【夢の】蒼天航路part40【終わりに】

蒼天航路を語るスレです

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【百倍】蒼天航路part38【じゃあーッ！！】
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【怒れる関羽】蒼天航路part36【義無き孫呉】
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【立って樊城】蒼天航路part35【寝て麦城】
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【なにゆえ】蒼天航路part34【われらは戦うか】
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【さよなら】蒼天航路part32【関さん】
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【ゆけい！】蒼天航路part31【李典弩】
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【天子まで】蒼天航路part30【あと百歩】
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【天変】蒼天航路part28【地異】
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【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】(※本当はpart16)
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【王たる将】蒼天航路 part15【夏侯淵】
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【漢中】蒼天航路 part14【争奪戦】
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いよいよ最終章！　蒼天航路 part13
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【幽州の】蒼天航路？part12【北斗七星】
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蒼天航路 part12　【碧眼航路】(※ほんとはpart11）
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【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】
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【作戦名】蒼天航路？part9【遼来来】
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どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
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最終回予想スレ
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死にたくなかったら、このスレに　「ｍ（ｒｙ君、最低です・・・」　って書いてきて…ください。

このスレ→http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129814598/

>>１
乙
>>5
氏ね

>>1〜〜〜〜〜〜、乙じゃねえか、乙じゃねえかよおおおおおおおおおっっ！！

「このカク」
「このカクめ」
「知略に生きる俺」

カックンにまともな一人称がない件について

>>1よ！！！！！！！！！！

「１カッコヨス」　原詞：>>１へ　曲：きみ

※┌
　 ｜１カッコヨス（カッコヨス）
　 ｜１カッコヨス（カッコヨス）
　 ｜１マジ（マジ）マジ（マジ）カッコヨス
　 └

　　カッコイイ　スレタイで　人の意見も　ちゃんと聴く
　　だけど（だけど）　（マジで）
　　乙だぜ（乙だぜ〜）
　　９５０で　あっという間に　スレたてて
　　ぶっちゃけ言うと（そう！）仕事ハヤイ

　　蒼天の（航路の）　スレたてで（スレたてで）
　　まるで（まるで）　武神の（関雲長！）　ようなスレたてで
　 　マジカッコヨス！

　　（※くりかえし）

　　「つかこれ　マジで　名スレの予感
　　　案外　来週　　あっという間に　スレが埋まり
　　　また　いいスレ　たててくれるよな
　　　
　　　いや　でも　やってくれるよ　１だから」


　　（※2回くりかえし）

なぜかこの歌詞だとラップ調に聞こえる

蒋欽の歌は
子供合唱団っぽいのにな

あと二週で終わりって曹操は？
これじゃ関天航路だよ

次回のスレタイは
【夢の】蒼天航路part41【続き】
とかになって欲しい。

この夢がずっとずっと続いて欲しい♪

>>13
同意、だけど実際には
【夢の跡】蒼天航路part41【遥か遠く】
こんな感じなんだろうかね。

【大団円】蒼天航路part41【カーテンコール】
ならいい感じかも。

>>13
「夢はここまでだ」

もしかして
【どうか夢よ】蒼天航路part40【続いてくれ】 ってのも有りだったのかな

エロシーンを楽しみにずっと見てきたんですが
残り2話で息子がバッキンバッキンになるのお願いします

【全部】蒼天航路part41【夢でした】

>>18
「おい！阿瞞、起きろ！！」の声で目を覚ますと、まだ両目のある惇兄の顔が
ドアップになったところで『完』か？　　ﾋｨｰ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>19
いやむしろ曹仁に起こされるんだろ
で、最初のシーンへ

曹仁はまだ髪の毛がある頃なんだろうなあ。

>>17
首だけで一騎当千でも見てろ――ッ（チュン）

>>13
同意、でもやっぱり
【夢】蒼天航路part41【見果てたり】

【伝説は終わり】蒼天航路part41【歴史がはじまる】

【首だけで】蒼天航路part41【夢でも見てろ】

【曹操 軍の君主が】蒼天航路part41【死亡しました】

そこで第二部の始まりですよ

今週水曜発売だっけ？
あと二話で本当にどうするんだろう？
曹操が死ぬのは関羽死んでから少し間が空くのに。

そんなの無視だろう

関羽の首と対面した途端に曹操が眠るように真っ白になって死んで、完だろ。

リアルで「戦いはこれからだ！」になりそうな悪寒

職場にいる技術系の中国人の研修留学生に
ニイイチンスラって言ったらどうなるだろう？

ｲ尓別開玩笑　でかたづけられる

>>33
「笑わすなよ〜」って感じ？

多分今週は孫権に曹操の生霊みたいのが乗り移ってせきさんと一騎討ち、せきさんｱﾎﾞｰﾝて展開じゃないか
ああ見えて曹操主役なんだし

孫権も第三の目が開くのか？

>>27
奇遇だな
オレもそう思った

麻生 宗次郎 (略して？ソウソウ) の物語のスタートってことだな

恐らく一騎当千に繋がるような内容になる

【次週から】蒼天航路part41【トーナメント編です】

>>35
乗り移る道理がない。

次回から魏帝国王位争奪編がスタートします

・主な登場キャラクター
　曹丕スーパーフェニックス
　曹丕マリポーサ
　曹丕ビッグボディ
　曹丕ゼブラ
　曹丕ソルジャー

ソルジャーは実は生きていた曹昂が入れ替わるんだな

そうくまたんを忘れるなお(・∀・)

円月刀使えない関羽が孫権の首を絞めそうな感じするな。
そいで孫権が
「キモチワルイ」
っていって
終劇

それ何て…なんだっけ？

ソウソウが豪快に笑うシーンは必ずあるだろうな。
他人を肯定し、自分の人生も肯定する。そんな感じの展開ではないかな。

ネタバレスレにバレきたよ
長文注意

関羽の死でひとつの時代が終わり。
で病床の曹操は再び諸葛亮と一体化。
で、蒼天第二部・孔明編スタート

とかだめ？

意表をついてｶｸ編はどうだい？

>>50
カク目線で語る曹操とかイケるかも。

ネタバレは明日まで控えて欲しいよな。
今週水曜発売だから早売りは火曜なんだよな。

カクカクっていつまで生きてんだっけ？

>>52に同意
おれもこれ以後、発売までこのスレ封印するよ…
じゃあまた。

俺も水曜までサラバ

そうだな。
ここにも絶対バレ来ると思うから、見たくないヤツ今から封印しろ。
水曜にまた会おう。では。

「ネタバレ」

シルクロードを越えてローマ帝国が攻めてきた。
ケンカをしてる場合じゃねぇ！
曹操！劉備！孫権！合体だ！

三つの天下が一つになれば 一つの天下は100万人動員♪（主題歌）

>>57
曹操チビだから一番上な

劉備と孫権だとどっちがでかいか微妙だな

ちなみに今週も載ってる。
これ以上は語らないが

999 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 13:00:16 ID:dp0qGqqL0
1000だったらあと２回撤回

｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡

俺おそらく明日モーニング手に入るんだが。
なんか買ったらネタバレしちゃいそうだよな。
他の早売り手にしてる奴よくネタバレするの我慢できるよな。

それが器の差というやつよ

ごめん、俺ネタバレしちゃった…

カクはけっこう長生きしたよ

>>62
バレスレで語れば良いだけだが。

曹操、自分の星に帰っちゃうのか・・・・・

私も水曜まで雌伏します。再見！

最終回にはカンビン出しとくれ

来週、表紙らしいな。
モーニングありがとう。

できればモーニング総出で蒼天の最終回を盛り上げて欲しいな。
他連載作家からの寄せ書きのせるとか。

いや、そんな寄せ書きいらんから掲載返上してもらって、最終話は300頁で

最終回

航路は続くよどこまでも

せきさ〜〜〜ん！

セミファイナルでこんな状況じゃ来週はどうなるんだ

赤壁後の年表入りの紙芝居形式だったりして

おもしろいの〜？

最終回（ネタバレ注意

孔明の最後の北征
しかし兵力で上回る仲達の軍は守りを固め手が出せない
女物の着物を贈り付け挑発する孔明

仲達：ウフッ。似合うかしら？
周囲：ワー！

ノリノリな仲達に孔明の目論見は失敗

そんな中ついに倒れる孔明
延命の祈祷を行うも魏延が祭壇を誤って破壊してしまう

「ハイそれまーでーよー」
これが孔明の最後の言葉となった

孔明の死を知った仲達は孔明に似せた木像を見て驚き退却する
それを雲の上から見ている劉備一行の亡霊

続き


蜀の滅亡をシビアに予測している横から曹操が声をかける
そして孫権も

孫権「全員長生きしとったら天下を取ってたのは呉やな」
一同「それはない」
孫権「なにぃ！ホンならもっぺん勝負したろか！」

楽しそうに笑いながら天界で追いかけっこを始める亡霊達



数年後。中国のどこかの場所
名も無い若い男女

男「ねえ、麗ちゃんは何か欲しいものはあるかな？」
女「そうねぇ」

女「天下取ってｖ」


完

SWEETかょ

>>79
その男こそ後に中国共産党を率いて国民党との内戦に勝った毛沢東であった。

-完-

sweet乙

>>81
そして毛沢東の指が(ry

そして反日デモ

ごんたが描きたかったのは中国人の日本人に対する怨み

劉備が実は日本人だったから怨んでる？

佞言断つべし

>>85
なに？
その覇LORD？

覇ロードって、ある程度どうするか考えてんのかなぁ
官渡あたりから、劉備倭人設定がどうでもよくなりそう

いいスレタイだな、>>1

ひぇっきし

覇ロード、趙雲が実は女ってのが…



ありがちか

というか、SWEETのラストシーンの男って劉淵じゃないのか？

>>81
孫悟空＝孫文の先祖だと諸星大二郎の西遊妖猿伝

いやあ早売り読んだが面白いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''" 　　>>48　サンクス！
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+ 　　　水曜日に会おうぜ！
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　‐　
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

碎蜂はツンデレ

孔明に夢がゴジョウ原に落ちるのです。てやってほしかた。

おいおい、あと２話！？
コミックス派なんでたまげたわ
てか、なんでみんなそんな冷静なのよ・・・
もっと
「セキさんとかルビふられたからゴンタ先生ぶち切れた」
「モーニング編集部を夜討ちします」
みたいな流れだと思ったから拍子抜け

急と言えば急だが､考えてみればずっと前から「最終章｣って言ってたし
冷静になってみれば納得できる流れと思ったからかな､俺の場合は。

むしろおそらく､当時の予定より膨らませてくれたと思うから｡

あと、ﾊﾞﾚｽﾚ見た限りなかなかいい感じのエンディングに思えたから｡

もうセキさんは愛称みたいなもんだしな

曹「じゅんいく、策を示せ」
荀「後２回という噂に気持ちが昂っております」
荀「献策いたします！　今一度、モーニング殿の説得にあたり、連載を続けるべきかと」
曹　「足りん」
荀「では、我々も早急にシナリオを練り直し、尻切れとの評価を防ぐべきかと」
曹「足りん」
荀「それでは連載を見捨てて退却するしか道は残されておりません！」
惇「人気を他の漫画に奪回されたのではこの戦いが全て無に帰する！
　　李学仁殿が報われぬではないか」
曹「荀、戦場を大きく観よ、まさに今こそがこの漫画における分岐点であり得るのだ。
　　ここを確たる分岐点とするならば策は？」
荀「ﾊｱ？｣
曹「焼け」
荀「当地での三国志ファンの全滅ぶりは風に乗りあっという間に全土に広がりましょう」

　　　　　　_,.-‐-､_, .-‐-、
　　　　　　|　　　　　　　 }
　　　　　　ヽ_,. --‐‐‐‐- !､_ 　　　　＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　　　　 ○　i　 　、
　　　　　／〃/　 _＿＿__　 ヽ 　　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　 ／＼　　|　　 |
　　　　 /_〃/---| ┌‐┐|--､} 　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ　　　 ＼　し
　　　　 |-|| |-‐‐-|_└‐┘|‐-､l
　　　　 | || l‐二≧,￣￣_,≦"l|
　　　　/ || | '"ゞｼ｀　　 { .}ﾂ' }|
　　　 /　|| |'" ￣　　　 | ￣　i| 　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　/　 || | lj　 　 　 _,,.!　　 !.l 　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　/　　 || |　　 /ﾆ＝=- 　 / | 　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　/　　　 || |＼　　　 ''　　 /|| ﾄ､ 　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
/　 　 　 || |_　＼ ＿___ ∠_|| |　 ヽ　　　　___　/　 ______　 ノ
　　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

次回作『黄天航路』の発表はいつでつか？

特上カバチ　カバチタレ！２、みたいなもんかな。

曹孟徳V3
スカイ孟徳
曹操徳BLACK

そしてブランクをおき、曹孟徳クウガと続きます

曹操、劉備、孫権が三色の煙と共に爆発し、
それぞれの魂が若者に受け継がれます。

次週のページ数予想。
今週28だったから来週は60くらい行くと思う。
68ｐくらいかな。

ちょ、長老ーッ！！

【バレスレ】λ…

>>105
孟徳2号→孟徳V3→孟徳マン→孟徳X→孟徳アマゾン→孟徳ストロンガー→スカイ孟徳→
孟徳スーパー1→孟徳ゼクロス→孟徳ブラック→孟徳ブラックRX→真孟徳→孟徳ZO→孟徳J→孟徳クウガ→孟徳アギト→続く

そして村枝賢一による「孟徳スピリッツ」と

村枝だったら、馬超あたりやって星ー

孟徳でREDの最終回ラストはやめてほしい
主人公は孫家三代で三部

ラストは
モンゴルの蒼い牙が曹操にとっつかまって、
「いつぞやのお前か。関羽の夢を継ぐ事を許す」
でモンゴルに放たれ　完
でよろ。

倭に放たれ　その性技で民を惑わせ女王として君臨します
「わがなは あおいそら！　わがしごとは もんろーじょゆう！」

最終話で
「曹孟徳の血は現代の社会にも流れ続けている」
とかいって現代中国の描写や毛沢東が出てきたらﾜﾛｽ

最終回、ベン夫人や、あと許チョとか初期キャラは出るかもな。
祭静とか読者でも忘れとる人物なんて、もうどうでもいいよ。びっくりしたｗ

大事な指が使えなくなったよ
天下をも掴めるはずの指が…

空を見上げる、って所だけ予想が当たったな

祭静は長安の龍じゃなくて洛陽の龍だよな？
ここに来てミスかよ（ｗ
コミックスではきっちり直してくんしゃい。

>>116
あそこでは読者も忘れてるような人物を曹操が覚えている事が重要かと思われ｡
少しボケてたが｡

ところで今回、チョウリョウの手が出てきたのは
最初の「指がすごいことはわかる」からの伏線
だったのかな？

祭静っていつ出た？

関さん死んだ今となっては何を言ってもむなしいが、張遼に追われまくって冷汗かいて
逃げることしかできなかった孫権が、タイマン勝負で張遼以上の武人関さんの首を一撃で
討ち取るという理屈に合わないこの結果を文句を言わずに受け入れろというのか。
張遼ほどの人物が武の目標とした関さんが、武も知も徳もない孫権に一撃か…。

そもそも五体満足の張遼と既に満身創痍の関さんを同列に並べるのもなんだが
武も知も徳もないは孫権を貶め過ぎだろ

関さんがいっちまったよ〜〜〜〜〜〜

最終話で益徳さんの死にっぷりは出てくるんだろうか？

箱の中の塩漬け関さん見たかったな。
多分清十郎以上に血の気がなくなってる関さん・・・ステキだ

劉備を劉備たら締メ鯖うまｽ　親父もう１つ締メ鯖

>122
あそこにいた呉の人間全員で、満身創痍で1人立っていた関羽を殺したんだよ

読んだ・・・
なんか、あぁ、マジ終わるんだな・・・

>>127
どこの沮授だよ

まったく、、、、、、
軍略で力を合わせて追い詰めたらよってたかってと言い、
孫権が最後とどめをさしたらタイマンだと納得いかんと言い･･･
いいかげんｳｻﾞｽ

ここは関さんの最期を、孫呉の死闘の跡を、そして曹操の死と蒼天のラストを､
静かにひたって味わおうぜ･･｡

ホントにもう終わるんだ。
なんか、気が抜けてきた。
関さん死んだ時点で虚脱状態なのに、曹操まで死んだら魂までなくしそう。
張遼や惇兄たちも、悲しむというよりは、もはやなす術もなく立ちすくむしかないだろう。
超世の英傑、いよいよ落日のときかあ…。

