かわぐちかいじ総合35

ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
講談社サイト
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜20巻発売中。
（21巻12月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜9巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130469003/

●過去ログ
かわぐちかいじ総合33
http://2ch.pop.tc/log/05/11/19/2237/1126927615.html
かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/11/19/2237/1123758981.html
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/08/23/0133/1121011443.html
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/13/2201/1118452241.html
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/12/0351/1114775196.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11211075460947/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114775196/
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/04/2204/1112175042.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/05/2328/1108464966.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/

かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099385245/
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117995296337/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1091/1091118895.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1083/1083931334.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117824400676/
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1067565992.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/

かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117715558991/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117689731786/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119464156914/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119970812365/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/

かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117870018/
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119623482/
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/
太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
ジパング 菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1127660228/
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1133759514/

●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119444347100/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036844781/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://2ch.pop.tc/log/05/06/10/0203/1100829691.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1073/1073136274.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119486737053/
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118549019959/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118355499645/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1107/1107427766.html
http://2ch.pop.tc/log/05/04/17/0120/1107427766.html
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://2ch.pop.tc/log/05/06/29/0610/1113488173.html
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
http://2ch.pop.tc/log/05/10/12/0442/1110818490.html

関連スレ補足
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133687167/

過去ログ
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119435771053/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html

おまけ
梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義
松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢
菊（菊池）…清浄・高潔
栗（尾栗）… 豪奢・満足
草（草加）…実際家
桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳（柳）…自由・従順・素直
竹（佐竹・篠原）…節度・節操のある
麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品
桐（片桐・桐野）…高尚
桜（桜井）…高尚・純潔・精神美
榎（榎木田・榎本）…協力して
柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由
芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情
杉（杉本）…堅固・雄大
藤（藤木・斉藤）…歓迎・佳客
桂（桂木）…不忠
荻（荻島）…片恨み
梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦（津田？）…誠実・勤勉
米（米倉）…神聖

参考
http://www.masdf.com/news/ddgh.html
忘れていたorz

艦長（梅津１佐）
｜
副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２
├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士
｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉）
｜
├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士）
｜
├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉）
｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士
├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹
｜
├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》
｜
├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》
｜
└飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》）
　　　　　　└整備長

第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科
*１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営
などを担当する。
*２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。

>>1　乙

ジパングは構成破綻しすぎ

　　　　　　　　　　　AA禁止。

ま た お 前 か

AA厨房の即レスｳｻﾞｽ

海軍はきれいでかっこいい、悲劇的で美しい
陸軍は悪玉、悲惨だったね＾＾

なんでこうなるの？

機械を操作してドンパチと自分の体でドンパチの違い。

>>16
非戦闘員の死者の規模の違い

日米ともに講和なんてありえなーい感じなんだが
これをひっくり返すにはディープインパクトが必要だな。
仮に角松が核を持っても難しいだろう

>>16
作者が海軍&海自贔屓だから

海軍：米軍と勇敢に戦った英雄、優秀
陸軍：中国で狼藉を働いた賊軍、無能

日本軍を扱った物語は大抵このパターンの描かれ方だけど実際の所どうなのよ

>>21
まあ、戦線の拡大、政治への進出は陸軍が軍を逸脱した部分だからね。
海軍はまだ軍として政治の一部であったけど、陸軍はそれ自体が日本となってしまった。

海軍はイギリスから受け継いだ伝統があるから

話題が変わるが、学徒動員はこの時期じゃないといけなかったのだろうか？
計画自体はミッドウェー海戦以前からあったものなのかな？
いや、戦線縮小や船団護衛の強化で、兵員の損耗はかなり抑えられていると思える
のだが。。。
まぁ、平賀譲や平泉澄が東大で幅をきかせていた当時であれば、文科系の学生ども
には戦場を経験させなきゃならん、なんて精神論がまかり通ってもおかしくはない
が。

直接戦局を左右した、ミッドウェーやレイテ沖で負けたのは海軍のせいだよな。

>8
柴田はないの？

かいじが“司馬史観”の信者だからな
司馬遼太郎や妹尾河童のファンってイワシの頭も信心な人達だからな
スコラ（煩瑣）哲学とか確証バイアスとも言うね

沈まない船＝みらい

嘘だよ！その発想ｗ
ダンピールで防御能力の限界を知ったはず。佐竹の殉死とともに。

>>26
調べた本人が来ましたよ。

なかった・・・orz
辞書によると

ミシマサイコの根。漢方で解熱・鎮痛・健胃薬などに用いる。

だそうです。

>28
ハープンうちまくって米艦隊壊滅させてくれればそれはそれじゃね？

>30
弾は無制限だしｗ
米艦隊に突っ込む船（核で自爆）する船ってみらいっぽいから
はーぷんは至近距離過ぎてどうか？

u

☆ジパング☆　「島風」駆逐艦長　立石良則を語る
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1135955773/

何のための策敵能力かと

>>34
しかし、スパイレーダーは四分の一死んでるぞ。

この漫画は歴史上の有名人を颯爽と登場させて
作者が悦に入ってるだけだと思うんだが。

>>36
それ言っちゃおしまいですよ、セニョールｗ

>>36
それ仮想戦記全てについて言える事ですが何か？

一番やばいのは「かいじ史観」みたいなのが蔓延することだな。
一応どの仮想戦記より読者は多いんじゃね？

>>39
まぁー･んー・がぁー・なんだよ。
フィクションだから何があっても「かいじ史観」でも
全く問題なし。日本国憲法で定めた表現の自由ｗ
考えすぎは、鬱になるよｗ
何もやばくない。やばいのはあなたの精神衛生上の問題ｗ　　プッｗ

>>39みたいなのって、歴史の一面性に一番嵌りやすいタイプ。
歴史なんてその立場によって幾らでも見方はある。
ただ、基本は勝者が歴史を作ること。

２ちゃんに毒されてネットウヨになるようなもんだな

陸軍悪玉・海軍善玉論の起源
１　高学歴者（将来の言論人）の処遇が違つた。海軍は短期現役士官制度などで学生や高等学校
　生徒を入隊後すぐに将校様として厚遇したが、陸軍はいつたん全員を二等兵にして苦労させた。
　これが中曽根康弘と後藤田正晴の違ひ。
２　竹槍事件。昭和19年、毎日新聞の新名丈夫記者による「竹槍だけでは日本を守れない。もつと飛行機を」
　といふ記事に東條首相が怒り、記者の本籍地の中年男性を特別に召集し、硫黄島に送り込んで
　抹殺しやうとした。新名記者だけは毎日新聞社の頼みで海軍に召集してもらひ、硫黄島に行かづに済んだ。
　毎日新聞社はこれを恩に着て、戦後の一時期海軍善玉論を主導した。
３　海軍軍人は東京裁判で刑死せづ。戦争が終はれば自分は死刑だらうと言つてゐた山本は戦死した。
　永野総長は裁判中に病死した。嶋田と岡は終身刑を宣告されたが、講和後に仮釈放されて長生きした。

しまつた、自衛隊ではないのだから「入隊」ではない

>>39
表現の自由を侵す思想家ですか？
君、どこの国の人間？

かいじオタ多いんだな

歴史的仮名遣いというだけで胡散臭く感じてしまう俺。

>>47
おまええの国籍が胡散臭く見えるレスだな

>>39
たかが漫画、されど漫画。とはいうが・・・
正直ネットの発達で、雑誌の読者の声みたいに読者の意見が編集者の編集無しで無制限に語られる現在、
○○史観というのも相対的に見る傾向が強まるのでは？
司馬遼太郎なんかいい例だと思うけど。

ジパングは沈黙の艦隊に比べれば影響力も危険性も少ないと思うが。

そして沈黙の艦隊は書かれた頃ならまだしも今じゃその危険性は無い。

腐女子多そうだし。
如月さんのいる海軍に悪い人はいません！
人も殺してません！とか言いそうだな

でも、陸軍は無謀な戦線拡大の主犯だからね。

>>52
かいじ漫画は腐女子の年齢高いから根っからのｻﾖﾁｭﾌﾟでなきゃ大丈夫。

989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2005/12/29(木) 21:53:16 ID:H7l7k7H50
陸軍は徴兵制による当時の日本国民そのものが構成員だから陸軍悪玉海軍善玉論者の悪質さ陰湿さが
わかろうというものだな

>>52
いや、如月自体がしょっぱなから人殺してるわけだが・・・
腐女子の如月ファンはそんなこと忘れるのか？

>>56
都合の悪い事は「あーあーきこえなーい」です、腐女子は。
仕事の腕についても「あーあー（ｒｙ」です。

>>57
二行目は作者も忘れているw

>日米ともに講和なんてありえなーい感じなんだが
>これをひっくり返すにはディープインパクトが必要だな。

陸軍は、未来から来たオーバーテクノロジーとの引き換えに米国と講和を図ろうとする。
陸軍の急襲、草加、核を託して角松の腕の中で死亡。
どさくさに紛れてトンズラこいたみらい一向だが、日本も敵に回してもはや行くあてもなし。

米軍艦隊、十重二十重に包囲。
逃げるも叶わず、されど交戦しても・・・先はないのは一緒。

さて・・・どうしたもんか・・・と万事休すの中、救世主が潜水艦に乗って現れた。

さらば、みらい・・・米軍の見守る中、核の光芒と共に消失。

浮上する潜水艦。そして遥か彼方のキノコ雲を見つつ、角松は草加の死に際の一言に思いをはせる。

第一部・完

そして永遠に始まらない第二部。

あけおめ
今年もこの国が抱える「かわぐちかいじ」という狂気を観察していきましょう

今年は面白い展開になりますように（−人−）

陸軍のトップに馬鹿が多いからな。
特に牟田口廉也。無謀な作戦展開して大敗。
戦後もヌクヌク生き続け自分は悪くないと訴えたそうな。

＞無謀な作戦展開して大敗。
＞戦後もヌクヌク生き続け自分は悪くないと訴えたそうな。


殆どそれ海軍将校だろうが
山本五十六なんか不思議と戦後まで信仰がかった買いかぶりをするやつばかりなのが不可解だわ

インパール作戦ですか？

今年は核爆でアメ公が絶滅しますように。

>>21-22
　基本的に海軍は作戦行動起こすのに大量の物資を使うから、陸軍みたいに勝手な暴走が
できなかったってのが大きいんじゃないかな。燃料ないと艦隊は動かせないからね。

　その代わり制海権を失った後、南方諸島に派遣された陸軍を見殺しにしているけどな　＞海軍
仕方ないと言えば仕方ないが…。

陸軍のほうは「アジアの解放」と言う大義名分があったから突っ走っていったんじゃない？
結局のところ資源目当ての南征ではあったけど、軍人の中には本気で信じてた人も多かっただろうし。

>>68
海軍だって国体護持っていう大義名分が･･･。
陸軍の無謀な拡大政策は結果国を滅ぼしたからね。

陸軍内にアカのシンパがいたってホント？

>>29
２６です。遅レスですいません。ありが�d！
身体にいいのね柴田。

132 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/01/01(日) 21:56:24 ID:Be2dtrPe
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up2102.mpg
大晦日のドラえもんラジコン大海戦のジパング吹き替えバージョンﾃﾗﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
ちょwwwwww最後のwwwww

>>72　こりゃすごいぴったりだ。最後はローゼンメイデンだよね。

これ作った香具師もジパング経由のローゼンファンか。

なんつーか…正直ﾛｰｾﾞﾝの人気ってそんなに凄いの？見たほうがいい？
レンタル行ったら必ず借りられてるからそれなりに人気あるのは知ってはいたが。

>>76
面白いよ、ローゼン。だまされたと思って見てみそ。

>>68
信じてるわけねーだろ。と八連隊は思うのであった。

>>76　自分アニメは見てませんが、実は昨日、初めてローゼンの漫画読んだんです（麻生大臣とかホリエモンも読んだらしいから）。
　実に女性的な漫画だと思いました。精神面に重点を置いた繊細な構成と人物描写は、最近の萌え漫画にはない魅力を持っています。独特な画も含めて、これは名作ではないでしょうか。
　ただジパング等男男しい漫画に比べると、思いっきりメルヘン世界の話なので違和感があるかもしれません（自分は日露戦争物語からジパングへ移行した人間ですので…）。

ローゼンが受け入れられやすいのは、
大抵の人が第一印象で持ちそうな、気取った感じが無い事だろうな
基本的に見た目と違ってお馬鹿な展開だし

それにしても、もうネタ的にジパングと切り離せない仲になってるよな、ローゼン…

>>72
何だこりゃｗ最高ｗｗ

でも薔薇みたいな画像と音楽はイラネ

まさか、まさか、戦艦大和で原爆を運ぶ腹か？

>>71
更に調べました。ミシマサイコ。
みしま‐さいこ【三島×柴×胡】

セリ科の多年草。山野に生え、高さ約六〇センチ。全体に細く、葉は広線形で互生する。
秋、黄色い小花が集まって咲く。根を漢方で柴胡とよび解熱・消炎などに用い、生薬が三島で取引された。

セリの花言葉
貧乏だが高潔・清廉潔白

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！

アメリカの大統領が親ソ派のルーズベルトじゃ、有利な条件で講和に持ち込むことなど無理だと思う。
マリアナで大勝利を収めたとしても。

アメリカ世論を煽るような工作でもしていてほしい。
日本は戦争の終わらせ方をしっかり考えていなかったけど、アメリカも戦後の世界を読み違えてた。
ルーズベルトが死んで、ソ連がのさばる戦後の世界をやっと想像できた。
しかし既に時は遅く、後にソ連は樺太と千島を占領し、冷戦期にアメリカを苦しめる結果となった。

そこで、仮にルーズベルトを失脚させることができてマリアナで勝利を収め、講和のテーブルにつくことができたなら、日本は以下の譲歩をすべきと考えた。

・史実の通り、樺太や朝鮮etcを放棄

そして、アメリカには史実の沖縄のように、樺太と千島を与える(潜在的主権は日本にある)。

重要なキーを握るのはたぶん、樺太と千島だ。

>>72
エラーが出て見れない…orz

>>80　そうなの？ジパングとローゼンって何か関係あった？

>>77>>79>>80
レスサンクス。近所のGEOに行ってさっそく全巻(増えてたよ…ｗ)借りてきた。
薔薇のモチーフとOP曲と少女マンガチックなイメージからしてウテナみたいなもんかな？と思っていたがそうじゃないんだな。
第一印象ではうる星やつら見たいな押しかけ女房系をもっと上品でシリアスにしたような感じ？でした。
地元では前作も今作も放送してなくて残念orz　結構面白いなこれｗ

>>87
ええっと…ﾓﾓｰ（ｒｙ
あと、ジパングのOP曲にﾛｰｾﾞﾝの映像くっつけたMADもなかったっけ？

>>87
勝手にローゼンのオタが騒いでるだけじゃね？

>>87
ジパングのアニメの後にローゼンのアニメがやっていた。
何気なくローゼンを見たジパングファンがローゼンにはまってしまった。

>>90
それは一部地方だけの話。確実に青森と高知を除くｗ

>>90　ソレダ！！！

>>87
ここで顔文字、AA付きで交流があるみたい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1128825977
テンプレにもいつの間にかかﾓﾓｰｲスレが入ったし
他のスレは知らん

>>93
そう、そこそこ。

>>94　なんか　やらしーな

( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯ

ジパングファンならもっと硬派な漫画読もうぜ

魁！！男塾とか？

ジパングファンならこれを読むべきだろう

松本零士戦場まんがシリーズ
シグルイ
紺碧の艦隊
皇国の守護者
ヤマジュンパーフェクト

菊池のCICでの持論吐露はカイジの利根川のパクリ

＞松本零士戦場まんがシリーズ

これ読むと、角松とか梅津とかが物凄く薄っぺらく思える。

ケンペーくんを忘れるな！

松本零士のスペースオペラの科学的な考証のなさもかなり薄っぺらいもんだけどな

松本零士の戦場物だって、当時の軍国少年の憧れだからね。
スペース物と大差ないよ。

>>100
「ファックユー　ぶち殺すぞ、ゴミめ」
と米倉たちに凄む菊池を想像すると笑える

＞ヤマジュンパーフェクト
こんなもの、かいじ系の腐女子なら
とっくに読破しているだろう

漫☆画太郎も入れてくれ。

>>104
当時のって・・・松本は戦後の漫画家だぞwww

>>108
軍国少年として憧れていたものを書いてるわけだが。
日本語読めない人ですね。

従軍物としては水木しげるがガチ、松本零士は空想。

>>109
おまえは日本語不自由な人だな

河本兵曹長は謎だよぉ。
津田の下、民間人を装いみらい補給任務
如月と組み、脱走兵の草加逮捕
今は草加・滝の配下にありながら、おにぎり等で門松救出作戦。

河本は、いったいどっち側の人間？？？もしかして半島人？

>>111
どっから半島人が出てくるんだｗ　
津田の下にいた時と如月と組んで草加逮捕したときは、そういう辞令が軍から出てたんだろ。
今は本人が言ってるように飼い殺し状態で何の命令も出てないんだから、
明確な直属の上司ってのはいないんじゃないか？本人の意志で動いてると考えるべきでは。

>>112
なるほど、列島人に間違いないか。
ただ、兵曹長（準仕官）の身分で勝手な行動は、即銃殺刑では？

7 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/10/05(水) 01:39:40 ID:zfNySiVg [ p5228-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
はっきり言っておきます。
関東の人と関西の人の喧嘩を２ちゃんねるでよく見るけれども、
こんなことを言うのは失礼かもしれませんけれども、
沖縄・九州人から見れば、はっきりいって関東の人も関西の人も似たようなもの。
目糞鼻糞、五十歩百歩。
どいつもこいつも中国人みたいなボヤ〜ッと薄い気色悪い平面顔しやがって、と思ってしまうのが正直なところです。
同じペッタンコのFLAT FACED同士仲良くしなよ（笑 って思ってしまうのが失礼ですが正直なところＷ
たまには落ち着いて互いの顔をよく見合わせてみなよ。あんたたちそっくりだよ（笑

でも、大正と尼崎と川崎の違いだけはよくわかるのが沖縄人（爆笑）。

同窓会で三等陸佐の同級生とジパングの話で盛り上がった。

「もしも、WW2にうちら隊がタイムトラベルしても信じてもらえないだろうな。
21世紀から来た日本軍人だと言っても。身分証明は紙切れだし
自走兵器は補給が無いから見捨てるし、隊は統率を失い野党となって
サバイバル訓練の未熟な俺ら仕官は足手まといで殺されるか、見捨てられるべな
まぁ、言葉が通じるだけの北朝鮮にいくようなものだべ。行くなら元禄時代がいい」

海自だから、漫画にできるんだろうな。

空自がタイムスリップしたらUFOだと思われるのがオチだな。

河本兵曹長もなぁ。
草加が歴史を変える事に期待を見出だしている(でなければ奥さんと娘は広島でｱﾎﾞｰﾝ
だ)様子なのに、草加逮捕云々からどう思っているかが見えない人物だ。

尾栗と意気投合しているから未来の日本には草加と異なり違和感を感じていない様子
が如月と通じるものがあるな。
しかし、歴史の改編を少なからず望んでいる事は広島の事を考えても確かだと思う。

>>114
毎日、札幌の大通り公園歩いていると、香港人、台湾人、韓国人、関西人の区別はつく。
とくにやたら咳きこむ香港人を見ると10メートル以上近づかないようにしてる。
韓国人と関西人の識別は微妙ですれ違い座間の言葉でしか、判断がつかないな。

>>116
空自の方がタイムトラベルしたら、面白くなるよ。
太平洋のほとんどを取られても、200海里圏内
本土上防空が完璧、原爆、帝都空襲が無くなるね。
米爆撃機より、高く飛べ尚且つはえー！！
敗戦は無く、有利な条件で講和できる。
灯油やガソリン作れる製油技術があるから、ジェット燃料は問題ない。
ミサイルやロケット弾は控え、機銃掃射をメインにすれば持続しそう。
銃弾は女・子供がせっせと作ってくれるから。
米軍の無差別殺戮が無くなることも有利に働くし。

＞銃弾は女・子供がせっせと作ってくれるから。


戦闘中に機銃を故障させるような不良品じゃん

＞河本兵曹長もなぁ。
もなぁもなぁもなぁ。





モナァ？　　　　　　　　　　　モナァ。モナァ。モナァＯＴＬ

＞行くなら元禄時代がいい
ﾜﾛﾀ
金持ち商人の用心棒にでもおさまれば
贅沢できそうだな

>>120
全部じゃないだろ？
先ずは精度を要求。旋盤工は選りすぐりの小学生を選ぶ
休息を十分取らせる。飯も食わせる。間違いなくいい機銃弾作ってくれる。

じぱんぐではメララ主砲の砲筒作れたんだから、まぁ・んー・がぁ、としては上等。

みらい＋大和級戦艦＋イ号潜水艦の組み合わせで無敵艦隊ができたのに。
核とは気が早いねぇ。

みらいで敵航空機・敵潜および艦船索敵。
射程４万メートルの大和級戦艦に自艦の位置、敵の位置を報告
航空機には零式通常弾・短ＳＡＭより有効。
（自動信管で燃焼ゴム弾炸裂。敵艦まで４０�`の距離は間違いなく編隊飛行）
敵艦船には、徹甲弾で。

イ号は、潜水せずに無電傍受体勢をとる。
敵潜水艦をみらいがソナー感時、潜水し対潜行動とする。

無電は暗号文は使わず、平文で十分。英文でなら尚よい。挑発的でｗ

みらいは一発も撃たずに済む戦法にして無敵連合艦隊の誕生。

>>124
無敵連合艦隊に勝つには、核武装の爆撃機２０機で
零式通常弾をかわした、２０分の１機が大和かみらい上空にｗ

>>118
地域間分断工作にマジレスせんでも・・・ｗ
半島だの大陸だのは地域対立があたりまえで分裂しそうな勢いらしいが、
今の日本でどんだけ地域の対立煽った所で勝手に日本から独立するところなんぞありゃしねえ。
沖縄や北海道を日本から切り離したいらしいが、そういう情報が筒抜けになってる時点で大失敗だってｗ

