【批判とコネの】 天才漫画家 いしかわじゅん Part2

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
いしかわじゅん先生を応援しよう！！

いしかわじゅんホームページ
http://hw001.gate01.com/jun-i/
コミックパーク エッセイ 秘密の本棚（会員制・無料）
http://www.comicpark.net/new/
BSマンガ夜話公式
http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
いしかわじゅんファンクラブ掲示板
ttp://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 14:41:02 ID:QY3s4pIh0
２ゲットで明日香と結婚
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 14:43:01 ID:mZ1dxJ/n0
前スレ
天才漫画家「いしかわじゅん」について語ろう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117544722/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:53:02 ID:Ah4Kjrb10
乙
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:41:51 ID:+sD2Dg+O0
民主党みたいに具体性の無い批評ばっかのいしかわじゅん
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 05:42:59 ID:G4ze+4dK0
漫画について語られることのない漫画家
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 08:40:10 ID:+MBYEytW0
>>5
民主党のマニフェストは評価できる。
いしかわは社民党だね。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:03:22 ID:7+LYkB+g0
前スレで鉄槌の購入を考えてたものですが
中古でゲットできました！（300円）
かなり探すのに苦労したけど新刊で買うのはなんとか免れました。ふう。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:13:37 ID:j0fbcpeh0
「鳥頭の城」→「りえ蔵」→「日々まんが #22」だけど、
西原理恵子が吉祥寺に引っ越してきただけで、
いしかわじゅんのところにあいさつにいかないといけないの？
吉祥寺はお前の街か？

また、あいさつがないからといって
小学館の担当編集者に挨拶を催促するメールを送るのって
大人のやることか？

で、西原はいしかわをネタにするとき、ちゃんと電話でいしかわの
許可を取ってからするらしいけど、無断で出来ないほど
小うるさいのか？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:16:46 ID:qAo7IetL0
前スレ最後きれいにまとまったな
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 17:51:03 ID:+MBYEytW0
ココや前スレをいしかわＨＰの掲示板に貼り付ける事が
できる勇気のある人っているのかな？

俺には出来ないが。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:12:42 ID:Hkwo+9a00
批判的な内容は一切受け付けないみたいだから管理人に消されるのがオチだろう。
民宿の件はザックリ消されてたし。（一応手違いで消したということになっているが）
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:52:37 ID:xJ4w4bDl0
速達も消されてたな
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:48:58 ID:bTWd2ib00
いしかわじゅん先生の作品・先生ご本人に対する不当な攻撃、
否定的な批評、批判は遠慮下さい。

正当な攻撃って皆無なんですね＾＾
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:35:03 ID:FhxC6cgp0
掲示板でいしかわに媚売った書き込みしてるやつってマゾなのかな
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 18:35:07 ID:7O/ptrjR0
小生（ｒｙ



　　　　　　　　　　草々
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 19:03:55 ID:j0te5fQv0
小（学）生たもつ
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:50:17 ID:3TzA31500
いしかわはサッカー好きらしいがＪリーグは見てるのかな？

ことあるごとに
「マンガの実作者から言えばそれは違う」
って言うけどプロじゃないくせにサッカー
でも結構詳しい感じに語るよね？
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:54:58 ID:QQp8NOp60
近所の本屋が何か狂って東京物語を二冊ずつ仕入れたんだけど、
まったく売れずに新刊の台を占拠しててスゲー邪魔。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 03:46:28 ID:gxqfSocR0
マスコミ板にあった
【いしかわじゅん田舎の民宿を週刊誌にて罵倒】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122979837/l50
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:26:19 ID:MbHPzhTi0
爆笑問題のススメに江口寿史が出てた。
夏目さんも出演経験のあるこの番組にいしかわさんが
出演は・・・なさそうですね・・・。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 09:39:09 ID:0wyMx9zH0
マルチタレントがあの番組に出てもしょうがない
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:18:15 ID:W6HFxWym0
真鍋が江口の話に軽く引いてたね
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 11:19:04 ID:vNUITNTo0
いしかわ本人に語るべきもの（実績等）がないしな
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 12:06:31 ID:OH+UOUrH0
>>24
そんなことない。
いしかわは明大漫研というのに所属していたという、輝かしい実績を
ことあるごとに吹聴しているじゃないか。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 12:06:40 ID:B8HEl4aO0
裁判でも語るんじゃねーのｗ
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 13:25:17 ID:vNUITNTo0
あっ！そういえばニューウェーブってのがあったな。ｗ
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 16:44:05 ID:0wyMx9zH0
いしかわの人格って「議員」っぽいよな。
（プライドが高い、偉そう。）
議員の息子と聞いて納得したよ。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 17:57:59 ID:/vaZGodE0
下手くそな三流漫画家
口だけは立派
氏ね
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 01:08:16 ID:B/deLu3C0
ついにフロムＪにまで描きやがったな ＜民宿批判
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 02:32:44 ID:RSGb4WFF0
俺的には何を批判しようが面白ければ全然構わないんだが
猛烈につまらんからどうにもならんな。
今フロムＪ見たが小学校の頃の作文を思い出したよ。
夏休みの出来事を順番に羅列して「美味しかったです」とか
「面白かったです」とかで終わるの。つまらん以前に読み手を
面白がらせようって気持すら感じられねーよ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 02:40:27 ID:QjOrx07u0
コミケ行って来た話しのあのマンガなんだよｗ
素人のブログ未満
腐りすぎ、物書きとしても漫画家としても
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 03:35:31 ID:8/aMa7+E0
この人、車のCM（たぶん日産の）に奥さんとでてない？｢大人の時間｣だかなんだかいってるやつ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 08:58:55 ID:/9KUB07Z0
この人CMにちょこちょこ出てるよね。

元嫁さんに「緊張したことある？」って聞かれて
「一切無い」と答えたくらいだから、そういう人前に出る仕事が好きなのかも。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 15:36:56 ID:6QV+3nQ+0
今回の自慢は嫁の乳アップの写真だなｗ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 18:30:33 ID:B/deLu3C0
僕？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 18:31:09 ID:B/deLu3C0
誤爆…
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 21:19:44 ID:GOFmQd+P0
5back…
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 21:34:22 ID:QjOrx07u0
go back candy house!!!
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 00:14:47 ID:ng+q037o0
フロムＪ見てて思ったんだがこの人の漫画ってオチがない作風なの？
41 ：8：2005/09/07(水) 00:39:29 ID:MtCS2UPo0
鉄槌が届いたんでいまから読んでみます。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 00:59:36 ID:Zo0Ym5ST0
オチもないし面白くもない。
マンガとしては悪い見本。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 01:15:30 ID:XQ4+8HPa0
BSマンガ夜話で藤原紀香がアシででたのはなんというやつのとき？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 01:49:49 ID:BKQPXg9L0
フロムJでまた沖縄のまずい飯描いてる
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 02:47:49 ID:wB10WY3X0
同じルポ風マンガでも週アスのカオスなんかはそれなりにメリハリがあって
マンガとして読めるけど、いしかわのフロムＪはなぁ・・・。絵日記かよ？。
ちょっと自分で自分の描いたもの批評してみろよ。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:19:01 ID:WUd374YD0
マンガ天国
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:46:55 ID:Qpn5hAvU0
今は文化人だけどオレって実は面白い漫画描いてたんだぜ的なスタンスが気に入らない。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:54:52 ID:MtCS2UPo0
鉄槌はいしかわの愚痴だな。
法廷に来たっていうガールフレンドが気になった。
女に不自由してなさそうだよな。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 14:31:08 ID:UhWMr8bL0
評論家が集まると、作品の、技術、意味、造形などを語りはじめる。
芸術家が集まると、どこでテレビン油が安く買えるかを語る。
ピカソ


よっていしかわじゅんは漫画家ではなく評論家だな。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 15:27:00 ID:MtCS2UPo0
鉄槌の中で弁護士から書面が送られてくるんだけど
「中学生並の文章」「言葉の知識があるがヘタ」などと評論してたのにはﾜﾛﾀよ。
客観的に観るとヘタでもない普通の文章なんだよな。

いしかわのマンガ評論が意味不明なのは俺にマンガの才能がないせいだって
思ってたけど単にいしかわの感性が独特な気がする。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:17:16 ID:Hn1KYF3A0
いや、さすがにそれはどうだろう
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:03:28 ID:zIFvyYH40
事務書面は内容が伝わればいいことだからな。
いしかわが会社勤めやれなかったのはさもありなんってことだろう。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:46:25 ID:I7L9MZMx0
偏屈な自営業のオッサンってこんな感じだよな。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:59:25 ID:gwzJEO/o0
自分が描きたいものを描くとか編集には口を出させないみたいなこと夜話で言ってた憶えがあるけど
結局駆け出しの頃からそんな感じで来ちゃったからマンガ家としても成長しなかったんだろうな。
売れるマンガを描きたい訳じゃないと言えば聞こえは良いかもしれないけど結果は残せてないし
読者が読みたいと思えるようなマンガを描けないのなら単なる言い訳にしかならないし。

この人のマンガって教育テレビとかでやってるような安っぽい人形劇みたいに見えるんだよなぁ。
コマの中で手足の小さい三頭身キャラがやりとりしてる構図が、枠のなかで下から操ってる人形みたいで。
下半身を描かないことが多いことも自分の中でその印象を強くしてるな。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 18:10:58 ID:gvnqVzuL0
>>54
それはNHK教育に失礼ってもんだろう
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 20:41:45 ID:yMNM1frh0
人形劇の方がオモシロイ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:31:25 ID:otAeGtmz0
サッカー語ってるね。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:46:27 ID:uReGPkk10
実は少年漫画なんじゃないの
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 07:13:52 ID:JeEO3Pa50
この人は朝に郵便配達が呼び鈴鳴らすだけで怒るんだよね
自分が夜仕事して朝に寝るから世間もそうしろって感じで
文句言うんだよ・・・・
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 10:19:41 ID:s2Jaxsmq0
名前まで晒さなかったっけ？＜郵便

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 15:17:00 ID:Wa5MII8S0
呼んでほしくないなら玄関に張り紙でもしとけ
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:24:30 ID:kmjDvM3W0
いしかわじゅん さん

愛知県豊田市生まれ
明治大学漫画研究会出身
短いエリートサラリーマン生活の後、
漫画家になってずいぶん経つが、
最近は漫画の生産量が非常に少ない
文章７割、漫画２割、テレビ１割くらい
HPは650万アクセス突破
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/
700万でオフ会かなあ
来年はデビュー30周年だし


mixi内miklyでのスペシャルゲストコラムのプロフィール。
「エリートサラリーマン」ねえ。
「エリート」（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:26:56 ID:kmjDvM3W0
今回のいしかわじゅんさんのコラムは、
DDTの一風変わったプロレス興行『マッスル』の考察から始まります。
メジャー団体とインディーズ団体の差、総合格闘技とプロレスの違い、
プロレスでしか見ることのできないエンターテインメント性などを
いしかわさん独自の視点で分析されています。
プロレスの楽しみ方を学ぶことができるステキなコラムをどうぞお楽しみください。

ついでにコラムの紹介文。
「独自の視点」ですよ。「独自の」（ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:55:21 ID:uBDAyeS90
>文章７割、漫画２割、テレビ１割くらい

この漫画２割のうち、本当の漫画はどれだけだろうな
ただのイラストだけってほうが多そうだけど
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 02:20:38 ID:BQf/i0Kj0
一番まともに描いてそうなJTBがあの程度の絵日記レベルだしな
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 05:24:12 ID:Kh/a/o9C0
ありがちな小泉批判
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:18:58 ID:fjMliR6I0
民主党と言ってることが同じｗｗｗ
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:33:56 ID:rR/odzPp0
郵政以外は支持しないから民主党
じゃあ民主党のやる事は全て支持しているんですか・・・・
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:18:50 ID:Sm9JL6Sk0
ランクの低い文化人崩れが今回の選挙にコメントできるわけがない
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:14:57 ID:0jZtFr4d0
文化人崩れではない
マンガ家崩れの文化人気取り
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:22:07 ID:u7rP8VWN0
いや漫画家ですらないだろう。
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:30:03 ID:X8VyC51S0
漫画家気取りで文化人気取りの議員のボンボン息子？
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:28:04 ID:sHlp6Gtw0
今のいしかわの人格形成に大きな影響を与えただろうな＞議員の息子

鉄槌の名セリフ「日本人なら菓子折り持って来い！」ってのも
議員の息子だと菓子折りもって家にやってくる客が多かったからだろうと推測。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:32:31 ID:t29/6h3/0
いしかわ様の大好物、山吹色のお菓子でございます
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:54:58 ID:mzQp0Yfk0
うんこか？
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:22:25 ID:tCZcgl5H0
>>73
ああ、確かに。
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:50:02 ID:u7rP8VWN0
>>73
議員の息子ならこういう性格も仕方ないかなあ。
実名をすぐ出すのもつまり育ちって事でしょ。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:18:13 ID:F5DPPrIJ0
こいつがキョドるとこ見てみたいな。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:29:14 ID:s+eQj9fG0
普通の家で菓子折り客が菓子折り持ってくることってある？
議員の家だからかねえ
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:48:53 ID:mzQp0Yfk0
昔は地域によってはそういうとこきちっとしてる風潮があったから
割と普通な中流家庭でも当たり前なことだったんじゃないかな？

もちろん客って言うのはサザエさんで言うところの
一回のみの登場で役名が客Aみたいな人のことね。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:17:33 ID:eq3+AVar0 BE:133560735-
鉄槌読んだけど
それまでは「バスに置き去りにされ死ぬところだったいしかわ」という情報
しかなかったからいしかわに同情してたけど
よく読むとバスが客を置き去りにすることはよくあることで
それを回収する車をすぐに出すようになっているらしいな。
だから運転手はあまり深刻に思わずに笑ってたんだと思う。
それなら死ぬことなんてないしたいしたことでもないんだよな。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:29:33 ID:0rnXHkF50
>>81
でも実際にそうだったのでせうか
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:48:01 ID:s+eQj9fG0
迎えに出した車が来る前に他のバスに拾われたんだろ。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:00:58 ID:mVYoKZvH0
バス事件はまあわかるとしても、実名を晒しての民宿批判は読んでて気分悪くなったな。
むしろその民宿を進めた編集者か何かを責めるべきだろう。
「上手い飯と聞いていたけど、マズかったぞ。この埋め合わせは・・・」みたいにまあジョーク
も交えて。

それがさ、紹介者の顔を立てて、後からWEBとか活字媒体で文句言うのは卑怯だよなあ。
そもそもあの民宿の朝食もまあひどそうではあるが、値段も良くわからないし（あと写真載
せるなら、夕飯でないと意味ないんじゃないの？　朝食がたいしたことない民宿は多いだろ
う）。

単なる弱いものいじめにしか見えない。それでもいいと思っているんだろうけど。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:21:35 ID:0R8b/OCR0
アスキーの連載では夕飯の写真も載っていたが同じようなもんだったよ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 00:14:11 ID:zIEhgtlr0
本気で怒ってるというよりも連載のネタにしてるんじゃないか？
でも日常の愚痴やケンカで飯が食えるのはうらやましいいなあ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 00:16:25 ID:azCQgX2D0
さぁ今回の総選挙の結果を踏まえてどんなコメントを出すか。
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 08:15:07 ID:q8zqm0qx0
プチよしりんみたいな期待されてもｗ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 13:58:28 ID:s5OTlJM30
そういや小林よしのりってのもいたな。
こいつもなんであんなに偉そうに政治に口だすのかがわからん。
ギャグ漫画と政治なんて全く関係ない分野だろ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 17:52:48 ID:HD3zwjNw0
いしかわが他人をバカにする漫画を書くのはOK
いしかわを漫画のネタでおすぎとピーコ扱いしてバカにするのは怒る
漫画のネタにされたら喜べよ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 19:04:46 ID:d3dAyi320
共にあまりマンガを描かない漫画家だが
みうらじゅんは許せる。
いしかわじゅんは許せない。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 19:47:42 ID:BTb1ioQt0
みうらじゅん→タイコ持ち
いしかわじゅん→高飛車

こんな感じですかね。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 19:59:00 ID:JfoVHa3S0
みうらじゅんのどの辺がタイコ持ち？
ひたすらわが道を行ってると思うんだが・・・。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 20:12:48 ID:EHnQfdJc0
みうらじゅんは対象を小バカにして笑いをとる
いしかわじゅんは対象をバカにするだけ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 20:40:01 ID:hE5+xK9t0
小バカ＝タイコ持ちっておかしいだろ。

つーか小バカになんかしてないと思うがな
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 20:59:16 ID:EHnQfdJc0
勝手に観光協会なんてあればただ田舎をバカにしてるだけだろ。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 21:05:27 ID:ANJ9FrGV0
みうらじゅんは芸人。田舎に対する悪意を芸にしてる。
いしかわじゅんは時々自己に対する本気のこだわりがかなり寒い。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:15:22 ID:QXQa8Hm90
みうらじゅんのオカマになろうとしたけど成れなかった話は笑ったｗ
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 07:51:13 ID:O45FgkZj0
みうらは自分自身を笑われ者にすることができる。バカになれる。
だがいしかわにはできない。
常に冷めた目で一段上から見下ろしているかんじだ。

だからいしかわが嫌い。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 17:32:26 ID:PJT2c/PO0
上から見下ろしてるのは同意だが
これまでの言動からして
とても冷めた目で見てるとは言えないでしょ。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 18:01:38 ID:DrphXdrV0
みうらとの比較はともかく、自分は正しい、間違っている奴には容赦しない、って感じだよね。
なんせ「鉄槌」だしｗ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 23:12:24 ID:avO6NR1h0
死ねば良いのに。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/14(水) 08:15:23 ID:iqGB4JgY0
いしかわじゅんはネカマ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 15:42:13 ID:6f3Y6yU60
鉄槌読んで分かったことは、いしかわは正しいと思っているかもしれないが
いしかわにも軽い過失があると言うことだなｗ
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 16:51:54 ID:NprlQS5E0
いしかわは自分の言う事、やる事が全部正しいと思い込んでるのがちょっとね。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 17:09:56 ID:Qa4hXbls0
ヤクザともめてもバス会社みたいに徹底的に戦ったら
本物の漢と認めてやってもいい。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 18:44:25 ID:N7WX+mcU0
ヤクザは裁判しないから別にに男でもなんでもないだろ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 18:08:53 ID:pkNpe2Ow0
普段、威勢よく政治家や警察を批判してるジャーナリストも
ヤクザになると途端に知らん振りを決め込むんだよな。
弱いものに強いだけ。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 18:38:21 ID:KS7snKwU0
とりあえず、おもしろい漫画かけよカス
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 20:23:28 ID:a8P94+ah0
110番
111 ：108へ：2005/09/16(金) 23:21:57 ID:GDsI/QnT0
溝口敦ってジャーナリストを知ってますか？

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 15:32:52 ID:S9O3Tw0Z0
ひらがな表記つながりかよ
みうらじゅんといしかわじゅんは全然違うって（w

みうらの場合だと相手を「バカだなー」と言う場合には
「そんなモノに付き合ってる俺はもっとバカ」ってスタンスがあるし、
そもそもバカを自覚してる故にバカに対して視線が優しい。

あと根底に「カッコいいことのカッコ悪さ」の自覚がないよ、いしかわ漫画。
あんなリアタイで読んでてお寒かった「東京物語」をまた再版して自画自賛できる神経がわからん。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 19:06:53 ID:2g0X/oqS0
みうらじゅんはちゃんと世間に嫌われないように計算してるからな。
いしかわはそういう計算を一切しない。いつも本音。

みんな本音を口にすればいしかわみたいになるだろ。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 19:08:40 ID:1xHTpRJa0
あんな欲望丸出しの馬鹿にはなりたくねぇな。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 23:19:19 ID:P0KjDOAa0
「カッコいいことのカッコ悪さ」に対する意識過剰がかっこ悪い、
ってなのが多いからなー最近の世の中は。
あえて直球でかっこつけるのも一周回ってアリかもしれん。

だが、それといしかわがかっこいいかどうかは別だがなｗ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 03:40:14 ID:kZgA8lgp0

しまった！　自民の比例区から出とけばよかった…
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 03:41:58 ID:4FsUsDgU0
なんでアンチなのにいしかわの著書に金出してんだ？
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 10:45:54 ID:9r0NBgy90
キライキライも…
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 12:16:13 ID:9s/d6ebu0
俺はいしかわの本は中古で買ってるよ。
だからいしかわには1円も払ってない！
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 12:25:41 ID:1fOUgx1c0
それは気持ち悪いこだわりだな
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 12:37:45 ID:7X5gXr9g0
ドラゴン式持ってる。新品で買った。ヲヤジギャグ炸裂。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 18:34:31 ID:RbdEfCtI0
例えタダでもいらないな
ヤツの暴言がおもしろいだけ
ヤツの創作物には興味なし
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 18:38:35 ID:K+dL+FiR0
nyで流せ
『メンカー』とかいうのは流れてるが、一冊じゃ分らん。
これがいしかわの中で一番駄作だろうと思わなきゃ、
つらいマンガだったが。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 19:19:00 ID:i8gHY8na0
>>120
近所のブックオフを探し回り
ネットの古本サイトを探してやっと見つかったよ・・。

どんなに手間がかかっても絶対新書では買わないつもりだよ！
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 23:41:57 ID:QJbZW+jN0
読みたいと思う気持ちがわからん。
絶対つまらんぞ？
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 14:12:22 ID:2JaLm7We0
漏れもアスキーとプレイボーイ購読してていしかわ漫画見たクチだが
あんなもんブクオフでも読む価値ないぞ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 14:25:02 ID:MGwQ8t/y0
いしかわのせ界紀行って本が出るらしいけど
これって私的な旅行代を全部経費にしようって魂胆なんだろ。
それが腹立つな。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 15:09:03 ID:J14wEBzw0
なんでこんな詰まらんものしか書けない奴が連載を持てるのか不思議。。。。
過去の栄光があるわけでもないし。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 15:09:21 ID:iQYZ+r9G0
いしかわの作品は興味ないけど、いしかわの人生には興味ある。
低姿勢で世渡りするタイプでもないし、
やっぱ、オーラとやらがでてるとか、人付き合いがマメだとかあるんだろうけど
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 17:30:23 ID:7rt7bFGv0
人気者のレイザーラモンＨＧを
「特別面白くなかったよ」
と、不人気漫画家が一蹴。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 17:31:56 ID:53Zt3YOM0
だサルをナナメ読みした後でカオスを読むととても面白く感じられるな。
難点はコマが小さいことか。だサル削ってカオスのコマ大きくしてくれ。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 17:50:41 ID:zGYBRhcY0
「だサル」いらないよね。
ついでにいしかわの原稿料を水口に上乗せしてやりたい。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 18:59:26 ID:4oAXuaYg0
>>128
417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/06/28(火) 11:52:33 ID:dDKV+DYC0
いしかわじゅんがなんで業界で生き残れているのか？
上でもいろいろ理由が出ているが、最大の理由は誰も述べていないようだ。
それは「締め切りを守る」ということ。
ちょっとしたカットや、４コマ一本、短いコラム程度なら、依頼を受けた
その日のうちにさっと書いてしまうらしい。初めて仕事を依頼した編集など、
電話で依頼した１時間後くらいに「できたぞ〜」と向こうから電話が
かかってきて感激した人もいる。
いしかわの速筆、これは編集者にとっては大変ありがたい「特技」である。
特にマンガ誌ではない、一般雑誌の編集にとっては、そこそこ知名度が
あって締め切りを守る作家は貴重だから、「内容はさておき」
仕事を頼んでしまうのだ。いわゆる「埋め草」にピッタリなのである。

もちろんまともな編集ならいしかわは使わない。そういう人は内容を重視
するからね。でも、いしかわにとって幸いだったのは、とりあえずページが
埋まればノルマを果たせたと感じる編集者のほうが数が多いことだ。
そういう編集が重視するのは「締め切り」と「知名度」。内容ではない。
いしかわの作家生命は、こういう編集者によって支えられている。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 20:18:53 ID:XX9AJbQf0
>>130
逆にレイザーラモンを面白がれるプロレスファンがどれだけいるんだよ。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 23:13:02 ID:C+AuxbmC0
ﾊｯｽﾙ見りゃわかるがｲﾝﾘﾝにヒャーヒャー言う奴が山盛りだぞ？
HG出たときも凄かったし。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 00:00:59 ID:FoUSnWtX0
出たときはなｗ
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 15:37:20 ID:vb1tThtH0
>133
そんなもん一般人には関係ないよ。
いしかわは切れたり罵倒するのがおもしろいだけ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 15:53:23 ID:L5ZWyqid0
面白くないけどな。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 16:22:50 ID:9VJGkqh50
うん、呆れはするけど、面白くはないな(´・ω・`)
このへんの感覚は人それぞれだから、>137の言ってることも否定はしないけど。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 16:30:18 ID:i3soM9Gz0
文章は面白いよ。マンガは擁護できんがな…ｗ
西風が東京物語の解説マンガ書いてるのか。それはちょっと読みたいかな。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 18:16:07 ID:CXUyZK1s0
レイザーラモンの面白さは、いしかわの面白さに近いものがある気がするがな。

っていうか、いしかわがお笑い芸人ホメてるのみたことねーな
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 19:13:47 ID:i3soM9Gz0
ハッスルでのHGはまだ何とも。
何にもやってないに等しいもん。
川田が乗れば最高だったんだがなｗ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 09:18:33 ID:/7CfY/Jd0
日記にプロレスや旅行の感想とむかつく奴を晒し上げてれば
ファンが贈り物してくれてオフ会開いてくれるって、どういう人生だ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 09:38:34 ID:ul33HjwG0
>>143
宗教と同じ。
システムを作ったもん勝ち
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 18:05:04 ID:XAXsip4c0
いしかわが独自性を発揮して耳を傾けるに値する発言をするのってマンガ夜話だけなのに