チーの脱力表紙で関さんの最期話を読む覚悟がちょっと萎えた…
チーも危急存亡の秋でしたが。（チーのコメント欲しかったかも）

誰かも書いていたと思うが、蒼天孫権って「等身大」なんだよな。
悩み迷い、親や兄貴や兄貴の親友は天才で本人は中途半端。
だから戦略も国の方針も、あっちこっちふらふらして中途半端。
でも、一緒に考えて迷って悩んで右往左往するリーダーだから、
一緒に悩もうとする家臣が大勢いる。

これも誰かが言ってたが、曹操・劉備・関羽といった神々が死んで、
これからは人間の時代になるということの象徴なんだろ。

漫画でここまで漢中王くらった曹操クラスの
打撃を受けるとはおもわなんだ・・・
死ぬとわかってても関さん…（つД｀）

>134
ﾘｮﾓｳがものすごい勢いで悩んだ結果結構な結果が出てるのもあるしな

うん。関さんカッコよかった。
最後は、英雄である関さんを軸に三国それぞれの王を総括して物語を終える構成も綺麗。
ごんたもよく頑張ったよ。

やっぱりゴンタも長年描いてるキャラの生首は描きたくないんだねぇ
妙才さんもそうだったし
とりあえずセキさんは格好よかった
もうセキさんが主役でよかったのに

出たね、トン。いや惇兄じゃなくて。

怒り狂った劉備→その後の衰弱見たかったなぁ…

幸福な夢を生きた
関さんありがとう

ﾂｧｵﾂｧｵはせきさんで何発抜いたんですか

抜けば抜くほど心が自由にはばたく位に。

「関羽！」「関羽！」ってドカドカウキウキ名前を呼ぶたびに・・・

祭静って前にも出たことある？

ｷﾞﾌｳの乱の直前だったっけ。

俺はもう女にも乗れん
体から精が漏れている

ドピュ

「ティッシュ」

「もうすぐ死ぬぞ！！」



　　後日

　　「このあいだ、死んだ！！」

蒼天曹操は死に際まで曹操だなぁ。
１０年間よく通したよ。ｺﾞﾝﾀ

本当に終わるんだ。
なんか性急過ぎでないか？

来週、モーニングのマンガ蒼天航路のみ。
他のマンガは休載です。ぶちぬきでたのむ。

さらばセキさん。
最後は時代を彩った巨大な人物たちが通り過ぎてゆく様を、
トン兄か（トン兄も長くないけど）、キョチョが見送って
終わりなんだろうか。

破格の時代を招来した曹操、ジュンイク、カク、カクカク他の
スケールの大きな人物像と、
その影響を受けつつも、静かに整った印象の
曹ヒ、シバイあたりの書き分けが見事だと思う。
世代とか時代の雰囲気をかける漫画ってほんと凄い。

冗談でマウント斗羽ネタやってた頃がなつかすい

>>152
カクとカクカクは同じ人物だろｗ

カクカカクカカカクカクカ。

カクか、郭嘉か、ｶｸｶｸか。

今回は「関羽を祠る」の一言でやられた



終わるかー ついに終わるのか

最後まで素晴らしかったなー…マジ尊敬するよゴンタ、いや欣太先生。
最終回は(今回もだが)涙無くしては読めないな。

祭静って実在の人物？

マウント斗場ネタってなに？

>>149
晴れやかな笑顔だったな。
体力の衰えに打ちひしがれていたところに、今までの陰鬱な気分が吹っ飛ぶほどの
素敵な死に際を思いついた、てな感じ？

グラップラー刃牙って漫画で、馬場と猪木をモデルにしたレスラーが戦って
馬場モデルの方がが死ぬんだけど、じつは生きてましたってオチなのです。

それで、蒼天の曹操ｊのこんな死に方はイヤという話題の一環で出てきた。

このスレには熱心な祭静ファンがいるようですね

幸福な夢を生きた。

ええセリフや、、、

いつもなら「また曹操のアレかよ」ってくる笑顔と台詞だけど、
今回はそれがスッキリはまってるな

俺はなんだかんだ言おうと蒼天航路の呉はかっこよかったと思う。
曹操のラストシーン。表情はいつもの曹操なのに
次で最後と思うとなんか物凄く切ない。

幸福な夢を生きた。

セキさんは自分の中に揺ぎ無い侠があり、信義があり、夢があったから、
誰かに語りかけて、
生きたよな、益徳、でも、生きましたな、陛下、でもなく、
ましてや生きたぞ孫権/曹操でもなく、
ただただ、自分自身で完結した、と胸を張って言い残したのだろうか。
それが神と崇められることになる男の神性なんだろうか。

なんかさ。
変態を得る前の「このままでは曹操の相手になどならん」
と鬱屈してた頃のセキさんや、「あんたと一緒に天下に行きたいんだ」
のセキさんが思い浮かんでもう……。

微塵の後悔もない夢を生きたんだねセキさん。

呂蒙の死の軽さ！

呂蒙はもう先週に死相でてたからな
あんまり不満はない

まあ持病の鼻血自体、伏線だからなあ

ひげだけしか見えないのがなんともいえず寂しい

賈?の暗黒の策を勝手に食らって興奮してる関羽をなぜか思い出した。

首ぎゅんも見納めか

>>169
そうか？
セキさんの生首見る方が心が痛むぞ

なんか、これでもかこれでもかと言わんばかりに「2話で完結！」「次回完結！」「完結！完結！」って
去年の「年内完結宣言」が反故になったからかどうか知らんが、
まるで型にはめるかのように連呼するあおりコピーには、正直ちょっとイラッときた。

そんなに終わって欲しいんか、と穿って見てしまうのと、
本編の静けさとコピーのギャップに気分が壊れるのと
あるね

読むとイラッとなる！
モーニング

天下より天上
天国志｢蒼天国路｣

最後はもう１００Ｐ位書いて欲しい。
解っているけどゴンタ節のその後も見たいよ。

でも今回に限っては､カウントダウンは心の準備できたよ｡
何事もなかったかのようにスルッと終わられるより､一応
雑誌として盛り上げようとしてくれてんだからいいんじゃないか｡
来週のモーニング、曹操表紙らしいし｡

モーニングの次週予告のページ。
小さい字で最終回と曹操表紙を告知してるだけってのがなんとも寂しい。
これが１０年も連載続けてきた人気作にたいする仕打ちか？
それとも青年誌ではこれが普通なのか？

>>179
だいたい、載るか載らないかも解らない時があった漫画だｗ

まぁバガボンドなんかに比べると地味なんだろうなぁ
あと編集部は三国志とか興味ゼロなんだよ

なんか、自分中心っていうか、自分の好きな作品中心過ぎる考えだよ､それは｡
他の作品とか雑誌構成とかスケジュールとかあるんだから｡
盛り上げようにもＧＯＮＴＡの作品作り自体が流動的なんだからしょうがないじゃん｡
年内完結だってカラーページとかでせっかく盛り上げたのに､ＧＯＮＴＡが伸ばしちゃったんだと思うよ｡
伸ばしてくれてめちゃ嬉しかったけど。

そんな中で増ページとか表紙とかきっちり割り当ててくれてるし、俺はファンとして感謝してる｡

どんな表紙なんだろ
第一話みたいに、着飾ってるのかな

今週の感想：セキさんの死体を一切見せないところが良い

俺、馬良好きなんだけど、とうとう出てこなかったなあ。
その弟は何度か出たきたのに…。

読んだ。良かったぜ・・・

けど，ヒゲを愛でるシーンに不覚にも頬がゆるんだｗ

>>185
クマー

>>185
出たっちゅうの！！　小声でな。

楊さんってなんで呉に帰ったの？

漢中王即位式のときにもいたね、白眉

　「そろそろ死ぬぞ」

　ﾂｧｵﾂｧｵはさう云うと、匣の蓋を持ち上げ、こちらに向けて中を見せた。
　匣の中にはセキさんの首がぴつたり入つてゐた。

　匣のセキさんも
　「ほう、」
　と云った。

　なんだか酷くﾂｧｵﾂｧｵが羨ましくなつてしまつた。
　（以下略）

>マンヴァさん

ツァオツァオはちゃんと指揃ってますよ

京極かよ

182が言いたいこと言ってくれた。
というかみんな本気で言ってたら怖いぞ。

しかしセキさん死んじゃったな…
脱力状態だよ…仕事が手につかんよ…

ＧＯＮＴＡ１０年間ごくろうさん。
よく描ききった。

関さん・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

モーニング読んだ



ちょうど読み返している単行本で、関さんは呂布と元気に一騎打ちしていた



リアルで泣いた
漫画なのに

俺はここにも住んでいるのだけど
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118586641/
もうね、なんか辛くなってくるよ

呂布陳宮、郭嘉の死はグッとくるけど、
せきさんは物凄くしんみりする

最終回くらいは本誌を買うか。

関羽の死は本当に夢の終わりって感じだもんね。
夢物語が終わっていくんだなあ・・・という哀愁。兵どもが夢の跡。

今週曹仁出てくるの

ソウ…ジン？

出てきてたっけ？

俺、普段モーニングは立ち読みで済ましてるけど、来週は買うぞ！

永遠の雷鳴

アトウ「ごめんテイホウさん。その約束守れない。本当にごめん。」
テイホウ「アトウッ!!!」
アトウ「エネルギ全開!!!」

みんな「あとう」「糞がき」「あのこ」「アトウさん」

関羽「考えたな。命なきこの世界なら純粋に互いの実力の勝負。だが
　　　　勝っても負けてもお前はもう生きて帰る事はできない。
　　　　その覚悟一体どこから？。」

アトウ「もちろん！　あの建業(ほし)から。」

みたいな燃える展開期待してたんだが意外と静かに関羽死んだな。

>>197
マロンにある、各作品の「連載中」スレだと１日で掲載誌１話分のペースだが
１週間でコミックス１巻進むのと、どっちが速いんだっけ？

あ〜あ、来週で終りか・・・・
俺は文鴦が好きなんだけど、とうとう出なかったなぁ・・・

文鴦は母丘倹の乱の時18歳だったらしいから、まだ生まれても居ないと

>>197
そう、今週号は「しんみり」とした。
悲しいとかじゃなくて「しんみり」

関さん、うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

アトウ「快なり!!」

＞兵どもが夢の跡
うん、まさにそんな感じ。
一時代を築いた英雄たちの夢が終わるんだなあ…と。

ものすごーくあっさり流された呂蒙の死…
ある意味太史慈より寂しいぜ…

呂蒙は死の描き方が難しい武将だと思うからね。
治療をﾀｼｰﾛする孫権のエピソードとか挟むとあと1回ではとても。

　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐ 　 ´.,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､　　/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.| 　　´￣´ノ　i｀￣｀｀　 //　 /　　　　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　　　　　　　　　　`l､ ヽ| .　 　´ /　　} 　 　　./ |　/
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　/_,.‐'´￣｀＼
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､　　　,-三-､ 　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼ '　　""　.-‐´￣￣　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼

>>186
関さんの首を送りつけた場面をどう描くんだろうと思ってたけど。

ゴンタさすがだぜ！
さすがにぐっときた。

コミックって全何巻になんの？36？

関さんが逝っちまったよぅ〜…(´；ω；`)

関さんの首がでなくて良かったと言ってるがそうなのかな？
個人的には横山三国志でもでてたから期待してた
出すことによって切なさもの悲しさｷﾎﾞﾝ

横光と同じにしないのがゴンタクオリティ

219
即答ありがとう、なるぼとです

正史には祀ったとか喪に服したとかの記述はあるのかな。
横山三国志では喪に服したとかあったような。
蔡静に見せたイメージ図みて中華街の関帝思い出した。

蒼天曹操があと５年生きてたら劉備と組んで
孫権討伐してただろうな。

関さん乙〜関国志も終わりか〜

どうでもいいが、あんな斬り方されたらヒゲもザックリ斬れてるんじゃねぇのｗ

http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20051102220616.jpg

ポケットの中からこんなものが出てきましたよ。
逆さでごめんね。

せきさんの剛毛をなめるな！

正直、今回読むのが怖かったが
爽やかというか、さらっとしていてよかったよ

>>226
同意。
関羽討死って物語上屈指の悲劇的場面だと思うんだけど、
なぜか爽やかで静かな終息感があるんだよね。

最後の関さんの微笑がなんか爽やかな気にさせてくれた

けど関羽が死んだせいで
チョウヒと劉備も転がり落ちるんだよな。

>227
超人的な豪傑が戦場で死ぬのは
関羽くらいで、後は寝首をかかれたり、
地味に病没が多いからな。

遠めのシルエット斬首のシーンから、髭以外まったく描写されなかった首
そしてその事実を未だ知らない蜀陣営
まさに戦場でその武名がを輝かせながらに逝った関羽と、
もはや馬にも乗れなくり自然に朽ちてゆく曹操・・

終盤は関羽中心に盛り上がってきて、いきなりあと３話でどうケリをつけるかと思ったが
関羽から曹操へのスイッチにまったく違和感がなかった
俺はあと一話でも心残りはもうなさそうだ。。

ってか関羽は最後、孫権なら殺そうと思えば殺せたんじゃないか？
孫権のあの踏み方だと体重かけれないし
関さんの腕力あれば簡単に後ろに青龍刀抜けたと思う
最後の関さんらしい最高の笑顔みても
自分の死に場を見定めたように見えた

戦で死んだ関さんが心底うらやましいってのが
よく伝わる曹操だったな。

曹操に祀られることで関さんは予言通り神となったんだね。

蒼天の呉軍が蜀軍をぶっ潰すところを見てみたい。
劉備が茫然として死んでいくところも。

クマー

おまえらに俺は裁けない。俺は善悪を超えた存在だ

ｱﾄｳの傷口を広げてトドメを刺したのは孫権か……
丁奉にしたらつらいだろうな。

これだけははっきりさせてから終わってくれ！丁奉タンは男か女か？

182
そんなのほとんどの人は解ってるんだろうけどな。
俺は逆に182みたいのは随分と達観してる観方だと思うよ。
年内完結宣言だって何だって、GONTAが延ばしたっていうのが間違いないところだとは思う。
でもソレ（作家とのアレコレ云々）も含めて編集部の仕事なんじゃないだろうか？
紙媒体のメディアで堂々と間違った情報出されといて「編集部もイロイロ大変だな」と捉える気にはなれない。ましてや感謝するなんてとんでもない。
いち消費者が、作者と編集部の関係にまで思いを馳せて、紙面の情報を汲んであげる。←っていうのはしたくない。
むしろファンがほとんどのスレなんだから、作家を贔屓するぐらいが健全だと思うよ。本誌スレだったらもちろん痛いけど。
もちろん182を否定しているわけではないYO　いろんな読み方･意見があってしかるべきだし。

背景の呉の武将の面々の中にこっそり大史慈を忍ばせておけば
ＧＯＮＴＡは神だったのに・・・

ヨボヨボになってる曹操が地味にしみた

すげえ今更だと思うんだが。

曹操の死と共に静かに去ってゆく青州兵を書くページ数はないよな、はは、は……。

>232
同意、むしろ青龍刀を手離してかわせばいいじゃん！って最初思った

ああ、なんか終わってみればあっけなかったね・・・
自然と涼やかな風が心に入り込んでくるような関さんの死だった
でも首級を描けなかったのは漫画家としては失格だったのかもしれない
ゴンタには１０年つきあってきたキャラを殺すべくして殺してほしかった
たぶんみんなも心のどこかで関さんの首姿を期待してたんじゃないかな
すくなくとも俺はかなり期待していた分、肩透かしをくらった
なんか実感わかないんだよなぁ・・・そうか関さん逝っちゃったのかぁ・・・

「人はいずれ死ぬ」

首だけで夢でも見てろ〜って孫権が言ってそうだ

孫権に青龍刀踏まれた次のコマ
関さん微妙に青龍刀の握りを解いているよな

>242
最終回には老いた汎を出してくれると俺はGONTAを信じてる

>>244
なんだ、関さんは青龍刀を手離して孫権をかわそうとしてたのか・・・・

最終回はモーニング一冊分ぐらい頁がいるんじゃない？！

劉備の空を振り向く姿と曹操が首桶に近づいていく描写は鳥肌ものだった

幸福な夢を　生きた

関さんの死についての劉備のセリフ聞きたかったな・・
このまま無言で出番終了？

今の雰囲気だと、これで出番終了じゃないかな？

孫権が関さんを殺そうと近づいた時こそ、孫権を討つ唯一無二のチャンス。
もしあそこ青龍刀を放して孫権の一撃をかわしても、周りの将兵にやられるだけ、
素手ではさすがにどうしようもない。
だったら敵の総大将に討ち取られたほうがいっそ潔い。

