■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　11号

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　10号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128866795/

>>1
スケベ

前スレの誘導違うじゃんｗ
>1乙

今月のオルテガかなんかがシャアに飛びかかろうとして落ちてたの笑った。
さりげなく重力を感じさせるな。

有視界戦闘で赤が目立つことに関して

例がアレだけど、対人系MMO（ネトゲね）では目立つ敵に味方が釣られやすい傾向がある
シャアのようなある程度以上の技量がある者が敵の注意を集中させることで、
練度の低い新兵が生存しやすくなるってことはあるかもしれない

実際の戦闘でそんなことすれば、命がいくつあっても足りないんだろうけど

>>1
乙＆age

>>4
ＷＷ１で実際に真っ赤に飛行機塗った撃墜王が実在するよ

あと一般兵用の兵器でも派手なカラーが多いけど、ミノフスキー粒子散布下での敵味方識別用という説を押したい。

通信機器が未発達な時代の軍隊が派手な色だったのは指揮官が目視で指揮していたので遠くから識別できる必要があったらしい
（ナポレオン時代の軍隊などを参考にされたし）

シャアの機体が赤というかピンクな理由

ジオン軍で開戦時ピンクの塗料が大量に余っていたからだと聞いたことがある。

余ってたんならザクとかムサイとか全部ピンクになったろ・・・

あ、みんな目立つから撃墜されて唯一生き残ったのがシャア一人とか・・

サンライズで当時、ピンクの塗料が大量に余っていたから、シャアのザクがピンクになったというネタっしょ。

>>6
> ＷＷ１で実際に真っ赤に飛行機塗った撃墜王が実在するよ
レッドバロンだっけ？
♪スーパ〜ロボット百万馬力〜〜♪♪(違

>>9
余ってたと言うか、1ｓｔガンダム時に新色の色の絵の具を作って
そのうちのピンク絵の具を連邦の女性制服やシャアザクとかに
色々使い回したと佐野・川元対談の時に安彦さんが言ってたね。

安彦スレでガンダム早く終わらせてほしいみたいなこと
レスしてた人いたけど、私はゆっくりでもいいから
アニメにはなかったエピソード（シャアの子供時代など）をちりばめた
話をどんどん進めてほしいなと思う。
だって、こんな風にガンダムを手元で読めるなんて
小さい頃は思わなかったもんね。

>3
逆に俺は月面の重力が無いみたいに描写されている宇宙船の入港シーンに萎えた

出港している３隻の小型船が推力噴射してないのはまぁ画面整理なんだと納得しても


「着船と同時にＧがかかります」っていうアナウンスを字義通りに解釈すると

ルナラインは
「1/6Gの月面重力に引かれて落下してバースに激突して停止する」って事になる

微推力噴射で制動してるなら，「着船と同時にＧが・・・」なんて事は無いはずだし


まぁハードＳＦじゃない漫画にあんまり言いたくは無いんだけど

シャアとラルと三連星が共闘って…

角川いい加減にしろと言いたい。

�@ミノフスキー・クラフト：擬似反重力技術。超重量物をも浮遊させる。
�Aミノフスキー・ドライブ：�@の改良・発展技術。理論上は亜光速域までの加速が可能。
�Bビーム・シールド：実体弾・ビーム兵器も防御する無敵の盾。
�Cハイ・メガ粒子砲：コロニー・レーザーに匹敵する火力を誇る最強兵器。
�Dミノフスキー通信：サイコミュを介して意志を伝達するテレパシー通信。通信速度は光速。
�Eルナ・チタニウム合金：通称・ガンダリウム合金。120mmマシンガンの直撃にも耐え、大気圏突入の際の超高温にも平気。
�Fミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉：ヘリウム3と重水素の核融合反応で発生したエネルギーをほぼ100％電力に変換する。MS（モビル・スーツ）に搭載できるほど小型・高出力。

宇宙世紀（U.C）の世界の技術力は「スター・ウォーズ」に匹敵しています。証明終わり。

>>14へ
1.ミノフスキークラフト
　ミノフスキークラフトは基本的に電磁気的な手段で揚力および浮力を発生させているので、重たいものを浮かせるにはそれなりの大きさとパワーが必要。

2.ミノフスキードライブ
　機体周辺に存在するミノフスキー粒子を推進剤として利用する推進システム。理論上亜光速なのは、亜光速に達するまで動力およびミノフスキー粒子が供給できないため。
MSのミノフスキードライブはミノフスキー粒子を散布している母艦周辺(直径１００キロ圏内)でしか使用不可能。

3.ビームシールド
　無敵ではない。ビームシールドのパワーを上回るエネルギーをかけられれば破られる。ビームシールドの能力はジェネレーターおよびパワーパックの容量に制限される。

4.ハイメガ粒子砲
　ビームシールドと同様。ジェネルーターおよびパワーパックの容量によって威力が制限される。ファーストガンダムのコロニーレーザーに匹敵するハイメガ粒子砲は劇中でも登場していない。

5.ミノフスキー通信
　ミノフスキードライブと同様。ミノフスキー粒子散布下で無いと使えない。そもそもミノフスキー粒子の存在意義(長距離通信・索敵を不可能とする)そのものを否定する駄目設定。
　あと、サイコミュとは別物。サイコミュはサイコウェーブを介した通信システム。ミノ粉とは無関係。もし、ミノ粉が関係するとなると、ニュータイプにはミノフスキー粒子受容体があるということになってしまう。
ミノフスキー粒子が発見されたのは何年?

6.ルナチタニウム
　単なるチタニウム合金の一種。びっくりするようなものではない。そもそもザクマシンガンの初速は信じられない位遅いので、たいしたことはない。
むしろヒートホークでぶった切られてしまう程度の防御力。

7.ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉
これだけは「スター・ウォーズ」に勝利している。ただし出力が核融合とは信じられないくらい低い。びっくり。

結論：到底敵いません。ありがとうございました。

ぜんぶ後付けだろ

>>11
本編に早く戻って欲しいと思っている人の大半が
人物はどうでもよくMSや戦闘シーンが興味の主の人と思われ

SWがどうこうといっても
STには手も足も出ない

>>13
ラルと三連星があれだけ長期間、モビルスーツ開発に一緒に携わって
いれば絆としてはクランプ以上のもんがあってもしかるべきってことに
なる。このへんも本編との齟齬といえんこともないんだよな・・・・

本編ってTVなのか映画なのか小説なのかオリジンなのかはっきりしてくれ

こう色々と既存のキャラを絡めてくってのは、
もしかしてそういう要望がたくさんあるのだろうか？

>>20
オリジンの話してるんだから、通常はオリジンの事を指してると思うが＞本編

>>22
ｽﾏﾝかった。三連星は今後の展開でぎりぎり回収可能じゃないの？

愛蔵版２巻以降早く出してよ角川
単行本も愛蔵版も揃えてしまいんたら角川に踊らされているの分かっているが、
やっぱで良い大きな紙でカラー入りでもう一度読みたいからまた踊らされてやるからさ。

最近、単行本買い始めて、愛蔵版というのがあるのを知ったわけだけど、
あぁぁ〜どうせ買うなら愛蔵版にすれば良かった。
でも、本屋探すと単行本もそんなに売ってないんだよな。
なんかジャンプ系マガジン系ばかりが揃ってて。
田舎だからか・・・
安彦のカラーってスキなんだよね。
白黒じゃホントもったいないよ。

ちなみにこの単行本の読者層って、やっぱ小さい頃見てた派と
ファーストをほとんど知らない派に分けられるのかな？
自分は小さい頃見てた派です。
なんかブックオフで、安彦じゃない人のファーストガンダムの漫画を
発見したけど、読む気にはなれなかったな。
やっぱり安彦じゃなきゃ、ホントのシャアとアムロは描けない気がする。

>25
来月のガンダムエースの近藤先生の新連載をお楽しみに。

>>25
言っちゃ悪いが置いてないのはやはり田舎だからかと
コミックスが充実してる店舗なら大抵置いているよ。

あと、
愛憎版は2巻目以降を出す告知がいまだ出ていないので
続刊も年1冊以上のペースで出す気はなさそうだし
続きが気になるならば通常単行本の方で正解。

…やっぱ田舎なのか（ガクッ

ガンダムエースは読んだことないな。やっぱファンは連載中の本誌を買うべき？
単行本買って読むと、カラーだったと思われるページたくさん出てるもんな。

>>28
全部が全部ガンダムだからね…ガンダムってよりか安彦1stが好きだ！って人は、
逆にエースはスルーするのもありじゃない？
あえて連載を読まずに単行本をじりじり待つのも長間隔連載の楽しみ方かと。

自分は単行本の続きとカラー頁が気になってガンダムエースを暫く買ってたが、
ガンダム THE ORIGIN 以外にほとんど読むべきところがなかったのと、
ぶ厚くて置き場所に困るんで月刊化されORIGINの頁が減ったあたりで
馬鹿らしくなって買うのをやめて単行本だけを待つことにした。
カラー頁だけは残念なので、愛蔵版をどんどん出して欲しいんだよなぁ。
年1冊のペースなんて勘弁して欲しいよ。
ひょっとしてペースあげないのはガンダムエースが売れなくなると困るからなのか？

毎号の表紙のイラストは無視ですか？
たまに付くオマケのカードとかも無視ですか？

カラーページだけスクラップすればすっきり収まるぞ。

>>25
近所の本屋に置いてないなら、amazonやbk1みたいなネット書店で注文したらどう？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048538098/
http://www.bk1.co.jp/product/2549832
愛蔵版はカラーページだけでなく、紙の質がいいから雑誌や単行本よりも
白黒ページも綺麗で良いよ。

>>28
ファンでも好き好きじゃないの？自己判断すべしと言うか。
試しに１冊店頭で手にとってパラパラ捲って見て
「これなら６００円なり払ってもいい」と思えたのなら買えばいいし。
ちなみに俺は気になる回のみ雑誌も購入、とは言っても現在の過去篇に
入ってからはほぼ毎月買ってるかな、オリジナル展開だから続き読みたくなるし。

安彦1stファンこそダムＡ買いましょう。
そして編集部宛にファンレターを送るのです。「オリジンがんばれ」と。
発行部数アップ→→→安彦氏ギャラアップ
気をよくして50巻くらい書いてくれるかもしれません。
ククルス・ドアンも出してもらえるかも知れません！

>>31
確かにおまけとか対談とかはたまにいいとは思ったんだが、角川の
他のくだらないガンダム漫画との抱き合わせ商法にのせられるのも
やになってきてさぁ。安彦良和だけなら幾らでも踊らされていいんだが、
他の漫画で踊るのはなんかいやなんだよ。
今は知らないが自分が買ってたときはトニーのは結構好きだったんだが、
他の漫画が酷すぎた。

>>35
> 気をよくして50巻くらい書いてくれるかもしれません。
> ククルス・ドアンも出してもらえるかも知れません！
ギャラアップはともかく↑の２行はいらないからｗ

>>35
まぁ確かにガンダムエースがなくなるとオリジンの発表の場所が
困るから、矛盾してるんだが売れて欲しくないと思ってる
わけではないんだけどな。自分が買うのが嫌なだけで他の人は
買えばいいというのが本音なんだが、我ながら自分勝手すぎるわ(^^;

ぶっちゃけガンダムＡが廃刊になってもオリジンの単行本が出るなら買う。

なんか、ここの会話見てるといっそガンダムAがORGINと
安彦表紙と安彦対談だけになって月刊60Pで400円の方が
よほど部数出るような気がしないでもないなｗ　むろん漏れも買う。

今は蔦谷でORGINだけ立ち読みして単行本だけ買ってる

旧ザクの肩アーマーが、あったりなかったり。
どっちかにして。

安彦氏は早くガンダム終わらせてオリジナル物書きたいはず。
本編に戻すのメンドクセーとか思っているに違いない。
ダムＡ廃刊後にオリジン存続など有り得ない。
と思うよ。

>>39
確かにそうですが、毎月店頭に並ぶ月刊誌の表紙を飾るというのも
華といえば華ですし。書き下ろしだけだとその辺がちょっと
地味になってしまうし。

ところで本スレのみならずあらゆるガンダムフリークに人気のないククルスドアンネタですが、
不評の原因はストーリーなんでしょうか、それとも当時の作画が悪すぎたせいでしょうか。
「焦土作戦に怒りを覚え、孤児を伴って脱走するザクパイロット」なんて、本来非常に燃える
シチュエーションだと思うんですが。

ORIGIN好きだからこそ、こういうのは何十巻もダラダラ続けるべきじゃないと思うよ。
頼むからジャンプのようなマネはしないでほしい。

>>44
いやキミみたいな好事家で好きな人はけっこう居るよ＞ククルスドアン

全般的に不評な理由は、話と演出と作画の全てが悪い所為だろうけれど。
所詮は挿話だし。

シャアの機体が赤というかピンクな理由

ジオン軍で開戦時ピンクの塗料が大量に余っていたからだと聞いたことがある。

→　いや、あのピンクがサンライズで余ってたのも真実なのだがww

シャアの機体が赤というかピンクな理由

生き別れの妹が超ピンク好きだったから
とかだったら、俺は泣いた。

確かにシャアの専用機体が赤いのは異様なことなんだけれど…

少佐程度の階位で軍服が真っ赤と言う方が余程おかしい。ジオンが
ある程度個々の嗜好を優先する空気があったとしても。見渡しても
シャアの軍服より派手なのは無い。あんなの恥ずかしくて普通着れ
ないよねえ。赤タイツ…

ザビ家末子のガルマより派手な軍服着てウロウロしてるんだから。
まあアニメだなーと改めて思わせる部分ではあるね。見慣れては
いるけれど。

あとヘルメットの角も少佐程度ではねえ…ドズルやキシリアの後ろ
盾があると言ってもね。

旧ザクの肩アーマー…

>>49
だってそっちは理屈とかつけられねえもん。
確かに目が弱いとサングラス許可とかあるけど、
あの服装はなー。

基本的にジオン軍の服装・ＭＳセンスは問いだすと止まらないような…。
刺肩に紫女、タマネギだのザクレロだの。
シャアもＺじゃノースリーブなんて恥ずかしい格好だしな。敵だからってことにしとけ。

安彦さんはサービス心あるね。
赤い彗星・青い巨星・黒い三連星とジオンのエース揃い踏みなんて。

シャアのコスチュームデザインは、色より何より
あのマスクを付けることが大前提になっている。
ヘルメットだけかぶってあのカッコだと、マスクしてるより、
はるかに異様だ。

>>44
＞「焦土作戦に怒りを覚え、孤児を伴って脱走するザクパイロット」
そんな荒唐無稽な話はガンダムに不要だと思ってました。褒めてる奴は本放送みてない餓鬼がメディアに
騙されてるんだと思ってます。

>44ですが、ククルスドアンのエピソードは結構リアルタイムでみた口なんですよ。
年齢がばれますけど。
確かにストーリー自体は荒唐無稽ですが、敵側の兵士も悩み多き人間なんだなと
考えされられるエピソードであったとは思います。もっとも最近のガンダムは
ＰＣゲーム等の影響か、まず設定・考証ありきなんですよねえ。大ざっぱな部分が
少しでもあったら論外！と言われるし。

史上初のＭＳ同士の実戦はアムロじゃなくなりそうな予感

ククルスドアンってすきまにはめ込むネタとしてはレベル高いと思うけどな。
本編に必要ないけど、あれがあるから厚みが出ると言うか。

シャアはガルマに首席を譲る代わりにワガママを聞いてもらった。
戦果をあげることを約束しつつ。

ザクとヘルメットに角があるのは、
実は死んだ母親が角好きだったからだということは、
ララァさえも知らない。

ということにして、
ちょっと泣いてくる。

旧ザクの肩アーマーにも何か泣ける理由を勝手に付けて、
>>50
も、泣いてくるといい。

>>57
はもう一度１巻を読み直すといい。

>>56、>>58
本当に当時のロボットアニメとか見てましたか？あんな調子の荒唐無稽お涙頂戴の話ばっかりでしたよ。

>>60
？それってガンダムのほかの話はリアルだと思って見てたってこと？
なんかお前かわいそうな人だな。

>>61
当時はアニメで「リアル」なんて言葉は思い浮かびもしませんでした。
初回放映以降ですよ、そういう持ち上げ方が出てきたのは。

当時のロボットアニメのフォーマットは、
　１．　平和な日常
　２．　主人公とゲストキャラの交流
　３．　事件
　４．　ロボットプロレス
　５．　めでたく一話完結
です。「ククルス・ドアンの島」はガンダムの全話のなかで、唯一このフォーマットを忠実にトレースしてます。

くそぅ、今月はポストカードに釣られて買ってしまったが、
来月こそは、今度こそは買わないぞと思っていたのに、
オリジン2006年カレンダー付かよ。購入決定だよorz

まじで？ああ、買わなくちゃあかん。
しかしデギンサンタわろすｗｗ
息子娘達の枕もとにそっとプレゼントを置くパパの姿が目に浮かんだ。

>>63
そんなの見てわかるだろうが。
だから隙間なんだって言ってるだろうに。
でもこういうのがはさまれると厚みになるんだよ。
ガンダムが相撲取ってるとかじゃなくて、サイドストーリーってことでな。

ククルス・ドアンみたいな話を安彦に描かせたら上手く調理してくれそうなんだがな
今のテンポでそんなの入れてたら完結しなくなりそうだw

>>67
ザクの持ち逃げはさすがに無理があるから省くとして、孤児をかばう脱走ジオン兵の
エピソードとかね。でもそんなことしてたら確かに全５０巻とかになりますな。

ザクがメンテ・フリーだったら凄いね

０８小隊の敗残ザクはそんな感じでしたね。食い物の前に、おめーら
ザクのメンテどうしてるんだよと。

ID変わりましたがこのスレでククルス・ドアンを最初に振ってしまった>>35です。
正直スマンかったと思ってますが、
いろんな意味で作品中最も不憫なキャラの１人であるドアンも、
キャラデザインされた安彦氏なら何らかの思い入れがありそうな、
なさそうな。

しかしかつてアッグガイがキット化されたことを思えば、
ドアンのようなキャラも再び息を吹き込んでもらうチャンスがないとは言い切れないと。

でも、例えどんなにオリジン人気が社会現象にまでなろうとも、
ルッグンにぶら下がって敵ザク登場！ってのはもう２度と見れないでしょうね。
もちろん、見たいとは思いませんが。

そういやドアンのキャラデザってその回の作監（名前失念）のオリジナルで
安彦はノータッチだって聞いたことあるんだが、安彦がドアンをやりたがらないのは
自分のキャラじゃないって想いがあったりするからじゃないのかな？

すいません、シャアの尻が出てくるシーンは
通常の単行本でもカラーで掲載されていますか？

さすがにこのマンガ内で出す必要はないだろう。
サイドストーリーなんだから、島本和彦に描かせりゃいいんだ。

何故に島本に？あしたのガンダム？？

尻はともかくシャアのシャワー場面はTVからあった罠

>>72
ドアンをやりたがらないも何も、やりたがらない方が普通だろう
挿話を全部拾っていくワケにもいかんのだし。
個人的には「戦場は荒野」を拾ってくれただけで満足。

いや作監ではないが設定はちゃんと起してるよ回想シーン含めて
しかし安彦さんは「再会、母よ…」に全欲投球してたから印象に残ってなかったのでは。
以前ｻｲﾝ会での「島」はやりますか？の質問になんでそんなに人気ががあるのか
分からないと答えていたからスルーされても仕方がないのでは。
しかし「母」「時間」「島」の三作はどれも良作だと思う。

ジオンが完全に悪ではないテーストは
他の話からも感じとれるからスルーしても
よさげ

>>76
全欲投球にワロタｗ

今後パイロット・セイラもスルーされそうな雰囲気ですが
大丈夫でしょうか、オリジン。

ところでランバラルのおっさんは現在すでに大尉だよな
1年戦争で蒼い巨星の異名で呼ばれるくらいのエース？が、その後もずっと大尉のままなのはなぜなんだ？

ザビ家との確執とか身内の兵の昇進に回した（←そんなことできるのか？）とかそんな感じ？

>>80
地球に降りてきてウラガンと接触した際の会話に、
長く予備役にいた云々とある。
そこら辺の描写がこれからあるのかな？

うあ、見落としてたTHX
なるほど予備役か

ん、ということは開戦初期には参戦してないか、極初期しか参戦していなかったってことなのかな
で、弔い部隊で召集と

テレビ版でもそんな感じだったろ
ダイクン派ラル家の人間だから

>>80
ドズルの顔を立ててＭＳ開発からミノ博士奪取作戦まで関わってるが
表向きはザビ家とラル家との関係上予備役扱いで昇進できないのかも。
ダイクン家云々とか予備役扱いなど色々絡んで開戦からガルマの敵討ち
までの間は大っぴらに出撃して戦功を立てられなかったとか。

>>84
ああ、それで晴れて現役復帰の時に「ドズルに男にしてもらった」云々とつながると
うまく辻褄合うね

ＷＢ隊に捕らえられたコズンがセイラ相手に愚痴ってる。
シャアがなんぼのもんかと。
うちのラル親父がルウム戦役に参戦していたら奴の３倍は敵を沈めたのにさと。

今読むと何か切なくなるけど、
ラルと聞いてもスルーしちゃったねセイラは。

苗字だけだからな
珍しくもないだろ　ラル

>>87
確かに。
ジオンにはきっとたくさんいるに違いない。
しかし誰１人彼をランバ大尉とは呼ばないのもまたミステリー。
せめて一度くらいジンバ親父から
「おい、ランバ。」
くらい呼ばれて欲しかった。

さらにどうでもいいけど缶コーヒーのＢＯＳＳのおっさんは
ランバラルだと思うことにしている。

俺はオリジンのラルは、バート・レイノルズだと思ってる。

早く本編に戻って欲しい派です。
開戦編は、番外編として本編終了後でもヨカッタのでは…。
来月か再来月あたりで開戦編は終了かな!?