それも、だいぶ主張は語りつくしてるけど
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 11:23:55 ID:k9uxVNdT0
>140
文章面白いか？
「業界の濃い人」の帯に爆笑って書いてあるけど
全く笑うところが分からなかった。
面白いって笑うってだけじゃないとは分かってるが。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 16:07:56 ID:u1OiBB3/0
「約束の地」とか「憂国」は、少なくとも執筆された当時は面白かったよ
両方とも全1巻（憂国は1巻以下）のボリュームだけど、
特に俺には、「約束の地」は今でも面白い
（三波春夫知ってるかどうかが大きいかもしれないが）

フロムKも、俺には面白かった、書かれた人はたまらんだろうけど
文章というかコラムなんかも同じ、
書かれた人がたまらんだろうなーという感じがこの人の持ち味
（もう一つ言うと、知らないと書けねーなー、
知ってても書かねーだーろー、っていう感じも）

文章力という意味で言うと、そんなに上手な文章じゃない、
文末とか表現とかかなり単調
ただ、十分に読みやすいし誤読しないので合格点でしょう
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 16:32:37 ID:YxP5dRDbO
マンガ以外のジャンルの批評でもなぜあんな自信満々なんだろう･･･｡
この人知ったのかまいたちの夜の本だったな。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 00:58:31 ID:maG1ebFL0
自分のことを棚にあげて自信満々（それも心の底から本気で）になれるというのは、
かなり貴重な才能だと思いますよ。いろんなジャンルで。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 01:10:12 ID:bo7L31z40
朝生とかに出て欲しいなｗ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 01:12:42 ID:bn9d4jTq0
本業のマンガの分野でさえ、言ってることを夏目や岡田に
いつも要約してもらってるのに、朝生なんかで門外漢の
ことしゃべろうものには、田原にちょっと黙っててとかはっきり
言われちまう。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 03:07:38 ID:73gfoMYV0
田原も相当アレだけどな
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 17:26:29 ID:B4vGgPRs0
まぁ画力では漫画界で三本の指が入る実力者だな
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 18:54:40 ID:vtwuocTg0
下からな
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 19:08:13 ID:axyK8yXU0
恐らく「とがしやすたか」も三本指に入ってるな
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 20:03:33 ID:nB8kOUz/0
後一本は「朝倉世界一」か？
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 20:11:51 ID:axyK8yXU0
朝倉は巧いぞ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 20:34:33 ID:3SVAu05Z0
>>147
（煽りでなく）うらやましいと思うよ。
147のようにいしかわ漫画を読めるなら全ての漫画が傑作に輝いて見えるだろうし。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 20:43:00 ID:B4vGgPRs0
大月・岡田・呉は憂国を評価してるでしょう。
しかし彼らが漫画を無条件に肯定してないのははっきりしてる。
つまり>>158の理屈は成立してないことになる。

憂国読んだけど下手すぎて・・・フロムＫは傑作だったな。
これは漫画関係者に読まれ率めちゃ高かったよな。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 21:30:21 ID:a/PYMeOt0
>>158
煽りでなく本気で言ってるのか
なんつーか、筋金入りだな
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 21:49:22 ID:B4vGgPRs0
コント赤信号がヤンマガ掲載のいしかわまんがを無断で芝居にしたんだっけ。
岡田もいしかわシンパだし。昔に出会ってないと正確な評価は下せないのかもな。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 22:02:15 ID:Y6IRWbql0
いしかわじゅんのは有名漫画家をたくさん育て上げています。若林けんじ、原律子、あと誰だっけ？
163 ：いしかわ：2005/09/25(日) 22:13:30 ID:B4vGgPRs0
俺を踏み台にした！！
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 22:29:03 ID:a/PYMeOt0
見出した、協力したとは言えるかもしれないけど
育てたとは言えないんじゃないかなあ…
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 22:33:26 ID:Y6IRWbql0
中村だっけ、内田春菊と関係あった、あいつはどうなったの？
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 22:35:37 ID:B4vGgPRs0
若林には
「何が書けるかまず考えろ。無ければ自分の実生活をもとに書くのがいいぞ」
とアドバイスして大ヒットしたんじゃなかったか。
本宮の
「Ｈは売れるぞ」
に匹敵する名指導じゃないか。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 22:44:28 ID:Y6IRWbql0
きたが○翔の事をボロクソ言ってたらしいな。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 09:33:42 ID:MDVzrJSN0
>>167
それはｵﾚ的に問題ない
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:21:51 ID:e5xVewLQ0
>>167
いしかわにしてはまともな評論だ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:35:13 ID:sH6gs2X40
「ナインティーン」とかを真剣に読んでたころの
自分って、ほんとにバカだなと思うし。そこはいしかわが正しい。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:40:32 ID:1Ym89NPB0
>>167
絵はうまいけど、日本語が変だって言ってた。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:28:56 ID:BrMIw39U0
俺はきたがわ翔けっこう好きだけどなあ。
そういえば千夏の歌っていつの間にか
ヤンジャンから消えちゃったんだけど最後どうなったの？
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 19:58:26 ID:JhwubmWo0
漫画に対する批評は的確だよ、やっぱ。
同意できないのはサイバラの画力にかんしてくらいだよ。

そして優れた読み手が優れた書き手になれないのも事実だな。
どちらも優れてるのは一部の天才だけ。
映画で言ったらゴダールとか。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:30:40 ID:/fsX5ATP0
もし、西原の画力を評価する人がいたら後学のために教えてほしい。
ちゃかしじゃなくて本気で。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:47:30 ID:s0PgAR9p0
この人だよね望月峰太郎を下手って言ったのは。他にも町野変丸を、何も考えなくて描いてるとか。
福原秀美は褒めてるんだけどね。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:51:53 ID:JhwubmWo0
>>175
言ってない言ってないｗ
望月峰太郎のことはベタ褒めしてるよ。
むしろ絵が下手と言ってた評論家をこき下ろしてる。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:18:52 ID:s0PgAR9p0
いしかわじゅんが下手っていってから橋本治が、絵がうまいって言っていたんだと思ってた。
どうもサンクス。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:54:40 ID:s0PgAR9p0
いしかわじゅんのチームってスキューバ合宿にも行かなきゃいけないのか。ウンチの俺はパスだな。
高橋がなりみたいだ（合宿強制参加）。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:26:36 ID:c1zFBG120
検索してみたらドラゴンヘッドの人か。あれ最初のインパクトだけだよな
いつみても話を進めようという気がないから読まなくなった。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 02:58:35 ID:QYAScF5z0
西原はヘタではないと思うよ。だが
ヘタではない＝絶賛するほど上手い
ではないんだよな。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 07:21:07 ID:BYBzIyoX0
じゃあ誰が見ても絵の下手な漫画家っていうと・・・。イブキ友也になるのか（誰も知らないか）。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 20:56:55 ID:Aml5jwVN0
『さおだけ屋はなぜ潰れないのか？』の新聞広告のイラストを
鈴木みそが手がけているんだけど、
その中に描かれているヒゲメガネの人物が
いしかわに見えて仕方ない。

ttp://www.misokichi.com/blog/archives/000762.html
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:21:37 ID:StVYSM7G0
中国で反日漫画『論日本』描いてるやつに似てる。

小林よしのりに対抗したらしいが、
作者も登場してて、決め台詞言う時の怒り顔のアングルがゴー宣そっくりｗ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 22:21:46 ID:kaT/4oSg0
うお、みそいつの間にこんなおいしい仕事をやってたんだ
まあ本がいくら売れても彼の原稿料が増えるわけじゃないが・・・。

で、鈴木みそはいしかわじゅんと仲いいから
ヒゲメガネの人物は明らかにいしかわを意識して描いてるんじゃない？
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:59:11 ID:QZrAcHg30
USENは確かにヒドイな。
これならだサルのネタにしてもいいよ。
民宿批判なんかは論外だけど。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:08:11 ID:tlNddpVb0
>182
いしかわの写真見て描いたってそこに書いてるよｗ
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:07:32 ID:JaCWIbc20
有線引いた時はｶﾗｰﾍﾟｰｼﾞにまで出張ってべた褒めだったのにな。
死んで良いですよ。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 13:18:30 ID:wYgqf5qa0
たしかにUSENは責められて当然だけど、いしかわが批判すると、それだけでもういいよって気分になる。
いしかわはゴクウじゃなくてベジータ。好戦的で、自分に「はむかう」やつが許せないだけの男。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:22:01 ID:rwiz0naN0
1800円は大きな違いなのだろうか？
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:47:50 ID:mBjqqgR40
いしかわ死ね
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:48:30 ID:DgTR0SVb0
>>190
通報されるぞ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 12:50:11 ID:VS1obIyx0
いしかわじゅんさまはジョリーロジャース的だな言動が。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 13:51:06 ID:0z+KuVwU0
>>192
いしかわって掲示板で「馬鹿は削除」って言ってらしいし、時期が違えば祭りになっていただろうなあ…
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 15:27:39 ID:zgN24Y+L0
いしかわじゅん氏ね
このクズ漫画描き
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:28:46 ID:cDiVj62w0
いしかわじゅんの描いた雑誌等は潰れるって超能力まだ生きてるの？朝日新聞も潰せる力があるの？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:52:01 ID:eWeeo72Y0
>>195
ヒント　週アス
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:52:47 ID:g6FW5ilb0
潰れそうなところしか、載せてもらえないんだろｗ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 21:56:46 ID:cDiVj62w0
コラムは効力が無いような気がする。漫画はかって「平凡パンチ」にとどめを刺したらしい。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 23:48:06 ID:CgFJVjHF0
週アスつーかアスキーは何度も何度も身売りを繰り返して、
編集長の交代ｻｲｸﾙが尋常じゃなく早い。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 00:19:49 ID:EltFtL+70
>>199
意味不明。

詳しく。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 05:31:12 ID:OYNtgBnU0
あ、福岡さんもう週アスの編集長じゃないのね
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 07:32:59 ID:EltFtL+70
>>199
それ、いしかわと何か関係あるのか？
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 07:41:48 ID:C0TXSQY30
いしかわの書く雑誌は潰れる→週アスつぶれてないやん？→ASCII本体が何度も身売り、編集も外部からと実質的に何度も潰れてる。
という流れ。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 09:58:15 ID:hWvaw3l90
いしかわの漫画には雑誌をつぶすような力はあるまい。
ヒトをちょっと不快にしても、すぐに忘れ去られる程度。
むしろ、コネや落す心配がない、ということでいしかわの漫画を載せる編集
→すでに終わっていることが多い、、ということでは？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 11:15:37 ID:1nqg0qUs0
だサルを切ったとしても誰も文句はいわない
中には気づかない人もいるだろう
その程度の連載
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 21:03:37 ID:l5S8BAg/0
いしかわはプレイボーイにもヤングマガジンにも連載してたけど潰れてないよ。

いしかわの伝説はパンクドラゴンを連載した雑誌が潰れるというものだったはず。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 21:11:54 ID:l8M7F/Za0
サンクス。いしかわじゅんってファミコンソフトもやってたよね。クソゲーの「スーパー○ン」とかいう。
発売日翌日に中古屋にあったという伝説の。そこのソフト会社も潰れていたりして（流石にそれは無いか）。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:26:09 ID:X+Is4gMp0
いしかわちゅん　≧　皮野・ジョリーロジャース　か？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:35:28 ID:ukBnqRwr0
花田紀凱が編集長をやる雑誌でエッセイを連載をしては
その雑誌が潰れるというのを繰り返している。

花田が毎回雑誌を移るたびに
いしかわに連載を依頼しているのが原因だけど。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 10:19:47 ID:jxUHyL0N0
日記で「デザイナー」のこと書いてあるけど、
奥さんは本気で松本伊代と間違えたのか、
それともいしかわの単なる書き間違いなのかどっち？
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 11:29:20 ID:qQrcAB1u0
書いてあるとおりの意味だと思うが
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 19:23:50 ID:YSNEROmX0
>>209
花田は朝日新聞批判以外の能力が無い無能な人だからじゃないか？
週刊文春で朝日批判をして名前を売り、マルコポーロ事件で文芸春秋退社してから
出す雑誌が全部ダメダメでWillを出すも全く売れず、最期の切り札として
willで朝日批判をするといきなり売り上げ２倍。

花田には朝日批判以外の能力はない。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 23:54:01 ID:2HgFj5L20
竹書房でやってた景山民夫の人生相談にいしかわじゅんの奥さんらしき人から相談が来て、内容は連載した雑誌が潰れてしまうというものだった。
フロムＫでいしかわは否定していたけど、いしかわじゅん以外考えられない。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:40:18 ID:oW6+cMWv0
掲載誌が被っていそうなのがしゅりんぷ小林。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 23:35:46 ID:CGr47Tua0
「薔薇の木に薔薇の花咲く」はつまらなかった。相撲取りネタなんだけど。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 23:49:29 ID:HVNba7oe0
なんかコイツの長所ないの？
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 23:56:15 ID:CGr47Tua0
漫画家の抗争を広めた。かな？

吾妻いしかわ抗争
　　　↓
以降漫画家同士、ライター同士の抗争激化

だと思う。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:05:16 ID:WOVp5U5J0
激化しておもしろい事あったんかな。
漫画史に残ることって言えば、それだけな感じだね
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:13:51 ID:veqedYBA0
BSマンガ夜話のレギュラーの一人として、
マンガを語ったというのは好悪をべつにして、
漫画史に残ることだと思うよ。
画についての判断はいしかわに教えられる
ことは多かったし。表現はもどかしいが。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:37:41 ID:g+Z0lEaA0
記念ｶｷｺ
つーかこの人は漫画家なのか？イラストは見たことがありますが。
何を書いたの？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 00:46:04 ID:L9kND5kL0
ネットで注文すると刷ってくれるｻｰﾋﾞｽをべた褒めしてたな。
コネで多く刷ってもらって生き延びてるような糞なのに。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 01:41:51 ID:NOR7kZdi0
今考えると、漫画夜話の「夏目の眼」のコーナーで、
吾妻ひでおの様々な実験を、漫画技法史上注目に値するものとして
取り上げていたのは、
いしかわの反応が気になるはずの一部の視聴者へのサービスの意味も
あったのかも。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 07:45:32 ID:mB2tDX810
>>220
代表作、と言えるほどのものは無い。
漫画家というより、漫画を挿入することもあるライター
と言ったほうが近い。漫画家というのは
恐らく前スレの>>1がこの板にスレを立てる為に気を回したものかと。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:44:15 ID:tQmL+Cne0
>>220
代表作は「約束の地」「憂国」「寒い朝」…というのが一般的な認識か。
ただどれも今の目からするとちょとつらい。
SF的発想、純文学的叙情をあの画で表現する。
それが当時は新しかったのかもしれないけど、それだけ、なんだよな。

むしろ「ちゃんどら」「うぇぽん」辺りの方が今の目でみたら面白いと思う。
それぞれハードボイルド物＋アトム、英国スパイ物のいわばパロディ。
このヒトのディテールにこだわる面はパロディ物に番向いてる気がする。
ただギャグの引出が少ないんだよな。
あとは鉄槌事件の元になった「フロムＫ」ね。これはなかなか面白い。
いわゆるエッセイマンガのはしりだが、知人・関係者からかなりのクレームが寄せられたらしい。
それだけにハタから見てると面白いが、ネタにされた方はたまらんだろーな。
ただ時代背景がわからないとダメな危険性はある。。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 12:10:23 ID:tQmL+Cne0
うぇぽん→うえぽん
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 13:19:25 ID:MzD9/gD50
所詮は絵付きの内輪ネタ暴露本
結局今もやってるのはその路線だけ
創造性の欠片もないな
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 21:19:27 ID:9bU/V1CM0
iPod nano が高いって・・・。
いしかわってフラッシュメモリとHDDの違いも分からない人？
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 21:28:19 ID:TtOZqXS/0
だってサルなんだもん。で逃げる
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 21:44:47 ID:rQxUNIVi0
>>227
そういうつっこみするやつもどうかと思うがな。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 23:56:45 ID:U4Rq77tV0
いや、マジで。
それ以外の理由で
いったい何と比べていしかわがiPod nanoが高いと書いているのかが理解できない。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 00:10:43 ID:Npp7s1WB0
自分の中の価値観で高い安い言ってるんでしょ。
別に構わんと思うがな。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 00:11:43 ID:FL0HHh8t0
あの人にとっては「なんでもケチつけたい」ナノですよ、日々。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 00:24:37 ID:vS8LCF200
吾妻ひでおの『失踪日記』がヒットしたんだから、
元抗争相手に対抗して100％漫画の本を書き下ろしで出してみろ。
それと、『漫画の時間2』は一体いつ出すんだ？
漫画関連の本なら買って読んでみてもいいが、
旅行本や内輪ネタの本は読みたいとも思わない。
『純粋な漫画本』と『漫画の時間2』なら買うよ。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 01:12:27 ID:gSuK1Yja0
某SNSで、負けたね
いしかわ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 00:09:52 ID:f/zUi06R0
抗争って具体的にどんなですか？
高信太郎にリトルメジャー・ビッグマイナーとか言われてたのは
きいたことあるけど。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 00:18:27 ID:ZlAOvbI00
＞旅行本や内輪ネタの本は読みたいとも思わない。

同意。こんな遊びと仕事兼用みたいな本死んでも買う気はないな。
どうせ旅行代を経費にするために無理やり本にしたんだろ。
読者を完全に舐めてるな。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 00:59:40 ID:AIttf9Up0
昔、とある男性誌で、田村信とギャグ漫画で対決して１勝９敗だった。読者投票で勝敗を決める内容だったが。圧倒的に差が開いていた。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 02:49:02 ID:DLlqdUTR0
あーそれ当時見たな。どっちもつまんなかったけど。
勝敗見るとダントツでいしかわがつまらないという結果が出たんだな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 08:54:42 ID:iG3a6AYL0
いしかわのマンガを面白いと思っているのは本人だけだろ。

やらかしてくれるコトは面白いかもしれんけどｗ
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 09:06:12 ID:imatGBRb0
いしかわはよく漫画評で、スノウチさとるは才能があるとかいってたけど、明大の後輩だからだろうか。
スノウチの漫画、二三度目にしたけど、それほど才能があるとは正直思えんかった。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 14:54:49 ID:ZlAOvbI00
いしかわがおもしろいのは暴言だけ。
作家としての作品は才能のかけらもない。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 15:26:56 ID:Hepw7NEe0
ここまで意図的に漫画描かないって、漫画から逃げてないのか？
（フロムJや四コマではなく、いしかわ得意の（？）ストーリーギャグ漫画）
「今ある雑誌は・・・」「今の読者は・・・」と時代が原因のようなことを夜話で何度か言っていたようだけど。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 15:36:24 ID:0kd7gvsN0
いしかわは表現はまどろっこしいが、言ってることは
当たってるんだよ。ときどき思いこみが激しすぎる
こともあるが。

こいつに足りないのはただ一つ、「俺は漫画ヘタだけど」
って言葉だけ。これを言えないから、ほかの言ってることが
うさんくさく受け取られてしまう。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 17:02:55 ID:oZasY4Rm0
スノウチは思いっきり
いしかわフォロワーだったな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 18:16:41 ID:UdiNvO1n0
>>243
そりゃ無理だ。
自分はうまいと思ってるもん。このひと。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 21:14:23 ID:F8jTFFaL0
あんだけイロイロ漫画見てるなら
自分の作品の低劣さを理解してないわけがない

絵、ストーリー、演出どれも偏差値45以下
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 21:32:21 ID:lhQwSKgI0
ここのスレに来てる人で、初めて目にしたいしかわ漫画は何ですか。

漏れは「博士の異常な体重」だったかな。柱の台詞が「およ〜狂ってるおよ〜」。
掲載誌は「スターボーイ」
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 01:13:19 ID:1d3R2QHZ0
>>246
自分では、かえってわからなかったりするもんだよ。
水野晴郎のように。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 01:20:27 ID:JsksiLOF0
岡田にもさんざんおちょくられてるし、ヘタなのは
分ってはいると思うが、プライドが許さないんだろうな。
「俺は漫画界では名門の明大漫研出身」をことあるごとに
もちだすのもそうだ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 02:36:23 ID:cZx0qUP10
しかし、「数日しか大学に通ってなかった（のに卒業できた）」とも
ことあるごとに語っているのがいしかわなのだった。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 02:48:24 ID:EpSVdZOf0
それって自慢なのか？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 07:30:56 ID:zE5+GAo70
マンガ夜話が終わりそうなので、もういしかわも終わり
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 19:37:20 ID:n6ctdN7J0
いしかわはコネがあるから仕事にはこまらんだろ。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 22:54:37 ID:xlBSWZRT0
売れなくなったらアシスタントをすればいいのだ！
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 11:26:00 ID:Z0Pca+lZ0
そう言えば以前、メルセデスベンツのＣＭにも出てたよな。
普通にタレントで食えるだろ。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 13:01:48 ID:0kU6/lq70
> 普通にタレントで食えるだろ。
なめんなあ、タレントをなめんなああああ
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 13:59:30 ID:duP9HDxd0
いしかわの出演CM

JR
ベンツ
トヨタ
コカコーラ

並のタレントではどれか１つだけでも難しいと思うが・・・。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 14:27:13 ID:JIPYcaV30
JRのCMでは子供と手をつなぎながらで歩いて「嘘ついたことあるよ。」
ベンツCMでは裸に帽子、ネクタイ、縞模様パンツに靴履いてベンツを舐める。
トヨタは確か放送中止。
白髪染めCMで農場主役（？）。余貴美子の髪の毛をニヤニヤしながら触る。
コカコーラは会社の上司役で「カオルはどうした？」
結構覚えてるなぁ・・・。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 14:30:09 ID:WQAf3rPz0
もうCMタレントになってくれればいいや。
全然印象に残らんから邪魔にならんし。
あの的外れの漫画評はもうカンベン。
ヒント：ラズウェル細木のラズウェルって？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 14:33:07 ID:cR+GWBU20
>>257
ウチのカミさんが、何人かの中のひとりとして昔コカコーラのCMに出てた件
ちなみに素人ｗ　何か制作会社の知り合いに頼まれたとか言ってたな
コカコーラについては、いしかわもそんな感じじゃないのか？

でも、その他の企業はさすがに誰を起用するか、かなり検討するだろうね
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 22:15:25 ID:KXukMVJt0
いしかわスキューバとかまだやってんの？バイクはまだ乗ってんのかね。産婦人科医に漫画のようなでかいギブスつけられたのを思い出したよ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 03:26:53 ID:gnWPCwhU0
http://hw001.gate01.com/jun-i/
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 03:27:36 ID:gnWPCwhU0
http://hw001.gate01.com/jun-i/
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 20:54:34 ID:kGAmt3Py0
いしかわじゅん。売れなくなったら学習漫画を描けばいいんでないかな。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 21:20:45 ID:3ONWEp4f0
×ギブス
○ギプス
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 21:42:26 ID:X2LTWtvr0
いしかわじゅんの漫画で学習したくないな
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:35:57 ID:kGAmt3Py0
じゃあ、広告漫画だな。ちょっと落ち目感が漂うけど、金にはなる。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:31:50 ID:ebbxPmIk0
ホイチョイみたいなことでもやればいいんじゃない。
あ　営業ができないか　この尊大な先生は
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:37:19 ID:X2LTWtvr0
よく考えたら、とっくに漫画家としては売れてないような気がするね。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:43:18 ID:qLfK8Q9L0
漫画家として売れたことなんてないだろ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 01:58:48 ID:1g8DUrgR0
俺は今でも約束の地は面白いと思う、書き込むの2回目だけど
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 03:18:28 ID:wLHC/4vj0
まあ30人くらいはファンがいるらしいからそういう人もいるだろ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 08:02:36 ID:zdo9N+U40
>>257
CMは人品骨柄やタレントとしての格で起用するもんではない（ｗ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 10:03:08 ID:uf28Pmk00
漫画に作者本人を出すと、それほど売れて無くても印象に残って売れてると錯覚するのかな。
他に作者が、漫画に頻繁に登場する例としては、吾妻ひでお・とがしやすたか・ぼうりゅうりき・しゅりんぷ小林
桜玉吉・・・
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 12:29:56 ID:lavzYCC70
CM　もう出ないでほしいなあ。楽しいテレビが…
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 12:34:48 ID:JtrWyMXh0
バンキシャで頓珍漢な発言するのが楽しみ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 12:41:48 ID:/qsr8T7z0
バンキシャでの役割分かってないんじゃないか？
よく、喋りたいのに○○さんの話が長いなどと書いてるけど、
いしかわは漫画ネタ出して菊川に失笑してもらうのが役割なのに。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 13:32:42 ID:FFbDGsyc0
営業あるから、漫画売れなくても沖縄に仕事場置く位稼げてるんでは？。
まぁ、西原程に漫画で売れたり、春菊みたいに大手営業あったりはしないが。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 14:00:14 ID:lavzYCC70
営業って、「訴えるぞ！」ってやつ？
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:01:45 ID:82Ayyz7D0
売れなくなったらエロマンガ家に転向したら、どうだべか？
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:32:18 ID:DB/6kWbl0
エロマンガ家をナメんなよ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:35:04 ID:8m9N9F7p0
ていうか出がさあ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:47:16 ID:YaVfpR4p0
なんでだか芸能人つづけてるけど、
嘲笑しか浴びてないレベルの低い中年

この道をすすんでいくんだろうな
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 20:51:30 ID:uyPUsumJ0
まだまだ世間にあいつの本業知られてないしな
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:00:37 ID:hAB8Nlqh0
もしかして、クレーマー？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:43:31 ID:LqX9KfMc0
いしかわじゅん田舎の民宿を週刊誌にて罵倒
（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122979837/）読めばわかる。
まぁ　このお方らしい所業だわな内容は。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:39:01 ID:CGcBgK7f0
>>286
超ｶﾞｲｼｭﾂ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 16:15:03 ID:106VkmTL0
元三流漫画家
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 23:18:03 ID:fynuLoeA0
いしかわじゅんは選挙には出ないの。自由連合の候補になりそうなタイプだと思うんだけど。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 00:14:57 ID:WzaDqZLU0
>>272
うーん、もうちょっと多い。
石川が不定期に開いているオフ会の写真がupされることがたまにあるが
30人以上は参加してるよ。