日本分裂工作やるなら幕末から明治維新初期にかけてやるべきだったんだよ。どっちみち無理な話だけどｗ

>>21
実際のDQN度は同じくらい、海軍の方が格好良いからそう言う風に見られる。
日本陸軍は頑固で無能、日本海軍は柔軟でスマートってのは幻想、同じ穴の
ムジナ。
関係無いけど海軍は士官と兵の待遇の差が激しい

海軍のイジメは陸軍のそれとは比べ物にならない位陰湿らしいしね、陸奥爆沈の原因の一つとも言われるし

>>119のレス見てなるたる思い出した

>>118
明治維新直後1873年あたりから台湾は日本の領土となっていったわけだけど
いまだに、「私は日本人だ」と思ってる台湾人の老人が多いそうだよ。
祖父母の代から日本人教育されてたからしょうがないけど、それに比べ
半島人の老人の日本に対する考え方か180度違うのには、何が原因なんだろう。

台湾では日本人と島人の差別無く日本人として共感しあえたとその老人が
語っていたのを覚えている。

半島人は差別に値する民族だったのかなぁ。

>>130
嫌韓流読めばその辺の事情が書いてある。
要は半島は中国の息子で日本は半島の弟、
だから弟が兄を支配するとは何事かと一方的な思い込みで差別思想にとりつかれているんだとさ。
半島はほとんどの時代通じて中国の奴隷だったが
日本はきちんと独立した国家だったのにねえ。

地続きじゃなぁ･･･

>>128
http://aimy.or.tv/book/top_page.html
いじめととるかしごきととるか、善行章がつくまでの３年間は
大変みたい。陸軍は２年なのに対して、海軍は３年掛かるし…
特に駆逐艦乗りは交代要員も少ないし。

下っ端海兵さんの日常がよくわかる、面白いサイトです。

体育会系なんてバカばっかりだな
米軍もだけど

菊池もなにがしたいのかよう分からんな。
まあ「誰の味方か」なんて基準じゃあないんだろうが。

やはり核を運ぶのは大和か。
みらいvs大和再びですか？
大和撃沈はないだろうが

>>135
病み上がりはしばらくゆっくりさせたれと思うがね。
今の状態でどうするかの判断なんて無理なんじゃないか？

あれだけ血がダクダク出て、
退院したって当分貧血だったり寒さが身に染みたり疲れ易かったり、
体が思うようにならないだろうし。

大和ホテルを堪能できたのは幹部クラスの軍人だけ？

それとも兵卒も食事だけは豪華だったとか？

食事も良いし設備も他と比べるとダントツに良かったらしいよ。
技師なら技師の一番優秀な奴、薬剤官なら薬剤官の一番優秀な奴と、
各階級のエリートばかりを選りすぐったんだってさ。
それが護衛艦に拾われた奴以外は沈んで可哀想に。

>>139
に追記。具体的な数字をあげると、兵卒１人当り３,２平方メートルもあった。
これは駆逐艦の三倍以上。またハンモックではなく、ベッドが装備されてた。
実際、駆逐艦などは大変だったみたい。

http://aimy.or.tv/book/book_24.html
…室の隅の方に簡単な寝台が三つばかりあるが、これは善行章四本以上つけて
いる下士官用で、いわゆる神様級の古参下士官でないと寝ることはできない。
その他の者はテーブルを折り畳み、チストとテーブルで平面 を作り、その上に
毛布を敷いて寝るのだが、これも善行章のある者の場所である。したがって
若い兵たちは専ら吊床のご厄介になるわけだが、なにしろ狭くて低い室内の
ことである、寝台の上であろうが通 路であろうが縦横無尽に吊り巡らしても
まだ足りない。砲塔の下にある弾薬を揚げる場所まで吊るのであった…

この人の作品を網羅したリストってある？ネット上じゃみつけられなかったんだけど…

草加は、みらいで脱走するのを計算済み
みらいに核が密かに積んであって、アメリカ艦隊に近付いたら
ドカン！

それにしても今回の話読んで、菊池が言った最低限必要なのが90人という
数字を草加が信じたと思った読者はいるんだろうか
どうも草加は感づいているみたいだが
角松を生かしたのはもちろんジパングを見せたいというのはあるだろうが、
マリアナ海戦において何らかの形で利用するつもりなんだろうな

さて今度の奪還作戦で愚連隊側に何人死者がでるのやら…

ボート→見つかる可能性が高い→そうだ尾栗にやらせよう

そこで意外にも小栗活躍

まぁ、これでかいじの望む展開の足がかりが出来たわけだ。

滝・草加が突然ＤＱＮ化し、まったく不可解なみらい乗員拘束を行う。
当然乗員は反発（菊池派ですら）、菊池本人も反発。角松が引き立てられる。
菊池を含む、乗員全員が結束し、みらい奪還。そして帝国海軍へ歯向かう。
今までの補給などを受けた義理はもうない。むしろ拘束された仕返しを堂々と
行える。みらいの協力もない帝国海軍はマリアナ沖にて米軍に大敗。
落ちこむ滝や草加、帝国陸海軍の上層部や政府の首脳を前に颯爽と角松登場。
得意げに戦前の日本の過ちや戦後民主主義のスバラシさを講義しはじめる角松。
そして目的の日本の無条件降伏に導いてメデタシメデタシってわけだ。

もう展開が読めちまったよ。本当にツマラン漫画だなぁ
このまま日本を敗戦に導いて、戦前の時代は間違ってマスタ！で終わりなの？
別にウヨでなくても史実とは違った戦争の結果が見たいわけよ。
そりゃあね、小林よしのりの「戦争論」と対比させたい気持ちは分からんまでもないけどなｗ

さすがにそれは　な　い

ここぞという大舞台で華々しく角松が散る



って展開をワクテカして待ってる。
だってさー似たような顔してるけどさー角松が出しゃばるよりさー、
滝が出しゃばった方が話が面白いしさあー。
主役が張り切ると盛り下がる漫画ってどうなんだよ！

21xx年からタイムとラベルを完成させた米軍がやってきて歴史を元に戻します

コミック最新刊(21だっけ？)をまだ買ってない。つーか、新古書店で買うことに
決めてる。潜水艦戦つまんなかったから。

アップトリム９０°くらいやってくれればな

ジパングのアニメって、
何巻までの話？？
たしか満州に行って終わった気がします。

片桐さ〜ん

>153
７巻の途中まで。

北海道は、モーニング14日発売予定です。
東北の雪の降り方により、渋延します。
だから、あまり語らないで。

楽しみが減る。

>>156
日米の大決戦（マリアナ沖海戦）を角松がベースボールで決着つけようって発案する話

>>157
それに対して尾栗が野球なんてもう古い、サッカーで勝負だと文句つけたが、
こりゃあ来週はこの２人の間で戦争が起きるな。
かいじ自暴自棄になったか。

ネタバレ小僧ども。
イクラ・蟹・うに・道産牛（全国の和牛子牛の産地）を食べることを禁止します。

しかし主人公が出てくると読者からブーイングの嵐になる
漫画も珍しいな
角松が出てきたとたん展開に全く緊張感がなくなるせいか
周りの生死は気になるが、角松には絶対にその心配はないからな

>>159
うははは。北海道人から北海道の食材取り上げられるものなら取り上げてみろｗ

ジパングは物語の展開に行き詰まってるのバレバレ！
90名！とか35名！とか、過剰な演出で無理矢理に話を盛り上げようとしてるみたいだけど、
先の床屋編とか会食編みたいに、あのセリフはその後の話の伏線にもなににもならずに忘れられて終わるYO!

そういや片桐どーするんだ

角松はみらいを奪還した後の事を考えているのだろうか？
奪還した後はもう海軍からは補給を受けられないし野垂れ死にするだけなんじゃないか？
米内がいるから大丈夫って事なのか？
陸軍もだめだろう？石原の邪魔をしているんだから。

>>164
奪還した後の事を深く考えていないんじゃないか？
どうせ余裕こいて如月・河本ルートで・・なんて甘く見ているんだよ。
彼らなんて当然、滝・草加ほどの力は無い。階級からしてもね。
たとえ成功しても以前ほどの効力はないと実感するであろう。
やはり山本長官が戦死したのが痛かったな。
彼が存命なら、みらい乗員はどれだけ助けられていただろうか。

如月・河本も偽造書類で軍法会議ものだな。

>>159
札幌に来い。
札幌ドーム近くのコンビニでモーニング買えたぞｗ

菊池は奪還の話を桃尉から聞いて知ったのかな？

草加はボートを紛失した艦がないか当然調べてるだろうな。

ヤンマガの某空手漫画も主人公がでしゃばると途端につまらなくなります。

しばらくモーニングから離れていたんだが、このスレ読む限りでは
どうやら角松と菊池の緊張関係はうやむやになりそうだな。

>>168
もろちん体で聞いてます！

>>172
お約束の逆(ry

>>156
モニgetするまで、このスレにアクセスしない方がいい。
このスレでは「解禁は木曜日の10時以降」と告知されているんだから
それを過ぎてアクセスしたら今週号の話題になっている可能性は高い。

ところで「じゃがポックル」まだ入手困難？

来週、角松は潜水服で海に潜ってる時に
ホオジロザメに喰われて殉職。

文字通り「サメのエサ」か…

そういや今週のTBS「世界不思議発見！」はパラオ特集だ。

>>164
アメリカに亡命する。

みらいの乗組員は穀つぶしか？

菊地、熱あるんだよね。すぐ横になったし
わざわざ体温計を画いたってことは、そのうち容態急変するんじゃないかな。

合併症は怖いよ
うちのばあちゃん骨折で入院して弱った所に肺炎でアボンしたし

売り切れてたそ。お前らみんな嫌いだ。
正当派ねたバレのみ歓迎。
道民で手に入れた香具師は北海道から出て行け！！

で？どんな話？

片桐って下の名前、姫子だっけ？

>>182
それぐらい覚えとけよ。「さあや」だろ！

菊池って破傷風とか、60年前の細菌に犯されてるの？
菊池ってヤワ？門松ならマラリアでも薬なしで完治するの？

菊池が桃尉とパラオの病院でｾｯｸﾙした時は突撃一番使ったんだろうな。
現代のコンドームに慣れている菊池にとっては不満だった事だろう。

>>184
ヤワかどうかはわからんが、菊池のいるあの時代の病院には、現代の我々なら
当たり前のように投与してもらっている(っつーか薬として服用している)
抗生物質がない。だから傷の感染症にはかなり注意しなければならない。
みらいの中には抗生物質あったろうけど。

>>184
マラリアは海外派遣のある自衛官なら予防接種済み。

今TBS見てるﾔｼいるかー？

見てるけど戦時中の話五秒。

>>181
正統派ネタバレって何だ？木曜10時以降の書き込みは全部正統派じゃないのか？
売り切れが怖いなら店にまだ入ってなかった時点で予約しとけばよかったじゃない。
自分は店に毎週取り置きしといて貰ってるぞ。
自分の不手際を棚に上げてこれ以上ごねるなみっともない。地元でも庇い切れねーよそんな香具師。

パラオの海は綺麗だな…こっちは一面銀世界だってのにｗ

桃尉って佐知子って名前だったとは知らなかった。

パラオでインパクトがあったのはコウモリそのまま丸煮。

片桐の存在忘れてるというか展開上使い道がないんだから、
とっととｱﾎﾞｰﾝさせるか艦から降ろすべきだったな

>>177
米軍に、
「亡命受け入れてやるから協力しろ。拒否するなら燃料はやらんし、艦は接収して乗員は収容所送りだ」
といわれたら、角松はどうすんのかな。
なんの躊躇いもなく日本軍を攻撃して、日本人を殺しますか。そうですか。

そこで独逸から戻ってきた津田大尉の登場ですよ。

>>191
紅薔薇様

>>190
今から、札幌駅のヨドバシカメラ向かいの紀伊国屋行くそす。
何が何でもモーニング手に入れてやる。

>>180
薬もないから怖いのは確かだろうが、おばあちゃん並に心配される菊池不憫w

ふうぅ。今帰ってきた。
話はだいたい見えた。
草加の深層心理もね。草加が一番嫌いなのは自分自身（過去単行本で探すこと）
漂流ボート発見の報告で菊池に会い、みらい稼動に必要な最少人数確認か。

菊池としては何らかの期待を門松に持ち、多めの人数を言う。か。
草加としては人数はどうでもよかった。菊池の気持ちを知りたかっただけ。
草加自身も「あの艦は動くことは無いのだな」と言いつつ
門松の動きに何らかの期待。如月の偽造書類を黙認することだろう。

門松愚連隊は草加の手のひらの中で動かされてるってことだな。
核はみらいが否応無しで関わりを持つ。とおもた。

>>196
紅薔薇様は祥子だyo

>>200
ボケかましてみました。（読み同じだし）

角松みらい奪還成功（経緯はつまらないので割愛）。
菊池、ﾓﾓｰｲを迎えに病院へ。手を繋ぎながら帰艦する二人。
尾「お・おまいらまさか・・・？」
菊「ｺﾞ･ｺﾞﾎﾝ･･･」
ﾓﾓ「･･･できちゃったみたい(苦笑」
何気ない顔で現れる角松。
角「おめでとう」
そう言い残して艦長室へ。
人知れず歯を食いしばり涙を流す角松。
ドアの外で腕を組みため息をつく尾栗。
尾「おまえには俺がいるだろうが･･･」

誤爆ｽﾏｿ

ﾓﾓｰｲ厨による新たな嫌がらせだな。
どうせ菊池がﾚｲｰﾌﾟされて無理やり子種取られたに決まっている。
自衛隊板で去年話題になった、年増WAVEとの一夜の過ちででき婚させられた若い幹部の話を思い出すよ。

子供の頃に観た時代劇で江戸時代にカビと焼酎で抗生物質を作った人がいたけど実話なの？

手塚治虫の「火の鳥」に青カビから抗生物質に当たる物作ってを飲ませて
怪我を治した、ってエピソードがあるよ。

抗生物質ばかり叫んでるけど、実際は消毒のみ。
当時、傷口にはヨード（赤チンキ）で消毒がほとんど。
細菌・ウイルスには、本人の抵抗力を回復させるしかないよ。
菊池だって白血球やケッショウバンくらいあるだろ？
おそらく、みらい艦内で抗生剤は投与済み。

草加とベンチで話せるぐらいの回復ぶりは、細菌感染をすでに克服済み。
内臓疾患も、もう問題ない。体温を気にするのは？？？だったす。
おそらく、高熱が続き体温測定が習慣かしてるか、海自プロデュースの一環
だと思うそす。
肺炎を気にするなら、呼吸音でつかめるし。
残りの入院期間はリハビリがメインだと思うっす。

>作ってを飲ませて

作ってそれを飲ませて

orz・・・・

>>208 ィ�`

やたら出てくる米第五艦隊で気になった。
第五艦隊と言えば、大和を葬った航空部隊の親元

ジパングは「歴史のゆり戻し」（単行本参照せよ）とすれば
大和で原爆・第五艦隊撃滅ですね。
大和の盾（イージス）みらいはその護衛ですね。
門松や如何。

みらいを取り戻す算段で燃料はタンカーで補給とあったけど
食料はどうするんだろ？
そもそも冷蔵庫・冷凍庫に入れていた物はどうなっているんで
しょうか？あけて見たらｶﾞｸﾌﾞﾙになりそう・・・。

臭ってきそうだ。

考えたら負けだ

カサカサ・・・サッ。
ん？黒い物が何か？

>>202
こういうの正直きもちわるいんだが

ゴキの山…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>214
土耳古の大震災で阪神淡路大震災の時に使った仮設住宅をおおすみで運んだ時、
仮設住宅に住み着いてたゴッキーが艦内で運動会を始めてそりゃあ大変だったとかｗ
乗員は機雷ならぬゴキブリホイホイの仕掛けに追われ、艦橋の窓にはヤモリが張り付いたおおすみﾜﾛｽｗ

自衛隊の責任ではなかろう。
もうね、使い終わって解体するときに駆除しとけと。

核兵器ではなく生物兵器を持ち出してくるとは

>>119
A-10みたいな地上攻撃に便利な機体がないのが痛いな
攻撃ヘリなら当時のレシプロ戦闘機にもやられるし

>>210
原爆１発程度じゃ第五艦隊撃滅は不可能ですがね
（そんな威力ねえってばさ）
第五艦隊の艦艇が舷側が触れあう程の超密集陣形組んでいて
そのど真ん中で炸裂でもさせれば可能かもしれないけど
そんなの非現実的でしょ。
洋上艦船への核攻撃は直撃させない限り、艦隊規模ではあんまり
効果ありません。

まあ露天甲板にいた乗組員は被爆したりで、中の人達は後々大変
だとは思いますが。

>>221
原爆を至近距離で受けてまだ戦おうとするアメ艦はないと思うがなあ

今>>220が気になって調べてみたけど
流石のアパッチも当時のゼロ戦よりは速度遅いんだね。
今まで考えもしなかったけどちょっと関心。

>>215
お前ここ初めてか？力抜けよ

>>222
そりゃ、そのまま残存兵力で戦おうとすることはないだろうな。
情報を集めてそれが原爆であり、日本が複数個の原爆を持てないと結論づけられるまでは。

>>225
だから>>221の「あまり効果がない」には激しく疑問なんだが

運良く米艦隊のど真ん中で原爆を炸裂させられたとして、せいぜい損害は、
輪形陣の中央に居る５〜６隻の空母・戦艦を撃沈・大破させ、周囲の巡洋艦・駆逐艦１０数隻を中小破させるのが関の山でしょ。
んで、そのような輪形陣は他に２つも３つもあるわけで。やっぱ原爆１個しかないんじゃ、焼け石に水というか。

>>227
原爆使われたのがわかっていてそのまま戦闘を続行する艦隊があったらある意味特攻隊と同じだな。
普通に考えて撤退して国の方針が出るのを待つだろ。
直撃じゃなくても数時間で乗員の中から吐き気やケロイドの症状示す奴出るだろうし。

散々既出かもしれないが１巻タイムスリップ前の柳って眼鏡かけてないか？

>>227
だ・か・ら１個空母群を作戦不能に出来るだけで、他の空母群には影響が無いって事です。
米空母機動部隊の輪形陣は正規空母２隻と軽空母２隻を中心に戦艦、巡洋艦、駆逐艦で周辺を囲んだものです。
これが通常４個群あるのです。
これで一つの任務部隊となります。
マリアナの時でなら正規空母８隻、軽空母７隻の空母１５隻に高速戦艦７隻、巡洋艦１３隻、駆逐艦５８隻の合計
９３隻が４個空母機動群に別れて進撃します。
このうちの１個群を上手くすれば潰せるに過ぎませんよ。
それ以外に揚陸部隊援護の戦艦７隻、護衛空母１１隻、巡洋艦１１隻、駆逐艦１０２隻がいるのです。

揚陸艦艇まで合わせれば６００隻近い艦艇がタイムスケジュールによって動くのです。
よほど効果的に使わないと。

甘くみちゃいけません。

>>227 −＞　>>228の間違いです。

まあ一次作戦中止、撤退の可能性はありますが、そもそもこの大艦隊の真っ直中で
虎の子原爆１個を効果的に使おう事自体が神頼みに近いですね。

てか例えみらいの援護があっても近づく事も出来ないでしょう。

>>230
そんで直撃受けた艦隊を掩護するためにグラウンドゼロに近づいて自ら放射能の犠牲になるってか。
つかどのくらいの海域にどうやって艦隊集めるかもわからない状況で
しかも草加が日本軍にも被害及ぼそうとしているのがありうる状況で
「何が効果的」なんてよく能書き垂れられるものだ。

>>233
まあ、もちつけ。「一時的・戦術的な勝利は収められるかもしれんが、決定的・戦略的な勝利は無理」って話だろ。
どっちにしろ、たった一発の原爆でアメリカが講和に応じるわけが無いのは明白なんだから。

>>233
>そんで直撃受けた艦隊を掩護するためにグラウンドゼロに近づいて自ら放射能の犠牲になるってか。
こらこら、洋上って事を忘れないで（なに？グランドゼロって）

もっとも原爆で大破した艦艇に救援要員送り込んで二次被爆は起こしそうだけどね。

確かに日本側が原爆を先制使用するインパクトはあると思います。ただし234氏の
おっしゃる通り、一時的な戦術的勝利を得られるだけで、それだけ決定的な戦略的
勝利に結びつく可能性はないと思います。
なんたってアメリカ側だって同じもん作ってんですから。

何のために草加が手掘りだろうがシェルターを早急に完成させる回をはさんだのか
米軍のマリアナ上陸の大部隊に核をお見舞いするってこと

完成させる→完成されるように指示

史実の米軍サイパン侵攻部隊は、３個師団基幹の約６万７千。
島に原爆を仕掛けて、上陸したところを吹っ飛ばしてやったら気持ちいいだろうが……。
米本国の世論が怒り狂い、半年ぐらい経ってから徹底的な報復を受けそう。
だいたいサイパンを守りきった所で、テニアンかグアムを占領されれば同じことだしね。

>>236
>米軍のマリアナ上陸の大部隊に核をお見舞いするってこと
てかマリアナは１個の島じゃないし（頼む、地図ぐらい見てくれ）

>>238
ﾁｮｾﾝ半島に仕掛けてほしい。
そうすれば今のような事にはなっていない。

マリアナ諸島でのＢ−２９の最大拠点は最南端のグアムが最大でサイパン、テニアンがこれに続く。
ただテニアン北も４本の大滑走路を備えて例の米軍の第509混成群団・原爆投下機の発進基地となった。