と考えたのかな関さんは、あの一瞬で。

死んで神になるという思想は日本の神道的だよね
中国でもよくあることなのかな？

10年以上描いた主人公が死ぬところを描写するのって作者にとっては物凄く辛いことだな。
「蒼天航路」は三国志の英雄曹操を題材にしているから物語を終結させるには
その主人公たる曹操の死を描くのは当然と言えば当然だが、
ゴンタの場合、曹操に対してのゴンタ的解釈や性格付けが他キャラ以上に
個性的なことから曹操に対する愛着はきっと俺が想像する以上にとてつもなくでかいんだろうな。

関さんには悪いが、曹操の「そろそろ死ぬぞ」にビリリと来た。
俺の祖父が死んだ時の話を思い出させるなぁ。

なんでこんなに書き込み少ないんだ・・・

関さんの首が刎ねられた後、胴体部から雷が天に向かって出てる？？
それともやっぱり落ちたのかな、前者に見えなくもないと思うんだけど

>>255は曹叡

当たり前のようにやってきた蒼天を描くということが
毎日の中から消えるってことだけでも色々と来るものがあるだろうな。
劉備の振り返った顔見て涙ちょちょぎれそうになったな
最終回は展開もきっとそうだが、終わるという事実に漢泣きだきっと

劉備の出番はあれで終わりかな。
これ以上やると収集がつかなくなるし。

関さんが波才なみにくびちょんぱとは・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
あのときはこんなこと思いもしなかったよ

今週も泣いて来週は大泣きだな(･ω･`)
さよなら関さん

「以外ッ！ それは髭ッ！」ってな感じで防いでくれると信じていたのに。

余談だが、ウチの祖父も亡くなる時には病床から起き出して「おい、明日にでも死ぬぞ」
と元気に宣言して、やれアレはどうなってる〜それは用意しとけ〜と己の葬式の準備を
テキパキと指示したらしい。
で、「とうとう明日に死んでしまうのか」と覚悟を決めた家族に対し、その日の内に死ぬ、
という高度なフェイントをかましてくれた。

ぶっちゃけあんだけ髭がすごいと正面から首ちょんぱは無理だと思う

>>221
正史関羽伝の裴松之注には
「孫権は関羽の首を曹操に送り、曹操は諸侯の礼をもって葬った」
とある。

曹操の行為は演義のように「劉備の恨みをかわす為」とも解釈できるが、むしろ「関羽に敬意を表して」と考えたいな。

劉備の恨みをかわす為は孫権だろ
関羽に敬意を表しては曹操

惇兄がすっかり好々爺だな

もう長かないしね

>>265
演義では、孫権が関羽の首を送りつけてきたのに対し
仲達が「劉備の恨みをこちらに向けようとする孫権の策です。関羽を祀ることで劉備の恨みをかわしましょう」
と献策している。

>>268
でもゴールドのチェーンはやめろよ

関さーーーーーーーーーーーーん！！！
俺はあんたに一生ついてくぜ！！！






(つД｀)。

ついに読んでしまったよ。

いやもう、全力で生き抜いたことを誇る最後の関羽の笑顔にグッときた。
関羽の死のシーンって、横山三国志では何度読んで納得いかない
悔しさがこみ上げてきたが、今回のは「よくがんばったな、おつかれさん」
と思えた。それでもやっぱり悔しいけどね。

10年間、関羽は確かに生き抜いたんだな。ゴンタ先生おつかれさん。


あと、スレタイ失敗だな。
【夢は】蒼天航路ｐａｒｔ40【不滅】
の方が良かったな。

>>271
スレ立てたのいつだと思ってんだ

>>269
演義を基にした吉川を基にした横光を基にしたギャグ漫画のネタをそこで言う意味がわからん
>>78-79といい蒼天にネタ絡めるでもなくSWEETのネタいうアホって同一人物か

関さん、刀に頼らずにアトウごと孫権をおしつぶしちゃえば良かったのに

ぶっちゃけ他の漫画はいらないから、
来週号は一冊まるごと蒼天にしてくれ

>>274
というか、あそこでアトウを蹴り飛ばしてれば孫権すっころんだんじゃない？

>>122
張遼本人が、合肥で己と対峙した孫権の態度を、天佑で呂布の一撃を受け止めた曹操と
ダブらせたように語ったシーンがあったはずだが「冷や汗かいて逃げることしかできなかった」は
お前さん目がフシ穴なんでないの？

>>277
その辺の奴らの目はフシ穴なんだからしょうがないよ

つくづくカウントダウンのやり口には怒りを禁じえない
あと３回とか告知すんなよ編集部、かなり興が削がれた

関羽の死は歴史上決定的！だとしても！
蒼天航路を年内に終わらせることを優先する！それがゴンタの決断！だとしても！
三国志漫画家のレッテルはいやなもの！だとしてもだ！
これほど腹立たしい結末はないぞ！編集者！

つうかカウントダウン式掲載方に納得したのかよゴンタ
それとも最終話を読めば印象変わるのか?
もう、なんか寝れないよ・・・
俺だけかもしれんが納得できるには時間がかかりそうだ

モーニング巻末の［モーニングフォーラム］で
ゴンタが取り上げられた記憶がないんだけど
ゴンタって浮いた存在だったのかな

俺はカウントダウンがあったから覚悟が出来て静かな気持ちで最終回を味わえる

てか今週号を読んでまだそんなどうでもいい事が気になるかねえ
メチャクチャ良かったじゃんよ｡

>>280
ついこないだ。
「今関さん殺すのに必死なんだからそんな事聞くなーーッ｣
ってぶちキレてた。

>>276
そだね。てか刃をちょいと上に向けるだけで、孫権自分の体重で足切れたはず。

んな細かい事でそこまで怒れる感情がいっそ羨ましい

ま、そこは人それぞれってことで。
最終回に向けて、「こういう空気じゃないと駄目」みたいな
排他的な空気は作らないようにしようぜ。

知らない人もいるだろうから紹介しておく。
壱岐の鬼凧と言って、鬼の面のような兜をかぶったひげ面のおっさんが
描かれた凧があるんだが、これはどうやら関羽らしい。
中国国内は勿論、日本でも、神としてあがめている地域があるわけです。

劉備の垂れ流しはなしかよ・・・って思ったんだが、考えてみると関さんが死んでから曹操が
死ぬまでって確か５０日くらいしかなかったから、曹操死亡前には関さん死亡の報事態が
劉備の所に届いてないって可能性も大だったわな、と芝居ら４人の会話を読んで気づいた。
じゃなくてもしゃーないか。

というのはガセだが、あの顔を関さんと見る説も、
あっていいんじゃないかと思う。

>281
カントダウンは読者に覚悟する１週間（厳密に言えば６日間）を与えることになった
そういう意味で俺はインパクトに欠けてしまったんではないかと、正直に思う
あるいはなんらかのゴンタの意図なのかもしれないけど
たしかに今週良かったけど、カウントダウンがなかったらもっとよかったと思う

今、最終回間近の蒼天航路は
このスレの住人に乗り完全に蘇った！！

・・ワケもなく　('A`)

>>283
関羽の位置からは、孫権が刃を踏もうとしてる事は分からないだろう。
馬忠が邪魔で。

つーかおまいらなぜ張遼に対する発言がないんだ？
あの手を見て、やっぱ蒋欽とは違うな、的な。

あと>>279の「だとしても！」って、何だっけ？

曹操が漢中から撤退を決めたとこ。

来週クッキングパパとへうげものが休載になる件について
となると
28＋19＋α　頁？

最終回、冒頭で曹操死亡
残りは七歩死でよろ。

>>291
あんときって目じゃなくて心眼で見てたんじゃなかったっけ？

てか今回は�d（けものへんの方）が出てたね。
あと神農とかもいた。

�dは結局曹操の何だったんだろう。

>292
やっぱ蒋欽とは違うな

最終回は汎と青州兵がいいな。
「大地に帰る民だ｣と言われた汎と青州兵が､大地に帰る話。

後は､今生きてるはずの、曹操とともに生きてきた面々…
ﾍﾞﾝﾚｲﾛｳ、ｶｸｶｸ、ｷｮﾁｮあたりは出して欲しい｡贅沢言えばﾃｲｲｸとかも｡

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/11/02(水) 18:38:44 ID:aqmFM0Xd0
蒼天航路が終わると、モーニングを読む価値が半減するな

バガボンドスレにあってちょっと嬉しかった

>288
なんのこっちゃ

最近、カクカクの出番が少なくて寂しいな。
曹操死んだら、どんな態度をとるんだろうか　＞　蒼天版カク

なあ　公達
蒼天は

私たちの大好きだった蒼天航路は
これでも　よく　生きながらえたと思うべきなんだろうか

>>301
是非、司馬懿より先に魏の権力の座を伺うようなキャラであって欲しいが…
そこで担だすべき張繍さんがとうに亡いからな。
張繍が死んだあと、カクカクが自身の歪んだ王佐の才で支える対象は
曹操しか居なかったわけで、その曹操まで死んでしまったら
才を乗せる相手が居なくなったカクカクまで真っ白に燃えつきかねないな、と思う俺ガイル。
曹丕はカクカクにとってそこまでの存在じゃ無いような気がするし。

脱・連載

赤壁の時曹操が死んだと思って策が閃いたと笑っていたｶｸｶｸは
今回の曹操の死を聞いて笑うのだろうか…

>>305
逆。曹操が死んでないの知った上で
ｼﾞｭﾝﾕｳなどの味方をも騙して
曹操が死んだことにして周ユに精神攻撃しかけた。

どうでもいいけど来週エロシーンあるんだろうな？
ないなら読まないぞ、エロ以外興味なし

そうだったのかー
もっかい読み返して出直してきます

今週は1日早く発売したってことは
来週号まで1日長く待たなきゃいけないのかー
持ってくれよ、俺の体

序盤からずっとストーリー展開の片翼を担ってきた劉備を
尻切れトンボ的な扱いにするのは止めて欲しいんだが、
これって少数意見？

>>309
そろそろ死ぬぞ

掃天劉備も魅力あるから死ぬまで書いてほしいけど
まー、顔だし在るか無いかだろね

曹操ってホントに関さんが好きだったんだね

来週で完結か…ならばよしっ

そして、初期のインパクトだけで消えていく孔明。

カクカクは毒素が抜けて好々爺になります。

銀英伝みたいに曹操死後の話は一切触れないというのも結構いいかもしれない
曹操の死と共に蒼天という航路は終わったとかナレーションいれて完

杜襲や華キンなんて地味なキャラだすならカクカクだしてよ

あ‥‥　于禁はどうなったんだろ

ウキンはもう死んどるんじゃないか?
曹操の葬儀はちゃんとコブカキが再登場して取り仕切るんだろうか…
カキ、カクワイ、ショウセイ等の成長した姿も見たいもんだが…

>>317
于禁が死ぬのは曹ヒの時代になってから・・
しかも死に方がカワイソス・・・

てか、于禁が帰還するのは曹操が死んだあとだから、もう出番はない

>>317
呉で虞翻にいびられてる

張遼の手がごついのは分かるが
惇兄ｨの手がどんなに可愛らしいかもみてみたかったな

関羽の死で文字通り幸福な夢が終ったと気付かされたよ。よくぞ曹操の死まで
書ききってくれたと感謝したい。あの微笑は１０年描いたからこそ出せる顔だな。

あの絵だと孫権のほうが関羽よりデカくね？

>>230
項羽は

モーニングの次号予告欄。
新連載情報、まだ続々とってあるけども・・・。
新連載、｢蒼天航路｣第2部開始！なんてわけねーよなーｗ

欣太先生、来年はゆっくり休んで好きなサッカーのＷ杯でも見るのかなー。

見開きの閑羽の顔も良かったが孫権の顔も良かった。
>>282も頷ける。

イブニングで続編とか

結局アモーって鼻血出してるだけで何のために出てきたのかサッパリだったな
１コマで死亡・・・

ってか、正直やっぱ足早に終了してる感は否めないわ
面白いにしても、割りとうまくまとめてるにしても

>>329
こういう奴って蒼天味わい尽くせなくて不憫だと思う

>>330
１・２行めとも同意。

>>330
俺も同意。
ゴンタのわりにうまくまとめすぎというか
このラスト3回くらいはもう前々から考えてたんだろうな

>>329
行間をよめ、行間を。

単行本で書き足しとかしてくれるのかな？
有ったら嬉しいけど。

逆に、ここをあっさり描写しないと、いかなゴンタでも
ここで終わらせるのは至難のわざってことじゃないのだろうか？

劉備や一コマだけでてる張飛が関さんの死を知ったら、
劉備や張飛が怒り狂う描写をしなければいけないし、
その後、最低夷陵までやらないと読者も本人も納得できないだろう、
いかに曹操の物語であろうと。

ということじゃないだろうか。

つうかまだ劉備達はセキさん死んだ報せ受けてないしさ
来週ちょこっとくらいは出てくるんじゃないの？

>>336
だよな。
曹操の死で終わらせる､という前提で考えると､あの切り方はこれ以外ないほど上手いと思った｡
あれ以上描いたら､結局夷陵まで描かないと後が残る｡

それに夏侯淵が死んだ時劉備が関さんに重ねてたんで､なんとなく想像できるし。

曹操が戦場で死んだ関羽を羨ましがってたのは
漢中で孔明が「曹操は自分が戦場で死ぬ事を肯定する人間」
って発言と繋がってるんだよな。

曹操からしたら戦場で死にたかったんだろうな。

玉座に就くつもりかという問いに対して、
｢俺は死ぬまで詩を書いて、戦場を賭け回るのだ！｣って言ってるしね。
王となってもつくづく武人なんだよな。

三国志を知らないで読むと呂モウはただの鼻血男だな

静かだな、休日なのに

読者のほぼ全員は関さんが死ぬこと知ってると思ったから、インパクトのある見せ方じゃなくて美しく、カッコよく見せようとしたんだな。

うん、劉備が感情をたれ流すとかありきたりなシーンじゃなくて良かった。

ﾓｰﾆﾝｸﾞ買ってるけど一回も読んだことのないですが、蒼天航路って去年内に終わりますって言ってなかったっけ？

来週休載だったら、、、、
表紙で大きく休載のお詫びが、、、、

単行本に書き下ろしでエピローグ追加を上奏申し上げます。

最後の１コマ、呉の捕虜になってもまだ飯かっ食らってる于禁で締めてくれたらゴンタは神

いや、呉の捕虜になったから逆に飯抜き。
げっそり痩せ細った于禁が帰ってきて締め。

曹操には最後まで人材！人材が足りん！と言いながら逝って欲しい。

コミックで曹操と関さんの別離を４０P書き足しとか木棒

>>316
銀英伝は死亡後も外野の会話が結構あったが、
曹操死亡はその手の後書きも一切シャットアウトしてもいいかも。
曹操の目が閉じて暗転、ナレーションだけでてそのまま完とか。

捕虜どうし仲良くしてる于禁とリョウカ

惇がそこそこ長生きするならその後の語り手向きかもしれないが
曹操死後一気に体から気が抜けたのかあっさり逝くからなあ

�dと曹操ってどっちが年上？

�dってあの何でも食べちゃうやつか

ドカンとインパクト与えるってよりしっとり静かに終わってほしいな

しかし曹操一気に老いたな。いきなり馬にも乗れなくなってるなんて
漢中じゃ普通に馬に乗ってたのになんか切ないね。

しかし蒼天じゃ漢中じゃ戦が無かったから曹操の
最後の戦はガッピって事になるのか。なんか孫権いいとこ
もってきまくりだな。

三国無双の関羽がイマイチ弱いのが気に食わない。

銀英伝でいうならヤン＝ウェンリーが死んだところで終わるようなもん？
三国志という物語自体はまだ収束を迎えてないわけだし。
その後の戦況や、ラインハルトやユリアンの運命について描写を割く事なく、
ヤンの死と共にいきなり終わる銀英伝・・・。

馬にも乗れないか…当然女にも乗れないよね…
そーいやいつかのｾｯｸﾙｼｰﾝでも騎乗位だったしな、曹操…
それ以降ｾｯｸﾙｼｰﾝ出てないし…

>>360
それだと隋まで書かないといけない様な...
見たい？

おれは少し見たいが

曹丕と曹植の喧嘩は見たかった。

関さんとか植ちゃんとかこういう愛称で呼ぶのって蒼天だけだよね

しかしこのままだと、終了後、読者の「もう少し読みたい！」という要望が
編集部に殺到すると思うんだがなー。
それに応えてゴンタが一本だけ外伝を描くとか、そういう展開を望みたい。