いしかわたたく人はどんな漫画を評価しているのか興味あるけどね
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 00:27:30 ID:Q/H049x30
　 ＿＿＿＿
　　　　/　:::::::::::::::::::::＼
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　 　／''''''　　　　''''''::::::: ＼　　　　
　 　|　　・ 　 　、　・　 　｜　　　
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　　
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::| 　　　漫画はダサくないよ
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　　　ナウいよ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://ameblo.jp/bloghiro-dive/entry-10004160957.html
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 01:02:06 ID:4D9mS8TZ0
石川が批判されているのは、漫画よりむしろ人間性だろ。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 01:09:26 ID:apeWga1b0
かと言ってマンガが評価されてるわけでもない
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 11:29:03 ID:mOgtOhJB0
椎名誠も週刊誌連載のエッセイで、沖縄旅行の時のメシ批判ネタ（この時はビジネス
ホテルの朝食バイキングに噛み付いてた）でまるまる一本書いてたことあったな。

確かに毎週ネタ出すのは大変だからな。しかし椎名といいいしかわといい、その悪口
が芸になってないというか、嫌悪感を感じさせる所がなあ…。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 12:58:48 ID:SRZTywhw0
>>290
> いしかわたたく人はどんな漫画を評価しているのか興味あるけどね
柔道部物語、寄生獣、ポーの一族、ワダチ、はっぽうやぶれ…
普通の漫画読みです。
いしかわって、俺的にはデーブ大久保と同ジャンルなんだよお。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 13:23:11 ID:hOogEhlc0
デーブ大久保は巨人時代ここぞってときに打ってたよ。
西部の頃は首脳陣に嫌われ、辻、清原という不動の
レギュラーがいたから控えに甘んじてた。
実力はあるけど運がなかった男って感じ。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 13:54:57 ID:8h+EhsVL0
>>295
謝れ！デーブ大久保に謝れ！
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 14:06:40 ID:9I/gsfYv0
>>296
おまえ、いしかわを追い落とすためなら、そんな嘘までつくかｗ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 14:27:25 ID:qXwwLRIa0
大久保は虚塵に来てからは結構活躍してたよ。まさにここぞという時に打ってた。
ずっと２軍のまま引退したようないしかわとは全然違うだろ。
ていうか >>298 が何を言いたいのか意味不明。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 15:17:25 ID:yXIePbOq0
いしかわを追い落とすも何も、落ちたまま一度も上がって来たことないじゃん。ｗ
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 15:21:47 ID:qvUEta5t0
私としては
デーブ大久保もいしかわも好きになれないということで
まとめていいでしょうか？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 15:36:34 ID:MqPh6q3r0
下から更に人を見下す
それがいしかわクオリティ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 17:49:46 ID:hOogEhlc0
大久保より原がでかい顔してるのがムカツクな。
チャンスで内野フライばっかり打ち上げてたくせに。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 17:58:49 ID:AgaqGv/Q0
いしかわファンのスレってないの？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 18:04:09 ID:obz6W/aG0
ここは擁護レスも大歓迎ですよ！
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 18:07:43 ID:8IaJEaIG0
よそでやってくれ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 18:08:43 ID:eFZUkYnz0
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/14(金) 10:03:08 ID:uf28Pmk00
漫画に作者本人を出すと、それほど売れて無くても印象に残って売れてると錯覚するのかな。
他に作者が、漫画に頻繁に登場する例としては、吾妻ひでお・とがしやすたか・ぼうりゅうりき・しゅりんぷ小林
桜玉吉・・・


何故しまぶーが出てこない？もっとも彼は売れてたか。（今は知らんけど）
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 20:43:37 ID:IT2BcB7t0
漫画家は、ヒット作を出してなんぼ。
キャリアは関係ない。

いしかわの漫画家としてのランクは、ものすごく低い。

なのに偉そうにしてるから腹が立つんだ。

ほかの漫画についてあれこれ語る資格はない。

まずは大ヒット作を描いてみろ。それからだろ。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 23:15:20 ID:da8VKasZ0
元カミサンの方が稼いでいたのか。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 00:10:02 ID:nECzeBUj0
みそとシンパシー感じてるのはそのせいかｗ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 11:16:46 ID:xfFdufec0
>>308
確かに日本ってヒットする、売れるということをあまり評価しないよな。
むしろ良心的なよい作品は売れないもの、という認識が強い。
いしかわってその辺をうまく利用して、生き残ってきた感が強い。

まあ、いしかわが童夢をみてコレぐらいの作品なら俺にも描けると言おうが、
デーブ大久保が松井やイチローのバッティングをどうこう言おうが構わんけど。
ただ恥を知らない人間は強いな、と思うだけで。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 12:43:55 ID:NgRv/qSw0
テレビに出るのは俺はいいと思う。
いしかわの暴言や偏った評論はおもしろいから。
本人もリスクを背負ってるしな。

ただむかつくのは旅行とか遊びとかを日記にしたり本にしたりして稼ぐところ。
おまえの遊びになんで金出さないといけないんだよ？
旅行代も経費で落としまくってんだろうなって思うと心底腹が立つ。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 13:39:11 ID:yBn96xo60
そんな駄本をヨイショしまくる信者たち。
そして親戚にも配るように強要するいしかわ。
314 ：sage：2005/10/18(火) 15:08:38 ID:w/i3tM8p0
宗教だと思えば気にもならん
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 07:34:18 ID:D2pXEDjB0
この問題でもやっぱりエラそう

ｽﾗﾀﾞﾝ盗作の美人漫画家末次由紀、2chの指摘で全作絶版へ（爆笑）★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129656129/

いしかわ公式
http://hw001.gate01.com/jun-i/

まあ、言ってることは正論なんだけどもｗ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 08:18:50 ID:hdjU+zx40
最近いしかわの偉そうな口調も年相応って気がして慣れてきたｗ
毎度思うんだが、公式の真ん中ぞろえはひどいセンスだよな・・・
コメントアップした日付もないし、管理人何やってんだよ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 10:16:39 ID:OlW/uaLs0
あれっていしかわが自分でアップしてるんじゃないの？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 11:40:37 ID:rHHD5HLY0
管理人なんていないだろ。すべていしかわのセンスだよ。
エロサイトのようにベタベタと自分の本の広告を貼ってるのもいしかわのセンス。
しかし汚らしいなぁ。センスねえなぁ〜〜っ。
東京物語の最終巻画像も追加されたけどこれも相変わらずキモイ女が描いてあるな。
これがいしかわの描ける精一杯のイイ女なんだろうけどヘタ過ぎる。

そんないしかわの漫画をトレスした恥知らずって誰だ？。
何気に井上雄彦と自分を同等に扱っているのが笑えるが。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:07:33 ID:U44fjSIw0
>>318
いしかわ漫画を盗作した漫画家、
名前変えたようだけど、変えた後、相撲漫画、ゴルフ漫画、
現在は風俗漫画描いている漫画家って誰？
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:22:47 ID:iR7kCi1j0
『漫画の時間』買え
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:35:51 ID:W0Nn8zLM0
即レスする位なら
教えてやれよ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:36:36 ID:lHvp5Lk10
>>320
本では名前は伏せてあったんじゃなかったっけ？
ってか「貧保ちゃま」のパクリ事件を自分で
掘り返しちゃったぽ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 17:21:06 ID:VG+tSTHA0
江口に怒られたってのは末松正博だっけ、右曲がりのダンディの。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 17:28:33 ID:U44fjSIw0
>>322
『漫画の時間』にペンネーム変える前の「室戸みさき」という名前は載ってるけど、
現在の名前が分からない。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 19:29:29 ID:H9KcmMkJ0
芸スポ速報にスレが立ってるよ・・・
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 19:51:19 ID:JI6iTtc30
何の？
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:47:50 ID:JI6iTtc30
見てきた。
なんつーか、こうやってすかさず「俺もぱくられた」とか
言うとこがこいつの底の浅いトコだよなー。
ひとコマふたコマぱくられた事ある作家なんざ
腐るほどいるっちゅーの。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:40:00 ID:5ELZ3urv0
その前に、実際パクられたのかどうかが怪しい訳だが。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:44:24 ID:5ELZ3urv0
ああ、でも、４コマ漫画だったら丸パクリとかもありえるかもしれんね。
岩谷テンホーとか作風似てるしな。適当に名前出したけど。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 01:16:35 ID:fdYsyGLh0
パクられるほどの作品ってどれ？
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 03:40:29 ID:L1+AHPfP0
芳井一味は…いしいひさいちといしかわじゅんのミクスチャーだからなあ
山崎大紀はフーゾク漫画の雄だけど、いしかわ色ねーし
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 08:14:33 ID:WupMCCcP0
>>330
これか。
http://www.uploda.org/file/uporg218677.jpg

しかしパクリ元が大したことないのにパクってどーするんだ。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 14:31:45 ID:qwNcyOvy0
時間無くてテキトーにその辺に転がってた雑誌から拝借したら
いしかわの漫画だっただけ。よくあることだ。無名の新人でもやられる。
必ずしもリスペクトからパクラれるわけじゃないのに
自慢げに描くいしかわハズカシス・・・。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 14:49:05 ID:ONzdh5Gu0
たいした漫画書いてないのに何で漫画家ってｱﾋﾟｰﾙするんだろうな…
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 15:00:05 ID:Veb+XBuc0
立派な傘だと遠慮しちゃうし目立つので、ボロいのを盗って行く心理かと。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 15:50:19 ID:U5Typ6Bf0
鉄槌とか読めばわかるじゃん。
殴られたら絶対殴り返す奴だからだよ＞いしかわ
これだけネタに出来ればおつりがくるぐらいだよな、この盗作も。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 19:10:30 ID:BcRs+M2j0
まあ盗作とは言わんが、自分も小林よしのりのおぼっちゃまくんの主要キャラとかぶった事があるんだし。
この手の話題にはすこし謙虚でいた方がいいと思うんだが…
なんか自分と接点が少しでもあると、噛んでくるなァこの人は。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 20:37:12 ID:pXvR4GkM0
>>337さんは漫画家ですか？
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 23:45:21 ID:BgfCB9Bv0
337の言う自分はいしかわのことでそ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:06:40 ID:wzXW/Ou/0
このトレース問題、竹熊健太郎氏といしかわの意見の差たるや。
いしかわ文、ガキの夏休みの日記読んでるようだよ。

まがりなりにも漫画絡みのコメンテーターやってるんだからもうちょっとマシな意見出せんのか。。。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:44:40 ID:FaIi/PVY0
ｸﾘｴｲﾀｰと批判家の立場の違いが出ちゃったよな、
なんて安全な位置から物を言ってるのか、またそれがどんなに自分を安くしてるのかまったくわかってない。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:32:11 ID:y143XhSp0
いしかわセンセにプライスタグを付けるとしたら

発言…￥100
憤怒…プライスレス
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 16:07:42 ID:KMkFps8k0
いしかわって3回目の結婚なの？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 16:24:15 ID:cXCz9afO0
いしかわは朝日新聞と東スポを宅配で頼んでるんだね、だからか・・・
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 23:25:15 ID:ncMSePZD0
貧ぼっちゃま
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 02:34:06 ID:nQxO6xla0
結婚３回目。今のところ３戦１勝２敗だ。
20代と思われる嫁さんは何者なのか
誰か知ってる？　次から次へとよくいるよなー。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 02:56:00 ID:w9hz9jk60
見た目はチョイ悪だからなぁ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/29(土) 13:03:40 ID:iSB/jhzQ0
レオンの表紙飾っても違和感ないな
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/01(火) 22:55:58 ID:u5lejvNQ0
いしかわじゅんに下手糞な癖に批評すんなってのはおかしいと思うがなぁ。
下手糞と入っても実際マンガ家にならないと手に入らない知識とか経験とか人脈とかあるだろうし。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 09:02:53 ID:pU2dI1g40
たとえば会社で、明らかに自分や他の人より能力の無い奴が
「おまえは仕事ができないやつだなぁ」とか「あいつは仕事できないやつだ」
とか言ったらムカつくでしょ？
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 12:55:36 ID:Qqsi/2XO0
>>349
それなら漫画家のスタンスで批評すれば良いだけ。
でもこいつは都合の良いときだけ漫画家の肩書きを持ち出す。
バンキシャで最後に小汚いイラストを出して〆るところにｺｲﾂのそこの浅さが全部出てる。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 14:49:22 ID:UEGAc+Kf0
>>350
ムカつくけど言ってる事が事実ならいいんじゃないの？
自分は下手なくせに批評すんなってなると、
マンガ家にすらなれない奴が下手とはいえマンガ家になれた奴を批判すんなってなるじゃん。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 15:23:00 ID:dkZFwatdO
つか批評の場合は、
「漫画描くの下手なくせに批評を…」じゃなく、
「あまり漫画読まないくせに批評を…」てならね？言うなら。
つまり批評眼を問うなら問題は読書量にならないか？
まあ実際には読書量以外にも色々問われるべきものがあるんだろうが。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 16:41:05 ID:CtV4+aEu0
>>352
言ってることが事実なら誰もいしかわを批判しとらんよ。
下手な漫画家が的外れな批評をするから嫌いなんだよ。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 16:53:22 ID:HNXLmIpo0
いしかわは暴言がおもしろいだけ。評論が評価されてるわけじゃない。
カンニングの竹山みたいなもんだな。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/02(水) 16:55:30 ID:VRY2s5UZ0
デブ大久保とか仁志みたいなものか
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 03:34:13 ID:56T9mBTZ0
>>353
さらにイシカワが漫画を読んでるようにも見えないんだけどね。。。
付け加えるなら他ジャンルまでに手を出す事がムカつく訳で、あっさい審美眼なのに。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 08:38:36 ID:WKsl+zKk0
いしかわじゅんが本で書いてる恵比寿の中華料理屋の名前を教えてください。
２軒、同じ店が並んでるという店です。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 13:37:08 ID:EktDl8Au0
>>354
あなたの基準に沿っての「的外れ」ですよね。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/03(木) 16:02:00 ID:K/SwkCGw0
儲はoffでも逝っとけｗ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 11:58:03 ID:+pdb/RP70
ＪＴＢで描いてる糞マンガは相変わらずだな。
「我々黒人も…」と言ったあと「次の日」で何かオチでもつけるのかと思ったら
ただ単に次の日だったのね。普通の感覚で読むと「これで終わりかよ？」って感じ。
肩透かしもいいところ。盛り上がりもオチも何もないな。もっとマンガ勉強せいよ。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 12:07:51 ID:oUq/u/TW0
JTB様のご機嫌を害するような内容は描けんだろ。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 13:30:10 ID:pb7O/KDL0
>>362
JTB様のご機嫌をくすぐる作品でもないのが事実。
読んでて旅に出たくなるような気持ちは湧かないからなぁ、あれでは。

361も言及してるが、JTB漫画に限らず以前からのイシカワの漫画でも
何か唐突に情報がぽこん、と出てきて次頁で「はい、それでおしまい。ところで…」な描写が多いよ。
普通の漫画だったら伏線になりそうな所で情報だけ出てきて、それで終わり。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/04(金) 20:23:50 ID:VTnsa2c50
いしかわの日記みたいな漫画面白かったけどな。
どこがどうおもしろいかはうまくいえないけど。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 00:36:04 ID:j1uMOJfi0
つーかいしかわのコラムも全部そんな感じだろ。
まったく本文と繋がらない冒頭とかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 12:56:18 ID:dZwSPedf0
予定調和大好き。
僕の納得できる展開で安心できるから。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 15:01:58 ID:3yPxCrpB0
いしかわの場合は予定調和ってのとも違うけどな。
結末らしい結末もなく展開も無視して最後のコマでオチもなく突然終わらしてるだけ。
368 ：366：2005/11/05(土) 15:23:47 ID:dZwSPedf0
>>367
レスは嬉しいが、読み違えている。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 16:21:20 ID:I7s0RiaM0
どこがどう予定調和なんだ？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 16:51:45 ID:yrMXuKqq0
>>369
「いしかわが」予定調和な話が好きって言う話だろう？
>>僕の納得できる展開で安心できるから。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 21:37:47 ID:APQdpBO10
漫画家としては何の成長もしないまま今日まで来てしまったな
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/05(土) 21:44:06 ID:nZOjFe6s0
パーティ好きで人と馴れ合うのが得意な性格なので
マンガの才能は無くても生きていけます。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 00:08:21 ID:49fvme2V0
漏れは>>367の意見をなんとなく支持。
イシカワ漫画って「で？　だから何？」みたいなのばっかりだもん。

まぁ漏れみたいな奴を
「俺の漫画が分からない馬鹿」と鉄槌下して悦に入るイシカワの姿もムカつくが
そんなモン分かりたくもないや、くだらねーし。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 05:21:04 ID:JcKSjETW0
>>373

>「俺の漫画が分からない馬鹿」と鉄槌下して悦に入るイシカワ
いやいや、「そういう読み手もオレは否定しないよ。結局、こういのは読み手のセンスの問題なんだ
よなぁ」とか言うだろ。でも煙草を挟んだ指が細かく震えてるとかさｗ
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 07:06:03 ID:77jSupia0
「俺の漫画が分からない馬鹿」と
「俺に分からない漫画描く馬鹿」とで
結構お似合いですよ。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/08(火) 11:15:10 ID:U5UwJmou0
「俺の漫画が分からない馬鹿」と
「皆に分からない漫画描く馬鹿」だな
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 08:56:13 ID:Jj/zeC+O0
でもさ、たいしたもんだよね。
これだけ売れなくてつまんない漫画しか描かなくても、まだ続けられてるんだもん。
普通だったらとっくに廃業してるよね。やっぱすごいよ。つか不思議。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/10(木) 12:23:20 ID:7Nc5muE60
いまの嫁って誰？
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 10:26:02 ID:HliuPboF0
「萌えてはいけない。」
パネラーに名前ないけど、本人は出るって言ってる。
スペシャルゲスト？

嫁は取材に同行させてる首から下の写真しか知らない。
大月の彼女より全然若い。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 14:07:58 ID:e99NsHs60
月初めに渋谷のパルコ前でリック背負って、女の人と手を繋いでるの見たけど。
そんな若い娘っ子ではなかったがあれ嫁さんだったのかね？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/11(金) 23:09:34 ID:0xjBCo6O0
>>380
あのツラで本当に若い娘っ子連れてたらマジでヨゴレじゃん（w
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/12(土) 00:18:10 ID:YDHAQSC10
けらえいこに手をだしちゃいそーになっちゃう

40超えての性欲気色わり
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 18:41:51 ID:MY2krqrY0
安彦さんの方がン万倍もウマイと思います。
いしかわカス
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/13(日) 20:02:11 ID:XGfXDA9F0
>>383
比較するな！大病を患って復帰した筈なのに月何十ページも筆で描いてしまう良和に失礼だ。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/14(月) 23:32:40 ID:cCc7IVCN0
足が小さいのがニューウェィブだったあの頃
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 00:22:41 ID:Bq32OZCM0
「失踪日記」ドラマ化か。
何だかんだで自作品がアニメになったりドラマ化されたりしてるな ＜あじまセンセ
でも「ギャグ漫画家の苦しさの一端でも…」はいしかわには当てはまらないだろ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 01:47:31 ID:qu7alcob0
いしかわたちが流行らせたようなもんだよな一応＞失踪日記
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 01:49:22 ID:Jl948x7A0
天敵サイモンもドラマ化ｗ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 13:19:48 ID:2I6HgEUq0
図々しくてコネつくりがうまければ仕事に困らないんだよ。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/15(火) 14:06:32 ID:z2D3Dy7s0
>>389
業界ゴロの基本スキルですね
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/17(木) 22:43:31 ID:x0Npy2Jv0
いしかわじゅんの弟子で有名どころは若林と原ぐらい。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 09:37:06 ID:FT6fxlYl0
二人も名前知られてるのいれば十分だけどな
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/18(金) 20:48:58 ID:wGpV2q/V0
しかし、原は御厨の所にいた。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/22(火) 18:33:47 ID:Q1rV0Axa0
メシスタントじゃないか。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 18:32:05 ID:STDMRwji0
>>392
「○○の所のアシスタントをしていた」なんて、アシスタント制をとっている
漫画家を探していけばどこでもいるんじゃないか？
だけどそういう先生は普通は「あいつはオレの所のアシスタントだった」なんて
むやみに吹聴しないから有名にならないだけでさ。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/11/30(水) 20:07:12 ID:nil06res0
アシスタントしていた側としては消してしまいたい過去かもしれない
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/03(土) 23:37:17 ID:y3n/TRv/0
漫画夜話がないとアンチ熱も盛り下がりっぱなしだな
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 09:17:35 ID:Vxom+zei0
いい加減パソコンくらいまともにつかえるようになれ。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/04(日) 10:28:44 ID:EEScYsjD0
いい加減マンガくらいまともに描けるようになれ。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 09:56:51 ID:esfW2t7G0
サッカー好きって公言してるけどＪリーグについては書かないようだ
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 10:58:31 ID:cWUe0ClX0
週ｱｽの4コマ漫画でオチがあったの見たことないんだが。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/05(月) 23:46:46 ID:POy3oQbW0
あれ四ｺﾏ漫画なの？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 14:34:04 ID:qUPeOJfO0
いいえ、絵日記です
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/06(火) 15:09:36 ID:8UPZ8qdu0
プロレス見るのは中学生で卒業しました
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/07(水) 11:27:56 ID:sHE55aWV0
リンク切れだったフロムＪがやっと見れるようになったけど
最初の２コマとそれ以降の繋がりの無さは何なんだ？
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 10:00:48 ID:ujyVNSdJ0
トヨタカップ評
しかし、トヨタカップ初戦は、客が少なかったなあ。
雪が降って寒かったし、視聴率は取れたんだろうか。
初戦がカズのいるシドニーだったら勢いがついたのにな。
そのカズは、明日か。
スタメンで出られるといいんだがな。
２点取ってその足での参加だし、期待できるかも。
リティはカズは２トップで使うといってるから、カズが出るとしたら1.5列目ってことかな。
前にスペース作ってドリブルで駆け上がるということか。
マタギを入れつつ。
でも、カズはあんまりゲームを作るほうじゃないしなあ。
いいパスをもらってゴールに流し込むタイプだ。
カズのゴールって、ミドルから物凄いシュートとかとんでもないバイシクルとか、そういうものじゃない。
いいとこにいたねって、案外普通のゴール。
どれだけいいパスがくるかだな。
世界に見てもらえる最後のチャンスだし、頑張ってほしいよ。
俺は今でも岡田は嫌いだし。

「いいとこにいたねって、案外普通のゴール」
そうか？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 18:33:07 ID:u0evfmAF0
少なくとも、武田はそうだった。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/13(火) 19:58:14 ID:0q8Z2+S40
日本人のゴールなんてみんなそんなじゃ？
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/15(木) 23:16:22 ID:C4HT+xcX0
夏に買った東京物語１〜２巻


買ったこと自体忘れていて
先日がらくた箱の底から発見。
存在感のない漫画だな
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 00:56:23 ID:Rf3XV/Gt0
買うなよ。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 01:14:17 ID:iN/mBicK0
さりげなくすごい事言うなｗ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 01:17:56 ID:WLO2Auwr0
捨てろよ。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 12:57:50 ID:xgw+7TOP0
いしかわのアトミック街って漫画が古本屋で100円で売ってた
いしかわの漫画は読んだことなかったから買ってきた


・・・恐ろしくつまらなかった。ギャグ漫画らしいが、読むのが苦痛なくらい
２日かけてダラダラ読んだけど、もう二度と読みたいと思わん
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/16(金) 14:17:43 ID:QZ8NwsTd0
買うなよ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 02:11:52 ID:S6JL4pDH0
捨てろよ。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 14:49:38 ID:VaKsPQm00
ひどいよ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 06:14:19 ID:GGmxcjhW0
また近所の工事に苦情
新しい喫茶店が自分の好みで無いと文句
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 09:16:03 ID:A+9QF9G70
読むなよ。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 11:16:37 ID:FEUnCvZA0
捨てろよ。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 11:30:28 ID:R8fdtkkf0
>トヨタカップは、結局、南米vs.欧米だったな。
>まあそれは最初からわかってたけど

サスガですね
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 20:39:58 ID:BEVXFfq20
>>420
後出しジャンケンだな…。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/19(月) 21:15:50 ID:XJhs3DgO0
森田実みたいな奴だな
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/20(火) 11:24:37 ID:EYk9/5fG0
欧米じゃなくて欧州のほうがしっくりくるな
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 00:48:20 ID:vnYvQUGZ0
いしかわの頭の中では小泉を支持しているのは
興奮した人間だけで日本人の半分がそうらしい

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 13:21:34 ID:1hvoftYb0
きっこのブログにいしかわも注目。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_57ce.html
かつていしかわは「俺らの世代は反体制が普通」みたいな事を言ってたな。
小泉嫌いはそこからか？
じゃあ日テレ（バンキシャ）出んなよ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 13:38:35 ID:j6m+n3Xh0
社民党と辻本を支持してそうな
胡散臭いヒゲオヤジ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 16:23:50 ID:jL+8JPYL0
呉智英（封建主義者）とかと仲良くしてたはずだが
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/21(水) 21:58:03 ID:wMavuAEv0
アホらしい。父親が旧民社党議員なのに？
いしかわはあえていえばトヨタ労組党だよ。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/30(金) 02:01:51 ID:qZnCxsVe0
年末出る番組ないんだろうか
430 ： 【大吉】 【725円】 ：2006/01/01(日) 05:58:56 ID:Nrw7hpx30
あけまーして
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/04(水) 20:14:22 ID:F9IlMT2j0
｢小松左京アニメ劇場｣のキャラデザやってたけど
原作台無しの絵
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 01:00:56 ID:b6jrKG+j0
こないだブクオフですげぇ変態漫画読んできた。
父が娘に欲情する最低な話だった。