逆にまだ続いて欲しい派。開戦編、入りはちと不自然だったが今は普通に面白い。
あんな魅力的な連中が作中時間あと一年そこらで大体死んじまうの考えるとなんか切ないな。

オヤジキャラ好きだから続けて貰いたい
旧ザクとか０４とか珍しいし

いっそのこと同時進行でいこう

んじゃ、過去編を安彦さんに、本編をトニーに描いてもらうとしよう。

アッガイプラモ漫画かなりﾜﾗﾀよ。

>>93
少年チャンピオンと？

つーかリュウが死んでもマチルダさんにひゃっほうの
ゆかいなWB一家
・・・って引くよ俺。

当時のガキがおっさん・おばさんになってる程の年月がたってるというのに、
「安彦による」ファーストガンダムの「追加ストーリー」が見れるという点で
ものすごく楽しんでいるな。＞過去編

多分あと2回くらいで終わると思うが、本編に戻ってしまうのは寂しい気もする。
過去編って自分の中では祭り状態なんだよなー。パチンコでいうと確変大当たりみたいな。

本編トニプラ漫画で先生には過去編番外編ザビ家編とか色々描いてほしい。
つか新規ストーリーをまだまだ先生の手で描いてほしいよ。

>>88
９巻ｐ６１で唯一「ランバ！！」ってジンバ・ラルが呼んでるけれどね。

>>98
戦争勃発で開戦篇がホントに終わりなら単行本収録的にも
もう2回ってトコだろうけれど、ルウム戦役まで描くって噂もあるから
そこまでやるなら更に４、5回分が必要かもね。

そういや、ガンダムエース目次コメントの安彦さんの今年の抱負は
「シャア・セイラ篇の完結」だったけれど、確かにシャアセイラ篇は終わってるが
過去篇そのものの年内完結って意味なら終わらないで年越しになってしまうね。

この連載終了したらダムAどうなるんだろうね…
存在意義がなくなるような…Zでもいくのか？
或いはF91だろうか…

種かもしれない

その前にやっさんが寿みyうわなにをするやめr(ry

バンダイ的には、安彦ガンダムで突っ走ってもらった方が
将来のアニメ化資産価値的にはいいのだろうか？

それとも、安っさん節全開だと、アニメ化は商業的に無理かねｗ


まあ、安彦キャラが再現できるアニメーターの確保
という根本的問題は、このさい、置いておきますが
＃ 制作はジブリか

バンダイじゃなくてサンライズでしょ。
ジブリが制作するワケないじゃん、原画や動仕の手伝いだけならともかく。

オリジンのアニメ化がありえるかどうかはともかく
今だと吉田健一辺りなら安彦キャラを上手くアニメ絵で再現してくれそう。

連載が終了してまだガンダムを描く気があるなら
他キャラの外伝とか書いてほしいかも

安っさんのコミックではオリジンがダントツの巻数だなぁ…
20巻までいくかな？
人物描かせても神だけどメカ描かせても神だね

>>105
念のため貼っておくが・・・
http://www.bandai.co.jp/group/company/detail/sunrise.html

>>108
サンライズがバイダイグループの一角にあると言うのと別問題だろうに。
アニメーションでガンダムのマルシーを持っているのも制作するのも
あくまでバンダイではなく、サンライズ。

>>99
ザビ家編はとても見てみたいね

他の人じゃだめなんだよなー、やっぱやっさんじゃないと。

キシリアええ女じゃのお。作者の健全なスケベ心が垣間見えて非常に心地よいわ。

キシリア良いよなｗあのまんまの絵で声を1stTV時代の小山があてたら萌え死ぬ自信がある。

北爪クェスのオマンコなんざ舐める気も入れる気も起こらんが
安彦キシリアだったら、そりゃあ、もう、ねえ。

安彦版ジョニー・ライデンとシン・マツナガを見たい
さぞいい男なのだろう

>>114
作者は多分ＭＳＶなんて全然知らないでしょうけど、
リクエストしたら意外と描いてくれるかも知れませんね。

そういやこのオリジンて小説版は混じるのかな。クスコさんとか。

>>97
リュウ、マチルダの死の大元の原因をつくってしまったエルラン、ジュダックを、
本編再開後のオデッサ編では、ヒャッホーしたアムロがケチョンケチョンにやっつけて、
きっちりケジメを付けてくれます。
ハヤトがぶん投げてくれるかもしれません。
もちろんその後マクベが悔し紛れにぶっ放した水爆ミサイルを
ガンダムが見事ぶった斬ったりと、大暴れです。
WB一家は、やるときはやるのでご心配なく。

>116
Ｚからアナハイム社とかフォンブラウン市とかは導入したけど、小説版は混ぜない
と思う。
ルロイに倒されるアムロとかは物凄くやっさん好みのシチュだと思うけどね。

００７８の時点でランバラルは疑いもなくジオンＭＳ部隊のトップパイロットですよね。
なんで開戦時の戦闘に参加してないんだろ。「ラル家の忠義を通した代わりに国の役に立つ機会を逸した」
とか言ってるから、参加してないんですよね？

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

ナニ？ナニというのはやはりナニのことかな？

シャアはラルと一緒に行動して、何か感傷にふけたりしたのかな？

「俺はてめえの親父が血まみれで死んだのを見たんだよ！
　ラル家の惣領のくせにザビ家に尻尾振りやがってカスが！」
と思ってるでしょう。間違いなく。

次号ラルがシャアの正体を見抜くと予測。
入隊の真意を知り、己は身を引く。
辻褄は合わんかもしれんが、今夜はこれでオナニーする。
「キャスバルと知って、何故前に出るか！」

>>119
>>80->>86辺りを参照のこと。

>>125
ああそうか。開戦時になまじ戦功を立てたら「蒼い巨星ランバラル！」とか宣伝されるだろうし、
それじゃラル家に近い人達から石投げられるだろうしねえ。ラルの性格じゃ耐えられないか。

>>124
いいオナニーをしているな
気に入ったよ

全然関係ないけどザクの「一つ目」やガンキャノンの「三本指」は
出版コードに引っかからないのだろうか。

>>128
今、現実に存在するロボットの指や目が、
人のそれより多かったり少なかったりする事は別に珍しい事では無い訳で。
となればアニメや漫画の中のロボットに誰が文句を言えようか。

ロボットは文句付かないけど妖怪人間には思いっきり文句付いてたなあ。
「あの子と遊んじゃいけません」ってエンディングも出だしでカットされてたし。
いかん酒が回ってきた。おやすみ。

次号よりザクには黒い目線が、
ガンキャノンの手にはモザイクがかけられます。

あと、禁止用語をいっぱい喋りそうなので、カイはジャブロー以降登場しません。

頭髪に不自由な人に配慮してデギンは出ないし、
垂直方向に不自由な人に配慮してハヤトも出ない。

>>101
めちゃくちゃ読みたい。
できれば小説版のクロスボーン・バンガード誕生編から映画と
クロスボーンガンダムまでまとめて再構成した内容で。
好きなんだよF91。続篇がなかったのはつくづく残念だ。


>>130
そもそも"妖怪人間"というネタ自体が境界線なわけで。
まぁ、こういう表現は一律に可、不可を決めるようなものではなくて、
時代ごとにいろいろ議論するべきだと思いますよ。

むしろまともな議論をしなければならないのに、議論をウザがるマスコミが
ウザがって（本当にうざくなるかはまったくわからないまま）隠蔽する。

出版コードは最近よく知られてきたように過剰な"自主規制"であって
本当にいろんな団体から抗議があったわけではないんですよね。

>>128-129,
出版コードはともかく、放送コード上はかつて
リュウの肌の色やシャアの額の傷、ロボットの指の数などが
引っかかって直さざるをえなかったとロマンアルバムの
トミノｖｓ高畑対談で語られていたね(１ｓｔガンダム放送当時の
名古屋TV・TV朝日の基準)　同じ頃、宮崎駿も未来少年コナンで
ロボノイドを３本指にしようとしたら規制で変えざるを得なかったとか。

そういえば比較的最近でも、ピッコロの４本指がアニメでは５本になってたよね。

ちょっとまて、シャアの額の傷はアムロがつけたんだろ

「ヘルメットがなければ即死だった」ってやつだな
仮にあそこでアムロがシャアを殺してたら・・・・
キシリアはシャアに撃ち殺されなくても、ア・バオア・クー脱出時点で連邦の戦艦に落とされてるから関係無し
問題は、Ｚ編だよな。
まずリックディアスの装甲、ガンダニュウムγを提供したのがシャアだからリックディアス作れない。
グリーンオアシス強襲もシャアいなければ無理だろう。よってカミーユが仲間にならず。
Ｚガンダムもカミーユの提案がなきゃ完成できないからＺなし。(ウェイブライダーへの変形に関してだったけ？)
Mk�U強奪無理だと、ムーバブル･フレーム取得も無理。よって百式もなし。
カミーユいなきゃ、母親人質作戦もなしだからエマさんも仲間にならず。
でも、シャアいないからレコアさんがシロッコのところに行く確率は多少低くなる。
エゥーゴ圧倒的な人員不足。ハヤトは地球で忙しいからエゥーゴ参加は微妙。
結果エゥーゴ惨敗

>>137
アクシズへミネバを連れて行ったのがシャアだという設定をお忘れか？

シャア居ない＞ゼナは頼る人無し＞ゼナ娘のために発憤し行動開始＞
士官学校同期の伝から宇宙攻撃軍の残党を集結＞ガトーも参画＞
その伝からデラーズ麾下艦隊も加わる＞デラーズ、ミネバに接して
性格が丸くなる＞星の屑作戦実行されず＞ティターンズ立たず

んな感じで、戦後の民主化ジオン国は「象徴公王」であるミネバ様を
擁する平和な国家として、だらだらと生き延びるのだ

おまえらスレ違い。

シャア板逝けよ。

なんか「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいだな。

シャア居ない → 製作企画が通らない
話自体無い

＞デラーズ、ミネバに接して性格が丸くなる
ここだけ面白かった。

>>130
鉄腕アトムでも手塚が４本指で描いたら「なんで５本じゃないんだ」って
読者から言われたらしい。手塚本人がアトムかなにかの漫画上で言ってた。

>>141
だな。シャアがいてこその宇宙世紀ガンダムですよ

アニメ化の際にはシャアとエドワウのすり替えのエピソードは練り直して欲しい。
あのままだと「砂の器」（松本清張）のパクリだし。
無論、若いキャスバルが巧妙なトリックを考えるのは流石にムリがあるので
偶発的な事故で運良くすり替わった様な物語の妙を見せて欲しい。

漫画読んで分かったんだけど、
シャアのサングラスって、素顔を隠すためだけじゃないんだね。
紫外線に弱いんだね。
あれ？それとも単なる言い訳かな？

僕の考えた「∀ガンダム」 （身長20ｍ、体重200トン）
動力：超小型太陽である「陽子融合炉」（陽子−陽子レベルの超高度な核融合により、水素核融合を実現）
超能力
（１）サイコキネシス：電磁場と重力場の相関関係を解明した「大統一場理論」に基づく重力制御機構
（２）テレポーテーション：重力制御により空間を歪曲、亜光速による空間移動。
（３）テレパシー：人間の微弱な脳波を解析し、思考をトレースする。
　
操縦者者との意思疎通はニュートリノを用いた素粒子通信（通信速度は光速）、通称「霊子通信」
にて行われる。
宇宙世紀末期に創造されたガンダムの一体。破損した際の修復は、海水中の元素を収集・蓄積し、物質を再構築する。
宇宙空間では星間物質から水素を収集、エネルギー源として使用。亜光速巡航が可能。

実は生きていた本物のシャアが颯爽と登場して、アナザーストーリーが始まる

>>145
「砂の器」には糞脚本の糞ドラマ(中居主演)でやったような入れ替わりはないよ。
ちゃんと小説版読んでみな。ちなみに加藤剛主演の映画版にもない。

>>146
言い訳だよ。瞳の色の違いがバレないようにというのもあるかな。

今月号でアナハイムの重役連がテレビ会議で喧々囂々だったけど
結局あれは何の話だったのでしょうか。ジオニック社が契約違反か
なんかして、連邦政府が黙認したとかなんとか。その後の競争入札
云々もよく判らんかったなあ。

>>150
なんだ、真に受けちゃったよ。
これじゃ、シャアが実在したら、まんまと騙されるな。
ってか、シャアじゃなくても騙されやすいかも。（汗
なるほどね。瞳の色が違うの忘れてたよ。

最初に出てきたのがキシリアだとわからんかった。
ブラウブロに乗ってたおばさん研究者かと思ったよ。

>>151
オリジンのシャアセイラ編、開戦編ってのは、これまでの外伝ものとは違って
開戦以前に連邦とジオンの間に複雑怪奇な駆け引きがあったことを示唆しながら進行してるからな。
「秘密兵器ザクがブリティッシュ作戦で突然出てきて連邦を圧倒」みたいな
従来の史観は頭から抜かないと読めない。

今号のも十分に説明されてるわけじゃないけど、
連邦のＭＳ調達計画でRX-77が政治力でほぼ決まって先行量産してたところに、
ジオニックが競争入札でMS-05売りつけようとして、連邦が乗りかけて騒ぎになってる。
ザク売りつけてアナハイムのラインと技術乗っ取り、連邦の独自ＭＳ技術の
進行は遅らせておいて、肝心の出来上がったザクは渡さない。
売りつけることに失敗しても、ザクの軍事的脅威を見せつけて政治的な優位に立つ。
そんな感じの駆け引きが見え隠れしてる。
前号でも、ジオニックがキャタピラ付き01をジャブロー建設に売りつけといて
アフターサービス劇悪、みたいな描写があった。
政治的な緊張関係は振っておいて、そこから生じる経済的利益は吸おうという……

>>154
ああやっぱり。ザクを連邦に売りつけようかって話だったんですね。
しかしよくこんな話を作者は考えつくなあ。
安彦氏だからこれで済んでるけど、他の作者が描いた日には
「ガンダムを無茶苦茶にした！」とか言ってコアなマニアさん達から
総攻撃を食らいそうだ。

でもオリジンはアニメ等とかなり設定や展開が異なってますが
筋金入りのマニアの人達って、どう思ってるんでしょうね。
喜んでるのか怒ってるのか。「酸素欠乏症のテムレイが見た
幻覚」とか言ってたりして。

p59のフォン・ブラウンから見える地球っておかしいぞ？

「静の海」にあるはずの「フォン・ブラウン市」から地球が
地平線（月平線）のすぐ上に見えるはずは無いんだけど

グラナダプラザホテルの映像はサービス加工済みという
解釈もなりたつけど，フォン・ブラウンの市街を同一景色で
描かれたら言い訳できない

上の構図と一緒ジャン
窓からの構図をアップにしたんだろ

>>156
筋金入りのマニアは結構安彦信者とかぶってるかと

まぁ，後付の整合性がどうのこうの言い出す前に
アムロが死んでしまう小説版とか出てたから
いまさらどう変わっても文句は無い

俺にとっては
＊変わって，どう面白くなったか？
＊オリジンの作品内での整合性が取れてるか？
が重要だ

>>136
亀レスになってしまったが、
ＴＶ1ｓｔガンダムの初期段階では、シャアの額には酷い傷があるから
マスクを着けている、と言う設定があったが、局側から「傷を出すのは
マズい」と言うクレームが来たので、10何話だかでシャアがシャワーを
浴びて素顔を晒す場面で傷が消される事になった。トミノ的には、前年
テレ朝系で放送していたキャプテン・ハーロックの顔にサンマ傷があった
ので、シャアにあっても問題なかろうという目論見があったらしい。

もう一回今月号読み直してみたんだけど、「アナハイムのラインと技術乗っ取り」
と書いたのはちょっと正確な解釈じゃなかった。
競争入札するという名目でジオニックがグラナダに新ラインを建設し、
連邦がそれを黙認してるんで、アナハイムの連中が騒いでる、ということかな。
旧ザクの存在自体がジオンの政治交渉カードとして書かれてるのは間違いないと思う。
連邦にしてみれば、安全保障上ありえない選択だとわかってても、
アナハイムに対する値下げ交渉材料として使えるしな。

TV版というか、普通だと旧ザクよりガンキャノンのが相当性能は高いんだが
どうも話の展開では旧ザクのが上らしいな

軽くて丈夫なガンダニウム合金？で、まだ出来てないんじゃないの？

まだと言うか、ＲＸ７７はこのままだろ
型番も変えずに改修しないだろうしね
それに、同じ装甲なら旧ザクが上になるか？

まあつまり、旧ザクもＴＶとは違うと

テムの親父、ミノフスキー博士をﾇｯ殺しかねない勢いだなー。

>>98
俺も。正直本編の方が微妙だった。
あんまりテレビ版とかわらねーじゃんみたいな。

古い話なんだけど、シャアがホワイトベースに奇襲をかけたとき、
何故ガンダムを強奪しなかったのかが気になって夜も眠れません。
本当に連邦の技術力を侮っていたのでしょうか？
あと、セイラは元々シャアを知っていたから、どうなんだろ？
あそこでは、シャアが兄だと気付いたのか、気付いていないのか。

火が入ってなけりゃ動かしよう無いだろ

>>168
ヒント：変態マスク、目の色

>>169,170
なるほど、火が入っていなかったのか！
アムロもカミーユもジュドーもガトーもその他もろもろも火が入っていたのに、
シャアだけ入っていないという不運。どこまで不幸なんだ、シャア！
目の色かあ〜、見落としてました。
でも、セイラは会う前から、シャアが兄でないほうのシャアであると知っていた可能性は
あるわけですよね？　その辺、どうなんだろ。

セイラはWBに乗り込むまで、ジオンにシャアというすごい若手パイロットがいるなんて
こと自体知らなかったんじゃない？そういう話題はあえて耳にいれないでいたような
気もするし。

ルナツーでシャアに会ったときのセイラは、高千穂氏が「ダーティペアが、おばさん体形になってる！」と、
クレームを付けたのが理解できる姿だ。
初めて見たとき、あの骨盤にのけぞった。

むしろ「赤い彗星のシャア」ってルウム戦役以降一般人でも知ってる名前だったんじゃないの？
アムロも「5隻の戦艦を沈めたっていうあれでしょ？」とか言ってたし。

ルウム戦役も描くのかな？
もしかして、「オリジン　ガイドブック」に載ってた「その前夜」までつなげるつもりかも。
本編より番外編の方が面白いと思うけど、そこまでするとやりすぎって気もする。

開戦編が単行本２冊だとすると
あと何話になるのかな？

あと何話になるかは、12月発売の11巻のページ数や収録月数からは読めないよね。
だってシャア・セイラ編も9巻と10巻では厚さがだいぶ違うし。

>>168
シャアが純粋なジオン軍人なら、強奪すりゃいいのに！だが、
奴は不純で賢しいので、連邦の開発した新兵器とやらが、
自分の目的、「ザビ家打倒」の駒として利用できるのではないかとにらんでいたに違いない。
そこでそれを検証するために、あの時点では当初からデータのみ持ち帰ることしか考えていなかったのだ。
奪った方が良いなら、それは後からいくらでもできると！
そして、そんな悪魔のような男に変わり果てたシャアは、自分が愛した優しいキャスバル兄さんとはまるで異なるオーラを
かもし出していたため、セイラは気づかない。
宇宙世紀の人類は現在の我々以上に第６感が発達しており、名前や見た目の印象よりもオーラ重視の
傾向があったためだ。
そう言うことにすれば、キシリアが気付かないことなども強引に納得出来るとして、
取り敢えず今夜はぐっすり眠って欲しい。

開戦編の後
一年戦争序盤編があってもいいかなという
気がしてきた
シャア・セイラ編を始めた時は「早く本編始めろ」
という気持ちで一杯だったが
今となってはこっちのオリジナルストーリーの方が面白い
本編と外伝の間の空白期間を埋めて欲しいという気持ちもあるし

>>165
MSの運用上の利点は運動能力だって話はTV版から変わってないんじゃね？
MS-05はMS-06より運動性は劣るものの、RX-77よりは優れてるんじゃないのかな
肩にキャノンを搭載するなど、MSでの格闘なんか全然考えてない感じだし

二次大戦で開戦初期に零戦が活躍したのは、装甲（パイロットの安全性）を犠牲にした運動能力だったと聞く

ここまで変えれる（作り直せる）人はいないよな

次回，おそらく起こるであろう戦いで，RX-77がどんな感じで
MS-05に敗北するか期待大なんだがふと疑問

あのスミス海の辺りって誰かがミノ粒子撒いてるのかな？
ミノ粒子無かったら，長距離砲戦能力が高いRX-77が一方的に
MS-05を打ちのめしてしまいかねない

ザクがキャノンに勝つには「接近戦」を挑むしか無いと思うが
ミノ粒子が無いと，接近そのものが困難なんだよな

ミノ粒子の実験も兼ねた戦闘じゃなかったっけ？
そうでないとミノ粒子無しではジオンも戦争は始めなかった筈だし

ガンダムが量産されれば戦争は終わる、と自信満々だったテムに行き着くまで
相当試行錯誤はあったはずなのだが…

個人的にはアムロのクローンを百人くらい作ればもっとイイかなとｵﾓｯﾀﾘ。

もちろんテムが種付けｽﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ。

>>179
本編はストーリーわかちゃってるから楽しみがその分少なくなるんだよね。
とは言っても今後は独自展開になりそうだけど。

しかし安彦以外の人が描いてたら、ダムAの他の連載同様に
面白くも感じないし楽しみにもならず作者の妄想としか思わなかっただろうな＞過去編

ここで本格的なMS戦が始まってしまうと、ルウム戦役で
連邦が一方的にザクにやられるってのがおかしくなるような。
あったとしても小競り合い程度かな。

ラルの乗ってるMS04って、何か名前は付いてるの？
05も、まだMS05と呼ばれて、ザクとは呼ばれてないようだけどさ

>>187
きっと読者に募集をかけるよ。

>186
同感。
そもそもミノ博士の亡命は成功するの？
亡命が成功しちゃったら、
ＲＸ改良→連邦ザクに負けず→ルウム戦役でジオン勝てず。
となるような気もするのだが。

一応、TV版の歴史では亡命成功してるので、成功するんじゃね？
ただ、今回の亡命が成功するとは限らない。

今回のミノ博士亡命自体が、キシリアとミノ博士が組んだ狂言の可能性もあるしな。

>>140
わりと正しい認識だよ。
typeuをよくコンビニ端末と間違えられるよ。

ガンダム？
そんなのシャアはとっくに強奪してますよ?

ちゃんとコムサイの中にしまい込んでガデムのママムサイで何食わぬ顔して戦闘してますよ。
ジャブロー浸入路と同様、シャアの切り札ですがね。

もちろんラストに赤く塗られry

連邦のV作戦ってまだ始まってないよね？
ガンキャノンは、V作戦のMSから除外されてる扱いなのかな？

ＴＶ版だと、Ｖ作戦でガンタンク＆ガンキャノン＆ガンダムを作ったわけだし・・・

テムの「できるんだ！オレにだって！」ってセリフがプライドをもった技術者っぽくて良かった

V作戦なんてやらんだろ
ガンタンクなんぞ、連邦のメインバトルタンクとして何十年前からあるのか

ORIGINではV作戦は存在するが
キヤノンとタンクは無関係で良いんじゃない

どーせなら、後方支援でガデムも出しちゃえばよかったのに。

2巻Ｐ32に既にV作戦という呼称は登場しているので>>195の見解が正しいと思われ。
ＷＢ建造もその中に含まれるのかな？
１st後付け設定はルウム戦役以降に発動が公式らしいが、
無理のないようヤッさんが料理してくれるんじゃないかと。

アムロがガンダムのデータを抜き出したﾊﾟｿｺﾝは1980年代産ですか？

クラシックモデルって奴で、見かけは骨董品だが
中身はＵＣ時代のハイスペックマシンになってるんだよ、きっと

ttp://www.takashimaya.co.jp/shopping/tvm/0009/0138/html/000706_000101399_01.html
こんなようなものか。
確かにそういうのは存在しそうだな。

>>197
というか、基礎研究事態は細々としてた（76年か77年あたりにミノ博士亡命してたはず）が
現実的じゃない窓際部署だったのが、ルウム後というかレビル帰還後に劇的に予算拡大し
最重要プロジェクトに格上げってのが、一般的なガンダムの正史じゃないかな

>>141
だな。シャアがいてこその宇宙世紀ガンダムですよ
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 19:19:30 ID:63WSLYdh0
アニメ化の際にはシャアとエドワウのすり替えのエピソードは練り直して欲しい。
あのままだと「砂の器」（松本清張）のパクリだし。
無論、若いキャスバルが巧妙なトリックを考えるのは流石にムリがあるので
偶発的な事故で運良くすり替わった様な物語の妙を見せて欲しい。
新着レス 2005/11/29(火) 21:14
146 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [ｓａｇｅ] 投稿日： 2005/11/29(火) 20:48:39 ID:cmQJRT+w0
漫画読んで分かったんだけど、
シャアのサングラスって、素顔を隠すためだけじゃないんだね。
紫外線に弱いんだね。
あれ？それとも単なる言い訳かな？

すいません

黒い三練成に詳しい福田といえばだれのことですか？

テムレイと同席していた重役の台詞から察するに、ジオンと連邦のＭＳ技術って
実はほとんど差が無いような気がする。むしろカタログデータに出てこない部分や
運用の仕方に差があったのではないでしょうか。アニメみたいに「連邦のＭＳ技術は
ジオンより１０年遅れている」なんて言ったらいつまでたってもガンダム作れないし。
（あれ？この台詞はオリジンにもあったかな？）

安彦良和 対談掲載書籍情報


三島由紀夫―没後35年・生誕80年 KAWADE夢ムック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309976972/qid=1133439047/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/503-4359258-8533554

赤い彗星のシャア、と聞いたときセイラは「あのシャアさんが！？」と本物のシャアを連想するはずだが・・
エドワウが事故で死んだことくらい知ってるだろうし
入れ替わりを見抜いていたら最初からキャスバル兄さんとわかってただろうし
ガチシャアの存在って正直微妙。
あと気になるのはペガサス級７番艦がアルビオンじゃないのが気に入らない

ガチシャア「わああああ、僕はなんて運が悪いんだぁぁぁ」
ガチシャア「すごい性能なんだろうなァ、連邦のMSって。でも負けるもんかっ」
ガチシャア「あ・・ああ・・・連邦のMSはばけものだよぉー」

>>206
シャア・アズナブルという名前はこの物語の中ではありふれた名前だから
名前を聞いただけではセイラも気付かなかったのでは？と以前のスレにあったような。
実際は本編初期には過去編なんて想定して無かったんでしょうけど。
ところで漫画だから誰にも判らないんだけど、ガチシャアとニセシャアは
声の違いで正体がバレるんじゃないでしょうか？万一アニメ化でもした日にゃどーするんだろ？

だけど、実シャアがジオン軍に入ったのは知ってるし
実シャアの両親に偽シャアからの手紙が来てるわけだから
赤い彗星のシャア＝シャアさん
という知識は無いとおかしいでしょう

