乙
相変わらずキモいサブタイで残ってるな
じゃあ次スレは、君がビシッとかっこいいサブタイトルで立ててよろしく
【蒼天】蒼天航路part37【已死】
このスレが終了するまでに関羽死ぬかね?。
武神】蒼天航路part27【関羽】
ここからずっと関羽で引っ張ってるんだ門な。
年内完結とか去年言っておいてあんがい来年になっても
せきさん生きてるかも。
なんでこんなに伸びないの?
スレタイが面白くないから。
ってか前スレ埋まってないし
休載だったしな
関厨うざい
17 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/04(日) 14:03:26 ID:W6rJCx1WO
呉厨がお気に召さないスレタイ
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/04(日) 14:07:46 ID:HSmxE59f0
さっさとせきさんヌッ殺して連載終了してください。
そうしたらもうモーニング買わないですむから。
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/04(日) 16:40:30 ID:EQhBzk4V0
立ち読みでいいじゃん
「誰も寝てはならぬ」が連載してる間は買うよ
ところでさこの漫画
背景とか町の様子とか街道の様子は歴史に忠実なの?
ああいうのってどこに資料あるんだろうな。
ロバートキャパが漢中戦撮影してたらしいよ
一之瀬泰三は、衝車に轢かれて氏んだらしいよ
24 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/05(月) 07:12:09 ID:9rujtMZ8O
竹内敏信は風景写真に転向したらしいよ
>>25 どれも戦場写真で有名なカメラマン
不肖宮嶋は(ry
宮刑を宣告され「生きていても仕方ない」と自決。
石肖子之革化
>>21 当時の様子なんて誰も知らんから適当に描いて大丈夫
細かく検証して書いてもよりショボくなるだけだしな。
武具関係はどの作品でも演義のイメージ=宋代のイメージで描いてるけど、
作品としてはその方がずっと映えるからそれでいいわけだし。
三国時代から残ってる建物とか今でもあるのかな?
長城
で、精神と肝臓やられて虫の息か
早々の立てた館?だっけはどうなっちゃったの?
あと孔明が東南の風呼ぶためによんだしんでんみたいのは
残ってないの?
>>36 どちらも残ってないよ。
特に後者はあるわけ無いしー
まあ、劉関張の桃園すらあるから、どこかで捏造されてるかもしれんが。
日本でも西欧でも城とかなら残ってるものね。
中国の方が沢山残ってそうだ……というのは個人的なイメージ(偏見?)だけど。
>>30 でも徹底してリアルに描いたらそれはそれで面白そうだ
>40
あの時代には馬乗るのに鐙(アブミ)が無かったって本当?
そうすると趙雲は何も出来んわなw
呂布だって、両手に戟もって暴れたりできない
馬を走らせる時の「ギャギャギャギャ」って擬音が好き。
>>36 ギョウは南北朝時代途中まで大都市であり続けたが、北斉の都になった後
北周が北斉を滅ぼした時に破壊された。
>>43 自動車のドリフト擬音みたいだな。
趙雲のありえない馬術が好きだ
ソウヒは6歳で騎射をおぼえたらしいな。
匈奴やウガン辺りなら、馬とともに生活してるのだろうから
もう鐙は開発していそうだ。
wikiだと4世紀ごろと書いてある >中国の鐙
「誰か馬になりなさい!」
「曹丕様 オレが馬になります!!
どうかこの于禁の背におのりください!!」
>>46 遊牧民の軍事的な強さの一つは、
鐙の無い時代に馬上で弓が扱えた事にあったと聞いた事がある。
しかしさなんで三国志ってこんなにはっきりしないんだろうな。
文字があって歴史家がいて書き残してたのに曖昧にしか解らないって
本当にチンジュの腕のなさを呪うしかないな。
ひとのことをつべこべ言う前に
>>51の頭の悪さを呪え
>51
3行目いらないなぁ
三国時代そのものは歴史上短かったうえに、
後漢末期とほとんどゴッチャに記されざるをえないし、
後半は後半で内輪もめやらクーデターやらなんやらゴチャゴチャだ。
書くことなんてほとんど戦争のことしかない。
著者自身が司令部として現場にいたのならまだしも
全国各地でおこった戦争なんて終わってから時間がたてば、
何をどう文書に残すかなんて限られてる。
それでも作れって言われたら、これはもう、
嘘だか本当だかも解らんような資料を集めまくって
とにもかくにもそれらを編集して誤魔化すしかない。
そんな感じだと思う。
テレビ中継されてるわけじゃないんだし、正確な様子が書き残せるわけじゃないと思うが。
人づての話しか聞けない事も多かろうし、宮中の内部や、政治的な事やらは正確な事情が
外部に伝わるかどうかも怪しい。
>>54 >書くことなんてほとんど戦争のことしかない。
お前正史読んだことないだろ。
諸葛亮がはしごをはずして劉キと密談、なんて胡散臭い話を載せるくらいなら、
たとえば赤壁についてもっと詳しく書いてほしかった、てのはあるな。
まあ、魏の負け戦については書きにくかっただろうけど。
>>54 陳寿のは元々稗史。後々出来が素晴らしいからって正史に認められたもんだぞ?
三国志は歴史上最も「嘘だか本当だかわからんような記述を集めまくらなかった」史書だってよく言われてる
そのせいで面白くないって言われて、わざわざハイショウシがそういう雑多な類の記事を入れさせられたし
赤壁については正直後世の評価が過大すぎるっつう気もするな
確かに果たした歴史的役割はそれなりのものがあるけど、
それは「魏の侵攻計画が頓挫した」というだけのものであって戦としてみたらさほど……
どちらかに壊滅的なダメージがあるほどのまともな戦いがなかったのは記述からも伺えるし、
書かなかったっつうよりは書くことがなかったって方が正しいと思う
で、曹操の雄大なクルージングになったわけか
モンゴル人は今でも鐙なしで馬に乗るらしいよ
赤壁はまぁ・・・曹操がクルージングしてた時に、たまたま呉の水軍が訓練で長江をウロウロしてたら曹の旗を見つけて攻撃したってとこだろ
要は行きがかりってくらいのもんだろうぜ
どんな陣形を組んで戦ってたかってのも
一例くらいしか伝わってないんだっけか。
公孫サンvs袁紹軍の。
実際は史実とかなり違っている予感ということか…
けど大体孫子の兵法とか太公望の本とかに
戦術の方法書いてるんでしょ。
しかし中国の殷時代から三国時代ってたいして
科学とか発展してないよな。なにしてたんだろ。
まあ、日本じゃ文字もなかったんだけどね
すでに漢字は伝わっている。漢倭奴国王金印からも明白だ。
>>56 正史読んだときあるよ。ただ、
大略的な歴史を学ぶ資料としての正史を考えた時に・・・俺はそう思ったってだけ。
「中国史」として読む場合「魏の誰々の親父がどこ出身でこういう人だった」
っていうエピソードは特に重要視しなくてもいいんじゃないかな。
連レス失礼。
>>58 上3行は勉強になった。
もともと稗史だったっていうのは知らなかったよ。
情緒的な表現があるのも頷けるかも。
下の部分は俺も同意。
>>66 どうでもいいことなんだけど
読んだとき
これって流行ってるの?飯島愛とかが使っててすごい
馬鹿っぽく感じるんだが。
読んだ事
じゃいけないのか?
>>66 お前、
>>54といってること違うぞ。
>>54では
>書くことなんてほとんど戦争のことしかない。
といい、
>>66では
>「中国史」として読む場合「魏の誰々の親父がどこ出身でこういう人だった」
>っていうエピソードは特に重要視しなくてもいいんじゃないかな。
といい・・・
何が言いたいんだお前は。
>>68 ”どうでも”いい事!?なんだけどヨォ
読んだ”トキ”は読んだ”トキ”だよ!?
おかしいのは「読んだとき(が)ある」という言い方で
「読んだことがある」とすべき
蒼天スレだから「読んだときアルヨ」とコントの支那人風にしたのかもな
>>66 >大略的な歴史を学ぶ資料としての正史を考えた時に・・・
それこそ、当時の政策や文化や人脈のが重要じゃね?
劉備の祖父や先祖のことを知らずして、劉備が漢の後継を名乗る理由が分からないし、
九品官人法を知らずに貴族時代の到来を語ることも出来ないだろう。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( -ω-) はいはいじゃね?じゃね?
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
なんだか俺のせいで変な流れになってるな。
俺の日本語の読解力・表現力の無さ+勉強不足による曲解で皆に不快感を与えたのなら謝る。
スマンかった。逝ってきます。
75 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/06(火) 23:20:27 ID:WGDBaEA30
>70
ゆとり教育は国を滅ぼすなw
純然たる事実は、記述があるということだけ。
記述一つ一つの真偽なんてわからんわな。
77 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/07(水) 00:15:08 ID:fGQpQ7jj0
休載・・・orz
で、今週は続き読めるの?
またですか;;
去年の悲劇が繰り返されるのですか?
俺達は「夏侯」の旗をかかげて、懸命に持ちこたえねばならんのですか?
せきさんの死に方に悩んでるのかね
どんどん年内終了が遠のくわけですが
関さんの死に方一つでこうなってたんじゃ
曹操の最期なんていつ拝めるものやら…
でも単行本の最後に「関さんの扱いに困ってる」って描いてあったから
あながち間違いじゃないのかもしれない…
画伝は一体いつ拝めるのよ!え?ゴンタさんよー!
確かさ、
曹 子植
の後も休載してなかったっけか。すると原因は
おまえは小学生からコツコツやり直せ
やっぱ「セキ」誤植で書く気なくなっちゃったんだろうな。
一番盛り上がり力入れて書いてるシーンであんな事
されたら誰だってやる気なくすわな。
そもそも「年内完結」は昨年の話だったんだがな
もう何年も前から無理矢理完結させようとしてるんだから昨年なんてレベルじゃないだろ
>>84 >関さんの死に方一つでこうなってたんじゃ
妙才さんの死に方一つでもああなりましたよ
妙才でさえ、ああなんだから
関さんの場合はもっと?
来年の今頃も関羽
そして今年いっぱい休載
曹操が死ぬのが先か、ドイツW杯が先かって勢いだな
夏侯淵の時の失敗を繰り返すのかゴンタよ
「せき」問題で気になって読み返してみたんだが、
思ってた以上にルビが多かったんだな。武器が茶碗なんだな。
人物紹介あるんだし、本編まで関羽とか劉備とかにいちいちルビいらん気する。
俺がゴンタだったらせきルビに怒髪天をぬく勢いで激怒するだろうな。
それまで張りつめてたものがこう…プチーンと
そして、きっとやる気もなくすと思われる。
怒髪天を抜いたらあかん
確かに人が本気で何かに取り組んでるのにくだらないミスされたらやる気なくすよな
ゴンタ怒って小学館の雑誌で
そのまま蒼天航路の続き書き出しちゃったりしてな、
まあ、「子植」ほどの打撃力はないかもしれないけど
見せ場で間違い、しかも何度もやられちゃ脱力するかもな…
や、おれ的には子植よかせきさんの方がよっぽど打撃力あったよ…
静かで烈しい ええ突きや
お前らは入稿から発売までのタイムラグも考慮にいれんのかい
いや、GONTAがいちいち自作をチェックしてるかどうかは知らないけど
いくらなんでも「せき」はねぇよな・・・っておもたよ。
担当編集者が変わったんかなあ
三国志漫画に関わっていて「せき」と振れる発想がすごい
三国志で劉備関羽張飛以上に有名な言葉はないだろう
凄い堂々と間違えてるから「せき」が誤植じゃなく
演出で読み方を変えてみただけかと思ってしまった
モーニングで蜀側から関羽の死を描いて
チャンピオンで呉側から関羽の死を描くとかして欲しいな。
110 :
86:2005/09/08(木) 00:19:22 ID:haGcmIE10
>109
水島椿事
∧_∧ 人を統べる才 生きてゆくのが何故これほどZzzz…
(´・ω・) ,..,,,,_
/つ つ i'" ,' 3 `ヽーっ
し-う l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
モーニングの編集って無能ばかりなのかな?
だったら作者に口出しせずに引っ込んでてもらいたいな。
>114
ワロタ
作者に口出しせずに引っ込んでたら、本当に連載再開のメドなんか立たなくなるんだろうな
作者に口出しせずに引っ込んでたら、ゴンタ逃亡で連載終了だな
今週も休みか…
このお預け状態でまたあの長期休暇が始まったら…
/\___/ヽ
/ ::::::::::::::::\ う
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| あ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
色々見る限り、ゴンタはDQN気があるっぽいので
逃亡はないと思うんだけど…
まぁ凡人だったら孔明を変態にしたりしないもんな
もうなんか今年の年内に終わるかどうかすらあやしくなってきた。
GONTAって絵うまいね
昔の絵の方が好きだったなぁ
もっと太い筆でザッシュザッシュと描いてほしい
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/08(木) 16:36:15 ID:F4Ht2N9j0
そうかな・・・・?おれ確かに昔の絵好きだけど、今のほうがいいかな?
昔の徐英との一騎討ち(っていうか曹操の一騎討ちは徐英と呂布だけか・・・)
を今のタッチで書くとどうなるかな?今度出る画伝にそのシーンはいってないかな?
昔のロッキン・オンに載っててびっくりした
>127
うpって
蒼天もバガボンドも島耕も載ってないモーニングって....
さらに大使閣下もないんじゃ、はるかとジパングしか読むとこがないな
バガボンドが次回から始まるらしいから
しばらく蒼天は休載しそう。
ところでバガボンドの予告「次回から週刊連載開始」
ってまえも同じ事かかれてたが結局3週ぐらいしか乗らなかったよな。
俺はエレキングが載っていれば買う
おいおいそれよりちょっと聞いてくださいよ。
俺んちは九州にあるんだけどさ、今日モーニングを読みに
本屋に行ったらさあ、蒼天が落丁で載ってないんですよ。
それもその本屋のモーニングが全部落丁なの。
どこで印刷するのか知らんけど、田舎を舐めきってるよね。
原稿一本丸ごと刷り忘れるなんて手抜きもいいところだよ。
確か去年の今頃だったよね。年内完結とかなんとか騒ぎがあったの。
で、ながーーい休載期間があって・・・・
今年も?
