かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/07/11(月) 01:04:03 ID:JQahYPXA0
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
http://www.masdf.com/news/ddgh.html

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜19巻発売中。
（20巻８月23日発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜8巻発売中。
（９巻８月30日発売予定
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121011443/

●過去ログ
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/13/2201/1118452241.html
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/07/12/0351/1114775196.html
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/04/2204/1112175042.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/05/2328/1108464966.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099385245/

かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1091/1091118895.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1083/1083931334.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117824400676/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1070015364.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1067565992.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/

【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117689731786/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119464156914/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119970812365/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/

かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
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http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

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http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119444347100/
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ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118355499645/
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
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http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
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ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
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http://2ch.pop.tc/log/05/06/29/0610/1113488173.html
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ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119435771053/
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　

乙。

>>1
ご苦労。

マリアナ決戦まで読む気しねぇ

草加の最期はどうなんのかな
講和・会談・暗殺じゃ芸が無いしな・・・

草加ってザバルO型だな。
つーことで再び航空機事故で墜落後水死。角松も見殺し。

マリアナ海戦に勝ったところでB29の大量生産⇒本土空襲はどうする？
マリアナで勝ったから基地がなくなりB29の本土空襲はなくなるのか疑問。
というかレーダー完備のアメリカ軍に帝国海軍の旧式航空機や訓練されてない航空兵
で勝てるのか？

マリアナ以北を確保したって
米がさらに航続距離の長い戦略爆撃機を開発して日本終了。
仮に満州の油田があっても長期戦になれば不利だしなー

ピースメーカーのことか？
あれは45年9月以降に完成するから
だいぶ余裕があるぞ。

>>14　ヒント：ECM
>>16　ヒント：B-32ドミーネーター

>17
いや、あれは終戦した時点でもほとんど未完成と言っていい機体だし。

>>14-15
草加や菊池はマリアナ戦でアメリカに大打撃を与えることで戦争を終結し、
講和に持っていこうとしている。これが最後の戦いと想定しているはず。
そのための核。
おそらくアメリカ国民を厭戦気分にさせるつもりではないかと。
ていうか１回の日本側の勝利でアメリカが講和を望むようにするには
それしか考えられないような。

それに失敗した後のことを考えているかどうかは不明だが、そうなると
これ以降に日米が講和する機会はなくなり、あとはもはや日本降伏の道しかない。

個人的に成功して欲しいが、角松が邪魔するんだろうなー

自分から艦長の職を投げ出しておいて、
気が変わったら意味も無く逆ギレしながら出戻り。

角松のやってることは、ジャンケンの後出し以下だよ。

>>19
それなら２ちゃんで言われているジパングが２００巻行くとかいう説と矛盾しないか？
マリアナで帝国海軍勝利⇒原爆使用だと物語が急速に進んでしまうぞ。

>>21
200巻ていうのはある意味ネタみたいなもんだから。
ライフワークとして書くつもりではあるらしいが。
ていうか200巻なんて描き終わる前に作者の寿命がｒｙ

戦後編で「自ら理想を求めて世界に打って出る日本」に、
日本人は耐えられるのかを描きたいと言っているぐらいだから、
やっぱりなんだかんだいって講和に持っていく展開になると思う。

戦中編より戦後編のほうが難しいだろうな。戦後といっても
どこまでやるつもりかわからんけど。

みらい乗員がQC活動するんだろ

角松の大義名分が人名救助なら

アメリカの原爆×２＋本土空襲より
日本のマリアナ原爆×１のほうが圧倒的に死者少ないはず。

角松は草加の原爆に何が不満なんだか

「ママっ子」（マンモーニ）なんだよ

角松って魅力ない主人公だよな。民主主義(戦後民主主義)盲信してるくせに、みらい内の多数派(積極的戦争関与派)を尊重しない。似非民主主義者＆似非人道主義者。かわぐちかいじアホ杉。典型的団塊世代。

原爆一回程度でアメリカが日本との戦争をやめない
ということを描くつもりだから、そんなこと最初からわかっている角松を用意しておく
連合国の主戦場は欧州、太平洋は第二戦というのを
取り上げないでいるんだよね、売れっ子はここが違う　

単に書くことが多すぎるからじゃねえの？
欧州戦線はヴァルハラとかアーリアとかテキトーな題名でジパングの後に書けばいいじゃん小林源文が

質問なのですが、みらいに乗っていた従軍カメラマン
みたいなひとはどこに行ったのですか。
最近まったく出てきませんけど。

　　　　　　　　　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　本　艦　セ　イ　ル　ニ　テ
　　
　　　　　　　　　　カ　タ　ギ　リ　氏　ヲ　
　
　　　　　　　　　　オ　メ　ニ　カ　ケ　ル
　
　
　
　

>>29
愚連隊がみらいに帰ってきた時登場したような…
麻生たちが飯食ってるときね。

ライフワークはいいんだが、最後までちゃんと書いて欲しい。
私らの親世代だよねかいじ

わしは孫世代じゃと思うがの

>>30
片桐人質かよw

カドマツが自衛官としての信条→人命救助
彼によって広島長崎への原爆投下は阻止される。
そこまでは推察できるが、草加原爆（大）の処遇はわからない。

>>35
＞彼によって広島長崎への原爆投下は阻止される。

草加がやろうとしていること以上にプロセスがまっっっったく見えないのだが。

長期戦になれば有利になることを自覚しているアメリカ側を
いかにして無理なく講和のテーブルに引きずり出すかにかかってる。

う〜ん、例えばこの時点でもうソ連が負けてスターリンが死んでいて
イギリスがドイツに完全に降伏、占領されているとか言う状態ならば
講話のテーブルにつくかもしれん。

ETV特集観た。やはり帝国海軍には構造的に欠陥があった。
航空本部にしてそうだ。
みらいがいて、草加・滝に力がついても上層部があまりに情けない。
やはりどうあがいてもマリアナでは勝てないよ、無理がある。

また全世界を日本人化すれば全て解決

>>39
かいじの空想の世界の話なんだから、
そんなに悲観的になるな。
かいじが勝つと思えば勝つんだから。

>>41
未熟な航空兵、脆弱な機体、二線級の機動部隊でどうやって勝てと・・orz!!
せめて赤城・加賀・蒼龍（字がわからない）・飛龍があれば・・。

このスレで反米的なレスをする奴はバカだな
農地改革、財閥解体、労働諸法改革が出来たのはアメリカのおかげだろ
もっと重要なのは、植民地戦争を免れたことだ
そして今も米軍の傘の下で、日本は平和を享受している
こんなことも分からず、アメリカという母親に反抗するガキみたいなやつがいるよ、このスレ

誰も反米的なレスなんてしてないけど？
農地改革、財閥解体、労働諸法改革が出来たのはアメリカのおかげじゃないけど？
アメリカがいなくても植民地戦争なんて起こらなかったけど？
べつに米軍の傘の下で、日本は平和を享受してないけど？
アメリカを日本の母親という意味がわからないけど？無償の愛なんですか？>>43はバカ？

今も日本はアメリカの恩恵を受けてるよ
ホリエモン騒動でどれだけカタカナが出てきたと思うんだ？
経済の制度や概念は、先行する米国の借り物
どの国のおかげでスペースシャトルが飛んでると思ってるんだ？

>>アメリカがいなくても植民地戦争なんて起こらなかったけど？
>>べつに米軍の傘の下で、日本は平和を享受してないけど？
知障か？
穏便に撤退できたとでも？笑わせんなよ
実際の歴史でもポツダム宣言受諾後に旧占領地で結構死傷者が出てるが？

現在の中国が対日政策で在日米軍を考慮に入れてないとでも？
もうちょっと勉強してくれるかな？

>>45
ﾔﾅｺｯﾀ

>>45
バカはこんなやろうが
アメ公がいぬんかったら東アジアで誰と戦うんじゃ？オランダか？イギリスか？中国か？
とうに叩き潰して皇軍の大勝利で終わっとるよア〜ホ♪
利権狙いで多勢で囲い込んで戦争迫った国に尻尾ふってんじゃねえよ糞バナ〜ナ♪
日本人は今でもアメリカの命取ったろう思ってんのよ
こんなはポパイでも読んどれい

