【浦沢直樹】20世紀少年 Part53

前スレ
【浦沢直樹】20世紀少年 Part52
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129004416/

21世紀少年　しんよげんの書
ttp://jbbs.livedoor.com/movie/1649/21stcentury.html

年表・人物紹介等　　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4

過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=20%90%A2%8BI%8F%AD%94N&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

PLUTOはこちら
浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126583327/

ｐｐ

新キャラでしょ。
フクベエの弟か…カツマタ君か…。
シャーーーーー！！

ケンヂの自作自演

はいはいドンキードンキー

とりあえずともだち暦になってから再登場したキャラは絶対に覆面ではない

乙１

957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2005/10/29(土) 16:09:04 ID:ux//nW1h0
スピリッツ立ち読みしたけど、
響子がボーリング大会で優勝するってのと、
覆面が地球上に万博だけ残すって言ってたから、
安全な万博に避難するってのが今回のに載ってた。

荒巻鮭の男はどこ行ったの？

☆100パーセント覆面では無い既存キャラクターまとめ☆

ケンヂ・カンナ・キリコ・オッチョ・マルオ・ヨシツネ
ユキジ・ケロヨン・コンチ・神様・１３番・ヤン坊・マー坊
万条目・高須・敷島娘・諸星を殺した男・フクベエ



☆覆面である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

サダキヨ・ヤマネ・モンちゃん・ドンキー



※ただし「キッド２号＝覆面」だった場合には、上記キャラクターの可能性はゼロとなり
　「覆面＝キッド２号＝新キャラクター」で確定する

素直に>1乙

万条目は本当に死んでるの？
死体はフェイクかも

わざわざそんなことする必要あるのか？

>>12
21巻を乞ご期待

>>12
連載で（２０巻収録分以降）高須に撃ち殺されるシーンがあったので万条目の死は確定

>>13-15
すまん
俺は単行本派だから
スレを汚してしまったね…

万条目の過去は詳しく書かれてるの？
まだ謎が多いよな…？

しんよげんのしょを作ったやつってキッド２号以外死んだんだな

ペテン師からの成り上がり

＞「図書館にメッセージを残してある」というヤマネのセリフを憶えてるオッチョであれば、
＞しんよげんの書とは何かなんて当たり前のように憶えてるはずだし、

でもオッチョってしんの付かない「よげんの書」は間違いなく書いたはずなのに
確か全然憶えてないよね

オッチョ厨増えたなー

単行本派は話についていけなくてツラいな…orz
最近の、ｹﾝｼﾞが子供の頃にボールが誰かの家に…って話は
結局、誰の家でどうなったの？

単行本派はこちらを

922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2005/10/29(土) 00:58:47 ID:4h5vdEUA0
ところで単行本と最新では何話ぐらい差があるの？
早く続きが読みたい！


923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 01:09:28 ID:LWXbGoSx0
>>922
コンチと１３番の話が２話くらい
蝶野が太陽の塔の中で見た物をケンヂに語る話
空飛ぶ円盤からペンキが撒かれる話
高須が妊娠した話
しんよげんの書のつづきの話

ちゃんと確認したわけじゃないけど多分６〜７話くらいだね

20巻読んだ
サダキヨじゃなかったのはほぼ確定されたね
やっぱカツマタくんだねーフクベエと兄弟説の

子供時代、帰ってきたナショナルキッドは
喋らない、お面の下を確認させない、予言の書などフクベエと違う
オリジナルな動きをすることから考えて既に「サダキヨではない」よ
よって今の覆面も「サダキヨではない」が最初の解となるべき

漫画のアングルからみて、新キッドは、ケンヂ、マルオ、ヨシツネ、ヤマネ、フクベエ
は有り得ない　
体型から、もんちゃん、ケロヨン、コンチも無い
残されたのは、皆嫌がるだろうが、
オッチョ、ユキジ、キリコしかない
キリコは髪型でアウト
となると残るは・・・

しかし新キッドの後姿が可能な人物は
男ならオッチョしかいない・・だろ
ユキジかよ　その方がもっと嫌だろ

コンチもいけそうじゃない

でも新キッド＝覆面とは限らないわけだろ？

あぁもうわけわかんね

>>28 もちつけ

>>25-26
「新キッド＝覆面」という前提で考えれば
オッチョとユキジは絶対にありえない

２０巻を読めばわかる事だが覆面がカンナと会っている間、
オッチョとユキジは別室に軟禁され常に一緒にいるので覆面であるはずがない

それ以前に2015年万博開会式を読めば
オッチョ・ユキジ・マルオ・ヨシツネ・カンナは覆面になりえない事がわかる

「新キッド＝覆面」なら新キャラで確定だよ

逆に言えば覆面が既存のキャラクターであるためには、新キッドとは別人でなけらばならない
そしてその場合に限り、新キッドも既存キャラクターの可能性が残る

フクベエが万条目に会って(1980年だったかな？)
計画どうのこうの言ってる時、
ハットリ君、キッド、覆面の3種類のお面を持ってきてる。

ハットリ君＝フクベエ
キッド＝新キッド
覆面＝？

で、結局3人いるって事じゃないの？

>>31
キッドはサダキヨを意味してるんだと思ってた

補足

で、覆面に加えて大人キッドも出てくると予測。

お前らまだ気付いてないのか？
サダキヨ厨→ヨシツネ厨→ドンキー厨→→カツマタ厨→オッチョ厨など次々に沸いてくる厨たち、
しかもどの厨もしつこいくらいにスレに常駐して数日、場合によったら数ヶ月に渡って粘着する、
これがそれぞれ違う人間達の仕業とは考えにくい。

つまりこいつ（こいつら）は制作者側、浦沢本人かアシ、編集者のいずれかなんだよ。
本当は第二章で終わらせるはずでともだちの正体もフクベエ１人で結末に工夫をして終わらせる予定だった。
しかし目先の人気に目がくらんで引き延ばし工作をして第三章＆覆面ともだちなんて当初の設定にないストーリーを
急遽付け足したため、自分たちですら誰を覆面にするかまだ決まってないんだよ。
そこでこのスレで読者を装い可能性がある人間、覆面だったら意外性のある人間をとりあえず主張してみて
出てくる意見、反論、スレの空気を元に決めようとしてるんだよ。
だから相手なんかしちゃだめ。
すでに賢明な読者なら気付いてるだろうけど誰にしたってもはや設定に矛盾なくまとめられる人物など皆無なのは明か。
もう誰になったってどっちみち最初に予定になかった別の作品に変わってるんだからどうでもいいんだよ（ ´,_ゝ`）

ｻﾀﾞｷﾖ≠死んだ
ﾌｸﾍﾞｴ≠死んだ
ｶﾂﾏﾀ≠死んだ
じゃないかな？でも
ﾄﾞﾝｷｰ＝死んだ
だろうな…

なんかこのスレ読んでるとオッチョのような気がしてきた・・・

☆100パーセント覆面では無い既存キャラクターまとめ☆

ケンヂ・カンナ・キリコ・オッチョ・マルオ・ヨシツネ
ユキジ・ケロヨン・コンチ・神様・１３番・ヤン坊・マー坊
万条目・高須・敷島娘・諸星を殺した男・



☆覆面である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

サダキヨ・ヤマネ・モンちゃん・ドンキー フクベエ カツマタ

>ドンキー＝死んだ
　
　死んだのはドンキー2号だろうな・・・　とか書くと、ドンキー厨とかいわれそう・・・。

この漫画のタイトルに本格科学冒険漫画と書かれているのが謎だったが
これってドンキー＝覆面ってことを表してんじゃねーのあいつ科学的だし

単純に髪質から判断して、お面の人物はドンキーでは無いと思う。

>>37
いやフクベエと覆面が別人である事は確定している
根拠は、下記

諸星を殺した男と覆面の会話
フクベエを尾行したキリコが覆面を見たシーン（タイミングを考えても別人）
カンナと覆面の会話
覆面と対面したキリコの印象


カツマタ君は全く姿を出してないので既存キャラではなく新キャラ扱いでいいでしょう

☆100パーセント覆面では無い既存キャラクターまとめ☆

ケンヂ・カンナ・キリコ・オッチョ・マルオ・ヨシツネ
ユキジ・ケロヨン・コンチ・神様・１３番・ヤン坊・マー坊
万条目・高須・敷島娘・諸星を殺した男・



☆覆面である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

サダキヨ・ヤマネ・モンちゃん・ドンキー・フクベエ・カツマタ

☆キッド２である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

カツマタ・高須・オッチョ・ヨシツネ

スピリッツの表紙がともだちだったぞ。
あとホリエモンも読んでるらしい。

よく改憲論者が
「他国に侵略されても自衛できないようなおかしな国からやっと普通の国になる」と言うが、
「他国に侵略されても自衛しない」ことと、
「他国に武力攻撃してもいい」ことの間には、雲泥の開きがあるはずである。
なぜそこを一足飛びにつなげてしまうのだろうか。

「侵略されたら自衛はするが、他国を侵略・武力行使することはしない」
そういう段階をいっきに飛ばして、
なぜ他国への武力攻撃が可能だというレベルにまで行ってしまうのか。

それは初めから海外での武力行使がしたくて始まった改憲だからだ。
「侵略されたときに自衛するため」とは後からつけた理屈だ。
米国に追従してイランあるいはその他の国を攻撃できるように、
そのために動き出した改憲論議だからだ。

武力行使は、殺される覚悟だけでなく殺す覚悟がなければできないことだ。
人殺しになる覚悟が日本にあるのか。
初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

罪もない民間人を平気で殺す、そういう国に日本をならせるわけにはいかない。

うずうず･･･

>>42
高須はケンヂたちよりずっと若い
ヨシツネがキッド２は今週号で別人確定したからないよ

君は連載読んでないでしょ

☆100パーセント覆面では無い既存キャラクターまとめ☆

ケンヂ・カンナ・キリコ・オッチョ・マルオ・ヨシツネ
ユキジ・ケロヨン・コンチ・神様・１３番・ヤン坊・マー坊
万条目・高須・敷島娘・諸星を殺した男・



☆覆面である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

サダキヨ・カツマタ＞＞＞ドンキー＞フクベエ＞モンちゃん＞＞＞＞＞ヤマネ

☆キッド２である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

カツマタ＞＞＞高須＞＞トモコの弟＞オッチョ・ヨシツネ

高須はドンキーの奥さんではないでしょうか？
髪を切れば。。。

キッドが覆面ならドンキーは無いだろうけど、
キッドが100%覆面では無いからな。
覆面ならドンキーも無きにしもあらず…。
あくまで一つの可能性。

高須がケンヂの同級生とか本気で言ってるのか？
だとしたら相当な馬鹿

ケンヂは58歳
同級生なら閉径していて妊娠は不可能

ハットリのお面で服部。
キッドのお面で木戸（ドンキーの本名）とか。

既出ネタ氏ね

>>52
可能性はあるな。

それより前にも出てたけど、
ドンキーが理科室に行って水槽のスイッチを入れたってなってるけど、
ＶＡではすでに水槽のスイッチが入ってるんだよね…。
これって関係無いのかな？

まぁ新キッドと覆面は別人だろうな
完全に読者混乱させるためのキャラだわ

覆面はケンヂと13番が知ってて万博行けずに悔しい思いをしたキャラってドンキーかサダキヨしかありえない
ただしカンナが抱きついて誰だかわからなかったのでサダキヨは消える
こうなるとドンキーしか残らない

ドンキーなら中学もケンヂと一緒だろうしな

ケンヂは今何歳？

こないだ20巻を読んだ。
敷島教授とヤンマーがロボットを造るのも
ともだちのシナリオの内のような気がする。
だから、敷島教授を生かしておいたのではないかと。
根拠はないが。

13号が覆面の正体を知っていて、尚且つ覆面がドンキーならば
なぜ覆面に対して敵対的なセリフを言ったのか？

ドンキー厨は13号とドンキーは親密であると主張していた。
13号の存在を理由にドンキー＝ともだちを言い張っていたが
13号が崇拝していたともだちは理科室で死ぬ前のともだち、
つまりフクベエだ。

覆面がドンキーだと主張するのは構わんと思うが
少なくともその根拠に13号を挙げるのは、もう止めようや

いや敵対してようがしてまいが13号がドンキーを知ってることには変わりないだろ。

>>50
ググってみたら、平均閉経年齢は51歳、早ければ40前半、遅くて50代後半だって。
自然妊娠は不可能としても、人工授精なら有り得なくはないかも。
医者の台詞からも、なんらかの肉体改造をやっている可能性もある。
また、キッド2が同学年とは限らない。

そりゃ、13号がドンキーを突き落とし殺したんだからな、pu

ケンヂは今何歳なんだよ…

既出かもしれんが
今一巻読んでて気付いたんだが秘密基地の解散式の時
ドンキーが宇宙人が攻めてきた時この旗を月の前線基地に立てるといっている
よげんのしょの方には宇宙人来襲の話はなかったはず
ドンキーはすでに宇宙人来襲のよげんをしっていたことになる

>>50
キッド2は高須だぞ。
一部ハットリくんのお面をつけてるのも高須。

ｹﾝﾁﾞ達と一緒に遊びたかったが仲間に入れてもらえなかった
(アプローチはしたらしい)
ﾌｸﾍﾞｴﾔﾏﾈと親しい理科好き
万博に行けなかった
人前に素顔を晒せなかった
ｶﾂﾏﾀじゃね？
ｹﾝﾁﾞの20世紀少年は保健室で聞いたのかも。

子供時代のオッチョはホントに可愛いな。

☆�@100パーセント覆面では無い既存キャラクターまとめ（修正版）☆

ケンヂ・カンナ・キリコ・オッチョ・マルオ・
ユキジ・ケロヨン・コンチ・神様・１３番・ヤン坊・マー坊
万条目・高須・敷島娘・諸星を殺した男・

☆�A覆面である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

サダキヨ・カツマタ（新キャラ）・ドンキー・モンちゃん・ヤマネ ・

☆�Bキッド２である可能性が残っている既存キャラクターまとめ☆

カツマタ、トモコの弟（新キャラ）・オッチョ・ユキジ

注）☆�@削除　ヨシツネ；覆面とヨシツネの同時存在のコマはない
　　☆�A削除　フクベエ；万丈目の証言、回想等のプロットからこれは別人でなければオカシイ
　　☆�B削除　ヨシツネ：第47号　７８P下から２コメ目同時描写　物理的にありえない
　　　　追加　ユキジ：同時描写のコマなし　ショートカット　男勝り

>>63
解散式でドンキーが言っている「宇宙人の侵略」は「よげんの書」の一部でしょう
新キッドが「しんよげんの書」に書いたのは「世界大統領が火星移住計画を発表する」ってだけでその理由はない

つまり覆面の宇宙人侵略があるから火星に移住するというシナリオは
「しんよげんの書」と「よげんの書」の両方の破かれたよげんを混ぜて実行していると考えられる

ではケンヂ達の「よげんの書」の「９人の戦士が立ち上がった」以降の破かれたページには
他にどんな内容が書かれているのか？

実はドンキーの台詞以外にも既に一部は公開されている
それがタイムカプセルに入っていた「レーザー銃」と「巨大ロボット」のよげんだ
当たり前だがこの二枚はよげんの書を破って入れたもの

その証拠に「レーザー銃」は地球防衛軍に実戦装備されている
多分元々は「９人の戦士」同様「サイボーグ００９」からのパクリだろう
血の大晦日当時、ケンヂはロボットに関しては９人の戦士以前の内容だと思ったようだが
実はロボットも破かれたページの一部最終戦争の内容なのだ


つまり>>57の予想は多分当たっていて覆面はロボットの登場もシナリオに入っている
そういうオチだろう

>>66
�@からヨシツネは削除できない

○ヨシツネ・カンナ・小泉がともだちランドにいる時に覆面は議員会館の万条目と一緒にいた

○２０１５年万博開会式でヨシツネが見ている前で覆面はショーをやった

絶対にヨシツネは覆面にはなれない

ドンキー子供のころ、小奇麗な服着てる日もあったのかね？＾＾；

>>69
多分ドンキーがキッド２になりえるかって事だろうけどそれは無いでしょ
ドンキーがキッド２はありえないよ

ただし小奇麗な服といえば、さすがに冬場は寒いのか唯一、解散式ではセーターを着ているね


個人的には覆面とキッド２は別人だと思っているし、覆面＝ドンキーって線も十分あり得ると思う

ヨシツネと覆面じゃ背格好が違いすぎるわな

今のところ一番つじつま合わないのが、
フクベエが死亡後に目撃されてる事。

理科室に来たキッドが２号なら、２号もいじめられっ子だったんだろうか…
足とか汚れてたし

話は変わるけど、
20巻でフクベエたち３人がキリコを見てニヤニヤしてるとき、
キッド２号が｢クククッ｣って声出して笑ってるね
真ん中のフクベエはニヤニヤしてるだけで声は出してないのに…

>>72
フクベーとカツマタが双子なら有り得るよ、
苗字が違うのは親の事情ってことで
もう真相は、どっちかが１２巻で死んで、生きてるもう一方がユキジとかに目撃されてるってことなんじゃないのかな〜？
で、覆面はその生きてる方ってことで

>>74
目撃されたフクベエ似の男と覆面は別人
これは物理的に確定している

フクベエが生きているように見せるトリック

だから荒巻鮭の男は？どこへ？

使い捨ての実行犯じゃない？

キッド２≠覆面
キッド２＝オッチョ
覆面＝ドンキー
…かな？



でもキッド２がオッチョならフクベエがともだちだってすぐわかりそうなもんだしな…



話変わるけど、同窓会の日ケンヂがフクベエの家(偽)で見つけた20世紀少年のCDって誰の？
フクベエのじゃないとすると恐らく覆面のものだと思うんだけど。

純粋にこの漫画、楽しんでるやつっているかね？
確かに１〜５巻ほどまでは面白かったけど。
このスレ読んだら大分、意見変わるもんね。

純粋に楽しんでる奴うらやましい

純粋に楽しんでますが

最後の終わり方が想像つかない
ケンヂたちが、ともだちの集団を滅ぼしたとしても、その事実を国民達は受け入れられるのか？
でも、2000年代は国民はカナリともだちマンセーだったが、ともだち歴になってからは多くの国民からともだちに対する不満が爆発してるからな

ショーグン≠オッチョ
この可能性も真剣に考えるべきではないだろうか？

そもそも回想シーンで、オッチョのように描かれているキャラクターが、実はオッチョではないのかもしれない？！
そう。奴こそカツマタだったんだ！

>>79
楽しんでますよ。

>>74
いつカツマタの名字が出てきたんだ？
捏造するなよ。
カツマタなんか最終回になっても出てこねーよ。

>>74
カツマタが苗字と捕らえるのはどうかな？あだ名かもしれないし名前かもしれない。
とにかく、ＭＯＮＳＴＥＲの二の舞はやってはいけない！！！着陸成功で天才になる。

新刊も停滞してんね
いつ面白くなるんだ

>>83
おい！カス！！カツマタをそのまま終わらせたら確実に俺様の評価は落ちる！

たしかに、最後までカツマタに関することが何も出てこなかったら、ここで予想している人達はなんだったのかということになるな。
単に深読みのし過ぎだっただけってことになるだけか

>>87
そういう事だ！！ＭＯＮＳＴＥＲがまさにそれ！！！！それだけはやってはいけない！

>>81
法王も味方になってくれそうだし、
キリスト教方面は指示してくれるんじゃ？

>>81
法王が仁谷に渡したCDRで全て丸く収まるのが浦沢クオリティ

つーか多分、覆面は最初からケンヂたちが勝利するシナリオを用意していると思う
わざわざキリコを解放したのもケンヂたちに勝たせるため

でもさっ、
オッチョって教会でホクロからカンナを守った時以外
たいした事やってないよなww

ｶﾂﾏﾀって存在するの？
「おねーちゃんの友達の彼氏のおかーさんが…」みたいに噂のみってことは？
まぁ俺はあんま読み込んでないからわかんねーけど

>>72 整形
20巻嫁

展開的に

覆面＝キッド２＝カツマタ

が徐々に分かっていくがストーリーが進み紆余曲折を経て覆面を倒すが
こんどはキッド面の”ともだち”が登場してそれこそがドンキーってのはありそう

鶏インフルエンザ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾄﾞﾝｷｰ死亡は確定でしょ。いくらなんでも普通の葬式だし。
まぁ顔がぐちゃぐちゃで見分けがつかないって事もあるかもだが。
でもまさかねぇ…

>>96
ヒント：ビルから落ちたフクベエ

>>94
だとしたらあと5年は続くね

ＶＡで首つり坂に行ったとき普通にフクベイいるな
ちゃんとそういうことは再現するんだな

いろんな矛盾があるけどあえて書きます。
フクベエが登場時からサダキヨってことは、、、？

覆面、ハットリ面、キッド面ってことは、3人いるような気も

ドンキーって兄弟おおかったろ
だから・・・そういうことだよ

カツマタ自身は出てこないだろうが
カツマタという噂の正体は出てくるだろうな
理科室で光を見たとかフナが置いてあったのは事実で
何者かが以前からあそこで何かをしていたのだろう

物語が始まった1997年、ドンキーが死んだ後は2015年までハットリ君のともだち（フクベエ）しか出てこない
サークル初期から仲良くやってきたフクベエと覆面は1997年のある出来事をきっかけに仲間割れをしたんじゃないかな？

そのある出来事こそ、ケンヂの母の目を盗んでフクベエがカンナを抱き上げ小学校の校庭に放置した事件
このシーンは第３部の回想〜ともだち暦に戻るシーンにも登場しているので重要なシーンなのは確実
フクベエは赤ん坊のカンナが自分の子供では無い事に気がついた、或いは何らかの改造がされている事に気づいた
そしてそれを仕組んだ覆面を恨み絶交する事にした

幸い表に素顔が知られているともだちは自分だけなので、覆面の正体を殺しても誰にもばれない
そこでチンピラ風の男と１３番に覆面の正体であるドンキーの絶交を命令した
チンピラ風が突き落としドンキーは墜落、１３番が死体を確認しに下に降りた
だがドンキーは生きており１３番に口止めするよう頼む
１３番は迷ったがドンキーには恩もあるし、ただ自分を引き戻そうとした一般人だし問題ないと思い見逃してしまう
翌日ドンキーが自殺したという事を知り、見逃したのになぜ？と不審に感じながらも１３番はともだちには話さなかった

これが１３番の言う「ともだちに悪いことをした」


ドンキーが覆面ならこんな感じかなと妄想してみた

ちょっとこのスレに構ってあげてください。

【ﾊﾛﾊﾛ〜♪】万国博覧会　EXPO2015【ﾊﾛﾊﾛ〜♪】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1130646287/

