西原理恵子　Part34

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 00:43:37 ID:dFHjNOVr0

主な連載
『毎日かあさん』毎日新聞毎週月曜日
挿絵等色々

鳥頭の城　ttp://toriatama.net/

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120348425/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 00:44:20 ID:dFHjNOVr0

関連スレ
【毎日新聞】毎日かあさん２【西原理恵子】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109740496/
育児板・生活カテゴリ関連の話はここで。

関連サイト
毎日新聞　さいばらりえこの毎日かあさん（第１＆３週月曜日転載）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
ゲッツ板谷公式サイトゲッツ板谷web
ttp://www.getsitaya.com/
高須クリニック
ttp://www.takasu.co.jp/

NHK連続テレビ小説「ファイト」イラストギャラリー
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/fight/index.html

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 00:45:10 ID:dFHjNOVr0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 00:45:32 ID:dFHjNOVr0

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 00:45:55 ID:dFHjNOVr0

Q.「銀角はどうして漫画にでなくなったの？」
A. サイバラと別れたから　金角との不仲　銀角が仕事にルーズ、etc.
　金銀コンビ別れしたいきさつはゲッツのエッセイ本参照。
Q.「愛ちゃんの本職は？」
A. ウェブデザイナーとかやってます
Q.「鴨ちゃんとは別れたの？」
A. 離婚成立いたしました。
Q.「鴨ちゃんは今何してるの？」
A. 肝臓ボロボロで療養中
Q.「イラクで襲撃された橋田信介氏はあのハシダさん？」
A. そうです、アジアパー伝に書かれている鴨の師匠のハシダさんです。合掌。
Q.「勝谷誠彦って」
A. そうですホモかっちゃんです。
Q.「新スレは誰がたてるの？」
A. 950ゲットした方お願いします。
Q.「鴨ちゃん（別れた旦那）は何してるの？」
A. 鴨話は鴨スレでお願いします
Q. 映画ぼくんちでの西原登場シーンはどこ？
A.「指名減ったのあんたのせいや」とか言いながら一瞬すれ違った女
Q. テレビで高須のかっちゃんと出てるの？
A. 出演してます。高須クリニックのサイト内で一部動画が見れます

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 01:16:06 ID:zXgZfHhm0

乙

でも>5のQ&A　もう鴨スレってないから誘導は無理だぁな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 01:16:43 ID:aVIW/3+R0

Ｎ速のサイバラスレ流れ速すぎｗ

【社会】マンガ「毎日かあさん」（西原理恵子）で論争勃発…表現の自由か教育的配慮か★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125496623/l50

アンチ役演じてる連中が揃いも揃ってロクにサイバラ漫画を読んだことすらない連中ばっかで
デラワロス

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 01:57:44 ID:AiXr7dFy0

>>7
N速＋は止まらない電車に乗ってしまったみたいだね…

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 03:19:24 ID:v/vx0y3P0

鬼女板西原スレも面白いなぁ～。
プライバシー議論と子供の教育論でグチャグチャ。
「あ～あ、もう興ざめ」だって。

どーゆー作家だと思ってんだ？
過去の作品もちゃんと読んでからにしろ!!

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 03:53:03 ID:o8urV+kx0

>>9
鬼女板とかよくいけるなあ恐ええよあそこw
毒女も恐ええwなんであんなに陰の気出せんだ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 04:10:11 ID:RQrpmKgQ0

>>10
鬼女、毒女ってどの板の事？

女性
独身女性
もてない女
既婚女性

のどれかだって事は分かるんだがどれがどれか分からない。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 04:39:47 ID:sT1FCcZG0

>11
４択なのにわかんねえって、おまえは漢字もロクに読めないのかw
読み方がわかれば自然とどの板のことかわかると思うのだが。

じゃ、ヒントをやろう。
鬼女、毒女の他に喪女ってのもある。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 04:44:05 ID:YlrOkQeX0

つーか鬼女板開けねぇ～ｗ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 04:46:45 ID:v/vx0y3P0

鬼女＝既婚女性
毒女＝独身女性
喪女＝もてない女

なんつーか感情先行型の文章(妄想)が炸裂してる。
「ソースは？」なんて意見が全く通用しない世界。
ドロドロした何かが渦巻いてるよ。

似たようなのでは音楽板ビジュサロンも妄想炸裂。
NANAのヒットでこの夏妄想10割増。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 04:53:34 ID:v/vx0y3P0

※鬼女板西原スレ　妄想炸裂の感情論ばかり。
【猛女】西原理恵子中村うさぎ岩井志麻子【怪女】 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125498480/

32 名前：可愛い奥様投稿日：2005/09/01(木) 01:44:57 ID:vjrcTyQa
サイバラは物書き気取りかもしれないけど
学校の中のことを言いふらしてるただの親なんだよね。
だから先生から呼び出されて注意受けるのは当たり前。
だいたい呼び出されたの出版物だからだのでごねてて
肝心の書かれた人の気持ちとかについてはどうなってるのよ？

48 名前：可愛い奥様投稿日：2005/09/01(木) 03:01:23 ID:Lma2fHN2
遠くで見てるかぎりは面白いけど、身近にいると厄介な人かも。
何を書かれるか分からないから、嫌でも嫌と言い難いし。
なんだかんだ言っても、メディアを使える権力者だし。

56 名前：可愛い奥様投稿日：2005/09/01(木) 04:09:24 ID:wPjBO8g9
いくら作品がフィクションとはいえ
父親があんなだってことや、日常のことや
不特定多数に知られるわけで。
将来履歴書を見せたときに
担当者に「あの○○ちゃん」と言われたらやだな。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 04:57:39 ID:wrSxFPlM0

まじですごいねー。
かなりドロドロに溶けた脳味噌書き込みの連発。ある意味感動した！

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 05:12:43 ID:v/vx0y3P0

鬼女板に限った話じゃないんだけど。
みんな、「西原作品」についてじゃなく、
今回の「記事」や「出来事」について議論してんだよね。
で、その議論がイコール「西原作品」となってて。
なんとも不思議な感じ。
西原つかまえて「かわいそう」「ひど過ぎる」って・・・。
正義感溢れる人ってこんなにいたっけ？
何か息が詰まる。そんで凄ぇ気持ちが悪い。
西原読も。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 05:14:46 ID:sT1FCcZG0

育児漫画って山ほどあるじゃん。
どれも子供のことから近所のことまで晒してプライバシーってないのかよって
常々思っていたけど、漫画雑誌やコミックスなら興味ある人しか読まないが
新聞で連載ってことで漫画なんか普段読まない層が読むからこういう事に
なるんだろうなあってのが感想。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 06:01:08 ID:YfonNbaf0

>プライバシー議論と子供の教育論でグチャグチャ。
>「あ～あ、もう興ざめ」だって。
>どーゆー作家だと思ってんだ？
>過去の作品もちゃんと読んでからにしろ!!

あ？オレも興ざめしたクチだけどな。
そもそも毎日新聞でヌルいマンガ描いてるあたりでダメだし、
表現の自由なんてイタいこと言っちゃってる時点でさらにダメ。
牙が抜けたというか、なんつうか。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 07:08:29 ID:gA6Zh9RJ0

>1
スレ立て乙！

他板のサイバラスレの話題はやめよう。
なぜならば、噂してるとそこの電波が乗り込んで来るからだ。
もし来ても、スルー推奨。
相手すると居着くからな。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 07:59:43 ID:RQrpmKgQ0

>>14
どもども、やっと分かったですよ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 09:19:21 ID:o5qi+azhO

>>18　それは一理あるかもわからんね。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 09:47:33 ID:Va5douy70

PTA活動にまで参加すんなってのが気になるなあ
保護者である以上はＰＴＡなんだし、
その活動に参加できないってのは問題だなも
んならＰＴＡ会費なんざはらわねーよとか言い出しそう西原…

ま、大人同士がぐちゃぐちゃやってるんならいいが、
ｶﾞﾝｼﾞにそのとばっちりがいかなければいいが…

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 10:07:02 ID:gA6Zh9RJ0

>23
そういう話は育児板でやれ

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 10:18:50 ID:i3Lr/ZlHO

前スレ読み返してて思ったが……仮に校内同学年など内輪の人間には
「五大バカ」－がんじの４人の特定ができるとしても、第三者には
個人特定のしようがないから、何を描こうと無問題、という主張は
ここ２ちゃんねるの削除基準に通じるな。漏れも全面胴衣だが。

>> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120348425/945
＞椎名誠のこと考えれば将来がんじとひよとの関係が心配になる。
マイナーな媒体でとは言え、娘の初潮の年月日や、息子が池沼スレスレであることを
公にしている、浪花愛とほしみ＆ひかるの関係の方がよっぽど気になる。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 10:50:51 ID:C0ZmHVqo0

>>17 信者ｷﾓ

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 10:55:04 ID:eobYoN/I0

＞椎名誠のこと考えれば将来がんじとひよとの関係が心配になる。

子犬よりバカといわれてたコータリンの息子さんも高校生だ。無問題。
コータリン似の娘さんのほうが心配ｗ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 11:02:43 ID:NyBFgyEx0

トークライブ行く人ｳﾗﾔﾏｽｨぞ
詳細聞けたら教えてくれ！

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 11:08:42 ID:1s61aY6T0

多分、周りの父兄の中に単純に西原が気にくわないと思っている奴らが
いるって事じゃないの？　だからPTA云々の話が出てくる。
担任は板挟みでむしろ可哀想かもしれん。

PTA活動に熱心なおばさま方って、変に理想主義で粘着なババア多いよ。
西原もそこはかとなくトゲは出しそうだからな。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 11:08:48 ID:fb83qOFX0

覚悟の出来てない人を公共の媒体で晒すのが無神経で馬鹿で自己中だと
指摘されて逆切れしてるだけだろ。騒音ババアと同じレベルの災害だな。サイバラはｗｗｗ

戦争してるときに軍人以外を殺したらそりゃ覚めた目で見られるだろ。覚悟できてねーんだから。
誰もが自分と同じ価値基準持ってるわけじゃねーんだしよ。
で、結局ゴネ得なわけだ。てめえの生き恥晒すだけならともかく、他のやつまきこむなよ糞ババアが。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 11:31:49 ID:Osomb76T0

反西原派のPTAは女の子のおかあさんじゃないかな？
いや、なんとなく思っただけだけど。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 11:47:21 ID:Noo1rvaQ0

PTA系のババアはマジすごいからね。。
気にスンナとか１２０％通じないしね。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:08:03 ID:SlJoA6w90

>>32
自分が書かれたわけでもないのに、ものすごい正義オーラ出しそうだしね。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:15:16 ID:0JlfP6AF0

五大バカの話を読んだ「良い子の同級生の親」が、
いつウチの子があの狂犬作家のネタにされるか、と、怖くなって
保健所、もとい担任に訴えたに一票。

実際はネタとして発表する前に、対象にはちゃんとケアする人だと思うけどね。
むしろそのへん敏感じゃないと危険なネタを扱い続けられないだろうし。
まー、同級生保護者全員にサイバラの作家性を理解しろっつうのも無理な話。
媒体が新聞じゃなければオオゴトにならなかっただろなー。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:16:07 ID:wLjGBkI30

まあ、サイバラの作品をしっかり読んでるなら、
サイバラに「抗議」することがどういう結果をまねくか容易に想像できるはずで。
たとえて言えば、２ｃｈの書き込みに「迷惑してるので今後やめてください」
と真顔でレスしてるよーなもの。
今までサイバラに喧嘩売った連中が作品内でどういう書かれ方してるか
知ってて抗議してるなら立派だが、どうも何も知らないで言ってるっぽい。

最良なのはスルーすること。
本気で迷惑なら管理者に削除依頼して本人との直接対決はしない。

悪いことは言わないから、野犬にかまれたと思ってあきらめたほうが、
結果的に被害は少ないと思うよ＞学校関係者さん

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:29:25 ID:SQiZkdq40

シロートいじりでしか食えない芸人みたいなもんだよね。
サイバラにしてみりゃ飯の食い上げになるかも知れないんだから
そりゃ必死だろう。
こんなヤツの視界に入ってしまったパンピーは、ある意味天災にあったようなもんで。
泣き寝入りと言われても>>35の言うとおりかも知れないね。
ペンは剣よりも強いのだ。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:31:22 ID:bRxesWXG0

ニュー即とか他の板の西原スレ読んだけど、
作品読んでなくて、ニュースのソースだけでいろいろ言ってる人が多いから
ﾓﾆｮったので、このｽﾚ覗いてみた。

>>35
ﾄﾞｳｲ。学校関係者や市の職員、PTAの方々は西原のマンガや
過去のいろいろのことなど知ってる人は少ないだろうから、
抗議してるんだろう。
抗議も認めない！ってんじゃｱﾚだから、学校側も西原側も
やり合ったらいいと思う。
ただ、西原には出版社やら作家仲間やら、ｽﾝｺﾞｲのが付いてるから、
やり合にも、かなりハンデがあるけどｗ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:39:11 ID:XFDzgEsw0

>>33
>自分が書かれたわけでもないのに、ものすごい正義オーラ

そういうのここですら感じるしね

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:39:55 ID:ZxXtqx4n0

そもそも「父兄の一部が迷惑してるから」
他の父兄は「学校と問題起こすなら」
微妙に違うんだよね、そのへんをN速のやつらは
ごっちゃにしているからゴチャゴチャしてるだけ

学校が父兄の一部の迷惑を出版社に抗議すればこんなに問題に
ならなかっただろ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:47:29 ID:9URThUg90

毎日新聞に責任があるでしょ。
サイバラが野犬で噛癖があるの知ってて使ってるんだから。
「この先は人の庭だから行ってはいけないよ」と
しつけるか、さもなければ飼えないと判断して野犬に戻すべき。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 12:53:35 ID:q0QCmhNQ0

>>40
毎日新聞はちゃんと内容をチェックしているよ。
いままでの作品にも問題はなかっただろ？

教育的配慮などという、意味不明のことをいいはなつ学校が馬鹿なだけ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 13:04:42 ID:xIkLRd/40

サイバラが野犬っていっても、相手にしてオイシイのを選んでいて、
自分と同じような立場の親が本当に迷惑しているなら、
ネタにしないと思う。
そこがその辺の半端なルサンチマン振り回して私怨を晴らす
エッセイ作家たちと違うと思うんだけど。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 13:58:15 ID:Ffm9uGDeO

西原って、ネタにする人（個人）に連絡して許可とってるよね。
仲良い人は事後承諾っぽいけど。
単行本にはそういう話のってるよ。文句言ってる人ってまだネタにされてない人か、学校じゃないの？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 14:39:50 ID:ZuCETOvI0

西原の住んでいるところって高級住宅地といっていいのかな？
だとすると、漫画をマジに受け取って、薄い子たちが暴れても対策を
しない学校＝小学校の偏差値さがる＝周辺の地価が下がってしまう、と
戦々恐々妄想してる住人（保護者達）がいるかも・・・
あそこらへんに住んでいる余裕のあるお家は
子供を小学から私立いかせてるでしょうから
うちの実家はこの逆で、近所の公立小学の私立・国立進学率が
１５ねんくらいずっと上がり続けてて、今じゃ子供の教育のために
引っ越してくる人も多く、地価もすごくあがった。（高級マンションが
どんどん建ち、バスも開通した。）

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 14:45:39 ID:rs1wp5J70

>>44
妄想してるのはあなたです

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 15:00:53 ID:AldcBUSf0

>>44
近所に住んでる人はどこの小学校だか特定できそうだし
学級崩壊放置してるなんて描かれてると
問い合わせがきてもおかしくないかもね。

自分は別に神経質なわけじゃないけど、やっぱ親としたら
そういう学校には行かせたくないもの

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 15:04:43 ID:Ih9Bod0z0

>>46
確認だが、藻前は『毎日かあさん』読んでるか？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 15:24:41 ID:DyzBb7z/0

個人のBlog漁っても、大抵「読んでる」保護者は好意的だな。
騒いでるのは読んだことないヤツ。

アレがアウトなら、
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
「ああ息子」の投稿者にも抗議したほうがいいぞ、正義の味方の諸君（笑）。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 16:17:08 ID:cw3heF9a0

今回のことでニュー速に感じてた違和感が解消した。
今まではそれほど関心ないネタのスレッドで感じてたんだな。

ソースを読み解くことなく原因と展開を妄想して、その妄想を元に議論を吹っかける。
これを延々とお互いにやってるんだから話題が進むわけない。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 16:35:08 ID:jdIAkEGS0

>>49
ニュー速と＋を混同しないほうがいいと思うが…
＋の連中はたしかにあんたの言われるとおりだ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 16:41:44 ID:v/vx0y3P0

>>49
そんなこと言ったって、
もしあなたの子供が知らない間に漫画にされて、
それが原因で学校でイジメられてたら？
あたしだったら絶対許せない。

・・・てな展開でまた無限ループ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 16:52:10 ID:6QdXRVnZ0

今までの作品群を「読んでる」人間なら
「毎日かあさん」のアレは西原作品としては、むしろ
好意的に書かれてる部類だと判断すると思うなあ・・

そもそも、あれはフィクションということにしてやるから、このまま忘れろ、
というのは西原の性格から見れば最大限の譲歩だろ？
その時点でフィクションは困りますなー先生はっはっは、で
笑って終了させとくべきだった。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 17:00:35 ID:0b/Fw5Sj0

サイバラは黒サイバラに変身したのか？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 17:03:34 ID:SQiZkdq40

読めばわかる・・・のか？
風評被害ってものはどう考えてるんだろう。
酒鬼薔薇の同級生たちが未だに色眼鏡で見られるように
サイバラ息子の同級生たちが（たとえ一部地域社会限定であっても）
色眼鏡で見られるようなことになれば
そりゃ教師もＰＴＡも黙ってないだろうよ。
それこそ世間はみなサイバラ信者じゃないんだからね。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 17:15:01 ID:cw3heF9a0

>>50
そうですね、失礼。
私が言ってるのは＋のほうです。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 17:23:47 ID:sbiRYM9S0

>>35
＞２ｃｈの書き込みに「迷惑してるので今後やめてください」
＞と真顔でレスしてるよーなもの。

認識甘すぎ。
２ちゃんの書き込みから、いくつ訴訟が起きたと思ってるんだ・・・

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 18:15:49 ID:lGiWtjr40

>>54
・・・や、だから。
それは読んでない人の、あの新聞記事だけ見た意見。感想。

実物を読んだことがある人なら、「バカ」が悪意のある中傷的な表現じゃないことは
分かる。よって「風評被害」なんて生じない。
読んでない人は、「五大バカ」が誰なのか推測すらできないんだから、この場合も
風評なんて生じない。
実物読めば、中傷じゃないことはよくわかる筈だし、実物読んだことがない人には
個人を特定することなんて無理（風評なんて生じない）。

わかりる？

そもそも西原個人の経歴をよく知らない普通の人には舞台になってる「学校」が
何処の学校のことなのか、全く推測できない（それとも武蔵野市には小学校が一つ
しかないのか？）。
ただ、今回の騒動のせいで市議会で取り上げられるようだから、「舞台」になってる学校が
何処の学校なのか、白日の下に晒されてしまうわけだが（笑）。
騒いだ人のおかげでね。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 18:33:17 ID:xxQoYC4Q0

>>56

レスと訴訟は違います。
西原に抗議するのはレスに近いです。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 18:51:57 ID:bgMQEaex0

>>57
小学生も中高学年になればこのくらいの漫画も読める。
ただ行間まで読めるかは疑問。
そして在学生なら噂なりなんなりで自分の学校のことだくらい知るだろうし
五大バカが誰かってのも知ってる奴は知ってるだろう。
その在校生皆に悪意の無いバカってのが理解出来るって言い切れる？
子供の間違った正義感が発揮されない可能性も無くはない。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 18:53:24 ID:YRglFuIf0

>54
そもそも何故色眼鏡で見られるのかが分からん…。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 19:29:43 ID:BPu/Z/J50

記事に「武蔵野市の公立校～｣って出るまで
てっきり和光かなんかに通わせてるんだと思ってた

学校サイドは自爆もいいとこだと思う

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 19:32:18 ID:er0wIhBA0

>>57
＞何処の学校なのか、白日の下に晒されてしまうわけだが（笑）。
＞騒いだ人のおかげでね

俺はサイバラ好きだけど、こういう書き方もちょっとな。

うちうちに済ませようと本人に連絡しても、白日の下に晒されるなら、
出版社を通じても同じだろう。

メディアに力を持ってる人に対しては、何を書かれても泣き寝入りしろ、という理屈になってしまう。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:03:41 ID:ufKcAT8s0

>>62
その理屈は毎日に記事として書かれたならその通りだと思うが、
なぜか読売の記事として書かれているんだから、あてはまらないと思うが。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:34:10 ID:wrSxFPlM0

>>62
なんで泣き寝入りしろ、になるのか？

うちうちに済ませようってのも相当卑怯じゃないか。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:50:39 ID:YRglFuIf0

教師としては、「ちょっとお宅のお子さんが騒動を起こして」
って親呼びつけるのと同じ感覚だったんだろうなぁ。普通に。
なんも深く考えないでやったような気がする。
相手が野犬だっただけのことだ。そして俺は野犬が好きだ。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:51:46 ID:RQrpmKgQ0

>>38
正義のオーラ出せない人は死ねば良いと思う。
間違った正義オーラは迷惑だけど。

自分が関係者なら、正義オーラじゃないんだよ。
関係者必死オーラなんだよ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:57:42 ID:RQrpmKgQ0

>>52
お前馬鹿だから、お前の意見が半径３ｍの意見だと感じられるように
デフォルメしてやる。

自分の学校に宅間みたいなのが、やってきて他所の子は、
首切られたり、内臓を刺され殆ど死んでるのに、Aちゃんは、
手の甲を切られただけなんだから、むしろ優しく扱われたと
判断すると思うなぁ・・・

そもそも、あれはキチガイということにしてやるから、このまま忘れろ、
というのは宅間の性格から見れば最大限のじょうほだろ？

その時点でキチガイは困りますなー先生はっはっは、で笑って
終了させとくべきだった。

>>53
白豚。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:59:56 ID:YlrOkQeX0

身内の弟嫁に許可を取ってから漫画化してるし
５大バカの親御さんにも許可取ってると思う。

蚊帳の外のうるさいオバハンが騒いでるだけじゃね？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 21:00:46 ID:RQrpmKgQ0

>>64
＞うちうちに済ませようってのも相当卑怯じゃないか。

学校がやる分には卑怯じゃないが、
表現者である西原がやれば卑怯だな。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 21:28:56 ID:OBf7b5BS0

>>44
やっと同じ意見の人がいた。
あの五大バカがちょっと元気な男の子たちだった場合
　→授業参観にもかかわらず着席させることすらできない無能女教師
五大バカが教育上配慮が必要な学習障害児だった場合
　→そういう子を他クラスに分散させない学年主任、校長が無能。
あの漫画を読むと学級崩壊しているとしか思えない。
あんな学校に子供を通わせたくないという親が出てきても当然。
毎日新聞読者にはノンフィクションだと思っている人も多いだろうし、
世帯用住居不動産の価値は学区の小学校の評判で左右される。
あの漫画はフィクションですといっても
同じ学区に不動産を持つ人は西原と毎日新聞を
風評被害をばら撒いた人として財産権の侵害で訴えることができる。
>>68 教師にも許可を得てたと思う？
あの漫画で一番評判を落とすのは女教師だよ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 21:32:50 ID:t5yOJtoO0

>>68
×　弟嫁
○　兄嫁

実際は「５人」バカじゃないってことらしい。
親子共々かなり仲がよくて、ジョージに
いるときには、よくパーティをしている
ようだよ。
酒池肉林で「ごめん出演料代わりって
ことで」　

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 21:52:49 ID:gx7+Lota0

教師側にしてみりゃうかつに内申書に厳しいこと書けないよな。
何か言っただけでも誇張して全国紙に載せられるわけだし。
ある意味脅迫になってると思う

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 21:53:05 ID:MFr9T73n0

ここで流れをよまずにうＰ
ttp://dat.2chan.net/18/src/1125511451347.jpg

74 ：1：2005/09/01(木) 22:02:48 ID:OT6E4tKF0

今調べたら重複でしたorz
もうこのスレには書き込まないで下さい(^^)

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:11:41 ID:xxQoYC4Q0

ハッ！スペリオールに書いてた「取材しまくります」っていうのはこのことか！

次回作「裁判ものがたり」

>>74
「西原」で検索しても出てこなかったけど…

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:15:18 ID:MFr9T73n0

だね

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:31:05 ID:gA6Zh9RJ0

>75
個人的には新保君にがんばってもらって「出来るかな」でこのネタとって
欲しいなあ。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:33:22 ID:Mnsu9+/L0

裁判できるかな　とか？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:33:45 ID:mncvWBye0

>>73
この漫画で文句を言う先生方の神経がわからない。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:37:02 ID:C0ZmHVqo0

野犬ならば屠殺しにゃならんだろ。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:44:23 ID:UpGG9IGh0

脱税に続く反公権力シリーズだな
どうせガンガン描くつもりで徹底的にやるんじゃない？
楽しみだ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:45:27 ID:Q+dvdyU+0

自分で殺せよ。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:52:26 ID:MFr9T73n0

「裁判勝てるかな？」だな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 22:54:15 ID:mtL3A5kr0

>>70
学級崩壊が「事実」だとしたら「風評被害」にはあたらないんじゃない？

>教師にも許可を得てたと思う？
>あの漫画で一番評判を落とすのは女教師だよ

子供たちを席に着かせられないことを無能というなら、事実あの教師は
無能だからねえ。自分の指導力のなさを反省するべきで、そのことで
描くのをやめろと言ったとすれば、それはお門違いでしょう。
それこそ教師という立場からの公権力の不当な行使ってなもんで、
そりゃ西原も怒る罠。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 23:05:28 ID:t5yOJtoO0

休業宣言
心の病
診断書

裁判勝てるかな

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 23:17:45 ID:Or7xPc7C0

9/2の武蔵野市議会において、大野まさき議員が「保護者への学校側の対応」について武蔵野市長に質問します。
ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/assembly/3.nittei/singinaiyou/ippanshitumon/2005/ippan_2005.htm

質問の概要は、
ttp://www.1087ohno.com/0507news/0508news.htm
4.保護者への学校側の対応について
市立学校に子どもを通わせているある漫画家を学校に呼び出し、作品の内容や表現等について学校側が発言し、
精神的にも漫画家の創作活動に大きな支障を与えたという話を聞いた。漫画家の執筆活動に対し、表現の自由の
侵害を行ったと受け取られかねないが、どのように対応しようとしているのか。

とのこと。一般の傍聴も可能ですのでご近所で興味ある方は是非。
ネットにも議事録が出るようですが、時間がかかるみたいです。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:04:51 ID:HYTfKpdF0

鳥頭更新
今回の件に関してご本人の声明文が

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:06:50 ID:rEaXNwbI0

反西原サイドからの質問だったらもっと面白かったのに

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:09:49 ID:wW1qGJir0

妊娠じゃなかったか（ ´･ω･)
とりあえずPTA会長氏ね

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:10:07 ID:op1gKzip0

>>59
はいはい。
そういう「もし」「万が一」「可能性はなくは無い」という仮定を持ち出すならもう、
なんでもアリだな。
「大人にも妄想癖のあるやつがいるから」「高校生に悪影響」「中学生が見てたらどうする」
「小学生が見てたらどうする」
著者にそこまで配慮しろってか？
正に何かある度、ゲームやマンガを悪者にしてヒスってるヤツらの論法だな、それは。
2chを悪の温床だと言い張るやつらと同じ理屈。

それこそが体の良い言論統制、言葉狩り、表現の自由の侵害。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:10:18 ID:/EtoejxH0

>>87
一番のＤＱＮはＰＴＡ会長な感じが

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:10:19 ID:MFr9T73n0

まあ順当だな

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:10:19 ID:K1PmLAo40

サイバラえらいっ
ちゃんと大人の対応をしている

そしてちゃんと休んでちゃんと体調復活して
おわらいまんが家としていい仕事してほしい

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:11:32 ID:/EtoejxH0

>>90
今、鳥頭見たけど、西原はそこまでえらそな主張は
してない感じだな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:11:54 ID:KwtN9BJL0

>>90
それが西原が怒った理由。多分

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:11:57 ID:a+r0i77x0

>>67
相手が宅間だと知ってても、面と向かって文句言うのか？
サイバラに要望するってのはそれに近いぞ？

命のやりとりをする覚悟がないなら、
相手が笑ってるうちに逃げなきゃ駄目だろ。いやマジで。

なんかもう手遅れっぽいけど・・。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:18:03 ID:/EtoejxH0

>>96
あんまそういう持ち上げ方すんなよ・・・
西原もこの件で参ってるみたいだし

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:20:23 ID:HYTfKpdF0

＞＞９１
はげどー

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:22:21 ID:RTQDLivJ0

また聞き野郎ばっかってことか

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:23:19 ID:/RElmjcH0

>>67 >>96
宅間と一緒にするなよ。あまりに極端な「たとえ」は
たとえの意味がないぞ。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:24:43 ID:68lCGAPC0

>>96
おまえ違う、基地外に文句が言えないなら引き下がれという話ではない
西原が怒った理由は>>90と
出版物に対して一元的な責任は出版社にあるから
保護者だからといっても呼び出すな。と言うこと

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:40:09 ID:U3mSi4hE0

おまいら、鳥頭見れ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:40:10 ID:UHmK1xsA0