にしても「あおいきば」は今週出てこなかったな
みんなも完全に忘れてるし
あおいきばはどうなったんだ

>>365
外伝いいね。　一線を退いたカクカクが案内人となって、
曹操や乱世を振り返りつつ、劉備の最後〜曹丕の時代をやってもらいたいな。

乱世振り返るも何も確かこの先何百年も乱世じゃなかった？

俺の蒼天との出会いは高校のとき喫茶店においてあったモーニングをたまたま読んだからだった
長坂で趙雲が阿斗をたすけたときの回でした
あれから数年。本当にありがとう。棺桶まで持って行きたいマンガです

オレが初めて読んだのは黄巾の乱の辺だった。
三国志にはまったのも蒼天のおかげ。ありがとう，ゴン太。

俺は小学館の某ライバル誌の定期増刊で連載持ってた虎の皮が好きな詩人が
水晶が死ぬ回をベタ褒めしてた所から知ったな。

アモーレ！

自分はたまたま駅に置いてあった本を暇つぶしに読んだのがきっかけ。
漢中戦からだったから短かったけどよかった。さよならゴンタ。さよなら皆さん。

来週のモーニングでは蒼天は前後をどんな漫画に挟まれるのだろう？
大感動の最終回の次のページがエレキングだったりするのかな。

>>373
俺はそれでもいいけどな
出来ればしょっぱな蒼天は嫌だ

後２回だけでどうすんだろ？と先週思ったが綺麗にまとまりそうだね
関羽の死から曹操の死へと淀みなく繋がって後１回で終わらすのは最善だと今では思う
来週は本誌買おうっと

せめて単行本のオマケか何かで
今後の歴史で登場する人物のゴンタ版の顔絵を見せてくれないかな
ラフ程度でも嬉しい

仲達の息子２人
鍾会
トウ艾
姜維
陸抗
羊コ
成人した劉禅

藻前らなら誰が見たい？

鍾会かな。
なんとなく邪な印象があるんで、そこのところどうするんかなと興味ある。

俺が初めて読んだのは董卓が死ぬ回。
読み続けようと思ったのは「典韋の武」からだったな。

高校時代毎週モーニングを買うのを級友にからかわれたのも今ではいい思い出だ。

>なんとなく邪な印象があるんで、そこのところどうするんかなと興味ある。

邪な印象があるシバイはあんなだったけどな。

むしろ蒼天シバイが後に孔明にズタボロにされる図が想像できん

出師の表をしたためる変態も見たいな

このスレで有志を募って続きを進めたら？

蒼天孔明が、劉備死後も蜀を支え続ける姿が想像できない
劉備が死んだら、ふらふらっとどこかにいなくなりそう

白帝城での劉備の最後を蒼天で見たいなあ
孔明とどんな会話するんだろうか

>>383
激しく同意。
また、蒼天の司馬イは、個人的には、優秀で堅実、忠実な官僚に見える。
彼の息子たちが将来魏の政権剥奪に動き出す様が、ちょっと想像できない。

洛陽の龍の人っていつでてましたっけ？どんな風にでてましたっけ？

普段買ってなくて来週だけ買うって人。

お願いします、や　め　て　く　だ　さ　い　

急に買う人増えたらあっさり売り切れて
せっかくの最終回が見られなくなる可能性が…

この時代の人物で神格化されたのは関羽雲長ただひとり。
それはなぜか？
死して関羽は怨霊と化したとされるからだ。
呂蒙の急死や曹操が見たという関羽の悪夢などがやがて噂になり
人々は怨霊関羽の祟りを恐れた。
だから単に礼を尽くして関羽を葬るに止まらず
神として丁重に祀ったのだ。というのが俺の歴史観。
なので、曹操がイキナリ「祀る」と言った今週号には
大いに不満アリだ。

菅原道真の時代と違って人なんか死にまくってる戦国乱世で
なぜカンヌだけがそんな特別扱いなのかと。

蒼天でこれまで散々蒼天らしい曹操のキャラを見せてきたのに
ここにきて正史に基づいて批判するのはどうかと思うが。

孔明も神格化されてなかったっけ？

>>364
「関さん」は「関公」（中国語での演義ベース）の翻訳という希ガス。

>>389
関羽が神格化されたのは後世だろ。あの当時はそこまで畏怖はなかったはず

>>388
蒼天曹操の性格なら
あそこでいきなり祀ると言っても
別に不思議ではないだろ。

第一、
関羽怨霊伝説も講談師によるものだろ？

しかしよく蜀もその後また呉と手を結べたよな。
蜀の武将とか民は劉備と関羽殺した奴らに怒りは
なかったのだろうか？

>>395
他に手がなかった

昨日見た「片腕カンフー対空とぶギロチン」
の道場には，商売の神さまじゃなくて武神
としての関帝が飾られていた。

>>385
司馬イが猫被ってると曹操より上って感じがするからGONTA的に却下でしょ。
孔明はすっかり堅気になって月英ﾀﾝ一筋という感じにしてほしい。

武人関羽の死を受けて、
武人曹操が死を覚悟（決意）する、か。。。

完璧なり！来週の発売まで寝とこ。それが俺なりの蒼天航路なり！

>>393
いや、関羽祭祀は蜀漢によって死後9年という。
ただ、かなりの熟成期間（あなたが言う「後世」を含む）を持って関帝が定着してゆく。
そのこと自体は否定しないけど
当時なればこそ、畏怖の対象そのものではなかったのか？というのが俺の見方。

>>394
＞関羽怨霊伝説も講談師によるものだろ？

それはそうだ。
しかし、 呂蒙や曹操を連れて行ったのは関羽の怨霊ではないのか？という噂が
関羽の死後ほどなくして庶民レベルで自然発生していてもおかしくはあるまい。
（きっと荊州領民も戦々恐々としたのではあるまいか？などと
これは俺の勝手な想像だけど。）
この庶民レベルの噂話と「講談師による関羽怨霊伝説」とで
いったいどちらが先に発生したのかは判らない。
まるで「鶏と卵ではどちらが先にあるのか？」みたいな。
そして、「講談師による関羽怨霊伝説」が庶民レベルの噂話を下敷きにしていても
おかしくはあるまい。

だからこそ、「丁重に葬る」ではなく
イキナリ「祀る」には違和感ありまくり。
まるで理由なく関羽だけ余りにも特別扱いしているみたいでね。

>>398
　…というか、司馬懿自身は野心家でなくてもいいんじゃないの。
曹家に謀反したのは息子たちの世代なんだから。

マサカドみたいなモンか

野心家というほどではないけど王たる将の素質はある、ぐらいか？
蒼天司馬懿の性格だとクーデターも自己防衛で先手うったっぽいな

このマンガの主人公って劉備じゃなかったんですか？

作者が暇になったら光栄辺りの三国志の顔グラ書いて欲しい。
漫画で未登場武将も全部。

>>400
史実と違うからという批判はまったくのお門ちがいかと思うが。大体あの関羽自体が、我々後世の
人間が資料から知りうる関羽像とどれだけ違うことか。あのようなキャラにゴンタが描いたからには、
その「史実」とやらに合わせて、祟りを恐れて関羽を祀るような展開にしたらストーリーが破綻する。

ケイシュウの民はどうなったの？
その後「呉」から恵まれたの？

イリョウの時とか劉備が怒って虐殺しなかったんだろうか？
曹操のジョシュウ侵攻の時みたいに。

>>404
なんでも食べる怪物じゃね？

最終話に馬超、趙雲は出てきそうに無いな。奴ら最後に出てきたのは何時よ・・・・。

>>400
＞関羽祭祀は蜀漢によって死後9年という

う〜むそれじゃ”祀る”ってのといわゆる悪霊鎮魂（日本で言う御霊信仰ね）は別って事になりはしまいか？
つまり別に庶民レベルからの信仰の高まりとか関係無しに国として祭れるんじゃない？
まあ蜀が建国の偉人である関さん祭るのはともかく、何故に魏が？ ってのは俺も思ったが


調べたら一応関さんが正式に神格化したのは
唐の時代に武成王廟に従祭されてからって事になってるな
孔子や老子が神格化されたのはどういう経緯でなんだろうな

そういやさ、黄忠おじいちゃんて、
結局どうなったんだっけ？

>>400
妄想の上に妄想を重ねても誰も納得しないよ。

張飛はなんも活躍しなかったなあ・・・

>>411
２２０年没だから…。実は呂蒙と一緒でいつの間にか死んでるのかもorz

関羽様、死んじゃ嫌だ‥

王甫おじいちゃんがいたジョウヨウは呉に攻め取られたん？
魏によるものなのかと思ってたけど

ttp://www.arachina.com/attrations/sanguo/images/rw/gy.jpg

リアルに関さんこんなんだったんだろーな

>>414
orz
ゴンタが史実と違ってばんばん殺しちゃうの、
結構抵抗あったんだが、没年近かったらその方が良かったのか。
ショウキンとかチョウシュウとか。
じいちゃん、瀕死で頑張って、ああ死亡フラグかと思っていたのは
何だったんだ。

>>416

…… ＿|￣|○

>>416
そんな関羽に萌え〜

再来週から
「蒼天航路HG」になって続くよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つづくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

李典棍フォーゥ！！

正史には関羽は単に「孔明がアダ名として『髭』と呼んでいたらしい」とあるだけだから（長いとすら書いてない
なので実際はこんな人だったかも知れないぞ（半分冗談だが

ttp://pierrot.jp/title/osomatu/character/characters/iyami.gif

>>376
お　俺は
と　登β艾が
み　見たい

わ我はひとり
ごGONTAなりーーーーーーーーー

蒼天との出会いは二年前、もともと三国志が好きだったから単行本速攻集めた。わずか二年の俺がこれだけ寂しい思いなら十年間リアルタイムで読み続けてた人にとってはどれほどの衝撃だろう。
想像がつかん

ﾊﾝ城に向かう途中で司馬イが登用した若者って結局誰だったんだ？
てっきりﾄｳｶﾞｲかとｵﾓﾀが…

>>406
もちろん。
だが、ならば何ゆえ関羽を「祀る」のか？
関羽だけ別格扱いする理由が欲しかった。
少なくとも、俺には別格扱いする理由が
今週号を読む限り見えてこなかった。

関羽を祀るのなら、夏侯淵も祀ってあげたって良いではないか。
さらに後世で言えば、あれほど漢民族に人気絶大な諸葛亮ですら
神格化はされていない。少なくとも関帝ほどには。

>>410
＞何故に魏が？ ってのは俺も思ったが

まあそういうことです。「祀る」理由が判らない。

>>427
3週間くらい前の号かな。
曹操が、「関羽は中華の精華だ、俺がお前を描くぞ」とかなんとか言って筆を持ち、
関羽の絵（今週祭静に渡したやつ）を書いてたところから、今週の「祀る」という流れに繋がって読めたよ。

>>428
そもそも、その言動自体が謎なんだよね。
中華思想の真髄を辿れば、漢王朝→周王朝の伝統と孔子の儒教思想に行き着くと思うのだけど
それならば、家臣の関羽よりも主君の劉備や
劉備死後に漢王室再興の夢を見る余りに国を滅ぼした諸葛亮を神格化した方が
よほど整合性があると思うのだが。

>>427
とりあえず「"当時"の人々の畏怖を受けての神格形成説」は俺は違うと思うんでよろしく


＞まあそういうことです。「祀る」理由が判らない。

シバイとかも「何で？」って思ってたもんね
ただ俺思うんだけど、この時点での「祀る」と、現在の「祀る」は少し違うと思うんよ
結局関さんが「関聖大帝」になるのは唐代以降の話
確かに曹操は関さん祭るけどそれはあくまで蒼天的一つの兆し
あくまで曹操が「国（？）」として祀るだけの話で、別に庶民にとっては何も関係無い。ただの英雄
言ってみれば廟を立て、私的に崇めるのと実は大差無いと思う


関さんが本当に中国の神様になるのは、別に蜀漢で祭られたからでも無く、曹操が祭ったからでもない
関さんの雄姿が庶民の心に宿り、神様として受け入れられてからじゃないかな

＞少なくとも、俺には別格扱いする理由が
＞今週号を読む限り見えてこなかった。

今週号だけで分かるかっての
全巻10回読んでからまた来いよ

今更ながら実感した。ああ関さん死んだんだ。蒼天終わるんだ

クロニクル１０巻が今秋発売予定になってて、その予告ページに１０００ページ超（その３４７〜最終話）って書いてある。
もしかして秋どころか今年は１０巻出ないんじゃないか？あと２ヶ月しかないし･･･

>>430
おおむね同意、妥当の解釈だと思う。
ただね、畏怖と言うか畏敬と言うか
そういう感情も素地としてはあったんではないかと。

>>429
それ言ったら、そもそも蒼天の曹操の儒に対する姿勢がおかしいんで、あまり漫画は漫画と割りきってる。

>>429
　史実はともかく、蒼天では曹操的でないもの、かと言って唾棄すべき儒教ではないもの…　を
救い上げるのが関羽、という扱いだったんだから構わないと思うけどな。それが、あの曹操の
見た夢で描かれた展開だった訳でしょ ?

60話が平均24ページとして
1400ページ越えるじゃねーか

なんだそりゃ、事典か？

曹操の死が直接描かれるとしたら・・・
最後の台詞はどうなるだろう?
今までの所業振り返って一言、
「天も我を許さじ」
とか?

関さんが死んでからのページは何の脳内BGMもかからなかった
ラストダンスの回といいゴンタは動静の使い分けが上手すぎ

カクカの時も、急といえば急だったけど
（その前に吐血など、伏線をきちんと張らなかったわけではないが、
　政だよカクカ！　王だよ王！⇒　次の回、いきなり瀕死）
何もいえなくなるぐらいに緩急の切り替えが見事だった。
ともかくあの一転して静かな雰囲気に移る力は凄いと思う。

ちゃんと製本できるんだろうかｗ

礁の長老ｶﾜｲｽ

ムカシ、曹操は
「見事な敵を愛でてやるのはいい。だがありがたがってどうするんだ。」
みたいな事いってなかったけ？

「見事な敵」程度の存在ではないということさ。

なんか、スレがお通夜な雰囲気ですね。

最終回、最後のページは馬に踏み潰された長老の姿が大ゴマで

>>427,429
関羽を祀ることに決めたのは曹操であって、「当時の人々」ではないし。そもそも蒼天の曹操って
伝統や儒教思想に縛られた人だったか?
なぜ曹操がそのような決断をしたかは蒼天曹操の関羽評や、あるいはかつての黄巾の張角の
セリフを思い出せば、なんとなく見えてくるのでは、と思うが。

>>443
その手の矛盾はいくらでもありそう。
蒼天既に死すを天下に放ったり、そのくせ漢の天子を奉戴するといった戦略を使う頃と
今の曹操には隔たりが大きい。

>>411　黄忠はイリョウの戦いまで出陣　当然前線で戦死

>>434
＞ただね、畏怖と言うか畏敬と言うか
＞そういう感情も素地としてはあったんではないかと。

いわゆる英雄に対する畏敬と言うか憧れと言うか
多分蜀漢の子供たちは彼らの熱い戦いの”物語”を聞かされ育ったろうし
そういう素地があって関さんは神様になっていったんだと思う


ただ蒼天において、曹操が関さんを祭ったのは、そういうのは関係無いだろうね

普段はロムな俺も最後とばかりに書き込み

関羽は、横浜中華街の関帝廟では商売の神様　
お祈り線香つきで500円だったような

で、封神演技では地獄の閻魔大王になる
神にしてほうじるのは、道教からきてるよ
前のレスで日本の神道とかあったけど、道教がもとじゃないかな
ついでにイリョウでは白眉も死亡

しかしとうとう終わりが来るのか。連載開始から読み続けて来たが、
漫画と言えども一つの世界が終わるのは寂しいね、やっぱり。

>>450
＞ただ蒼天において、曹操が関さんを祭ったのは、そういうのは関係無いだろうね

そうだね。
まあ蒼天の曹操は、庶民レベルでささやかれたかもしれない
そして講談されるような、関羽の悪夢に悩まされたり
あるいは関羽に連れて逝かれるようなキャラでは決してないからね
（つか全てのキャラがかっこ良すぎ、あるいは面白すぎ）。
ゆえに蒼天での関羽の死から曹操の死までの描き方は
ああいう流れにせざるをえなかったということなのかな。
それでも、あの描き方に俺は正直無理を感じている。
むしろあの時点では「祀る」ではない対処の方がすんなり納得できた。