>>25
一生懸命考えたのかもしれないが、新スレにコピペするほどのものかよ。
前に俺もオッチョ黒幕説を書いてるけど（可能性捨てては無い）
オッチョ＝覆面、オッチョ＝キッド２は無い。
覆面は当然有り得ないとして、キッド２もかなり考えにくい。
６年になると勉強に夢中になって、遊ぶ暇も無かった彼がそんな事してるわけないじゃん。

>>31
３人なら普通にふくべえ、サダキヨ、カツマタくんだろ？

>>34
厨は自分だって事にそろそろ病室の中で気付いてください。

>>47
勝手にまとめるな。一度なら良いが何回もはうざい。

>>50
高須はどう見ても１０歳は若いが５８でも一応妊娠は可能性ある。
海外でもっと高齢で例あるけど閉経してても受精卵を着床させればＯＫ

>>54
作者のチョンボじゃ無ければ重要なキー

今後はカツマタ君あぼーん説の時期が重要になりそうだな。
理科室事件の後なら辻褄合わせやすいのに。

カツマタ・ふくべえ兄弟説だけど双子でも二卵性ならそんなに
クリソツでは無いし、同学年の年子ってケースもある。
中学の同級生に居た。

どう考えてもケンジやオッチョ達をともだち（覆面も）
は敢えて生かして来たんだよな。
精神が子供で止まってる人物。

>>71
そう言えばヨシツネの家族って出て来て無いんだよな。
１９９９年以来触れても無い。どうも怪しく感じるんだけど。
彼は『２０世紀少年的』ではあるけどちょっと覆面では有り得ないな。
オッチョやヨシツネ黒幕だったら面白いけど、今更真の黒幕設定は無理か。

>>75
単純に考えればそうだけど、その意味ってまるで無いじゃん。
高須も目撃して涙流してたけど、その後覆面が誰でも構わないって言ってるし。
ケンジ達にも目撃させるメリットが見えない。

突然ですが小学校の校舎の描写について

「誰が記憶を語っているシーンか」によって
校舎の描写がそれぞれ描き分けられているみたいなのだけれど
その中で
ショーグンの記憶にある小学校の校舎（大脱走を語るシーン）と
サダキヨ先生の記憶にある小学校の校舎（１０巻）とが
奇妙に一致しているのが気になる

他にも色々気になる点が、、、
校舎についてはガイシュツですか？

何この全レス。

どうしてもオッチョが黒幕であってほしいという人が増殖してるな。
いや、少数の仕業か？

オッチョが覆面は絶対にありえないし
オッチョが覆面の仲間ってのも現状では考えにくい
それこそ二重人格でもない限りありえないんじゃないだろうか

>>111
この空気の読めなさはロッキード厨かもしれない

>>103
ねえ、これ結構当たってんじゃない？
昔からいたはずの覆面男が２０１５年まで作中に登場しなかったのは、
その覆面男役だったドンキーが１９９７年に死んだから。
でも実は生きていて山根と共謀して２０１５年に理科室でフクベエを殺害。
マー君の言った「ともだちに悪い事をした」は、
自分がしっかりとドンキーを殺しておけば、
フクベエは殺されなかったと後悔してるっていうこと。

校舎の描写による「記憶の分類」
大きく分けて３つあるみたい

１）ショーグン・サダキヨ校舎（完全一致）
２）１４巻ＶＡ校舎・チョーサン記憶校舎（完全一致）
３）１６巻フクベエ・１０巻小泉参加ＶＡ校舎（ほぼ一致）

>>115
自演する君は“ともだち”？

マジな話で覆面になりえるのはサダキヨかカツマタ君かドンキーしか残ってないな

ただし新キッドが覆面と同一人物ならカツマタ君で決定だわ
残念だがもう他のパターンはありえない

とりあえず新キッド＝覆面ってのはキリコの予想でしかないし
サダキヨかドンキーが残る新キッドと覆面が別人のパターンに期待したい

連載は1月で終わりらしい。

角田どこいった

何も生真面目に同じ人間が覆面を被り続ける必要もないのでは

複数の人間が同じ覆面を付けて
１人の人間を演じることもできる

多重人格の逆

>>119
マジ？
じゃあ長くてあと１１〜１２話くらいか
２２巻で完結なのか

ソースの無い話に反応すんなって

>>115
そう言ってもらえるとうれしい
首吊りフクベエ〜ケンヂの「お前がこんな風に死ぬとは思わなかった」の間にある
フラッシュバックの過去映像とできるだけ絡めて予想してみました

ただこれだとキッド２号をどう絡めるのかが難しいんですよね
理科室事件の真実がわからない事にはなんとも…

>>117
自演じゃないですよ
115さんに失礼です

20巻まだ出てないの？

>>124
ごめんよ。無視されてたから思わず単発ＩＤで
自己レスしちゃったのかと思ったよ。
まぁ2台のパソコンがあれば可能だけどね。
どこまで疑い深いんだおれはｗ
>>125
出てるよ。おととい発売。
>>118
うんそうだよな。それが普通の見方だよね。良かったまともな奴いて…。

>>126
いやいやわかってもらえればいいですよ
自分の陳腐な予想に自演で絶賛なんてしませんよｗ

個人的に覆面が新キャラ以外の可能性を模索したいだけなんで色々妄想してるだけです

>>124
フクベエがカンナの親なのはキリコの発言から確定では？

キリコの旦那はフクベエじゃないと思うよ。
キリコの回想の中のフクベエは顔が決して描かれていないのが理由。
つまりキリコはフクベエと他の人物を混合して勘違いしているわけ。
当然それはともだちが仕組んだのだろう。
キッド2が謎の人物として描かれ、フクベエに姿がそっくりなのに関連があるだろう。
連載を読んでいればそのような考えが当然出てくるのだと思うが
ここではあまり深く論議されない考えだけどね

>>128
キリコがセックスしたのはフクベエで確定
カンナの遺伝子的な父親はフクベエじゃないかもって事なんじゃね？
覆面は妊娠中のキリコになんかやったらしいじゃん
偉大な力が遺伝したとか

>>97
あの大混乱の時と、事が始まる前のドンキーのケースを比べてどうする？
偽装し易さのレベルが違いすぎる。

ドンキーの場合は普通の葬式もあったし。家族も出てた。
一度も登場してないふくべえのケースとは違う。

特に理由は無いけど20世紀少年は若い奴なんじゃないかと思ってみた。
似非レトロとか万博への執着心とか。
同年代と話してた感じってのは20世紀少年がフクベエにそういう関係を求めたとか。

キリコ×ふくべえ⇒カンナはもう疑うところじゃないと思うが？
あと超能力遺伝説もちょっとチミチミ。

16巻のフクベエ回想シーンは覆面2号にフクベエの記憶を植えつけてるんでしょ。
なら『おまえがこんなふうに死ぬとは思わなかったよ』
は覆面2号が知らない、そして予想していなかったフクベエの記憶なんじゃないの。

で、それは"世界大統領はスーパーヒーローと対面してなんだかんだあって結局死んじゃう"
っていう真予言の書のオチなんだよ。

A story || of "the outside" || is similar, and really consider intention
to say to be a just argument if consider it.
However, please try to consider that episode from "the inside" of a story.
On earth what did the author want to appeal for there?
Chirico had distrust towards an action of husband hukubei and one day tailed him.
And I have witnessed that what one's husband told a doubtful message on a stage
when I tried to go to a meeting meeting place.
which astonished Chirico took out a canna to the fact, and disappeared from the cause of a husband.
It is quite a just argument to feel when I observe it from a situation of "a reader observing a story
from the outside" when "a hukubei ≠ mask man" "is clear seeing from a subsidiary of time",
but recognizes it with "a husband of mask man = oneself who stands
on a stage" without "Chirico oneself appearing in the story inside" holding such a doubt.
It is only the fact "that noticed that Chirico was the ringleader of the circle where
one's husband is doubtful once" that an author wanted to appeal to a reader
in that episode and thinks about "subsidiary of time so and so" of indication unless I assume an author.

なんの根拠もないけど、

理科室の幽霊　＝　首吊り屋敷ののっぺらぼう　＝　キッド２号

・・・という事なのかね・・・

コミックス20巻の最終話から、スピリッツ最新号まで
何話くらいあります？

>>137( 》 ﾟДﾟ)過去ﾛｸﾞ読め

>>135
海外の読者の意見？

再来週は休載？

>>138
ネタバレこわくてこのスレ覗けないんですよｫ

>>140
７話

まあお前らがガッカリするようなネタバレだけどともだちの正体はフクベエの思念体。
現実と非現実が混ざり合って世界が滅亡の終極に向かうってオチ

>>141
どうもです。
こりゃいまから立ち読みはやめたほうがいいですね。
コミック待ちます・・

カンナの邪悪な心が念動力で覆面人形を遠隔操作してるオチ

１６巻で覆面が座ってる機械とかＶＡとかって
結局どんな機能を持つ機械なのでしょうか・・・

11巻で、ヤマネには理科好きの友達がいた。
その友達は解剖実験の前の日に死んだ。
その友達の幽霊と夜な夜な理科室で実験をしていた、とある。
これは明らかにカツマタ君。カツマタ君は何らかの理由で死んだという噂が流れた。(転校か何かか？)
その後、カツマタ君はキッドのお面を付けてヤマネやフクベエとつるんでいた。
ヤマネはその事を知っていたがフクベエはサダキヨと思っていたかもしれない。
そして、同じく理科好きのドンキーももちろんカツマタ君とは顔見知り。
しかし、ドンキーもカツマタ君は死んだと思い込んでいたが、

あの日理科室で、キッド面の正体がカツマタ君だと知り、あの表情。
その事をみんなに言わなかったのは、みんなはカツマタ君とは面識がなかったから、
と言うのも理由の一つだろう。





長々スマン。思う存分スルーしてくれ。

>>147
それ前おれ書いたわ。
理科好きつながりでドンキーとカツマタ君は面識があったかと。

なんでまんじょうめはスプーンをまげられるの？

んあ゛ーっでググってみ？

君ら20CBとPLUTOどっちが楽しい?

20CB

ビルから落ちたフリして
かの見せかけサスペンス漫画のように
なっていたら……

>>151
20CBだな。浦沢作品は一作作られるごとに前作を周到しながら
発展していくところが好きなんで
MONSTERのラインに戻ったPLUTOにあまり良い印象を抱けない
(作品の出来とは別)

ケンヂのBob Lennon聴きたい！
どっかで聴けない？

つーかさ、　２回目のVAで理科室にいたキッドがキッド２号の方なら
小泉が正体を知っている事になると思うのだが・・・・・

>>156
あの時はカンナとヨシツネも見てたよ。
でも仮面の下が誰だったのかはスルーされてるな。

スルーされてるのはヨシツネだからだ！

前回同様大人サダキヨだろうとは思うが、
1回目のように、核心に関わる人物は顔を大人サダキヨにして正体を伏せているのかも

なんでＶＡでハットリくんの仮面の下の顔がサダキヨだったの？

>>160
サダキヨのフリをしていた奴がいたわけですよ。
1970年の夏のフクベエは。
で、同一場所なんでサダキヨが忍者ハットリ君のお面を被ることに・・
ところでネタバレは？

気弱なキッド面＝サダキヨ
ため口キッド面＝かつまたくん、じゃない？ふくべえも君付けて呼んでるんだし。

キッド（サダキヨ）が引っ越した。
んでキッド（カツマタ）2号をフクベエ、ヤマネ組に加える。(他人にはサダキヨにみえる)
カツマタが事故で死ぬ。（下手すりゃ殺された）
それでカツマタ理科室伝説をフクベエがつくる。
サダキヨを死んだことにしてキッド（カツマタ）が消える。
これで一件落着。

ドンキーが大人になってからの描写が全然無いからなぁ…。
敵にしろ味方にしろ、何かあるんでしょーね。

>>155
前スレ

キッドって誰？

山本キッド

仮に2回目のVAで理科室にいたのがキッド２号だとして、
そうすると、　校門前にいた”5人目”は誰よ？　って話にならないか？

キリコ説もあったが、どうなんだ？あれでもう全部彼女に関してはネタバレ
したのか？

万条目が３個お面をってシーン何巻？

>>155
ttp://blog.yam.com/ksk/archives/356738.html

５人目は万で
キッド面はキッド２が定説

カンナとヘラクレスが手を組んだか

>>171
いや５人目は万じゃないと思う
一巻が二巻で五人目の姿が顔以外写ってたが子供の姿だった

理科室にはサダキヨはいません。

VAは仮面＝サダキヨと、ただの思い込み。

>>156
何巻かの虹から始まる回想シーンを見ろ。

理科室に現れた時の反応は「サダキヨ？」

仮面の正体を見たのは秘密基地に現れた最初の出会いだけ。

オカルト板の「ケンヂ｣　JJが
しんよげんの書
ノート公開中
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/　１４M
jyuuyon4372.zip
DLP　jjjjjj

だが、実際に理科室に現れたのはサダキヨではない。

屋上でモンちゃんとの会話のシーンを見れば一発で分かる。
小学校に戻ったのは、中学校の時の雑誌購入以来と言っていた。

ついでに２０巻で電話していたの相手はサダキヨで確定。

ヤマネとフクベエはキッド面の正体＝サダキヨと思っていたが、
実際はキッド面を被って成りすましていた、別誰かだったてこと。

　　　　ｏ　ﾊｧﾊｧ･･･
　　ｏ＿ /）　←フクベエ
　　／＜＜
　 ↑キリコ

　　　　ｏ　ﾊｧﾊｧ･･･
　　ｏ＿ /）　←マンジョメ
　　／＜＜
　 ↑タカス

そー言えば、タカスの聖母も気になる。

最後にどんでん返しがあるんじゃないのか？

いろんな意味でまんぐり返し

普通、手溜弾はピンを抜いたら約３秒後に爆破する。
手を離したら爆破するて言ってるが、あの手に持ったままの手溜弾はどう処理すんの？

しかも形が変、あんなツルツルじゃ滑って落ちるし。

今週号読んだけどなんとなくもう終わりそうだね
覆面の正体が誰でもいいけど早く解決してほしいよ
一月で終わればいいな、せめて一年以内。

ネタバレ

小泉のパンチラあったよ

小泉がボーリング大会優勝
カンナ達はＵＦＯの出現場所の調査
ＵＦＯはウイルス散布の練習
万博会場だけ散布されない
だからみんなそこへ非難
しかしみんなを会場に集めるためにトモダチがやってそう
みんな万博に集まって大宴団？で終了？

今週で分かった事ってとくに無いな。
最後の舞台が万博らしい、ってくらいだな

>>182
もしかしてあんたの言ってるのは手榴弾のことか？
形とかパイナップル型しかしらないのか？ｗ
安全ピンを抜いて3秒後に爆発？？ｗｗ
手に持った手榴弾は普通に投げればいいだろ

訳のわかんないｲﾁｬﾓﾝ付けてると層化と間違われますよ？

16巻でサダキヨが転校先でいじめられて戻ってきてから一言の喋ってないのが気になる。
あきらかに中身が変わってることへの伏線のような

>>182
パイナップルアーミー読んで勉強し直せ！

キッド２＝カツマタ君
覆面＝ドンキー


が頭から離れない…
しんよげんの書最後のページは月に行ってどーのこーのとか。

なんかウィキペディアの項目がおかしくないか?

覆面の正体を紐解くのはヤマネが鍵だと思っている

・ヤマネが同僚に話した楽しみにしていた解剖実験の前日に死んだ仲の良かった子の話
・フナの解剖の日にユキジが聞いた、ヤマネのクマノミにキリコと名づけたという話
・ヤマネがフクベエを殺さなければ覆面の計画は成り立たないと思われる点

どう考えてもヤマネと覆面が共犯だとしか思えない
１６巻を見る限りヤマネとフクベエは夜な夜な理科室に忍び込んでいる描写はない（放課後のみっぽい）
ヤマネはフクベエには秘密で他の理科好きな仲間と遊んでいたんじゃないか？
小学生時代のヤマネとキリコの接点も今の所クククしか明かされていないが…

ふふ、誰も気づいてないようだな
キッドが書いてきたフクベエもビックリの「しん予言の書」の衝撃のラスト。

白紙が何枚か続く描写があるだろ。ペラペラと。
で「おしまい」だよ！！

ヤマネ君がオッチョに子供のころばらしてますよ。
世界大統領はいっぺんに「おしまいに」できるんだってね。

あと、１９２のヤマネ君あやしい説に一つ加えておこうか

大晦日にヤマネ君がフクベエを殺るわな。理科室で。で、射殺されると。
そんときに、忍び込んでいたマルオの何気ない発言をみんないままで
見落としちゃってんだよなあ。２発の銃声の後、「警察がくるには早すぎる」
ってね！

このシーンあきらかになんらかのトリックが仕込まれてるんだよな。
「ともだちフクベエ」もしくは「ヤマネ君」もしくは「両方」
殺されてんのはトリックだよ。しかも、スピリッツと単行本でヤマネ君
の表情が書き直されてんでしょ？そこらへんまで突いて考察しなきゃね。

つまり警察が早く来たのは理科室にくると予想されていたオッチョの目をあざむいて
逃げる必要があったんだな。警察を事前に仕込んでいて逃げたんだよ。ヤマネ君の死体は
完全にスルーされてるでしょ。

ヤマネ君はあたまがいいからフクベエのことなんてガキの頃から見抜いていて合わせてただけさ。
ヤマネ君の本当のともだちは理化好きのカツマタ君だよ。

漫画好きのフクベエと違い彼らは計画的、かつ科学的に事をすすめているのさ。
だから今週号でカンナが「今度のともだちは今までと違って計画的」と発言しとるんよ。

素朴な疑問。
ケンヂはなぜ覆面の正体を知っているのか？
これを追究すれば自ずと正体が見えてくるような気がする。
でもわからん。

>>195
計画といえばキリコの机に入っていたともだちマークの入った手紙
「やはりあなたの計画と私の計画は同じでしたね。
なんて素晴らしいんだ。私と同じ計画を持つ人と出会えるなんて。」
これに関しても未だに放置されているんだよな

２０巻の回想でキリコはカンナを産む１９９７年までは”ともだち”の存在について全く知らなかった風だが
１９９５年の段階で友楼会の病院でヤマネと一緒に研究をしていた事を考えれば不自然極まりない

ヤマネが言った「大洪水でも死なない半漁人をつくる」＆「キリコ」の話は
１６巻のフクベエとのやりとりにも「しんよげんの書」にも出てこないし
やはり別な理科好きの誰かとつるんでいた可能性大、そしてそれにはキリコも少なからず絡んでいるはず

最悪のパターンとしてキリコも覆面の仲間の可能性がある

しかも！２０巻登場人物紹介でキリコは「人類を滅亡させたウイルスの開発者」
となってるが、これ、どうよ！？ミスかい？

２０巻読んだ。
キリコはなんでフクベイと結婚したことや子供が生まれたことを
すぐに親やケンジに知らせなかったの？

ケンジが知っているというのだから、既知の人物じゃなきゃ筋が通らない気がするが・・
どこで知ったのかが問題だよね。　考えられるのは、

放浪時代になんらかのエピソードがあった
単にロンゲが吐いて全てを知っただけ
血の大晦日の時に現れたハットリは服部じゃなく今の覆面だった。

キリコのワクチンのおかげでヤマネは強力なウイルスを作れたんだからミスではないと思う

>>181
おまいは高須のまんぐり返しが見たいのかと

>>183
単行本帯にも最終決戦とか今週号にも最後とかあるよなぁ・・・
このまま一気に複線放置で終わったら全初版単行本焼却動画作るぞ。

1P目の柱の煽りモンクが痛すぎｗ
発売前に刷ってるんだからさぁ

>>201
キリコが作っていたのはあくまでも「ワクチン」だから論理的にまちがってるよ。

もしかしたらウイルスを作るのが本当の目的で、ワクチンを作っていただけかもしれないが。
そうなるとキリコ、ヤマネ、カツマタの理化好きがあたらしい人類を作ろうとしていて（ミジンコ？半漁人？）
飽和状態の地球から別世界への脱出を考えていたと。そこに宇宙に思いをはせる科学好きの
ドンキーが加わるんだね。
いじめっこへの復習から世界滅亡をもくろむフクベエと
人類救済として科学していたキリコ、ドンキー、カツマタ、ヤマネ
地球に見切りをつけるという目的が共通してたんだね。でフクベエがコリンズ状態と。

覆面かぶってるのはおそらくドンキーだろう単純に考えてあれだけ
完全にかくしてるんだから特徴的なビジュアルのドンキーがぴったりよ。
で、グルになってるのがカツマタくんとヤマネ君だ近いうちでてくるよ。

ふくべぇが死んだ後も複数の人に確認されてたのは何でかな
あと今週号読んで万博で覆面とケンジが決着つけると思た

そりゃ最終決戦の万博会場で、太陽の塔とロボットの再度対面は
今後の展開には欠かせないだろ。
太陽の塔に覆面、そしてロボットの上部にギター片手にケンヂ登場。
♪ジャーン、「ここで一曲・・・・その前に、うっすスパイダーさん」

2000年大晦日、ロボットに乗ったケンヂが対面した太陽の塔。
2014年、オッチョが角田と脱出した時に見た太陽の塔。
ともだち暦3年、小泉が優勝してもらった万博招待券に描かれている太陽の塔。
そして万博会場にある太陽の塔。

デザインが交互に違うんですけど。どうでもいいんだけどね。

謎解きをすべて後回しにしちゃってるが、ほんとにだいじょぶなんか？
結末までのシナリオがきちんと出来上がってないのかな、休載多いし。

とにかく有名人は賞賛しきりだな。

何でヘラクレスが出てんの？

>>205
覚えてるか？ドンキーは靴下を・・・

でも、最後の何週かで謎が全部解けて辻褄があったら
読んでて凄い気持ちいいよな。
モンスターとか結構それだったんだが。
今回は流石に無理ぽ

>>212
モンスターはスッキリしなかったよｗ
今回は複線消火だけで単行本何冊消費する事やら

>>213
まぁ、俺の中ではってことで。

20巻の表紙はﾞともだちﾞがふかわのネタやってるように見える

ティーン！

だっけ？

>>215
ということは覆面の正体は・・・。

波春夫

16巻で覆面が、最後の走馬灯のシーンを良くみてみよう。

あれはともだちの記憶。フキダシは全てともだちが発言したものだとすると・・・？

そう、覆面はドｎ

>>218
日本語がおかしい。がんばれオレ。

単行本1巻の、ケロヨンの披露宴に出てる「キンちゃん」って誰だ…？
モンちゃんの誤字かと思ったんだけど、顔が全然違うし。

大槻ケンヂ氏も読んでいたとはね。

犬、連れてきて容疑者の匂いと覆面の匂いをくんくんさせたい。
ところで、カンナに分からなかったなら覆面は今までカンナが会ったこと無い人だな。

つーか、親父じゃないからアンタは殺さないっていう意味が判らない。
目の前の覆面は影武者だとでも思っていたのかね・・・

>>191
ﾜﾛﾀ。
夕べまでは普通だったんだがな。

>>224
最低だなこれ。ういるすて。

矢吹丈(ケンヂ)
2897年滅亡した世界に、ヒョッと現れた謎の男。
人間が全滅したと言われる佐渡からコンサートを開きながら、
故郷である岡山に向かっている。キムチで流れるジェフモリソンを
歌っている本人 蝶野が彼をかつてカンナから聞いたケンヂだと見抜く