これが原因か。ちょっと意外だったな。

今度のトークライブとかで
お笑いマンガを楽しみにしてる人間と接して
適当に休んで
またガンガン描いて欲しい。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:41:58 ID:Gjc2suX60

ほんとに
ゆっくり休んでまたガンガン描いて欲しいですね

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:48:02 ID:rudYuWaG0

＞西原が怒った理由は>>90と

ソースは？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:49:19 ID:h4TuDfYs0

>>100
いや、あの、その、>>67書いたのは万引きなんですが・・・・

万引きか、宅間へ例えるのが万引きだと認識していただければ・・・・

スレの雰囲気（変換できたー）が違ってて怖いよぉー。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:53:17 ID:f1H3K4Yb0

声明文、上京ものがたりと同じくらい泣ける。

…しかし正直、事実関係がよくわからない。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:54:33 ID:Vtkvgcgu0

公式見て来た。
がんがれお母ちゃん。復帰待ってるぞー

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:00:08 ID:rudYuWaG0

>>90
在校の小学生は確実に見るよ。
自分達の学校や知ってるやつらが出てくる漫画だから。
保護者の一人として地域住民として西原もそのことと向き合う必要はある。
作品に関して作者にそこまで配慮しろとは思わんが
保護者としては一考すべきだろ。
西原が怒った理由が>>90ならば保護者として何かが欠落してるな。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:08:13 ID:68lCGAPC0

>>109
おまえ作品読んでないだろN速から流れてきてるやつだろ
「五大バカ」と褒めてんだよ
いっぱい服汚して、遊んで素直に育ってると褒めてるの
ろくに読んでもないやつの抗議に反対しているだけ

読んでないやつはN速から出てくるなよ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:11:27 ID:h4TuDfYs0

俺は、万引きに付いて謝らないのが、
今回の出来事の隠された根っこだと思う。

書店にとっては万引きは深刻な問題で、
書店で本を売ってもらう立場の西原が、
万引きで良いから本を読んでくれなんて
言うのは、言語道断だと思う。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:15:26 ID:rudYuWaG0

>>110
「五大バカ」と褒めてるって
そのニュアンスが漫画を読んだ小学生に伝わるかよ。
バカって言葉だけに反応する。
学校側の配慮は至極まっとうだろ。
少なくとも怒る要素は無い。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:19:34 ID:Vtkvgcgu0

>112
で、読んだのか？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:22:50 ID:68lCGAPC0

>>112
まるでどこかの人権団体みたいな言い方だな
この言葉は差別だから使用しないでくれと強制するようなｗ

で、読んだことあるの？

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:23:46 ID:mijf0wHQ0

>>112は
>>73とかみろ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:24:37 ID:l1fiE7A80

これってPTA会長に対して「おまえのせいで私は病気になった」
って言いたいんだよね。
ま、父兄に圧力かけたって問題になって会長はクビだろうし
サイバラ的にはｳﾏｰかもね

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:26:36 ID:/RElmjcH0

>>106
ん？意味がよく分からないけど…

>>101 >>109
>>90のことで怒ったんじゃない感じだけど。声明文見る限りじゃ。
そういう問題に関してももちろん学校側・西原側の意見はあるんだろうけど、
それを直接話し合うんじゃなくてＰＴＡ活動への参加を拒否させるという
理不尽な圧力のかけ方をしてきたことへの絶望、じゃない？

つうか、ＰＴＡって保護者側の立場に立つ物なんじゃないの？
あれじゃ学校側と結託して、学校に都合の悪い者を排除してる
って言われてもしょうがないんじゃない？そりゃイヤになるよな。

>>86
ネット中継もあるみたいね。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:28:26 ID:b1rGJkhM0

なんだ偶然知った。そんなことに。

毎日かあさんの連載は止まるのかな。
読売止めて毎日に乗り換えた唯一の心残りあたしﾝちを失ったココロの傷が
かあさんでようやく癒されてきていたというのに。

でも、体（と心）は大事にして欲しいので休養しっかり取ってや。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:29:10 ID:h4TuDfYs0

>>116
そうじゃなくて、ＰＴＡで問題解決をはかっていくって話じゃね？

PTAVS西原はありえないから、PTAアンチ西原派　VS　PTA西原派
で戦って行きますって話だと思う。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:30:00 ID:ijs7cFGu0

公式に出てる西原のコメント見たら、なんか問題起こしてるのはPTAの人間ぽいな。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:41:27 ID:mijf0wHQ0

解決してることを無理やり大事にしようとしてる感じ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:41:28 ID:rudYuWaG0

>>73含め毎日かあさんいくつか読んで書き込んでるよ。
>>109 >>112は読んだ上での書き込み。
学校側や保護者が子供に配慮すんのは当然だろって言ってんのよ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:50:52 ID:h4TuDfYs0

>>122
質問

１、君は寂しがりやですか？

２、教育関係者ですか？

３、幾つか読んだことが有る程度で熱心に書き込むのは何故ですか？

４、当然だと思う根拠が欲しいです。

５、自分の意見は受け入れられてると思いますか？

６、自作自演することが有りますか？

７、意見の判断基準は量の多さですか？

８、意見は判断基準は話者の人格にりますか？

９、病気になったと書くのは、卑怯だと思いますか？

１０、病気になったと書くのは、上手いと思いますか？

１１、万引きした事ありますか？、

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:51:22 ID:LNTvwwx2O

鳥頭文、どなたかコピペうpしてもらえませんか？
携帯からだからみれない…orz

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:55:06 ID:b1rGJkhM0

>124
いや、手描きだからコピペとか無理

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:56:50 ID:mijf0wHQ0

その件はもう解決して、いまでは担任とも仲がいいです。
て感じ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 01:59:39 ID:eWI08MEU0

しかし武蔵野市も嫌な相手に喧嘩売っちゃったよな。
表世界裏世界に顔が利く人気漫画家に噛み付くなんてたいした度胸。
担任とかPTA会長とかの鬱は
「三ヶ月の療養」で済まないだろ。
喧嘩する時はあいて見て、対策立ててから売らないとなあ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:02:41 ID:eWI08MEU0

>>110
五大馬鹿本人達は理解してると思うよ。
西原は親達と仲良いみたいだし。
他の生徒達にも説明が必要なら、西原がやるだろ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:02:43 ID:LNTvwwx2O

>>126
㌧！

やっぱりｶﾞﾝｼﾞのこれからってのもあっての
このコメントなのかな。
ｻｲﾊﾞﾗもやっぱり母親って事かー。

130 ：128：2005/09/02(金) 02:03:21 ID:eWI08MEU0

誤爆スマン。
>>109ね。

131 ：ニュー速よりコピペ：2005/09/02(金) 02:05:38 ID:U3mSi4hE0

>>124
今回は私事にておさわがせしてすみませんでした。

今回の記事からもれている事のなりゆきを申しますと、去年の学校との話し合いは私の言い分としましては
「作品への意見は聞きますが、父母からの一切の苦情が来ていないのに、用件を話さずに私を呼びだすのは今後やめていただきたい。」で終了しております。
担任の先生とはそれからは良好におつきあいできました。

今回それでも文書での抗議となったのは6月にPTAにボランティアでクジびきの絵をたのまれ書こうとしたところ
「あなたはまんが家だからPTAに参加してはダメなんです。トラブルをおこしている問題人物だからです。校長先生から聞きました。」と電話で一方的に通告されました。
私としては、学校行事とそれに準ずる行事には参加させてもらいたく、武蔵野市に文章を提出したところそんな事実は全くないとの返答しかもらえませんでした。
とゆうのが経緯です。

私は現在これが原因で体調をくずし病院に行ったところ「中程度抑うつ状態、今後３ヶ月の休養を要する。」とゆうことで現在仕事をひかえています。
これらの事が新聞に取り上げられ今回の騒ぎとなりました。

私はお笑いまんが家です。
下品なものもかきます。
それで嫌われる事はあたり前ですし
ましてや表現の自由とか人権とかを言いたいわけではありません。
（いやヨゴレのお笑い脱税まんが家それだけは言う権利ないやろって。）

今回の件で「なんだこいつ」とフユカイな思いをされた方々には本当にすいませんでした。

でもすいませんがわたしはこれからも
お笑いまんが家です。

2005年九月一日
西原理恵子

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:05:57 ID:EU3EZHjU0

う～ん何とも難しいね。。
サイバラのファンなら、たとえ自分の息子のことだったとしても
『五大バカ』のニュアンスが伝わっておもしろおかしく見れる漫画なんだが。
今までも毎日母さんのなかでは似たようなネタはあったと思うのだが。。
学校側かもしくは保護者連中の誰かか知らんが、サイバラの所業が
常々気に入らんかったんか？何を今さら…てな印象だけどな。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:14:37 ID:FrAbU43D0

２ｃｈって信者多すぎ。
引きこもりが多くて世間知らないのか、よくわからんが。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:16:28 ID:b1rGJkhM0

信者の集まる作者スレに来て何をのたまっているのか

135 ：128：2005/09/02(金) 02:16:38 ID:eWI08MEU0

>>133
スレタイ見ろよ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:21:56 ID:WquvpK6O0

ｻｲﾊﾞﾗさんがコメント出して、ﾎｯとした。
でも抑鬱状態とは大変だ。
読売の記事で勘違いしたﾔｼが、ｻｲﾊﾞﾗさん家に
凸撃でもしたかな？

お笑い漫画家なのに、これでは辛い。
休養して、また描いて欲しい。
ﾆｭｰ即他、マンガ読まないで「～してそう」とか
「～かも」みたいな書き込みしてるﾔｼははﾔﾒﾛ！

137 ：128：2005/09/02(金) 02:25:56 ID:eWI08MEU0

月曜の毎日に「かあさん」載ってたけど
それによるとシンガポールでバカンスでしょ？

帰って来てから一気に問題起きたのかなあ。

西原は毎年夏休みとるし、それを利用しての
「抑鬱状態で休業」なら、ちとやり過ぎだね。
きょうび、鬱の診断書なんて簡単に手に入れられるもんなあ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:30:48 ID:h4TuDfYs0

愛ちゃんの正式コメントが無いけど、良いのか？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:33:57 ID:EU3EZHjU0

>>137
そういえばサイバラが『もっと精神病院(精神科か？)を気軽に利用しましょう』
ってどっかの漫画に描いていたなｗ
あの一言でオレは精神病院に通院してる人に対しての偏見が取れた。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:36:00 ID:wW1qGJir0

>>133
おまえが何歳か知らないが
ここに来てそんなレスを返すお前は
十分世間を知らないし、空気も読めないバカだ。
悟ったこと言ってないで真面目に生きろ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:37:25 ID:5zev7Ags0

休業コメントは随分前から。
呑気にオメデタか？なんて思ってた…ばか。
PTA活動拒否→うちゅ→休業コメント→シンガポール（夏休み兼　療養）では？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:38:24 ID:eWI08MEU0

>>139
「心が風邪ひいたら病院いけ。ほっとくと肺炎になる。」
的な事も言ってたなあ。偏見がとれたなら何より。
でも武器として偽鬱を使うのは止めて欲しいな。
本物の人が辛い立場に立たされる。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:39:35 ID:mijf0wHQ0

学校がはじまると・・・・酷くなりそうだな、鬱が。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:41:22 ID:h4TuDfYs0

学校の問題はいったん終わりにして、
万引き問題を考えないか？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:44:27 ID:l1fiE7A80

>>139
でも自称鬱みたいなうさんくさい人も増えててなんかﾓﾆｮ
犯罪者とかでも精神病院通院歴があるから責任は無い
とか逃れようとする悪質なやつもいるし

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:44:28 ID:eWI08MEU0

>>141
人前でしゃべれる程度の、三ヶ月で治る「うちゅ」
で「三ヶ月休養を要する」は信じがたいっす。
損害賠償請求でもして、金引っ張るつもりかな。

まあ、凹んでらっしゃるのは本当だと思いますが
いつものような、ガチのストロングスタイルの
戦闘を見せていただきたい。

子供絡んでなきゃ、もっと無茶してんだろうけどね。
難しいね。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:48:22 ID:mijf0wHQ0

薬で大分楽になるらしいが。玉吉や中島らもが言ってた。
なったこと無いから詳しくは知らん

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 02:58:47 ID:h4TuDfYs0

>>146
人と喋らないのは、鬱じゃなくて統合の場合が多いんだけど・・・

鬱で自殺する直前までお笑いやってるタレントさんも沢山居る訳で・・・
会話が娯楽の人には分からない世界だね。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 03:01:40 ID:i2cUJTB90

>>145
まぁ昔ならともかく、最近はちゃんと鑑定するから詐病はバレるしなぁ。

ちなみに鬱は薬飲めば治る。
軽度なら一定期間服用してれば治るし（ケースによるが）、重度であっても毎日ちゃんと
薬を服用してれば日常生活には何の影響も出ない。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 03:05:52 ID:eWI08MEU0

>>148
ダルくて喋れなくなる人も多い。
俺もそうだし、友人もそんな感じ。
医学的にどうなのかは知らないけど。
鬱タレは台本あればしゃべれるかもね。

しかし鬱の西原が「仕事だから苦しいのに喋ってる」
トークショーは見たくないなあ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 03:08:35 ID:eWI08MEU0

>>149
良くはなるけど、必ずしも治るわけじゃない。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 03:09:21 ID:eWI08MEU0

スマン。スレ違い。鬱トーク終了で。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 03:16:52 ID:esQFaKQv0

大体うつ病と一時的な抑うつ状態とは別物。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 03:25:45 ID:eWI08MEU0

>>153
確かに。いつの間にかすり替えてた。
しかしいずれにせよつらい状態だ。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 04:08:29 ID:h4TuDfYs0

>>154
同情する必要は必ずしも無いがね。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 04:09:04 ID:6enY4tVu0

結局、読売の対毎日な記事、にサイバラも学校も巻き込まれたということか。
PTAの会長とやらには同情せんが、学校とサイバラ、５人の関係の親子供
たちは、何を今更という感じで迷惑なんじゃなかろうか。

結局のところ、私が今回一番嫌悪感を持ったのは、読売だ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 05:38:03 ID:GlR7Wj7X0

一番の悪はＰＴＡ会長だな。
ところでＰＴＡ会長やる人ってちょっと変わった人多いよね。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 06:02:26 ID:Ol6pwK650

>>156
ﾊｹﾞ同意。

あの記事ならマジケンカしてるように見える。
声明見たら、少なくてもサイバラ氏が臨戦体勢を取っている様には見えない。
しかし、「表現の自由云々」は何を言いたかったんだろう？
人によってはファンには声明・リアではガチのダブルスに見えなくもない…

一ファンとしては、ヨミは誇張・声明が本音・関係者とは和解済みを一番望む。
今日の市議会で何か出ればいいんだけど…

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 06:21:20 ID:O4c+JcZn0

>>127
ＰＴＡはしらんけど、学校に関しては、
喧嘩売ったという発想をする方が異常。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 06:42:33 ID:t5Nss0nL0

>156
同意。
とっくの昔にネタにして単行本にも載ってるのにな>学校呼び出しの件

声明文を見たけど、、讀賣の記事が出てからファンもアンチも「狂犬サ
イバラ」の面だけ強調して大騒ぎしてたけど、この人の本質は「ちょっと
普通ではない所もあるけど、基本的な一般常識はきちんとわきまえた
二児の母親の西原理恵子」である事を忘れてたんだよな。

あの声明文見てゆんぼのかあちゃんを思い出したよ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 07:07:01 ID:99Uttva30

西原に文句言った人に恨ミシュランあたりを読ませたら面白そうだ

優生保護法ってのはこの人たちの為にある法律だよねー

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 07:51:00 ID:JMQKg4Y00

まあ、あれだ。
PTA会長には、実際イタい香具師いるからなあ。
なんかの行事で地元の名士とならんで挨拶してるうちに、自分を
権力者かなにかみたく勘違いしちゃうんだろなあ。
で、気にいらないのがいるとイジメにかかると。よくある話。

自分が攻撃される分には「ﾍｲﾍｲ ! ﾊﾞｯﾁｺ~ｲ｣でガンガン行けても、
子供が標的にされかねないとなると、頭かかえるもんだ。

この件をネタにするのは、ガンジとひよが学校卒業してからでいいや。
っつ～か、そうでないとつっこみが甘くなりやしないか不安。
それとも、意外な切り口でぶった切ってくれるのか、ﾜｸﾃｶ。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 08:01:29 ID:1K8JMKut0

なんか人権屋が多いスレだな。
「晴れた日は学校を休んで」なんて描いてるくらいなんだから
気にくわなきゃ退学すればいいだけでしょ。
マスコミという権力をつかって一学校を攻撃するのはどうかと思うよ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 08:20:08 ID:SyHzNb5Z0

>163
＞気に食わなきゃ退学
って、西原自身のことじゃなく
まだ小学生で判断力ない息子のことだし、母が暴走するわけにいかないでしょ。
＞マスコミと言う権力をつかって
攻撃しているのは
読売側のかんじがするけど。

西原自身コメント出してもう担任とはうまくやってるって言ってるんだからさぁ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 08:57:20 ID:z1Mpoyrg0

読売が総選挙の側面作戦として西原ネタで毎日攻撃ってことでＦＡ？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 09:24:44 ID:YkdtF9Pa0

声明文さ、ＰＴＡ会長の部分削ったみたい？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 09:42:39 ID:JMQKg4Y00

>166
いや、昨日と同じ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 09:51:55 ID:6enY4tVu0

>>163
＞マスコミという権力をつかって一学校を攻撃するのはどうかと思うよ

「学校を攻撃」とは何を指して言っているのか？
当該漫画である毎日母さん２巻、63P「母の問題」を読めばわかるが、基本的なトーンは

「４０才になっても学校に呼び出されるバカな私」

だ。教師二人の像は、至極「善良」なタイプの記号として描かれている。
「漫画読んで漫画家呼び出すなー」という叫びもあるが、あいちゃんに
その事でたしなめられてるので、結局「あたしはそういうバカ女」というトーン
を補完するための叫びとして機能しているセリフだ。これのどこが攻撃だ。

もちろん読売新聞の作為的な記事を盲目的に信じているのならば、そのような
事実とは、縁遠い認識になるのも理解は出来るが。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 09:55:04 ID:sqTGGdah0

一番悪いのは読売ということでFA?

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:02:43 ID:80Puadfr0

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:12:14 ID:6enY4tVu0

この件があったので、毎日母さんの単行本読み直したんだけど、この漫画ほど
子供を持ったことが、一人の女性に変化を与えたことを実感させ、その愛情を
実感させる漫画って、どれほどあるのかな。育児漫画とか読まないんでわからないけど。

「いとおしさ」がサイバラの資質的に「バカ」の部分に注がれるので、そこだけ読む人、または
リテラシーの低い人には、わかりずらいのかもしれない。
これほど「バカ」的なもののバリエーションを愛情を持って沢山描けてるのは、なかなか無い。

今回の事とは関係ない部分だけど、夏休みに帰省して、子供たちのいない自宅で

「さびしくて、、、、沢山の人ごみの中で君達を探してしまう」

つうので再度泣いた。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:23:09 ID:1cvzbvfE0

>>166
そのままみたいだけど

その時の市長は、選挙に出馬してますから
取り扱いも大変だろうなあ
今は助役が市長代行

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:24:09 ID:Vkg42C2X0

>>169
西原に決まってるじゃん。勝手にネタにして描くこと事体ある種おめこぼしと意識してるならともかく、
表現の自由ときたもんだ・・・

子供の親だったらこんな人と一緒の学校に通わせたくないよ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:25:53 ID:XpzZc450O

西原さんとやりたいなぁ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:35:47 ID:JMQKg4Y00

>171
サイバラが子供だった時の自分や友達を描く時の容赦の無さに対して、
ガンジやひよ、その友達を描く時の視線はどこまでも暖かいと思うね。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:41:05 ID:1cvzbvfE0

http://www.mmcatv.co.jp/mglive/gikai_live.asx
http://www.city.musashino.tokyo.jp/assembly/3.nittei/singinaiyou/ippanshitumon/2005/ippan_2005.htm
市議会始まったよん　ストリーミングあり
６番目の質問

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:47:26 ID:j0fbcpeh0

>>139
藤臣柊子の「病気じゃないよ、フツーだよ―神経科に行ってみよー」を
思い出したよ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 10:50:33 ID:j0fbcpeh0

>>173
西原は、表現の自由とか人権とかは
主張していないとコメントしているよ。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:00:58 ID:D2V9ukH3O

私は西原好きだから気づかなかったけど、アンチ西原って多いんだね。
ちょっとびっくり。
言ってないことでせめられてるし。
私は人様に迷惑かけない限りは本人の怪我やむなしっていうのが好きだ。
がんじを含めた男の子達の馬鹿っぷりが愛おしい。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:09:24 ID:JKCLt07X0

ばかの壁を感じるな。いや、たんに煽ってるだけか。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:14:48 ID:5HVqYWjW0

匿名の人間が攻撃対象の人間が言ってない事を
言ったと決め付けて攻撃するのがいつもの手だからなあ。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:15:47 ID:U/ptPkvo0

なんかもう、色々すれ違いが起き過ぎなかんじ。

そもそも抗議は「５大バカ」と呼ばれた子どもや家族がするのが筋だし
「保護者」か「漫画家」かの論争に至っては、学校がごめんなさい間違えました、で済む話だし。

わけわかめ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:20:16 ID:u70wQ4eF0

鴨がいたら話がもっとややこしくなってたんだろうな

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:20:54 ID:1cvzbvfE0

だから、

５大バカも、参観日も、学校をネタにも終わってる話。

今は、西原vs.PTA会長（校長・市教委連合軍）

最近学校を舞台にしたネタは確かに少ないはず

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:25:40 ID:l1fiE7A80

>>178
じゃあ讀賣が捏造したの？
世間（つか２ｃｈ？）の反応見てこりゃマズイと思い
訂正したと穿った見方されてもしゃーないね

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 11:30:01 ID:JKCLt07X0

捏造じゃない？どこまで新聞を信じるか、にもよるが。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 12:20:37 ID:6enY4tVu0

>>185
どこぞの社の記者が刑事事件を起こした場合のような、事件性がはっきりしてないものを
他社が記事にするのは、デリケートな事例には違いない。

捏造ではないにしろ、新聞社間の政治性はあるだろ、と
「穿った見方されてもしゃーないね」
君のレベルに合わせて言ってみる。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 12:51:25 ID:XIq1FdHE0

２ｃｈ上ではアンチがわいてるせいで読者からすると読売の記事が迷惑のように感じるかも知れないが、
一般質問の前に記事になるってこれは議会にあわせた援護射撃なんですよ。

だって単に「こういう論争があります」って紹介したいなら、一般質問の後にそこでのやりとりを含めて
記事にした方が良いに決まってるんだから。当事者の毎日ではなく他社ってのもミソ。西原サイドの層は相当厚いよ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 13:17:44 ID:JMQKg4Y00

>185
アホか。
２chのアンチごときがなんぼのもんじゃ。
少しパソコン離れて外の空気をすえ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 13:30:37 ID:eBkMSdeF0

あれ？つーか、読売の記事ってオチを削除してなかったか？
ギャグ漫画のオチを削って、「これが問題となった漫画」じゃあ悪意丸出しだよね。

勘違いだったらごめん。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 13:32:09 ID:JKCLt07X0

いつものこと

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 13:44:56 ID:gW6H60PZO

ﾖﾐの場合（というか全てﾒﾃﾞｨｱに言えるけど）は書き方が問題。
この書き方ならﾖﾐの信者でｻｲﾊﾞﾗ氏のこと知らないﾔｼは変に取るよね。
俺はあの声明を信じるよ。
100ではないけど、少なくても沈静化させようとしているのは事実だ。

俺も「他人に迷惑かけなければ本人怪我やむなし」大好きだなぁ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:11:24 ID:En/5fOxO0

お入学編に石原都知事との対談がなかったら
この騒動が起こらなかったりしてｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:19:57 ID:Y3J1Z/vk0

>>193
お入学編に石原都知事との対談を入れたのが凄いと思わない？あの頃には
もう、学校や市とのやりとりがあったんだから。揉め事に関しても石原が知らない
わけもなく。。。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:20:56 ID:JKCLt07X0

いや知らないんじゃない？

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:33:10 ID:zH9bSrjW0

うむ。部下が悪いことしててもシラナカッタと言ってる奴だし。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:42:06 ID:8SMhqM+p0

ギャグ漫画家は鬱になる人が多いけど、サイバラまでがそうだったなんて。（原因は違うが）
ある意味ショックだ。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:44:42 ID:JKCLt07X0

いま質問中

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:45:35 ID:Y3J1Z/vk0

http://www.mmcatv.co.jp/mglive/gikai_live.asx

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:50:31 ID:sHRJlkA20

どうも”バカ”という言葉が問題になったようだ。
本当に読解力の無い奴らがいるんだな。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 14:51:34 ID:JKCLt07X0

またお得意の言葉狩り？

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 15:26:42 ID:Y3J1Z/vk0

市長は辞任していいよ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 15:43:44 ID:J5dbBnGZ0

>>202
市長は衆院選に出馬してます

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 15:47:24 ID:i/kC7KCd0

今までの経緯見てみるとＰＴＡ会長が引っ込みが付かなくなり
嘘をついているか、ＰＴＡ会長の名を語った偽物が難癖つけた
可能性ありと言う事ですか？
私議の答弁も、特に問題ないしね。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 16:06:40 ID:JKCLt07X0

私の意見＝学校の総意
ぐらいに勘違いしてる可能性あり

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 16:55:14 ID:Z1SpU+Nu0

>>179
いや、アンチ西原っつーか、マスゴミ盲信。
2ch厨は、都合のいいときはマスゴミを批判しまくるくせして、自分にとって都合のいい
ネタ（権威のある人への攻撃）に関してはマスゴミの言うことを全面的に肯定して、それ
を前提に思考をする傾向がある。

で、「自分で考えてる」んだと思い込んでる。
マスゴミという権力に対する反発と、盲従が同居してるのが2ch厨の特徴。
普通、マスゴミに対して疑問を持った人は、全ての記事に対して「この記事の意図や
言わんとすることはなにか。果たしてホントか？」という疑問付けをして自分で考える
クセがつくもんなんだから、2ch厨はそういうことを一切しない。
第一報を聞いたときの自分の感情を元にして他人の言うことを「好き・嫌い」で判断する。
そこで所謂「バカの壁」が出来上がる。
第一印象を全面的に肯定して、「本当にそうなのか」を検証しようとしない。
そのくせ自分では客観的だと思い込んでる。

実際は、都合のいいように踊らされてんだけどｗ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 17:13:42 ID:8SMhqM+p0

大野まさきはなかなか良い質問をしていたな。
教育長は生徒達をマンガにいいように書いたのが問題だと発言。大野は保護者間には
問題がないのを指摘した。最期に教育長は教育的見地から解決すべき問題である。学校と
保護者の信頼関係を取り戻すように学校に指導すると答弁していた。

言論の自由、出版の自由はどうなるのか。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 17:26:51 ID:Y3J1Z/vk0

ここで沈静化せずに、漫画にしてくれるとすっごく嬉しい。でも母親として沈静化しちゃう？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 17:27:12 ID:WquvpK6O0

>>171
＞「さびしくて、、、、沢山の人ごみの中で君達を探してしまう」

＞つうので再度泣いた。

ここﾊｹﾞﾄﾞ。毎日かあさんはたまに読み返すんだけど、この言葉には
いつも涙がじんわりしてしまうんだな。
他の育児マンガって何冊か読んだことあるけど、
ｻｲﾊﾞﾗさんの子供への愛情表現が、一番照れくさくなくていい。

ｻｲﾊﾞﾗさんを「最近ヌルいマンガばかり描いて」とか言う人もいるが、
それはこどもを持つ身になればわかるんじゃないか。

あと、情熱大陸だっけな、ｻｲﾊﾞﾗさん特集やってたとき見たけど、
お子さんから「今日は、夜仕事しないでー！」と甘えられていたよ。
ｻｲﾊﾞﾗさんも「そんなかわいいこと言われてもなぁ」と仕事部屋に
行ってたけど。イイ親子関係なんだなとｵﾓﾀ。

読んでて一番

210 ：209：2005/09/02(金) 17:28:00 ID:WquvpK6O0

うお、最後の一行はｲﾗﾝ、ｽﾏｿ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 17:31:19 ID:VbO2kmKg0

>>207
書かれたくない自由ってのもあるわけで。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 17:50:07 ID:Ruo+3uBU0

西原理恵子とか、筒井康隆みたいな天才クリエイターは
何を書いてもＯＫってことにしとけ。

新聞投書欄とかと、同じレベルで考えることが間違っている。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:06:55 ID:JMQKg4Y00

>211
んな事いったら、この世からエッセイとか人物伝とかノンフィクションとか
そういう分野の文芸が一切無くなってしまうんだなあ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:17:07 ID:6enY4tVu0

とりあえず明日行く人は、励ましてやって欲しいなあ・・・・。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:20:27 ID:CgfA1Iq50

>>212
筒井先生をニシハラのような寄生虫と一緒にしないでください

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:28:46 ID:pauhuPV50

>>215
ニシハラってだれ？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:32:45 ID:OmrkghDY0

>>211
自意識過剰になったら
｢いつどこで書かれるかもしれない不安｣がいくらでも増幅されるだろうね。
他人に間違った内容を書かれたらクレームをつけるのは当然として
書かれること自体を禁止せよ、制限せよ、というのは
｢人が思ったことを自由に言う｣ことを規制しろと言っているようなものだよ。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 18:36:39 ID:JNe0LRzk0