子植の件ってなんですか
子供を植える、つまり生殖のこと。
>136IDが怪しい人だから言うことも怪しいの?
>>137 怪しい?
いや、生まれもった本性をそのままにまっすぐに生きているだけさ。
世に言う“徳”
ゴンタは山場でいきなり2ヶ月休載とかするからな。
またアシさんが大怪我したとかじゃないだろうな
関羽、長坂の張飛を超えろ!
次回から4コマ漫画6本4ページで
長坂の張飛はかっこよかったな
劉備!張飛!趙雲!俺たちは関 雲長だ!
ジュンイクが死ぬ回
とかジュンユウが死ぬ回も結構長い
休載あったよね。
長坂の関平はかわいかったな
おめぇ凄まじく臭ぇぞ
長坂の張飛、純一戦士呂布、
そのくらいがんばれ
あと印象に残る戦闘シーンが思い出せない
合肥の山田さん
馬超は許チョ以下だったしなぁ。
ロボ甘寧@濡須は別の意味で印象に残った。
馬超はちょこちょこ格好良かっただけになー
しかし、許チョに当たり負けしなかった人物っていたっけ?
一応、甘寧が馬を盗んだか
こうもり
てっ
あと典さん
結局、カコウトンは強いのか弱いのか
少なくともここまで生き残ってんだし、弱くはないだろ
かわいいから生き残ったんだよ
あんまり前線で戦ってる印象がないなあ>d兄
前線で戦った時はたいがい負けてるしね…
160 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/09(金) 16:23:02 ID:fNW1Mpnq0
淳兄つよいって。迷子になって五斗米道の拠点を許チョと一緒に陥落させてたし。
それにあの時突然だったから馬も槍も無かったから得物は腰の剣だけですよね。
許チョの怪力があったとはいえ普通剣一振りだけで拠点一つ陥落ってむりですよ。
呂布じゃないんだから。
>許チョの怪力があったとはいえ普通剣一振りだけで拠点一つ陥落ってむりですよ
まさに三国無双
許チョ 「お前こそ万夫不当の豪傑よ!!」
魏軍全体の士気が上がった!!ワーーーー!!!
関羽みてると赤くて小さい大根(名前忘れた)の漬物思い出す
しかし過去の名シーンを越えるのは大変そうだなあ
ゴンタ(・∀・)ガンガレ!
休載するとこういう流れになるのかw
シュールだなw
166の大根カワイイしww
>>166 その画像で初登場の時の関さんが思い浮かんだ。
なんでだ?w
夏侯淳って、吉川版かよ。
夏侯淳のこの目がしかと見ているわけで・・・
今関羽の死の構想錬ってるとしたら
今まで考えてたのと返るきかな?
関羽が自分の予想以上にがんばりすぎたんで
ふさわしい死に方を考えてるのかも。
>172
逆だろ。
関さんがプロットを潰しにかかってるって言うぐらいだから
「オレの死に様がこの程度かー!?変更!変更!!」
って感じに怒られてるんだと思う。関さんに。
漫画描きの何人かが「キャラが勝手に動く」とか
言ってるのを読んだことがあるから逆にその辺で困ってるんじゃないかな。
なんにせよキャラ立ちまくりな漫画だからねぇ。
納得行くものを描いてくれればそれで良い
蒼天人が勝手に動き出すからなかなか終われないんだろうな
ゴンタが蒼天人の自分勝手な提案を跳ね除けられるようになって、ようやく終われるんだろうな
ていうかもうIFにしちゃっていいよな。ココまで来たら。
163 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/09/07(水) 20:00:30 ID:vxzFbbhC
>>149 あのねえ、書いてあっても書いてなくても、あの長方形の旗に円形が中心に据えられたデザインは、韓国の旗が最初なの。
日の丸は近代に入ってからでしょ、できたのは。
韓国の旗は、それより数千年前からあったのよ、中国に清があった頃なんだから。
始皇帝だって見てますよ、大極旗を。
178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/09/07(水) 20:02:26 ID:ZEk392P9
中国に清があった頃って数千年前だったか?
たかだか100年程度前じゃなかったか?
186 :日中韓友好 ◆1b1pGjUA8Y :2005/09/07(水) 20:03:54 ID:vxzFbbhC
>>178 清の始皇帝ってしらないの?w
世界最初のエンペラーよ。
殷・周・清・韓
陰醜心韓
177
なにが面白いの
そんなコピペ
韓国人は漢字読めないからな・・・
184 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:50:53 ID:fc5/qlqb0
なぜココまでスレ伸びないの?
2週続けて休載されたら話す事も無くなるよ
二連休載中だから
関羽は蓬莱に辿り着く
188 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:06:44 ID:2IeIHM6j0
いままでは休載のときの方がしっかり
考察してたじゃん。
189 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:28:34 ID:4NNt7rJUO
ならばチャイナドレスと日本文化の関係の考察なんかどう?
あれって水平の服装からズボンとっぱらって
若い女が着る衣装(学生服)にしたってのと同じことだよな
関さんの死に様が今から楽しみだ。今まで死んだ武将の中で一番格好良い死に様になりそう。
ものすごくしょっぱい死に様になる可能性の方がでかいな
いきなり魏サイドでハートフルにてんやわんやした後に小さなコマで
「そのころセキは首をはねられていた」でいい
これだけ盛り上げて、秘本みたいな死に様だったら、それはそれで面白そうだ
死に様か
何故か郭嘉を思い出す
郭嘉の主人公っぷりは凄かったな。
197 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:05:54 ID:+YAssS5U0
関羽が激しく死ぬとその次に死ぬ曹操は
静かに死ぬんだろうな。
じゃあアマさんはどんな感じで死ぬの?
199 :
関平:2005/09/12(月) 00:01:48 ID:azu1gLur0
>194、
斬れ、 はやく斬れ!
はやくおやじを斬ってくれ!
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/12(月) 01:42:40 ID:g4sk0O0i0
蒼天を越える三国志漫画はもう出ないんだろうなぁ
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/12(月) 06:40:32 ID:ASU1OLcpO
30年もしたら出るさ
凧ごときでいい気になりおって…
そーいや蒼天にも凧でたな、袁術と戦ったとき
トン兄がオーディションで落ちたやつだな
関羽が死んだ直後に、関所破って劉備んとこへ還る回想シーンが入ったら泣ける
つうか桃園の未消化エピソードも最近になって使ってたりするから、可能性あるかな?
もうバレスレでも言われてるけど今週も休載でございます
ゴンタ頼むぜ
>>206 個人的に、その話は「俺はな、あんたと一緒に天下へ
行きたいのだ」で、消化されたと思ってる。
未消化エピソードとしては、公徳の生死をはっきり
させて欲しい。十中八九死んでるんだろうけど、
ずっとすっきりしない気持ちが続いている。
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/12(月) 18:39:21 ID:DiAxgekt0
やっぱセキ雲長で起こったんだろうな。
担当交代求めて争ってるのかも。
>>208 阿斗が太子としているんだから100%死んだととらえていいんじゃまいか?
逃避行での劉備を解説する役目を終えて。
で、劉封も殺される、と。
劉備「おまえは顔がくどい!」
郭嘉の死に曹操が詠んだ漢詩がすごい感動的だった。あれこそ
高校の漢文の教科書に載せるべきではないか。
最近いつも思うのは、蒼天孔明に「君の才能は曹ヒに十倍する」なんて
臨終の劉備に言わせる場面なんか描いたら、蒼天の三国志しか知らない
読者は「プッ」と吹き出してしまうのではないかということだが…。
212 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/12(月) 19:37:29 ID:DiAxgekt0
けど実際孔明は曹操以上の統治能力あったわけでしょ。
不幸短命
>>211 >郭嘉の死に曹操が詠んだ漢詩
あれって詩じゃなく、上奏文だしなあ…
まあ確かに教科書に載せて欲しいほど熱い内容だよな。
>>209 普通漫画の担当って下手すれば原作って言ってもいいんじゃないか?ってくらい
一緒になって話考えるもんじゃん。
資料だって集めてくるしストーリーの流れとか描きたい事とか踏まえた上で
第三者としての意見をぶつけて修整してみるとかさあ。
こういう仕事振りみてるとDrスランプのマシリトみたいな漫画の編集者並だよな。
締め切り前にきてボツとか言うだけの存在。
217 :
マンヴァさん:2005/09/12(月) 21:47:18 ID:MnIxM+a10
>>211 劉備 「おい、孔明」
孔明 「何でしょうか、御主君」
劉備 「おめーは結局おいらの嚢にゃ入って来なかった」
孔明 「…」
劉備 「おいらの嚢に入りようのねぇほどでかいお前だ。
曹操ンとこのはな垂れなんかが十人来ても、おめーならなんとかできる気がしちまう…。
後は頼んだぜぇ〜〜」
孔明 「…御主君ッ……!!」 ぶわっ!
みたいな調子で言われたら、それはそれで説得力出るかも…と言います。
ボツっつーだけならまだしも「せき」だしな
漏れなら腋の下を火であぶるね
せきって書くって事は打ち合わせとかの話全然右から左にスルーしてるって事だからね。
「せきうんちょう」なんて音声は一切聞いてないはずなんだから。
最終回は曹操の死から現代まで20ページでやるんだろうか
しかし三国志にまるで興味ない編集だからこそ
ゴンタが好き勝手書けるんじゃなかろうか?
三国志に愛着がある編集ならあの孔明は書けなかったんじゃ
ないだろうか?
たしかに。
もしも、担当が演義厨だったら曹操主役だなんてあり得なかったし、
正史厨だったらチェックが細かすぎて漫画を書く気そのものが削がれただろうし…
それでも「せき」はねーよなー。
漫画読んでてルビ一つで脱力したのは初めてだったよ。
>>217 コテなのが気にいらねえがなかなかうまいシナリオだ。
いっその事来週からギャンブルレーサーと合流させようぜ
インをついて関(せき)!!!
おいらはジパングと合流がいいなぁ
229 :
マンヴァさん:2005/09/13(火) 01:28:42 ID:OtIiiMFg0
曹操 「セキ君。この世には不思議なことなど何もないのだよ」
孔明 「わはははは。どうだ。軍師とは職業ではない。神なのだ!
火攻めだ水攻めだなどという面白くない遊びは、河童や茄子ヒゲにでもやらせておけ!」
こんな蒼天。
孔明「お前――魏国で何をしてきた」
仲達「楽しいことですよ」
孔明・仲達「ジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンジャジャジャーン」
またまた休載なのか……
234 :
子龍:2005/09/13(火) 04:25:11 ID:s2U0zmQ0O
来週まで長いですね
おはようございます!
せき ながくも です!
今日も1日頑張りましょう!
なにこの天降り武将。
長雲?
ていうか劉備の進軍遅すぎじゃないか?
馬に乗ってるんだから急げばすぐつくだろ。
近そうでいいなw
結局曹操が徐州虐殺に乗り出した理由が良く分からん
青州兵の試運転?
それが第1で、あと勢力範囲の拡大と、風評効果でしょう。
すぐに猿紹猿術あたりに攻めてくと、苦戦するし練兵や示威の効果がいまいちだろうし。
父殺されたのは、いいきっかけだったのだろう。
そんなとこ。天下発進の際の地ならし。
黄巾の時の実戦が練兵もそうだしな
そういう意味では敗戦を重ねた劉備の残兵は相当強いな
>>243 同列に語ってはいかんでしょう
戦いの性質や負け方にもよるんではないの
曹操の場合は目的意識があり明らかに練兵としての心配りがあり
劉備の場合は結果的にみたいなとこがある
スレタイ通り、関さんの怒りで休載続きじゃあああ
【怒れる関羽】蒼天航路part36【ネタ無きゴンタ】
そろそろ
実写化された際の俳優は誰か、とか
アニメ化されたときの声優は誰がいい、
って話題になりそうな予感
おまえ、藪を突いてヘビを出すって諺知ってるか
格ゲーにするならカプコンに作って欲しいな。
ムリだろ。死に際になると輝き出して能力300%アップじゃゲームにならんよ。
格ゲーにするくらいなら無双を蒼天バージョンにしたほうがマシ
そんなスレあんのね
>>253 知ってるかも試練が
無双のキャラをコラして蒼天verにしたのもいくつかある
孔明、呂蒙、曹植の絵があるね>蒼天コラ
呂蒙の出来は出色
256 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/13(火) 22:51:17 ID:OPdygC0D0
ゲーム化はいいや。
だってほら、劉備と曹操が空飛んで、一騎打ちしちゃうんだぜ。
カンベンしてくれよ
>>256 あれは、単なるファンタジーリアルタイムシミュレーションゲームと思えばよく出来ていた。
・・・んじゃないかな。
なんだかんだ言って蒼天の曹操と劉備は
一騎打ちしたらそれなりにいい勝負しそうには描写されてるんだよな
若かった頃は二人とも強かったし
我王の乱で曹操と劉備の一騎打ちがあったな。
結末は…
劉備主人公なのに、曹操がいい奴で魏将が激強な珍しい漫画だったな…
あとはアニメ三国志の金髪曹操と劉備も一騎打ちしてたような。
誰が冨樫のように休載しろといったッ!?
天だ
腰だ
>>261 次回はガクブルしながら逃げる関さん
>>263 一瞬わからなかったが、要は腰痛でってことかい?
>>256 なんか蒼天なら普通に有りそうな感じがするが。
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/14(水) 20:02:38 ID:7h0/ae54O
腰は直ったんじゃないの!?
直ったわけではない
ゴンタの腰の症状は本当は一生モン
なんとか理論によって痛みが出てないだけ
詳しくは26巻の巻末でも見てください
蒼天でそんな機械があるなら曹操が乗り気だけど劉備が変にこだわってやらなそう>一騎打ち
今週も休載?
273 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/14(水) 22:57:30 ID:OUtZjqm6O
休載ならモーニング買わなくてよいから、助かるよ
(負けお(r
モーニング本当読むの少ないからな
バガボンドで清十郎死んだけど全然盛り上がらなかった。
やっぱ井上よりゴンタのほうが上だねえ。
清十郎死んだか
今週は買おう
カバチタレと不思議な少年があるじゃん。シマコーは読まんけど。
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/15(木) 00:32:19 ID:+tC3EybrO
はるか や メガネが好きな俺がいる
へうげものはダメかい?