しかも、あとがきで実娘への思いの現われであることまで暴露
まじできもちわりぃ
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 08:26:47 ID:h13JPcws0
>>432
>まじできもちわりぃ
おまえのそういう表現が、きんもーっ☆
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/05(木) 10:10:30 ID:1G+7wYmx0
騙るに堕ちたな

なーんてな☆
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:35:43 ID:IRmdjAKG0
いしかわの古畑任三郎の評価
>楽しむどころではない
>やるべきことは最低限きちんとやって、その上で楽しめる
>ものを作らなきゃしょうがないと思うんだがなあ
>あれでいいんだろうか。かなり不思議だった。

渡辺 多恵子の再来？
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 13:52:11 ID:Aj6imeza0
>>435
いしかわの漫画にも同じ事が言えるなw
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/07(土) 15:23:15 ID:Aa50rMKF0
いしかわじゅんの漫画を読んだ。
あれでいいんだろうか。かなり不思議だった。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/09(月) 00:08:56 ID:GWDzH/8x0
アンチだけがスレを保守してくれるというこの現実が
いしかわじゅんのすべてを物語っているｗ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/10(火) 21:53:25 ID:2bEroblw0
歪んだ愛の形だな
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/11(水) 22:43:01 ID:SX9ufr9U0
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2006/01/post_c3d6.html
岡田斗司夫のブログでは古畑を絶賛している。
こういう時に対立したらいしかわは確実に
「実作者から言わしてもらうと」
って常套句が出ると思われる。

そしていしかわのＨＰに

えびせんべいといえば、うちのほうでは坂角（ばんかく）が有名だ。
「ゆかり」は、ぼくも大好きだ。
ぼくだけではなく、もちろんうちの古畑にゃん三郎も大好物だ。
いや正ちゃんのことだけど。
ぼくがこっそり食べていても匂いを嗅ぎつけてきて、執拗におねだりする。
三谷を上回る凄い探偵力だ。

とある。
三谷が嫌いなのか？
前は三谷の舞台好きって言ってなかったっけ？
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/12(木) 19:24:59 ID:iVwb++Qq0
オタキングはあれはあれでかつてはガイナックスのプロデューサー。
少なくとも映画もテレビも自分が中心で作った経験のある男。

漫画の話じゃないんだからさ。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 19:53:08 ID:dOO857wg0
いしかわじゅんはツンデレ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 12:46:56 ID:N+doODaW0
こんな気持ち悪いツンデレはごみ箱へ。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 08:58:50 ID:vVERzLG20
４コマ漫画「まっぴら君」などで知られる人気漫画家、
加藤芳郎（かとう・よしろう）さんが６日午後１０時３６分、
呼吸不全のため都内の病院で死去していたことが１６日、分かった。
８０歳だった。
同作は、昭和２９年から平成１３年まで毎日新聞で計１万３６１５回に
わたって連載され新聞連載漫画の最長記録を達成。
風刺の効いたユーモアとペーソスを生かしてタレントとしても活躍し、
軽妙な語り口で親しまれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000031-sanspo-ent
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 13:41:10 ID:e2lNBOOV0
いしかわへの怨念らしきものを感じます＾＾↑
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 15:49:50 ID:fIq1Q3yD0
デッサンとか基本が出来てないのにデフォルメに走ったから進歩出来ていないよな。
下手なのに味だと言い張る奴ね。
色んなアングルからの人物描写も四肢の描き方も一からやり直した方がいい。








って中学くらいから思ってたw
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 15:55:51 ID:00p2m5a50
『漫画の時間』で加藤芳郎のことを「無知」「老害」などと言ってたな。
文章読むといしかわの言い分も分かるが。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/17(火) 16:00:34 ID:hB95VYIW0
ただ、いしかわも（老）害なんだけどなｗ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 04:40:15 ID:R4GLBJip0
いし皮
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/26(木) 11:19:57 ID:9RosgVG70
アンチにすら相手にされなくなってしまった
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/03(金) 22:42:39 ID:fwam83yu0
いしかわｵﾜﾀ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/07(火) 16:51:37 ID:gD6obnZ90
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/11(土) 11:24:43 ID:FMb51bcF0
井筒監督といしかわじゅん
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 03:04:25 ID:GkXmBHDr0
ところで漫画夜話って終わったの？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/18(土) 15:45:44 ID:uvuEek/A0
ブックオフでこの人のマンガ立ち読みして呆然とした
心臓に毛が生えてるだけの人だったんですね
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 15:53:18 ID:Gny0Id270
まぁ、普通につまらんからな
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 19:25:31 ID:lQ4yHhVa0
前頭部には毛が生えてないけどな
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 20:54:25 ID:wjd5hlD/0
吉祥寺って菅直人の選挙区だったっけ？
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/23(木) 00:36:59 ID:OE0dqEVN0
アンチの俺が華麗に保守
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 12:15:47 ID:oQmUMqJZ0
ターザン山本２世
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 21:46:32 ID:b7sssixU0
今回の民主党の永田さんの騒動は完全にスルーですか
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 08:27:48 ID:b6U+K1o30
このスレッドを見つけて、失礼ながら笑ってしまった（いしかわ調）。
俺だけかと思ってたら、こんなにアンチが多いとはね。
でも、>133などを読むと、どうやら「仕事だけはちゃんとこなすから、
誰も文句が言えない」という感じみたいだね。
本当は漫画家やるより、普通のサラリーマンの方が適してるんじゃないか？
どっちにせよ、「要領の良い、嫌なやつ」という評価は変わらないが。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 08:29:37 ID:b6U+K1o30
あ、「嫌なやつ」どころじゃないな、「腹黒いやつ」だな。
では、失礼する。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 14:24:28 ID:aPbo4yvE0
「失礼ながら笑ってしまった」ってすげー破壊力のある一言だな。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 19:36:38 ID:zLAG6XaB0
このいしかわって、何か強大な後ろ盾でも付いてるの！？
マスコミがみんな、腫れ物に触るかのような扱いをしてるのはなぜ！？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 20:09:25 ID:3KRGATuf0
無視されてるだけ
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 17:58:37 ID:skx9VeV20
訴えられるだけならまだしも、顛末を本にされちゃあかなわん
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 18:32:45 ID:BCNyjZhe0
出版社泣かせと言うか苛めに近い
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 09:57:33 ID:TP2NW7sT0
そんなに地位と名誉がほしいなら、いっその事議員とか知事に立候補したら！？
そして、本当の意味で「世間」というものを味わうがいいさ。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 13:22:03 ID:dQUoU0o30
さいきんＴＶで見ないけど、干されたの？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 17:55:38 ID:+J7q5ONS0
今朝、部屋の整理をしていたら、何年か前に古書店で買って、
見ないまま放置していた「ふゅーじょんぷろだくと1981年8月号（いしかわじゅん特集）」が出てきた。
大友克洋やさくまあきらや夏目房之介や高橋留美子等による、
当時のいしかわじゅん評っぽいのが載ってたりして面白かったな。
いしかわのインタヴューなんかも載ってた。
会社員時代は友達が一人もいなかったとか、思想的には右よりだとか、
狩撫麻礼（現在では絶縁してる）の事を兄弟だと感じている等々。
なんか凄く面白かったよ。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 23:47:04 ID:DaiM16Bv0
前スレでそんな感じのうｐされてたな。
ＪＵＮの時代とかいう恥ずかしい記事。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 07:59:17 ID:TbzwotJQ0
こんなの「愛知県出身者の恥さらし者」だ。
周囲も下手に持ち上げるな。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 09:59:01 ID:70Wv8PSp0
いしかわは右派だけど小泉嫌いか
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 10:01:26 ID:70Wv8PSp0
「ＷＩＬＬ」の連載で毎朝宅配で頼んでるのは朝日新聞と東スポと書いていたから
サヨクかと思っていたが。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 11:37:44 ID:TbzwotJQ0
>>475
東スポは親玉が右寄り。
ま、あの人に右も左も糞もないでしょ。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 19:26:03 ID:xj4poGyy0
朝日は右左関係なく読書家には必読の新聞。
（伝統的に書籍広告の数が他紙と比べて圧倒的に多い）
朝日を必要以上に叩くのは本も読まないネットウヨだけだから。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 19:29:55 ID:70Wv8PSp0
>>477
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 19:44:04 ID:2j19Z4Ub0
朝日は文化欄のためにとってんじゃないの？
漫画関係者はそんな人が多そう
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 20:04:42 ID:xj4poGyy0
どんな小さな出版社も朝日にだけは広告打つという慣例があるのだ。
入手不能な本の再販なんかも朝日にだけ広告出ることが多いので、
事実上、こればっかりはどんなメディアでも補完できない部分になってる。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 21:53:04 ID:WGgUDPSS0

　　　　　　　　　　　　　　　　草々
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 14:14:43 ID:yVCmjHrF0
なるほどね
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 19:28:00 ID:93aVbB8s0
いしかわさんのすれを
最低空飛行で華麗に保守☆
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 14:39:43 ID:gnWQRbIj0
イシカワどん底記念カキコ

ｸｿ評論家には最底辺が相応しいｗ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 20:53:44 ID:gDf/QBjX0
また見事に沈んだもんだなあ。
E-mail欄指さし確認ヨーシ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 00:51:24 ID:WgSe8QGN0
698: 【妖女伝説】チェーザレ【あるいは優雅なる冷徹】 (290)　
699: 巌窟王◆前田真宏 第三幕 (333)　
700: 富沢ひとし総合スレッド　その「９」 (51)　
701: 【眠れる】陽気婢スレ@漫画板第2巻【惑星】 (22)　
702: 【あかほり】マウスを語るスレ【板場】 (545)　
703: 【愛人】　田中ユタカ＠総合　＃１【もと子先生】 (720)　
704: 菱沼さん萌え〜！佐々木倫子総合風…　その7 (329)　
705: 【鈴木央】僕と君の間に　ＰＡＲＴ３ (323)　
706: 【この醜くも】森見明日スレッド【つまらない漫画】 (471)　
707: こがわみさき 陽だまりのスレその１ (147)　
708: 【ラブロマ】とよ田みのる総合スレッド　Track6 (188)　
709: 真田ぽーりんって (51)　
710: 幻冬舎コミックス総合『コミックバーズ』スレ・4 (130)　
711: [大森葵］ソウルガジェット[いるも晴章］ (361)　
712: 田中しょう (38)　 713: 水田恐竜 1 (182)　
714: 【批判とコネの】 天才漫画家 いしかわじゅん Part2 (485)

俺はこの場でいしかわを保守し続けるっ　
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 12:40:28 ID:IUhLzBX90
ん？
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 22:39:43 ID:WgSe8QGN0
いしかわ乙
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 17:35:17 ID:tTHOSuWZ0
落書き漫画の描ける批評家と言った方が正確なんじゃないか？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 11:45:56 ID:GQjA1l+40
＞くらたまはなんの芸もない絵を描けていいなあ。
オマエが言うか ｗ
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 12:51:27 ID:dLoUUj3L0
江口寿史がどこかの漫画賞をとったときにもコメントを出していて
「なぜ彼が賞をとれるのかが分からない。ぼくに賞を出すのなら
いいんですが」などと言っていたな。

「一言多い」と言うか、言葉を慎むべきところを全く知らないと
いう感じだな。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 19:06:55 ID:uwLsQOkx0
鉄槌とか読むと、そーいう大人な対応が一切できない人だってことがわかる
普通ならあれ泣き寝入りで終わる話だ、いしかわ以外なら。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 01:34:52 ID:Et3VppzG0
とりあえず今回のＪＴＢマンガは一応オチらしきものは付いていたのでいつもよりはマシだった
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 23:45:57 ID:6FlU7CGy0
珍しくＪリーグの事を書いていると思ったらフロンターレの茂原についてだった。
そしてＷＢＣには全く触れず。
もしかして２ちゃんねるで
「焼き豚だっせぇ〜」
とかいしかわが書き込んで
「おまいは代表厨じゃねぇ〜か」
とか言われてたりして。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 03:29:47 ID:YNhTwuif0
>>491
＞「一言多い」と言うか、言葉を慎むべきところを全く知らないと
＞いう感じだな。

政治家の息子だから。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 04:52:21 ID:433xNWLH0
いしかわって他人に対してちょっと待ってくださいって言うよね。
自分の頭の回転と喋りが遅くてのその隙をつかれて話される時。
もうダッサダサ。しかもこのセリフを決めた後は悦入ってるよ。しね
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 01:43:34 ID:iULHq0qA0
被害が牛乳入れで
他に何を聞いて欲しかったんだ？
警官にもっと構って欲しかったのか？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 02:49:44 ID:U0TDIjuu0
空き巣の可能性についてでそ
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 16:30:27 ID:Y/HYPTny0
ここで何故か武部批判
こいつの頭は腐ってる・・・
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 03:44:07 ID:CIO/OTjq0
マンガ夜話があったら
得意げに「泥棒に入られそうになった」とか言ってただろうな
ついでに警察批判も入れて
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 10:04:43 ID:a604FbMa0
いしかわじゅんの♀キャラって微妙にキモイよな
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 02:59:28 ID:vzXl/H1k0
最近きり番のメロンやってないね
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 08:05:21 ID:gu7L3Mnm0
まぁ、普通につまらんからな
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 08:09:51 ID:2We283rQ0
>>490
幾ら何でもくらたまと比べたら、こいつは100倍マシだろ。
くらたま批判ならいくらやっても説得力あるよｗ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 08:11:25 ID:2We283rQ0
しかし議員の息子って、主張が左だろうが右だろうが今の日本じゃあめちゃくちゃ体制側だよな。笑える。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 18:53:49 ID:Qlj4aq/j0
>>504
くらたまはひどいが「よりマシ」という事はないだろｗ
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:19:00 ID:EvgzDdag0
くらたまが -10 だとして、いしかわはその100倍の -1000 だな
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 06:19:08 ID:lRQ2sIRe0
いや、お前らさ、いしかわ批判したいのは分かるけど、限度ってもんがあるだろｗ
くらたま は完全に論外だよ、論外。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 10:29:00 ID:26pnRX8z0
それを同業で同レベルのいしかわが公然と批判することが非難されているのだよ。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 10:37:24 ID:5nlxy8Ry0
そんじゃ、褒めればイイのか？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 11:29:14 ID:26pnRX8z0
何で褒める必要がある？。そういう文脈じゃなかったろ。
わざわざ引き合いに出して貶さなければいいだけのこと。
しかしそれをやってしまうのが大人気ないいしかわであり
そこが毎度毎度非難の的となっているんだろ。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:38:27 ID:ZlJxolKH0
いしかわから大人気なさを引いたらなんも残らん
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:36:59 ID:G2Ny14yf0
いしかわが漫画を批判するのって、なんつーか激弱なボクサーが世界チャンピオンに向かって
「ジャブはこう打つんだよ！」とか「ストレートの打ち方はこうだよ！！」とか偉そうに説教しているような
気恥ずかしさを見てる側は感じる。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 17:43:35 ID:3a65QWIR0
>>512
ワロタ

久方ぶりにHP訪問したらイタリアに行っているらしい。
イタリアのパスタはアルデンテだって。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 20:47:15 ID:8HA3y9iM0
>>513
わかる
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 14:22:04 ID:oIKN/9Wj0
わかる
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 07:20:34 ID:KFwWAk9b0
現役引退してトレーナーになっているなら説教しても良いんだけどな。
ボクサーとして強いのとボクサーへの指導のうまさは別物だから。

さんざんループしている話ではあるが、「漫画家」なら漫画で語るもので、
批評は漫画家の看板を下ろしてからやれってことだよな。
文章表現に逃げたりイラスト程度の仕事しかしないで「漫画家」を名乗るのは
おこがましいにも程がある。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 12:01:40 ID:BqmbHlSP0
一応現役漫画家ってところがウリの評論家でしょ？
評論家ってのは他との差別が大事だから、それは別に悪くないと思うけど。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 15:34:23 ID:WQdN+myc0
いや、こいつたしか漫画夜話で安彦批評するときに
嫌いだからちゃんと読んでないとかいいやがった批評家として
好き嫌い以前に批評する作家の作品を読み込むことすらしない男だから
批評家としても２流以下でしょ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 17:15:20 ID:KFwWAk9b0
>>519
この回でのいしかわは「安彦氏の漫画には興味がない」って言ったんだよ。
安彦氏は絵は達者だけど書いているテーマとか表現とかは古い、ニューウエーブ等で
もっと進んだものを自分は既に見ているから安彦氏の創作物に惹かれるものがないって
言う言い方だったと思う。
その批評が的を射ているかどうかはまた別の話だけどね。

なお、夜話で読んでない漫画が多いのは「評論家」の看板を掲げている夏目氏の方。


>>518
「現役」というのが正しいかどうかがまず微妙なんだがw
あとさ、漫画家なら評論も漫画でやれば良いんだよ。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 18:20:57 ID:998LIdVU0
確か夏目は自らは「漫画コラムニスト」と言って「評論家」とは名乗っておらず、区別していなかったか？
世間一般的にはどちらもそんな違い分からず、「漫画評論家」という認識の方が強いだろうが。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 18:46:08 ID:BqmbHlSP0
安彦とかに対する評はいしかわの言う通りだろう。

動きがないって言ったいしかわに対して、安彦は何を言ってるんだ、俺はあらゆる動きの間をいくらでも自由に描けるぞ、
みたいなこと言ってて、やー天才肌というのはこういうもんで普通の理解力は欠けてるんだなあとオモタもんだ。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 18:58:42 ID:8XdrPc+g0
「あんたに言われたくはない」 という気持ちが先走って冷静ではいられなくなるんじゃね？
少なくとも漫画家としてのいしかわよりは動きのある画を描けているという自負もあるだろうし
これが漫画家という肩書きがない批評家から言われたのなら態度もまた違って来るかと
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 19:07:22 ID:w95jIGcB0
この人、漫画夜話の「ガラスの仮面」ときに「だからそれをセリフじゃなくて絵で表現しろよ！」
って言ってたけど、
「だったら漫画家なのに、漫画夜話で偉そうにグダグダ言ってるお前は何なの？？漫画で表現しないの？？」
と思った俺ガイル。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 00:06:10 ID:WQdN+myc0
まぁ、安彦に対する具体的な批判がまちがってるといってるわけではなくて
批評家気取るなら好きだろうと嫌いだろうと作品くらい読んで来いって言ってるだけなんだがなw

漫画ぐらいだろこいつの作品嫌いだから読んでないんだよね
って前置きして批評するのが許されるのってw
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 03:40:40 ID:bC0zsTkC0
え？　そんなこと言ったか？　それが本当ならそりゃ叩かれて当然だが、
録画をちらっと見返してみた限りででは、夏目の目が終わった直後に、

「安彦さんの漫画ってね、俺は正直言ってあんまり興味ないんだよ。
　安彦さんはね、話作るの下手なんだよ。ストーリーがね、漫画として上手くないんだよ、あんまり。
　(以下その具体的な説明)」

って言ったくらいじゃないか。作品読まないで批評するのって夏目さんだろ？
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 09:47:56 ID:/SP8SEtp0
当人ならこれ聞けばムカッと来る罠
指摘があっていようといまいと
そしてその指摘に納得いかなければ当然反論するかと
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 10:43:22 ID:n5JgwJFV0
批評された漫画家達も、負けじと「いしかわじゅんの漫画批評」をやればいいのに。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 20:44:30 ID:cLkHoKX00
おんなじ土俵まで降りちゃいかんだろ。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 22:29:14 ID:bC0zsTkC0
>>528
あんな山ほど沢山の漫画を読んでる漫画家はたぶん他にあまりいないからしんどいんじゃない？
みんなそんな時間あったら自分の漫画描いてるだろうし。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 08:36:13 ID:yBfv9KDo0
ふぅ、漫画夜話ネタ出すとやはりスレが少しは進むなw
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 17:02:53 ID:YGF1DZ0X0
いしかわって大友が出て来たあたいで時間が止まってる感じがする。
まあ奴にとっても一番良き時代だったのかもしれないけどね。いまさら大友いわれても
はっ？大友ですか？見た事無いよ古臭くてって思うけどね。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 02:45:45 ID:OAqVB4MJ0
大友は見たことなくても、HxHとかの飯のシーンは見たことあるんではｗ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 03:03:34 ID:jE74bxqS0
大友に金を出す映画会社がある限りもうマンガは描かないだろうな
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 03:04:34 ID:OAqVB4MJ0
まー彼は絵の才能は凄かったんだろうけど、ストーリーはどれもいまいちだったからなあ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/30(日) 03:07:03 ID:puJ8wsLo0
それでも大友は認知されているから
いしかわは漫画家として何の才能があったのだろう
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 22:29:35 ID:3mGCO4Ni0
雑誌のページ埋めに都合がいい漫画をかけるという才能？
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 08:41:06 ID:Gmn8Gb+F0
＞フロンターレの茂原は、いったいなにをしたんだ。
＞というか、したのか。
＞身に覚えがないって、指紋はなんなんだ。
＞どういう状況で捕まったのかがわからないんで、判断しようがない。
＞どうも謎だなあ。
＞まあ移籍ばっかりしてて、あんまり印象がないんだけど。


後日談書いてやれよ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 10:53:57 ID:ae1iHnp90
このオッサン、天才だったのか・・・。　どうりで夜話で偉そうなわけだ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 15:23:46 ID:a4aTDURJ0
漫画の才能は無いけど、世渡りの才能は天才だろうな。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 15:58:18 ID:GENWcilo0
日本代表の時だけ記事にするんだな
絶対ニワカだよ

ちなみにこれどうぞ
【きっこ】横浜Ｆマリノスの選手が集団レイプ！？【ブログ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147234004/-100
コイズミ改革の生み出した成功者たち
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/05/keep.html
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 09:54:28 ID:yYT1i/Hh0
アンチが華麗に保守
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 00:19:30 ID:VhPw1IbC0
唐沢俊一が日記でボロクソ書いてたぞ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 12:58:38 ID:ViihRAUq0
良い事じゃないか
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 02:37:28 ID:mQM8b3Xz0
>>543
これか。
>ゆうべ出かけた『吉祥寺冗談音楽祭』、どんな評判かとmixi検索をかけたら、いしかわじゅんの日記が出てきた。これが見事に私の評価と逆のことを書いていて、面白い。
>ホントにわかってないやつだな、と思うし、向こうは私の評価を読んで同じことを思うだろう。
>“私の立場”で言わせてもらえば、マンガ夜話での彼の発言などもそうだし、彼が言及するプロレス、芸能など全般にわたってそうなのだけれど、
>いしかわじゅんの批評というのは決して間違ってはいないが近視眼的、という典型的批評だと思う。個人の技術、才能、精進ということに視野が限られていて
>「業界、もっと言えば時代全般の中で、その人とその芸や作品がどういう位置づけで認知され評価されているか」
>という視点がまるでない。だから、大仁田のプロレスについて
>「弱いくせにプロレスラーと名乗るのはけしからん」
>というトンチンカンな批評しか出来ず、彼の登場がプロレスという“ショー”の形そのものを変化させたパワーを理解できないことを露呈してしまっているし、
>どこだったかの雑誌の芸能評でモー娘。の歌を聴いて
>「下手だ。彼女たちはこんな歌唱力でテレビに出るのを恥ずかしいと思わないか」
>という、タクシーの運ちゃんだっても少しヒネったことを言うだろうという小言どまりで、“じゃあ、何故彼女たちはここまで芸能界で伝説となるほどの存在になったのだろうか？”
>という、芸能界の本質に関わる構造についてまでは理解すら及べないでいる。
>嫌われることをいとわずずけずけものをいう、というキャラだけで仕事が来ていると気づかず、自分の意見を正論と信じ込んでいるところがまたお話にならない。
>敢て正統論を言っているのだ、と言うのなら、その、正統的な人の芸なり腕なりをきちんと評論したことが今までこの人に一度でもあるか。
>業界内でのプライベートなエピソードをちょこちょこ紹介したにとどまっているような文章ばかり書いていて、偉そうなことは言わないでもらいたい。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 10:37:08 ID:HW+Llxga0
それがいしかわクオリティ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 14:15:49 ID:PeYRG9qn0
誰でも自分の基準で動いてるが
それが常識とは思っていない
いしかわは常に自分の考えが常識で
それ以外は全部変なヤツと思い込んでいる・・・
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 18:44:38 ID:utHce5Ti0
我々がいろいろ文句言っても、この人これでご飯食べてるんだよね・・・
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 00:19:01 ID:tycHy7Ix0
んだあね・・・(´・ω・｀)
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 01:15:48 ID:B1EnunVK0
本業の漫画では食えない自称漫画家
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 18:01:49 ID:TUHFbpBU0
唐沢なおきのことは、ちょこちょこ褒めている文章書いていたが、
唐沢俊一といしかわは接点ないのか？
もし本格的にバトルになったら、どちらとも仲の良い岡田気不味いだろうな。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 20:07:29 ID:cIuKxM4c0
いしかわじゅんも唐沢俊一もオタキングもどうでもいいんだけど、
一言で言うと業界の寄生虫どもだね。こいつらの食いぶちは
俺らの暇つぶしの小遣いから出てると思うとちょっとヤかな・・・。

ま、ほっときゃいいんじゃない。どうせ吹けば飛ぶよな連中だ・・・。
オタクバブルも終焉同然だし、そのうち文字通り泡沫と化すよ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 18:14:00 ID:cR4gLmIe0
お互いに相手にしてない印象。

唐沢は以前「岡田が何故いしかわを好きなのかさっぱりわからなかった」的なことを書いてたキガス
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 15:28:25 ID:ejUmACyo0
唐沢にしてはストレートな批判。やっぱウマがあわないんだろうな。
「自分の意見を正論と信じ込んでいるところ〜」の部分には激しく同意。