>>208
沈静化できるものなら、
常識人である西原はそうするだろうし、沈静化したいと考えているだろう。

>>209
子供を持たない者でも、
年相応の常識と感覚があれば普通にわかるだろう。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:00:18 ID:IZMAttwb0

今回の一件であれだけダメージ食らう（抑うつ状態で要休養3ヶ月）なんて
狂犬サイバラもやっぱり人の子だったんだね。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:06:36 ID:Squg5gAL0

読売とってたんだけど、この記事読んで来月から毎日をとることにしたよ。
年１度の単行本を待っているのももったいない気がしたから。
「毎日かあさん」が終了するようならやめちゃうけどね。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:15:08 ID:Vtkvgcgu0

漫画家だからPTAに参加しては駄目ってのは
すげぇ漫画家を下に見てないとできない発言だな。
ファンメールでも送ろうかと思ったが、鬱なら
「がんばれ」とかは負担になるから言わない方がいいのか…

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:19:06 ID:hCKmbFEb0

>>219
君はひどいヤツだな

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:28:18 ID:6enY4tVu0

声明見るとココも見てるような気がするから、あえてココで言ってみる。

僕はサイバラさんの漫画がダイスキです。
これからも「毎日母さん」よろしく。
あとプルート１２Pのヤツは傑作でした。コンビニ立ち読みで泣くなんて思わなかったYO。

サイバラとヤリてえええええ！！！！！！！！！！！！！！！くらい好きだ。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:29:32 ID:aAY9Wx070

>>220
毎日はいいぞー。記事読み易くて。

前、読売とったけど、読んでて内容が頭に入ってこない文章だた。
毎月、紙面自己反省会掲載してるし。

ええ、信者ですが何か。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:32:07 ID:gW6H60PZO

俺は何も取ってなかったが毎日取ろう。
これがｻｲﾊﾞﾗ氏のためになる気がする。
親がﾖﾐなのでかあさん布教してやめさせるよ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 19:38:06 ID:gW6H60PZO

>>224
360度の視点を持っている事を期待します。

前掲載日だけ買ったらﾓﾉだったけど負けないよ。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 21:01:04 ID:JMQKg4Y00

>226
毎日新聞は一切買ってないけど単行本は買っているから負けないよ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 21:37:16 ID:s33yLSdG0

とてもサイバラファンらしい展開だ・・・

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 21:39:48 ID:qdaapzlF0

>>224
毎日読者で信者っつうと層化と思われるからよした方がいいぞ。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:09:21 ID:CXZvo3Sh0

担任教師ともよい関係を気づいてきたというのは
あくまでも西原の思い込みだと思う。
担任の女教師は授業参観で生徒着席をさせることもできずオロオロして
保護者（五バカの父）が暴力で介入するのを見ているなんて
最低最悪の無能ぶりを毎日新聞でさらされたんだよ。凄い恥ずかしいと思う。
嘘や誇張ならまた別の意味で問題。

義姉の我慢強さをネタにした回もあったけど、あれは義姉の両親にも
了承を取っているのかな？
出産直後で体力が弱りあかんぼと帰省した娘を置いて、海外旅行に出かける
なんて法律には触れないけど道義的に物凄く問題のある行動。

まぁ、実録っぽいネタで笑いを取ることと良好な隣人関係を両立しようなんて甘いってこと。
生涯独身でありながら家族ネタで正真正銘フィクションのお笑い漫画を
数十年書き続けた長谷川町子の偉大さを再認識した。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:19:34 ID:SuJ2Emr20

４０にもなって生徒をまとめられない教師ってどうだろ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:30:44 ID:6enY4tVu0

>>230

＞担任教師ともよい関係を気づいてきたというのはあくまでも西原の思い込みだと思う。

第三者には、判らないはずのことを良く安直に推測できるね。

＞義姉の我慢強さをネタにした回もあったけど、あれは義姉の両親にも
了承を取っているのかな？

取ってるよ。君ほんとに読んでるのか？君が言ってる「兄嫁パート１」
の次のページのパート２のオチがモロそれ。姉に電話で承諾を取るシーンがある。
（実際は兄が勝手に返事をしてしまっているというオチ）。

そんなわかりやすい部分すら見逃してるにもかかわらず、長谷川町子という
タイプの異なった作家と無意味な比較をする、君の軽率さに乾杯。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:33:08 ID:eWI08MEU0

武蔵野市立なに小学校？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:33:16 ID:EK+jt33v0

>>230
その解釈なら無能ぶりを晒された教師が
子供に対する配慮を盾に西原に書かないよう要請した。と、あなたは言いたいのか

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:33:46 ID:6enY4tVu0

>>232訂正。
よく見たら「義妹の両親」と来た。
でもちょっと待てよ義妹の両親に許可取る必要が
あんのかよ。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:34:19 ID:eWI08MEU0

こんだけ話題になってんのに珍しく晒されてないね。
まあ、晒さなくていいや。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:37:12 ID:SyHzNb5Z0

いまどきの1年生のクラスなんてあんなモンだと思うけどなぁ(それがいいとは全く思わないけど）
教師の質も昔から比べたら落ちたのかもしれないけど
子どもも保護者も昔とはぜんぜん違うよ。私は３０代だけれど
自分が子どものころと、今の子どもたちはぜんぜん違う。
授業参観何箇所か行ってみて、今の低学年の先生は本当に大変だと思ったよ。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:37:44 ID:Vtkvgcgu0

>230
おろおろしてるように描かれてなかったが…。
「道義的に物凄く問題のある」なんて物事深く考え過ぎじゃね？
漫画は義姉に承諾を取ったってだけで、義姉の両親にまでは描かれて
ないから何とも言えんが、正直そんな事気にする親なら
サイバラんちと縁を持たない気もするw

あくまで俺たちが話してるのは外野の推測だよ。
決めつけは (・Ａ・)ｲｸﾅｲ　

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 23:53:51 ID:W4FU+Csr0

>>229
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ

まぁ確かに関係本の新聞広告一杯載ってるけどなｗ
記事本文じゃ、ちゃんと反自公・層化だが。
でも、その手の新聞広告見てるのも面白いぞ。「また新潮を目の仇に頑張ってるなー」とかいう楽しみ方がっ。
他の新聞だとそうはいくまい。

( つД｀)

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:03:55 ID:wW1qGJir0

>>230
(; ﾟДﾟ) すげぇな。機知外一歩手前かプロ市民だ。
煽りじゃなくて本気でこんな事考えてるかな…

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:34:05 ID:oKAyrKHH0

武蔵野の左翼さーん。
サイバラの立ち位置、筋の通し方を見習って下さーい。

これだよ、現在の左翼のバカさが露呈してるよ。
何一つ具体的でない虚像を意識して振り回されすぎ。
教義とか、主義とか、マニフェストとか、
何で文字でしかない中身のないお題目に盲目的に
忠誠を誓って、思考停止する。

サイバラみたいな左翼(本人公言)を見習え。
旧い因習とか慣習とか、世間とか、
自分の言葉で考えて戦え。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:35:49 ID:n+Sq1O3i0

＞お笑い漫画家です
…笑えると思ってるんだ。自分の漫画。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:45:54 ID:X0MKWRYa0

>>230
＞最低最悪の無能ぶりを毎日新聞でさらされたんだよ。凄い恥ずかしいと思う。

あのシーンみて、先生を無能なんて思ってる人（>>230）がいるなんて逆に驚きだよ
230の意見読んで、今の先生って大変なんだな～って心底思ったよ
こういう人間が自分の子供が事件起こしたら「学校、先生の責任」を問いただすんだろうな、オソロシヤww

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:48:46 ID:n+Sq1O3i0

事実であろうとなかろうと、毎日かあさん読んで
「サイバラの子が通っている学校は荒れている」と思う人が相当数いるのは事実だし
サイバラの子と同級だと言うだけでバカ扱いされる子もいるだろう。
そういうことを無くしたいからこその「書かないで」なんじゃないか。
再三言われてるが、一般人には風評をはねのける場も手段もないんだから。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:56:34 ID:oKAyrKHH0

サイバラをさ、"一般常識"とか"道徳"で断罪するのは簡単だよ。
反道徳的な行動を起こす人間ばっか書いてきたんだから。
たまたま最近の作品ではちょっと'一般常識的な道徳'に寄った
作品になってるから、ここまでを知らない人は幻滅させられた
気になって怒っているのかな?

なめんな。

教科書に載ってない、学校で教えてくれない道徳が
サイバラの作品にあるから俺は100回以上読み返して
それでも何度でも心を揺さぶられてるんだ。
無菌室にある善意をいくら教えられても、信じられないから
雑菌・バイ菌だらけの道端の善意を知ってるサイバラを信じてるんだ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:59:12 ID:n+Sq1O3i0

で、サイバラの子の同級生はサイバラの食い物にされて
地域社会で色眼鏡で見られても、それは甘受すべし、と。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:00:25 ID:oKAyrKHH0

ゆんぼくんのおかあさんが、
西原がなりたかった母像だとしてら、

あの何もない原っぱでない都会では無理かも。
お行儀の良い大人ばかり都会じゃ無理だろ
と思っていたけど。
バリバリ実践してたんだな。すげぇよ。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:00:47 ID:cXl604ZD0

>「サイバラの子が通っている学校は荒れている」と思う人が相当数いるのは事実だし
ソースは？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:02:46 ID:n+Sq1O3i0

まー、どのみち一般人には手も足も出ないよね。
教師も同級生も、こんな女が身近にいたことが不運だとおもって諦めるしかない。
何を言ってもネタ＝飯の種にされるだけ。
診断書取って今頃は教師と学校を訴える準備をしてるんだろうよ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:03:40 ID:SeoQsI+E0

サイバラのマンガが本当に誤解を招いたり偏見を助長するようなものだとしたら
高知県民や出身中学・高校から
そうとうの抗議が来てると思うんだけどな。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:05:18 ID:oKAyrKHH0

「毎日おかあさん」で"晒された","傷つけられた"と
感じるぐらいセンシティブな神経じゃ、
ありがたい善意で完全防御された小学校生活しか
まともに生きられないよ。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:14:44 ID:cXl604ZD0

>>250
議会で質問した市議も”賞を取ったから素晴らしい作品だ”というのではなく
”差別や偏見を助長するものではないと皆が了解しているから賞を取れた”
という言い方をすれば良かったのにね。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:15:09 ID:GVDWwtAB0

>>244 >>246
事実であろうと無かろうとを踏み台にして語るなら、インターネットを通して映された市議会を通して、武蔵野市が色眼鏡で見られても甘受すべしですな

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:18:10 ID:n+Sq1O3i0

>>253
だって、それは事実そのままだもん。
だれかが主観と演出でもって作った映像とかじゃないから。
隠し撮りでもないし。
だから、それを見た人間がどう思うかはそれこそ個々人の勝手。
教室での出来事を勝手に漫画に書いて全国紙に載せて金もらって
そのあとモデルがどうなろうと知ったこっちゃないってのとは全然違うでしょ。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:20:18 ID:n+Sq1O3i0

てゆーか、子どもの就学先を「仕事」として漫画に書くなら
授業参観だって「父兄」として見に行くのじゃなく
「職業漫画家の取材」として事前に申し出るべきだったよね。
それで授業が荒れてるだの友だちがバカだのと描いて「表現の自由」って居直られても。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:25:05 ID:RveXBrLa0

>>255
おまいは書いてあることが全部本当だと思ってるのか？
西原はかなり誇張した書き方をするぞ

取材だと断らないとすべての出版、ニュースは書くなということか？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:25:10 ID:oKAyrKHH0

100%推測だけど。
特定できそうな個人をコケにする時、サイバラは仁義を
通してると思うぞ。
出版会を主に大物小物すべからくコケにネタにしまくって
15年以上潰されなかったのは、「面白かったからOK」
とか言う正義じゃなく、気配りや配慮があっての上だと思う。
ちょっと前まではアンチに「世渡り上手」とか揶揄されてたじゃん。
今回だって名の有る人じゃない市井の人だけど、
そこは区別してないんじゃないか?

あ、100%敵認定の税務署とか土佐女子とか
そういった有象無象は知らん。個人じゃねーし。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:28:50 ID:n+Sq1O3i0

父兄として見に行った授業参観をネタにしておきながら
それについて関係者にとやかく言われると「仕事」にケチつけられた
っていうのがダブスタだなあと思ってさ。

どっちみち、サイバラ＆新聞社の言い分しか世間には出ないんだし、
描かれた方の描かれ損だよ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:34:08 ID:Pu8Tg7D80

描かれ損とか居直りとか、脳内暴走してるな。
サイト読んだか？それ以前に作品読んでるか？

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:37:16 ID:RveXBrLa0

>>ID:n+Sq1O3i0
おまえは皆から考え方が間違っていると
突っ込まれているのに、その考え方が正しいと思っている
根拠はなんだ？
お前の考えだと自伝とか回顧伝は書くなということだが。
他の作家にもその考えを通せよ、
西原叩きたいだけなら消えろ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:37:23 ID:oAnzYe/d0

サイバラサイト

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:40:38 ID:n+Sq1O3i0

＞自伝＆回顧伝
仲間のふりして仕入れたネタを勝手に書いて、作中でバカ呼ばわりとかするんなら、
それはやっぱり人間としてどうなのかとは思うが。
でもやるやつはやるだろうし、書き手がプロなら書かれた方に勝ち目はないのも事実だな。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:42:09 ID:vGntUyWD0

>ふりして
>勝手に

あたりは事実？　妄想？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:45:21 ID:oAnzYe/d0

先生と良好な関係って妄想なのかな？思い込み？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:46:06 ID:Pu8Tg7D80

あのなあ。
マスコミに踊らされてるだけの馬鹿に
文脈とか愛あるツッコミとか説いても無駄だろうけど

妄想はいいから本読んでから来い。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:46:12 ID:RveXBrLa0

>>ID:n+Sq1O3i0
お前の考えは「バカ」と使っているから気に食わないだけだな
「５大やんちゃぼうず」と書いとけば問題ないんだろ

どこのプロ市民？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:47:20 ID:n+Sq1O3i0

>>263
だから、父兄として授業参観に出た時点ではプロ作家のネタ仕込みだとは
誰も思ってないわけでしょ？
周りの父兄も「自分と同じく授業参観に来ただけの父兄の一人」だとしか思ってないはず。
で、それをネタにクラスが荒れてるだのクラスメートがバカだのと全国紙に描いてくれたと。
「仕事」として。
本当にその時同席していた人間全員に了解を取っているとは到底思えないよ。
少なくとも担任の了解はとってないんだから。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:54:51 ID:reyzA4eYO

>>250 >>257
出身中学はともかく土佐女子は「裁判で負けた身」なんだし
何言っても負け犬の遠吠え視されるだろうから、（真実がどうあれ）
恥ずかしくて何も言わない、という側面はあるんジャマイカ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:58:38 ID:Pu8Tg7D80

こうやって当事者でもないのに自分で確かめて感じることもせず
字面だけで脳内妄想を膨らまる奴が物事をややこしくするのか。
たいへんだな。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:01:04 ID:oKAyrKHH0

だーかーらー
「父母からの直接の抗議」は無いんでしょ?
「一般民だから抑圧されてて言えないんだ」とでも?

火の無いところに石油を撒いて、「危険」「危険」叫ぶな。
お節介ありがとう、善意からですよね、
でもそれは迷惑だ。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:02:59 ID:GVDWwtAB0

>>267
保育園の出来事をネタにしていて、その時はお咎めなしなんだし、誰も知らないなんて前提がおかしい

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:04:29 ID:n+Sq1O3i0

危険だとも言ってないし、おせっかい（どんな？）もしてないよ。
プロに目をつけられたらパンピーは泣き寝入りだ、ということを改めて見せつけられたなーと。
なんでサイバラが被害者ヅラしてんのかわかんないよ。
一人勝ちじゃん。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:04:43 ID:RveXBrLa0

おれはID:n+Sq1O3i0 が件のPTA会長に近い人物か
プロ市民と見てるが
同じことの繰り返しで全然前に進んでないし
自分の意見のみを通そうとしているからな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:06:38 ID:oKAyrKHH0

「事なかれ主義」とは言え申し入れた教師の心情は理解するし、
それはそれで正しい。んで西原も立ち位置を説明し
了解を得られたから、「良好な関係」なんでしょ?
なにも友達になりましたってことじゃない。

それとも何か?
ほぼプライベート領域である、教師・西原・クラスメイト両親間の
合意点を公共の場で明文化して表明した上でないと、
認められないとでも。
たいした野次馬根性だな。おそろしく下品だ。

ここの人間も、武蔵野私議も教育委員会もPTA会長も
疑いの余地無く第三者だ。当事者に口を挟む立場じゃない。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:09:24 ID:n+Sq1O3i0

>>271
まー、そういうことなんだろうね。
サイバラの視界内に入ったということを自覚して危機管理（w
するべきだったと。
描かれてから騒ぐなと。そういうことなんだろうね。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:09:50 ID:oAnzYe/d0

ここの人間は誰にも口を挟んでないよ
誰も見てない掲示板に暇つぶしに細々とカキコしてるだけ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:11:52 ID:oKAyrKHH0

>プロに目をつけられたらパンピーは泣き寝入りだ、ということを改めて見せつけられたなーと
これが「危険」だと思っているんだろ。
言葉変えようか? 「いけないこと」「わるいこと」なんだろ。

ただ、あなたは当事者じゃない。
自分が感じた思いは、他の人も感じるはずの感情だ
と考えるのは傲慢。
あなたは、新聞や、ここでの憶測、限られた状況の説明
情報しか得ていない。それで何が判る?

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:13:22 ID:7ML5oSQq0

ま、ＰＴＡ会長様のお気には召さなかったようだな。
あんだけ極端な漫画描いてりゃこんなことざらでしょ。

てゆうかこれまでだって躁鬱気味だったじゃん、この人。
ただ子供がらみだったから一気に鬱がスパークしただけで。
しかしあれを読んでそんなに不愉快かなあ。
友達の子供の父兄会でのイザコザと比べたらかなり牧歌的。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:13:30 ID:GVDWwtAB0

>>275
そりゃそうでしょ授業参観も公開日が決まっていただろうし、想定できないわけがない

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:14:59 ID:vGntUyWD0

>>275
騒いでるパンピーって誰だ、PTA会長？
父母からの苦情は来ていないようだし（作中、バカ仲間と息子との交友は
続いているようだ）、担任教師とは話し合いの結果良好につきあえているようだし、
PTA会長のことはたしか漫画に描かれてはないと思うけど。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:17:33 ID:n+Sq1O3i0

>>277
＞何が判る?
・サイバラはこれからもシロートいじりで食って行く
・いじられるのがイヤなら、なんか描かれる前に遠ざかるしかない
・描かれた後じゃ、何をしても手後れ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:23:06 ID:0mLAqC3n0

癌はPTA会長かー。

担任教師、疑ってｽﾏｿだ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:23:14 ID:7ML5oSQq0

>>281
ってことは「このバカってうちの子のことでしょ！」って怒鳴り込んでくる
母親がいるってこと？
わあ、自分の子のことバカって認めちゃったよ、みたいな。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:24:33 ID:0mLAqC3n0

>>281
大丈夫、お前みたいな奴はいじられない。
西原は好きな人間しかいじらない。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:24:45 ID:oKAyrKHH0

逞しい想像力乙津。

>・サイバラはこれからもシロートいじりで食って行く
>・いじられるのがイヤなら、なんか描かれる前に遠ざかるしかない
>・描かれた後じゃ、何をしても手後れ

おれは、サイバラはカタギへは仁義を通すと、考えていて、
ホントに当事者嫌がることはしないと思っているから
なんも心配しないで、これからも漫画を楽しむよ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:28:10 ID:n+Sq1O3i0

>>285
これからもやるっていうのはサイバラ自身が認めてるところだから
別に漏れの想像でもなんでもないよ。
で、同じこともまた起こるだろうというのは漏れの考えではあるが
フツー誰でもそう考えるんじゃね？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:28:26 ID:GVDWwtAB0

>>281
いじられたかったらかなり親しく、近づかないと書いてもらえないと取るけどな

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:30:19 ID:n+Sq1O3i0

でもまあ、そうして「どうにでもしてえ～」って人だけに取り囲まれて
わっしょいされてたほうがサイバラも幸せだろうよ。
シロートいじりしか芸がないのに、その手を禁じられそうになるぐらい嫌われて
鬱になってりゃ世話ないじゃん。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:33:19 ID:vGntUyWD0

「プロに目をつけられたパンピー」「シロウト」って（この場合）誰なんだってのが
まだ気になってるんだけど…

「同じこと」ってのはやっぱり、当事者でない第三者が伝聞で騒ぐことかな。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:33:44 ID:n+Sq1O3i0

つか、本当に悪意に基づいて妄想膨らませるなら
「医者の診断書とって会長や校長や自治体を訴えるための被害者ヅラか？」とか
そういうことも考えられないことはないけどな。w
それこそ、本当かどうか判らんし。w

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:34:28 ID:0mLAqC3n0

>>288
お前、友達とか信頼とかってﾓﾉを知らないかわいそうな子なんだな。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:34:47 ID:GVDWwtAB0

あれだけ牧歌的に書かれていてマイナスにしか取れないものかね。
学校側に都合悪いって言ったって確実に教師は風景としか書かれてないと思うが

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:37:30 ID:oKAyrKHH0

「サイバラは、常に人の嫌がることをネタにして
一般人を傷つけてまで漫画にして売っている。」

と思いながら、作品を読むのか。
なんか凄いね。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:48:12 ID:7ML5oSQq0

>>290
被害者ヅラのために三ヶ月も仕事休むかあ？
あんだけ仕事と金が好きな女が。
訴える時間と体力無駄じゃん。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:49:41 ID:oAnzYe/d0

このまま高島忠夫になればいいのにね

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:52:55 ID:oKAyrKHH0

>シロートいじりしか芸がないのに
以前は、クロートいじりがメインでした。
ま、特定業界の内輪の範囲でしたが。
でも基本的にはそれぞれのプロが対象。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:58:53 ID:GVDWwtAB0

>>294
その通りだろうね

だけど、医師の診断書にプロ市民御用達の武器のイメージがあることもあるがｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 02:59:36 ID:7ML5oSQq0

>以前は、クロートいじりがメインでした。
ま、特定業界の内輪の範囲でしたが。
すえいどんにせよ、師匠にせよ、昔はおやじたちとののろけ話だったでしょ。
それが育児漫画になって我が子やその友達とののろけ話になった。
きっと照れ屋なんだよ、サイバラ。
だから自分が好きな人には思いっきり暴言を吐く。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:00:45 ID:0mLAqC3n0

西原は強くっても今は母ちゃんだからな。

子どもが絡めば、強さ100倍にもなれば弱さ100倍にもなる、
それが母ちゃんってもんだろ･･･

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:11:02 ID:pdvfejkb0

今までの漫画だって、書かれた人に悪い影響が皆無かといえば
そんなことはないはずで、作者だって読者だってそいつらが
どうなろうと知ったことじゃないんだよ。

いまさらの話で、俺たちも西原も「それがどうした悪影響があったって
こっちはしったこっちゃないわ」というほうが今後も応用がきくんだけどな。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:19:30 ID:a5I0OdmRO

てかフィクションじゃん。

私小説と同じ。
くだらないエロ私小説は文学だとマンセーして、漫画なら叩くんだ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:28:27 ID:oKAyrKHH0

サイバラも、例に出てたけど桜玉吉も、
「自分の作品が、ネタにされた人を傷付けるかも」
の可能性で無く、
「自分の作品が、ネタにされた人を傷付けている」
とい言う自覚が、あるのだと思う。
その上での「覚悟」や「当事者(not 社会一般)への責任」
が在るんだろう。

そこの意味での
「すいませんがわたしはこれからもお笑いまんが家です。」
発言だと見る。軽くちゃらけた発言とは、俺には見えない。
読み返すと、ブルっとクる。凄みだなこりゃ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:29:13 ID:mFpF6hLm0

いろんなことを否定して(ネットの中だけで)
何かをした気になるのは簡単で気持ちいいからね。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:36:48 ID:fQ2LMY1c0

＞くだらないエロ私小説は文学だとマンセーして、漫画なら叩くんだ。
関係ありそうで関係ない

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:51:35 ID:WXc8BArl0

>>299
イイこと言った。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 03:56:35 ID:WXc8BArl0

ID:n+Sq1O3i0

は寝たみたいだから書くが、皆に相手してもらって、嬉々としてるなあ。
レスの早いこと、早いこと。２ｃｈくらいでしか聞いてもらえそうな意見
だからなあ・・・。

今後相手しちゃダメだぞ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 04:06:44 ID:HcYieMmOO

ちびまる子だって、かなり同級生を馬鹿にしたり見下したネタがあったが、何も言われなかったよなあ。
現在進行と過去の話じゃ差はあるだろうけど、ちびまる子だって登場実在人物に了解とってるとは思えない。
さくらももこのエッセイなんか、漫画以上にもっと酷いこと書いてあってゲンナリしたし。
自分を妙に良く見せようとするさくらより、サイバラの行け行けドンドンが好きだ!

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 04:09:25 ID:pdvfejkb0

>>302
先生や学校は、まさにその「社会一般」をも守る立場にいるわけだし、
そういう覚悟の元で西原にストップをかけるのもある意味当然だけどね

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 04:12:53 ID:fCqKZcwh0

n+Sq1O3i0 は、道化だったんだよ。
どんな人間が西原と論争しているのか炙り出すと言う。

あーこんな思考パターンの人間が西原と当たると、
「イクナイ」、と言い出すんだな。って話。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 04:35:53 ID:fncz80Rv0

＞n+Sq1O3i0 育児板の西原スレにいたバカに似てるなぁ。
向こうでも「シロートいじり」につっこまれてなかったか？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 04:53:15 ID:4bCHKTJQ0

>270 >280 PTA会長ってのは同じ学校の父兄でないとなれないのは？

西原の子供と違う学年、違うクラスであったとしても同じ学校の一父兄として
学校を舞台にした漫画が書かれることを不快に思っているんじゃないの？
もちろん、PTA会長の地位を利用して圧力を掛けたとしたら問題だが、
それは西原との間の会話の内容が明かされないと分からない。
PTA会長が学校行事をネタにされるのを不快に思って
一父兄として抗議したのを西原がPTA会長が言うことだからと公的決定なのかと
思って武蔵野市に確認を取った、というところじゃないのか？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 05:41:40 ID:v4oMiwKn0

>>302
確信犯だとするとヤバイ。責任のとりようなんか無いだろ。
むしろ、表現の手段を持つ人独特の勘違いのような気がする。

お笑いまんが家です発言は、強者が弱者を装ってるみたいで
いつものサイバラ的な豪快な感じじゃなくて、ちょっと萎えるな。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 06:20:07 ID:8shw+e7I0

きっと１０日のロフトで今回のことを
そりゃあ　面白可笑しく話すんだろうなぁ．．．
いいなぁ行きたかったなぁ．．．．
もっと収容人数の多いとこでやればいいのに（；＿；）
チケの買えなかった俺は負け組 orz

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 06:34:55 ID:EW22t+jx0

>「すいませんがわたしはこれからもお笑いまんが家です。」
>発言だと見る。軽くちゃらけた発言とは、俺には見えない。
>読み返すと、ブルっとクる。凄みだなこりゃ。

さすがにひくわ。ブルっとクるってテンカンじゃねえの？キモ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 07:24:22 ID:tXcf9Ez60

>811
>もちろん、PTA会長の地位を利用して圧力を掛けたとしたら問題だが、

十分圧力かけてんだろ。
ここで偉そうな事書くなら鳥頭くらい見ろよ。
だいたい、PTAのボランティア活動を一度頼んでおいて、PTA会長から
「学校とトラブルのある人はPTA活動はご遠慮下さい」って、ものすごい
圧力だぞ。
今は小学校もな、PTA主催の行事っつ～のがいろいろあるんだよ。
「PTA活動はご遠慮下さい」って、「親子共々学校でハブにするよ？」って
脅しかけてるのと一緒。もろ、イジメ。
親だったら、かなり精神的に追い込まれる。
考えらんね～よ。ありえない。
これがサイバラでなくて、かつ、どんなトラブルを起こしている親だと
しても、この圧力は大問題。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 07:32:42 ID:m8mrmPjY0

＞302
>「すいませんがわたしはこれからもお笑いまんが家です。」

漏れもそこ好き。腹括ってんなと思った。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 08:00:55 ID:Pmz5itwS0

ＰＴＡといえば、俺が小学校の時に母親がＰＴＡの役員やってたんだが、俺の学校は
周囲を田んぼに囲まれた地域に建てられたマンモス団地の中に出来た新設校で、
隣の地区の小学校（昔からの農村地域の子弟が通う学校）のＰＴＡ役員との会合の
時に、先方のＰＴＡ会長から「土地も持たず、空の上に住んでるような連中にはデカイ
顔はさせない」と面と向かって言われたことがある、って言ってたのを思い出した。

武蔵野市だって昔は只の農村地帯だった訳で、その当時の農家で今は地主に転じ
た連中の息子なんかが地域ボス化してＰＴＡで幅を利かしてる、なんて画が容易に
創造できるな。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 08:17:11 ID:XkJeTWOZ0

>>315
母校相手に裁判沙汰してた経験あるメディアに、
深く関わりを持ってほしくないだろ、普通

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 08:39:20 ID:B/qFj+MZO

子供達が色眼鏡で見られるって言ってる人が西原の子供を色眼鏡で見てそう。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 09:03:41 ID:HVtMh0h90