サイパン島一個ぐらい使えなくなっても史実通りの本土空襲に影響は出ないと言えば出ないかも。

どーせ散々引っ張った挙句、角松に阻止されるよ＞草加の原爆使用
核攻撃なんて、かいじ如きに描写する度胸も技量もあるわけ無い。

>>240
どこにどう仕掛けようが日本人の被爆者が増える効果以外の何の影響も無いが。

奪還しようとしたみらいの艦長席に草加が座ってたり

>>234
詭弁だな。
決定的・戦略的な勝利は無理かもしれんが、少なくとも一時的・戦術的な勝利は収められるってことだろう。
かいじマジックでさらなる効果も期待できるかもなw

しょせんは漫画だから創造主（作者）の思い通り。

詭弁もなにもない。

>>246
ﾄﾞｳｰｲ
現実ではありえなくても（実際核製造は無理だろ）かいじ漫画なんだから、
作中でありと描写されたらありなんだよ。
ていうかそもそもタイムスリップ自体（ｒｙ

ただ史実が題材の作品だから、どうしても作品のリアル度の話では史実との対比になる。

>>248
それは対比じゃなくて、史実どおりになってほしいという願望による憶測というものではないのか

>>249
ちゃうでしょ。
どう話を持って行くかは作者の願望次第なんだから外野がどう考えようが無駄。
単に批評の材料として史実との対比が出て来るだけですよ。

史実と対比して「史実のようにならないのはおかしい！」と文句言うのは作者への自分の願望の押し付けだろ

ところで、角松とか菊池とかあの島に何を仕掛けに行ったんだっけ？

>>251
違うよ、ただの感想に過ぎない。
それ言い出した全ての作品について、それを読んだ作者の感想や批評は君の言う
「自分の願望の押し付け」
になってしまう。
そうじゃないだろ。

君が単にこの作品について史実との対比をして欲しくないから、そんな「言いがかり」を付けているだけと
俺は思うけどね。

>>251
あと「史実のようにならないのはおかしい！」も君の身勝手な解釈
こちらは、そんな事を言いたいんじゃない。
「史実と照らし合わせてこの描写はおかしいのではないか？」
と言いたいだけで、これは言葉は似ていても似て比なるもんだよ。

まあどうしても史実との対比した批評が気にくわないならお好きに。
やめるつもりはありません。

>>252
米艦隊を引き付けるためのトラップ。
既に米艦隊は引っかかって無駄玉バカスカ打ち込んで上陸して無駄足踏んで司令部から怒られてる。
それらを偵察してた帝海は予想以上の米艦隊に驚いたが、
滝の「今だからこの程度ですんでいる」にさらに動揺しまくり。予測が甘すぎる。

今週のみらい囮発言で米のセクションSが体よく引っかかってくると予想されるが
角松たちが絡んでくるからどんな動きになるか予測不能。

>>254
史実重視派は「史実がこうだからジパングもこうならなければおかしい」と
現実で選択されなかっただけの可能性を全否定している香具師が多いからな。
史実がどうのと言えるのはスペックに関してだけで、
人間の意思行動の部分では幅があっていいはずだ。
というか、史実でも「おまえ何考えてこんなことやらかしたんだ」というような事実はいくらでもある。

どこまで史実と違うように持っていけるかが楽しみな訳だが。

だって、もうそうれぐらいしか楽しみが無いんだよ！！
初心を思い出してジパング構想で突っ走ってくれｗ

満州どうなってんだ？

みらいを乗っ取った後、メリケンに投降したら、笑っちゃうよね。
俺が乗員なら、角松を射殺するよ。

なんか昨日、夢の中でモーニングよんでて、マリアナに集った日米両軍に「独立国家みらいを宣言する」とか
「日米両国がみらいに保険をかける」「逆らったらお前等皆殺し」「補給してくれなくても皆殺し」
というどこかでみたような主張を角松が拡声器でやっているジパングを見た

>>260
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119623482/

今回もまたみらいに乗り込んでたが、いくらなんでも高さ的に無理だろ
どうやってはずしたんだ
（外部から開くのかという疑問はもはや考えない
他に方法が考えられなかったのか？
考え付かなかったんなら今のような展開にするべきじゃなかったな

ただでさえ無理がある強引な展開を勢いとハッタリで読者に読ませてたのに、
角松中心の話しになるとさらに輪をかけてご都合主義になるから
本編もつまんなくなるんだよな
なんかもう白けるわ
ハイハイ奪還に成功するんですね
それも草加の想定内だろうが

ｲｺﾞｰ潜水艦に女の子が乗ってる小説だって、勢いとハッタリだけだったじゃん・・・。

アレの映画版のはパウラの歌が残念だった。
なぜ原題どおりの「ローレライ」か「椰子の実」じゃなくて「モーツァルトの子守唄」だったんだ？
声は綺麗だったのに。原作と全くつながりがなくて意味不明だ。

>>259
じっさい、燃料も食料も継続的に補給を受けたいなら、日本軍に協力するか米軍に投降するかしか無い筈なのにね。
マリアナ決戦を妨害した後、いったいどうするつもりなんだろ。海賊にでもなるんか？

>>265
遠洋のマグロ漁せ…

>>264
椰子の実じゃなかったの？映画…orz
椰子の実だから生きてくるのにorz

っつーか、アフタの漫画と原作しか知らないんだけど。

>>267
http://www.507.jp/　←いきなり歌うから注意ｗ

ぐぐったら椰子の実だと説明の為に映画の尺が長くなるから止めたそうだ。
ま、二時間ぎりぎりだしあちこち話端折りまくりだったし…フリッツ死んだことにされてるしorz
ならせめてローレライ歌わせろって！それなら原作ファンも一箇所歌ってるシーンあるから何とか納得したのにｗ

アフタの漫画いいよな。そのままアニメ化してくれ。そして椰子の実歌わせてくれ。

>>268
�d。椰子の実は元ネタ…っつーか元になった場所（宮崎じゃないけど）が地元に近いから
思い入れあるんだよ…orz

それよりおまえら「皇国の守護者」の方がよくできてて面白いですよ

どう見てもファンタジー世界の日露戦争です。本当に（ｒｙ　な、あれ？

なんか作者、ぜんぜんやる気ない様に思うのだけど（惰性でストーリーが続いている様な感じで）
良くまあ連載続けさせてもらえると思う、これが新人作品なら一発打ち切りだろう。

もう後輩に紙面譲った方がいいんじゃないの？

え…てゆうか最近の一連の新連載群軒並みつまらないんだけど。
ジパングとカバチと誰寝とあおいが無かったらこの雑誌買わないよ。
やる気無いってどこが?みらい奪還に向けてはらはらさせられるストーリーが
とても無気力には見えないけど。

きっと272が面白くてどうしようもないようなやつを
近々発表してくれるに違いないよ
信じてるぞ、272　漫画でも原作でもいいからな！

久しぶりに大和以外の軍艦が出てきましたな

>>273
>みらい奪還に向けてはらはらさせられるストーリー

あの内容をそんなふうに読める273は幸せ者だな
最近の展開は個人的に予想した常に斜め下にいっているわけだが
まあ期待するだけ無駄なのはわかってるけどさ

ま、角松が主体でみらい奪還しても、
「みらいがタイムスリップしてその時代に存在する価値」を、
打ち消すためにガンバルだけだからな。

草加の原爆は炸裂するね。確実に。
原爆でかくなったのは、ウラン量と起爆薬量の問題。
確実に第五艦隊の輪形陣100キロメートル以上円内（風にもよる）
を被爆させるな。

踊らされてる門松が気がついたとき、どのような激怒が笑う。

つうかさ、別にミライの知識を手に入れたならば原爆不要じゃん。
隠密で潜水艦でも特攻させて、西海岸で放射能を撒けばいいのに。

>>279
当時の潜水艦の航続距離の問題や年中潜水航行が出来るわけじゃないんで。

A26とやらが余裕でベルリンまで行ける世界なんだから、楽勝だろ。
来週あたりから、富嶽の工場生産ラインを見て東条がニンマリするシーンから始めてもいいし。

>>280
イ４０１は実際に沿岸まではたどり着いてるし。
今と違って衛星も十分なレーダーもないから常に潜行してる必要もなし。
放射性物質を撒けばいいだけなんだから。

>>282
そりゃスマンカッタ
ジパングの世界でもイ401が竣工してるといいね。

西海岸に放射性物質まいても意味ない。ワシントンにまかないと。

大事なのは直接的打撃じゃないよ。
アメリカの戦争継続のために民意をくじけばいいだけ。

西海岸で奇病発生死者多数だけで十分。
それに、放射性物質つかうなら原爆より撒いたほうが効率いい。
（パイナップルアーミ曰く）

ボースまで利用する草加が、蒋介石に戦後の台湾への敗走を吹き込まないのが片手落ち。

米の世論は、不意打ちとか後方の民間人虐殺には正義の心で燃え上がっちゃいそうだが。
戦場での直接的打撃の方が、政府・軍の能力批判から
反戦・講和につながるんじゃなかろうか。野党も政府攻撃しやすいし。

紺碧の艦隊以下だな

アメリカ鬼畜が何人死ぬかが、有利的講和の鍵。
米人（日系除く）皆死ね。

【060120：漫画】第５１回小学館漫画賞決定　「太陽の黙示録」など５作品
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1137765033/

ボース利用するのだから当然ガンジーとネルーも暗殺する目論見の草加であった

遙かな時を超えー♪

もうお前らが突撃してるじゃねえか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137746481/l50

結局B-29って日本攻撃専用機だったね
朝鮮戦争以降は全然役に立たなかったし
小さい島国攻めるためだけにに大陸中の工場フル回転させるなんて頭オカシイんじゃないのアメリカｗｗｗｗｗ

アメリカは小さい国としか戦争しないよ。

>>295
つうか、孫子の兵法。

獅子は兎を屠るにも全力を以てす

と言うことわざ思い出した。
まあ、当時の日本が本当に兎程度か？と言うと疑問だが。

かいじは月１連載か、一つの話が終わったら何週間か休んで
次の話をよく練ってから描いた方がいいんじゃないだろうかと思う
インド洋編以降、特に角松が絡んでくる話は面白いとかつまらない以前の問題

まあ、かいじっつうか、担当編集の問題のような気もするがね
どうせ自分で考えたわけじゃないんでしょ、ストーリーは

ところでヨガは？
張りっ放し伏線？

アメ公は指揮の問題だな。
原爆で動揺する米兵をどのように従わせるか。
味噌汁飲むかもしれん。放射能に解毒作用があると
現在の米人も思い込んでるから。

原爆一発で十分さ。

原爆一発は相手の戦意に油を注ぐだけ。
次が無いと判断したら、アメリカは開発中の核を報復で使う大義名分を得る。

西海岸で奇病発生はじわりと効いて来る。
当時はまだ放射線が体に悪いっていう知識が無いからね。

原爆一発でアメ公が講和の席についてくれるとは思ってないけど、
中支の兵を満州に移動させて国共内戦を再発させようという裏工作はどうなったのかしら？
何のために石原閣下が復帰したのか分からん状況ですな今は

>>303
そんな伏線もあったね、ヨガと同じで既に･･･。

とりあえず誰か角松殺せあんな愛国心の無い自衛官はいやだ

>>302
大義名分も何も、あの時代は「新しい爆弾作ったよ！使えるところを探さなくちゃ♪」な感じだろ。
科学者などの開発者はｶﾞｸﾌﾞﾙだったが政治家や現場の軍人は使う気満々だったそうだよ。
広島で使ってみて初めてﾔﾍﾞｰと思った政治家・軍人多し。
草加が軍人被害限定で使う予定の原爆の威力を知ったアメリカが
民間人多数の地域に原爆落とせるかどうかの葛藤の描写が見たいものだが。

どうぞ
ttp://moech.net/imgboard777/src/1137852660658.jpg

>>307
そんな怪しげなリンクをクリックする人間がいると思うのか？

アメリカは人体核実験。普通の小学生の給食にプロトニゥムを混ぜたり
米陸軍人に実際に被爆させ、その後の癌発生頻度を調べたり
人体実験をしていたことをクリントン大統領が昨年認めた。
被害者は訴訟せず、現在の癌治療の役に立ったと喜ぶ始末。
そんな馬鹿連中だから。
だから、核攻撃は全く意味が無い。

>>308
ただの画像でしたよ。ジパングの人物相関図。

そんな古い情報をどうぞと言われてもなあ

>>308
但し、腐女子向けの相関図だがな。駄目な人はクリックしちゃ駄目だよ。

ジパング公式サイトの「登場人物」で

梨田　「みらい」乗員／砲雷科／一曹　ハットン機の急降下爆撃により爆死する。

って項目が有るけど脇の画像は梨田か？
梨田は艦橋横ウイングでハットン機に突っ込まれたけど
画像は艦内で乗員が泣きながらホースで水を浴びせてた乗員に見える。

つうか、津田しんだのって犬死だったね。
なんか津田と今のあの海軍の味方の将校の違いが今一見えなくなってきた。

>>314
>今のあの海軍の味方の将校

誰？

如月の事じゃないか？

誰も昨日のETV特集は見なかった？
結構溥儀の事もやってたよ。
俺は途中で寝ちまったけど。

ETV結構見ているけど、知らなかったorz

>>316
そうそれ、なんかかいじ作品じゃなくても良くある名前だから中々覚えられない。
すかした感じのクールな名前っぽい奴、戦隊でいうとこの青の人っぽい人。

>>141
超遅レスですまそ。
サイトの方はわからないのだけど、昔「かわぐちかいじの世界」という画集が
出ていて、そこに作品リストがありました。
沈艦連載中に出た物です。
だらけで時々出ていますので探してみてください。ヤフオクにも時々出品されています。
自分はそれで過去の作品を探して古本屋でｹﾞﾄしました。

>>307
津田の扱いがひど過ぎるなｗ

腐女子共いい加減にしろ。
てか死ね！
その話がしたけりゃ、専用の板でやれよ。
うっかりポップアップして、本気で気分悪い。

>>307の人物相関図は腐女子向け用です。駄目な人はクリックしてはいけません。

しちまったよorz

そこまでダメージを受けてるとは・・・
腐女子向け人物相関図て、草加の原爆より威力あるんでないか？

やおい耐性のない人間には精神攻撃に使えそうだなｗ
もっともﾓﾓｰｲのエロ画像が腐女子にダメージ与えるかっつーと…どうなんだろう？

ま、専用板あるからそっちに池。

ここ、腐女子お断りだろ。
いい加減にしろよバカ共。
何でゴキブリより嫌われてるのか少しは考えろ。

アンチが貼ってるんだと思うが。

>>325
ホルスタインﾓﾓｰｲ画像のことなら腐女子はダメージ受けるどころか快哉を叫んでいたようだが。

―――ｷﾓ腐女子とﾓﾓｰｲ房の話題はここで終了――――

【速報】堀江氏緊急逮捕　児童買春発覚で　警視庁
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/l50

みらいの乗員は寄港地で女を買わないでいるとホモになるよ

>328
タフそうな女性が１人で賄っています。
ただ、今は分断され菊池専用となっておりますが。

多分、ミライ脱出するも、菊池と女は現地に残って生活するというんだよ。
女がお腹をさすって顔を赤らめて、この子をこの時代でって。

ﾓﾓｰｲ厨は津田から菊池に鞍替えか
単為生殖で増殖していやがれ糞万個

正直、晴江ではヌケない

まあ昔あった2200年の地球の話では、大和は女性１人で賄っていたからね。
戦闘班長を最後には艦長にする上げ萬。

昭南楼の照子さんは如何かな？

>>335
宇宙戦士訓練学校からヤマト乗組員への抜擢も忘れないように。

>>337
それはたまたま仮性で死体姦したからでしょ？
イスカンダルから来た宇宙人を。

>>335
途中で艦長になったが、一番最後はやはり戦闘班長だったわけだが。

みらいに機関長っているの？
全然登場しないな。

>>339
それは死んだと思ったフィアンセから沖田艦長に雪が移ったから。
ってそろそろしつこいか。

まあ、雪は重核子爆弾の秘密の為に、敵軍大将をくわえ込んだ女だからね。
それを超えるには、草加を咥え込んで原爆阻止するしかないな。

あの世界では階級ってでてこないな。
海軍じゃないからやっぱ一等宙佐とか言うのかな？
でも錨のマークの帽子を被ってるな。地球防衛軍だったよな？

>>342
艦長、機関士、技術班長、戦闘班長、航海士、衛生班長、師団長だったかな？
おきた、さど、さなだ、古代、しま、ゆき、斉藤。

デスラー軍は将軍だったかな？どめる将軍とか。

307くらいなら笑い飛ばせるようになった俺ってすごい？

>343
機関長は徳川。
佐渡は医者、斉藤が陸戦隊長？だっけ

いま財務省にいるのだけど、
署内にかわぐちかいじ作画のポスターが貼ってあってびびった。
地震保険の告知ポスターで、かぶりモノ三兄弟が使われていた。

でも可能だったらジパングを起用して欲しかった。

>>346
被り物三兄弟、ﾜﾛﾀ。

スマン、かぶりもの三兄弟というのがパッと出てこない、誰のことか教えてくれたら非常に助かります

太陽の黙示録の
柳舷一郎、羽田遼太郎、張、の三人。

なるほど、確かに何か被ってるなｗ
>>349ありがとう

>>345
空間騎兵隊隊長。

ヤマトの話はもういい。
興味無いし。

そのポスター欲しい!
財務省以外に貼ってないですか?

>353
区役所とかに貼ってるな
しかし、「太陽」のような事がリアルに起こったら地震保険なんてどうな
るかわからん希ガス

>>354
海外の保険に入っておけばいい

しかし、最近の役所は凄まじいな。
ポスターにヲタアニメを次々に起用してる。

親子で見るアニメしか起用されなかった時代など遠い過去。

小林よしのりの薬害エイズの運動のときの影響じゃないの

一番最初はルリルリだったかな＞ヲタアニメポスター

>>357
あれはコヴァががっぷり運動にかんでいたから。

え、三鷹市の綾波浴衣ポスターでは？
盗難者続出してたような。暫くしてアニメ雑誌の付録になったやつなら持ってるｗ

綾波よりルリルリのほうが先だろ

今調べたらアニメの放送はエヴァのほうが１年早いな。
ポスターはいつ作られたんだったっけか。

ヲタアニメポスターはナディアが最初だろ。

>>361
http://www.age.ne.jp/x/kasaya/emg/kaibunsyo/kai-10.html
これ見たら96年6月4日に配られたらしいな。

今確認したら自分の持ってる雑誌のポスターはアニメージュ96年11月号の付録。
裏はスレイヤーズNEXTのリナとガウリイｗﾅﾂｶｼｽｗｗ

お前らジパングの話しろよ。

話すような内容じゃないしー

>>359
三鷹市といえば結城信輝のナコルルポスターが元祖

つうかジパングって今どうなってるの？
結局ヤマトは国連までたどり着いたの？
それともメデューサににらまれた？

>>367
釣りか？

>>367
海江田は実は草加の別れた妻が産んだ子供で、やまとは空を飛んで、角松率いるみらいは海賊王になるそうだよ。

そういえば、作中には出てきてないが、時期的にもう最新鋭空母大鳳は就航してるんだよな？
まだ乗せる飛行機はそこそこ残ってるんだろうから是非マリアナ海戦での主力にして欲しいもんだ。

誰も今日売りの話をしないマンガｗｗｗ

だって余りにもあっさり奪還成功するから･･･。
もう主砲で阿賀野ごと草加吹っ飛ばしていいよ。

>>372
話的にはやんないだろうけど
個人的には是非やってほしい。

あーあ、早く滝が出てこねーかなー。
角松はもういいよ。
インド洋が懐かしい。

>>373
うんうん、それで今度こそ本当に「反省」してほしいね。
犠牲者を出したことに対して角松がどうやって償うのか見ものだ。

あの距離で外した？

>>372
砲雷科員が乗ってない予感ｗ

>>376
あの至近距離で左舷30メートルに着弾だと。ワザと外してる。

>>378
威嚇射撃じゃないか？と言ってみるテスト。

いや、海自がワザと外した。

>>372
ﾜﾛｽｗ
なんかもうめんどくさいやってギャグ漫画だったら絶対ふっ飛ばしてるとは思うけどｗ

一瞬で草加と識別できるなんて、目がいいねぇ。

今回見張り員数名を海に突き落としてたが、
すぐに浮き輪か何か投げ入れたんだろうか？
あのままだと死ぬぞ。しかも戦闘始まったし

射殺はだめでも溺死させるのはＯＫですかそうですか

>>382
あれカメラのズーム画像だよ。

斧であんなあっさり切れるのか？

斬鉄斧だったんだろう

普通の船のロープだったけどな。
鎖にしておけばいいのに。

人に抱きついて相手だけを海に突き落とすのって、難しいだろ。
相手は落ちそうになったら咄嗟に服を掴みかかってくるから、
普通は自分も一緒に落ちると思う。

今週の疑問点

・主電源を入れる前は窓のない部屋は真っ暗のはず。しかしロウソクも懐中電灯も使っていない。
・主電源を入れた後、エンジンを始動する前はバッテリーなんだろうな。長期間放置されていたらバッテリーが上がっているんじゃない？
・航空機用の燃料タンクからメインタンクに燃料を移す事を想定して設計されているんだろうか？そんな配管やポンプがあるのかどうか。
・みらいの操作法を知らない帝國海軍がどうやってみらいの錨を上げたのか？まさか錨をひきずったまま曳航しているのだろうか？