以前ラズウェル細木のペンネームの由来をビル・ラズウェルから取っている、
という出鱈目を、当のラズウェルの単行本の前書きに書いてたのにはあきれた。
単なる事実誤認ならまだしも、
「ラズウェル細木の作風はぬるい、それはそのペンネームからも窺い知れる」
という自分の意見をごり押しする為のこじつけ。
（ちなみに本当はラズウェル・ラッドというフリージャズ系トロンボニストから）

毒舌以外にも漫画家には珍しい社交性、知名度などから色々担ぎ出されるんだろうが、
漫画を語らせるならこの人、という時代はもうそろそろ終わりにしないと。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 18:51:58 ID:2VwfEkwv0
唐沢、今度は大月を批判している。
しかし岡田だけは叩かないんだよな。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 21:36:19 ID:n5WVFkEq0
利害が一致するからね＞岡田
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 18:35:16 ID:qq7HHDIg0
というか、岡田がなぜいしかわがすきなのか理解できる奴いるのか？w
漫画夜話で同じ飯食ったくらいしか思いつかんぞw
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 19:57:09 ID:HS8vMifW0
『もうそろそろ終わりにしないと』
カッコいい言い回しですね。どこかで使お。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 12:34:11 ID:Px1syNKe0
>>557
好きというか、自分を客観視できないところが面白いんだと思う
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 12:49:40 ID:Ly4A+oyt0
昔は岡田は、いしかわの大ファンだったと言っていたな。（まだ一般人の頃？）
いしかわ漫画も全冊持っていたらしいし。
今ではネタ満載の「面白い人」としてしか見てないだろうな。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 11:04:59 ID:+YF072Xm0
掲示板で注進したヤツがいるな＜唐沢の件
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 11:14:00 ID:zJ6jf22w0
＞自分だけが正しいと思ってるんだろうし。
似たもの同士ってことだな ｗ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 12:25:45 ID:gODC4DAI0
なぜかいしかわの辛口コメントは個人的にはにくめない。
岡田や唐沢の辛口コメントは悪意が感じられるけど、いしかわのコメントは
天然ぽいからかな・・・。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 12:27:33 ID:hMCOhV550
いしかわ乙。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 13:09:27 ID:sKlzlOeV0
基本的に評論家という職業自体がその業界の寄生虫にしか見えないんで嫌いなんだが、
いしかわの批評はただの悪口とか揚げ足とりレベルでそもそも批評じゃないよな
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 23:30:36 ID:CjCCMYK+0
いしかわは批評というより主観だからな
理由は後付でだから毎回に多様なことしか言わない。
一番致命的なのは批評する際のボキャブラリーがあっとうてきに少ない事なきがする。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 12:42:27 ID:oAsW9RoR0
>>560>>岡田
この人基本的にえげつない関西人だからね、
実際合って仕事する立場ならそっちの見方優先でそ。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 13:39:04 ID:pHmG5dqC0
唐沢は漫画外の活躍のが大きい人だからなあ。
漫画に限定してしまうと、彼のレベルはいしかわよりも低いんじゃないの。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 15:18:48 ID:c8yegLFF0
唐沢もいしかわも、どっちもどっちだなー
唐沢はいしかわを「近視眼的」とか言ってるけど、
漫画夜話のいしかわ、アニメ夜話の唐沢、どっちも近視眼もいいとこだよ。


いしかわは子供っぽい好き嫌いだけだし
唐沢はひねった見方のつもりで単にはずしてることが多いし。

まあ仲が悪いとしたら、近親憎悪みたいなもんじゃないの。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 15:36:53 ID:RKTGp/wm0
純粋に見える漫画とかが好きなオタクならともかく
基本的にオタクは性格最悪。仲が良いことなんてありえなそうだよ。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 21:44:33 ID:/vBMLWCZ0
ここの人たち、何でそんなにいしかわのコトに詳しいの？
いしかわウォッチャー？
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 22:39:50 ID:pHmG5dqC0
内輪モメだろ。鬱憤を2chで晴らしてるんじゃねーの。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 00:02:41 ID:5Fp0g7r60
>>571
BS漫画夜話を見て、たまにいしかわじゅんのホームページ見るぐらいだけど
このスレの話題ぐらいなら大体わかるよ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 00:17:30 ID:BsQbqOmU0
「いしかわじゅんを叩くスレ」の頃からだと、いしかわスレもかなり長く続いてるなぁ。
叩くスレの頃はマンガ夜話の放送もあったし、『漫画の時間』の評論内容の議論や
バンキシャでのびんぼっちゃまパクリ疑惑などのネタでアンチ派、擁護派共に凄い盛り上がっていたし、
同業者の書き込みでいしかわの出版社パーティーでの行動など今読み返しても面白い。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 11:21:02 ID:BOurGDuM0
唐沢は変なものが大好きで書いてるからおもしろいけど
イシカワは変なものが理解できないで罵倒するだけだからつまらん
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 13:33:42 ID:E51Zn7Zb0
>>575
ってか、いしかわ本人が変なモノ・キワモノなんだよなぁw
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 21:04:52 ID:gaD2oNjA0
>>562
随分とあっさりしたコメントだな。
ターザンや旅行会社と立ち回りを演じてたのは同姓同名の別人だったのか、
それとも理屈じゃ勝てそうに無いからスルーしてるのか。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 09:34:18 ID:STa11RIA0
旅行会社の件とは違うだろ。
さすがにいしかわもそこまでバカじゃない
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 22:31:30 ID:HftgT2Tc0
唐沢は芸があるけど
いしかわはないんだよね、、
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/16(金) 04:06:12 ID:4sCsWqwy0
唐沢はマンガやアニメの外での活躍があるね。
マンガやアニメについては、いしかわ以下、というか本当に全く何も残してない人。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/16(金) 10:20:28 ID:tEM8Htcl0
いしかわはマンガの世界に身を置きながら大したもの残せてないけどな
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/16(金) 17:57:01 ID:2ohWY8fX0
いしかわのマンガはつまらないが小説はおもしろいと思う・・・。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/18(日) 08:31:13 ID:wN3HtXU90
BBSのカキコ見たが、
いしかわ先生もかなりの反韓意識持ってんだね、意外だ
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/18(日) 17:01:01 ID:pA9zPCaL0
夜話で韓国の漫画取り上げたとき、かなり文句言ってたみたいだね、その回見てないけど。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/18(日) 22:03:03 ID:EflQqMFB0
べつに文句は言ってなかったよ。
ただ、夢枕獏の言葉を借りて韓国の半日感情をバカにしてただけ。
586 ：ごめん：2006/06/18(日) 22:04:57 ID:EflQqMFB0
半日じゃなくて反日ね
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 19:35:08 ID:AJR/qWjC0
別に団塊世代すべてが媚韓・媚中な訳じゃないしな
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 21:03:07 ID:cBPOAout0
>>584
露骨な政治意図で選ばれたとしか思えなかったからな、あれは。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/21(水) 12:15:43 ID:JIPKUvEqO
週アスによるといしかわ大先生はＷ杯オーストラリア戦と
クロアチア戦を見に行ってるらしいのだが(アスキーの金で)
来週か再来週のコメントが目に見えるようだｗ
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/23(金) 08:09:40 ID:kJ1ydG5v0
＞選手は最後までブラジル相手に闘った。
＞中田は凄かった。
＞３戦とも献身的に走り続けたのは中田だけだった。
＞世界標準に達しているのは、今の時点では中田だけだ。
＞4年後か８年後か、中田がもっと増えていることを期待して、
＞今回の日本にとってのW杯を終えよう。


走るだけでチャンスを作り出せないのが中田なんだよ
わかってんのか
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/23(金) 23:04:04 ID:wyompJFK0
川口のこと忘れないで
592 ：　：2006/06/24(土) 16:44:29 ID:nbWrFPN40
韓国対スイスでも
あのオフサイドは、どう見てもオフサイド
とか書いてるし、みる眼ないんだからサッカーのことは、語らないでくれ。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/25(日) 18:34:32 ID:l8VYiEOG0
バンキシャ出てるじゃん
途中で気付いたorz
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 11:14:46 ID:OCxK2YgQ0
>>590
他の選手が走らないからだろｗ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 18:24:52 ID:9Q2saGoQ0
いしかわは中田のイメージ戦略に引っ掛かってる典型的なニワカ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 23:38:50 ID:EkpKxZsI0
中田のじゃなくて電通のだと思うなｗ
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:05:42 ID:/dNg9h2/0
いしかわ先生、自分の掲示板なのに「中田の学歴について」が盛り上がって、御立腹。
沖縄滞在中の事、いろいろ書いてるのにコメント少ないからか？
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 00:31:18 ID:e49vNSpg0
＞萩本欽一は、ちょっと無責任じゃないかな。　

得意の「自分の考えだけが正しい」か・・・
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 08:07:44 ID:V3oPGs2l0
もうその程度の感想しかいえないとなると一般人レベルだよな。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 17:54:43 ID:IJqzC6me0
当然いろいろ悩んで簡単には結論は出してないだろう
それを軽々しく無責任と決め付けることこそ無責任発言
まあいつものことだが
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 17:57:00 ID:AJiX0+Hg0
いい年してこんな事しか書けないとは・・・・
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 21:56:02 ID:MiUIXImp0
売り物じゃない文章を自分のサイトで公開してるだけだから
そんなもんだろ。それが買った商業誌に載ってたのなら
いくらでも叩いていいけど。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 23:36:39 ID:IJqzC6me0
だサルなんてそんな感じじゃないか？
よくネタの使いまわししてるじゃん
例の民宿ネタなんて呆れたわぃ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 02:23:34 ID:908/f41x0
人間としては、江川達也よりはましだよな？
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 02:46:33 ID:Zcl/519s0
そうかあ？
郵便配達がうるさいとかで実名晒すような香具師だぜ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 10:50:28 ID:WdL9VB8X0
>>604
江川の方がずるい感じはするが、
いしかわは自分のずるさに無自覚な分、たちが悪い気がする。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 11:30:48 ID:XybHzCua0
俺はその無自覚な所が好きなんだが。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 21:17:08 ID:QSNfM6da0
うーん、ずるさの自覚がないのが「可愛げ」にとれればいいんだけど、
いい年をして恥を知らない、という風に映るんだよな、俺には。
昔は正義感がある人だと思ってたけど、実は単なる意固地な我侭という事もわかってしまったし。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 20:53:23 ID:rB/TwPot0
今月のWILLの連載はもちろんＷ杯。もちろん自サイトに貼った話の
丸々横流し。花田編集長もなめられてるよな。ま、原稿料はわりと安い
みたいだから強く言えないんだろう。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 19:11:26 ID:geiggpRs0
昔ラジオでみうらじゅんが
いしかわの事を
「漫画家がマンガ語ってるんじゃねぇ」
っていってたよな
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 22:22:31 ID:tPN7RPEj0
もう漫画家じゃないからおＫ
本人にその自覚はないが
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 11:37:58 ID:+5zFG0te0
>>610
どんな調子だったの？冗談っぽく言ってる可能性もある。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 12:00:28 ID:AfalZ5HV0
さてさて、一条ゆかりの件についてどんなコメント出すか、今から楽しみです。
それともここは華麗にスルーですかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 23:04:35 ID:UbtzEvw70
統一教会を叩いてるのに
同じ朝鮮のカルト宗教と広告塔はスルーですか・・・・
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 20:08:29 ID:5JEaaNprO
>>571 鉄槌
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 22:15:25 ID:3niXkLLR0
是非いしかわに亀田勝利についてのコメントを
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 18:58:50 ID:71rmtkM00
SEX教団「摂理」の広告塔だった漫画家とは？

http://www.tanteifile.com/netwatch/2006/08/01_01/index.html
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 09:53:55 ID:6udmrOP10
今週の週刊新潮
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
韓国「ワイセツ教団」の広告塔――
「少女漫画の女王」一条ゆかりは「現役信者」！
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 10:14:48 ID:RB6BLFYk0
創価学会
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 20:38:34 ID:hdV756gQ0
http://vista.xii.jp/img/vi5546161002.jpg

【バンキシャ】　韓国で反日映画が盛んらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155461209/
96 北海 2006/08/13(日) 18:54:37 ID:joDVT8xo0
http://hako2.tank.jp/hako/up3664.zip.html
sage
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/16(水) 23:58:05 ID:hYLyUpM+0
>>611
いしかわの漫画読めなくなって困る人なんて、いないだろうし。
622 ： ：2006/08/22(火) 08:28:12 ID:g/nXaSIe0
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 12:12:39 ID:sVNcATx50
文化人気取りでテレビに出だしたら作家としては終わってる証拠
石田衣良とかな。
あと政治家とかやり出したら終わってる証拠、ってのもある。
石原某とかな。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 18:34:10 ID:wdyZL5Eh0
ラジオやってる島本とかも
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 18:37:28 ID:Yh9NJQLW0
ちゃんとマンガも描いてるじゃん
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 22:27:16 ID:N4Xy2a4+0
こいつだけはもう本当にどうしようもねーな
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/01(金) 23:55:31 ID:HxrXi/M70
HPのネタもどうでもいい猫ばかり
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/02(土) 20:11:26 ID:ZrfAfJcQ0
猫日記の方が好きだけどな、俺は
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/03(日) 08:07:58 ID:Qn+0r3Dc0
ｽｰﾙｰ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 04:33:25 ID:NKctGbzW0
sr
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 01:33:24 ID:ot/povPp0
この人BSマンガ夜話っていう番組で有名な傑作漫画に沢山いちゃもんつけまくってたけど
この人の漫画って何一つヒット作が無くない3流漫画家じゃない？
3流漫画家が1流漫画家の作品にいちゃもんつける姿って正直哀れ過ぎるよねｗ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 01:39:14 ID:jBKpY7b80
小畑の不当逮捕について何かコメント欲しいな
自身も以前点数稼ぎの取り締まりに不平を書いてたし
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 02:00:11 ID:NhkQLwO60
憎まれ役が少ない世の中　ｗ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 03:22:39 ID:dM75VXc50
>>631

仮にいしかわが３流漫画家だとしてもだ、

631って、創作と呼べるものは何ひとつ作ったことがない、
ただのオタクの引きこもりじゃね？
オタの引きこもりが強がって、
３流マンガ家の発言に２chでいちゃもんつけてる姿って、
正直哀れを通り越してるよねw

とも言えるな。
同じ理屈で。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 07:51:31 ID:oUqBRvI20
>>634
>>631がヲタクの引きこもりって何でわかるの？エスパー？
まぁ、仮にヲタクの引きこもりだとしても、何も問題ないけどね。
何故なら2chでけちつけるのと、TVでけちつけるのじゃ問われる責任の重みが全く違うから。

そして、普通の評論家が評論するのと、同業者が同業者を評論するのとではわけが違うから。
評論家だったら評論自体が職業だから、いくらでも厳しい目線で物を言えるんだよ、的を射てればね。（いしかわの場合ろくに的を射てすらいないけど）
でも同業者だったらそいつ自身に才能が無きゃ、説得力が無い、単なる僻みにしか見えない。
いしかわの場合はまさにそれｗ　井筒もそれに近い部分があるが
映画監督としての井筒は漫画家としてのいしかわよりかは遥かに実績があるし、批評の内容がいしかわよりは笑えるからまだマシ。
いしかわみたいに一度もヒット作出したこと無く、内容もその実績に相応しい低レベルな漫画家が
多数のヒット作を生み出してる有能漫画家（マンガ夜話ではただ売れてるだけじゃなく、なおかつ作品自体のレベルが高いマンガが取り上げられる事が多いから）
を上から目線で貶すことは、単なる3流漫画家のみっともない僻みそのものにしか見えないということ。

こんなことは誰だってわかることなの、2chの一つのレスを勝手にヲタクで引きこもりと決め付けて、「同じ理屈」と言う事にしていしかわ批判してる人を叩くなんて
馬鹿な行為が出来る人は、よっぽど頭の弱い人か、もしくはいしかわじゅんさん本人としか考えられないなｗ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 08:21:44 ID:SuR5uqQ50
> 2chでけちつけるのと、TVでけちつけるのじゃ問われる責任の重みが全く違うから。

こういうこと言う人間は、おそらくどこでも責任を取れない人なんだな。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 09:29:44 ID:oUqBRvI20
>>634　>>636
2chが趣味で、深夜〜早朝が活動時間のいしかわさん頑張りすぎだってｗ
低脳5流漫画家が1流漫画家の人たち僻みまくってるんですって素直に言った方がまだ好感が持てますよ。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 10:11:11 ID:dM75VXc50
>>631
>>635
>>637
引きこもりがバレて、
朝から涙目でレス中、か。

頑張って学校、行けよ。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 10:25:57 ID:k9+IYDxv0
いしかわさん落ち着いて！
いくらいしかわさんが頑張っても
いしかわさんが1流漫画家に僻んでる3流漫画家っていう世間一般の共通認識は覆らないんだから！！！
僕はいしかわさんの大ファンだからそれが悔しくて悔しくて仕方ないよ｡･ﾟ･(ﾉД＾)･ﾟ･｡
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 13:06:09 ID:i5f5bqQd0
>>634
>631って、創作と呼べるものは何ひとつ作ったことがない
そもそも真に創作などとよべるものなど何一つとして存在し得ない。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 13:14:36 ID:jBKpY7b80
まだやってんのか
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 16:16:53 ID:meBZBoXE0
自分はいしかわ先生の大ファンだけど
いしかわ先生が1流漫画家を僻んでいちゃもんつけてるだけの3流漫画家って
世間に思われてる事が腹正しくて仕方ないよ・・・
正直言ってそれは事実かもしれない、でもだからってそんな事思うなんて酷すぎるよ・・・
1流漫画家を僻んでいちゃもんつけてるだけの3流漫画家って思われてるなんて悲しすぎるよ・・・！
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 17:57:09 ID:znASV1G00
>>642
江川達也を馬鹿にするな！
タルるーとはドラえもんのパクリと騒がれるあまり見当はずれのドラ中傷を続ける江川達也を馬鹿にするな！
第二の小林よしのりになろうとゴー宣罵倒を繰り返したのにまったく相手にされなかった江川達也を馬鹿にするな！
仮面ライダーのあまりの手抜き振りを熱い漫画家島本和彦にラジオで名指しで批判された江川達也を馬鹿にするな！
日露戦争物語を日清戦争の途中で打ち切られた江川達也を馬鹿にするな！
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 18:03:22 ID:hb2aKgfF0
正太郎はどうしちゃったんだろうな
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 18:11:52 ID:NrY+Kxd70
>>643
マジカルたるるーとくんと東京大学物語がある時点で
江川もいしかわよりは遥か格上の漫画家だけどね
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 18:48:42 ID:dM75VXc50
自
作
自
演
乙

こんなことしてないで、友達でも作れよ・・・。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 19:34:57 ID:7QKSCF+D0
いしかわ先生は本当に可哀相。
ピエロそのものだもん・・
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/08(金) 21:20:28 ID:ZEK1fJir0
3流漫画家が偉そうに1流漫画家を貶してる姿が見れるのはBSマンガ夜話だけ☆
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 00:40:11 ID:TKK5HXlm0
もうこいつ漫画家じゃないじゃん
ただの辛口漫画評論家だろ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 00:44:51 ID:5V0STcCg0
一応マンガ描いてるよ
すっげーくだらない低レベルな奴だけど
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 06:50:25 ID:NsOP0nl90
日本語が大変ですｗ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 15:11:00 ID:G2IE4j0Q0
>日露戦争物語を日清戦争の途中で打ち切られた江川達也を馬鹿にするな！

ﾜﾗﾀ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/09(土) 18:32:30 ID:RNCM5RkK0
いしかわ先生が5流漫画家の分際で1流漫画家を批評してる姿が滑稽って世間が思ってることが腹正しくて仕方ない！！
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 00:11:10 ID:gUJe9sK80
いしかわが叩かれている
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151159652/l50
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 11:24:13 ID:5bBiSOim0
別に小林秀雄だって
人格は最悪で人間としても親友の恋人奪った挙句その娘捨てたりと最低だし
創作者としては三流でも評論書かせりゃ日本一。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 12:11:47 ID:Q+RU/QR20
でも長谷川泰子って、あざとい女というかいや、あざといまでに女
というべきか。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:03:42 ID:0JTblEiH0
小林秀雄も一部からは徹底的に叩かれてたな。
だが、「創作者としては三流」という理由で叩かれることはなかった。
なぜなら、叩くならまともな理由がないとみっともない、ということを皆知ってたからだ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 13:38:58 ID:1kbdxkW00
いしかわは自分が1流と同等に描けると勘違いしてるからこそ3流のくせにと叩かれるんだな
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 17:42:38 ID:nGzyQBzo0
そうそうまるで自分が1流の漫画かけるみたいなニュアンスで、他の漫画貶すからね。
実際は3流漫画しかかけない無能漫画家なのにも関わらず
面白い漫画に対してやたらいちゃもんつける。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 17:47:58 ID:CIKU3LzJ0
いしかわは創作者として3流、評論家としては2流っていうのが正しい
いしかわの漫画がどうしようもなく糞だと言う事は当然として
評論にしても夏目に比べて遥かに意味の無い主観を騒ぎ続けるだけだからね
ただ意味の無い主観を騒ぎ続ける姿が多少面白いから3流ではなく2流ｗ
漫画は何もいいところが無い単につまんない漫画を描いてるだけだから3流
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 18:22:37 ID:anAjTl2h0
>>657
いしかわ先生光臨ですか

「創作者としては三流」これって十分過ぎる叩かれる理由になると思いますがｗ
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 20:52:12 ID:r2J9gtwx0
>>659
そうそうまるで自分が1流の漫画かけるみたいなニュアンスで、他の漫画貶す

いしかわのそういう無自覚で天然な所を観察するのが楽しいんじゃないか。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/10(日) 20:56:42 ID:KqIQyT3f0
天然っていうか気持ち悪い。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 06:57:53 ID:bS1N7CrT0
小林秀雄だって自分は文壇の大物って感じで他者を批判しまくっていたけどね。
創作なんぞダメダメだったけど。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 10:46:56 ID:XuVIxhxV0
そうやって小林とか全く関係ない人持ち出して
あの人も〜だったのにっていうのは、全くいしかわの糞っぷりを擁護する言い訳にもならないのに
例えていうなら、統一教会だって癖だからオウムの事許してやれよみたいな理論と全く一緒ｗ
そんな無茶苦茶な理論展開するなんて、マジでいしかわ本人がいついてるんじゃないのこのスレ
いしかわが2ch見てるのは間違いないし
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 11:15:00 ID:ndW5NUaw0
>>665
創作家を創作家として批判するのなら別だけど
創作家の批評家としての部分をその創作能力をもって批判するのなら
小林秀雄が比較対象として出るのは別に不自然じゃないけど？
何が不満なのかね？
君自身が小林秀雄を知らない無知だってだけの話じゃないのかね？
>>656のレスをしている人をみならって、ちっとは勉強しろ。
高等教育で現代国語をまともに勉強していれば小林秀雄を知らないなんて
ことはありえない。不勉強なのか中卒なのか知らないけどな。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 11:24:33 ID:CnnFJm/F0
>>664
前の方の書き込みにもあったが・・・

小林・・・・・・創作は三流だが評論は一流。評論家としては認めてやるから創作の方はスルーしてやろう。
いしかわ・・・創作は五流評論は三流。で、批評する時の立ち位置は漫画家だって？はぁ？？？

という評価の違いが歴然としている。
批評家・評論家としての実力の違い過ぎる二人を同列に扱う事自体が誤り。
小林秀雄に失礼。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 11:30:33 ID:XuVIxhxV0
＞小林・・・・・・創作は三流だが評論は一流。評論家としては認めてやるから創作の方はスルーしてやろう。
＞いしかわ・・・創作は五流評論は三流。で、批評する時の立ち位置は漫画家だって？はぁ？？？


完全に同意。
創作活動は5流、批評は3流ってほんといしかわの存在を全て表してる。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 13:34:20 ID:GqzBXbm40
本人も自分が一流作家だなんて思ってないだろ。
いしかわを三流と嘲るのは当たり前のことで、なんら叩きになってないｗ
その当たり前のことを言うだけのスレなら、あんまり意味ないと思うけどね。

でもジレンマとしてあるのは、いしかわの批評部分はそう簡単には叩けないのだ。
他にやってるやついないし、技術論で素人がいしかわに対抗できるわけもないから。
だから感情論で叩くだけのつまらんスレにしかならんのだ。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 13:59:39 ID:HUGOAf9y0
いしかわが3流なのは評論家としてだよ、漫画家としては5流
ここは大事な所だから間違えちゃ駄目
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:01:50 ID:hNe4tQ5k0
もうさ>>669とかいしかわ先生本人にしか見えないって。
いしかわを3流って書いとけばばれないと思ってるあたりとかもろ本人っぽい。
漫画家としては微塵も人気も需要も無い、こんな屑みたいなおっさんにヲタとかできるわけないしね
そうなると2chが趣味のいしかわ先生本人が必死に自分自身を擁護しに着てるんだろうなっていうのが手に取るようにわかるよ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:17:19 ID:nq5DkL0I0
http://www.dreammail.jp/sports/kakutou/
今回のイシカワプロレスはおもしろいか
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:18:07 ID:WjSBaiLy0
〜のだ。 で終わる文体見るといしかわに見えるよな ｗ
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 14:21:22 ID:iM0uL3j/0
>>672
いしかわも相変わらずつまんない文章書くね
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 15:54:43 ID:/zkuVqw/0
いしかわを擁護する人が現れると、
途端に、本人呼ばわりするワンパターンなやつ。
こいつ、いっつもいるよな。w