>>42
蒼龍の字は合っているんだが。

その前のいっこがわかんないんじゃないの？

>>47
それどこの方言？
エキサイトあたりで翻訳してもらったの？

>>50
お前ファックするのとファックされるのどっちが好き？

>>51
フィストしてやるのが好きだよーん。してほしいか？

>>52
ウフ。
面白い。面白いよ、君。
いたよ、こんな奴。アハハハ。
いいねえ、そのキャラ。その恥ずかしげもなく
「フィストしてやる」なんて上目づかいで言う根暗でヲタクなキャラ。
自己紹介するときも、「はい、フィストしてやる」なんて言うのかな？
フヘヘゲヘヘヘ。

夏だな・・・

夏だね。>>1をよく読んで自分のいるべき場所にお帰り。

53は今頃フィストについて検索しまくっているに違いない。

>>39と>>42に指揮らせたら負けるのは確かだ。

草加なら勝てる！

つうか搭乗員の練度が落ちたのはソロモンでの消耗戦の結果だという
前提を忘れて主張しているやつがいるよな。
漫画の世界じゃそれを避けているんだから練度はそこまで落ちてないと思うし
新人教育だって古参員がやってるから成長も早いと思うが。

ニュートリノ利用して核兵器を無効化します。by KEK。

VT神官は43年1月に実戦投入されていますが、43年秋の段階ではすべての艦に搭載することはできないでしょう。
10月にマリアナ要塞化の工事が終わるので、決戦は10月以降だと思われ

>60
43年1月に実戦投入？
マリアナが最初だと思っていたんだけどなー、ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

俺もマリアナ沖海戦に参加したい。
もう貧乏リーマン生活は嫌だ。死にたい。
爺さん世代が羨ましいよ。

>>614
待て待て、交錯と言えばタイソンVSタッカー戦の１Rも捨てがたいぞ。
開始後間も無く、ワンツーでタイソンを迎撃しようとするタッカーの攻撃をかいくぐり、上体
起しざまに左フックをたたき付けるタイソンに、更に迎撃のショートアッパーを
合わせるタッカー。まさに同時にお互い攻撃を食らいあうも何事も無かったかのように戦闘続行。

迫力の点ではラドック戦に劣るものの、全く互角にしかも綺麗に相打ち
したあの瞬間は無条件にｶｺｲｲ！

あれ！？ｺﾞﾊﾞｰｸスマソ・・・

>>62
兵隊も貧乏給料取りって意味では変わらんのでわ…

>>60
VT信管がなくても、ボフォース40�o砲でバタバタ落とされると
思う。
ttp://www.de220.com/Armament/40mm/40mm%20Pictures/28-1375a.jpg
ttp://www.de220.com/Armament/40mm/40mm%20Pictures/40mm-80G419961.jpg

ベテランパイロットはそれなりに残ってる。上層部の精神論馬鹿は
つじーんみたいに転向させるかw排除すればなんとか…。
しかしそれもアメリカの物量作戦の前には厳しいか。

VT信管は日本で作れないのか？

>>67
まあ、ぎりぎり物量で対抗できるっていう時期だろうね。
一応、日本は戦力温存できたっていう設定になってるし。

ただ、決戦では日本は後なし、アメリカは何回でもOK。
やっぱり、大和で特攻核でも使わないと、和平のテーブルは出来ないと思う。

日本が真珠湾のとき以上の練度でアメリカが戦時大量養成の
平均レベルパイロットなら、零戦でもF6Fと互角に戦えると思う。

>>68
ヒント　原爆並の開発費

そういうミクロな問題じゃないよ。
根本的な国力差を如何に誤魔化せるうちに和睦できるかが勝負だから。
ミッドウェイの後だと、日本側の戦力は史実どおりあと１回の決戦のみでしょ。

今日の新聞

http://o.pic.to/kh25

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいシマコわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>70
零戦とＦ６Ｆが互角って・・・坂井三郎でも乗ってんのか？
零戦も５２型くらいになっても結局、総合力でＦ６Ｆの勝ち。パイロットの質では
確かにソロモン止めたから温存できたが、今後ＶＴにＦ６Ｆ相手だとすぐ消耗して枯渇するな。
戦いは量だよ、どんだけベテランがいても精神論には限界がある事はラバウル航空戦で解っただろ

いよいよ設定が破綻しつつあるわけだ

>>75
んな短絡的に「戦いは量だよ」とも言えんだろ
量のみが勝敗決めるなら日清日露で負けてる罠

>>77
だからね、俺が言いたいのはＦ６Ｆを含め米機の性能はもう日本機を越えてる、
つまり質でも量でも圧倒的になちゃってるの。それに日本の若干のベテランが
どれだけ奮闘しようがそれは戦場の「点」でしかない、戦局を変えるほどの「面」としての
力はない。
ガンダム知ってるか、ニュータイプが少数いるジオン軍も連邦の数には勝てなかっただろ。
まあ良い例えではないが・・・

>>78
アニメと現実を一緒にするのはやめましょう
ガンダムなんて知らないし
>>75が言葉足らずっぽかったから指摘しただけ

>>79
>>78の発言内容はともかく、過去の現実に起きた戦争の歴史をテーマにした作品なんだから
史実との対比が出るのある程度仕方がない。
漫画だから何描いて良いってもんでもない。

なんでこんな糞漫画になっちゃったんだろう

サイパンには陸軍機は配備されてないのですか？

零戦にＦ6Ｆと同じハイオク入れたら
互角に勝負できるって話があったなｗ

>>81
作者が主人公(角松)かわいさの余り、ストーリー全体の整合性を無視しても
主人公が活躍できるようなストーリィ展開を始めたから。

>>84
しっ、本当の事言っちゃいけません！ｗ

>83
進駐軍が、接収した零戦の性能テストした時の話ですな

>>77
それは日清・日露の戦場が局地であって、全面戦争じゃなかったから。

というか、唐突に新兵器とか出てきそうだな。
実は菊池が情報を日本に流しているとか、後付設定で。
次のマリアナは、台南空の連中が、紫電改で出てきますよ！
当然母艦航空隊も、艦載型紫電改と流星。

信濃、天城、葛城に烈風と震電と桜花を山積みして堂々と登場。

金美齢女史の演説部分
http://uppp.dip.jp/src/uppp8723.wmv

小野田元少尉の演説
http://uppp.dip.jp/src/uppp8724.wmv

みらいの情報はかなり帝国陸海軍にとって有益だと思うんだがなぁ。
中途半端で終わった武器類の取捨選択が出来るし、現存機や現存艦の改良の参考
にもなる。
戦略も戦術も答えがわかってりゃ色々やりようもある。
なんでそこのところを少しも描かない。

軍事漫画にはしたくないからだろ

>>83
ハイオク使えば速度はF6Fと同じぐらいになるんですか？

>>61　「第２次世界大戦の秘密特殊兵器」って本です。
　　　重巡洋艦にのせてブーゲンビル沖海戦が最初らしい。

>>91
ガダルカナルで米にミサイルを丸々差し上げたわけだし、
それ相応の情報は日本にも渡せよなぁ

なんかこのままだとマリアナ戦も負けそうな気配だな。
そこで神様仏様角松様がピンチを救うってか。アホくさ

今週ネタバレ希望

>>96
マリアナは米の残存兵力では勝てるな、ただみらいのアウトレンジ攻撃もしくは攻撃隊誘導が無ければ
負けだ。しかも米航空隊を空母から発艦する前に叩かないと、波状攻撃にＳＡＭ使い果たして終了です。
だが米もバカじゃないから、スプルは裏をかきそうだし、日本海軍も正規空母１、２隻はやられるかな

大鳳はもう完成してるだろ

SH-60から援護射撃
みらいからも艦砲射撃
ECM解除
米偵察部隊撤収

門松・菊池、そしてみらいの艦影を撮影される

当時の米軍から見ればSH-60は珍兵器
こっちの方がみらいより怖いかもね

>>98　史実では１９年３月竣工。

米軍もミサイルは理解できなくてもSH-60なら理解できるだろうな。
日本があんな高性能なオートジャイロを実践投入しているとは
テラヤバスと。ここで追い討ちをかけるように
原爆を使っちまえばヤバイ日本ヤバイ。原爆まで持ってやがる。
と和平が案外うまくいくかもしんない。

てかあのまま偵察部隊を逃がすわけ無いよな
アスロックで即撃沈だろ？

>>101
漫画上の現時点はいったいいつなんだ？
大鳳・信濃を早く登場させろよ、武蔵も出てこないな

>>93
いや、零戦の栄エンジンは、低オクでもハイパフォーマンス出せるような設計だから
ハイオク入れてもそんなに変わんないそうだ。六三型あたりでメタ噴射でも使えばでるかも。596km
ちなみ誉なんかは100オクタン基準だったらしい。