>>290
遅レスだが鬼女板だとそう言ってる奴がすでにいる。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 09:20:48 ID:I2Xv1LJZ0

>>290
西原の持論は「心が風邪を引いたら精神科行け」
だから別に訴える気はないと思う
また精神科での治療期間は殆どが最低で3ヶ月
まあ、軽微な鬱だってことだろ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 09:41:24 ID:8cweTAFs0

この騒ぎは結局PTA会長がサイバラに謝って終わりだろうな。
なんせサイバラは精神疾患を病んでいるんだからな。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 09:48:43 ID:sj0ZJTDW0

>>318
何じゃ、そりゃ？　アホかい。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 09:49:23 ID:7ML5oSQq0

精神疾患については絶対謝んないと思う。
ただ、ＰＴＡからハブにしようとしたことは誤るだろうが。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 09:51:18 ID:7ML5oSQq0

>>324
×誤る
○謝る

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:01:30 ID:4bCHKTJQ0

>>235
義理姉の両親の鬼のような行動が描かれているのだから、
了承をとるべきは義理姉ではなく義理姉の両親だと思わないか？

>>313
診断書を盾にPTA会長を悪者にして被害者ズラしているのだから
9月10日にロフトで元気にまくし立てるようだったら偽病決定。
「疾病利得できるかな？」が描けなくなるよ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:08:20 ID:tXcf9Ez60

>324
「説明不足によりハブにしようとしたという”誤解”を生じさせてしまった事」wwwを
謝るんじゃね

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:18:14 ID:O4WAlJ7v0

>>326
「そんなのフィクションじゃない」　
サイバラの高笑いが聞こえそう。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:36:01 ID:+LwNP/I40

月40本の締切りを抱える作家さんに、
バザーの看板作りやら、くじびきのイラストを
お願いできるなんて、ゼータクな所だ。

吉祥寺は漫画家さんが多く住む町らしいが、
他の作家さんも、花火大会やら、盆踊り大会のポスターとか、
「あなた漫画家だから、描けるでしょ。」って頼まれたりしてるのかしら？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:42:33 ID:LdrtQPGy0

父親がアル中の家庭はＰＴＡに出る暇あったら家庭を守れよｗ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:43:29 ID:PFPUGTo30

楳図かずおセンセイの書いた盆踊り大会ポスターとか？
ギャー

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:46:27 ID:O4WAlJ7v0

>>329
サイバラの方から申し出てるはず。
保育園の時もそうだったろ。
サイン会でも、一々イラスト書いて
メッセージ書くような人だよ。

頼んだら、睨みながらでも
チラシの裏にもイラスト書いてくれる人。
そこまで丁寧に描かなくてもと、
頼んだ人に恐縮させるのがサイバラクオリティ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 10:59:21 ID:ZvdJvf1p0

ところで、何で読売は続報報道しないのぉ？
これだけ読売信者に訴えたくせにさ。

これがﾅﾍﾞﾂﾈｸｫﾘﾃｨですか？

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 11:14:31 ID:WXc8BArl0

２ｃｈは右翼が暗躍する証だね。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 11:21:03 ID:O4WAlJ7v0

今回の一般質問で、
学校側か、PTA会長の会見を引き出せれば
そこから行動開始。
それがなければ、裏でシャンシャン。
読売は出る幕無し。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 11:22:59 ID:oSW+TKkd0

>>334
「銃後の守りはまかせておけ」とか言っちゃう漫画家のファンが
集まっているんですよ？
このくらいアレな書き込みじゃないとらしくないですよ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 11:26:15 ID:WUXhTRAc0

>>329
だれもお願いなんかしてないし

だいたい担任に呼び出された時点で空気読めないのかなー
言われる前に気づかないってのもあれだけど。
あげくのはてに市と都に抗議ですか。迷惑きわまりないな

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 11:33:46 ID:HVtMh0h90

>だれもお願いなんかしてないし
当事者でもないのによくわかるね～
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 11:51:13 ID:ORayLIRHo

>>333
掲載している毎日新聞が、続報を出すべきだろ
西原も市議会の報告を聞いたのだから、間違っている所があれば説明するべき
とりあえず西原は次期ＰＴＡ
会長選に立候補しろよ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:04:53 ID:ZvdJvf1p0

>>339
それはお門違い。
最初に大きくしたのは読売だよ？
この件に対して毎日は基本的に静観体勢を取っている。
サイバラからある程度聞いていたんでしょうな。

なぜ続報を毎日が受け継ぐの？？？？？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:05:15 ID:WXc8BArl0

読売信者がたくさん乱入してきたね。だからウヨって嫌い。
自分がどれほど偉いつもりなんだろ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:06:58 ID:MZX06xtI0

ＰＴＡ会長に作家と漫画家が並ぶ訳ね。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:34:18 ID:p/a34wTI0

PTA会長ってどんな人なんだろ？？？

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:43:12 ID:mENMJEE+o

>>340
市議会に持ち込んで、騒動を大きくしたのは西原だよ
それに読売ソースでは、学校に抗議した時に、毎日の人も同席しているが、毎日も当事者たろ？
で、西原にはＨＰで補足するべきと思うが、君の意見は？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 13:21:31 ID:HVtMh0h90

議員に話したのは本人？なんでわかるの？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 13:45:48 ID:Ar4vjJN20

まず、去年の担任との話と、今年のＰＴＡ会長の話を分けるべき。
去年の話は当事者間で話がついてるわけでしょ？

問題は６月のＰＴＡ会長が親の職業を持ち出して差別したこと。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 13:46:39 ID:33xjAC780

スレ伸びてると思ったら、また同じ話してるのか。

ログ読めよ、厨房。

>西原にはＨＰで補足するべきと思うが
そ。じゃ、当人にメールすれば？　勿論実名でだぞ。正義の味方が匿名じゃいかんよ。
ここでウダウダ言ってなんか生産性があんの？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 14:02:41 ID:c2dOHhcb0

>>334
右左でしか物事を判断できないんですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
>>341
必要以上に自分を卑下するより
よっぽどマシです。
っていうか、それほど偉そうなことも言ってない。
当然の事を言っているだけだ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 14:18:07 ID:qKymteyq0

所詮、西原本人のことなんか判る訳ないのよ。
みんなが知ってるサイバラも
本人がエッセイ風マンガで創作したキャラクターなんだし。

作品と本人の所業は分けて欲しいな。
ここは、作品について語り合うとこでOK？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 14:33:45 ID:tz0j8Ehw0

昔は好きだったがだんだんあざとさが気になってきて今はそれほど・・・・
まー仕事多すぎてボロが出てきたという印象だな

鬱になったからもう叩かないでー
悪いのはPTA会長だからみんなよろしくー
て趣旨の声明文もなんだかなー

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 14:37:19 ID:e6HbjJHs0

さんざん恨ミシュランとかで他人を鬱病にさせて泣き言かよｗ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 14:55:04 ID:OLsdVv5w0

憎い。サイバラが憎い。これはもうミシシッピーバーニング。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 15:00:29 ID:pOO+HMdlo

>>345
読売では弁護士を通じて抗議文提出

>>346
担任と和解したのが、当日なのか半年後なのかＰＴＡ会長と揉めた後なのかで、話しが変わってくるが
その辺は曖昧なんだよな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 15:40:55 ID:WXc8BArl0

>>348
＞（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

とか使ってる時点で、ハズカシ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 15:43:26 ID:WXc8BArl0

公式HPが繋がんないのは私だけ？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 16:18:45 ID:enMKTd8k0

>>352
ワロタ。懐かしー

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 17:06:36 ID:Xfm37+jp0

丸く事を収める西原なんてつまらん。お笑い漫画家としてやっていきたいなら
子供より笑いをとってくれ。鬱診断でＰＴＡ会長を傷害罪に。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 17:30:32 ID:n+Sq1O3i0

当然リアルで漫画化きぼん。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 18:35:57 ID:JQm1ypEh0

>>347
＞そ。じゃ、当人にメールすれば？　勿論実名でだぞ。正義の味方が匿名じゃいかんよ。
＞ここでウダウダ言ってなんか生産性があんの？

漫画家への抗議は編集経由なのは、世間の常識ではないのですか？
この世間の常識を破った担任は、ボロカスに叩かれていたのではないのですか？
鬱診断が出ている本人に、メールすることが妥当な処置なのでしょうか？
もう少しヤル気を出して煽って下さい

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 19:03:34 ID:95tCQI890

そろそろ小学校名きぼんぬ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 19:20:53 ID:mqzHuE7p0

バカ発見↓
ttp://blog.goo.ne.jp/323f-2cv/e/f9b32750eca674dc12d24e208387b7e9

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 19:29:45 ID:Ik+KI/zV0

>>359
好き勝手描いてるくせに、いざヤバくなったら編集者をたてにするんだもんな。笑わせるよ。

バカがバカやってどうする、バカが利口ぶるならまだしもな。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 20:04:05 ID:3BVXBRvz0

>>362
はぁ…
出版元にはなんの責任も無いってか？
担当が新聞に載せてもOKと思ったから載せたんだろ？
本当にヤバイのはちゃんとNGが出るんだよ。
それとも何か？コミケみたいに自分で刷って売ってるとでも思ったか？
ボクちゃん、もうちょっとお勉強しましょうね

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 20:12:30 ID:dpP+F3xs0

>>361
自己紹介の「日本のために活動しています」にちょっと受けた。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 20:48:57 ID:m8mrmPjY0

>361
そのブログにコメントしてる人のブログもなかなか香ばしい。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:20:41 ID:HQeNBHuf0

>>362
プロの仕事にクレームつける以上、担当を通すのは当然だろ。社会人として。
お前は教師に文句があったら学校じゃなくて直接そいつの家に乗り込むのか？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:30:02 ID:AIv5qhjq0

366が良い例えを言った。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:41:30 ID:O4WAlJ7v0

三宅英子武蔵野市議会報告
http://www.miyakeeiko.com/diary2005/diary200509.htm#9/03

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:43:45 ID:xN0076pS0

信者スレらしい流れで笑える。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:44:13 ID:Gh5fawL50

>>366
ＤＱＮなんだろ>>362は。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 22:45:31 ID:Mu0Mn3vN0

普段、豪快で快活な人ほど鬱を経験するところっと自殺しちゃったりする。
西原が自殺したらＰＴＡ会長の責任！

と信者してみる。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:22:29 ID:O4WAlJ7v0

そん逆
ＰＴＡ会長が自殺しちゃったら、毎日も考えるだろうな。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:25:17 ID:VdEEgftb0

政治家って汚職事件とか起こすと、よく入院したりするよね。
あれと同じじゃない？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:29:31 ID:O4WAlJ7v0

ドラマが子供達に影響を与えるということで
遊川和彦を呼び出すか？

たまたま電話番号を知ってから、気軽に
掛けたんだろうね＞担任
かあさん前を知ってたら、電話は掛けないかも。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:30:15 ID:O4WAlJ7v0

>>373
一番近いのは、引越し婆の隣人夫婦か。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:32:01 ID:sxHti7Ow0

>>369
ここより鬼女板のスレの方が信者大集合で面白いよ。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:37:01 ID:SuP5UIUg0

ＰＴＡ会長は何も知らずにやっちまったとしか言いようがない
第一、第三者に「こんなひどい漫画を描かれたんですよ！迷惑ですよね！」
と愛すべき馬鹿シリーズ漫画を見せたとして　なるほどこれはひどいという
答えはまず返ってこないと思うぞ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:37:33 ID:Mu0Mn3vN0

ＰＴＡ会長は自害でもなんでもすればいいよ。ただし謝罪してから。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 23:52:08 ID:sv+x+TAH0

西原離婚してからも面白くないし。
子どもネタにしといてギャグだと開き直るところがこすい。
でもこれからは鬱ネタでやるんかね。
もう才能枯れたんじゃないの？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:22:06 ID:FSs664sS0

このスレの人はPTA会長が一人だけがPTA活動に参加して欲しくないと思って
勝手に返事したと本気で思ってるの？

校長から言われてないなんて嘘に決まってるじゃん
校長から言われてなかったとしてもPTA間であの人はトラブルメーカーだからって話は回ってたんだと思うよ。

結果実際そうだったしね

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:32:08 ID:DgZ0ZHii0

鬱漫画はありふれているから、もっと面白くなる展開をきぼーん。
１．PTA会長の実名＆自宅がさらされる（注：武蔵野市の小学校数は１２しかない）
２．西原信者がPTA会長に危害を加える。（>>378のヒートアップ版）
３．さすがにこれまで擁護していた他の保護者たちも西原漫画の危険性を知る
４．オウム真理教の浅原三女、アーチャリーが就学拒否されたのと
　　同様の動きが起こり、一家で孤立する西原。
５．哀れ流浪の旅へ

これを実録漫画でやってくれたら、絶対面白いし。買うね。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:41:13 ID:TL3WPlM60

>381
面白くないな。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:41:31 ID:pFzCoQiW0

全然面白くないしあんたの想像力のしょぼさが寒いよ。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:44:03 ID:pFzCoQiW0

あ、かぶった・・

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:45:30 ID:zdSTG2CT0

いかにもヲタがうれしそうに寒いギャグかますって
パターンだな。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:52:21 ID:tObXdas+0

>>381
激つまんねー

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:53:29 ID:58H3b7naO

自分は憶測で「〇〇だろう」「〇〇に決まってる」なんて、事実を知りもしない立場で言う気はない。言いたいことは、ゆっくりでもいいから、以前のパワフルなサイバラが戻ってきて欲しい、ということだけ。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:54:20 ID:bKN1NIwQ0

西原は実はＰＴＡ会長を追い詰める気満々なんだと思うのよ。
かなり腹立ってると思う。それでこそ西原ですよ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:03:47 ID:dONJjMHw0

自己の願望を西原なり学校なりに思い入れすぎていて、面白い。
私事っつってんだから、ほっとけばいいんじゃないの。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:04:07 ID:BgA3tGLz0

>387
全く同意（改行してくれ）

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:34:55 ID:1kIK2Gz/0

>>380
市議会で「無かった」と発言されてるが。
トラブルメーカーはどっちなんだろうね。
よしんばあったとして、
これだと会長はもう学校や教育委員から支持されてない。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:38:13 ID:jJfNSahy0

他人を叩くヤシに限って自分がちょっと叩かれると大騒ぎする。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:46:44 ID:ol+4o+pU0

西原！！

アメリカニューオリンズで内戦だ！！
武蔵野市でせせこましい喧嘩してる場合じゃないぞ！！

直ぐにニューオリンズ行って、ワニと戦って来い！！
あと、万引きして今回はゆるすから、万引きもして来い！！

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:50:05 ID:1kIK2Gz/0

「内戦してるかな」・・・・ちょっと言いすぎかな？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 02:52:26 ID:58H3b7naO

390
すまん。
これから改行、気をつけるよ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 05:59:24 ID:Aru63wTl0

これだけでなく、一般的に教師のケツの穴ちゅうか価値観の視野って狭いんだよな。
だから教師連中は使えない。

教師と警官はつぶしが利かないのさ。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 08:30:13 ID:TEjjasdh0

そんなレッテル貼りをいきなり言われても・・・。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 09:59:41 ID:VXPE9Eq+0

>>396
編集権のある毎日の編集は、使える人だった？
学校と西原の間に入って、事態の収拾に動くべきだったのでは
しかも、読売に騒動をすっぱ抜かれているは、現ＰＴＡ会長は辞任に追い込まれそうだは

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:19:56 ID:kkHQ6yCb0

学校を舞台に・・・　毎日を巻き込んだ話は終わってること。

問題は、どっかで（多分校長から）それを聞いたPTA会長が
PTAで決まっていたサイバラのイラスト入りのくじについて
却下の電話をしてしまったこと。一旦学校との問題は収束
していた訳で、それを学校がPTA会長であろうと口外して
しまったことに憤りを感じている上に、PTA会長の締め出し発言で
怒り心頭に発した訳。
それを聞いたサイバラシンパが代理人を立てて学校に
抗議したというのが真相だろう。

サイバラはパソコンは使えないかも、だが、なにかあったら
ファックスは送りまわっているようだから、通話録音とかは
してたりするんじゃないか？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:30:05 ID:VXPE9Eq+0

>>399
毎日の編集は同席してないの？

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:45:48 ID:kkHQ6yCb0

>>400
去年の１２月には同席、毎日の編集方針で、毎日かあさんはフィクションだと言う
スタンスを伝えただけ。

その後はPTA会長と、学校との問題を起こした事が過去にあったまんが家という職業の
父兄との話。問題が既に解決していることと、当事者間の話で収まっていた筈の問題を
リークされたことに対しての抗議には当然毎日は立ち会ってなく、代理人と作成した
文書を学校の監督責任があるだろうと思われた機関にそれなりの手続きで送付した。
その間には、会長と父兄の間のそれなりの議論は繰り返されていたはず。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:48:26 ID:WiQ9NGym0

>391
>これだと会長はもう学校や教育委員から支持されてない。

本音で会長を支持したいと思っても絶対に出来ないね。
学校とトラブルがあった保護者をPTAから閉め出すのを可としたら
市議会ところの騒ぎじゃなくなるからな。
ピンとこない人の為に具体的に例を挙げてみると
「夏休み　親子工作教室」「○○小学校ファミリーデー」
「親子ピクニック」「自然と親しむ○○キャンプ」etc,etc....
学校によってそれぞれだが、PTA主催でこういう事やってるわけだ。
PTAのTはTeacherで、教師も運営に参加している。（これ重要）
今回の事がもし万が一にでもPTA会長の暴走ではなかったとしたら
…　マズー過ぎて怖いよ。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 10:58:54 ID:rk0abKJV0

昔「恨みシュラン」でめちゃくちゃに書かれた店でバイトしてました。
そこのオーナーさんは2代目で
「親から譲り受けた大事な店の事をこんな風に書かれて…」と
それこそ自殺するんじゃないかと思うほどに落ち込んでいらっしゃいました。

だからこそ今度の騒動でPTA会長に「PTAに参加してはいけない」と言われたぐらいで
「中程度抑うつ状態、3ヶ月の休養を要する。」なんていう西原さんには怒りを感じます。

今まで自分のしてきたことを振り返ってはどうでしょうか？
「週間朝日」という全国規模のマスコミでそれこそ自分の子供と同じくらい
大事にしてきた店のことをあんなふうに書かれたオーナーさんがかわいそうでたまりませんでした。

今まではマスコミを使って他に反論の機会を持たない人たちに好き放題に暴言を吐いておいて
今度は「自分が傷ついた」としゃあしゃあとおっしゃります。
西原さんはとても卑怯な人だと思います。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:04:35 ID:i+heZAIA0

人が良かれとくらしてる所にいきなり野犬がやってきて
かみついてその上クソたれて帰る。
まあサイバラのやってる事はそうゆうことだからね

自分がやられたらツライか？家族ができたらツライわな
サイバラが今まで噛みついた人、関係者にも家庭があるのだよ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:06:25 ID:VXPE9Eq+0

>>401
＞問題が既に解決していることと、当事者間の話で収まっていた筈の問題を
＞リークされたことに対しての抗議には、当然毎日は立ち会ってなく
＞代理人と作成した文書を、学校の監督責任があるだろうと思われた機関に、それなりの手続きで送付した。

これは読売の報道に対する抗議かな？
それだったら毎日も手助けしてやれと思うが

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:10:46 ID:u+JynTSd0

で、その2代目オーナーさんとやらは自殺する程落ち込む前に何らかの改善策を立てたワケ？
恨み～でも叩くだけじゃなくって、誉める店はとことん誉められてたよね？
サイバラだって中程度うつ状態とか診断される前に文書での抗議みたくアクション起こしてる。
落ち込む前にやる事やれよな。
そんなんだから「親から譲り受けた大事な店」が恨み～で噛み付かれる様な店になるんだよな。
元バイトに言ってもしょうがないけど。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:11:07 ID:kkHQ6yCb0

>>405
読売には市議会議員が質問のことを記者に喋ったのでしょう。
記者+市議会議員+サイバラ代理人　vs　武蔵野市

過去に問題があったことを校長がPTA会長に話してしまったのには
毎日は口を挟む義理はないはず。

>>403
コピペ乙
そのおかげで利用者は　（ｒｙ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:15:26 ID:VXPE9Eq+0

>>407
＞読売には市議会議員が質問のことを記者に喋ったのでしょう。

つまり、質問した議員のリークですか、自作自演じゃないですか
そして、リークの責任を武蔵野市にかぶせると

＞そのおかげで利用者は　（ｒｙ

その理論なら、西原をＰＴＡから排除して、ほかの保護者は（ｒｙ　　と言えるよな

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:18:48 ID:VXPE9Eq+0

>>406
＞落ち込む前にやる事やれよな。

休載に追い込まれている漫画家にも同じ事を言ってやってくれ

＞文書での抗議みたくアクション起こしてる

結果が全てだよ、落ち込む前にやることやれよ西原さん

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:19:20 ID:Aru63wTl0

なんでバラっちは流してしまえなかったのかな？

それと、バラっちがこの程度で病気になるってが？
なんかと重なったのかも。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:22:22 ID:cDB6P4fy0

精神科に潜入して、きちがいできるかな。だろ。

412 ：403：2005/09/04(日) 11:27:42 ID:sGkTi2xR0

ID変わってるかもしれませんが（実家なのでダイアルアップ）403です。

>407
>コピペ乙
>そのおかげで利用者は　（ｒｙ

どういう意味でしょうか?
403は私が書いた文です。コピペではありません。
コピペだというならばどの板のどのスレかちゃんと指摘してください。

西原さんの信者なのかもしれませんがいい加減なことを書かないでください。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:37:56 ID:tbVy2cIt0

>>403
そういう痛みを今までも撒き散らし続けてるんだろうな、こういう漫画家は

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:39:33 ID:VXPE9Eq+0

次はレストランではなく、漫画家でやればいいのでは
自分よりもキャリアのある漫画家の作品を、ボロカスに叩いてくれたら、本物だよ西原さん

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:40:30 ID:7XGhNzW/0

>>412
さんの書いてることは、事実なら言うべき事だし、言う必要のあることだと思う。
実際そういうことは起きうる事だし。

ただこういうバッシングが起きてる時期に、こういう場所で匿名で、言っても
説得力は全く無いよ。というか卑怯にしか見えんよ。言うならもっと適切な
時期、場所があるじゃない。間違った事いってるわけではないのだから、ブログとか
ある程度の責任を負える場でしっかり言うべき。

今言っても、ここぞとばかりにつけこんでいる他の２ｃｈのアンチと一緒にしか
見れんよ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:46:00 ID:WiQ9NGym0

つか、ここはもともと信者の集うスレなんだよなあ。
他板に多数この件に関するスレがたっているのに、わざわざこのスレに
やってきて、サイバラを叩くアンチってどういう人なんだろうなあ。

かまってちゃん？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:47:10 ID:T7eNpbMr0

>>403
お前が助けてやれ！
ここで書いても自已満足なだけ
オナニー行為はみっともないよ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:48:37 ID:T7eNpbMr0

>>416
つ、こういうバイトが

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:51:03 ID:uOHZi8WT0

>>413
できるかなの気球編の時もあいかわらずまき散らしてた

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:51:34 ID:VXPE9Eq+0

>>417
西原がＰＴＡのイラストを描く行為も、立派なオナニーなんですが

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:53:04 ID:uOHZi8WT0

>>416
ここは２ｃｈだが？一度他スレでも見てこい。
それが嫌ならファンサイトのＢＢＳにでも書きこんどけよ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:54:12 ID:u7EwT2xA0

こういうようなバイトを使ってるような店だったら接客に問題のある店だった
（少なくともサイバラとコウタリはよく感じなかった）んじゃないのかな？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:54:50 ID:TL3WPlM60

>403
フランス料理店だったら余分にひと噛みされた可能性はあるがな。
実際どーゆーことで噛み付かれたん？味？接客？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:55:43 ID:hIolVBTW0

ていうかどの店？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:57:34 ID:VXPE9Eq+0

>>423
それ以前に、西原が料理の判定をする資格があったのかね
プロの漫画家なんだから、他人の漫画の判定をすれば良かったのに

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 11:59:45 ID:Aru63wTl0

実際に”良くない店だった”という事もあるんじゃないの？
知名度の高い店ほど誰かに斬られるリスクはつきまとうよね。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:09:03 ID:WiQ9NGym0

>423
親から譲り受けた店…　あたりからいって、神田のそば屋とか鍋屋、
荻窪のラーメン屋あたりが臭い希ガス。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:19:08 ID:1kIK2Gz/0

もちろん言われた処は改善してるんだろうな！
してもないのに文句しか言わないなんてことはないよな？

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:20:37 ID:R5IWmpJP0

>403
まあとにかくその店名を教えてくれや。
じゃないと風評なのか事実なのか分からんだろ？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:23:54 ID:VXPE9Eq+0

>>428
西原が大物漫画家を自身の漫画でボロクソに叩いたら、その漫画家は改善するのでしょか？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:34:45 ID:ol+4o+pU0

>>403
何代続いてても、不味い物は不味いと思う。
万引きした奴は万引きだし。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:35:09 ID:TL3WPlM60

批評とは違うが、愛ちゃんが馬鹿にされて
アシスタント仕返しに行ったアニメ系の漫画家いたよな。
よく知らないがあれは売れてる人なのか？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:42:16 ID:D+cYFW380

弁護士つかってっていうのがどうもね・・・そこが残念だな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:45:02 ID:Aru63wTl0

金銀を使え！ってがｗ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 12:49:52 ID:WiQ9NGym0

>432
油デブのところともかず？
その道ではそれなりに売れてるみたいだが、ようわからん。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 13:19:59 ID:1kIK2Gz/0

>>430
改善するべきだろう？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 13:24:06 ID:LNRhWch20

想像なんだが、鬱の原因はトラブルそのものより
自分の作風が、（息子を含めて)人を傷つける可能性に改めて気がついたが、
しかし、それはマンガを面白くするには必要不可欠なことである葛藤だと思う。

自分ひとりの事であれば、ヨゴレのおわらいマンガ家ですと開き直れるのだが、
息子が将来、元５大バカとか、脱税母とか言われるのは辛かろう。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 13:56:53 ID:TEjjasdh0

普通の漫画家と違ってエッセイ風のマンガで売ってきた人だから紛らわしいよ。
あくまでネタなんだろうなと思う人がいる反面、万引きとか信じちゃってる人がいる。
フィクションだと言っても、信じない人が多いと思うよ。

猿岩石が飛行機に乗ってた事件思い出した。
バラエティですからという局の言い訳がムナシかった。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:01:35 ID:dqRKWWGl0

ハレンチ学園ってモデルがあったら
入りたかったかも。

９．８ｃｍ　不合格！ってか

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:02:11 ID:vke6EML/O

いろんな人がいろんな事いってるけど、
完全復活後のサイバラの漫画が良ければ、それでいいんだけど。
自分としては。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:19:26 ID:dqRKWWGl0

>>440
そうそう
作家の本人の事で判断してたら
絵画の世界は　　ｒｙ）

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:41:14 ID:AUUedEdS0

鬼女板にすでに学校も会長も晒されたっていうレスがあるんだけど、
どこに晒されてる？有）鳥頭の所在地みたら解るっていうけど、
有）鳥頭の所在地ぐぐってもでんぞ？

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:43:23 ID:0o7XHfTw0

法務局にいって法人登記簿を閲覧すればいいんじゃないの？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:45:58 ID:WiQ9NGym0

ただサイバラの場合、作品そのものが実生活と切り離せない性格の
ものだから、あれこれ言われるのは仕方ないだろう。
が、誰が何をいおうと、自分がサイバラとサイバラの作品のファンある事に
１ミリのブレも無いな。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:48:31 ID:1kIK2Gz/0

>>443
それは「晒す」のとは違うとおもう

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:22:09 ID:MxmpaZMQ0

>>403
客商売なんだから客が満足しなければ叩かれてもしかたがないよ。
ただ単に二代目の力不足だったんじゃないの？
それとＰＴＡへの参加を拒否されるというのは次元が違うよ。
もちろん陰口を叩かれるくらいのことは覚悟しているんだろうけどね。

>>437
五大バカとかいうのは普通は本人が笑って昔話をするような性質のものなのだが。
もしかしてあなたもバカと呼ばれることに抵抗ある人？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:33:08 ID:1lSnDpej0

>>446
＞客商売なんだから客が満足しなければ叩かれてもしかたがないよ。

漫画家も客商売だよな
西原先生には、漫画家をこき下ろす企画を立ち上げてもらいたいね
当然、自分より大物漫画家だけを、こき下ろしてもらうけどな

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:34:32 ID:UVhCFB7E0

>>447
没ネタで他の漫画家おもいっきりコケおろしてるのならある。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:36:37 ID:YBgmVtOn0

>「週間朝日」という全国規模のマスコミでそれこそ自分の子供と同じくらい
>大事にしてきた店のことをあんなふうに書かれたオーナーさんがかわいそうでたまりませんでした。

どの店かわからんが、店を大事にしても客を大事にしてなかったから
「あんなふうに」書かれたんじゃないか？
つか企画だしたのは週刊朝日であってサイバラじゃないし

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:39:05 ID:1lSnDpej0

>>448
＞他の漫画家

大物漫画家ですか？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:49:25 ID:TL3WPlM60

いくら大事にしてても来る客の大半は評論家でもなく素人で
ましてや世界中に好意を持たれている訳でもないので
本に載るといっても褒めらるだけではないリスクは背負ってる罠。
評価してたのはコータリンもだが、２人の評価は一致してたのか？
つかここ読んでたら久々に恨ミシュラン読みたくなって来た。