自分ではイケてるつもりなんだろうが、
芸がない、まったく・・・。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 16:38:35 ID:8H8SWfbA0
俺も以前ちょっとだけ擁護したら「いしかわ乙」と言われたな。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 17:07:12 ID:/zkuVqw/0
しかも、なぜか知らんが、
それで勝った気になるらしいんだよなw
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 18:16:53 ID:pNEB4xdQ0
>>669
本人は
「萩尾モトより画力があり、童夢程度の作品ならその気になれば書ける」
と思ってるらしいので三流とは思ってないだろうな。
批評部分に関しても結構過去スレで叩かれてたぞ。
・絵や漫画の巧拙に関する基準が曖昧なまま、俺様基準で論評している。
・思い込みによる事実誤認が結構ある。個人的には、ラズウェル細木はビルラズウェルから
ペンネームをつけているようなぬるい奴、と言ってたのにはあきれた。ラズウェル・ラッドだよ〜。
この人は漫画評論界の戸田奈津子なんだよ、結局。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 18:29:29 ID:oHLTa4vS0
>>675＝>>677
いしかわ先生お疲れ様です！
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 18:33:57 ID:MRI/pgNT0
>>678
＞・絵や漫画の巧拙に関する基準が曖昧なまま、俺様基準で論評している。

これすげーわかる。あと間違いなくいしかわ本人は自分はもっと面白い漫画かけるぐらいのニュアンスで批評してるよな。
実際は足元にも及ばない素人レベルの駄作しかかけないのにｗ

あの主観的に下手とか駄目とか否定的な言葉を羅列してるだけの批評に対して
批評部分はそう簡単に叩けないとか言ってしまう>>669とかどういう意図してるんだろ

漫画家としては何の価値も無い、売れない駄作書いてるだけ。
でも評論家としては痛々しさがあって「ある意味」面白いから、漫画家としてよりは需要がある。
それだけなのに批評部分はそう簡単に叩けないって、どういう思考回路してんだか。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 19:01:34 ID:/zkuVqw/0
>>679
うむ、ご苦労。

・・・って、
ワーイ、ついにオレも「いしかわ認定」されてしまったよ。w
みなの衆、頭が高い！

で、これからどうすりゃいいんだ？w
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 19:07:13 ID:JPfbYiJL0
ミミの可愛さは異常
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 19:11:25 ID:bRc/XMC80
>>681
おまえの書き込み全てがいしかわ本人か、でなければ
いしかわに似た愚かででしゃばりなおばはんタイプだなー。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 19:26:11 ID:1M7B7Kep0
みうらじゅんとは違う人？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 20:03:38 ID:CnnFJm/F0
>>678

> ・絵や漫画の巧拙に関する基準が曖昧なまま、俺様基準で論評している。
と評されるという事は、やっぱり、いしかわの評論は三流なんだよ。

評価の理由を多くの人が納得できる形で提示するのが評論家の腕の見せ所。
己が漫画家であるから、というだけの理由で技術論を漫画家にしか（或いは本人にしか）
判らないようにしか論評出来ないならば、それは即ち
「いしかわの評論家としての価値は限りなく０に近い」という事だ。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 20:05:56 ID:54lsVNg50
近くに夏目っていうちゃんとした評論する人がいるからねぇ
それだけにいしかわが漫画評論家としても3流だいうことがよくわかる
でも5流の漫画家業よりはマシだね
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 00:53:16 ID:URrjjiWS0
いしかわみたいな屑人間にだけはなっちゃ駄目。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 08:54:53 ID:gP9ESagP0
>>678
>「萩尾モトより画力があり、童夢程度の作品ならその気になれば書ける」
天にツバ吐くとはこのことか。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 10:09:35 ID:V1cK6AFl0
いっぺん“その気”になってみろっての。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 10:15:21 ID:bqMh8T0k0
いい気にはなってるな
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 10:26:11 ID:bx893sQy0
吾妻ひでおは『失踪日記』で手塚治虫文化賞のマンガ大賞だぞ。
いしかわ、このマンガ賞の審査員などやる前に、
吾妻が漫画で復活したんだから、自分ももう一度、漫画描いて復活してみろよ。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 11:06:56 ID:gHIuxJNU0
描けるわけないじゃん。
売れない糞漫画しか描けないんだから恥晒すだけになってしまう。
いつも上から目線で批評しといてこれですか（失笑）ってなるからね。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 19:22:00 ID:o23wdbl20
漫画の依頼がないんじゃないの？この人のセンスって80年代で止まってるから。
大友克洋や吾妻ひでおと一瞬近いところにいたってことをメいっぱい利用して、
売れないこともマニアックだから、とか錯覚させて自分を神格化、
漫画家にしては社交的なことを利用してギョーカイにコネをつけまくり、
器用貧乏をマルチな活躍とかいって誤魔化して、
なんとかかんとか生き延びてきたけどもう限界ということでしょう。
週刊アスキーはダサルをはやく打ち切って！
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 20:08:18 ID:CgX4WhVB0
>>693
全体的に同意。
単純に使ってもらえないんだろうな漫画家とて、だって才能ないんだもんｗ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 20:17:58 ID:DOKLhY7b0
吾妻ひでおはスゴイよな、賞とったりアニメ化されたりちゃんと実績も残してるからなあ
ビッグマイナーとリトルメジャーの呼称もいしかわについてはリトルマイナーが適当かと
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 20:34:27 ID:bx893sQy0
高信太郎に、吾妻ひでおはビック・マイナー、
いしかわじゅんはリトル・メジャーと呼称を付けられた時、
吾妻のビック・マイナーという呼び方を羨ましがったと書いてたな。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 23:55:18 ID:i4rETtrM0
いしかわじゅんのマンガは「ナウな世相ｗ」をネタにしたギャグが
多いから、今見るとつらいよな。でも世渡り上手で仕事も順調だから
それで満足だろ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/12(火) 23:59:53 ID:M9TOmlNE0
すみません、今週の週アスのいしかわ先生の四コマの上から三コマ目の
立ったままオシッコをする少女のフィギアに興味があるのですが、
詳しい情報（販売されてるのであれば販売先）をお持ちのかた、
教えていただけないでしょうか？ここで聞け、という情報でも
かまいません。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 01:37:31 ID:J5wDDKzq0
>>698
これかな？

「アキバblog」
安眠：ワンダーフェスティバル2006夏 エロい？フィギュア
ttp://www.akibablog.net/archives/img/2006-08-22-2209.html

オシッコ少女は写ってないけど、
周りのフィギュアや少女の顔は同じだから、
たぶん、そうじゃないかな？

※アンチの人へ
当方「いしかわ認定」は不要w
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 02:56:44 ID:evc1+oOC0
じゃ　いしかわじゃない人乙、で700ゲットォー！
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 14:03:07 ID:u9QEPh1K0
正太郎は本当に只の食欲不振なんだろうか
病気じゃなけりゃ良いけど
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 19:57:27 ID:SYX4a5x00
ことばおじさんのナットク日本語塾のイラスト担当この人？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 20:20:02 ID:CS3g1g/z0
いしかわみたいな無能は死んでかまわない。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 22:51:12 ID:1Q9IyJa30
漫画としての仕事なんか来るわけないだろｗ
3流面白評論家としては使い道があるけど、漫画家としては5流なんだから仕事が来るわけないｗｗ

http://www.iejima.com/interview6.htm
＞――　最近、漫画の仕事はしてます？
いしかわ　最盛期には、月産130枚ぐらいは描いていたのに、最近は数枚（笑）。
今は、文章の仕事が７割、TVが３割で、漫画の仕事は誤差のうちに入る。漫画の仕事をもっと発注して欲しいよ。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/13(水) 23:32:47 ID:aHdCKSlI0
いしかわって自分に漫画家としての才能が無いって気づいてないのかな。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 01:51:40 ID:DaG+E8RA0
最盛期っていつ頃で何描いていたんだろ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 02:22:13 ID:QGdOZNbj0
しかし1作たりともヒット作がうまれなかったなんて本当に哀れだよね。
そういうコンプレックスが、勘違い評論家としての造形を作ってるのかな。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 07:32:02 ID:w51unPCE0
ただ天然なだけだと思うんだよなあ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 11:55:18 ID:psoiGooD0
天然って言うか頭が弱い部分はあるだろうな、いしかわって
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 12:11:07 ID:3KDP9nkA0
デキゴトロジーの挿絵はいしかわだったっけ？
ああいう地味な仕事だけやってりゃいいんだよ。
この人に真面目なストーリー漫画求めるなんて有り得んから。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 12:28:31 ID:fQOhYRk/0
ただイラストの才能も無いよね。
元々はギャグ漫画家だけど、ギャグ漫画の才能は微塵も無いし。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:00:19 ID:6ZIyb6nZ0
なんか、春菊のとこも含めて２ｃｈで漫画語っているヤツはあわれだなぁ。
叩くために重箱の隅つついてばかり。

いまのいしかわの漫画にパワーがないことはたしかだが、
８０年代〜９０年代にはいしかわとしての価値があったんだよ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:13:40 ID:MAApkB3S0
いしかわ先生、自画自賛乙であります。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:21:36 ID:6ZIyb6nZ0
アホ。
本人が「いまのいしかわの漫画にパワーがないことはたしかだが」なんて書くかよw
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/14(木) 14:21:55 ID:cQUi0eCe0
>>712
具体的に説明頼む。
８０〜９０年代にはパワーがあったってことだろ？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:25:43 ID:MAApkB3S0
>>714
いやそういうことかいてるからなおさら本人臭いんだが。
そうやって今のいしかわの漫画にパワーが無いと書けば
後はどういしかわを持ち上げようが、いしかわ本人っぽく見えないでしょ？的アピールが強烈にするんですが。
いしかわは最近まともに漫画自体を描いてないが
そもそも、沢山漫画を描いていたときですら、ヒット作と呼べるものが1作品たりともないのだから
昔はパワーがあったなんて言えるわけがない。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:28:57 ID:6ZIyb6nZ0
当時、青年誌でいしかわの書く漫画は需要があったが、そういうジャンルを書くやつがいなかった。

また、漫画として読めるレベルの「エッセイ漫画」はいしかわが礎を築いた。
当時、西原のレベルはまだ低かったしな。いまは西原のほうが上だがねw
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:32:40 ID:Y4SzEWMhO
>>717
エッセイ漫画を築いたのってさくらももこじゃないの？
少なくとも一般的にはさくらももこだよね
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:36:01 ID:gZarT0DJ0
今月の10日に手塚治虫文化賞のトークイベント行ったんだが、
そこで、いしかわが休憩中に客席に来てファンらしき人達と会話してたんだが、
全員40〜50歳代の男性だったな。
その年齢のファンの人達にとっては、少なからずいしかわに対して何らかの思い入れがあるんだろうな。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:37:39 ID:MAApkB3S0
極少数のファンの人たちを例に持ち出されてもね。
多くの4〜50代の人はいしかわじゅんの存在すら知らないと思うよ。
いしかわのこと知ってる人はBSマンガ夜話を見てた人たちぐらいだから。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 14:51:19 ID:gZarT0DJ0
＞極少数のファンの人たち

40〜50歳代がいしかわファン一番多いというか、
その年代の人達しかいしかわ漫画の純粋なファンはいないだろ？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 15:01:14 ID:6ZIyb6nZ0
>>718
フロムKとは同じ時期だが、ちびまるこは、エッセイ漫画じゃないよ

基本的に当時の出版社は、「楽屋ネタは売れるわけねぇ」と考えていて
そーいうのは書かせなかったころなんだな。

>>719
「その年齢のファンの人達にとって」というのは当たってるな。
３０代は漫画家としてのいしかわを知らないやつが多いだろう。

そういった漫画家は、「とりみき」「たがみよしひさ」とかにも言えるな。
「いしいひさいち」だって朝日がなければどうなっていたか
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 15:25:52 ID:sbrNJMba0
いしいひさいちをよく馬鹿にできるね
いしかわってホント身の程知らずだ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 16:12:37 ID:6ZIyb6nZ0
「いしいひさいち」は偉大だ。タブチくんしかり、おじゃまんがなどなど

でも朝日の連載がなけりゃ週刊誌だけで、漫画誌の連載はないだろ

大衆には、いま書いていないと忘れられちゃうってことだよ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 17:01:03 ID:MAApkB3S0
漫画家としてのいしかわを知ってる人が多い世代なんて存在しないよ
だって一度もヒット作作った事が無いんだから
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 17:51:40 ID:BjOsNPNc0
いしかわは８０年代の漫画家だろうけど
漫画週刊誌連載ってヤンマガだけだっけ？
後は月刊とパンチやＰＢ、宝石などの一般週刊誌だっけ？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 18:37:03 ID:DaG+E8RA0
スピリッツの創刊当時に描いてすぐに切られた
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 18:41:34 ID:4JreRISm0
結局、著名な漫画雑誌ではすぐにきられるような漫画しか描けないんだよな。
漫画評論家としてある意味面白いのは認める。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 19:19:18 ID:xCnQlxNb0
>>713、>>716

相も変わらずの「いしかわ認定」乙。

しかし、どこを見たら「本人臭い」とか思うんだ？
オマエの脳内では、自分と違う意見は、
みんな「いしかわ」ってことになってるのか!?w
だいたい、いしかわ本人が２cnなんかに書き込むわきゃないだろ。

おっとっと、
頼むから、オレは「いしかわ認定」ご免だぜ。
そこんとこ、よろしく！w
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 19:42:43 ID:xCnQlxNb0
>>723もw
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 20:05:00 ID:6ZIyb6nZ0
>>726
週刊は、アクション以外はほとんどないだろうね。
だいたい青年誌は、ヤンジャンが週刊化するまでほとんど月２回だったからね。

スピリッツ、ヤンマガ、アクション、ヤンコミ、プレイコミック
普通に、いしかわはあちこちで連載していたよ。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 20:17:43 ID:6ZIyb6nZ0
>>727
ふぅ〜ん、おまえの言い方だと
谷口ジローや、吾妻ひでお、はるき悦巳、本宮ひろ志などもすぐ切られたことになるのかな

「めぞん一刻」と「ぼっけもん」だけだよ、初期ぼスピリッツで続いたのは
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 20:56:10 ID:DaG+E8RA0
ムキになるなよ ｗ
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:04:01 ID:BjOsNPNc0
平凡パンチの１０週勝負で田村信に負けたよなあ。
エロジェニカに描いてなかったっけ？
コミックペケでも読んだような。（ヤマトの変な漫画）
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:08:30 ID:wWKViKdZ0
>>729
いしかわは2ch見てるんだよ？
いしかわは2ch見ててなおかつネット中毒だから
そりゃいしかわ認定されても仕方ない
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:32:28 ID:/YRrJjD/0
・フロムＫは純粋にまんがとして面白かった。
・同作品が初めてではないが単行本につけた注釈の様式も良かった。
・単行本の装丁にこだわる姿勢も良かった。
しかしながら
・俺にとっては「フロムＫ」以外は読む気が起きない作品ばかり。
・装丁にこだわってはいるが、あまり良い装丁の単行本をだしていない。
けれども
・まんが単行本の装丁のレベル向上にはいくらか役立ったとは思う。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:46:01 ID:xCnQlxNb0
>>735
頭の中は大丈夫か？w

「いしかわは2ch見てる」＝「擁護するやつは全員いしかわ」なのか???

低レベルな妄想は、オマエの脳内だけに留めとけよw
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 21:47:07 ID:x4kfuj5V0
全員とは言わないけど
いしかわさんっぽいレスは多々見受けられるね
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/14(木) 23:09:20 ID:rVwrg3eS0
かきこむ場所間違えた･･･
ttp://blog.livedoor.jp/sarumarudaisuper/
なんか酷すぎない？　これ････
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 02:46:05 ID:pQD92NRt0
いしいひさいちなんかよりいしかわじゅんの方が人間としてのレベルも
漫画家としてのレベルも上
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 03:21:54 ID:N4/yYIUf0
いしいひさいちだっていしかわじゅんよりは明らかに格上
漫画家としては比べるまでもなくいしいひさいちの方が格上
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 05:06:08 ID:iYTQBXUW0
>>731
おいおい、週刊化はスピリッツの方がヤンジャンより早いだろｗ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 09:53:21 ID:df4z2ovW0
>>742
それこそ、ぜんぜん違うぞ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 09:56:56 ID:df4z2ovW0
>>736
おおむね、同意だが
フロムKをやった日下氏の装丁のものは、みんなけっこう良い。

スピリッツは80年創刊で月刊誌としてスタート
ヤンジャンは81年には週刊化してたはず。１年くらい遅れてヤンマガも週刊化。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 10:02:57 ID:df4z2ovW0
>>744
あ〜、おれの記憶違いだww
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 10:25:44 ID:xtD2cN3T0
パンクドラゴンを最近描かないのはゴジラの版権に触れるから？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 10:27:03 ID:df4z2ovW0
ヤンジャン週刊化８１年、スピリッツ週刊化８６年、ヤンマガ週刊化８７年だな。
インターネットで調べてもなかなかでてこないもんだ。

ヤンマガが意外と隔週から週刊になるのが遅かった。AKIRAビーバップのおかげか？
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 11:41:18 ID:5t/7ELFW0
スピは月2回が5年くらい続いたんだっけ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 11:44:30 ID:df4z2ovW0
>>748
たぶん。月刊→月２回刊までは早かった気がするね
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 11:49:55 ID:5t/7ELFW0
確か半年くらいかな
月2回になってから読み始めたけど既にいしかわは載ってなかった希ガス
まぁ載っていても読み飛ばすだろうから憶えてないだけかも ｗ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:07:00 ID:df4z2ovW0
あの分厚い『ちゃんどら』一冊分の連載が続いたんで、１年はやっただろう
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 13:28:54 ID:pQD92NRt0
朝日新聞はすぐにいしいを降ろしていしかわに連載をまかせるべき
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 16:09:32 ID:AM1U9/7p0
いしかわみたいな無能にまかせられるかよｗｗ
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 22:14:08 ID:7rL8il7h0
>>744
そうなんだよね。いしかわは関係なくて日下氏の功績だと思う。
いしかわは、
とり・みきが最近まで長髪だったからファッションセンスが悪い。
なんて、いってたけど、実生活のことはわからないけど
作品の上ではとり・みきのほうが、はるかに上だね。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 23:51:11 ID:RWLyD72R0
まどろっこしい言い方しないで言えば

いしかわは漫画家としての才能は無い

評論家としても痛いだけで、全く中身が無い
が、その痛さ加減がBSマンガ夜話の番組の活性化に繋がった部分はある

って事だね。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/15(金) 23:59:56 ID:sHYIjZXk0
>>755
視聴者に優越感を持たせる存在って意味？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 09:15:32 ID:Zmv0bw/Q0
優越感とかじゃないね。
いしかわが痛いおかげで、他の出演者が反論したり突っ込んだりして議論になって
それであの番組が活性化して、見てる方としては面白くなってる。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 11:42:44 ID:3cm/ME2E0
いしかわの世渡り上手さに若い連中は憧れている。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 13:44:12 ID:e+dAs0U80
いしかわのmixi日記から引用、ウィキペディアを気にしまくってるいしかわ超笑えるｗ

>自身が描いてる漫画のクオリティが恐ろしく低いのにも関わらず、あらゆる傑作漫画やその作者を偉そうに批評してる滑稽な姿が特徴である。

ウィキペディア凄いなあ。新解さんより恣意的だよ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 14:41:29 ID:zMyB7XUF0
いしかわが連載してる格闘コラム、
今回は武藤を取り上げてるが、
武藤敬司のWikiと書いてあること全く同じだな。
いしかわのコラムを見て書いたんだろうが。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/16(土) 16:26:37 ID:jhojuevL0
いしかわって漫画家としての才能が無いだけじゃなく文才も無いよね。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 02:30:03 ID:QVVaTgkF0
そりゃ無能と言えばいしかわ
いしかわと言えば無能だし
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 02:50:07 ID:nVui8bZv0
>>755
繰り返すよ

いまのいしかわの漫画にパワーがないことはたしかだが、
８０年代〜９０年代にはいしかわとしての価値があった。
当時、青年誌でいしかわの書くような漫画は需要があったが、そういうジャンルを書くやつがいなかった。
また、漫画として読めるレベルの「エッセイ漫画」はいしかわが礎を築いた。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 02:51:47 ID:nVui8bZv0
>>757
いしかわは、ほかのヤツが売れるきっかけをいっぱい作ってやったんだがね
感謝してる漫画家は多いと思うよ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 04:14:56 ID:QVVaTgkF0
>>763-764
いしかわ先生深夜に乙〜
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 13:30:33 ID:oLWqBNHM0
当時も別に価値はなかったよな
ただ居場所があったってだけで
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 14:11:20 ID:Lmms5rVB0
本当に価値があったらヒット作れてるしね
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 10:56:11 ID:QLmrUllT0
ヒット作というのは、平均的な一般大衆に受ける内容でなければならない。
で、じっさいのところ、平均的な一般大衆、の理解レベル、知的水準というのは
恐ろしいほど低レベル。作家が、ある程度以上のレベルの読者を対象に
作品を描けば、それは絶対一般大衆に受けるものではない。
つまり、ヒット柵を作っていないというのは、その作家が
作品のレベルの高さを保っていることの必要条件なのである。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 11:09:20 ID:dEvuDqtp0
もうちょっとウマイ釣り文句でないと
それじゃベタすぎいしかわ以下
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 11:17:27 ID:DWIX8qeU0
だが、そのようなレベルの高い作品と作者には何故か一部に信者といっても
良い程の熱狂的なファンが存在する。彼らはまるで熱病に浮かされたように
恍惚の表情でその作品について語るのだ。
また、一部の好事家や評論家も何故か気に留め、折にふれては言及する。
そうやってレベルの高い作品は、社会の片隅でひっそりと伝説として
語り継がれていく。

ヒットもせず伝説となることも無い有象無象の無数の作品、
それらはレベルの低さと大衆芸術としての質の悪さという
凡作としての必要十分条件を備えたものである。
そして、そのような作品しか生み出せない作者の
レベルについては、もはや言うまでもなかろう。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 14:11:45 ID:gTo8nt8z0
まあ今のいしかわに熱狂的なファンはほとんどいないけどさー。
出現当時には才能を感じさせる目立つ存在ではあったよ。

現代の地位を築いたのは次の二つの理由からだけどね。
・弟子を育てたり若手を発掘するのが上手
・あちこちで仕事してても原稿をまず落とさない
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 15:56:15 ID:L3SiQI0m0
>>768
そんな事ないって。
漫画の場合TVと違って、見たい人が見るだけなんだから
大衆受けとかそんな要素対してなくても、面白けりゃ当たる。
勿論ドラゴンボールとかあのぐらいあてにいくとなると、大衆受けが大事になってくるんだろうが
普通のヒットレベルを目指すだけあんら、面白けりゃ当たるよ。
いしかわがヒットできなかったのは単純につまんない漫画しか描けない無能だったから。
もっともいしかわ本人はあなたの言う通り、俺の漫画が売れなかったのは世間が悪いみたいな思考なんだろうが。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 16:46:58 ID:sPErz9WF0
>>771
>原稿をまず落とさない
これは大事なことだとは思う。
１年足らずとはいえサラリーマンをやったおかげだろう。
社会経験の欠如から常識レベルが低い同業者に比べれば常識はあるのだろう。
しかし、いしかわレベルで原稿落としたりしてたら仕事は来なくなっただろうな。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 18:00:12 ID:QLmrUllT0
でも漫画家としての評価は、原稿をよく落とした江口寿のほうが
原稿をまず落とさなかったいしかわの方が低いんだよなｗ
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 18:01:02 ID:QK1QLwpD0
今買えることの出来る『寒い朝』『東京物語』『薔薇の木に薔薇の花咲く』で、
いしかわ漫画が楽しめる読み方教えてくれよ。
描かれた時代関係なく『寒い朝』を読んでも面白さが分からないんだが。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 18:01:47 ID:QLmrUllT0
>>772
いや別にいしかわの擁護をしたわけでもないがｗ
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/18(月) 21:28:26 ID:5CPvsdkC0
>>772
まあ、そうだよな。中なり小なりのヒット作も記憶に無いし。
いしかわのは高尚だからとしておけば納得できて幸せかもしれんが、
所詮それは>>768のオナニーだよな。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/18(月) 23:10:56 ID:dqHQS3Uy0
いしかわ絵は嫌いじゃないけどな。
もう１０数年も昔の小松左京の短編アニメのキャラデザインや
NHKの日本語の奴のキャラデザインとかは結構好み。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 00:09:57 ID:DsAPkhos0
俺もいしかわの絵は別に嫌いではないけど
だからと言って光るものも感じない
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 11:11:53 ID:YZqLOFK30
>>774
才能が違うもの。まんが表現者とまんが生活者を一緒にしちゃだめよ。
いしかわが江口みたいに原稿落とすことはあり得ない。
２〜３回落としたら業界に居場所はなかったろうから。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 11:38:32 ID:X2IulG9S0
才能が無いから原稿落とすなんて許されないんだよな、いしかわは
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 11:49:02 ID:+6Kuf7qf0
あのレベルで落とすなんてあり得ない
今のネタの使いまわしも酷いけどな
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 13:47:57 ID:u7q4zDxe0
俺でもかけそうだもん
そりゃ落とすわけない
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/19(火) 14:16:34 ID:J61nqOG40
>>780
江口が原稿落しの代名詞みたいに扱われながら生き残っていたのは
描いた物自体は面白かったからだもんな〜。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/19(火) 21:28:39 ID:Y0w+CWA30
漫画を描かない漫画の天才は唯の馬鹿と寸分違わぬ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 00:40:57 ID:50xFaU8Z0
パンクドラゴンはそれなりに有名だったんだぞ。



