より漫画としての力量は数段上だ。

前半は日本医療のネガティブキャンペーン
底の浅いプロパガンダ漫画
後半は自重崩壊
欝進行

>>199 えっと・・・ザリガニ釣り？

永大のモデルって慶應？

実際に悪い点は多々あるんだからネガティブキャンペーンすること
自体は全然かまわないが、事実誤認の嵐と、作者の幼稚な社会性のなさ
でやってもむしろ逆効果

次は何編なんですか？

お医者さんごっこ編です。斉藤が小児科で幼女の未発達ボディの魅力に目覚めます。

この漫画終わり？？？？？
ちょっとありえないのだが

さっき、新刊出てるの知った・・・orz
明日買ってこよう。。。
もう終わりでいいんじゃね？

あんだけデタラメなのをあれだけ強引に盛り上げたんだから
むしろ成功例だろ

早川さんに萌えな方いますか

はい

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66318759
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43654259

>>202
そうじゃね？　日本でエリート医大と呼べる私大なんて片手で数える程あるかくらいだろうし
あの心臓病のおっさんの住んでる/働いてるところも信濃町とか言ってたし
慶大医学部を意識してるでしょう。　ケーダイ→エーダイ

でも慶応は私立の中じゃもっとも学費は安いし（漫画の設定の6分の1ぐらい）
研修医が逆らったという理由で奨学金返せとか恐喝電話を家族にかけたりしないと思う。
さすが圧倒的リアル漫画。

ブラックジャックによろしくによろしく
ってエロ漫画で存在するんだけど　ｗｗ

　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,
　　　　　　_ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ
　　　　　= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.
　　　　　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ
　　　　　　　ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ　ヾ~
　　　　　　≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ.ミ　　パンおいしいとは
　　　　　　 　`＝　 `ー'　　　iﾉ'　　　　思わんかね・・・・・・・・・・・・
　　　　　　┌-　~ｰノノノノﾉ'′>.　｀ヽ
　　　　　/⊃:;;,; : ;::''::⊂ヽ─´　/ 　｀!　
　　　 　/⊃.,;:.;',;::''::,.⊂　ヽ,＿,／ゞﾐ |
　　　 丶⊃,;:.;',;::':;;;´⊂　　　 　 　｀-ゝ
　　　　├────┤,ヽ───´ |
　　　　└───--･　　　　　　　ノ
　　　　　／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´　)
　　　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)
　　　 （　　　　 →（　　　　　　丿／
　　　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ

これ位自称医学部の人間がメンタマひん剥いて粘着するんだから、
医龍より面白い漫画なんだと思うよ。

一時期しょっちゅう医龍が名作みたいに引き合いにだされてたけど、
あちらも小学館漫画賞だとかで箔付けして医療界に影響を、とか言い出した。

お話として比べれば、医療現場の現実とやらは医龍のほうが良く書き込めている
んだろうけど、漫画としてデキが悪いと言い切っていしまおう。
医龍の台本で佐藤シュウホウが同じ漫画を描けば、医龍より漫画として面白くなるだろうな。
まず、絵が駄目。
見る人が見れば解ると思うが、医龍のコマ割りやバストアップ、絵の背景を白抜きや
スクリントーンで飛ばすだけで漫画を組んでるあの作画家、アニメーターあがりの子
だと思うけど、漫画としての技量が佐藤シュウホウに及ばない。

肝心なのは漫画として面白いかどうか。

佐藤シュウホウが嫌いな人が多いみたいだけど、それ以上にあの漫画が面白い人は多い。
佐藤シュウホウの書く漫画は、ワンパターンなんだけど面白い。これが大事。

医龍はブラよろをリサーチして、その欠落部分を繕った二番煎じだったと思うし、
流行のＥＲ、心臓手術って題材で人目を引いたマーケティングは良いと思うけど、
肝心要の漫画としての面白さがブラよろには及ばない。

もういっぺん書くけど、あくまで一般の読者の評価基準は漫画として面白いかどうかだしね。

はあ。そりゃ結局「あんたが」面白い面白いと連呼してるだけで、説得力ゼロだねえ。
具体的にブラよろの「どこが面白いのか」医龍の「どこが面白くない」のか指摘できていない。

つか釣られてるか俺？

>>217
釣られてるな。待ってたよ。早かったね。

医龍のどこが面白くないかは充分指摘した。
ブラよろのスレであるここでイチイチ、ブラよろの何が面白いかを指摘する
理由は無い。というか散々ガイシュツって奴だ。
既にブラよろを叩くのがこのスレの主題になってるんだろうから解らないんだろうけど。

君には理解不能だろうからイチイチ読み直さなくても良い。

俺が面白いと連呼しているのと同じように面白いと連呼した人が沢山いるのも事実なんだよ。
少なくとも、医龍よりね。

むきになって返答してる時点で釣りではないことがわかったので安心したｗ

要するに君がそう思いたいってだけの話だね。具体的な話が何一つできないってのはｗ

>>219
煽りも、もう同じパターンの繰り返しになってるんだね。
レス待ってたんだけどつまんなかった。帰るわ。

勝った。圧倒的に勝った。

研修医のゆれる心理と生活と業務に追われながらの勉強ぶり、
精神的、技術的な成長振り、いろんなタイプの研修医達の描写・・
この地味な点だけでも圧倒的に医龍が豊かだしリアルだし面白い
つーかブラよろはひどすぎだろ（w

良かったね。

結局具体的な話は何一つできないのねｗ

>>224
いいね？上げるよ。
今現在、このスレを相手にしてくれる人がいるかどうか疑問だけど。

絵が下手だと思ってる香具師は氏ね

>>226
佐藤シュウホウは上手いと思う。このスレで本来関係のない医龍の作画家の画力に
ついて言うなら、残念だけどこの人は漫画家としては下手の部類に入る。

結局絵をくさすだけか。

画力より漫画においては演出の方がものを言うと思うけどね。
まあどうせ「演出も佐藤の方が面白い」と連呼するだけなんだろうが。

残念。タイムアップだ。
IDも変わるから本当に俺逝ぬわ。

以前、このスレでアンパンマンって君に命名された人なんだ、俺。

あのときから、この、ぶらよろって漫画じゃなくて、
このスレに粘着してるあなたに興味があったんだ。
この人は何でこんなにブラよろが嫌いで医龍を持ち上げるのかって。

女性だと思うんだ。あなた。
確かにね、佐藤シュウホウの漫画に出てくる女性キャラクターの描かれ方って悲惨
なんだよね。皆川さんにしても斉藤先生の性欲処理器具みたいないい加減な書かれ方だし。
ガン編のお母さんにしても、子供や夫を残して死んでいく女性の無念を思えば、見世物に
するような内容じゃ無いかもしれない。今回の精神科のヒロインの子の扱いもそう。
拘束されてパンツみせて暴れまわる扱い。その母が彼女を追い込んだような扱い。
そういった、女性キャラ軽視？みたいな描かれ方が、この佐藤シュウホウって作者の描き方が
生理的に我慢できなかったのかな？と思ってたんだよね。

対して、医龍は女性が主人公。加藤先生が視点の中心。伊集院君は彼女の可愛い生徒みたいな
描かれ方。朝田先生は彼女にとって頼りに為る助っ人だ。
あの漫画は、女性の視点で書かれてる。ライバルの霧島先生だったっけ？
あれも、優秀な妹に性的虐待をするオオバカヤロウな「男」って設定だし。

ここでブラよろって漫画を叩くことであなたの心が安らかになるならそれはそれで
いいのかな、と思います。もう、なんていうか、隔離病棟みたいになってるスレだし。
でも、そんなこと続けてても答えにはならないとも思います。
まあ、アンパンマンが勝手なお得意の妄想で書込みしてると思って哂って下さい。
なんかまとまりの無い文になってる、まあ、けどいいや。
ずっと気になってたんだよ。それだけが伝えたかった。

>>228
おっと、レスついてたね。
なんでイチイチ医龍と比べないといけないのかと思うけど。
両作品の、漫画としての完成度は、正直比べるまでも無いよ。

おやすみ。

はあ。俺は男だけどね。

もう単純に自分の思いこみを信じたくてたまらないだけの人なんだね。
かわいそうに。

あとアンパンマンについては当時大いに笑わせてもらったけど、
それを命名するレスをつけたのは俺じゃない。

…つーか、自分に反論する人間は常に一人だと思いたいだけなのかな。
かわいそうかわいそう。

まだいたりする。
気になってたんだよ。ずっとね。つまらないことで傷つけたんじゃ無いかって。
随分前の話だけどね。

>>231
ならば良し。思い残す事無いよ。

>>232
あと、あの時粘着してた男かな？あいつだとして言うわ。
(二〜三人が常駐してたんだよね。その現状は変わってないみたいだし。
変わりようもないだろうしね。）

お前こそいつまで研修医やってんだ。
お前が医者の卵ならさっさと現場に行け。

ああ…とにかく独りよがりな人なんだな。ご愁傷様。

>>234
あ〜あ。もうどうしようもねえな。俺は研修医でもなきゃ医療界の人間でもない。
自分の狭量な思いこみだけで物を言っても恥かくだけだよｗ

とにかく「そうだと思いたい」「そうであってほしい」という思いを
盲信しているだけの人なんだな。本当に気の毒だ。

医者の知り合いから一回だけ聞いた話だが、ブラよろは評論家や新人の医者には受けが良いけど、末期癌患者とかからは煙たがられてる。
病気が直る訳じゃないんだからそっとしておいて欲しいんだって。もしかしたら患者にとって作者は柳美里と同類なのかもね。
因みに竜医は面白いけど絶対有り得ないって言ってたw

>>238
そりゃあんた、末期ガン患者の周りに本当に斉藤みたいな奴がいて
鼻水たらして叫びまくってたら、迷惑この上ない。

この２人にそろそろ愛が生まれる悪寒。

>>238　新人の医者に受けがいい？？？どこの大学だよそりゃ（w
何これ？取材してんの？おいおい、そりゃねーだろ（w
ってのが知ってる限りの学生＆新人医者の圧倒的意見だったが。

この漫画はいつからこんなに人気なくなったんだ！
俺はそろそろ売ろうと思ってるんだが、
一冊100円で売れるかな？
人気なくて安値だったら嫌だな・・・・・

そもそも貧乏人が私立大の慶応大学に行ってるという設定に無理があるだろ。
慶応に行ける頭があるなら、国立大に十分いけるだろうし。

慶応は安いからサラリーマン家庭の師弟も多いぞ。
奨学金をあとで返済すれば親に負担をかけない事だって可能。

佐藤はとにかく医者＝偉い＝むかつく＝エリート＝金持ち
といった程度の短絡的な発想でろくに調べずに描いただけだろう。

自分精神科編が一番おもしろかったんだけど、評判わるいんだね

>>244
慶応は一番安いというけど、それでもやっぱり卒業するのに五千万はかかる。
パンフ観て、六年間の合計ね。
貧乏人じゃ入れんな。
まず国立を考えるでしょ。慶応医に行けるような人は、
東大理三とか京都医とか東京医科歯科とかも狙えるだろうし。
国立大だったら卒業するのに数百万だし。この圧倒的な違いw

>>246　どのバッタもんパンフだよ。慶応は私立じゃ最安で1千万台。6年間でね。
ちなみに最高額の帝京だって4千万台だ。ただし,アホ私立は寄付金の額が
ものすごいから実額じゃない。慶応は棋譜出す奴は出すが出さないからと
いって退学になるわけじゃなし、別に金持ちじゃなくても親に出させずに
やってる奴だっている。

何千万かの奨学金を10年単位であとで返して自力でやるっつーのは
アメリカではむしろ普通。日本じゃいい国立の安いのがいくらでもあるし、
いずれにしても斉藤は見当違い。

がん医療編は感動したかな
話の内容ではなく、心情的にだが

まあ、なにはともあれおわっちゃったしなあ
もうちょい続きをみたかった気もするが

手塚ブラックジャックは多少オーバー表現漫画だけど、若者に医学に対する興味を持たせた。
でも、よろしくの方はあれだね、逆に妙にリアルすぎて医学に対する絶望さを感じさせるわな。
これが時代の流れかと思うと、ちと悲しい。

普通の研修医を、はったりじゃないリアルで描く方が
よほど内容のあるドラマになるし、面白いねただってあると思う。

この人の書くセックスシーンってすごくエロいね

確かに、もてない君のうっぷん炸裂！！！！
って感じの力の入り方だよね（ｗ

最近ハマったんでスレ見てみたら、批判意見ばかりですね。


別にいいと思うけどなー、事実と食い違うとこがあったって。
ノンフィクションっていってる訳でもないんだし。



漫画は漫画と思えない人がたくさんいるんですね。

>>254
まずフィクションの定義から勉強しなおせ。

出たぞ・・・我がスレのオリコーさんが意見しやがったぞ !

ノンフィクションとではないが、「現実の問題」を提起する
「圧倒的リアル」とはっきり明言して宣伝しまくってから
連載をスタートしたんだから
漫画だから間違っててもいいじゃんといわれても。それに間違ってる
以前に斉藤の人格自体に問題ありすぎで苦悩とか言う以前に
おまえが悪いんだろうがって感じだし

つーか　普通につまんねえしなあ

この手の漫画の独りよがりな主人公に贈りたい言葉

世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。それも嫌なら…！
型を知って壊すのは型破り　型も知らずに壊すのは形無し

フィクションの意味

○架空
×デタラメ

ブラックジャックによろしくっていったら、内科編で、やたら鳥先生
がみんなからないがしろにされてかわいそうって事しか印象に残
ってないんだけど。

俺が鳥先生だったら宮村さんの手術はしたくないな。せっかく手術
してあげるんだからもうちょっとありがたく思えよな

何ていうか、デタラメな事だったら現実にあふれてるしなぁ…
擬似科学に目くじらたてるのもなんだし。


圧倒的リアルってうたい文句だったのは知らなかったけど
そんなのは｢本当にあった怖い話｣を本当にあったと思いこんじゃうのに近いんじゃないかな？

まあでも、漫画の楽しみ方とか受け取り方は人それぞれで
口出すほうが野暮でしたね。


お邪魔してすいませんでした。

知らなかったんならしゃーないが、知らないで知った風な口聞くのもどうかと。
ブラヨロはさ、本当にあったこわい話とかじゃなく、
漫画だからいいじゃんなんていいわけは全く出来ないような
フィクションを超えるぐらいの語りっぷりで
医者だのジャーナリストだのをゲストに語らせたり
連載前からすごいマスコミ展開してたんだぞ。

>>262
たとえばあなたの所属する組織なり会社、あるいは家族、サークル、なんでもいいんだけど、
それらをいい加減な取材と事実誤認をもとに非難する漫画が連載されていたとしたらどう思う？

それでも「漫画だし」で済ませられるというなら、それは逆に漫画という作品に対する侮辱だと思う。

うたい文句がどうとかいう以前に（知ってたか知らなかったは関係なく）
作品を一読すれば「大学病院の問題を告発する漫画」であることは一目瞭然なわけで、
そのメインテーマについて、いくらフィクションだからといって事実誤認や取材不足が
許されるわけがない。

そして、この漫画の批判にはもう一つポイントがあることを忘れてはならない。
主人公斉藤の描き方が独善的であり、さらに主人公を甘やかす周囲の登場人物も含めて
きわめてストーリーがご都合主義的であるなどの「フィクション作品としての不備」だ。