普段はコンビニで立ち読みで済ませてるおまえら、来週号は絶対買え。
いや、買ってくださいおねがいします。表紙だし。
売上が良かったら、気をよくしたモーニング編集部が欣太に第2部を
打診してくれるかもしれない。

>>449
それは演義の話だね。
正史では、「２１９年に漢中・定軍山において夏候淵を斬り、翌年死去」とあるのみ。
演義が劉備/蜀を主人公に据えたことによって最後の見せ場をもらったわけだな。

敵とか味方とかいう次元じゃなくて乱世を雄大に生きた一人の武将を讃える為に祀ってるんだろ
あとは個人的に曹操がセキさんのこと大好きなだけ
羨ましいとさえ思っていそう

蒼天の第２部なんか読んだら
死ぬよ、人

画伝・蒼天航路ってもう発売してる？
秋頃に発売するって34刊に書いてるけど

2部やってほしいけど
やったらやったで今の蒼天とは違うものになるでしょう
夢の終わった後なんか･･･

俺が蒼天２部描いてやるよ

>>454
第2部いらん。蒼天の諸葛亮と司馬懿が主役じゃ物足りん。
やらんとは思うが、もう一回中国物やるんならチンギス・ハーンがいい。

腹八分で終わるからいいんだろう
ダラダラ続かれるくらいなら「まだ終わらないで欲しい」と思ってる今くらいがちょうどいい

蒼天の拳

>>461
俺は文天祥が見たいな。

>>461
ある意味毛沢東は楽しいかもよｗ

幹部「２０００万人が餓死しました！」
毛「ならばよし！！」

この漫画、孔明に限りなく意味がないｗ

それは仕方ない

初めてこの蒼天航路スレ来たけどなんでこれだけの長編でpart40しか行ってないの？

>>464
南宋末ね。宋側の登場人物は文天祥、賈似道、呂文煥、張世傑、陸秀夫あたりで
元側はフビライ・ハーン、バヤン、史天沢、マルコ・ポーロってとこか。
面白そうだけど、マイナー過ぎるよｗ

>>468
ヒント　休載

じゃ李世民

>469
赤マフラーした謎の倭人は？

最終回は100ページらしい

>>468
現在の蒼天スレに続く初代スレは、
わりと遅めに立ったから。
それ以前にも蒼天スレはあったけど、
こことは別の系列なんで当然ながら数字には含まれない。

>>471
隋末の動乱から玄武門の変までは面白いだろうな。
でも即位してからが平和過ぎてつまらん。

つーか、スレ違いだからもうお終いね。

最初はどの辺りで立ったの？
初期の勢いの頃のスレがみたい。

誰か蒼天スレのまとめサイト作って欲しいよね｡
俺はdat落ちのスレが見れないから無理｡

ここの初代スレは、
モーニングの本スレの次スレを立てるべき人が
勘違いして立ててしまったという
ちと愉快な経歴を持つスレだったからな。
それがそのまま蒼天航路の独立した本スレとして
扱われるようになって今に至ると。

ちなみに、ここよりもずっと早くに立った
三国志・戦国板の蒼い天スレは90本目まで進んでる。

>>472
ちょ！それって・・・ｗ

しかし本当に本当に終わってしまうんだなぁ…。
ここ10年、毎週木曜が楽しみで仕方なかったよ。長期休載に歯軋りせんばかりだったり、
展開にﾜｸﾃｶしたり鳥肌立ちまくったりヤキモキしたりした木曜はもう来ないんだなぁ…。

ゴンタ先生お疲れ様でした。

>>476
ここの初代スレが立ったのは3年ちょっと前、
華陀が出てきたり唯才がどうこうって話のあたり。
三戦板のが立ったのははそれより1年半くらい前で、
変態孔明の兄貴でもある人語を解すロバが出てきたあたり。
つか、赤壁前に孔明が呉についたあたりね。

新連載は項羽が主人公

終わるの悲しいなぁ。ＲＥＤも終わってしまったし

最後のセリフはやっぱ「アモーレ」がいいな
第2部も見たいけどね

>>481
トウタクとか呂布の頃は無いのね。
あの頃が一番勢いがあったのに。

>>484
　その頃って、2ch 自体がまだ無いんでは。

>>484
そのころはまだ２ちゃんねるは存在しなかったからね。
２ちゃんができたのは確か、官渡が終わったあとだったとおもう。

最終回は少年アマンからじじいまでたくさんの曹操が登場するんだろうな

さて、最終回は人と天、どちらを主題にするのか

願わくば蒼天航路という壮大な題名にふさわしくあってほしいものだな

コウメイの兄は本当に兄ですか？

ところで、昔はチョーヒが一番人気だったんだろ？
その頃も関さをは奉られていたの？

>>488
意表をついて地（地に還る青州兵たち）というのも考えられるぞ。

青州兵が去っていくのはやりそうだ

遺言がどんな感じになるのか興味深い。
青州兵のその後も確かに見たい。

前半で曹操が死んだら時間をすっとばして五丈原とかだったらﾔﾀﾞ

惇兄もこの頃か…

青洲兵ってそんなに重きを置かれてはいないと思うんだが
ババ汎が一コマ出るかでないかじゃないか？

青州兵はかなり重く扱われてるだろう｡
今までも要所要所でクローズアップされたし。

ゴンタのキャラ造形の凄さを考えると
普通に水滸伝でもやったらいいんじゃまいか？

劉備の次は宋江の聖人君子設定をブチ壊して

自分の歴史観と違う！って文句言う奴は、漫画読むなよ・・・

青洲兵の存在は、ゴンタ的な描き方を考えると
曹操のおこなった事業の象徴そのものの気がする。

ゴンタ的曹操は、基盤である国を無視して戦いをしなかったし、
ある意味青州兵は曹操が最初に得た国そのものだったといえると思う。

あおい牙はどこいった

>>501
もんごる

献帝は？献帝はっ？？

あめぞうでは蒼天を語ってなかったのかな？

>>503
ちゅうごく

もうゴンタは歴史物書かないって公言してるからな。
ていうかゴンタの場合漫画家自体辞めそうで怖い。

この後は無難にハードボイルド物の漫画書いて欲しいね。
原作のルパン三世みたいな奴。

>>506
あ、そういうのいいかもなー｡
俺はＨＥＶＥＮあんましいいと思わなかったんだが、
今のＧＯＮＴＡの表現能力でああいうのやってくれたら
今度ははまれるかもしれん｡

偉大な漫画がまた一つ終わる…
来週はモーニングの売り上げ倍にするしかねぇな！みんな！まじ買ってくれ。

>>508
編集長「うほっ！新連載の東京トイボックスが大人気だな」

雑誌への貢献度の割には、掲載順位といい
イマイチ扱いが低いな・・・。

もう少し最終回に向かってモーニング全体で
盛り上げる様なバックアップがあっても良かったと思うが・・・。

まあ、来週バシッと〆てくれたらそれでいいけど。

他の連載陣があまりのすごさにやる気をなくして
全員漫画が書けなくなるぐらいの最終回を書いて欲しいよな。；

打ち切りじゃなくて作者の意向で最終回を迎えるわけだし
みんなが満足できるものにしてほしいね
画龍点睛を点じてくれ

訳わからんことを書いてしまった・・・
画龍睛を点じてくれ

今週も何気に神作画だったから、
来週がホント楽しみ。

最後の針さした曹操の顔がなんか良い。

チョウリョウ、張飛とは気乗りがしないで戦わなかったのに、関羽とはもう一度戦いたのかよ。

いつ気乗りしなかったっけ？

>>516
張遼はやる気だったけど夏侯惇が止めたんじゃん。

>>510
掲載順位が低いのは、思い入れのある人以外からすると、関羽戦つまらなかったからじゃないかなあ。

三国志を知ってる人なら、関羽が打ち上げる最後の花火だと分かってるから、
関羽が神懸かった武勇を見せても、それは死に行く者の最期の抵抗に見えるから、哀しさを感じてしまう。
けど、知らん人には、超人が人斬ってるだけの、単なる厨展開に見える気がする。

人生を共に歩もうと決めた兄弟が遠くの地で討死して、
その遺体に会うことも出来ず、首は他国に送られて・・・ってどういう気持ちだろうなあ。

超人だったのに、孫権なんかに首切られて…

>>520
夏侯淵が切られたときの曹仁張りのショック・・・

そういえば関羽戦死編って曹仁が怒り狂ってるところから始まったんだよなあ。
なげえ・・・

実はあの瞬間の孫権には呂布が乗り移ってました

ゴンタの次の仕事は種の次のガンダムの新作の監督と予想



まあありえんけどな。見たいんだよ

劉備は待ち受けた夏侯淵に応じるため、
法正の策をだいなしにしてまで問答を受けた。
かつ、淵との問答（多少すれ違いっぽくはあったが）で、
曹操が「王」を育てているようだと理解した。
死した後も、首も切らずに曹操の下に遺骸を丁寧に返した「王」の札までつけて
（史実？　演技？　とは違うにしても）

孫権は関羽と問答しても何も感じてねーわ首は孫権とこ送るわ
ああもうこん畜生。

孫権とこじゃない、曹操んとこだすまん。

関羽の死の報せが蜀に届くのが遅れるのがわかってる状況で
蜀に関羽の遺骸を送るのは戦略的にダメすぎだろ

いやせめて丁寧に保存して後で送り返してやるとか。

ダメか。

>>525
まあ、それは関羽自身も孫権から何かを感じないんだからしょうがない。
呉陣営からすれば、関羽のほうが先に裏切り行為を働いたわけだし…

全部曹泰のせいだよ。だって地味だし

>>525
関羽に対する史実の行動と淵に対する蒼天オリジナルの行動を比べてどうする

>>527
その通り。君主同士が、ガチンコでやりあってた漢中とは違うんだよな荊州は。
あくまで関羽のスタンドプレイで始まってしまったのが呉との戦なわけだから。

何も感じてないってのも許してやれよ。孫権と劉備じゃ歳が違う。経験に差がありすぎる。
20年来の差はすぐにはうまらんよ。この日の関羽との対峙が、またその後に生きてくるんだろ。

劉備が、関さんと淵の引き分け持ち越しの名勝負を見て、
「やるじゃねえか、あの夏侯淵って奴も」と言ってたのも遠い昔の話だなあ。

それが天意というもんだーーーーーーーーとかﾅﾂｶｼｽ

史実でも
曹操は関さんの像を作って祭るように命じたの？

「そろそろ死ぬぞ」
「そ、そんな〜」
「そんなったって、歴史がそーなってんだからしょーがない」

最終回前に、風雲児たちネタか、、、

劉備も関羽も大した事は言ってないがなあ。

ごろりん

ぶほっ

げはっ
わぷっ

後世、異民族の中原支配の時代に、カンヌや岳飛のような忠節を求めて神格化されたんじゃなかったっけ？
俗説？

関羽と孫権のごろりん対決もよかったかもなｗ

カンヌを祀るのに指名された人って今までに登場した人？

＞孫権は関羽と問答しても何も感じてねーわ首は孫権とこ送るわ
＞ああもうこん畜生

100回ぐらい既出だと思うが代を重ねるごとにショボくなってゆく孫家

まあ三代目なんてリアル日本でもそんなもんだ

まあ俺はそんな孫権が一番好きなんだが…

吉川英治はそういや関羽にはページ割いて、関羽の死を節目にしていたような。

蒼天が終わったらこれから先、何に感動したら良いんだ。
悲しす、

>>544
いっちゃん凄いの孫策だと思うが…。

もしくは孫武か孫びん。びんって漢字出せないのね…。

オヤジの下地抜きでは孫策は語れないだろ。
まぁ、それいったら孫権はもっと語れないけど。

孫策か、パンチラが美しすぎて孫家では無い

歴代孫家で一番凄かったのは悟空だな

関羽の武を考えると手負いとはいえあの終わりは確かに釈然としない気がするが
あれだけ超人的に暴れて最後は孫権の足（＋アトウ）の重さも跳ね除ける力なかったのかと
今週は曹操がよかったんで中和されたが
関羽の方は急ぎ足というか煙に巻かれた感が少なからずある

関羽なら、青龍刀封じられても余裕で人一人素手で殴り殺せそうではある

まあ脇腹が深手だったってことで

関羽は強かったな。
武将としてというより、漫画のキャラとして。
主人公食いかけてるし、何より作者が御しきれなかった。
フェニックスの一輝以来かもなｗｗ

張飛は橋守りでハッスルしたくらいしか活躍の記憶がないんだが
正史でもあんなもんなん？

さあ

正史では長坂あたりで名を知られるようになった。
というか、それ以前の活躍については書かれていない。
でも、それ以降は連戦連勝だよ。

孫権の功績を知ってたらショボイとか言えんがな・・

孫権は卑怯ってのがぴったりだな。

>>524
連邦の高官が秘書にクンニしてたりするガンダムなんて。

>>558
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
つーかもうウザス

なにせ孫権は、あの陸遜をも倒したくらいだからな。

蒼天はさ。
天下人と非天下人の差が明確にあるから。
孫権は天下人だけど孫策やオヤジさんは天下人ではない（素質はあったが）。
劉禅についてもそう。どう考えても公徳は器がでかかったのに天下人ではなかった。だから死んだ。
創作キャラのこと言ってもしょうがないけど。

関羽、神になる男。
ttp://ks2004.sub.jp/img/2005-06/13/dsc03241.jpg

関羽、乙

>>547
つ【ゲヒヒヒヒヒ】

このスレをブクマから外し、神経質なくらいバレに気を付けることとしよう。
では来週木曜に会おう

お俺も。
も木曜に
あ会おう。

>>557
漢中の夏侯淵軍に曹洪と曹休が合流したとき
張コウは自分で前の戦で張飛に負けたって言ってたな

あっさり孫権に斬られてしまったが、
それ以前に陸遜と呂蒙のせいでセキさん以外全滅してるからな・・・

その前に「孫権とはこういう人間か」みたいなこと言ってるから、
セキさんは自分の中で納得して孫権に斬られたのではないかと。

自分からやるきマンマンで乗り込んで行ったのに
そりゃないっすよ；−；
刺し違えてくれてもよかったに。
よりによって孫権だなんて

孫権殺すわけにゃいかんけど、せめて曹洪みたく片腕失うくらいのダメージは与えてもよかったのではなかろうか

あまりにも切ないので、ブログに書いた。
>>572
晩年の痴呆っぷりの伏線になるようなダメージとして
何かがあってもよかったかもね。

今週号みつからない…

月曜の夜ぐらいまでなら大丈夫

孫権の前頭葉破壊ぐらいならしてくれてもよかったな

>>573
そこで矢孫権ですよ。

ほんと、晩年の孫権は何かのはずみでネジが一本抜けたとしか思えないな

蒼天孫権はあれはあれで魅力があるけどなあ。
そして関羽の首を刎ねるのにふさわしい役者と描写だった思ってる。
群雄割拠の神話の時代を象徴する武人関羽の幕引きを
三国鼎立の歴史の時代の王の一人である孫権がおこなうって事できれいにまとまってると思う。

孫権っていうと、いつも「父ちゃん兄ちゃん」言ってるから
ここに来て、呉という家の父ちゃんになったんだなぁ、という感じでよかったよ

孫権ってこの時点で何歳くらいになるんだっけ

182年生まれだそうだから、37〜38歳

変態（181年生）や陸遜(183年生）とは同年代なんだね

ちょうど呉でも、孫策-周ユにつき従った世代から、
リクソン以下の世代に切り替わるくらいの時代だったのかね。

なんか改めて年齢とかみると劉備と曹操この二人と並べられるにはちょっと違和感を感じるよな
孫権ひとりというよりは孫家三代って感じなのか

だから蒼天内で何度もそう強調されてるわけで。

ゴンタは孫家三代って解釈だけど他はどうなのかなと

孫権は仕方無いだろう、て感じだしなあ
劉備一党や曹操一党と比べると、個々が積み重ねた時間が違いすぎる
曹操の、漢中での戦いだったかでの劉備に言った、生き残ったのは俺とお前、てのが端的に分かりやすいし
呉は全体的に若すぎるし、関わりが薄すぎたって感じだな

>>588
いやむしろ、かかわりが薄すぎた､と誰もが軽視して､
天下が劉と曹の争いに集約したと誰もが思ったときに､
伏兵､キーパーソンとして呉が歴史を動かした､

と言う感じじゃないだろか｡

赤壁にしろ荊州にしろ､結果的に歴史のターニングポイントを握っているのは呉と言う第三勢力で､
そこがまさに「項羽と劉邦」になぞらえる事の出来ぬ､蒼天孔明が見誤った部分だったんじゃないだろうか｡

歴史にifは意味がないかもしれないけど、孫堅が生きてたら曹操、劉備、孫堅はまさに乱世から生き残った３人だったろうな

天下三分って当時の人間にはとてつもない大ボラに聞こえたんだろうな

夢だ？おお〜〜〜何周もまわって黒光りになっちまった俺たちの夢よ
なあ　あともう一歩って気がしねえか

雲長兄ィ

陸そんがフォローのために射た矢が、
孫権に誤爆して、恨まれちゃうみたいな、
そんな展開を希望していたわけです。

ゴンタが孫権をそんなちっちゃい人間として描くわけないじゃん

周ユ・魯粛が早死にするから
余計にパパッと若い奴が交代してる感じがするんだよね＞呉

おじいちゃん→張昭
おっさん→韓当・程普・黄蓋・甘寧
そのすぐ下が少なく、あとは若者ってイメージ

韓当・程普・黄蓋の下が甘寧じゃないの?