曹操と劉備の一騎打ち
曹操「万夜の夜を経残ったのは俺とおまえのただふたり!」
劉備「だとしたら……おいらは殺される!!」
なんか蒼天ってヤンキンアワーズとかに行った方が
真価発揮しそう。
ナポレオンのことか〜
展開が遅すぎて真価を発揮できぬまま消えてしまいそうだ。
消えるというか、ゴンタが見限るというか。
チェザーレは面白いような気もするんだが、あの連載ペースではどこまで話が進むやら
まぁ今週は不思議な少年の後編があったから買った
>>261 脳みそクチュクチュされるリョウカや、改造人間にされるチョウウンがでてくるんですね
>>283 あの作者は、いい意味で職人なので大丈夫だと思われ。
ESで好きになり、恥を忍んで昔の少女マンガを読んだら、とても面白かった。
287 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/15(木) 16:00:25 ID:OxouRH9o0
チェザーレ、隔週にしてくれよ。
話忘れちゃうよ。
ゴンタなら清十郎死ぬ時にもっと格好いい演出で死なせただろうな。
地味すぎるよな
まぁゴンタは過剰演出が過ぎる時があるけど
291 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/15(木) 19:20:26 ID:iFyHJQdzO
このまま、
関羽が自分の名前をいい間違える
という衝撃の回が最終回でもいい気がしてきた
せき うんちょう!
これにて ・失礼・仕る!
>>関羽が自分の名前をいい間違える
>>という衝撃の回が最終回でもいい気がしてきた
確かみてみろ
おお!せきなり!!!
ところでクロニクルの10巻が「今秋発売予定」のはずなんだが
発売日そろそろ決まった?
全然です
ゴンタ本人ですら「クロニクル10はどうなるんだ」と言ってます。(厚さがだけど)
また休載かよ。
なんかこの漫画、思いっきり戦闘中に長期休載って多くない?
馬超のドウカン編でもバチョが「曹操ーーーー!!」って突っ込んでいったとこで突然ながーい休載にはいった。
ん?新展開?って思ってたらフツーにそこから再開。なんか調子狂った。
盛り上がってきたトコで休載
いつものことです・・・
>>299 うわー、今単行本見てみたけど、凄くイライラしそうだ。
当時は雑誌で読んでなかった俺様は勝ち組
ついでにその後の、魏王就任賛成!の臣下の署名を見て
惇兄と曹仁の署名に少しワラタ
鍾ヨウのはやっぱりきれいな署名だった
303 :
:2005/09/15(木) 23:53:13 ID:6QtIr87q0
>>299 去年の今ごろだっけ?
年内終了ってでたの?
もちっと後だったかな?
休載がなければ終ってたかもな。
>>302 アレは魏国成立後の配下武将の序列予定じゃないの?
「みんなもこんな出世させる事が出来ますよー」って。
どう読んでも署名だろ
ゴンタって休載してるとき何してるんだろうな。
休載。
中国でゴルフ
せきこんでる
また休載かよ〜
もう、「不思議な少年」関羽編でいいよ
関さんが首切られる直前に火の鳥が現れて、
曹操配下の関羽IF物語が単行本10冊くらい休載なしで続くんだ
ただし作画は山下和美で
前のながーい休載の時はどれくらいの期間だったの
3ヶ月とか
ゴンタの長いお休みは今に始まったことじゃない
学生気分が抜けてないんだ
>>315 教授のアゴのたるみ具合は特筆に価する
そういやあ、劉備も曹操も、一時期よりアゴ下の肉が目立たなくなってきた
戦争してカロリー消費が激しいからか?
劉備がたるんだりしてたのは凄いと思った。
歳をとってるんだなあと感じられて。
年の取らせ方が上手いよね。
曹操は赤壁で一度痩せたからかな?
官渡終わった時の劉備の腹のたるみっぷりにはショックだったなあ
今週の不思議な少年は、蒼天ばりの人間串刺しとかあったな。
劉備が太って出てきたとき「おっ、髀肉之嘆だ」ってなんか嬉しかったね
>>318 確かにそのくらいから一気に老け込んだ
あとジュンイクが死んだあとくらいにも白髪増えて老け込んでた
曹操は、筋肉のあった人が
老けて痩せてしまった感じ
ジュンユウが死んだ時は魚の目になってたね
もうあのままポックリ逝っても何の違和感もないな
倒れたあとのせきさんと徐晃の戦いの時にもう死んでるかと思った
それで死んでないように工作するシバイ達
とかゴンタなら描きそうだなんて思いながら見てた
しかし曹操も劉備も気が長いよな。
50年かけってじっくり攻めてるんだ門名。
おれなんかゲームの三国志でも信長の野望でも
領土拡大した次の月には他の領土に攻め込んでるのに。
たしかにゲームの三国志は始めてから10年くらいで終わる
329 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/16(金) 21:17:00 ID:8hKc8DhaO
俺は完璧内政主義者&武将コレクターだからもっとかかるよ
まんがかは ひとつきおくれの なつやすみ
漏れ、領土拡大したら
キッチリ商業と開墾上げまくるまで次行かないんだけど
もしかしてダメ人間?
>>331 何故まっすぐに天下の併呑に乗り出されぬ!?
何故法だの農政だのといたずらに時を費やされる!?
なぜ最短の道で乱世を鎮め玉座に上りつめようとなさらぬ!?
乱世をもてあそぶのは悪鬼の(ry
関さんが死んだ時の劉備の反応を気にするレスがよくあるけど、
曹操の死を知ったときに劉備がどういう反応するかにも興味があるな。
曹操と同じ天下を抱きたくない連中を嚢に入れる、という自分の存在意義が消滅しちゃうわけだし。
炎上した関さんが劉備の胸にドドンと飛び込んで
「これでおいらはファイヤー劉備!」
ずっと帯付けっぱなしで16巻の背表紙に串刺し三兄弟がいることに今まで気づかなかった
337 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/16(金) 23:53:58 ID:8hKc8DhaO
さっき第一話を読み返してたんだが、惇兄、両目あるな
今は孟徳の額にあります
曹洪は両腕あるぞ
曹仁はフサフサだぞ
淵いきてるぞ
おっ!
なんだこの書き込み時刻ァ
>331
俺は3分の1程度の領土取るまではきっちりこなしてる
劉備でプレイして、荊州と益州を征服して内政を完了すると
なんかもうやる気がなくなっちゃうんだなあ。それ以上領土を
拡張する気力がなくなってしまうのはなぜ?ちなみに三国志]
はまだ買ってない。びびび貧乏なんだからしょうがないでしょ!
兵一万で特攻
\withパワーアップキットが一番好き
小学生の頃レッツ&ゴー見た後ミニ四駆いぢりたくなるみたいに蒼天読んだ後は三国志がやりたくなる
おまいらのせいでやりたくなってきたじゃないか。
ブクオフで売ったばっかなのに。
俺、登録武将じゃないとやる気出ないんだよな・・・。
なんか、こう他の武将は完成せれたキャラクターだし。
そういう意味じゃ龍狼伝チックな願望あるんだろうな。
曹操のもとで「ならばよしっ!」って言って欲しいとか、
劉備のもとで俺が挽回させてやる!とか
孫権のもとでシュウユさんと手紙の遣り取りだけして人生終わったりな。
そういや一度曹操暗殺に失敗して殺されたときある。
「貫けよ寒貧」「あんたもな姦雄」
ここ見るたびにえの素の「ユーサムライ」「あんたこそカウボーイ」を思い出してしまう。
350 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/17(土) 17:09:03 ID:A43RzAHf0
>349
×カウボーイ
○カーボーイ
351 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/17(土) 17:49:46 ID:vZuImBwqO
実は蒼天休載と言うのは壮大な嘘で、今頃カンヌが既に氏んでたらどうしよう?
それはモーニングを毎週ちゃんと買ってない君が悪い
まぁせきさんはとっくに死んで曹操も今週号で死んだけどね
>>331 それってその領土取られちゃったら
逆にピンチになるでしょ。
354 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/17(土) 23:14:29 ID:vZuImBwqO
だって立ち読みしようとしたら既に近所のコンビニ売切れなんだもん
荀ケが死ぬところらへんの、雪玉の意味とか
白紙に撤回はなにをとか、最後の台詞とか意味が分からないんだけど
アホな俺に誰か説明してください
曹操は「元気になったらまた雪合戦をしよう」という意味で
雪玉に似せて丸めた紙を送った。
疑心暗鬼になっていた荀ケはそれを君臣の関係を白紙撤回するという意味だと思ったが、
死ぬ間際で曹操の真意に気づいたという話。
雪玉は蒼天の中でもわかりやすい思うけどな。
それより赤壁あたりのほうが難解だったと思う。
荀ケ雪玉の件は、FAQを作ったらまず入りそうだね
あとは
・徐州虐殺の意味ワカンネ
・公徳って実在したの?
・穿たれたる天よ云々の意味ワカンネ
・ハギンってどこまで関わってんの?
赤壁は書状が偽物ってことに気づくのに時間かかった。
362 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/18(日) 02:58:46 ID:tR8PMlGa0
>360
俺は長坂の橋で張飛が曹操の腕で作った丸(天下)を
まんじゅうと誤解しているというのに、後で三国志の逸話集を
読んで気づいた。
最初は「張飛・・・成長しおって・・・(TT)」とか感動してたorg
>>359 >徐州虐殺の意味
あえて必要以上に殺し、さらにはそれを治めることで
力を誇示し風評を得ようとした。
最短距離で天下を取るには
このくらいインパクトがあることをやるべきだと思ったんじゃないか。
呂布と劉備の存在で後を引く結果になってしまったが、
効果は荊州の無血開城などに如実に現れているかと。
さらには手に入れたばかりの青洲兵への「餌付け」の側面もあっただろう。
>穿たれたる天よ、何ゆえその蒼さを誇るのか
天、蒼ともに漢帝国(曹操)を表していると考えれば、
馬超「漢なんてもうだめぽなはずなのになんでこんな強ええの!?」
ってとこだろう。
別にまだ涼州軍が負けたわけじゃないけど、
おちょくられた末曹操を殺せなかったことと
許チョに軽くあしらわれたことがよっぽど悔しかったんだろう
あとはシラネ。
>・公徳って実在したの?
いない。
逃亡生活の中で死んでいった劉備の名無し家族の一人に名前つけた存在。
ってくらいの解釈で良いと思う。
>・ハギンってどこまで関わってんの?
クロニクルの最初の方の巻で原作読めば分かる。
最初から原作と漫画本編の乖離は大きい。
>>363 穿たれたる天は
>>363さんの言う通り、献帝とそれを奉戴する曹操。
馬超の行動原理は「義憤」
それも董卓の暴虐という圧倒的インパクトの前で
人生経験の乏しい頃に「義」を設定してしまった。
董卓によって擁立された天子を認めず、全て滅ぼして乱世の果てに
天(天子の正当性)そのものをリセットしたい。
要するに、全てぶっこわしたあとの覇者(劉邦みたいな新王朝創始者)
というところまで立ち帰って天の正当性を考えている。
曹操のもとでの漢が、体制を整えて世の中を安定させつつあったとしても
魔王董卓に立てられた帝を否定することが「義」である馬超には
人々の生活も仲間の思いも関係ない。
とにかく天子の正当性だけにこだわり、政も利害も関係なく
ただただ献帝の奉戴者を否定するのが馬超の義憤。
実際的な利害や打算からかけ離れてるだけに
純粋で美しいが、現実的でない。
(その対比に、和議をしてでもしぶとくゲリラを続ける
政治的視野を持った韓遂の実際的な叛が描かれてる)
馬超の純粋さというのは、現実を踏まえてない理想論。
だから人をかえりみぬ馬超、曹操を見ぬ馬超と言われてる。
人間に興味を持ち、人材の力(具体的には合肥や関中遠征軍)を基礎にしている曹操の
対極的存在ともいえる。
「義憤」というのは私情の対義語として使われていて、
馬超は私情で動いてないのでよけい人間味がない。
曹操の人間肯定に対し、馬超は自身の人間性も含め人間否定なとこがある。
なので曹操は思考の死角をつかれた。
で、馬超は理屈抜きで、当然迷いもなしで、ひたすらマシーンのように殺し弑し誅し戮す。
その純粋さとはかなさを馬玩は錦とたたえた。
>許チョに軽くあしらわれたことがよっぽど悔しかったんだろう
かなり偏った精神構造なので言葉にしにくいが、
馬超はここでもまだ悔しいという「私情」の思考回路は持っていない。
ただただ純粋に義憤が力及ばなかったことを感嘆してる。
この段階で義憤は馬超にとって全てといっても過言ではなく、
その自分の「全て」が力及ばなかった衝撃を
あくまで「私情」ではない受け止め方で受けとめてるのが「穿たれたる天よ…」。
>>363 漏れは青州兵の試運転だと思った
略奪しか知らない青州兵を動かせば必要以上に人を殺した
今回はそれはそれで良いが、今後使う為には「法」が必要になると確認
程イクに法を作る事を命じるに繋がったと思った。
>>367 >>240-242だね
>今回はそれはそれで良いが、今後使う為には「法」が必要になると確認
法の必要性は動かす前からわかってたはず。
青州兵を民にする段階で、民を国と見て、民を守る政の必要性を説いてるから。
人を中心にものを考え、「民と問い問われて白日のもとに答えを出す」曹操のやり方からすると
試運転には、兵としての性能確認以外に、
政のための法を作るに当たって、民としての性質をも明らかにしておく意味があったのだろうね。
曹操にしてみれば、「兵として」「民として」という区別した見方はしてなくて
すべて渾然一体となった総体的な青州兵そのものが関心の対象だったのだろうけど。
曹操の民を治める法が、たんなる刑罰や制度にとどまらず、民の文化までも考慮に入れるのは
青州兵のときには目だって描かれてないが、烏丸兵を吸収した時にいくらか言及されてる。
>>368 しかし曹操は戦の後に法を作るように命じたわけで
必要性があるのであれば戦の前に法を作るだろうと思うが?