みらいの艦影を撮影されるとなんか影響が出るのか?八豚がかなり詳細にイラストを描いていた気がするが。

ハットンっていえば当時の米軍に1分で５０%の航空戦力を失って、それでもさらに特攻する兵士は
1人もいないよ。

ハットン死亡以降、米軍の中でみらいがどう扱われてるか
全然描写ないからな。5000万ドル進呈とか言ってた奴はどうなったんだ

これ持って帰ったら5000万ドルかぁ…って空想しながら
毎日１０セント硬貨磨いてる

>>106
少なくとも武装は分かる

艦砲の位置はもう割れてるんだし
写真だけでは性能は分らないし。
新聞社にでも売るんかね。

今のところ、不明艦(みらい)は撤退作戦を援護するために現れると米軍は考えてるから、みらいの姿を捉らえた写真が持ち帰られれば、今回も撤退作戦であることがバレちゃうね。

>104
>武蔵も出てこないな

出てきたぞ。

みらいじゃなくてマクロスだったら勝てるかもな

↑
それ言うなら「やまと」だったらOK

はいはいペニスペニス

あの撃たれた自衛隊員の死体を米に回収されて、
これから大変なことになりそうな予感。

彼がはてなデビューしてたなんて…
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%8be%92n%89%eb%8ds?kid=127550

みらいからのヘリが発砲したけど一人の海兵隊員も倒してないのかなー
せめて榎本を殺したメガネ野郎だけでも射殺して欲しかったな。

あれはテイラー

ここでも不殺かよ。マジ種に毒されてね？

いくらなんでも一人も死んでないってことはないだろ、ただ描いてないだけで。
そうじゃなかったら萎えまくる。

>>111
うそ〜ん。「発案」（ハットンの未確認艦情報）への証拠として十分だと
思うが、

正直こんな反応だとは思わなかったよ。　＞今週号

>>120
テイラーって拘束されてると思ったけど……
単行本見直してくる。

テイラーは拘束中。

>>117
回収してる余裕はない様子なんですが

テイラーっていうのはネタだろｗ

猿の惑星の主人公はテイラーという名前だった

かいじご本人がみらい乗員として漫画に登場していたが
また出てくるのかな

榎本を米に回収されたらﾔﾊﾞｲことだけは確か。

海鳥のパイロットさんは
捕虜になると予想していたが
あっけなく玉砕されて終わった

ヤバイ装備だけでも回収するかと思ったが余裕は無いようだ。

個人装備で鹵獲されたらやばいものってあるか？
通信機？89式？

なんで威嚇射撃か理解不能
轟沈させろよ！

武器だけじゃなく服とか靴とかでもやばいと思うけど。
特にヘルメットとジャケット？
あの時代の素材・製法とは違うだろうしな。

だから鹵獲できないって。
あの潜水艦は沈めますから、全員生きて返れないよ

>135
そのレベルが今更やばいか?既にハープーンそのものが鹵獲されてるんだが。

撃沈したら、孤立した米軍が門松達に襲い掛かってきて危険。
それに人を満載にした状態で撃沈する方が効率的。
個人装備でヤバイものといえば身分証明書に違いない。
生年月日を見て米軍が驚くとか。

そんな日本の兵器ってダメだったのか考えて調べたら
当時の日本でも、100屯戦車とか120屯戦車とか計画あったの知ってた？
100屯の方は、105�o（命中精度は良かったらしい）と37�o砲の一門ずつで、
最大装甲厚９0�o、キャタピラ巾90�o、航空機用水冷エンジンを二基使用、
運用試験は、相模原造兵所でやったんだけど、コンクリートの舗装は壊すは、
土の上では重量過大で旋回するたび腹はこするわで開発延期。テスト戦車はシートをかけて保存されていたが、
1944年に解体された。
120屯戦車は、1944年から計画。100�o加農砲と47�o戦車砲を砲塔に、対空機銃を主砲塔後部に連装で装備し、
ＥＧはＢＭＷ水冷12発を二基で1100ps。
三菱で、最大装甲厚は200�oで完成し、運行試験は実施されたものの、大戦末期の負け戦で、
開発は放棄されたそうな。

ハープンは専門家でも分らないが
服や靴なら軍人でなくても良し悪しは分る。
普通の帝國軍の捕虜と比較しても見た目からして
明らかに違うものだし質が良すぎるだろ。
物資不足のはずのジャップが俺たちより良いもん着てるぜ？ってなるだろう

>>138
だからカメラマンは一人で島に残したのか。
秘密を知りつつも味方に伝えられないテイラーみたいな奴を増やすために。

米兵が撤退する前に潜水艦を撃沈したらやばいんじゃないの？

普通は乗せた後に沈めるだろ？

潜水艦を沈めようとした菊池と角松派がもめそうだな。
不殺の角松如来が沈めるわけねー

>>144
不殺って書くとるろうに剣心みたいでﾜﾛｽw

>>144
ワスプのハットン特攻の時に、「敵を倒さなければ自らが倒される・・
単純で明白な真実を我々は認めるのが遅すぎた」ってセリフが、
乗員の総意みたいなコマ割りで出てきたけどね。
角松のアフォは滝の計略で、まんまと伊号に監禁されてたけど。
みんなが命を懸け必死に戦っている最中に。

>>144
オブザーバーの立場だから
角がそこまで口はだせまい

菊りんが死亡／現場での指揮不能のばあいは
角ではなく小栗がひきつぐ
という理解でよろしいでしょうか

>>146
あの場合
角の行動はうなづけるのではないかと

>>148
146ではないけど。
敵の来襲が当然に予想される状況下で、艦を離れて、明らかに友好的でないのが判ってるフネにノコノコ出かけていくのは
どう考えても不注意だと思うが。
角松っていっつも、自分の油断とか判断ミスをいっさい反省せずに、逆ギレして周囲に当り散らすだけなんだよな。

>>149
作者が「無鉄砲男大好き人間」だからな。それはそれで面白いんだが。
自衛隊の監修が入っているアニメでは、さすがにあんな二佐じゃ困ると
思ったのか、「雅行すまん！」としっかり反省しているセリフが入って
おりました。

>>150
伊号からみらいに帰ってきた時も、艦長に自分の身勝手さを謝ってたな。

日本の勝利は軍部の一層の増長・暴走を招くとして草加・菊地の行動に反対しながら、
東京では米内を介して早期講和を画策し無条件降伏を免れようとする角松。
それが成功したらしたで軍部の延命につながるとは考えないのだろうか。

>>152
だから散々過去スレでも言われてるじゃん。
日本が降伏することと早期講和することは全然違うのに、
角松側は軍をつぶしたいのかどうなのかｻﾊﾟｰﾘわからないって。

靖国問題に見られる日本民族の対応とか見ると、もう一度他国の軍隊に占領
してもらった方がいいと思ったね

軍隊つぶしたいのに、門松は自衛官なのか・・・

>>154
やだよ。
その可能性があるとしたら中国に決まってるし、あの国が日本を再独立させるわけがないじゃんか。

>>156
釣られるなよ

【暗殺】Ｃ・ボース暗殺を計画　英情報機関、第２次大戦中

1 ：シガテラな本屋さんφ ★ ：2005/08/20(土) 18:30:50 ID:???0
　【ロンドン２０日共同】第２次大戦中に英国の情報機関が、インドの民族運動指導
者で対英独立闘争を率いたスバス・チャンドラ・ボース（１８９７−１９４５年）の
暗殺を計画していたことが、アイルランドの歴史学者の研究で分かった。
　英ＢＢＣ放送などによると、オハルピン・ダブリン大教授が、昨年解禁された英公
文書から突き止めた。同教授は「これまで考えられていたより英政府がボースの独立
運動をずっと深刻に受け止めていたことを示している」と話している。
　オハルピン教授はこのほど、ボースの活動舞台だったインド東部コルカタ（旧カル
カッタ）での講演で新史実を発表。それによると、独立機運が高まっていた４１年初
め、ボースは枢軸国に独立運動への支援を要請するためコルカタから姿を消した。
　英対外情報機関の特殊作戦委員会（ＳＯＥ）が行方を捜し、枢軸国イタリアの公電
を解読した結果、ボースがアフガニスタンのカブールに滞在中で、中東経由でドイツ
訪問を計画していることが判明。ＳＯＥは同年３月、イスタンブールとカイロに駐在
する工作員に追跡と殺害を指示した。