>>264
いい加減な取材と事実誤認をもとにかかれてる漫画なんていくらでもあるわけだが
某性同一性障害漫画とか

あれは門外漢の素人の誰が見てもトンデモだし（w

>>265
ほかにいくらでもあれば、ブラよろのデタラメが許されるわけではない。

漫画だからいいじゃんと思ってたけど、リアルさが売りだったのか
だったらあんまりだな

まぁ、そんなこと考えなくて普通に読んでる分にはおもしろいんだけどな。

斉藤がうざくてカタルシスがないよ・・
医療事情を知らなくても出てくる役者たちが
安直過ぎる悪もんVSいいもんって感じで田舎臭いし

>>269
ふつうに読んでて腹立って仕方ないんだが。主に斉藤の厨っぷりに。

おまいら喜べ

近所のコンビニでコミックの13巻が
やっと一冊売れたぞ。
販売以来ただの一冊も売れることなく残ってたのに
これで14巻発売も硬いな。

>>272
返品という可能性を考えないのか。

>>270
そうそう、善人は徹底して善。悪人は徹底して悪人だもんな。単純なもんだよ。

新章はｾｯｸｽｼｰﾝ五割増でお願いします。

皆川嫌いなんだけど

この作品は漫画としても駄目ぽ
漫画のお手本書いてるのは福本だな
記号化された見やすい絵
逆境に落ち込みそこから機転をきかせはい上がるどんでん返し
大金を手に入れるという夢
せっかく手に入れた大金を他人のためや愚かなミスで失ってしまうﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ
博打というストーリーの裏では人情と欲望が扱われている
抽象化されていて恒久性が高い
ｶｲｼﾞは実は基本を積み重ねた職人芸の賜物

ぶらよろはそういうのを捨ててﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰﾀｯﾁにして高級感のある漫画を目指したんだろうが
どう見てもゴシップです本当にありがとうございます

そういう人はエロ漫画としてご愛読下さい。

高級で深いドキュメンタリータッチならそれはそれで歓迎するが
（絵のうまい下手は漫画の質を必ずしも決定しないし）
そういうポーズだけ取って、浅くて幼稚で間違いだらけじゃなぁ・・

ストーリー分岐
・協調性のかけらもないキチガイじみた研修医が、あちこちでごたごたを起こしまくるも、
やがて人間的に成長し、立派な医者になる。

・医者に嫌気が差し、宇宙飛行士になる。

>>273
第四外科の教授は？悪い人ぶってたけど最後緩和ケア科作ってくれたじゃん

てかまだ休載中なんかい

そろそろなんかの動きはほしいところなんだが

早く続きが読みたいよー

次は何科だ？

ただいま高速で腰を動かしております。

う〜ん、ぶっちゃけるとどうでもいいんだけどねこの漫画ｗ
絵柄は確かに議論しても意味無い
ストーリーも医療問題提起型なら普通かなとも思える
しかし結末だけはまとまってないね
ガン編の主婦がフツーに死ぬだけとか精神医療編の無意味に飛び降りたのとか・・・
ねェ？
小児医療の両親が改心していく奴だけ俺は認める

結論出さなかったり、必ずしもハッピーエンドじゃないところがいいんじゃん

>>285
小児医療の改心だってどうだかな。俺には何の脈絡もなく
勝手に改心したご都合主義にしかみえなかったが。

>286
説得力のある描写が出来てればねｗ
悲しい話、救いようのない話なんて描くだけなら
誰でも描ける罠

>>287
確かに現実なら離婚しておしまいか、下手したら殺人すら起きそーな話だからな
漫画でなければおぞましい争いが展開して終わりだろう

　　　　　　　　　 ／￣＞-ｧ''"￣｀ヽ／:::::::::｀丶､
　　　　　　　　 /;-‐''´:::::;:'::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 〃{{::::::::::::/:::::::::::::::::::::::;-､;:-､::::::::::::::::ヽ､＿__
　　　　　　　/::::ヽ:::::::::/:::::::::::::::::::::::::`ｒ'`'´１:::::::::::::::::::`;‐'´
　　　　　 　 |:::{:::::::`:::/:::::::::::::::::::::::::::}i:!　　 ll;::::::::::::::::::::`;;=-
　　　　　 　 |:::i:::::‐;'´::::::::::::::::::::::::;ｲ/ﾘ　　　``ミ､:::::::::::::::;ヽ　　　　>>1-289＆佐藤＆長屋
　　　　　　　|::::`:::/:::::::::::::::::::::::::/〃__　　　 _´ｚ,_1::::::::､:::}ｊ　　　　　寝言は寝て言ってね。
.　 　 　　　　|::::::::{:::::::::::::::::;:::::i;:{/´__ 　　　 ｲﾌｊ_１:::::::ﾉｊ:l´　　　　　　See you again♪
.　　　　　 　 |:::::::::ヽ{::::l:::::::'､_ゞｨﾌ〒　　　　"´　‐ｒ;ｊ「ノ´　　
.　　 　 　 　 |::::::::::::7´`|::::､ヾ`┴'"´　　　　 ｀ ,　 iｌ 　 　　_☆ミ
　　　　　　　|l::l::::::::ヽ ､l::::::::T`　　　 　 　＿　′/:|.　　　{　}　
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　　　　　　 〃ﾘ|:::::::::::ｒ1|:::::::ｌ　　 ｀ﾞミ7ﾆ7ﾆ'´__ｊ:l:::::|＿ﾉ. }　ｙ‐、
　　　　　　_'-‐'"´~￣ヽﾞ|:::::::ｌ　　　　// /}!「　 i;!ｌ:::|. /　/､/　/⌒},.､
　　　　 ／　　　　　　ﾞｒ=ｌ::::::::!　　　// //ｌ!| __/-!::l､ｊ　 ヽ {. / .ｒ'"_,」　　　_,. -'''ﾆﾌｧ
　　　∠＝＝＝＝ ､　 ｀,';:::::::!ヽ、// /ﾊヽ{ｌ-'`´ｊ:/ ヽ　 ／￣￣~　_つ"´_,. -''´／
　　　／　　　　　　ヽ､ヽ ||';:::::{` −'　ヽ　　｀､ _ﾉ′ ､ｙ'´　　　 '´￣　　ﾆ -‐ﾌ´┘
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ|ヽ:::',　　　　 ' _　　´　　 ./　　　　　　　_,.ィ「￣~｀
　　　　 _,−ニニ_‐ ､　　　}　ヽ'､　　　　　}　　 /｀く　　　　_,.-＜´　.|ｌヽ
　　　ヽ{ ／　　　　`, }　　｜}　　　　　　　＼ /　　 丶　 /　 ｀ﾞ −-_」. |

>>280
最後は、だろ。それぞれの人間にそれぞれの正義があるから対立がおこるのに
斉藤以外は全否定。斉藤の軍門に下った奴もしくは同じ立場の人間だけ善という実に単純な構造なんだよな。

リアル研修医の俺から言わせてもらえばこの漫画はあらゆる意味で糞

そうだよね！
糞漫画として全否定してもいいんだよね？
無理に褒めていい事なんてなかったんだ！！

キレんなよｗ

キレてないっすよ

ほんとにキレてない？

キレてないっすよ

長州子力が居るね。

このマンガの一巻とかは本当に絵が汚いというか下手くそだったが、今はなかなか絵が上手くなっているから評価が出来る。
でも話題が話題だけに笑いもちゃんと入れなきゃ駄目だ。

エロビデオを借りて涙ぐむところは笑ったが。

楽しんでやる

また作者さぼってやがる
その割に変な雑誌に潜水艦特攻のくだらねえ
心理描写漫画描いてやがったぜ？

もういいよ砂糖・・・

他の作品が鳴かず飛ばずになった頃に復活だなこりゃ。

精神障害者編のゴリ男だけど、実際あんな統合失調症のやつっているの？
なんか研修医が言っていたように「彼らは危険じゃない」ってのが全然説得力なくてむしろ
「あいつらは危険の固まり。近寄ると危害を加えられるし、避けると問題を起こすだけの存在」
って言う裏の悪意を感じたんだけど・・・・。
あの精神障害者編はやりすぎだと個人的に思う。

ゴリ男って誰だったかも思いだせん

>>1-613
オマエラ、進化論を提唱したダーウィンその人が「人間だけが進化論だけでは説明出来ない！」
と自らの手記に記したことは有名だからよく知っているよな。
だが、その後の部分は日本人達にはあまりよく知られていない。
「私の周りを考察した場合、このような脆弱な生物種が今まで生きて続けてこれた事の
合理性を私は見つける事が出来ない。」

「結論を述べれば今の人類は人類ではない！」だ。



これから、宇宙-地球そのものによる『人類』のみを残す徹底的な間引きが行われると言うことだ。

>>306
どうでもいいが余裕で進化論で説明できるんだが。
マウスで臨床実験やっている意味わからない？

この漫画っていつのまに終わったの？

皆川たんはエロかわいい

＞マウスで臨床実験やっている意味わからない？
じゃあ。条件を全く同じにすれば、マウスもダーウインの言う人間じゃない人間に
進化すると主張するのだね。君は。

>310
外的要因への進化の妥当性ではなく
枝として考えたとき近い枝同士の近似性から
生物が進化しているということに妥当性はあるって意見だろ
進化論のどこに主眼を置くかの話だ罠

ﾀﾞｰｳｨﾝのその言葉は進化論への否定じゃなく
人間の持つ形質がほかの生物より優れているのが
信じられないってことじゃねーのか？

ＩＤじゃあるまいしな

誤爆で議論進めるほど暇なのか、このスレは＾＾；

>>310
やれやれいよいよオカルトだな。科学的素養がないオカルト君程厄介なものはないｗ
そもそもダーウィンの言葉の真意もわからないくせに都合よく解釈している時点でおかしいと気づけよ。
マウスも人間も進化的に近いから臨床実験ができてるんだよ。コレくらいのロジック理解できないのかね？

金【22】BJによろしく. 　15.4__15.7__14.6__12.1__13.6__12.6__14.3__14.4__12.6__16.0__14.3(終)....______14.15
木【22】医龍. 　 　 　 　14.1__14.1__

久しぶりに見たら、絵が・・・

もっといい漫画家に描かせればよかった企画なのに・・

なんか暇だな。
だから、再開するという第二部のストーリー予想。

もし始まるとしたら、第二部はいきなり斉藤先生が研修医を収めて数年後の
永禄大に、新たな研修医が入学してくるところから始まる。
主人公は、今度は女。若き情熱あふれる才女（処女）。
そして今度は医学知識満載。
でも例によって貧乏。研修医から始めないと駄目。
制度が変わったから、斉藤先生ほど金銭的にピーピーしてない。

教授との軋轢は、彼女が優秀すぎるから起こる。理想とすべき医療の現場は、
旧態依然とした一流大学病院の手に負えなくなってきている。
彼女はそんな現状が我慢ならない！
みたいな話。

いや第二部は皆川の妊娠話で。

今日本屋でこの人の戦争の漫画が発売されてて気になったんですが、読んだ人います？

>>319
今日買ってきたー。特攻兵器「回天」を主軸においた話やね。
まだ一巻って事で、今後どう話が転がるか分からないけど、佐藤節全開で
個人的にはかなり面白い。「男たちの大和」の映画や原作でもそうだけど、戦争ものだからといって
簡単に戦争賛美/反戦とかって言う物でもなくて、むしろ起こった史実の中で、どう生きてきたか…
みたいなのを見せる漫画って感じ。
前に地元の社会科見学で「回天」を見に行った事があったけど、十数年ぶりにちょっと見に行ってみようかなと思った。
ただなぁ…一番の不安は「いつ終わるんだろう?」ってトコかw

そういえば佐藤秀峰スレって無いよね?

うわー素敵な解説ありがとう！！！
読みたいなーー。。

そっちに移行したわけね　ブラよろはやはり終了か

ブラよろってもう完結したのかい？

特攻の島、買いました。個人的にはブラよろよりオモロイ。不定期と言わず月一でいいからやってほしいです。

名古屋のアイメンタルスクールで殺された男性って、
緊張型の統合失調症だと思います。

【22】医龍. 　 　 　 　14.1__14.1__14.1__

特攻の島クソつまらん。
どんどん劣化してくな、こいつ。

医龍と同じじゃん

そうかなあ・・・・

いろいろドラマ化されて、海猿も映画化
本も売れてるし　なんだかんだで勝ち組だな

勝ち組かどうかは問題ではない。「ブラックジャックによろしく」が
駄作であるということ、それのみが問題だ。

現実と違うから駄作ってことはないだろ

主人公の、自分の考えは絶対正しいっていう自己中っぷりが、
周りの医者にも患者にも迷惑なハズのに、ご都合主義で解決していく駄作。
ご都合主義マンガなんて小学生でも書けるっつの。

＞主人公の、自分の考えは絶対正しいっていう自己中っぷり
どの作品もそうだろ

>>334
んなこたない。ちゃんと作者が主人公に対して相対的・客観的な視点を持っているのが普通だ。
「客観的に見て」主人公に共感させるのがプロの仕事。

斉藤の場合はただ単に感情論振り回してダダこねてるだけ。

サヨと患者団体の代弁

>>335
んなこたない

>>337
んなこたない

世論と患者の代弁ぐらいしか視野がなくて
社会的妥当性とかそういうものが考えられないんだから
この程度の振幅に作品がなってもしょうがないでしょ。

けど２部とかいって
主人公に社会的重みでもでてるのか？
それとも主人公変え？
もしくは窓際
っていうか個人開業でもしてるの？

あのー基本的な事で恐縮なんですけど、単行本って何巻まで出てるんですか？

俳優、伊藤英明（３０）主演の映画「ＬＩＭＩＴ　ＯＦ　ＬＯＶＥ　海猿」（羽住英一郎監督）が６日、
全国３１５スクリーンで封切られ、興行収入６０億円を見込める好スタートを記録した。

同作は、一昨年６月公開の映画、昨夏放送のフジテレビ系ドラマに続き、
海上保安庁の潜水士の活躍を描いた“海猿シリーズ”の最終章。
シリーズ最高傑作の呼び声高い作品で、配給元の東宝によると、
初日の動員数は興収１７．４億円を記録した前作映画の約４倍。
初日記録だけなら今年の邦画ＮＯ・１映画「ＴＨＥ　有頂天ホテル」（三谷幸喜監督、公開中）をも超える好発進だ。

SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/sokuho/0506sokuho066.html

いつの間にか読まなくなったけど、相変わらず人気なんだろーな・・
とか思ってたら、人気落ちてたんだな

絶頂期は初版100万部近くて、書店コンビニ山積み
青年誌どころか全漫画でも10指に入る初週セールスだったのに
潮が引くように話題出なくなったもんな
海猿も当たったから作者に固定ファンついたと思ったが、あの人気はブームだったか

まぁ俺はあの時から医龍の方が面白いと思ってたけど
もっと面白いのは仁だけど

>>343
仁D？

>>336
まさにそんな感じだな。

今、コミックの９巻読み終わったんだが、小沢の書き方とか上手くない？
あんま人気ないみたいだけど

海猿って漫画面白い？

これほど主人公にいらいらさせられた漫画も珍しい

続編は「メカドックによろしく」

「どうして市販車のチューンは低く見られるんですか〜」と、
涙鼻水をツナギに垂らしながら車をいじる主人公に萌えて下さい

>>347
映画版とかドラマ版の感じを期待してるとちょっと微妙だと思う
つまんなくはないよ
不審船のエピソードとかは原作の方が面白いと俺は思う

みんなブラックジャックによろしく批判してるけど漫画として面白い。自分が医療のことしらないで読めば普通に面白い。批判は何もうまない。そんなに文句いってるけど君たちはこんな風に漫画とかかけるの？自分にできもしないで人を批判すろのは絶対おかしい。

以上！！！

あ

351ですがなまいきいってすみません。でも自分はブラックジャックによろしく読んで医療の現場につきたいって思って。医者は無理だけど…。だからこのスレ見てショックうけたから…。うまく言えないけどそゆことです。でわ。これだけいいたかったです。

高校生くらいかな
失った若さがうらやましい

素晴らしい才能だ。保存しとこ(^-^)