それも「予想以上に殺した」とか「勝利の味を教える」とかの言もあり
やはりあの戦は青州兵の特性を掴む戦であったように思う
風評を重視しての戦では無いと思う
その後にいかなる風評も気にしない「利用」すると言ってもいるから
これは曹操の変わらないスタンスだと思う。
>しかし曹操は戦の後に法を作るように命じたわけで
>必要性があるのであれば戦の前に法を作るだろうと思うが?
物事には順序がある。
青州兵と契約した時にすでに青州兵を国として捉えてるわけで
法が必要なことに青州兵を動かしたあと初めて思い至るほど曹操は迂闊じゃない。
いざ法を作るとなると青州兵の性質を知る必要があり
徐州虐殺は青州兵の性質を知るためと位置付けることが出来るということ。
つまり徐州大虐殺は青州黄巾を治める法を作るための下準備という一面もあるということ。
それが済んだから実際に法にとりかかれって段取り。
>やはりあの戦は青州兵の特性を掴む戦であったように思う
まさにその通り。
>風評を重視しての戦では無いと思う
いや、曹操が風評を重視するというのは風評を利用するってことだよ。
能動的積極的に風評を生み出し利用するスタンス。
黄巾砦を焼いたり徐栄相手に激しく戦った頃からね。
>その後にいかなる風評も気にしない「利用」すると言ってもいるから
つまりこれと同じことだよ。
風評を重視するというのは少なくとも曹操においては「気にする」なんて受動的な態度ではない。
饅頭のエピソードは、俺の脳内では
六韜なんて張飛からすれば所詮饅頭みたいなもんだ、という
ひねくれた捉え方をしている。
あそこでただ単に饅頭と勘違いしてました・・・
っていうのはGONTAの張飛としてはちょっとお粗末。
水魚の交わりのような聖人君子っぽいのは蒼天人にあわないので
孔明が饅頭の発明者だっていうエピソードを微妙に残して
「タレと饅頭の交わり」ってのにアレンジしたわけで
長阪の落語もどきは饅頭つながりでそのオマケだと思ってるよ。
あと、孔明以前から饅頭があったことになってる劉備発言を
フォローするさりげな描写だろう。
張飛の行動を律するものは張飛の中の侠イズムだけで
あのジェスチャーから六韜を思い至るような複雑さやせせこましさは
張飛のキャラクターじゃないように思う。
いや、あそこはどっちとでも取れるように含みをもたせてるだろう。
目の前でいきなりあんな体操されて意味を正しく読みとれるのは、セキさんぐらいないのかな?
趙雲とか馬超もハァ、突然何やってんだあの爺さんは?に成ると思う。
饅頭の件は単純にマジで張飛が饅頭だと思っただけだと思ってた
確にあの状況で饅頭なんて勘違いする奴は片寄った精神構造だが
それでこそ張飛っぽくて好きだ
誰か簡潔にまとめて。
Q徐州虐殺の意味ワカンネ
A
Q公徳って実在したの?
Aゴンタオリジナル
Q公徳は死んだのか?
A長坂で後ろから矢に刺されて死亡
Q穿たれたる天よ云々の意味ワカンネ
A
Qハギンってどこまで関わってんの?
A
俺は雪玉より、その先の
「はいれるかな?ジュンイクはジュンイクでしかないってこういうことか」
の意味がわからない
Q穿たれたる天よ云々の意味ワカンネ
A(馬超にとって正統で無いはずの)天子と曹操の天下が馬超の想像を超えて重厚であったのでファビョっている
Qハギンってどこまで関わってんの?
Aほぼ原案だけ。クロニクルを見れば分かるがゴンタは初回からシカト気味
>>370 ここまで来るとほぼ同じスタンスだと思うが
「青州兵専用の法が必要」であるという結論を
最初から持っていたかは、曹操自身しかわからないが
青州兵を試運転しなければ法を作れないという問題が有る為
軍事力を実地した。でよいかい?
勝利の味を覚えさせ「略奪者を兵に変える儀式」と考えるべきかもしれない。
ただ風評の為に今回の戦はしていないと思う。
していたとしたら失敗になってしまうので
味方の離反、呂布の占拠、諸国(劉備達が代表して言ってる)の怨嗟等ね
今回は起こってしまった風評を気にせず利用するのに躊躇は無いというスタンスでは無かろうか?
>>377 丸めた白紙には、「君臣の間柄を白紙に」なんて意味は無かった。
「なあんだ、雪玉のことだったのか」と誤解を解いた荀ケの
「また曹操と心を通じることができるかな」という気持ちが「はいれるかな」なんではないか。
雪玉には、雪あそびという意味だけではなく、
純粋、清廉といった意味もこめられていると思う。
董昭たちの考えにグチャグチャになって「消えてなくなりたい」なんて思ったけど
やっぱり自分の性分は変えられないや。エヘッ。
(でもそれは、死に際でないと吹っ切る事のできない話だとは思う)
ってとこだと思った。
試し割の瓦感覚の徐州の民草が不憫でならない
382 :
380:2005/09/18(日) 13:39:13 ID:iVRKPKGc0
「はいれるかな」に関するちょっと追記
本来の自分(雪玉に表現されたような性分)に「戻れるかな」と
いうところもあったかもね。
何十万という民草を殺した曹操と
何十万という民草を引き連れた劉備
全く違う二人なのに共に人の上に立つ人間なんだよね
なんか考えさせられるよ
曹操は民lにも才を求めてるんじゃないかな。才の無い民は殺されても仕方ないって
>>381
>>384 才があったって野良作業してる所に突然血に飢えた青州兵が襲い掛かってきたら死ぬよ。
許チョや典韋だって死ぬ。郭嘉とか軍師タイプだったら素手で殴られても死ぬ。
本当に民草も才や人材の源と考えてたら恐ろしくて無差別殺人なんて出来ない。
>>381 思うに、当初父親を殺されて激昂した曹操は徐州に攻め込む事を考えたんだと思う
ただ攻め込むだけでは軍事力の徒労だから
これを好奇に新兵器の軍事実験を行う事にしたんじゃないかな?
でも曹操が自ら言う通り青州兵は「予想以上に殺した」てしまったわけだ。
こりゃ、被害がやばいって事で法を作ったと。
現代でも戦争になれば兵器の実験場にされる事もしばしばだしな
そんな感じで民草が殺されるのが戦争ちゅーことで。
蒼天では、徐州の虐殺は青州兵の無知の為って解釈になるんじゃないかな?
こうして考えると割と理屈が分かるんだよね。
よく分からなくなるのは蒼天語のせい。
なんで呂布は赤ト馬の首を斬ったの?
それは「なんで呂布はチョウセンの腕をもいだの?」っていうのと同じだと思う。
そういうヤツなんじゃないか。とか言ったら身も蓋も無いか。
たぶん淋しいんだよ、基本的に呂布は。
温もりが欲しいんじゃね。好かれたいんだよ。
だから感情抜きで観察してくる曹操がムカつく、と。
呂布に理由を求めることなんぞ、横山張飛を禁酒させるのと同じぐらい難しいぞ。
お約束だが・・・
誰が軍師のように語れといった!
天だ
軍師な呂布(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>379 曹操の風評効果というのは、問い問われるきっかけのメッセージだと思う。
徐州侵攻は、呂布に攻め込まれたりしてて徐州確保できてないので、普通は失敗。
曹操は領土拡大だけを見てなくて、第1に青州兵を使ってみる場としての意義を持って行動してるから
失敗が失敗で終わらない。
風評効果は徐州攻めの目的の順位をつければ青州兵試運転や徐州確保より下かもしれないが
その虐殺した徐州からさえも兵力を手に入れてるところが風評効果のあらわれなのだろう。
>>380 後半のジュンイクは「雪」がモチーフになってる
冬の雪玉(1)のほかに、雪(すす)ぐという言葉からわかるように清廉なものとしての意味(2)と
二重に使われている。
ついでに言えば饅頭のような言葉遊びのレベルでも
曹操がジュンイクに食わせようと下豚肉が「雪のようにとろける」ってのが
ジュンイク=雪というモチーフを強調してる。
正史ではからっぽで悩むところを
白紙で悩む→実は雪遊びの玉のつもり、にアレンジしたのはうまい。
あれは白紙撤回(曹操と断絶)かと思いきや(1)雪玉(で遊べるほどの仲のまま)
という「なあんだ」に留まらず、もう1段階ある。
曹操は簒奪者の汚名を着ても着なくても、実の政治が至上、の唯才主義なのに対し
ジュンイクは曹操の理想を知りつつも、曹操に簒奪者の汚名が残ることを了承出来ない儒の立場。
おたがい深く分かり合っているのに、それでも曹操に合わせることが出来ないのが
ジュンイクの立ち位置。、漢(を簒奪しない儒の規範)と魏(唯才で始動する曹操の政治体制)が
二者択一になってしまって、身を2つに割りたいほど困った。
ジュンイクj本人のゆずれないスタンスは儒の方だから、そっちを取る場合
曹操を否定することになる。でも曹操の王佐として生きてきたわけで、そこを否定すると
生きる意味がなくなる。この図式が、
「曹操にとらわれるな、ジュンイクはジュンイクであればよい
―曹操抜きではジュンイクはジュンイクでない」というジュンイクの悩みだったわけ。
ところでジュンイク・華陀編の最初の方で、曹操がジュンイクを雪(清廉なもの)(2)にたとえて
ジュンイクなら漢の汚濁も覆い隠せると評してる。
つまり、曹操はジュンイクの儒スタンスを、綺麗ごとではない唯才の汚さを緩衝する「雪」(2)のようなものとして
ちゃんと意義を認めてる。曹操にとっては、儒は全面的な敵ではなく、唯才とぶつかる局面において敵なだけ。
ところがジュンイクはぶつかるとこだけをクローズアップして悩み、曹操と儒の二者択一にしてしまい、
曹操につくこと=儒を捨てること、とまで先走ってる。この悩みにに対し
「曹操にとらわれるな、ジュンイクはジュンイクであればよい」ってのは
曹操と儒は全面的に対立した二者択一ではないので、儒を捨ててまで曹操に同化する必要はない
というのが真意だった。
で、死ぬ直前に紙の雪玉を見て、親しみ(1)のほかに清い雪としての意義(2)をやっと理解できて
儒のスタンスに意ながら曹操の敵対者になっていない自分を発見し、納得できた。
で「ジュンイクはジュンイクでしかないってこういうことか」
ラスとワルツの最後の背景が死体の山なのは、雪(2)=ジュンイクの清廉さが覆い隠すもの、
ジュンイクの儒として曹操のために果たしてこれた役割・存在意義をあらわしてる。
>>395 役割・存在意義をあらわしてる。
まで読んだ。
が、長文は基本的にはウザいのでお勧めしない。
ここぞという時長い議題には短いレスじゃ!
一題一レスが基本じゃあ
冗長に
レスをしてこそ
>>395
398 :
380:2005/09/18(日) 22:44:12 ID:iVRKPKGc0
>>394-395 長いけど頑張って読んだぞ
荀ケ先生!すべて解りました!
ので、天下説明表ください
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/18(日) 23:09:28 ID:0AZqq+vLO
てか単行本の15巻の[闇に宿る光]のとこでなんで最後せきさん泣いてるの?何回読んでも分けわからん
あれは目から出たヨダレ
>>399 漏れ的には昔の自分を青い牙に見たんだと思う
それで、当初の通り劉備に帰ろうって気になったんじゃまいか?
詳しくは↓が長文で解説してくれるよ
俺は官渡の戦いの最中の
曹操と孔明がみあげてた星がなにを象徴しているのかがわからないっす。
>>399 関さんが泣くシーンは何度か出てくるけど、共通してるのは天や人の営みが語られているとき。
神に宿る光の回では、あおいきばが自分の呼びかけ(たましい)を受け入れ、
故郷の大地にまくといってくれたことが嬉しかったのだろう。
で、曹操の涙は空中に散ってキラキラ光るけど、
せきさんの涙はアメリカンクラッカーなんだよな。
>>402 タイトルからすると、孔明が自分の星を見つけた、ということだろうか
それを曹操は、なんだあの星は(孔明って誰だっけ?)という対比にしたかった
>40
どぼぢで
どぼぢで
あの三兄弟は涙もろいから大したことなくても結構泣く
孔明の人をたくさん殺す策ってどんなんだろう?
劉備たちを避難させといてから、全土に向かってメテオ
流氷の時みたいなのじゃないの?
レベルEの王子の別案みたいな感じなんだろ。
>>411 「あいつ(孔明)の行動は常に最悪の事態を想定しろ。
奴は必ずその少し斜め上を行く!」
冨樫が三国志かいたら面白そうだな。
幽白の魔界編は三国志を少し意識してると思う
>413
多分蒼天よりも休載が多くなるがいいのか?