（共同通信） - 8月20日16時58分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000093-kyodo-int

榎木の遺体回収はいつになるかわからないがエピローグ用とみた
しかしもういいかげん独断専行する奴が出て急展開、のパターンは
飽きたなあ　何度目か忘れちゃった

>>158
これエマスレにもあったが

>>149
>友好的でないのが判ってるフネにノコノコ出かけていくのは

友好的でないとどうして判るのでしょうか
船首に将校がつったっているからですかい

中村屋のボースも暗殺しようとしていたと思うが

>>160
エゲレスつながりだろ。まぁ海賊の国やしな。

>161
艦長の言葉をちゃんと聞いてください。

>>154のレスだけで>>156が脳内で発生するのも異常だな

病院逝け

>>164
だったら艦長さん角をなんでとめなかったのでしょうか

>>165
日本民族の対応とか言ってる所を見ると日本人以外のカキコなんだろ。
日本人は日本民族なんて言い方しないしな。
もし日本を侵略する国があるとしたら中国が一番可能性がある国なんだがなぜ異常なんだ？

>>166
話が進まないからにきまっとろーがw

>>161
明白な利敵行為（大和のガ島砲撃を妨害）をかましときながら、あくまで日本海軍が味方だと信じて疑わないのなら、
ちょっと救い難いノーテンキだと思うが。
うろおぼえだが「なんか怪しいなあ」とか「この方面に日本軍機がいるのはおかしい」とか、菊池や柳も言ってたやん。

>>169
でレーダーにうつる飛行機がタッキーの陰謀だと
あの時点でどうして判るんでしょうかね

>>167
たかが中国人に日本を占領できるわけねえじゃん。
日本ならアジアの全国家相手に戦争しても、
余裕で勝つよ。

>>170
だから、判らないからといってノコノコ乗り込んで確かめようとするのが浅はかだ、といってるんですけど。

>>172
んなもん角でなく艦長の責任でっしゃろが

>>173
「乗り込んで確かめて来ます」と自分から進言したのは角松ですが、なにか？
そりゃ最終責任者は梅津だろうが、角松には責任が無いとでも思ってるの？
角松は無鉄砲でも不注意でもアフォでもないと？

なんか定期的にｱﾚな人が湧いてくるな。


それもこれも本編がつまらんからだ。

>>175
自己紹介乙。

○○は絶対に間違いないっていう書き手読み手が増えてるね。
みらい乗員も何人か死んでるが、そのほとんどが角松のせいなんだよな

へりからアレだけ１２，５ｍｍぶっ放して米軍の死者ゼロってもう倒れそうだわ。
これじゃ、マリーンが潜水艦に乗っても沈めないだろな

攻撃ヘリじゃないから撃ってもあんま当たらんでしょ

>>171
まず沖縄。
中国は沖縄を日本領と認めていない。
中国は沖縄に多くの移住者を送り出している。
中国は観光客と資源がほしい。
沖縄の米軍撤退運動を裏で操っているのは親中派の市民団体。
沖縄周辺の小さな島が次々と中国軍に侵略されても、米軍も自衛隊も実質的に何もできない。
まだ状況証拠が足りないと思うのかな?

榎本一曹（？）が撃たれたときにその後米軍が陣地に手榴弾なげたら
角松も菊池もあぼんであることだなあと思った

>>180
そうじゃなくて、
日本と中国が全面戦争したら
日本が圧勝するでしょ。
バカで劣等なチャンコロなんて、日本の相手にならんよ。

中国が核弾頭付きのミサイルを日本に向けて配備した時点で日本の防衛網は終わるんだよ

新型イージス艦の艦名「やまと」　白紙撤回。軍国主義復活を懸念

・長崎市の造船所で今月下旬に進水する海上自衛隊の新型イージス艦（７、７００トン）の
　名称について、海自の内部募集でほぼ決定していた当初案が白紙撤回されていた
　ことが１９日、分かった。当初案は旧海軍の主力戦艦名だったとされ、「軍国主義復活」
　との批判を避けようと自己規制が働いたらしい。
　海自は再募集して、艦名を内定。２４日の進水式に合わせ公表する。

　防衛庁海上幕僚監部は今春、各地の部隊や出先機関から新型イージス艦の名前を
　募集。集約して候補名を絞ったが、海幕上層部から「待った」がかかり、５月になり
　異例の再募集をしたという。
　当初案を造船所関係者は「旧海軍を代表する名前」と話し、旧日本海軍最大の戦艦
　「大和」だったと示唆する。一方、海自幹部は「多くの作戦に参加し戦後まで生き残った
　『長門』だった」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000132-kyodo-soci

>>183
いざって時には日本も核武装するからいいんだよ。
チャンコロは日本人様にへーこらしてりゃいいんだよ。
バカなんだからよ。

イージスの名前って旧海軍の主力戦艦名で軍国主義じゃあ、
「こんごう」は良くてなんで「やまと」がダメなんだ？
そもそも批判も何も、隣の乞食国家は「独島」なんて勝手な名前つけておいて批判だの刺激だの
もういいだろ

　
　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★

　韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。

　韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。

　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。

　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮らしている。
　

>>186
有事の際には独立国になるから。

いざ戦争になったら映画の宣戦布告みたいに
無能な上層部に足を引っ張られるので圧勝は無理だろ。
どんな行動にもいちいち上層部の許可貰わないといけないような
現体制じゃ下手したら負ける。ジパングの門松も
身を持って教えてくれているじゃないか。自衛隊の理念守ると
被害大きくなるだけでちっとも良い事ないって。

>>183
とっくに日本各地に照準あっていますが何か

>190
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

日本の総大将は小泉だからな。
どことやっても勝てるわけねー

>>192
それを言ったら、誰がなっても同じ

>>182
圧勝かどうかはわからないが
米中戦争になることは確実でありませう
こんどは台湾と沖縄諸島が朝鮮戦争化するのだろうか

>>191
中国の核が日本を狙わずにどこ狙ってるっていうの？
日本に向かっていないってソースをこそ出してくれ。

うわ〜、悪魔の証明キター

>>196
悪魔の証明の定義を百回唱えて出直せよ。
中国に核がある以上どこかに照準はあっているんだ。
それが日本ではないとなぜ言える。

あんた分かっていて頓珍漢なこと言ってるのか？
標準があっていると言う一例でも出してくれれば
あんたの正しさは証明されるんだが。

標準www
こんなとこまで工作員乙

>>198
中国が仮想敵国としている日本に核ミサイル向けていないと思う理由は何だ？
中国が核を持っているのが事実なのと同じ確率で中国の核は日本を狙ってるよ。
在日米軍基地しか狙ってないなんて回答はいらんからな、

思う思わないのは無しではなくｿｰｽを求めているだけ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　小泉かわいいよ小泉!!!　　　　　./ｷﾞｮｯ!!?　　小泉かわいいよ小泉　　 　 ｷﾓいﾓﾅ
小泉かわいいよ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　ｳﾙｾｪYO!!＞/. .∧＿∧　 　　　 ∧＿∧　　 　 　 ∧＿∧
　　　小泉だってｗ .＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿彡＿___　 ./　 （ ；・∀・）　　　 　（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 （・∀・；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　 ⊂　　 ⊂ ）　 　　 ( つ ⊂ ）　 　 　 （ ⊃ 　 ⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ .＼　　　.ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　 　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿） 　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞか？＼ 　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『小　泉　厨』
　 ／　（　´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼　＜ 小　ま＞ 首相小泉純一郎の関連する政治スレに張り付き
||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 泉　　 ＞　 ひたすら「小泉かわいいよ小泉」とわめく荒らし。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞政策の良し悪しさえ判断できない日本人の恥晒し。逝ってよし。
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧あぁこれで今日 .＜ !!　　 ＞　 　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　も小泉厨が…　∨∨∨ 　＼　　 （　´∀｀）ﾌﾟｯ（・∀・　）＜つーか小泉厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　この際小 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾕｰｾｰ　/　　 ∧＿∧ 泉＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｶｲｻﾝ!　γ(⌒)・∀・ ）消　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　 ／.┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　エロ ＼　　　￣￣　＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　や!! ＼↑小泉中毒患者