実際黄巾賊討伐の時代から生き残ってきた武将って誰がいるっけ？
イメージ的に黄蓋くらいしか印象が無いんだよなぁ…
呉って一番病没とかが多い国じゃなかろうか、主力に

関羽は結局城は落とせず、本拠地を奪われ、小人数で戻ったらあっさり囲まれて
殺されただけなんだよな。
その死を立派に見せるために一騎討ちをさせたり、ゴンタも苦労したなあと思った。

呉の若い将は、新しい世代を発掘したという感じで嫌いじゃない。

結局丁ホーって何であんな風に書いたんだろうなあ。

悪たれ→カブキ者（変な格好）→カーンも女物着てるし、女の子の髪型でもさせっか

そんな感じじゃね

まああと、ｱﾄｳを引き込む人間として、なんか「おっ」と目を引くキャラにしたかったんだと思う｡

>>590
天下三分て別に孔明のオリジナルの策ってわけでもなく、当時の知識人が考える強国魏に対する策として、
呉の誰かも言ってたりするから、それほど突飛な策って事もないんじゃ？。

>>589
孫堅が生きてたら、劉備が出てくる隙がなくなる

でも知識人が考えたにしてはあまりにも無謀な話じゃないか？
まぁ曹操と並べる大物はもういなかったし消去法で考えたら劉備と孫権くらいしかいなかったってのもあるのか

漢の皇室は魏に抑えられてるから無視して
長江流域を支配して独自に皇帝を名乗りなさいという魯粛案

自分は蜀出身で荊州にも長く居たんでわかるんスけど
黄祖と劉表討って蜀まで取るってのはどうっスかという甘寧案

荊州と蜀を取ってその上で馬超と組んで
襄陽も取って曹操に対抗しましょうよという周瑜案

他は誰が言ってたっけ

天下三分案は魯粛のみ

もともと天下三分は？x84af;通の発言

あの状況で劉備が生き残るには残った場所をとるしかない以上、
劉備（孔明）側からすればそれほど突飛な話ではない
魯粛の場合正確に言えば、長江流域を直接支配しなくとも
敵対勢力でない勢力に抑えてもらっておけばいいという長江防衛ライン作戦の延長

三つの勢力で拮抗状態を作るってのは突飛な話でもなんでもない
突飛な話になるのはそれぞれの勢力が一つの天下（漢室）のものでなく
それぞれの勢力がそれぞれの天下を持つという考え方

x84af;通→？x84af;通

ぷぎゃああああああああああああああああああああああ

頑張っても元からこの板では出せんよ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>605
カイ通だね。韓信配下の

今思えば天下三分って普通じゃないか？
春秋戦国時代なんて何分してんのよ。まあ天下じゃないかもだが。

いや吉野家通と見た

便通だろ

一つの「天下」という概念を多数の勢力が奪い合うカタチじゃなくて
「天下」が三つあるってことにすりゃいいじゃん、いかんの？　ってのが革命的だったんでしょ天下三分
少なくとも蒼天では

でも、楚漢興亡期の天下三分は、実現した場合
西楚、漢、斉の国力がマジ拮抗するから、三国時代とは事情が大分違うんだよな。

がっちり３ツ巴だとよっぽどの事がない限り動き様が無いからな
武闘大会開いて一位になった奴に最高権力の座を与えるとかやるわけにも行かんし

>>604
この魯粛案って袁術とさほど大差ないな。
ていうか袁術が一番最初に皇帝名乗りだしたんだし
いちばん先見の明があったんじゃないかな。

>>616
冨樫かｗ

陽明皇帝こと許昌は？

>>617
名乗りゃいいってもんでもないだろ。
天下取れる見込みもない段階で僭称した挙句に
総スカン喰らってすぐさま滅亡じゃあ…
それなら>>619みたいなのもいるわけだし。

193年に、わずか数千の軍でもって
下ヒで天子を自称した闕宣ってのもいる。
陶謙と組んで暴れまわったけど、
曹操が攻めてきたとき（例の虐殺より前）に、
僭称皇帝と仲良しじゃマズイと考えた陶謙に殺されてる。

あと皇帝とは言ってないけど
ほぼ天子のごとく振舞った公孫度もいるな。

自称○○王や○○将軍ってのはさらに多いな。
大半はすぐに潰されてるけど。

漢中王とか燕王とか

>>596
韓当さんのことも忘れないであげてください。程普や黄蓋に比べたら地味だけど…。

東呉の徳王とかもね

ところでカンスイとかバトウは
トウタクが覇権握った時どうしてたの？
蒼天と北方じゃいまいちつかめないんだよね。

トウタクに味方してたの？

馬騰配下　→　シブいおっさん揃い
董卓配下　→　人外のミュータント揃い

まあそういうことだ

どーしても孫権は「着飾った虎丸」に見えてしまう。

>>626
蒼天の馬超篇あたりを見ると、涼州軍閥は一通り董卓に従ってたんじゃないかと思うけどね。
それが荒みきった心の果てだとしても。

最終回

まだだ、まだ終わらんよ！

なんか打ち切りみたいな終わり方になりそうで嫌だなあ
もういっそヤケクソで「曹操の戦いは今始まったばかりだ！」とか見開きでやってくれ
そして次号からは次原隆二先生の

よろしくメカ曹操が始まりますか

今週最終ページの笑った曹操
先々週のへうげもの左介のゲヒの前のコマの顔

かぶる… orz

蜂に鷹に猪を相手に
「俺が居る！」と叫んでた人が
今では馬に乗れず、剣も持てずに死ぬのか・・・

最終回の最後のコマを曹操が死ぬ瞬間に思い浮かべた水晶の笑顔で締めくくったなら、ゴンタは神を超越している

>>629
けど反トウタク連合の中にバトウの名前があった気がするが。

>>626
歴史上どうしてるのか聞いてるのであれば、
彼らと董卓は、長安に遷都してから手を組んだらしい。
長安遷都以前は、ほぼ完全に敵対関係。

>>622
南蛮の方にすごい名前の王がいたような

木鹿大王だな

ダシ大王だろ

ごつとつこつ大王

そいつらは本物の王様だし…

>622
チュウ皇帝様のことか〜ｗ

キンカンサンケツもな〜

>>640-641
とんこつラーメンが食いたくなってきた。

リザードマンな兀突骨は出てこないのか＿|￣|○

>>519
あと数回で終わる漫画をプッシュする必要ないだろ。
普通に考えれば、まだまだ続く他の作品を目立つ場所に置くべき。

というか、ゴンタなら陳到を描いてくれるかと期待してたんだが・・・

最後の関羽の表情がなんか納得いかない。
「呉は家族」とか言われて、関さんは孫権を認めたってことなの?
ソンコウとの会話なんかで、呉の正当さをあそこまで全否定していたのに、
ほほえみながら孫権に殺されるってのはどういうこと?

>>649
『結果はどうあれ、出来ることはやり切った』という満足感じゃないかな。

あれは呉を認めた微笑ではなくて、
人生が終わる瞬間、自分と兄弟の夢が、
素晴らしいものであったと心から信じられることに対する笑みだろう……。

じゃあ孫権ごときに切られる理由無いじゃん

曹操の蒼天航路が終わったらその続編の
姜維を主人公にしたものを描けば売れるぜよ

芝居の活躍がまったく描写されてないのがまったくもって気に入らぬ。

>>653
ハァ？なんで脅威やねん。

>>652
孫権の射程に入ってるんだから、斬られるしか無いだけじゃん。
呉主に斬られるのだから十分過ぎ。


>>654
彼の活躍は曹ヒ死後だからさ。

「最終回まであと○回」

この表記は、必要だった？

あの孔明が書く出師の表見てみたかったな

呉主まであと数歩！のところまで来てたんだから相打ちに持っててほしかった

>>658
とゆうか関羽が近づくことに成功したんじゃないし…

首をはねられる場面やそのあとの生首も描写されてない関羽は破格の待遇
というか前代未聞
敗色を限りなく薄めてようやく関羽の死を認めることが出来そうだといわんばかり

馬騰も破格

掲載順が低い＝人気ないってそんなに簡単に結び付けられるものなの？
サンデーのD-LIVE枠とかあるじゃない。

そもそも、人気がないならクロニクルなんて出ねーよ。

「カラーや固定枠を除いては人気順」というのは週刊少年ジャンプくらいじゃないの？

全く関係無いけどさ、ｼﾞｭﾝｲｸが「この人はどうか？」って
ｼｶﾝの事を心配してたけどあれって杞憂に終わったと思っておｋ？
曹操と自分を比べる愚かさなど無いって言ってたし。

「この人はどうか？」って、王としての資質じゃなく、性格のことを言ってたんじゃないの

「天子とは人の形をした天」
「誰かが俺に人間であることをやめさせるというのか」

いずれも曹丕は共有してないね。

>>666、667
そっか・・・（´・ω・）
じゃあ「皇帝を生みたい」ってｷﾞｼｱﾝ最中に
言ってた卞玲瓏さんは勝ち組だよね？

てゆうか蒼天張飛ってツンデレだよな？

>>669
�d兄を忘れるな

呉にはおらんのか

>>671
張昭じい

>>671
仁

あの淵の娘と張飛の馴れ初め……
そして生まれた子供はどんなのやら……。
畜生、ランペイジでも読んでろってのか。

ランペイジが読めない罠…orz。

サッカー漫画といい、さんごくしといい、バブルが弾けてしまった時機に再起は難しいか喃。

曹操はなんだかんだやって中国統一できなかったんだな
蒼き狼ジンギスカンって物凄い奴なんだな

>>676
モンゴルが宋を下したのは孫のフビライだよ。

全然話変わるんだが、赤壁のエピソードで出てきた少女って丁奉なん？
たぶん既出な話題だとは思うが、誰か教えてくれんかの

>>678
三戦と漫画のスレで一番最初にその説を言った者だが、
（考えだしたのは一番最初じゃないだろうがな）
実際に作中に描写のないものを語れって言われても無理ジャマイカ？

初対面の女に一目惚れしてその女を知らない友達に脈ありか聞くようなもんだろう。

ふむ、「多少の才あり」なんてご丁寧に伏線？張ってあったよね
赤壁から考察すると作中年齢的にはビンゴなんだがな〜
真相はゴンタのみが知っている・・・ってことで納得するしかないかのう

人気無かったら最終回表紙とかありえないだろ
ひっそりと終わるって

女にしては�Y夏の侍女部隊とくらべて同じような鎧つけてるのに
胸なさすぎだから女装してんのかと思った

ていうか最終回って目立たせたら損だからな。
蒼天目当てだけで買う奴は最終回の次は買わなくなるだろうし。
ひっそり終わらして読者に気づかせずまた休載中かな
と思わせるのがベスト。

最終回でゴンタはやってくれるはず。前代未聞、表紙で曹操最後のセックルシーンを

無論、相手は弁玲瓏

GONATA、意表をついて恋愛漫画を描いてはどうか。
シン夫人の奪い合いは、昼ドラみたいで面白かったな。

うぁ・・GONATAって誰だよ・・・。
モーニングって恋愛モノがないし、短編みたいな感じで描いてくれんかな。
といいつつ、またセックルがみたいだけなんだけど。

>>684-685
誰が黄昏流星群のように語れと言ったっ！？

自分蒼天でしか三国志を読んだことがないんですが
横山光輝版で続きを読むとしたら何巻からがいいでしょうか・・？

冬のGONATA

それぁ４０巻あたりじゃねえか

関羽が死んだ(T_T)

天国の李先生、謝謝。

>>691
ふん、適当なことしか言えん男よ

>>588
孔明は益州でも涼州でもなく孫家の力で天下三分をでっちあげたわけだし。
もし劉曹の対立構図で天下の民の意識から呉が消えたとしても
孔明だけは見誤ってないだろう。

項羽と劉邦のたとえで孔明が呉を軽視してることにはならんと思うよ。

>>695
あくまで「蒼天の」孔明の話な。その前提で聞いてくれ｡

●蒼天孔明は曹操ストーカー状態｡
　　いくら冷静になっているつもりでも､時に曹操以外眼にはいらなくなる。
　　玄徳さまを漢中王に、曹操を項羽になぞらえて堕としめてやると思った時点で
　　冷静に見えてても自分でも気がつかないうちに視野狭窄に陥ったとしても無理ない

●実際の描写として､あの前後で蒼天孔明が呉を気にしていた様子はない｡
　　演義にある､北ハ魏ヲ防ギ､東ハ呉ト和スという忠告すらもない｡

蒼天孔明は､曹操以外の人間の心は十分コントロール可能だと思っていて､
無意識のうちに呉を軽視してたんだと思う｡
だが、孫権は孔明の想定に納まるような器ではなかった｡

曹操の最後の”そろそろ死ぬぞ”のコマの表情
ホントに覇気が抜けて死にそうだ
ゴンタは表情作りがウマイなー

>>660
馬鹿なシナ人がうるさいからな

>>691
どもです
ＧＯＮＴＡだったらどう描くか脳内変換して
読んでみます

>>677
やっぱり孫家はすごいな

曹操は床に臥せて死ぬってより、どっか行っちゃいそう

「族が出没！」みたいな報告を聞いて剣を持ち一人飛び出す曹操
シバイ達が追いかける中、商人が連れてた馬を奪い駆けてゆく曹操
荒野に消えてゆく曹操を見て唖然としたり大騒ぎする臣達
それを眺めながら惇あたりが「つくづくお前という奴は」的な台詞を一言
馬で駆けながら剣を持った腕を上げ満足げな曹操
完

こんな感じがいいな

>>680そんなもん伏線じゃないよ

孫家に仕えるのは得け？　それとも損け？

ごめんなさい。言ってみたかっただけで悪気はないんです。

ならばよし！

>>680
あの場面の才って、容姿のことだろ。どう読んでもそれ以外読み取れないから、別人でFA。

少なくとも孔明の言ってる“才”は見てくれのことだろうね

丁ホウ説が消えて、「もっと！くださいまし！」の少女説が一気に真実味を増してきたわけだが

>>705
丁奉は別人だとは思うけど、
容姿しか読み取れないって事はないと思う。

子供の中で逃げなかった、また曹操をにらみつけることができるというのは
一般人の中では多少の才があるってことでは。

>>705
お絵かきの才じゃないの？

>>708
それは深読みしすぎじゃね。あの場で逃げられたら、顔見れないから（ｗ

▲■なぜFFは映画ファンに認められないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131156981/

映画版に先立って発売されたゲームソフト"Final Fantasy X"は、映画版同様、最先端の3DCGを用いて
物語を描き、技術革新によってどんどん映画に近づいていくテレビゲーム表現の現状を象徴するような作品
となっている。しかしながらそのストーリーは作品の主軸とするにはあまりにも陳腐で、矛盾とご都合主義
に満ちた演出は見るに耐えない。

感想ひとこと＆常駐スレに誘導コピペだけでもよろしく

　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　//
　　　　⊂ 13　つ　　//
　　　　 (__/"(__) 　 //
　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　○