夢かと思った。

>>227
なにが？ｗ

全て

今週出た　黒部黒兵衛
ってさフクベエ名前説に対する充てつけに見えるんだけどｗ
勝俣フクベエ　とかさこのスレでも結構出ていると思うんだけど

スピリッツの表紙
ともだちが抱えるものが地球からスピリッツになってるが
石原さとみなのは狙っているのかｗ

ナショナルキッドについて調べてみたんだが････
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztv/tv01nationalk/TV01nationalk.htm


偽ともだちはこれの第一部をやろうとしているのか？

>>231
つーか、石原さとみの出身校考えると、「ともだち」との取り合わせは狙ってるとしか・・・

>>170
ケンヂの歌ダウンロードしてみたが
これって本物？
あんまり好きな曲じゃない

本物……？本物ってなんだい？

ラルクのpromised landって曲がなんとなく20CBに合ってる。





(さあ火星に行こう、って歌詞があるだけか…)

飢えた狼たーちーがー♪愛をー偽造すーるぅー♪

>>235
11巻くらいの特典

この>>238、絶交。

ラル糞みたいなロックじゃない歌謡曲は20CBに会わない
浦沢もお断りだろ

てか今週出てたカンナの仲間ってヘラクレスだろ。。。。

てことはブランドを殺したのはともだち？

1600万部突破の件

>>191
直ったね。

小泉響子可愛い過ぎ！！
やっぱこの娘だけは別世界に生きてるわ。
他のキャラが必死に演技してる舞台に彼女だけは
場違いにも観客なのにひょっこり登場しちゃって戸惑ってるみたいな。
ある意味唯一洗脳されてない人物だよね。

神様の台詞だけど、この手の事（予知）言うのってお茶らけても本当なんだよな。漫画的には。
それにしても株で大損したって、あんなご時世に株式市場が
正常に機能してるとはとても思えないのだが、、、勿論現金の方も
価値喪失してそうだけど。

>>186
東京中の人間を集めた場所で最終決戦なんて出来るか？

>>196
限らないぞ？知ってる人物でも覆面だとは認識してないかも知れないだろ。

また一巻から読み直してる
ともだちは誰かな〜〜

きもだち

いま二巻
スプーン曲げはどうしたんやろか…
やっぱ超能力やろか…

>>245
他はわからんがお金に関しては友路が機能しているみたい

東京でのキリコワクチンの使い道は・・
ＵＦＯ退治のロボットを操作するケンヂ達だけ？

もう少しでカンナとケンヂが再開しそうだな

>>245
株で大損したのはともだち歴になる前じゃないのか

三巻の同窓会でヨシツネとマルオにはさまれてるやつは誰？？
フクベエに似てない？？

20巻は今巻に至までの謎をゆっくりゆっくり紐といていたのに、20巻はあっさりなほどに話が進んでなんかなぁーって印象。
まぁ『やっと役者がそろいました』って感じだから、もうラストに向けてまっしぐらな予感。

カンナのパパはもう亡くなってしまってるんだな…

私も１巻から読み直してる
で、気になるのはやっぱりカツマタ君の存在
理科の実験の前の日に死んじゃったって事は
六年生(１９７１年)の時。

首吊り坂の肝試しは
五年生(１９７０年)だから、
あの時はまだ生きていた??
二階にいた(オバケ??)のっぺらぼー謎がﾜｶﾗﾅｲ｡｡｡

カツマタくんって、理科の実験好きでしょ？
って事は、実験中に顔に火傷を負った。　
で、ナショナルキッドのマスクをかぶる様になった。（サダキヨを真似て）
後々整形してフクベエそっくりにした。
ってことで、今の覆面はカツマタさんじゃぁ…

>>258
そんなことがあったら学校中大騒ぎになるよ

>>258
そんな大事件がありゃ、カツマタ君は有名人になるでしょ。
いたかいなかったかわかんないような存在にはならないと思うよ。

覆面はケンジ

フクベエそっくりな奴と覆面は別人
同一人物ならば瞬間移動したか幽霊か・・
サスペンス物としてはご法度ネタ使うしかないな。

よく考えたらともだち支配下の万博会場より
万丈目のシェルターに避難した方がよくない？

整形したんやろ

>>170のは11巻の付録なの？　歌ってる人が誰なのか気になる

>>263
都民全員移動させるのは無理では
万博会場でも怪しいが

ケンジ達が知ってるフクベエとキリコの知ってるフクベエは同一人物で
はないのではないか？
だからキリコの記憶ではフクベエの顔が描かれていない。
まんじょうめが知るフクベエはケンジが知るフクベエと同じ人物。
高須が知るフクベエとキリコの知るフクベエは同じ人物。

258　訂正）
実験中というのは、個人的に火を使って何か試してて、というイメージでした。
確かに学校の実験中なら、有名人ですよね。

要は、顔に火傷を負い、学校にも行けなくなり、学校では死亡したとの噂が流れた。
でも、実際は生きていたけど、顔に火傷の痕があるから、お面をして顔を隠して
密かにフクベエ達に加わっていた。
だから、小泉が見たお面の下は、火傷を負ったカツマタくんの顔で、驚いた！

ちなみに、万の超能力はキリコの妊娠中にも投与された特殊なホルモン剤か何かの
摂取のお陰では…？

ケンヂが小学校の時のフクベエの超能力は？？
五巻まで読み返したが読み返すたびに謎が深まっていく…

>>267
フクベエ名称2人説だな。おれもそれあるかなぁと思うけどよくまとまらん・・
まぁ今週黒部黒兵衛と出してきた浦沢はその説がでてくるであろうことは
認識しているんだろうな。

カンパニーﾏﾝ的ｵﾁキボン

カツマタだったとして、ケンジが知っているというのはピンと来ないな・・・・
覆面の夢？に出て来た時の台詞からは、かなり旧知の人物であるかのような
感じじゃなかったか？

一方で、のっぺらぼうの回で、鏡を前にフクベエは「君はサダキヨ？　それとも
カツマタ君？」　・・・という台詞を述べてる事から、やはりカツマタ怪し・・
という事にもなるが・・・

高須って怖くない？
何か気持ち悪い
一応、金も名誉もある万条目が、なぜ高須を愛人にしてたのかわからん

もう疑惑が疑惑を呼んでる展開で、
どう終結しようがまるくおさまりそうだな。
なにが事実でなにが嘘なのか全く分からん。

>>273
容姿なんて気にならない程のﾃｸﾆｼｬﾝなんじゃね？

ともだちは1970年の万博には行ってない人物。20巻に書いてあった。ってことは…

>>274
今の世界情勢のことか──────

ここまで万博にこだわる奴はサダキヨしかいないだろうが……
もう決定だな。

>>276
それは覆面2号が注入されたフクベエの記憶を語ってただけかもよ。

もうドンキーで確定したようなものだな
前誰かも言ってたができなかった事をやってる感じだ

キリコとともだちの計画が同じというのは
キリコがウイルスを育てワクチンを作るという様に
人類を上の次元に引き上げる的な意味なんじゃね
ウイルス：ワクチンは悪：正義と対比されるのかも

そもそもあのウィルスはやたら致死力が高いが
直接接触でしか感染しないの？

人から人へうつるんなら、ウィルス付着なくても意味ないじゃん。
避けるだけなら建物の中にいるのが一番安全なんだし。

20世紀少年のころ，火星からやって来た蜘蛛が凄いｷﾞﾀｰを演奏して，
ｼﾞｷﾞｰ・ｽﾀｰﾀﾞｽﾄになった。地球はあと5年で死滅すると言われていた。

ﾛｯｸﾝﾛｰﾙｽｰｻｲ!!!!
ｼﾞｷﾞｰ!!!
電気の武者なんてやっつけてしまえ〜

んじゃ漏れはLady Stardustで。

ぢゃ俺は、星くず兄弟の伝説で。

洒落た流れの中書きにくいが、
今週号の「今回だけは計画的」の意味するところは、
１ この案を（子供の時）考えたのが計画的な奴
２ 今実行してるのが計画的な奴
３ 別に今回だけが特に計画的というわけではない
（カンナの現実認識の誤り）
４ ともだちがマジモードに入ってる、
物語の山場が近いことの作者からの お知らせ
５ そのどれでもねーよ

のどれだと思う？
１なら、それはキリコと結婚した奴だと思う
１でもあり２でもあるとしても、１、２は同一人物
じゃないと思うのだが

19巻についてたCDってやっぱり20巻につけた方がよかったよな？

ﾄﾞﾝｷｰは髪型違うからない

>>288
ああw
僕が…
僕こそが…
20世紀少年だ
で
ギター だよな

>>267
でもカンナもキリコも今のはフクベエじゃないって言ってるね。
てことはともだちは3人いた！？

ともだちはふくべえ一人。ただ影武者的な人間が他にもいただけ。

>>291 フクベエ顔とキッド１，２で３人になることはなるな

都民全員万博に集めてそこにウイルス撒くんだよ

でもさ・・・・　ぶっちゃけ、今更キッドが２人いたとかってのはズルイよな

だから俺が前に言ったろ？
筒井康隆の「ロートレック荘事件」読めって。

キッド２は後付け設定じゃないでしょ。



あと高須の子は実は万丈目の子ってオチだな。
根拠はないが。

>>295
フクベエ、ヤマネ、サダキヨと、あともう一人いないと話が成りたたねぇじゃん。
よく読めばわかるよ。

フクベエが自分を見失っていたり（のっぺらぼう）
サダキヨがフクベエに似ていたりするのはキッド2の伏線だな。
ともだちであるためには、フクベエに似ている事が何より重要なんだ。

ドンキーなんかありえねーし、必然でもない

ナショナル→松下→松下君（新キャラ）
キッド→木戸→ドンキー

フクベエに似てないからわざわざ雨の日にフクベエ似の男を仕込んだのよ

ドンキーはドンキホーテだからドンキーはともだちだ　ﾌﾟｹﾞﾗw

>>298
70年夏に転校したサダキヨが71年理科室にいる訳ない
・・・とかってのは以前から言われてた事だけど、キッド2の伏線を張るなら
もう少し推理可能な伏線が欲しかったな。　
キッドが２人いるなんて推理してた奴いたっけ？

転校後戻って来たキッドには台詞がなかったから、
「サダキヨじゃないのでは？」という意見は連載当初からあったと思う

覆面の正体は、今まで(２０巻以前)に万博に行けずに悔しい思いをした過去が描かれている人物だろ
まともな物語ならこの伏線だけはきちんと張ってあるはずだ

フクベエ以外でその描写があるのはケンヂ、ドンキー、サダキヨだけ
ケンヂは当然ありえないのでドンキーかサダキヨしか残らない

新キッドはやはり覆面とは別人で覆面の協力者だと思うぞ
キリコの予想が当たってる確証はないんだから

ﾄﾞﾝｷｰだったら俺泣くからな。絶対ちがうし

サダキヨだったとしても泣くぞ、俺は。あいつは善人であってほしい
サダキヨと先生の泣かせるエピソードが嘘だった事になる
じゃあ絶対なありえないケンヂでいいや…カンナの父もケンヂだったって事にして

前にも誰か言ってたけど、ドンキーでもサダキヨでもカツマタでもない
ってば。
よく読めよ〜。

>>308
カツマタでもない　理由はあるの？

>>309
それは覆面がケンヂたちの同級生だからさ。

>>309
実在したなら同級生だろ？

今週号読んだけど神様と小泉がサンダー牛山と幸に見えたの俺だけ？

>>310でした。

ケンジが知っているキャラなんだから、明らかに既知のキャラなんだろうね・・
単にロンゲが吐いて真相を知ったからか？とも思ったが、ロンゲは覆面の
正体を知らないと思うし・・
西日暮里とかで放浪中に何かエピソードがある訳じゃないなら、

残る可能性は、ケンジが覆面の正体を知ったのは、血の大晦日の時に太陽の搭
で対面した時しかないと思うのだが・・　あれはフクベエじゃ無かった
という可能性はあるよね。　顔出てきて無いし。

>>314
あの覆面がフクベエではないと前提にして話すけど、
覆面は｢カンナを抱き上げた｣だの｢ホンモノだよ。｣だの
フクベエのふりをしきってるから｢ケンヂが知ってるよ｣
ってのも自分がフクベエだとして喋ってるのかもね。
それか、あの太陽の塔のシーンには続きがあって、
反対側からもう一人のともだちがのぼってきた、とかね。
なにしろ神様の「スネークアイ」発言から、
「ケンヂは2人のともだちと共に自爆を試みたが失敗した」
とも読めるし。無理あるかな。

>>314
ケンヂが知ってるって言うのは、
『血の大みそか』の時に見たのがフクベエじゃなくて今の“ともだち”って可能性も。。。
誰か分かんないけどさぁ〜。

でもともだちが誰かもきになるけど、
カンナとケンヂの再会やキリコの再会がどんな感動的な場面になるのか
そっちの方がスゴい気になる！！

>>314
ごめん、ちゃんと読んでなかった

まだ終ってないのか…結末早く知りたい

今週号カラーで小泉のパンチラか〜
やるなｗ

>>303-304
１４巻、真実の1971年のVA理科室でナショナルキッドの少年が出たきた段階で
５年の時転校したサダキヨがいるのは変だという意見は多かったね

そして１６巻での理科室に戻ってきたキッドの描写でやっぱりあやしい
サダキヨじゃないかも？という意見が続出

でようやく２０巻のキリコ回想でもう一人のキッドの存在が確定したわけだけど
すぐそばにサダキヨのキッドもいるという滅茶苦茶な設定
２人のキッドが同時に存在している時点で、
転校後に戻ってきたのがサダキヨじゃないとも言い切れない

２人目のキッドの活動した時期が特定されない限り
読者にはどの場面がどっちのキッドか予想するのは不可能

>>316
あの場面のケンヂのセリフを考えれば
太陽の塔に乗っていたハットリ君はフクベエ以外考えられないよ

もしケンヂがその時に覆面の正体を知ったのならあの後にまだ続きがあるという事でしょう
このスレに以前からあるように逆の肩の上に覆面が出てきてネタばらしか、
爆風の中ケンヂを助けたのが覆面の中の人だったとかでしょうね

もう一つの可能性として３日３晩の山ごもりで
覆面の正体に繋がる決定的な過去の出来事を思い出した

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ､
　　| |　 (･)｡(･)|
　　| |@_,.--､_,> 僕を撃てよ
　　ヽヽ___ﾉ

何度か出てくる
「横断歩道をやっとこさ渡り歩く婆さん」
には何か秘密が隠されてますか？

小学生でも友達が亡くなったら葬式には行くよなぁ…

新スレになってから書き込みのペースが速くなったな
俺はドンキーが一番矛盾なく回収できると信じている

黒幕として最後の盛り上がりの中で登場するに相応しい風格があるのはドンキーだけ。
フクベエやサダキヨのような薄っぺらい顔じゃダメ。

じゃあ、あのキッド2号は、矯正宿毛してストレートにしたドンキーかよ

>>327
なんでそうなるｗ

＞黒幕として最後の盛り上がりの中で登場するに相応しい風格があるのはドンキーだけ。
鼻水テンパのどこにそんな風格が･･･

ドンキーJrの出番ﾏﾀﾞｰ?

缶のなかにナショナルキッドのメンコいれたのだれかな？

僕こそが20世紀少年だってどゆこと？

１巻から読み直して気になった事�A
２０巻でキリコがダンナ(フクベエ)の行動を不審に思って
尾行するシーン

あの時、すでにハットリ君のお面をかぶってる
でも、ケンヂがともだちコンサートに行くまで
ともだちはお面なんてかぶってなかったような…
あと、キリコはその瞬間(変な集会やってると気付く)までダンナが異常だって事知らなかったのに、
なぜ、妊娠・出産を家族に知らせなかったのか…
弟の同級生と結婚するなら、ケンヂに一言あってもいいのでは??

…と言うことは二人は結婚はしてなくて、ｶﾝﾅは超能力ﾍﾞｲﾋﾞｰ誕生の実験材料だった？
とかねｗ

>>331
当時はナショナルキッドが人気だったんだからしょうがないよ…

ドンキーは風格あるよ
頭が良くて肉体的能力も高くてしなにより度胸がいい
幼児期の極貧生活から心に闇を抱えててもおかしくない

ナショナルキッドの「ナショナル」って
松下電器の「ナショナル」だったんだな。

問題は何故キッド面が２人なのか。お面被るにしろもっと他のでも良かったし。
これは入れ替わりのため敢えてとしか考えられない。

でも、虐められる要因であるお面をわざわざサダキヨ以外が被るもんだろうか？

ナショナルキッドの｢キッド｣って
木戸三郎の｢キッド｣だったとは言わせないよ。

>>337
16巻回想

>>338
まあどう考えてもそうだろうな。わざわざドンキーってあだなを通称にしているのも木戸＝キッドをぼやかすため

>>335
風格があって
頭が良くて肉体的能力も高くてなにより度胸がいい

のは、もう一人いるな
自分から姿を消した人

モンチ？
コンちゃんだっけ。

モンちゃんはサダキヨもグルで無い限り無いだろ・・
後頭部をコンクリートブロック？で殴られて出血した奴が
覆面でしたって間抜けすぎる・・

ドンキーって日本人？

ブラックジャックの黒い皮膚はタカシという友達の皮膚を移植したもの
その子は日本人と黒人のハーフ

浦沢は手塚信者だしドクターキリコを登場させた事を考えると…

覆面＝ドンキー
旗、１３番、宇宙、科学、
バンパク、死方

黒幕＝カツマタ
洞穴、５人目、サダキヨのフリ、
ユウレイ、フクベエ血縁、遊ぼ、
ベルト

ドンキー＝アフリカ人

響子のボウリングの賞品、万博優待券５枚…
この「５枚」を何らかの形で利用するとみた。

>>348
カンナ　キリコ　ヨシツネ　マルオ　ケロヨン
の5人かな。オッチョはＵＦＯ登場現場メインで

まだ続いてたんだな、この漫画・・・
そういえば浦沢作品って息長いわな

ケンヂはなんで生きてたの？？
それが一番の謎だ…

ドンキーの髪型の問題は多分カツラで突破されてしまうぞ

小学校の時からカツラつけるかなぁ？？

>>332
カンナは死んだともだち（フクベエ）が本物のともだちだと思っているけど
残念ながら本物（黒幕）は自分だよって事じゃないかな

ともだちが今のマークを自分の組織のシンボルとして使った理由も
ケンヂたちを巻き込んだ理由も一切語られていない
その辺を含めて最初にシナリオを書いたのはフクベエではなく覆面だったという事でしょう

１６巻の回想描写などを見てもフクベエは所詮は小物でしょ
首吊り坂のテルテル坊主や理科室の首吊りなど何をやっても成功していないし
あげくにテレビがぽしゃっていじめられている
ピエール一文字の話でも「あいつはどうしようもない奴、志は低いし、根性はないし」とあるから
そのダメっぷりはサークル活動を始める直前まで続いていたという事になる

何かがきっかけで、おそらく誰かと再会したことで、フクベエは表向きのともだちに仕立て上げられたんでしょう

ドンキーがフクベエの顔に整形したとしても
てんぱーは変わらなさそう

そこはヘアコンタクトですよ

ケンヂのバンドにもう一人いたろ？
あいつはもうでてこない？

そもそもパーマがカツラ。

>>352
地毛だがぐにゃぐにゃになったスプーンがヒント

僕は直毛ですが、チリチリに憧れています。
彼此30年くらい

>>359
つーことは、ﾄﾞﾝｷは超能力者で、直毛とクリクリ天パを
一瞬にして切り替える能力が有るのだな

ええ？？自分もドンキーだと思いましたが、ホントにドンキーだったら人間不信になりそうだぁ〜〜

漫画で人間不信っておま

この漫画ってさ
今じゃ完全に糞漫画だけど、全体をキャラクター見通してみると、けっこう悪くはないんだよね。
全体っていうのは主に時代のことなんだけど、あの当時のこんな奴らが今はこうで・・・みたいな。
でも、その部分部分の演出が以上に下手だよな、１〜５巻はまだ良い雰囲気だったけど、
何とかいって、面白く感じるのって、やっぱケンヂたちの子どもの頃の回想シーンとかだろ
しかも、後半以上にだらだらしちゃって、小泉とかケンヂの子ども時代に
まるで関係ないキャラだしちゃうし。それが、この漫画を糞にした原因だ。

結論
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
　→カンナたん(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ

カンナは俺の嫁

>>364
以上　って何？
異常　の事か？

でも、ドンキーが晩年のマイルス・デイビスみたいな顔で登場したら、それはそれで
凄味があるだろうな・・・・

>>366
ご指摘ども

あと一行目　キャラクターで見通してみると

>>367
そうだったw
誰が覆面にしても中から出てくるのはジジイw
これでカツマタ君みたいな新キャラだったら誰このジジイって感じだよな
しかも髪の毛はげてるかも

カンナのアニキとかだったりして…
てゆーかフクベエの長男。純粋にフクベエの意思を継いでるって設定。年齢も若いし。



…スマン、さすがに無理ありすぎ。
なんかヨハンが浮かんできちゃって。

>>354
それは割と好きなカキコかな
関係ないが、覆面とナショナルキッドは少なくとも別人だと思う

浦沢は本来
福部が友達で終わらせるつもりだったんだけど
編集社の関係で 長続きさせられてる。
本人はもうプルートで精一杯らしいよ

来週ケンジ到着
再来週ロボット到着
その次、第四章開始、舞台は１０年後

奴ならやりかねねえ

>>372
１〜３巻読んだだけでも単純にフクベエ＝ともだちだけでは解決しないとわかる
最初からともだちの二重構造は考えていたでしょう

個人的には浦沢の誤算は最初のVAの年を間違えた事だと思う
そのせいで1970年の嘘なんていう変な話を作るはめになりグダグダに

ケンヂを横目に見るドンキーは凛々しいな。
白髪交じりで登場しても風格はでそう。

70年と71年の嘘って結局なんだったの？　1年ずらす事で何が誤魔化せたの？
結局、その辺イマイチよく判らなかったな・・・・

ttp://aleisia.exblog.jp/1654897
これどうよ？
オレには全然わからんかったけど…

>>376
70年の嘘はフクベエが万博にいってないことじゃないの

あ、なるほどそういう事か・・　
で、結局、70年の出来事を71年にする事で、フクベエが首吊り屋敷にいても
良かった事にしている・・と？

しかし、二回目のVAではきちんと修正されてる事と、覆面の知り尽くした動きを
見ると、あっちの方は覆面の記憶から抽出したVAなのかな・・・？

「○年の嘘」っつってもねぇ・・・フクベエの人生は嘘だらけじゃまいか

ふくべえが隠してる秘密を、何故万条目達は知り得たのだろうか？
そこに覆面が介在してるのではなかろうか・・・

覆面は　トモコの　弟。
同級生でもないのに　バーチャルに　顔出し。
奴だけが　ケンヂくん　と呼ぶ。
地球を救うんだよね。と言っている。
サダキヨ以外に　お面をかぶる奴がいるのは　同じクラスではないのを隠すため。
２歳上位の仲間に　入りたがったんだよ、あの頃の男の子は。
ちなみに　１９５９　府中市生まれです。　