さらに全キャラクター内における変質者の割合がさらに増えると思われるが。
ついでに411の「別案」は
「まず、(ピー)をたくさん用意して…」の台詞の方がハマるな。
>>415 休載率はゴンタとドッコイドッコイだと思うよ。
冨樫は定期的に休むから多く感じるけど
ゴンタは2ヶ月休載とか平気でやるから。
富樫は定期的に休んでコミックマーケットで遊んでます。
あんなヤツが三国志かいたらそれこそ婦女子の餌食。
三国志が歪んで後世の日本に伝わること間違いなし。
もうすでに・・・とか言うな。
2ヶ月休んで何してるんだろうな
豪華客船世界1周の旅とかかな
419 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/19(月) 16:19:05 ID:kXsEGgLVO
ゴン太がムサシ書いて、井上が三国志、と言うのはどうだい
それよりゴンタにクッキングパパ描いてもらおうぜ
丶 / ̄ ̄ ̄ ^^^ ヽ-;;;|
ヽ ,=---──ー"""" ̄ ̄``ー---、|
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|⌒ヽ┃ミ 、,,"、`二ヽ--; :: rノ;二"_ゞ|
ヽ|( |┃:::: ヽ ̄(_)ヽ;;;" ::: t/、( ゚) ノ |
い |┃:::::: ``/=""` ::::::: `、` ̄ヽ i うまいゾ!!
l - |┃;::::: ′ ::::::::: ヽ ` ,
( ノ┃:::::: ::ゝ::- ノ |
7 ノ、 :::::: __,---‐‐-、, |
/ ノ;, 、 :::: 、,‐=二 ̄``r /
)" |;; ヽ;::: `ヽ,____二ヾi ノ
┃;;;;; ヽ、::::: `ー--‐" /┃
┃;;,,, ;;,`ゝ,,, / "┃
《"ミミ;;;;;,,,, ミ;;;```ー-----/ ""┃=、
^~ ヽ\ ;;;;,,, ヾ;, /"" 丿 M〜ーヾ、
ー丶 \ ゞ-、、、 / 丿 /// ヘ
ワロタw すげーごついパパなんだろうな。
ゴンタにモーニング丸々一冊かいてもらおうぜ
呂布が貂蝉の腕を食べる漫画ですか?>ゴンタ版クッパパ
あれ食べたの?ガクガクブルブル
426 :
マンヴァさん:2005/09/19(月) 16:51:00 ID:2aSRsa/Z0
蒼天随一の美食家といえば、董卓に決まっておろう。
コリコリ。
董卓はむしろ悪食。
美食といえばコウソンサン。愛人のをじゅるじゅる。
美食といえば、蹇碩がいた。
生きた熊を皿に・・・
じっさいゴンタ次回作何かくんだろうな。
筆と墨を食ってた劉表もなかなかの美食家かと
馬の頭、豚の頭、人の顔面食ってた張飛もなかなか
熊の骨食ってた仲謀も捨てがたい
惇兄は鬼太郎の父を食べてたな。
カニバリズム
バカにリズム
食中毒から回復した曹操が執務しながら筆でかき混ぜて食ってた
ぶっかけ飯ウマーそう。
でもその前のザリガニモーニングセットはどうかと思うけど。
>>436 その数日前に策を練りながら食を取っていた荀公達は「ながら族」
文醜の生首を目の前に、小魚を丸かじりしてた袁紹も
かなりの美食家
基本的に今の日本人の感覚で生きてるんだけど、ところどころ中国イズムが
顔を覗かせるあたりが面白い。
合肥での「しゃれた出迎え」とか李堪の頭串刺しにしてお土産にする張紘とか。
ずいぶん武闘派な張紘ですね
ふと「センゴク」で明智光秀が信長を出迎えたときに
大量の敵の生首を用意してたのをおもいだした
>>437 公達は変な皮みたいなのを食ってたなあ
食うといえば呉のトウちゃんはどうなるんだろうな
>>420 そういえば最後にレシピが載ってる巻があったな
あれはオマージュだったのかもしれん
>>442 公達の食べてたのは何だろ、お好み焼きみたいなもんかと思ってたけど。
アトウは安藤美姫の祖先
川魚食った曹操があんなになるのに熊の生肉食った憲碩は食中毒とか寄生虫とか
大丈夫なのか
>>445 普通に生活してても、思いがけないものにアタるもんですよ
447 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/20(火) 11:45:05 ID:WRp+M3bnO
獣肉と魚肉とではまた違うんでないの?
しかも淡水魚だし、長江の川の色見てみろよ。
熊はある意味、超新鮮だったしな・・・。
公達くってたのナンじゃね?w
アトウは阿藤海なみにカンヌ料理レポート。
当時の食物に焼餅(ジャオピン)ていうのがあって、穀物の粉を練って薄く焼き上げたものだという説を見た記憶。
シバイをあんな風に書いちゃったら
魏の滅亡あたりが書きすら糸思うのだが。
>>450 魏の滅亡のころは司馬懿のじいちゃんはもうお亡くなりですよ
>>450 曹操死んで終わりじゃね?
後日談みたいな感じで三国志終焉を描くのではなかろうか?
劉備が荊州四郡取ったときとおなじような感じになると予想
ジュンユーが食べてたのはたたみイワシ
454 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/20(火) 15:33:05 ID:938r7Q9O0
長坂で漢津渡る際に劉備が叫んでたのを聞いて関羽張飛が涙してたのが
よくわからん
なんで劉備の袋にエンショウや呂布まで入ってるの?
劉備を弟と呼んだ呂布と劉備の人徳を認めた本初
458 :
マンヴァさん:2005/09/20(火) 18:44:04 ID:Qtr9wMVU0
志半ばに死んでいった人間達のことが袋に入っている、ってのは、
言い換えると、死んだ者達の事を、劉備自身がいつまでも心に残している、
っていう事だと思う。
例えそれが敵であっても、色んな人間の投げかけた思いや願いを受け入れて、
それを元に天下に向かうのが劉備。
どんな人間の思いも一顧だにせず、己の信じる政を行うのが曹操。
曹操が劉備の袋に入らないのは、己一人の力を信じる曹操にとって、
劉備に投げかける思いや願いは存在せず、同様に劉備自身も
曹操が層いう生き方をしていることがワカっているから。
そろそろ本編を読みたいのだが...
今週は載るかねぇ
じゃあ孔明は何で入らないのかな?
曹操とはまた別物なわけでしょ?
単に劉備が生理的に無理なのか
461 :
マンヴァさん:2005/09/20(火) 19:06:25 ID:Qtr9wMVU0
あのころの孔明は、曹操の歪な鏡像そのものだからじゃないの。
孔明も孔明で、もともと誰にも願いを持たず、誰も必要としないタイプの人間。
自身を超越者と見なし、全て自力で世の正奇を弄くり回そうってんだから。
赤壁以降、人にまみれてからは少し違うところもあるけれど、
それでも曹操に向き合う孔明は、劉備の力を利用する考えや、
或いは単純な好意なんかはあっても、
自分の目的やら願いやらを劉備に託す気はさらさら無いだろうしね。
多分だからものすごくおおざっぱに言えば、
劉備の嚢に入っているのは他人から託された
(或いは、劉備が勝手に受け取った) 想い、で、
全て自力を基本で考え、他人を必要としようとしない曹操や孔明からは
なにも受け取りようがないっていう事だろうと。
でその孔明さんにやってきたこと全部渡しちゃうわけだな
長期休載時のキン肉マンみたいに
孫皎が振りかぶったまま固まって動けなくなってるところを想像してもうた。
>>458>>461の言ってることは
「天にある無数の星を数え終えた後、目に映る星空はそれまでと違って見えるのか、それとも」(うる覚え)
っていう曹操の独白が物語っているな。まさに。
劉備の袋に袁術は入ってるのかね?
>>470 ペットの持ち込みは禁止されております。
「僕はキレイな紀霊」
温恢のふところが温かい
韓遂が任務を完遂
いったい何を起こそうというのだ!
>>474!!
俺がここで出ていっていいものか!?
478 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/21(水) 00:18:45 ID:zakUJG62O
ゆけい
張遼
今週は掲載あんの?いいかげんにしてくれよ。
>>461 好きなのは民の笑顔ではなく、笑顔を向けてくれる民だろ
っていうのはかなり核心をついてたわけだ。
人の営みを想像できる曹操には,劉備の袋の正体と、曹操にとっての有用性がわかっていて
人の営みを意識していない桃源孔明は劉備と民の関係を見当違いにとらえてたりした
人材への興味と人の思いへの興味の区別は
郭嘉が来た時や陳宮の処刑前から
唯才につながる一貫したものとして描かれ続けてきてたとは
>>483 貴様が答えよ
この3名にいかなるレスを与える!?
のっとんのかい?今回。
明日になれば全てわかることよ
「いーち!!」漢中王ガッ!
「にぃー・・・・・??」
>>484 3回を執行する前に死んでしまいました・・・
ハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・・・
鶏肋ぽ
>>489 -=三漢
-=三中
-=三王☆)Д´) ガッ
>>474〜476
えー? けっこう面白かったよ。
こういうの好きだなあって思ったんだけど、ひょっとして
そう思った私も万死に値するの?
まずは頭骨を抉れい
蒼天の次は猫漫画だよ
ゴン太ってかっこいいね
意外と渋い
想像通りだった>ゴンタ
ちょっとナガブチ系
最近、休載が続いてみんな赤壁の時の張飛みたいに殺気立ってない?
しかし何でイキナリ雪降るんだろう?
南で戦ってるんでしょ。大体ソンコウは
雪なんか見たこと庵野かね
コラ、まだ水曜日!
とりあえず載ってるんだね
それだけで安心したよ。
ネタバレ罪で100擲が妥当かと
ネタバレついでに聞きたいんだけど
大殿って「おおとの」って読むの?
俺いままで「だいでん」って読んでたよ。
だいでんでんねん
知ってるのか、大殿
せきさん圧倒的だな。
セキウンチョウ量産のあかつきには、魏呉など一撃で!
慈悲深いなぁ関さんは。
額にBCGの痕の激しい雑魚武将出てたな。
趙雲の裸体もエロイなぁ。
ソンコウ、エエ仕事やったな。
首だけで夢でも見ていろー!
を彷彿とさせる良いカットであった
清十郎もあれくらいカッコよく!
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/22(木) 04:56:40 ID:0qG/A+jm0
載ってるみたいね
蒼天ある週とない週でモーニングの売り上げかなり変わるかな?
おれは載ってるときだけ買うんだが
勃ち読みで済ませる漏れも打擲しれくらさいい
孫一族は今後孫権を始め物凄い混乱が待ってるんだよな。
換言で孫権の子供が自殺させられたり、重臣に子供が暗殺されたり。
呉の末期もかなり物語的には面白いと思うんだけどな。まだ小説ぐらいしか描いてないよな。
関さんはやっぱり強かったな
>>517 コンビニじゅうをさわがせてるのはアンタのほうだろ?
ソンコウ登場させる必要なかったじゃん
劣化版徐栄みたいなもん?
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/22(木) 07:07:13 ID:cEMtXPNoO
あんなに強いセキさんがアトーごときに頭からバリバリ喰われるかと思うと…
(泣
ソンコウはカッコ良さと表裏一体なカンヌの不遜な様を
作者に代わって突っ込む役に思った。
でおおとのは誤植なの?
けい州戦で大事な人材失ったのは蜀だけじゃないってことだろう。
孫コウだしたの。
ってかアトウは本当に必要なのか?
ソンコウひっぱったわりには
実戦では一瞬だったな。
てか公子ぬっころしたらそりゃ
首きられるわな
ソンコウ二手目のみぎての素手で何かやろうとしたら土台の馬もってかれて、非礼にの宣言といっしょに青龍刀が
くるから、なんかやる余裕なくなって武技の粋で切りあったら、剣折られたってことなんだな
最後のコマ、
宙に浮かぶ孫コウの首デカデカ描けばよかったのに、
と思う私は山田芳裕信者。
青年誌はデカデカと生首描いても規制されないのかね?
結構首飛んでるよね
しかし切っても飛ばない首を描いてもいいかもねw
切っても血のでないアニメもあるらしいし。アホくさ。
最後のページコンビニで笑っちまったじゃねーか!
あれギャグだよな?
明日のジョーのオマージュなんだろ。白いなまっ白やまっ白に燃えつきたぜ!
しかし関さんが乗ってる馬って呂布が殺さなかったか?
>>532 赤兎馬(世襲制)
父/的驢
母/赤兎馬(二代目)
母の父/赤兎馬(初代。呂布騎乗)
● 馬主/せき くもなが
● 調教師/そこらの兵士
● 騎手/関羽雲長
● 昨年度成績/7戦6勝
● 収得賞金/3億7700万円
張遼が合肥で乗ってた馬は水が苦手だったが、
関羽の馬は実は雪が弱点。
それが勝利のカギだ!
こうかは ばつぐんだ!
ラストのコマ、空飛びすぎだろ。ほとんどギャグ描写だな。
なんだ、掲載してるのか。よかったよかった
今明かされる真実
実は 黥赤 が主人公
か、関羽、しびれるうぅ〜。
今夜は気分よく眠れそう…。
あの関羽がアトウ如きにやられるとは思えんのだが。如何に人を超えた怪物といっても
呂布以上には見えないし。もしやられるにしても相打ちででもアトウはきっちり殺してほしいなあ。
一対一で関羽に勝つ奴なんていてほしくない。
孫晧瞬殺かよ
バキみてーだな
あ〜ん、コウ様が死んだ
戦いの場にヘソ出しなど禁物という
ゴンタからばくだんいわへのメッセージですよ
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/09/22(木) 15:42:16 ID:iVsuuxVO0
孫コウに違和感を感じると思ったら
こいつにゴンタは自身を投影してるんじゃないかとおもた
しゃべり口もなんか似てるし
孫コウ将軍!(ゴンタ)
挟むで黥赤!(アシさん)
モーニングの支柱になるため
うっとうしい書物(文献)かて辛抱して読んで
将器を養い満を持して一万の軍をあずかったんとちゃうんか
横山殿!ハンギ兄やん
中華の武
俺の見積もりは甘かったんですか
それともこいつが桁違いなんですか?
編集長堪忍な
痛ったぁ〜〜〜〜〜〜っ(ペンダコが)
俺もうちょっと働けると思っとったんやけどなあ
最低限の情けだけはかけてやろう
あ つめた〜〜〜
(ゴンタ首だけで夢を見る)
初雪や 白いなあ まっ白や(プロットが)
これはゴンタが死んだと解釈すれば来週からは
さらに鬼神になったセキクモナガが見れるかも
もはや暴走するセキさんを止められるものはいない
堪忍してや… やっと1on1が終わってホッとしとるんや…
(´TωT)孫皎カワイソス
関羽を怒らせたのが敗因
もう一人くらい関さんに殺されそうな気がする
正史読んでないからわからないけど
ソンコウも、一番引っ張ってあっけない点で魏風には及ぶまい
>>528 擬音は「ばびゅうううううう」とかで頼む
孫晧切ねぇな・・・
どれだけ修練してもどれだけ勉強しても、それが物心ついてから
今日までの20年以上の長い年月であろうとも、死んだら全ておしまい。
まるでお受験でエリート幼稚園入って小学校でも猛勉強して
中学校でも猛勉強して高校でも猛勉強して東大医学部に合格して
博士課程に進んで博士号取ってさあこれから!という時に交通事故で死亡、
みたいな感じだな。虚しすぎる。今までの苦労は一体なんやったんかと。
まあそういう不幸は今の世ならそうそう起こらないだろうが昔は悲惨だな。
なりゆきでのしあがった張飛とかのがずっといい。
孫晧みたいに準備して準備して積み上げて積み上げて何も成果を出す間も無く
死ぬってのだけは辛すぎる。あのモノローグは痛々しい・・・
幼い頃からそうやって努力を強要されてきた人間は復讐欲が強いというが、
曹ヒみたいに死なずにすむと、今度は血の粛清で周りに当り散らしまくる。
そっちのが迷惑か・・・w
>>551 ×孫晧→○孫皎
(´TωT)三国志史上最悪の皇帝と間違えられて孫皎カワイソス
まさか蒼天で「こっちはイカの輪切りとござーい」が見られるとは思わなかったな。
アラビアのモスクでござーい
>>544 >痛ったぁ〜〜〜〜〜〜っ(ペンダコが)
ワロタ
アトウとテイホウはなかったことにならんかな・・・スゲー不安だ。
アトウは青い牙並に再登場
今のセキさんと真正面でやり合えそうなのって赤兎の首持ったラスト呂布ぐらいだな
>>551 単に相手が悪いのと、人を見る眼が無かったのが敗因だなぁ。
努力なんて考える「普通の人」が人類史上、指折りの化け物に喧嘩売っても。
野生の虎が稽古などするかね?