>>389
回答
・心眼
・気合
・そんなこともあろうかと
・人海戦術

さらなる疑問

・航空機用燃料でガスタービンって回るのだろうか？
・主電源を入れたら対水上レーダーが回転しはじめて気付かれるって事はない？
　ハード的はスイッチが付いていればいいが、コンピュータのパネルからしか操作できない場合は先に切るのは無理だろうがどうだろう？
まあヒューズ位は付いてるだろうからヒューズを抜けばいいだろうが、はたしてCIC内にあるのかどうか。
・曳航式ソナーの穴って外から開くの？開いたとして水面からハシゴなしで入れる？
燃料を全部抜かれたみらいの喫水は高いと思うが。

錨の鎖は前甲板に出ているから相撲取りを100人ほど連れて来て綱引きの要領でやれば上がるかもな。
その後どうやって固定するかはわからんが。

>>389,391
ええい、めんどくさい。
部屋の入り口の横にある電灯のスイッチさえ入れれば
すべて動くんだよ。みらいはそんな艦ですよ。

さて、ついに角松が帝国軍人を殺しにかかりました。

何食わぬ顔で。人命救助が第一主義ではないのですか？

（まだ死んでいないのでは・・という突っ込みはなしで）

この様子だと帝国軍艦を撃沈するかもしれませんね。

さてさて、角松がどんな手を使って帝国陸海軍を妨害するか

とくと見ておきましょうｗｗｗ

あのまま引っ張ってったら止まるときに追突必死だったんだろうな。

つ非常用懐中電灯

ホテルとかにある壁設置タイプ。
外すだけで点灯。

>>391
＞航空機用燃料でガスタービンって回るのだろうか？

おんなじ燃料。

>>389
> ・主電源を入れる前は窓のない部屋は真っ暗のはず。しかしロウソクも懐中電灯も使っていない。
個別照明アリ
> ・主電源を入れた後、エンジンを始動する前はバッテリーなんだろうな。長期間放置されていたらバッテリーが上がっているんじゃない？
ディーゼルです。
> ・航空機用の燃料タンクからメインタンクに燃料を移す事を想定して設計されているんだろうか？そんな配管やポンプがあるのかどうか。
あります。
> ・みらいの操作法を知らない帝國海軍がどうやってみらいの錨を上げたのか？まさか錨をひきずったまま曳航しているのだろうか？
日本語と英語で書いて有るし、イコンもあります。
> ・航空機用燃料でガスタービンって回るのだろうか？
回る。航空機もガスタービンエンジンとかジェットエンジンです。多少特性が変えてあるだけ。
> ・主電源を入れたら対水上レーダーが回転しはじめて気付かれるって事はない？
主電源と連動してません。
> ・曳航式ソナーの穴って外から開くの？開いたとして水面からハシゴなしで入れる？
外からアクセスできます。水面上に巻き上げる曳航ソナーもあります。
> 燃料を全部抜かれたみらいの喫水は高いと思うが。
海水を出し入れして喫水を調整するシステムがあります。

>>398
信じていい？

>>388
＞相手は落ちそうになったら咄嗟に服を掴みかかってくるから
そうか！だから角松だけ潜水服のままだったのか！

細かく考察するのもあほらしいな

考えるんじゃない！感じるんだ！


を地で行く漫画にそこまでの考察を期待するのはいかがな最中

この漫画のイージス艦は「かいじ漫画専用」のイージス艦であって、
実物のイージス艦にもあてはまるのかと考えるのは大間違い
だからなんでもあり

そう思いながらでないと読めないぞ

>>388
今見たら両手で銃持ってた
とっさに離せなかったんジャマイカ?

あとローゼンも潜水服だた

あれはキャッツアイ…いや、なんでもない

（ﾟ�听）＜呼んだか？

>>398=かいじ本人

<chirashi>
今回もつっこみどころいっぱい…

（３分隊のぼやき）
・発電機どうしたのさ。まずは電源確保しないと、CICはおろか蛍光灯一本すらつかないだろ。
・燃料の移動ってかなり時間がかかるよ。なのに移送開始直後に主機が起動できるのどうして？
・燃料がどこに何KL残ってるかは、各F/TKに棒落として計らなきゃ分からんよ。
・ってか補機とか電源とか、艦を動かすプロセスをもうちょい知っておくれ。

（１分隊のぼやき）
・曳航索って、あんなに細っそい索で重たい船をひっぱれるかよ。
・張力いっぱいの索なんか怖くて切れねぇよ。飛んできた索で片脚ちぎられた奴だっているのに。

まぁ、素人さんの描く漫画につっこむのも無粋なんだけどね…

</chirashi>

航空機用燃料を主タンクに移したとして、それって浴槽にコップ１杯の水を入れたような状態じゃない？
それってくみ上げられるのかなぁ？
主タンクって浴槽みたいに一番下に穴があってそこから燃料を取り出すの？

というか航空機用燃料って艦を動かすには少ないんじゃないの
もう帝国海軍から補給も受けられないだろうしどうすんだ？
また如月の手引きで解決ですか。

たかが一特務中尉の如月にタンカーの手配なんてできるんかな？
ましてや実行してるのは河本兵曹長なわけで・・・
草加のときは「聯合艦隊参謀」の肩書が生きてるんだろうと考えるけど。


「米内光政」か「豊田副武」の名前で書類を作成したとしても、あの二人はまだ予備役と横鎮長官なわけで･･･
「軍令部次長・伊藤整一海軍中将」の名前なら可能だろうけどｗ

>>410
午後まで燃料が持てばあとは河本兵曹長がタンカーを持ってくるが、それまで足りるといいね。
次回の燃料はどうするかわからんけど。

あっさり過ぎて、

｢みらい｣は渡さない

って気合が感じられない。

パンツとかトイレットペーパーも奪還しないとな。

(　Д)　　　ﾟ　ﾟ

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://2ch.pop.tc/log/05/12/21/1947/1117870018.html
関連スレの過去ログ

かいじ漫画で矛盾点は今に始まったことじゃない。所詮は漫画だもん。
むしろ魚雷を艦首で弾き潰す沈艦の頃に比べたら、ある程度マシになった。

桜井はゲームも奪還しないとな

229 ：マロン名無しさん ：2006/01/26(木) 19:35:12 ID:???
あぁあこれでＳＵＨ−６０ＥＪの航続距離が著しく短くなり
使いもんにならなくなった。残念。

おまけにガスタービン４基の主軸2本の軸受けもぶち壊し（軽油で潤滑）
ヘリはガソリンで動くのが普通だし。

たとえるなら、ディーゼルエンジンを生の白灯油で動かすようなものだ。
動くが、ガバナーは逝ってしまい、シリンダーとピストンは
愛液なしで擦り合わせるようなもの。別の意味で逝ってしまう。
せめて、重油くらい混ぜろよと。
早いとこ軽油入れないと、マジ動かなくなるぞ。
そういえば漫画だったｗ

でも、草加のニヤリ度30パーセントからして
「期待通りに門松のあほが動かしてくれた」っぽい。

>>225
おそらく、一般的な車の開放型じゃなく、バイクやトヨタプリウスの
補器用バッテリーのＭＦ（メインテナンス・フリー）タイプの
でかいの積んでるはず。
ニッケル水素バッテリーもありえるね。

ゲームオタの桜井懐かしいな

ホリエモンがあの時代に跳んだら一大財閥築いてるだろうな

インターネットが無いから無理です！

燃料タンクなぞ見せかけだけのガラクタに過ぎん。
みらいは単三乾電池１本で動くのさ。

>>419
ワシは軍オタじゃないからよくわからんが、ガスタービンってピストンとかシリンダーがあるの？
タービンだから直接回転運動してるんじゃない？

ヤマトにはイスカンダルへ行く途中で海に潜るなんて想定はありえないのに潜航できるようになっていたな。

>>423
自転車で発電かもよｗ

阿賀野は主砲をビシバシ打ってたけど、
普通なら得意の魚雷を放つんじゃないか？

>>427
至近距離で魚雷が爆発したら自艦も被害を受けるんじゃない？

ホント軍ヲタって嫌な人種だな
電車男に出てくるキャラみたいに軍服着ながらネットしてるんだろ
あー、キモイ
漫画なんだからディテールなんてどうでもいい
話に感動できればいい

>>421
別に、どの時代でも山師はいるものです。
もっと前なら東急の五島とか、西武の堤だってそうだし。

>>424
うん。ガスタービンエンジンはどんな石油燃料でも動く。
しかし、潤滑の問題を忘れてはならない。
ヘリは、ガソリンを燃料とし、潤滑はグリースと車と同じのエンジンオイル。

イージス艦は、ヘリのガソリンでも動くが潤滑油が軽油。しかも燃料。
設計段階でも、燃料で潤滑油とできるなら併用とするのが常。
だから、潤滑能力の無いガソリンでガスタービンを回すと軸受けが破損。
簡単に言えば、ガソリンは非常に柔らかい。アルコールや水並み。
軽油は硬い。グリースや重油ほどでは無いが。

わかるかな？でも漫画ｗ

>>431
タービンの軸受けの問題でしょ？
ボールベアリングはしてるだろうけど、軽油じゃないと、ただ擦りつけてるだけですよね。

>>431
タービンだけじゃなく、他の軸受けは４００００〜２００００ｒｐｍで回転してると聞く
潤滑油が無いと焼きつくのは当然だよね。
ガソリンは潤滑油じゃないから、焼きつくね。

潤滑油ってシリコンオイルでしょ。
あの時代には当然ないよなあ。

>>431
> >>424
> うん。ガスタービンエンジンはどんな石油燃料でも動く。
> しかし、潤滑の問題を忘れてはならない。
> ヘリは、ガソリンを燃料とし、潤滑はグリースと車と同じのエンジンオイル。

ヘリもガスタービンじゃないのかな。
燃料は、ジェット燃料≒灯油

>>435
ヘリの燃料はガソリン。
潤滑は＞潤滑はグリースと車と同じのエンジンオイル。常識。

灯油じゃヘリは飛びません。

>>435
への説明は排気音で何とかなりませんか？
ヘリは車と同じレシプロエンジンでガソリンを燃料とし潤滑はエンジンオイルなど。
バ・バ・バ・バとか言うでしょ？

うっぜーな、起動に必要なのは気合、燃料は情熱。

以降>>438はＮＧわーどで
ヘリ燃料は、ガソリン・ジェット燃料ともにあるね。大型ヘリはジェット燃料。
いずれにしても潤滑には遥か遠い化石燃料と言うこと。
潤滑は、車と一緒のエンジンオイルが正解。

>>424
は419の文脈の「たとえるなら」を読んでないな。
ちゃんと読めば理解できる。

偉大なる大英帝国軍機はスコッチで飛ぶのだ！

>>441
それ、何かの映画のネタじゃなかったっけ？

>>441
飛ぶよ。零式艦上戦闘機もスコッチで。
アルコールとガソリンは分子構成と燃焼具合が似てる。オクタン価の違い。
この流れの話での燃料と潤滑油は別問題。

カイジ漫画読む人って、内燃機関に疎いね。
自分の車、2サイクルか4サイクルか
ロータリーかサバテサイクル（ディーゼル）か知らんで乗ってるようだ。



2サイクルはいまどきバイクぐらいｗ
それすら、解らないだろうな。

ヨコチソ朝刊の具体的権限について誰かくやしく

ヘリをレシプロエンジンと決め付けてる馬鹿が居るな

たしかに大型ヘリはレシプロ皆無。
SUH-60EJは、ガスタービンエンジン（ジェット燃料）
なおさら潤滑性は全く無く
みらいのGE-LM2500ERガスタービン４基の燃料とすることは
軸受けの致命傷ですがなにか？

446も馬鹿であほうｗ

>>446
> ヘリをレシプロエンジンと決め付けてる馬鹿が居るな

物語中のヘリは、どうみてもジェットヘリに見えるのにね。

>>443
>　>>441
>　飛ぶよ。零式艦上戦闘機もスコッチで。

水エタノール噴射を知っていて意地悪してるのか？

>>444
バイクでも原付ぐらいだよ。今は大きいバイクは２サイクルの製造をしていない（レース用を除く）
他には芝刈り機やチェーンソーで２サイクルは使われている。（音でわかるよな？）

>音でわかるよな？

ヲタにしか分かりません

うちの農薬撒布ヘリに頼むけど、一人乗り２ストだったｗ
落ちそうで怖い。

みらいはキテレツ斎さまの発明品だから常識はずれなところがあっても
仕方が無い。
イージスシステムの中の人も存在するのだが、紙面の都合で編集者に
カットされてしまうって、かいじが飲み屋で愚痴ってましたよ。

>>453
奇天烈斎様。

ヘリのババババハ…って音はローターの風切り音じゃなかろうか…

>>436
灯油ですよ。正確にはちょっとだけ性質が違うケロシンってやつ
ジャンボジェットもこれで飛ぶ
F-15とかはちょっと分からん

アメリカが騒音が小さいヘリ作ってたよな

海外線を飛ぶ旅客機の燃料はガソリン税が非課税って話を聞いた事がある。
だからガソリンじゃないの？と思う。

>>455
ケロシンはガソリンと白灯油のちょうど中間ですよ。
灯油じゃない。潤滑性も無く、イージス艦のガスタービンで炊くと
致命傷ですね。

サラダ油で飛ぶヘリ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 14:31:49 ID:JGt71Ka8
どうせならば、メロディクリップに「戦闘・みらい」「次回予告」をリクしてみない？
全員で一票ずつ入れれば着メロを作ってくれるかも。

MelodyClip
http://www.famitsu.net/mobile/melomelo/



ﾏﾃｺﾗ

いいじゃない、夢があって！灯油で動くイージス艦

発熱効率が悪くて低速でしかタービン回せなさそうだな＞灯油

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8E%9F%89%F1%81A%88%A2%89%EA%96%EC%82%AA%93%C6%97%A7%8D%91%82%E2%82%DC%82%C6%82%F0%90%E9%8C%BE

>>462
逆だよ、ケロシンのうほうが軽油より熱量多いんです。
>>458
そうだね、ケロシンは原油から蒸留段階で、
ちょうどガソリンと灯油の間ぐらいで灯油よりガソリンに近いね。
残念だけど潤滑性は無い。

GE(ジェネラル社）のガスタービンに使ったら。
�@潤滑性が必要な、燃料噴射ポンプが焼きつく。
�A同じくボールベアリングの主軸・副軸等が焼きつく。
　もちろん、車と同じで別潤滑油系統もあるが意味が無い。
�B軽油よりケロシンはカロリーが高く、高出力となり高回転化
　なおさら、軸受けが著しく焼きつく。
�C機関のダメージは大きくなり、出力低下・最悪機関停止。

まあ、漫画だから常識からぶっ飛んでるだよね。
タイムスリップやウラン235を簡単に濃縮・入手できちゃうし。

さぁ、これからどんなカイジパラレルが見れるのかな？

>>458
ケロリンは内外薬品の解熱鎮痛剤です。
http://www.naigai-ph.co.jp/index.html

ケロというとどうしてもケロロ軍曹を（ｒｙ

>>464
灯油は本来の燃料よりも熱量少ないと言ってるのに、なぜケロシンと軽油の比較で否定するんだ？
ケロシンが灯油じゃないって自分で言ってるくせに。

５．ガスタービン･エンジン


最近の護衛艦では、より高速化、高性能化を図るため、ガスタービンエンジンというものを採用 している。このガスタービン、ようするに、ジェット機のエンジンを艦にくっつけたもので、燃料は軽油を使う。
ジェットエンジンなら燃料はジェット燃料じゃないの？と聞かれそうだが、そんなもの使っていたら日本の防衛費はあっという間に底をつきます。
ただ、搭載航空機用に JP-5というジェット燃料が積まれている艦もあります。
　このジェット燃料。昔、私の同期がこのJP-5をジッポのオイルの代わりにいれて ためしに屋外で点火したところ、彼は一瞬のうちに炎に包まれ「大丈夫か、おい」と声をかける と眉毛が焼失していた、ということがあった。
（よいこのみなさんは、まねをしないでね。）
ガスタービンの艦の場合、航行していると煙突からジェットエンジン特有の「キーン」という高い 音が出るのが特徴で、何とも変な感じである。

>>463
なんか笑った

>>465
ケーロリンケーロリン あーおぞら 晴ーれた空

ジェット燃料を高性能ガソリンかなにかと勘違いしているやつがいる（藁

心を読んでから菊池がマルグリットに見えて仕方無い。

天皇に参拝せよだんてとんでもないこと言うよな、あの漫画大臣
靖国は日本軍の海外侵略や虐殺の象徴みたいなものなのに

>>473
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1138713850222.jpg

ジパングあるってば、ジパングｗ

麻生太郎VS加藤工作員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138711463/

↑スマン、俺のパソコンでは何が倒れてるか判別できないわけだが、、、

クマーだよ
ﾘｱﾙバージョンの

ジパング読んでる有名人
・おづら
・麻生

しかもジパング解説本かよww
人物紹介の欄には自分の親戚がズラリw

>>479
それ、微妙にテンション上がるってばｗ

>>475
あと横になってるの沈艦の秘密本じゃね？

麻生はガンマニア。

辻本もジパング、パラ見してるらしい。角〇を応援してるってさ。

既に「みらい」に原爆が積み込まれているのかな？

史実を変えるから余計な殺人をしてはいけないと言うのが角松の論理だとすると
元々生きているはずはない草加は殺しても良いことになる

自衛隊の最高指揮権は内閣総理大臣にあるんだから、東条英機の指示に従えよw
別の国ってわけじゃないんだから。

自衛隊なんて組織は大日本帝国にはありません

燃料の話も結構だが、イージス艦がろくな整備も無しに１年半もまともに動いている事実の方が驚愕だろう。
しかも北はアリューシャンから果てはインド洋まで遠征しておきながらだ（しかも海空戦までやって）

阿賀野の艦橋に主砲打ち込めばちょっとは褒めてやろうと思ったのになぁ

>>485
＞史実を変えるから余計な殺人をしてはいけないと言うのが角松の論理だとすると
　いやそれはないだろ。
　現に角松は米兵を絞殺して史実を変えている。

阿賀野の艦橋に打ち込んで草加を抹殺した方が
角松にとっては良かったんではないか？

>>491
禿げ上がる程同意。
期待させやがって…。

>>491
愛でるべき限界っていうより
かいじの物語上の構成の限界って感じだ・・・特に今回ｗ

>>487
彼らが日本人として時の政府に庇護を求めるなら、当然、日本国政府の指揮下に入る必要があるが？
言う事は聞きません、でも助けてください、援助も下さい、ではそもそも道理すら通らないではないか。

>>494
時の政府に庇護求めてって段階で今回の行動見たとおり既に決裂してるような。
ま、これからみらいがどうするのかは解らんけどな。

角松＝リアル戦後日本人となぞらえて、その殺さずの上っ面平和主義が
いかに矛盾に満ちているかを描いている と言うマジレスをしては駄目かな？>>493

当方 最初からそれを頭に 不完全燃焼しながら楽しく読んでる ﾏゾーンです。

次回はあれだな。
病院に軍が踏み込むと、衣服を慌てて直す菊池と･･･。

>>493
いやいや一巻のカバーのコメントから見てそれはかいじの狙い通りだと思う＜戦後日本人の矛盾を描く

問題があるとすればそれは現実が既に漫画を追い越して来た事じゃないかとｗ
描き始めた当時はある程度角松に共感する人間がいると予想していたのに
いつの間にか草加や彼に同調する菊池の方を応援する人間だらけになったのはかいじ的にどうなんだろうとｗ

>>498
そこだよな〜
だって角松でてくるとほんとつまらなくなる

自分が海に突き落とした兵士は間違いなく死んでるだろうが、
角松はそんなことすっかり忘れてるだろうな
そもそも助けるつもりあって突き落としたんだろうか
あれだけ人命尊重をいっておきながらなんだかなー
銃撃戦で殺しはしてないけど結果的に同じだろうに

草加が艦砲射撃で米海兵隊員を殺すのはダメで、自分らが素手で殴り殺すならＯＫ。
草加が原爆で米兵を殺すのはダメで、自分らがミサイルで殺すのはＯＫ。
――呆れる程に立派なダブスタですな。

私が角松なら 最初から草加に歩調を合わせて、とりあえず大日本帝国に協力
みらいの砲弾を消費せず、米軍を退ける戦法を考案
自分と部下の保身を図りつつ、懸案を先延ばししながら
来るべき、極東軍事裁判を如何に責任回避するかに思いを馳せる毎日を悶々と…

金玉の小さい自分には、戦国自衛隊の反町のように、内府家康に逆らってまで持論を通す器量もなく、
寄らば大樹のかげのコウモリ野郎に。
でも、これこそ、歴史における保身術の定石のような気が。読むに耐えない卑屈なアニメのよか〜ん！

みらいを奪われた時も将兵を巻き込むから爆破できない、
今回も艦に乗ってるほかの将兵たちを巻き込むから艦を
沈めて草加を殺せないときたらいつまでたっても
なにもできないんではないだろうか。
なんかこのままだと草加がたった一人で角松の前にあらわれても
屁理屈こねくり回して結局何も出来なさそうなんだが…