>>379
つーか現実にフクベエは首吊り坂の肝試しに参加していたわけだし
結局、１年づれていた以外は嘘にもなんにもなってない
ヨシツネの１９７１年発言考えてもやっぱりミスだったんじゃないかなって思うよ

万条目と高須が知ってはならなかった１９７０年の嘘と１９７１年の嘘もなんだかごっちゃになってるし

なるほどトモ子の弟だったのかぁ〜

首吊り坂、サダキヨと聞くと、病院坂の首くくりの家とスケキヨを思い出す…

>>377
＞ユキジが生存を願っているなら申告はしないはず。ですからモンちゃんが死の病に罹っていたのは
＞間違いないと思います。ケンヂは10数年も行方不明ですが、誰も申告しようとはしなかったでしょ。
＞”ともだち”側が最先端の医療技術を駆使して延命措置していない限り、モンちゃんは
＞ほぼ亡くなっていると思って差し支えないと思います。

こんな酷い脳内補完を書かれると、以降を読む気が失せるよね。
ていうか、この書き手、多分このスレにこれまで大量に書き込んでいる人だというのだけは分かった。

1971年の嘘ってばさ
ﾌｸﾍﾞｪ首吊りのトリック外れて瀕死。
本物の超能力少年ｶﾂﾏﾀあらわれ助ける。
ﾔﾏﾈにとっては全てが奇跡。ｻﾀﾞｷﾖはﾄﾞﾝｷｰの言葉が頭に残り懐疑的。
万と高はｻﾀﾞｷﾖとｶﾂﾏﾀの記憶ダビングで知った。

キッド２がいきなり現れたり、しかもそれがサダキヨと一緒にいたりする
展開なんて見せられたら、真面目に想像力を働かせるだけ馬鹿だな。
浦澤のさじ加減で何とでもなるわけじゃん

１巻から読み直して気になった事�B
１６巻のフクベエとサダキヨの夏休みのシーン
サダキヨにお面を借りたせいで、いじめっ子達に殴られたフクベエ
なのに、ケガしたのはフクベエのとこに遊びにきた少年(サダキヨ？)
しかし、その少年は玄関先でフクベエの事を
｢はっとりくん！｣と呼んでいる
サダキヨは一度怒られて以来、フクベエの事を｢ともだち｣と呼んでいる

フクベエが『ずっと万博に行って、東京にいない事になっている嘘』
も、この少年は知らないっぽくないですか？？

あの日遊びにきた少年は、サダキヨじゃない気がしてたまりません

>>389
ネタだよな？
前からその話する奴がたまにいるけどいくらなんでも読解力無さ杉だぞ
そもそも違う話に移ってるし、別な日だって事くらい気づけよ

みんなこの漫画楽しんでる？ともだちが誰か当てる事以外で面白い所はないの？

ないよ

ぶっちゃけ、もうともだちの正体以外には楽しむ所はないよ。前半は面白かったから読み続けてるけどさ
浦沢さんもそこのところ分かっているから引っ張り続けてるんだろうから…
あーあ、君はこの作品の本質を突いちまったね。

まあ、結局最悪の結果にもうなってるからな。　ともだち暦とかわけのわからん
世の中になってる時点でもう、何も言う事ないだろｗ

このまま、ウィルス蒔かれてまた人類が激減したところで、主要メンバー生きてれば
エンドレスな気がしないでもないし・・

本当に最終決戦かどうかあやしいよな
ここに来てともだちは永遠の命を手にいれたとか言ってるしw

ミステリーとしてはもっともやってはいけない整形ネタもやっちまっているから、
ドンキーはパーマだ、オッチョはありえないとかの議論は無駄なのかもしれんな…何でもありなんじゃないか？
もう誰がともだちでも俺は驚かないぜ。ケンヂでもキリコでも義経でも構わないぜ！
でも、双子ネタとかカツマタくんだけは勘弁してくれ。それだけはやめてくれ

つまらんとか言ってる奴だけだろ？正体に拘ってるのは。
そんな漫画じゃ無いと思うが。

でも、このスレの話題のほとんどは正体についての事ばかりだからね
その議論で荒れることも多いし、この作品の魅力のほとんどはそこだと思うよ
最初のころはドラマとしてもかなり面白かったけどさ、今は最初のころの勢いはないからなあ

こういうのは先が知りたくてウズウズするもんだし。
あーだこーだ予想せずにはおれないというか。
MONSTERの時も、あー早くヨハン捕まんねーかなーって思ったもんだ。
で、オチがついたらついたでまた・・・

千00

>>377
このブログ主は、このスレにたまにでてくる思わせぶり厨なのかな？
やたらベルトにこだわったり・・・。

カンナと小泉が出会ったところとか、すごい好きなんだけどなー。

>>327
ドンキーのような癖のある髪型を出したらそれだけでキッド＝ドンキーって
ばれるから回想では普通の髪形になってんだよ

ドンキーは本来直毛。
頭髪がパーマ状になってるのは超能力の練習台に使ったから。
最初からスプーンでは難しいし、高くつく。
自分や兄弟達の頭髪ならただだもんな。

じゃあ理科室にいたキッドはサダキヨだと思うのか？

とマジレス

キッド2がドンキーだとしたら、あの髪型は単純に変装なのかもしれない。

理科室事件後、ドンキーの希望、あるいはフクベエの命令により
ドンキーがフクベエの仲間になった。
しかし、ケンヂたちにはそれを知られたくない。
ドンキーには、ケンヂたちの内情を探らせる必要があったから。
そこで、フクベエはカツラを用意し、自分の服をドンキーに着せた。

これなら破綻はないかもな。小学生がカツラを用意出来るのかという疑問はあるがw

だれか>>377の解説頼む

何故ドンキー？
ドンキーは全ての噂を嘘と見破り、
正義のために死んでいったんだよ。

ドンキーに嘘は通じない。彼は真実のみを見る人なんだよ。

正直、子供時代のドンキーの顔って結構フクベエと似てる気がするんだが
整形は必要ないと思う
鼻水と髪の毛だろ

お前ら俺を誰だと思ってんだよ
ﾆｰﾄのくせに粋がってんじゃねえよｗ

ブログ主さん、あなたはすごいと思います。

ともだちはここで生まれた
いや死んだと言うべきか・・・

この言葉の意味がいまいちわからない

>>204
＞そうなるとキリコ、ヤマネ、カツマタの理化好きがあたらしい人類を作ろうとしていて

超能力人間＝カンナのことでは？

理科室でキッド２はドンキーの言葉を信じる
フクベエには無いカリスマがドンキーにはあるという事
しかもフクベエのイカサマはあの後仕掛けが外れて証明されてしまう
フクベエは二人に助けられるが見下され、サダキヨのようなポジションに落ちる
キッド２とヤマネはドンキーを新たな指導者として迎える

VAで覆面がフクベエの足を引っ張り、お前はここで死ぬんだと言ったのは
実際に肉体が死ぬという意味ではなく、ともだちと呼ばれていたフクベエはここで死んだという意味
そして新しいともだちドンキーが生まれた
それが理科室事件の真実

真相を目撃した謎の５人目は熱でもうろうとしていたケンヂ

カツマタ君って実在して、死んでないんじゃないか？
死んだことになってるのはフクベエが「絶交」したから。
既出？

ともだちはここで死んだ・・・
いや生まれたと言うべきか・・・
ではなく
ともだちはここで生まれた・・・
いや死んだと言うべきか・・・
ですよねたしか。単行本手元にないので違ったらつっこんでください。
前者だったら“ともだち”の「蘇りの奇跡」を主に意味してるように聞こえるけど、
後者は、“ともだち”が理科室で“死んだ”ということを特に強調してるように聞こえる。
もちろん物理的に死んだわけじゃないだろうけど、
やっぱりここでヤマネはフクベエへの信頼感(？というかフクベエの“ともだち”像)が
一気に崩れたんだと思うな。
ということはこの事件をきっかけにヤマネは“ともだち”をフクベエから誰かに置き換えたかもしれないな。

>>415の言うドンキーなのか？はたまたキッド２？

>>415
それ、いい

これ長いなぁ。
「そう言えばオレ何巻まで読んだっけ？」状態で
いつも本屋さんで買えない、買いそびれる、もののひとつ。

同じ理由で3×3eyesも最終巻まで読んでいない。。。

>>415
>真相を目撃した謎の５人目は熱でもうろうとしていたケンヂ
それも、ちょっとは考えたんだけど、やはり苦しいかな。

もし、覆面がサダキヨだとすると、理科室で首吊って死に掛けたフクベエを
助けたことによって、（失禁ぐらいしていたかもしれないし）
それまでのパシリ扱いから、立場が変わったというのはあるかも。

首吊りﾌｸﾍﾞｴを助けたのはﾔﾏﾈがいつも理科室で会ってたｶﾂﾏﾀだってばさ！
ﾔﾏﾈは確かにｶﾂﾏﾀと会っていた。幽霊と思いつつも。要するにｶﾂﾏﾀは実在したんだよ。

ttp://www.uploda.org/file/uporg228462.jpg

>>422
セールスマンじゃないじゃん

>>421
カツマタくんか・・・
記述が少なくて、判断つかないけど、一応、死んでいるとは思っているんで、
覆面ではなさそう。

キッド２は、覆面とは別人っぽいから、カツマタくんってのはありそう。
でなけりゃ、モンちゃんとか？

覆面の正体、フクベエのクローンとか、フクベエの兄弟のカツマタくんとか、
ノーマークのキャラとかいう力技使わないなら、サダキヨか、ドンキーに絞られた気は
している。

まあ趣味が科学実験で理科が得意な１６歳少女が
母親に毒持ったりする事件がリアルに起きているわけだし
ドンキーが覆面でも不思議は無いな

完全な死亡確定キャラ(主要キャラがはっきり死体を見た等)って
フクベエと万くらいしかいなくね？
ヤマネ、サダキヨ、ドンキー、モンちゃんは不確定。
だからみんな怪しいっちゃ怪しい。

なんにしてもオッチョがかなり関わってるな〜
本人も忘れているけどキッド2はオッチョかな？
子供のころのオッチョは映画に興味を持ってみんなに流行らせたかと思うと
みんなが映画映画言ってるときには音楽とかなり流動的。
少し大人びた服部たちとつるんだこともあったのかも。
マークを考えたのは「ともだち」といってるし
そのともだちというのは現時点の友達のことではなく
子供のころにしんよげんの書を作ったころの友達
オッチョはケンジ達から引き抜いてきたって感じで重要な友達扱い
現代でも刑務所には入れたけど処刑まではされなかった

支離滅裂な文ですいません、書いてみたかったんです(笑)

>>427
ちゃんと読め

あ、釣られちゃった

マークに関しちゃやっぱり２重丸と３重丸の書き分けは意味ありそうだな

ラストでともだち倒した後に、旗にあるともだちマークの目に丸ひとつ足して
「俺たちのマークを取り戻したぞ」ってやるんじゃないか

あと、よげんの書のほうで、何で破られているのかと、タイムカプセルではなく、
ケンヂの家の庭に埋めたのかも、そこそこ意味ありそう。

バーチャルの首つり坂と(フクベエの？)記憶の中の首つり坂ではテルテルの中でのサダキヨの言葉使いが違うけどこれはミス？キッド２の伏線？

>>430
よげんの書を破ったのはきっと覆面だろうな

>>431
万博のあったあの夏に限っては、フクベエの遊び相手はサダキヨしかいなかったようだし
キッド２の伏線では無いだろうな

実際そこは１６巻で無理やりごまかしてる
ＶＡでは２人の会話に思えたセリフも全部フクベエが一人で喋ってるｗ
〜って言われたら〜って答えろみたいなw

隣の学校にいたサダキヨが５年になって転入してきた事を説明する長セリフと一緒で
サダキヨ関係の設定ミスや設定変更をなんとか誤魔化そうとする浦沢の苦肉の策でしょう
こういう細かい綻びは連載漫画の宿命なんだろうな

結局理科室で起こった事件の真相が何なのかだよな

2015年ひみつ集会の時、ヤマネはドンキーの話だけでキッドに関しては全く触れていない
あの仕掛け外れた後に起きた真実を知ってるのはキッドとヤマネ、それからドンキーの尾行してた奴だろ
おかしくないか？

2回目のVAだっけかな・・・　理科室でキッドがフクベエに懐疑的な事言って
「そんな事言っていいのか？」とか言われてビクついてなかったっけ？
あの反応を見ると、あれはサダキヨのような感じはするよね。

それから、のっぺらぼうの回で、鏡を前にしフクベエが「きみは一体誰？
サダキヨ？　それともカツマタ君？」
・・・というような事を言ってるから、その時点でフクベエがカツマタと
繋がりがあった可能性は高いのでは？　しかも、カツマタ”君”という事は
少なくとも、サダキヨよりは扱いの良い間柄だという事だ。

キッド２はオッチョ決定
服部たちとつるんでるのをケンジ達に見られたくなかったんだよ

２０世紀少年の友達探しは名探偵コナンの犯人探しと同レベル

ホントカイソレ

ケンヂが持ってる、ヘッドにカタカナで
「マーチンD-45」って書いてあるギター、欲しいw。

創価ってどんな思想団体？ちなみに俺は創価反対はだよ

単行本派だからキッド２とか何の事やら。

ともだちってやっぱコンチかな？
今まで伏線皆無だった奴を出されても困るんだが…。

コンチはDJです

ｽﾏﾝsage忘れました。

>>439
仏教を騙るカルト組織だよ。在日長賎人擁護の政治で公明党を動かす。

物凄く詳細にまとめられたサイトないのかな？
wikiのほうをみてみたけど、めちゃくちゃになってない？

wikiは結構ちゃんとまとめてあったけどね。
ここ最近直っちゃ荒らされ直っちゃ荒らされって感じだな。

>>444
wiki直ってるみたいだけど？

>>440
単行本にも出てきてるじゃん＞キッド2

そっか。そういう事か。やっと誰がトモダチか分かったぞ。

>>377
これって関係者のブログじゃないよね？

ともだちは万博に行かなかった人達

>どうですか、お手上げですか？　そうです、普通に考えていてはお手上げなんですよ。
>該当者がいないんです。ある意味、「該当者がいない」が正解です。
>考えれば考えるほど、深みにはまってしまいます。浦沢氏の思うつぼです。ですから、根本から考え直すことが必要なんです。
>該当者はいないが、新キャラではない展開なんて可能でしょうか？　それがあるんですね。
>これがトリックです。

どういうこと？
誰か説明して。

誰かともだちかの今のオッズは？

>>451
ハットリとフクベエは別人

ハンバーガーにすっか

すでに死んだキャラがその本人ではなく実はカツマタ君。
で、生き延びたその本人が今の覆面。

ってのはどう？
例えばフクベエを例にすると、ヤマネに撃たれて死んだのがフクベエではなくカツマタ君で、本物のフクベエが今の覆面って感じで。

じゃあ、フクベエならどうしただろう？って覆面の台詞はどうなんの

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -'⌒ー‐- ､
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　 　 　 　 　 　 |:/:::__,､-‐　　 '´　,.イ ,r''"´　　　ﾞ､ﾞﾄ､::ヽ:::::ﾞ､:ヽ､,,＿
　　　　　　　　/:::　　　　 　 _,. -''/::i　　　,rrﾃﾞ'i‐　ﾞ､ ヽ;:ヽ＼ﾞヽ`ｰ‐''´
　　　　 　 　./::　 　 _,,. -':/_,,,,_ﾐ/:〃　 　 ､L;;,:l -　 ヽ　i＼::::＼:､`''==-
　　　 　 　./:　 ,..ィ'/::／/i´l‐';;l`l//　　　　　　　　 　 　 ) , }､:::::＼`ｰ
　　　　　/　／,ノ:ｨ'::;:イ　 -ﾞ‐'ﾞ´ /　　　　 　 　 　 　 　 ,　./:::＼ｰ-`=- くだらないスレね
　　　　 `‐'ﾞ,.=ジﾞ/7/:::ﾊ　　　　　　､,. -　 　 　 　 　 　 |‐ﾍ::`i､::＼
　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=
　　　　 　 　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　 　 　 ／ |::ﾞi､:､::＼
　　　 　 　 　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　 ／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／ ／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　 　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ
　　　　　　　 ／::.::.＼::.'::.l:ﾂ::.::./,::l　　　　 　 　 　 　 l::l.::／／　　/ハヽ､
　　　　　　 ,人::.:　　　ﾞヽ､∠;::.: ﾚ'　　　　　　　　　　 ﾞi」／....:.:.／　　 ヽ ﾞヽ､
　　　　　 /　 ::.:.ﾞヽ､　　　 ＼　　|　　　　　　　　　　　 |─'''ﾞ／　　　　 /　　 ﾞi
　　　　 / 　 　 　 il::.::`'''-､　　＼|　　　　　　　　　　　l　 ／　 　 　 ／　　　　ﾞi,

>>456
ごめん、俺はフクベエって決めてるんじゃなくてあくまで例にあげただけ。
カツマタ君という、容姿も発言も明らかでない人物の活用法として思い付いただけ。
それこそ「かまいたちの夜」の田中一郎と真犯人みたいな。

>>415＝浦澤？ってくらい納得してしまった。
無理があるとか苦しいとか言ってる人いるけど、この漫画自体無理は多々あったんだから…。
あの理科室のこと、重要視されてるわりにケンヂが関わらないなんて、おかし過ぎるもんね

ハットリとフクベエが別人だった場合
ハットリだからフクベエならどうしただろうって言ったのかな

2000年血の大みそかにタカシマヤ屋上から転落して死んだフクベエと
理科室でヤマネ君に撃たれて死んだフクベエと
別人？

こんなんでいい？>>452
◎本命、○対抗、△注意、×大穴。オッズは順番通りと思われ


覆面
◎ドンキー
○フクベエ（クローン等含む）
×モンちゃん
　カツマタ
△サダキヨ
　ヨシツネ
　ヤマネ
　以外


２人目のキッド
◎カツマタ
○オッチョ
△以外
　キンちゃん
　モンちゃん
　サダキヨ
　ケロヨン
×ヨシツネ
　ドンキー
　フクベエ

夜の理科室でキッドとヤマネに襲われそうになったドンキーは
恐怖心から自分の未知なる能力に目覚め
彼らのリーダーであるフクベエに対しその矛先を向けた
フクベエはその不可思議な力によって呼吸を止められ死にかけるが、
ドンキーが戸惑いその場から逃げ出したため命を取り留める
首が絞まったのはトリックが外れたせいだと思っていたフクベエは
自分が一度死んで蘇ったのだと確信した
力を手に入れた者とそう信じ込んだ者
ドンキーは思った。「あいつ」は悪の帝王になると

フクベエは双子で、
フクベエとハットリで通っていたのさ。
「ぼくはフクベエじゃない！」

>>451
そのブログの作者、思わせぶりな事書いているだけだな
フクベエが1970年にカツマタ君の名前を出しているのも気づいていないし
その気づいたトリックというのもはったりだろう

「覆面≠キッド２」で既存キャラが覆面ならドンキーかサダキヨしかいないよ
そして１〜２巻の伏線を回収する気があるならドンキーを覆面にするしかない
大学卒業した頃からドンキーと会っていないというのはサークル活動の開始とほぼ重なる
過去の回想から考えて覆面は重要な用件以外はフクベエに任せているし
フクベエと違い世を忍ぶ表向きの仕事を持っている人物と考えて間違いない
当然、休みはともだちやっているからケンヂやマルオとは会えない

用心深すぎるとも思うが、チョーさんがあっさりフクベエに辿りついたのを見れば
フクベエだけを表に出していた覆面のやり方は適切で非常に賢いと言える

また現時点でともだちマーク（目玉２重丸）を時系列的に最初に描いたのはドンキーだし
覆面がドンキーなら万条目が市原弁護士らに語ったマークの話も嘘ではなくなる
なんせ万条目は覆面から直接あの文句を教えられた可能性も出てきたからな

何よりドンキーはこの漫画の中で最も万博に固執していたキャラでもある
そうなるとキッド２号は誰？って話だが、単純にドンキーとフクベエの仲介者的存在では？
そして彼の漫画的な役目はラストまでドンキーから読者の目を反らさせる事だろう
ぶっちゃけこっちはカツマタ君みたいな新キャラだって成り立つしね

232話の回想で、
お面かぶった子が火星移住のことを新予言の書に
書いてるのをみて、俺は普通にサダキヨが生きてて
友達と入れ替わったと思ったが。

でもさ・・・ぶっちゃけ、　覆面＝キッド2号　と結びつける気持ちは
”もう早く終わってくれよぅ”・・・という気持ちの裏返しだよねｗ

まだまだ長く続いて、また新事実が出てきて云々・・・とか考えたくねえもんなｗ

もう訳が分かんねえ！！！！！！！！！！

>>465
自分はドンキーか、サダキヨかで迷っているんだけど、ドンキー説にたつと、
覆面がヴァーチャルな回想をする１６巻で、ドンキーの絶交シーンが出てくるのは
どう説明するの？あの時点で、「ドンキーとしての自分」は終わって、顔も整形して（？）
覆面になったということかな。

ヤマネや万条目もドンキーは絶交したものと思っていたから、覆面がドンキーというのは、
フクベエしか知らなかった事になる。それほど、フクベエに影響力があるのは、
やはり、理科室の１件が原因と考えるのか。