虎はなにゆえ強いかわかるか?って感じ
562 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/22(木) 17:47:46 ID:g8PNQ5CdO
そんこーよりもリョウカがどうなったか気になる
本来なら結構、印象に残る回だったろうが
先によんだバガの衝撃のせいで、蒼天の印象がイマイチ
>559
徐晃はそのことを分かっていたから万全の備えで臨んだ。それでなんとか死なずにすんだ
最初からなめてかかった孫皎が瞬殺されたのは当然
俺も清十郎の死体の方が印象に残っちまった・・・
つか、あんな強いセキさんをどうやって殺す気だ?
ゴンタがセキさん殺すためにアトウ投入したとしても、流れを無視する蒼天人(セキさん)はゴンタの意向を無視してアトウ殺しちゃいそう
来週から蒼天航路vsバガボンド編
まずは吉岡伝七郎vsせきさん
>>568 うはw歯がたたなそうww
日本人でセキさんと戦えそうなのって
前田利益(by原哲夫)、本多忠勝(by戦国BASARA)くらいだろ
そして蒋欽は武蔵に斬られる
つうか黒虎背剣ってただ剣持ち替えて振り下ろしただけみたいに見えたんだが
今のせきさんの強さは大体、蝕を乗り越えたガッツと同じくらいと見た。
範馬勇次郎なら勝てるんじゃねぇか。
>>564 孫皎も一度は九死に一生を得てる。
あそこで退かなかったのが、孫皎の運の尽きだな。
心が折れねばいいというものでもないということか。
孫皎は天佑をおのれの経験とできなかったわけか
次は蒋欽か?
黒虎背剣(笑)
正史で対蜀戦に出陣してこの辺の記録を最後に間もなく死んだ奴は
全員せきさんに殺されそうな予感。
>558
まだ見てないのだが、長坂の益徳さんよりやばいのかΣ( ̄□ ̄;)
>561
鼻血と等価交換で知恵を引き出してます
>569
「戦える」だけの悪寒が
>>563 俺は逆で蒼天先に読んだから
バガボンド感動できなかったな。
それにしても伝七郎が死ぬ時って
まんまソンコウと同じテーマになりそう。
ただバガでは伝七郎は生き残るだろうけど。
いや、死ぬんじゃないか?
>>580 バガの新巻見たが再開時に伝七郎のやられる所を見せたのが怪しい。
あれは絶対立ち上がってくると思う。
原作とは、対清十郎と対伝七郎の順番も結果も逆になる
ってことでいいんジャマイカ。
それにしても案の定、凄え加速ぶりだなw<イノタケスレの流れ
バガボンド大して好きじゃねぇからどうでもいいや
牛金
曹仁
干禁
ホウ徳
成何
徐晃
黥赤
孫皎
セキさんやりすぎ。
三国無双みたいにナギナタ持ってグルグル回ってるだけで敵が全滅しそうだな
孫皎はブチ殺される為だけに出てきたのがまるわかりだったから別にどうでもいいが、
関さんがまるで作者のいう事を聞かずに暴れてるそうだからこりゃ蒋欽も殺されるな。
寛平ちゃんはどうなったの?
イヤ違った、せきたいらさんは、せきさんの後ろにでも隠れているのかな?
誰か黒虎背剣ってのはどういう技だったのか
解説してくれないか?
>587
槍の束を抱えて後ろに立ってるジャン
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/22(木) 22:56:47 ID:x1tsyXc00
でもその当時の史実上のリアル関羽は寿命間直のしなびたインポ爺で
仮に平成の日本に来たら、マックとコーラで栄養過剰で育った現代の高校生に
ヒエとアワと野良犬の腐肉で飢えをしのいできた関羽は余裕で蹴り殺される
レベルだと思う
劉備だろうが曹操だろうが孫権だろうが渋谷のチーマー(ってまだいるのかな)
の前じゃ無力なジジイなわけだな。チンピラ最強だな。
592 :
マンヴァさん:2005/09/22(木) 23:01:06 ID:EZjTLor30
せめて、リブステーキの骨までサクサク喰うジャックくらいと対戦させてあげて。
孫皎の首、ボンズの場外弾みたいにすっ飛んでったなw
俺は祭儀にページで「えの素」を思い出したよ。
すまん「「祭儀に」は「最後の」の間違いね。
>>590 えー?たしかにお迎えがすぐそこまで来ちゃってる爺さんだったんだろうけど
いわゆる今で言うところのヤクザの大親分だったわけでしょ。
チンピラ風情が如何こうできる迫力じゃなかったんじゃない?
そもその関羽自身が元祖DQNな奴だったわけだし。
くぐってきた修羅場の数が違うから目の当たりにしたら動くことすらできなそうだな。その辺のチンピラ風情は。
ところで
>>503は心象風景っていう日本語知ってるか?
心象風景という言葉を知ってても
関さんと戦っている時の全裸の徐晃は本当に全裸だと疑いませんでした。
だめだ最終ページは何度見ても笑える
最終コマが飛んでる首が見てる風景だと思うと2倍楽しい。
600 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/22(木) 23:48:17 ID:ZjkmY0bQ0
孫皎を 関 雲長(かん うんちょう)とルビ振った講談社のアホ編集(正社員)、
「孫家の〜」の下りは 講談社、
関羽を ゴンタと、
それぞれ置き換えて今回読むと、孫皎の首チョンパは
数週間休載するほど頭に来たゴンタの気持ち、そのものだったんだろう。
本来なら孫皎はここで、あんな風に死ぬキャラでは無いだろうしな。
601 :
600ですが:2005/09/22(木) 23:49:41 ID:ZjkmY0bQ0
↑孫皎を 関 雲長(せき うんちょう)とルビ振った講談社のアホ編集(正社員)、
でした。スミマセン
602 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/22(木) 23:52:05 ID:GSGl9MHl0
>>601 せきさんはせきさんだろう
何がアホなんだ?
603 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/22(木) 23:55:07 ID:aX+Yd3LhO
せき うんちょう が正しいのに、今までずっと かん とルビ振っていた編集に怒ったんだろ?
もっと早く気付けという気がするが。
そういえば長淵剛が「10年前の帽子」って曲で「セキちゃん、セキちゃん」と歌ってたなあ
そういえばさ今週の非礼に対する礼なし
ってのは「1太刀目は必ず受ける」って事言ってるんでしょ。
曹仁みたいに礼をもって戦ってくれば1太刀目は受けるけど
孫呉みたいに卑怯な奴らには曹いう事はしないって。
バガボンドとかわかりやすい漫画読んでる奴だと
ここあたりで蒼天に拒絶反応でるんだろうな。
乱世の色を塗り替え続ける曹孟徳の障害!
絶賛発売中!!
ってのもありますよ
曹操会見したがってたけど、そんな暇なさげだよなー
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 00:47:42 ID:jKWb9Sja0
バガと比べると
孫皎はきれいな死だったな
609 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 00:52:35 ID:qGMNlfwv0
最後の前のページで雪ってわからんで
つば が飛んだだと思ったよ
孫家嫌われてるなあ。三国の中で天下に問う大義が無いのは孫家だけだからしゃあないけど。
孫呉の繁栄だけを徹底的に求めてるのはある意味爽快なんだけどなあ。
> 曹孟徳の障害
調べてないけど これずっとじゃない?
>>605 でも「1太刀目は必ず受ける」って礼どころか物凄い不遜な態度だよな
受けきる絶対の自信があって言えることだし
受けてもらったとして武人としては舐められてると思いこそすれ
それを礼儀だと思う奴はいないと思うんだけどな
>>605 いちいち特定の漫画引き合いに出して波風立てんなよ
なんか選民意識みたいなのが臭ってくるぞ
614 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 01:14:57 ID:OkH5XWULO
障害 は間違ってない気がする
曹操かなりイッてる人だしさぁ
615 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 01:20:21 ID:E0gFZGYG0
(レスラーとしての)礼儀だ
今のセキさんなら孫家ってだけでヨウさんも切り捨てそう。
そんでもってその夫の玄さんも切り捨て
せきさん 頭に矢を受けて壊れてんだな
孫皎は呂蒙の副将として従軍し、関羽討伐の直後に急死してるから今週死なせても良かったと思う。
というか、むしろスッとした。
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 01:46:07 ID:NJBz2g2J0
孫咬はどうでもいいから黄髭出せよ黄髭!
最近のせきさんは、ガルバトロン様っぽいなぁ。
演義でも関さんは
殺人マシーンぶりは呂布は趙雲には劣るものの、
殺した武将のネームバリューじゃピカイチだからな。
で、結局、何が「最低限の情け」なんだ?
漏れには分からん。誰か解説してくれ。
まじで!?
625 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 01:58:56 ID:UUsh63zhO
できれば蒋欽はもちろん甘寧、潘璋辺りまで殺ってくれると、せきくもながの命と釣り合う。張遼でさえたった八百騎で孫権、呂蒙、蒋欽、甘寧、陳武、凌統を手玉にとったんだからねぇ。五千はいるんだし。孫咬一人じゃ釣り合わない。
どうせ助からない傷だから、
一思いにとどめを刺してやったってことだろ。
武士の情け、慈悲の一撃とも言う。
首だけで夢を見させてくれたところかな
ソンコウがあの体たらくじゃ、いっしょに酒乱バトルした甘さんもあっさりくびちょんぱされそう
ヨウカが出てくるのはありえるかも名。
ただ関羽はヨウカは切れんでしょ。大王の妻なんだし。
そこあたりで関羽が不覚取って捕まりそう。
ところで不遜で思ったんだけどこの漫画初期から
劉備玄徳は「漢王朝再興」を旗印しにしてるけど
これ自体不遜にならないの?漢王朝はすでに
機能してないって公言してるようなもんでしょ。
そもそも董卓に対する連合軍の掲げた大義が、
「董卓に擁立された偽者皇帝劉協を倒す」だったような。
最初は漢王朝最高だったのさ
元は同じ根から生まれたものなのにどうしてそんなに炒りつけ、いじめるのですか
豆殻を煮るに豆を焚く、ってか。あれ?
クロニクルの最新刊って9月じゃなかったの?伸びた?
>>637 東方先生はネオホンコン代表だけど、日本人だったはずだお
>>554 昨夜から何だったっけそれ とずっと悩んでたが、
やっと思い出した。まんが道か
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 08:46:44 ID:WhZuGx1c0
関羽攻め直後に死亡と言えば
呂蒙と曹操を忘れてるぞ
セキさんならきっとやってくれる
東方先生は宇宙人だったはずだぞ
でここまできてEDAZIMAが出ないのが不思議だな
とりあえず…
「減点2!」
「(兵力、戦略で勝っているにもかかわらず)将の蛮勇!」
「(ファッション性を優先して)鎧を身に纏わなかったこと!」
セキさんの礼儀とか道理って、世間の礼儀とか道理になぞらえるのは違うよな
自分の信念には忠実だけど自分勝手ってことだから
つまりァ関さんはオレ流ってことかい?
城攻めるときも自分で勝手に勝利条件決めて立ち去っていったしな。
「一騎討ちも城攻めもあくまで自分の原則
しかもそれを敵にまで強いるか!」
「愚直なまでの義理堅さ 頑迷なまでの潔癖さ」
最終的にはここが死因に絡んできそうだな。
確かに呂蒙も殺しちゃいそうな勢いだな
>>641 関さんもマンガ内人類最強決定戦にエントリーかよw
連絡もなしに本拠地にセキ名義の補給物資送られてきたりとか、戦場以外でも俺流
649 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 11:28:19 ID:4gQufneFO
なんでもいいからセキさん、このまま呉を
滅ぼしちゃってよ。それを見た曹操との会話
曹操「おぬし一人で呉を滅ぼしたのか?」
セキ「そうそう」
なんか幸せなエンディングでいいね。
呂蒙はセキさんより後に逝って欲しい。
ヨウさん(孫夫人)って、劉備と別れた後
誰とも結婚しなかったのかな?
まだ若いんだろうから、勿体無いな
>647
たしかに扱いに困るほどの強さとわがままっぷりを
思う存分はっきしてるよな。
ここであっさり包囲されて死にました、じゃせきさんも
読者も納得いかねーしな。
まぁ雪降ってきた時点でもう大詰めって感じなんだろうけど。
ゴンタ大変だな。
中国の気候ってよくわからんのだが
あそこあたり雪ふるの?呉は常夏じゃないの?