海に落とされても泳げるだろう。海軍軍人だよ。
同じ海大卒でクラスヘッドの滝と次席の草加の差は筆記では互角
水泳試験できまったんだろ。

どうすりゃ５インチ砲弾の１発ぐらいで軽巡を航行不能に出来るのか
この軍オタ歴３０年のお爺ちゃんにとくと説明してくれないか、坊や達。

>>505
愛は不可能を可能にするんだよ

角度だよ。

海に突き落とした兵士が生きているのも、軽巡が航行不能に陥ったのも、みーんな角度のせい。

判った？

>>505
奇跡の砲弾なので水中突進して舵とスクリューを破壊しました。

角松ってこの後何処行くつもりなんだ

未来へ

角松が未来に帰るとしたら、歴史の変わった現代か、元の世界かどっちだろう？

>>511
夢から覚めたら元の世界、パールハーバーへ向かう海上だった と言う結末を予想してみる。

>>507
違うよ、みーんな 天狗の仕業、
激しく天狗の仕業の予感。

>>512
＞夢から覚めたら元の世界、パールハーバーへ向かう海上だった と言う結末を予想してみる。

しかも、それは21世紀の国会で承認のもと、内閣総理大臣及び防衛大臣の命令で
奇襲攻撃。

われわれ読者は、ピカチュウもといピカドンは見れずにみらいがまたタイムトラベル。
どちらかの歴史後の21世紀に戻るとふんでる。

そっちの歴史の場合、みらいと言うオーパーツを手に入れた日本は
常に世界より半世紀進んだ技術大国となり、物量のアメリカと
軍事的均衡を保っていた。しかし、満州の重慶油田が枯渇。
大日本帝政民主共和国（一応国名変更）は石油資源を狙い、歴史を繰り返してしまうと言う喜劇。

まあ、半世紀文明が進んでたら、資源枯渇などリサイクル上手でありえんが。

先週から思っていたんだけど、
阿賀野の主砲ってすげえよな。
零距離射撃で挟叉しちゃうんだから。
>>507の言うように角度の問題だな。
仰角８９・８度ぐらいで発砲すると、高度１万�bから落下して３００�b先で挟叉するんだろうな。

禿同
至近距離の零距離射撃で挟叉するなんざ
散布界が広い云々でなく 阿賀野の主砲は 曲射砲かとおもた。

関係ないが阿賀野型の主砲は 15.2センチ連装3基だが 人力装填との事（歴史群像より引用）

>>515
砲弾にホップアップ機能があって目標直前でいったん上昇した後、垂直に落下するんだよ。
だから水平射でも相手を挟叉出来るんだよ。
「みらい」からもたらされた技術（ハープーンとか）がこんな所に活かされてるのだ。

これも歴史群像からの引用だが
空母信濃が潜水艦の雷撃を受け航行不能 駆逐艦二隻に曳航された時の記述があり
信濃が沈みかけたので 濱風の艦尾で、巻き込まれるのを防ぐため 斧でロープを切断したら シュルｼｭﾙと凄い勢いで跳ね回ったそうで

みらいの場合も同じシーンが描かれている訳だが、かなり危険な技には違いないらしい。

かなりも何も、空母に着艦する戦闘機のケーブルが切れて艦上の人間を斬り払っていくのと同じだよな。
簡単な物理の法則わかっていたら誰もそんなことしねーよな。

駆逐艦 濱風掌帆長は、全員を前に待避させた上で 自らロープを切断したとの事。
みらいは？漫画よく見てないので不明。ｱｹﾞｱｼ鳥で ｽﾏｿ

>>520
退避もなにもなく、斧でぶつっと切った。
軍艦云々関係なく、
船を扱ったことのある人だったら絶対に納得いかない描写でつ。

ところで今回の砲撃、草加と艦橋の将兵を救う代わりに
艦尾に配置された多数の将兵を犠牲にしたということでOK？
艦尾全壊って、舵機室や後部に配置された乗組員には
だいぶ被害が出ただろうな。

>521
おそらくは、かいじの必殺技。舵・スクリューのみを破壊。人的損害はナシ。

今週もグダグダの展開でした。
ところで、至近距離で艦砲射撃くらってるのに、
あんなに冷静でいられるもんなのかな？
艦と乗員の生存を優先し、阿賀野を確実に撃沈するのが真の優秀な艦長では？
艦長が深町だったらやってくれるだろうに。

>>515-516
艦橋前後の主砲弾が、みらいの機動性が高かったために目標点を越えて
しまい、挟叉して着弾したとの漫画の表現だとおもうが。まさか同一砲塔
の連装弾が挟叉したと理解したのか？

>>524
釣りか？
同一だろうと 前後の宝刀だろうと、300mの零距離射撃で禁断と遠弾が出る事自体、、

うん 分かった
これは 挟叉 という言葉の定義が問題だな

挟叉ってどういう意味？
この場合艦の左右に着弾したってことなの？
それだったら絵を良く見たら阿賀野が発射した際のみらいの位置関係はちょうどT字になってた
と思うんだけど。
ま、軍ヲタじゃないから良くワカンネ

挟叉というのが
みらい の艦首 艦尾方向に外れ かつ 遠弾 近弾になった物まで含むのか
それとも 艦首 艦尾方向は外れてないが 遠弾 近弾になった物なのか？
後者なら 零距離射撃で遠弾になる前に命中するはず
そうでなければ 垂直に近い角度で打たなければ 挟叉は有り得ない

らいとな読者に分かるように説明できる人ｷﾎﾞﾝ

挟叉弾と言う言葉は
戦艦などが遠距離で同航戦の相手に発砲した時
弾着が 目標艦の手前と向こうにあった場合を言うらしい（曖昧）
挟叉したと言う事は距離はほとんど計算どうりの証明なので次回の射撃で命中弾が出る確率が高いと言われてたようだ

まあそれは遠距離で仰角をかけて発砲した場合で
至近距離で水平射撃した場合 左右のずれがない場合
遠弾になる以前に目標に命中するはず
結論は 絵をよく見てみないと分からないし 言葉の意味も吟味しないと、、

>>527
それで合ってる。まあ　>>515-516 >>525
が馬鹿すぎるんだよね。釣りとか言ってるし･･･。ちょっとあきれた。
当時はこんな近接戦を想定していないので、空気抵抗そのほかで、同一
砲塔の砲弾でも着弾点が変わってしまい、全砲塔斉射でなくても挟叉
が起こり、この場合射撃担当者の査定用件だったんだが、歴群とかで
誤った解釈が蔓延しているようですな･･･。

ま、少なくとも作者の意図は読みながら（漫画だから簡単だ）話を理解
しようよ。

今回麻生が草加を葬るために阿賀野を沈めれば将兵を巻き込むことになるが、
草加が引き起こす犠牲を回避できる（からやむをえない）
といった趣旨の発言してたけどさ、それって草加がやろうとしていること
そのものじゃないのか。
ガ島作戦の時もそうだったが。
角松（あの時はみらい乗組員ほぼ全員だったが）はそれを否定しているんだろ？
麻生は角松の信条に賛同してついていってるんじゃないのか。
なんで角松ﾏﾝｾｰなのかよくわからないんだが…

>>533
大事な所だよ。普通は問題が起こると、皆簡単に済まそうとする。
２ちゃんで叩かれて物語をかえる漫画作者すら居るかもしれない。
でも、かいじ氏はどんなに角松が叩かれようとも決してキャラクター
を変えないんだよね。

結局、角松のやってることって単なる奇麗事、たわ言、ダブルスタンダードでしかないんだよな。
んで、自らのそういう矛盾、偽善を自覚してる様子が皆無なもんだから、どうしてもムカついてしまう。

草加を殺そうとする麻生を今度は角松が撃つわけだなw

挟叉ってどういう意味？

ごめんレス見てなかった

菊池がクーデター起こしたとき角松に「日本の敗北も辞さないと？」
という質問に対しそれに直接的には答えず、勝つことによって軍部の
増長が云々言ってたじゃん
で、篠原が内地で特高に殺された時も政府が云々ってさ
だから読者、少なくとも俺は角松は日本が負けたほうがいいと考えていると
思ってたんだが、その割に早期講和を要請してたりして何がしたいのか
さっぱりわからなくなった

そしてみらいに戻ってきて菊池が撃たれたときは「日本が負けていいとは思っていない」だよ
ﾊｱ？って思ったね。いつの間にそんなことになってたんだ
それ最初に菊池に問われた時に答えてろよ

戦争に加担しないっていう考えでもいい、じゃあ帝国海軍の支援も受けずにどうやって
生きていくつもりなのか、それぐらいの考えは持ってんだろうがきちんと
みんなに説明しろよ

まあかいじが考えてないだけなんだろうが

>>539
それに尽きるなｗ＜かいじが考えてない

実際草加のキャラも描きながら創っているようだし

かいじもそうかもしれんけど、担当の編集も信念がなくてふらふらしているんだろうな

再び、別の目的でパールハーバーを目指した、みらいであった。
が、ミッドウェイ沖で謎の天候とオーロラ。

1942年6月5日の只中に時空を飛び越え、ミッドウェイ海戦域に突入。
この時代も「アメリカは敵」、歴史介入に積極的に参加。
梅津指示のもと、128目標を撃破するアルマゲドン機能を駆使。
「艦長の考えを支持します！！」と門松。
ミッドウェイ海戦は、ドーントレスがけちょんけちょんに壊滅。
草加を助ける必要も無くなり、草加は愚鈍な参謀少佐のまま。
変わったのは門松で、前史では「人命」今史では「鬼畜米英」を唱えるしまつ。

>>513
それを繰り返して地球全体が大日本帝政民主共和国連邦になるのですね。

肝ｗ

332 ：マロン名無しさん ：2006/02/04(土) 02:15:36 ID:???
ＯＴＯメララ１２７ＭＭ54口径単装砲塔の餌食になった阿賀野船尾だが
確実に機関科員６名は死んでる。陀とスクリュー撃破なら。

流石、門松。人殺しは合法な場合もあると。

次はフィラデルフィアです。

>>530-531
ありがとうございます。把握しました。

>>539
まったく同意だね。
菊池以下の乗員だって、角松の優柔不断のせいで日本軍から白眼視されるわ、いらん戦闘に巻き込まれるわ、
戦死者は出すわ、挙句の果てには艦を奪われて幽閉されるわ。
こんな苦労を強いられるのもそもそも角松が無能だからだ、奴を吊るし上げろ、となるのが自然だろう。
（いや一度はそうなったが、なんか意味不明なナアナアで和解しちゃってるし）
こいつらみんな、思考力欠如のロボットか何かか？読者として感情移入出来る奴が1人もいない漫画ってどーよ？

>>547
そりゃあキミの主観じゃん。この展開が面白い読者もいるんだから、ぐだぐだ
書くなら読まなきゃ良いだけ。

>>548
たしかに。
カイジワールドを受け入れるしかないのです。
矛盾点はここでﾌﾟﾂと笑えばええのです。

＞読まなきゃ良いだけ。
漫画はいくらでもあるから、気に入ったものを読めばええ。

で、海鳥のフロップの駆動ってガスタービンから伸びた軸？モーター？
揚力を発生させるプロペラ軸が、主翼の薄さ並みにちっさい。
現実に作るには無理があるかと。揚力を重心に持っていくには簡単そうだけど。

模型が好きで自己製作を考えていたが、主翼の薄さで高出力のモーターって
まだ売ってないんだよん。

>>542
うん 面白い設定だが ちょっと質問。
みらい が一旦は元の時代に戻る理由は？

１原爆炸裂の衝撃でワープ
２今連載中の話が 誰かの夢の中の出来事で そいつが昼寝から覚めただけ

梅津指示 という事は やはり２のほうかな？当然 海鳥とかも復活してるんだよね。

ロムってくれてありがとう。機会があればジパングオフで一緒に呑もう。
私的には↓

３原爆阻止のため走る門松、あれこれしてるうちに謎のオーロラタイムトラベル
　に巻き込まれ帰還。そこはどちらかの結果のみらい（２１世紀）
　だって、みらい乗組員が死亡者以外集結しようとしてる。
　これは、カイジさんの意図で原爆描写面倒だから元の時代に戻そうと。

ちなみに死亡者は全員生き返る設定。
新しい歴史では、梅津は別の艦に乗っていたとか、佐竹の第341航空隊はべつの任務についていたとか。
で、また合流。

>>549
角度だよ。

＞草加は愚鈍な参謀少佐のまま。
これだと面白くないですね。何らかのキーマンとなって
ニヤリと笑うシーンが好きです。

小学校のときから読み続け、クラスメートから話題の花より男子
より、じぱんぐを読む私は変人扱いですがｗ

>>513
女子高生？お酒呑んじゃだめだよｗ

数字コテうざい

>>554
両方読めばいい。
少女マンガには少女マンガの面白さがある。逆もまた然り。
何のジャンルでも偏りなく読める人間は結構貴重だよ。

曳航用の綱ってどれくらいの強度なの？
いや、あの程度の太さの綱で巡洋艦をよく引っ張れるなー
と思って。

>>558
ある程度の負荷で切れる程度で無ければ駄目らしい。
切れなかったら、何かあったとき両艦のダメージ大きいから。

車の牽引ロープと一緒。ある程度の負荷で伸び縮みする。
ワイヤーもあるけど、最近は使わない。

>>559
そういえば、北海道なんかで転覆した大型漁船曳航するとき
ロープだもんな。
むしろ、太すぎなんじゃねぇか？漫画のは。

草加がやろうとしていることはこの戦争の早期講和でそのための言動が
首尾一貫としていてわかりやすいんだが、
角松の場合首尾一貫としているのは
・草加がやろうとしていることを阻止する
・なんでもかんでも相手（政府・軍・草加）のせいにして自分の言動に
　問題があるとは思っていない
であってそれ以外では言ってることややってることがころころ変わり、
結局どうしたいのかさっぱりわからないというのがなんとも…

門松も勝ちたいと言っていた。
ただ、なんでも気に入らない捻くれ者なのさ。

オレは、タイムスリップ〜みらいへ戻る決心をする直前までは、角松の行動は
「乗組員の安全のため」で首尾一貫してたと思う。説明不足＆電波発言で常に
誤解されまくりだが。
みらいへ戻る動機＆それ以降は、「よーし、オレもあいつら（草加・菊池）
みたいに『信念』に従って行動しちゃうぞー」ってな感じかと。

んー、そうかな？＞「乗組員の安全のため」で首尾一貫
連載開始当初は確かにそうだったが、ガ島編のあたりから、
・乗組員の安全確保
・人命救助（自分等の手による歴史改変）
・歴史改変阻止（草加の邪魔）
この３つの命題の中でどれが一番大事なのか、その場の気分によってコロコロ変えるもんだから、
結局どうしたいんだかサッパリわからなくなるんだと思う。
まあこれは、梅津も悪いんだが。

過度痲痛はコロ助

草加が歴史を改変しようとするのを阻止するわりに、
自分たちも人命救助の名の下に歴史を変えているんだが
その辺の矛盾をなんら疑問視していないのが…
そしてそれを誰も悩まないみらい乗組員も

別に草加は自分が国のトップに立とうとかそんなんじゃなくて
角松がやっていることと同じようにただ日本をこれから襲う
悲劇から回避しようとしているだけなんだが、そこんとこすら
理解してなさそうだ

>>562
角松が勝ちたいなんて言ったことあったっけ？

角松さんよ、アンタは確かに目の前で失われようとしていた命を救ったかもしれん、
ただな、アンタが救った命が次の戦場に投入され誰かの命を奪うことにしれないんだぜ！
戦争ってのはそういうもんだ。

車にひかれそうになった子供を助けるのと同じ次元で考えてもらっちゃ困る。

「ことに」→「ことになるかも」

ひかれそうになった子供が、将来車に乗って飲酒運転して
10人くらいはねちゃえば、同じ次元になるかも

>>567
あった最近の連載で２〜３回言った。
で矛盾を感じた。

角松が勝ちたいのは草加にだけ
アメには負けてもいいんだよきっと

確かにアメリカに勝ちたいと言った。
勝ち方が気に食わないと言った。
おそだしジャンケンは嫌いだがヒント。

>>566
角松の歴史改変＝日本「人」を救う（目の前の戦死者を減らしたい）
…日本人の命を救うためなら多少の歴史改変には目を瞑ろう。

草加の歴史改変＝日本「国家」を救う（戦後日本を理想的な国家にする）
…歴史を大きく変えるためには多少の人的犠牲は止むを得ない。

しかし、角松の理想に従ってマリアナ決戦に破れ、Ｂ２９が本土に来襲するようになったら、
１０万単位で日本人が死ぬことになるんだぞ？ぜんっぜん、「日本人の命を救う」ことにはならんだろ。

角松が（性格・欲求なども含めて）できる範囲の歴史改変はＹＥＳ。それ以外はＮＯ。

基準は角松

まあ風呂敷おおっぴろげして包めなくなるのはいつものことだね。

ヒント
門松が菊池に勝ちたいと言った。
でも行動は、？？？がヒント。





もうそろそろ21世紀に戻るんじゃない？もヒントｗ

>>574
草加は確かにジパング構想を持って本来の歴史を変えようとしているが、
戦争が終わったら表舞台から去るつもりなんだろ？
つまりそこに至る道筋だけを作ってその世界が草加の理想の
世界になるかどうかまでは気にしてないと思うが
まあこのことを角松は知らないわけだが

ていうか一度アメリカに協力するって言ってたが、
それだって日本人を救うことにはならないし、おもいっきり
歴史改変になるんじゃないのか

角松が勝ちたいなんて言ったか？と思ったんで
航跡234を読み返してみたが…

「俺は負けていいとは思っていない。だが草加の方法で得られたものを
勝利とは呼べないのだ」

勝ちたいと明言したわけじゃないんだが、そこ以外で言ったのか？
負けていいとは思わないっていうのと勝ちたいっていうのは厳密にはイコールじゃないだろ
ここでの勝利ってのは会話の流れからして講和に持ち込むことなんだろうが、
じゃあ角松にとってどんな方法で講和に持ち込めば勝利といえるのか不明
肝心なところで自分の考えを言わないから読者は理解できないんだよな

>>522
いい加減な事を書くな、バカ

軍ヲタは漫画脳なんかに構ってないで、南京虫と遊んでいればいいじゃない

>>581
スクリュー・陀だけでは済まない。あれだけの破壊なら
後部水密区画にいる機関科員５〜７名の死を無視してると。

同意。

魔法の弾丸なのでそんな事にはなりません。
人的被害は０です。

>>532
意味が分かってないな。
あの距離であの弾着描写はおかしいと指摘されてるだけなんだが？

トンチンカン坊主は黙ってろ

>>583
阿賀野型の舵とスクリュー配置なら１発の砲弾で全部を破壊する事は不可能なのは明白だけどね。
だいたいあれじゃ５イン砲弾どころか魚雷でも当たったみたいな描写だ。

>>585
とんちんかん漫画家にいつまでも粘着してる頓珍漢基地外も黙れ。

だからかいじ漫画は考えるんじゃなくて感じるんだと何度言ったら（ｒｙ

この前のあれは砲弾が命中したんじゃない。
阿賀野の舵とスクリューが現代にタイムスリップしただけだ。

角松の考えてることもよくわからないが米内の考えてることもよくわからない。
確か最初は日本は負けるべきでそのための官民300万の犠牲もやむなし
自分は煉獄に落ちることも覚悟しているとかなんとかだったのに、
いつの間にか早期講和の方向にいってるんだよな
講和と敗北じゃあ意味が全然違うだろうに。
その辺の過程をすっ飛ばしているから、彼らに対して理解も出来なければ
共感も出来ない

角松擁護の人ってその辺をかなり強引でも好意的に脳内補完して読んでるんだろうか

違うよ みんな 天狗の仕業！

馬鹿と言う奴が本当の馬鹿>>532と>>581
おまいらは 多少物は知ってるかもしれんが その程度では 尊敬など得られない。

>>585
お前･･･。「挟叉」がおかしいとか書いてあるので、描写の意味が解って
ないな、と書いたら、今度は「描写」がおかしいってか。後ろ見せてる
みらいに、なぜ左右で着弾したかまったく理解できてないよな･･･。
草加の台詞はちゃんと読んだか？まあいいや。とんちんかんは黙ってるかｗ

>>591
もういい、素人はすっこんでろ

常識的に考えて５インチ砲弾１発艦尾にぶち込んで足止められると思う方がそもそもキチガイ

>>550
２の説を見て思い出したんだが

言われてみると、一巻21ページに
片桐に対するインタビューで「命令とあらば殺るのが俺たちだ」
と言った後、そこで角松は眠ってしまうんだよね


ひょっとしたらそこに「ひどい夢を見た・・」
とか言って戻るんじゃないか

帝國海軍に向けて攻撃したらもう終わりだよな？

かいじに軍オタが納得する様な軍事的描写を期待する方が野暮ってもん

旭日の艦隊みたいに木造潜水艦でも出さないかな。

あらら･･･。なんで「５インチ砲弾１発艦尾にぶち（Ry」なんて発言が･･･。

>>592
自律神経を失ってまで書く事ではないと思う。素人って･･･。　
>>592　は自称玄人なんだ。なんだかな。まあ引っ込んどいた方が
良いかもね。ネットから･･･。

キミみたいなのを見ていると、つくづく思う。嫌なら読まなきゃ良いんだよ。
読むから辛いのさ。漫画って楽しむために有るんだぜ。貴重な自分の時間を
（ネットもそうだ）怒りわめいて得な事は何も無い。

飄々とした風を装ったレスはいいから、
なんか技術論語ってみてよ。

うん、なんかかえって必死すぎてキモい。

どうぞ。
ttp://moech.net/imgboard777/src/1139155633497.jpg

>>593
十分あり得るかも。
夢から覚めた角松が突然、菊池を遠巻きにし始めたのは、言うまでもなくｗ

以前、挟叉弾について、一般論を書いた531です。
自分は軍板住人ではないし、専門家でもないが、漫画喫茶でじっくり？作品を見た上で
もう一度だけ、ｶｷｺご容赦頂きたい。

曳航索切断後、阿賀野の左舷をすり抜けようとした　みらい　に阿賀野が第一斉射、
直前に　みらいは取り舵（左）一杯、結果、みらいの右舷30メートルに全弾落下、
ここまでは、なんら不思議がない。ただこの結果、みらいは阿賀野左舷に対し、艦尾をみせた形と思われる。
（角度は不明）