>>353
ああいうの読んであこがれるようじゃ患者が迷惑だろ。
自分の考えは絶対正義でそれと異なる考えは悪。
新興宗教とかにはまるタイプの人間だな。

>>356
じゃああなたも新興宗教にハマるタイプなんじゃないの？

351ですがついさっき見てみたら色々と書き込んであったのでうれしかったです。批判だろうがなんだろうが自分の言葉で誰かが興味を持ってくれたことに感謝です。（次へ）

そしてこんなふうに批判されようが自分が持った夢を他の誰かがケチつけで嫌になるようなひねくれた根性は自分はしてません。（次へ）

例え実際の医療の現場についてブラックジャックによろしくみたいなのとは全然違っても医療といういい仕事を自分に教えてくれたブラックジャックによろしくにとても感謝します。（次へ）

そして356さん、いいアドバイスをありがとうございます。将来医療の現場についたら自分の考えばかりを主張せず患者や他の人たちの意見の方を尊重しようと思います。少し長くなりましたが自分の言葉で自分が思ってることをできる限り伝えたつもりです。それでわ！

このモデルになってる心臓外科医、テレビで　手術記録は１００％改ざんされてる
とかいって　自分一人がいい子になってるね
あさましいね　

>>361
じゃあこのスレでブラよろを批判している意見も尊重しろよな。

351ですが363さん、その通りですね。351を書いとき、あまりにも批判されてたから何も考えず自分の言いたいことだけしかかきませんでした。感情に流されるなんてやっぱりまだまだ子供ですね。すみませんでした。（次へ）

これ以上書き込むともっと落ち込むと思うので今日で最後にしようと思います。色々と知ることができて良かったです。それじゃあ…。

心臓、障害児、がん、で
泣かされた漏れがきちゃいましたよ(*´ー｀)ﾉ
この人、海猿書いた人なのかよ！！

確かにガンでは泣きそうになって本すぐ閉じて違う漫画みた。in BOOK OFF
恥ずかしかったわ。

立ち読みすんな

ほ

>>357
何でよ？

>>358-361
きんも☆ーーー

,

面白い漫画だと思うけど、むちゃ叩かれてるなｗ

>373
あるあ…ねーよｗ

BJと研修医なな子を続けて読むと
斉藤の行動は常軌を逸していて不安が広がる

文庫版で初めて海猿読んでみたけどそのノリでブラよろ描いてるな。

研修医時代、読んでみてあまりの内容のむちゃくちゃさ加減に目が点。
361みたいなアホが盛り上がってるの見てうんざり。
患者なんて所詮まともに理解なんかできない、その程度のもんだと思って
接してしまう今日この頃。

>>377
お前みたいなあほ医者ばかりだと不安だな。
キチガイみてそれを一般例と考える短絡的な思考じゃ詰め込み以外は苦手みたいだし。

短絡的ねぇ〜。

『ブラックジャックによろしく』って１３巻で完結なんですか？？

【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう3【資質】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125011886/l50

【おすすめ】--------メンタル本-------【書籍】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064333558/l50

休職・自宅療養中の雑談スレッド-その１-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1138987140/l50

このスレじゃ人気ないみたいだけど、
オレは精神科編はすばらしかったと思うな。
特に、精神医学の知識云々よりも、
新聞記者が中心になって、
精神障害への社会の偏見にスポットを当てたのがよかった。
読者の受けがイマイチだったっていうのなら残念だなぁ。

>>382
「精神障害への社会への偏見」の描き方が、「スポットを当てるために用意された偏見」
でしかなく、現実への訴求力に欠けていた。

むしろ　いやそれ統合失調症じゃないから　ってな間違い描写が多すぎ
基地がいってきっとこういう人たち♪みたいな脳内メンヘル暴走な
差別助長内容に引いた

「普通の」統失患者は突然人に襲い掛かったりしないしなｗ
レイープがきっかけで発症するなんて聞いたことないし。

そういややっほーで佐藤のインタビュー載せてた。
写真出てたけど不通のヲタ系ピザって感じだったな。

>>385　まあでも看護婦さんとかよく殴られたり引っかかれたりしてるけどね。
この漫画内の描写は違うだろだらけだったけど

漫画のなかでも、精神障害者が犯罪を起こす確率は、
普通の人よりも少ないって言ってたね。
あれは知らなかった。

ガン編を今度の臨床カンファに使おうと思うが、どんなストーリーだったっけ？
本が実家にしかないから分からないんで、細かいところまで教えて

「癌でした」
「癌ですか」
「癌じゃないよ」
「癌なんでしょう？」
「癌じゃありませんて」
「やっぱり癌なのね」
「癌です」
「ガガーン！」

こんな感じ。

真面目に頼む

辻本という40代の主婦がいた。彼女には旦那と小学生の子供が二人いる。ごく一般な家庭で、彼女は平穏な日々を送っていた。

ある日、長男が熱を出した。彼女は長男に連れ添って、近くの診療所に行くことにした。
診断の結果、長男は風邪とのこと。安心する辻本に、医者は言った。

「お母さん、黄疸が出てますよ」

この一言から彼女の運命は大きく変わる。

その頃、永禄大学附属病院に勤める研修医・斎藤は腫瘍外科に研修に来ていた。
彼のオーベンは庄司。新しい抗癌剤の研究に熱心な医者だ。仕事も出来て人望も厚い。また、患者には積極的に抗癌剤を用いていた。
「たとえ副作用があろうとも、抗癌剤を否定する医者は医者ではない」
庄司は斎藤にそう言った。
そして庄司とは、真逆な治療方針をする医者がいた。
宇佐美だ。
彼は抗癌剤を一切使わない。鎮痛剤を使い、癌による痛みを和らげるといったやり方だ。
そんな彼らは、仲が悪い。
過去に一悶着あったのだが、それはまた別のお話。


「膵臓癌です」

診療所から紹介状を持たされ、庄司の元に訪れた辻本に庄司はそう言った。
茫然とする辻本に、庄司は説明を進める。
レントゲンフィルムを前に、２センチ程のものだから転移はないだろう。今なら手術でとれる大きさだ、と。
早速、翌日から検査の為に辻本は入院することに。
ただ、膵臓以外のCTはすぐには取ることが出来ず、結局CTを取ることが出来ないまま手術施行。
「待ってる時間はない、今やってる検査が終わり次第切るぞ」といった庄司の判断だった。
手術は無事に成功した。
が、数日後。手術前に取れなかった肺のCTに白い影を確認する。すでに肺に転移していたのだ。

…つぅか、公式HP読んだ方が早いのでは？

統合失調症の知識を大衆に広めたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149738872/l50

ていうかもう書かないのか、この漫画？

癌編なんて診断も治療も間違いだらけのNO1なのに
何をどう臨床カンファで使うのか。

ビクッビクッ
わ、私が癌なんて・・・くやしぃ

>>390
というか無償で教えてもらうだけなのになんでこんな偉そうなのか。

山本病院事件（平成９年）

　高知県の山本病院の看護助手ら２名が医療保護入院で入院中の患者に
暴行を加えて重傷を負わせ、患者が死亡した。高知県は山本病院に対し
て精神保健福祉法に基づく改善命令、指定病院の取消処分を行った。そ
の後、山本病院院長は精神保健指定医を辞退。

金栄浩先生にも、是非読んでほしいですね。

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/l50

くらい。

もう半年近く休載しているだろう。
まだ再開しないのか？
精神科編でも月２のぺースだったな。
癌と精神科で書くことがなくなったのでは？

医療の現状だの研修医の実態だの描くとか大宣伝しといて
ふたを開ければ取材不足や基本的な間違いだらけでさ

ショッキングな話題や感情的な涙鼻水だけを強調して中身ぺらぺら
主人公全く成長しないどころか退行する一方だし

>>387
それは嘘。自分を抑える能力がない奴が犯罪を犯す確率が低いわけないだろ。

>>400
あんだけ嘘八百並べまくったから取材に協力する病院がなくなったのでは？

犯罪の定義にもよるよ。日常生活すら難しい人にややこしい犯罪なんか無理。
他人に暴言とか暴力とか言うレベルなら圧倒的に多いぞ。
精神科の看護師がどんだけ日常的に叫ばれたり
ひっぱたかれたり引っかかれたりしてるか。
一般病棟の患者に殴られる数とは桁違いだぞ

スレの底までいこうぜ。

最近１０巻まで一気読みしたけど普通に面白かったよ
確かに「あれ？」って思う箇所がチラホラあったけど
漫画だし、話を盛り上げないといけないわけだから、細かいツッコミは野暮でしょ

タイトルのブラックジャックって手塚を意識してんの？

>>405
盛り上がったのか？

ｾｸﾛｽｼｰﾝで股間が盛り上がったのはたしかです。

>>405
細かい突っ込みというかオナニーっぷりがキモいんだよな。

細かい医療知識以前に普通に主人公変だしウザイと思うんだけど

あの糞肉便器看護婦がうざい

ドクターキリコによろしく、に向けて充電中です

普通に面白かったがなあ。
正しい医療知識持ってるオレすごくね？みたいな批判はまあアホだな。
あとキャラうざいのも別にいいんじゃない。
ただの漫画のキャラに入れ込みすぎ。
「これが医療の闇だ！」みたいに鵜呑みにするのも痛いが
必死に批判してるアンチも批判のポイントがズレてて痛い。
娯楽なんだからさ。
漫画読みとして偏差値低い。

人を批判する時の言葉が
｢偏差値低い」
なやつに言われてもな（ｗ

そうだな。それはまずかった。
んじゃそこ程度が低いに訂正。
反論にならない揚げ足取りしかできないぐらい内容は適切ってことでOK？
まあ漫画ぐらいまったり読めや。
娯楽と割り切れないのは見てて痛いぞ。

様子見してて再レスしてくる方がよほどキモくて痛い

どんな漫画だって文句言った人に　マンガだろ　割り切れや
とか言えるわけだしなぁ
マンガとして優れてばそんな枝葉の適当さは邪魔にならないはず
いやだと思う人は、内容やテクが、その範疇を超えてると思うからこそ
言うわけだし、そういう人がたくさんいるのも確かだし
実際この作品の評価や人気が急激に尻すぼみになってるのも現実だし

自分の感じ方を人に押し付けて間違ってるとか｢痛い」とか
吼えてるのはどうかと思うよ

このナンガって今は連載されて無いの？

そういや、最近これみないぞ。

ネタが尽きたんでしょう。
モーニングいつのまに休載がおおすぎる、、、

研修医･医者ねたなんかネタは付きようがないと思うけど
今まで名作といえるような医療モノってコミカルからシリアスまで
大概かなりのロング連載だし

力量不足で収拾つかなくなったって感じ

>>415
職業の内容を否定しているわけだからそれなりの責任を持った取材をしないのは叩かれて当然と思うが。

>>420
宮本武蔵も結局大失敗で終わっちまったしな。
小次郎が聾唖って設定はあほすぎる。

>>422
ｱｳｱｰ

精神科編が完結してから、半年以上(?)単行本が発売されてないけど、連載終ったの？

20世紀少年状態なわけか。。。

さすがにそれは浦沢に失礼な気が・・・
いや、もちろん欠点は多いとは思うけど
同列で語れるレベルじゃないし

ガン編の無理やりラスト感動に持っていくとこみて完全に冷めた
小児科編みたいにどうにもならんね的ラストで良かったのに

インチキ美容整形医の娘誘拐編まだー？

人間的に描いた漫画として見れば面白いと思う
漫画の内容が実際と違うのかわからんが。

ガン編は俺も好きだった
精神科編は…クドいような希ガス
もう少し面白く書いて欲しかった。ユーモアが足りなかったかな。

１３巻の最後は確かにキモイww
特に皆川の目が。

漫画と現実が違う、間違ってるといってる人が多い希ガス
漫画ってみんな読んでるから、情報が一人歩きする危険もあるよね

そもそもモーニングが自分できっぱりと
他のなんちゃって医療マンガとは違う
｢圧倒的リアル｣とうたったのが間違ってたんじゃ。

あと細かいポイントの合ってるかどうかなんて問題よりも
主人公が自己憐憫と責任転嫁ばっかで
全然成長しない職業モノっつーのもどうよ。

研修医というキャリアは厳しく弱い立場にある…ということを強調しすぎたのかな

確かに厳しいし弱いけどそんなのどの業界の新人だって同じじゃん。
それに苦痛はあるが成長や充実感や楽しみだってあるぞ。
どんどん新しいことに挑戦したいっつーファイトも燃えるし
指導医や同級生達と診断や治療について
ディスカッションするのだって知的喜びがあるし。

伊集院のへたれっぷりと成長っぷりは
リアルでありつつもゾクゾクくるけどな

いっそ防衛医大生のドキュメントの方が面白かったのでは。

二匹目のドジョウ狙ってあしたのジョーが何たらかんたらいうボクシングマンが
始めたら、あっという間に連載終了して糞ﾜﾛﾀ。モーニングはもうシマコーだけやってろwww

>>435
kwsk

ピノコ ﾃﾗﾓｴｽ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

事実上の連載終了状態だな

この作者、この漫画で大儲けして二億円の家買ったという情報をどっかで読んだ気がするのだが、
半年間も休業してローンは大丈夫なのかと他人事ながら少々心配になる。

二億程度の家なんてキャッシュに決まってんじゃん。
何千万部も売って儲けてる漫画家は家どころか都内にビル買えるんだよ。
さいとうたかおもあだち充も鳥山あきらも、な。

この漫画、何千万部も売れたの？
一巻につきせいぜい60万部くらいかと思ってた。

数年前に1200万部突破って書店で宣伝しているのをを見た。　
海猿も売れたからローンなしで家建てれるだろね。

この漫画ってもう連載終わったの？

>>439
鳥山明は毎年20億ほど税金を納めているから、仕事の為東京に
引っ越そうとした時、自治体が鳥山邸から名古屋空港までの道路を作って引き止めたそうだ。

終わったのか終わってないのかはっきりしてほしいな

ガセビアうぜえ

何でこの作品って中途半端なの？
編集に干されてんの？
だったら何で小学館に戻らないの？
ｱｼｽﾀﾝﾄとﾄﾗﾌﾞってるってﾎﾝﾄ？

関係者情報おくれー！

>>444
それはフォークロア。実際にそんな事実があったか？

いや普通につまらなくてデタラメで主人公に魅力ないから
しぼんだだけだと思うが。
最初の盛り上げは外部からの莫大な費用をかけた広告作戦によるものだし

>449
そうであれば最終回へ向けて話を纏めるのが普通じゃないですか。
この作者、いま何やってるんでしょうか？資料集め？

また上げてしまったorq

>>442
逆に言うとこいつには早いとこ「あがって」もらってもう俗世から消えてくれると助かる。
鳥山明みたいになってくれればいうことない。

もちろん鳥山と比較できる存在ではないということは言っておかねばなるまい。

なんでそこまで憎いの？
儲けたから？…

>453
医療関係者に迷惑かけるようなガゼビア連発の話を
これが医療問題だとか偉そうに宣伝しまくって
それを馬鹿な奴らがすごい作品だとか讃えてる
その全体的なキモさから

>454
この作者はよく頑張ったと思うよ。
ちょっと噛み合わなかっただけでしょ。
単行本が売れ過ぎて実力以上に儲けちゃったから風当たりも強くなっちゃっただろうけど、
休憩して気力回復したならまた頑張って欲しいね。

>>454
医療関係者だが迷惑するのはやましいから
まるきり的外れでもなかったよ

とはいえ欲を言えば
医療ジャーナリストなんてハイエナじゃなく医師の協力もあってほしいけどな
医療の報道もド素人みたいなのばかりだからなあ

>>448
「そうだ」と言ってるだろ。

>>450
逃亡じゃねえの？

>>455
取材せずに現場の人間を想像だけで叩いてるような人間は
頑張ったとは言わない。

>458
未熟なりに頑張ったと僕は思うのです。
今回の失敗から得た教訓は次回に活かされるだろうと僕は信じたいです。

>455
売れまくったのも偶然ではなく編集がプッシュしまくったから
んで編集と作者の企画ものなので作者も同罪
ほかのきちんと取材されてる漫画家さん、知識不足なりに弁えてる漫画家さんたちに謝ってくれ
>456
具体的に何をされてるんですか？