>>201
中国が日本を仮想敵国視しているのは向こうの高官の発言からも事実。
そこから推測されることにどういうソースが必要だよ。
そういう推測は成り立たないというソースがあったら出してみろ。

>203
その流れなら「照準が向いている可能性が高い」となってしかるべきでしょ。
「日本各地に照準あっています」と断定するには足りない。

>>204
中国が核を持っているのと同程度の確率で言えることだから断定しても問題ないよ。
台湾を占領するのを邪魔する国には先制核攻撃を加えると公言した国だぞ。

なんだよ。T+RbP3NQ0はもうギブアップか。

いや、俺がほしいのはｿｰｽだから。
幾ら言っても出てこないだろ。

>>182
そのとおり、中共は日本の戦力が馬鹿に出来ないことを知っている。日米同盟も邪魔で邪魔で仕方ない。
だから力押しではなく搦め手で日本を侵略する。>>180がその例。

力押しの全面戦争だけが侵略と思ってないか？
外国人犯罪者がビザ無し渡航と不法滞在によって日本に押し寄せだんだん治安が悪化したり
じわじわ中共の手先たる日教組に内側から洗脳されるのも侵略なんだぜ。
ぼけっとしてると知らないうちに日本の主権がどっかの国に委譲されるなんてことになったりするかも知れんのだぞ。
何しろ民主党のマニフェストにそのことがしっかり書いてあったりするからな（怒

あ、それから>>205のソースこれ？

597 マンセー名無しさん sage New! 2005/08/21(日) 05:41:47 ID:d4NBViio
【中国】 国防長官「台湾問題で日米を核で叩き潰す！」

下記の文章は、4月23日に、www.peacehall.comで発表された、遅浩田氏（中国国防
長官、中国中央軍事委員会副委員長）のスピーチ原稿である。

・・・・・・・・・・・
台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、我々の戦略
基点を 「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、共倒れの戦争
プログラムである。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、そ
の結果は、甲午戦争よりもさらに惨めになる。それを避けるには、戦争が起きたら、
日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。この目的を達成する
ためには、核を使うしかない。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html


核を持ついい口実になるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角松　　　　　　　菊池
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i 　　　 　 　　 ＿＿＿＿　／￣￣￣￣＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i; 　 　 　 　／　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿　　ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　 　　 　 |VVVVVV＼　 |─ ､ ─ ､ ヽ|　　|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　 　 　 |　＞　　＜　|__|　　・|・　　|─|___/
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i; 　 　 ///⊂⊃///　6） - c`─ ′　 6 l
::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i" 　　　 |　,─┴─、　　| (＿＿＿_　　,-′
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i; 　　ヽ|＿＿＿ノ　ノ　ヽ＿＿＿ ／ヽ
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　./　｀ー　　―''"　　　　ヽ　　　　　|
:::::::　|.　　　 i'"　　　";, 　 　 　 　 | ,i、o　　、o　∩｀i　　／　　 へ　|
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　| |　　　　⊆￣　￣￣　　／。j　 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j 　　　　　| |　　　　　ミ＿,,-'ー―'"|　　　 ｜
　　　　梅津

ソース厨うざい。
何処の国に核ミサイルの標的を見れるところがあるんだよ。ｗ

だろ、だから何故断言できるか不思議だった。

逆だよ。
そんなのソースなくても自明なことなのに、馬鹿かアホかと。

ばっかじゃないの？
中国に日本が負けるわけないじゃん。
あのバカでマヌケでトンマでオカメチンコな中国人にさ。
あー中国人をぶっ殺したい。大虐殺したい。ついでに在日チョンもね。
たくさん奴等を殺せた爺さま達の世代がマジうらやましいよ。

>>213
>>208の上部分をもう一回読め。
しかも日本の国土と人命と国益を守るためでなくただ殺したいがために戦争したいのか。
なら一人で突撃して来い。もちろん自己責任でな。
そんなことに日本の国は責任を持たんよ。イラクの三馬鹿のように罵倒されろ。

T+RbP3NQ0も反論してる諸氏も言いたいことは分からなくはないが
そこまでムキになって争わないといかんことなの？

妙なウヨサヨスレになっていますな・・・

ジパングの話をしませう。

文庫本派なんですが、週刊では今どんな感じ？気になる。

>>214
うん。
中国人と南北朝鮮人を殺しまくりたい。
俺が嬉しい時は、奴等がたくさん死んだニュースを見たとき。

なあ、最後は、みらいを囮に決戦→原爆使用も何らかの事情でみらいも爆風に巻き込まれる→みらい現代帰還。とよんでるんだがどう？

>>217
角松がみらいに戻ってきた。
菊池は米軍の攪乱作戦を実行するためタラワ環礁ベチオ島へ向かうが、それに角松もついて行く。
作戦が終了し帰還する直前に米潜水艦より威力偵察隊が到着。銃撃戦へ。
榎本二曹が喉を撃たれて戦死。
みらいから救援隊が向かうが、みらいや角松たちの様子を米軍追従カメラマンが激写

・・・ってのが今週までの流れ。

>>219
かいじ曰く、戦後編の構想もすでに決まっているらしいので
みらいが元の世界に返ることはないと思うが。
帰ったとしても角松なんかの主要メンバーはこの世界に残ると思う。

21世紀に帰れてもなあ。
イージス艦と乗員、うみどりまで丸ごと行方不明なんてどう説明するんだｗ
どっちにしても不幸そうだな。

>>220
>みらいや角松たちの様子を米軍追従カメラマンが

角は撮影していなかったと思うが

そういや土曜に尾道結構TVに映っていたなー。
かいじじゃなくてホリエモンだけど。

>>223
写してたよ〜
78ページの3コマ目

かいじ御大そろそろ還暦だったっけ
ｻｸｻｸ進めてくれないと、未完に終わってしまいそうだ・・・

戦後編か。
なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそうだから、戦争終結間際に
みらいをもとの世界に戻したほうが無難だと思うが……。

>>207
中国が日本に核を向けていないと「推測」されるソースのひとつも出せないくせに西側の共通認識を否定するヤツは
どんな確度の高いソース出そうが「中国の核はきれい」なんだろw

ゼンキョートーという言葉がメジャーだった時代には、右も左も米嫌いという
点では一致していたような気がする。作者はいわゆるその世代。
このマンガ、そもそも戦中派の軍人(草加）にとって、戦後の自衛隊という
組織の人間(角松）が親米派であることへの驚きと嫌悪があるんじゃないの？

なんでこのスレで中国や朝鮮半島への嫌悪が語られるのかわからん。
語るなら嫌米にしろや。草加も作者も喜ぶぞ。

>227
まだ言ってるのかよ、んじゃ一つで良いからその確度の高いソースとやらを出せ。

当時のカメラじゃ月明かりだけではまともに撮れないはずだ。
でもしっかり写ってるんだろな･･･

>>229
東アジアnews+にでも逝けよ。
おまいの見たくないソースがいくらでもあるぞ。

>>228
草加には英国人の親友もいるし嫌米表現もないな。
自立していない日本を嫌悪することは米国を嫌うこととはぜんぜん別物だぞ。

>>232
コミックス8巻p47には、角松と対峙した草加のこんなセリフがあるぞ
「あの戦後に育った者が語りそうな理屈だ
　主権と国民を守るためではなく　
　アメリカの利益保護の手駒としてある
　あなたたち自衛隊とはいったいなんだ?
まやかしの存在理由しか　(中略）

　そんな存在が負け犬以外の何かだと言えるのか？」

これは嫌米表現だと思うんだが違うのか？　それじゃなんなんだ？

俺は五十六が言ってた言葉を忘れられん
「軍人の使命は戦に勝つこと」
この言葉を角松はどう思っているのか？あいつはまず自分が軍人ではないと言いそうだな。

角松みたいな偽善者が今の自衛隊に何人いることやら。

>>233
別に嫌米表現とは思えないが。
独立国のくせに他国（この場合アメリカ）の言いなりになっている、
そしてそれについて深く考えようとすらしない日本および
日本人に対する嫌悪だろう。
嫌米なのは233じゃないのか。

>>234
「自衛官の使命は国と人命を守ること。そのために最善の方法を模索する。」
とかなんとか抜かすんでないの？

自衛官のお題目である「専守防衛」の結果、みらいの被害は甚大だわ、
仲間は死ぬわで、普通ならこの考えは正しいんだろうかとか、
このままでいいのかといった具合に悩んだりするもんだがなぁ。
角松ってほんとに自分たちが下した判断に対して反省したり悩んだりするシーンがないな。
まあこれは梅津艦長もそうだったんだが…。