続いて、阿賀野第二斉射、なぜか、めがねのおっさん「右舷９０度　距離３００」
（話中ではけつをみせたのではなく、あいかわらず並走に近いのか？）
門松、面舵（右）一杯指示、結果、みらいの左右に挟叉弾（至近弾）、、でもこれが本当なら
並走から右に舵を切ってかわしたのなら、阿賀野に対して直角に向かってくる形にならない？
でも、絵を見ると、あいかわらず艦尾みせて遠ざかる描き方だし。　
このあたりが、皆様のモヤモヤの原因になってるのでは？

この辺、軍板の方でも専門の方でも結構、技術的な解説お願いします。
（馬鹿云々はご勘弁！）
ちなみに当方、>>496と同じスタンス（アンチではない）で楽しく拝見してる一読者です。
以上、長文ｽﾏｿ

保守。

>>593
自分も最近その台詞思い出したんだが、
自分はそのうちその台詞が伏線みたいになって
角松も「殺しやむなし」になるんじゃないかなあとか思った。

☆

>>604
普通に、各砲零距離射程で撃ったが、みらいの機動力が高すぎて交わした、
でよろし。難しく考えると損だよ。漫画なんだし･･･。最新の艦船への零距離
射程砲撃なんて誰もわかんないよ。今の砲弾でも大和の主砲の初速と変わん
ないし･･･。むしろ、普通に護衛艦を書いてくれる漫画のシチュエーションに
感謝するだけ。

>>589
角松の考え方としては、人命優先という事で、極力人が死なない
道を選びたがってるんだけど、問題はもし今1人の人間を殺すことで、
将来1,000人の人間を救えるかもしれないとしても、その「もし」のため
に、今その1人を殺すのをためらってしまう所。
もう一つは軍国主義日本を残さない形で戦争を終わらせたがっている
こと。
て事で彼の考え方自体は説明できると思うが、一番の問題は彼自身
がそれに対する具体的な解決策を持っていない所だな。

>>609
でも以前イタリア降服時、ついでに日本も講和を持ち出すよう
米内に要請してたんじゃなかったか。草加に先回りさせらて阻止されたけど。
それって
＞もう一つは軍国主義日本を残さない形で戦争を終わらせたがっていること。
には当てはまらないんじゃないのか？

>>610
うん、あそこで早期講和しちゃうと、国家体制はそのまま続いちゃう可能性大だけど、
その代わり、死ぬ人の数は一番少なくてすむ選択肢ではある。

>>611
それじゃあもともと300万柱の犠牲も云々って米内がしようとしていたことや、
クーデター起こされたり篠原が死んだとき言ってた角松がこの国はこのままじゃいけないんだー
みたいな考えはどこにいったんだ？
主人公やそれに協力する者が今のように、早期講和でとりあえず犠牲者を減らすことが
最大の目的になってしまい、国家体制については二の次というかうやむやになってしまったあたりを
描かなかったのは作者の怠慢というか、かいじもその辺考えてなさそうだ

しっかし、思うんだけど
今回ばかりは滝と草加はつくづくアホだと思う。
菊池の死亡が確認されてもいない段階で
みらい乗員を全員拘束するなんていう血迷った行動を取るんだから。
おかげで、今後一切彼らは帝国海軍に断固協力しないと思うよ。
米軍に加担する可能性もある。

俺が滝・草加の立場なら、適当に泳がせておくよ。
いざ、マリアナ沖海戦が始まったら
みらいだって全面参戦とまでいかなくても
ある程度は動いてくれそうだしね。

まあ、いきなり滝・草加の血迷った行動には
かいじの思惑があるね。マリアナ沖で日本軍を敗北させるのに楽だからね。

>>612
まあ、その辺は読んだ人間が脳内保管するしかないが、米内も日本は負けたほうがいいとか
言いつつも、実際東京空襲とか、原爆投下とか被害の実際を聞いて、とりあえずは講和を
結んで、軍部のほうは天皇をうまく利用してなんとかうまく押え込もうと考えたとか。
ただ、あのタイミングでの講和っていうのは実際問題不可能なような気はするけどね。ミッド
ウエイの敗戦はあったにせよ、ガダルカナルは早期撤退して、戦力はある程度温存できて
いるし、イタリア降伏してもドイツはまだ負けてないし、アメリカも真珠湾の復讐を合言葉に
戦争始めたんだから、振り上げたこぶしをどこかに降ろさないといけないし。

>>614
そんな180度転換もいいとこの米内の変心を脳内補完しろなんて無茶言うな

>>615
みらいはまだ泳がされていると思うよ。

死亡フラグたった？ｗ

いよいよ神が人間を愚弄する漫画になったな

太陽もそうだけど、天皇の事に切り込む事なしに連載不可能なんだが
未だ完全スルーってのは凄いな

>>618
正直なところ抗議が鬱陶しいんだろう。
本宮の二の舞になってはアニメ2ndも吹っ飛ぶからな。

うはｗｗｗテスト返ってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!　１２点とっちまった俺ｶﾞｲﾙorz　ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗうえっうえっｗｗｗｗｗどうみてもバカです。本当にありがとうございました。はあ、これじゃ212巻発売まで補習漬けｼﾞｬﾏｲｶ('・ω・`)

>618
一度天皇まで話が行きかけたことがあったんでは？

結局菊池のクーデターはなあなあで終わっちゃったんですか

内地って事は菊池は米内の所に行くのか？
病み上がりだし米内の秘書でもして終戦を待つと良いかもね。

>>602
ですからあの距離では阿賀野の主砲が臼砲でもない限り、あの弾着は不自然です。

ついでに弾速よりも船の回頭の方が早いなんて某種アニメの様に無茶苦茶です。

原爆が爆発してそのエネルギーで草加共々
今度は戦国時代にタイムスリップします。せんごk

今週飛行機で飛び立つ菊地とﾓﾓｰｲを見て、ハネムーンを想像してしまった漏れは変でつか？

>>627
うん。

>>627
変態発見…

いったいどんな権限で菊池と桃井を内地に移送できるんだ？
米内はいくらなんでも無理だろ。鎮守府長官でも管轄外だろうし
連合艦隊が身柄を管理しているわけで、特に彼らについては草加と滝が
全権握ってるみたいだからその命令が必要なんじゃないのか？
本気で調べたら人質同然の存在を逃がした罪で軍法会議ものだろうが…
ていうか内地に連絡して身柄を確保するようすればいいんじゃなかろうか

>>630
現在通信不能でつ
>>628
ﾓﾓｰｲ＝砂糖100kgと計算した漏れも変でつか?

>>631
＞ﾓﾓｰｲ＝砂糖100kg
じ、実は自分も考えてしまいましたorz
腐ってる。

なんか菊池がクーデター起こしたのうやむやになってしまったな
またみらいに立つってお前…
いったい何がしたかったんだ
結局菊池をそそのかした草加が悪いって事になるんだろうなぁ
菊池には最後まで帝国海軍に協力して欲しかった
まあ来週以降の菊池の言動如何で評価は変わるだろうが

それにしても篠原ははっきり言って無駄死にだったな
立花だって結果的にクーデターのせいで死んだようなもんだし
榎本にいたっては死ぬ必要すらなかったが

菊池と桃尉合わせて100kgだと計算合わないな。

別にぴったり同じじゃないと積載オーバーってわけじゃないんだから。

菊地「無事に飛んでくれ(重すぎて離陸できるのか・・・?)」

>>630
御名御璽

>>634
100kgじゃなくて100貫の誤植でした。

　　　　　 ..＿＿
　　_＿＿ |＿＿|
　.（____+___）//
　 ∬*‘e‘）/　・・・
　と　　　　つ
　　 Ｙ　 .ノ
　　　 . 　）　∧＿∧∩　・・・
　 ＿/し'　 （　´∀｀）/
　　　　　　　　　　　/>638

>>630
軍令部、鎮守府、いくらでも権限のある部署は存在するが。つか草加、滝
がイレギュラーなんだよね。古賀総司令も「なんだこいつら、うぜえ」位に
思ってるんじゃないか。しかも、訳のわからん眼鏡が少佐と称して
混じってるし。

パラオまで横須賀鎮守府長官の影響力ってあるのかな？
でも米内派には軍令部次長の伊藤整一がいるな

なんかもう第二次世界大戦自体がどーでもいい様な展開っぷりなんですが？

もう角松と草加の愛憎劇って言っちゃってるから

紫電改の空中戦が見たいです。
しかしマリアナで日本兵がバンバン死んで、女子供が死ぬのは嫌っす。

菊池三佐はどうなるんですかね、内地にいても空襲があるしな。
疎開先の北関東ですらグラマンのヘルキャットで女子供への機銃掃射があったとか。
原爆のような大規模な被害以外にも、戦後の米兵による婦女暴行とか、
そういう諸々も描いて欲しいです。
はだしのゲンのような名作になって欲しい。

今後の予想
みらいは米ソとの戦いを潜り抜けニューヨークへ。
着いたら大地震でアメリカは南北に分断。
そして門松が南北どっちかの大統領選に出馬

モモイが高級娼婦になってスキャンダル暴露

超久しぶりにこのスレ見たが議論が低レベルになってて唖然とした。
航空機から燃料を戻す方法なんてあるんですかとか言ってるし。戻せなかったら抜いた燃料どこやるんだよ。
かわぐちかいじは間違った記述をするもんだ、とでも先入観もって無知な突っ込みしてるやつ多くねぇか。
60に手が届く老獪なおっさん相手にガキがナニ言ってるんだと思ってしまう。

逆に一部の良レスつけてる人には凄い感謝するよありがとう。

↑お前みたいなのが喚くからスレのレベルが低下するんだよ。
自覚しろ

今後の予想。

みらい一行はやっぱ揉め事は国連だろ？ってのりでNYの国連総会へ出席のためNYへ直行。
入港後、やっぱ頭のいい菊池さんが気づくわけだ･･･国連って。ｗ

この時代に国連はないよ。
「国際連盟」はあるけど。

でも脱退しちゃったんだよね・・・

>>651
そう。

>>650
だから賢い菊池が気づくんだよ。
それに突っ込み不足だな、まだ。まずNY行ってるのが間違いなわけで。

>>653
NYは気が付かなかったorz
それから国際連盟の本部はNYじゃなかったorz

国連（国際連合）がいつ創設されたと思ってるんだ
つか正式には「連合軍」なんだが
まさか国際連盟（本部はスイスのジュネーブ）と同一視してるんじゃないだろうな
その国連にしたってソ連が脱退時に事実上崩壊してるぞ

というか>649の言ってることが意味不明
当時の国連がアメリカが参加していなかったことや全会一致の原則により
経済制裁のみで武力制裁がなかったことやらなんやらで
機能不全に陥り、紛争解決の手段にはならなかったのは
中学生ぐらいでも学ぶんじゃないか？

いや>>649はただの沈艦ネタだろ

>>656
そうでごぜーます。

いや、それが沈艦ネタってのはわかってたんだが…
つまんねーよ

つーかこのスレで菊池を「菊池さん」て呼ぶ香具師
はじめてみた
どこぞの腐女子さんですか？

さん付けはレスラーの永田さんとか尊敬する人に対してつけるものだから。

ID:HL5WTaXG0

なんかｷﾓｲ…
菊池を「尊敬」ねぇ

男勃ちの大和、世界規模で映画上映か
日本の特攻精神なんて外国人からは基地外のものにしか
見えないだろうになあ

結構年上だからさん付けたくなる気持ちはわかる。

連合国　United Nations
国際連合　United Nations

国際連合は連合国という言葉に抵抗があるから無理やり造語しただけです。

それにしても菊池は結局角松側についたってことか？
じゃあクーデターはいったいなんだったんだ…
まあストーリー的にインド洋編とかで必要だったのはわかるんだが
菊池に限らずあの連中は確固たる信念もなくころころ変わる気持ちで
仲間を裏切り銃を突きつけたってことか
しかもそれについて反省も後悔もなし
結局草加が悪いってことになるのか

死んだ奴は浮かばれないね
他のみらい乗組員にはとっくに期待なんかしてなかったが
今回の菊池にはなんかがっかりだ

>>660
菊池ちゃんだな。あめちゃんみたいなもんや。

みんなそんなにがっかりするなよ。
だってこの漫画は小林よしのりの「戦争論」に対抗して描かれたものだ。
戦前は悪で戦後は善。戦後民主主義のスバラシさを講義するための漫画だ。
帝国軍隊を悪玉に描くのも時間の問題。
既に滝・草加は悪役に成り下がっている。
そんな悪の帝国軍隊に一時的にせよついた菊池は罪悪感にて
戦前否定の価値観を持つ角松に全面協力。小栗とで最強のトリオだ。
戦前の政府軍人に逆らいつづけるのは事実だろう。
絶対にマリアナ沖海戦は日本海軍の敗北で終わるだろう。かいじの予定だろう。
そしてサヨクの喜ぶ展開にするだろう。これ事実だろう。

結局は　

サヨク漫画なんだよ。
かいじの戦前否定の思想を表している。

＞戦前は悪で戦後は善
当然
アンタは徴兵制がない今の日本に感謝してるだろ？

>>669

納税が国民の義務なら
徴兵が国民の義務なら粛々と従う。

徴兵制が導入されても文句は言わない。
社会に奉仕するだけだ。

戦争に負けなかったとして、じゃあ今でも徴兵制が続いているかというと
そうとも限らないんだが
今日の軍のシステムでは徴兵制度はむしろ害にしかならないからな

かいじはアメリカの意向に唯々諾々と従っている
現在の日本に不満があるんだろ？
ジパングにせよ太陽にせよそんな感じの内容が多い
だから必ずしも日本が負けるとは限らないんだが

ていうか過去レスで戦後編の内容は今のようにアメリカに頭を
抑えられているんじゃなくて、ちゃんと己の理想を持って行動できる
国に国民は耐えられるのかみたいなことを描きたいとか
そんなこと言ってなかったか？

まあ現在の連載の内容を見るに、もはやかいじが戦後編まで描きたいと思っているかわからないが…
なんかやっつけ仕事をこなしているようにしか見えない

なんか人の考え方・行動を白か黒か一通りに決めつけちゃうような書き込みが多いけど、
菊地にしたって、元々角松とは親友だったんだし、自分が裏切って艦から追い出し
たのに、角松は重傷を負った自分をリスクを犯しても救ってくれたんだべ？
だったら、角松のやり方に今でも批判的であっても、いったんここは角松を支援しよう
という気になっても全然不思議ではないと思うんだが。

最近の漫画家は広げた風呂敷をたためずにか、それでなくても色気出して奇抜なオチで
勢いだけで話題作ろうとするのが悪い癖でかいじにもそういう前科はあるわけだが
ジパングはそういう類で終わらせるにはちょっと惜しい素材なんだけどな、個人的に
読者の半数以上が予想するようなベタな終わり方でもいいから、ちゃんと風呂敷は畳んでほしいな
後編として戦後編を米内、井上、鈴木なんかと絡めていまだ残る陸軍強硬派との国内闘争
や講和した連合国、諸外国との外交モノを20巻くらい出してくれれば神。門松は眼前の
人さえ死ななきゃいいらしいから、みらいクルーは政治、技術的オブザーバーでガンガン歴史に介入

>673
菊池だけの問題ならそれでいいかもしれんが
大多数のクルーを巻き込んでクーデター起こしたのに
それは無責任じゃないか？
菊池がリーダーの器じゃないというならそこまでかもしれんが…

軍事関係は詳しくないんだけど今週までの疑問点。

1.燃料補給していないのにダミールートで時間稼ぎって燃料は持つのか？

2.みらいを動かすのに最低35人必要って角松が言っていたが、そんなに乗り込んでいるのか？

燃料も人も居ないのに、何か角松がみらいに乗り込んだ瞬間から通常通りの動きに見えるんだが・・・。
燃料無しでどうやって補給まで持たせるのか期待していたのにいつもの強引な展開でショボーンです。

Answer
１．かいじだから。
２．かいじだから。

諸君、今日は建国記念日だ。

諸君、今日は建国記念の日だ。

諸君、今日は建国記念のおめでたい日だ。

今週号からもう読んでないから、
ここであらすじを実況してくれ。
みらいを無理矢理盗んだ後、どうなった？

・・・今週号？

>681
かなり前から読んでないようですな

>>681
ナイターの完全放送を要求、実現
↓
ローリングストーンズの日本公演を要求←いまここ

>６７３　６７４
菊池は負傷してヘリで運ばれる前に角松と話ししたでしょ
「納得できんかぎりは死にきれん」とか言って
きっとあの時に角松の考を多少は理解したんだよ

どんなに事情があり好意的解釈をしようとも
指揮官だったやつが己の決定で起こした死傷へなんらか思うところを感じさせず
あんな短期間でｺｳﾓﾘがごとく180度方針転換をいったりきたりしていることに
無責任全開な苛立ちを感じる。

>>681
菊池は寂しさを紛らわすために･･･。
ちょうど終わって一服しているところを日本軍に踏み込まれて捕虜にされたところまで。

菊池が１８０度方向転換したのか‥
角松も特高の拷問で部下をなくした時に考えが変わたんじゃないの？
「俺は日本が負けてもいいと思ってない」っていってたし。
双方が納得できるなにか‥

>>687
どんなに寂しくても、あの偽看護婦に相手してもらうくらいなら
菊池はオナニーを選ぶ潔い男だと思いたい

　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
　　　　　　 ..＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿__
　　 ,＿＿.∧__+___）　 　　　　　　　　　　　　　 | _182_|＿
　||=|＿liiii∬*‘e‘）iiiiii｝─　。　　　　　　＿─.（；｀Д´(ヽ. ←>689
　　 ｀' 　⊂)___)___)つ　　　　ﾟ　　　　　　 ＝ニΟ　　　 ソ
　(　 （　　<＿＿＿>　　　　　　　　　　　￣　− ７　ﾉ⌒)
　　　　　　 ,)ノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　 し'　￣

日本が勝つか、有利的条件の講和に持ち込めるか
日本が負けるか、無条件降伏か

そのことで右往左往してる、おいら達はすでにカイジトリックに嵌ってるのさ。

考えが変わったんにしろなんにしろ、ストーリーの根幹である以上
それを描かなきゃ話にならんだろうが
そんなところまで読者に脳内補完しろっていうのは物語の作り手として失格だろ

何かの漫画賞か忘れたんだがかいじが選考委員やってたやつで、その批評の中に
「話を面白くしようとする努力を怠っている」云々って一文を見て
お前が言うなと思ったよ

どーせまだ考えてないんだろ・・・
話し創ってく中で考えが変わった理由を説明し出すに10俵

>>692
ジパング読むのやめたら？そのほうがいいよ。
怒りは、読まないと言う行動に移せｗ
精神衛生上良いぞ。



















漫画なのを忘れてるアホだ。

ETVアンコール始まったー。

今なんとかしないと、サイパン取られたらもうB29が本土に来放題じゃん。
菊池も東京大空襲、横浜大空襲の餌食。

正直アメリカはファットマンとリトルボーイの性能を見たくて仕方無いだけだから、
何が何でも原爆実験は日本で行うんじゃないかと思うんだが。

>>695
ビデオ録画中。後でじっくり見る。

既に角松は日本兵を数名殺しているのは事実かもしれん。
海に突き落としたり、阿賀野に砲弾打ちこんだりして。
角松にこの台詞を言わせたい。

「俺達は忘れない。お前らの将来を奪った事を・・・」
とね！

>>684
ジュリー乙

>>687
グリフィスか

>>687
誰とやってたんだよ。

>>694
現実にはありえない描写をまあこれは漫画だからというのと、
登場人物、しかも主役級の話の根幹に関わる部分の心理描写をすっ飛ばしといて
その変化には何かあったんだろうと、その何かを読者の想像に
任せるというのはまったく別の問題だろうが

好意的に脳内補完できてﾏﾝｾｰできるお前は全く作者に理想的な読者だよｗ

この作品、角松と草加を完全に反目しあう関係にしちゃったことが、話の展開を
難しくしてしまったような気がするね。
意見の相違はありながらも、よりよい日本の将来を目指して協力していくっていう
ストーリーにすれば、"みらい"ももっと活躍できて、みんなのフラストレーションが
少なくてすんだように思うんだけど。

親父が死んだの見てから、もう日本とか人生とかどうでもよくなっちゃったんじゃないの？
角松は。

>704
正にｼﾞｺﾁｭｰの骨頂ですな

>>703
そういう漫画なんだから・・・。
みんなジパング好きなんだね･･･。どうしたら面白くなるのか必死に考えてくれる。

果たしてパラレルなのか本当に歴史は変わったのかどっちだろう？

>>704
その理由が一番納得。
ついでに角松もチネ。

『大和』見て来たが、映画と漫画と現実を比べるのは愚かだとわかってても
角松が甘ちゃんとしか思えなくなった。
原爆投下の惨状見て憤ってた滝のほうがよっぽど健全に見えるよ…

ライブドアが暴落の直接の原因でない。

ライブドア強制捜査の翌日、 朝は株が下がっていたけど
途中で盛り返してプラスになったんだ。

お昼にマネックス証券がライブドア関係の担保価値をゼロにして
それから個人投資家の疑心暗鬼狼狽売りが始まり
日経の大暴落が始まった。

今回の世界同時株安はマネックスショックが原因。

>>710
すれ違いだが、その程度で暴落する程度ってのも脆弱な相場だってことだよ。
信用取引の回転で膨らんだ株価だという証明だというわけで。

いやもう、まともな奴って滝しかいないんじゃｗ
最初はあんなにオイシイ悪役だったのになあ。

陛下出てこないのかな。
出てきたら　かいじネ申　と呼んでやる。

クーデターで艦降りた未来人５人預かったと思ったら
その半年後にクーデターの首謀者と付添の看護婦を預かるなんて
横須賀鎮守府も大変だね。

モモ〜イが太めなのは、細いと菊池と見分けが付かなくなるから。

>>715
瞳と眉は同じパーツだもんな。

じゃあ痩せたら超美人じゃん。

主題を戦時中の人間と平和ボケした人間の交流に置くなら
タイムスリップできた時期も45年春ぐらいにしとけば良かったのにね
それかGHQの恐怖政治が横行した46年ぐらい