>444 禿同。
自分の本棚にはこれからもサイバラの本が増え続けるよ。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 16:53:45 ID:c3CXQB9J0

商売として金取ってるんだから批評されて当然でしょうが。
西原は、極論的に言うと（PTA活動したいなら）商売辞めろ、って言われたんだよ。
一緒にすんなって。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:01:52 ID:1lSnDpej0

>>452
＞西原は、極論的に言うと（PTA活動したいなら）商売辞めろ、って言われたんだよ

学校とトラブルを起こすなら、ＰＴＡ活動は控えてくれ　だよな
学校を書くなとは言われていませんよ

西原の漫画が、学校とトラブルを起さないと描けないのなら、君の主張は正しいが

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:21:56 ID:UVhCFB7E0

参加してはいけませんって言われたんだったな。

学校名きぼんぬ。ぜんぜん晒されてないじゃないか。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:22:11 ID:LNRhWch20

>>446
マジレスしてしまうが、赤の他人にいきなり言われたくは無いな。
2ｃｈの書き込みでは覚悟してるけどさ。
あなたはお笑い芸人に向かって真顔でバカと言ってしまう人？

単なる推測なので、何回も書くのは気が引けるが
西原は自分がバカにされることに悩んでるのではなくて
自分の子供やシロウトを巻き込んでしまった事で、
今の芸風に自信が無くなって、鬱になったのでは無いかと思った

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:28:02 ID:vDzOirFn0

１．一人で戦わず担当者や弁護士と学校に抗議したこと。
　　狂犬なら一人で戦えよ　ボケェ

２．とってつけたような抑うつ状態による3ヶ月の休養
　　8月には台湾とシンガポールでバカンスだったくせに何が抑うつ状態じゃ
　　寝言は寝て言え！

恨みシュラン以来、ずーっとサイバラのファンでしたが
以上のことでサイバラがちょっと嫌いになりました。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:32:49 ID:WiQ9NGym0

>学校とトラブルを起こすなら、ＰＴＡ活動は控えてくれ　だよな
>学校を書くなとは言われていませんよ

アホガキを愛おしいなあと思って愛情を込めて描いた漫画が
トラブルの原因になるんじゃあ、一体何がトラブルの元になって
しまうかわかりませんなあ。何が何やらさっぱりですわ。
それじゃあ、学校を描く時は「こんなん描きましたが、トラブルに
なるかならないか見ていただけませんか？」と、学校側に検閲でも
お願いするしかないって事でしょうなあ。
あ、そうか。
だから表現の自由という話になったわけか。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:36:12 ID:1lSnDpej0

>>456
＞8月には台湾とシンガポールでバカンスだったくせに何が抑うつ状態じゃ

これは本当ですか？

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:41:01 ID:euygdcFD0

妻と付き合ってるときに、妻が買ってきた「ぼくんち」読んでファンになりました。
妻と一緒にゲッツの本も読んでるバカ夫婦です。
新聞読んで妻に、こんな話でてるぞって教えたら、あっさりと、あれ？知らなか
った？西原さんの息子ってうちの子の同級生だし、この前スーパーで挨拶したじ
ゃん。って。えーーー！

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:41:07 ID:1lSnDpej0

>>457
担任は、知的障害児がいるので配慮して下さいとお願いした
担任は編集を通していないので、この事で学校側とトラブルになったらしい
詳細は西原もハッキリと説明していないので、不明なところが多かったりする

ただ知的障害児の存在を、外部の人間である毎日関係者に晒すのは、学校としては出来ないだろうね
ＰＴＡ会長の言っている、学校とのトラブルの内容は、まだ分からないようだ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:41:40 ID:Aru63wTl0

サイバラさん、休みたかっただけだったりして　pu～～～

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:42:51 ID:MxmpaZMQ0

>>455
なんだ読んでもいないのに発言しているのか。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:46:33 ID:TJOyN0rC0

>>431
じゃ、万引き犯の西原はいつまでたっても万引き犯なんですね。

さすがﾁｮﾝだｗｗｗｗ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 18:10:10 ID:vDzOirFn0

>458
本当です。毎日新聞のバックナンバーを図書館で読んできなさい。

>459
ご近所さん、キター！
実際小学校ではこの話題はどうなっているのですか？
サイバラとPTA会長だけがもめているのか？
それとも他の保護者も巻き込んでいるのか？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 18:12:25 ID:UVhCFB7E0

>>459
ＰＴＡ会長ってどんな人？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:00:22 ID:1lSnDpej0

>>464
この３ヶ月、仕事を抑えていたのは鬱病のせいではなく、海外旅行をしていたからかよ
この件については補足説明を西原からしてもらわないとな
フィクションで逃げたら追いつめる必要があるし

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:09:21 ID:v1O8pHjW0

>>456
３ケ月の休養宣言の時、マジで鴨が死にそうなのかと心配した。
＞8月には台湾とシンガポールでバカンスだったくせに何が抑うつ状態じゃ

これがマジなら息子の学校云々問題なんてシャレにならないじゃんｗ。
ロフトプラスワンで誰か突っ込んでよ！

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:29:45 ID:WiQ9NGym0

くだらないねえ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:31:14 ID:7XGhNzW/0

情けない人が多いねえ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:32:08 ID:TL3WPlM60

仕事を抑えて、海外に療養に行っていたと言う事は考えられないのかい。
バカンスの言葉の半分はバカバカバカとふと思い出した。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:32:14 ID:wccWybcM0

バカンスっつーか、精神的な休養をとるんだったら、遠く離れた場所で静養ってのもありだと思うけど。

472 ：471：2005/09/04(日) 19:33:16 ID:wccWybcM0

あ、なんか日本語が微妙だな。470さんみたいなことが言いたかったのです。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:40:14 ID:EjzQgmHG0

まあじゃんほうろうきからずっと買ってきたが、今回の西原は分が悪いと思う。
息子の同級生は赤の他人の素人だ。漫画に出すのは禁じ手だった。フィクションではすまない。

このスレの西原の信者は、子供がいないのはよくわかった。たぶん結婚もしてないし
それどころか彼女もいない連中なんだろ。
おまえらの子供が小学校に行って、勝手に漫画にかかれて面白がっていられるのか？
そんなこと想像もできないんだろ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:43:23 ID:QI9bKQyx0

>>456
精神病の全ての人間に対して、もの凄い差別発言だな。

精神的に参ってる人は、働いちゃいけないの？
遊んじゃいけないの？海外いっちゃいけないの？

家に引きこもってろっつってるのと同じだぞお前の発言は。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:43:54 ID:QI9bKQyx0

>>473
>勝手に漫画かかれて

妄想

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:48:36 ID:1lSnDpej0

>>474
別に海外旅行に行っても良いと思うが、西原は鬱病で仕事量を抑えていますと言っていたが
実は海外旅行に行っていたので仕事を抑えていたのでしょ
これは非難されても仕方ないでしょ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:56:29 ID:8K9L10xD0

>476
誰が非難するの？休載になった漫画の担当編集者？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 19:59:46 ID:QI9bKQyx0

>>476
もう全然解ってないよｱﾝﾀ。

仕事ｷｬﾝｾﾙするってことはそれなりのリスクを背負ってんだよ。
ｷｬﾝｾﾙした分、収入も減ってるし仕事筋の信用も減ってる。

ｱﾝﾀが「仕事が来るはずだった印刷所の人間です」ってんなら
それを理由に非難するのもわかるがね。
ｸﾗｽﾒｰﾄが学校休んで海外行くのと同じレベルで考えてんじゃねーよ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 20:00:23 ID:TL3WPlM60

>476
＞実は海外旅行に行っていたので仕事を抑えていたのでしょ

何故決定するのか。ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 20:04:18 ID:1lSnDpej0

>>479
＞何故決定するのか。ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ。

ＰＴＡ会長の発言内容が分かっていないのに、会長を叩いていた連中にも同じ事を言ってくれ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 20:12:47 ID:QI9bKQyx0

>>480
新聞はソースにならんのか？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 20:15:40 ID:hIolVBTW0

>>460
>担任は、知的障害児がいるので配慮して下さいとお願いした
これは何？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 21:12:11 ID:ajnBJBQ90

>仕事ｷｬﾝｾﾙするってことはそれなりのリスクを背負ってんだよ。
>ｷｬﾝｾﾙした分、収入も減ってるし仕事筋の信用も減ってる。

何度も締め切り破って仕事落としているじゃん

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 21:12:57 ID:1lSnDpej0

>>481
新聞が正しいなら　「表現の自由への圧力」　「公権力による表現の自由の侵害ではないか」　が西原側の主張だね
西原のＨＰでは、そのような主張をしたい訳ではないと言っている
新聞は間違いなく正しいなら、西原がウソを言っている事になりますが

>>482
市側の言い分(教育長の答弁)
・学校を舞台にしないで欲しい、特にバカという表現が良くないと
担任の先生がお願いした。
・掲載が全国紙で、実際にクラスの児童も読んでいる。また関係者には
容易にモデルが特定できる。
・五大バカ、バカ判定機というのは影響があると思う。
・学校には様々な生徒がいる。色々な状況、また知的障害をもつ生徒もいる。
したがって、一定の配慮をして欲しいとお願いした。
・表現の自由を侵害とか、連載をやめて欲しいという意味ではない。
・PTA会長は校長からトラブルについて聞いたことはないと言っている。
・現在の問題は保護者同士のトラブルと考えている。

その他(議員の質問から明らかになったこと)
・PTA会長から活動に参加しないで欲しい、と言われた後で、サイバラは
東京都知事と武蔵野市長に質問状を出した(内容に付いては触れず)。
・東京都は武蔵野市の問題であると回答した。
・武蔵野市長は、教育上の配慮をお願いしただけで、表現の自由への侵害
などというつもりはない、というものだった。謝罪の言葉はなかった。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 21:51:58 ID:WiQ9NGym0

雨がひどいようだけど、ロフト行った人大丈夫かな？
無事に帰ってきたら、どうか、レポートプリーズ！

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:08:26 ID:2J19OlmI0

>>485
・・・君、未来から来てるの？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:08:57 ID:ajnBJBQ90

武蔵野市長への質問状とかの文面を、西原はHPで見せてくれりゃいいのに

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:16:44 ID:ji39HaiD0

>>487
野次馬の好奇心を満たす為にか？
ｱﾎﾗｼ

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:17:37 ID:ji39HaiD0

>>483
落としてるね。で？
貴方は印刷所の人？編集？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:28:38 ID:vQz7fjHr0

サイバラと学校、PTA会長との間に何があったかは確かなことはわからないけど
これだけは言える。

HPに「PTA会長に言われたので抑うつ状態になった」と書いたサイバラはサイテー。
自分が被害者ぶりたっかったのかもしれんが大反則。あざとすぎ。
今からでも「PTA会長云々」の部分はすぐ削除した方がいいと思う。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:30:19 ID:1lSnDpej0

>>488
読売の第一報が間違いだらけで、報道被害が出ていたでしょ
西原の表明がなければ、担任の先生は叩かれ続けていましたよ
マスコミが訂正記事を出す訳無いので、西原が救済してあげましょう

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:32:34 ID:oFwz5eFA0

俺、鬱で２カ月休職したことがあるけど医者のすすめで
旅行しまくったよ。
まだ世の中には鬱に理解のない人がおおいね。
人間、年とって行けば子供のように無邪気ではいられないし
今後のサイバラのテイストの変化も「おとなになったんだな」
で受け入れられると思う。
でも「人生一年生」はきらい。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:36:04 ID:ji39HaiD0

>>491
読売の尻拭いと、誰かを叩きたい野次馬の好奇心を満たす為に
なぜ西原がそこまでやる必要あるんだよ

ｱﾎﾗｼその２

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:38:19 ID:a4C1GoN60

事実関係が食い違ってるようだから何とも言えんなぁ。
まあいくら表現の自由が保障されてるからといって何書いてもいいわけじゃないのよ。
キチガイネタは自分と身内だけにしておけよ。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:40:30 ID:1lSnDpej0

>>493
事実関係が食い違っていても、西原サイドは放置ですか？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:46:06 ID:1lSnDpej0

>>492
医者はね、面倒な患者には遠方の旅行を勧めて、その間に自分が診察しないで済むようにするんだよ
西原が鬱を主張しても、学校関係者は海外旅行しやがってと、笑いを堪えて聞いているのだろうね

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:47:55 ID:JsJIbMEy0

>医者はね、面倒な患者には遠方の旅行を勧めて、
>その間に自分が診察しないで済むようにするんだよ

恐ろしく侮蔑的な科白だな
鬱を患った人間にそんなことを言える神経を疑う

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:49:53 ID:WiQ9NGym0

>486
あれ？
マジで今日だと思い込んでた　orz

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:51:40 ID:1lSnDpej0

>>497
風と共に去りぬ　から転載していますが何か？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:53:16 ID:JsJIbMEy0

>499
自分の意見ではないと？
そうして逃げる姿勢もろくでもないな

501 ：492：2005/09/04(日) 22:54:26 ID:UooyFN3n0

>>496
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ(ry
よっぽどひどい医者にかかったんだね。かわいそうに。
私の主治医は友達の医師の紹介だったから無問題だったな。

釣り乙。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:54:38 ID:1lSnDpej0

>>500
マーガレット　ミッチェル　の神経を疑わないの？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:55:34 ID:LNRhWch20

なんだか、意図的に議論を壊そうとしている人が
常駐しているようだな。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:57:24 ID:JsJIbMEy0

>502
それをこの場で引用した人間　の神経を疑う。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:57:53 ID:hIolVBTW0

本当にマーガレット・ミッチェルの風とともに去りぬにそういう記述があったとして、
あれは南北戦争時代を描いた70年前の小説じゃなかったか。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:58:07 ID:TL3WPlM60

風と去りぬが一体何年に発表された作品かは知らんが、
それ以降の医学の進歩を完全に無視ですね。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:58:21 ID:1lSnDpej0

>>504
ここは屑掲示板で有名な「２ちゃんねる」ですよ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:59:42 ID:JsJIbMEy0

>507
その屑掲示板にいる屑人間代表が>507というわけか。
納得しました。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:00:09 ID:1lSnDpej0

>>508
それは勝利宣言ですか？

510 ：492：2005/09/04(日) 23:04:43 ID:UooyFN3n0

>>509
負けを認めたのね。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:06:32 ID:1lSnDpej0

>>510
リロードせずに５０１を送信した君が、唯一の敗北者だよ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:08:40 ID:ohH5G54c0

で、
海外に行く事と休養する事がｲｺｰﾙにならず怒ってる人がいるのはどうして？
海外で休養して何が悪いの？
まさか休養＝床に伏せるだと思ってるの？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:12:52 ID:UooyFN3n0

(´-`).｡ｏＯ(単なるディベート厨だったか・・)

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:14:31 ID:y/3g2rLz0

>>512
そんなもん信用できないに決まってるからだろうが

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:17:48 ID:Z9C7PR7lO

>>496はブラックジャックによろしくで医療問題を、沈黙の艦隊でミリタリーバランスを全部分かった気になるタイプ

批判能力も情報を咀嚼する能力もなさすぎ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:23:00 ID:kkHQ6yCb0

>>５１２
休養と療養（治療）を間違ってる人が多いみたいよね。
仕事を休むか控えめにしていれば、薬を飲みながら
どうにかなるってレベルでしょう。
サイバラの仕事は、アトリエでなくてもできるものも
多いけど、色んな邪魔（締め切りや編集者からせかされ
たりするとか取材）も入ることがあるので、海外へ
逃避しているようだ。締め切りの無いところだったら
どこでもいい訳ですね。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:25:43 ID:8G6xYzj40

>>492
人生一年生はマジでツマランな

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:33:58 ID:UVhCFB7E0

で、ニュ速に晒された小学校名は？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:47:59 ID:AtLqF/lj0

>「表現の自由への圧力」　「公権力による表現の自由の侵害ではないか」

ふだん脱税だの万引きだのをネタにしておいていきなりプロ市民ばりの発言連発。
ショボ～ン

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:48:29 ID:UooyFN3n0

>>518
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 23:58:19 ID:ZA1l6uDe0

金持ちになって世間とのズレが表面化してきたんやな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 00:05:10 ID:37gEW7GQ0

>519
お前本当にサイバラの漫画ちゃんと読んでるのか？？？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 00:08:24 ID:oRvb0ZIe0

>>522
それ毎度毎度の決まり文句だけどさ
そもそも西原のマンガってそんなに深いのか
お前ら信者が異様に西原に都合のいい方向に解釈してるだけじゃないのかね

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 00:34:35 ID:1EBzN2jz0

そんなに深くないからこそどこを読んでんだという気になるのですよ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 00:35:45 ID:/tf7Vld10

>524
ワロタ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 00:44:20 ID:VsSCK8TX0

ココですか？
>>519のような弱ってる人間しか攻撃できない匿名の卑怯者たちが集うのは？

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:00:10 ID:veLMZx1S0

深いとかではなくて「バカ」という言葉に愛情を感じられるかどうかだと思うよ。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:10:53 ID:E/gD7dK30

つーか言葉狩り以外の何物でもないな。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:14:39 ID:oRvb0ZIe0

自分は愛情があるから他人をバカ呼ばわりしてもいいという考えが思い上がりだ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:25:16 ID:nfMwdn3q0

しかしそれいったら、どこぞの五大バカのおかんが
五大バカと発言した最初の人だよね。
おたくと、うちと、みたいな。
まあフィクションだからどこまで本当かは分からないし、
言ったのは仲間うち（五大バカの親の群れ）の中のことだけど。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:34:33 ID:9RxgQ1od0

実際に知的障害者がいて担任も授業を成立させる為に苦労してるクラスで
たまたま参観に来た父兄に「バカな生徒が授業中に歩き回ってる」なんて
新聞に書かれた日にゃ、そりゃたまったもんじゃないでしょ、担任も。
で、自分に矛先が向かうとPTA会長に電話もらって精神科のお世話になりました、かよ。
PTA会長もとんだ面の皮だよな。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:35:00 ID:QGxqBypa0

憲法を本格的に勉強しようとして挫折したことがある俺様に
言わせればな、表現の自由は脱税するような奴にこそ
認められるべき人権なんだよ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:37:19 ID:9RxgQ1od0

まー、それもこれも西原雅子理恵子さまには単なるメシの種。
雅子理恵子さまに御意見申し上げやがったパンピーこそ、身の程知らずってことだね。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:38:59 ID:suGz57w20

>531
で、その池沼の子供がいるってソースはどこにあるの？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:39:56 ID:QGxqBypa0

雅子って誰？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:40:00 ID:9RxgQ1od0

>>534
議会の質議応答。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:40:07 ID:nfMwdn3q0

>>484によると
>・学校には様々な生徒がいる。色々な状況、また知的障害をもつ生徒もいる。
>したがって、一定の配慮をして欲しいとお願いした。

学級には、と書いてなくないか。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:41:37 ID:ru5quI2c0

知的障害者とバカを結びつける人が教育委員会に多数なのかな。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:41:48 ID:9RxgQ1od0

>>535
精神科の診断によってご公務は一切なさらず
ご旅行とご静養に勤しんでらっしゃるあの方ですよ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:44:15 ID:QGxqBypa0

え、本名とか旧名とかペンネームとかハンドルとかの類？マジで知らないんだけど。誰からはわかったから別に知らなくてもいいけど…

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:44:42 ID:ru5quI2c0

で、それが何？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 01:59:57 ID:wr5UfT6r0

>>538
なにかの言葉自体を使わせないようにしたいやつが
多いんだよ
ただの言葉狩り

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 02:04:07 ID:suGz57w20

ああ。
バカって言葉を知的障害の意味に使いたかったのかあ。

バカだね。彼らの願っている通りの意味で。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 02:23:09 ID:nVyrxBMw0

偏見だが、PTA会長がザマスババアっぽいイメージが･･･
なんにしろ経緯が歯欠け状態でしか分からんから
うちらにゃ妄想するしかないんだがね。

しこりが残らないように解決してほしいわ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 02:36:03 ID:QGxqBypa0

西原は「これが原因で」と言い切ってるとこが問題だよな。
全米が驚いたよな。

まあそれが名誉毀損になったとしてもPTA会長の電話が
本当ならそっちの方が違法性有責性高いから裁判は勝つだろうが。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 02:47:56 ID:4xQAOqGb0

一部信者の言うとおり裁判慣れした人の粛々とした行動だよ。
診断とってきっちり休養。議員や報道にもリーク。
そしてアンチが馬鹿っぽく騒げば騒ぐほど信者は肩入れしてくれる。
すかさず声明をだすところもにくい。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 02:53:20 ID:TFgpfhbM0

学校が知りたいなら
武蔵野市の公立校でビオトープのある学校を探せ。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 03:09:01 ID:VsSCK8TX0

よくわかったよ。いかに皆が正義感があるかが。バッシングエネルギーには
誰もかなわないよ。すごいね。心から感心した。

ところでそんなおまいら、ちゃんと選挙池よ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 04:48:54 ID:D4St9V0L0

人の少ないうちにカキコ。

ポストカード発売されたみたいだけど買った人はおらんかー。
御宣託と違ってサイバラのイラストのみを楽しむモノっぽくて
買う気しないんだが何かおまけある？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 07:19:20 ID:/tf7Vld10

>549
貼り倒しシールは買ったけどポストカードは買う気しないなぁ。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 07:42:45 ID:kdL2ms8K0

サイバラの絵だけを楽しめといわれてもちょっと…
全日ファンの領域にまで達したと自負している自分でも
厳しいかも。
どういうファン層からニーズがあるんだろうか。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 08:29:33 ID:juVHMjO80

>>547
全ての小学校にある罠www

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 09:05:09 ID:jrxaV2CF0

校区からだと該当するのは４校しかないが

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 09:23:47 ID:jrxaV2CF0

PTA会長の旦那が税務署の偉いさんだったら
ワイドショーネタ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:00:52 ID:XcgOA0Lj0

第一、第三、本宿、井の頭...あたりが吉祥寺界隈の小学校。
どこも客層はいいと思う。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:09:19 ID:VnVwoZ2r0

サイバラを最初に呼びつけた教師は普通か？DQNか？

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:24:18 ID:/IiZo/c00

「呼びつけた」ってところに誘導を感じるが、
いたってフツーだとオレは思う。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:39:33 ID:6G5HAit20

教師は関係ないだろ？
ＰＴＡ会長が西原に「あなたは問題人物だ」と言ってＰＴＡへの参加を
禁止したのが問題だろ。
我が子含めた５大バカを「バカ」と銘打つのは許せなくて
人の親を指して「問題人物」と断定するのはどうか？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:39:52 ID:rtHXY3dN0

いまでは仲がいいそうで

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:42:28 ID:868QqQje0

>>556
呼びつけた内容が、知的障害者への配慮なら無問題
毎日の編集に、知的障害者の存在を晒す訳にはいかないだろ？
電話でも話しにくい内容だし、西原が問題にしたら逆襲に遭うかもしれないね

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:47:34 ID:k+/D8ojo0

>>560
学校に知的障害者はいてもがんじのクラスにいるとは
いってないんだよね。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 10:48:26 ID:jrxaV2CF0

>>560
池沼は学校には何人もいる。
クラスにいるとは明言されてないし、それは先日の一般質問に
対しての答えで分かるのでは。
それより「バカ」と池沼を関連付けて考える学校側に問題あり。

池沼＝バカ　ではない　
当然なんらかの病名を付けられてしまった学校に不適合な
生徒はかなりいるでしょうけど。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 11:02:19 ID:H2rSBXSl0

>>551
ファイト視聴者で
「あら可愛い絵ね」とか
「なんかいい絵だ」とか思っている人達。
NHKだから結構な数になるでしょ。

「毎日かあさん」から入ってきた人達は
「できるかな」や「恨みシュラン」読んでも
それほどショックは受けないと思うけど
「ファイトの絵」から入って来た人は
少なからずショックを受けるだろうな…

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 11:11:54 ID:rtHXY3dN0

っていうか議会では「通院している子供」って言ってたぞ。たしか。
ニュアンスが結構かわる。
まあ意味は同じだろうが・・・

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 11:25:50 ID:868QqQje0

>>562
＞それより「バカ」と池沼を関連付けて考える学校側に問題あり

この漫画の存在を知った担任が、配慮をお願いしただけ
５バカ　＝　池沼　ではないし、担任も漫画の内容を一切、問題にしていないでしょ

問題は、ＰＴＡ会長が言っているトラブルの内容と
ＰＴＡ行事の参加問題が　「イラストを描かないでくれ」　と　「ＰＴＡ行事への全面参加禁止」　のどちらか
あと、イラストを依頼したのが、「ＰＴＡ」　か　「西原の立候補」　かでも変わってくるね

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 11:58:56 ID:6G5HAit20

あなたはまんが家だからＰＴＡに参加してはダメなんです
トラブルをおこしている問題人物だからです
校長先生に聞きました

というＨＰの文章そのままうけとるなら
「ＰＴＡ行事への全面参加禁止」だろうな

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 13:35:21 ID:VnVwoZ2r0

教師が間違っているのは、先ず出版元に抗議しなかった事だろうな。
出版元に対するのは面倒かなんかで手近なとこにいた作者を呼んでしまったんだろうが。
順番ミスだ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 13:43:59 ID:868QqQje0

>>567
知的障害者の存在を、毎日新聞編集者に晒せと？
毎日新聞が信用することが出来ないので、毎日の担当をスルーするのは仕方がない

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 13:52:32 ID:oRvb0ZIe0

そもそも順番が違ったらなんだってのよ
順番が違いますよで済む話じゃないのか

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 13:53:18 ID:rtHXY3dN0

同時ならいんじゃね？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 13:55:27 ID:veLMZx1S0

>>568
つーかさ知的障害者の存在を隠すべきだと考える方がよっぽど差別じゃない？

>>569
学校側も今後は出版社を通すということで了解したのだから無問題

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 14:13:25 ID:kfBWfg4S0

>>571
つまり池沼はバカと呼んで差し障りないという見解の方ですか？
存在云々ではなく論点は池沼（あるいは池沼気味の児童）を
バカを呼ぶかどうかということかと。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 14:18:14 ID:kdL2ms8K0

>571を読んで
>572
つまり池沼はバカと呼んで差し障りないという見解の方ですか？

なぜこういう理解になるのかさっぱりわからん。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 14:21:04 ID:7tRO9ofw0

天才バカボンが今、連載されてたら大変なことになりそうだ。
ｱｰﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 14:29:53 ID:aNYjxbdr0

反社会的な要素のある作品は焚書ですね
当然そんな悪い物を書く人は埋めると

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 15:00:56 ID:rtHXY3dN0

のこぎり引きか

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 15:05:46 ID:OU/9QvrQ0

847 ：可愛い奥様：2005/09/05(月) 14:25:51 ID:3N6FVzYr
多動気味にも知能の高いのはいるっていうのは聞いてるけど、
私が知る分には落ち着きのない男の子は頭も悪かった。
思うに、西原の息子だとかあぁいう類の子は増えてきてるそうだから、
そろそろ専用の学級作ったほうがいいような気がする。他の子の学習
の邪魔になるし、「糞馬鹿餓鬼の母親」ってだけでも、ムカつき要素になる
から。そういうので西原の漫画を憎憎しく思ってた保護者もいるかもしれない。
漫画好きなんだけど、実際に子供が同じクラス同士なら、あいつの母親かよ
ってだけでムカつくと思う。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 15:12:38 ID:vKs1ft5HO

どうみても釣りだろ。
イタイイタイ、づつう（なぜry）してきた

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 15:31:20 ID:868QqQje0

>>571
＞つーかさ知的障害者の存在を隠すべきだと考える方がよっぽど差別じゃない？

この場合、毎日新聞の記者を差別していますが
知的障害者の存在を隠す必要は無いが、マスゴミからは隠しておく必要がある
あいつらが信用できる存在と思いますか？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 16:47:47 ID:ssIvWMO70

お前よりは遥かに。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 17:13:29 ID:Ov2lB1BZ0

そそそんなことよりおまいら

台風１４号、カトリーナ上回る暴風域　西日本直撃の恐れ
ttp://www.asahi.com/national/update/0905/TKY200509050124.html

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 17:18:16 ID:uLRQ/ENj0

信者のみなさんが心配するまでもなく、西原理恵子殿下は一人勝ちですよ。
マスコミ医者法律家政治家タッグには
どんなに悪辣な教師もPTA会長も太刀打ちできませんて。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 18:32:14 ID:/tf7Vld10

そろそろおなかいっぱい

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 18:41:51 ID:hqxRV6Kn0

私の子供が西原さんと同じ学校に通っていたら、

だんぜん、PTA会長の味方よ。
だって、PTA会長が「責任をとって辞めます」なんて言い出したら、
誰がPTA会長やるのよ！？副会長が繰り上がったら、誰が副会長を？
役員を逃れた人たちも、みんなまた４月頭の緊張感復活よ。
あの擦り付け合い。「私は仕事がありますから」「うちは年寄りが」「下の子が小さくて」
「うちは受験がありますから」「人前で話すのが苦手で」
PTA会長を引き受けてくれる人なんて貴重な存在なのだから、大事にしちゃうわよ。
西原さんの学校の会長さんがお辞めになったら、西原さんが代わりやってみればいいのに。
もちろん、務まらないでしょうけど。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 18:49:19 ID:RZE0xsDb0

>>584
金も才能もあって男に囲まれて暮らしたい、まで読んだ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 19:00:02 ID:+6y9JLHe0

>584
ネカマ？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 19:20:12 ID:D4St9V0L0