そこがいいっていう読者もいるのかもしれないが、悩まない人間って個人的に共感とか
思い入れがしづらい。

「専守防衛」「人命尊重」は平和日本のくだらん言葉遊びだったって事が実害として体感できたはずなのに、
角や小栗はまだそれにこだわって部下を殺していくのかね。
>>238も言ってくれたが通常の精神なら専守防衛では戦い抜けないって悩み、菊池の様に当初は反戦でも先手必勝に考えが
シフトしていくのが読者としても共感するところだが、相変わらず反戦やってる角松見ると、時代遅れの学生運動を見てい
るようで「お前は相変わらずだな」っと突っ込みたくなる。
世界を相手に戦っていた当時の軍人は何故アレほど偉大だったのか？
軍人であり政治家であり、国家のバランスを考えていた当時の軍人と比較して、思考停止氏の角や小栗の器の小さい事が余計に目立つ。

明日２０巻が発売するのに全く話題に上がらない件について

草加の日本改革案を米国排除だと思いたがるのは三国人だけだろ。
「自分たちだけ嫌われるのはおかしい！」とでも思ってるんじゃないの。

>>233
そういう戦後にしたのは誰なんだろーなと
当時ツッコミをいれた記憶が

>>242
誰なんですかねw

>>242
売国マスゴミや売国言論人だろうよ。他に誰がいる。

>>243
草加たん

>>245
草加は角松の歴史じゃ戦時中に死んでるよ。
自虐史観乙。

>>236>>241
草加はアジア諸国を日本の味方につけようと思っているわけで(19巻p56-58)、
草加自身は嫌韓でも嫌中でも無い訳だが。
戦後の日本が米国の支配下にあったのは事実なわけだし、それを草加が
資料室で読んでいるシーンもある。草加の描くジパングは「この戦後に
米国の支配がはいらない日本」だと思うが。

>>247
草加が嫌中嫌韓だと誰が言ってるんだ？
米国に支配されない日本は親米じゃいけないのか？
反米厨はほんとに思考が単純だよなw

>>248
日本が戦争をしている相手国は米国だから、講和に持ち込めたとしても
心情的に親米にはならないはずだが。

>>247
＞草加はアジア諸国を日本の味方につけようと

草加はアジア諸国の独立を早めて戦況を日本に有利にしようとしているのであって、
日本の味方になってほしいからではない。

>>249
原爆落とされても首都焼かれても親米になったのに?

>>239
石原が毛沢東と会う　溥儀は暗殺　辻が改心　なんだかよくわからん
とっつぁん坊やから濃縮ウランを受け取る
ぐはっ、羅列するだけで駄目駄目感が漂う
角や小栗ら草加たちへの中立反対の人間がいなかったら、こんな
ご都合ネタばかりで話が進むわけですよ
看板漫画としてこれではイカン、キバヤシなら即介入　

角松が中立ってwww

なんだかなぁ、「世界」が中国韓国中心のアジアでできている連中には
ジパングが作者の意図とは全然別物の話に見えちゃってるんだなぁ

>>244
戦後直後のアメリカの洗脳教育
骨抜き憲法
途中から売国奴が台頭してきた

>>253
そもそもシナはともかく半島がジパングで完全にスルーされてる事実に目が行ってない様な・・・

>>254
まだあるよ
ソ連と中共と半島の赤化工作員（に唆された売国奴）
現在進行形でこのスレにも出没中w

日本にも鉄の女サッチャーが必要だな。英国病ならぬ日本病の根源たるアカの手先のオフェラ豚を一掃してもらわんと。
そいつを押し上げられるのも日本国民の総意なわけだが。

>>254
人質取られて変な日韓条約なんか呑んだからだろ。
あれからだ。日本がテロに弱いと思われていろいろ要求出されてきたのは。
アメは戦勝国だからある程度仕方ないとしても韓国・中国とは絶縁したままでよかったんだよ。

>>246
死んだのはミッドウェー海戦のときですよね
つまり、このおろかな戦争→よくわかんない戦後　のレールをしいた
ひとりなのですよ

>>254
アジア・太平洋戦争を始めた奴らだっつーの

>>257
死
つ
ひ

これはハングルでどういう意味なんでつか

>>258
つまり朝鮮半島に住む日本人も同罪であると。なるほど。

あ、日本人って日本国民って意味ねw

>>259
角が実際にまんがのなかで草にそう言い返していなかったか

戦後とはなんぞや
けっきょくは戦前・戦中の尻拭いである

>>262
原作を音読しろ。
特に尾栗が河本たちと酒飲むくだりをな。

>>263
酒の席での発言では話にならない
それに、小栗たんは広島の悲劇についてはついに語れなかった

名前を省略したりﾀﾝ呼ばわりするのはそれ専用スレでやってくれ
ｷﾓｲ

専用スレにだってこんな香具師いらないよ。
角ってwww

角って言う香具師は居ないな。松ならわかるが。
植物系の名前で統一してあるから松・菊・栗・梅・桃・竹・・・って感じか。
あ、青梅さんと梅津艦長は梅だけじゃわかんないな。艦長の方が梅で青梅さんは青梅さんって省略されてないな・・・

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l 　 　 ',　　　ヽ.　　,'　　　　　　　　　　　__　　 __　　 __
. /　　　　 ./　 　 {.　,. ‐=≡lヽ　　 　 ト=ヽ　}　　　　.!　/　　　 　　　　　　　i´　`i_i´　`i_i´　`i
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,. -‐┘　　　　'- ､ 　 i　　　　 |, '　　　　　　　　　　　 `-i´' `ﾞi-i´' `ﾞi- '
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, =＝､　　　　　 __,ヽノ　 丿 i　!　　　　　　　　　　　　　　`―'　 `―'
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）ｌ　　　　 ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　、＿r┐＿,. -_‐-､　r､＿ｎ ｒ―-､　 , -_‐-､　.r､__,ｎ
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　 　 ﾐﾆ!::|三_|::!三ﾐヽ|_.|::ヽ |:|_|::「!ヽヽ |::!r ﾆヽ|ﾆ!:ヽ |:|三彡
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　 　 　 　 　 ミ三|└┐ヽヾ三〃^!」＼_| !_ゝ_'ノ. ヽヾ「_〃´|」＼_|￣´
　　　　 　',　l　　｝　　///　　 　 　 　 ///　|　　ヾ､　　　　　　　　￣　　 ｀￣r―､　r ﾆヽ　r_ﾆ!　r―､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 　 r‐‐ｧ　　　　/　 　 }.} 　 ヾ、　　　　　　　　　　 ￣）/ |::|　|::| 　 |:|　￣）/
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　　　ヽ '　　　 イ　　　 ﾉﾉ 　 / l　　　　　　　　　　　∠ ﾆ!ヽヽ'_/　 ..|」　∠ ﾆ!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 　　　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ　　　　　　　　 C A N D I D A T E　 C I T Y

防衛大学校出なら軍人バカ（尾栗）や平和運動バカ（角松）ばかりじゃなくてレベルの高い科学技術者がいるだろうな
福井ならともかくかいじには把握できないだろうが

>>261
憲法の前文を読み直すことをおすすめする

>>270
憲法は戦後にできたものですが何か

>>271
憲法は戦前にもありましたが何か










とお約束で突っ込むわたし

>>272
で、戦前の憲法の何を読めば当時日本国民で選挙権も被選挙権もあった半島人に戦争責任は一切ないと言えるのかね？

あと1週間程か･･･

台湾ならともかくなぁ…
併合と植民地の意味わかってないんじゃないのか

>>273
そもそも誰も主張していないことを請求するのは愚かではなかろうか

>>276
誰が何を主張していなくて何を請求しているのかきちんと書いてくれ。

>>277
中国・韓国は日本に勝利した。
戦勝60周年記念で中韓各地が盛り上がっています。

まぁ天皇制はさっさとやめろつうこっちゃ。

中国人や韓国人は、アメリカに感謝すればいいのに。
アメリカが助けてくれなきゃ、両国は
いまだに日本の領土だったんだから。

ジパングはいいですね

>>278
戦犯として裁かれた朝鮮人の扱いを教えてねwww

>>280
＞アメリカが助けてくれなきゃ・・
寒いこというなよ、中国が負けなかったから米が早期に日本を攻略できた。
45年になると近代化された中国軍に、日本軍は押しまくられた。NHKでやってただろ。
中国戦線で生き残った日本兵が言ってった
「中国軍の弾幕で立つことすらできなかった、こちらが10発打つと1000発は反撃される、
もはや戦争どころではなかったよ」