>>208
つまりこのリアル世界では「赤い彗星のマイク」みたいな感じ、ということかなぁ。
声以前にDNA鑑定すりゃ一発でばれそうだが。性格もぜんぜん違うけどね。

その辺の疑問点は前に作者が「漫画なんだからあんまり深く考えてません」とか
身も蓋もないことを言ってませんでしたっけ？
でも漫画の荒唐無稽さと物語の整合性の無さとは、全然次元の違う問題だと思うんだけど。

>>「漫画なんだからあんまり深く考えてません」
こういってはなんだが、あの超天才アニメーター安彦良和がアニメ監督、漫画家としては今ひとつ
大成出来なかった理由（一部では評価が高いとはいえ）はこういうとこにあったりするんだろうなぁ・・・・・

シャアザクが通常の3倍の機動力という事は、出力＆推力がザク�Uの9倍じゃないとおかしい。
ザク�Uの出力は976ｋｗ、推力は43300ｋｇ。シャアザクは出力8784ｋｗ、推力389700ｋｇで決まりだ。

なんか最近単行本派とダムＡ派の時差が激しくなって話が噛み合わなくなってきてるな…

先行ダムＡ派はまったりした気持ちでいかんとあかんな

>204
んー
ジオンと連邦のＭＳ技術と言うよりか
企業だろ、ジオニックとアナハイムというかさ？

>>209
まあ、知ってたとこでWB内で「あの人知ってる」とは大っぴらには言えまいよ。
特にサイド7を命からがら逃げ出す段階では。

> 局側から「傷を出すのは マズい」と言うクレームが来たので、
> 素顔を晒す場面で傷が消される事になった。
いや待って。ドズルとかマッシュ（三連星）とかはどうなの？
まさか美形キャラだから顔に傷はまずい、って事なのか？

そんなんだったらひどいな。シャアよかよっぽどいい奴らなのに。

ハーロックなんか顔全体にモザイクを掛かる羽目になるよなあ。

局側から傷を出すのはマズイと言われたから変更したというのはガセビア
今後そういう事を書くと
セイラ「…う・そ・つ・きっ…」
って言われちゃうよ

>>220
ハァー？いわれないよ
なにいってんの？

>>214
たしかに温度差があるね
しかし単行本派の連中も亀レスには
謙虚さも必要だと思う。

つか、シャアとキャスバルって実の双子ってオチなんだろ？

赤い彗星の斉藤清とかだったら
確かに同姓同名の知人がいても
「ふーん」ですむな。

>>220
恐らく「シャアの額の傷」は後付けだろうて。
アニメック辺りのインタビューの中でポロっと口走った事柄が
一人歩きしてしまっているのでは無かろうか？
「リュウの肌の色」の話は本当。準備稿ではもっと濃い色だった。

>>225
IDがＸ・ソニ・テロ。
マイクロソフトがソニーにテロを仕掛ける！？

リュウの黒人が局からのＮＧで変更になったってのは
間違いないよな
Ｖの時に「１ｓｔのリュウでダメを出された黒人キャラが
今回はヒロインでもＯＫになった」とトミノさんが言ってたからな

俺はパイロットリュウホセイだぜ

博士を亡命させるより、ホシオカ社長を引き抜いた方が
機体の完成度は高まるんでは？
オリジンにデベロッパーズは絡むかなぁ

絡むのはあり得ない気がす
ヘタすりゃ読んでない

シャアの赤だがミノの濃い空間では赤が目立たない
という説は一般的じゃなかったのか？

>>231
そんな説は聞いたことがないが。

目立たないのはどう考えても黒
つまり合理的な考え方してるのは三連星だけ
あとは自己顕示欲優先のバカチン

>>233
他にゲーム版やＯＶＡでは、

ガルマ：茶色（！？）　シン・マツナガ：白
他にもあったっけ

若シャアってほとんどカミーユだよな

>>233
シャアから色指定を受けたＭＳ工場の塗装工も最初はぶったまげただろう。
「ピンクかよ！　バッカじゃねえの？」
ニヤニヤしながら塗ったんだろうか。

まだ２０代で、あの完成度高いオバサン顔のキシリアすげーな。

あのピンクは防錆塗装なんだよ。
通常の機体はさらにグリーンの制式塗装が施される。
迷彩効果よりも軽量化を選んだんだな。

>>234
ジョニー・ライデン：深紅

釈

バンダイの馬鹿騙し商法に引っ掛かって喜んでる阿呆はシャア板へ逝ってよ

五巻のＰ１１８のシャアがかっこいい。
一年戦争時はああいうギラギラしてる感じが似合ってる。
Ｚでは妙に丸くなってましたからねえ。だからカミーユに殴られた程度で泣くんでしょうけど。
「愛用のサングラスを返していただきたい」名台詞ですな。

>>220,>>225
とりあえずロマンアルバムの富野ｖｓ高畑対談を読め

>>242
この調子でORIGIN Z篇も描いて欲しい気がする。
どんなクワトロになるのか楽しみ。

zは要らないな。
戦後編を書いてほしい。

本来緑色の機体なのに
赤：下塗りだけで上塗りの緑を塗らなかった。
ピンク：上塗りをしなかった赤が日光で退色しピンクに。
白：下塗り色を赤でなく白にした。上塗りの緑を塗らなかった。
灰色；上塗りをしなかったので白が汚れて灰色に。
青：上塗りの緑の塗料に問題があり日光で退色して青に。
黒：調色に失敗したか下地の処理がやばかったかで色が混合して黒に。

結論：塗装工のミス。

隠密作戦のはずなのに、いきなりパーソナルカラーってものなｗ。

>>213
ゼロ戦みたいに装甲を9倍薄くして速度をあげたんだと思うよ

>>244
とりあえず長袖に

長袖だったらなんか手袋もないと似合わなくなりそうな予感。
軍服が赤い限り、あのままでＯＫかと。
個人的にはＺはすっとばして、逆シャアにいってほしいです。

80年代後半はあんな感じの服装がはやってたんだよね。
あの時代に青春時代送った人は今でもあの手の格好しる（笑）

WB新メンバー、スレッガー・ロウ中尉の知られざる過去編には
誰も興味がないようですね。

>>252
それ長々とやられたら辛すぎですよ。
単行本半分までなら許すけど。

>>252、ごめん。すっかり存在を忘れてたw
ジム乗りってのがﾜﾛｽ。やっぱハマグリには、ジムで特攻すんのかね？

シャアやセイラにどうして気づかなかったの？てなレスがあると
決まったように「ありふれた名前だったから」って返答する人がいるよね
でもさ、ありふれた名前でも印象に残ってる人なら思い出すんじゃないかな
例えば佐藤さんに小さい頃命を助けられたとして、
佐藤さんの名前を聞いたら命の恩人の佐藤さんを連想する可能性って高くない？

まああそこの展開は細かくつっこんじゃいけないんだと思うぜ。

セイラは離ればなれになってから特にシャア・アズナブルには関心がなかった。
だから名前を聞いても特に気にもしなかった。

これでいいだろ。

仮にも知り合いと同姓同名でそれはキツイな

赤い彗星のシャアの異名は知れ渡ってても、赤い彗星のシャア・アズナブルとはなってないからだろ
この時代の人口何人だったっけ？

でもセイラの知り合いのシャアは士官学校に行ってるシャアですよ？

http://nov.2chan.net:81/b/src/1133520115222.gif

でも士官学校にはシャアという名前の人が何人も入学していたかもしれませんよ

キャスバル→シャアの流れは安彦氏も一番悩んだとこなんだから
許してやれよー

シャア・セイラ編の直前に
セイラがシャアに再会したところで
「赤い彗星のシャアが、兄さんだったなんて」
というセリフは不自然だよな
「兄さんがシャアさんと入れ替わっていたなんて」
と言うべきだ

通信だの情報だのの技術が発達してる時代を舞台にすると
お話つくるのに考えなきゃいけない事が多くってしんどいよなあ。

明智光秀がぬけぬけと天海になる時代が懐かしいよ（←

ゾックは出そうもないけど
ゴックが出ないかなあ

話を戻して悪いが、
シャアの顔の傷についてだが、ガンダムの人気が出てからの８１年頃に出版された単行本に、
「シャアの顔に傷をつけて放送しようとしたら、ＴＶ局側に「顔に傷があると障害者を連想
させる。あの人たちを刺激することになる」として、つけられなかった」という趣旨のかなり
具体的な発言（誰の発言だったかは忘れたが重要な製作スタッフ）が載っていたので本当の話
だと漏れは思う。

これっていつまでシャア編するんだ？
もうそろそろいいかげんにしてほしいんだが。

>>262
だとしたらアズナブルと呼んで区別するのが自然なわけで

士官学校に入学した「シャアさん」から、セイラにも手紙が来てたんじゃないかな。
一見たわいない「シャアさん」からの手紙。
でも、そこにはなんとな〜くキャスバル兄さんを匂わす言葉が散らされてて、
セイラはずっと半信半疑だった。
そんで再会して瞳の色も見て、確信。

異名は普通下の名前だろ

赤い彗星の佐藤、蒼い巨星鈴木、白狼田中
変だろうに

来月号でキャノンとザクが激突するんでしょうけど、ここまできたら
いっそのことキャノンのパイロットでスレッガーを出して欲しい。
ガイドブックで作者が「スレッガーは以前キャノンに乗っていたかもしれない」
とか言ってたし。

安彦版ｾﾞｰﾀ
カミーユ「そんな大人！修正してやるっ！」
ﾎﾞｺｯ
シャア「ふ、ふふふふ」
シャア、釘バットを持ち出す
カミーユ「ちょ・・それはっ反則じゃないですかっ」
シャア「小僧がァッ調子に・・　乗るなぁッ！！」
カミーユ「ぁ・・あわわ」ﾊﾞｺﾊﾞｺﾊﾞｺ
シャア「ほら　たてよ」
カミーユ「たすけてくれぇぇ」

>>271
それは日本名だから変に感じるだけでしょ

>>272
白狼松永でも変か？

新着レス 2005/11/29(火) 21:14
146 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [ｓａｇｅ] 投稿日： 2005/11/29(火) 20:48:39 ID:cmQJRT+w0
漫画読んで分かったんだけど、
シャアのサングラスって、素顔を隠すためだけじゃないんだね。
紫外線に弱いんだね。
あれ？それとも単なる言い訳かな？
新着レス 2005/12/01(木) 20:03
203 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2005/12/01(木) 20:02:39 ID:a4kZBmSX0
すいません

黒い三練成に詳しい福田といえばだれのことですか？

小説版ゼータにはシャアの目は日光に弱いうんぬんの記述があったかと。

それより今後のカイが心配だ。
ミハルイベント無しのカイってどうなんでしょ。

ミハル「あはは、カイ、ビグザムの方から来てくれたよぉー・・・」

ソロモン海、血に染めて

昔、ＴＶＫの深夜にやってたガンダムをビデオに録っておいたのを
久しぶりに見返してみた。

が、画像が悪くなってた。
ＤＶＤ出てるっけ？

本編が再開されたら多分オデッサ作戦に参加するんでしょうけど、
ミハルが出るとしたらどこで密航するんでしょう？ジャブローってことは
ないだろうし（原住民かよ）オデッサに行く前に一度ベルファストに寄港して
そこで乗るのかなあ？でもこれだと行先は鼻っからオデッサに決まってるんだし、
スパイする意味が無いしなあ。第一激戦地に向かうのにカイが許すかな？

ガチシャア「こんなタイミングで戦闘しかけるの・・・やめようよぅー・・・」
クラウン「げ、減速できません」
ガチシャア「だからイヤだって言ったんだぁーあぁークラウンがぁ」
クラウン「助けてくださいシャア少佐ー」
ガチシャア「せっかく赤い彗星まで登りつめたのに・・とんだ失点だぁー」

あ、そうか。何もスパイでなくってもいいんだ。
ジャブローで正規の補充兵として乗り込めばいいんだ。

すいません

黒い三練成に詳しい福田といえばだれのことですか？

カイ「ひっ・・・ひっ・・・ひっく・・・」
アムロ「正規の補充兵だったんです」
ブライト「知っていたのか」
アムロ「いえ・・・カイさんの部屋に女性兵士が入っていくのを見たもので」

>>284
たぶんＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹの福田監督のことではないでしょうか？

宇宙へには安彦義和はかかわってないんでしたっけ。
グラナダ攻略編とジオン本土決戦とか無理かなあ。

パクったそうですが･･････････

カイ「ひっ・・・ひっ・・・ひっく・・・」
アムロ「正規の補充兵だったんです」
ブライト「知っていたのか」
アムロ「いえ・・・ブライトさんの部屋から女性兵士が出ていくのを見たもので」

なんだこの流れは

>>280
支那に行け、支那に

支那って何？

>>280
つ映画サウンドリニューアルとかいて改悪と読む版

君は生き延びることが出来るか？


自信ねえなあ。

>>280
見れる地域か知らんが
いま東京ＭＸ-ＴＶで再放送してるよ

ちなみに今日の放送でガルマ様が戦死なさいました。

マジで？うち衛星ムリなんだよね。

ガルマって、意外といい声なんだね。
マンガ読んでるとき、どんな声だったか思い出せなかったんで、
ビデオ見返して、なるほど〜と。

マンガ読んでると、アニメも見たくなる。
で、改めてガンダムの良さをかみしめる。

やっぱ、モビルスーツの流れるような動きはアニメの方がいい。
で、人物描写はマンガの方がいい。
特にシャアのアップは、マンガの方がカッコイイ。

ガルマー！うしろうしろ〜！

>>296
･･････えっと、東京ＭＸ-ＴＶと言うのは
関東限定(都内限定？)ローカルＵＨＦ局、厳然たる地上波放送ですよ。
東京寄りの所なら神奈川、埼玉、千葉でも映るらしいので
>>280でＴＶＫ云々と言ってるから挙げてみたんだが･･･。

あ、ガルマの声は、ガッチャマンなど往年のアニメで主演級を多く演じてた
森功至さんですな。

いやMXは衛星じゃないから

え？そなの？
うち神奈川だよ。でも東京ＭＸ-ＴＶってきいたことなかった。
てっきり衛星かと思ったよ。スマソ。

でも、いいね。マンガもあり、アニメもありってのが。
アニメだと、セリフがあまり耳に残らなかったりするんだけど、
（例えば、シャアの「坊やだからさ」って、ずっとアムロに言ってたのかと思ってた）
マンガあると、「あぁこの時、こういうこと言ってたんだ」と
字と絵で再認識できるから。
ごめん。自分だけ？

テレビ版では、赤い彗星の異名を持つジオン兵の素顔を見たときに、初めて
兄に似ていると感じたのだから、それ以前に赤い彗星について興味も関心も
在ったわけではない。だからサイド７の兄妹の出会いは劇的なわけでね。

ルウムの撃墜王だからと言って一般市民にまで有名かどうかは別。まして
医者を目指して勉学に励む少女が戦争の中身にまで興味があるとは思えない。


出会い以前は具体的な兄の所在や手掛りはセイラには掴めなかったはず。

>>300
＞　アニメだと、セリフがあまり耳に残らなかったりするんだけど
＞　マンガあると、「あぁこの時、こういうこと言ってたんだ」と
＞　字と絵で再認識できるから。
↑は、まあ、よくありがちと思うけれど、

＞例えば、シャアの「坊やだからさ」って、ずっとアムロに言ってたのかと思ってた
↑はキミだけかもｗ

オリジンではジャブローまで行動を共にしたドレン。
シャアが過去編で忙しい間に宇宙へ上がり、キャメル艦隊を編成している。
すでに準備万端、ガンダム待ちらしいが、
ドズル軍なのか、キシリア軍なのかを現在調整中である。

> 医者を目指して勉学に励む少女が戦争の中身にまで興味があるとは思えない。

一般人ならそうだろうけどアルテイシア様はジオンの血を引くお方です。

>>304
だからこそ余計興味を無くしてる（というよりは避けてる）

>>300
神奈川のどこよ。場所によってはMXも映るはず。テレビの設定調節してみな。


＞例えば、シャアの「坊やだからさ」って、ずっとアムロに言ってたのかと思ってた

本放映当時からガンダム好きだが、そう言う人生まれて初めて見た

流れを無視してカキコ。





テム・レイ部長格好良すぎぃぃぃぃえいぃえｋじあいちあいえいていかっっっっｗっっっっｗ

>>306
>
>＞例えば、シャアの「坊やだからさ」って、ずっとアムロに言ってたのかと思ってた
>
>本放映当時からガンダム好きだが、そう言う人生まれて初めて見た

そうだよな。あの時点じゃガンダムの中にいる奴がどんなんか
シャアは知らないもんな。


そういう　人生（じんせい）　まれて初めて

かと思った。暴力二男、この先生きのこる、ほどインパクトないが。

それに超有名でインパクトのあるシーン＆セリフだしね。
まあ>>300は見た当時はまだ小さい子供で、それ以降再見することなく
曖昧な記憶のまま今に至っていたのかも。

父さん麻雀よりモビルスーツの方が大事なんですか　
僕のほうがうまくドラを使えるんだ
見える！見えるぞ私にも牌が！

ガルマ国葬シーンを見たときはまだお子様で、
「諸君が愛してくれたガルマ・ザビは死んだ。何故だ！」
という演説に対して（何故だという問いかけに対して）
「坊やだからさ」
と答えた。っていう流れになってるのが理解できなかったんじゃなかろうか？
シャアが酒場で独り言を言ってたと勘違いしたとかｗ

本編に戻ったら突然小説版に移行する事に期待。

あ、テレビ版で幻のギレンとの最終モビルスーツ戦も見たいな

「認めたくないものだな、自分自身の、若さ故の過ちというものを・・・」も
あまりにも有名な台詞だけど、公式には誰のどの過ちに対して言ってるとされてるのだろう。
・シャア自身
・ジーン
・新兵当時のシャア

姉歯って創価学会員なんだってな
やっぱ金が全ての拝金団体に入ってると良心なんてなくなるんだろうな

アニメ版だとシャアはどの時点でガンダムの中の人がアムロだと
知るんでしたっけ。サイド６で会った時はただの少年兵としか
思ってないし。

あの時シャアとアムロのＮＴ能力の差をかんじるね

＞＞314
寄付しないといけないから安易に犯罪にはしるんだよ。

マンションが倒壊して死者が出なくてよかった。いやマジで。

>>268
開戦編　だろ　　　　　　　　　　と遅まきながら、マジレスでツッこんでおく

漫画では北米降りてから、すぐにジャブローへ向かっているんですよね。
アニメはなぜかやたら遠回りしていた。ほぼ地球一週。
漫画のほうがリアルな航路ではあるんだけど。
いまいちアムロが成長している気がしないし、強くなっている気もしない。
ザクに目をグリグリやられたのもセイラさんじゃないし。妙に弱く感じる。
アニメの航路の方が、話の流れ的にはいいですよね、無理があるけど。

戦いを題材にしたアニメや漫画でよく主人公の成長を描く、とかあるけど
考えてみれば部活動じゃあるまいし、悲惨な戦場で少年が人間的に成長するわけ
ないんだよなあ。兵士としては成長するだろうけど。本当は安彦氏にはその辺り
もう少しこだわって欲しいけど、それじゃみんなの知ってるガンダムでは無くなるだろうから
無理かな。

もともとはシャアの策略によって地球一周するハメになったんだっけ。
後半はなぜかシャアのトホホぶりがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてるけど
オリジンではカッコよくて手ごわい感じで描いて欲しいな。

>後半はなぜかシャアのトホホぶりがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてるけど

アムロがニュータイプとしてものすごい進歩を見せたので、相対的にトホホになってしまった、
ということなのでは？
多分作り手も意図的にそう描いてるんだと思うけど。

納得した。

サイド7でザク部隊を失う
補給艦、旧ザク、ベテラン士官失う
ルナ２で死にかける
大気圏突入時にザク失う
ガルマの護衛に失敗
更迭
ジャブロー壊滅失敗
ホワイトベースの陽動に引っかかり、レビルを宇宙へ
マ・クベを見殺し
ゲルググに乗っても軽くあしらわれる
貴重なニュータイプとMAを撃破される
100%の性能が出せるNT用新型に乗ってもあっさり撃破
16歳の少年との白兵戦にすら勝てない
Zではもっと糞

ルウム戦役がピークだな。

>>306
新聞見たら、確かにあった！（東京ＭＸ-ＴＶ）
でも自分、設定がよく分からない。親に聞いても「？」だった。（泣）
まぁ、いいや。自分「ガンダム」しか見ないから。サンクス。
>>309>>311
代弁してくれてどうもです。ＣＭとかで超有名なセリフだったのは知ってたんですけど、
どこのセリフか不明のままで、ビデオで録画してたけど、探すのめんどくさかったから、
漫画で再認識したという感じです。
>>313
これも有名なセリフですよね。漫画でこれまた理解したという感じで、自分はシャア自身と認識
しました。

>325
具体的に書き連ねたのをみると、むちゃくちゃ無能な人にみえるｗ
まあ主人公のライバルキャラという時点で負けることが運命づけられてると思うけど・・

シャアにしてみればアムロレイの出現なんか、想定外もいいとこだったろうしなあ。

ザク�Uの出力は976ｋｗ（約1327ＰＳ）なので、燃料電池で代用が可能ではないだろうか。
ちなみにＲＸ−78−2ガンダムの出力は1380ｋｗ（約1877ＰＳ）です。

>>329
重さが問題だろ
２足歩行だよ

>>330
＞重さが問題だよ
　
ＭＳの重量はザク�Uで56.2トン、ＲＸ−78−2ガンダムで43.4トンで、身長18ｍの割にかなりの軽量である。

>>331
その重量でも関節はもたない

重さに関してだけは種が正しいという話を聞いたことがある

このテの論争に熱くなるヤツらはいわゆるハードＳＦオタとみた。

ハードＳＦオタなら、ガンダムはなから塵扱いじゃん。

>>333
種ってなんでつか？

種ネタは禁止と>>１に書いておろうが。
ところで「種」っていったいなんなのだ？

>>325
ルウムでさえ
ダイクンの息子だと気がついたランバの撃墜スコアのよこながし
もしくは赤ザクにはランバラルが乗っていたんではないだろうか
シャアの出世を手助けするために
シャアのパーソナルカラーが赤（ピンク）という派手な色にしていた
説明がつく
さらにランバラルはドズルとキシリアの兄弟仲を裂く画策をしていたのでは
ないだろうか　地球に着いたときのマの異常にまで排除する対応はそのことに
由来する。軍内部から不満を引き起こさせザビ家への復讐をする気だった

>>338
考え過ぎでは？
最初の頃はガンダムの性能が圧倒的だっただけで。
普通に考えれば、大気圏でガンダムは燃え尽きて、シャア任務完了。
ガルマの時も、木馬の居場所を素直に教えていれば、シャア任務完了。
などなど。シャアはアムロと違って、色々考えることありすぎて、結果遅れを取るだけで。
邪心がありすぎて、成長を妨げるタイプではあると思います。

>>326
おいおい、チャンネル合わせくらいわかれよ。メニュー画面とかあるでしょ。
昔も今も子供なのか？

メ〜テレ(名古屋テレビ)でもガンダムやってるよ
今日ランバ・ラル初登場の回
ｷﾞﾚﾝの演説もあって有名シーン目白押しだった

ガンＡようやく読むことができた。
ガンキャノン初期量産型なんて出てくるとは思わなかった。

ミノフスキー博士の亡命という単なる設定だったものが、
説得力のある絵でかかれるとまた印象が異なりますね。

ところで、これって公募した脚本だって話だけど、どのあたり
まで公募のストーリーなんでしょうね。
どうも安彦先生の暴走が入っているような気がしてならない
んですが。

関西では、やらねえな。

ところで、安彦先生、やっぱりシャアのモビルスーツは、ピンクに塗ってください。
赤では、燃えねえ。

あれはピンクというよりワインレッドじゃないの

それよりマスクの目のピンクは何とかならんかの。
あれではガンダムの撃つビームなんかよく見えんだろ。
いや、ビームなんか普通に見えるはずがないという突っ込みは無しで。

ビームは光速なんですか？　理論上どうなんでしょ？
アニメを見てる限り、目で確認した後、反応すれば避けれそうだけど。

突っ込みは禁止したはずですが、
ビームは普通光速です。
しかし、ガンダム世界ではグフのコンピューターが予測可能な遅さだと思いましょう。

ミノフスキー粒子散布下ではIフィールドの影響を受け（ビグザムほどでないにせよ）ビーム兵器は速度が減衰、拡散される。

>>345-348
お前らあれはレーザー（光線）じゃない、荷電粒子砲だぞ。
当然光速には遠く及ばない物だ。
通常の弾丸やミサイルよりは遥かに早いだろうけどな。

加えてコンピューターでの予測回避なんて、撃った後に避けなければならない
道理もない。
銃口の向きが自機に向いていて、発射可能なタイミングになってれば避ければ
良い。