何が困るってゴンタにまでセキ流を押し付けてるからなぁ
存在がデカくなりすぎると死に様を描くのが難しすぎる
呂布も篭城から捕まる前までの流れは面白かったけど、捕まり方と殺され方が地味だったし
セキさんも似た流れになりそう
まぁゴンタの立場になって考えればそんな軽々しい事簡単に言えないけど
>>647 あーでもリアル系だよな、スーパー系じゃなくw
セキさん+馬鹿でかい馬(黒王・松風級)+青龍刀が相手だったら、
範馬勇次郎もかなわなそうww
甘寧も挨拶を押し付けてくるぞ
あー甘寧出てこんかなあ
657 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 12:42:30 ID:OkH5XWULO
裸王かU次郎でもないと勝てなさそうだな
658 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 12:42:39 ID:ra8x0WXQ0
>>654 呂布は怪物化して死んだというより
怪物として登場したものが人間性に目覚めていくというテーマだったからな
セキさんはどんどん怪物化の度を深めてるから始末に負えない
GONTAは雪=死が好きだね
661 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 13:05:23 ID:WhZuGx1c0
最後は瀕死のセキさんが曹操の首を跳ね上げて宇宙まで飛んでいった絵のところで
「完」
がいいな
怪物じゃなくて、神の領域と言ってもらおうか。
ゴンタは戦死より病死の方が描き方うまいね
郭嘉だったりジュンイクだったり
あと個人的には31巻の楽進が死ぬまでの流れはたまらんね
関羽「長兄、俺、神様になっちゃった」
葛仙公って誰なんだyoせきさん
>>663 しょうがない面もある。
戦死っていうか斬られて死ぬ場合は誰でもあっさり、だからなぁ。
死に様なら「しからば曹操!」もいいと思う。
チョンパ死に様大賞は、馬騰だな。
豆の詩で
曹子植思い出したw
みんなは誰の最期が一番好き?
671 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 13:41:30 ID:OkH5XWULO
ベストは張繍かな
ワーストは夏侯淵
地上最強の男 関
陳宮は上位認定だな〜、というかあの一連の流れ。
あの流れのチョウリョウに限っては、正直ショボス・・・
この漫画、みんな狂ってておもしれー。
やっぱ綺麗事ばっかの三国志はつまらんな。
関羽もこりゃ頭狂ってるんだろうな。
まああの時期の張遼はかなり若いはずだからということで
>>663 ジュンイクが死ぬあたりはおれもかなり好きだけど
ガクシンが死ぬところは、何だかなぁ、と思った
地味だが、鮑信の死に様が好き
>>653 一応マジレスしておくと、
合肥、旧荊州あたりは1〜2月に平均最低気温はマイナスまで行くよ。
四方を海に囲まれてる日本と違って、
内陸性気候の影響を受けやすいから、
緯度の割には暑い時と寒い時の差が激しい。
>>588 黒虎背剣!
●
ヽ ヽ 煤宦@〃 /\_
ヽ | /\ ノ|> 〃  ̄\
\/ ∠● <\ _/
くだらん技だな
ただホコリを巻き上げるだけの技か
黒虎背剣!
∧_∧ .ミ∩
( ・∀・) ⊂⌒ |
| つ==☆|⊃ |つ
人 Y/ ミ( 関羽)
し(__) ∨ ∨彡
 ̄ ̄ ̄ ̄O ̄ ̄ ̄ ̄
o
。 o
('A` ) コウナルハズダッタンヤケドナア
用さんってなんで呉に帰ったの?
いや、あながちネタでもないだろ。
最近ではめずらしく律儀だなおまいさん。
疑問だが、
@何故、董卓は董卓征伐連合軍に匹敵する軍勢を持っていたのか?自分が治めていた涼州(だっけ?)+洛陽の兵で十分、連合軍に匹敵する軍勢がいたのか?
A孫堅死後、孫家には領土も兵もあっただろうに、何故孫策は袁術にやっかいになるほど落ちぶれたのか?
2は年齢的な問題じゃない?
孫堅が死んだ時、策はまだ10代だし
@西方騎馬民族の兵力を吸収or同盟してたから。
もともと董卓はソッチのほうで功があり、西涼をまかされてた。
A孫堅はもともと武力で成り上がった若輩というポジだった。
別に(たいした)名門出身でも、地方豪族でもない。
よ〜く考えよう〜♪袁術とのコネは大事だよ〜♪だったんじゃないかな?
捕まった関さんと呂蒙が問答。
関さんにいろいろ言われた呂蒙が鼻血ブーで憤死。
その後、関さん打ち首。となる予感。
>686-687
いくら若いといってもこの前後は孫家を支えていた人たちがこの時期には何もしていない
ってのも不可解なんだよなぁ。
>>686 1.兵数の上では匹敵してないけど、連合軍の大部分はやる気がないので対抗できた。
やる気があったのって、曹操と孫堅くらいじゃない?
2.孫堅軍の内訳は孫堅子飼いの兵+長沙の兵+北上中に吸収した荊州の兵だと思うんだけど、
孫策が長沙太守の地位を継ぐことができなかったら、これだけの兵は養えないんじゃない?
というか、孫堅存命中も孫堅の実力だけで兵力を維持してたんだじゃなくて、
袁術の援助があったと思われ。
1、史実では、丁原の軍勢を無傷で吸収できたから
董卓は兵数が少なかったが、洛陽入りしたときに
兵を夜中にこっそり城外に出し翌日増援が来たように入城させるというのを繰り返して
自分の兵が多いように見せ、他の軍勢を吸収できた。
というのをどこかで読んだことがあるけど。信憑性は不明。
>>693 丁原は中央の官についてたから、持ってる軍勢はそれほど多くない希ガス。
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 21:33:19 ID:OkH5XWULO
トウタクって黄巾退治の時に劉備に助けられてるんだよね。
劉備が助けるぐらいだから良い人物だったんじゃないの?
董卓はその頃、ノリにノッてたから
って理由じゃダメかね?
連合軍の軍勢そのものも小さかったような気がする。
その頃の曹操なんて、領土も公式な官位も無いから、全部私兵なんじゃなかった?
盟主の袁紹ですら、キ州を手に入れる前なわけだし、大軍は維持出来ないんじゃないかな。
っていうかあの雪ホントに降ったわけ?
俺は死に行くソンコーの見た幻だろうと思ってるんだけど。
孫権のいるところって季節外れの暑さ(孫権は寒がってたが)だったり疫病流行ったり雪降ったり何か忙しいな
そういえば北方のでも同時期に雪が降ってなかったか?
鯨赤?とかいうのは頭ぱっくりで脳みそどばっで死んだのかな。
705 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/23(金) 23:06:11 ID:aauViIDX0
>694 え?それは天地を食らうでちょうせんちゃんが言ったアイデアじゃないの?
この作者北方読んでるのかな?
人形劇三国志でも降ってたよ。麦城での関羽最後の戦いで雪が降るのは「お約束」なの。
最近、
曹仁と武部幹事長が重なる
この漫画、本当にかっこいいシーンが描かれてて興奮します。
今までのは、ここまで絵になるシーンのある漫画はなかった。
チョウウンの劉備の子を連れて魏から逃げるシーンが最高に好き
>>709 > チョウウンの劉備の子を連れて魏から逃げるシーンが最高に好き
見栄の切り方とかは格好良かったけど,あの曲芸技は・・・
人間1人(+足手まとい2人)を
軍で囲んでおいて
逃がしてしまう曹操軍が情け無い・・・。
しかも最高峰軍師の指揮なのに・・・。
あの趙雲の武を見極め その間合いを量るのは
軍師には どだい無理な話というものか!
715 :
マンヴァさん:2005/09/24(土) 00:38:46 ID:fH7JoGBq0
チョウシュウ殿の死が、それほどまでに動揺させてしまっていたのだよ。
あとまぁ、あの時点で超雲の武威を
曹操軍が余り知らなかった、というのもあるんじゃないかな。
蒼天での描写では。
知らないからこそのレオパル・ドーン、でもあったわけだし。
しかしその後の公徳の死があまりにあっけなかったなぁ…
よく似たシチュの曹操の子(ヘボ天文読み)の死はあれだけ盛り上げたのに。
あっけないのはいいとして、公徳の死に誰も何も触れてないのに違和感を覚える
>>717 なぁ。
ヘボ天 (ry の時は曹操もガックリくるわ、丁夫人は実家に帰るわ
大騒動になったのにな。
劉備は敗残の大将に過ぎなかったが
あの時点で曹操はかなりの権力者だった上
死んだのは次期当主だったという違いはある
公徳の死はオリキャラ隠蔽工作だからな。印象に残ってもらっては困るんだろう。
ある地点まで、馬玩ってオリキャラだと思ってました、すみません
オリモノの量が多いキャラ
俺が最近読んだ文献によると趙雲は女だったらしいぞ
俺が読んだ文献では董卓が凧に乗ってたぞ
>>686 蒼天董卓は兵の質が違うんだよね。
董卓が地の利人の利を持っていることは曹操が早くから言ってるし
董卓騎馬軍団は中盤の群雄割拠時代にも強い兵の代名詞みたいに言われてたろう。
孫堅は南方の領主というよりは、せいぜい南方勢力の代表みたいなもの。
北における馬家や韓遂みたいなものなので、孫家孫家とよく言われてはいるが
孫堅が死んだら南方勢力が孫家のために尽くしてくれるような、忠でつながる関係じゃない。
孫策は孫策で自力で南方勢力の代表として認められる必要がある。
その辺のことを太史慈のエピソードなんかで描いてるわけだな。
乱世が深まって孫家勢力が確立したあとを引き継いだ孫権と
まだ漢の体制内で世の中が動いていた時代に引き継いだ孫策では事情が違う。
俺が読んだ文献では関羽に髭が無かったな
俺が読んだ文献では全員ホモだった
俺が読んだ文献では
曹操、趙雲は女
張飛は女だけどたまに男に変身
関さんもてまくりーのだったぞ
731 :
726:2005/09/24(土) 05:48:06 ID:M5IKA5PA0
>>729 覇王の剣もそうなのか?
チャンピオンのさんごくしのつもり
俺が見たアニメでは干禁が女だった
ほんで曹操の夜伽に嫉妬してた
曹操はアゴが割れてた
今週の雪が心象風景って言ってる人いるけど
あれは実際に降ってるんじゃないかな?
ゴンタは絵的に映えること優先なので
雪降らす事もありえると思う。
呉嫌いな漏れにとってはスカッとする展開だった
俺が見た文献じゃこれから趙雲と呂布がチョメチョメしそうだ
俺が見た文献では呂布とちんきゅぅううがチョメチョメしてたぞ
チョメチョメって言うなチョメチョメって
738 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 09:47:51 ID:q+/SMK6PO
今週のモーニングは首飛んだり上半身飛んだり読んでて少し引いた
>>733 そーだろう。ラストのコマは孫コウの視点だよ
首ちょんぎられてもしばらく意識はあるっつーやつだな
飛距離は歴代トップクラスじゃない?
「それが天意というもんだーー」とドッコイ
俺が見たものでは張飛がペルシャの鎧を着てたぞ。
関羽の首が飛距離トップになりそう。孫権に首斬られてそのまま着地無しに曹操の元まで跳んでいくとか。
せめてリョモウに切らせてやってくれ、着地無しでもいいから。
リョモウがセキさん相手に強敵(とも)の技を使いまくるとみた。黒虎背剣とかオナラとか
745 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 11:16:00 ID:vPqqCkpAO
これって今何巻まででてるんですか?
>>556 二人とも孫皎みたいに関羽に首チョンパされるためだけに華々しく再登場して関羽に突っ込んで行くと思う。
問題は誰が関さんに致命の一撃を入れるかだね。名のある将か、化け猿か、あるいは孫堅自身か、
はたまた雑兵からの矢の嵐か。
丁奉首チョンパはまずいだろさすがにw
>>739 うちの親父は羽もがれて首ちょんぱされた鶏が走ってるの見て鶏肉食えなくなった
関羽は死なない。
社会的には死んだということになるが、実は墨家系の「侠」の秘密結社
(後の「青幇」のルーツ)に救出され、その指導者となり、地下活動を続ける。
曹操は、実は生きていた関羽にチョンパされる。
きっと張角の言葉を思い出して天に昇っていくんだよ
752 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 13:13:50 ID:ptapdMjq0
あまいら関さんは当分死なないよ。
関さんが劉備と出会う前、如何にして侠なりえたかの回想シーンが
半年続くから。
753 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 14:27:07 ID:7Yf1bcVB0
張遼が丁奉に殺されるってのはマジ?
演義だとそうだったかな。
ティムポに矢をぶちこまれて死亡
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 14:37:28 ID:qdkRQ2UMO
ちなみに俺の知る限りにおいて、首チョンパの最長距離は
京〜関東だ
何回か落ちたじゃん。
孫堅みたいに馬ごと跳んで逝くってのもアリかもな。
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 15:22:15 ID:7Yf1bcVB0
>>755 クビチョンパじゃなく自力だぞ。最後はダジャレで成仏だっけ?
760 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 15:51:35 ID:xE3FVsdRO
身剣合一
剣神合一
それから、それから、何だっけ?厨房兄やん(泣)
やっと今週号読めた…。色々コンビニ回ってなかったからもうダメかと思ったよ。
今週は正直バガの「物」になった死体がグロすぎてドン引きしたので
(それが今回の魅せたい所なんだろうけど)
蒼天の死に様はほっとした。こっちはなんか暖かいよな。
モーニングイイヨー
>>760 孫権ー!!
まあバガでは兄弟の結末入れ替えてるわけやし、
こっちでも史実を入れ替えていいか。
孫皎が呉帝に!
ゴンタと井上で「今回は『にいちゃん…』で行こうや」と打ち合わせが
つか、藻前ら普段2chで死ぬほどグロ画像見てる癖に
あの程度のしかも絵でこの反応は何なんだ。
あんなもん二日酔いでゲロ吐きまくってる朝に普通に読むわ
そういえば蒼天では、読者になじみができた人物は
グロ死あんまりしないな
袁家の烏突っつき+オダンゴくらいか
766 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 16:41:45 ID:P7VlRwPq0
蒼天もバガボンドもグロいか?
小説のバトロワの表現の方がよっぽどグロかったわ
お前らみたいのを野暮って言うんだよ
グロが読みたかったら、御茶漬け海苔に描いてもらおう。
ゴンタ休載の時にお願いしよう
ザクッ
ザクッ
ギャアアアアアアアアア
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 17:39:52 ID:xowhAeee0
俺が読んだ文献では孔明が浴衣着た女で、
関羽にいたってはハードゲイだったぞ
艶義は孔明がとっくに病没してて
月英が成り代わってるというなかなか面白い設定だったな
エロマンガのくせして
俺が読んだ文献に書かれている月英は、メガネっ娘でカードチャプターサクラのような顔してる。
今日、サ店で34巻読んでて思い出した
あ お い き ば は 何 し て る ん だ !?