>>283
ふしぎだなあ、あんなにたくさんのかがくへいきやひゃくにんぎりかのうなにほんとうもっていたのにねえ
なんきんでいっぽうてきにやられたなんてしんじられないねえ

>>278
中華人民共和国も大韓民国もその当時まだありませんが何か

20巻薄いね、値段さげろっての

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、 その上、一切死臭を漂わせることなく30万人を
万人坑に埋めることのできる高度な土木技術を有し、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく
破壊し尽くした上、 新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

　　　　（-ゝ-）　日本最強
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

１９巻もそうだけどあの薄さでよく出せるよなあ
発刊スケジュールは不可侵なら、もう少し一話辺りに力入れるべき
かいじクラスならアシ使っていくらでも出来るでしょうに

単行本巻末の外伝とかWW�U豆知識みたいのいらん。

>>289
外伝はほしいよ。梅さんの雄姿も拝めたし。

>>289
元々外伝はイブニングに連載されたものだからな。
自分はﾓﾓｰｲと菊池の外伝を読みたいんだが、かいじ描いてくれるのかな？

>>288
巻頭カラーの関係だろう＜本の薄さ
連載でカラーの回が増えれば数回分余分に入るんじゃないか？最近カラーが少ないよ。
連載のページ数は毎回決まってるから増やすのは難しいだろうしね。

>>278
あんがい冷めたもんですよ
自力で勝ったわけではないのだから

>>291
というか、コミックスにあわせてカラーページを振っているんだと思うが。
もしもカラーページのためにコストが高騰して薄くせざるを得ないのなら全編モノクロでいいよ・・・

今日進水したイージス艦｢みらい｣だってよ

黙示録のほう、三国志だと最近気づいた私はとっても愚か
とうどう、すぐろ　の２人組でようやく

>>295
ｷﾆｼﾅｲ!三国志詳しい人でもわからなかった、って人結構いたよ。

>>294
なわけないだろ

"あたご"らしいね。
あのでかい艦橋に相応しい艦名だけど、"たかお"にして欲しかった。

何時になったら「てんぽう」とか「ぽんぽん」が出来るんだろう・・・

今度のヘリ搭載護衛艦には旧海軍空母の名前つけてくれ。

>>300
縁起よく「信濃」でキマリ

戦後偏はいらないなー
”そして誰もいなくなった”落ちか
”多次元宇宙論”落ちでいくかなー？
あんまりぐたぐたやってると武器なくなっちゃうじゃない
補給できないんだからさ
途中で、一緒に出航した僚艦”ゆきなみ””はるか””あまぎ”
に遭遇する？
彼らもタイムスリップしてたの　”みらい”よりもちょっと後の時代に
ってのは？

２０巻読みました。30分で読めました。
重要登場人物をあんなに簡単に殺しても良いのか！
石原莞爾と陸軍は腐っている。草加はもう問題外。滝も所詮はテクノクラートで
それ以下でもそれ以上でもないのがわかった。
おまけに21巻が12月発売なんてどういうことよ！

それ以上でもそれ以下でもない。

まぁ、今回進水した艦は愛宕で妥当だろう。少し縁起悪いけどｷﾆｼﾅｲ。
石原は満州だけが大事な人だから、怒っても仕方ないべ。
個人的には菊池の口から石原は信用できないの一言が聞きたいんだよなー。

会ったことはないわけで

>>298 >>305
漢字で「愛宕」だとカッコいいけれどひらがなで「あたご」だとなんか
ださい。なんとか崩壊現象かしらんがじっと見てると山じゃなくて別の
ものに見えてくる。「あなご」とか…。個人的には「あさま」「ざおう」
あたりのまだ使った事の無い名山が良かったが。しかし京都の山は殆ど
旧海軍艦名にも自衛艦名なってるね。これで２番艦が「たかお」だと
市内の主なところは全部使ったことになるのでは？残ってるのは「にょい」
「ぽんぽん」位？

カタカナにするとあれだしな〜。



<＃｀Д´>　＜ｱﾀｺﾞｰ

【話のネタになるトリビア】

あなたは最近2000円札を見ましたか？
最近、全然見ないという人も多いのではないでしょうか？
「こんなに流通してない2000円札って意味があるの？」と疑問に思う人も多いでしょう。
しかし、この2000円札が発行されたのには深い理由があるのです。
話は小渕首相の時代に遡ります。
各国の首脳が集まり沖縄でサミットが開催されたのを覚えていますか？

ずばり、この話のキーワードは「沖縄」です。
『サミットを沖縄で開催した』
『2000円札にも沖縄の守礼門が登場する』

そしてもう一つのキーワード「中国共産党」。
『中国共産党は以前から「歴史的に見ると沖縄が日本に属するのはおかしい」と主張している』

つまり、小渕首相が沖縄でサミットを開催したのは、
世界に対し、「沖縄は日本の一部だ」というメッセージを発信するためだったのです。
（ちなみに、中国共産党も沖縄サミットに招待されましたが、
　参加すると「沖縄が日本の一部であること」を認めることになってしまうため、
日本の招待を断っていますw）
そして、2000円札の発行の理由も「沖縄は日本の一部だ」という中国共産党への牽制という訳です。

（捕捉トリビア）
今年の8月にも中国共産党は、
「米国から日本への沖縄返還は国際法上の根拠を欠く」という論文を出しています。
そして、実は民主党のマニュフェストにも
「沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用する」旨が記載されています。
この二つの事実が連動してるのであれば、ちょっと薄気味悪い話ですね。
※詳しくはニュー速＋にて
【国内】民主党−沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に[08/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124842406

>>309
どうでもいいけどリンク先切れてるよ・・・

>>303
梅津は好きだが重要人物というほど重要じゃないだろ。
角松の数少ない理解者という一点でしか存在価値はなかったように思う。

あ〜あ、そこまでやっちゃうわけか。今週。

ますます糞展開に拍車がかかりましたな。
次週作者取材とかありえねー

>>311
作品としての重厚さがなくなってしまうだろ？
帝国海軍と交渉できる人間は三羽烏（角松除けば2人しかいない）以外いないじゃない
ですか！？みらいはなめられるぞ。

梅津はもともと他人の判断に追従するだけの小役人だったし・・・

いくらなんでも菊池が狙っていたのは実は米軍だったなんていう
くだらない展開にはしませんよねかいじ先生？
ちゃんと菊池は殺意ありありで、門松をぬっころして下さい。

砲撃で狙える範囲ってことはアスロックも撃てるよね？
まさか逃がすなんて事は無いよな？

どうせまた敵の命を大切にして身内に死者を出すんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菊池が米兵を狙って発砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　麻生が角松を狙って撃ったと勘違いして菊池に発砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　菊池あぼーん　　　　　　　　菊池、負傷するも自分を狙撃した者に発砲
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　↓
角松、菊池を狙撃した者に発砲　　　　終了　　　　　　　　　　　　　麻生あぼーん
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　麻生あぼーん　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菊池大ショック


他に何かあるかな？　つか暇人だな自分･･･

どうせ最後はみんなあたふたしてジャンガジャンガでもかますんだろ

ドリフかよｗｗ

アンガールズだろ

20巻読み返した。例えるなら今のみらいは満州国で、菊池は溥儀だ。
帝国海軍は関東軍だ。実質的艦長は草加。関東軍の参謀が滝だ。
結局菊地がみらいの指揮権を持つ間は悲劇が続くんじゃないのか？

これでもし菊池が麻生に射殺されっとみらいは左に急旋回か。
つうか何で角松って菊池と一緒に上陸したんだ？
色々やることがあるとか言ってたけど特に何もしてないじゃん。

最近ダレすぎ。

菊池よりも麻生がｱﾎﾞｰﾝしそうだ

大日本帝国国民を何人殺しても、アメリカ人を何人殺しても
これ以上みらいの隊員が死ぬのはいやーーー

とりあえず地方都市空爆の被害を下げさせますか。

>313
かいじ取材？　どこ行くんだろ？
取りあえず横須賀サマーフェスタでも行っとく？

>>319
ヘリに乗り込むときに尾栗に言った言葉から、既に麻生フラグは立ってると
思ってるのと、菊池の悲壮さが一段と盛り上がりそうな状況設定なんで、
右端のツリーに一票を投じたい。
でも赤外線スコープをつけている麻生ですらやっとのことで菊池だとわかる
くらい２人は離れているんだよね。
赤外線スコープをつけていない菊池が麻生を狙撃する事は可能だろうか。