>>348
補足ありがとう。
しかし、例えにビームを持ち出したのが悪かったかな？
マスクの目のピンクの話だったんですが、
あれでは赤信号も見落とすと言った方がよかったかな。

そう言えば過去編のジオン側のメインキャラクターのほとんどが
本編でアムロ一人に殺されるんだよなあ。

それ逆だよ
アムロと戦った人の過去を描いているんだよ

富野さんの小説 機動戦士ガンダムによると
ビームは発射後に避けるのは不可能で
アムロはピーム発射前に回避運動に入ってるそうだ
ニュータイプ能力なのか
寄生獣の後藤みたいに、銃口の向きと、挙動から読みとってるのか
どっちかは判らんが

ボクシングでもそうだよ。
だからフェイントが成り立つ。

アム炉の強さって
実はガンダムの運転なんてTVゲームみたいな物で
小さい子供に大人がしてやられてるってだけかも知れんよ。

ガンダムの運転×
MSの操縦

大人がゲームに負けるのは
子供がやりこんでて
大人がろくにやってない場合だけ

そういえば北爪のダムＡ漫画でもアムロの動きをコピーしてるジムは
発射前に回避機動に入るとか言ってましたね。

実はシャアの功績はすごい。一般兵の屍の上に功績を積み上げている感はあるが。

サイド７侵攻から大気圏突入までは、捕獲こそできなかったが、Ｖ作戦を発見し、
ジオンの勢力圏に追い込んでいる。また、その間にザク７機を失っているが、実は
ＭＳ６機？とマゼラン１隻を落としてる。戦力の収支でみても充分プラスであり、
トータルでは大戦果といえる。

北アメリカ編は、戦闘についてはガルマの責任だし、ガルマ死亡は、シャア自身の
策略だったから、ノーカウントでいいだろう。

再登場からジャブローまでは、ＭＳこそ失っているが、「木馬確認」「スパイ潜入」
「目的地調査」「ジャブロー発見」など全ての作戦を成功させている。戦力の収支は
マイナスでも、全ての目的を達成しているし、ジャブロー発見は大きなプラス評価。

ジャブロー攻撃失敗、ティアンム艦隊発艦は、シャアの責任じゃないとして、
ザンジバル小破、キャメル艦隊全滅はマイナスかな。その後は、エルメス収容、
ゲルググ受領、というミッションを無難にこなし、ついでにマゼラン１隻を撃沈。

しかし、これ以降は、ソロモン襲撃、マゼラン１隻、サラミス３隻を撃沈と、戦果は
大きいが、ブラウブロ、エルメスを失っているので、マイナスかなあ。
アバオアクーは、アムロとの遺恨試合だから、シャアの功績評価としては、無視したいが、
キシリアにダメ出しされてるから、ダメなんでしょう。

結論。シャアの勲功は、ニュータイプ登場前は抜群だが、登場後はダメダメ。

ＷＢにつきっきりだったから
撃墜スコアも全然かせげてねえんだよなあ
ジオンのエースパイロット名鑑の
撃墜数ランキングの上位に名前がない
トップどころか、上位数人の中にすらいない

部隊長としてはそれなりの功績を挙げているけど、アムロとのガチバトルでは
いいとこ無しですね。
ところでオリジンのジムもやっぱりアムロの戦闘データをコピーしてるんでしょうか。
スレッガーあたりが露骨に嫌がりそうですが。

ジムにアムロのデータがコピーされたのは戦後ですよ

>>357
大人になるとゲームをやりこむだけの時間も無ければ
そのゲームのための情報収集やその他もろもろの行為
ゲームそのものへののめり込み度も子供に後れを取るよね。

俺も20代まではなんとか１０代や同世代とネトゲを同じペースで出来たけど
もうあかん。

今ガンダムＡ買って見たんだが・・・・・・
カラーページに出てくる女の人ってキシリアでいいの？

・・・・・どうやっても２０代には見えんのだが

>>362
えっ？たしか「ジムのパイロットは経験不足だったが、ガンダムの戦闘データが
移植されたのでベテランの多いジオンＭＳとも戦えた」とあちこちの書籍で
見たんですが。最近の公式設定では戦後ってことになってるんですか？

ジオンもベテランは消えて学徒動員だったよね。

シャアの部下はことごとく死んでいく。
リアルなら隊長失格です。

いや、ガンダムのデータは当然ジャブローで移植されてたかもしれんけど
アムロ個人の戦闘データ（ビームを避ける等）が移植されたのは戦後
0082の連邦艦隊によるアクシズ攻略戦で、一年戦争時よりジムの動きが
格段に良くなっているのを見て、シャアが
「ビームを避けるこの動きは…アムロ！連邦はアムロのデータを全てのＭＳに移植したのかっ
　するとこの戦は…負けるっ？」
と発言しています
ただしＣＤＡ若き彗星の肖像の中でのお話なので公式に認められるかは未確定

ＲＸ−７８−２のデータとアムロ個人の戦闘データが別物かどうか疑問ではあるな

イ言者発生
7Uvn2bEl0

>364
閣下の年齢は自称です。又は地球の暦では数えていません。
つのは嘘でオリジンだと老けてるキャラは全般的に多少年齢上設定らしいよ。

若さゆえの過ちはジーンの命令無視による突撃で、
シャアが認めたくないのは、自分も若いから

292 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 23:10:31 ID:ekDOt3we0
支那って何？
新着レス 2005/12/02(金) 23:27
293 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 23:13:02 ID:Hamf+G9j0
>>280
つ映画サウンドリニューアルとかいて改悪と読む版

おー
なんでか知らんが自分の書き込みが晒されてるw

>>313
（敵戦力を過小評価してザクを失ってしまった）未熟な指揮官としての自分
に言った言葉じゃねーのかな？と思うが。

>>315
テキサスコロニーでセイラと会ったときに、セイラが
「アムロがニュータイプだから？」って言ってるので、
アムロ＝木馬のニュータイプ＝ガンダムのパイロット
と類推したんじゃなかろうか？
シャアがガンダムのパイロットもニュータイプだと確認
したのはテキサスでマ・クベ倒したあとゲルググで
仕掛けた時だし、その直後にセイラと会ってアムロが
ニュータイプだから？なんて言われれば、ガンダムには
アムロが乗ってると分かるだろうし。

・・・でも、シャアが
「ガンダムのパイロットはアムロといったな。」
って言ったのは最終回冒頭で、それまでは
「ガンダムのパイロット」
としか言ってないんだよねｗ

ファーストの何が凄いって主人公（アムロ）とライバル（シャア）が初めて対面するのが最終回なんだよな…。富野御大の功績かどうか知らんがまさに神アニメ。

>>376
ヒント：３４話「宿命の出会い」、サイド６、泥濘、エレカー、ロープ、

>>377
あの時はシャアが全く気付いてないしなあ

>>377
ヒントてんこ盛りだな

ところで最終回でアムロとシャアがちゃんばらやりますけど、運動神経抜群、正規の戦闘訓練をうけているシャアが運動なんかとは無縁にちかいオタク少年の
アムロに互角に戦われてしまうていたらくをどう理屈をつけるんでしょうかねえ。
モビルスーツでの戦いは機体の性能とテレビゲームのような感覚だとおもうから
まあアムロ君が運もあってシャアにかてるのはわからんでもないですが、ガチンコの肉体勝負では絶対勝てないと
おもうんですけど。
オリジンの最大の見せ場はここだとおもう。ここ理不尽さをちゃんとかいてほしい。

あとシャアは、肉弾戦にもちこんだのは、ニュータイプでも戦闘訓練をうけていないと普通のひとだから勝てると
ふんだらしいのですが、この時点でガンダムのパイロットが何者かしらんわけで、パイロットがヒョードルみたいな
やつだったらどうするつもりだったんだろう。シャア自信はガンダムのパイロットがアムロだとは知らないはずだから。

まあ、シャアのへたれっぷりの真骨頂は、１５歳のおたく少年に、戦闘訓練受けている軍人なのに負け臭い引き分け
に持ち込まれている点ですね。これにくらべたら、ザクを失うとか、エルメス沈められるとか、ジオング撃墜だとかは
ぜんぜんまし。
逆襲のシャアも、最後は肉弾戦やってほしかったなあ。

たぶんオリジンもいっしょだろう
つか別に変える必要ないし

>>378
「不思議と聞いたような名だなあ」とか言って気づきかけてるし。

どう見ても初対面は３４話です、本当にありがとうございました。

シャアのＮＴ論が間違っていたのだろう
ＮＴは先読みする能力だから
1）肉弾戦であっても一般レベルの体力・運動神経があれば
　　　訓練された兵士と同等以上の戦いができる
2）アムロはすでにシャアが肉弾戦に持ち込む可能性を
　　　考えて訓練していた
3）正規軍に組み込まれたため兵士としての訓練を受けていた
4）低重力下の肉弾戦自体がシャアも経験がなく本来の力を発揮できなかった
5）ララァのことで感情的になっていた
6）最初からアムロを殺すことよりも戦いながら説得して仲間にしようとしていた
7）アムロにすでに興味はなくザビ家打倒の道を模索していた
8）セイラが来るのを待っていた
9）ＭＳ戦ですでにダメージを負っていた

てゆーか、さすがにシャアも無重力下でフェンシングなんて
やったことなかろー。w
「身体を使う技」云々はハッタリに近い。

>>380
その辺も深くつっこんでも仕方ない気もするけどな。

なるほどｗ。シャアがアホだったでFAっぽいなあ。

大食い対決か酒のいっきのみ対決にもちこめばよかったねえ。

こういうものの枝葉末節に拘りすぎても不毛なだけだぞ。

フラウ・キャサリンって、フラウ・ボウの関係者か何かなんだろうか？

最終戦のシャアの連敗っぷりはすごい。それにめげないシャアもすごい。

ＭＳ戦
「私にも敵が見えるぞ」→「ララァ、教えてくれ。どうしたらいいのだ？」

銃撃戦
「私は君を殺す」→撃たれて逃走

フェンシング
「体を使う技はニュータイプといえども訓練をしなければ」→「ヘルメットがなければ即死だった」

説得・・・
「私の同士になれ」→「兄さん、なんてことを！」

完敗しても挫けず別の手で（自信満々に）チャレンジ。それがシャアクオリティ。

それでもカッコ良く、全ガンダムキャラ中、最も人気があるのもシャアクオリティ。

>>388
やっとオリジンの話が出てきたと思ったら、
釣りですか？
マジレスしときます。

その通り！

>382
＞「アムロ…不思議と聞いたような名だなあ」

ORIGINだとルナツーで耳にしているけどね。
セイラを助けようと鉄パイプで向かってきたアムロを銃撃した時、
「アムロ！あぶない　出ちゃだめ！！」とセイラが叫んでる場面で。
（２巻　p147）

>>388
かんけい・・・・まあ関係あるよなあ。同じ言葉がついているんだから。

人類皆兄弟

いや、失礼。同じ漫画の中に登場する人物と言う意味で、関係者。
俺とは関係ない。

>>392
それはさすがに憶えてないだろ

>>388
フラウ【(ドイツ)Frau】
既婚女性に対する敬称。夫人。奥様。姓または姓名の前につけても用いる。

本来「キャサリン」には付かんと。
それに、あれは不倫旅行という設定だったと。

じゃあ、ボウ夫人か。
確かに３匹の面倒を見てたしな。

不倫旅行とは気づかなかった。
で、浮気が本気になっちゃうのね、あの少佐。
本編でのカツヤクを期待させるな。

キシリアは、オリジンでは、３０代なかばぐらいじゃないの？
１０年前、馬に乗ってた時も、２０代前半？って感じだったし。
やっぱ未婚なのかね。

>>340
うちは数１００ｍ向うは東村山の埼玉県民だがMX映らんぞ

>>399
テレビ埼玉があるだろが。
ファースト終わって、Zももうすぐ終わりそうだが。

小説版ってエロいの？

富野とシャアがエロいのはガチ

小説版はエロいだけでなくストーリーがTVと全然違う。
ジオングやゲルググなんてもんはなくリックドムまで。
エルメスは2号機が登場。雑魚に殺されるアムロなど
一見の価値あり。

>>399
うちは横浜だが、徒歩ほんの数分で行ける弟夫婦の家では映る。
しかし、うちでは音声しか聞こえない。TVKでさえきれいには映らん。

最終回の「私の同志になれ」は良かった。矛盾に満ちたセリフなんだけど、
あの辺の脚本のセンスの良さがガンダムワールドの長命化に影響を与えている。
当時の演出・脚本は本当に素晴らしいものが多いね。

ライバルだし主人公の敵なんだけど、全然敵役になってない。負け惜しみ
ではなくて貫き通す怨念と意志。シャアはみっともないけどカッコ良い。

父や家族を根絶やしにされた恨みの果てに、ニュータイプの覚醒と連邦勝利
の矛盾があるなんて面白すぎる。

正直ゼータは嫌いなんだけど（カミーユの乱暴さが特に）シャアのキャラと
しての成長は良いと思える部分もあった（勿論全部ではない…）。

安彦先生がこの辺のラストの幕引きどーすんのか…ワクワクだけど数年後
だろうな。

始める前に
確か６年くらい掛かると言ってたけど
全然無理だな
つか、もうすぐ過ぎちまう

誰だよシャア編やれって言ったやつわ。

295 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 23:26:15 ID:A7tAO+6a0
>>280
見れる地域か知らんが
いま東京ＭＸ-ＴＶで再放送してるよ

ちなみに今日の放送でガルマ様が戦死なさいました。
新着レス 2005/12/04(日) 02:31
296 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 23:36:54 ID:ekDOt3we0
マジで？うち衛星ムリなんだよね。

地デジのMXは出力アップで視聴範囲拡大中
まあ、コピワンかかってるけど

アニマックスの1st再放送で、全部録画したけど
ジャブロー以降の駆け足っぷりは・・・

あそこを安彦氏がどう埋めるか、ほんとに楽しみ


>>401
小学生で恥毛 と言う言葉を覚えた
甘酸っぱい記憶が今、蘇ったｗ

おまえらもシャアのマスクつけて戦ってみろよ
あれはすさまじいハンデだぞ

オレがアニメで違和感感じたのは
ガルマとシャアの最後の会話だった
「君は良い友人であったが、君のお父上がいけないのだよ」
「シャア、計ったなシャア！」
ガルマの反応がおかしい
シャアの意図、正体などが判っていない以上
いきなり「計ったな」とは言わないだろう
全くわけが判らない混乱状態でないと不自然だ
例えば「シャア！？貴様は一体…！？」とかいう感じで。
オリジンでは直してくれると思っていたが変わらなかった
というわけでオレの中では、ガルマはシャアの正体を薄々気付いていた
しかしなんらかの意図があって黙認していたという事にする
ガルマのお坊ちゃんぶりにはそぐわないが

いや、ガルマは多分シャアにエロビデオ返さずにいたとか
ランチおごられっぱなしだったとか
そういう後ろめたい部分があったんじゃないか？

デギンぐらいになると敵も多いだろうから
意図も正体も糞もあの状況で不穏なこと言われりゃ

計られたくらいは思ってよし。

シャアの正体を薄々気付いていたら
大気圏降下後の再開時に無神経な発言
しないと思ったけど、坊やだからなあ

デギン、ドズルに厳しいな
ギレンやキシリアのような腹黒さは無いんだから
ガルマに対して程でなくても、少しは可愛がってやったらどうだ
やっぱり顔が問題なのか

まだＭＳの戦術成立してないのねぇ〜。
たしか３機（？）一個小隊だよね…。まだ５機で…？

オリジン９巻１０巻買ってきた

おもろいねこれ

シャアが釘バット持ってカミーユと化しているのが一番良かったな

これアニメ化してよSEEDよりずっといい
声優が少しでも生きてるうちに・・・

>>411
まあそこはそうした方が場面的に映えるからなぁ。

ガルマがあのまま死んでくれたから良かったけど
脱出してたらエライ目にあってたぞ、シャア

>>419
比較対象の例にゴミを出しても褒めてることにならんが・・・・

確かに次元が違うなり。歴代ガンダム全部ひっくるめても安彦コミックの方がいい。

アニメ化しても、十年後とかだろうなあ。
声優さんがやばいことになってそう。
ただでさえ、セイラさんの声の方は亡くなられているのに。マクベも……。

声優が生きてる内にって、おまい…（'A`）

「父上」という名が出たら政治的な謀略だってのは
すぐ気づくと思うが

セイラ：白石冬美
マクベ：飛田展男

でいいじゃないか。

君はいい友人で合ったが君のチンチンがいけなかったのだよ

後の
「ダイクンへの忠義を貫いた代わりに国の役に立つ機会を逸した」
というセリフの割に、随分と重要な計画やら作戦に加わってるじゃないか
ラルの親父よ

>>424
10年後じゃあ声優だけでなくやっさんも・・・

ドラえもんと同じで声優全部変えてオリジンで全部やりなおすとか考えてないだろうか
バンダイ・・・

マジレスすると
「君は良い友人であったが、君のお父上がいけないのだよ」
「シャア、計ったなシャア！

は、いつもの富野作品の例に漏れず会話として成り立ってないので
シャアは独り言に近い暴言
ガルマは目の前の集中砲火を見せられている状態でシャアになめたことを言われて逆上
が正しい解釈だと思う

そもそもフライトレコーダーとかないのか？あったら処刑だろｗ

恐らくバンダイはオリジンの事を良く思ってないような気がするから
1stガンダムリメイクの際にはオリジンは無視すると思う。

あの時シャアと一緒に出撃したザクはどっちも撃破されてるから
現場の最も近くにいたのはシャア一人だろ。
万一ガルマが生きてたら殺しちゃって、フライトレコーダー的なものが
あったら破壊しちゃえばいいわけで。戦闘中に大破して墜落したんだから
ぶっ壊れててもそんなに不自然じゃないと思うが。

>>433
よく思ってないって、商品化のバリエーションが少ないとか？
じゃ、ここからバンダイのてこ入れが入って、
本編再開時にはザクレロも復活したりして・・・

俺は今頃MG旧ザクがバカ売れしてるんだろうなあと思ってた。
違うのか？

オリジンのプラモデルって発売されてるんですか？

>>384
一個忘れてる
ＭＳの操縦に伴うＧの変化は、肉体を鍛える効果がある
Ｆ１レーサーとか戦闘機乗りだって、Ｇに耐えて的確に操縦桿を操るために
身体を鍛えてるし、意図して鍛えなかったとしても乗りこなしていく過程では
それに耐えられる身体ができあがる。

まあ、アムロの年齢的に成長期だし身体が環境の要求に答える能力は
高かっただろうしな。

ガルマもシャアのやった無線機の細工とかそういうのに対して、ちょっと変かな？
ってのは感じてたんじゃないか？
でも、大親友であり何時も自分を立ててくれていたシャアが悪意ある事をする
筈がないというフィルターで見ていた。
だがしかし、あの台詞を聞いて今までフィルターの性で気付けなかったシャアの
悪意の数々に気付く事ができて、さまざまな事を含め、背後を晒させる誘導
を決定的事件として、計ったなシャアなんだろ。

>>411
　（シャア：笑いが止まらんｗｗ　聞こえてるかどうか知らんが、一応言っとくか）
シャア：フフフフ、ガルマ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
ガルマ：なに？不幸だと？
　（ガルマ：いったいどういうことだ？シャアは何を言ってるんだ？）
　（シャア：お、聞こえてたかｗ）
シャア：そう、不幸だ
ガルマ：シャ、シャア、お前は？
　（シャア：死ぬ奴に隠し事することも無いか、言っちゃえｗｗｗ）
シャア：君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ。フフフフ、ハハハハハ
　（ガルマ：シャアって悪いやつだったのか？父上を恨んでるのか？だから俺を殺すのか？）
　（ガルマ：そういえば、シャアっていろいろやらかしてくれたっけな）
　（ガルマ：そうか、そういうことだったのか！気付かなかった！）
ガルマ：シャア、謀ったな。シャア！
　（ガルマ：だからって俺を殺して何になるんだよ、恨んでるのは父上なんだろ）
　（ガルマ：でも、これってもうどうしようもないよな…）
ガルマ：私とてザビ家の男だ、無駄死にはしない！
　（ガルマ：ほんとは死にたくないよ、イセリナに会いたいよ、シャアの馬鹿馬鹿馬鹿ー！）
ガルマ：ジオン公国に栄光あれー！！！
　（ガルマ：イセリナ〜、死にたくないよ〜）

これでどうよ？ｗ

よし、それでいこう。シャア。

単純にＷＢの位置情報が間違っていて
なんだこの野郎と思っていたところに
あの言葉でシャアがわざと間違った情報を伝え
ＷＢをつかってガルマを殺そうとしていることが
推測できたから騙されたと気づき
謀ったな。シャア！につながる
べつにダイクンの息子とか解っていない

（ガルマ：そうか、そういうことだったのか！気付かなかった！）
(未だに信じられないけどカマかけてみようかな・・・）
（知ってたみたいでシャア驚くかな？否定するのかな？）

ガルマ：シャア、謀ったな。シャア！ ？

>>425ロング井一郎が危ない…（'A`）

まあ
「君は良い友人であったが、君のお父上がいけないのだよ」
と聞かれて
「父上が何か？」
と答えてたらガウ撃墜中なのに盛り上がらないしなｗ

オリジンのキシリアは
すでに（本編のジャブロー時）
シャア＝キャスバルに気付いてる？
なんといっても素顔を尋問してるし
しかし気付いてるとするとガルマの死の真相にも
気付いてるはずで、それでシャアを処刑しないとしたら
兄だけでなく弟にも愛情カケラも持ってないな

シャアが、過去にキャスバルと接触があったことは当然キシリアも知っているはずで、
そのシャアの不審な行動でガルマが死んだのは明らかに不自然で、
しかも、そのシャアがキャスバルとうり二つならば、
気がつかない方がおかしいと言えばおかしい。

キシリアって次男も長男も殺してるんだよね

普通の人間の感覚と違うのかも

素顔で尋問と言うが
まさか軍の履歴書がマスク姿で登録されてるワケ無いしな
今更素顔は関係無いだろ

>>435
・ブライトとアムロがカエル面になってカラミが増える
・新しいスーパー何とかガンダムが続々登場

キシリアが幼いキャスバルと遊んでやった事を思い出すのなら
ここで思い出さないとおかしい、絶対おかしい。

弟のこともだがいくら軍人として優秀だからといって
ザビ家に並ならぬ怨恨を持ってる奴をキシリア閣下が処刑しないのもおかしいよな。

シャアに長男殺させようとしてたんだろ

キャスバル坊やにゾッコンＬＯＶＥです♥

「ガンダムはＳＦじゃない」ってのは
昔から承知の上で楽しんでいたが

今月号の月描写は間違いだらけだな

>>452
まさかキシリアの狙いって「パパはあたしだけのもの！」？

履歴書のミニマム写真と
素顔で相対するのは違うと思うよ

>>454
>今月号の月描写は間違いだらけだな
どの辺がおかしいのかな？
つか、月面地図をどうみていいいやら・・・

博士の乗った車は、市街に出ると、タイヤを引っ込めてエアカーみたいなのに
変わってたけど

>>273
萌えるな

>>449
羽は沢山つけました
羽が多いとかみんな好きでしょ？

みたいなインタビューがガンダムエースに載ってたな
さすがに呆れた

キシリアがギレンより先に生まれていればジオンは勝てたかもしれない

キシリアは良い男が無条件に好きなんだよ。

キシリア
自分と同じ腹黒男が好き（シャア、マクベ）
腹白男は嫌い（ドズル）
でも、腹黒兄のギレンはもっと嫌い


でも、最後は好いた腹黒男に殺される
萌

>>439
素晴らしい

>>460
シャアが木馬を見つけずに、サイド７をスルーしていればジオンは勝てたかもしれない。

そしたら量産されたのはジムではなくガンダムになったりして。

>>465
どうなんでしょう。ジムはガンダムと全然別系統で開発してたみたいだし。
（ＷＢが北米から中南米ををウロウロしてる時点ですでに実戦テストに投入してる）
予定通りガンダムをジャブローに搬入していてもジムの量産は変わらなかったのでは
ないでしょうか？