ポストカードは買う必要ないか…

毎日かあさん更新しましたよ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 19:25:09 ID:KRqoJbs00

今回の件で有名人のコメントある？

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 19:37:05 ID:E/gD7dK30

>>584
すごく痛いです

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 19:39:08 ID:veLMZx1S0

いしかわじゅんは西原支持のコメントを出しているけど、
有名人かどうかは微妙(w
http://hw001.gate01.com/jun-i/

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 19:55:10 ID:868QqQje0

>>584
責任取って西原がＰＴＡ会長就任

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 19:56:31 ID:/tf7Vld10

>590
いしかわじゅんいい人だ。

かあさん、台湾と子連れでフィリピンか。
ハワイとかじゃないのがサイバラんちだよなぁw

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 20:01:24 ID:h3wXqJsw0

鬱といいながら台湾とフィリピンにはいけるんだねｗ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 20:02:53 ID:oRvb0ZIe0

出たないしかわ
西原と同じ穴のムジナの「物語作れない漫画家」だ
こいつごときに漫画界のご意見番面はさせんぞ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 20:03:07 ID:rtHXY3dN0

何度もいってるが療（ｒｙ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 20:33:11 ID:868QqQje0

>>595
漫画の取材でしょ、どうせ旅費は経費で落とすのだろうし

この夏の旅行は、台湾　フィリピン　　その他は？

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 20:58:39 ID:+RVrfMaDO

いつ漫画になるかなぁ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:07:44 ID:kdL2ms8K0

サイバラって、東南アジアに行っても腹こわさないのがすごい。
この夏インドネシアに行ったんだけど、後半下痢と高熱でのたうち
回っていたさ。
欧米資本のリゾートで歯磨きにもミネラルをウオーター使ってたくらい
用心してたのに、駄目だった。
サイバラってば、ベトナムあたりで平気で露天で直射日光浴びまくりの
ハムサンドとか食ってたよな。あと、もっとやばそうなものも。
ﾃﾗｽｺﾞｽ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:10:59 ID:MSWvBujk0

マイナー誌で、悪ぶったの書いてる分には笑えたんだがな。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:22:50 ID:EJ2CZAVT0

>>598
インドネシアは仕方ない。毎回「はいはい下痢下痢」てな調子で正露丸飲んでる。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:28:44 ID:OnerPQpz0

オレ！
インドのマドラス（一説によれば世界一水がヤバイ都市）で、
生水飲んでなんとも無かった！
すごい？ほめて～ほめて～

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:29:05 ID:2C0/EUdr0

いやしかし、ネタにされて不特定多数から特定されて困るような内容とも思えないし、
目くじらたてる程のことは書いてないでしょ。
（鳥頭と単行本でしか見ていないけど）

>>584
ケチ付けたいだけ？？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:30:03 ID:XuxhMC9H0

イヤだったら退学すればいいのに、なんで騒ぎを起こすかな？
ネタにされる学校はいい迷惑だよ。
遊びでやってるんじゃないんだからさ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:36:09 ID:868QqQje0

>>602
漫画の内容は誰も問題にしていない

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:41:36 ID:2C0/EUdr0

>>602
そう？？
そもそも、もしも「学校万歳」って書いてたらそんな問題にもならなかったんでしょ。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:42:44 ID:CM9T/p9R0

相変わらず信者、アンチともにイタイな

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:49:51 ID:2C0/EUdr0

>>606
お前に言われる筋合いは無い

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:50:31 ID:D346Sxwe0

もうサイバラ先生は最高に面白いですよ！

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 21:54:24 ID:Qlpx0kmd0

まあこういうバカがバカを育てて
PTAでのさばって教師を追い込む
バカ公立の日常が垣間見れるようだ。

バカの連鎖は断ち切りたいね
何かいい方法ないかなぁ

610 ：609：2005/09/05(月) 21:55:45 ID:Qlpx0kmd0

>>608のことじゃないよ。
230みたいな社会派バカのこと。

611 ：609：2005/09/05(月) 21:56:31 ID:Qlpx0kmd0

584も酷いな。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 22:01:40 ID:K0nVN6Rq0

>>603
阿呆。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 22:33:49 ID:vq4tZSBj0

中学２年の頃から10年以上に渡って
サイバラのマンガを読んできた私としては
サイバラに心休まる日々が来てほしいと思っている。
信者とかじゃなくて、普通のストーリーマンガに感情移入するのと一緒で
サイバラを主人公としたマンガをずっと読んでいる気分だからさ。
鴨との話はすごく心が痛んだなあ。

どうか無理しないで、ゆっくり休んでほしい。
そしてまた面白いマンガを描いて、元気な姿を見せてほしい。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 22:42:13 ID:kdL2ms8K0

>601
すげ～尊敬する。
勝ち負けで言うと、インドのウイルスに勝ったわけだな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 22:58:11 ID:h3wXqJsw0

>>613
自分からわざわざ市に質問状だして騒ぎを起こしたんだけどなｗ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 23:00:12 ID:OnerPQpz0

>ありがとお！
ちなみに一月いたけど一度もハラこわさず
しかし日本ではほぼ週に１回はゲr（爆）

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 23:15:34 ID:6G5HAit20

>>611
鬼女板なんてこんなのばっかりだよ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 23:19:11 ID:+0FoisrGO

ﾛﾌﾄでのｲﾍﾞﾝﾄ
高須ｾﾝｾとの海外旅行…

なんだか人生1年生の3号を
作ろうとしているような気がしてならんのは
漏れだけでしょうか？

流れ違いでｺﾞﾒﾝﾖー

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 00:10:33 ID:AhSzSTx/0

>617
見てきた．．(((;ﾟдﾟ)

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 00:24:03 ID:1putdUyo0

そうしたら、トークライブの内容全部掲載希望

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 00:43:08 ID:R1LyFaBg0

>617
鬼女板こえぇ…つーか('A`)ｳﾍｴ...
ν速の罵り合いやｦﾁ板のしつこさが可愛いYO。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 00:46:36 ID:ZeZfGOwl0

そりゃ、あちらはＰＴＡそのものだから。w

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 00:51:06 ID:NXFyCzKL0

よくわからんがＰＴＡの婆にハブられたんか。
よくあるよーそういうこと。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 02:30:20 ID:HhqPBuae0

>>590
いしかわじゅんイラネ。
ていうかこいつは
「騒ぎが大きくなればなるほど、サイバラの立場は微妙になるかもしれなくて、
それが心配だ」
とか書いときながら次の行でご丁寧にもヨミウリと鳥頭のURLまで引いて

「サイバラのトラブルは、こんな様子だ」

…アホですか？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 02:50:39 ID:TgWrvU+y0

・騒ぎが大きくなる点においては西原が不利になる。
・「いしかわじゅん」が具体的状況を示した上で支持を表明する
点においては西原が有利になる。

このギリギリの利益衡量をしてるんだよ。>>625は子供ですか？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 03:02:58 ID:WDVZyBe30

西原は武蔵野市長に立候補してしまえー

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 03:54:35 ID:OmssN3PO0

抑うつは嘘だろ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 04:12:45 ID:HhqPBuae0

>>625
その利益って誰にとってのものなんだろうね。
西原にとって今一番ありがたいのは騒ぎがはやく収まることだと思うけどね。
鳥頭の声明見ればわかるように。

騒ぎって言ったって、読売他のマスコミには続報は出ないし、ここも含めて
ネット上で話題になってるくらいでしょ。今は収束に向かいつつあるように見えるよ。

なのに、「有名人」いしかわがコメントを出すってことは、それは「騒ぎ」の一部なのよ。
一般人がブログなんかでとりあげるのとはちがうのよ。分かる？

人様の子どもがからんでる問題でさ、「ギリギリの利益衡量」ってどうなのよ。
ギリギリじゃなくて大きく利益が上回ってるときだけ発言せーよ。

立派な意見を誰かに聞いてもらいたい気持ちは分かるけどさ、
黙っているべき時に黙ってられるっていうのも大人の態度だと思うけどね。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 08:33:24 ID:N7WP3kdr0

ＰＴＡ会長って15食連続カレーの人だったりして。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 09:16:10 ID:ghL2zKeo0

>563
>ファイト視聴者で
>「あら可愛い絵ね」とか
>「なんかいい絵だ」とか思っている人達。
> NHKだから結構な数になるでしょ。

遅レス（っていうか、いつもだったら全然遅くないんだが）スマソ
これを見てふと思ったのだが、サイバラの叙情系の作品だけを集めた
単行本を出してもらいたい。
「できるかな」とか「人生一年生」とかにちょこちょこっと収録されてる
叙情派サイバラの短編だけを集めた本。
たとえば、この前の「うつくしいのはら」とか「波兎」。
泣けるサイバラ作品集、これ一冊欲しい。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 13:50:57 ID:ING9s4zm0

>泣けるサイバラ作品集、これ一冊欲しい。

あの人の広告が入るから無意味かと。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 13:54:47 ID:d2+ioy920

克也が夜来てむくよ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 14:38:15 ID:ZB9jIeFQ0

泣ける広告

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 15:51:02 ID:14teJiID0

>563
遅レスすまん。
朝ドラスレではかなり不評でした。今は空気みたいにスルーされてる。
ファイト（ドラマの作品名）見て描いてるとはちょっと思えない＆
自分のカラー出しすぎで単なる宣伝か？っていう意見が多かったよ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 16:13:42 ID:GuN214cE0

>>634
やっぱドラマ観ずに描いてたのか（ｗ
らしいなぁ（ｗ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 16:16:31 ID:pll5qwi+0

ドラマのイラストはドラマも見ずに描き、
漫画は回りの出来事を見て勝手に描くつースタイルか。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 16:17:11 ID:BL25NW3M0

何処で読んだかは記憶に無いがこの人の「うつくしいのはら」って
カラー漫画は良かったな。コンビニで涙ぐんだ。
西原理恵子は大昔に読んだけど、まだあんなの描けるんだな。
今度話題になってる「毎日かあさん」でも探して読んでみるわ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 16:21:54 ID:ZB9jIeFQ0

あれはドラマ作る前に書いてなかった？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 16:47:56 ID:HnkORhAE0

>>638
ファイトは、脚本が出来次第ＦＡＸされて来ますので、それに従っての作業になります。シナりオは、会話主体ですし絵コンテも添えられているわけではないから、あんな大ざっぱなものになります。
見る人がそれなりに補足してくれればいいのかもね。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 16:57:28 ID:ghL2zKeo0

>634
朝ドラスレでサイバラのイラストが不評という事だったら
ポストカードは一体誰が買ってるんだろうか。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 17:08:10 ID:pll5qwi+0

>>640
ヒント：NHK局内売店

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 17:15:55 ID:ghL2zKeo0

>641
NHKを見学しに来た人がお土産用に買うという事ですか。
なるほど。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 17:59:38 ID:QmHam6600

昔からの西原ファンとしては、今回の毎日母さん読んで、西原、相当追い詰められてるな･･･と感じた。
家族ができて、守りに入ると、結婚していた時に明石家さんまがぜんぜん面白くなくなったように、
西原は今回のことで、筆が迷いまくっているように感じた。
無責任なことを言ってしまえば、さんまが離婚して家族を捨てたように、
西原も今回のことを毒一杯のマンガにして、精神的に子どもを捨てないとダメになってしまうと思う。
本当に「りえぞーピーンチ！」って感じ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 18:04:26 ID:HYVFGH9n0

>>636
あれが手塚治虫原作？プルート（トゥ）とは無理がありすぎ。
内容はよかったけど。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 18:16:37 ID:oOLSrWVq0

うつくしいを見て
普通っぽいシリアス調外人の絵が描いてあったので
その事ばかり気をとられて肝心のストーリーに入り込めませんでしたマル

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 18:48:53 ID:R1LyFaBg0

>634
いつだったかの朝日の夕刊の読者投稿欄に、ファイト観てる人で
「あのかわいい絵を描いてる人は誰ですか」という質問があったな。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 19:41:36 ID:v17dHXjs0

>>614
スレ違いかつ遅レスだが、ウイルスじゃなくて細菌。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 21:49:20 ID:3rnPCEJX0

ポストカード買ったよ
規格外でちょっと大きめ。その大きさがミソだなぁと思った
イラストが大きくて迫力あってよかった仕上げもキレイ
今までのポストカード集の中でぴかいち
ていうか今までのは「送られてうれしくない」とかだったしな比べちゃいかんか

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 22:23:57 ID:Q0Ag25DU0

正直こんなところで潰れて欲しくないなぁ。

とは言え、
今、学校という場所では「守秘義務」が大命題になっている。
子供の顔写真入りの新聞はダメ、
ＨＰはもちろん顔写真一切ダメ、
学級の連絡網は保護者すべてに許可とらないとダメ、
先生も大変だねぇ…

と思いきや、それに乗じてＰＴＡがのさばる。
思うに、ここのＰＴＡに苦労させられてるのは
案外サイバラよりも先生方かもね。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 22:53:09 ID:ku0gWW/Y0

>>649
また一般常識のないやつが出てきた

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 23:17:47 ID:2T07STInO

ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ私の友人買いました。感想まだ聞いて無いけど

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 02:16:44 ID:zRjkPUBQ0

>>643
結婚していた時に明石家さんまがぜんぜん面白くなくなったように、

それ、（自分にとっては）すごくよくわかる…

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 02:46:26 ID:B/M4Y9ruO

前のサイバラも、今のサイバラも好き。
人が年月とともに変わっていくのは、ある意味当然。
その変化もマターリ楽しめる。
「前のサイバラじゃなきゃ嫌だ!」って
ファンの気持も解るけどね。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 06:49:25 ID:rmWDtcJA0

＞６４０
わたしも買いました
ドラマはちゃんと見たこと無いけど
添えられている一言が結構好きです
これもやっぱり愛ちゃんが
色塗ったのかな

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 07:22:13 ID:+FtcsySV0

>653
禿同。結婚しなきゃかあさんはなかったしな。
今も前も好きだよ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 09:57:29 ID:CHbeTw2e0

４０過ぎてまだ「ギャンブル三昧クリスマスイブに一人でふて寝」とか描かれても痛すぎて笑えない。
離婚はしたが子供やばあさんと暮らしてる日常があるからこそネタも笑えるのだ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 09:59:12 ID:vjhJF15/0

SDSチェックしてみませんか？
http://www.kobe-net.or.jp/atmh/sds.html

あなたもしっかり中等度？認定されるかもよ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 10:12:22 ID:odKqUgkT0

>>656
池沼をバカよばわりだって、自分に関係なきゃ笑えるよな。
サイバラの読者ってそういう感性か。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 10:32:42 ID:vjhJF15/0

池沼の生徒が学校にはいるから、「バカ」という言葉は不適切。
リンクさせたのは、一般質問に出てきた市教委の人じゃなかった？

成績が悪くてバカと言われて落ち込む子供もいるからバカは
不適切とでも言っておけばよかったのに、なんかのときには池沼を
ひっぱり出すのよねえ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 12:15:01 ID:Gz5zxuIJ0

ＰＴＡ会長できるかな　を是非！

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:01:12 ID:N/TL2Mir0

池沼てなんだ？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:04:33 ID:2BWF66ob0

知的障害者の差別用語

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:08:06 ID:6ssiP1Je0

じゃあ、志ん生ってのは？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:27:36 ID:ne7A5jnI0

>>663
偉大な落語の名人

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:50:21 ID:ZqKQRKcr0

古今亭志ん生

落語家
五代目古今亭志ん生（1890-1973）、本名美濃部孝蔵。長男は故・十代目金
原亭馬生、次男が故・三代目古今亭志ん朝。
１８９０年東京・神田生まれ。著作「なめくじ艦隊」で語られる極貧生活は
有名。「昭和の名人」生き方そのものが落語であったといわれる。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 13:56:49 ID:REGwlUpS0

全然すれ違いだけど
なめくじ艦隊読んだら
働かず飲んでばかりだったので
そりゃ貧乏にもなるよ、と笑ってしまった　売れない時期があるんだと思っていた

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 14:22:53 ID:/+1TPw1i0

>>659
いろんな生徒さんがいるからと言っているのに、
議員が再質問でしつこく聞いたから。ちなみに
議員さんと西原さんとは情報の共有がなされて
いるらしい。当然といえば当然だが。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 15:42:12 ID:odKqUgkT0

ヒント：リーク元

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 16:23:16 ID:ZeSwqrtT0

>658
アンチが読解力ないのを証明するレスは幾つもあるね

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 16:28:33 ID:Yqb0khkd0

毎日かあさんで言っている”バカ”は「自分の好奇心や衝動のままに行動し、
後先のことを考えない」ことで、子供はそんなものという肯定的なスタンス
なんだが、それは知的障害やADHDの症状でもあるから話はややこしくなる。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 16:43:39 ID:/+1TPw1i0

>>668
そうなんだよね。リーク元が都合よく情報を管理している感じ。
質問文くらい、全文を公開すればいいのに。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 16:44:04 ID:r01rxpv+0

>>660
それは激しく読んでみたいぞ！

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 16:52:21 ID:odKqUgkT0

>>671
だって、サイバラ自身が議員使ってリーｋｳﾜﾅﾆｦ(ry

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 17:07:09 ID:B5KCTaa60

実際、障害者とか多動の親って西原みたいに我が強くて主張の強い
オバハンが多い。漫画だと面白いんだけど、実際の西原はムカつく
馬鹿親かもしれない。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 17:38:04 ID:3XwSSVW00

薬物・アルコールに侵された男の遺伝子が入ってるから障害はありそうだけどな

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:08:17 ID:ZqKQRKcr0

>675
そういう事を書いている自分が嫌になりませんか？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:13:11 ID:Fqozq7tL0

そういや元夫のことも悪口書きまくりだったな
どうして西原って他人の立場ってのを考慮することができないんだろうか

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:45:26 ID:ih/+YWF60

>>674
多動ってのは最近の話だからよく知らないが、
障害者の場合はそーとも限らないようだなぁ。「障害」といっても千差万別だし。
少なくても、私の生きてきた状況では。

あるいは逆に、
そういった子供の親になったことで、
674のいう“我が強くて主張の強いオバハン”と周囲から見られやすくなるという状況もあるかもな。

>>677
あれを“悪口”ととるのか。ふうん。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 18:55:30 ID:e6VQYMhJ0

つーか自分の読解力のなさを大声で暴露しているようで笑えるな。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:05:56 ID:+FtcsySV0

さっきほうろうき読み直してたら、清水ハカセが
「吠えることが愛情表現みたいなところがありましてね」
「悪口を言ってくれれば言ってくれるほど本当は慕って
くれているんじゃないかと中年男に思わせるんです（笑）」
とかコメントしてた。ハカセもそんな中年の１人か？

鴨に対しては、「すきだったひとを嫌いになるのはむつかしいなぁ」
がぐっときたなー。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:06:07 ID:Fqozq7tL0

図星をつかれると短絡的な煽りしか出来なくなるものだな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:11:27 ID:tqGc5EK/0

>>643
昔からのファンとしてちょっと同意。
西原本人も薄々自覚してるから、結婚前より更にアクの強いネタに走ってるけど
やっぱり立場上無茶出来なくなってる事を知ってるから悶々としてるんじゃないかなー
と、いち読者として感じる事もままあるけど、そういう転んでもただじゃ起きない姿勢は
何だかんだで好感持ってる。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:38:54 ID:ZeSwqrtT0

>681
だってその程度の反応しかできないレベルのレスなんだもの
ただし煽りじゃないよ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:43:58 ID:xKKCSQ9M0

マンガでは、すごく自分本位なところが痛快で笑えたけど。
リアルはひく。
本当は常識人だと思ってたけど、そのまんまの人だったか。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:49:28 ID:Fqozq7tL0

>>683
西原の描いたものの中に元夫側の視点が一つでもあったかのな
「自分がどう思った」ばかりで「他人がどう考えてる」は
西原のマンガに存在しないということだが

686 ：643：2005/09/07(水) 21:56:01 ID:r01rxpv+0

>>682
そうそう
毎日母さんで言えば、常識で問えば、非常識な子育てで、
（大吟醸のかほりのぐりとぐらとか、百貨店のトイレに子ども落として扇風機の前で乾かすとかｗ）
そこを常識的な母親に非難されれば、なんとも言いようがないのだけれども、
常識に懐柔されれば子育てに関して言えば楽だし、アクに走らなくても、それなりに読者はついてくるだろうけれど、
それをあえてしないできて、一番西原にとって痛い所をつかれて、自分の傷ならどくどくと血を流しながらでも
描き続けられるだろうけど、傷つくのが自分じゃあないから西原はプロでない対応に走ってしまったのだと思う。
子どもがいる親ならその辺の心情は分かると思うよ。
でも、あえて無責任だけれど、西原がこれからも自分で言うようにおわらい漫画家でいたいのなら、
今回のことをいつものように毒いっぱいで描かないとダメになると思う。
それでＰＴＡ会長が傷つこうが（だいたい、子どもを人質にとっている立場なのだという自覚が薄いんだよ！このＰＴＡ会長は！）
作家のまわりは死屍累々なぐらいが丁度いいんだと思う。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 21:56:12 ID:mrsEpjQV0

>>685
マンガの中にはないけど、マンガ本の中にはあるよね。
人の内面を書く事って、それこそ驕った書き方ではないか？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:09:09 ID:Yqb0khkd0

アル中のＤＶ男の内面を書くっていったって…

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:17:26 ID:tqGc5EK/0

>>686
なるほどね。
確かにここでの対応や気の持ち方がこれからのおわらい漫画家西原の方向を
決定させていくんだろうなっていう予感はあるね。
とにかく頑張って欲しいよ。
漫画家西原のファンとしての無責任なエールかもしれないけど。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:20:02 ID:Fqozq7tL0

ほれ
元夫が内面の描き様が無いアル中かつＤＶ男だってイメージがお前らの中にあるわけだろ
それは西原の一方的な視点でしかないのに
相手に悪いイメージを付けるのが悪口でなくてなんなのかと

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:28:00 ID:+FtcsySV0

>690
＞西原の一方的な視点でしかないのに

鴨の著作読んでる？

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:28:52 ID:tqGc5EK/0

鴨をいじるのはネタにしつつも鴨自身を売るためだと思ってるけど。
周りが夫婦仲でどう騒ごうが、西原は鴨の書籍にはちゃんとイラスト描いて
バックアップしてるんだから。
鴨が、と言うか自分の夫が表現とは何の縁も無い一般人だったら
あそこまで露出させようとは思わないでしょ。

693 ：643：2005/09/07(水) 22:31:13 ID:r01rxpv+0

>>690
それは>>688個人のカモ観なので、お前らなどと複数形にするとややこしくなる。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:32:07 ID:Yqb0khkd0

>>690が煽りではなく本気でそう感じているのだとしたらｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:38:40 ID:Fqozq7tL0

>>693
>688が初めて出てきた西原オタの元夫観だと言いたいのか
それはどう考えても有り得ないだろ

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:51:01 ID:ZEBxkdyq0

>>671
サイバラの代理人がシナリオ書いてる訳。
質問分は、法廷に持ち込まれるようなことがあったら
手の内を見せることになるので、今回は公開を
控えたのでしょう。

そんじょそこらのPTAじゃないのはたしかでしょう。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:51:40 ID:vFaxUhLs0

誰に言うでもなく‥‥
亜細亜婆からの出張ご苦労様です！

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:52:19 ID:UwD+0D+Z0

Fqozq7tL0の言いたいことがよくわからない。
西原一人称のお笑いマンガで、他人の内面とやらをどうやって描けと？
だいたい鴨の内面についての感想は「毎日かあさん」の単行本で、
　
　高いビルから下をみるように深くこわいものだらけで
　お酒を飲んではこちらをふりかえり
　どんどんと沖の方へ行ってしまう。

って書いてあったろ。つまり理解できないって。
で、最後は「いつか、日のあたる海がやってきますように」だ。どこが悪口書きまくり？
つーか単に住人を煽りたいだけだな、こいつは。西原の本もロクに読んでないだろう。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 23:18:31 ID:xsaGG/0D0

ＰＴＡ問題がきっかけで毎日かあさん・ぼくんちを読んだのですが
面白かったです。次に何を買おうかな。
おすすめあったら教えてください。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 23:45:26 ID:we1d5HIi0

>>699
ゆんぼくん

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 23:46:27 ID:Fqozq7tL0

>>698
最後にそのしょうもないポエムで小奇麗にまとめようとするのは西原の毎度の手だな
元夫は何を書かれても我慢したようだが世の中の人間全てがそうではない

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 23:51:21 ID:mrsEpjQV0

信者が電波ゆんゆんな場面じゃなくて、なんでアンチが電波なのか？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 23:51:50 ID:RXbNQDqI0

で、かつて共に暮らし２人の子をなした元妻である西原より、
藻前の方が鴨の本音に詳しいという根拠は？　他人だろ藻前は>701

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 00:04:52 ID:WJP/O0z70

>701
>691の質問には答えてやらないのか？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 01:43:29 ID:4A54DQIw0

正直、萎えた。下品なことも書くし、悪口言われるのも仕方ないし、これからも
お笑い漫画家ですとか思ってるなら、学校やＰＴＡの嫌がらせやシカトくらい
華麗にスルーしろよと思う。ほんと、出来の悪い餓鬼の親ほど自己主張が激しくて
とことん嫌だ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 01:43:56 ID:/1ghIgn20

>そんじょそこらのPTAじゃないのはたしかでしょう。

そういうサイバラだからこそのファンなんだな。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 03:54:13 ID:Yvs7EzFL0

普段「国でも、法律でも税務署でもかかって来い！ゴラァ！」
みたいな人が
「編集者を通して欲しい」とか
「表現の自由というものが～」
とか言ってるのに萎える。

昔みたいに体当たりでいってほしい

だっていきなり上島竜平（ダチョウ倶楽部のね）が
「いや、俺家族いるからこれから体当たり芸控えるよ」
とかって言い出したら
「芸人やろ、やれぇ！」って思わん？

お笑い漫画家とか言ってる割に、
言葉ばっかりで度胸が見えない

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 04:34:03 ID:fMJx1mzu0

上島は、家族を売りにした当たり芸は少ない。
西原も、体当たりなのは自分＆鴨だけだろ。
子供を笑いのネタとして、万人に蔑まされる物として描いてはいない。
あれを読んで、ああいう風に描かれる子供ｶﾜｲｿｽと思っている人の方がｶﾜｲｿｽ。
あんなに愛情たっぷりの親子漫画はめったに無い気がする。
毎日かあさん読んでいるとしたら、その辺がわからないのはどうかなあ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 05:15:37 ID:um3RLqMf0

>685
西原のマンガはいつも一人称のものじゃん
だから鴨の若い頃のエピも、鴨のモノローグだし

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 06:28:06 ID:Yvs7EzFL0

>>708
毎日かあさんの内容に関しては自分は読んでるけどどうでもいいです。
漫画の読み取り方は人それぞれやと思うし。
ただ１ファンとして、「昔の芸風と変わって寂しいなぁ」
位のレスです。熱くなりすぎではないですか？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 08:46:39 ID:lQ6SarUF0

ここまで読んだ
　
しかしヲタって　その人物に関してだけだろうけど
どこか軸がずれてる
　
藻前ら変よ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 09:07:36 ID:9Om1ofYo0

>>707
同意～
母さん自体はおもしろいけど
ずいぶん保身に回ってる今回の騒動はスッキリしない
脱税漫画は度肝抜かれたよ　作品が変わるのはいいが言動も変わるのはさみしい

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 09:13:35 ID:/1ghIgn20

あ～うざうざ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 09:31:33 ID:11y1cI/R0

ぐるぐるまわるエンドレスワルツ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 09:51:38 ID:ukHb/mnl0

>>707
同意（ｗ
なんで出版社を通さなきゃならないのか、理屈がねぇ（ｗ
土壇場になると権威主義なのか、と。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 10:22:33 ID:9Om1ofYo0

それは作者と出版社の契約にもよるかも知れない＞715
編集権、出版権、訴訟が起きたときの窓口など
ケースによって違います

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 10:24:33 ID:bjo9gaWR0

出版社を通すのは当然だろうが。
漫画描いてるのはサイバラだが、
それをチェックし作品として掲載するかしないかの最終判断をしてるのは出版社。
子供の親として西原に話があるなら直接呼べばいいが
作品の内容に関しての話なら出版社通すのは当たり前。
作品の窓口は作者じゃなくて出版社（編集部）だ。

表現の自由は憲法でも保障されてますよ。西原がそう主張するのは至極当然。
権威主義云々の話じゃないんだよ、馬鹿。
>707も>715も頭良くないね。
おまえら法治国家で生きてる意識ある？ねーだろ。
感情と勢いで物を言う前に頭で考えろよw

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 10:29:02 ID:zIFvyYH40

ここはファンの人が多いから仕方ないけど憶測が全部西原寄りなんだよね。
それを自覚してるのかどうかが気になります。

＞表現の自由は憲法でも保障されてますよ。西原がそう主張するのは至極当然。
今回の件で西原自身は表現の自由なんか問題にしてないよ。
周りが西原を擁護する手段として、表現の自由をつかってるだけ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 10:47:05 ID:mLH5LTL20

>705
そうそう。
ＰＴＡに何か言われたら、必殺
”ごめんねおかーさん雑だから！”返しで通せばさすがお笑い漫画家やー！
ってますます好きになってたと思うなぁ

もちろんこれからも読みますが。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 10:51:40 ID:tewz6qoc0

とりあえず自分の衝動だけで書き込むのはやめれ。
それじゃあ公共の場所で奇声を発して走り回るガキと一緒だぞ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 10:56:17 ID:Y+UzC87i0