う〜ん。ドンキーとサダキヨ、両方が覆面で適当に入れ替わっているとかは
さすがにないよね・・・

キッド２ってそんなに唐突に現れたの？
仮面かぶってるから中身はときどきいれかわってた
という展開はこのスレの誰かが予想してたよね

わざわざケンジに「サダキヨじゃないんじゃないか・・・」
などと言わせているのが、今になると怪しいよな

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

カツマタ君で間違いないでしょ。ドンキーはお化けを信じない。死んだら無に
なると思っていたけど、
その死んだと思っていたカツマタくんがいて驚いて飛び降りる。
それにカツマタくんて考えると正体を知ってるやつはみんな死んでる。
（フクベエ・サダキヨ・ヤマネ）そして２０巻で出てくる僕こそが２０世紀少
年だと言う発言。なぜマンガの中で２１世紀なのに２０世紀少年というのか。
それはみなに忘れられた存在だから。２０世紀の少年時代ででカツマタ君の
記憶がケンジ達にはないから。。だと思う。。でもカツマタ君の顔ってどうなるんだろう。。。

16巻での回想シーン、最近のキッド２の描写などは
謎の登場人物と覆面を示唆しているよな。
ドンキーが関わった理科室の謎なんてのは、それらの出来事の後なんだ。
ドンキーがキッドだったり覆面だったならば、延々と続くキッド2の描写は何なんだということになる。
理科室で何事かあり、ともだち組織にドンキーが組み込まれた可能性はあるかもな。
しかしキッド２、覆面がドンキーってのは無いだろうさ

>>473
ああ、それいい新説だね。　　
確かに、ドンキー程肝の据わった男があの時、窓から飛び降りる直前、あんなにも
恐怖した表情をしていて、その後しばらく口を閉ざさなくちゃいけなくなった
のは、確かに、迫り来るキッドやヤマネが理由じゃなさそうな感じでもあるな。

しかし、その後のVAでの描写では特別驚くようなものは教室内に存在しない・・・
すると、ドンキーが見たのは、フクベエの首吊りトリック・・を見えない所で操っていた
例の”５人目”という事になるのか？　首吊りトリックには共犯がいる可能性大だと
思うしね・・・

サダキヨで確定だろ。
カツマタ君は今まで顔すら出てないからな。ともだちがお面をかぶってる設定を生かすためには、
お面を取ったときのインパクトがなきゃいけない。
全然見たこと無い顔じゃ誰も驚かん。
あと、ドンキーは明らかに違う。ドンキーの髪はモジャモジャの天然パーマ。
お面の子供の髪は黒くてサラサラ。

>>473-476
こういうの見てると、>>377みたいなのも一理あるなと思ってしまうが、
何も具体的なことが示されてないので議論も出来ないな。

473の続き。後チョーさんは最初からトモダチ支配者はフクベエじゃなくカツマタ君だと思っていた
んではないかと。二巻？？で名簿を見てるとき遠藤ケンジ、落合長治、！！！となる。
名前順で「お」の次は「か」だからカツマタ君かなって・・そんな単純じゃないか。。

虹色キッドって麻薬あったろ
アレがヒント
キッドは７人いる

>>478
「カツマタ」君は死んでるらしいから卒業アルバムには載らないと思う。
ただ、その流れで行くと落合長治のあとは「木戸」がくる可能性が・・・・

チョーさんなんて、何も知らないよ
ただ、ウザイから殺された

ちょっとこのスレに構ってあげてください。

【ﾊﾛﾊﾛ〜♪】万国博覧会　EXPO2015【ﾊﾛﾊﾛ〜♪】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1130646287/

>>478
>>480
お前ら釣りじゃなかったらよっぽどのアホだな
チョーさんが探し当てたともだちはフクベエで間違いないんだよ
チョーさんの調査とひみつ集会の時のマルオの行動をよく読み直せ

覆面は刑事に正体がばれるようなヘマはしないんだよ

>>483
だな
吹き出しを落合長治で止めたのはあの時点であやしまれてたオッチョに疑いがいくように演出してるだけだよな

だいたいチョーさんが見つけたのが覆面だったら
ヤマさんが覆面の正体を知ってる事になっちゃうわけで
そんな事はありえない

>>163
これっぽくね？

頭の弱いオレにはモンスターの結末がよくわからなかったんだが誰かおすえて

>>486ヨハンはベッドから転げ落ちました。

504 ：作者の都合により名無しです ：2005/11/02(水) 17:41:10 ID:sdZJh3X70
浦沢直樹『２０世紀少年 (20)』初登場第1位！
青山剛昌『名探偵コナン (51)』第2位！
コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 価格
1(-) ２０世紀少年 (20) 浦沢直樹 小学館 530円
2(1) 名探偵コナン (51) 青山剛昌 小学館 410円
3(-) ホットギミック（12） 相原実貴 小学館 410円
4(-) ＣＲＡＺＹ　ＦＯＲ　ＹＯＵ (6) 椎名軽穂 集英社 410円
5(2) ツバサ (12) CLAMP 講談社 410円
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7(-) まほらば (10) 小島あきら スクウェア・エニックス 580円
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9(-) 常務　島 耕作 (2) 弘兼憲史 講談社 540円
10(5) 犬夜叉 (42) 高橋留美子 小学館 410円

r

もう20巻なのに
5巻の伏線すら消化してないんだよな・・・

これだけの量の時間と脳みそ使ってるんだから、さすがに一つぐらい正解でてるよな.....

20巻まで読みましたが、本誌にはあれ以降教授の娘は出てきました？

>>488
コナンが51巻まで出てるっつうのにビックリw
厨房の時は集めてたなぁ……。

>>492
出てません。

>>491
出てません。

>>494
どうもです。

キリコがフクベイだと思って結婚した相手は実はフクベイじゃないんじゃないか？
キリコと接触している時はいつも顔が晒されてないのがとてもアヤシイ。

フクベイなんてキャラいたっけ？記憶にないや

二人目のキッド＝今のトモダチはかなり可能性高いんじゃないかな？
今、フクベエになりすましているのと同じことを子供の頃サダキヨに
なりすますことで既に実行していたと。そしてサダキヨになりすまして
フクベエ側の情報も得ていたと思うけどどうかな？
フクベエに覆面を被らせるように指示したのも今のトモダチで
子供の頃の経験を生かして、最初からとって代わるつもりだったと。

ただこの考えだと二人目キッドの正体をフクベエ、山根、サダキヨの誰も
知らなかった事にしないとだめで物理的に難しいってのがある・・・

フクベエとフクベイがいるってことか・・・・
双子か？

>>488
3位のホットギミックが気になる
脱衣マージャン漫画？

つまんねーな、相変わらず

1巻のカンナがロボットの音で起きるシーンって時系列的にいつなの？

>>503
神様とカンナが見た予知夢から考えて
本当は2015年に西暦が終わる時にやるつもりだったみたいだけど予定変更したみたい

新敷島ロボの登場で無理矢理再現するかと思ったが
カンナと、ロボを見たユキジがあっさり合流してしまったのでそれももうできないだろう

今となっては2014年のカンナが見た悪夢と好意的に解釈するよりない

>>503恐らく浦沢が完全に忘れてる伏線。
多分、消化不良のままこの漫画は終わると思われ。

20巻に及ぶほどダラダラするんだったら
5巻の流れでケンヂ死亡するが世界を救う。（2000年）ハッピーエンド、しかし・・・
↓
その後の世界をちょっと見せるつもりでカンナ編（2015年)
↓
しかし、消滅した”ともだち”の気配がまた日本に・・・
1巻最初のシーン
かつての戦友集結、再び決戦へ

みたいな流れがよかったな〜


ごめん。俺の妄想が恐ろしく暴走して

>>504、505
ありがとん

やっぱりうやむやなんですか・・・
最後にはすべての謎がとけて終わってほしい・・・

書き込みながら思ったんだが
あの1巻の伏線の回収の仕方を思いついた。また妄想なんだが

要は新敷島ロボにケンヂが乗ってくればいいんじゃね？
このあと、何らかの理由でカンナとオッチョたちは、当分会えなくなる。
んでオッチョは裏でケンヂと再会。んで「カンナが待ってる」みたいな
オッチョたちとロボットに乗り込みカンナのもとへ。
んで何も知らないカンナはロボットきてﾋﾞｸｰﾘ！「また、あれが・・・」


SW６じゃないですか。ケンヂ、チューバッカじゃないですか・・・orz

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -'⌒ー‐- ､
　　　　　　　　　　　　　 ,. -''´　　　-──-､､,ﾞヽ､
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　 　 　 　 　 　 |:/:::__,､-‐　　 '´　,.イ ,r''"´　　　ﾞ､ﾞﾄ､::ヽ:::::ﾞ､:ヽ､,,＿
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　　　　 　 　./::　 　 _,,. -':/_,,,,_ﾐ/:〃　 　 ､L;;,:l -　 ヽ　i＼::::＼:､`''==-
　　　 　 　./:　 ,..ィ'/::／/i´l‐';;l`l//　　　　　　　　 　 　 ) , }､:::::＼`ｰ
　　　　　/　／,ノ:ｨ'::;:イ　 -ﾞ‐'ﾞ´ /　　　　 　 　 　 　 　 ,　./:::＼ｰ-`=- くだらないスレね
　　　　 `‐'ﾞ,.=ジﾞ/7/:::ﾊ　　　　　　､,. -　 　 　 　 　 　 |‐ﾍ::`i､::＼
　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=
　　　　 　 　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　 　 　 ／ |::ﾞi､:､::＼
　　　 　 　 　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　 ／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／ ／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　 　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ
　　　　　　　 ／::.::.＼::.'ﾇﾙﾎﾟ:.:/,::l　　　　 　 　 　 　 l::l.::／／　　/ハヽ､
　　　　　　 ,人::.:　　　ﾞヽ､∠;::.: ﾚ'　　　　　　　　　　 ﾞi」／....:.:.／　　 ヽ ﾞヽ､
　　　　　 /　 ::.:.ﾞヽ､　　　 ＼　　|　　　　　　　　　　　 |─'''ﾞ／　　　　 /　　 ﾞi
　　　　 / 　 　 　 il::.::`'''-､　　＼|　　　　　　　　　　　l　 ／　 　 　 ／　　　　ﾞi,

カンナとユキジってスピでもう再開したっけ？

まぁどっちにしろ新ロボットはスマートになってるけど
一巻冒頭はボロ衣ロボットだからね。
ていうか新ロボットってキャタピラじゃなくて本当に歩くね。
しかも敷島教授は一人でどうやって組み立てたんだろうか。

>>509
たしか教会で再会してたな
なんかユキジが説教してたかな

ロボットの組み立てはヤン坊も手伝ったんじゃないかね？
或いはロボットを組み立てるロボットを作ったとか

個人的には空飛ぶ円盤の動力が気になるｗ
１度に積めるペンキの量とかも…
まぁきっとペンキ臭いんだろうな

>>510
そうだ思い出した。泣いてたな。

未来は常に変わる

これで伏線も消化

一巻見てて気付いたんだけど・・・
アポロ11号が月に着陸した日にドンキーが言ったことば「この一歩は小さいが、人類にとっては偉大な飛躍だ」（アポロの人間が言ったことば？知らんが）を、同じ一巻で田村マサオ（13号）がケンジに会ったときに言ってる・・・
アポロの着陸をテレビで最後までみたのはドンキーだけ・・・

>>513
・・・・・・・・・・・！

ともだち　の部屋の　本棚の　小４教科書が　どうしても　気になって仕方ないんだよ。
小泉は　集合写真から　ともだちを　特定出来ないのは　覆面男は　同じクラスにいないから
　それで　引っかかたのが　トモコの弟しか　いなかったんだ。

>>504
カンナは何度もロボットの夢で飛び起きたって話なんだから
作中にその描写を入れておく必要があるだろ。
で、ユキジがカンナにロボットのことを伝えたってのは本編に無いが。
>>505
だったら書くな。

>>505
完全に忘れてはいないだろ

浦沢さんも当初はそういう展開に持ってく予定だったはず。
「西暦がおわりました！」ってやつあるし。
でも71年の嘘とかわけ分からんこと設定作っちゃったからまずかったのかな。

どんキーだよね？
一巻のドンキーの葬式の時、ドンキーと兄弟の見分けがつかないって話があるもんなぁ。

わたくしも、神さまに、頼まれてきたんですけど、このまま、世界を、自分の天下に納めても、
いいんじゃないかという、野望も、ちらほら・・・。結構、面白い世界ですよ。
　裏の宇宙は、女性ばかりなんで、女性というのは、面白い話とか好きなんで、それで、こういう性格なんですよ。
でも、こっちは、実は、真面目な世界なんですけど、それは、わたくしには、どうでもいい訳ですわ。
　女預言者が、預言を始めないと、この世界は、わたくしのふざけた世界に、染まってしまいますよ？
　あと、その女預言者が、神の証言を始めるなら、報道をしないと、わたくしでは、情報が入りませんので、
報道機関の方々は、よろしく。彼女は、ホームページなんか、運営しませんから。わたくしが、焼餅焼きますんで（餅を焼くと、
プーと膨らむから、それが、人が怒って頬をプーと膨らませるのに似ている訳ですね）。
　だから、報道機関が、報道するしか、彼女の活動は、人々には、伝わりません。わたくしは、自分で精一杯ですので。
自分で何かして、自分で報道しているのも、異常に疲れるんですよ。
　言っとくけどなあ、テメエもっとしんどい思いさせてやるからな！覚悟しとけコラ！

>>513 そんなこと、みんな気づいてて覆面の正体考えてたのかと、ｵﾓﾃﾀ・・・

この漫画のおかしいとこは
ケンヂが生きていること
フクベエがビルの屋上から落ちたのに生きていたこと

西暦がおわりましたってのは
直前に見たTVでのサブリミナルで夢見たって意味だろ

さんざん言われてきたが
ホントこの漫画大晦日以降糞化してるよな。
ハゲオッチョが年頃カンナと再会（オッチョが上から降ってくる話）あたりから
展開に無理ありすぎ。
大晦日慰霊碑でケンヂとカンナ再会する展開で書き直してくれないかな

え？

>>521
ケンジはロボット動かして逃げたって説明あったろ

大爆発があったのに？？
ロボットの中にダイナマイトがあったのに逃げれるか？？

アームストロングの有名なせりふを知らんヤツがいるのか。
これが・・・ゆとり教育か・・・ｸﾞﾌｯ!

説明があの部分はたんなかったよね。

>>525
どういうことだ。初めて聞いたぞ。

ヤマさんは黒幕知ってるんだろうな
ホクロの巡査にカンナ暗殺の命令出すのがフクベエなわけないし
きっとヤマさんが種明かしするんだろう
あと気になるのは敷島娘
こいつはそのうちカンナ側に投降してきそう
ロン毛も捕まったし

>>530
ヤマさんが黒幕知ってるわけ無いだろｗ
最終的に１３番がホクロ巡査を殺す事で予言が成立するのだから
フクベエがカンナ暗殺指令出したって問題なしだ
カンナは絶対死なないんだからな

敷島娘は敷島教授との和解みたいなイベントがありそうだな

今更ヤマさん蝶野の因縁話なんてフォローする余裕もないだろうし
もうヤマさんなんて雑魚は出てこないだろ
だいたいヤマさんに目をつけられた蝶野が普通に警察に残ってるのがおかしいわな

カンナのあの美形はキリコとホストの子かと思っとった
まだ3巻しか無いけど

天国か地獄のどちらかをたずさえてくるって
そんなん予言ちゃうやん

>>523
同人誌でも書いてろ

なんかエラそうですね

だって偉いし

尊敬してほしいの？

>>529
ロボットつくった博士が言ってた

ともだちはマルオの息子だよ

ヒント：「名前の交換」「転校」「あまり語られていない中学時代」

●キリコが知ってるフクベエと、みんな（読者含む）が知ってるフクベエは別人。
●ちなみに、ケンヂは血の大晦日で本物のフクベエと対峙している。
●中学の時にＴ−ＲＥＸの事を教えたのはフクベエなのだが、ケンヂはそれを忘れてしまっている。
●既出キャラ・名前はともだちではない。
●ともだちは新キャラ・・・というか、キャラではない。

前も書いたが、オチはツインピークスのような感じだ。
本当に賛否両論ある事だろう・・・。

>>541
分かりやすく書け

>>541
1,2,3行目の「フクベエ」に番号を付けてくれ
どれがどれだか分からん

ツインピークスのオチってどんなの

父親が犯人だっけ

>>540
ヤツのはずはない。世界滅亡なんてしたら、とんこつラーメンが食べられなくなるじゃないか。

>>544-545
娘殺しの犯人は父親だが、殺させたのは父親に取り付いた悪霊（のようなもの）だった。
最後は主人公も悪霊に取り付かれるんだっけ。

>>547
どうもありがとう
ともだちの正体がオチがそんなんだったら、かなり萎えるんだが･･･

霊オチ？

ついにカンナたちはともだちを倒し、安息の日々が訪れた
家族４人で楽しく暮らすカンナ。今日もいい夢見よう




１巻冒頭へ

今の偽ともだちを倒しても、また新たな新ともだちが出てきて
そいつを倒してもまた新たな友達が・・・・ｴﾝﾄﾞﾚｽ

>>513
ドンキーの教え子だったんだから
知っててもおかしくない

もう終わりが近いんだよな？そうだよな？
なんか終わりそうな気配がしないんだよな…クライマックスっていう雰囲気がしてこないというか…

ともだちはケイゾクの斑目のようなもの。

どう考えても全ての伏線が回収できるとは思えない

554は間違い。朝倉だった。

>>556
ケイゾクの朝倉か・・。
実体のない悪意のかたまりみたいな感じだったよね。
ああいうオチだったらやだなぁ。スッキリしない・・。

そんなオチの気がする…

今週のネタバレ

オッチョとヨシツネ、自分たちの過去についてまた語り合う。
実は少年時代、ヤンボーマンボーに勝つためにオッチョは棒
の素振りをしていた。ヨシツネは双子を尾行して観察をしていた。
回想でほぼ３分の１。
次にマー君とコンチがヘリの中で話をしている。マー君は今の友達は
フクベエに最も従順だった人物だろうという。火星移住なんて子供じみた
ことを考えるのは・・・・・・・で場面展開。
ケンジが飯を食っている場面。ケンジは仲間たちを見ながら独り言をいう。
そういえば今のともだちは、昔も屋上で宇宙人を呼んでたっけ。それが
実現するんだな、とぼやく。

↑マジネタかなぁ

そしたらサダキヨだよな！
でもたぶん違うんじゃないの？

これはよい嘘バレ

マジじゃねーの？
嘘にしては凝ってる。

どう見てもサダキヨです。本当にありがとうございました。

覆面がサダキヨだったらキッド2を出した理由がわからない

>>513
チミはアフォ？
それは歴史に残るほどの有名な言葉。
ちょっとでもアポロ関連の書籍読んだら必ず出てくる言葉。

書籍なんざ読まなくても普通に何回となく耳にするだろｗ
それよりも奴が１３号であることの意味を考えろって

13号が心酔していたのは覆面の前のともだち、つまりフクベエ。
覆面に対しては否定的な態度を示している。
何よりも覆面の正体を13号が知っているような描写は見られない。
前にも言ったが、13号を引き合いに出してドンキー云々と言い出すのは
もう止めれ

>>559
マジネタならサダキヨで確定？

心配しないでも嘘バレだよ

>>539
君に読解力というものがあったならなぁ

まぁドンキーかサダキヨで確定だろう
あるいは二人の共犯
互いに高校教師ってのが臭い
下手するとドンキーが１３番の担任だった時にサダキヨも同じ高校に英語教師としていたのかもしれん

アームストロングの言葉なんて一般常識の範疇だろ。
アポロ12号が月面着陸する際の
「アームストロングには小さな一歩だったかも知れんが、俺にとっては偉大な一歩だ」
って言ったのはあまり知られていないが。

>>559
まじ??じゃあ宇宙人をよんでたのはサダキヨじゃなかったんだな

なぜか13号って呼んでる人が多いけど13番だよね。マー君。

>>573
それだとサダキヨとケンヂの屋上のエピソードがおかしくなるべ
サダキヨもケンヂと何かを話したのをおぼえてたから

>>574
フクベイも１３号も同じ奴だろw

>>526
前にも書いたけど爆発したのはケンヂのダイナマイトじゃないんだよ。
ケンヂが乗ってるはずのロボットが爆風を受けてた絵が12巻にある。

つーかウソバレだよね？
みんな信じてるから不安になってきたよ…。
サダキヨは絶対シロだと信じてたのにホントだったらちょいショック。

確実に嘘バレ。
宇宙人襲来も自作自演なのに、実現するなんてケンヂがいうわけない

サダキヨは善人、ただし生きている。　　
なんか、薬かなんかを投与されて洗脳されているというような記述があったような・・
おそらく、黒幕に歯向かったサダキヨはさらに強力な薬を投与されて現れるよ。

>>559
まじ??だとしたら屋上で宇宙人を呼んでたのはサダキヨじゃないんだな、きっと

>>580
二回言うか

ドンキー厨が火病り出してて笑えるｗ

ショボい展開だ

ともだちは、もんちゃんだ！

もんちゃんてあんまり子どもの頃秘密基地にいないよね？
水槽の電源忘れたエピソードくらいでしか登場しない…それだって服部にみんなを集めるように言われてやったのかもしれないし、
不治の病も自己申告。それで痩せて、服部になりすませる体型にしたんじゃない？

そうなるとサダキヨも裏切っていることになるな
サダキヨがキッド２にはならないから
もんちゃんがキッド２か
なら覆面はサダキヨ？
それはないだろ

モンちゃんはキッド２ではありえない。
髪形が違う。

ごめんスピでは読んでないからキッド云々はよく分からない、単行本でもすでにでてたっけ？

ただサダキヨのことは騙してると思う。サダキヨはモンをコンクリでｶﾞｯした後、死体処理は別の人に任してるよね？

ただの思いつきだから深くは考えてないんだけどさ。

髪型、身長とか本当にあてになるのかなぁ？
キッド２はキリコの「記憶」でしかないのに。

まぁそこまでリアルにこだわったら、マンガとして成り立たない気もするけどね。

俺はドンキー＝キッド�U＝覆面だと思う
髪型が違うという意見があるが>>403のいうとおり読者にわからなくするために一般的な格好になってると思う
いままでの話しからしてドンキーのはずがないとの意見もあるがいままで一度もドンキーの視点からのエピソード
がないのでわからないとおもう

回想を捻じ曲げてまでドンキーにするのかｗ
さすがドンキー厨

キリコが都合良く縮毛であることを忘れていたとでも？

>>590だから作者の意図だって

作者の意図ならば、お面じゃなく覆面を被らせるだろうさ。
髪型が気にならないなんてこの漫画の読者では
一握りのドンキー厨だけだ

お前らともだちなんて分るだろうが。
地球防衛軍、宇宙人、UFO・・・・・・
学校の屋上で宇宙人と交信していたやつは誰だよ？
一人しかいないだろうが。

サダは「宇宙人は味方」と思ってなかったっけ？
ヨシツネのヘリを宇宙人と思って「宇宙人が助けに来てくれた」
って言ってたよね?