>460
例えるなら、
この作者は入り婿なんですよ。
外野からは、
「労せずして財産相続できていいわね」、なんて悪口も叩かれちゃうのでしょうけど、
入り婿さんなりに気苦労が絶えなかった事だろうと僕は気の毒に思うのです。

>261
話が噛み合ってない
毒電波垂れ流して無知な人間を騙し社会に損害を与えてるから攻められるべきであり
その影響範囲の目安が売れた数なんだが

苦労してる？
儲けてるからひがまれてる？
俺はそんなことまったくいってねぇ
意味不明だよ
日本語通じてねえ

ぺけ>261
まる>461
ああ、いかんな
興奮のしすぎは

ついでにテロ行為に苦労も糞も関係ねぇよ

>462
>社会に損害

例えるなら、秀峰君は「矛の先」なんですね。
僕の言いたい事わかります？
秀峰君を責めるのは筋違いでしょう。
休載してるし、そんなに怒る必要もないのでは？

>462
ちなみに460で編集云々という話がありますが、これｱﾅﾀの推測ですか？
それともｱﾅﾀ何らかの関係者？

>464-465
作者が矛の先だと擁護しときながら
その後のカキコミで矛の先である前提すら疑ってどうするんだ？ｗ

編集原作は講談社の御家芸だし
実際連載開始から喧伝されまくってたろうがｗ

それでいてお前はビンラディンが攻められるべきで
実行犯に罪はないってことか
驚きの思想だぜ！

>466
よく解らないけど、ｽﾄﾚｽ溜まってるみたいですね。
赤の他人のことでそれほど腹を立てる事もないじゃありませんか？
しかも秀峰君がﾌﾟｯｼｭされてたのなんて、もう5年近くも過去の話でしょうに。

挑戦に失敗は付き物です。
失敗を大目に見てあげましょうよ。

>467
反論できなくても煽り入れて無理矢理擁護しようとするお前みたいな図太さがほしいよ

作者が害虫てことは変わらんわけだし
復活しないように叩き続けるよ

どこが煽ってますか？
反論できないって意味わかりませんし。

ｱﾅﾀは出版社叩きはしないのですか？
466で書いたように編集原作である事を知ってるにも関わらず、何故です？
編集原作で秀峰作画、なら作画家を責めるのは筋違いでしょう？

ｱﾅﾀは一読者という割には内情を御存知のようで、
もしや漫画業界関係者なのではありませんか？

>469
ここはブラックジャックによろしくのｽﾚで
編集叩きはｽﾚ違いだ

ﾊﾞｶか？ていうかﾊﾞｶだろ

原作と作画がいるとき作画もストーリー制作に関わることが多いんだよ
編集原作だとその傾向は強まるんだがな

矛先反らし必死杉
本人としか思えないｗ

>471
そういう考えなのであれば、作画家でなく作品自体を責めるべきでしょう？
しかし、
>468　復活しないように叩き続けるよ
と書いてるように、やはり口と行動が矛盾してますよね？

ｱﾅﾀそろそろ反論も苦しいでしょう？

伸びてるから連載再開かと思ったら、アホの議論かよ。

>474
今回限りにしますので勘弁してください。

>472
編集原作てのは原案とストーリーのところどころへのテコ入れが主
基本の漫画は作画である漫画家が書く

作品とか編集とか相変わらず矛先逸らしかできんのかよｗ

>473
理論を扱えない奴に反論なんてできねーよｗ

>476
ところどころ、とは一体どの程度なのでしょう？
ﾈｰﾑ作成時に編集側が指導するのは全体の何割程度なのでしょう？

この話を進めると編集側を責めてるかの様に受け取られそうですが、そういう訳ではありません。

>477
本筋とは関係ない議論
作者は漫画に少なからず関与してる(ていうか当たり前だｗ)
それが世間に害をもたらしてるのだから攻められるべき

>478
ですから作品を責めたらどうです？
作画家を責めても仕方ないでしょう？
秀峰君は出来る範囲内で努力し続けた事でしょうし、その姿勢を責めるのは酷だろうと僕は気の毒に思うのですよ。

ああ、もう負けでいいや
てか編集叩きのｽﾚ違いと作者責めてることの矛盾で負け確定だし
降参(:_;)ﾉP

僕そろそろ寝ます。
議論に付き合っていただき有難うございました。
ｱﾅﾀに幸あれ。
おやすみなさい。

amazonで叩かれてたから来たけど
どんな嘘書いてたの？

嘘だって書いてる人は「参考になった」と同意を得てましたか
医者の卵だけどそんなに現状とかけ離れてる感じはしない

医者だけど、この人30年前の医者に取材したんだろうなって思った
あと、医学生は後半の実習ですでに現場にいる。癌患者の担当とかやってるし
殆ど全ての科の手術にもはいってる。大学病院以外の関連病院にも実習に行く。

斉藤君の言動はありえねー事ばかりでした。

別にマンガだし
ファンタジーの世界だから

>>484
確かに研修医はあんな事絶対いわない

だがマジレスするとほとんどの研修医の人間性の方が信用できない
そこでリアリティ重視だと保身一辺倒、
患者の気持ちもわからない無能ばかり描かざるを得ない

マンガみたいな保身しかない分かりやすい悪役タイプなんてむしろ珍しいよ
特別な人間じゃない、普通の色んなタイプの集まりだ。
勉強や技術を磨くことに熱くなるのも別にえらいことではなく普通。
うだうだしてさぼったりする事だってある。

>>487
そういう政治的で狡猾な保身じゃなく
単に上司に怒られたらなーんにも言えなくなる保身

大学病院なんか特に顕著です

>>453
まあ事実と違う嘘だったからって叩くのが、正当な手段なんだろうが、
単純に俺はこの作者の書く人間が嫌いだ。

うっすい、そして肯定っぽい言葉とは裏腹な悲しげな顔が見ていて吐き気がする。
生きたいだかなんだか知らねえが、その割には生を愚弄してるかのような態度をところ構わず撒き散らす、
恥知らずっぷりもむかつく。
さらにそれを都合よく利用した不誠実な物語しか作れない。

これは編集とか関係なく、海猿の後半あたりから入りはじめた
明確な作家性だと思うんで、とっととあがって消えて欲しい、と。

>489
あんた色々読んでんじゃんｗ
僕は秀峰作品には興味ないから海猿は読んでないなあ。
ブラヨロも連載末期頃に漫画喫茶で読んだ口です。

考えてみれば、ブラヨロといい海猿といい、両出版社からプッシュされてたんだねえ。
幸運だったね。
その反動が今きてるみたいだけど。

コミックス組なんだけど精神科編で連載終了したの？

>>492
おしまい。特攻の島でも読め。

黒も白と言わせる怖ーい上司なんてどの業界にもいるし
そのせいで正しいことが引っ込んでゆがむなんてよくあることだし
大学病院だけの特長みたいに得々と言ってる奴って
どんだけ世間知らずなんだ・・

>>494
まあどの業界にもあるとは言っても、その業界が人の命を預かる病院だってんなら
マンガで訴える価値はあるけどな。問題はそこじゃなくて、主人公のあまりにも稚拙で
独善的な訴え方の方だと思う。

>>494
別によそにないとか言ってるんじゃなくてよそなんか話題にしてもしゃーない

実際同じ業界でも一般病院と大学病院は違うよ
漏れはそういうところが逆に楽だから大学に残ｒｙ

大学がどうとか人の命だからどうとか言う以前に
主人公どの業界でも最低レベルじゃんって感じなのが萎え萎え

上司にごねたり職場放棄したりする割には全然勉強はしてないし
基本も分からない、学ぶ気もない。気晴らしに職場の女に手を出して
その女はぜんぜん大事にしてないし、それでいて自分は真面目だと思ってる。
何かというと自分をかわいそうがって周りが悪いって被害者面で・・・

>>497
またそういう主人公を周りが甘やかすんだ。で、主人公もそれだけ甘やかされた
人間関係を当然だと思ってて、たまに気まずくなると「どうして何も言ってくれないんですか！」だよ。

>>483
ヒント：浪人は卵とはいわない

>>489
うまく描写しているな。俺もほぼ同じことを思った。
やっぱりこの漫画家の人生の経験値が足りないんだろうね。

>500
>人生の経験値

ｾﾝｽの問題。

主人公が１３歳ぐらいの餓鬼だったら納得できる性格だよね。

今時珍しい青さだな。
眺めてる分には面白い。
ベテランの看護婦さんが距離を置いた好意を抱いてる。
俺も同じ。
「ラ・マンチャの男」の様に崩せない風車に挑むキホーテだ。

青さのいいところが何もないんじゃただの稚拙

理想を追って、学生時代から当然ちゃんと勉強してたり
現場に出てから担当患者のおかれている立場に幻滅して
内外の一番いい治療などを調べ上げ、（現実問題を無視して）
それを実現しようとする、ってなら分かるけど

学生やら、看護婦でも知ってることでも知らず
たった一人の噂話やネット検索であたった情報で「これだ！」

こいつを青いといってはほんとうの青い若手に失礼

いいんだよ
狂言回しってやつだ

研修医でも中の人間は作者だろ

>>505
その通り。だから主人公を通して作者の人間性が叩かれる。

ここでもしばしば都合悪くなると狂言マワシって言葉で逃げようとしてるけど
狂言まわしにも限度ってもんがあるからなぁ

明らかにアホで無知な言動の奴が「やだなぁわざとですよ、わざと」
といっても周りはより一層そいつを軽蔑するだけだと思うが。

読んだら面白いのかもしれないが、タイトルで激萎えして読む気にならない。

素直に「薄給研修医の憂鬱」ってタイトルにすればよかったのに。

1晩10万のバイト×数回が義務なんだから一般的な薄給じゃない

Say Hello ってこれセンスいいフレーズなんだろうか

ビートルズ使うなって事？

そーじゃなく
変な邦題のサブタイトルにつけるセンス

>>508
今日、改めて漫画喫茶で1〜4巻読んだよ。
主人公が変←この感想に尽きる。

ろくな社会人経験もない引きこもりオタクの描く
正義なんてそんなもんでしょ
十分な原作とかつけてもこのザマだよ

秀峰君は社会人経験ないの？
でも人生経験は人並みにあるでしょ。
高校ぐらいは出てるんだろうし、嫁さんもいるみたいだし。

高校出て結婚してる世間知らず無知ないたい奴なんか
はいて捨てるほどいるじゃん・・

そうでしょ。
だから社会人経験ある無しでなくてセンスの問題でしょ。

センスだけで決まるほど物事は単純じゃない
だったら何一つ経験した事ない本しか読んでない
ガキでもなんでもできることになる
確かに経験が全然身につかないバカってのはあるが

知恵やセンスに加えて真剣に生きてる時間の積み重ね、
知識に経験を積み重ねた人の英知には絶対かなわないぞ

いや
妄想にはかなわない

泣いた俺はバカか…

>>518
力説すんなよ。

>>521　
まともな文章に中身のない突っ込みしてるお前よりましだろ

>>520
ガン編のことを言っているのなら、別に泣いたっていいんでないの。

前にも書いたが、「ガン主婦とその家族の物語」は確かに感動的なラストを迎えた。
泣いた読者も多かろう。

だが、そのことと「主人公があまりにもイタい」こととは別の話。

>522
中身なくはないだろ。
平凡な事を力説すんな、って事だよ。
わざわざ言わずとも皆解ってんだからさ。

平凡な話を極論を用いて力説する、これ愚かなり。

>>525
ちがう。たいした事ない話をすごい事のように聞かせる人間は貴重だ。

いつから掛け合いスレになったのｗ

精神科編のおかしな所ってどこ？

東京・新宿区の京王百貨店で女性販売員が傘で目を突かれた事件で31歳女を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060824/20060824-00000641-fnn-soci.html

この事件なんてまさしく精神科編みたいだ。

いまさら読んだ。　漫画的にがん編の教授は実はいい人か。テリー伊藤みたいなツラしやがって。

>>528　連載当時の過去スレ読めば山ほど出てくると思うよ

大学病院というのは研修医は同期同士で助け合ったり勉強したり
症例を相談しあったり、異動したら自分の置いてきた患者さんの
こと心配で様子教えてもらったり、みんなで飲みに行ったりするわけだが
だーれも出てこないな。最初の方で別世界のやなやつらみたいに
風景のように出てきただけで。
今時は半分近くは女医な訳だがそういうのも全然だな。

友達０人。女は高嶺のツンデレ看護婦に、やらせてくれるお手軽看護婦。
さすがヒッキー。

>>532

×　同期同士
○　やなやつ同士

だからさ、ｾﾝｽの問題ですよ。
真性のﾋｯｷｰﾏﾝでもｾﾝｽある人間なら体験外の事でもそこそこ上手に表現できると思いますよ。
秀峰君はその点少々不器用な印象は受けますが、
嫁さん貰って家庭生活営んでる点から推測するに
実生活ではそうｱﾝﾊﾞﾗｽっていう訳ではないのでしょう。

>>534
そこそこどころか研修医に全然見えなかったな。この程度の漫画しか書けねえくせに
取材とかリアリティの追及は適当にすます。結局傲慢なんだよな。

僕は傲慢だとは思いませんが、
しかし秀峰君が一生懸命製作に取り組んだことは読んでて伝わってきました。
懸命に努力した、けど敗北した、その敗北を責めるのは酷なのでは？、と僕は思います。

>>536
何で君付けなんだ。お前みたいに他人に知らない人間に知人ズラする奴ってキモイ。

僕の方が多少年上なので。。
呼び捨ては気が引けますし。

つーか別に研修医に見えなくていいんだよ

どだいあの漫画は研修医なんぞを描く漫画じゃなく
あくまで描きたいのは患者、そしてついでに患者から見ての医者であって
主人公は白衣着てるだけの狂言回し

なんかこの漫画への突っ込みってもっぱら主人公のキャラに対してばっかだよな
はっきり言って脇をつついてるようにしか見えん

>>538
知らない人間は呼び捨てだろ。勿論失礼な意味でなく。他人と言う事で。
サッカーの中田英寿とかに君付けする奴は知人、もしくは同じ業界の先輩くらいのもんだ。

そうですか。
では、これからは呼び捨てます。

>>539
あまりにも無茶な擁護でワロタ。主人公叩いたら「脇をつついてる」って、
主人公が脇役のマンガって何よそれｗ

主人公は小沢君です

結局１３巻で終わり？

長文ｽﾏｿ
精神科編だけ読んだ。なんつーか、患者への肯定に説得力がないと思う。
yesがどーした。
たぶん患者をちゃんと描けてないんだと思う。回想のメロドラマで感情移入させただけ。統合失調症者の人としての重みをちゃんと描いて肯定しているのではない。
主人公（というか作者）がそういうものを感じてないくせに救うとか正義とか目指すから説得力なくなるんじゃないか。
拘束された姿を恋人に見せてどうすんだ？あそこははっきり言って嫌悪を感じた。

あ、さげなのか…ごめん

この漫画の作者に関してだけど「宮本から君へ」という漫画で見切った
こいつの世界観や画風が気持ち悪すぎる。
はっきり言えば彼の作品は青少年有害図書だ。

逆に、妙に熱いのが好きな人もいるからねえ。

>>547 わざとなのかマジで間違ってるのか・・

>>532
>今時は半分近くは女医な訳だがそういうのも全然だな。

嘘付け素人ｗ　それだけはない

>>545
＞たぶん患者をちゃんと描けてないんだと思う。回想のメロドラマで感情移入させただけ。統合失調症者の人としての重みをちゃんと描いて肯定しているのではない。
実際、書けるわけないだろ、現在の小夜の蔓延る空気の中で。
あそこまでやって、逆に上出来なのかも知れん。