いつからガンダムとジムは別系統の開発になったの？

どこらへんから？
陸ガンダムあたりからのねじまげ？

元々は同じなんでしょうけど、ガンダムのジャブロー入りに関わりなくジムの開発が
進んでいたから別系統で開発してたみたいだ、と言っただけですよ。
アニメ版と違ってオリジンではＷＢのジャブロー入りはそんなに遅れて無いわけですから
ガンダムの到着を待ってジムの開発をしたわけではないと思いますよ。

>>467
全く別っていみじゃなく、ガンダムのデータが届いてから製造を始めたんじゃなく
製造自体はガンダム回収に行く前に進めていたって事だろ。

すんなりとホワイトベースが持ちかえっていれば、
ジムにガンダムの戦闘データがフィードバックがされなかった分
性能が下がってたんじゃないかってな話だと思うが。

ジムはガンダムみたいに学習型コンピュータじゃない筈だし。

ＷＢってさあー
大気圏脱出の時、サラミスみたいなブースター不要で
ただ高度を上げてくだけでやってたよね
という事はさ、シャアの罠でジオンの勢力圏に降りちゃった時
もっかい上に上がって、再度連邦勢力圏に降りりゃよかない？
シャアもガルマも追ってこらんないでしょ、大気圏脱出できる艦艇無いから

そんなこといったらガンダムが終わっちゃうじゃないですか！

シャア「見せてもらおうか、連邦のＭＳの性能とや・・・」
アムロ「そこかっ！！、一つ！！」

永井一郎「シャアはすでにアムロの敵ではなかった。」

>>469
ジムが学習型じゃないコンピューターって設定あったか？

考えてみれば人型のＭＳを自在に制御できる技術があるんだから
ジオンも連邦も戦闘データを後発のＭＳにフィードバックするくらい
朝飯前なんじゃないでしょうか？
本放送当時はコンピュータが今ほど普及してなかったから教育型コンピュータの
設定もそれなりに有りでしたが、現代では流石にこの設定は無理があるのか、
オリジンでは出てないみたいですね。

ガンダムの教育型コンピューターが「命を吸う」役を果たしていたと思うんだが。
ダブルゼータ最終話アフレコ台本ではジュドーが
「アムロ・レイ以来ガンダムは人の力を吸い続けてきた。それが、この力を生むとわからないのかっ！！」
って言ってた。本編では無かったセリフだったかな。

しかし少しは種のSFマインドを見習ってもいいよな。
ハゲの怨念ばかりで持たせてたあのやり方をベストとは到底思えない。
キラの戦いへのジレンマはすんなりと理解できるが
アムロのハゲバイオスで歪められた行動はあまりにも支離滅裂。一貫性すらない。
あんな「あとは視聴者に補間させとけ」な投げやりな作り方は
まだアニメが海千山千の頃だから許されたのだろう。

　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　ノヽノ |
　　　 　 　 <　<

シャアの罪状は処刑では足りないよな…国家中枢含め同胞を何人殺してんだ？

テロリストとしても超一級。

更にアホなところがまた可愛らしいのだが。

>>457
＊宇宙船のグラナダ入港シーンのアナウンス

「（バースに）着船と同時にＧがかかります」って，自由落下させてるのか？
中の人は大変だ
（まぁコレは，「着岸の際には衝撃がくわわります」程度の意味で言ってる
んだろうと，脳内解釈してるけど）


＊フォン・ブラウン市から見た地球

月面の地球から見てほぼ中央に近い位置に存在するフォン・ブラウン市
（静の海）からは，地球は「赤道直下の正午近くに見上げる太陽」の方角に
見える
地球が，地平線から地球の視直径2個分も離れて無い高さに見えるのは
月の表と裏の境界に近い部分だけ


＊地球の満ち欠け状態から逆算される月齢時におけるスミス海の日照

月の裏側のグラナダが「一週間もすると朝が拝める」という時期，月から
見た地球の三日月状態から（月から見た地球の満ち欠けは，同じ時に
地球から見た月の朔望の反対になる），この時の月齢が
「上弦の半月＞満月へ」の期間となる
そして，この時「地球から見て東の端っこ」にあるスミス海からは太陽が
良く見えているはずなので「真の闇」どころじゃない
（日が暮れてスミス海が闇に閉ざされるのは満月より以後になる）

>>476
種ってなんでつか？ガンダム関連以外の話題は他所でやってくだちい

他所ってドコだ？
８０１スレ？それともバンダイスレ？
まあ少なくとも種のガンダムはコーヒーの入ってないクリープ同然だが。

>>475
それって遠藤脚本だっけ？小説版にはあったかも。何にせよZZは滅茶苦茶だろ。

>>479
詳しい人達からすると我慢ならんのでしょうが、そこは漫画なんですから
あんまり追求せんで下さいな。

我慢できないからって駄々こねるのが子供。

>>470
エンジンぶっ壊されてましたが

月から見える地球の姿、あれは絵的な映えを優先したと解釈すればOKでしょ。
地球から見上げる月だって都合良く満月だったり三日月だったりするしね。

が、月の港の描写はちょっとヤバくないか？
月面に開いた穴に垂直で降りていくのはいくらなんでも・・・
他の船も無重量で浮いてるようにも見えるし。
単行本で直されるかな？

>>480
放置汁

>>486
無重力っぽかったね。
ムサイ級の原型らしき船がでてきて、ジオンは、巡洋艦を
貨客船として偽装して建造を進めてるんだな、と
ニヤリとさせる設定を出したのに、あれれ？って思って
しまいました。
ポカミスじゃないかな？　修正したほうがいいコマですね。

＞巡洋艦を貨客船として偽装して建造
2次大戦のドイツ軍戦車が、トラクターと偽って開発されてたみたいなものだな

>>489
世界初の戦車は開発中貯水タンクですとごまかしてたそうな。WW�Tで。
で、いまだに戦車＝タンク
宇宙世紀まで通用するんだスゲーよガンタンク。

>>486
> 月面に開いた穴に垂直で降りていくのはいくらなんでも・・・

穴は途中で９０度曲がってると良心的に解釈

「月には重力ってもんが無いのかよ！」

「機動戦士ガンダム�U（小説版）禿著」の連邦軍将兵のセリフより

ガンダム世界の月面には岩塊がぷかぷか浮遊しているらしいので
グラナダに入港する船舶の描写は科学的には大きく間違っているが
ガンダム的には正しいのだｗ

V2ロケットだからフォンブラウンか。

考えてみりゃミノ博士の元ネタってフォン・ブラウンなんだよな

>>490
それすげー

>>490
しかも開発したのは海軍なんだよな＜タンク

そういえば連邦宇宙軍って海軍ぽいのに，
レビルとかは提督じゃなくて将軍なのね。
英語表記でもGENERALって書いてあったし。

シャア「ララァは賢いなぁ。でもナナイがいてくれないと困る。お、クェス、あの娘と同じだ」
セイラ「やめて兄さん！！」
シャア「・・・ごめんよアルテイシア、もうしないよ」

>>497
レコアとハマーンの事も忘れないで下さい。

>>498
1回しかやってない女のことは忘れた。
ストーカー女のことは忘れるように努めている。

>>489
>>490
やはり日本海軍の輸送船・客船・水上機母艦あたりが近いかな。
もっと近いものといえば、日清・日露戦争ころの仮装巡洋艦
でしょう。
民間の優秀艦を徴用して、砲を搭載し塗装を変えれば、
有力艦のできあがりｗ

ところで無印でサイド６が中立サイドってのが納得いかない。
連邦・ジオンどちらにも服さずってのはサイド６独自の主権が確立しているってことでしょ？
管轄宙域で戦闘したら国際問題になるぞってシャアも言ってたし。
連邦軍の軍事行動にも宙域内なら介入できるし。
つまりこれって独立してるってことじゃね？
だったらサイド３は何のために戦争してるのかと。
連邦政府もなぜサイド６にはかくも甘いのかと。

この辺のいきさつもオリジンでやってほしい。１話じゃなくても半話分くらいでもいいから。

シャア編が終わったら、オデッサかと思うと萎える展開ですよね。
オデッサにシャアはでないだろうし、ジャブローの後は宇宙に上がってもらいたいんだよなあ。

サイド６はフェザーンなんだよ多分。
両方ともサイド６に対して負債を抱えていて、
更に双方の出先機関と仲介者で毎日裏交渉をしていると。
金塊の入ったアタッシュケースがあっちゃこっちゃに飛び交ってる状態。

オデッサにシャアは出るでしょ
アニメでは浪人期間中だったから出なかったわけで
オリジンではすでに復帰してるんだから
むしろ出なきゃおかしい

>>502
個人的には宇宙に出るの遅らせて地上戦をたらふく見たい。
加藤版を見てろとかは言わないで下さい…
安彦キャラで見てたいんですよ。

>>505
>安彦キャラで見てたいんですよ。
あぁ、凄く判るわ

シャアってロリ？

オデッサはあるけどWBは絡まない、でＦＡ。

>>500
それだと逆になるじゃん

>>501
>>503
地球上にも中立地帯の描写はありますよね。アニメの方も、オリジンも。
世界遺産のクスコはともかくラルとアムロが出会った店の辺り。

作り話ですから何のために中立地帯を物語の中に持ち込む必要があったのかって
ことの方が重要だと思うのですが、その成り立ちをあえて推測するとすれば、
戦後社会の人的資源の確保の必要性からだと思うのですが。

例えば、戦中戦後に於いて主義主張を持たず、どちらにも味方はしないが、戦後は無条件に勝者に隷属しますよって条件付なら
独立とは違いますよね。
宇宙戦争で、人類絶滅の危険もはらんでいるからこその南極条約と言う設定がありますよね。
その中のひとつじゃないでしょうか。中立地帯の設置は。
ジオンも連邦も勝って覇権を握った後、人的資源が少なすぎて社会の機能が麻痺してしまってもどうしようもないですからね。

ただ、条約以前にジオンの選別爆撃の恩恵で被害が少なかったのだとすれば実質ジオン寄りと見ないと
ちょっと辻褄は合わないですけどね。

カムランがサイド6の独立を勝ち取るサイドストーリーきぼん

ジオンにしてみればサイド６が中立を保ってくれればそれだけ連邦側の戦力を削げる訳だし（サイド６だって軍備はしてるだろ）。
連邦からすれば「ざけんなよテメエこら…」とハラワタ煮えくりかえる思いだろうが、下手してサイド６がジオン側についちゃヤバいので表向きは中立を認めてるんだろな。

俺はサイド６は金が動くコロニーなんじゃないかなと思った。
戦後のアナハイムみたいに両陣営相手に商売する業者が
サイド６にあるんじゃないかな。銀行とか金融関係みたいな。
で、サイド６を戦火に巻き込むのは両陣営にとって好ましくない
ことなので、南極条約あたりでサイド６中立も合意してるとか。

サイド６が独立してるってのは、やっぱ世界設定的におかしいし
戦後のために人的資源を隔離するってのも、ちょっとね。
カムランが坊っちゃんだからってサイド６を富裕層、エリートの
コロニーだって想定するのは乱暴でしょ。かといって、普通の
人を戦後のために隔離しておくってのもおかしな話だし。
連邦のお偉いさんとか、財閥の長老みたいなのがいっぱい
居るとしても、爺ども集めておいたって戦後に人口激減するの
を想定してるならもっと若い世代集めなきゃ意味ないし。

そう考えていくと、サイド６を戦火に焼くのは連邦・ジオン双方に
とって好ましくないという理由があるんだろうってことになって、
最初に書いた金融関係とかが集まってるのかなって思った。

サイド６って、位置的にサイド３に近いんだっけ？

>>511
それ主役はカムランパパ。
カムランとキャスバルは対比するような感じで展開したら・・
また1年位連載が伸びるな。

>>509
日本が空母改造前提で、客船などを
作ったあたりの事なんですが

>>510
ランク政権が手をまわしてる云々てな台詞がアニメにあったから
中立ではあるけれど、微妙にジオン寄りなんじゃないの？サイド６は。

サイド６は宗教的な物が絡んでいると見るのが妥当

サイド６は実は超重武装要塞コロニー群

サイド６の自治政府が最初から親ジオン派で
開戦前からジオンとは話がついていたって話じゃなかったっけ？
で、サイド６は開戦時にはジオンの攻撃をまぬかれて
連邦が一週間戦争で叩きのめされたスキに中立宣言した、と。

いや風俗コロニー

>>455
そんなｗ
どっかの、お人形さんじゃあるまいし　

サイド６は政治力のある政治家が牛耳ってたんだろうね。
ジオンに対しては、コロニーの自治独立万歳、独立戦争始めるなら協力しますよと言い
連邦に対しては、われわれが求めてるのは、連邦の元での自治権の確立であって対立の意志はないと言う
目指してる所は一環してるし、綱渡りが上手なら上手くできる政策ではあるだろう。
一歩間違うと両方から攻撃されるはめに合うが

少なくともジオンは敵対しないでくれて支持してくれるコロニーを攻撃できないし
連邦も表立って対立しないコロニーを攻撃する余裕はないだろうし。
サイド１，２，４，５のコントリズム支持者は、親連邦政権の巻き添えで殺されて
いい面の皮だったろうな。
事情通な連中はサイド３かサイド６に移住したんだろうけど。

Z以降でサイド６が全く登場しない（逆シャアでカムランは出てきたが）ので、実際制作側には
どういう解釈をされてるのかどうにもわからんなあ

あれはバチカン市国みたいなもんだと思ってるけど

バチカンのような宗教的に意味・価値のあるものをわざわざ宇宙に置くだろうか？
地球の重力に魂を引かれている連中が「宇宙に置いてもいい」と判断したのなら
それはつまり連邦にとって不要なものだろう？ジオンにとっても連邦にとっても
重要な何かがサイド６にある。と考えるのが合理的だと思うんだがな。

サイド６の領域内で軍事行動を起こすと莫大な違約金って話が劇中に出てきたが、
そんなもんサイド６壊滅させるなり占領するなりしてしまえば反故に出来る。
仮にサイド６がとてつもない軍事要塞コロニーだとしても、占領ではなく破壊を
目的にすればジオンだって連邦だってサイド６は敵じゃないだろう。軍事要塞だと
しても所詮はコロニー群。毒ガスだろうが艦砲射撃だろうが何やってもいいって
ことになれば勝てない話は無い。何もかも全部ぶち壊して皆殺しにすれば違約金
なんて関係無くなる。誰も請求しないし、払おうと思っても受取人が居なくなる。

しかし連邦もジオンもそうはしないで、おとなしく武器は封印させて中立を守ってる。
ってことは、やはりサイド６にはジオンにとっても連邦にとっても重要な何かがあって
そのせいでどちらの陣営も手出しが出来なくなってるんじゃないか？

外伝の００８０ではあやうく核攻撃されそうになったりしますから、
中立を保つのも結構大変なんでしょう。
作り手にしたら敵と味方の個人的エピソードを展開できるので
この手の中立地帯は設定上重宝するんでしょうね。

つまりサイド６はバカチン市国だってことでOK？

独立と中立をごっちゃにしてはいかん。
サイド６が独立国家なら話が成田タンじゃないか。

３８度線非武装中立地帯みたいに、
駐屯軍が両陣営にらみ合っているってーことではないよな。ないな。

サイド６はジオン連邦問わず有力者やその子息やらが住むサイド

だから連邦もジオンも1年戦争で手を出さなかったって話し無かったっけ。

オリジンではそんな話はまだ出ていない。
既存設定無視しる

>>513
スイスみたいなもんかい？

サイド６云々で思い出したが、オリジンの聡明なヤシマ父なら
年若い娘に勝手に婚約者を宛がうなんてやらなそうだ。
それともオトナ同士の事情で、娘をブルーム家に差し出さなきゃいかん
事情でもあったのだろうか？

ミライ以外に子供がいないんなら政略結婚させる可能性は充分ありそうだけどな。
ミライパパは相当高い地位にいる人間みたいだし。

ジオンと連邦を仲介し得た存在でしたね、ゴップ曰く。
ただ者じゃあないってのは分かるけど、サイド７で死んだんでしたよね、ヤシマ父って。
何してたんだか。

ヤシマ氏がサイド７で避難中に死んだってことは、軍人ではないよな。
隠居するような歳だったとも思えないしな。

>>533
「軍需から手を引いた」とかあの辺りの口ぶりから
娘を家とか企業の為に移用する人には見えないなあ、と。
逆に、親馬鹿を発揮していいトコに嫁がせてやろうと
勝手に縁談をまとめちゃったとかの方がありそうかなあ。

>>534
オリジンでは、ミライ父の「サイド７の開発を請け負った」とかいう台詞がありました。

>>536
利用するというかそれなりの地位にいる人間にはそれなりの立ち回りが求められるからな。
宇宙世紀は今よりももっと激動の時代のようだし。
パパンが「ヤシマ家も私の代で終わりだ」ってスタンスなら別だけれど。

>>536
おお、見落としてました。ｻﾝｸｽｺ

それにしても、
主人公アムロ少年がすっかりかすんで見える凄い設定ばかりですな。
安彦氏は何をやりたいんだか。

凄い設定？
話の背景？
それって何の金科玉条？
上流階級の独善的な思惑が、想定外のガキになし崩しにされるのが面白いんだけど

>>539
いいたいことは解るが、なんかAKIRAみたいだなw

オデッサの戦いではシャアは真っ赤な陸戦タイプのドムに搭乗して
一部隊（詳しくは聞けなかった）を引き連れ、ホワイトベースを強
襲するそうです。セイラとの話云々もあるとか。

編集部の方に聞いたのでマジです。

赤いドムのことは安彦センセイも知っていたそうです。ジオングとか
出ないんでしょ、と結構小説版のことも知っていたとか。

「独立」ではなくて無防備都市の宣言みたいなのをしたんじゃないのかなあ，＜中立サイド

>>541
黒黒赤
の新３連星が・・・いや、ないな。

赤ドムかぁ。
オデッサにシャアが出てくるならありそうだな。

嘘つけ

>>542
無防備都市宣言ってのは，占領に来た敵軍に対して

「うちからは反撃しませんから攻撃しないでね」っていう懇願に過ぎないんだが

「うちの領海内で発砲したら罰金とるよ」というのとは全然違う

この漫画に出てくるシャアってデス・ノートに出てくるキラみたい

>>541 しかし次号では
　青
黒黒黒
　赤
の旧５連星か。

必殺技の名前は・・・・・いらんな。自己レス乙！

↑アンカーミスった。

おいおい、シャアの赤いドムは宇宙用だろう？

オリジンには地上用のドムで来るってことじゃないの。

色塗る人も大変そうだ、シャアがいると。
毎回、新型機リリースのたびに塗り替えなきゃならん。

TV版のベルガミノとかを観る限り、サイド6には鼻持ちならぬ金持ちが多そうだ。
が、この手の連中は中立だからサイド6へ来たのだろう。
政府要人の家族の疎開先として両陣営から重宝されてたのかな？

作以外はただ赤いだけ？

作もただ赤いだけ

>>541は赤いサボ

サイド６は、中立の独立勢力というよりは、単に両陣営から非戦闘地域として承認されてるだけ
というイメージがあるんだが。軍艦も入港してるし。
結局、戦争に巻き込まれずに済む拠点を宇宙に欲しがった巨大企業がザビ家に話をつけ、
策謀好きが揃ってるザビ家も人類社会を完全に真っ二つに割るより
キャスティング・ヴォートを握れるほどの力は無い第三勢力があったほうが選択肢が広がりんぐ
ってことで中立を認めたって感じか？　だとすると南極条約と同じ頃にランク政権成立ってことに
なりそうだが、ならば、サイド６だけが１週間戦争で潰されずに済んだのはなぜなのか？
サイド７同様、新しいコロニーで、人口が少なかったという考え方は有り？

>>553
ジオンの政府要人の家族の疎開先にはなるだろうが、
連邦の要人の家族の疎開先にスペースコロニーを選ぶ理由が見当たらん。

>>557
サイド６自治政府が中立を求め、両陣営ともサイド６は拠点に不向きで
不要と考え、中立を認めたとかかな。サイド６ってどの辺にあるんだっけ？

ジオンはサイド６にジオン側につかなくても
反連邦的な政府を作りたかった

連邦は戦争を覚悟していたので
戦争を終わらせるときの仲介役を残しておきたかったが
月に主導権をとらせたくなかった

>>490に遅レス
本来の秘匿名は「中東戦線向けの水輸送容器＝Water Carrier」だった
しかし、この暗号名は略称にするとトイレと誤解されやすかったため
より単純な「tank」に改められた

つまり、これが改められなかった場合「戦車」に対応する外国語として
「WC」という名称が使われていた可能性もある

ブライト「ジオンの包囲網を突破するぞ！アムロはガンダムで出撃
　　　　カイはガンキャノン、ハヤトはガントイレで待機だ」
ハヤト　「嫌だぁ」

>>558
サイド２と同じＬ４ポイントらしいぞ。
Ｌ１（地球と月の間）にサイド５
Ｌ２（地球と月の延長上）にサイド３
Ｌ３（地球を挟んで月と反対）にサイド７
Ｌ４（地球・月と正三角形になる位置）にサイド２・サイド６
Ｌ５（Ｌ４と逆の正三角形になる位置）にサイド１・サイド４
ってことらしい。

故に、サイド６が無事だった理由は地理的要因じゃなく政治的要因。
やはりジオンに対して好意的だったから、一週間戦争で攻撃対象にならず
連邦に敵対してないから、連邦の攻撃対象にならなかったって所だろ。

>>561
ジオンに対して好意的＆連邦に敵対してない、そういうコウモリは、
よほど無力且つ利用価値の無い存在でないと、逆に見逃してもらえないと思う。
やっぱり人口が少なくて取るに足りないコロニーだったか、
両陣営に顔の利く金持ちを抱きこんで最大限政治力を発揮したかだろう。

>>561
サイド２と同じL2にあるってことは、サイド６は建造からあまり時間が
経っていないと考えて良さそうだな。

>>562
コウモリだからこそ叩き潰しておくよな。
色々意見は出てるが、>513の金融関係などの業者があって
連邦もジオンもサイド６を攻撃対象にするのは好ましくない。
ってのが一番しっくりするような希ガス

もしくはサイドごとに自治政府を置いて独立採算制にでもしようと
してて、サイド６がテストケースになってたとかか？そういう背景が
あったからこそサイド３が独立を宣言したということなら、
それはそれである程度整合性が保てそうだ

完全版の２巻は出ないんですか？

戦争初期は連邦劣勢だったから緩衝地帯を多く設けておきたい
政治的に何かしらの発言権をもつ政権を生かしておいて終戦交渉をスムーズにしたい
ってな思惑があったらしい…ファクトファイルからだけど

>>562-563
当面の敵で手がいっぱいの状況で、勝者に対してすり寄るであろう
単独では敵しえない存在を最初に潰す理由はないだろ。
経済力は少なくとも中立コロニーとして動いていた時点では大きかった様だが
軍事力は脅威ではなかったんだろう。

国力に乏しいジオンにとっては、明確に敵対されるのは辛いだろうが
連邦にとっては30対１が30対２，３になる程度のとるに足らぬ相手。
ジオンとの交渉窓口としての価値があるだろうし
親ジオン的だが一応連邦政府に属している存在は政治的に意味が大きいと思う。

シャアはカムランに対して「ジオンのお情けで中立保ってることを忘れんじゃねえぞ、コラ」
とチンピラの様な脅しをかけてから出港していきましたが、すると連邦側よりジオン側の思惑が多く
働いているんでしょうか。でも００８０では連邦がＭＳ作っていたしなあ。

なんかこのスレのカキコは難しい話ばかりだな
素直にセイラ萌えとかないのかね

>>566
当面の敵で手が一杯だからこそ、不確定要因と言うか、こちらを油断させておいて
敵に回るかもしれない気色悪い存在は、とっとと叩いておくのが定石なのではないかな。
サイド６自身は軍事力を持ってなくても、敵軍の基地になってしまうと厄介、と言う意味では
ジオンにとってもルナツーにとっても、やな感じのコロニーだった可能性はあると思う。

連邦は国力が圧倒的と言っても、制宙権をジオンに奪われ、コロニー落としのダメージも大きく
（ジャブローの連邦軍は健在だったが、連邦政府はほとんど機能していなかったという説もある）、
そんな中で、反撃のためには宇宙戦で有用な兵器を開発することが必須だったわけだし。