高須が身篭った展開から、相当話が長引きそうだが
どの位だと思う？

善人なら宇宙人は味方になるんだ。
悪人には敵になると漫画の中で言っているよ。
覆面は善人なのか悪人なのか

まーだやってんのか
このくそまんが

サダキヨとフクベエの顔、そっくりなので、サダキヨが今の友達で髪型変えてるだけじゃねーかー？

浦澤の書き分けが髪型だけなんて糞なことねーよな

オッチョ厨の次はサダキヨ厨か

せいぜいがんばれ

覆面がキッド２だと決めつけてる馬鹿がいるな

ﾌｸﾍﾞｴ首吊りの時、理科室にいたのはｻﾀﾞｷﾖ。
水槽のポンプのスイッチを入れてあげたのは彼だと思う。
基本的にはとても優しい子。

冊数、こち亀ﾚﾍﾞﾙまでいくといいねって友達が言ってた
そうだねと愛想笑い

明日のランク王国はチェックしとくかな。

だから、ドンキーは窓から飛び降りる直前”理科室の幽霊”の正体を見たんだって。
科学的なものしか信じないドンキーは、だからその後固く口を閉ざしたんだよ。
ドンキー的に、認めたくないものがそこにあったんだ。

まあ、その事が語られるのはまだもう少し先だけどな。

正体は誰かを書かないと

・・・・それは


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからない

>>597
展開に頭がついていかない馬鹿がなんか言ってるな

フクベエ双子でつじつま合わない？

１４巻でオッチョ、ユキジ、高須が目撃したフクベエの謎解けるし
２０巻でカンナに顔見せようとしたのは整形じゃなくて、双子だから。

>>608顔だけな。

>>608
なんか、そんなん今更「どうだ！」って感じに言われても…。
確かに辻褄あわないことないけどさ…。前々から出てきてる説だし…。
いやいいんだよ？いいんだけどね。

ネタバレ
http://www.sekai.nu/channel/mystery/log/20051104132040/img/img1994.jpg

>>584にも書いたけどさ、ともだちは絶対もんちゃんだって！いや、たぶん…

現在のともだちモニュメント
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00010800/00010847.html

>>612
大丈夫。心配しないでも絶対皆ひと通り目を通してるから！いや、たぶん…

>>608
でもそれだけじゃ同時間帯にＶＡにいた覆面の説明が付かない。

モンちゃんは明らかに怪しいけど、たぶん違う。

やはりＶＡがポイントかな。あれは、覆面が自分の存在を消すためにフクべエと合体化している描写ではないでしょうか。そのため、覆面は時にフクベエ（顔）として、サダキヨの替わりにキッドとして、ＶＡの合体化の混乱として「のっぺらぼう」として、そして「きみは誰」と。

フクベエ似と覆面は完全に別人
だから覆面の下の素顔がフクベエ似である必要がない

また新キャラだったら萎えるな

ともだちがドンキーとか発想が21世紀少年レベルだなw

覆面がドンキーだったら漏れの15cmをモザなしでうpするよ

アンチードンキー厨必死すぎ。

>>567
＞前にも言ったが、13号を引き合いに出してドンキー云々と言い出すのは
＞もう止めれ

って、ここはお前の個人サイトかよ！

しかも>>605から>>619まで「ドンキー」の「ド」の字も出てきてないのに、
>>620でいきなり
＞ともだちがドンキーとか発想が21世紀少年レベルだなw

と唐突すぎ。
もはや憐れにさえ思えてしまう・・・・。

キッド２号が出てきた事でともだち３人体制の可能性が高まった
覆面の他にもう一人ともだちがいる
覆面倒して終わるけどもう一人は結局ばれずじまい
新世界の大統領にケンヂが推されるが
俺には似合わないとオッチョにその役を託しユキジとともにバイクで去る

初代大統領のオッチョは演説するがその顔にはナショナルキッドのお面が
「僕が真のともだちだ」不適に笑うキッドのアップでTHE　END


今の浦沢ならこんな事もやりかねない
どうせ伏線回収できないんだから辻褄合わせよりインパクト重視で終わらせるなんて思ってそう

ともだち退治という本題が変動ない以上伏線と言われているものも
自ずと回収されるだろ。

＞新世界の大統領にケンヂが推されるが

んな茶番あるかよｗ

ともだちビルのヘリポート
13番とコンチは兵士に取り囲まれるが
そこに高須が来てともだちが待っていると告げる

ともだちは13番とコンチを太陽の塔に案内すると言う
途中、13番とともだちが前のともだちついて会話する
ともだちはフクベエこそが偽物であると答える
過去回想、アームストロングの言葉を引用し13番に宇宙を見せたのは覆面のともだちだった

事実を知り再び忠誠を誓う13番
ともだちはコンチにもうすぐショーが始まるよと言う

ボブ・レノンだっけ？
あんな歌で民衆が動いたらせわないわなぁ

>>625
マジ？ちょっと面白い展開じゃねぇかコラ

>>626
ロックは果たして世界を救うことができるのか
これこの漫画の最大のテーマじゃない？

>>625
これがマジだとすると、ともだちはやっぱり・・・

>>625
えええええ
十三番にいろいろ言ってたともだちは覆面なんかつけてなかったじゃん・・・
意味わからん
十三番また寝返るのかよ、つまんね

>>625
おもろいが柱予告と違うよ・・ジャンプと違ってあっているからなあれ

>>631
柱予告は？

>>632
あの日の悪夢と決着をつけるため、少年達は動き出す・・・！！

ドンクウーーーーーー

>>633
あ、じゃあウソバレかなぁ

真のネタバレ職人は土曜日に来るよ

625はドンキー厨の希望的観測

>>559読んでサダキヨかぁーつまんねえドンキーの方がいいなと思ったけど
>>625読んだらやっぱりサダキヨの方がいいような気がしてきた

ドンキーカルテット

>>617が確信をついた事だけは伝えとく

お前は誰だよｗ

617＝640

ともだちの正体はキンちゃん

またそろそろ荒れだす予感が…

口火を切るのは誰だっ!?

ＶＡ内の出来事の顛末を全て知ってるのは意外とヤンマーかも知れない。
実際に理科室にはいなかったろうけど、恐らくＶＡ納品業者だもんな。

サダキヨはぜったいいい奴だ…
先生からもらった写真の場面は感動で涙がでた…
サダキヨは生きててケンヂの力になるよ

給食の時にスプーン曲げたのは、多分フクベエじゃないでしょ？　仕掛けがある
にしては大掛かりな気がするし。　リアル超能力者の存在が確かな感じになって
きた所を見ると、
同窓会の時、手を上げたのはフクベエ以外の奴だったんじゃないか？

俺もサダキヨは信じたい

誰も信じらんない

いい引きでおじゃる

てか、20巻でカンナが覆面の素顔ちゃんと見ればよかったのに

ともだちはウソツキなんです。真っ向から考えても真相にはたどりつけません。
万丈目やフクベエ本人すらだまされています。ここが大事。

万丈目はフクベエがともだちだと思い込んでいただけなのです。
最初からともだちに騙されていたんですね。
また、フクベエ自身も、自分自身だけがともだちだと思い込んでいます。

フクベエを裏で操っている人間こそがともだちです。
超能力の使い方を知っていて、だけど馬鹿正直で。

その力をフクベエはトリックという形で使いました。
よげんの書どおりに物事が展開する必要があるときだけ、ともだちを
利用したのです。

テレビでのスプーン曲げ、フクベエがなぜ失敗したのか分かりますか？
その場にともだちがいなかったからです。

カツマタ君は目くらましですから気をつけて。
キッド２号も軽い目くらましです。キッド２号は既出のキャラで、ともだちではありません。
そのときフクベエに不信感を抱いてサダキヨに成りすましていたキャラです。もう分かりますよね。
つまり、キッド１号＝ともだちです。

理科室でフクベエがトリックに失敗したとき、本当に首を吊ってしまいます。
そのとき、不思議な力で宙に浮いたフクベエは助かります。
フクベエは自分の力だと信じ込みます。だけどそのとき超能力を使ったのは誰？

成長したフクベエは、その力が自分ではなく誰かのものによることを知ります。
だから封じ込める必要があった。超能力は自分のものだけにする必要が。
薬を使って封じ込めました。類まれなる超能力を。

>>652
続きはぁ？　ﾜｸﾜｸ

わざと分かりにくく書いています。
補足、既出どおり、ともだちは３人います。
一人目は自動車事故で死に、二人目はフクベエ、さて、もう一人は？

>>652
面白い
そこまではっきりした見解だと例のページに書けないのですか？

自動車事故っていうのはサダキヨか？？

「20世紀少年」に関しましては、読者さんの中に、
正解にたどり着けそうな着想を始めた方もいらして、
がんばってとエールを送ります。偉そうですが（大汗）。

だってさ。某ブログで。やはり関係者？

おっとここにも関係者？>>652

カンナの父親ってサダキヨじゃねーかな

その人は自分が正解にたどり着いたと思い込んでるだけでしょ

サダキヨは宇宙人は味方といっていたのに対し
ドンキーは宇宙人が攻めてきた時月に旗をさしにいくといっている

いや>>652はかなりイイぞ！
続きをくれ！

>>660
やはりそう？ただのハッタリ屋？
だとしたら相当な勘違い野郎だけど、
その他の文脈見てると悪い人には見えないしな。

でも>>652の続きって

ﾄﾞﾝｷｰってことでしょ？

「ともだち組織」が薬を使っていたのはサダキヨ
１１巻５１P

さあ、真相に近づいてきたぞ！

>>665
サダキヨって薬使われてたっけ？

のっぺらぼうとか説明出来ないけどな

>>665
オッチョなのかぁ（￣□￣；）!!!

釣られまくってんな、俺…orz

寝るべ

のっぺらぼうの正体は、　今の覆面と同じ、顔に覆面した少年だよ。
ただし、あの時点ではまだ顔には何も描かれて無いから、だから”のっぺらぼう”なんだよ。

俺は>>657のブログに釣られるよ
久々の燃料投下だし
>>652が我々の質問に答えてくれる事を願いつつ今日は寝る

くだらないスレね

>>663
2chに貼られたからって内容書き直すのはどうかと思う。
別に荒らされる話題なわけじゃないのにね。

Friends say it's fine
Friends say it's good
Everybody says it's just like rock and roll
I move like a cat
Charge like a ram
Sting like a bee
Babe I want to be your man
Well it's plain to see
You were meant for me
Yea I'm your toy

Your 20th century boy
Fly like a plane
Drive like a car
Ball like a hound
Babe I want to be your man
20th century boy
I want to be your toy
20th century boy
I want to be your toy

よーく目を凝らして見てごらんよ。1巻97Pの手紙。
どう読んでも木戸三郎には見えないんだが。
佐野英明に見えないか？
それがどうした？って感じか？
みんなの感想を求む。

>>652
天才。
自分で考えてそこまでたどり着けたんなら本当にすごいと思う。
>>661
そもそもそこだったんだよな。
サダキヨにとって宇宙人襲来は「いい事」なんだよ。
世界を滅亡させたいんだし。
本当の超能力者はサダキヨで、カンナの本当の父親もサダキヨ。
サダキヨはウソツキで、フクベエとしてキリコに近づいた。
だからキリコのいうフクベエはサダキヨのこと。

>>676
なわけないか・・・・・

キッド２号も軽い目くらましです。キッド２号は既出のキャラで、ともだちではありません。
そのときフクベエに不信感を抱いてサダキヨに成りすましていたキャラです。

誰だこれ・・・・・

フクベエが2人いるわけでなく、サダキヨが2人いるってことか。
自動車事故で死んだのは偽のサダキヨかな

《　「スラムダンク」はNBAの写真をトレースしたパクリ漫画　 》
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130740953/

【　まとめサイト 】
http://www.yuko2ch.net/inoue/

【　検証画像　】
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm

その他の盗作情報についてはこちらです
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

《　TBS報道番組で 石原都知事の日韓併合発言を捏造報道　》
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

[　捏造　]
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm1.avi
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031102tbs-sm2.avi

[　謝罪　]
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/20031109tbs_syazai.avi

一部で理解してくれた人がいるようなので補足します。１６巻のフクベエ少年の描写は「もう一人」にとって都合の良い記憶であり、
登場するフクベエ少年、サダキヨ少年は「もう一人の存在」を隠した実は３人分の記憶（行動）の合体だと思うわけです。
どこまでが「もう一人」かはまだ整理していませんが、フクベエがサダキヨに「フクベエ、服部と呼ぶな、オレはともだち」とか
の描写、「万博へのこだわり」の描写は実は「もう一人」の記憶かもしれません。

おばさん、うざいよ

１〜２０巻まで改めて読み返してみて。

３巻P９３、P１０８でヨシツネとマルオの間にいるのがカツマタ君だと思うんだが。
顔もフクベエそっくりだし。

だからオレの中ではキッド２＝覆面＝カツマタって結論が。
２０巻で覆面がカンナに言った「僕こそが２０世紀少年だ」のセリフ。
２０世紀の時点で「少年」だったカツマタ、という記憶で皆の中では止まって
る、という意味なのかなあとか。
当然フクベエ、ヤマネ、サダキヨはカツマタが死んだとされる後も会ってる
はずなので、この３人が消えた時点で「２０世紀少年」の完成。
フクベエは自分が超能力を持っているわけではなく、カツマタの持つ超能力
を利用していたためカツマタの存在をひた隠しにする、というのも辻褄が合う。

２０巻でのキリコの発言「フクベエと顔も声も似た誰か」に関して、既出キャラ
はありえないと思う。唯一残る候補がドンキー整形説だが、理科室の事件が
ドンキの自演とは考えづらい上、キッド２＝覆面とすると髪型にムリがありすぎる。

結局、理科室の件でカツマタの顔or存在を見てしまったドンキーは、その後
に覆面の正体に気づく可能性を多く秘めるため絶交されたという予想。

華麗にスルーされる予感。

カツマタ君は伏線としては一番謎を残すけど、これも結局、真相を確かめに
理科室にケンヂが来る事を想定して流した、フクベエ達のデマなんです。
ウワサは元々、学校の怪談的なものとしてありましたが。

ところがどっこい、ケンヂは熱を出してしまい、代わりに（？）来たのは
ドンキーだったというわけです。

ちなみにカツマタ君という名前は、釣り付きで有名な松方弘樹から取って
付けた安易なもの。２０世紀少年では共通しているオマージュですね。

最終回　ﾌｸﾍﾞｴの双子＝覆面の場合
病室で覆面がケンヂに聞く
「ねえケンヂ　母さんは僕を捨てたの？それともﾌｸﾍﾞｴをすてたの？　いらなかったのはどっち？」
ケンヂが病室から出る
もうベットに覆面はいない

ドンキー＝覆面
病室でドンキーがケンヂに聞く
「ねえケンヂ　母さんは僕を捨てたの？それとも他の兄弟をすてたの？　いらなかったのはどっち？」
ケンヂが病室から出る
もうベットにドンキーはいない

ｹﾝﾁﾞはよく病院に行ってたからｶﾂﾏﾀとはそこで会ったんだろうね。
キッド2号=覆面=ｶﾂﾏﾀ

新キャラなら別にカツマタにこだわる必要ないヤン

ドンキー・オッチョ・モンちゃん以外が黒幕だと、
キャラ的には弱いかもしれない。猫かぶり続けたのは逆に凄いとも言えるが。
昔の回想シーンで一人だけで思い出しているものは、そいつが黒幕だった場合は
嘘の可能性があるよね。だからVA内の出来事もヨシツネ以外も知っているものでなければ
嘘なのかもしれない。面倒だけど、もう一度読み直すか。

だから
ケンヂ以外全員グルという線が
まだ残ってますよ・・

根本から考え直すとなると、
やっぱり登場人物とあだ名の関係かな。
フクベエはフクベエではないとか、カツマタ君というのは実は誰々だとか。
そういう仕掛けがあるとしたら真相に近づけるような気がするな。
お面やのっぺらぼうはその表れなんだろうな。

どうっっしても気になるのが、
キリコと一緒にいたフクベエの顔が描かれてないこと。
何故描かなかったのかがどうしてもわからん。
ここにヒントがあるんじゃないのか。

>>688
オッチョが黒幕っていうのはさすがにないと思うよ。

ともだちは単数名詞のように使いますが
もともとの語源は複数名詞ですからね
友たちの意味ですから・・複数なんですよね「ともだち」ってｗ
最初から、ボクが言ってるようにねっ！

昨日からの流れでだいぶオレら真相に近づいてるような気がする
がんばって考えようぜ。

>>689
どうかなぁ。ユキジも？オッチョも？
独り言をするときも演技してたってことになるから無理じゃないかな。

>>691
それですよ。絶対複数人で“ともだち”を演じてるのは確かだと思う。

>>BkVOKs650
あなたがどこから着想を得たのか判りませんが
凡百の予想屋とはかなりレベルが違いますね。
あなたのレス読んでると下らないともだち捜しなどやめて
素直に連載の続きを楽しもうという気になります。

>>ﾄﾞﾝｷｰ厨
ﾄﾞﾝｷｰが人を殺すか！
>>ｵｯﾁｮ厨
ｵｯﾁｮがｶﾝﾅを殺すか！
>>ｻﾀﾞｷﾖ厨
ｻﾀﾞｷﾖがﾗｽﾎﾞｽに見えるか！
というワケで覆面=ｶﾂﾏﾀ

ENDING　PART3・・・・・・・・・
「ケンヂ、それじゃあ、あんた、そんなことは考えられないでしょう」とユキジ
「普通はな、俺も考えたくは無かった…、けどな、どうもそうらしい」とケンヂ
「そんなあ、どうしてよ。どうしてそんなことを…。」
「しっ、みんなが来る。今に判るさ、左手の小指を見るんだ」
ソファーが中央に置かれた、応接間に、ヨシツネ・マルオ・モンちゃんが
入ってきた。
「よう、買出し行ってきたぜ。これでも飲みながら、フクベエの逮捕を
TVで見ようぜ」「そうしよう、そうしよう」とマルオ
ヨシツネがグラスにワインを入れていく。
それを見つめるユキジノ目が光る。「ほら、ユキジ」
ユキジにグラスを渡す、ヨシツネの左手の小指には明らかな傷跡がある。
ユキジは発作的に、ワイングラスを叩き付けると、叫んだ
「なんでよ、なんでなのよ！あんたたち」言葉を受けて、お互い怪訝そうに顔を見つめる
3人。「判ってるのよ、もう！あんたたちだってことは！」ユキジは絶叫する
冷静なヨシツネは間をおいて、「そうか判っているのか、それじゃあしかたがない。
でもどうして判った？ケンヂ」しばらくした沈黙の後、ケンヂが口を開いた
「最初から、判っていたさ。そんな気がしていた。お前たち全員がグルだという事に…。」
「でも、なぜなんだい？」「そうよ、なんでなのよー」
ヨシツネが言う「それは、みんなユキジ、お前が好きだったからさ…。」
3人の顔がアップになり、ユキジを見つめにたにたと笑う。
驚愕で声が出せないユキジ、力なくうつむくケンヂ。
古いビルが、とりこわされているシーン。ビルのレンガ塀が剥がされてい
ボロっと塊が剥げ落ち、そこに手書きのともだちマークが現れる。
さらに壊され、瓦礫の中にうずもれていくシーン。　END

キッド「ねぇキリコさん」
キリコ「なぁに？あなたサダくん？」
キッド「今日の夜、理科室に来てくれないかなぁってケンヂ君に伝えてくれる？」
キリコ「え？」
タッタッタッタッタ・・・
キリコ「あ！ちょっと待って！サダ君！」
　　　「・・・理科室？」

ゴオオオオオオオオオオオオオオオオオ

ドンキ「誰？」
キリコ「……」

>>690
１９巻Ｐ１６３の回想を起点にフクベエの顔が描かれていない一番の理由は
カンナの父親がフクベエ以外の可能性を
キリコの口から真相が出るまで（２０巻Ｐ１０４）引き延ばすためでしょ

もう一つ鬼籍に入った（死んだ）人間だという演出ともとれる
またフクベエの小者感も出る

そもそも万条目が素顔を知るともだちはフクベエしかいないし
カンナの赤ん坊時代の回想、キリコがキッド２号を思い出した回想から
キリコの旦那＝カンナの父親＝カンナを抱き上げた人物＝２０１５年に殺されたともだち＝フクベエ
これはもう確定していると考えて間違いない

よく考えればわかるけど、キリコは覆面はフクベエとは”別人＝自分の旦那ではない”と言っているのだから
覆面がキリコの旦那という事はないよ

最後らへんのシーンで
ケンヂ「お前は俺のともだちなんかじゃない」
ってゆーのが絶対ありそう

理科室の首吊り事件でフクベエの信頼が一気になくなったのは間違い無いだろう。
キッド2が表れたシーンではまだフクベエが中心的な感じだったから
あれは理科室の事件の前ということになる。
つまりあの時理科室にいたのはキッド2で少しハブられ気味だったサダキヨが
あとからこっそりおめんをつけて侵入した。それを見たドンキーがキッドが二人いるのをみて驚いて飛び下りる。
来るなと言われていたのに来たサダキヨをキッド2が絶交し、死んだという噂を流す。
そしてそのきっど2はだ〜れ??
みたいな

ネタバレまだぁ〜(･∀･)!?

>>699
＞それを見たドンキーがキッドが二人いるのをみて驚いて飛び下りる。
それは弱くないか？

みんな、覆面の正体は誰か？　・・・という事に振り回されてるのではないかな？
逆転の発想で、覆面の正体は最後まで判らない事にこの物語の意味があると
したらどうするね？
もしくわ、覆面の正体自体はこの物語の真相結末に大きな意味はもっちゃいない
・・・としたら。　ぶっちゃけ、覆面の正体に意識が向う事自体が作者の罠だと
したら？

それよりも、そもそもこの物語は一体全体何を描こうとした物語なのかを考えた
方がより真相に近づけるのでは？

いや覆面の正体とその真の目的が全てだよ
ともだちはまだ真の目的を語っていない

全登場人物がともだちにいいように操られているだけの話だからね
結局はともだちの正体に収束してしまう

ともだちが真の主人公である20世紀少年
グッチィ

ケンジの作った歌が世界を変えていく物語になるなんて安易な考えも持ったりもした。
けど、違うな

12巻でフクベエがヤマネに撃たれて
「もう少しで僕は…」って言ってるけど
続きは何なの？
「神になれるのに」とかかな？

とりあえず覆面は人類を絶滅させる気も火星移住をさせるつもりもないね

ご丁寧にUFOを何度も試験運転させペンキを撒き、わざわざ万博会場が安全だと示して
会場に人々（おそらく観客）を集めようとしてるし、火星探査もCGのインチキだったしね

結局、覆面の執着しているのはケンヂだけ


なんか最終目的はケンヂに殺される事でケンヂを世界の英雄にする事なんじゃないかなと思えてならない

なんか最終目的はケンヂに殺される事でケンヂを世界の英雄にする事なんじゃないかなと思えてならない

soreda!!!!