釣られたらそこで試合終了だよ。

test

>>518　言葉が重いな。
こういうのが感じられないから嫌なんだよな。
何だよＹＥＳって。
ヤングサンデーに行ってチベット人虐殺無視の中国に謝って来いよ。

こんなパチだらけの漫画書いといて
いいわけがフィクションだからとはムカツク。
その反面で医療がどうのこうのなんていうくせに

まあいいでないの。
失敗は成功の母だよ。

>>550　？？大学によって多少の違いはあるが
平均でならせば現在の医学生の約4割は女子だぞ。
ちなみに自分の外科研修のチームでは指導医も含めて半分女医だったし。
おやじ医者か？

ネットに来てまで似非医大生か・・
厨房は宿題やっとかないと先生に叱られるぞ？

>>550
医師はともかく医学生が既に半分女性なのは本当だよ

ただ女は進む科が偏ってて気に入らん
眼科とか定時に帰れて楽そうなんばっかし

むしろ開業医しか知らない素人の方が
医者は男ばっかって思いがちなんじゃん？

研修医や10年未満の若手の多い大病院は
女医はうじゃうじゃいるし、外科にだってかなりいるよ。
眼科皮膚科は女医の方が多いぐらいだし
内科だと半分近いって感じかなぁ。

泌尿器・心臓外科・整形外科は男だらけだな（w
それでも最近はぽつぽつ混じってるけど

精神科編の病棟の描写はリアルだったよ。

医師・研修医の仕事内容は全然間違ってたけどな（w
統合失調症なんか定義自体全く理解してないようだったしな。

トラウマとか家庭環境でキチガイになるってのが佐藤説らしいな

ｽﾄﾚｽって引き金になるんでしょ？

いくら悩んでもならない人はならない
いくら飲んでも平気な人は平気だが一気飲み一杯でも死ねる人は死ねる

カスな書き込みばっかだな

おまえらほんとにわかってないな。
おれはＮＩＣＵ編が一番面白い。
はじめは無責任の親みたいに描いてたのがほんとうまいよな。

ここから、医療＋漫画の演出について常人には創造も出来ないご神託を、
>>566が披露してくれるスレになります。

他の方の書き込みはご遠慮ください。

で、ほんとに再開はないの？

>>566
超未熟児を見てびっくりしててお前は素人かと。実習してないんかと。
ダウン症の十二指腸閉鎖の合併って
看護師でも知ってるメジャーなことなのに知らないし
傷ついてる患者家族にじゃあ僕が育てますっ（高飛車）て
不快通り越してゲロ
呼吸器のチューブ引っ抜けててこの子は生きようとしてるんだって
それ普通にあってはならない医療事故ですから

いやあほんとうまいよな（w

だからあれは研修医じゃなくて素人の作者が着ぐるみで出てるのですよ

>>569>>570
作者が何も知らない。
医療業界に対する皮肉として
これ以上のものがあるか？

>>571
全然皮肉になってないと思うが…

はじめまして、あなたはアニメやドラマ等の作品は好きでしょうか？
もしお好きな作品があるのでしたらぜひなんでも揃う当サイトへ
お越しくださいね。

http://www.accessup.org/

>>571　「皮肉」の意味を辞書で引いたほうがいいぞ・・

誰か閑古鳥に餌やっといてくれ・・

医者が何も分かってないことに対する皮肉という意味なんだが・・・
ほんとお前ら駄目だなｗ

>>576
いや、だから「皮肉」の意味を辞書で調べてから出直しておいで。悪いこと言わないから。

勉強して立派に仕事してる医者もたくさんいる訳で
取材して立派な作品かいてる漫画家もたくさんいる訳で

変な医者がいるからぼくもヘタレ作品でいいんですって理屈か？

国語頑張れよ、566（w

>>569
>傷ついてる患者家族にじゃあ僕が育てますっ（高飛車）て

これは違うと思うが。上手く言えんが
高飛車って味方は底が浅いと思う

>>579
高飛車じゃないかもしれんが、斎藤のイタさには変わりないと思う。

一時の感情で無責任極まりない言動を吐くってのは、これはいい大人として最低だね。

漫画は実生活でできない事をする場なのです

>>576
ここは素直に認めたほうが一番ダメージ少ないぞ。と超親切アドヴァイス

>>576
２ちゃんねるが一般化した昨今、お前みたいなバカは珍しい。

ブラックジャックのSLの話(最終話だっけ？)で
医者は人を治すんじゃない　人を治す手伝いをするだけだ

医者が人の生き死にのカギを握るなんて
思い上がりもはなはだしいんじゃないか

本間先生どこへいかれました
って３つのセリフが４巻の
僕たちに出来る事は患者を救う努力だけです

生死の決定権なんて医者になんか無い

ま待て、斉藤
の３つに似てるのは俺の意識し過ぎかな

>>584
どう考えても妄想だろ。
仲間を信じて思いっきり投げろとかそういうセリフでてくるわけないだろ。
医者漫画なんだからセリフの内容が似てくるのは当然。

医学部卒業までの学費に６０００万円かかるとかいうのは
いくらなんでも話がいい加減すぎると雑誌で書いてる人もいたな。
家が貧乏ならそんな医学部入るか？って言ったら元も子もないか

あと最初の方の話ですまんが
日曜日はどこの病院も当直医が少ないから
交通事故にあうと助からない可能性があるから
日曜の夜は車を運転すべきでないとか書いてなかったか・・・本当かよ

国立大学の授業料は年間約50万。教科書が高いといっても
買わないで済ます奴もいるし買ったって10万/年で足りる（凝れば別）

一流私立の慶応なら1千万以上かかるけど6年でだし
学費ローン組めば十分返せる額だ

ウチの病院は平日と日曜で当直の人数は代わらない。
重症患者を扱うセンターなら更に曜日なぞ関係ない。
小規模の病院ならそりゃ休みは人はいないか少ないだろう。

>>587
わざわさありがとうございます

そりゃ小さい病院と大きい病院じゃ違うよな・・・

で、結局おわったの？

自分はブラックジャックの８巻で１００�l泣いてしまう。
ほかにも泣いた人います？

泣ける話だけど重過ぎ。
自分の部屋の本棚には入れておきたくない内容の単行本。

今は研修医でも初任給５０万＋手当５０万＋ボーナスで
年収１５００万オーバーからスタートなんだけどね

そんなにもらえたら当直しません

大学病院は25万ぐらい。民間病院だと30-40ぐらいだが
僻地だと倍ぐらいのとこもある。しかしそういうところは
教育できるような環境じゃないからむしろ避けられる。
たかだか数年のために一生の実力も価値が下がってしまう。
始めからなんちゃってでいいやって奴なら気にしないだろうが。

ボーナスはないことが多い。

>>592
どこだよそれ。

>>592 素人が一体どんな間抜なマスコミにだまされたんだか
こんな奴がたくさんいるんだから佐藤もちょっとマスコミが
プッシュすれば、どえらく適当なマンガで圧倒的リアルとか
いって大ヒットできたわけだね

http://www.cleanadulthost.com/asian/nightangel/jaog6/amateur137/index.html

>>586
平日なら大丈夫って意味じゃなくて、休日は輪をかけて手薄という意味だ。
日本は医療費（特に人件費）を極限までケチっているせいで
まともな救急体制を組んでいる地域はほとんどない。
おまけに車で自爆した奴が「医療ミスで悪くなった」とかの訴訟を起こすから
当直してても「自分の専門以外は診ない」というのが増えている。

本来「交通事故で死にたくない」というのなら、自分で出来ることはたくさんあるよな。

今日、12巻読んだ。
一箇所、「ベルセルク」の原稿が混じってると思ったｗ

そういや、キャスカは治ったのかな・・。

この漫画もう終わったの？
なんかこの作者が太平洋戦争の漫画書いてるっぽいし

次は「バガボンドによろしく」描いてくれ〜

アトムによろしくで原子力発電に挑む圧倒的リアル

今にして思えば、赤ちゃん用の棺桶の話がﾋﾟｰｸだな。

「のらくろによろしく」で3等兵の現実を描く圧倒的リアル

もう連載終わったの？

「009によろしく」でサイボーグの現実を圧倒的リアルで描く

「ドン・ドラキュラによろしく」で吸血鬼の現実を圧倒的リアルで描く

クレヨンしんちゃんにでてくるよ。
白人青年とお姉さんがプールで楽しげに水を掛け合ってると
しんちゃんがいつの間にか混ざってワハハハと水掛けっこに参加してる
カップルの誰こいつ？な視線を浴びると
「ブラックジャックによろしく」
といって去っていく（ｗ

>>608
つまらん。精神障害者に刺されて死ね。

>>586
2000万じゃなかったか？

北杜夫がモデルだな

>>610 寄付をいっぱいするのが趣味ならそうなるだろうけど。

皆川さんとのセクースシーン最高！！もっと描いて欲しかった。

この漫画って終了したの？

最終回では無かったから放置状態なんだと思う
でも作者の中では完結済みかな
ネタは無いし評判も落ちたし他の作品書いたし

海猿といい、話暗くなって終わりか・・・

打ち切りよりなお情けない無かった事になってる
なし崩し放置

>>617
圧倒的リアルな終わり方だなｗ

研修期間は2年と決まってるんだし描いてない科もあるにしても
無理やりでも風呂敷をたたむような話を描かせてもらえても
よさそうなのに、もうよほど触れたくないんだろうなぁ

>>586
斉藤の行動と永大という名前ということから考えて、
永大→エーダイ→テェーダイ→帝大と連想できる。

つまり、斉藤は帝京大出身だったんだよ。

ここなら六千万という金額も納得できるｗ

>>620　江戸の年号を知らんのか

あーあ、企画はよかったし予算もいっぱいあったのに。
描かせる作家を間違えた悲劇。

買った漫画って何回か繰り返して読むもんだけど、この漫画だけ1回読んだきりホコリまみれ
いや面白いとは思ったんだけど、も1回読む気に何故かなれん

20回は読んだ

最近全巻読んで、あれ〜13巻で終わり・・・・・？
それを調べに２ｃｈに着てみたらこれだよ
俺が面白いと思った漫画いつもこうだよちくしょう

>>621
江戸時代って何年からか知らないのか？

永禄は室町時代だぞ。

>>590
今日ブックオフで泣いた

この漫画、一言で言うなら顔芸だなｗ
特に引きの場面の斉藤の斜め激昂顔が逸材すぎる

やることやった上でキモイ顔して鼻水たらすならともかく
自分のやるべきことろくにしないで周りの文句ばっかり言ってるんじゃなぁ

どうもなんか「宮本から君へ」と被るんだけど既出？

>>630
作者が同じだからな。

↑えっと、わざと間違ってる？

大体検索してみりゃすぐ分かることじゃん・・

漫画作品としては企画倒れもいいとこだけど
前宣伝の勢いで瞬間ブームやドラマ化は果たしたし
ボロが広くばれる前に金も入ったから
まあいいやってことで。

初めからそういう趣旨だったんだろうな
煽るだけ煽って強引にメディアミックスに繋げてぼろ儲け
って目的はまんまと果たしたわけだ

今の状況はもう商品価値が無くなった＆作者のやる気が無くなった
と言うことだ

そりゃ会社としてはそうだろうけどさー
作家としての情熱やプライドとか、編集者としてのプロ意識とか
何よりも「漫画」というものへの愛とかさ、ないモンかね

医龍と対照的だなぁ

再開まだー？

平井が歌ってたやつか

最近は現実に医師がグダグダなのが表に出てきてるから今更って感が

どうなってるんだよ！？
すっかり忘れてて、このスレ見つけて思い出した！

だれかコレまでの経過（休止について）と、再開の目処を100次でまとめれ。

昔の人はすばらしかった、今の奴はダメって
本当に簡単に信じちゃう奴多いよな。
お前タイムスリップしたのかよ。
今じゃありえないような横暴が普通だった時代をさ。

>>640
漏れも今見て気付いた。いつの間にいなくなったんだろう？
再開は別にしなくてもいいけど。

>>641
それって日本しかしらないくせに
日本はこれだから駄目なんだとか言っちゃう奴と同じだな。

コミック１４巻今年の初めから楽しみにしてたのに。

まんまと中身のない駄作にバカみたいに感動して
分かった気になってた自分に気付いたわけだ。

すいません。
子供用の棺桶は大人用のを半分に切るから、片方の断面が直角だって話。
どういう意味なの（何を伝えたいの）？

ちっちゃ〜い　かわいそう　って小道具でしょ

看護学生以下の知識でいじくりまわしたり
ネット検索でたまたま見つけた病院に
瀕死の病人を強引に転院させたり
不注意の医療事故がたまたまいい方に転がったら
実はこうすべきだったんだみたいに喜んだり

そんな奴に診られる患者の方がよほどかわいそうだっつーの

漫画だから患者にウンコ食わせてもいいのです

>>647
まあ、結論はそういうことなんだろうけど、見も蓋もないレスだなｗｗｗ

作者は別の漫画書いてるしね

金も稼いだし、ボロは出たしでもう興味ないだろう

単行本五巻まで買って医龍に乗り換えた俺は勝ち組？

医龍は登場人物達のキャラもストーリーも漫画っぽく面白いわりに
実は医学的な考証はブラよろと比べ物にならんぐらいリアル
研修医の揺れる気持ちとか日々の地味な仕事や勉強振りとかも
ブラよろでは全然出てこない現場を支える医者以外の
職種の仕事の重さも色々描かれてる

>>654
医龍に何もかも負けたから続けられなくなったわけだな。

スーパーマンや珍しい難病なしでもいくらでもいいものはかけたと思う。
別の作品、作風なんだし。
しかし>>654　の下4行部分で負けたら存在価値無いじゃん・・

今話題の赤ちゃんポイ捨てボックスを題材にして早よ連載再開しるっ！

医龍は俺も見たけど面白かった。斉藤より伊集院みたいな研修医のほうが読んでて楽しい

再開っていつ？

週間の方は秋頃ってあったのに
いつなんだよ

小児科研修終えた辺りからグズグズになったような気がする
飛ばし気味に読んだからかな？
にしても１〜５巻辺りが素晴らしい！

１〜５巻を買って面白くなかったから買うのやめて医龍に乗り換えましたｗｗｗ
サーセンｗ第一絵受けつけませんｗｗ

絵で漫画選ぶ奴って面白いどうこう言う資格ないよな

>>662
ホントにそうだよなあ　魅力的だし｛味｝なのに
でも個人的にはブラよろに関しては途中からグズグズになった感が否めん

再開するなら肛門科しかないね。
日本の肛門科の問題点を深く掘り下げてほしい。なんつって。

>>662
俺的にいうならサイコワインのことだな。

再開まだああああああああああああああああああああああ

ブラよろは新生児、ガンまでは良かったが
小児科に移ってからが糞すぎ
もうこれ再開されないだろうな

第一話だけででたらめだらけで現場から見たらはぁ？
小児科も癌も間違い多すぎで、しかもそれが
話の根拠になってたりするんで更にハァ？
素人はだましたもん勝ちだなって感じでした

コトーと医龍とこれ、どれ買ったらいいか迷ってんだけど、現場から見たらこれらはどうなんだ？

その３つで較べたら桁違いにウソ・間違いが多いのはブラよろ

ふぅ〜ん…なるほど。
とりあえずブラよろ３巻ほど立ち読みしてみた。どの辺にウソが？というかどの辺にブラックジャックが？

医龍とコトーはウソとかないのか？

まんがならどれもウソつーか違うってのはあるけど程度の問題。
このマンガについては過去スレ読めば？
とりあえず学費が極端に高いとか医学部の教育システムを
しらんとか思えない設定が多すぎとか、勤務体型とか
診断や検査がありえないとか