掲載した雑誌が片っ端から潰れるマンガとしてな・・・
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 03:44:27 ID:zKFlkdGK0
杉作Ｊ太郎（昔は獣太郎）のデビューは、パンクドラゴンの中で
１コマ２コマ落書きしたヤツ。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/20(水) 09:00:06 ID:zxSJLFIo0
出版業界最底辺日記でさんざんバカにされているね。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 12:05:02 ID:Fpt3/wzQ0
マンガ夜話での彼の発言にはいつもむかつきます。
辛口かなんかしらんが、ファンの気持ちもすこしは考えろ。
何様かおまえは。
あいつさえでてなけりゃもうちょっと気持ちよく見れるのに。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 12:23:02 ID:w+YG4nSX0
>>789
いしかわの発言もどうかとは思うが、ファンに迎合した発言期待されてもなぁ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 14:52:34 ID:/xBtcDRR0
まぁ、無能漫画家が上から目線で売れ線漫画を毎度毎度批評するんだから
その漫画のファンじゃなくても見ててむかついてくるけどね
だからその漫画のファンはすげーむかつくんだろうなーって思う
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 15:02:35 ID:c6Yn5iSF0
そんなにむかつくかなー
最初にけなして最後に、でもそこが良いんだよなって言われると
そうだな、て俺も終わっちゃう
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 16:30:29 ID:2NEtw2/j0
いしかわが３流マンガ家というのは同意。
でもここまで叩かれるほどムカつくかなあと疑問に思う。
マンガ夜話でも一番ひどいことを言っているのはいしかわだと思うんだけど、
風貌のせいか、聞いててムカつくことはほとんどないな。
憎めないキャラだと俺は思う。
強いて言えば人を呼び捨てにするところだけかなあ嫌なのは。



794 ：792：2006/09/21(木) 16:52:23 ID:c6Yn5iSF0
終わっちゃう、じゃなくて、思っちゃうの間違いだった
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 17:05:18 ID:w+YG4nSX0
いしかわが、漫画家廃業して批評家一本でやるというんなら別に構わないけどな
今でも漫画家気取りでいるのがなぁ
下手にこびへつらう発言されるのもやだけど
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 17:07:40 ID:IoeND3JM0
あの番組見てムカつくってのはないな。それじゃエロイカ婆だよ。
あー身の程知らずがまた何か言ってるよと思って楽しむところじゃん。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/21(木) 17:10:15 ID:i+vtrSlV0
>>795
だな。
いしかわも「俺自身は無能漫画家だけど」とか「俺は漫画下手だけど」
とか自分自身の実力をちゃんと提示すりゃいいけど
さも自分は有能な凄い漫画かけるみたいなそぶりで色んな面白い漫画や有能漫画家を上から目線で批評してるからね。
そりゃ叩かれて当たり前、あれで叩くのはやめろってどういう思想だよそれｗ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/22(金) 19:05:02 ID:RE8sRBlRO
いしかわは色んなマンガヲタからも嫌われてるおｗ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 00:54:25 ID:WbX681/D0
いしかわの頭の中は、文化勲章もらうことしかないからな。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 02:13:06 ID:S9IqJdbO0
最近、江川達也のせいでいしかわを許せている自分ガイル。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 03:10:02 ID:/5Edb2Bt0
あー江川はもう人として終わってるからな
それに比べればいしかわも所詮は口の悪いだけの常識人
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 06:57:36 ID:MdnnwBJJ0
いしかわに漫画の才能があったら批評に説得力があったとは思うんだけどね。
いかんせんこいつ全く漫画の才能無いから。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 06:58:26 ID:MdnnwBJJ0
>>801
江川ですらタルルートくんと東京大学物語っていうヒット作があるだけ
何にもないいしかわよりは遥かにマシだけどね
いしかわみてればわかるじゃん、いかに一つでもヒット作作る事がどれだけ難しいかｗｗｗｗ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 08:43:42 ID:iNOjiqSV0
>>803
>タルルートくん
これの執筆動機を考えれば江川は藤子Fを叩けないはず。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 10:20:25 ID:iN4VHK1e0
要するに二流以下であるいしかわが俺の愛する一流作家をけなすのは許せん、
ということなんじゃまいか。
これに、現在いしかわがいるポジションに対する漫画好きとしての嫉妬も混じってそうだ。
（ぼくのほうが、もっと上手く批評できるのに・・・）
みたいな。

このスレの９９％が意味のない叩きになってるのはこの痛さが根底にあるからだな。
実際、いしかわほど漫画読むのは糞ニートかよほど物好きじゃなきゃ無理。
でも、物好きの人はあんまりいしかわの存在は気になってないと思う。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 11:38:33 ID:qvKtGh7T0
>>805
いしかわセンセイ乙

＞要するに二流以下であるいしかわが俺の愛する一流作家をけなすのは許せん、
＞ということなんじゃまいか。

そういう人が居る事は否定しませんが、ここで言われているのはもっと本質的な批判です。
評論三流漫画五流の輩が、「貶し役」が出来るというだけで中身の薄い『漫画評論』とやらを
公器たるメディアの上で語るのはいかがなものか？という事なのですよ。

いしかわセンセイのお書きになる文章を拝読した事はありますが、それなりに文才はお持ち
のように思います。（元）漫画家としての批評眼もそれなりにお持ちのようです。
しかも人脈と情報は豊富に持っていて食うには困らない。
これだけの条件が揃えば、普通は「一流の漫画批評家になれる条件は揃っている」と誰もが思うのですが、
いしかわセンセイのアウトプットは「評論三流」と評される通り。

いしかわセンセイはこの程度しか仕事をしないの？
それともこの程度の仕事しか出来ないの？
という仕事の質を問うているのです。

そこのところ、お間違えのないように。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 12:54:56 ID:Y6qAP+Th0
都が国旗国歌を強制したのは違憲だという判決が出た。
そりゃそうだよな。
強制は思想の自由を犯すものだ。
都は間違っている。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 13:08:46 ID:Sa+gjwiL0
その後にも文は続いているだろ
それともネットウヨを焚き付けたいのか？
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 15:38:34 ID:YSnOd6cX0
いしかわの漫画や評論の是非は置いておいて、裏表なく相手にはっきり自分の
意見を言う姿勢は俺は好感が持てるけどな。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 17:34:29 ID:Hiq+7ERW0
>>807
都が国旗国歌を強制したのは違憲だという判決が出た。
そりゃそうだよな。
強制は思想の自由を犯すものだ。
都は間違っている。
でも、鬼の首でも取ったように原告の教職員は喜んでるが、それにも違和感がある。
うちの実家は、祝日には昔から日の丸を掲げるし、
ぼくもサッカーの国際戦では国歌を歌う。
団塊の尻尾のぼくは、子供のころから日教組に国旗国歌をないがしろにする教育を受けてきたんだけど、
自国の国旗国歌を大切にするのは当たり前だよな。
それは右とか左とかいうこととは違う。
どこの国に行ったって、自国の国旗と国歌は尊重されている。
日本人も、もっと大切にしたほうがいいと思うんだがな。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/23(土) 19:57:47 ID:dRU5DGZl0
>>810
お前はお前だから好きにしたらいい。

板違いなので巣にお帰り。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 20:12:13 ID:Sa+gjwiL0
これがいしかわの書いた全文だろ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 20:16:09 ID:Hiq+7ERW0
>>811
すごい勘違い野郎だな
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 21:39:23 ID:19x4kD2H0
>>812-813

いしかわじゅん乙
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 22:32:32 ID:Sa+gjwiL0
もうちょっと流れ読んだら ｗ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 22:55:34 ID:L/K9C4Yp0
もう本当にいしかわ先生必死だよね


いしかわ先生自分が全くヒット作出せなかった無能漫画家だってことはそろそろ自覚しましょうよ
あまりにも自覚が足り無すぎですよ？
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/23(土) 22:56:48 ID:L/K9C4Yp0
>>809
好感がもてる？
恥知らずなだけじゃんｗ
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 01:04:58 ID:WcKTN/9j0
まったくいしかわはこれだから困る
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 08:33:25 ID:lDAMmXwH0
好感持てるけどね。
そこまでムカつく理由が分からん。
いしかわに貶されたからってその作品の価値が下がるわけじゃあるまいし。
それに、いしかわのああいう物言いは天然なものであって悪意がある物じゃないだろう。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 10:53:41 ID:K6oDlGDX0
批評に関してはムカつくほどではない。ムカつく人がいるとしたらそれは単に作品へのファン心理だな。
でも人間的に好感は持てない。特に一般人まで実名晒して貶す感覚は異常だし思い上がりだろ。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 11:54:25 ID:v3W5m4yB0
最近いしかわ先生がよく出てくるなあ・・・
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 12:22:15 ID:L1qjgm2w0
>>819
> それに、いしかわのああいう物言いは天然なものであって悪意がある物じゃないだろう。

それは、大体の人は判ってますって。
でもその天然な物言いに止まっていたらいつまでも三流評論家
なんですよ、いしかわ先生。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 22:04:36 ID:/hyv0IIe0
天然で羞恥心が無くて無能なところがいしかわ先生の魅力
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 22:43:03 ID:JfXv8ttd0
元嫁の漫画がまた面白くない。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 11:40:16 ID:aEN7xzBo0
元嫁って南Q太だっけ？
俺はわりと好き
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 12:12:28 ID:D/DdaQM90
自分が晒されて笑われるのが嫌なくせに
一般人を晒して笑い者にするのが趣味
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 12:41:37 ID:t8mGQU0k0
>>825
ぜんぜんちがう
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 13:03:04 ID:0GQBEOPS0
>>819
> それに、いしかわのああいう物言いは天然なものであって悪意がある物じゃないだろう。
ほんとにそうなのかな。いや、天然の部分もあるだろうが、意図的な部分も過分にあると思う。
例えば民宿や郵便配達員に対して、実名をさらすことで意趣返しの意図がないはずはない。
つまり悪意はあるんだが、当人がそれを「正義」と勘違いしてる部分が天然。


829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 13:35:01 ID:Ur0rGn/q0
「この人、天然なのか？」と初めて思ったのが、マンガ夜話で『空手バカ一代』を取り上げた時だな。
HPに「グッドリッジや佐竹に勝った程度では小川直也の本当の強さは分からない。」と書いていたんだが、
その日のマンガ夜話は『空手バカ一代』でゲストは佐竹。
確かに佐竹の強さは微妙だが、十数時間後に会うのによくこんな事書けるなと思ったよ。
いしかわと佐竹がどの位の仲なのかは分からないが、佐竹本人が見てる可能性もあるわけだし。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 20:23:45 ID:aEN7xzBo0
>>827
あ、そうだっけ？俺の記憶違いか。ｽﾏｿ

>>829
最近「空手バカ一代」のエピソードって、ほとんどが梶原一輝の
捏造だって暴露されたね。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/25(月) 21:53:12 ID:GdBiyoH+0
梶原一騎は、「事実１割ウソ９割」の実録物作家出身だからね
実在人物の伝記マンガなんて100％が実録物（ドキュメンタリーではない）。

最近はＴＶのドキュメンタリーなんかも半分脚本だしなあ。いい勝負か。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/26(火) 09:33:59 ID:c2Rqtx1G0
いしかわは漫画家として才能が全く無いから何言っても説得力が無いんだよね。
これが漫画評論家だったらまだマシだったんだけど。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/09/28(木) 01:56:33 ID:+MGTvb5e0
いしかわ＝リトルマイナー
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/09(月) 15:14:13 ID:yPVSZFdK0
BSマンガ夜話

いしかわ「こいつって絵が下手だよなー」



大月（お前が言うな・・・）
夏目（お前が言うな・・・）
岡田（あんたが言うな・・・）
濱口（オマエが言うな・・・）
有野（オマエが言うな・・・）
北野（あんたが言うな・・・）
美保（お前が言うな・・・）
清水（お前が言うな・・・）
ユー（お前が言うな・・・）
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/11(水) 19:01:06 ID:7zly8efG0
mixiの提灯持ちのいしかわじゅんさん

今回のケツ毛バーガー事件についてどう思ってるんでしょうか？

mixiの広告塔という最悪の役回りでどう弁解するんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 23:13:55 ID:i3C04Cj40
猫のイラストかわいいね
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/16(月) 23:20:40 ID:+QPA9gUj0
東スポのイラスト、偽いしかわの方がうまいんじゃね
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 18:13:01 ID:p+MGgxHc0
松本零士のクレームについてぜひいしかわセンセの意見を聞きたいもんだ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/21(土) 20:34:47 ID:kAtOSzJ00
いしかわみたいな無能に何聞いても
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/22(日) 05:10:44 ID:wb/983JR0
いしかわ先生の「業界力」は、松本御大のものとはまた別種のものだからさ。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/24(火) 19:52:45 ID:+y8sVmhb0
松本零士の業界力は、自分の作品の力（売れ行き）
いしかわの業界力は、権力を持った業界人にくっつく粘着力
本人・作品の力はない
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/31(火) 20:18:16 ID:zbwaK5Jh0
情報筋によると、いしかわじゅんが自転車雑誌で連載始めるらしい。
高千穂遥の柳の下のドジョウ狙いか？
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/31(火) 20:36:39 ID:AMlzEJa70
>>837
わてもそう思う。

http://hw001.gate01.com/jun-i/photo/photos/tspo00.jpg
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/10/31(火) 20:39:19 ID:7nkw+nj70
しかし麻雀漫画家の大家の片チンがアシだったとは・・・
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/01(水) 19:50:27 ID:ucxH8dwH0
>>842
宮尾岳に描いてもらった方がはるかにマシだ。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/02(木) 00:38:08 ID:MGF7Zj8L0
>>844
「アシとしては全く役に立たなかったから3日で切った」そうだけどな。
だがその時の片チンが格好いい。
「オレは優秀なアシスタントになりたいんじゃない。
優秀な漫画家になりたかったから切られても何とも思わなかった」
だそうな。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 18:15:20 ID:rB6Tol9l0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162298485/l50
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/03(金) 18:46:46 ID:GK3WARhvO
う〜ん
一見かっこよく聞こえますが切られた腹いせっぽいかもw
片山さんが才能があって売れたから結果オーライですが
稲妻ヅモ！！
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/04(土) 06:37:08 ID:5MtlQgvr0
一コマの背景に３日かけてクビになった宮西計三もカッコイイぞ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/12(日) 14:26:18 ID:9gr8D1xk0
いしかわじゅんは、漫画家ということになっているが、
漫画でなにか大した物を書いたという話は聞かない。
昔はトヨタの社員をやっていたが、
漫画以外の仕事をしばらくやって、それで食いつないでいるという印象だった。
でも、BS2で漫画夜話のレギュラーを始めたら、それが凄く面白かったのだ。
身の程知らずの暴言が面白くて、そうかいしかわってこんな才能があったんだと驚いたのだ。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 04:02:12 ID:vfChGlVH0
東スポですんごくつまんないコラム始めたね。

第一回で、「最近めっきり漫画の仕事が減り、文章書きの仕事が増えた

これも時代の流れなのかもしれない」

自分が無能漫画家ということは自覚しているようだ
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 07:16:29 ID:3RpM3YfP0
昔の漫画読んだら、パロディばっかで同人誌みたいだな。
同人誌とか嫌いなんじゃなかったのか。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 09:12:07 ID:H5jKLs410
イラスト間違いの東スポがお詫びを兼ねてってことなんでしょ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 17:18:20 ID:j244EQD10
確かにいしかわじゅんはいわゆるヒット作は無いかもしれないが
単行本ウン万部的作品やアニメ化作品を持った漫画家が有能で、
それ以外の漫画家は無能とはいえない。幅が狭いが深いファンが多いようだし、
以前に読んだ　漫画の時間　という漫画案内本は的確な紹介をしているし
漫画が好きだというスタンスが貫かれていて、情熱と文才は認められるよ。
なんだか擁護しているようになってしまったが、安全ではない個性は排除される
最近の傾向について一言三言・・・
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 17:21:20 ID:pZg0yf/l0
帳尻は合ってると思うんだよね。
この人はこれからも叩かれ続けるだろうし、叩かれても消えないと思うよ。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 18:38:33 ID:Rzlnt4zx0
>>851
時代の流れって凄いねｗ
単にいしかわが漫画家としての才能が恐ろしいほど無いだけあんおにｗ

>>854
とりあえずいしかわはヒット作が無い無能だよ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 18:39:25 ID:ap6zEypJ0
>>855
ピエロとして生き残っていくだろうね
漫画家としては一生成功しないまま終えてしまったけど
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 20:15:49 ID:kMvyjz7+0
『現代漫画博物館1945-2005』にニューウェーブとして一世を風靡した、
いしかわじゅん先生の名前が載っていません。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 22:36:58 ID:B8hObKAO0
入ってなくて当然だよ。
単なる3流漫画批評家でしかないんだから、石川は。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 07:26:49 ID:7WLbVmxH0
【訃報】「ゲッターロボ」などで知られる漫画家の石川賢さんが急死　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163648524/l50
【訃報】 漫画家 石川賢死去
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1163617124/l50

いしかわが死ねばよかったのに
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 07:43:19 ID:T3yQH6CyO
どこの石川賢関連スレでも、この人と勘違いしてザマァミロとか毒吐いてく奴が居るんだが・・・
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 12:32:17 ID:o0YBiq+B0
そうか？石黒賢と勘違いしたのと石坂啓が死ねばいいのにってレスは沢山見たけど？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/17(金) 12:37:09 ID:SXtDF+RY0
>>851
セーラー服と機関銃の話は見事に内容が無かったな
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 01:14:46 ID:Icqg0l3Y0
　
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 01:52:41 ID:sm08pmi20
でもまぁ、BSマンガ夜話で、石川賢が永井豪のゴーストライターだと
指摘して（本人は否定したが）物議をかもしだしただけに、
因縁はあるよな。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 01:59:01 ID:GRedvnuR0
いしかわ暴言が多いが、この件に関してはとばっちりだったな
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/18(土) 02:10:15 ID:EDyZcTu50
>>865
＞BSマンガ夜話で、石川賢が永井豪のゴーストライターだと指摘して

永井反論がそんな論調になっているから誤解している人が多いが
石川賢代筆疑惑を言ったのは夏目だよ。石川賢の直メールの紹介とあわせて謝っていた。

ちなみにいしかわが言ったのは
「永井豪は最近自分で書いてない、そのことを本人に言ったら、『忙しくて』と言われた」ってやつ。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 08:25:37 ID:M70VZRjf0
この無能で羞恥心の無いおっさん、死なないかな？
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 16:09:06 ID:ro/4WQ950
貴重なドラえもんの回に抗議のＶＴＲが流れたのは痛かった。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 22:16:38 ID:QnIsa45a0
>>867
いしかわって、本当に最低だな・・・
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 23:45:14 ID:U5QpZMjj0
永井先生が最近一部の下書きしていないのは本当。ちゃんとそのこと作品にも書いてる。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 02:33:08 ID:JROEotIe0
＞帰ってきたら、知らない人からメールがきていた。

＞小泉前総理のことを、呼び捨てで呼んでいたが、
＞漫画家風情の割には、ずいぶん君は偉いんだね。
＞実況ネットでは、非難轟々でしたよ。

＞そうか、実況ネットでは喜ばれていたのか。
＞ふっふっふ、それはけっこう。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 04:47:29 ID:UeZ8rlfw0
>>872
いしかわって悔しくありませんよ的文をよくしてるんだけど
その仕方が、本当は腸煮えくり返ってるっていうのが見え見えなんだよね。
他人を批判するのは大好きなくせに、自分が少しでも批判されるとむきになる無能いしかわ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 05:03:13 ID:+u8gIpGC0
いしかわって、このスレ見て顔を真っ赤にして怒って、
ネコをいじめて怒りを解消してそう…
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 20:57:07 ID:pxSO1qzf0
自分が他人をマンガでバカにするのはおｋ
他人からバカにされるのはダメ

こいつ煽られたら大暴れするんだろうなｗｗｗ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 21:31:17 ID:+6QE4mCw0
>>856
いしかわの>>851発言は、むしろ
「俺は漫画だけじゃなくて、文章の才能の方が認められた文化人なんですよ。」
と言いたいだけなんじゃないかと思う。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 21:37:46 ID:lH8DONvE0
いしかわは漫画家としての才能は皆無だけど
ピエロ評論家としての才能がそこそこある
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 21:49:38 ID:xzfLALw00
バンキシャで披露した省エネスーツ漫画を『おぼっちゃまくん』のびんぼっちゃまのパクリだと
掲示板で指摘された時、『おぼっちゃまくん』は読んでいないと答えたが、
さらに突っ込まれると切れて「馬鹿は相手にするな」的なことを言ってたな。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 22:09:16 ID:+6QE4mCw0
>>878
よく漫画評論家面してられるなｗ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 22:19:01 ID:nmME4ghd0
いしかわじゅんの単行本、この前古書店ではじめて読んだが、

プロトタイプいしいひさいちという感じで、思ったよりは面白かった。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 22:22:54 ID:2jqW0pJT0
>>878
いしかわほど漫画読みまくってる奴がおぼっちゃまくん読んでないってあり得ないｗ
ほんと最低な男だね、いしかわって。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 22:27:11 ID:nmME4ghd0
>>881

いやー、ありうるよ。　
「小林よしのりは嫌いだ。だから小林の漫画は読んでいない」
というセンで。

ただもし本当にこのケースだったらもっと軽蔑に値するが…。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 22:37:39 ID:KbkmWO1Q0
絶対読んでるしその上でパクってる
おぼっちゃまくん読んでないとか苦しすぎ
ホラ吹き無能爺死ねよって感じだね
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 22:39:01 ID:xzfLALw00
確か「10年近く小林よしのりの漫画は読んでいない」と言っていたから、
『ゴーマニズム宣言』なども一切読んでいないってことになるんだよな。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 23:02:20 ID:j7WrdCHp0
苦しいよね、あそこまで無駄に漫画読む奴がおぼっちゃまくん読んだこと無いって。
しかもおぼっちゃまくんが連載してたのは1986年〜1994年だから
10年近く小林よしのりの漫画読んでないっていうのは全く言い訳になってない。
自分を肯定するために、必死についた嘘だからすぐにぼろがでてるｗ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 03:37:29 ID:/d74f+uo0
パクり無能親父いしかわ最低だな
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 10:13:31 ID:4fDGZ0C/0
いしかわ終わってる
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 15:05:42 ID:E69EeIw00
えっと、いしかわじゅんを擁護する訳じゃないけど、
小林よしのりの「漫画」って、はっきり言って漫画って
レベルに達してない「漫画」じゃない。漫画読みであれば
あるほど、あれは読みたくないっていう気持ちはわかるぞ。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 15:17:10 ID:SHHr/LCw0
えっと、>>888は釣り？
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 16:19:38 ID:5vsEc//r0
>>888
いしかわ先生乙。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 17:41:45 ID:SHHr/LCw0
ビッグコミックで連載始めた小林、
方や>>851のいしかわ先生。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 19:17:54 ID:2FDb+ZsK0
いしかわも小林もつまらない、これでいいじゃないか
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 19:19:08 ID:ueEz9RxJ0
むかーーーし、もう２０年くらい前か、まんがタイムだかなんだかの悩み相談コーナーに
「Q：夫は漫画家なんですが、夫が描く雑誌がことごとく廃刊してしまいます。　どうしたもんでしょう。」
「A：　これ多分　いしかわじゅんさんでしょ。」

てなやりとりが載っていたのを思いだした。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 03:03:10 ID:Ob6qg31L0
>>888
いしかわ自身が過去に「小林よしのはおぼっちゃまくん以外は漫画といえない」って言ってるね。
これって、つまりいしかわがおぼっちゃまくんは読んでるってことだよね。

そして盗作いしかわ先生わざわざ乙です。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 03:03:57 ID:Ob6qg31L0
>>892みたいなのってすげーリアルいしかわっぽいんだけど。
うわ〜マジ痛いわ禿げちらかった盗作おっさんいしかわ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 14:46:28 ID:gk3JHlcjO
小林がいくらつまんなかろうが偉大なるいしかわ大先生（代表作なし）にはかなわねーよな
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 16:20:19 ID:DCDynODx0
まじで代表作っつうと「鉄槌」か「漫画の話し」のどっちかになってしまうかと。
…漫画家じゃねえよな、やっぱし。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 16:33:01 ID:tGRILd9T0
いしかわの漫画初めて読んだ時は衝撃を受けたな。
それまで名前すら知らなかった、いしかわを夜話で見て、
大友の『童夢』を「俺でも描ける」発言。
どんな漫画描いてるのか知りたくなって、本屋回っても1冊も売ってない。
今ではすぐにネットで調べられるが当時は無かったし。
古本屋でやっと『蘭丸ロック』を見つけて読んだ時は全身の力抜けたわ・・・。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 17:34:14 ID:a1qK4GM00
いしかわなら丸写しするだけで１ページ1ヶ月くらいかかりそうだな
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 22:27:04 ID:u4gvkZNh0
いしかわみたいな無能って可哀相だよね
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 00:27:30 ID:GR7eXPjn0
マンガの才能がないから
必死でパーティーなどで人間関係を築いてきたいしかわ

デビューしたての才能のある新人に目をつけて
親分づらするいしかわ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 01:33:57 ID:fCtxhmJO0
漫画家としての才能が全く無いからコネと面白評論家として生き残ってのは良いとしても
さも自分が漫画描くの上手いみたいな目線で、評論するのはやめて頂きたいね。

>>901
自分に才能無いから、なんとか才能のある新人見つけて寄生しようっていう魂胆が見え見えなんだよね。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 01:44:52 ID:8dwTluWe0
普段サッカーなんか興味もないくせに
Ｗ杯見にドイツに行くそのミーハーっぷり

一サカヲタとして腹立たしいわ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 04:26:36 ID:jbt0kBKO0
みんなムカツクとか嫌いだとか言ってる割には、すげーいしかわのこと詳しいよなｗ
俺は「ちゃんどら」「うえぽん」「フロムK」あたりが好きだったけど、コラムやら雑誌連載
なんか全然知らないよ。評論も「漫画の時間」しか読んでないし、HPなんか見たことねえ。
あ、「だサル」も最初の頃は面白かったかな。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 04:34:19 ID:fCtxhmJO0
>>904
そんな超マイナー漫画3つもよく読んでるね。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 11:16:10 ID:oCyGFqnR0
>>894
まじでそんな事言ってたんだ。
じゃあ読んでないなんて嘘だし
読んでないのが本当だとしたら、読みもせずにそんな発言したって事になるな