ﾔﾅｶﾞｼﾜｗ

これたから>>691という男は捨ておけん！

適当な事しか言えん男よ

曹操が死ぬ間際ジュンイクとカクカの幻が
出てきたらそれだけで泣きそう。

>>716
荀ユ(ry

しかしサイセイも大変だな、あんな一筆書きみたいな絵を渡されて掘るなんて
まあ好きだけどあの絵

死ぬ間際には旧友との再会がある。つまり袁紹。

天使の格好した沢山の荀�ｹに連れてかれて終わり

張カン殿出たら泣くわ。

単行本最終巻には、あのせきさんの絵が折込で・・・

水晶も出してよ。淫獣張譲様付きで

全員出てくるでしょ

夢の中で
チョウカン殿を始め郭嘉、荀�ｹ、楽進、夏侯淵らの死んだ臣
水晶、数子らの曹操の愛した女性
董卓、袁紹、呂布、関羽ら敵将

許楮、賈翊、司馬懿、嫁らに見届けられながら

夏侯惇、曹洪、曹仁、劉備、孫権はそれぞれの陣で何かを感じながら

そのときを迎えるみたいな。

違ったらスマソ。

数子ってだれぞねと思ったが､ああ、すう氏ね。
愛したって感じはあんましないが｡

最後は曹操が天からその後の中国の今に至る続く戦乱を見て涙を流すとか。ある意味墨攻と同じ

そんな壮大な終わり方するかね？

最終回は第1話みたいに、神話っぽい抽象的なのになるだろう。

夏侯惇が見つけた、猛ダッシュしてた神亀を忘れてないか？
曹操の死期を悟って、最期を看取りに行ってる。あの亀は曹操の守護天使。

「蒼天航路」は人間の話では無い。
人智を超越した、天より来たりて、天へ還る存在（＝曹操）の話。
中華におけるイエス＝キリストみたいな話。

すう氏ぶった切った息子も忘れないであげてください。

>>728
それいいすぎ

最終回は曹操が乗り移ってモンゴルの蒼い牙の目に痣ができるんじゃないかな
次はモンゴルだって終わり方。

建築中のビルで曹操が葉巻を吸っていて
今度はゼネコンだーでラスト

ラストは現代の日本。
曹操が周囲を見渡して、
「日本も変わったな・・・」

完。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 蒼天航路・完 ＝

ラストははなたれクーニャンになったキョチョと、
生意気な少年の曹操が
「月は15個だぁ」と言いながら黄泉の川を下っていきＥＮＤ

最終話はいきなり葬列から始まる。
ナレーション曰く、神よ天上の門を開け地上の王を迎え入れよ云々…

その時突然、賈?が棺に飛び乗って叫ぶ
「なーんちゃて、カクカク！」

棺の蓋を跳ね上げて曹操復活
「もうちょっとだけ続くぞい」

そして強襲ローマ人編スタート。

晋を潰したのは確かモンゴルの人たちだったかな？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::: :::: ::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
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|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'　　　　　　　　　　＝ 暁！ 蒼天航路・スタート ＝

ところで関羽が死んだ時のいなびかりが
なんか木の形に見えるんだが
あれは桃の木に見えるようにかかれてたのかな。

>>739
それ髪の毛だったのか
よくヨーロッパのおばあさんが被ってる頭巾（？）かと思ってた

無駄に不可読みする人が多いな

そんな事よりお前ら次のスレタイ考えようぜ。

すなまでいすが、読み始めた厨房のおいらに、
今週号で、シバイ、ショウサイ、と密某してた、
ヒトデのような髭の文官と、太った髭の文官の名前を教えてください・・・

太い奴はデイブだ

ヒトデ＞杜襲
太った＞華ｷﾝ

どっちも赤壁の時の討論の場で出てる。
華ｷﾝは荀�ｹ死ぬ前あたりで､杜襲は第１次漢中征伐あたりで再登場

最後はゴッドサイダーみたく、一人ひとりがお別れの言葉を述べてください

文官情報ありがとうございます！

陳郡あたりかな、と思っていたのですが、トシュウですか・・・
カキンは納得ですね。

カク大先生が見られず寂しいです・・・

>>748
チングンは曹ヒが鶏肋のたとえで曹操に一喝されたときに一緒にいる。

>>746
荊州攻めのあと船で出発する時の議論（杜襲と華ｷﾝが両派の代表だったやつ）の頃からいる
タラコ唇の文官って、その後も比較的よく見かけるけど名前でてないよね。
劉備が陽平関奪った報告をきてるときにも驚き役だった人。誰だろう。

>>749
荊州攻めのあと船で〜＞
その時のことを言ってるつもり

>>750

>>746さんね。わかってますぜ。
で、そんときにも居た、白髪混じりのタラコ唇のことね。

しかし絵が上手くなったな。
初期の頃なんて悲惨な紋だった。

>>751
あー、何回かでてるねえ｡GONTAの中では決まってるのかな。
袁紹の軍師なんかも､しばらくはそんな感じでモブみたいに名前ナシで集団で出てて
ある時から名前判明したから｡（例･審配・許攸。例外・顔の変わった田豊）

>>752
HEAVEN、地獄の家の順に読めば下手ということはない。
どちらかいうと、絵柄が三国志向きじゃなかったが、一時期の本宮ひろし化を経て最適化されたという気がする。

初期は初期で結構上手いと思うけどな。
橋玄のドアップ顔なんざゴンタにしか描けん。

蒼天の少年向けコミックセットって通常版となんか違うの？
エロシーンカットとか？

ゴンタ蒼天初期は全部筆で描いてたんだっけ？一部？

＞756
そんなんあるのか？

今の絵だったら、若い頃の曹操とか、董卓とか
小奇麗な感じになっちゃうだろうな

甲冑や馬を見ると上達したと感じるけど
人物はそんな変わってないというか丁寧になった（スタッフ増えた？）だけの気もする

>>755
つサルまん

>>756
普通の単行本セットみたい。○○向けというのは適当なジャンル分け

ここで燎于が登場すると思うよ
後はまかせろみたいな感じで

>>739
こういうのを見るとつくづくＡＡってすごいと思うわ
ツァオツァオが今いればこれ作った奴の名前覚えるだろうな

>>728
神話的になるかなあ。

曹操は破格であってもあくまで「人」という描かれ方だから、
人を超越したものという位置付けは蒼天曹操の完全否定になる気がする。

孔明が勝手に曹操のことを超越的存在と思ってたが。
曹操はそんなつもりはなく、思いっきり地に足がついた発想でしか生きてない。

初期に黄巾をきっかけに幾度か強調されていた天地人でいうと
曹操はあくまで天より人。これも蒼天曹操が何度も言ってるけど。
力不足を補うものとしてあるいは奇策として天も利用してるが
天を重視してなくて、「天を知りつつ天意にそむくことを恐れず」であり、
自分はあくまで人の形をした「天」にならず「人」の首席を目指す。

曹操とアプローチのしかたはカナリ違うが
「天に確たる意志などなく、地に確たる歴史もない」で
帝位につこうとしなかった董卓も曹操と同じような視点をもっていたんだろう。
のちに　孫権→曹操　で　曹操→曹操　とおなじ問いかけをさせてオーバーラップさせてるし。

彼らは天とはなにか、うすうす分かってるんだろう。
蒼天第１話の段階でチラッと触れられてるが
「そもそも中華思想とは実力主義から生まれた天下人思想」
皇帝・天子とか天意というのも突き詰めれば根本は人の力による実力主義だってこと。
第1話には「常識や理想や論理は後回しである」ともある。
天の考え方に染まりきった同時代人にはおよそ到達出来ない考えだが
董卓や曹操は、「天という考え方」の裏にあるものを何となく分かってて
「天という考え方」の常識を越えることができる・常識はあとからくることを知ってる人なのだろう。

タイトルによく付記されていたBEYOND　THE　HEAVENS（＝天を越える）というのは
曹操のそういうところを指していたのではないかと推測する。

ただ、晩年曹操は天を意識するようになってきてる。それを自覚する場面もあった。
最近はBEYOND　THE　HEAVENS　も付記されてないし、曹操が天に回帰する可能性も
全然ないわけではなさそう。

のちに　孫権→曹操　で　曹操→董卓　とおなじ問いかけ

>758
曹操と荀イクなら
過去の画風ににして描いてる回あったけどな

せきさんの桃園回顧も昔風になってた気がする

ゴンタのことだから思いっきり意表をつく内容にするかも……。
そのあげくエヴァみたいになりませんように。

そしてセキが発動した（完）

来週、｢もうちょっとだけ続くんじゃ｣にならないかなぁ･･･

>>551
アレは孫家じゃないというか地球人じゃないから

サルの方だとしても人間じゃないし

え？堺正章？

そして因果地平へ。

>>770
亀で長老っぽいのはいるけどな。

曹操が創った魏を司馬懿が傀儡にする所が見てみたかったけどなぁ。

ここであの亀出してきたって事は
赤壁終わって再開したときから考えてた最終回
って事なんだろうな。

あの亀に乗って海に出るラストになりそう。

そういえばこの漫画曹操で一番有名な歌の

「歌以志詠」が出てきてないよね。最後に使うんだろうか。

>>732
なにその中坊林太郎

蒼天曹操の物語もついに終わってしまうんだねぇ・・・
GONTA長い間お疲れ様だ。

次回、蒼天航路、最終回！

果してショウの長老は曹操の死に際に間に合うことができるのだろうか！？

乞うご期待！

曹操・陸遜・曹ヒ・司馬仲達・孫権、全員、その死は関羽の悪霊の祟りでした
という壮大なラストシーン

>>771-773
「西遊妖猿伝」の主人公なら、一応は地球の人類の筈だ。

「それは名ではあるまい。知らんなら今、名づけい」
「馬、馬・・」
「馬刺」

でかいのを一瞬に細切れにした関さんが孫権をぶん殴るシーンを観たかった。

そのまま、仁王立ちで立ち往生。
でかいのの歯には、本来食らったら即死の筈の猛毒が仕込まれていた。

最後はカコウハが出てくると思う。

>>782
頭骨をえぐれい

>>782
腋を焼けい

礁の長老は走るよりも、手足首を引っ込めた穴からジェット噴射して
くるくる回転しながら空を飛んでいったほうが速いのではないか？

「それは名ではあるまい。知らんなら今、名づけい」
「馬、馬・・」
「馬場」

>>788
それじゃ阿トウじゃなくてアポウだ

>>789
座布団進呈。

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli,
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　 　 　 　 　 　 l′　　　.ﾞlr

天才があらわれた

>>791
ベルト贈呈

>>764
人間を超越していいのはＤＩＯ様だけだよな

お前は今まであぶったワキの数を覚えているのか？

さすがディオ！
おれたちにできない事を
平然とやってのけるッ
そこにシビれる！
あぶられるゥ！

最終回はこうなるらしい
ベン夫人｢皆さんさようなら、私は夫と幸せに暮らします｣
曹操｢さらばだ｣

最終回に出てくる新キャラ予想

司馬炎　キョウイ　カコウハ　ソウエイ　曹爽

>>798
曹叡から司馬炎まで時代が離れすぎ。
呉の人がいないし…出無そうではあるけど。

つうか出るわけない
そんな先を描くとも思えないし

>>777
歩出夏門行のことかな？寒貧が歌ってたよ。

赤壁のところでも、曹操が”歩兵夏門行”を奏でさせよとｶｸｶｸに命じてるけど
歩出夏門行じゃないかな。

曹叡、曹芳、曹髣、曹奐、曹真、曹爽、司馬師、司馬昭、司馬炎が出るなら、
280年まで連載してくらさい(´・ω・｀)

やだ。

空中雲長チョップが完成していれば孫権を倒せた

曹操が死んだ時のシバイは

デスノートでノートを取り返した時の
ライトみたいな表情をしそう。

巡り巡って幾星霜
ついに私に風が向く

>>805
それで「計画通り」って言うのか

ササミジャーキー買ってきたから続けてくらはい＞ゴン太

ゴンタのお気楽な一日

>>807
で、その顔を見た曹操が例の三匹の馬の夢のことを思い出して「やはりあの夢の馬は司馬氏のことだったか」とか言いながら死ぬと。

「知らんなら今名づけい」の時、丁奉はなんで「馬」という苗字を
思いついたんだろ？

数年後。
どこかの草原で少年が「俺は天下を取る！」と叫んで終わり

ヒント：馬喰い

>>805
曹操の魂みたいなものがシバイかシバショウあたりに乗り移るラスト
>>811
馬の生首が好物

「それは名ではあるまい。知らんなら今、名づけい」
「馬、馬・・」
「馬鹿」

なんでアトウは名前じゃないと言われたの？

曹操の幼名が阿瞞とか劉禅の幼名が阿斗みたいに
アトウも「トウちゃん」みたいな感じだと思われ。

だから「トウちゃん」じゃ分からん。本名なんじゃい？
ということかと。

>>816
阿-なんとかってのは幼名。
曹操は阿瞞だった。阿は〜ちゃん位の意味だから
曹操はマンちゃんとか呼ばれてたの。

かぶった…

あと、欄外の登場人物紹介のところにもっと詳しいせつめあったよ｡
ﾄｳ（獣編にわらべ）は、異民族､子供を表す､とかなんとか｡
それに阿‐（ちゃん）だから、「それは名前ではあるまい」になったんだろう。

阿〜ってのは〜ちゃんって意味だけど
阿トウは異民族の人を総じて呼ぶときの言葉だって書いてなかったっけ？

かぶっちゃ

>>769
ラストで人類滅びるのか

>>807
そんでもって曹否と曹植が曹操を継ぐものとして争うと。

>>817-21
なるほど。皆さん、ありがと。今後欄外の紹介は読むようにしよう
…ってもう終わりじゃん。

クロニクル2巻見てたんだけど、そのころはゴンタ、
孔明を暗い人物として、捉えていたんだね。

いったいその後、何がどうなったら、あんな変態にイメージ膨らますことが
できたんだろうか？

孫権、あと送られてから曹操が首と問答するかと思ってたのに


なんか急いでないか？作者

最終回
はやくこい

でないと
おれ・・・

おいおいゴンタよ、その速度は無茶ではないか？

「ゴンタ　講談社にどっか都合の悪いことはねえかい？」

ゴンタが練りに練ったストーリー
何度も読み返してよーくわかってたはずなのにな

ここに来て編集に急がされてる気がするのはなんでだ？

単行本の最新刊の巻末に
関羽のプロットが重くのしかかってきているって書いてあったけど、
年内終了の予定を変えずに、曹操の死に関するプロットを描くには
枚数的に無理になってしまったんじゃないのかな？中途半端になって。
関羽長過ぎ。
それで、それを全部省いて最後だけ付けたらあと一回になっちゃったとか？

以上、勝手な想像です。

そ、曹操だけでなく本田美奈子も死んじゃうの.............