ほぉ〜。…マジで!?そこまで安いのかよΣ(￣□￣)！
とか思いながら立ち読みしてたのに間違いかヨ。
参考になった。サンクス

どれもファンタジーとして読んでる。

ファンタジーとしてならKの初期が最高

作者の人間性の未熟さがあるというのは間違いないと思う。
普通漫画家なら、得に医療ものを現実に近い状態で描くとなったら
慎重に調べるのが本当なのに。
非常に浅い上澄みみたいなところを救って、
自分の偏った情や考えを優先して描いたって感じ。
作品の結果からみて、編集も漫画家も医療の問題を真剣に考えてるふりして、実は
大して真面目に考えていないという軽薄な感じに心底ヒク。
本当に自分の描くものに責任を持つのなら、煎じ詰めて徹底的に
調べて間違ってるところないか、へんなこと書いていないかと
気が狂うほどやる。だいたい間違ったら自分が恥ずかしい。
モーニングの編集は今までウラや綿密な情報を取る必要ない
妄想ファンタジー漫画しか担当したことない編集だったんだろか。


今回の批判で気がついたかもしれないけど、
間違った情報や偏った思想を織りまぜて影響力のある漫画で発表した
罪は重い。
はっきり自分の技量で扱うには無理な題材でした。
今後は自分の器の許容範囲で謙虚にやりますと言ってもらいたい。





医療の問題を
医療という題材が作者の技量で扱う

ブックオフいけばほぼ全巻が１０５円で売られてるから買うのもありかもね
ただ決して定価、古本といえど３５０円で買うようなものじゃない

ブクオフ立ち読みでいいんじゃ

真面目に医療問題を扱うのかと思ったら
えらい人は皆悪い人なんでーす。大人は汚いんでーす
たまにはいい大人もいるけど、それはぼくを評価して
優遇してくれる人なんでーすレベルの話。厨房かっつーの。

この人武蔵美大だったんだねーどうりで見せかたが上手いわけだ
美大受験者とかに好まれそうな感じ
読み手としては面白いし絵もくどすぎなくて好きだけどなあ
本当に医療の内情描いたら漫画として万人受けしないからなだけでわ？

いやくどいしうざいよ　こいつよりくどい絵なんてあまりなくないか

自分には井上雄彦(バカボンド、リアル）とか重いなあ。うまいんだけど濃厚すぎて重すぎて読んだ後の爽快感がなくなる
ブラはくどいけど不快になるまではいかない、そのへん巧くはしょってる感じ
まあ売れてるのは井上だろうけどね

気持ち悪い漫画だな
10巻あたりで限界

>>680 あのー絵全然うまくないですけど。
美大系ってそんなレベルに見られてるのか(w
ここでも鬼既出だけど斜め顔のデッサン狂い方とかありえないでしょ

＞万人受け　
じゃあこれよりずっとエンターテイメント性の高い
医龍の医療考証がはるかに正確でリアルなのはどういうわけ？

>>679
大人は汚い

至言ですが何か？

めるへんな漫画にそう熱くなるなｗ

>>684
＞これよりずっとエンターテイメント性の高い
＞医龍の医療考証がはるかに正確でリアル
そこがまさに「作者の限界」なんでしょう。
ただし医龍も言うほどリアルでもないけど。

漫画と現実の世界が区別できないアホがいるな
ひきこもりか？>684

別に現実に沿ってないとダメとは言わないけど、

主人公の性格が見ていてムカつく。
今時こんな前世代の遺物みたいなくそまじめで綺麗事ばっかぬかすやつがいるかってんだ。

…ってこれも現実的云々と一緒かΣ(￣□￣)！

糞真面目で奇麗事ぬかすだけならともかく
肝心の患者さんのための勉強とか基礎練習は全然しなくて
しかも急に休んでものすごい迷惑をまわりにかけたり
看護婦にすがって気晴らししたのに気が変わると放置とか
どうよ

漫画だからいいのです
基礎練習なんて自分達がリアルで頑張ればいいお

伊集院がコツコツ糸結びの練習したり、
地道に読んでいた論文のおかげで赤ちゃんの心臓の
電気ショックが成功して、そういう勉強の積み重ねが大事なんだよ、
と指導医に温かい言葉をかけてもらったりとか
そういうエピソードっていいなぁと思った

あーゆーのでリアリティがあるとはおもわんけど
俺も緊迫感のある医龍の方が好きだ＾＾；

子供がダダこねてるだけの漫画。まあ子供の読者がそれに共感してしまうのは仕方ない。

でわ　とか　いいお　とか言ってる人はことごとく
瞬殺で論破されちゃってるが(w　関係者か？
それとも騙されたと思いたくない頭の足りない儲か？

>>695
お前は誰も論破してないけどなｍ9(･∀･)
まあ作者の収入越せるように頑張れよｗ

おっなんだいつもの奴か(w
マンガがひどいことを言い訳しきれなくなると
作者はお金あるから勝ちなんだやーいやーいという奴だな

>>694
わざわざブラよろスレで、医龍を必死に持ち上げてる奴のほうが子供ぽく見えるけど…。

ただし、ブラよろを持ち上げるのはなかなか大変だぞ、と。

まー同じような時期に連載開始して同時進行な
主要人物の研修医がいる有力大病院を舞台にした
医療モノなわけだから、較べられても仕方ないやね

片やマスコミ総動員のプッシュでブーム作ってドラマ化もしたが急速尻つぼみ
片や援軍なしで漫画の評判で人気獲得してドラマ化され、漫画も好評連載中

という点でもいい感じに好対照だしねぇ

通りすがりでなんだが・・・何でこんなアンチ多いの？ｗ

ちなみにブラックジャックによろしくでググったらトップに出てた

>>680
１巻の絵は上手いと思った。作者のヤル気や緊張感
も感じた。でも５巻からちょっとなぁ〜。
美大卒の漫画家って絵下手な人多いよ・・・見せ方や
ストーリーが上手い人もいるけど。
ｶﾞﾁｶﾞﾁの受験デッサン＆美大生という選民意識
が人間的にダメにしてると思う。

・・・そういう自分も美大卒で、この作品はｵﾁしてたが
先日古本屋に売ってきたよ。値段はつかなかったけどｗ
でも再開したら、また買ってしまいそうだorz

>>702
つ「精神科編」

これさえやらなければｱﾝﾁは半減してたとおも。

まあ作者の程度の低さが露呈するのは時間の問題だったと思うんだが。
取材が図三過ぎとか言う知識面以前に、主人公の人格が物語ってる。

ひたすら自己中で幼稚で悪いのは回りでそのくせ努力０じゃん
しかもそんな自分は人一倍ピュアでまともだと思ってる。

「僕を無視して楽しいですか！？」
「どうして何も言ってくれないんですか！？」

自分が今どういう状況で何で悩んでいるかを、周囲の人物は自動的に察知して
よしよししてくれるものだと思い込んでいる。

現実社会にいたら最低の人物だと思うが。

グチグチ言ってねえでさっさと腕磨いて知識増やせやクソガキャァ！
とつい言ってしまいたくなる。
ガキと言っても俺より年上なんだけどね…。

伊集院＞斎藤≧鱈淵

斉藤ｸﾝてただのセラピストだろ？

まぁ斉藤先生ですら童貞じゃないんだし

研修医から見て
研修医は経験も知識も判断力も浅く確かに使えない存在ですが
斉藤君の使えなさと一緒にしてもらっては迷惑です
使えないの意味が違うよ。
あれじゃ国試の勉強はじめる前のダメ学生じゃん。

>>710
研修医ってホントに月給三万くらいなのか？
ああいうグチグチタイプってたまにいる？

>>710 　　　　　　　　　研修医の年収っていくら？
看護師より少ない？

>>676
言ってる事は厳しいがまさにそのとおりなんだよな。

結局は仕事のレベルに達してない。自分に甘い人間のオナニーにすぎんのだよな。
本当にこの漫画は浅い！

>>711 大昔そういう時代はあったが今は生活できる程度にはある
病院によって差はあるが大学病院なら20万チョイ、僻地なら50万〜とか

てかこんなとこ来る余裕あんのか？

全然あるよ。どのマスコミを鵜呑みにしてんの？（w

大昔ってか研修医の待遇改善されたのここ数年のような
ほんの数年前に当直続きの医師が過労死したのが何件かあったりで改善に動いた

過労死した奴がいたからってその時代が全員そうだとでも思ってんのか
病院間の差が全然ないとでも思ってんのか
社会に出た事ないヒッキーか？

だからその格差をなくそうって風潮に最近なったんだろ
わが大学の系列は研修医最低25万になった
5年くらい前は20万切ってるとこもあったし

だから何？

おっ、医者同士の会話か!?

だから何？

>>720
>>722
で、それが何？

だからなに？のAA
　　　↓

　　　　　　　　　　　　 ＿,,_､,,
　　　　　　　　 ,, -ｰ''ﾞ"　　　 ｀ ..、
　　　　　　　／::::::::::::　　　 　　　 ヽ
　　　　 　 /::::::::::::::::　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/::::::／::::　　　人:::::::.. 　　　 |　　
　　 　　 |/ノ ノ　 ＿,-'_,,-ヽ::::::::.. 　　 |
　　 　 ('ヽ' _-┬'_tl. 　 ー_ｩ, ヽ､:::: 　 |　　　だからなに？
　 　 _,-l-'( i　 |　 ﾉ,, 　　　　　 i::::　　|
　 ._,i' し　i　|　|　 、　　 　 　 /::　　 |
　/_ﾉヽ' 　 　| ﾍ 　 =一'　　ノﾉﾉ 　 ゝ
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普通に面白いと思った

これまだ連載してるの？

そういえば結局だから何だったの？

ぬるぽだった。

医龍が手術中も派閥が頭にチラついてしょうがない
政治漫画にしか読めない件について

>>730
その件について、だから何？

結
局
だ
か
ら
何
だ
っ
た
の
？

結局のところ
吉祥寺で絶望して
自殺

企画は良くて予算もあってブレーンもそろえた
が、肝心の漫画家がバカで幼稚だった。
大掛かりに準備した手前、
口が裂けてもそんなことは言えない編集側
ってとこだろう。

この漫画のタイトルの意味は「金さえ払えば技術でどんな病気も治してしまうブラックジャック先生によろしく」という事で、つまり現実はそんな単純じゃなく様々な問題があるんだよという嘲笑を含めた皮肉が「よろしく」に込められている。

＞現実はそんな単純じゃなく様々な問題があるんだよ

そっくりそのまま返してやりたいｗ

>>736禿同

主人公がまっすぐ君な感じがする

またアニメやってくれないかな〜

サヨ運動によろしくだな

斉藤ってよく考えるとのび太だよな。

>>734
ブレーンがそろっててアレだったらブレーンも同罪で馬鹿の集まりだろ。

しっ！だから編集も怖くて触れないんだよ
なんせ有名人医療関係者の名前借りまくっちゃったからね

ていうか医療ジャーナリストとやらがそもそも患者にばかりゴマする奴らだからなあ
そんな奴ブレーンにしたらいかんよ
ジャーナリストと医者両方をブレーンにしたらよかったのに

マスコミ活動に熱心な医療関係者なんかじゃなく、
ごくふつーにまじめな医学生と研修医とベテラン医者
数人に聞いたほうが確実だったと思う

てか何の発表もなしにこれだけの時間が経ったんだから
もう打ち切りって事でいいのか？

忘れた頃にイブで復活とかな。

そろそろ復活のﾖｶｰﾝ。なんて情報を投下してみる。

598:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2006/12/30(土) 19:31:35 ID:LTXWYF700
佐藤秀峰が、ブラックジャックによろしくの続編をスピリッツで始めるんだって？
「新ブラックジャックによろしく」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビッグコミックスピリッツ 38
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164447313/


嘘だろ。ワロスＷ

>749
それ本当。次号で分かるよ。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1167815104298.jpg

新ってｗ
けっきょく前作はあれで終わりだったんだな

で、また糞ブレーンで始めるのかよ
素人読者騙してセンセーション起こした気になりますかそうですか

スピあげ

世間で過大評価され過ぎてる漫画No.1

喧嘩したの？
モーニングと

ヤンサンにもどらなかったのは
Dr.コトーに対する遠慮かなｗ
しかしモーニング編集部と確執でもあったのかねえ

続きが読めれば何でもイイよ

うっかりリアルとかいわずに
厨房憧れお医者さんファンタジー
とでも言っとけば角もたたんだろ

バカで勉強しなくても医者になれる
努力もなんもなく感情的にわめいていればうまくゆく。
偉い大人は皆バカで自分に感動しついてくる
看護婦は自分から寄ってきて脱いでくれる
はいはい。

空手バカ一代でも読んでおけ>>758

スピリッツの広告見て驚いて飛んできた。>>751のページ。
何か情報があると思ったが、まだなにもわかってないのか。
ターゲットは違うけどほぼライバル誌と言ってもいいスピリッツへ移動って、
いったい何があったんだろうか？
佐藤と講談社側のトラブル？それとも佐藤以外と講談社のトラブル？
全くワケわからん。

佐藤「貢献したんだから新シリーズは原稿料と印税上げろ！」
モー「しかし井上、浦沢どころか、本宮、ちばよりも高い
　　　条件なんてのめるわけないって」
佐藤「だったらこの完成原稿持って移籍すんぞ！」
モー「出せないものは出せません！」

スピ「うち払うよ！」


ってことらしいよ。
スピ、低迷してるから、話題と売り上げの読める単行本が欲しかったんだろう。
でも、だったらスピの他の漫画家だって原稿料上げてほしいよなあ。

>>761
>>だったらスピの他の漫画家だって原稿料上げてほしいよなあ。

関係者の方ですね？

>>761
にわかには信じがたい話だな…
ソースを出せとは言わんが。

スピの忘年会に来てた

この漫画キャラクターもストーリーもほとんど破綻してるからもう何やっても無理だろ。

破綻した人格の主人公だからこそ人気があったんだろう。

主人公は周囲のこととやかくいうのに
自分自身の腕あげてやるって向上心はないよね。

1.今は無力だが腕をあげ患者を救える医者を目指す
2.周囲と妥協しあって生きていく
3.周囲の問題点提起するものの自分は省みず役立たずの医者になる

さて、どれでしょう

双子のダウン症の頃はネ申だった
多感期な頃ですげえ悩んだし考えた、実際そうなったら？とか遺伝子操作って必要？とか

で、極論かもしれんけど
二年くらい前からうちで犬飼うことになって思ったんだ
うちのわんこは家族だって事
まわりに比べて頭よくないし、いつも興奮したら俺の手を噛んだりする
怒ったら反省するけど次の日も同じ事する
うちの家族以外にはなつかないし散歩行っても他のわんこは見ないふりしたり逃げ回ったり

犬と人間を同列に考えるって事は抵抗あるしすげー外れてる事かもしんないけど
俺、ベジタリアンでもなんでもないけど（関係ないかー）
うちのわんこみてて俺だったら、やっぱあのエピソードのとおりしたなあって思う
その子の将来とか考えてって事はわかるけど、生きて一緒にいれる時間があるって事が俺はうれしい

まあ、身近には友達の姉が障害者っていうだけの環境で生きてる俺の意見だけどね

つかさー、もう斉藤研修期間終わってんだろ
めぼしい医療問題はもう手をつけちゃったし、
いまさらなにを描くつもりなんだ

つ　死ぬ死ぬ詐欺

>>769
開業医になって医局からも離れひっそりと地元では慕われ先生と呼ばれ暮らすマンガ

>>771
ん、どっかで見たな　そんなドラマ…

Dr.コトーによろしく

まあ、コトーは町立診療所の勤務医だし、
医局人事で飛ばされて来ているだけだから、
医局と無関係なわけではないけどね。

3.周囲の問題点提起するものの自分は省みず役立たずの医者になる

Ns'あおいの連載開始で、
「一つの雑誌に2つも医療マンガはいらない」というのが事の発端らしい。
それを言い出したのが斉藤かこしのか編集部かはひみつ。
で、すったもんだの挙げ句、斉藤が出ていくことになった。
自ら出ていったのか追い出されたのかもひみつ。