>>717
痩せたら余った皮がぶら下がってさらに醜くなるのがﾓﾓｰｲ

>>713
みらいの乗組員の誰かでも草加でもいいから昭和天皇を射殺したら、それこそ褒めてやるよ。

あの記者が味噌

そういえばあの記者出てこないな。
完全に忘れられてる。

　　　　　　　　　　　　　∧∞∧　　
　　　　　　　　　　 　　∬*‘e‘）
　　　　 　　　　　　　.⊂ 　 ...つ　　　
　　ｶﾞｯ人　ｶﾞｯ　　　 （＿.）__.）ｶﾞｯ　
ヽ＼..< 　>_∧∩/≡　┷,┷┛', ≡　
　　　　Ｖ｀Д´）/>>719

なんであんなに角松のやり方に反対してた菊ﾘﾝが、いつのまにか角松恭順派になってるの？
まるで別人じゃないか。
病院で洗脳手術でも受けたのか？
ﾜｹﾜｶﾒ。

>>724
草加の命令でロボトミー手術を。

角松たちが艦（みらい）を奪い返したのはいいが、補給のことは考えてんのだろうか？。
考えてないのならアホなんだが。それとも以前どおりの日米両軍の犠牲削減のための撤退
業務に限り帝国海軍の協力路線で手を打つつもりなのか？（草加＆滝らには米内の斡旋で
なんとか＿山本五十六の後ろ盾がなくなり、梅津氏もあぼーんした今、角松の後ろ盾にな
れそうなのは米内か。でも米内も海軍大将とはいえ、予備役だからなぁ）。

角松の「負けていいとは思ってない」という言葉を
激しく自己解釈していたら笑う＞菊池

【かわぐちかいじ】の初期作品
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139898565/

朝日新聞
１月２６日付朝刊　名古屋版　「声」（ネット上のソースなし）
戦慄を覚えた自衛隊の美化　（岐阜県各務原市　寺田誠知 高校教員　５７歳）

　18日の本欄「お世話になる頼れる自衛隊」を読んで戦慄を覚えました。
一部の地域の「除雪」によって、恐ろしい戦争の道具である自衛隊がかくも
簡単に美化されてよいものでしょうか。
　またアメリカの侵略に加担した自衛隊のイラク派遣も、かくに簡単に
肯定されていいものでしょうか。
軍隊を美化し、軍隊に頼った国民がどんなに悲惨な運命をたどらなければならないか、
私たちは先の戦争で思い知ったはずです。
　私たち主権者である国民には永久不可侵の権利として自衛権があります。
また外国からの侵略だろうと自然の災害だろうと、不断の努力で自らを守る責任があります。
そうした権利や責任を安易に軍隊や政府に丸投げしていいものでしょうか。
自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守るしかないのです。
　暴力団にミカジメ料を払って守ってもらおうと思う者はやがてその餌食にされます。
同様に、軍隊に頼った国民は軍国主義の餌食にされます。
憲法の精神に立ち返り考えてみましょう。

>>729
マジか？

>>729

これは凄い。
豪雪地帯の人々は潰されて死ねと言いたいらしい。

>>729
物凄いDQNだな。

>>731
「志のあるボランティアでやってくれる」と信じているからこの人的には無問題です
本人は暖房の効いた部屋から絶対に出てきてくれませんが。

>>729
マス板の朝日の基地外投稿スレ141（倉庫行き）だな
投稿者は岐阜県各務原市　寺田誠知

749 名前：文責・名無しさん ：2006/01/26(木) 10:22:59 ID:5/uAfYDt
この人ググったら、靖国参拝にも恐怖してるー

750 名前：文責・名無しさん ：2006/01/26(木) 10:24:42 ID:dJMbcOFW
>>739
過去ログにヒットしました。どうも常連さんのようですね。
しかしすげえな。頭の中が70年代から進歩してないようだな。
こういう奴等がかつて自衛隊員の成人式出席を阻止したりしたんだろうな。



＃ちなみにこの投稿は見事に殿堂入りしました

>>726
角松は如月・河本ルートがあると油断しているが
滝・草加に比べて階級も劣るし以前ほどの効力は期待できないだろうな。
それ以前に如月は滝から目をつけられ始めている。
如月がどういう処分を受けるか想像に固くない。
補給も難しくなる事は事実。
これからは内地が修羅場になるんだろうな。

だいたい戦争中とはいえ、国民の血税で買った燃料や食糧を勝手に強奪したらそれは犯罪だよな。

滝が軍令部か海軍省に如月について今回の件を報告し
何らかの処分を求めたらいくら米内でもどうしようもないと思うが…
まあ如月の方も米内の名前は出さないだろうが
燃料や食糧を集めた方法（命令書？）も調べれば出所はわかるだろうし

まー、補給の件はしょせん漫画だから、適当に解決しちゃうんだろうけど、
一応米内は味方だし、木戸内大臣辺りも手を回してくれそうだし、海軍
内部だったら、例えば井上成美あたりが協力してくれるっていう展開にして
もいいし．．．。実際草加〜滝ラインが海軍の全面的な支持を得ている
わけでもなかろう。うさんくさく思ってる人達もいっぱいいそう。

うわー井上成美大好きだから角松側につかれたりしたら萎えるな…

>>738
しかし、海軍に発砲しちゃったからなぁ、もう敵とみなされるでしょ？

>>729
>私たち主権者である国民には永久不可侵の権利として自衛権があります。
>また外国からの侵略だろうと自然の災害だろうと、不断の努力で自らを守る責任があります。
>そうした権利や責任を安易に軍隊や政府に丸投げしていいものでしょうか。
>自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守るしかないのです。
つまりこの高校教員の主張は「国民皆兵せよ」と俺には読めるんだが・・

「平和運動反転方程式」かな。
主張の反転や論旨ずらしを繰り返す事で、何時の間にか最初の主張と真逆の主張をしてしまっている現象。
主に反戦関連のネット上の討論でよく見られる。
一度2chでも見た事あったけど、こんな事がありうるとは今でも完全には信じられない自分…。

例）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200409100000/
▼最初の主張 ：「日本で徴兵制が復活するのは確実」
↓（復活する可能性が低い事を示すと↓）
▼反転レベル1：「復活する可能性が無いとはいえない」
↓（「可能性が低い」事に対する反論は「可能性が高い」事を示さないと意味が無い、と諭すと↓）
▼反転レベル2：「貧乏人ばかりを戦場に行かせるべきではない」
↓（論旨が全然違う方向に走っている）
▼反転レベル3：「犠牲は平等に分かち合う為に徴兵制にすべきだ」
　（こうして徴兵制復活の恐怖を煽っていた人が徴兵制賛成論者に・・・）

>>729は、多分リアルで反論されてる内に反転レベル2まで逝ってしまわれたものかと。
あと少しで主張の中身が実質「国民皆兵せよ」になっちゃうな。

>>740
阿賀野に発砲されておいて、応射せずにダメージ喰ったら、それこそ
「こいつ大丈夫か？」と判断されるぞ。むしろ評価アップだろ。

>>743
真性のバカか？
発砲までされてそれに従わずに撃ち返したら、それはもう敵対行為だろうが？
なにが評価アップだ、ふざけるな

みらいの存在は、海軍内の最高機密。
阿賀野がみらいと交戦したと参謀ですら記録することはできんのだ。
阿賀野に草加以外の参謀が搭乗していたとしても

「米艦船と交戦せしむ、数発砲撃直後、当艦、陀及スクリューに砲撃を受けるなり。
以降、航行不能となせり。」
と記録・報告することだろう。騒ぐことではない。
草加も「あなたですかｗ」とみらいからの砲撃を喜んでるところから見て
うやむやにされる。

ある意味、その軍機を利用すれば「みらい」はやりたい放題。

みらい は適宜日本とアメリカの旗を交互に掲げてコウモリのように活動します。

先月末頃に書き込んだ、かいじ作画の地震保険のポスター、
週刊朝日のカラーページに同一の物が掲載されてた。

見たい方は本屋でご覧下さいまし。

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'
　
　
みらいを監視していた日本兵を。

最高機密っていったって、海軍省や軍令部の上層部にはその存在知られてるだろ
滝が軍令部にいたとき派遣されてワスプとの戦いを引き起こしたが、
それだって報告されてるだろうし
だいいち米内がみらいに乗り込む時だって軍令部の連中が
雁首そろえてあーだこーだ言ってたしな
それなのに今回の件だけ報告しないなんてありえないが

>>748
殺したっけ？縄でぐるぐる巻きにされてたような

>>750
ぐるぐる巻きは尾栗が営倉でやった事。

>>745
「みらい」の存在が海軍の最高機密で今回の一件が公式な記録に残るかどうかなど一切問題ではない。
「みらい」が帝国海軍に対して敵対行為をした事それ自体が問題となるのだ、それが今後の「みらい」
の扱いにどう影響するかの問題なのだよ。
脳味噌と論点がボケとる。

帝国海軍に対する敵対行為なら、草加・滝の原爆密造の方がひどい。
発砲も、短期的には敵対行為と見なされるだろうが、出るトコ出れば、正当性を
認められるだろう。
その後、あらためて軍令によって、原爆の資料提供を要求されるだろうが。

発信器を付けたり弾薬やミサイル抜いたりとかしないんかね

>>752
あなたの胴体の上にのってる物は飾りですか？
敵対行動とはならない。
阿賀野の仕官が艦長にみらいのことを尋ねたシーンで悟れ。
みらいは阿賀野乗員にとって透明アポーンの存在なのだよ。

マロン板に春厨が来た。

>>755
なりますよ。
何を考えて生きてますか？

今度は独立国家宣言ですか
やまとの再来だべ

自分もそう思ってしまった。

でも内地に行ってしまった菊池とももーいは？

そうか、次はみらいが空を飛ぶのか。

そのまま宇宙に飛んでけ。

来週は角松の戦闘国家宣言だな。あの面で海江田気取りかよ。

>>758
やっぱ、そう思うよね？

今後の展開の予想
マリアナ戦で草加の原爆は不発。
戦闘は膠着状態に。。。
そこで門松が独立国家みらいを宣言
沈黙の艦隊構想をぶちまけて日米両艦隊でＮＹへ。。。

あれ？
誰かが先週ぐらいにレスしてたっけｗ

どこの国にも属さないって……結局ガ島戦の段階に還っただけじゃん。
一年以上もかかって振り出しに戻って、ハイ目出度しって……アホだ、こいつら。

>>758
俺も同じこと思った(w

みんな思うことは同じかｗ

しかしこのままいくとマリアナ沖海戦を
めちゃくちゃにしそうなんだが…
もはやあれがこの漫画の最後のよりどころなのに
盛り上がってる所ででしゃばってきたらどうしよう('A`)ｳﾍｧ

致命的なのは機関が原子力じゃないってことか。

どうでもいいが
つかの間の補給調達してくれた輸送船乗員達や河本でさえ、扱いひどいな。
いくら状況とは言え、歯を折るくらいにボコボコにしなくても・・
みらい乗員が海賊に見えたのは俺だけか？？

>768
油槽船は河本が手配した偽の命令書であそこにいたのであって、警備員らは計画を知らなかったはずだから、ボコボコにしないと最悪撃たれるんじゃ…。海賊行為には違いないけど。

ほら、やっぱり独立国宣言して、国連目指してNYですよ。
で、日本から菊池がつっこむんだよ、角松NYじゃないって。

マリアナ沖海戦をむちゃくちゃにするから盛り上がるんじゃないの？
みらいと関係なくつつがなく進行してたらかえって微妙じゃない？

何にしろ久しぶりに次が気になる展開になってくれたな
草加原爆阻止の為に日本軍に嫌がらせをするだけの展開じゃなければ何でもいいや

はやく草加がピカドンを使ってアメちゃんを
バーベキューにしてくれんかのう

日本がアメリカをボコる架空戦記ものはもうお腹いっぱいだけどな
そういう展開を期待してる人が多いのか？

今の展開よりはマシかもしんない、と時々思ってしまう事もないとは言えない。

本土に向かった二人組を見て、「ファイナルカウントダウン」の
匂いがぷんぷんしたのは漏れだけですか？

角松が独立宣言したのがアメにも理解できたあとに
「みらい」にこっそり積まれていた原爆がドカンといけば、日本が原爆使ったことにはならないな。
草加の計画に協力ありがとさんってわけか。

独立宣言しといて今後の補給も如月や河本頼みだったら
仕送り学生みたいで萎えるな。

しかしトップが替わったとは言え数ヶ月前とは艦の方針ががらりと変わって
よく乗務員達から不満が出ないな。

もうさ、「みらい」沈めちゃおうよ。
生き残ってる正規空母の「瑞鶴」「翔鶴」に「大鳳」を加えれば「ワスプ」みたいにはならんでしょう。
マリアナに米軍共々おびき出してまとめてやっちゃえば密かに抹殺できるし。

3隻で心配なら「飛鷹」「隼鷹」に角田少将もつけてさ、小澤中将を指揮官にしてさ。

もうさ・・・・・・・・・・・・門松死んでくれ

みらいに密かに積んであった原爆が爆発
そのショックでみらいは乗務員もろとも現代に帰還
しかし我々の知る現代とは・・・

これだったらあと１話で終了できるな。

また夢を見ている…
あの夏の日の夢…

もうボク達の世界にはもどれないのですか？

振り回される｢みらい｣が可哀想

角松氏ねよ。
なに独立宣言してんだよ・・・

山田くーん、海江田の独立国家宣言AA貼っちゃってー。

まだしてないってｗ

まあするんじゃないかと予想できるわけだが

実は集団催眠でした。

来週角松がどんな斜め上（下？）発言をしてくれるか本当に楽しみだなぁ（棒

俺は人命第一の門松が、広島長崎阻止。
草加原爆は、帝国海軍を離れたため、情報不足で阻止無理。
と思う。補給は日本で堂々とやる。
だって、秘匿する意味も、もうないしね。

●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140089883/

　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　深町モドキが独立するってマジェ？
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣

しかも、あのダサダサのウエットスーツ姿で、だ！

角松とか上層部はまだしも、
下っ端の人たちは、飯と風呂と布団が恋しくならないのか？
俺ならずーっと会社の人、しかもバカ上司と一緒にいるのは嫌だよ。

このスレ初めて来たけどおっもしれーなー
やっぱこういうマンガを読んでる人たちは
頭良くてウイットに富んでるのかなー
絶妙なレスの返し合いに何度も笑わせてもらったよ
じゃーねー

>>782
ノエインかよｗ

>>794
どうでもいいが、誤爆か？

>>796
かいじ本人では？ｗ

既出かもしれんがかいじ本人さん、尾道市出身で
実家が海運関係ってどっかで言ってたから
先祖は家船に乗ってた人かもね。
どこにも属さないで海上で生きるっていうのへの憧れが
どこかにあるのかも。

>>794

ここは馬鹿のすくつですが？

「河本兵曹長・・・」

「やらないか?」

河本の目つきにﾊｱﾊｱしてまつ

>>795
ハルカは誰でつか？

あの、猿ぐつわしてハッ！ハッ！と揉み合う姿に勃起

新刊巻末でかいじが「日本人とは何なのか」について語ることになった件について

日本人はタコスだろ？

338 黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE sage New! 2006/02/19(日) 01:48:37 ID:m/9jzf8l
先日、拉致被害者家族の集会で増元さんが、帝京大学教授をつとめておられる
志方将軍と話した時に聞かせてもらったそうです。
（国際的に将軍は引退しても将軍と呼ばれます）
志方将軍が陸上自衛隊北部方面総監（北海道方面軍司令官）当時、
横路知事と北部方面隊幹部で会席した時のこと
横路「自衛隊がいるから戦争になる。北海道から出て行ってくれ」と
まじめな顔で言われたそうです。
志方将軍「我々は日本のためにやっているんだ。あなたのためにやっているんじゃない。
　　　　　ソ連が占領したらあなた方だって連行されますよ」
横路「それは困るね」

増元さんは「こんな人間が今でも民主党にいてこの国の政治家をやっている」と
憤慨なさっていました。

この作品で第二次世界大戦がいつのまにか休戦状態になった理由をご存じの方っていますか？

ラマダンだから

>>806
戦闘書くと、かったるいからでしょ？
飛行機戦艦いっぱい書かないといけないし、爆発に煙･･･。

>>806
みらいの出現は、太平洋戦争だけでなく欧州戦線にも影響が有ったの？
みらいの設計図＆保守部品が伊号潜水艦でドイツに届けられて建造されたとか？

てか、大和の改造に転用してるじゃないのか

>>806
かいじの都合

設計図のっけてるのかみらいは・・・
つか、保守部品て　

>>806
世界大戦規模の作品を描くのにはかいじ脳の処理能力をあと１９５２倍ほど上げないと無理だからです。

もっと身の丈にあった題材にすべきでしたね。

そういや・・・結局、核はみらいに置いてあるの？

>>809
かいじは太平洋戦争以外描く気無いから
みらいが大西洋に行けば別だけど

かいじはキューバに取材に行ったことがある。
みらいはあんなところまで行くのか？

>>815
て優香、太平洋戦争っても第二次世界大戦の一部だし
根本的にその太平洋戦線も時間が止まってしまって
いる様な状態なのは如何なものかと。

みらいがタイムスリップした影響でゼンマイが切れたのです。

作者は焦点を絞りたくなっただけだと思うよ。
対米戦を縮小してたんだろ？
だったら太平洋が平和なのは当然ですがね。
しかし、インド洋とか満州とかどないなっとんねん？

都合により焦点を絞りこんでいるところです。



てか正直、もうｼﾞﾊﾟｿｸﾞ建国に直接関係ないことはどうでもええの。

流れ切ってスマンが、
今週号３５Ｐで
「滞空レーダー」ってのが出てくるんですけど、
これって


何ですか？

お前らもわかってるだろうとは思うが、かわぐちかいじなんてモロに馬鹿ｻﾖだぞ。

>>819
まあ連合国側の基本戦略としては「欧州にて攻勢、太平洋では持久」なんだが
それも反撃態勢が整うまでの間だけの事。
いい加減に昭和19年に突入してもまだ太平洋方面が平和なんてのはあきらかに
おかしい。

だいたい日本が戦線縮小したってアメリカ他は手など抜いてくれないよ。

>>822
中韓マンセーじゃなければ別にサヨでもかまわんが何か

まあ自由化ったって、本質的に赤い国には変わりない中ロが隣にデンとあるこの国で
反米チックなのはサヨと同じと言ってかまわんからなあ。
頭でわかってても、広島市出身っていうのが微妙に影響するのかもしれんし。

>>822
チョンを見事にスルー、支那まんせーではない


これでおｋ。

>>822
サヨっつか戦後民主主義洗脳型じゃね

だからテンプレに入れようよ

「かわぐち漫画はサヨから見ればウヨ、ウヨから見ればサヨ」

大学時代は、学生運動とか関心なくて漫画ばっか描いてたとどっかで言ってた。

そうは言っても、草かが直接間接に繋がり持とうとしてんのが
毛やロシア商人なあたり、やっぱりそういう時代の空気が捨て切れないのかも。

「地球市民」なんて、売国奴どもが国を売るのを正当化するための方便でしかないしな。

地球市民
宇宙船地球号
空から見たら国境線なんて〜

政治経済、倫理の教科書、大川の日本史世界史にもしっかり乗ってたわｗ

準鷹は出てこないのか。

>>822
秘かに思っていたことを、言ってくれましたね

>>822
はいはいわかってますよ〜えらいでしゅね〜

つか、教科書しか台詞の引用元わかんねーのかよｗ

>>825
広島市出身ではなく尾道出身では？

最初に地球市民と言い出したのはチャップリン

当時は意味が違った。

>>836
広島県尾道市出身だよ。

トラックで自衛隊を撃墜

今日ジパング22巻買えると思ってコンビニ行ったが、バガボンドしかなかった･･･
たしか20巻辺りまではフラゲできたような気がするんだが。
人気が無くなってきているのか？

自分もコンビニ行ったけど、なかった。バガが異様に並んでいたけどねorz

東京のまんがの森辺りではもう出ているかもしれん。
（月曜発売の単行本（確か５巻）が日曜にもう出ていた）

ふとコミックを読み返してて思った、インド洋作戦の時50航空戦隊の艦って龍驤、龍鳳に「鳳翔」なんだな。
ある意味凄い空母を投入してるなｗ

角松の言葉を「独立宣言」ととる読解力の無い輩が多いけど…

いよいよ「ジパング」胎動だな。

【ｷﾝﾀﾏ】捜査資料がネットに流出　巡査の自宅パソコンから【winny】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140601131/

61 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/22(水) 22:33:10.11 ID:RnA/C+9V0
それより、海上自衛隊の護衛艦内部暗号情報とか漏れてるんですけど
いいの？

62 名前：ちびねこ ◆GbXDECHIBI [] 投稿日：2006/02/22(水) 22:33:53.55 ID:8wwlmaWF0
>>61
それマジですか？

64 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/22(水) 22:35:59.43 ID:RnA/C+9V0
>>62

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1140242722/

67 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/22(水) 22:38:10.44 ID:RnA/C+9V0
401 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 04:39:00 ID:G0xsawfQ0
護衛艦はファイル多すぎて、どれが重要か機密か門外漢にはさっぱりわからんｗ