サイド６はうまく立ち回って、何を担保にしてかどちらにも敵対しないことを信じさせ、
仲介役としての存在意義を認めさせて、中立を勝ち取った。そして金持ちの疎開先として、
また両陣営の秘密の研究機関の所在地として生き延びた。やっぱり興味深い存在だよな。

>>568
セイラ萌えとかは11巻が出れば爆発すんじゃねーの？

>>569
同じくらいキシリア萌えが出そう

今の時点で安彦キシリア萌え狂ってちょくちょく話題に出す人間がここにいるから。
萌え語りも適度に良いんじゃない。今のサイド６話も読んでて何気に面白い。

なに言ってんだ、11巻発売したらガルマ萌え祭りに
なるに決まっとろーが

ガルマの数々の萌え描写、やっさんはどうかしてるとしか思えない…

漫画家やアニメ関係者にはホモではないが美少年好きが随分いるからな。
まぁ二次元キャラなら美形でありさえすれば性別なんて全く無問題。

大河原さんの新作デザインのドムだそうです。

武器設定に何か色々と怪しいのが。ヒートサーベル等ではなくて、
他の違う接近戦用のものらしいです。一番強烈なのが盾装備。

ドムのシールド装備はどうなんでしょうかね。

バズーカはやっぱり持って欲しいけど。ちなみにドム自体はどうでも良い
らしくて、セイラとの邂逅がメインなんだとか。テキサスコロニーでの
出会い等のテレビ版の前のエピソードを入れたいらしいですよ。

どー考えてもドムは失敗作だしな
無反動砲に長刀なんて

オデッサ戦にスレッガーのジム小隊やシャアの赤ドムが出る訳か。
大筋ではストーリーに影響しないんだろうけど、こういう展開って
なんかゾクゾクするぜ。ファンの長年の脳内妄想が安彦氏の筆によって
大暴走！って感じだ。

そしてオデッサでルロイに直撃受けるアムロか

セイラはずっと通信士のままか

>>576
ドムを失敗作と言うんだったらほとんどのアニメ作品が失敗作になっちまうな。
するとあれか、おまえの中ではベルヌのノーチラス号も松本先生のアルカディア号も
９９９号も失敗作か。
かわいそうなヤツだな。

ドムの存在意義は武装じゃなくてホバーだろ

>>580
その理屈でいうと、ドムは機動戦士ガンダムの主役メカレベルの
扱いってことになるがｗ

シャア萌えはいつだって爆発おｋ

重装甲且つ高機動性、加えてザク級ではできなかった高威力火器の携行
これが量産可能だったことにドムの価値はある

ＭＳ−０９　ドム
『　陸戦型重モビルスーツ　』　←　この響きカッコイイ！！！

しかも、胸部のビーム兵器は未完成で出力不足!!
　(近距離なら相手のセンサーを焼けるくらいの能力はあるらしいけど）

ん？胸のは眼くらましの閃光装置じゃなかったっけ？

>>587
画面上はそれが正解
ただ、そのあまりに中途半端なことと、水陸両用型が威力のあるビーム兵器を搭載していることから
�aュリー以降の考証、後付設定では、冷却機関の不備から出力に限界あり、ってなってるようで。
（小説版のビーム・バズーカもでかいわりに、出力は連邦のライフルより弱いんじゃ）（脳内）
しかし、朝からドムの話ができるのは清々しいけど、
>>575
テキサス・コロニーには「シャア・セイラ篇」であれだけ思い出を捏造してるのに、
オデッサで邂逅ってのはなんだな、餌としては、質が悪いぞ。

>>575って以前も関係者気取りでそれらしい内部情報書いてた奴だろ。
結局後でデタラメだと分かったが。みんな脳内関係者の戯言に釣られ過ぎ。

デタラメでもいい。たくましく育って欲しい。

まあみんなわかってて肴にしてるんだろ。

なあにかえって免疫（ry

ところで・・・
凄く今さらなんだけど、リック・ドムのリックってどういう意味？

リュックしょってポスターが刺さってる秋葉なドム

怪盗リック・サック（坂上二郎が昔やっていたコメディ）

当時のスタッフは覚えていたのだが富野さん本人が忘れてたという…

シャアの元ネタって、坂上二郎の赤忍者だよな。

リック・ディアスのリックも同じ意味？

そもそも
「外観がリック・ドムに似ているから」
というのがリックの付いてる理由だと
小説Ｚに書いてあった

>>590
健さん！

>>597
リック・ディアスのリックはまさにリック・ドムからとられたものだ。
ディアスはバーソロミュー・ディアスの名前にちなんだ

喜望峰な

それ模型情報か何かで読んだ記憶があるな

それより、ザクレロの「レロ」って何よ。

ビグザムの「ザム」はいいのか

>>593
宇宙用って意味だと聞いてる

>>597
同じ。リック・ディアスにリックと付けたのはクワトロだって話

じゃあザクの「ザク」って何よ？

>>606 ザコが訛った

>>607
名機なのに！

軍靴の迫る音「ザクザクッ」というところのイメージだそうで（マジレス）

ぐんくつの音がきこえるスレはここでおｋ？

レロはジオン公国の通貨単位。
ザクレロ＝ザク円みたいなもの。なんでザク円なのかは知らない。

ガンダム知識ってあれだよな、例えば
>>605（＝アニメ内の裏設定）
>>607>>608（＝ノンフィクション）
がときどき真面目な顔して同じ次元で議論するよな。
リック＝宇宙用なんて・・・。

リック・ドムは最初リメイク･ドムの略称じゃなかったっけ？
その後の設定変化で宇宙用とかになったのかもしれないけど。

まちるださぁん・・・

>>613
うおおお、初めて聞いたぞ、んな話。
今は知らんけど、古い設定画ではドムはたくましい感じで、リックドムはヒョロっと
した感じで描き分けられてなかった？
ドム格好いい！リックドムかっこ悪〜って感じの絵。
おれの記憶違いかな？

リックサック状のブースターみたいなのついてるからリックドムじゃないのですか？
でもおぼえてる範囲じゃ外観はおんなじだったなあ、普通のドムとかわらず。

>>615
いや、俺も２ちゃんで知った又聞きだから騙されたのかもしれない。
宇宙用にリメイクと言う意味かもしれないし。

どっしりドム＝安彦画
ひょろドム＝大河原画
じゃない？
設定画として完全に別のデザインはされてないと思うんだけど。

ガワラ設定とヤスヒコクリンナップの二枚をコマキが勝手にドム、リックドムとして雑誌に発表しただけだってネタバラシがあった。

HGHCドムの話でもしないか？

もうドムとかリックドムとか言わずに型番で区分けしたらどうなんだ？
それか陸ドムと宇宙ドムで良いよもう。

>>617
そうそう、そんな感じ。
デザインは同じなのにどっしりとひょろで区別してるの。
何が違うのか全然分からんかった。子供だましって感じの当時の設定画。
そうか俺は安彦画がひょろだと勘違いしてた。

>>616　リックサックって何だよ。
>>619　HGHCって何なんだ。

>>620
ＭＳ−０９とＭＳ−０９Ｒの事か？
一応、リックドムの方がスカートが大きい。

>>622
マジレス有り難う。
ザクとかグフとかドムとかはゴロもスタイルも良いんだけど、
段々とデザインに比例してか、ネーミングもケバケバしくなってる様な。
誰の責任かは知らないが。（主にバンダイか）

ザクレロ、ブラウ・ブロ、グラブロ、ビグロ、アッグガイ、ジュアッグ、ゾゴッグ、
トロピカルドムとかジグ・マックとかドロア・ザンとか勘弁。
兎に角一応はリアル路線なんだから興ざめする様なネーミングとかやめて。

流失勘弁してくれ…ファンなら迷惑考えろ！！
書き込みを削除するにはどうすればいいのでしょう？詳しい人教えてください。削除要請とか読んでみたんですが。
全然相手にしてくれません。誰が削除とかしているのでしょうか？会社名とか出さないとダメ？個人ではダメなのでしょうか？

え、何が流出したんですか？
このスレでまずい発言なんかありましたっけ？

>575の事はネタと思ってたけどもしかしてちょっとマジが入ってたとか？
他は見る限りやばそうなのは無いけど、もしかして誤爆？だったら良いンだけど。
もし万が一安彦先生に迷惑掛かるような事があるとしたら、
ビームサーベルで腹切って詫びるよ。　ネタばらした奴が。

>>625
多分、>>314あたりじゃないのか？流出

ワロスＷ
＞流失勘弁してくれ…ファンなら迷惑考えろ！！
姉歯ファンっているのか？

それともＳＧＩをネタにしてこのスレが削除されたら、
オリジンファンに迷惑掛かるという方に掛かってるとか？

>>624もバカだな、スルーしときゃ誰も流失したとわからなかったのに

俺は>>624がネタで、>>131がマジなんだと思う。

>>623
> 誰の責任かは知らないが。（主にバンダイか）

少なくとも１ｓｔガンダムのはバンダイの所為ではないな。

＞段々とデザインに比例してか、ネーミングもケバケバしくなってる様な。
＞誰の責任かは知らないが。（主にバンダイか）

バンダイはガンダムのスポンサーではないので一切ノータッチ。
挟みたくても口を挟む隙はなかった。

>>623
微グロはいい名前だと思うんだけどなあ
「名は体を表す」って感じで。

>631>632
なるほど勉強になりました。
自分はリアルタイム世代じゃないので子供時代からずっとそう思い込んでました。
ＭＳＶとかあるんでてっきり全部バンダイかと。
思い込みはいけないですね、申し訳ない。

後、ビグ・ザム＆ドズルだけは自分の中では格好良いと思い、
最後はアムロ視ねとか思ってましたよ。
昔ちびっ子の時分、ガムのおまけについてたシールを集めてたっけ。

イデが混ざってないか　>>623

イデオンは映ってなかったから見てない

安彦先生が描いたドムの設定画をみたときは衝撃でした。「これ、武蔵丸じゃん！！」

>>626
脳内関係者を喜ばすだけだからマジに受け取っちゃダメだよ。
あと暫くはシャアセイラ編続くのに今の時期にリックドムの細かな設定なんて
詰めるようなことじゃないと思うが。どうせリックドムは三連星のやつそのまま流用だろ。

昨日12/9は安彦先生のお誕生日だったというのに　おまいらときたら・・・

そんなおれらが大好きなくせにぃ

初代の頃リックドムのプラモあったっけ？ドムは８００円のがあったが

>>641
確かあった。足の裏に大きなロケット噴射口ついてた

>>639
また老衰へと一歩近づいたわけだ。

>>641
このキットにバタシャムはついていません。

1/100がドム、1/144がリックドム名義で出てたんじゃなかったか。

>>639
え〜？！安彦氏のお誕生日だったのか！
教えてくれてサンクス！

角川書店のキチガイどもが、ケーキかかえてスタコラさ・・・

>>638
自分もネタ書いてるのに、他人のネタに思い切り引っかかって一人相撲…
我ながら青いね。　今日からはパーソナルカラーを青にするよ。

それにしても嘘ネタばれやガセ死亡を書く奴の気が知れない。
一体何が楽しいのか。　
年食った声優や作家のガセ死亡レス見た時は一瞬息が止まりそうなる。
それが青い証拠なんだろうけど。

青いを通り越してイタイと思う。
嘘ネタバレやガセ死亡なんかで一喜一憂してたらそれこそエサ与えてる様なもんでしょ。
はいはいわろすわろすがキホンだと思われ。

ドム系のプラモは昔から良作ぞろいだな。誰かオリジン版に改造してうｐしてくれないかな。
スレ違いか。

>>615
痩せたドムはドムの初期デザインだと思う。
テレビマガジンデラックスの付録ページに載ってたよ。ひょろっと。

＞青いを通り越してイタイと思う。
＞嘘ネタバレやガセ死亡なんかで一喜一憂してたらそれこそエサ与えてる様なもんでしょ。
＞はいはいわろすわろすがキホンだと思われ。

>>649さんの言葉を胸に刻み込みました。
今後はこういう醜態は晒さないよう、スレ汚ししない様に致す所存です。
ご忠告、本当に有り難う御座いました。

シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エドワウ

で、リックってのはどういう意味なんだ？

MoEの初心者教室をみろ

ＺＺ第一話でシンタが
「リックっていうのは宇宙用って意味だよ」って言ってるな
しかしリック・ディアスは地上でも使っていたが

リックの意味、>>612は知ってそうなんだが教えてくれないか？

いくら、出すっ！？

造語
意味など深〜く考えるのはナンセンスかと。

32話ドレン隊のやられメカ、やっぱりザク？
　　　　↓
ザクじゃなあ、WB隊の強さが伝わりにくくない？
　　　　↓
んじゃ新しいMS考える？
　　　　↓
MAとかいっぱい出しすぎちゃったからなあ。
他のアニメと変わらなくなってきてねえ？
　　　　↓
量産機でいきたいけど今さらザクじゃなあ。
弱っちいイメージが強すぎるよなあ。
　　　　↓　　　
ドムでいいんじゃない？出番少なかったし。グフより良くない？
　　　　↓
ドムいいねえ。
でもホバー搭載で地上用のイメージが強いドムを、
宇宙で使うのって変じゃね？
　　　　↓

　　　　↓
んじゃ、名前で区別しとけばそれっぽくね？
　　　　↓
いいねえ、んじゃ適当に名前つけるか
　　　　↓
んじゃ語呂がいいからリックドムで。
　　　　↓
「陸」っぽいけどまあいいやそれで。
　　　　↓
んじゃ決まりね。宇宙で出すドムはリックドムという名前にしといて。
　　　　↓
作画はドムと同じでいいんすか？
　　　　↓
いいよ、デザイン変えるの面倒クサイし。
適当に宇宙っぽい動きつけとけばいいんじゃね？
　　　　↓
第32話「強行突破作戦」
地上で活躍していたあのドムが、宇宙空間にさりげなく登場。
名前が変わっているからマニアも突っ込めない

ﾘｯｸｸﾞﾌじゃダメなのか

いいんじゃない？

遅ればせながら1月号のダムA読んだ。
旧ザクがコマごとに、肩のアーマーが片方だったり
両肩だったりと、それが気になって仕方がない。

オリジンでギャン出ないかな？
マ・クベが乗らないのは当然としても
別の役回りで出てほしいな

>>665
出たじゃん。
キャスバルに刺し殺されたけど。

アレ、ギャンかよｗｗ
オリジンて映画ベース？アッザムさんとかスルーされてたっけ？

甲冑描くの好きそうだし、時間があれば出るかもな。

>>667
あんなに派手に出て来たアッザムを忘れるとは…
ガルシアも浮かばれんな。

ギャんは出ると思うな。マクベ好きそうだし

あー、アッザムさん確かにいたな！思い出したわｗ
オリジンは歴史の流れだけ押えて細かいとこは完全オリジか。

>>667
ジャブローを踏み潰したじゃないか

司令官のガルシアがアッザムに乗り込んでたことを考えれば
オデッサでマクベアッザムもあり得るかと。

ギャンは出ないんじゃないのか。
シールドにミサイル詰まってるし

誘爆か。おかしいよなあれw

そういやガキの頃ギャン嫌いだったなあ。
シールドからミサイルとか微妙な色とか。

ガンプラのゲルググ最悪だったのも思い出した

ギャンのシールドのミサイルは確かにありえないからね。
裏側なら分かるけど表側に付けるなんて…
先制攻撃で全弾射出すれば盾として使えるか？

あれ投げるためにあるんだよ。シールドじゃなくて爆発物入り円盤。

アッザムはモロだけど、ギャンの頭って壺っぽくね？

今頃気付いた俺はガノタ失格？

完全に使い捨てのロケット砲として運用したほうがよさそう
少数のコマンドチームで斉射→白兵→逃走って具合で。
爆発物を盾にする無謀は勿論、あの世界の白兵戦は盾が役立った印象が薄いし

だからマクベはエドワウに刺し殺されたんだって

あの中の人マクベなのか…まぁキシリア様派遣だしな。

>>660-661
リックドムの由来は、俺もそんな所だと思うが

リックドムの初登場は31話だ

モビルアーマーがすきなので全部だしてほしいなあ。
アッザムは華麗にスルーかとおもったら出てきたので大喜び。
グラブロ、ビグロ、ザクレロ、ブラウブロ、あとはこの４たいだ。この四体は華麗にスルーされる可能性大。
御大まかせたぜｗ。
ギャンはプラモデルで足があんまりまがらなかったので嫌いです。
あと盾に攻撃受けたらミサイルの誘爆で本体が吹っ飛びそうなところも
子供ながらにおかしいなとおもってました。

アッザムはたまねぎだと思ふ。

う〜ん、この調子だとマクベはオデッサで戦死しそうな悪寒。
んで、ﾍﾞﾙﾌｧｽｰﾄでさすがのｺﾞｯｸﾞさんをみて宇宙へ…。

安彦ザクレロ見てみたいｗあと地味にビグロとか好きだなぁ…。

なんで安彦はシャアセイラ編に頑なにマを出さんのかな？マなんていくらでも
活躍出来る余地はいくらでもあるんだが。マを出さないままシャアセイラ編終わったら
画龍点睛を欠くな。もうそろそろ終盤なんだからそろそろマを出してくれよ。

何号か前に、MS開発に手こずってるドズルに対してギレンが
「MSプランだけが検討対象ではない。」から中止にしたっていいんだぞ。
みたいな発言があったけど、
あれはMA開発も平行してやってることを示唆してるの？
開発中の試作型MAが以外と早い時期（開戦編）に１コマでも出てこないかと期待
で、そっちにキシリアとマクベが。

いや、ないな。スマン

大事にしている壺や皿なんかを幼い頃のアムロなんかに粉々にされるエピソードとかいじれるネタがたくさんあるのになあ。

>>689
俺はそういうのは萎えるな

>>689
で、オデッサ戦敗走中、腹いせに水爆ミサイル発射か。

マ「ジオンはあと10年は闘えるからいいけど、あのときの少年！
　　貴様だけは許さん！食らえ！ガンダム！！」
ブライト「アムロ、点線のところでを叩き斬れ！」
アムロ「オッケー！いくぞハヤト、フルパワーだ！」

萎えるよな。確かに。

ドズルはともかくキシリアは今後MAとか乗りそうに無いと思う。
マの壺ネタは笑えるから見たいがまぁ無理矢理流れを切ってまではイイや。

いまだにキシリアの階級がわからん
おもいっきりシャアがガルマに対してキシリア少将がどうのこうの言ってたけど
少将って事はないよね…？
軍隊について全くわからんからわけわかめ

連邦は襟とかにわかりやすく書いてあるけど
ほかのガンダム漫画はいい加減なの多いけど、オリジンはちゃんと下士官、尉官、佐官とかの区別もつくね

アニメ内ではドズルが中将でキシリアが少将だよな
オリジンではソレよりちょっと下とかなのかね

て言うか何故大将がおらんのだ
ギレンは総帥だし

一応、ギレンは大将らしいぞ

総帥は統治権上の役職。つまり政治家としての立場。
軍人としては大将にあり、軍を統括する。
で、それらを兼任する事でギレン独裁体制を実現している。
という解釈でおｋ？

>>696
ジオン軍総帥じゃなくて
ジオン公国総帥っつーこと？

キシリアは閣下って呼ばれるくらいだから将官ｼﾞｬﾏｲｶ

ザビ家の人は実際の階級よりも
二階級ぐらい上として扱われる、って感じじゃないの。

オリジンでも少将と呼ばれていたから
少将なのは間違いないよね
でこマ・クベが中将なのに
「何事も峻厳な方だ、遺漏ないようお出迎えせよ」
とくり下っていたから、格は中将以上
キシリア自身も「私の決定はギレン総帥も覆せない」
と言ってたから、人事上の役職が最高位って事じゃなかろうか

>>689
それ最高w

実はあの壺はアムロが小学校の図工の時間に焼いたものだった。
「バカな！　これがニュータイプ？　いや、窯が良かったのだ・・・」
「負け惜しみを！」

>>699
ジオンはナチスやソ連みたいに、党が軍を指導する体制なんでしょう。
ザビ家の人は、軍の階級じゃなくて、党の序列が上なんだと思う。

ん？オリジンのキシリア少将とドズル中将は
どちらが年上なんでしょう？

そんなことより仲根かすみが嫁にいくことのほうがショックだ。

そんなことより俺の嫁が原宿にいくことのほうがショックだ。

>>689
それで家飛び出して「究極のモビルスーツ」作りに勤しむのかよ。

マ・クベと三連星が会話するシーンで
オルテガが「あの、ランバ・ラルもやられたって言うじゃねえですかい」
って言ってるんだけどさ
今のラルと三連星の関わりを見ると不自然なセリフだよな

>>657　流れは>>660-661の理由。由来は>>595であってると思う。インタビューで見た

>>688　アニメ後付設定だとMIPの機動戦闘機とMSがコンペしてたことになっとるね
　　　　たぶんビグロの小型版みたいな感じだと思う

>>700　マは大佐だ。だから少佐だったシャアにいきなり追いつかれて焦ってた

>>709
それリックドムがリックドムと名付けられた　理由　で、みんな知ってるだろ。
問題になってんのは理由じゃなくて、リックの　意味。
>>612は呆れてるが、意味としては宇宙用と答えるしかねえんじゃ？
二郎さんのリック・サックに由来してると劇中で説明するわけにはいかんだろ

>>709
正確に言おうな。
原作では、マ・クベは大佐だが、オリジンでは中将な。

>>710
公式設定についてはバンダイの玩具買えば最新の設定がわかるだろ。

>>712
模型が出る度に変わる設定ですな。

>>680　あの盾は裏側に新開発の強力合金使ってるんだよ
で、値段が高すぎて量産化を断念したんだよ

地上用に開発されたドムを、リック氏の率いる技術チームが宙間戦闘用への
改修に成功したんだよ。
で、リックドムとよばれるようになったってのはどうだい？
単に、「リック＝宇宙用」というシンタ説より無理がなくない？

リック・ディアスはモロに人名になってしまうけど。

ギャンの盾は爆裂反応装甲も兼ねてる



と、しておこう

煙幕

だからなんでいちいちアニメ準拠で語るんだ。
ギャンはミサイル盾なんか所持しない。て言うかギャンなんか出ない、でいいだろ。
あんなやさ男のマがMS乗りだと言う設定自体がアニメから抜け切らない悪役パターンなんだから切り捨てていいんじゃね?
だからリアリティのないアニメとか笑われたんだしな。

>>716
シロマサ乙

だからギャンはキャスバルに刺し殺され（ry

それギャンの中の人

それでも安彦なら……

安彦ならきっとマをギャンに載せてくれる

あとザクレロも出してくれる

ザクレロはないだろ

そこだけトニーが原稿を差し替えます。

アニメと比べて階級は結構弄られてるよな
ブライトも最初から中尉だろ？
ワッケインも少佐から少将だし、マクベが中将だってんだからなァ
他に誰か変わってるかね？

ついでに、話は変わるのだが
今の開戦編で、シャアが兵卒だけども、兵卒って階級なの？
一番下が伍長だと思ってた
階級じゃないなら、開戦編のシャアは階級ドコなんだろね

あと兵卒って佐官になれるのですか？
なれないなら、どっかで士官学校に復帰することになるんですかね？

>>725-726
兵卒は、一番下っ端の兵隊のランク。
旧日本陸軍だと終戦時の最下級は「兵」なんだけど、
「兵」はそれ以前に「兵卒」と呼ばれてたんだそうだ。
つまり旧称ってやつか。

伍長が一番下ってのは、いくらなんでもあんまりだｗ
基本的に士官は士官学校卒→少尉任官でスタート。
叩き上げで士官になった人も居るかもしれないけど
旧軍時代のその辺のことはよくｼﾗﾈ
シャアは功績を評価されて特進ってのもあるんだろうけど、
士官学校出ないことには指揮官にはなれんだろう。

旧日本陸軍階級一覧
兵　　　：二等兵・一等兵・上等兵・兵長
下士官：伍長・軍曹・曹長
准士官：准尉
士官　 ：少尉・中尉・大尉・少佐・中佐・大佐
将官　 ：少将・中将・大将

卒って字のもともとの意味が下級兵士の意味らしく、下級兵士全般のことをさすみたいだね
階級的には2等兵から上等兵か兵長くらいなのかな
将官、佐官、士官や下士官に対する総称っぽい

あと、士官学校卒業の士官以上の階級の者がなにかの責を追って一兵卒に格下げされた後、
恩赦？や名誉回復などで旧階級にも�jってことはママあるんじゃないかな

兵卒ってのは二等兵〜兵長のこと。
今回のミノフスキー博士追跡戦の功績で下士官に昇進、
開戦時に少尉任官とかじゃないの。で、一週間戦争後に中尉、
ルウムの後にプロパガンダ含みで二階級特進で少佐とか。