で、何科から始まるわけ？

泌尿器科あたりか

>776
ふーふーナースは数に入っていないのかｗ

ブレーンが小学館に移っただけだろう。

斉藤が精神科に入院しているという衝撃のスタートです

>>749

ブラックジャックによろしく：スピリッツで続編連載へ　ライバル誌から“移籍”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000002-maia-ent

これで小学館は手持ちの青年誌に
　ビッグコミックスピリッツ：『新ブラックジャックによろしく』
　ビッグコミックスペリオール：『医龍』
　ヤングサンデー：『Dr.コトー診療所』
とドラマ化経験のある医療マンガを揃えることになる。

（無印とオリジナルにはそれらしい医療マンガがないが、そもそも
購読層が年齢的にも違う）

一方の講談社が同じ層を狙った青年誌は
モーニング：『Ns.あおい』
イブニング：『K2』
ヤンマガ：なし

少年誌のマガジンに『ゴッドハンド輝』があるが、講談社のほうでは
医療マンガというジャンルに見切りをつけつつあるのかもしれんね。

かぜ薬とか予防注射は意味ないとかで揉めたからなぁ

これでこの本の買取り価格上がるかな。早く売りたい

これから色々な雑誌を渡り歩くようになったりしてｗ

>>784
＞予防注射
クニミツのあのエピソードは無駄だったなぁ。

ブラよろにも少しその気があったけど、
特定の偏った主義主張を持った医療業界人に「こんな問題があるんですよ」
と吹き込まれてその言われるがままに話を作ると、常識ある現場の医療人から
総すかんを食らうことになる。

スーパーヒーローや魅力的な群像劇として描いてる分には誰も傷つかない
（医龍・コトー）けど魅力のないキャラで、テーマ重視で社会問題化を狙うような
作りにするなら、誰かの主張を鵜呑みにするような不誠実な作りは危険だね。

２１世紀ブラックジャック少年が始まると聞いて飛んできました！
サダキヨとわ？スーダララとわ？ICANFLYの大団円！
じゃあどうしたらいいんですか！！

究極のクズ漫画2巨頭が融合！
ストーリー破綻、すぐ休む！評価されるまでもない駄作がここに誕生！！

つーかブラよろ完全に記憶から消え去ってたのにまたイライラする日々が
来たよコレ。どーしてくれんだ？あ゛？

つかこのスレ立ったの一年前だぞｗ
ぶっちゃけもうだれも注目してないだろ
精神科偏は酷かったしな

古い話で恐縮だが、手塚治虫「Ｗ３」も少年マガジンから少年サンデーへ移動。
主人公の変更はあったが。その後手塚は講談社から干されて短編以外の連載は
「三つ目が通る」までなかったような記憶がある。

ブラックジャックによろしくは
ドラマ化されたあたりからストーリーが遅くなってムカついたな。
またガン編や精神科編みたいなトロトロストーリーだったら
絶対読まねーぞ！！
中退アフロで十分じゃい！！

>>783　そもそも医療漫画っておもしろいのか？

>>792
そりゃ「野球マンガっておもしろいのか」って質問と同じで、
面白いのも駄作もある。

ただ、専門職の内幕を描くマンガってのが情報＆うんちく要素のある
娯楽マンガとしてもてはやされた、って側面があった。

元祖ブラックジャック以降、メスよ輝け！みたいなヒューマン路線が
どちらかというと医療マンガの主流だったけれど、7〜8年くらい
前からのじわっとした「ブーム」はそれまでのとはちょっと色合いが
違うと思う。Dr.コトーは正当な後継者と言えなくもないけど。

（元祖ブラックジャックの本質はヒューマニズムよりも変態的娯楽性だ、
ってのは事実だけど、手塚の神格化と並行してものすごく崇高なマンガ
みたいに流布した部分があるよね。）

>>793
変態的長文乙
ああきもい

>>794
その短いレスに頭の悪さがにじみ出てますね。

795はBJ

元祖BJは読みきりだけあって統一テーマなんてない。
ある話はコメディである話はヒューマニズムである話はホラーって感じ。

>>797　ヒューマニズムが後付けされた感があるよね　
もちろんいいエピソードも多くあるのだが

手塚教祖様の世界を汚すんじゃねえ
作者はマジで死ねよ
氏ねじゃなくて死ね

>>769
意表をついて獣医編に突入。
監修 北大
原案 佐々木倫子

小学館に移籍したのは、シマコと同じ雑誌に載ってるのは矛盾してると思ったから？
それなら正解。モーニングもイブニングも買わなくなったから、スピリッツ買おうかなとも
思う。

なんにせよ、続き読めるならおｋ

新シリーズはセックル多めにお願いします

>>784
ｋｗｓｋ

手塚信者もキモっ
あれに何の魅力も見出せんが？説教臭いのだけは感じるがねｗ

ま、総じてどうでもいい

>>804
多分これ。
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050127#p2

『ブラックジャックによろしく』とは直接関係ないが、同じ講談社の
少年マガジンに連載されていた『クニミツの政』で医療問題（というかイ
ンフルエンザワクチン問題）を取り上げた。
その内容がワクチン廃止論者が主張する、陰謀論めいた一方的な
内容だったために、そこここで紛糾した。

佐藤秀峰ｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【漫画】『ブラックジャックによろしく』のスピリッツ移籍の原因はモーニング編集長の“痛恨の一言”
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/river/1168161519/

>>807
次は河川・ダム問題か

>>799
チャンプのはどうだった？

佐藤ファンの一色は喜ぶだろうな

モーニングとスピリッツで政治スタンス的にはどうなのよ？

移籍理由は精神科編にあったんじゃないの？
編集部に苦情がわんさか届いたときに、編集長が
「作品は作者に一任してますので、苦情も佐藤秀峰さん個人に言ってください」
と一蹴したとか。

・・・そんなわけないか。

つうか、この人、右とか左とかじゃなくちょっとズレてるような気がする

なんだかんだでｳﾚｼｽ。

序盤のように、シンプルな医療現場の問題を描くだけでも
良いような気がするし、医龍のようにコメディカルの人たちの
話を混ぜていくのも見てみたい。

>>787
＞誰かの主張を鵜呑みにするような不誠実な作りは危険だね。

不誠実とかじゃなくて思考能力がないんだろ。
過激な書き込みを見て2ちゃんに来てはじめて真実を知った。2チャンは真実！
とか思い込む馬鹿とおんなじ。

「ピンポン」で移籍問題が取り上げられてたのに、スレ進んでなくてワロタｗ

手塚先生を汚す糞漫画家は死ね

>>807
次はダム医科編か

「ブラックジャックによろしく」　「スピリッツ」移籍の真相 (J-CAST)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/manga/story/20070110jcast200724789/

このスレで拾った情報だけで記事書いてるｗｗ

俺は奈良橋がいればそれでいい

今日Jwebラジオで言われてた。

奈良橋さえ微笑んでくれればそれでいい

宮本から君へのころはよかったんだけどねえ。

>>823 ひょっとして本気で間違えてる？？

この人と講談社との組み合わせって、泥臭さの相乗効果がすごかったな。
すさまじいドツボスパイラル。

スピリッツでうまくいくといいけど。

障害者編の障害者の犯罪率が少ないってのはふざけるな
あんなもんは差別と偏見で隔離されてるから少ないだけ
それでも放火殺人の重大犯罪は多い
町に監視無しの異常者を放とうとするな

多いっていうが、重大犯罪を犯す精神病者なんて1万人に1人だぜ
1人の異常者のために残り9999人を隔離しろってのか

1人だけを隔離すればよい

>>827
残り9999人も差別と偏見で隔離されて監視されるから犯罪を起こしにくいだけ

腹減った

怒涛のバトル漫画に変わるんだってな

なんかピンときてウィキでこの漫画調べてみたらこの騒ぎをいきなり知ったんで驚いた｡
偶然って怖いな､打ち切りになってから頭から完全に消えてた漫画だったのに復活直前にまた知るなんて…
なんだかんだでネタとして楽しんで読んでたから再開してくれて嬉しいよ｡

精神障害は女子高生コンクリート、北九州監禁のような殺人はおかさないからな
飲酒運転もしないし、暴走運転もしない。交通事故殺しもｶｳﾝﾄすればもっと比率は下がるだろうね

>>833
それは出来ないように周りが監視してるからなだけ
それでも殺人や放火を一般の何倍もする

どうしても精神病者のせいにしたいみたいだね。

>>835
実際危険だしね

犯罪率云々の前に、責任能力ない奴に自由を与えるな。
自由を与えるなら、ちゃんと責任取らせろと。

斉藤が死神からノートを貰ってムカツク上司の名前を書く話になるってよ。

片親の人間は、犯罪者が一般家庭より多い、という理由で、片親の人間を隔離するわけにもいかないように
「精神病だから」という理由で隔離するわけにはいかないと思う。

>838
ノートに末期患者の名前を書く研修医、って話にすれば
末期医療問題にメスを入れる傑作になるかもしれんな。

タイトルは「ドクターキリコによろしく」。

>>839
隔離するべきだよ
精神の安定がないような危険な人物だからね

久米田先生のような移籍っぷりだな

>>826
犯罪率低いって佐藤は本当に実態を調べた上でいってんのか？？
適当なライターかなんかの言葉を裏も取らずに鵜呑みにしただけ
なんじゃないか？？

現場から言わせてもらえば長期入院のいる精神病院には
そりゃ落ち着けば社会生活をまっとうできる人や、うまく
暮らせないだけで真面目すぎる不器用なかわいい人だって
たっくさんいますが、

殺人、障害経験者はごろごろいるし、日常的なDVとか
気に食わないと大暴れして物を壊したり
看護師に怪我させるのなんて日常茶飯事だし
すごく気をつけてライター回収しても
こっそり持ってて火付けとか時々あるし

いかに一般人に変な人もいるとはいっても
とても同じもしくは以下の率とは思えませんが。

>>827
いい加減なこというなよ。
服役者の三人に一人は知的障害者だろーが
一般人と知的障害者の割合考えると
知的障害者がドンだけ危険なものかよくわかる。

看護師に怪我させるのなんて日常茶飯事でもなかったと思うけど・・・。
本当に現場知ってる？

みっちり勤めてるんだから知ってるさ。
ケガといっても骨折だの腹を刺すだのじゃないよ。

だいたい分裂病なんか冷静に行動できる分け無いんだから
例えば平気で嘘を付いたり、適当な仕事ばからりする奴を問い詰めたら
やっぱり、精神病だったなんて良くある話
この場合、本人はそれほど犯罪と言われる事はしなくても
一般人を障害などの犯罪者にする危険を持つ

犯罪誘発危険人物と言う事になる

一般社会に普通の人として混ぜては絶対いけない

>>844
知的障害者と精神障害者は意味が違うと思いますが。

>>848
同じだどちらも精神に障害がある

すり傷でも怪我だからな
日本人のほとんどが精神に傷がある
１００％に近いんじゃないか？精神障害者率は

>>848
同じことだ。脳に異常がある
基地外に刃物。昔の人はいい事いったもんだ

>>850
精神に傷とかじゃなくて知的能力に欠陥があるんだよ。
必死に一般人も同じとかごまかさないようにｗ

>>850
一般人の範囲に入ってないから
精神異常者なんだよ
５と６では違いが少ないかも知れんが
４と７では全然違うわな
線引きが難しいからとサカキバラや宅間を放置して良い物ではない

だいたい分裂病なんか冷静に行動できる分け無いんだから
例えば平気で嘘を付いたり、適当な仕事ばからりする奴を問い詰めたら
やっぱり、精神病だったなんて良くある話
この場合、本人はそれほど犯罪と言われる事はしなくても
一般人を障害などの犯罪者にする危険を持つ

犯罪誘発危険人物と言う事になる

一般社会に普通の人として混ぜては絶対いけない

>>823
新井英樹スレにいきたまえｗ

>>836
オレ、精神科通いしてるけどやっぱ何か事故でも起こしたら・・・
精神科通院歴ありの○○って報道されるのかな。
鬱でトレドミン、ワイパックス、サイレースのんでるけど

ふと思ったんだけど、
精神障害者と健常者との具体的な境界線って
何なんでしょうか？
ここのレスの流れから見るに
精神障害者：プレッシャーに弱く、責任能力が無い人全般
・・・という括りに見えるのだけど。

で、このテーマ、どこまで行くとスレ違いになりますか？

>>856
もともと作品のテーマにその線引きの内容もあったからすれ違いじゃないでしょ。
駄作ぶりが誰の目にも明らかなのも精神病編だし、
なぜ失敗したのかという反省会で十分スレの本道だと思うよ。

やはり責任能力だな。
行き着く先は権利と義務のバランスだろう。

>>857
反省会っすか、了解です。
線引きに関しては、なんか各々意見がありそうな気がしたもので。

>>859
精神障害者と健常者との具体的な境界線は

第一段階は通院
第二段階は長期の通院
第三段階は入院

措置入院ももう少しやり安くするべき
ゴミ屋敷なんか明らかに一種の分裂病なんだから
なんでも自由と権利で住む問題じゃない

こいつを治療するなら何科が適当だろうか…
ttp://my.break.com/media/view.aspx?ContentID=204699

>>859
精神障害者が店のオシボリを全て開けて行きやがった
開き方が気にいらなかったんだと
病院から出すなよマジで

オシボリを全て開けたりそこらへんの高校生でもやってるだろ
空いたグラスにソース一杯にいれて痰吐いたり、灰皿にしたりと
あいつらは精神障害者じゃないけどやってる
ひとくくりにするのは間違いなのでは？

>>860
君が、人の質問の意味を理解できない人であることは判った。
軽い精神障害だな。取り敢えず通院したまえ。

>>864
馬鹿じゃねぇの

>>855
セレネースじゃないの？

勘違いｽﾏｿ
鬱ね…

>>863
見た事ねぇ
お前の周り精神障害者だらけかよ

>863みたいのは
精神病患者の立場をますます悪い方向へ持っていく事へ
全然気がつかない短絡偽善者。大方、共産党員かなんだだろうけど、
さっさと自覚してもらいたいもんだよ。

来週から新ブラックジャック・ﾊﾞｲスピリッツってなんだ？

>>862
見た事ねぇ

変に庇うつもりなど毛頭ないけど、
道徳心の欠けている連中と精神障害者を一緒くたにしてない？
問題の重なっている部分もあるかもしれないけど。

道徳心が欠けてる程度が人によって違うように
精神障害の程度も人によって違う
ひとくくりにして扱うのは違うのではと言ってる

YES

一括りにして野放しにするのはやめましょう、ということでＦＡ。

●ワイド特集：東京夜話
【1】稲垣吾郎「密会写真」危機もあった菅野美穂と「7月結婚説」
【2】オリックス「中村ノリ」勘違いは「肝っ玉女房」のせいだった
【3】「犬にもこだわり」福原愛のライバルは「浅田真央」
【4】山本モナ「実はバラエティ向き」と引っ張りダコです
【5】「朝日新聞」幹部を震撼させたという「社主の一言」
【6】「治外法権」が売り物の「危ないカジノ」サンマリノ文化交流会館
【7】「医は金術」だった人気漫画「ブラックジャックによろしく」の移籍
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070125/images/nakaduri_0125.jpg
週刊新潮(1/25)

なるほどのべつくまなく精神障害者を野に放つと
幼児を歩道橋から投げ捨てる奴が出てくるのか
逆説的に伝えたかったんだな作者は

>>877
そう。危険なものは危険と恐れずに発言することが大事。このスレには
精神障害者を常人と同じと言い張りたいおかしな思想の人がいるようだがｗ

有り得ないような馬鹿高い原稿料ふっかけたの、
単に講談社抜けたかっただけのように見えるが。

小学館で作風がどう変わるか見物ではある。

しかし、あり得ないほどのタイミングでこんな事件が起きるモンだな。

次は何編なんだろうね
そろそろどっかから漏れてこないかな

週刊新潮見たよ
佐藤とモーニングどっちもイメージダウンじゃねーの
佐藤は移籍に関して何のコメント出してないんだ？

でも漫画家の原稿料そのものが安いってのも事実だからな。

BJよろ

>>868
なんだ精神障害者を見た事も無いくせに
町に放てとか言ってるのか？
お前も病院に行った方がいいな

>>873
単に、お前の周りに居ないからだろ
実際、精神病を隠して就労されると
会社内がとんでもなく険悪になる
もはや一触即発までなってた
分裂病であると言わすまで
本人はそれほど犯罪と言われる事はしなくても
一般人を障害などの犯罪者にする危険を持つ