あさゆき電信室　秘文書、物件等件名リストとか
秘密点検記録簿とか
005暗号非常時処置細部要領見直し検討とか
007平成17年度護衛艦隊通信関係者名簿とか
戦闘訓練　被害想定とか
○○曹長送別会準備作業とかｗ

何のことだか全然わかりませーん


うはwwｗwwｗっうえｗｗｗｗｗっつｗｗｗぇっつ

【天声人語】 （朝日新聞）
学研厨はよほど先生に負けたのが悔しかったんだな と主張している。しかしちょっと待って欲しい。よほど先生に負けたのが悔しかったんだな と主張するには早計に過ぎないか。
学研厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば国本大先生からはこの本のP94〜P97のカラーイラストページ は読んでないんだろうなと主張するような声もある。
このような声に学研厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も学研厨は国本大先生の叫びを無視している。
学研厨は国本大先生のこの本のP94〜P97のカラーイラストページ は読んでないんだろうなという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

確かに国本大先生には国本大先生ってわかるのは本人か身内だろという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
学研厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に学研厨はよほど先生に負けたのが悔しかったんだな と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
学研厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
学研厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
学研厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
よほど先生に負けたのが悔しかったんだな と主張したことに対しては国本大先生の反発が予想される。この本のP94〜P97のカラーイラストページ は読んでないんだろうなという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
学研厨もそれは望んでいないはず。しかし学研厨はほんとマジで国本は自分の記事の宣伝をしたかったんだなである。
よほど先生に負けたのが悔しかったんだな と主張する事はあまりに乱暴だ。学研厨は再考すべきだろう。
繰り返すが学研厨はほんとマジで国本は自分の記事の宣伝をしたかったんだなである▲
学研厨のよほど先生に負けたのが悔しかったんだな と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>>842
実際の鳳翔は複葉機しか運用できないし、
機動部隊について行ける速力も無い艦だから、
ファンタジーだけどね。

わざと（歴史が変化していることを暗示）なのか間違いなのか。
間違いだろうけどね。

>>846
ベンガル湾で艦隊防空邀撃に上がったのが96式艦戦だが、取り敢えず搭載可能だった
のではなかったか?
勿論大東亜戦争時点の主力機なんて積める事は出来なかった訳だが。

カタパルトついてるから平気だよ。

126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 04:26:33 ID:???
暗号書表一覧表
側方観測換字表
監視経過概要　船舶電話番号
衛星電話番号

一緒に流れた画像

(アニソン) (天空のエスカフローネ OP) 約束はいらない [坂本真綾]
(一般コミック) [かわぐちかいじ] イーグル 第01巻 　←←←←←←←←←←←
(一般コミック) [かわぐちかいじ] ジパング 第01巻 　←←←←←←←←←←←
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(一般コミック) [吉田聡] 湘南爆走族 別巻
(一般コミック) [橋口たかし] 焼きたてジャぱん 第01巻
(一般コミック) [荒川弘] 鋼の錬金術師 第08巻
(一般コミック) [遊人] ANGEL 3
(成年コミック) [さだこーじ] 近親陵辱 〜愛欲の家族性活〜
(成年コミック) [艶々] 鷹月助教授の淫靡な日々 4
(成年コミック)[さだこーじ]近親陵辱 〜愛欲の家族性活〜
(無修正) Samurai ソープ女２人と三輪車（生姦、いきながら潮吹きまくり）
(無修正) (洋物） 黒人女性が車でファック・かわいい！
[映画] 男たちの大和　YAMATO （ 2005.12公開） [640x360 XviD1.0.5]
【エロ動画】　ファッションヘルスでの盗撮 女子高生 パイズリで抜いてくれる
【映画】世界の中心で、愛をさけぶ(DivX 5.05 592x320)
ＳＥＸＹ　なぞなぞ
いちご100%_01_000a

またおまいらか！

今週号でてる？

どうやら

独立宣言に続いて東京湾突入は確実なようで
東条首相と謁見したいらしい

>>846
平然とウソを書くなよ、ボケ茄子

>>851
米内は役立たず、と見限ったっていうことか。
もっと早く見限れよ。
木戸との件を聞いたときに。

読者の忠誠心を試すのはやめてくれ・・・・。
末のジパングはいいジパングとか、なんの説得力もない。
帝海の奮闘およばず史実どおりのほうがまだまし。

モーニング売ってないから今週分読めないけど
読む必要なさそうだね。永遠に

脳内日本に殉じる革命軍って感じですかな。

どうでもいいけど、格納庫の中にＳＨ−６０置いてあったな。
乗員もろとも帝国海軍に拘束されて、パラオに置き去りにされたかと思ったよ。

「イーグル」は面白いな

発売日age

久しぶりにこのｽﾚ見たがﾜﾛﾀ。
前見たときは「広島長崎を見捨てる角松一派許せん！」っていう熱気がﾑﾝﾑﾝしてたのに
自分が気にいらなきゃどうにでもなっちまえ的な>>854みたいなのが出るとはw
一人っ子政策で王様化した、中国人のガキみたいだな。

マジに馬鹿のすくつだったのかw

200巻くらいまでいく話だとするなら
ここでようやく角松が明確な目的の元動き出した、てとこなのか？
ここから「本始動する」って展開なのだろうか。

854はただの海軍厨だろ。
脳内じゃ奮闘してるらしいから

自分はコミックス派だが角松の行動って本当に前振りなしで唐突だよな。
編集に読者の受けが悪いですよとか言われて無理に修正しつつやっている気がする。

草加【連合艦隊】ジパング構想VS門松【みらい】ジパング構想VS米軍

ようはB-29を軍艦として、みらいが落としまくりですよ。弾が尽き戦死するまで→門松
マリアナで原爆使いますよ。自陣近く戦死覚悟で→草加

どっちも死ぬのか。生き残った菊池と桃井か。

さてさて、いつのまにやら、かいじマジックが炸裂してますな。
菊池自身や菊池派までもが一瞬にて角松派に復帰。
戦前日本や帝国海軍が悪役に。
「戦前の日本は間違ってました」
とみらい乗員全員が大合唱する予定なのだろう。
驚く事は無い。これは小林よしのり「戦争論」に対抗して描かれた漫画。
間違いなくマリアナ沖で帝国海軍は負ける。
みらいは断固帝国海軍を妨害または放置するだろう。米軍と通じることも考えられる。
それを可能にしたかいじマジック。実に見事だ。
沈艦末期の恥ずかしくなる位の幻想的な平和論を見れば
ジパングが何を言いたいのか。予想できただろうに。

1年以上かけて、多くの犠牲を伴ってこの結論か…
森の死ですら何ら角松の考えを変えることはなかったというのに。
ていうか梅津艦長の言葉であの死は無駄死にじゃないってことになってたのに
いまさら否定かよ
佐竹が生きてたらこの言葉聞いてなんて思うんだろうか

どうみても無駄死にです
本当にありがとうございました


ていうか、いまさらこの結論に至ったということに怒るみらい乗員はいないのか
なんかこいつらみんな右倣えで気持ち悪いんだが

>>846
鳳翔はＭＩ作戦で主力部隊に付属してミッドウェー海戦に参加している。
相方が25ktクラスの準鷹クラスなら艦隊行動は可能だろう。
ちなみにMI作戦の時の『単翼』の九六艦戦を載せている。

ここもそろそろ南京スレにするか

>読者の受けが悪い

そりゃどんな展開にしようと文句言いたい奴は必ずいる罠
読者が右倣えの気持ち悪い奴ら揃いでない限り（藁

>>860
脳内に読者代表や賢者のいる人の多いスレですから（棒読み）

要するに帝国海軍マンセーな展開じゃないと我慢ならん奴ばっかりなんだね

「沈艦末期の恥ずかしくなる位の幻想的な平和論」は
漫画(ファンタジー)としてまだ面白かったからなあ…

個人的には海軍マンセーじゃない展開よりも
角松の何一つ具体性のない考えをそのまま受け入れる乗員や
本人の根拠ない自信が見ててイラつく。
何かデジャヴと思ったら少し前の「ひまわりっ」の親父を見てるときの
不快感に似てるんだなw不条理な存在に対するツッコミがないっていうか…

>>867
準鷹 ってそんな空母じゃないだろ。

>>873
失礼した。
準鷹なら確か島風を追い抜いたって伝説があったんだな。

>>874
伝説のスーパー空母だからな。

【厨房の僕のために「準鷹」を語ってもらえませんか？】
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html

うっさい！
お前らが「沈黙の艦隊で乗務員が反抗しないのがおかしい」とか言いやがったら反抗シーン入れたんだろうが！
「この漫画は２ちゃんねる住民のわがままにそって書かせていただきます」と自分でジパングを書いてみろ！

久しぶりにこのスレ来てみたら〜って書き出しで
スレ住人を罵倒するのパターンには飽き飽きだな

以前にも久しぶりにきたら昔とは全然雰囲気が違う、
スレが元のような状態になるように一週間以内に住人で議論しろとか
何とか言う香具師がいてさぁ

根拠無いっつーか
草加はアンタ一体何が言いたいのかと毎回小一時間（ｒｙ

内館のオバさんに絶賛されて、それ以上にカッコエエこと言わんといけんと
意識しすぎてその時々で違う思想から導き出される言葉を吐くから
トータルで結局意味不明

>>878
角松？

>>878
お前の方がいったい何が言いたいのか意味不明

思想じゃないがインド洋のときは
みらいの力頼みの作戦強行させといて
後で「みらいの力を信じすぎなければいいが」とか言うの見て
作者もうかけもちで忙しくて
草加に前に何言わせたのかもわけわかめになってるなとｵﾓﾀ

みんな内館牧子が悪い

言うことがころころ変わるのは別に草加に限ったことじゃないが
というか主要人物のほとんどが該当するのでは

作者は１巻から読み直したほうがいいんじゃないのだろうか

尾栗や角松あたりの言動は、いわゆる海軍良識派の後継者ってことで納得出来るが

前に書いたこと忘れてるんじゃなくて、日下の台詞は明らかに
かいじがたまたま読んでた本の中からいいと思った部分を適当に引用してる希ガス

四海を海に囲まれて独立してるジパングと言ってたかと思ったら
国同士も互いの関係性の中でしか生きられないと相容れないことを言ってみたりでついていけん

>>884
>尾栗や角松あたりの言動は、いわゆる海軍良識派の後継者ってことで納得出来るが

本気で言ってんのか？

>>884
＞四海を海に囲まれて独立してるジパングと言ってたかと思ったら
＞国同士も互いの関係性の中でしか生きられないと相容れないことを言ってみたりでついていけん

これのどこがおかしいんだ？
独立国といえども他国との関係なしにやっていけるわけないだろう
独立国＝孤立主義とでも思ってるのか？

みんなはあなた達を楽しませる為にここに
カキコしているんじゃありません。

『楽しくしたかったら【自分で】楽しくなる様に努力しなさい』

今週号は、少年ジャンプの早期打切最終回みたいな展開だった。

オレ達のジパングはこれからだ！

>独立国＝孤立主義

草加はそう思ってますが、何か？

まあ今のアメリカとの関係が嫌だというなら
米を中に置き換えるしかない罠。

草加も、八路軍が支那を掌握するのはスルーするみたいだしな。

俺も今週で終わりかとマジで思ったよ。

榎本っていつの間に二層から一層に昇進したんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　僕　ら　の　ジパング　は　こ　れ　か　ら　だ　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、角松　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　小栗　　/
　 　 ｜　菊池　|　｜故梅津　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

気に入らないカキコに
本気で言ってるのかという返しも
もう飽き飽きだ

かいじ先生の次回作にご期待ください！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000011-sph-ent
これは、かいじと関係あるの？

門松ってなんで皆から信頼されているんだろう？
最初にヘリのパイロットがゼロ戦に殺されたのって
先制攻撃禁じたせいだし、みらいが米軍に執拗に
狙われるようになったのも最初に潜水艦を見逃したせい。
おかげで何度も交戦させられその内に弱点がばれて余計被害増大。
ガ島じゃ乗員の事なんか全く気遣わず、日本海軍に喧嘩を売る始末。
乗員全員が監禁されるまでにいたる現在の状況は
ほとんど全部門松が作ったに等しい。普通の乗員だったら
その事で糾弾するだろうにそういう門松にとって
都合の悪そうなイベントが一切起きないのは不自然だよな。

>>899　菊池のクーデター

自衛隊という枠にしがみついていたのは角松で、それで菊池が
「もっと現実見ろよ!」とクーデター起こした筈なのだが、今週の角松の台詞では
クルー全体が角松と同様に自衛隊にしがみついていた様に書かれている。
脳内捏造にしても酷すぎるが、それに納得してしまう尾栗達も馬鹿過ぎる

結論・かいじは、うよでもサヨでもない。
日本人として反米主義なだけ。

22巻末読んで思った。

>>893
防衛庁長官がいないんだから昇進を誰が認めるかだな。

自分の気にいらないことを全部角松のせいにしたい
欲求不満な中学生みたいなヒスカキコももう飽き飽きだ

>日本人として反米主義

結局よしのりか。


小林って本質的に左巻きなんだよな・・・

>>893
雑誌ん時から直ってないね、これ。
98Pでは一曹て言ってるけど125Pでは二曹に戻ってる。

雑誌の表紙の、美しき革命家とか日米最終戦とかの煽りみて
作者が反米なんじゃなくて編集に
石原莞爾の外基地マンセーでもいるんじゃないかと思った。

かわぐちかいじの作品はその殆どが現代が舞台なのに、ジパングだけ、舞台が現代ではない。

所詮馬鹿のすくつ

>>900
官憲に仲間が殴り殺されたりしてるわけだから
現体制への不信感が再発するのも不自然ではないんじゃない？

>>900
すいませんねぼけてました

今週号でなんか角松が演説してたみたいだけど
よく読んでないので詳しいことはしらん。
もう、愛想が尽きたので読まない
艦のトップが変わっただけで考えが全員180°変わるなんて
みらいのクルーは木偶の坊かよ？ｗ
館長が死んだだけでこれかｗ
アホクサ

日本の原爆は阻止するがアメリカの原爆は
全く気にもしないダブスタとかいじ萌えｗ

戦時に「空想的平和主義者」
なんて、こんなのが本当に自衛隊にいたら
大変だｗ

>>890
ちょっと遅レスになったが、
四海に囲まれ独立し云々って言うのは単に日本の地理的なことを
言っただけであって、他の国との関係を断絶しようとする意思には読めないが
だからこそ国同士も互いの関係性の中でしか生きられないと言ってるんだろ
別に草加は反米ではないみたいだしな

平和ﾎﾞｹ現代日本の２ちゃんの漫画板では
脳内勇者が大いばりですなｗ

昨日22巻買ってきて読み始めたけど、角松の意味不明な「自信」とか、
「おまえらが協力している帝国の特高になぶり殺しにされた」発言のあとの麻生の「みらいの飯は旨い」発言とか見ちゃうと
そこから先に読み進む気力が萎えてしまったよ・・・。
次巻が出るまでこのまま放置しててもよかですか。

よかとです。

つか、猫が邪魔して書き込めない。
ノートだと、マウスの代わりになる部分あるでしょ？
猫の前足でカーソルうごきまきり。
うちの猫の書き込み↓
ほｋｍはみｘじぇｖｍ、、ｄ

かいじはまとめるのが下手な作家だと、昔から読んでれば判ると思うのだが。
企画は良い、序盤は良い。沈黙も、メデゥーサも･･･。

まだ読んでないんだけど〜の自意識過剰ももう飽き（ｒｙ
名無しの誰かが読んでるか読んでないかなんてどうでもいいっての。

美味いみらいのごはんが愚連隊の大嫌いな帝国海軍に支給されたものだという事実はスルーできる麻生と917は幸せ回路全開でうらやましいな。

軍板の軍艦の食事スレにもあったが、
当時の米でも、イージス鑑の炊飯器で炊けば
美味くなるらしい。

>>918
ならそもそも大日本帝国はアメリカや英国にもっと感謝感激しなくちゃね！
戦争ふっかけるなんてとんでもないよｗ

>>912
大日本帝国（or草加ジパング）の米国依存はよい依存
現代日本の米国依存は悪い依存　と思っているのは明らかですが

>>920
意味不明。
大日本帝国は米英から食料支援を受けてたのか？

>>863
作者、動作も喋るのもﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗの今時の若いのに
イラついてんじゃないの。

>>922
馬鹿？

つか、誰かにはっきりものを言ってほしいくせに
それが自分の気にいるものじゃないと
言った途端脊髄反射で罵倒するっていう
依存気質とお子様気質の表れじゃないの。ここの角松叩きは。

>925
意味がわからんのだが…依存って誰に？
あと感情的に角松叩いてる奴なんかいんのか？w
ここが理解できない、とかのツッコミがほとんどだと思うが。

しばらく鳴りを潜めていた角松厨がここ数日書き込み多いですね。
早く春休みが終わらないですかねえ。
>>920って何言いたいんだろうか。誰か解説よろ。

>>921
敗戦後、憲法から始まり自衛隊の問題までアメリカの思惑に振り回される
現状を嘆いてるって感じだけどな
戦前戦中の軍人なら、軍の設立を他国が決めたり、戦争するためではなく
支援や災害救助をするための軍の派遣だけでも他国（自国の一部の人間含む）の
顔色を見ながら行動しなければならないうのには普通に耐えられないと思うが

>>919
インディカとジャポニカの差は気にする人にはどうにもならんらしい。
まぁカレーならインディカでもええ人多そうだけど。

>>911

＞日本の原爆は阻止するがアメリカの原爆は
＞まったく気にもしないダブスタとかいじ萌えｗ

激しく同意！平和主義を唱えるなら、アメリカの原爆をも本気で阻止しろってんだ。
アホ角松にそれができるのかな？
お手並み拝見と行きますかｗｗｗ

角松は早期終戦を目指すって言っているが、原爆が落とされる前に終戦させちゃえば
広島長崎は無くなるのでOK！と考えているのか？

>>919
本編とは関係ないが米は電気炊飯器なんかで炊くより
直火の釜戸炊きの方が遙かに美味と思うのだが。

そういうことは美味しんぼスレで逝った方がいいと思うよ。

>>931
ソ連さえなければ原爆など使う必要は無かった。
つうことで、モスクワ総攻撃です！

>>927
＞しばらく鳴りを潜めていた角松厨がここ数日書き込み多いですね。

そりゃそうさ。
角松サマがサヨ宣言しちゃったんだから。
このスレはウヨサヨ喧嘩スレと化している。そういう性質の漫画だからな。
もう以前みたいにキャラ談義なんてありえんだろうな。
ｳﾖｸｻﾖｸ論壇の方々がじっくりと監視しちゃっているわけよ。
そこで角松サマのサヨ宣言。同時にサヨの方々が天下取った気分を起こしているわけですなｗ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1131726731/
アニメキャラ個人だけど角松厨さんはこちらへ。

厨が気に入らんカキコが出ると必死で〜厨とかいうﾊﾟﾀｰﾝももう飽き飽き

古本屋でふと目にとまったので、従軍看護婦の手記集のような本を読んだ。
読んでると辛くなったが、とりあえず最後までパラ見して後書きを見てびっくらこいた。
「在日米軍基地がアメリカのアジア侵略の拠点となっている現在〜」という一文。


たぶん草加サマもそう思ってらっしゃるんだろうなあとｵﾓﾀ。
結局買わなかったけど。

>>927
そういうことはせめてセンター模試の国語で
８割５分いくくらいの読解力をつけてからいってくれ。

なんか最近いちいち草加に突っかかる人がいるな
何で草加がアメリカを憎んでるとか思う人がいるのかわからないが
アメリカというよりむしろ戦後日本の腰の定まらなさというか、
周囲のご機嫌を伺わなければならない現状を嘆いているって感じだろ

こう書くと草加厨とか言われそうだが角松厨といわれるよりマシだな

>>935
ネタにしてもｳﾞｧｶすぎて引いた。

言われる前に必死に予防線張ってる草加厨の>>940は
パネー号事件くらいは知っておこうね。

周囲のご機嫌を伺わなければならないのは、戦前だろうと同じ。

>939
リアルに満点取ったことあるんだが好き勝手に発言してもいいのかw
８割５分なんか並だろ。幼稚な例を出すんならもっと思い切った数値にしろよw
あんな言葉遊びで点数取れても受験以外では何の役にもたたんけどな。
つかそれでも>920の言いたいことがよくわからんのだが。
先進的な技術を野蛮な日本にもたらしてくれた
イギリス様とアメリカ様に感謝とかだったら吹くぞ。

>あんな言葉遊びで点数取れても受験以外では何の役にもたたんけどな.

本当にそうみたいだねｗ

まあ結果的にダメだったからじゃなくて
なんで共産主義がダメぽいのか
ちょろっとでも考えてみたことないようなのが
好き勝手に発言してるスレだからねえ。


なんか読むほどに草加って、真性のアカぽくて拒否反応しかおきんわ、俺は。

どうして角松がでしゃばると、こうもギスギスするんだｗ

単純に、草加は帝国海軍を筆頭に軍事力を否定する角松の考えに腹が立ったんだと
おもって読んでいたんだが‥‥違うの？
初めの方で、「戦友のところへゆける」って言ってたから、戦後の人間が戦争の犠牲を
踏みにじるような態度を取っているのに耐えられなかったんだと思ってた

>>914
特高がらみで死人を出しておいてなお、帝国海軍とつるむみらいに
特高の下りを語ってしまうクオリティー。こいつら軍人じゃねぇ

>>939
>>920の言わんとするところを翻訳してから要求してくれ。
いまさら920のアンカーが間違ってますたなんてオチはなしでなw