>>831
減点2。
１、年内終了のアナウンスは去年の事｡既に1年近くもオーバーしていて、今更短絡的な急ぎ方をする必要はない｡
２、「プロット」の使い方が間違っている｡プロットは「立てる」､或いは「作る」もの｡描くのは原稿だ｡

まあコミックスや文庫の枚数にあわせて･･･というのなら可能性は論じれるかもしれないが､
個人的には当初から予定の漢中戦からまとまった一つのプロットだったと思ってる｡
あの時に初めて「最終章」と出たわけだし､読み返してみると関羽戦に並行して
ちゃんと曹操の死への流れも並行して描かれている｡
予定以上に延ばした事はあっても､縮めたって事はなさそうに思う｡

なにより今週号読んで納得が行った｡
もとから関羽の死を頂点にしてその余韻ですっと終わらせるつもりだったんだと｡

最終巻だけ分厚くなるとか、
あるいは逆に大幅に余ったページをいろいろと入れて埋めるとか、
そんな感じでわりと融通を利かせられるんで、
単行本に合わせて無理やり駆け足で終わらせる理由はないかと。

>>856
関羽の死とその余韻で終わらせるとすれば、
曹操の死を含めて最終回のみで描ききるのは大変なんじゃないかなあ。
死なないのなら、わかる気もするけど、。
最後のコマで死ぬぞって言わせてるし、死んで終わりなんだろうな。
個人的には主人公なんだから曹操の死についても余韻があるとうれしいです。
もっとも、作者は先刻承知できれいにまとめるんだろうけど。

実際話数的にも通常より一話多くなるはずだし､
さらにラスト2回の大増ページで最終巻はかなり分厚くなるはずだしな。
もしくは三国志なんだから､大幅にあまったページにいろいろ三国志特集ページ入れたっていい訳だし｡
（確かおーい竜馬の最終巻ってそんな感じでかなり大量の幕末特集ページつけてページ埋めてたと思う）

だから、さっきはああ書いたものの、コミックスのページあわせの可能性すら薄いと思うよ｡
普通にGONTAの構想通りだって｡

>>835
俺はわりと先週号で納得が行きつつあるから満足だけど、
先週号読んでも納得が行かなかったのなら､きついかもね｡

>>836
あれ？アンカー番号間違えたかな
835は>>833さんへのレスです。すみません。

あと、２回あるんですか？
あと一回しかないと勘違いしてました。ごめんなさい。

>>838
いや、あと1回だよ｡
こないだのが大増ページ（28ページ）だったの。
んで、次の最終回も大増ページ｡

>>839
ぬか喜びをしてしまった。w
すばらしいフィナーレになることを期待してます。
さびしいけど。
では。

【金字塔】蒼天航路part41【アモーレ】
うーん、平凡すぎかな。。

オレもひとつ

【われらの夢を】蒼天航路part41【不滅とする】

この漫画のキャラって死ぬ時は読者に余韻を残しつつ
ストーリー展開的には結構あっさりすっきりな気がするので
曹操も死の瞬間自体は1話で十分だと思うけどね。
どんな主要キャラでも次の週にはもう全く触れられなかったり
（劉備の子供に至っては死んだときですら触れられてないくらい）
触れても軽くってのが今までだったし。

もう関羽ネタは駄目だろ。
最終回なんだから
【曹操の】蒼天航路part41【遺言】
とかが無難でいいと思う。

【そろそろ】蒼天航路part41【死ぬぞ】

【終わりたくないけど】蒼天航路part41【さよならマーチ】
長すぎだ、こりゃ

お疲れ様でした。

いまみたいに力強く断言する孫権より、なんでも問いつづけてる孫権のほうが好きだった。
最後も「関羽とは？」「荊州とは？」「孫家の天命とは？」とか問うてほしかった。
まあ、好みの問題なんだが。

>>797
亀だけどゴッドサイダーか？

>>843
同意｡
例外的に死んでからも引っ張ったのは荀�ｹと夏侯淵だな。
荀�ｹはそれだけ曹操と心の深部で繋がっていた別格キャラだったんだろう。
夏侯淵に関しては､あれは関羽-劉備に重ねてんだろうな。

今週で終わりか　(´；ω；`)ｳｯ…

死んだ曹操の魂が銅雀台に上っていくとかそんあ感じになりそう。

俺も
【われらの夢を】蒼天航路part41【不滅とする】
がいい。

三国志的には

関羽の死→夢の終わりを示す→曹操の死→夢が終わった

という流れなんだろうけど、遥か後世にその夢を見ている俺らにとっては、
関係ない。俺らが見ているということ事実が、彼らの「夢」は永遠としているのだから。

関羽のエピソードが終わったのに関羽ネタを引っ張る必要は無いだろう。
曹操の死か蒼天が最終回を迎えることについてかがいい。
【ついに】蒼天航路part41【完結】

【there`s】蒼天航路part41【no end】

【さよなら】蒼天航路part41【孟さん】

【･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･】蒼天航路part41【･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･】

【今週内】蒼天航路part41【完結】

【ＧＯＮＴＡ】蒼天航路part41【乙！】

【よくやった】蒼天航路part41【十分じゃ】

ここであえて空気を読まずに孫呉の台詞を提案してみる。

モーニング出る前に次スレいくかな。
バレが嫌な人が去っていくから、木曜まで人減るかもしれんけど。

関羽ネタでいくなら
【われらの夢を】蒼天航路part41【不滅とす】
の方がスレタイの印象的にはベターかな。

ある程度関羽から離れるなら
【われらの夢】蒼天航路part41【不滅なり】
【夢の跡】蒼天航路part41【遥か遠く】
【夢の】蒼天航路part41【余韻】
【大団円】蒼天航路part41【カーテンコール】

って最後の以外は、あまり離れてないな。
関羽の印象を残しながら、作品全体の最終回のイメージも、ってことで。

【ならばよし】蒼天航路part41【寧言絶つべし】

【蒼天】蒼天航路part41【已死】
だな

【秋風】蒼天航路part41【五丈原】

【天下】蒼天航路part41【大吉】

じゃあ861に一票入れとくか

【長老】蒼天航路part41【無理すな】

【お疲れ様】蒼天航路part41【GONTA】

【蒼天】蒼天航路part41【遂に死す】

実際曹操が死んで形式的にも死ぬわけだ品。
曹ヒの手によって…＞漢朝

【GONTA】蒼天航路part41【いつか画伝にて】

【タッちゃん】蒼天航路part41【カッちゃん】

【永遠の】蒼天航路part41【蒼天】

長い間いろいろな人がそれぞれに楽しんできたわけだから、

【夢の】蒼天航路part40【終わりに】

からつなげて

【それぞれの】蒼天航路part41【結末へ】

ってのは？

【謝謝！】蒼天航路part41【多謝！】

【至純にして】蒼天航路part41【永遠不滅】

外伝で4〜5話引っ張るとみた。
それでちょうど単行本２冊分。

モーニング発売までに次スレが立つなら>>845がいいな。

【アモ】蒼天航路part41【ーレ】

通常の単行本2冊分は既に越えてるわけだが

あまったページは創作ノート載せてほしい

>>873
水滸伝の外伝のようなものか。

>>867
俺はいいと思うよ。

【惇兄は】蒼天航路part41【女子の手】

【心の中の】蒼天航路part41【は斬れたか】 

【再見】蒼天航路part41【王欣太】

【丁寧に】蒼天航路part41【ご奉仕】

【何皇后の】　蒼天航路part41　【ｵﾊﾟｰｲ】

とりあえず>>844-845,>>854に一票。
奇をてらわない方がいいよ。

【ならばよし】蒼天航路part41【アモーレ】
最後なんだからこの名言でくくるべきジャマイカ？

ネオ三国志を越えて
【ウルトラ】蒼天航路part41【三国志】

なんか普通に
【曹操】蒼天航路part41【孟徳】

でいいと思った

【ネオ三国志】蒼天航路part41【ここに完結】
【ゴンタは今ごろ】蒼天航路part41【フィジーでリゾラバ】
【さよならゴンタ】蒼天航路part41【また会う日まで】
【お願いだから】蒼天航路part41【外伝かいて】
沢山かいてごめん

おまけ
【お月さまは】蒼天航路part41【15こだ−っ】

>>854に一票

＞【お願いだから】蒼天航路part41【外伝かいて】

これいいな（笑
次の次辺りはこれでいこう｡

【筆】蒼天航路part41【遺言】

とかでもいいかもしれん。

893としては任侠の人、甘寧を押さざるを得ない
ｲ尓　イ門　女子

最終巻はギャラリーフェイクみたいにぶ厚くなる？

GONTAだったら35・36巻とクロニクルを同時発売し、
余った話数をクロニクルにぶち込むぐらいの破格ぶりを見せてくれるはず。

【戦いは】蒼天航路part41【これからだ！】

もし同時発売だったら、来年1月あたりが発売日かな

スレタイは1が決めればいんでねーの
タイトルつけたきゃスレ立てろと

今からバレされるみたいだから木曜日まで山奥にでも籠もりなさい

武力VS武力の時代から智力VS智力の時代に・・。
魏は呉と違って異国の人間とも戦わなきゃならないしな・・。

【決着あれど】蒼天航路part41【落着なし】

マンガもね

関さん益徳いなくなってもそっくりの呉蘭、雷同がいるもんね♪

















あの世で

バレきたな

【惨と苦を悲を絡めて】蒼天航路part41【地獄に落とす】

【夢を】蒼天航路part41【ありがとう】

最後はこれほどの作品を描ききった王☆欣太を讃えたい。
という事で>>882に一票。

【生きて】蒼天航路part41【死ぬ】

>>905
最後って言ってもコミックスにクロニクルに画集もあるだろうから
スレ50は行くんじゃないの

ならばよし！

>>903
ひでぇｗｗ

【ならばよし】蒼天航路part41【蒼き天の向こうへ】

>910
フライング

やっぱり「ならばよし」に尽きるんだな…

【首だけで】蒼天航路part41【夢でも見てろ】

陸損、孔明、ｼﾊﾞｲで続けるそうです

>>845に一票

新スレが変なタイトルで立ってる・・・
最終週であれはねーだろ

【新スレが】蒼天航路part41【変なタイトル】

このスレタイこそｶｸｶｸ暗黒の策！

【馬刺】蒼天航路part41【馬場】

アレはいやだが
蒼天もっと読みたいから
もっとくださいましな心境ではあるな

たしかに、まだまだ足りませぬだな

【もっと】蒼天航路part41【くださいまし】
【無様な無様な】蒼天航路part41【とことん無様な】
【はおおおおお】蒼天航路part41【おおおおおおお】

もうバレ着てるの？早くないか？
バレは水曜まで禁止の方向で。。

もうバレでてる
ここにも投下される危険性があるから見たくないなら木曜まで来ない方がいい

【死ぬまで】蒼天航路【曹操】だろ

【Beyond】蒼天航路part41【the　Heavens】

じゃあ、しばしサラバだ

こんばんはー、世界みかん協会広報担当のものです
最終回に温州みかんは登場するのでしょうか？

【英雄は】蒼天航路part41【GONTA】

猿術陛下と陸績の絡みは見たかった気がする

【曹操孟徳】蒼天航路FINAL【ここに眠る】

みんな控えたら次スレにいかなくなっちゃう

木曜になったら次スレいこうよ

蒼天航路

最終話「Beyond　the　Heavens」

ベン「元宵節のお祝いにおめでたい詩でも詠んでくださるものと思っておりましたのに」
黙々と遺言を書き続ける曹操
ベン「これって遺言ではありませんか(唖然とする文官たち)
　　　死ぬのですか」
何事もないような顔で粥を催促する曹操
ベン「死ぬのですね(呆れ顔で)大騒ぎになりますね」
曹操「騒ぐな　と書いておく」

ベン“死ねばどれだけ多くの人がどれほど動揺するか　やっぱり普通の人のことは全然わかってないのね”
曹操「“うむ･････書いてるうちにだんだん”死んだ気分になってきた」
シバイ“なんと浮き浮きと･････”

側室の生計の立てかた、女官・妓女の処遇のことばかり書いている内容を見て
ベン「もう少し王様らしい事を書かれたらいかだかしら」
曹操「死ぬのも力が要る」

“大騒ぎか　十日くらいは騒ぐだろう　こいつらまた大仰に泣くんだろうな”
嫌な顔をしながら文官達の方向を向くが、誰も居なくなってることに気づく
“俺はもう死んどるのか？”
ベンのくごの音色が聴こえてくる
“いや　まだ生きとる　これは新しい曲だ”
ベン“ええ　もうずっと昔から覚悟はできておりますよ　この41年戦に発たれるたびに･･････なのに”

巨大な関羽の像が運ばれてくるのを見て
“死んだ後まで畏れ敬われ続けるのは天をゆく者だ　地をゆく曹操のこわさは百年ほどで忘れ去られる
　百年も経てば名さえきれいさっぱり消えてなくなろう　　　　清清するな”



場所は国境に変わり
北方異民族と戦いに挑む曹操
黄鬚の活躍に喜ぶが、その瞬間あおいきばに首と胴を斬られる

またところ変わり日の光が射す庭
光を背に佇む惇

曹操「惇　死んだのかお前も」
惇「なに馬鹿なことを言っとる？こんな所でうたた寝しておったら風邪ひくぞ」
曹操「首も胴も飛んでいた“いや･･･俺は地獄にしか行けんか”」

惇に酌をし、末娘を嫁にくれと頼むが一蹴される
庭先の鶴を見ながら語り合う二人

曹操「あたたかだな　惇」
惇「なにをいうか　まだ寒･･････」

春の日差しを浴び、うたた寝をしてるかのように安らかな顔で息をひきとる曹操

建安25年
曹操　洛陽で死没　齢66

転がるように曹操の遺体のもとに到着した長老
長老“間に合わんかった！逝ったか孟徳　関羽は神になり　劉備は物語となる　しかし孟徳よ
　　　人の世は曹孟徳を残す　百年たとうが千年たとうがおぬしを忘れ去ることはない”
葬儀の最中に城を出てゆく青州兵
吐血しながら泣き叫ぶキョチョ

自分は曹操に知られているのだというおっかない認識
曹操の死はその消滅である　この数年のうちに次々と人が他界する

惇・テイイク・呂蒙・法正・黄忠・張遼・干禁・凌統・張飛・甘寧・馬超・曹仁・曹彰・カク
そして223年　劉　玄徳
セキさん死亡の報せを聞いて怒り狂う劉備の姿

白馬にのって天に昇ってゆく曹操

はるか西の彼方で夥しい数の人間が移動している
此処彼処で人が棲んでいた地を狭く感じ始めたのか
大地を駆け大海を渡り人間はさらに遼遠に夢を求め　出会い　戦い　交わるのか
　　どこだ　　　　ここは　　　　　中華はもう見えん
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　ならばよし



水晶を探しにいくか


この蒼き天の向こうへ

完

だから教えてくれなくていいんだってばさ

す、すみません

話の筋とはあまり関係なく文学の話が出てくるところから見て
ゴンタはきっとある時期まで文学に興味があったんだと思うな
結構勉強してる気がする。でもやっぱり野生の勘で文学はだめだ
とわかったから次何しようか迷ってるというところだと思う。
俺はゴンタの才能が一番生かせるのはやっぱりマンガだと思う。
くだらん権威主義に惑わされんでくれゴンタ

>>937
許さん
氏ね糞野郎

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

確信犯

そのネタばれは違います

転生した曹操は現代に生まれ変わります
そしてやんちゃで　喧嘩の強い　色男になります
占い師に死を宣告され
そのとうりに死にますが
町中の女たちは　彼の子を
産んでいたのでした

やはりラストは水晶か・・・

釣りか？

蒼天終わるのか…
ﾃﾗｻﾋﾞｼｽ
頼むから五丈原まで描いてくれ…

【そろそろ】蒼天航路part41【死ぬぞ】


ついに完結する蒼天航路のスレでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

前スレ
【夢の】蒼天航路part40【終わりに】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130676005/l50

過去スレなど>>2-5ぐらい



俺、規制に巻きこまれたので立てられない、だれか上のやつ参考にしてまともなスレ立ててくれ。
最終回にあのスレじゃ…。

頼んだぞ！！

そんな湿っぽい１にしなくてよかろ

自称”おなごの手”の惇に手コキしてもらいたい。
もちろん目は瞑る。

>>947
せっかくだから張遼にやってもらえ

お断り致す

まぁ〜好い最終話じゃないか

惇ってむさい顔してる割に女性的な要素付けられてると思うんだが
ゴンタはどういう考えでこういうキャラにしたんだろう。媽ーとかさ。

陳宮は予言師マキシへと生まれ変わります

牛金の散り様

曹仁
「散れい牛金！」
ドシャ！


牛金カワイソス

牛金の散り様

曹仁
「散れい牛金！」
ドシャ！


牛金カワイソス

牛金の散り様

曹仁
「散れい牛金！」
ドシャ！


牛金カワイソス

立てました。

【そろそろ】蒼天航路part41【死ぬぞ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131376995/

　　↑
誰こいつw

新スレでバレを貼ってるバカがいる。
まだ読んでない人は注意。
バレ厨は木曜までバレスレから出てくるな！

みちゃったぁぁ〜

バレを見たくなくて2chブラウザ使ってる人は新スレを開く前にID:31K6GdhB0をあぼーん登録すると良いよ。

それよりも長文見たら視線外して画面スクロール、これ最強

>>961
同じ事してらｗ

木曜日まで、ここを離れよう。
スレ住人よ発売日にまた会おう。

だから見たくない奴は発売日まで来ない方がいいって何度も言ってるのに

スレ埋めるために誰か巨乳ネタやって。

1番、許チョ。パイズリします

おっぱいはひとつじゃねえよう

１５個だぁぁー。

Σ(･Д･`)ｴｯ

乳房はいっこだぁ〜

許チョは牛だな

あ、そういえば、許チョの動物例えで、関さんは出てたっけ？

でてない
まぁヤギあたりだろ

くーまん

>>971
や、奴は精子だ

2chまで来てネタバレにぶち切れるような奴は半年ROMってろ

そろそろ揉むぞ

>>970
牛は雷緒だぁ〜〜〜！

我が名は関羽でふ
この城は漢王朝のものでふ

自分も蒼天を読み始めてから７年だけど、初めてこの漫画を読んだ時に感動したのが曹操＝主役だね。

>>933-935
頭骨を抉れい

明後日発売で最終回ですか…(T_T)

>980
いやいやアンカーつけんなよw

木曜日が来るのが恐い

自分も蒼天を読み始めてから2年だけど、初めてこの漫画を読んだ時に感動したのが陳宮＝ロンパリだね