犯罪誘発危険人物と言う事になる

一般社会に普通の人として混ぜては絶対いけない

そういうの採用して実際面接した人事のおっさんが倉庫勤務へ異動。
人事部長も減給処分。
そのおっさんは俺が会社に入るときに学歴全然無いのに熱意を買ってくれて入社させてくれたし
恥ずかしいけどそれが原因で全然仕事教えてもらえずに諦めて辞表を出した時に励まされて
もう一度頑張ろうと思わしてくれた恩人。すごい良い人だった。
だけど今の時代会社も厳しいし精神病含めてすぐ使えない人間は採用してはダメなんだよね。
その後一緒に飲みに行った時に、時代が変わったから俺みたいな古い人間は仕方ないと言ってたのが印象的だった。
確かに今の時代絶対混ぜてはダメだね。
俺はそういうおっさんが好きだけど会社として考えると無理なんだよね。悲しかった。

新ブラックジャックによろしく１ 　　佐藤　秀峰　ISBN：9784091811899 580 2007/02/28

連載1ヶ月で単行本化、早いね。

>>888
マジかよｗ
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_newbooks?mm=1&type=c&seq=0&page=5
書き溜めてたやつがあるのかね

講談社で出してた単行本を小学館で新たに…ってことか？

>>889
週刊新潮を立ち読みしたんだけど、それによるともう6話分くらいストックが
あるみたい。

>>887
問題なのは精神病を隠す事

今度は泌尿器科です
男のチンポやケツの穴が満載です
教育担当医者は近藤むつみ
こいつも　壊れている

ケツの穴は肛門科（独立してなければ一般外科）の守備範囲です。

>>892
会社が精神病を作ってる現実は

877 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2007/01/18(木) 05:41:48 ID:h+0tbiLd0
なるほどのべつくまなく精神障害者を野に放つと
幼児を歩道橋から投げ捨てる奴が出てくるのか
逆説的に伝えたかったんだな作者は

>>895
だからと言って異常者を町に放つ理由にはならんぞ
つまり会社が精神病を作ってるから社会に対してテロをやってるわけだ

泌尿器科編だったな。

巻末コメント
「地道に頑張ります（佐藤）」

はぁ？

統合失調症＝精神分裂病の発症率は、
時代にも文化にも環境にも左右されず一定、1％弱です。

ストレスで発祥するほかの精神病と同じにしないように。
まして社会のせいにするのは見当違い。

最近の神経病理学では、どうやら脳のシナプスの一部の形成不全
（Ｚ弐さんみたいな四肢形成不全とかと同様の、胎児性障害）
が関係しているらしいことが判ってきているんだよな。
とは言えまだ判らないことも多いし、なんと言っても発祥年齢に幅があることは
「生まれつき」だけじゃ説明つかない。

もう精神科編はいいよ。
さ、泌尿器科だ。
斉藤の包皮を切りたがる女医・・・

火星は保険効かないから、大学病院の実習ではやらなさそうな。

精神科編は問題すぎる
なんでも奇麗事ですむもんじゃない

作者最低だな。漫画は最高なのに。

精神医学や心理学ははっきり言って未発達な分野。
例えば、ビーチボーイズのブライアン・ウィルソンは
未熟なカウンセラーのせいで逆にズタズタに精神を傷つけられ
音楽活動へ本格的に復帰するまでに20〜30年かかった。
また、別のある分野は未だ基礎研究（データ取り）の段階へしか至っていない。

まあ業界の者はひた隠しにしたいよな。
これでメシ食っているわけだし。
佐藤がこの辺りの事情を取材で把握できなかったとしても
彼ばかりを責めるわけにはいくまい？

扱うテーマの抱える問題が重過ぎる。
ハードルが高すぎるよ。

>>905
佐藤がその当たりの事情を把握できなかったとしても、把握できなかったことを理解して、
それなりの表現をやってくれたんだったら良かったんだけど、自分は全てを理解していて、
問題を解決策を提示できているって勘違いしてるあたりが痛々しかったんだよなぁ

でも早く読みたい！！

で次は何編

産婦人科編で不可抗力にもかかわらず訴えられる

>>905
カウンセラーも一歩間違えば(カルト)宗教とかの説教になりかねんからな。

で、精神科編のその辺のノリは講談社の編集がごり押ししたんじゃない？
新潮への答えも自分たちに責任は一切無い、みたいな言い訳にも見えたし。

バカがばれるから黙ってろよ

>>908
皮膚科でアトピーにステロイド使う使わないで大喧嘩。

862 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2007/01/15(月) 20:14:00 ID:dTPkLife0
>>859
精神障害者が店のオシボリを全て開けて行きやがった
開き方が気にいらなかったんだと
病院から出すなよマジで


863 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2007/01/15(月) 20:59:23 ID:3PFixm9w0
オシボリを全て開けたりそこらへんの高校生でもやってるだろ
空いたグラスにソース一杯にいれて痰吐いたり、灰皿にしたりと
あいつらは精神障害者じゃないけどやってる
ひとくくりにするのは間違いなのでは？


似てるが全然違う話だよな
こんなアホな論法を使う奴等が、町に異常者を放とうとしてるのかよ
悪ふざけと、異常行動を一緒にするなカス

オシボリを開けると言う行動も精神障害者にとっては、幼児を歩道橋から投げるのも同じでしかない
そうしなければならないと言う思い込みから発作的に行動してるだけ
スイッチが入ったら終わり自分では止められない

逆に高校生は、オシボリに悪戯しても、歩道橋から幼児を投げたりするわけないだろ
まさに詭弁

皆川さんがキノコ切ってるの見て吹いた。

精神科編になって読まなくなったらいつの間にか連載終わったし。
スピリッツに移籍か。

>>914
もうキノコ食えない

それにしてもコマ毎に顔の形がグニャグニャ変わって
見にくいなこの漫画は

こんなに絵下手だっけ？
海猿の頃の方が上手かったような気がした

絵はどうでもいいよ
内容が少しガッカリ

漫画で泌尿器科なんて地味なところ書くの初めてじゃない？

ちょっと楽しみ。

>>920
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-2810381-1879412?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%94%E5%94A%8A%ED%89%C8%88%E3%88%EA%96%7B%96%D8%8E%E7&Go.x=14&Go.y=10

泌尿器科ってあんなに恥ずかしいとこなんだ
行きたくね〜

この漫画は主人公が青過ぎて見ていられない。
あんな態度で仕事続けるなら、とっとと医者辞めろ。職業とは折り合う部分も必要で、
そこから上に行って初めて改革が為せるのだ。
意識が低くて感情論に終始してるので問題提議にもなってない。不快感ばかりが募る。

そういえば、知り合いが取引先の病院で
婦長さんから、「若い子呼んでやるよ、抜いていく？」
ってからかわれたらしい

この主人公も「パアアァァァｯ！！」って解決策が浮かべばいいのに。

チンコ不能にさせるさせないでグダグダ展開が見えた
もういいよ砂糖
消えな

英ニ郎「切るっていうんですか！チンコ勃たなくなっちゃうじゃないですか！」
泌尿器科医「我々は医者だ。命は何よりも優先だ」
英ニ郎「でもチンコ切ったらおしまいじゃないですか。チンコ大事ですよ」
泌尿器科医者「あんまりチンコチンコ言うな！」

皆川にはまったく嫌悪しか抱かない
何気にひどいセリフあったよね、今週号

腎臓移植とか泌尿器科じゃない？

そうだっけ？主人公がヘタレすぎて気にならなかったのかもｗ

てかこの期に及んで自分ってなんだろうネタは勘弁して欲しいな・・・

上は>>928へのレスね

>>928
絶対男受けはしないキャラだなw
男が逃げたい、ごまかしたい部分をどんどん突いてくるし
リアリティはあると思う

>>913
普通にまともな高校生が路上生活者を焼き殺したりしてるがな
逆に精神障害者が路上生活者を焼き殺した話は聞かない
ちなみに女子高生コンクリートや北九州監禁殺人の犯人は精神異常ではない
だが精神異常者以上の異常性を持ってる

ちんこ科

・近藤ムツミ
・キノコ裁断
・メシ食ってる斉藤

今週噴いたシーン。

>>933 ウチの病院の一つのフロアを見回すだけで
火付け経験者は何人もいるし、親の背中刺したのもいるし
身内を殺したのもいる。聞かないってあんたが聞かないだけだろ。
そもそも明らかに病気な場合は報道されにくいって知ってんの？

確かに病気のせいで邪悪な計画性とかじゃないかもしれんが
悪気がなければ火つけたり刺したり殺したりしてもいいの？

>>936
路上生活者を火つけた奴がいるのか？初耳だな
>>913が子供投げ捨てと限定したから、限定事件をあげたまでだが？

悪気がなければなにやってもいいなんて考えなんぞもってないし、どこにも書いてない

路上生活者を焼き殺してる時点で全然普通にまともじゃないと思うし。
精神病の病名がつくか否かとマトモってのは全然別次元の話じゃん。

>>933
それもある種の精神異常者だつーの
罪悪感の有無が曖昧な人間なんか危険人物でしかない
路上生活者を焼き殺しなんか分裂病の一種だろ

>>精神異常者以上の異常性を持ってる
日本語解りますか？
精神異常者以上ならそいつは、立派な精神病なんだよ
もっと早く措置入院させるべきだったね
明らかに、隔離治療が間に合わなかった例を誇らしげに語るなよ

>>933
ゴミ屋敷なんか明らかにどの精神科に言わせても総合失調症だろ
お前のようなクズのせいで隔離も治療も出来ないから
本人も可愛そうにな

捕まった後で、精神検査受けて精神に問題があるって結果が出るだろう(w から
結局同じなんじゃないか？

さっき読んだ
スピ移ったってんでいろいろ
うけ狙ってるつくりだね
ドラマしか見てなかったけど
この人絵へただ

海猿もそうだったが
作者のモチベーションがそのまま反映されてるかのような
だんだん暗くなってくあの展開はどうにかならんもんだろうか？
スピリッツの読んでないが､
休暇明けっつーこともあって
たぶん明るくなってるんだろうなｗ
すぐ暗くなると思うけどｗｗ

心神喪失の為、無罪など絶対にアホだよな

心神喪失なら死刑だろ

安全装置の無い爆弾みたいなもんだろ
そんなもん町に放つな

今週思ったこと。

切ってやるって言うんなら切って貰えばいいじゃん。
いらん皮なんだから。皆川もよく我慢してるよな。

>>939
＞それもある種の精神異常者だつーの
＞精神異常者以上ならそいつは、立派な精神病なんだよ
禿げ上がるほど同意。但し、その精神病の種類は「分裂病」じゃないんだな。
＃人格障害だとか、アスペだとか、境界症例だとか。
彼等彼女等は統失より知能は高いし、遥かに健常者との見分けがつきにくい。
だから（個人的にはそういう、統失より危険な香具師らをこそ隔離すべきだと思うんだが）
やっかいなんだよ。難しいんだよ。


そして、偏執的な統失叩きをしてる連中には、何だかそういう
「統失より危険な精神病者」と同じ臭いを感じるんだよなｗ
自分の異常性を認めたくないあまり、統失をスケープゴートにしている、みたいな。

＞946
俺は医者からアスペ判断を下されて久しいのだが、隔離される対象なのか…。
軽くどころか深く落ち込んだよ。
でも個人的に後半文章には同意するな。
執拗に精神障害者を差別する書き込みを繰り返す人は、
異様な偏執性を持っていると感じるよ。

＞自分の異常性を認めたくないあまり、統失をスケープゴートにしている、みたいな。

全くもって同意以外の何物でもないよ、この意見。

新章始まったから
そろそろ前章のお話はお開きにしないか？

>漫画板でも同じ書き込み見たけど、なんでそんなに
>精神障害者を差別をしたがるのか。
>どうせ実世界では落伍者として無駄に禄を食んでいるんだろうな。
>自分は「マルセー」とは違う、とか必死に否定していないと
>自我を保てない哀れな人種に見えるぞ。

↑萌えニュー板で見た発言。
これにも同意する。
新聞記者が必死になって精神障害者への差別を無くそうとしていたのが、
実によく判るよ。
まだまだ差別って多いもんなあ、実際問題。

人工透析受けながら看護士できるの？オペ室勤務でしょ？可能なの？

差別という言葉でタブーにするから差別が助長されるんだよ。

すげー。絵の下手さにターボかかってる。
もうまともに見られん。

それと主人公はあのふざけた髪型変えないんだね。

>>946
馬鹿だろお前？つか、さすがクズ、勝手に曲解するなまさに異常者
俺は統失のみ対象にした覚えはないが？
異常者を進んで町に放とうとするなと言ってるんだよ
直るわけないだろ生活保護やって放置なんかで社会の中で普通人の振りしても
所詮、病人なわけで時間と共に悪化するだけ後は自殺か犯罪者
むしろもっと柔軟に隔離、監視収容治療するべきなんだよ
どっかの島がいい
サカキバラだって動物を殺してる所で治療に入れば殺人まで行かなかったわけだし
ゴミ屋敷なんか明らかに精神病の症状なんだから早期に入院させろよ
なんでも感でも人権と言えばいいわけじゃない

成人の８割が精神病という日本に対して素晴らしい提案だな

>>954
かすり傷と癌を一緒にするな

>>891
たぶんまともなのはその６話まで
そっから先は取材なしのオナニー漫画に突入。

>>933
ついこの前もデパートの店員の目をいきなり傘で突いて失明させた事件があったばかりなんだが。
調べてみるとやっぱり基地外。

>>946
トウシツが危険だといってる事実を端的に述べてるだけなのに
それを陰謀に仕立て上げること自体が基地外の証拠だよ。
誰かが常に自分を陥れようとしていると思うって基地外審査のマークシートにあるだろ。
あれにきっちり当てはまるなｗ

差別じゃなくて区別なんだよ
糖尿の奴に、特別メニューを出すのと代わりない
精神病の奴には徹底した治療が必要なんだよ

精神病も器質的と心因的があるが、心因のヤツはともかく
器質のヤツに差別どうこう言って自由にさせて事故とか起こされたらたまらん

>>947
そいつは釣りだから
まあ釣りしてる時点で精神的にアレな人なんだけどね

最終章でカタルシス！と思いきやこのままエロバカコメディタッチで行くんじゃね？
そりゃモーニングとも揉めるわ

>>955
お前がずっと精神病患者を一くくりにして発言してるんだが？文盲か？
盲障害あるんだからネット社会に出てこずに引きこもってたほうがいい。お前の存在は迷惑だから。

いい加減泌尿器科の話に移らないか？

>>953
気持ち悪いよ。

悪いこととわかっててやってる奴も、
悪いとわかってやっててやってない奴も
法律上決められた罪。
けれど病気なら治療のしようがありけど、性格による
基地外なら治療のしようがないじゃん。
前にもあるけどコンクリート殺人事件とか、
いじめられて自殺した少年の顔を見て笑ってた
糞餓鬼どもとか。

泌尿器科に行ったのって、
チンチンの先っぽにつまようじ入れたときぐらいだな。

建前では外見で判断するなといい本音で危ない人には近づくなという。
それが現実の壁。

登山家の今井通子も泌尿器科医なんだよな。今はいい年のおばちゃん
だからどうってことないだろうけど、若い頃は男性患者も恥ずかしかったろうな。