>>729
あー、その辺だと説得力あるね

兵卒でもある程度功績をあげれば上官から士官学校への入学を推薦されることもあるらしい

MSVの松永大尉は一週間戦争を一等兵として参加
ルウム戦役では曹長、そのルウムでの戦いで小隊長が戦死しドズルの命によって
中尉に野戦任官されたみたい
その後功績を挙げ続け上官の推薦により士官学校を入学、卒業後大尉になったそうだ

ｵﾘｼﾞﾝではミライさんが避けたら営倉入りの少佐から少尉任官試験を受け士官になれと進められてたね

>729
729みたいな感じだと、シャアってザビ家の贔屓で出世というより、
結構たたき上げっぽいイメージだなあ

ガルマ死から干された後大佐になったときだけか。つーかキシリアが坊やを贔屓しすぎ。

ガルマの口添えとかドズルの温情とかもあっての特進なんじゃん？

>>727
でもなんかの資料でMSに乗れる最低の階級が伍長とか読んだような…
だからバーニィは伍長とかそんなような。

>>735
うんまあ、海軍とか空軍のパイロットとかはそう。
だから、ＭＳ乗りは伍長（下士官）以上って方が正しい筈。
原作に明確に伍長未満のパイロットってのは出てなかった筈だ。
ORIGINではジャブローの任官で、ハヤトあたりが兵長とか言われてた気がするが。

兵（二等兵、一等兵、上等兵）って徴兵・志願されたそのままの連中なんで
高度な兵器、軍艦やら戦闘機やらを扱わせられないって理由で下士官（正規の軍人）以上
って扱いになってるはず。

じゃ、正式な軍編成をされた本編再開後のWBではハヤト兵長はMSには乗らずに
キッカたちと一緒に配給を配ったりするかもしれないということでしょうか

オムル兵曹長とセイラ・マス曹長はどちらが上官？
ついでに
昇進前のオムル兵曹とジョブ・ジョン伍長はどちらが上官だったのでせう。

>>738
参考　ttp://with.k.kyoto-u.ac.jp/jun/others/us.html
海軍式が兵曹で、それ以外が軍曹
兵曹長＝曹長で、基本的には兵曹＝軍曹って感じなんで
伍長より兵曹は上じゃないかな？

>>738
階級ってのは難しいんですよね。陸軍と海軍でも異なってくるし、
制度改革で呼称変更になったりしますから。
旧日本軍の場合、海軍兵曹長って階級があったはずですが、
これは准士官の位置付け（陸軍准尉と同様）。
兵卒（兵）からの叩き上げで特に優秀な人材や功労者などに
士官待遇を与える感じの階級が准士官だそうです。
日本の場合は明治以降に西洋近代軍隊を設立するにあたって
陸軍と海軍で手本にした国が違ったりしていたことが、階級呼称
の統一が出来なかった理由だったと聞いてます。

旧日本陸軍階級（上から）
大将＞中将＞少将（将官）＞大佐＞中佐＞少佐（左官）＞大尉
＞中尉＞少尉（尉官）＞准尉（准士官）＞曹長＞軍曹＞伍長（下
士官）＞兵長＞上等兵＞一等兵＞二等兵（兵・兵卒）

旧日本海軍階級（上から・昭和17年以降）
大将＞中将＞少将（将官）＞大佐＞中佐＞少佐（左官）＞大尉
＞中尉＞少尉（尉官）＞少尉候補生（候補生）＞兵曹長（准士
官）＞上等兵曹（下士官）＞一等兵曹＞二等兵曹＞兵長＞上
等兵＞一等兵＞二等兵（兵・兵卒）

軍艦や艦載機であり、兵曹長という階級があるなど旧日本海軍に
倣っているのだろうと想像できるのですが、伍長は陸軍のみの
階級なので、連邦軍の階級序列ははっきりとは分かりませんね。

＞オムル兵曹長とセイラ・マス曹長はどちらが上官？
兵曹長は海軍准士官、曹長は陸軍下士官。オムルが上官でいいでしょう。

＞昇進前のオムル兵曹とジョブ・ジョン伍長はどちらが上官だったのでせう。
陸軍伍長は下士官ですが、兵曹は陸軍には無いし海軍でも○○兵曹
となり下士官か兵になるため、判断は難しいです。正直微妙ｗ

伍長は明らかに下だろ

長文うぜー

>>738
他は全員、陸軍風の階級名なのに、メカマンのオムルだけ海軍風なんだよね。不っ思議〜。

旧日本軍では、准士官の階級名は陸軍が特務曹長（時期によっては准尉）で海軍が兵曹長だった。
アムロの辞令にも「准尉（特務曹長）」ってなってたし。
オムル兵曹長はミライ准尉、アムロ准尉と同格なんじゃないの？

ORIGINでジャブロー到着以前のオムルの階級は、たぶん兵曹長の２階級下（旧日本海軍なら一等兵曹）
だったんだろね。これは陸軍の軍曹に相当するから、リュウ・ホセイと同格だったわけだ。

技術系は海軍風という設定なのかと言えば、WBのエンジンを担当してた
ベンジャミン・アダムス曹長とかいう爺様がいたし。全然ワケわからん。

ミリオタじゃないから細かいことは別にどうでもいいや

ドラえもんの階級ワッペン程度の知識しかなかったのでマジｻﾝｸｽｺ。

オムルは元々WBの正規のクルーではなくて、サイド７に配備されていた連邦内の別軍
に所属しガンダムの開発・テスト等に参加していた。んで、ガンダムと共にWBに乗り込んだと考えると
色々と辻褄が合いそうな気がしてきた。

オムルだけ宇宙軍じゃないと。

少年時代のシャアが殺伐としすぎてて
あれがララァ馬鹿になったりカミーユにぶんなぐられたりするシャアとは思えません

ザクレロも出てただろ。
漫画の中では掘削機械扱いだったが。

オリジンじゃカミーユはレツに殴られてたな。

>>746
ララアと出会って変わったんじゃ？
むしろあのくらい殺伐としていたほうが、説得力がある。

あれカミーユかよｗｗ

オリジンでのニュータイプの扱いは程よく押さえが効いていて良いですね。
アムロみたいなズッコケエスパーにしろ、ダイクンみたいな電波親父にしろ、
いずれにせよアニメみたいな万能ナイフになってないのが救いです。

>>750
ジャブローのひねくれ少年が、のちのカミーユ・ビダン説は
Ｚ放送当時から受け継がれる由緒正しいモノだよ。
良和さんは知らなかったろうけど。

そろそろ公式設定にならんかな

２０年前から言われてたよなｗ

>>752
残念ながらカミーユはジャブローの施設では育っていない。
あれはアウトやメック辺りのヨタモノが入れた騙り、それが勝手に一人歩きしただけ。
例のクリンナップの違いを勝手にドム、リックドムに振り分けた厚底眼鏡のマメタヌキと同じ「オレ解釈」をさも真実の様に語るなと。

ともすればそれがまかり通って公式に組み込まれちゃうのが
ガンダムのすごいとこだけどな。

>>750-754
初耳だが、年齢があわんだろ。
あの時点でカミーユは９歳〜10歳になっている。
学年で言えば４年生。
性格も全然違うし。

カミーユだったら
「子供が無邪気じゃいけないのかよ！」
の時点で殴り掛かってる。

結局のところ、シャアが何故”赤”にこだわるようになったのか、は描かれなかったな。
いきなり”赤いヤツ”って・・・

これから描かれるのかもよ。
ザビ家に殺された父と母の血の色云々…

>>755
貴様ローディストだな？

赤＝戦場で目立つ
目立てば有名になるのも早い、こんなとこでは？

有名になる事で何のメリットがあったか考える脳みそは持ち合わせてないが…

>>761
ごらんのコテです。バリバリのリアルタイム視聴者なんでね。
こう言うﾈﾀも冷ややかに見ていたよ。

共産主義者だろ

キシリアの髪が赤だから赤なら気に入られると考えたんだろう

デギンに気に入られたい場合はどのようにすれば

ザクはそもそもハゲだからデギン流にハゲにしたままでは何も目立たないし

>765
戦争前から媚売ってたのかよw

赤はもういいではないか。
それよりヘルメットに角が生えてくる今後のエピソードに
期待しようではないか。

ムサイを赤く塗ってくれなかったのでガルマに八つ当たりしてドズルのところを飛び出しキシリアのところへ走ったシャア、
しかしザンジバルを赤く塗ってくれなかったどころか赤くないＭＳに乗せられてついにキレたのであった。

ジオングを赤く塗る時間があればキシリア生存、ジオン勝利ルートか。
つーかメットの角もキシリアと揃いだな。あいつらﾜﾛｽ。

シャアの赤い士官服、親父のかたきとペアルックかよ

>>755 757
だから「〜説」って書かれてあるのよ。よく見てみ。
例えば天動説。その内容は科学的には間違ったモノだけど
当時の人々の考え方や歴史を偲ばせるモノとして、語り継ぐ意義はある。
それと同じ。放送当時ファンサイドが考察したネタの中には
今日公式に内容が否定されてる物も少なく無いが、
それ自体を抹消あるいは否定しようとするのは愚かの一言。

んで、次出る号では
月面でのザクとキャノンの格闘戦が見られるのかな？

なぜ、ラルだけが旧ザクより古いモビルワーカーみたいのなんだろ
でも、最強なのかなｗ

>>766
ザクの頭部をガルマ顔に

>>774
台詞にあったじゃん。
MS-04がコストオーバーだから、生産性を高めるデチューンでMS-05を出してきたって
MS-04は過剰スペックで性能だけは高いんでしょ。
数が揃えられないけど。

しかし軍事の世界で生産性高めるために性能落とすってあり得るんかいな

戦いは数だよ兄貴

ガンキャノンとの実戦で、05を量産するか04の生産性を高めるかを
検討するじゃないのか？
ジオン五車星は死亡フラグが立たないから圧勝なんだろうな。

>>777
ある。特に戦車とかいくらでもある。ＷＷ�U末期の頃の戦記とか読んでると、大急ぎで戦場に送る為に当初の設計よりだいぶ仕様を落として生産した話とかいっぱい出てくる。
そういえば赤い戦車ってのも実在したらしいね。

>>780
特型駆逐艦と松型駆逐艦の違いとか、
飛龍と雲龍とか、船でもいろいろありますね。

>>777
Ｆ−１５より後で設計されたＦ−１６は
ドッグファイト能力ではＦ−１５に劣るが圧倒的に安い筈ですよ。
専門じゃないんで詳しくはないけど。

単純化して考えて２倍の製造コストで２倍強い機体は作れないんだから
必要な数を満たす為には、性能を落としてでも生産性を高めるのは普通でしょう。

一機だけ作れば良いＦ１（レース）みたいな状況ならコストのために性能を下げる事はないでしょうが
軍用機ってのは、数千機をそろえないといけない物ですから
コストが高すぎると、『無理』になるってのは理解できるかと。

F-15は高価過ぎて大量配備は予算的な問題が壁になる。
米軍の場合だと、配備数はF-15よりF-16のが多い。
F-15はドッグファイトの可能な主力戦闘機として開発されたもの。
F-16は軽量戦闘機として開発されたもの。
という違いがあるので、単純比較は出来ない。
エンジンはほぼ同型だけどF-15は双発、F-16は単発という違いもある。
要するに何が言いたいかというと、
F-16はF-15のデチューンではないということ。

Xナンバーの開発機にあった機能・装備が、量産期で削除された。
というような話が、今回の話題にはふさわしい。

あの･･･おれの好きなF-14は？

トムキャット

俺、Ｆ１６Ｃなら、ＦＡＬＣＯＮ４．０のオカゲで
離陸して着陸だけならできそうだ

ふられ気分でロックンロール

婆瑠キリー？

Fｰ14は…いかんせんメンテ(ryうわぁぁぁああーｯ！

柿崎ぃぃぃ！Σ(ﾟДﾟ

>>786
「FALCON4.0ならわたくし、ライセンスを持っていますが・・・お役に立てます？」

「あなたは？」

「ミライ・・・・ヤシマと申します。」

>>785
シャアはタフボーイ 。もしくはタッボイ

あれ？ここオリジンスレだよね？

シャア→赤光（シャッコウ）だから赤にしたんだろ

>>667
単行本１０巻Ｐ５９に「ギャン」って書いてあるよ。

783のほうが正しいがたしかハイロミックスとかいう戦術構想を元に開発されたんじゃなかったっけ？
高空F15低空F16みたいなかんじの

エンジェルハイロゥミックス

>796
分かってるだろうが、High-LowとHaloは別物だからな。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>794
ほんとだ、書いてあったw
やっぱりアレはギャンだったんだ

ハイスペックとロースペックですな（これって和製英語？）

こんなに脱線していいのかとも思いつつ、暇だしな〜

>>784
F-14は海軍機だから、比較対象に持ってくるべきではないっすｗ
空軍のF-16に相当する位置付けがF/A-18だが、F/A-18は
もともとYF-17ってやつで、米空軍の軽戦開発競争でF-16に
負けたやつを海軍がかっさらった形。もちろんF-14より安価。
海軍の場合もF/A-18はF-14のデチューン版ではないです。
米海軍はF-14の退役を決めたので目に焼き付けるなら今のうち〜

>>795
ハイ･ロー･ミックスね。この思想はF-15が高価すぎて、戦時
ならともかく平時の予算では空軍の戦闘機を全部F-15に
するのは�_！ってことで、軽量戦闘機も用意しようって感じ
で生まれてます（F-14とF/A-18もハイ・ロー・ミックス）。
もともとは軽量戦闘機だったんだけども、のちに空戦戦闘機
に変更されたのでF-16は対地能力とか全天候能力も持ってます。
米大陸広いから、仮に予算が十分にあったとしても内陸部に
F-15を大量配備するのは無駄が多いし、要撃機が必要な基地に
F-15多め、内陸はF-16多めって感じで住み分け出来るってのも
ポイントなんじゃないかなー、と個人的には思ってます。

連邦VSジオンの一年戦争の場合だとちょっと例えがアレなんだけど、
連邦の後方基地にジムの大規模部隊（師団級とか）を配置しても
あんまり意味ないので、そういうとこはトリアーエズとかボールとか
でいいじゃん、ルナツーとかにがっちりジム配備しようよ？
ってのがハイ・ロー・ミックスの考え方っすかねｗ
部品の共通化などでメンテとか補給とか考えておけば、ハイ・ロー・
ミックスってのは予算を上手に使う良い方法だと思います。
機体の損耗率が高い＆パイロットの生還率が高い場合、
ライセンスのある機体が無い！って状況がありえるので、
そこだけが問題かなと。

800さん、詳しく説明�dクス！
F16やF18に対地対艦攻撃能力があったのでてっきり
「F14・F15は制空権確保、F16・F18は対地対艦攻撃」
でハイ・ローだと思っていました

軍事な話題は種厨な話題と双璧だな。

いや、ここでいう問題は
試作/実験機が量産機よりはるかに高性能であるかどうかじゃないか?
YF-17とF/A-18
YF-22とF/A-22
とか

>>791
ﾜﾗﾀ

試作機じゃないけど、記録挑戦用実験機のストリークイーグルは
量産機F-15Cとかよりもはるかに高性能だな。一部分だけだがｗ

F-14ﾀﾝかわいいなぁ。

ねーねー、ここオリジンスレだよね？
話に全くついていけないー｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/index.html
参考資料にここの「Wings Soars in The World Sky」の「Military AirCraft 」。
最低限型番くらいはチェック出来るんでないかと。

あれだな、ガノタにはミリヲタも多いって証明できたよなｗ
現代の戦闘機マニアは宇宙世紀にはMSマニアになるんだろうなｗ

ついてこれない人には陳謝するｗ

おまいら今度ここでミリヲタﾈﾀ書いたら延々と種ﾈﾀ投下してやるからな。

　ミ　リ　タ　リ　ー　ネ　タ　厳　禁

ただし種はガンダムなので許す。

>>807
戦闘機スレへと変貌を遂げました

加齢に脳内あぼーんしながら読んでましたｗ

>>812
お前のせいで、今晩カレーが食いたくなった

1>基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。
1>ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

>>813
冒険していつもと違うルウを買ったら、メチャクチャまずいカレーが
出来上がってしまい、鍋に１つあって困っているんだが、うちにこないか？ｗ

>>814
醤油かけて食べてもいいか？

こんなﾐﾘﾈﾀもだめですか？

戦争は一年では終らなかった。オデッサから北海までザクとGMが塹壕を掘り(ry

>>ただし種はガンダムなので許す。
ハァー？種 ≠ガンダムなんでつけど

なんでそんなにストレートに釣られるんだ

よし、今なら言える。

俺たち！T・Y・M！

自演だ

>>817
正しくは種も広義のガンダムに含まれるが、
狭義のガンダムの一部であるORIGINとは何の関係もない
故に語るにあたわない。
だろ？

宇宙世紀じゃないから排除

これでいいと思われｗ

Zの話も駄目だからな

やっさんの話でもするか。
オリジン以外の安彦作品読んだことある？

「蚤の王」が面白かった。古代日本ロマネスク。

ってそれもスレ違い気味だなぁ。

やっとつまらんミリタリーネタから離れたか。
だが種ﾈﾀを延々と投下してやるのも面白そうだったがなｗｗｗ

もうすぐ新刊か

スレ違いだが｢蝿の王｣もおもしろかったな。

それはさておき、安彦アムロはアニメ版、小説版どれとも違うイメージだな。
安彦アムロはぼーっとしつつも割と素直で責任感も結構ある感じ、
アニメ版は動画と声のせいかかなりいじけた泣き虫ただしMS乗ると殺人マシーンな二面性、
小説版は職業軍人でショウなんかと共通する富野主人公特有のたくましさを感じる。

安彦良和総合スレ26
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127534932/

いつから２ちゃんでは「やっさん」と呼ばれるようになったんだ？
横山やすしを思い出して抵抗あるんだけど。

昔は社交性が無いというか、社会に迎合しなければ自閉症扱いだったわけだな

>>828　セイラさんともヤれたしな

>>831
アソコの毛は貰えなかったけどね

826ってサボテン？それともただのキティ？
スレを私物化したいならしたらばに板立ててオナニーしてろよ

種厨はスルーで。

サボテンが花を付けている・・・

アムロの性格といえばTV版と劇場版でも結構違う印象が
TV版はリュウの奴軍人の癖に！とか女に作戦を聞くわけにはいかないとか
結構嫌な奴っぽい描写が多い
カイの事呼び捨てすること結構多いし

>>830
迎合と適応の区別がつかないやつが「バカ」と
呼ばれるのは昔も今も同じだな。

社会に迎合した場合は、俗物と言われちゃうかな
なんか、セイラさんに似合いそうなセリフですわｗ

社会に適応 うんぬんはブライトさんにお似合いのセリフかも

やっさんとは関係ない話なんだがファーストネタと言う事で。

おそらくガノタの間ではとっくにがいしゅつ(なぜか変ry
だろうが、カイのニュータイプ能力と言うのがあり
それはアムロを凌駕しているんだそうだ。
小説設定ルートでアムロ死亡が確定するとカイがNT覚醒するフラグが立つらしい。
そしてカイがアムロの意志を継ぎ、ニュータイプ戦士としてグリプス戦役に参加だと。
ジャブローの近辺をうろつくフリージャーナリスト・カイはその時点で消滅だそうだ。
よりによってカイ・シデンがアムロを越えるニュータイプとは
一体どうなってんのよ?

オリジンのカイはメチャメチャカッコいいね。
作中、いちばんキャラが立っている。

漫画の中では明確にプロトタイプの２号機として描写されるけど、
モスク博士のＭコーティングを経て３号機にでもなるのだろうか。

Ｇ−３と言う呼び名はいい加減シツコイけど好き。胸に78-3と入れて
欲しい。灰色じゃなくてもいいから。

どーでもいいけど、ビルバインだっけ…番組後半灰色に塗られたの？

あれ？何の理由で？

ビルバインは迷彩。出てきたのは最後の最後だよ。
あくまでヒーローメカを迷彩にするなんてのは
スポンサーの意向に反する事なんだから。
でもボトムズは別格だったな。

たしかＧ−３ってルナツーで降ろした予備ガンダムでは?
モスク博士に再チューンされたアムロ機とは別の個体だと思われ。

やっさん的にいちばん自由に味付けしてんのはカイとブライトではないか?
アムロやセイラは読者のイメージを損なわない様に配慮しながら描いてる希ガス。
小心者で少し出世欲に駆られる「いかにもな官僚」ブライト、
「アウトサイダー」を気取るがいまいち覚悟の足りないお調子もんカイ。
やっさんの描く二人はコインの裏表みたいで面白い。

航空戦艦ペガサスって呼び名はいいな
サラミスとかは、地上からロケットブースターで打ち上げるだけで
飛行は出来ないもんな
ジオンには大気圏内飛行艦艇っていうとガウとザンジバルがあるが
連邦はＷＢだけか

たしかジャブローのカタパルトにペガサス級２番艦があった。

>ヒーローメカを迷彩にするのはスポンサーの意向に反する事
クローバー倒産がビルバイン迷彩化の要因なのか。

ORIGINでは、WBが宇宙にでていくときには、
ブースターを使ってほしいな。
同型艦がブースターを使ってるのに、WBが
使ってないのは、妙だった。

ホワイトベースには核融合櫓があるから大丈夫

>>844
･･･「航空戦艦」の航空は、ＷＢが空を飛ぶ事を指してるのではなくて
航空母艦＝空母の意として使われているのだが。
航空戦艦＝戦艦並の火力を有する空母、という意味ね。

>>849
それは違うだろう
戦闘力を持った空母といういみなら、航空を残さず
戦闘母艦になる。

航空母艦の航空というのは、航空機の事で、航空機を搭載する母艦だから
航空母艦中をとって空母。
ＭＳは航空機じゃないので、ＭＳ母艦なら筋はとおるが
航空母艦じゃ通らない。

詰り航空戦艦が意味するところは、空を航行する戦艦って意味だろ

はいはいミリネタはそこまで。

>>850
ドロスなんかもＭＳ母艦なんて言わずに空母ドロスって言ってるやん

空母ドロスは予定通りだ

どうオリジンを読んだら>>849のような意見が出てくるのかわからん。
どう考えても空飛ぶ戦艦だろうよ。
>>852でアホ丸出し

その、どう考えてもって辺りを理路整然と説明してみなよ
アホだのなんだの罵倒を抜きにしてさｗ

ラル機の後頭部のトサカが気になってるんだけど…あれゲルググのに似てない？
見間違い、記憶違いなら、ヲレが粗忽者で終了なんだけど
もしそうなら、04→05というラインは
実は開戦を控えて、とにかく機数を揃えるためのデチューンであり
そのため、動力系パイプ周りに無理がきて、06にマイナー・チェンジにせねばならず
むしろ14こそが04の正当な発展形であった、ってことになるんじゃないか
もちろん、あくまで『オリジン』内での話、だけど
でも今まで、14は06のライン上の発展というのが暗黙の合意だったような
（パイプ周りの装甲、機動性向上のため09Ｒ式の下半身）
『08小隊』でもそんなふうだったから（あ、禁句？）

ミリネタに行ってしまうが・・・・・

WBってもともとが宇宙戦艦なんだから
空飛ぶ戦艦で航空戦艦ちゅうのはおかしくないか？
849の言っているのは伊勢・日向的な意味での航空戦艦だと思われ
そうするとMSは人型艦載機か

　ミ　リ　ネ　タ　に　行　く　な　よ　。

普通につまんねえし。面白いのかよ？
やっさんはそーゆーねちっこいオタクがキライなんだっていい加減覚えろ。

もう，単純にMS母艦でイイじゃん。
強襲揚陸艦てのもそれはそれで良いと思うけど。

>>845ってアニメの話？
２番艦なのかはわからないけど，派生形ですねえ。
アニメに出てきたのは艦首形状が違ってた。
モジュール構造でとっかえ（建造時にね）がきくんだろうな。
とか思いながら見てた。