奴のことすっかり忘れてたよ。もう出ないのか?
カンヌに応じて挙兵したものの
この後カンヌには破滅が待っているので
あおいきばは一緒に捕らえられるか、帰途につくかどちらかだろう
776 :
マンヴァさん:2005/09/24(土) 18:28:15 ID:fH7JoGBq0
>>769 いや、むしろ伊藤淳二に描いて貰おう。
沼から淵さんが大登場。
ぬわ…ぬわぬわ……。
なんか関羽の首は世界を巡りそうな気がする。
イメージ的には松本大洋の「花男」の最後のホームランボール
みたいな感じ。
ホムーランボールに例えられるとはマジでセキさん人外だな
花男はキョチョかな
茂雄は関平か。
>>774 たぶん関さんの首を引き取りに現れるでしょ
「あんたの魂受け取った!!」
でモンゴルに帰る
蒼天航路終了後、ジンキスカン編スタート
劉淵編が良いな。ぶっ潰される晋が見てみたい。
773>三国志大戦でぉk?
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 20:08:18 ID:OjsF/QPE0
786 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 20:49:03 ID:LBPgSzwf0
まぁ、シグルイと蒼天、同時進行の漏れ的には
バガなんかぬるすぎ。
っていうか、浴衣のにいちゃん同士が動かないのに切ったり切られたり。
アホらしくて見てらんない。もういちどバスケ描け、ってかんじ。
>>786 待てそれはなんか脳が魔改造されてるぞ。
>772
そういや曹洪氏はいつ再開するんだろうな
789 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 21:20:55 ID:auPYsW0z0
クロニクル10巻で終わりでしょ?
いま関羽が全然生きてるけど、残り一冊におさまるの?
クロニクル10巻は2冊分のボリュームでお届けします
コンビニの棚に収まりきりません。
2冊でも収まらないでしょ。
多分
10 10-2 10-3
とかになりそう。
793 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/24(土) 22:28:08 ID:qdkRQ2UMO
いや、1ページに4ページ分圧縮して載せるとかさ
B4版で総ページ数1200ページ
定価2万5千円
こんなんか?
俺が読んだ文献では諸葛均が馬面を通り越して馬そのものだった。
「均」か?
瑾ちゃんのドドオオォォンとやってみよう
以降連載完全復旧?
「欽ドン」は「ドンといってみよう」と「ドンとやってみよう」の
二つあった。自分は「いってみよう」の方が好きだった。
ドリフを見るのが当時の餓鬼の主流派。
ドリフ=魏
欽=蜀
がんばれピンチヒッターショー=呉
ひょうきん族=晋
800の分類によると、ドリフの長さんが曹操で、欽ちゃんが劉備という
ことになるのか? で、司馬炎は誰?
たけししょ。
このスレ意外と年齢層高いのな。
>>803 うん、過去スレ読んだ限り、
大半はリアルで戦いを目撃してきてる。
俺 片目の大将と一緒に戦ったんやで
かあっこえかったああ
首飛びすぎで大笑い。
今でも読むたび笑える。
ヤマモトはもう死んどるだろうが。
変換できる
董卓
呂布
曹操
劉備
孫権
太史慈
張飛欲得
張飛益徳
関羽
>>780 若師匠の内臓は、グロっつうよりお家芸だから
へうげものの吹っ飛んだヅラと同じ感覚で生首に笑った。
今回の関さんの一閃!シーンて、コマ割りが場面とシンクロしてるのな
ページをめくると、コマ間の間隔と一緒に斬撃が広がってくる
ソンコウの腹割れたりとかの痛みが凄い伝わったよ
孫皎の首チョンパにはワロタ
関羽の首チョンパの時もこのレベルの爆笑モノを期待します
俺はセキさんの最期のシーンが泣ける様な内容じゃなかったら単行本全部売る
俺が読んだ文献では関羽の死に様は別の意味で泣けた。
急性痴呆失禁してよだれたらしながら斬首って・・・・・。
美周朗みたいに抽象的な死に方するかもね
>>816 その文献は陳○○の?
私の読んだ文献では関羽は孫権に堂々と論陣を張った後、黙って
切られていった。
俺が読んだ文献では「関雲長帰還せず」といって雪の中で討ち死にしてたぞ
そういえば関羽は強いってのは正史に書かれてるの?
どの作品でもかなり強いけど。
曹操関連で評価が上がったんじゃないの?
>>820 神様になってる人を弱く描くのはやっぱり抵抗あるやね。
>>820 ひとまず、顔良を斬り捨てたのは正史にも見られる
また程cは「一人で万人にあたる」と評価
程立が
関羽、張飛は兵一万に匹敵する(万人の敵だっけ?)
と評したというのは正史ネタだった希ガス。
あと劉備とながーく戦場に出てて死んでないのは十分凄いと思われ
劉備は正史だとそこそこ強い人だと聞いたけど。
そりゃそうだろうなぁ
あまり目立たんけど蒼天でもケッコウ強いよな
名も無い騎兵くらいならズバズバ斬り捨ててるし
曹操も強そうね。
孫権は・・・元野生児だから強いのかもしれんが、
今は面影無いな。
劉備や曹操みたく馬で戦場を汗流して駆け回ることがあまり無いね。
蒼天では軍師もすげー動きするけど
当然武将相手では話にならないだろう
劉備もそら雑魚くらいは切り捨てられるけど
ホウトクぐらいのクラスに逢っちゃったら逃げるしかないんじゃないの
魏…曹仁牛金満寵于禁ホウ徳徐晃
呉…呂蒙陸遜潘璋孫皎朱然丁奉
蜀…孟達(裏切り)
これだけの連中が寄ってたかってようやく関さんの息の根を止めた。
どれだけ髯殿が強かったか想像がつくわな。
いずれは関さんを超える大器、関平も付いてるよ。
孟達は裏切ったわけではなく持ち場を守っただけ
関が原でも裏切って動かなかった人いたね。
うん、孟達を裏切り者の一言で片付けるのはどうなんだろう
いいじゃないか、別に。孟達を裏切り者の一言で片付けても
孫策を巨乳の一言で片づけても当たらずとも遠からずだ。
837 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/25(日) 19:26:22 ID:DLxU8JN70
巨乳だけで天下に行こうじゃないか
巨乳をわしづかみできると思えるほどに
気は充ちているのだ
まだ分からんのか
巨乳といっしょに天下に行きたいのだ
巨乳すきだな。おまえら
あれは淫猥にして卑しく
それゆえまた官能的なるもの
どこまで、そのデカさを誇るというのだ!?
貫けよ巨乳
あんたもな貧乳
お前らよくもまあそれだけセリフを引っ張ってこれるよな。笑わせてくれるぜ(いい意味でな)
孟徳!なぜ俺がこんな偽乳を見なきゃならん!
お、俺が巨乳なのか?
今は巨乳をせめる新たな妄想が
次から次に溢れ止まりません
潘濬、巨乳が来ているのだな?
あけすけに巨乳巨乳と言うな
要らん中傷を受けるぞ
おお!乳なり!!
巨乳で出せる精液もある。
おかずにはバリエーションが要るのだ。
852 :
マンヴァさん:2005/09/25(日) 20:55:20 ID:eaNiOv9K0
ふるうメスは “矯正ブラ” や “シリコン” ではなく、
乳の手触り。
すなわち、医師・華陀のみぞ知る
“実感” だ。
きっと今みんな必死になって単行本あさって面白い台詞探してるんだろうな
巨乳……!?
確かに袁紹はかなり太りはしたが「巨乳」とは……
>>818 そう。秘本。アレの曹操はなかなか格好いいんだよな。
>>828 >>830 いや蜀の武将2人倒してるからホウトク
よりは強いんじゃないか?個人的には
ジョコウ通常装備ぐらいの強さだと思う。
袁紹はな 知ってか知らずか母親に近づこうとしてるんだよ
だけどなあ…
巨乳はそんなに崇高なものじゃないぜ
>>855
乳を揉めい、潘濬!
>>857 あの2人は丸腰だったしなぁ
劉備も不意討ちっぽいし...
861 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/25(日) 21:53:52 ID:iwwCeFj+O
あのう、なんで巨乳の流れなんですか?
人は流れに乗ればいい
だからわたしは君を殺す
赤い袍が曹操だ!
鬼乳様はおらっしゃるけぇ〜。
865 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/25(日) 22:32:19 ID:bSM153px0
お 俺は巨乳になるのだ
ほころびを繕い、傷口をおさえ
寒さと痛みに耐え、慟哭をこらえて
鍛え上げられるものが、人の巨乳!
何でもない蒼天文に巨乳を加えただけで、ここまでおかしくなる物なのか!
曹 孟徳に玉座に対する礼はなく
巨乳と称する乳房にのみひれ伏す用意がある。
巨大な乳をカクが用いれば
すなわち暗黒の乳となる
の、飲め弟、飲め
乳ネタつまんねえよ。
873 :
関平:2005/09/25(日) 23:37:05 ID:4XS9JVHP0
斬ってくれ! 早く親父を斬ってくれ!
_,.-‐-、_, .-‐-、
| }
ヽ_,. --‐‐‐‐- !、_ \/  ̄ | --十 i 、.__/__ \ , ○ i 、
/〃/ _____ ヽ ∠=ー  ̄ヽ | __|. | | / ヽ / /\ | |
/_〃/---| ┌‐┐|--、} (___ ノ. | (__i゙'' し ノ /^ヽ_ノ \ し
|-|| |-‐‐-|_└‐┘|‐-、l
| || l‐二≧, ̄ ̄_,≦"l|
/ || | '"ゞシ` { .}ツ' }|
/ || |'"  ̄ |  ̄ i| ,-v-、
/ || | lj _,,.! !.l / _ノ_ノ:^)
/ || | /ニ==- / | / _ノ_ノ_ノ /)
/ || |\ '' /|| ト、 / ノ ノノ//
/ || |_ \ ____ ∠_|| | ヽ ___ / ______ ノ
/ i, `ー-、.,____,___ノ\____(" `ー" 、 ノ
ー'/ 'i. ヽ、 ,二ニ/ \ ``ー-、 ゙ ノ
/ 'i、 /\ / > ( `ー''"ー'"
\ 'i," (__) / / \ /ノ
しかし殿 今は 私を攻めてくる 新たな巨乳が 次から次に溢れて 止まりません
877 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/26(月) 10:06:18 ID:BlcKWu+I0
>>777 山田芳裕のジャイアンみたく
カンヌさんの首が真っ二つに縦割れして左右にぴょーーーんって
>>870 チンキューさんといっしょに
♪の、飲め、飲め、いぇぃいぇぃ
してる光景・・・
レス伸びてると勇んで覗けばこの流れか・・・
まあ、明後日くらいになればまた活性化するさ
「で、今回は休みなの載ってるの」で
巨乳ネタ面白かった。
たくさんの書き込み楽しく読んだ。
また誰かこういう脱線書き込みやってね。
ホウトクの武勇は馬超軍随一。
つまり馬超より上。
>>587の説を採ると
劉備>ホウトク>馬超ということになるよ。
どれにしろ、蒼天世界では
キョチョ>ほか
キョチョがキャッチャーなら、どんなランナーも
ホームインできないな。あと盗塁しようとしても
孔明の帽子を破いた投球でイチローでもアウト。
おまいら今週のアエラを見れ
典韋がセカンドなら
盗塁を刺すためだけの布陣だなw
空を射てこそキョチョ
せきさんの前ではみんなかませ犬なのね。
俺の予想だと、首だけになった関羽はしばらく喋り続ける。
2年くらい。
ギフーの首と朝まで生トークか
関さんはソウヒよりもさらに下にいるギフーなんかと
しゃべる下は持ち合わせておらんだろう
セキさんの首はツァオツァオさんのとこまで飛んでいくんだろ
ゴン太に次書いてほしいのは、日本の時代劇だな。
>>883 ちょっと待て。
せきたいらさんがどうしたって?
せきたいらさんに減点2!
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/-──-,: : : : : : : :\
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r -、 ,,,,,,,,,,、 |: : : : : : :i /
L_, , 、 \ |: : : : : : :i / せきたいらは
/<●) (●> |: :__,=-/ < 負けかなと思ってる
l イ ト |:/ tbノ \
l , /`-=-\ `l ι';/ \ 雑兵(24・男性)
ヽ (ェェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ -=-' / /
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ゴンタの次作は「蒼天球団」キボン
アストロ風ならバロン森=孔明
星彩いつになったらでてくるんだ
ずっと出てこねーよ
出てきたとしても
こ 好みの分かれるところであったらどうしよう
うお、今週号出てたのかorz
コンビニ二件行ったけど売ってなかったから
休みなのかとorz
オーナーが機会を与えるならば
我 リーグ優勝するに至る!
って田尾さんに言って欲しかったなあ
まあ無理か
おお 解(任)なり!
だれがヘッドコーチのように語れと言った
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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|::::::::::::::::: \___/ | 呼んだ?
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
>912
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lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
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|ニニ''" ̄ ̄○ ̄ ̄`|
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代打・呂布を告げたら、
グジャ
今週は載ってるの?
呂布「高順と張遼の陣を入れ替え!」
陳宮(い いや どうということはない!
また いちからやり直せばよいことだ!)
920 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/09/27(火) 22:07:12 ID:9IQKccPG0
アナウンサー「おーっと阿部慎之助三振だ!今日は良いところがありません!」
呂布巨人新監督「こ、コン刑に処す」
呂布「ど、どうだ陳宮。ま、まだ見ぬ曹操軍との戦いに、こ、心踊らんか?」
呂布「ぼ、ぼ、ぼくはおにぎりが好きなんだな」
>913
呼んじゃいないがお前の出番だ
遅まきながら、先週号のモーニング読んだ!
ソンコウ死んじまったぁ!!
判っちゃいたけど、ショックだ。
いいじゃん、あんな珍キャラ
今週のネタバレを目欄に書いときますね
俺が読んだ文献だと、未来から来た則天武后が孔明をゲットしに来てたぞ…
なんでも孔明に唐を救って欲しいらしいが…役に立つのか…
>俺が読んだ文献
もうとっくにそんなネタ飽きてるのにいつまでやるのかな。
実生活でもきっとその調子なんだろうな。