どっちにしろアウトｗ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 11:35:41 ID:RFEu9ioz0
パソコンの使いすぎで肘に障害が出てるんだって
本業のマンガは障害が出るほど描いてないって事でもあり
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 15:10:40 ID:KYG1Jfcm0
ミクシィのログイン時間見るたんびに5分以内とかになってるから
ネット中毒なのは確実＞いしかわ
そりゃ、2chで自己擁護に必死にもなるわけか
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/24(金) 02:55:07 ID:HZqnPjFC0
才能が無いいしかわの事があまりにも可哀相
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/24(金) 13:22:03 ID:vQzuQVpw0
うわー、これは痛いとこを突いちゃったねｗｗｗ >>908
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/24(金) 13:27:59 ID:B25WT5940
こいつまさか審査員とかしてないだろうね？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/25(土) 22:03:21 ID:/NBBfV7F0
>>903
普段は日本代表の事は書くけど、Ｊリーグはスルーなのに、
川崎フロンターレの茂原岳人が捕まった時は触れてたな。
んで、「今は川崎にいたのか」みたいな事書いてたけど、
ホントに知ってたのか？と思ってしまう。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 09:26:13 ID:zsRfwSmu0
Ｊリーグはスルーか。
オレはミクシーやってないから、そっちは知らないが。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 15:12:45 ID:WHtBThsy0
いちいちい騒ぎ立てるほどの事でもないだろ趣味趣向のことなんて。
漫画評論としても言い方の違いであって、マンガ夜話でも夏目や岡田といってる事は殆ど変わらないし。
いしかわのアンチってストーカーみたい。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 16:27:58 ID:D/r3jXsC0
>>914
いしかわ先生、沖縄どうでしたか？
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 02:11:38 ID:u8n589lm0
>>912
Ｊリーグみたいな国内低レベルのサッカーなんて見ないけど
Ｗ杯の高レベルのサッカーには興味があるんでしょうよケッ

そんな彼は欧州選手権など知るはずも無いんだろうね・・・
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 14:47:17 ID:rOclH3tl0
擁護するわけではないのだけど、沢山のマンガを読んできた人にしかできない
評価や指摘もあると思う。誤指摘ももちろんあるけど、的確な時も多々ある。
売れた作品を褒めるだけの評論はつまらない。
彼の作品にヒット作がないのは結局あの他者に対する評価を聞いても伺える。
結局この人は感性の人であり、読みとるこには鋭くなりすぎてしまい
若さはストイックさにつながり漫画家としては大ヒットをだせないように自分を追い込んでしまった。
世に出る実力をつける前に多作品を読みすぎ、感性だけがキツク鋭くなり何も描けなくなったのではないか。
あまりの読破量に本来自分が好きなストリー物はきっと何を描いてもどこかに他人の影響やパクリ的なものを感じて描けなかったと…。
短めの作品ならそれらが避けられたしパロディなら堂々と引用だからら許せたのでしょう。
そういうやり方であざとさなどを限りなく避け、表現を容赦なく突き詰め過ぎて突き抜けると
そこには簡素なものしか残らないのに照れなどもあり、結局そこに終始してしまった感がある。
作家としてはそこら辺が不幸だったがそれは彼のリテラシー能力の高さの弊害なのだ。
失言に対する指的があるのは評論家達にとって普通なのですが、彼に対してはあまりにも不当な反発が多い。
マンガに限らずですが、ある程度の人生経験や他人との交流が人並みにあればディープな方でも
きちんと客観視できると思うので、彼の指摘が的確である時も少なくないのがわかると思う。
少女漫画を取り上げた時など特に反感が多いのは『好きな人の言動や行動は全肯定』してしまう
個人の趣味嗜好を別としての客観的な評価ができない女性の典型でよくある
狂信的であるが故に盲目な愛を感じ、やはり正当でない。
作者自身がHPでに反論した作品もあったが、逆に自己愛が表層して株を落とした感があった。
ちなみにこの回のいしかわの発言は決して暴言ではなくそれなりに的確であった。
ただ作品出生に関係のない私的な暴露話でそれはすべきでないのでは･･･と思うこともありますけどｗ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 12:49:19 ID:+W0qgdjY0
両側に猫置いて寝るのってちょっと憧れるね
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 23:20:59 ID:aL3S/RMX0
つまり、

「まんがを読みすぎると馬鹿になる」

ということだね。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 23:23:56 ID:Deuem45Y0
なるほど。

それで俺が馬鹿なのか。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 23:27:09 ID:aL3S/RMX0
たぶんアレは９９％本人だと思うんだが、
本人じゃないとしてどうしてこいつを擁護できるんだろう。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 23:36:27 ID:aL3S/RMX0
>>917
＞ただ作品出生に関係のない私的な暴露話

ベンツを含む三重衝突事故のこと？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 02:10:23 ID:CDxo5lMs0
馬鹿では無理かもしれないですけど、決して頭が良くなくてもリテラシー
が高いことはあるので･･･。
漫画に限って彼は十分です♪
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 03:52:32 ID:CDxo5lMs0
＞922

それもありますｗ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 13:00:13 ID:rEi0EU2vO
>>917
いしかわ先生こんにちは。
俺は男だけど、少女マンガの回が酷いのは少女マンガをあまり読まない人間が少年マンガと同じものを求めるような発言をしているからだと思うが
自分こそ批判意見を聞き入れてくださいね。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 19:06:36 ID:CDxo5lMs0
>>925
なんか、本人と勘違いされているのかな？？？、違いますよｗ
おっしゃることもあると思いますが、マンガは少年と少女の２ジャンル
だけではないので、初出時の時代性や当時の他ジャンルのマンガを
考慮に含めた場合のああいう意見は、ある程度は当然だからしょうがないですよ〜。
『少女マンガ』って言う１つのジャンル内での比較だとまた違うと思いますけど、
どちらもマンガとして出版されたいる以上は少年、青年、劇画等との比較は普通です。
ちなもにマンガ夜話は前回VTRありますが、全体的に観れば決して酷い事ばかり言ってるわけではないですよ。
売れているというのは商業的に成功したと言うことで、作品の良さとは別物ですし。
『大衆性＝優れている』ってわけでないですもん。
逆に平易、凡庸であるから受けたと言う作品も少ないです。
それより本当に好きなら、どういう風に評価されたとしても別にかまわないと思います。
私が好き作品を取り上げたときに「非常に平易」「この当時として表現はかなり時代遅れで古臭い」
とか、言われていましたが、確かに発表当時全体からみればその通りだなと思いました。
私もその後進的なところが平易につながり、当時の自分には受け入れやすかったのだろと
分かっていたので、特にけなされてるとは感じませんでした。
先進的であったり絵が上手かったりと言うことだけが良いって言うわけではないのに、
自分の好きな作品が、平易、凡庸、絵は上手くないとか言われると過剰反応するのは？？？です。
個人的な好みとか、ツボだからといって世の中的に評価が高くなくても良いのでは？っ思います。
言葉が足りない時も確かにあったように思いますが、私は作品に陶酔(言い過ぎか？)するあまり、
客観的にみれない方の過剰な個人批判のほうが恥ずかしいと思います。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 23:42:59 ID:MZOYLwZ70
>客観的にみれない方の過剰な個人批判のほうが恥ずかしいと思います。

ああ、元漫画家がおもに文章でやっているアレか。　よく知っているよ。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 01:07:18 ID:tkgswmsp0
>>926
ここで１日中張り付いてるアンチは
いしかわに対して「私怨」を抱いてるらしい、から
何言っても無駄ですよ〜。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 01:13:57 ID:O2C4fF/SO
あんなのが２ちゃん見るわけないだろw

都合が悪いと本人カキコ厨乙。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 02:25:34 ID:9zI8rXR/0
あえて問うけど、
いしかわじゅんって、
漫画で、

数字でわかる成果を何か出しているの？

印税とか部数とか納税額とか年間売り上げ○位とか。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 02:35:20 ID:tXfOq2EE0
ニューウェーブだったというのが自慢
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 02:54:01 ID:6pv3107c0
いしかわじゅんは言い方がひどいからなぁ内容以前に
オブラートに包もうとかそういう意識が微塵も無い
敵が多いのも当たり前な気がする
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 03:01:56 ID:O2C4fF/SO
数字とか、他人が作った基準でしか物事の善し悪しを判断できない奴って、かわいそうだね。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 06:09:01 ID:J/aW5uW/0
要は、作品を自分が楽しめるかどうか。

ただし、自分には糞にしか思えないのに、
異様にもてはやされてたり
態度がデカかったりすると
どうにも納得いかずコキ降ろしたくなる。

んじゃねぇの？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 08:00:20 ID:6YTwvp7p0
>>931
ニューウェーブだったのが自慢でもいいと思いますよ〜
マンガに限らずどんなジャンルにおいても一時でも前衛いれることってそうはないですよー。

彼の作品がもし時代性も考慮して本当に駄作だったら、やっぱり他の仕事もこないと思うのです。
プロで、しかも当時それなりに評価のある作品を出したわけですし、とりあえず発言権そのものはあるかと。
よくスポーツとかでもいい解説者だからといって
決して選手時代の生涯成績が良い訳ではないとか、
『名監督に名選手なし』なんて言葉もありすしｗ
(とくにいしかわ氏が名選手ではないとか名監督であるとも言いません)
別の能力なのですから評論するにあたって大きな商業的成功や、数多の秀作がなくても良いと思います。
それにとんちんかんな評価しかできないのならとっくに食えてないのでは･･･ｗ

>>928
そっかぁー、私怨があるかも知れないのならしょうがないですよね...。
反発はマンガの評論内容にだけじゃないかも知れませんもんね。
そういう個人的なことが関係していたりする場合、
こういうところでめちゃくちゃ言われてたりするのは
今の時代は普通だしそうたいしたことでもないですもんねぇ〜。
(もし本人が観ていたら気にしておられないといいなぁ〜)

>>932
それは、多少なりともありますねｗ
彼に対する批判内容の正当性はともかく、
キャラ的には敵を作ってしまうこと自体は必然っていうのは確かにそうですねｗ。
でも毒がなくなったら、それもまたつまらない気もするので両刃ですね。

文章も拝見しましたしまぁ私見ですが他のことはともかく、
マンガの評論内容は悪くないのは確かです♪

トラックバックしていただいた方々ありがとうございます。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 08:20:44 ID:6YTwvp7p0
>>934
そうですねー
なんかちょっとみかねて抱擁まがい(そのもの？？？)したくなっちゃたんですｗ
それにしても心酔系の神経質なファンかたってちょっと怖いですねぇ･･･。

評論て誉められるばかりではないからつらい時もありすけど
商業的成功を収めているのなら公然と一つの大きな評価は勝ち取っているのですから、
全てにおいて高評価を獲なくても誰になんと言われようともそんなに神経質に
ならくとも･･･って思ってしうところもありまして･･･。

ただそういう熱狂的なファンの方たちがコミックッスや画集とか購入したりして、
マンガ業界支えられているところは沢山あるはずなので、大事に想うことも大切だと感じます。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 08:22:49 ID:6YTwvp7p0
>>933
売る才能(例えば営業等)ではなく、才能を売る仕事の場合においては、
数字と作品の良さは関連しないことも多々あると私も思います♪
逆に作家、評論家とか編集の方なのに(一般のファンならともかく)
数字だけで評価をする人はなんか見る目ないって思う。
結構音楽とかでもありますど、累計でなくリリース時の
セールスが最も良かった物の前の作品に新鮮な才能がきらめいていたりとか、
その筋での評価は高くても一般受けしない為に廃盤になってしまったけど
ホント名盤！っていうのありますものね♪
商業的成功は作品性を語る上である一面でしかないですよホント。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 08:27:54 ID:7wysrx+n0
今の市場は供給側に統制権がありますからね
つまりコネがあったり立ち回りが上手かったりする人の勝ちで
作品の質とは関係ない場合が多いです
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 09:46:54 ID:caMgpjTY0
>>935
いしかわ先生乙。

ここの書き込みの大半はいしかわ先生のキャラクター（貶し役）は理解した上で、
精進が足りない、と叩いているのですよ。
いわば愛の鞭みたいなものです。

評論家になってからもう大分経つのですから、そろそろ、
単なる貶し役じゃなくて、貶された側が
「くやしい。でも・・・」
となるような説得力のある評論を書かないと、
評論家として評価されませんよ。

現状では、恵まれた環境に甘えて他の漫画評論家より雑な仕事を
しているようにしか見えません。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 13:19:19 ID:6YTwvp7p0
>>939
うーん、ご本人でないのでｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 14:02:18 ID:LeK94hwa0
いしかわの評論自体は好きだが、実際自分もへたなのに
こいつって絵へたくそだよなーとか俺でも描ける、とか言うのは擁護できんぞ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 15:59:04 ID:6YTwvp7p0
>>941
わかる気がしますｗ
「絵にかんしては上手くないとか」「画力のある人ではない」
なら、まぁOKですけどねｗ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 20:49:51 ID:tXfOq2EE0
俺でも描けるが一番反感を買う
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 22:46:56 ID:2vB9OcUK0
他人の漫画を論評できるほど実力と実績が伴っていない。
元序二段くらいが横綱審議委員にはなれんだろ。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 23:48:59 ID:6YTwvp7p0
>>994
確かに相撲そうですね〜、スポーツとかにたとえてもそれはあるなぁｗ
でも横綱審議委員には内館牧子がいますよ〜。

まぁいろんなジャンル考えるとどちらとも言えないので良いのでは〜って感じです
それに、商業成績抜きなら序二段ってほどではないですよｗ

マンガってこう、なんて言うか出会った順番とかで人によって差がでますよねぇー
思い入れもあるしなかなか難しいなぁー。

私はマンガの批評って音楽の批評と近いって感じたりするんですよね〜
古くてもいい！勢いがいい！アイディア凄いとか。
人によって引っかかるものがそれぞれ違うし、でも演奏技術は別みたいな。
アイドル的な売れ方してるバンドの人をファンは凄い演奏が上手い！とかで
ランキング上位独占してたりとか、そういうのと絵云々で猛反発と
ちょっとかぶりまして･･･。特にロック、ポップやフォークなんかだと
本当に曲のよさと演奏の技術は全くの別物ですし、音楽的？？？でも
売れていたりとか。


946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:10:49 ID:zqNOKSFf0
漫画は売り上げは評価として決して無視は出来ない
誰かがこの漫画は好きだ、と言っても十週打ち切りの作品ではほとんど価値はないと言ってよい
いしかわはニューウェーブだったというからにはそれなりの数字を残してるんだろう
売れてる作品をけなすことは絶対に出来ん。波に乗るというのは時代の要求を満たすことなんだから
売れ線を作ることは評価になる
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:11:29 ID:Th5kES6G0
じゃあ商業成績は序二段程度だということか。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:17:28 ID:OnpAjHGXO
>>944
それ言っちゃったら夏目もｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:31:07 ID:9w2B43yS0
確か「寒い朝」という漫画に描いてあったが、
どこかの書店の漫画週間売り上げで「約束の地」が2位になったんだよな。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:31:29 ID:nuDvFUMx0
元三流漫画家でも評論家にはなれるでしょ、夏目は完全に足洗って肩書きも変えてるし
いしかわの方は自分だってこれくらい描けるとか言っちゃうところがどうにもこうにも・・・
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:42:45 ID:Th5kES6G0
>>950

他の分野で一流ともいうべき実績と、その分野に関する充分な知識そして愛があるならね。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:47:48 ID:DEtGPysm0
愛だけはありそうだけど実績は・・・
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:58:51 ID:zqNOKSFf0
夏目は自分で自分の画力は漫画家の底辺って自称してるから。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 02:41:11 ID:GhXLkFgz0
いぁもちろん、売れるの評価の一つっす、ただ
売れていない＝駄作、売れた＝秀作
では必ずしもないって事ですよ♪

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 02:43:15 ID:nuDvFUMx0
でも 売れていない ＜ 売れた ではある
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 12:52:25 ID:YZIR53q8O
確かに売れていないが良い漫画はある。
こいつの漫画は売れていない駄作。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 16:16:36 ID:ws0y/N7l0
どこかのレスラーだかだれかが東京物語読んで感動して東京に来たとかって話を
何度も何度も繰り返すいしかわ
こいつの描くマンガに感動したって話はこの一件だけ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 16:25:48 ID:9w2B43yS0
>>957
高木三四郎ね。
いしかわって、「あいつは身長誤魔化している」、「華がない」などと、
本当にレスラー批判好きだが、高木のことだけは何故かべた褒め。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 20:23:36 ID:S99hyKeV0
パーティ会場でモーゼと同じことをしたのはこの先生だっけ？
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 05:23:12 ID:RnHNpzr70
先生と言うな
まるで漫画家みたいじゃないか
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 14:50:20 ID:1F2LLAJq0
売れた漫画家でなく人でなくとも作品評価はできますよ。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 21:32:22 ID:4+s+y9Fw0
できるけど、説得力がない。

プロレスのブッチャーが痩せ薬と毛はえ薬のセールスをしていたら、誰が買う？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 22:05:43 ID:3/Z0m82m0
まあたしかに
卵を産めなくても卵の味はわかるということはできるだろう

しかし
まともな卵を産んだこともないのに、この卵は俺でも産めるけどね〜といって、出された卵をくさすのはどうだろうか？
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 22:51:23 ID:ImBy/8Zf0
俺でも描けるの元祖は手塚大先生なんだけど、実は大先生には基礎的なデッサン力が
あまりなかったので、練習すれば自分にも描けると、いう意味でしか使ってなかった。
でも、技術的な手法を完全に理解した場合にはいずれは必ず描けるようになるので、
手塚大先生がいいなら、それは使ってもいい言葉なんじゃないかな。

夏目房之助は簡単に模写ができる人だけど、いしかわほど独自の絵柄は持ってないし、
オリジナル作品を読んだこともあるけど、漫画家としては明らかにいしかわ以下だ。
でも、どっちも漫画界には貴重な存在で、いてもいい人だと思う。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 23:20:15 ID:3/Z0m82m0
手塚大先生の俺でも描ける発言を擁護するやつなどいないと思うが
神様のもっとも人間的かつ醜悪な一面のポートレイトでしかない
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 23:30:31 ID:Oj/U/iFL0
手塚さんを引き合いに出さんでも…

デブ大久保が野球中継で「このスライダーなら俺でも打てる」って言うようなもんだろ。
いやいや、「ここでフォークを投げさせる古田は間違ってるよ」って言う感じか。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 23:44:57 ID:Hi2u783d0
>>966
デーブ「松坂程度のスライダーなら俺でも投げられる」
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:51:43 ID:xv5rllNS0
ていうか誰も引き合いに出す必要はないかと
いしかわが描けるというのなら描いて見せればいいだけなのだが
結果が伴ってないから笑いものになっているというただそれだけのこと
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 09:48:50 ID:qvUxEy9I0
本人が描けなくても、きちんとした理論武装が出来ていて
みんなに判り易い解説が出来れば評論家としては充分。

しかし、言葉で説明も出来ず実際に絵も描けないのに
「下手」とか「俺でも描ける」と抜かすのは手抜き仕事以外の
何物でもない。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 16:59:40 ID:X3XA0owK0
番組では技術的解説は夏目の仕事だからだろ。
著書では一応やってたが、別に「やさしい漫画の描き方」じゃないからさｗ

あれはね、技術的には描けるけど、俺には俺のスタイルがあるから人真似はしない、
というような種類の、たぶん君らが思ってるよりもっと悪意のある発言なんだよ。
その悪意の裏にあるのは模倣者への軽蔑と猛烈な自負心だ。
実際、大友克洋出現当時はいしかわもそれなりの売れっ子漫画家だったわけだが、
その後大友の模倣者で売れていった奴がどれだけ多いことか。

いしかわに問題は数多いけど、彼が独自のスタイル模索してた人だというのは事実だ。
ただそれが売れなかっただけでしょ。
971 ：仮説：2006/12/15(金) 17:01:29 ID:0YV4by160
今ふと思ったんだけど、「俺でも描ける」というのは、
たとえば、「サルでも描ける」「猫でも出来る」　　　　　
といったような、
物凄く簡単なことである、というオーバーな表現なんじゃないだろうか。
ただそのひきあいに出すのが、人間ではない「サル」や「猫」ではなく、漫画家としては最低レベルの技術しかない「俺」というわけで。
だから偉そうなことを言う割には自画像はサルだし。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 21:42:15 ID:F4FNASSq0
いしかわって漫画の評論でけっこうするどいこというよな。
いしかわの漫画は興味ないからどうでもいいや。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 04:26:18 ID:bnlEYukc0
結局いしかわのアンチって批評の内容云々よりも、言い方が気に食わないだけみたいだな。
自分の好きな作品は何でも褒めてもらわないと気がすまないのかね、アンチは。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 10:57:28 ID:vV+m+46/0
世間に露出してる部分がその言動しかないからだろ
いしかわ作品なんかアンチが付く以前の問題で論外
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 16:22:02 ID:bnlEYukc0
いしかわの批評にそれなりの信頼があるから岡田や大月も「いしかわ番付的にはどれくらいのレベルですか」って話を振るんだよ。
そもそも、漫画夜話じゃいしかわと夏目や岡田の言ってる事って殆ど違いがない。
ただ夏目や岡田は遠まわしに言ってるだけ。
それに意見が分かれてもデビルマンの回みたいにいしかわが正しかった例もある。

いしかわの作品を窄めたところで、いしかわの批評に反論している事にならんぞ。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 17:15:02 ID:hKeqqZTh0
>>975
いしかわの信頼も何も、
単に岡田や大月が「いしかわ番付」はネタとして振ってるの分からないの？

＞そもそも、漫画夜話じゃいしかわと夏目や岡田の言ってる事って殆ど違いがない。
本当に夜話見たことあるのかよ？
作品によっては意見分かれるだろ。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 18:12:29 ID:bnlEYukc0
＞いしかわの信頼も何も、
＞単に岡田や大月が「いしかわ番付」はネタとして振ってるの分からないの？
いしかわが「この作者絵が下手糞だよな」と言うのは夜話のお約束みたいなもんだけどネタとは違う。
いしかわの絵に対する意見を聞くだけの価値があるから話を振ってる。
作品の短所を指摘する時、夏目は黙ってるしゲストは褒める事ばかりに終始してるから、
むしろ岡田や大月は絵の技量に言及する時積極的にいしかわを利用してる。
そもそも意味も無いネタを振ることは、大月はまだしも岡田はまずない。

＞作品によっては意見分かれるだろ。
誰も全く意見が変わらないとは言ってない。
それに意見が分かれるのは作者の技量に関してじゃなく、むしろ読み手がわが資質的にどう感じるかってことのほうが多い。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 23:16:25 ID:45uM0bnS0
まぁ〜業界で、いしかわと夏目と岡田の評価なら
信頼されているのは、いしかわだけなんだけどね
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 23:22:01 ID:bnlEYukc0
業界云々ではなく自分で判断するべきだけどね。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 23:48:59 ID:FS7Wu3Fy0
岡田は評価じゃなくて好みを言ってるだけ、というスタンスだからな。
アニメはともかく漫画に関しては素人だし。
夏目は分析はするけど批評は絶対しない、というスタンスで通してる人。

だからいしかわがいないと漫画夜話はちっとも面白くなくなるのは事実。
981 ：978：2006/12/19(火) 12:46:23 ID:Aidr7h6G0
>>979
ここの批判書き込みは
客観と主観と絶対と相対が
ぐちゃぐちゃになってるからな〜
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 00:16:21 ID:KIAvUmdL0
江川に比べれば、いしかわさんは全然素晴らしい人って結論でイイじゃない
983 ：978：2006/12/20(水) 00:49:24 ID:C4uIA++20
江川は、本人がおもしろい
やくみつるはマンガは糞だが、本人がおもしろい

いしかわ本人もおもしろいんだが、一般人にはわかりづらいところはあるよな
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 08:10:14 ID:iaeVQhFs0
江川はおもしろくねーだろｗ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 11:46:22 ID:vpQ2xYQq0
江川もやくも面白いわけじゃないが、やくは番組で似顔絵描けるから重宝されてる
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 15:37:40 ID:acSzQl790
地域住民が困ってようが無関係
規制があればとにかく反対のいしかわ
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 15:54:22 ID:iL3Q/uIF0
おぼっちゃまくんは読んでいない

小林よしのはおぼっちゃまくん以外は漫画といえない


こんな矛盾発言を吐く漫画評論家の一体どこが信頼できるんだ？ｗ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 16:27:51 ID:z2ncpYTc0
単に最初の発言の後に読んだのでは？

…というか２番目の発言てマジ？
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 17:02:09 ID:IkV9MMqL0
次スレはいらないね
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 23:11:28 ID:8xBlR1co0
東大一直線以外は漫画じゃない　でないの？
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 09:49:46 ID:kwN7vPat0
いしかわは嫌いじゃないのだが、さすがに井の頭公園についての意見には呆れた。
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 10:58:45 ID:04rgIo300
それでこそいしかわ
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 23:07:20 ID:BwRcPmmo0
>>991
くわしく
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 00:30:31 ID:7+x2Yxxc0
次スレ立てられなかった・・・
誰か頼む
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 00:37:24 ID:ovrkt8jm0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/
１をそのまま写したけどよかったかな
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 03:02:13 ID:X/e3I0Vt0
　　　　　　　　 ヽ＼
≡ ∧＿∧　　 ﾍ⌒ヽﾌ
≡(＃｀Д´)⊃ ） ｀ω・）　　'.
≡/つ　 /　γ⊂　⊂/ ' ∴. ‘,・,
　　　　 　 　 ヾ.,____,ノ

3
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 03:02:46 ID:X/e3I0Vt0
うめ
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 03:04:22 ID:X/e3I0Vt0
複雑ですね・・・どうもありがとう
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 03:05:02 ID:X/e3I0Vt0
>>197　あんたら　男でも使いますょ。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 03:05:47 ID:X/e3I0Vt0
年寄りは昔話が好きだよなぁ、迷惑なことに。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。