>>717
同意
保身に回ったと思われようが
あざといと思われようが
裁判に勝った者が正しい。それが法治国家。
判決は感情論に左右されないよ。
もし裁判になって西原が負ければ西原が正しくないと言うこと。
いや、その前に「裁判怖い」と思ったほうが負けだ。
さぞやＰＴＡ会長も学校もｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだろうなｗ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 11:13:32 ID:NIuXnaSX0

>>721
そりゃ著名人がマスコミと政治家と医者と弁護士とタッグ組んでるんだから
なんのバックもないﾊﾟﾝﾋﾟーはｶﾞｸﾌﾞﾙするしかないだろうよ。
とりあえず「会長のせいでめんへるになりました」てな手記を
PTA会長への攻撃命令ととる信者が大量にいるのは事実だしな。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 11:40:52 ID:fBNpSnaN0

>>722
>　とりあえず「会長のせいでめんへるになりました」てな手記を
>　PTA会長への攻撃命令ととる信者が大量にいるのは事実だしな。

妄想

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 11:50:52 ID:NIuXnaSX0

>>723
じゃ、小学校名や会長名をネット上で晒したのは誰？
まさか本人じゃないだろうに？ｗ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 11:53:05 ID:fBNpSnaN0

>>724
晒されていない

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 12:00:20 ID:11y1cI/R0

脳内ネット？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 12:28:36 ID:5SkFqXyQ0

ネットは広大だわ・・・

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:02:54 ID:NIuXnaSX0

ニュー速でも晒されてたよ。
嘘だとおもうなら探してみ？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:21:34 ID:/1ghIgn20

ど～でもいい。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:26:24 ID:lSJP85ZQ0

西原が裁判起こしても到底勝てるとは思えないが、一応そのために
情報管理、情報操作をしているというのは当たっているかもしれない。
ただし、こんな病気やら社会的権威の陰に隠れている姑息な人間は
表現者としてどうかと思う。自分でドツボに嵌っちゃったなとしか思えない。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:27:49 ID:x+th5Xwr0

>>730
お前、すごい馬鹿なんだな。

ニュースソースくらい、ちゃんと読め。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:29:10 ID:11y1cI/R0

釣りだろ？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:34:25 ID:fBNpSnaN0

>>728
お断り。こういうのは肯定する立場のものが出してくるもんだ。
それに、晒されようが晒されまいが>>722の
>　とりあえず「会長のせいでめんへるになりました」てな手記を
>　PTA会長への攻撃命令ととる信者が大量にいるのは事実だしな。
が妄想なのは変わらない。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:44:55 ID:NIuXnaSX0

>>733
だからさ、サイバラが「○○にやられましたー」って公表すると
その○○が困るようなことをしてやろう、という馬鹿がいるのは事実だろーが。
それが信者じゃなくてなんだというのか？
で、そんな狂信者まで引き連れてる著名人に対して
パンピーには手も足も出ないのも、これまた事実だろうよ。
どっちが正しいかなんてこたーわかんないよ。
どっちがより相手に大きなダメージを与えられるか、と考えたら
どう考えてもサイバラのほうが破壊力があるのも、これまた事実。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:03:59 ID:11y1cI/R0

で、その馬鹿はどこに？
晒されてるのってどこ？
教えて？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:10:40 ID:Y+UzC87i0

>734
そだね。西原の破壊力を舐めてかかって
学校をかさにきてＰＴＡから追い出そうと画策したパンピーの負けだよ。
どんな保護者にもＰＴＡに参加する権利がある。
その権利を奪おうとしたんだから、そのパンピーにもよほどの覚悟があるんだろうよ。
・裁判に勝てる勝算がある
・万が一負けてもネタとしておもしろい
・負けない喧嘩はしない
こういう計算なしに人に意見するなんて社会人と思えない

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:10:54 ID:VIaTpoM20

>>734
いや、学校という狭い世界の中で、どちらの子どもにより大きなダメージがあるかといえば、
それは西原のほうだろう。
西原は現在、ＰＴＡ運営に関して蚊帳の外に置かれているのだから、ＰＴＡ会長及びその取り巻きによる
学校内情報操作が行われているのは必至。
ＰＴＡ会長側だって、自分の生活がモロにかかっちゃってるんだから、それこそ命がけでやってると思う

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:18:01 ID:Y+UzC87i0

負ける喧嘩はしない、でした

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:21:26 ID:fBNpSnaN0

>>734
>　だからさ、サイバラが「○○にやられましたー」って公表すると
>　その○○が困るようなことをしてやろう、という馬鹿がいるのは事実だろーが。
どこにいるんだ？恣意的に脅威を設定してないか？。
論の大前提の説得性を「事実だろーが」で片付けられちゃかなわん。

よしんばそれが事実だあるとしても、
>　それが信者じゃなくてなんだというのか？
「信者」以外に「騒ぎを大きくして楽しむ愉快犯」の可能性もあるよな。

こんなずさんな展開で「サイバラのほうが破壊力がある」なんて結論に持ってくから妄想だってんだよ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:26:56 ID:NIuXnaSX0

>学校をかさにきてＰＴＡから追い出そうと画策した
>西原は現在、ＰＴＡ運営に関して蚊帳の外に置かれているのだから、ＰＴＡ会長及びその取り巻きによる
>学校内情報操作が行われているのは必至。

これこそ妄想だっての。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:28:01 ID:St3Y4Dp/0

正直、西原には萎えた。
いかにも同情引きたいのが公式から読み取れるからね。
なんとなく他人に媚びる姿勢が昔から気持ち悪かったけど、こういう結果で現れたか。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:32:35 ID:Y+UzC87i0

>>740
え、ちょっと待って
>学校をかさにきてＰＴＡから追い出そうと画策した
と書いたのは俺だけど、これは今あるソース（西原の公式ＨＰ）上の
「あなたはＰＴＡに参加してはダメなんです～中略～校長先生にそう聞いています」
ということの要約だったんだけど、妄想なのか？
それから俺と>>737は別人なんで、まぜこぜにして反論しないで。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:35:06 ID:NIuXnaSX0

>>742
それを市議会での証言で市側は否定しているわけだが。
サイバラの言い分は全部鵜呑みで、それ以外の言い分は全否定じゃ
信者の妄想といわれてもしょーがないよ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:38:57 ID:NIuXnaSX0

>>742
つか「PTAの催しに問題人物が関わるのは困る」ということと
特定の父兄を追い出すべく画策する、ってのは全然違う事だってわからんか？
はじめに追い出しありきじゃねーんだよ。
まず、サイバラが担任ともめたことがあるってのがそもそもの初め。
それまではPTAがサイバラに何か言ったりしたりしてるわけじゃないはずだ。
それなのに、信者的にはサイバラを追い出したいPTAが今回の問題を画策したと。
それが妄想じゃなくてなんなんだよ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:40:48 ID:11y1cI/R0

うーん、市側は「校長先生もそういってます」の部分を否定したのであって、
ＰＴＡ会長の発言自体は否定してなかったような・・・・

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 14:57:01 ID:Y+UzC87i0

>>744
＞はじめに追い出しありきじゃねーんだよ。
＞まず、サイバラが担任ともめたことがあるってのがそもそもの初め。
＞それまではPTAがサイバラに何か言ったりしたりしてるわけじゃないはずだ。
その３行、３つ分のソースは？

①担任とは「話し合い」で（もめたとはどこにもない）作品への意見は聞きますが
父母からの一切の苦情がないのに呼び出さないでください」で終わった。
その後は良好な関係だった。
②会長以外のＰＴＡから学校のクジ引きの絵を依頼されて描こうとしていた。
③そこへ会長から「あなたは問題人物ウンヌン」の電話が来た。

以上３点の状況から
一部のＰＴＡが追い出しを画策している、と結論づけるのは妄想なのか？

西原の言い分のみ、というのは今あるソースがそれしかないんでしょうがないよ。
感情論だけで論破しようとするよりマシだろ。
ってか俺必死で笑えるんだけど、西原擁護しても何の得にもならんのは分かってるんだがな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:02:09 ID:St3Y4Dp/0

>>746
だからどうしたって感じだな。公式で同情頂戴やっても痛いだけ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:07:05 ID:NIuXnaSX0

>>746
いやいや、アナタはじめ信者がサイバラ擁護に必死なのはわかるよ。ｗ
だってサイバラにこれからもシロートいじりをやってもらわなきゃ
読めるものがなくなっちゃうもんね。信者にとっては。ｗ
たとえシロートが身を守るためだとしても、
サイバラ教祖にアレ描くなコレ描くななんて言うﾔｼは
それこそテロの対象にされても当然なんだろ？　信者さんにとってはさ。ｗ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:08:10 ID:Y+UzC87i0

萎えただの痛いだの
ババァの井戸端レベルの感情論が
世の中で通用すると思っている輩が嫌いなだけ。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:13:56 ID:St3Y4Dp/0

>>749
痛い奴ｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:14:40 ID:f1g0ks7N0

確かに>>748みたいに、とにかく叩きたくて必死のアンチはみっともない。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:15:57 ID:Y+UzC87i0

頼むからさー、罵る以外の理路整然とした反撃喰らわしてよー
理詰めにされるとののしるだけなの？リアル日常もその調子？
筋が通っていれば皆認めるんだからさ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:24:28 ID:St3Y4Dp/0

>>752
お前って真性の馬鹿だね。学校側が西原を呼び出したのも
ＰＴＡ会長の電話がＤＱＮなのは当たり前なんだよ。

しかし、それ以上に西原の行動が痛いってだけ。公式で、下品なことも
かくし、お笑い漫画家だっていうなら、他人にどう言われようとスルーしとけ
ってこと。行動がみっともないんだよ。ＰＴＡ会長の電話の文句をわざわざ
書いて同情ひこうとしてるのが見え見え。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:25:33 ID:NIuXnaSX0

>>751
ペンで食ってるヤツは、すべからくペンの力を自覚すべきだと思う。
読売の報道があるまでのことについてはともかく、
報道があって後、サイバラは自分のペンの力で何をしたか。
報道後の彼女のコメントによって、信者たちがどんな行動をとったか。
漏れはそういうことをするﾔｼらは叩きたいね。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:26:39 ID:L9Gdebp30

同情って…。ちょっと冷静になったら？

どう見ても笑いのネタにしてるとしか思えん

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:29:41 ID:St3Y4Dp/0

>>755
会長の電話のせいで抑うつになりましたってのが同情を引こうとする
意外の何物でもない。みっともないなｗ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:32:12 ID:Y+UzC87i0

>>753
ああ、正直ｽﾏｿ
そういう意味ならわかった。すっかりお前がＰＴＡ会長擁護の人なのかと思ったよ。
だがそういう意見なら同意だ。
ヨゴレのお笑い漫画家らしく、会長のＤＱＮ電話はスルーすべきというのは
もっともだよ。「はいはい、私はお笑いです。ＰＴＡには向かないのです」くらい
言っとけ、っつーことでしょ？

>>754
信者がどんな行動取ったの？俺は妄想で発言しているﾔｼらは叩きたいね。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:33:32 ID:/1ghIgn20

>754
>信者たちがどんな行動をとったか。

誰か何か行動とったっけ？
サイバラを嫌いなのは自由だけどさ、嫌いなサイバラに粘着しすぎて
宇宙からの声が聞こえてきたんじゃね？

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:34:21 ID:tewz6qoc0

>西原は現在、ＰＴＡ運営に関して蚊帳の外に置かれているのだから、
もう最初から妄想が入っているのだから話にならない。
・学校側からトラブルについてははＰＴＡ会長には話していない。
・ＰＴＡ会長が西原に行事に参加しないよう電話をかけた。
ということ以外にＰＴＡに関する情報は公式には全く出ていない。

逆に厄介なトラブルを起こした会長一人が蚊帳の外に置かれているという可能性も
あるよ。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:34:51 ID:NIuXnaSX0

もう小学校名もPTA会長の個人名も晒されてるよ。
お前が知らないってんなら、それこそお前の自由だが。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:36:42 ID:fBNpSnaN0

>>754
>　報道があって後、サイバラは自分のペンの力で何をしたか。
だからこれはともかく、
>　報道後の彼女のコメントによって、信者たちがどんな行動をとったか。
こっちの詳細は？思い込みじゃねぇのか？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:37:41 ID:NIuXnaSX0

>>758
あ、ゴメンゴメン、
「信者がやったんぢゃないもん！愉快犯がやったんだもん！」ってことだっけな。ｗ
いずれにせよ、サイバラが特定の個人を指すコメントを出さなきゃ、
その個人を晒しようもなかったわけだ。
それがペンの力だよ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:42:01 ID:L9Gdebp30

キーはPTA会長だろ。
仮に校長は伝えてないという主張を認めるなら、PTA会長が個人的感情から
思い込みや作り話で西原をつま弾きにしたってことだ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:47:21 ID:NIuXnaSX0

>>763
そんなこたー当事者以外に知りようもないんだし、どうでもいいんだよ。
問題は、サイバラはやっていい以上に敵をやっつけちゃったってことだ。
サイバラが正しいとしても、パンピーの社会生活を危うくするような言動はイカン。
まして本当にサイバラが最初から間違ってるんだとしたら何をかいわんやだ。
それでも信者は「面白い漫画＝サイバラのシロートいじりが読めればどうでもいい」らしいがな。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:52:31 ID:x+th5Xwr0

>>764
なんだ。お前が自分の妄想にひたっていただけなのね。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:54:20 ID:x+th5Xwr0

>>764
>問題は、サイバラはやっていい以上に敵をやっつけちゃったってことだ。
これ、君の妄想。

>サイバラが正しいとしても、パンピーの社会生活を危うくするような言動はイカン。
誰の社会生活が危なくなったの？
サイバラの言動もすごい威力だな(w

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:54:41 ID:L9Gdebp30

どうでもよくないだろ。
文章提出するに至った原因は、校長から話が伝わったとPTA会長が言ったことじゃねーか。
PTA会長個人が西原にイチャモンつけただけなら、逆に西原がそれを学校に話して終了だったろ。
公式の問題にすらならなかったんだから。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:54:57 ID:f1g0ks7N0

>>764
最初に世間に報道したのは読売じゃねーか。報道の力は叩かないのかｗ
つーか教祖だとかシロートいじりが読めればいいとか、お前が一番妄想臭いよ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:55:49 ID:fBNpSnaN0

>>764
>　問題は、サイバラはやっていい以上に敵をやっつけちゃったってことだ。
“やっていい以上”＝NIuXnaSX0の主観。
“やっつけちゃった”＝NIuXnaSX0の想像。

やっぱりあんた妄想君だよ。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:04:59 ID:Y+UzC87i0

そういや鬼女板でも
学校名も会長名も晒されたって言い張ってた奴いたな
皆捜したけど出てこなかった。ν速がどうのとか言ってたが。
まさかＩＤ末尾がクソの人って

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:06:24 ID:x+th5Xwr0

>>767
>公式の問題にすらならなかったんだから。
公式の問題になったのは、新聞記事になったからだよ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:10:01 ID:zIFvyYH40

おれは764に同意するよ。

実際にあのマンガがどの程度フィクションで、
子供や父母がどう感じたかは憶測でしかない。

でもファンは「サイバラだから」っていうだけで、すべて問題ないとしている。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:11:32 ID:L9Gdebp30

>>771
アフォ。
お前の言ってるのは「公式の問題｣じゃなくて「問題が公になった｣だろ。

そうじゃなくて、公的機関に正式に文書で抗議することになったってことだ。
PTA会長だけなら個人間の私的な問題だろ。市に抗議するわけが無い。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:15:08 ID:Y+UzC87i0

>>772
人それぞれだが俺は「サイバラだから」ですべて無問題だとは思わんよ。
一人でも父母からクレームが入ったんなら叩くよ。叩かれてしかるべき。
しかし今のところそのような事実は無い、にもかかわらず
会長がＤＱＮ電話したことが許せない。
（もしかしたら迷惑と思っている人がいるかもしれない、は憶測だからね！）

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:26:49 ID:L9Gdebp30

>>772
問題の原因と結果を精査せず、思い込みの仮定を根拠に「感想｣を述べる人間とは話ができんな。
「サイバラだから｣という理由で全て問題ないとしてるとか…色眼鏡をかけてるのは自分だって気づかないのか？

客観的に見て、事を大きくする一番の原因になったと思われるのはPTA会長の発言だろ。
これの真偽で全ての評価が逆転するんだから。
報道の記事にこいつの発言が一切無いのがおかしい。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:27:02 ID:f1g0ks7N0

>>773
個人間の私的な問題なら、なんで「ＰＴＡ会長」なんだよ。
ＰＴＡ会長として連絡してる時点で公式だろ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:29:04 ID:tewz6qoc0

>>770
正確にいうと武蔵野市のページへのリンクが書き込まれた。
小学校のＰＴＡ会長がベルマーク運動で施設に寄付したという記事ね。
ただしその小学校が該当するものであるという情報はない。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:40:32 ID:x+th5Xwr0

>>773
アフォ。

PTA会長が、個人のPTA会員に圧力をかけることは、非常に悪質な問題。市に抗議して当然だな。
PTA会長がサイバラに圧力をかけたことが悪い。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 16:47:07 ID:zIFvyYH40

>>774
あなたの意見はまっとうだし、私も同意します。

>>775
この件が報道されてからここまでを読み返してみ？
色眼鏡じゃないのが分かるから。

780 ：誰がリークしたのかね？：2005/09/08(木) 17:16:49 ID:NIuXnaSX0

>>775
事を大きくしたのは　読　売　の　報　道　だ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 17:20:49 ID:St3Y4Dp/0

読売の記事も西原がＧＯサインだしてんだけどなｗ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 17:26:08 ID:NIuXnaSX0

>>781
そういうこと。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 17:59:38 ID:lSJP85ZQ0

PTA会長のコメントは誰も取っていないから、西原の言い分だけを
信じ込むのもどうかと思う。実際、｢表現の自由｣なんて言っていない、
と書いておきながら、質問状で｢表現の自由｣について書いてあるのは
ほぼ確実なんだし。話によると公開質問状だったらしいけど、それなら
なおのこと公開しないとおかしいよね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 18:16:36 ID:9IF/7btp0

>>781 >>782
>読売の記事も西原がＧＯサインだしてんだけどなｗ

これが妄想とわからない人とは、議論にならないから
相手にしない方が良いよ。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 18:18:49 ID:zIFvyYH40

お互いに妄想・妄想ってｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 18:34:11 ID:0UVAJpNV0

ＰＴＡ会長は権力者なのか？
それとも西原と同じ保護者なのか、この辺の区別が付かないとな

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 19:15:14 ID:nzZuUDEE0

表現の自由が問題なら事は大きくなって当然
これは社会全体の問題
しかし西原は自分は表現の自由を訴えたかったのではないと言ってる
結局西原は何を言いたいのかわからない

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 19:34:29 ID:WJP/O0z70

ループループ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 19:54:27 ID:II9Vr32N0

いいかげんおまえらうるせぇよ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 19:56:23 ID:McfHl86/0

読売のサイトに行ったら、ちょうどこれが記事にされたぐらいからさくらももこが
読売で連載してるんだね。
まあ読者層がかぶることないとは思うけど、なんか微妙。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:00:55 ID:HLD8OUX/0

ｱﾎｸｻ､ループばっか｡
ちょっとセックスして来るわ･････

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:05:56 ID:iV3Emqp/0

信者のみなさんは肝心なことを忘れているようです。
「センセは息をするよにウソをつく」
よってHPに書かれていることはみんなウソです。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:13:36 ID:zgeHwaRK0

はぁ～・・・・
そろそろこの話題もやっと収束しかけたかと思ってたらまた再燃か

不毛だ。もういいかげんやめれ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:15:28 ID:QnsKOGMe0

せっかくサイバラが、美味しく料理してくれたのに。
才能のないバカは、なんでそれを光栄に思わないのかな？

ぶっちゃけ、こんな名前も知らないような奴らの人権より、
おもろいネタを提供してくれるサイバラの才能の方が大事！

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:37:54 ID:/1ghIgn20

>654
>添えられている一言が結構好きです

ちなみに、どんな一言添えられてんのかな？
手堅く、みつを風？
人生すごろく調？

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:39:03 ID:VHhyXWGv0

ねええ、サヨクとか人権派とかが出てきて本来の漫画スレから
離れちゃうから、そろそろやめようよ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:47:39 ID:OL2tJWMU0

トークライブ土曜日だっけ、いける人裏山
しかしこのタイミングでトークライブとはｗ
サイバラにとっては、凶か吉か

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:48:11 ID:ZBgX/l920

＞７９５
”わらってそれからかんがえない”
”わすれていいよ　わたしはわすれないから”
”うえをみるとおくをみる”
”けんかばっかり　きになってばっかり”
これを『何風』って言っていいのか分かりませんが
イラストとあいまって　かなり好きですよ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:52:39 ID:OL2tJWMU0

>>798
字だけで読むとちょっと恥ずかしなｗ
ちょっと買う気うせたかも

マンガのストーリー上なら、多少くさくても
すんなり入ってくるんですが

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:56:59 ID:Y+muHLDg0

>>799
字だけ読めばね。

でも、この手のセリフ付きイラストは、
文字と絵がセットでひとつの作品なんだよ。
片方だけピックアップしても意味ないと思うよ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:59:10 ID:/1ghIgn20

>798
あんがとね。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:16:02 ID:WJP/O0z70

>799
つ　ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/gallery/ending_g.html

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:24:19 ID:OL2tJWMU0

>>800
それは分かってるって。
どっちにしろサイバラに限らずこの手の言葉を添えたイラスト集とか、
写真集って、どうもこっ恥ずかしくて…。

や、サイバラ自身や買った人を貶すつもりは全然ないんですが
そういうのに、どうしても照れちゃう人間もいるっつーことで

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:49:10 ID:ZBgX/l920

＞８０３
解っていただかなくても
さみしくはありませんよ
わたしは好き
それだけですから

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:03:15 ID:PFredtxh0

トークショーの話題いいですか？
私今回運良くチケット手に入れることが出来て一人で参戦するのですが、
ロフトって食事したり飲んだりしながら、観覧できるのですか？
いまいちお店のシステムがわからなくて。
会場に入る前に食事済ませておいた方がいいのかなぁ？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:13:22 ID:11y1cI/R0

食べたり飲んだりしてください。トークショウ付きの居酒屋なんで

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:18:34 ID:R5Vs4OPp0

ロフト飲み食いできますよ
前回行ったんだけどなにせすごい混雑で
注文したものがなかなか来なかったと思います
なので適当に軽く食事して行かれるのをおすすめします

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:27:05 ID:xwtgV1Tk0

＞ロフト
前回の体験談。
食事は無理と思った方がいいです。会場内にお客さんびっちりなので
飲み物（ビール、サワー、ウ－ロンとかだったかな）もなかなか来なかったぐらいです。
煮えたくてもなかなか酒来なかった。
サイバラ本人の注文した、から揚げもすんごい時間かかってたし。
だから事前に食事＆水分補給した方がいいですよ。すきっ腹に酒になっちゃうから。
近所の勝谷のうどん屋に行っておくとかw
参考までに当日の動き。
1　開場時間前に会場近くに整理番号順に並ぶ
2　開場時間になったら係の人の誘導で会場内へ
3　席を確保（自由席　知らない人との相席あたりまえ、って感じです。
　　ひとりでも御安心を。）
4　店員さんが飲み物の注文を席まで聞きに来る
5　飲み物店員さんがもってくるの＆サイバラ登場を待つ
って感じでした。
では、当日御会いしましょう。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:44:26 ID:xwtgV1Tk0

あ、なんか誤解されるような書き方な気がしてきた。
会場ついてすぐにお腹いっぱ～い、って食事は無理かも、って事で。
おつまみ頼んでる人はもちろんいましたよ。
あと最後の頃、厨房がヒマになってから食事頼んで食べてた人もいました。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:19:00 ID:F4CTrKgr0

才能枯れてきたし、もうこのままいなくなってもいいよ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:32:34 ID:qWxJHC2F0

いける人が(･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｰ
地方でもやってくんないかなぁ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:33:28 ID:PRitj4Ox0

私ってかわいそうポエムが痛い

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:45:31 ID:8jf2Fh7z0

いなくなったらﾔﾀﾞ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 02:21:13 ID:bJ8cMigBO

あー良かった。独りでもそんなに
気負わなくていいんですね。

私もﾛﾌﾄの質問よろしいですか？
私も運よく今回ﾁｹｯﾄ取れたんですが、
折角だからｻｲﾊﾞﾗｾﾝｾ宛にお手紙を…
なんて思っています。
お渡しするﾀｲﾐﾝｸﾞとかってありますか？
もしくはSTAFFの方にお願いしたら迷惑かしら？
なんて悶々。

あと実はﾌｧﾝﾚﾀｰって書くの初めてなんですが、
こういうのって一般的にこっちの住所やらを書いておいた方が
失礼ないんでしょうか？

厨な質問申し訳ないです…。
当日お会い出来る方、
良い時間を過ごしませう。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 09:01:40 ID:HSv+KjUt0

手紙、前回と同じパターンなら最後に直接渡せると思う。
（前回は最後客の退場時に出入り口で握手してくれたので）

書き方は人それぞれじゃないかと思うのでなんとも。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 09:49:25 ID:X+huRfYj0

病気といいつつ信者に囲まれる場には出かけていく。
同じ人たちがいましたね。イラクの3バカと呼ばれる人たちｗ

>>796
西原を擁護しているのはサヨクとか人権派なんだよね。
武蔵野市議会で擁護している議員2人なんか、そのものずばり。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 09:50:13 ID:0+ftowqU0

>>810
才能より、周囲にどれだけヘンなやつがいるかどうかが鍵。
そういう意味ではこれからもPTA会長やら担任やらには頑張ってもらいたい。
本当に才能あるなら、凡人に囲まれていてもネタにできるんだろうけどね。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 10:17:25 ID:Y4PEvxaq0

う”う”う”…
いいな～ロフトいけて。

レポしてね。絶対レポしてね。
お願いだよ～

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 10:29:44 ID:Ho/zY+A70

休養宣言からもう３ヶ月だよね。
再開するのかなあ。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 12:01:45 ID:gXCdVKWf0

トークショー前にこんな問題ばかばか出てきて・・・今日は一体何をしゃべってくれるんかなぁ。
自分はいけないんだけど。
レポ楽しみ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 13:47:38 ID:JtYqqQd50

ロフトプラスワンいけないばかがなんかいってるよ！
ばーか！ｗｗｗｗｗｗ
行きたいならチケットとれって。
れぽしてねじゃねーんだよ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 14:19:29 ID:no2PrHEi0

今日本屋でイラスト集買ってきますた。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 14:54:09 ID:omev+jxyO

台湾行ってフィリピン行ってと精力的に活動しているみたいで安心した

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 18:45:44 ID:W2pUkscw0

今日ロフトなんだね。
レポしてくれたらネ申

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 19:50:30 ID:ujHyhgxq0

「ファイト」に本人出演するみたいだね、来週かな？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 19:57:06 ID:PCmF09Ug0

なぜ出版社を通さなきゃいけないのかがわからない
知り合いなら、直接やんわりといえるかもしれないが
出版社通すとなると、正式な抗議文でこいと言う宣戦布告のように聞こえるが

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 20:04:11 ID:PFXMGkXM0

>>826
その問題は解決済み

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 20:09:50 ID:gkARyLAp0

解決済みじゃなくて学校側が揉め事を大きくしたくなくて譲歩して折れたんだろ
西原は断り無く漫画にしたことを謝罪したわけでもなく
この先漫画に描かないと約束したわけでもない

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 20:30:09 ID:X+huRfYj0

>>828
まあ、学校側がやっぱり大人だったということだな

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 20:36:06 ID:T5gOlXou0

今回のチケット販売方法は地方者にも取れるチャンスができたけど
その分鬼のような競争率になってしまったんですね
う～ん・・・一長一短だなぁ
こうなったらロフト出演回数もっと増やしてほしいですね

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 21:00:39 ID:qWxJHC2F0

くそう、田舎モンだけど次回こそチケットとってやる…(つД`)

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 21:01:15 ID:llTcTCXP0

>>828
妄想はもう結構ですから

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 22:34:22 ID:YuY0aadJ0

もれも地方モノだがとれなかった次回こそ…(つД`)

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 22:34:57 ID:Y4PEvxaq0

>832
目を合わせちゃだめだっ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:06:08 ID:DADB3Xrw0

>>826
自分たちの業界の常識には業界外の人間も従わなくちゃならない、
ってのが新聞社の社員様のお考え。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:14:28 ID:qWxJHC2F0

>833
(つД`)人(´Д⊂ )　がんがろうな…。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:22:36 ID:9drjdf8E0

「子供に関することは親に直接」
「マンガの内容に関することは出版社を通して」

このスジ論が納得できないんじゃ、永遠に納得できないでしょう。
で、それに納得したとしても、

「出版社通せなんて、狂犬サイバラらしくもねえ。ガチでやり合えや」
「子供ができて丸くなった。鬱がどうのなんて狂犬サイバラらしくも（ry」

で、ループ。

しかし、西原が身のまわりの人＝しばらくツラつきあわせてやっていかなきゃいけない人に
敵意剥き出しで噛み付いたことって、そんなにあったっけ？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:44:59 ID:DADB3Xrw0

>>837
「出版社を通して下さい」ってのはいいけど
「出版社を通さないのは非常識」ってのは、毎日新聞と西原の勝手な理屈。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:49:42 ID:W2pUkscw0