キッド２はフクベエと双子の片割れだったりしないのかな・・・。
病弱で学校に通えなかったとかで。んで、調子の良いとこいは、フクベエと入れ替わってみたり。
でも、入れ替わると一緒に遊ぶことできないから、サダキヨのふりしてキッド２となる・・・ってありえないかｗ

コミックス最終巻の付録は、グータララスーダララの入ったケンヂの歌。

↑
のＣＤ、ね。

ともだちの正体はケンヂの父親

友達の正体はヨハン

ともだちの正体はジェフユナイテッド千葉

全くの新キャラが真犯人だったら今まで買った単行本を燃やしてやるわ

ここの住人たちに聞きたいんだけど、もしともだちの正体が明かされないまま終わったらどうします？
充分ありえる話だと思うので…

充分ありえる話
＞ねーよ。

草加の発想にはついていけんわ

ともだちの正体
実は失踪したヨハンでした

一回かなりいい感じの議論だったのにすぐ落ちぶれたな

マルオとケロヨンで秘密基地が壊された時のことを思い出す。
別にいらないのでは と思う話。

その次週は取材で漫画は無いけどグラビアが浦沢とたけしの会談。

本バレ？
ここへ来ていらないエピソードは描かないと思うし
なんかヒントあるんじゃないかな？

たけしと対談は楽しみですね

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/11/04(金) 22:32:04 ID:t4R+Jjc40
>>632
あの日の悪夢と決着をつけるため、少年達は動き出す・・・！！

これって秘密基地が壊されたエピソードのことだったかｗ

ヨハンが女装してアンナになってたからなぁ・・・輪郭ちがうじゃねえかよ。
そういう無理展開があったらいやだな。
なんとなく、モンスターでやりきれなかったことや綻びを２０世紀少年で
補完したい感じがするのでソレは無いと思うけど。

思ったけど、フクベエじゃない今のともだちは、万博にこだわってないんじゃない？
万博に対するこだわりは、フクベエの記憶？であって、そのことがいまの
ともだちが誰かって手がかりになることじゃないのかと思った。
だからどうってわけじゃないけど。

既出だと思うのでごめんなさい。

首吊り坂のｹﾝﾁﾞとｵｯﾁｮとｻﾀﾞｷﾖが見たものが気になる。
鏡で驚くのは馬鹿なアベックくらいで、しかもｻﾀﾞｷﾖは既に彼等のそんな姿を見ている。
またﾌｸﾍﾞｴが時々、顔無しの状態になるのも関連している気がする。
ｻﾀﾞｷﾖやｶﾂﾏﾀと自分を混同したりするのは、この三人が同じ状態に置かれた事があるからだ。

結論
ｶﾂﾏﾀは時々、顔無し状態になる＝覆面

>>725
え！？かおなし！？嘘だろ・・・・・
「あ・・・・・あ・・・・・あ・・あ・・・」とかかYO！キモイ！

フクベエは万博自体にはそんなこだわってないだろ
一番行きたがってたのはドンキー

ＶＡの子供時代は「ともだち」のねつ造（＝作者のトリック）の場。
読者はフクベエ少年（の顔）と思い込まされていたが実は今の覆面の描写。
リーダーシップがあり、虚栄心が高く、万博への想い大きく、ケンジへのライバル心がある。
同級生であるケンジ、オッチョは彼こそが覆面と既に認識。フクベエは、
実はおとなしく小心者、少年時代、皆にあまり記憶がない。本当の顔描写はどっか片隅に。
つまり、覆面の正体は既に明らかになっていた（＝新キャラでなない）。ただ、名前だけが
不明なだけ。よって、読者は覆面＝○○と特定できないという仕組み。
どうでしょう？。

万条目の記憶にもスプーンを曲げたり、ヤマネ達を引き連れていたフクベエの
過去があるんだからそれはない

ネタバレまだ？

カンナﾊｧﾊｧ

>>730
>>721
あとケロヨンがかえる帝国の旗をはずして
ともだちのマークの旗を掲げてあれを俺たちの手に
取り戻そうで次週に続く

来週休載だけど

キッド２はヨシツネでしょうね。

>>721
これがマジバレなら、ケンヂとトモダチの最終決戦まで、ケンヂとオッチョは再会できないな。
最終決戦（ロボット対太陽の塔？）でケンヂが圧倒的不利に陥るが、ヨシツネの案内で決戦の場に
オッチョ到着。オッチョの加勢により形勢逆転し、ともだちを倒してオシマイ。

小学生の時は、オッチョが加勢してもヤンマーにボコられてしまったが、今回は見事に難敵を倒すとみた。
オッチョが駆けつけて来るシーンは、当然ケンヂ主観で上下逆さま。（ケンヂが地面に転がってるから）
これぐらいの展開があるなら、いまさらになって「秘密基地」を潰されたときの事を語り合う意味はあるかと・・・・

でもそうすると、今回も脅されてたマルオはともだちに協力していたりして・・・・
（役割はケンヂの元バンド仲間である春波男の監視とか）

>>652
ﾊｧ?なに妄想でわかったような気になってんの？キモいな。
もう俺が正体バラすよ？いい？

カンナﾊｧﾊｧ

>>735
早くバラせよ。キモいな。

>>735
キモいは、よく言われます。
ちなみに、キモいとは“気持ち悪い”の略語と思われがちですが、元々の意味は“キモちいい”の略であり、
畏怖と尊敬の念を込めた錬気の結集であります。

と、それはおいておいて、このマンガではいくつかキモ（肝）になるストーリーが隠されています。
そのひとつひとつが解明されるにつれ、作品全体に張り巡らされた網目のような伏線が、だんだん繋がっていきます。

まず、血の大晦日の「ケンヂ視点」による詳細。さらに、フクベエの「青年期」。この二つが大きいでしょう。

浦沢先生はＪＦＫ事件が大好きですが、この国家的犯罪であるＪＦＫ事件を
数十年経過した現代ですら解決できないのは何故か？
それは、暗殺犯オズワルドとマフィアのジャック・ルビーとの関係、
また、オズワルドのスパイ時代の詳細な記録が２０２３年まで国家規模で封印されているからです。
歴代のアメリカ大統領ですら、その文書を見ることは許されませんでした。

つまり、伏線が張り巡らされたこのマンガは大半が「目くらまし」であり、
肝心の部分、先に挙げたケンヂとフクベエの経歴が語られない限り、
読者はずーっとヤキモキしたまま読み続ける事になるでしょう。
真相やいかに？
それは浦沢先生の脳内にしかなく、どう描こうと彼の自由なのです。
そして、その部分に最も面白い描写があり、とっておきの話として
ずーっと引っ張ってあっと言わせるつもりなのでしょう。

ですから、ここ２ｃｈで語られている「ともだちは誰か？」という問題は、
作品の中で重要な部分を占める本題に迫る内容であるかのように
錯覚しがちですが、実際はあくまでも「伏線」の延長にすぎないという
事を明示しておきましょう。

カンナが出てきてから薄れがちですが、このマンガの主人公はケンヂなのです。
私は、誰がともだちの正体であれ、続きが見たくて仕方がない。
みなさん、なんだかんだ言ってそれが本音なのでは？

同じ妄想でもドンキー厨の既出しまくりな戯言よりはずっといいや

カンナハァハァ

またｱﾝﾁﾄﾞﾝｷか。しつこいねぇあんたもｗ

>>738
なんだかんだいってもなにも、
続きが見たくてしょうがないのは当たり前だろう。

>>738
いや、そういう話はいいから
早く>>652の続きを教えてくれよ。
そっちが気になる。

652と738は別の人でしょ。

>>744
別じゃねーよ。ID一緒だろが

あホントだ、ごめん、見てなかった。
って事は結局誰が友達か分からないってこと？
分かってるような書きかたしてたのに。

だれが覆面かわかるようなことを描いてないんだから
分かるはずがないだろ

>>738
誰？

>>747
そういうことだね。

ドンキーはもともとストレートヘアなのさ
ただ理科の実験が大好きでたびたび失敗もしてたりしたわけだよ

とりあえずｻﾀﾞｷﾖ…と言っておこうか

じゃあ652の続きは、
「実はまったく分かりません」って事？
分かった風な事書いておいて。

652は名前を出してないだけでサダキヨって言ってるじゃん

ありえないけど

キッド２の髪型で判断してる奴は頭悪そうだな。
キッド２がサダキヨになりすまそうとしてると考えたら髪型なんて
関係ないし、逆にキッド２がサダキヨと同じお面を被る意味を考えたら
なりすます以外に考えられないっしょ。
他に意図を考えられる人がいたら教えてほしい。

＞ともだちは３人います。
＞一人目は自動車事故で死に、二人目はフクベエ、さて、もう一人は？

この３人目が誰なのか知りたい

小学生にカツラが用意できるのか？
現実味ないぞ

たしかにカツラを用意するのは難しいだろう。
それは置いといて
なんでサダキヨと同じお面を被ったのか意図を説明してくれないか？
そこらへん触れてるカキコ少ないよね。

3人目なんていなよ
このスレの妄想だから

意図なんて妄想するしかないだろ
キッド２だってここにきて急に出した突発キャラなわけだから
その意図は後から回想付け足して語ればいいわけで

だからそれを妄想して好き勝手言うのがこのスレじゃ？

キッド２がサダキヨと同じお面を被った理由
１）自分がサダキヨだとフクベエ、ヤマネ、サダキヨ含め思わせたかった。
２）自分がサダキヨだとフクベエ、ヤマネ、サダキヨ以外に思わせたかった。
３）サダキヨは常に二人で代わりばんこにやっていたと思わせたかった。
４）それ以外。

すいません。サダキヨは除くだね。
本人は馬鹿でもわかる罠。

>>698
逆に、
「今日からお前もともだちだ！」なんつったりして。




漫画が違うか。

　　　　　　　　　　　　　　　とも
ケンジ　「おまえもまさしく強敵だった」

たぶん同じIDで言うのは最後。全話ちゃんと読んだ人達に聞きたい。
なんで、キッド２号はサダキヨと同じお面を被ってたと思いますか？

最後のミスリード
理由はフクベエ達に興味があったとか何でもいい

>>765
表面上サダキヨになりすます事でフクベエたちと付き合ってる事を隠すため

誰に隠すため？ケンヂ達？

ケンジ達に隠すため、っていうのが妥当な考えだね

普通に考えればケンヂたち
だからケンヂたちが前を通った時に反射的に隠れた

キッド２は普段はケンヂたちと遊んでいる可能性が高い
ただしケンヂ、ヨシツネ、マルオ以外の誰か

でも該当者いないよね

って考えるのも普通だよね。あぁわからん！

>>770
オッチョって言いたいんだな？

オッチョだろ？　　

ただし、本人も忘れてたくらい短期間の付き合いです

まぁ浦沢にしかわからんよ
そもそもあの「しんよげんの書」に火星移住計画やらを書いたキッドがキッド２とは限らない
フクベエたちの態度を見るとサダキヨの可能性は充分ある
フクベエたちにばれずにサダキヨのふりが続けられるとは到底思えないしね

キリコ回想で二人のキッドが同時に存在している以上、どっちがどっちかは特定不能

>>772
オッチョとは断言できないけどオッチョくらいしか該当者がいない
ヤマネからしんよげんの書の話を聞いていたし
気になってしかたがなかったと言っていたからね

ただオッチョが敵のはずがないから773の言うようにすっかり忘れているか
監禁されていた１４年で何らかの方法で記憶を消されたか

>>775
いるでしょ。16巻嫁
浦沢がわざわざお面をつけさせたのだから。

>>776
ケンヂの仲間内に他に該当者がいるなら書けよw
さもわかったような事を書く思わせ振り厨にはうんざり

>>777
思わせぶり厨ってｗなんでも厨つければいいと思ってんのか？
ともだちだよ。サダキヨからお面を借りたアイツ。

>>778
お前が馬鹿だという事がわかった

キッド２はオッチョなんじゃね？覆面までそうとは思わないけど。
オッチョってちょっとませ気味だったし、
バカなケンヂ達とじゃつまらんかったんじゃなかろうか。
ただそれだけなんじゃないの。
ウイルスネタのように、
フクベエ組から知識パクってバカなケンヂ達の前で主人公になりたかったとか。
今後、しんよげんしょについてオッチョがなにか思い出すって伏線かもね。

>>779
どこが？
16巻回想が現実にあった回想か？
あれは浦沢の絵を使った叙情トリックだ

つーか顔が無くなるようなシーンを挿入するような回想を
実際にあったことと解釈できるかって話

思わせ振り厨うざい
そこまで言うなら細かい説明してみろ

複雑に考えすぎ
あのフクベエが実は〜でとかそういうのはないと思うが
つまらないし

16巻の回想は捏造もの
2人の記憶を混ぜてともだちという一人の回想に仕立て上げている。
途中でのっぺらぼうになるのは機械の故障(オペレーター説明あり)によるバグ

まぁこのスレでも散々出ているわな。

回想のフクベエがのっぺらぼうを認識しているわけだが
テルテル坊主の顔を描かなかったのはそのせいでしょ

まぁそんな複雑にしても後で回収するはず無いやね
１６巻回想のフクベエの顔をした少年が実はフクベエではないなんてやるなら
それこそお面やらで顔を隠す必要がない

鏡を見てのっぺらぼうになるのは体験している覆面がフクベエ本人ではないからだろう
それ以外は実際に過去に起きた事と考えた方が妥当

>>786
記憶を引き出す機械の故障がともだちの脳に影響を及ぼしたことは
シルエットのケンヂの画がでたことで描写されている。

>>786
だね
当時のフクベエには本当にのっぺらぼうが見えた
それくらい自分の存在感の無さ、虚しさを感じていたんだろうね


みんなのっぺらぼうに釣られ過ぎ

>>787
サダキヨからお面を借りた少年がフクベエの顔をしていない場合は。

>>788
そんなこと言い出すとあの話自体が全くの作り物になってしまうんだが
のっぺらぼうのテルテル坊主や鏡を見て自分が誰かを確認した事は覆面が作り出した話って
いいたいのか？何でもありになるぞ
>>789
俺もそう思うんだが、サダキヨものっぺらぼうを見てるんだよな
あれは何なのかと。。

ケンジの歌のCDって
>>170のやつなの？？

>>792
そうだよ。

>>791
のっぺらぼうテルテル坊主は自己確認の産物とは書かれていない。
そう読者には読み取れるが。

>>791
おそらくサダキヨが見たのっぺらぼうと、ケンヂ＆オッチョが見た物は同じだろうね
それが単純に鏡に映った自分達の姿か、別の何かかは不明だが
ケンヂたちがお化けを見た時に、フクベエたちは下にいたので
サダキヨは別にフクベエの姿を見て「のっぺらぼう」と言ったわけでは無いと思われる

俺の予想ではフクベエ・サダキヨ以外にも悪戯をしていた人間がいたんじゃないかなと
ケンヂ・オッチョ・サダキヨ鏡越しに廊下にいる犯人を見たんだと思っている



│　　鏡　
│　　　　　フクベエ
│
│
│　サダキヨ
│　　　
└──　　　─────
　　　　　犯人

16巻の回想は覆面の記憶を抜き出したものだ。
それをVAにするのか、何にする目的なのかは分からないが。
とうぜん覆面の想像やら曲解などが入っている可能性はあるが
あの回想を全部歪曲などとしたら、あれだけ長い描写の意味が説明できない。
しかも機械的に抜き出し、それを記録する場面も描かれているわけで
それを否定してしまったら、漫画自体成り立たない。
16巻の回想にはフクベエが出てくるが、あくまでも覆面の記憶の中のフクベエ。
実際の出来事のはずではあるが、覆面のイメージなども加味されるため
フクベエの顔がのっぺらぼうになったりもするんだ

あれって、あああああってとこの前の台詞の前から
夏休みに万博に行っいるはずの自分がここにいるはずがないって思いが
映った自分の顔を消しただけだと思う
深い意味はないかと

覆面は足が速いからドンキーだの下らない書き込みが減って面白くなってきましたな

ケンヂたちが驚かなかったように、他の誰もがテルテル坊主に驚いたわけじゃないだろう
別な何かを見たからお化けが出たという噂が広まった
フクベエたち以外の真犯人がいた可能性はかなり高い

では誰かという話だけど、フクベエたちと同じように万博に行けずストレスが溜まっていた人物
そしてケンヂたちの誘いを断り肝試しに参加していなかった人物だろう

真犯人はおそらく顔に無地の覆面を被りのっぺらぼうになっていた
それを鏡越しに見せる事で、対象者と距離を保ち驚かせる事に成功していた
その少年こそ覆面のともだち、２０世紀少年

だからフクベエの記憶を体験中、フクベエから自分と同じような孤独感、虚無感を感じた場面で強く反応してしまった
それが鏡に映るのっぺらぼうのシーン

って感じだと思うよ俺は

>>799
のっぺらぼう以外のとこはそう思った
ただやっぱりのっぺらぼうはフクベエが見たものだと思う
東京にいる自分の存在を否定
そう考えると鏡に映った自分をみて君は誰って言ったことも説明つくと思う

のっぺらぼうの正体は覆面をした子供（現ともだち）だと思います。
フクベエの死後現れたともだちがお面でなく覆面になったことも引っかかります。
おそらく、現ともだちがカンナの父親であり、カツマタ君と呼ばれる人物ではないか
と僕は思います。

覆面がカンナの父親ならば
抱かれた時に分かるはずだ。
自分の父親ではないという描写さえ描かれている

のっぺらぼう見たのは、サダキヨとケンジとオッチョだけだよ。

サダキヨは、あの感じだとかなりはっきり見ていたはず。
フクベエは同じ部屋にいたのに気付かなかった。　これの意味するところは
今はもう簡単だ。　　のっぺらぼうが超能力使って頭上に空中浮遊してたから。

だから、サダキヨはフクベエの頭上にいる無印覆面（のっぺらぼう）見て驚愕しつつ
でも、フクベエは気付かない　　　　　　　　・・・・という訳。　これけっこう近いんじゃない？

強く反応云々のところが違うかなってことね
顔を触りながら顔あるよなって言ってるわけだし

覆面がのっぺらぼう幽霊ってのはすごいね
たしかにそれだと覆面の意味があるわな

首吊り坂でフクベエの「殺すぞ」を聞いた奴がキッド２。
つまりヨシツネがキッド２

>>799
>別な何かを見た
きっとフクベエと一緒に行動していたサダキヨが超能力をつかって、驚かしたんだろう。

鏡の後ろに隠れていたんじゃないか？
鏡にうつってたんならあんな感じに後ろには逃げないだろ

YAWARAと同じ作者が書いてるとは思えないな。
原作あるの？

サダキヨだよ
ほぼ間違いない
死んだわけと確認とれてないし
実はサダだったわけだハハハ

ともだちはキンちゃん

サダキヨって
ケンヂとの関わりもほとんどないキャラを覆面にしてどうするんだか
幼なじみでマー君と接触のある人物ってドンキーしかいないじゃん

>>811
でも話進んでるうちに関わっている
ドンキーはしんでるやろ？
あれは生きててエセ葬式にしてないやろ

死んだふり
よくある

>>796
アンタは作者本人かよ

俺が作者

じゃあ俺も

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

てかマジうぜーよ
イエローニガーども
また虐殺してやろか

コンチのチ（ｒｙ

ンコ

回文か

コンチとチン(ry

存在の薄いフクベエが、カリスマになれるか？
フクベエは存在薄くて記憶にも残らなくて、ハットリくんのお面かぶってたりしたって
描写あったのに、表に目立っているのは、ヤマネやサダキヨにとってカリスマ的な子供の頃のフクベエ。
これ、変だと思うんだけど

キッド２はカツマタ君みたいな新キャラじゃあないなら
１番しっくりくるのはやっぱりオチョーかな。しんよげんの書に興味持ってたし。
でもそれを忘れたとか記憶を消されたっていうのは無理があると思うんだよな…だからちょっと前までオッチョ≠ショーグン説を推してたんだけど、
やっぱ読み返したら完全にオッチョ＝ショーグンなんだよな…
て訳で今はカツマタ派です。

オッチョがスパイ的にちょこっとフクベエ組に潜入してただけとかだったら、
忘れてても別に無理はないんじゃないかな。
よげんしょのことだって忘れてたのに。
子供の頃の出来事を鮮明に憶えてるほうが無理がある。
そういった意味ではキッド２が出てきたキリコの回想だって、
”同じお面の子が2人いる”程度の印象だったと思うんだが。
髪型やら身長やらはただのイメージって可能性もありえると思う。
ドンキーだとは思わないけど、回想の中の見た目で判断するのもどうかと。
だって、そのへんの記憶の曖昧さが
20世紀少年のおもしろさのひとつでもあるんでしょ？

カンナﾊｧh（ｒｙ

でもまぁ漫画だし記憶の曖昧さを回想シーンのキャラ描写にまでは使わないでしょ
キッド２はお面付けてるとサダキヨと区別つかないと考えていいと思う
例えばしんよげんの書に結末を書き込む話なんかは
誰かの回想ではなく客観的な過去の描写だったからね
少なくともあの回に関しては記憶の曖昧さで書き換えられた姿ではないよ

フクベエのクローンはありえないの？？
既出かもしんないけど

>>817
可哀相で切ないわ

首吊り坂のっぺらぼうはドンキーだと思う。
ドンキーが幽霊に興味なくても、あの重要キャラが一緒にいないのは不自然だと。

ともだちはVAそのものである。

>>826
たしかにそうだね。マンガじゃ、そこまでしないかぁ。
ただ映画では普通にミスリードの演出として
回想シーンや説明的なシーンでいかにも別人のように扱うってパターンがあるから、
マンガでもありなんじゃない？と思ったんだよ。

>>831
俺はあってもおかしくはないかなって思うよ

ｵｯﾁｮやﾖｼﾂﾈは首吊り坂の幽霊館にも万博にも行った。
ﾌｸﾍﾞｴが嫉妬すべきはｹﾝﾁﾞじゃないだろうになあ…
ﾌｸﾍﾞｴと覆面(ｶﾂﾏﾀ)がｹﾝﾁﾞにこだわる理由は何が決定的なものがあんだろね。