ミリねたうざういけど種マンせー書き込みよりはマシだね。

>>857
＞849の言っているのは伊勢・日向的な意味での航空戦艦だと思われ

それが一番妥当でしょうね。先生も厳密に考えていないだろうし、単純に
ありそうな名前という程度で、旧日本海軍の艦種に当てはめてるだけだと思う。

安彦先生、やはりシノプスをチェックするスタッフを雇ったほうが良いと思います。モノがモノだけに。
エドワウ−シャアすりかえエピソードなんて、それだけで前半の核になりそうな話だったのにアッサリ終わってるし・・
ｽﾄｰﾘｰﾌﾞﾚｰﾝとかｼﾘｰｽﾞ構成ｱｼｽﾀﾝﾄとかｽﾄｰﾘｰに関しては組織的にやったほうが良いと思うんですよ。

ペガサス級も増えたなぁ
ペガサス
ホワイトベース
ペガサスジュニア
グレイファントム
トロイホース
アルビオン
これだけでもお腹いっぱいだったのに
オリジンでまた増えた

>>862
アメリカなんかは、そのあたり徹底してますよね。
人気シリーズには組織的にとりくんで世界観を作ってる。
最終的には作家の創造力が作品の魅力を作るけど、
なんでも自由にして世界観が壊れたら、商売にならない
ものね。

そのあたりは、編集部に期待するしかないのかな？
ガンダムエースのはがきに書けば、読んでくれるだろうか？

>>864　禿同。
ありていに申せば
これだけの大河ドラマなんで、最近、『ダラダラ描いてる感』が否めないんですよね。

>>864
本当は編集部の役目なんでしょうけど、そこまで手が回らないのかも知れません。
尻を叩かないと原稿落としそうな連載陣がいっぱいいるし、安彦氏は原稿が早い
そうだから、編集部も本人に任せっきりになってしまうんでしょうか。

あれだけの重鎮に口出しできる人がいないのかもな

>>865
すぐに本編に戻りたくないという編集部の意向も
あるんでしょうけどね。
やはり腹八分目がいいですよね。

ただ延ばせというだけじゃなくて、前後編くらいの
本編に絡んだ番外エピソードをはさんだりして、
変化をもたせた世界構築を図って欲しいものです。

>>866
編集部が本人にまかせきりということは
ないんでしょうが、少々サポートが弱いとは思います。
オリジナルストーリーを募集したのは、
まぁ役割を果たしているとは思いますが。
これだけのシリーズの企画を進めているのに、
もったいないなと思います。

>>867
いくら重鎮とはいっても、ガンダムに関しては「絵師」としての
重鎮だと思うんです。
編集部が思いつきで口をだすならともかく、プロとして、
サポート体制を作って「作品」の完成度をあげるために関わる
ことには何の問題もないはず。
先生がわがままで口出しさせないなら、しょうがないですが、
そういう人ではないようですし。

まぁ、ちょっとこの先については危惧してます。

このあとオデッサでガンダムとジオングが対決、宇宙にあがらずに終了

>>870
神が許しても、編集＝角川が許さない。

むしろ、ソロモン→ア・バオア・クー→さらにアクシズまでの
決戦持ち越し延長路線の悪寒。

ペガサス級は７番艦アルバトロスまで建造されてたから
この後のオデッサ、ソロモン、ア・バオア・クーで
チョコチョコ出てくるといいな

何で伊勢・日向とWBが同じカテゴリーなんだ？
ガンダム世界にも海洋航行限定の「戦艦」は存在するだろうよ。

ジャブローで改修を受け、初めて「戦艦」と言う冠を与えられたWBが、

仮に今後オデッサまで海洋を航行し、
しかもメイン搭載機のガンダムやガンキャノン・ジムが
航空機と呼ぶにふさわしい滞空性能を有するなら、

「航空戦艦」は>>849や>>857 の見解で正しいが、・・・当然違うだろ？

海洋「戦艦」と、空飛ぶ「戦艦」じゃ運用が全く異なるのに
軍が同じカテゴリーに入れるわけないべ？
特殊な存在としてその運用を区別するための「航空」戦艦だべ？

百歩譲って、ガンダム世界の人々には宇宙を飛ぼうが海の上を走ろうが全てひっくるめて「戦艦」と呼び、
同じものとして認識しているから区別の必要はないとしても、
この場合の「航空」は何のことだ？
コアファイターとガンぺりー？
どう考えてもWBそのものが、「航空」機　なんじゃないのか？

現実世界に「航空戦艦」と呼ばれる船は存在するが、別物。
>>850の考えが妥当。漫画だよ、これ。

うるせーなぁ

１．航空戦艦＝空飛ぶ戦艦（>>844等）
２．航空戦艦＝戦艦並の火力を有する空母（>>849等）
さあ、やっさんの真意はどっちだ。オレは２に一票

じゃ、俺は1
2だったらやっぱ「戦闘空母」でいいと思うのよね

UCの兵器をWWII基準で語ってもしょうがないじゃん・・・

おーいだれか

こんど放送されるシードデスティニーの話題書いてくれ。

放送終了後の感想でもいいぞ。

ちなみにシードデスティニーの最終回を更に詳しく描き込んだ内容になるらしい。
シンのその後を語られているかどうか楽しみではある。

オリジンの話をしようぜ。

>>871
>むしろ、ソロモン→ア・バオア・クー→さらにアクシズまでの
グラナダやフォンブラウン（月の政治ネタ）が暗躍するシーンがありそう
やっぱりフェザーンみたいな感じで描かれるのかな

＞H1Kqv02I0
ミリネタも困るがお前もそろそろウザい。もう少しスマートに対応しやがれ。

アクシズに逃げたシャアが地球圏に戻ってクワトロ大尉として連邦軍に入り、エウーゴに参加するまでを
シャア視点で延々と描く。
グリーンノアに潜入するシーンでオリジンfin.

それをやるならむしろアムロ側の終戦後秘話を書きたそうな気がする
漫画としては>>883と比べて面白くないだろうけど、何か訴えるものはあるんじゃないかな
戦争ってとってもむなしいなあと。

WSが次に宇宙に上がる時、カイとハヤトは何に載るのかなあ
タンクは論外にしてキャノンだってオリジンではジムよりはるかに格落ちだし

ハヤト→ガンキャノン量産型
カイ→GMスナイパー2
だったら感動する

カイのスナイパーはいいな

オリジンではガンキャノンは量産されてるから
ガンキャノン量産型という物は存在しえないんじゃないかしら

クイズ　ミリオネタ

「ガンダムと二機のガンキャノンの前には、抵抗という文字はなかった。」
小説「機動戦士ガンダムIII」より


ガンキャノン、頼むぜ・・・

高性能なジムはスレッガーたちプロの軍人用。
単なる数合わせ、戦力外のカイ、ハヤトは今まで通りガンキャノン。

素人に回すジムなどなく、ロートルのガンキャノンか簡易型ボールの二択しかない。

何に乗っていようがスレッガーはビグザムにやられて死ぬけどな。

>>891
ただの素人ではない。
あの時点でカイとハヤトは、モビルスーツ戦に関して
（少なくともジム部隊の）プロの軍人以上の経験を持つ
素人なわけで。

>>892
ジムにもコアポッドを載せてたら、ちゃっかり脱出したりして。
キャノンやタンクは本編と過去編でいっぱい見せてもらったので
本編再開後はカイやハヤトにはジムのバリエーションに乗ってもらいたい。

＞プロの軍人以上の経験

具体的に。
単に「コワイ思いをした」ってだけじゃ何の足しにもならない。

これだからモグラは

まぁ普通に考えたら事務だろうねぇ。

コンボイレーサーの腕前を買われてGブルのパイロットに

そもそもハヤト兵長は操縦桿やフットペダルに手や足がちゃんと届くのか

>>899
映画では子供用のパイロットスーツを着てましたね。笑えるシーンだったけど
よく考えたら何で子供用の軍用スーツがあるんだよ連邦軍。

>>895
コワい思いをして、
戦果を挙げ、
かつ、生き延びてきた。

モビルスーツ戦に関して（←ここ重要）、WBの連中以上にそういう
経験を積んでるやつが、あの時点のジム部隊にいると思ってるんなら、
別に言うべきことはない。

俺はいないと思うけど。

>>900
オリジンでは「１５くらいの子供が兵士に駆り出されている」
という意味の発言があったから、子供サイズの軍用スーツがあっても
おかしくないよ。

スレッガー等の歴戦のツワモノはモビルスーツ以前に戦争屋だからね。
別に白兵戦でも戦闘機乗りでも補給部隊の援護でも経験は経験だから。

モビルスーツはあくまでツールであって（破壊力は過激だけれど）、
兵士としての経験値は様々なシチュエーションで培われる。

その意味でも、コアブースターで戦死するのはイイと思うんだけどね。

>>901
やっさんのリアリティってアムロ以外を凡人に描くところじゃないか?
カイもハヤトも全くの役立たず、キムやジョブ・ジョンにくっついて
ビギナーズラックで戦果を挙げただけ。

アニメみたいな「主人公をサポートするメインキャラ」ではなく
どさくさに駆り集められただけの賑やかし程度の価値しかないのが
オリジンの味だと思うが。

実際カイは必要以上にキャノンを壊してオムルに怒られ、
ハヤトはガチガチにびびってリュウにフォローしてもらっていた。
それが軍人と平民の壁という奴だろう。
そんな経験じゃシミュレーションを叩き込まれた軍人より役立つとは
到底思えない。WB隊が主力ではなく只の囮部隊なのは
そう言う「張子の虎」なのが十分過ぎるほど知れ渡っているからじゃないのか?

>>885
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ジャブロー出航後はどうすんだろ
オデッサ飛ばしてるし、ミハル潜入カイ改心エピは外せないし…。
素直に宇宙（そら）上がれるんだろか…。
急遽ヨーロッパ戦線攻勢に借り出されるとか、ないか…。

オジリンだから必要ないと思うが、Ｇアーマー＆コアブースターに準ずる
支援兵器、つぅーかセイラさん搭乗機必要だと…。
ロウとツワモノ仲間だけでＭＳ一個小隊出来そうだが…。
ＭＳ戦術って確立してんるんだろかあの中では…。３個小隊も運用できん
と思うが。

ジオン側のモビルアーマーもヤスっさんはどうすんだろ…ララァがＭＳＶの
試作ＮＴ（コイコミュ搭載）用改良ザクに搭乗してたら…orz

ＴＶシリーズで話数割愛でカットなったキシリア管轄のグラダナ勢力との
エピも描いて欲しいな…。ギャンの代わりにマ・クベが情けない死に方すんの
楽しみ。

オデッサ戦をやればスレッガーの部下2人くらいは戦死させるんじゃないだろうか。
黒い3連星もまだ2人いるし、彼らとの戦いを絡めて登場人物をある程度淘汰させちゃう気がする。

マ・クベは間違ってもMS乗ってアムロと直接対決ではなく
キシリア護衛任務の果てに戦艦ごとあぼんして欲しいよ。その方が司令官らしい。

ところでコイコミュって・・・

＞オデッサ戦をやればスレッガーの部下2人くらいは戦死させるんじゃないだろうか。

オデッサで登場人物をある程度淘汰させても宇宙へ打ち上げる時点で
人員もMSも補充すると思われ。ズタボロの状態で星一号作戦に参加させるのはムリがある。

むしろ宇宙戦で疲弊してサラミス護衛艦隊も亡くし、スレッｶﾞｰ隊も失い
いよいよ出撃要員がいなくなりセイラ出撃の方が自然だと思う。
カイやハヤトの乗り換えもパイロットがいなくて余剰したMSを
当てがわれる形で行われるのではないかな。

>>906
アムロ母のエピソードの中で、リュウがさりげなくコアファイターに乗っていたのをみて、
後々リュウに死んでもらうときために、
実はWBにコアファイターありましたよって感じの
多少無理矢理っぽい登場のさせ方だと感じましたが、

そのうちセイラが乗る機体もそれとなく登場するんじゃない？

てゆーか８巻のコアポッドの前にちょこっと後ろ姿が見える機体はリュウが乗ってたコアファイター
とは違うデザインっぽくないかい？
俺は今のところあれにセイラ搭乗を期待していますが、
書いてて有り得ないなぁと思えてきました。ゴメン。

>>909
うん、確かに普通に考えればそのとおりだろうけど
WSって軍首脳部から冷遇されている印象があるからね。
「WSは囮として敵を引き付けるだけで本格的な戦闘には参加しなくていいよ」
なんて言われて機材補充と内部再編だけで宇宙に打ち上げられて
作戦にはしっかり参加させられる、なんてありそうな気がするんだ。

ま、俺の勝手な妄想だけどね。

WS(?)

ごめん、WBでした。。。

>>904
だとしたら、あの二人がジャブローでWBに再編入
された時点で、リアリティ崩壊してるな。

ましてや、これからソロモンを抜いてア・バオア・クー
までたどり着くなど、夢のまた夢なわけだ。

だからマクベはエドワウに刺し殺され（ｒｙ

>>914
＞あの二人がジャブローでWBに再編入された時点で、リアリティ崩壊してるな。

だから単なるアムロのおまけ。
なまじ連邦の隠し球に関わってしまったから口封じに戦場に放り込んだだけでしょ。
そこで戦士として役立つなら良し、そうでないなら宇宙の塵になれと。

ところでカイとハヤトの乗船が「リアリティ崩壊」と言うならキミは
どんな展開がしっくり来るんだい？
たった数ヶ月戦闘に狩り出されただけで正規兵より実力を上げる民間人の方が
よほどリアリティ崩壊してると思われ。

現実なら荒唐無稽なことをいかにも有りそうに描くのが作者の力量だからねえ。

カイは一見臆病者に描写されているように見えるが
よく見るとアムロに対してのライバル意識がちらほら見えるように思える
セイラの視線も気になるだろうし、結構目立ちたがりでカッコつけたい奴なんだろう。
だからカイはキャノンに乗った。

アニメ版でもカイ・ハヤトが神になるのはコンスコン戦あたりからだと思うので
今後に期待。

>>916
アムロという突出したNTの存在が周囲を感化していったというのが
アニメ版では割と明確に描かれていたような。
NTは超能力者ではなく「互いにわかりあえる」人たちだから
ラストでアムロの声が聞こえたのはアムロとわかりあっていた、
みんなNTになれる可能性があるんだよというメッセージと思っていた。
そして子供であるが故に成長著しかったのがガキ３人。
安彦もそのへんは理解して描くと思うけどどうだろうか

>>916
もし、ジャブローがあの二人をまったく役立たずの民間人と
判断したのなら、ムショ行きのはず。
それがリアリティというものだろう。
あの二人がどういうドタバタぶりを演じようと、WBに再編入された
のは、モビルスーツ戦を生き延びたという「結果」を評価してのこと。
でなければ、キャノンだろうがジムだろうが、あずけられるわけが
ない。
ここは、俺とか読者の評価ではなくジャブロー（おそらくは特に
レビル将軍）の評価。
まあ、あの二人個人というかWBをひっくるめての評価ではあろうが。

さて、問題は読者としてのあの二人への評価が「役立たず」か否か
なわけだが、これからの展開で前者の評価が維持される展開という
のは…ちょっと想像しがたい。
俺はここまでも、そうは思ってないわけだが。

昔どっかの雑誌に「なんでＮＴ同士なら分かり合えるはずなのに殺し合うのか」と言う質問に対して
「たとえ分かり合えても互いに退くわけにはいかない状況に陥っているから」と回答していたスタッフがいたなあ。
お互い理解し合えてもなおかつ退けない状況だったら本当に殲滅戦になるわなあ。

>>921
あるいは両方とも自滅（殺）するとかな。
それはそれで、新しいありようではある。

アニメのハヤトはガンタンク・ガンキャノンだけでなく、
コアファイターやGアーマーまでしっかり乗りこなし、
時にはアムロやカイの作戦に偉そうにいちゃもんまでつけてしまう
万能選手だったわけですが、いまのところオリジンじゃとてもなさそうな感じがします。

ハヤトだけは全くの別キャラと言ってもいいくらいに差がありすぎる。

カイには色々期待したいけどオリジンハヤトには何を期待したらいいのやら。

シャアは覚醒しきってないNTだし
そもそもララァ殺した相手とわかりあうのは頭でわかっていても感情的に困難だな

>>921
それを（ほぼ）やっちまったのがイデオン

>>923
フラウ

そもそもイデオンはイデが地球人・バッフクラン人にダメ出しした、というのが大筋だから

>>920
＞ムショ行きのはず。

ムショから出て来てあれこれ要らん事話されるよりは戦場であぼんさせた方が証拠隠滅にはいいんじゃないか?
サイド7でガンダムを搬入してた事は極秘のはず。

そこまで殺伐とさせないまでもやっさんは｢誰もがヒーローになれるわけではない」
を明確に絵にしている。現にカイもハヤトも戦力外として描写されているし
もちろん努力でその差を縮めるであろう事も予測できるが
「アニメみたいに都合良く強くはなれない｣と言うのがオリジンだろう。
甘い理想論を排除したシビアさがこの作品の魅力じゃないのかな?
事実WB隊に死者がバンバン出ている時点でアニメの世界とは違うと思う。

新説として本物シャアは実は生きていて記憶を失いバーニィになったというのはどうか

>>927
オリジンでＷＢ隊が苦戦して戦死者もいっぱい出たのは
アニメと違ってタンクとキャノンが旧型という設定のせいも
あったのではないでしょうか。ガンダムが１機だけでなく
５〜６機あったらまた全然違う結果になっていたでしょう。

死んだのはアニメ版同様死んだリュウをのぞけば捏造キャラのキムだけじゃね？
同じく捏造のダニーはまだ生きてるがこれから死ぬだろう

あ、そういやメガネ（名前忘れた）も死んでたな。

>>927
>ムショから出て来てあれこれ要らん事話されるよりは戦場で
>あぼんさせた方が証拠隠滅にはいいんじゃないか?

勝てば官軍。
ジオンを破った後で、何を話されても無問題。
テレビでは「３年」という刑期が提示されてたと思うが、これも
戦局の推移を見越してのことだろう。
消すつもりなら、もっと簡単。
わざわざ戦場で高いモビルスーツを道連れにさせることはない。

>やっさんは｢誰もがヒーローになれるわけではない」を明確に絵にしている。

アニメ版も、別に「がんばれば誰でもヒーロー」とか、甘い理想論をうたって
たわけではないと思うが…
シビアさが魅力と言われても…正直いまいちピンと来ない。
まあ、作品のベクトルなんてころっと変わったりするから、あんまり
こだわらない方がいいと思う。
宇宙にあがったカイとハヤトがソロモンあたりで大活躍して「赤い双子星」とか
言われたらどーよ？

>>929
つまりＷＢ隊には「夢のスーパーマシンが詰まってる」わけでも「優秀なNT予備軍がいる」わけでもないと言う事だろうね。
それこそがアニメのヌルかった部分へのオリジンなりのアンチテーゼなんだと思う。

その分、アムロのスーパーマンぶりが際立ってるような…

>>930
ラル隊に兵役についてる人員を景気良く殺されている。

>>932
アニメはツッコミ所満載だったけど。

ダニーは結構好きだな
キャノンから落ちて死んだと思ったがちゃっかり生存してたし

>>936
名付け親ﾊｹｰﾝ!

＞勝てば官軍。
＞ジオンを破った後で、何を話されても無問題。

そんなアバウトな発想なのか?
だとしたらジャーナリストのカイやエゥーゴは誕生しなかったはず。

>>938
じゃあ、WBまわりの話で、戦争集結３年後にバラされて
連邦が「ヤバい」と思う機密って何よ。

ついこないだも、とても勝ち戦とはいいがたい泥沼戦争を起こした
某大統領が、開戦の根拠となった情報が「間違いだった」と認めたが、
のほほんとしたもんだぜ？

だから「あとは野となれ」主義がいらん敵を内部に作ったんだろ?
ガンダムをサイド7で運用した事自体が重大なルール違反なわけだ。
それはサイサリスに核弾頭を搭載するのと同じ条約違反だろ。

違反しちゃいましたよアッハッハーじゃ条約はその効力を成さないんだよ。
だから違反はあっけらかんと晒す奴は大バカ。
「それのどこが悪いか」なんて言う事自体すでに政治的思慮も足りないバカって事。

ああすまん、NT-1と話が被った。
正しくは「連邦の極秘事項を盗み見た」だな。
これはもう銃殺刑だろ。それがいやなら仲間として働け、それだけのことだろう。

少なくともカイやハヤトが戦士として優秀なのでMSを支給して戦力に加えたなんて図式にはならないだろうね。
あくまで余計なモノを知ってしまった厄介者。ただそれだけでしかない。

レビルは個人的にWB隊を評価してるんだろ
カイもハヤトも軍人扱いにしてもらったしぐだぐだな状況の中で
きちんとジャブローまでたどり着いたWB隊は人手不足の連邦の戦力としては
そのまんまでも利用価値はあったと思うが。
結局陽動にまわされたけど。

でもこの時代総人口の半数が死んでるんだから結構重宝されてたりして。

そういやカイがジャブローで「（軍人になる以外）生きる道もないしさ」って
言ってたな

>>945
今の日本だったら民間人があんな目にあったら損害賠償ものですが
総人口の半数がアレな状況な訳ですから、人の命の価値なんて
今の北朝鮮並みなんでしょうね。

サイド７崩壊の３割くらいはアムロの責任だがな

セイラさんを尋問してたメガネばばぁがラル隊に撃ち殺された時は胸がすっとした事は内緒だ。

でも結構良い尻をしてたのでちょっと残念だったことは秘密だ。

いつ本編にもどるのさ？

シャアもセイラも死んじゃって、戻ってこれなくなります。

すでにシャア死んでるしな。

アムロも死にます。

そうか、そういえばルロイ・ギリアムに殺されてたな、アムロも。

アムロとシャアが組んで凄いことやるぞーってとこで
リックドムに殺られるから凄いよな

ミハルをエルランのスパイとして潜り込ます。
オデッサ戦後のユーラシア大陸東側（？）のジオン残存勢力の掃討作戦参加の
為に大西洋を渡る、途中アフリカからの追撃部隊と交戦、ミハルあぼーん。
（ドアンエピやって欲しいけど…）

マ・クベは水爆をネタに連邦軍と交渉、最中にエルランをアタマとする造反
組織検挙、残存勢力壊滅状態、ＷＢ、バイコミール（でしったけ？）から宇宙
へ。シャアもタイミングを同じく…。ザクレロエピは…無理か。

基本的な質問ですが、ＷＢに配属されたＭＳ部隊の指揮系統って？。艦長のブライト
が長だと思うのですが…。『００８３』で転属された連中の長って別のような…
ラルが占拠したサブってＣＩＣ（でしたっけ？）みたいな役目するかな…。

つーか、黒い三連星が登場するところでちょい役でマは出てるだろ


・・・本当にあの等身大ギャンの中の人だったとしたらあの後よく生きてたな・・・

あ、シャアセイラ編じゃなくて
本編のクスコ駐留の前、ドムが始めて出るところね

＞基本的な質問ですが、ＷＢに配属されたＭＳ部隊の指揮系統って？。艦長のブライト
が長だと思うのですが…。『００８３』で転属された連中の長って別のような…
ラルが占拠したサブってＣＩＣ（でしたっけ？）みたいな役目するかな…。

最初はリュウが陣頭指揮だったけど戦死してからはブライトに一括集中
オリジンはWBには１０機以上MSがいるけど、TVは３機＋αしかいないからなんとかなったって感じ

ラルが占拠したのはサブブリッジ。いつものブリッジが使用不能になった場合の予備
機能的にはメインブリッジに準拠した機能を有しているって設定。結局あの時以外使ってないけど

サブブリッジ・・・つまり第二艦橋か。
オリジンのＭＳはタンク・キャノン・ダムあわせて７-８機くらいじゃね？
その他コアファイターやガンペリーあわせると１０機越えるが

スレッガー小隊とアムロ小隊（になるのか？）をどう取りまとめるのか
ブライトの腕の見せ所、いや収拾がつかなくなってオリジンではオデッサ戦の最中に
寝込みエピソードが入ったりして。

完全なヤラレメカと化したタンクは論外として
キャノンは近代化改装されると期待してるんだが。
あの妖怪人間キャノンでア・バオア・クーまでいってほしくないな

>>962
キャノン�Uですとか言って、５本指になったら笑うけど分かりやすい演出ではある。

ジャブロー編に２回登場したキャノン隊はアニメ頭でいかにも改良版っぽかったけどなあ
でも指３本だったしガルシアに相変わらず旧型呼ばわりされてたな。

ジョブジョンとダニー、何乗るんだろうか。

ジョブとダニーはやはりタンクなのか？

ところでジョブジョンはジョブジョンとフルネームで呼ばれる率がやたら高いな

マもな

そうだな。ジョブでもジョンでもなくジョブジョンな。

ペヨンジュンもな