>>838
それを勝手な理屈と言ってしまったら、
自分の意に沿わない作品が発表された場合、
個人が作家を呼びつけて文句を言っていい事になる。

て、またループかよ……。
もう、この手の話は華麗にスルーか。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:52:13 ID:t/Y4hi2b0

筒井康隆は逆に自分に直接抗議しなかったのが腹が立つといってたな。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:53:06 ID:t/Y4hi2b0

ああ、もちろんこの場合呼びつけるとかそういう関係ではないわけだけど。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:55:00 ID:4hpSR+XD0

学校という場ではやっぱ教師＞親なとこあるし

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 23:57:59 ID:XUsGwQMB0

ああ、非常識って言葉が気に食わないのね？
で、それがひいては、「もともと非常識な狂犬サイバラが今さら常識を持ち出すとは何事か」って
怒り、萎えに結びつくわけか。なるほど。

・・・どーでもいいや。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:03:56 ID:DADB3Xrw0

>>839
呼びつけるのは勝手。
無論、殆どの作家は呼びつけられても応じることはないし、必要もない。
西原が応じたのは、漫画のことと知らされず子供の問題と思ったから。
ってことで、スジ論は、
「学校が西原を呼びだしたとき、漫画の内容についてであることを
最初に言うべきであった」だね。
>>843
２行目以降の妄想ご苦労様

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:12:30 ID:faXAPwdC0

いよいよ今日だなトークライブ
ゲスト誰だろ？
前回来たゲッツさんとか鴨ちゃんは今回来ないだろうし
前回電話で参加されたくらたまとか高須先生だったりして
突破モノ来てくれないかなあやばい話いっぱい聞けそう

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:14:18 ID:Qxqd0XdP0

もうスルーしろや
ﾂﾏﾗﾝ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:14:21 ID:YVS2KFDY0

DADB3Xrw0の言いたいことが本当にわからない。

＞ってことで、スジ論は、
＞「学校が西原を呼びだしたとき、漫画の内容についてであることを
＞最初に言うべきであった」だね。

それは学校に言ってください。お願いします。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:17:15 ID:B3uCFTYR0

>>847
学校に言ってるんだけど。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:17:23 ID:Ms3MSWeZ0

ゲストがPTA会長だったり

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:18:58 ID:YkfGZL8u0

教師からすればあれは子供の問題だろ
先に肖像権侵害という社会のルール破りをしたのは西原

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:20:59 ID:rM6qNbXP0

肖像権とは斬新な論点ですね。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:25:28 ID:2XtN0H3U0

>>850
だ・か・ら
「うちの子がマンガに描かれて迷惑しているんです～」って、
ＰＴＡから苦情が来たって事実はないだろってーの。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:32:51 ID:aDq3AoTD0

>>850
昔、漫画に似顔絵を描かれた人が肖像権の侵害で訴えたんだけど、
似てないから侵害してないって棄却されたことがあるらしいよ。
>似顔絵は一見して原告を指すとは判別できないため、肖像権侵害にはあたらない

で、似てんの、サイバラの絵？
先生にしても子供にしても、かなり記号的で、個人特定なんかできそうにないけどなあ。

問題の判決については、「ゴーマニズム宣言　肖像権」とかでｸﾞｸﾞったら見つかるはず。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:37:15 ID:CKjAe0jr0

勝谷も板谷も高須も全然似てねえぞ。ついでに鴨も。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 00:51:27 ID:GYTZKpJyO

バカばっかでたいへんなことになってますね

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 01:10:15 ID:FN9H3c8i0

今日、毎日母さんを読んだら、ボロボロ涙がこぼれました。
こんな、素晴らしい話が書ける人に悪い事ができるハズない。

きっと叩いてるひとは、西原先生のピュアな心に嫉妬しているんだと思います。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 01:18:09 ID:Qxqd0XdP0

悪いことなんかしてないってw
誤解が誤解を生んだだけ、
でそれに便乗する輩がいて話をややこしくしている。
も、だからスルーしろって。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 01:33:34 ID:i2If0aYL0

ネタにマジレ（ry

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 01:50:20 ID:AN1BCdvL0

>>826
世間で仕事したことないのか？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 01:52:06 ID:AN1BCdvL0

>>856
いや、その考え方もちょっとどうかと思うが。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 01:57:28 ID:Pz9TB/ky0

>>860
だからネタにマ（ｒｙ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 02:12:18 ID:lZh93z050

サイバラとガンジの担当はタメだから仲良しだろ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 02:26:01 ID:bOazYH9C0

清水センセは似ているような

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 03:36:34 ID:8vu4THyAO

ﾄｰｸﾗｲﾌﾞに来る人って
どんな年代でどんな雰囲気の方が多いんでしょうね。

やっぱりｵｯﾁｬﾝづくしなのかな…

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 07:31:32 ID:YkfGZL8u0

悪い事ってプライバシーの侵害だろ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 08:40:42 ID:Ny5HccjT0

小島せんせえは似ていると思った

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 09:36:23 ID:FsC+yYfy0

まぁ今回の件も、笑える漫画にしてくれたら、無問題。
一ファンとしてはね。

麻薬や、脱税も書いてる奴だって知らなかったのかな。。ＰＴＡと学校。（ｗ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 11:52:03 ID:KQ4LOf120

>864
サイバラって案外若い女性ファン多いぞ。
…中身はオッチャンかも知れんがw

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:15:50 ID:cdquub5E0

>>856
結構悪いことしてるみたいですよ？
過去は不良少女っぽいし、麻雀や麻薬やってますよ。

でも、面白いから読むけど。
（一年生から微妙っぽくなったから最近のは読んでないが）

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 18:49:01 ID:Z/FcWKdA0

>過去は不良少女っぽいし、麻雀や麻薬やってますよ。

マンガに書いてあることが全て事実だと思っている厨房か？

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:49:36 ID:ZCau1KmG0

そろそろ始まるのかな・・・。
思えば前のトークライブは3年近く前か。

>>808
勝谷のうどん屋、かなり遠いかも。
と今さら書いても遅いかｗ

>>864
前のトークライブの時は年齢・性別ともにまちまちだった。

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:51:21 ID:K4nKsTXD0

得意げに開き直りトークするんだろうな・・・

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:10:29 ID:Qxqd0XdP0

>870
マリファナが認められている国で吸ったって犯罪ではない。
つか俺も久しぶりにやりたいが行く機会が無い。

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:14:42 ID:cdquub5E0

>>570
じゃぁ、麻雀や麻薬やってるのは
漫画のだけなの？

少女時代の話を書いた話もフィクションなの？

875 ：874：2005/09/10(土) 21:16:01 ID:cdquub5E0

ごめ、>>870だった。

端から見たらちょっちイタイ部分があるのも事実でしょ。
そういう毒無かったら読んでないよ。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:01:21 ID:Wj3u+nPj0

>>856
あんなんで泣けるの？
　
ちょっとメンタル面よわってます？
病院いったら

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:07:28 ID:Qxqd0XdP0

>876
なぜそこまで戻ってまでわざわざ攻撃せねばならんのか？
なんか恨みでもあるのか？

病院行くべきは（以下略）

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:51:05 ID:HfV2Rlht0

>>877
いちいち突っ込まなくてもいいやん。
相変わらず煽り耐性無いスレだな

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:23:55 ID:KW9jIKUV0

行ってきました、トークライブ。
司会は前回同様に八巻さん。
ゲストは岩下志麻子、中瀬ゆかり、克ちゃん。（ちょっとだけサトちゃん）
トークの９割は志麻子の下ネタ。サイバラ殆んどしゃべれてなかったなぁ･･･

一番盛り上がったのは２千人の中国人を黙らせた克ちゃんの無修正手術映像。

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:28:22 ID:cxrAhfTH0

ただいま帰宅。
感想は879さんとおほぼ同じ。岩下、高須喋りすぎ。
前回言ってないけど、本で見る限り、前回の方が面白そうだと思った。
これは俺が最近より、昔の西原作品が好きなせいかもしれない。
ゲストも前回の方が魅力的だと思った。

>一番盛り上がったのは２千人の中国人を黙らせた克ちゃんの無修正手術映像。
禿同。顔背けている女性多数。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:32:36 ID:ZoRFpeit0

>879
おかえりなさい。
なんかその面子見ると、高須クリニックの番組そのままって感じだけどw
楽しんでこられましたか？
うらやましいなぁ。
今度サイン会とかあったら絶対行こう･･･。

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:44:51 ID:Rc4Me4VR0

おかえり＆レポ乙です。
言わでもがなですが、「岩井志麻子」ですよね。極妻じゃなくてｗ

なんてえか、露悪一色みたいなメンツですな。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:23:47 ID:4BCqR7j80

おかえりー。乙でした。
やっぱり濃い面子だなぁ。
手術映像見ながら飲んでみたかった。多分見られないけどw

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/11(日) 00:35:10 ID:ITpnqMzs0

西原まだ調子悪いん？

885 ：880：2005/09/11(日) 00:41:16 ID:PgC5fcPF0

俺も名前間違えてた…orz

>>884
だいぶ落ち着いていたと言っていました。
今回の騒動は沈静化しつつある模様。ただ、サイバラは「ネチネチと攻める」みたいなことを
言っていたので、また何かあるかもね（ｗ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/11(日) 00:51:50 ID:ITpnqMzs0

PTA会長との静かな女の戦い・・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:01:23 ID:KreiYlJN0

ネタバレ
今回の事件は漫画にしない→本当に好きなものしか漫画では描かない。
八巻さん段取り悪すぎ。
ﾛﾌﾄ段取り悪すぎ→浦安の某テーマパークに１００回通え。
西原謝りすぎ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/11(日) 01:05:44 ID:ITpnqMzs0

ロフトが段取り悪いのはデフォ

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:47 ID:X9vuLrIs0

在日は何処に行ってもトラブルメーカーだな

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:09:50 ID:DX6Na0690

脱税が本当に好きなのかｗ
まあ好きなんだろうなあｗ

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:10:18 ID:ktOXW0e/0

岩井さんの下ネタは生で聞くと凄かった。
紹介された時から覚悟してたけど。
今回気無理やり付き合わせた旦那は下ネタ苦手なので、隣でドン引きでした。
西原は確かに謝りすぎだった。それなりに面白いトークしてたと思ったが。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:29:50 ID:1yMwUDLLO

>>870
真面目だったソースはあるのか？
ないなら連載作の４割は麻雀や麻薬、軽犯罪絡みのこと書いてると思ってデフォ
何せ実話じゃないなら書く必要ないことだしね

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:40:34 ID:X9vuLrIs0

岩井って韓国人の愛人がいる女だっけ？

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:26:46 ID:KIxO4OIs0

>>870
たしかに恨ミシュランやできるかなは事実無根ネタが多かったな。
漫画は信じてはダメだよ。金角なんてただのデブ。なにがスペクターだよなｗ

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:39:48 ID:SSKHAU2aO

ﾄｰｸﾗｲﾌﾞでﾏｼﾞ煮え。
最寄駅で保護されて救急隊呼びました…。

絶対克っちゃんビデオのせいだー。
頭ｲﾀﾀ。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:40:44 ID:mstnIJ820

そんなんで救急車呼ぶなよ・・・
一回４万かかるんだから。

897 ：895：2005/09/11(日) 10:01:35 ID:SSKHAU2aO

>>896
いや救急隊員
「こりゃ大丈夫だわ～」って言って
帰っちまったよ。ﾄﾎ

一人住まいがより侘しく……涙

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:19:36 ID:hJ8Ld5TM0

>>897
乗せていこうが乗せずに帰ろうが、
呼び出した時間分だけ、ほかに救急車が回んなかったってことだから。
まぁ、呼んだのは895じゃなくて周りの人なんだろうけど。
つか、そんなに煮えるほどすごいのか…＞ビデオ

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:16:54 ID:e63xrGQZ0

西原ではなく岩井志麻子のﾄｰｸﾗｲﾌﾞだった。
トホホ・・・・・・・・・。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:21:41 ID:VlWMtOEE0

何か今回は凄くつまんなさそうだね。
前回のが楽しそうだったから、行かなくて良かったと
チケット取れなかったくせに負け惜しみ。

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:30:59 ID:qqV5LcC70

今回不参加、前回参加組です。
前回、帰り際に出口で煮え煮えになった西原が
握手でお見送りサービスがありましたが今回もありましたか？
最初立って握手してたのに西原はすでにグデングデンで、後半はイスに座ってた気が・・・

で、手を差し出したら両手でギュッて握手されて「今日はありがとうございました」って言われました。
そのときの西原は女の私でもドキっとするくらいかわいかったです。

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:46:36 ID:bpQwcsOk0

ロフト関係者のサイト

ここに写真がちょこっとあるよ。
ttp://happy.ap.teacup.com/tuyoshe/

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:11 ID:PgC5fcPF0

>>901
今回お見送りサービスは無かった。残念。
でも、握手してもらった。ペンダコばりばりで、もっと硬い手かと思ったが、
すげえ柔らかかった。
楽屋にシンボさんが居たように見えた…

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:21:12 ID:0pCBXilR0

>>902
宮城さんだねｗ

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:56:33 ID:LPrqoMWX0

「うつくしいのはら」を映像化したいって言っていた。
八巻さんが勝手にってわけではなく、サイバラが乗り気で。
しかも売り込み先が痔ブリ。実際作品見てもらったって。

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:07:18 ID:D2W0hbu80

トークライブ、皆書いてるように
岩井、高須メインでした。この２人がひたすら喋ってました。
（下関係ばかりで八巻さんドン引きしてて進行どころじゃない感じ。）
まあそれはそれで面白かったんだけど、
３年ぶりだから、もっとサイバラトークが聞きたかったなあ。
舞台から楽屋に戻る時も、近くで声をかけた人には
丁寧に挨拶やサインしてたけど、
前回のようなお見送りはなかった。
お酒も少なめ、結構テンション低くて、
学校問題、かなり堪えてるのかもしれない。

でも本当に40には見えない可愛らしさでした。

「うつくしいのはら」は自分でもかなり気に入ってるみたいだったね。
痔ブリに「なんだかよくわからん」って言われたらしいけど
これからﾀｶﾊﾀさんに見てもらうと言ってた。
ﾀｶﾊﾀならあるいは好きかもな。
どこもしてくれないなら、愛ちゃんに自主アニメ作ってもらう、
200万なら出す、と言ってました。
（0が２つ足りませんと八巻につっこまれてた）

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:07 ID:lqZRDd8Z0

>>873
勘違いしてる人が多いが、
諸外国で吸っても日本人なら犯罪だよ。

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:39 ID:jwNRmE2b0

明日のは選挙で紙面食うから今日掲載になったのかな。

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:29:05 ID:bwxwwRQW0

>>893
トークショーで聞いた限りでは
韓国人と中国人のボーイフレンドがいて
ベトナムとカンボジアに男漁りに行ってるそうです

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:37:51 ID:dBwbqW6s0

岩井とは今でも仲いいんだな。
数年前に、このスレかなんかで、岩井や中村うさぎは
おっさんとつきあってるような感覚でいられる初めての女友達だ、
って喜んでる（？）って書き込みをみたが。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:40:00 ID:bwxwwRQW0

トークショー行ってきました。
細かい内容は「西原理恵子の人生1年生 3」でも出れば、
それに載るんじゃないですかね?

高須先生と岩下先生がしゃべりすぎだったのはそのとおり。
ただし、西原先生がいろいろ精神的に弱っているっぽかったので、
それはそれで良かったかなぁと思いました。

個人的には小学館のミズノさんが浅野忠信風になっていて
「ああ、女変わったのかなぁ」と思いました。
（サイバラの漫画で彼女の好みで外見が変わると描いてたから）

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:46:44 ID:o/uz0Drk0

>>911
西原まじで弱ってたのか。あれ嘘だと思ってたのに。
西原、がんがれ。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:09:15 ID:SSKHAU2aO

鳥頭に写真アップされたよage

ﾊﾞﾗｯﾁ確かに少し弱ってたみたい。
それを克っちゃんとかが必死に
盛り上げようとしてたように見えたです。
水野さんいた？気付かなかった。

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:19:16 ID:4BCqR7j80

>913
そんなに影が薄いのか水野くんw
まぁ周りが濃いからなぁ。

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:32:17 ID:512xSdmN0

鳥頭の写真のりえぞお可愛いな
ちょっと顔やせたように見える

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:50:31 ID:E7bI2ONv0

>>909
タイだと思ってた…

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:31 ID:ktOXW0e/0

帰りに歌舞伎町に消防車が何台も止まってた。アレはなんだったのか？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 00:09:13 ID:55TsCy0q0

>>917
んなこたぁしらねーよ
ちゃんとレポする気ねーなら書くなボケ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 02:34:35 ID:eY1sxkbJ0

自民党の比例区票が余って
西原さんの裁判仲間・社民党の保阪さんがなんと当選。
武蔵野市教育委員会を国会に呼び出すことができるかな。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 02:52:55 ID:fYrQE4te0

毎日かあさん昨日掲載かよ・・・orz

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 02:57:01 ID:WPlv37Av0

保坂展人逆転当選はサイバラ効果？ｗ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 09:18:43 ID:uy8jbvwp0

>>918
おまい、おもろいな。
ところであの消防車は何だったのだろう？結構な数だったよね（ｗ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 09:47:01 ID:WmVxssmX0

>>920
今週はWEB掲載されないので、図書館へでも行きましょう

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 12:20:30 ID:31gfp3450

>>922
ロフトの裏手にあるビルから火災発生、
消防車急行するもボヤですんだ。

現場が典型的ペンシルビル密集地なので
大惨事オープンリーチとみた消防署が
あの大部隊を投入させたらしい。

一歩間違えたら煮えどころか炭化だった。ｵｿﾛｼ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 13:14:04 ID:HWhyL3iR0

勝谷が西原節真似して自爆した

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 13:29:00 ID:+sHOHsKV0

保坂2回目のゾンビ当選age

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 15:08:47 ID:m2v1A5nB0

勝谷最低。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 16:35:11 ID:uy8jbvwp0

>>924
さんくす

>>925
くわしく

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 17:21:32 ID:0TTsASJt0

ラジオで毒でも吐いたんじゃない？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 18:43:21 ID:uFPqwubf0

■2005/09/12 (月) まだこれは終わりの始まりの第一段階に過ぎないのだ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20050912

＞番組の中でアメリカ事情に精通した小西克哉さんが「先の大統領選挙に似ている」と言ったのは至言だ。
＞政策から言ってもイラク侵略をめぐる世界の世論から言ってもケリーが勝つことは当たり前のようであった。
＞しかし実際に票を入れたのは今回ニューオリンズで佃煮になっている太った黒い人たちである。

＞投票行動を分析してみると正に私が指摘したように
＞20代30代の低所得者層が「小泉いこーぜ」とお出かけになったようだ。
＞その勢いで日頃から働いていただきたいものだ。

今回ニューオリンズで佃煮になっている太った黒い人たちである。
ｗｗｗ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 18:52:08 ID:uFPqwubf0

ちなみに

675 ：文責・名無しさん：2005/09/12(月) 10:24:55 ID:bmNDM/Rx
>>しかし実際に票を入れたのは今回ニューオリンズで佃煮になっている太った黒い人たちである。

2004年大統領選、ルイジアナ州ニューオーリンズ周辺ではケリーの圧勝だよ。
ブッシュ父がクリントンに（ハリケーン対策の遅れで）止めを刺されたのもここ。
米政治史上有名な話だが、かっちゃんは本当に何も知らないんだな。

676 ：文責・名無しさん：2005/09/12(月) 10:38:00 ID:lS41k8iu
勝っちゃん、

>「拉致問題をぜひ」という私の質問に対して小泉首相はいつものような紋切り型の答えしかしなかった

ヤスオに同じ質問してみろよ。
ヤツが拉致被害者家族にあらぬ中傷を繰り返したときでさえダンマリだったけどよ！

一応反中で売国奴ではないんだが、敵に勝る味方って奴だな

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 20:49:21 ID:puyp6b6n0

>>825
最終日じゃないの？

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 20:53:31 ID:2ktxBvrE0

かっちゃんはどーでもいいよ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 21:42:04 ID:6HZmY1yH0

小学一年生３では割愛されそうな面白ネタ
今回の武蔵野市紛争の件で、宮崎学氏に相談したところ「教育委員会」は部落
に弱いから部落問題と引っ掛けて争えば、絶対勝てるとのコメント。
西原は吉祥寺に部落はありませんとにべも無く否定したら作ればええやんとのたまったそうだ。
何ならわしが出向くでといわれて、西原が慌てて結構ですと断ったとの
エピが個人的にはつぼだった。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 22:20:39 ID:3euVUVzE0

子供のケンかに親を出しおってからに

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 22:34:03 ID:/Lxi6/VA0

西原って部落出身？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 22:36:28 ID:4/O2zRXc0

違うんじゃない？
そんなﾃﾞｶいネタがあったら
とっととそれで漫画描いてると思うし。

938 ：チラシの裏：2005/09/12(月) 22:39:45 ID:XeiKlQco0

>>934
漏れはトークライブ逝ってないから真偽のほどはわからんが、
これがホントだったら嫌な話だなあ。

少なくとも先日まで鳥城のトップでリンクしてた、西原の見解を読んだ限りでは
あれはＰＴＡ会長と西原サイドのトラブルであって、学校側との話に関しては
（連載中の作品に関して要件も告げずに呼び出した）もう終わった話だというニュアンス
だったのに。まあそういう話がＰＴＡ会長の耳に入った経緯について問いただしたいという
気持ちはわからんではないが（これって明らかに学校側が職務上知りえた個人情報の漏洩だしね）。

　ＰＴＡ会長に喧嘩を売るならわかるが、なんでＰＴＡの話を学校や武蔵野市に持ってくのか
漏れには理解できないなあ（ＰＴＡは学校内の組織ではなく、単なる任意団体）。
西原が高校時代から引きずってる学校に対するルサンチマンがたまたま
今回の件で爆発しちまったんじゃないかと一ファンとして少々心配だ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 22:57:49 ID:0TTsASJt0

宮崎のきわどいジョークだろ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 23:11:49 ID:m2v1A5nB0

>938
もう一回だけいうぞ。
ＰＴＡのTは、ＴｅａｃｈｅｒのＴだ。
いいか？
ＰＴＡの上部役員のうちの一人は必ず学校代表の教師がやる。
だいたい、教務主任か教頭だ。
わかった？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 23:18:25 ID:m2v1A5nB0

ついでにいうと、学校によって運営方法は異なるが、校内でやる行事は
全て校長の了解なしには出来ない。
ちなみに、うちの子供の小学校では、ＰＴＡ会報を発行するにも、必ず校長の
事前チェックが入る。校長の検閲なしには会報ひとつだせない。
サイバラんちの子供の学校の校長がそこまでやるかどうかは知らん。
だが、ＰＴＡっつ～のはそういうもんだ。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 23:34:18 ID:f4ijso6W0

>>938
チラシの裏だからいいけど、突っ込みどころが多すぎる。
と、突っ込んで荒らす奴が出ないように一応ゆっとく。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 23:38:31 ID:f4ijso6W0

そのうちスペリオールで新連載始まるんだよね？
楽しみだなあ。（荒れないように漫画の話をしてみる）
そろそろ、今度こそ、純然たる創作モノが読みたい。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 23:52:55 ID:4fc33gc6O

ﾄｰｸﾗｲﾌﾞ行ったので今回のPTA問題をまとめときます。
もうこれでこの話は終わりにしようや。

①ある日担任から電話が来た。
息子の事かと思いきや毎日かあさんの件だった。
担任はそこでｻｲﾊﾞﾗが謝るかと思ったらしいが
予想外にｻｲﾊﾞﾗが引かなかったので（w
ﾋｰﾄｱｯﾌﾟする。

②言った言わないで平行線になってしまうので
副校長も混じえて話し合い。
（この日は校長は不在）
学校側の言い分は
「授業を毎回見てる訳でもないに
学校を出すな」と。
ｻｲﾊﾞﾗの言い分は
「ﾏﾝｶﾞなんだから創作はある。
そもそもそれは毎日を通すべき苦情だ」

945 ：続き：2005/09/13(火) 00:01:45 ID:W2560xA0O

毎日新聞もその様な内容で
作家を呼び出さないで欲しい、
その様な苦情は毎日側の仕事であると
学校側に正式に伝える。

③ここで学校との悶着は
一先ず落ち着く。

④しかしｻｲﾊﾞﾗがPTA活動に参加しようとした所
会長から「学校側とﾄﾗﾌﾞﾙを起こす父兄は
PTA活動に参加してはいけない。
校長から貴女が問題を起こしてる事は知っている。
そもそも貴女の絵を見たが下品だ。」
と、一方的に言われる。

ｻｲﾊﾞﾗの絵が下品って…わかりきった事を…（w

一方的に拒否をされ
何が何だか分からないｻｲﾊﾞﾗは
教育委員会に問い合わせる。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:05:19 ID:nOryOxJy0

＞そもそも貴女の絵を見たが下品だ。

ワロタ。
ケツが割れるような色合いだしなぁw

947 ：ごめんなさい。長いね。：2005/09/13(火) 00:16:58 ID:W2560xA0O

⑤で、正式にｻｲﾊﾞﾗ側が抗議。

宮崎さんとのやり取りは
ここら辺です。まぁｷﾞｬｸﾞで。

⑥その内心の中のﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄが
ｸﾙｸﾙ止まらなくなったらしく（本人の弁）
診察を受けたのはご存じの通り。

じっとしているのが凄い
辛かったらしいです。
なのでｱﾁｺﾁ回っていた、と。
今は大分落ち着いたと語られてます。

仕事を3ヵ月休む事になったのですが
毎日かあさんだけは
休むと負けなので意地でも書いたそうです。

今回の事件は
自分の好きな事ではないのでﾏﾝｶﾞにはしない、と。
娘が卒業するまで頑張るそうです！

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:23:10 ID:3Kr64z+F0

うわあ　その論法のレス見覚えがあるような、あるような…。
まあ、俺、８０歳だから記憶違いは許してね

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:23:39 ID:0ykJwj9v0

西原側からの発言だけじゃなんとも判断しようがないだろ
あとＰＴＡはTがＴｅａｃｈｅｒだろうがなんだろうが有志の集まりなんだから
その問題を市に訴えても仕方ない
公園の主婦グループから仲間はずれにされた～って
公的機関に訴える人間がいないのと同じ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:30:03 ID:W2560xA0O

しかしｻｲﾊﾞﾗもﾏﾝｶﾞにしないと
語っている今、
これ以上この話題をﾙｰﾌﾟさせる意義はあるのかね？

もぉここら辺で手をうってくれや。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:32:54 ID:Sq0GNX4B0

>950
同意。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:33:16 ID:gFTi+Otl0

賛成。主婦感覚であれこれ語りたい人は既婚女性板へどうぞ。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:35:18 ID:qc33mE+w0

マリーアントワネットだったけ？
鬱は重めの船酔いっ言ってたんじゃないか。
最後の方で今は船を降りた感じでちょっとすっきりしたような表現だったような
気がする。でも西原は実態は空気も読めるし、ファンをものすごく大事に
してる人だなぁと思った。現に克っちゃんと岩井さんのエログロネタオンパレードな時に、隣の八巻さんにどうするって感じで耳打ちしてたし。
でも、個人的にはパフォーマーとしての西原はおなか一杯。
表現者としての西原を見たいな。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 00:54:25 ID:+udCBkXu0

心の中のﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄがｸﾙｸﾙ

早期教育の精霊と割烹着かあさんが
クルクル踊ってるリーチアクションを想像してしまった。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 01:05:49 ID:qc33mE+w0

小ネタ
克弥が夜来てむくよの扇子はぼうD社のとある作品のパクリらしい。
Y氏はこの件は裁判になったら5OOKUのクラス損害賠償があるので洒落にならんと
言っていた。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 03:42:20 ID:u7wJT/V70

まあ、大概の場合
校長が悪代官ならPTA会長は越後屋。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 03:52:34 ID:wOOe1the0

真面目な話のさなかにすまないが
荒巻スカルチノフ
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''
ってずっとなんかに似てると思って悩んでたんだけど
さっき気が付いた。サイバラの描く板っちだ。
すっきりした

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 07:51:59 ID:Sq0GNX4B0

そういえば、板っち最近どうしてるんだろう。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 08:45:03 ID:TUDAotvg0

>仕事を3ヵ月休む事になったのですが
>毎日かあさんだけは
>休むと負けなので意地でも書いたそうです。

さすがサイバラだ。病気になっても連載を続ける根性は素晴らしい。
ずっと応援しているからね。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 09:20:30 ID:puYfXyag0

でも、西原センセのコミュに「元気そうでしたよ。」とか書き込みにあった程
元気には感じませんでした。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 10:36:02 ID:481Igz+g0

PTA会長が知らぬ存ぜぬで逃げたので、PTAに参加できるようになって目的は達した。
でも、子供は人質に取られてるのですから、適当なとこで矛を収めないとね。
子供の為にはネタにしない方が良いでしょう。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 11:01:13 ID:KEyhyCYC0

>PTA会長が知らぬ存ぜぬで逃げたので、PTAに参加できるようになって目的は達した。
これは西原の発言？それとも単なる憶測？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 11:22:49 ID:nU0PvYqV0

もう終わりにしとこうぜ。
そうしないと武闘派信者がまた学校晒すだの会長晒すだのと
反社会的テロ活動を始めたがるからさ。
それこそ西原にとっちゃ百害あって一利なしだ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 11:24:28 ID:FDXOhuZG0

>>963
激しく同意！