>>652
非常に理路整然として (･∀･)ｲｲ !!ね。
オイラも近い事考えてた。

ちゃんと説得力あるところがドンキー厨と違うのよね。

ただカツマタ君はめくらましじゃないような。
それでも（黒幕的な人物が他に居たとしても）ともだち＝ふくべえだと思うし。

ネタバレ
夜　ケンヂと仲間達(7人)で万博に忍び込む
太陽の搭に入ろうとしたところでチョーチョが「これは・・・・」とかいって次のシーン
朝(昼？)カンナがユキジ・ヨシツネ・氷の女王一派の2人で正面から入場
次回へ続く

そうそう、1971年の嘘っていうからにはﾔﾏﾈやｻﾀﾞｷﾖは
すっかり騙されるような事件があったワケだよね。
ﾌｸﾍﾞｴは死にそうになったけど、かなり超常的な力で生き残れたっつーか…

>>652
フクベエがテレビ局でスプーン曲げに失敗したのは、
超能力を持つ「ともだち」がその場にいなかったからって言ってるけど、
それじゃあ１６巻で若い頃の万丈目の前でスプーンを曲げられたのは何でなの？
あのとき横にはヤマネがいたけど。

フクベエのスプーン曲げにはトリックがあったんだと思う
テレビ局ではそのインチキがばれて打ち切りになった。
なんの根拠もないが、超能力があるのは
ケンジ（予知能力）、キリコ（念力能力）であり、カンナはキリコの超能力を
遺伝しているのではないかと、勝手に思っています。

20巻読んでいたらカンナにムカついてきた。
何も成してしないくせに好き勝手に叫んだり主張したり・・・
今に始まった事じゃないけど。
早くケンジ主体の漫画に戻してくれ

>>１
のリンクにある掲示板って馬鹿しかいないの？

海野幸

カンナはうざいな
やっぱり小泉だな

ともだちは嘘つきである。
つまりともだちがつくったVAはすべて嘘と考えてもおかしくない。
メンバーのひとりひとりを疑いながら読めばおのずと答えがでてくる。
20世紀少年という漫画自体半分は嘘で塗り固められている

スレ見てから漫喫いってみたけど、皆さんが書き込みされてるように
フクベエ双子説で確定っぽいすね

もう勘弁してよ

フクベエ双子なんてオチがあるわけないだろ

つか、すでにフクベエは西麻布、横浜中華街、中目黒・・・と
至る所で目撃されているよ。　双子どころじゃないでしょう・・・・

だいたい、超能力肯定されちゃったんでしょ？　　・・・だったらもう
クローンとかもアリじゃん。

つ[整形・特殊メイク]

フクベエ双子なんて小学生でも描かないビジョン。
ある程度心理学的なものを知ってれば親玉が後から登場してきた新キャラじゃ
絶対にいけない事はわかる。基本的にこの手の作者は最初から悪の親玉を決めて
書くもの。そうしないとあとあと矛盾が出まくる。
真の悪玉に疑いがむかないように囮キャラを出しつつ話を進めるのよ。
この作品じゃ最初の囮は完全にフクベエだな。

心理学とか全く関係ないけどさ
こういう犯人探し的な話はそんなの許されないよ
だからカツマタとか双子とかありえないわけ
サダキヨもぎりぎりだな
糞話ってんなら別にいいけどさｗ

理科室で首を吊った時、仕掛けがはずれた後何があったのかが問題だよな。

たぶん、糞話ってことになるんだろーよ。

だからドンキーでいいじゃん
2巻出のフクベエより前に登場してるし黒幕として全く問題のないキャラ
否定する理由がないしな
以後無駄な議論ｵﾂ

２ちゃんねらーともあろうものが、なぜ漫画のオチが分からないんだ！！
しゃきっと考えろ！

いや、そう言われても…だってもう普通に考えたら、誰がともだちであっても無理があるから…
だからカツマタ説なんてでてくるんだろうし、まあ、そうなったら糞漫画決定になるけど。

俺的にはユージュアルサスペクツみたいにラストがしっかり決まって欲しいんだけどな

覆面は二人いるよ
ハットリも二人
キッドも二人いる
もう一人の覆面がケンヂ側の人間だと思うんだが誰だかわからん

>>838
テレビ局がスプーン曲げのインチキを知って放送しないなんてことがあるかいな
むしろインチキであってもハンドパワーだイリュージョンだとか言って放送するだろ
肝心なところはうまく写さないで

当時を考えると、これなら売れると思えば何でも放送すると思うね

>>858
第１８巻　Ｐ．１８１から読んでください

スプーン曲げなら万丈目だって過去に喫茶店でやって見せている。
スプーン曲げが出来る＝超能力者
というのは、短絡的すぎると思います。

＞当時を考えると、これなら売れると思えば何でも放送すると思うね

おもしろいね君

僕も覆面はドンキーだと思います。
たしかともだちの本拠地の建物にはでっかく「 Ｘ Ｘ Ｘ 」って文字がついてましたよね。
これは三人の「ミスターＸ」（お面を被った者）を表すのだと思います。
過去にお面を被った事があるのはフクベエ、サダキヨ、キッド２号（＝カツマタ君？）で
あり、いまの覆面はその三人をまとめる者。
ローマ数字の「Ｘ」は数字の「10」を表します。それを３つ合わせた、「ＸＸＸ」は「30」に
なります。この「30」がいまの覆面、
つまり、
　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　　　0
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　ちぢれ毛　　　　　　　　 鼻水

を表しており、その正体はドンキーであるというケンヂへのメッセージだと思います。
なお、これはあくまで僕の想像であり、既出だったらすみません。
どうもありがとうございました。

>>861
天才

フクベエは超能力者のように思われていますが、やった事といえば
スプーン曲げ、空中浮遊、首吊りなどで、スプーン曲げ以外は
漫画の中でトリックであることが明かされています。

スプーン曲げも、万丈目もやって見せたことからトリックがあると思いますので
フクベエは超能力者ではないと思います。

>>863
なにを今更当たり前のことを・・・・

>>861
超既出

>>858
俺もそこ気になってた。まぁ、マンガだしなぁってのはあったけど。
リアルで言うならスタッフ内でインチキがばれても放送するだろうけど、
誰かから講義文なり密告状なりが来たら放送しない場合もあるね。
上のほうで誰か書いてたけど、フクベエの影で本当の超能力使ってた奴（？）が、
調子に乗りすぎた無能なフクベエの勝手な行動を抑止するために、
なにかしら講義文でも送ったのかもね。
いや、まぁ全くの妄想です。

フクベエは毎回コナンに針刺されて操られてるのに
気付きもしないどころか自分が名探偵だと思い込んでる毛利探偵みたいなもんだな

>>866
ちゃんと大学の講義出ろよ。

講義
抗議
公儀

それにしてもフクベエってかわいそうな奴だよな
あいつはただケンジにかまってもらいたかっただけなのに

スレ、一通り読んで、どうもカツマタ君しかないような気がするよね？
>>473 が説得力あるよなぁ。

やっぱりカツマタ君はのっぺらぼうだった？

結局、作者の釣りにすっかりはまってる悪寒orz。

ところで、「カツマタ」ってどんな漢字なのかね。

モンちゃんで確定！

ドイツと偽りアリバイ工作が容易。
カツマタ君とは異母兄弟でその復讐相手にケンヂを…
↑こんなこと考えてるときりがないので誰でもいいや。
早く正体教えてくれー！

>>872

モンちゃんで確定！
何か御不満でも？

子供時代で、フクベエが万博に行っているように見せかけているときに、
ケンヂが首吊り坂の屋敷に誘いに来てる描写があったが…
これって、ケンヂが既にフクベエに似た人物と会ってて、万博から帰ってきてると誤解していたとか。

今の「ともだち」は「僕が誰だかケンヂが知っているよ」と言ってる点などから、
『血の大みそか』の時に見た「ともだち」がフクベエじゃなく今の「ともだち」であり、キッド２と仮定する。
ケンヂが「お前は死んだんじゃなかったのか！」と言ってるので、
あの場面でケンヂが死んだと思っているのはフクベエ、ドンキー、サダキヨ（噂）。
文頭よりフクベエの線は消す。残りはドンキー、サダキヨ。
今の友達は万博に執着している。
キッド２はサダキヨではない。
等の理由から『血の大みそか』の「ともだち」はドンキーでは？

モンちゃんにも怪しいところはあるね。
理科室に行った人間が2000年の時に集まらなかった人ばかりだし、
本当にモンちゃんに頼まれたらオッチョは断るかな。

>>874
それだ！！！

ケンヂはフクベエが万博に行ってるなんてこと興味なかっただけじゃん？

>>868-869
わりぃｗ俺、学ねぇんだわｗ

仲間が東京に集まり始める描写をしたいのはわかるんだが
今週のエピソードはくだらなすぎ。さっさと全員集まれよ。

わり！横レス失礼。

俺、ひととおりここまでの君らの予想のくだり読んだ。
んで、ドンキー説やカツマタ説が多数なのもしった　

そこで、ここの住民に聞きたいんだが…

はじめの「ともだち」がフクベエだったって予想したのはこの中で何人だ？

つか何割の人が「フクベイ説」を考えた？
それを考えれば、今回の予想が当たってるか、俺ん中で判断できる。

教えてくれ。
その時何人がフクベエだと予想した？？

多分おれが一番最初に気づいた

フクベエ説と今の状況は問題にならないでしょう・・？　あの頃は2000年までの
話の展開である程度消去法だけで絞れたしな・・・

今は話の展開的に、メタオチまで考慮しなくちゃいけない状況だからなｗ

>>881
フクベエなんて誰でも予想できたろ。
ハットリ君のお面や過去の回想で余裕だった。

>>881
過去ログ読めばわかるはず
フクベエ説はあってもフクベイ説はないと思うぞ

今週のエピソード意味わからん。
以前の客観視点での回想では、
平凡パンチを父親からパクって持ってきてるのはオッチョだし
マルオは脅されて秘密基地壊した的な発言してるよね？
登場人物の記憶が狂ってきてたりする？
流し読みだったから俺がただ読み違えてるのかな

チンコタッチャウヨ

みんなそれぞれ等しく洗脳されてました
ともだちは未知のキャラです

　首吊り坂の屋敷に、もう一人いたのはほぼ確定だけど
あの場面にはケロヨンとドンキーがいない。
ドンキーがいないのはちょっとなんかひっかかるんだよなぁ。
サダキヨが何かを見ておどろいたのは窓の外で誰かが浮いていたからだ。
この程度なら小学生でも簡単にできる　空中浮遊トリック。
誰だかはわからん

かなり複雑なので時系列に沿って説明します。

まず、キッド２号はドンキー。
彼は悪巧みをしてるフクベエ達を見張るため、
サダキヨのふりをして潜入。
スプーンを力任せに曲げようとしたケンヂに
「ズルはダメだよ」と言ったのは彼。

フクベエ少年、首吊りに失敗。
超能力が開花。ただし、この能力は
いつでも使えるというわけではない。
彼の分裂症が極限に達した時のみ使える。
また、この事件がきっかけで分裂症が悪化。
こどもショーで失敗。

キッド２号がドンキーとか言ってる池沼は消えてほしい

８９０の続き。
サダキヨ、フクベエの分裂症につけこみ、
自分をサダキヨだと思いこませようとする。
大人になったサダキヨ、フクベエを名乗り、万丈目に接近。
フクベエ、サダキヨとして高校教師に。
フクベエとサダキヨ、二人一役でともだちとして
サークル運営。

サダキヨの意志により、フクベエとキリコの間にカンナ誕生。
これは、フクベエの超能力を悪用しようとしたため。

血の大晦日、ケンヂと対峙したのはサダキヨ。
ただし、ケンヂは彼をフクベエと思っているので、
その後の台詞が成り立つ。
つづく。

>>892
小学校の先生がすぐに「サダキヨだろ？」と気付いているのだが

892のつづき。
2014年、フクベエ、サダキヨとしてカンナ達に会う。
先生がフクベエにサダキヨと言ったのは、
前もってサダキヨに仕組まれていた。
この時、小泉の思いつきで、偶然先生のところに行ったが、
これはいつこういう状況が起こっても対処しうるという裏工作。
また、このことによってフクベエが自分はサダキヨと
思い込ませることが出来る。
バーチャルアトラクションももともとの使い方は、
フクベエをサダキヨだと思い込ませるためのもの。
フクベエは自動車事故で死んではいない。
つづく。

むしろ分裂症なのはおまいですからっ！！


ってつっこみたくなるのは俺だけ？

ほう。最後まで意見を聞いてみようか

フクベエ、サダキヨに整形させられる。
元々、顔の作りが似ているので困難ではないはず。
また、このことは万丈目達にも極秘に行う。
フクベエ、サダキヨの予定通り、ヤマネに殺される。

つまり、覆面の正体はサダキヨ。
ただし、顔はみんなの知ってるフクベエ。
とりあえず、１２巻までの真相。
反論お願いします。

サダキヨが黒幕ってのはないだろ、たとえ生きててもさ。 サダキヨが黒幕だったら「ズルはダメ〜」の感動してたくだりが台無しだろ。 もしそうなったら読者がびっくりするよりガッカリすることぐらい作者もわかるでしょ。

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　 .|　　 )　　　　　　　/ﾞ゛　　　 ヽ　　　　　　 ),　 / 　　　あまり私を怒らせない方がいい
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>898
同感。
しかも、ケンヂがサダキヨはともだちじゃない気がすると言ってたし。
未だに『サダキヨ＝ともだち』説を主張する奴ら↓

いい加減目覚めなさ〜い。

>>890
ドンキーがサダキヨのふりをするのは無理があるのでは
ケンヂだって気付くでしょ

平凡パンチってそんなにエロくないんだな

>>875
12巻でのケンヂの「おまえは、し、死んだんじゃないのか」
のあとの「おまえの、あの子供たちはいったい、おまえのかみさんの
はなしは」、「俺に近づいてきて」、「全部うそだったのか」のせりふから
『血の大みそか』の時に見た「ともだち」がフクベエじゃなく今の「ともだち」
はありえない

今週のキリコって若すぎないか？
ケンヂより年下に見える。

今週は記憶違いの話だったが･･･
今までのエピソードにもそういうことがあるよってことなんだろうか
それともただの閑話？

皆はｶﾂﾏﾀ君の顔を思い出せない。

ｹﾝﾁﾞは｢ｶﾂﾏﾀ君ていただろ｣と言われて｢知らない｣とは言ってない。
むしろ、いたいたって感じ。

読み直したがやっぱり分からなかった。気になったのは5つ
・モンちゃんとはそれ程親密ではなかった？（子供時代に一緒に遊んでいるシーンが殆どない）
・ドンキーが理科室で何か恐ろしいものを見たという噂が、当時は何故話題にならなかったのか。
・ケンヂは2回溺れている筈だが、もう一回は何時どんな状況だったのか。
・首吊り坂の話で、ケンヂとオッチョが見たものをマルオ・ヨシツネが詳しく聞きださなかったのは何故か？
・マークボランの曲がタイトルだけど、話の内容はボウイのグラム時代の曲に関わりがある様なきがする。
サダキヨと関口先生の話にはまた泣いてしまったので、サダキヨ＝覆面だけはやめてほしい。

理科室騒動、ドンキー・モンちゃん・コンチとあと一人は結局誰だったの？

今週の話って記憶違いが何かの伏線かと思ったんだが、違うの？ただの過去話？

子供の頃の記憶なんて曖昧
ってのを読者に一回わからせる必要があったしこれからの展開に必要

てかさ、角田氏の発言おもいだせよ！
「みんなの信じてた正義の味方こそが実は大ボスだった」
って明らかに浦澤のヒントだし（当時はケンジと思わせようと
してたっぽいけどメイビー）
ドンキーだろ！サダキヨとか言ってるやつらどこ大？？
ハ行下二段活用から勉強しなおせよ。
立教こい立教。楽しいから。

何が伏線で何がそうじゃないのかなんて
渦中の存在にとっては判らなくて当然。
本作品初期の頃の何気ない描写が
後に伏線となって生きてくる面白さ感じただろ？

そろそろ1000ｹﾞｯﾄを意識していきましょう
それでは赤白青緑4人で参ります　大事な大事なアタックチャ〜ンス

>>889
ドンキーが浮いてたんじゃ？んで、そのトリックを翌年の理科室でフクベエが使ったとか

http://sakuratan.ddo.jp/up/src/up0856.mpg

二重○と三重○のともだちマークは絶対わざとだろ。
1巻から答えを書いておきたかったんだよ。
二重○を考えたのはドンキー。
三重○を考えたのはオッチョ。
今のともだちマークは二重○だ

てかカツマタ＝ドンキーってことにそろそろ気づけよ！！
夜な夜な理科室で実験してたのはドンキーだぜ！！
１１巻の２１８ページよく読め！！
あとキッド２号はオッチョ！！
残念！！

まぁそれが妥当な線だな

>>マンコ人間
読んだけど、なぜドンキーになるの？
馬鹿な俺に教えてーナ

問：何と読む？　　∩∪（∧∨もアリ）

カツマタ=覆面ドンキー
ドンキーは覆面をしカツマタとしてヤマネと実験をやってたんだ！！
フクベエを射殺したのも、恐らく覆面の命令だ！

まあ・・・　秘薬の投与で超能力が肯定されちゃう事態になってるんだから、
虫の息だったドンキーを回収して、改造人間として復活させる事くらい出来そう
な気もするなｗ

とうとうドンキー厨が発狂したか

今週って4巻5巻の話やんｗ
ケロヨンの顔が明るくなって良かったけど。

なんで小泉が最初にVAに入ったとき、ハットリのお面をとったらサダキヨの顔が出てきたの？
サダキヨは他にいたのに。

>>925
お面を交換していたから。
万博に行ってないのを隠すためね

>>926
でもハットリのお面被ったサダキヨの服装は首吊り坂のときのフクベエの服装(靴も)と一緒だし、あのときのキッドがフクベエだとすると、セリフがおかしい。
まさか服も交換してたってわけではないと思うし・・・・・・

【映画】北野武監督「おれらしくない映画に挑戦してみたい」…次作は子供主役？団塊世代描く[11/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131240370/

takeshis'見た人いる？
あれこの漫画と通ずるものがあったんだけど。

だんだん確定してきたな
首吊り館のおばけ=覆面をしたドンキー
カツマタ君も覆面をしたドンキー
ドンキーがおばけを否定していたのは噂のおばけ全てが自分だったからだ
しかし理科室で逃げるときに何かを見たわけだ

今週はずいぶんとくだらない話で引っ張ったな。。。

来週休載？

>>923
誰か何とかしてほしいよ

>>927
ヒント：VAは嘘の塊

>>931
ケロヨンが自分を卑下せずになった良い話やん

これで今までの回想シーンはあてにならなくなったな

今週ので作者は何を伝えたかったんだろうか？
絶対意味あるよね。
子供の頃の記憶なんてのは曖昧ってことか？
だとしたら今までの過去エピソードも違いが生じてくるってことだよな。

>>937
それだ、回収しきれなくなった伏線を「記憶違い」でごまかすため！

21の俺でさえ小学生の時の記憶なんて曖昧。
あんなじじいどもが思い出せるわけがない

じゃあ全部ケンヂの妄想だったでいいじゃん

>>917
ドンキーは貧乏だから夜な夜な理科室でフナを食べていたんだよ

最新刊買ってきた！！！！！！！！！！
まだもったいなくて読めない・・・
何か大きな動きある？

記憶障害…。

>942
読めばわかる

平凡ウンチ

ケロヨンの子供時代の髪型と服装

>>942
21巻出たら一気に二冊読んでみれば？
それはそれで面白いかもよ。
買ってんのに敢えて読まないってのは面白そうじゃん。

今週のケロヨンの髪型みて、
キッド２ってケロヨンじゃね？なんて一瞬おれも思った。
もちろんケロヨンは黒幕でもなんでもないだろうがね。

ところでケロヨンの本名ってまだ出てきてないよね？

ケロヨン＝仁谷神父

毛路　四吉

大人サダキヨと大人フクベエが互いに入れ替わってたらつじつまが合う。

「記憶」がこの物語りのテーマ、とかになるのだろうか？
「何が正義で何が悪か」というのよりは面白そうだが

>>898
ケンヂにズルはだめって言ったのはサダキヨじゃないだろ。

>>953
ハッ！(ﾟДﾟ;)ｶﾂﾏﾀならズルしなくてもスプーンを曲げられるから
｢ズルはだめだよ｣…

>>953
それだ！！！
屋上であれはキッド２だったんだよ。
サダキヨとかそこらへんだな。

サダキヨはウソツキなんだ

>>953-955
お前ら頭悪いな。
あれがサダキヨじゃなかったら、11巻７話のサダキヨの回想はどうなるんだ？

>>956
読み直した。
どうみてもサダキヨだな

とりあえずカツマタという新キャラは100％登場しないのは間違いないだろう。
現在登場している人物の誰かがカツマタのふりをしていたってのはアリだと思うけど

>>956
あれはハットリのお面もつけてる奴だろ？サダキヨじゃないぞ

｢20世紀少年｣って題名長いけど、言うときみんな略したりしてる？

twenty century boysって言ってる

トニセンって言ってる

読み返してみた。
オッチョが大福堂製薬の役員からヤマネ君の居場所を聞き出したとき
カツマタ君らしき子とヤマネ君が理科室で夜毎実験していたと語っている。
ドンキーが見た、友達の嘘のシーンにいたキッドって、カツマタ君じゃないの？
最初は、カツマタ君なんて気にも留めなかったけど
キッド2は、カツマタ君だと確信してしまった。

忍者ハットリくんっていつから放送されてたの？
漫画連載やってたの？
1970年にお面なんてあったの？

1968年に1巻が発売されてるらしいからあったんじゃない？

キリコが覆面男はフクベエと声がそっくりって言ってたから、
ドンキーは違うでしょ。
まさか変声機とか出てこないだろうし。

＞忍者ハットリくんっていつから放送されてたの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E5%90%9B

まぁ俺はアニメじゃなくマンガじゃねーかと思うが


＞1970年にお面なんてあったの？

かなり昔からあったようだよ。例：能面

今週号読んだら、「あぁクライマックスだなぁ〜」っと思った。
やっとだな！と思いつつ少し寂しくなったよ。

カツマタって誰？

kid2=オッチョ　覆面＝ドンキー

>>965>>>967
ありがと！
わかってるけど能面の返しにはワラタ

今週は面白かった
ストーリーにはまるで関係なさそうだが
それとも関係あるのか


次スレある？

違う違う
カツマタ君=ドンキー
ヤマネは覆面=カツマタ君=ドンキーの命令でやったんだよ
>>966
姿も似ているって言ってるでしょう
つまりあれは雰囲気が似ているって事なんだよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131367376/
立てたよ、次スレ