自分的には、菊池が立ち上がって狙ったのはグールドを探しにきた米兵か
グールド本人だと思いたいんだが。

パラオツアーﾂﾏﾝﾈ
俺的には滝が出てきた方が楽しい。

個人的に菊池には角松排除の意思を持ってのあの行動であって欲しいが、
菊池が狙っていたのは実は米兵でしたという展開になりそうだな。
そして銃撃戦に巻き込まれ麻生死亡と。

つか、今までの死亡者の中で榎本が一番の犬死だな。
菊池と角松２人きりにする為だけに殺されるとは。

菊池が狙っていたのはカメラマンですかね

この漫画最後は夢落ちかな

>>333
死に方も無理がありすぎて、いかにも「とりあえず死んでもらいました」って感じだしな。

角松の脚でも撃ち抜いて米軍にわざと拿捕させるんじゃねえの？

俺は菊池は本当は米軍を狙っていたか、角松を守るために銃を構えていた事にして欲しい。
いくらなんでも友人をいきなり射殺なんて伏線も無いし唐突過ぎて嫌だ。
何よりも菊池が大悪役になってしまう。角松はイライラするけど死んでもらっては困る。
せっかく菊池の戦前日本を助けるという現実的な大英断が無駄になってしまう。

なにこの漫☆画太郎もビックリなベタベタな展開。

菊池が角松を撃つ、なんてありえない。
だいいち、この状況で角松を撃って自分は「みらい」に
どうやって帰る。

>337
禿ﾄﾞｩ。
なんつうかサ、撃つ気満々なら
間違っても相手を見ながら
気をつけて、とか言わないと
思うんだよな、菊池の性格から言って。

今まで散々不器用な男だって尾栗に言わせ続けてんだしさ。

菊池の銃口の先にはあのカメラマンがいるんだろうな

麻生？柳じゃねーの？

できれば怪我だけで終わって欲しいけど。

先任って言われてたから麻生だよ

あ、そか。
スコープでわからんかった

先週の時点で菊池か角松が米軍カメラマンを見つけて狙撃の可能性があるとは
思っていたから今回の展開は想定内だな。
おそらく菊池が狙ったのは米軍カメラマンかカメラマンを探しにきた米兵だろう。
菊池も麻生も銃撃戦でｱﾎﾞｰﾝする可能性が出てきたな。

登場人物次々氏に杉ｗ
どうすうんだこの先

角松！うしろー！うしろー！

菊地！よこー！よこー！

菊池、角松を見送ってる時にハッとした顔をして（P65ラストのコマ）
立ち上がってる。
間違いなく、角松を守るための行動だろう。
勘違い麻生に撃たれて死ぬか、助かるか…

今週号結構面白い。かいじ氏の「釣り」…。
普通に考えて、菊池が草加と「角松の乗っているイ号を撃沈する〜」
のくだり、そのほかを読んで判るとおり角松を狙っているのは明白だが
これも釣りかもしれんし…。

>>330
レスthx
「米兵」と書きましたがグールド本人かもしれませんね
でもグールドだったら、その場であぼんはなさそうですね
少なくとも軍と合流して情報を渡すところまでは生きていないと
何のために出てきたのか分からないし

>>336
暗視ゴーグルつけていても顔が判別しにくいくらい暗いみたいだし
「ハッ」っとして立ち上がってるような画があるので
可能性は低そうですけど、それも面白いですね

ていうか暗視ゴーグルなんて普通護衛艦に積んであるのか？
みらいってやたらと陸戦装備が充実してるな

>351
1巻のエクアドルの邦人救出任務云々ってのを伏線にしているつもりらしいが、(米倉の射撃ビビったってくだりも)
護衛艦の乗組員を陸戦隊よろしくそんな任務に使うかね、とは思う。

なら輸送艦に陸上隊員積んで行ったほうがよくないか。
全然使わん６４式小銃も結構積んでるんだよな、みらいは。

もう角松がみらいを掌握してマリアナ戦で日本大敗北。
史実より早く沖縄占領。原爆なし。
アメリカ合衆国ジャパン州化で終了で良いよ。
初代ジャパン州知事はテイラーで

>354
それもいいなーって思うけど
（国語を英語にしといてくれたら60年後の日本人は英語に苦労する必要なし）
草加の立場は。。。
あいつは何の為に助かったんだ

>>355
米国内なのに、ろくに英語が通じないジャパン州。
米国人なのに、英語習得に苦労するジャパン州民。

http://www.student-blog.com/medi/ranklink.cgi?id=general

>>355
草加のためにせめてジパング州にしてやったらどうだろう？

しょうがないから、ジパング自治州を目指すにシフトするとかｗ

それじゃなんだか中国に民族浄化されかかってる国みたいだな。

>>358
「太陽〜」のサウスエリアを連想してしまった。

>>354
そこでテイラーをそそのかして「独立せよ」な草加

人事の刷新を全くやってないから、草加の計画が全てうまくいって
陸海上層部が調子づいてもっと無謀な道に走る、という展開のほうが面白い
辻以外にもヤバイのはいっぱいいるわけで

>>363
終戦までの歴史を知っている草加は群の暴走を許すようなポカはやらないと思うよ

郡じゃないよ軍だよ…orz

やっぱ角松がみらいを掌握したら
「腸が煮えくり返りそうなほど腹が立つ」
とか抜かしつつも日本軍を放置、さらに米軍機が迫ってきても
「専守防衛は我々の灯台だ」
とか言って部下を何人か殺すのかな。
この際こうゆう展開を見て見たいが。

取り敢えず、今の段階で完全な意味でデータとして終戦までの行程を知って
いるのは、草加少佐、滝中佐、木戸内府だという事だな。
米内大将も、石原中将も、満鉄調査部吉村も、倉田博士も、満洲で草加と同
調した矢吹中佐も、安藤上校も、草加やみらい乗員からの伝聞しか知ってい
ない事になる。死んだ山本大将もそうだな。

>>363
描かれた状況だけでも恐ろしく組織単位では大改変しているんだけどな。
人事ではなく。組織運用という意味では。
大東亜戦争時点でも陸軍の主戦場はあくまでも中支、南支だった。それが、
昭和17年の段階で相当数の師団が満洲に引っ張られてしまっている。
海軍にしても聯盟常任理事国時代から続く南洋委任統治領の南側を自主的に
放棄してしまっている。

まぁ、どうなる事やら。それ以前に次回で菊池がどうなるかも重要だが。

展開はどーあれ、
みらいの乗員・装備がこれ以上失われていくのは非常に鬱になるからヤメテくれ、かいじ。
海鳥の自爆が一番ハラ立った。
現代兵器をどんどん減らしちゃただの歴史ﾏﾝｶﾞになっちまうぢゃねーか。
このマンガに深い展開なんて期待してない。
現代兵器パワーの爽快さを見せてくれればそれでいい。

「腸が煮えくり返りそうなほど、という文字列を見て
不覚にもボイルしたソーセージを連想した。

あれだけドガドガ撃って当たらないからアメちゃんに（ﾟ∀ﾟ）♪でバカにされてるよ。
「みらい」の127ｍｍ単装砲ってあんなに命中率悪いわけないだろ。砲身交換したのが今になって悪影響出てきてるのか？

あれはわざと外しているんだろう。
なんというか人道主義もあそこまでいくと感心する。

菊地が角松に銃を向ける点では
上陸前に俺が予想した「プラトーンごっこの予感」はビンゴか？

でも実はそうみせて「戦火の勇気」ごっこ（観た人は判ると思うが）
だったりしてな。

>372
カンベンして。
数年前にDVDを買ったけどイマイチで後悔したんだから。
と嘆いてみる。

戦前日本を否定しなければ戦後日本の自由民主主義も自衛隊も
存在しないのだよ。よってみらいは日本を早く敗戦に導くように
行動すべき。戦前日本を助けてどうすんだ。菊池は狂ってる。

>>374
そういう戦後にならぬよう力を尽くしているのだと思われ

敗戦日本が　変わりそうな予感　気づいたらチョットニヤケてしまいそうだけど
こんな気持ち何時も冗談みたいに　消えてしまうから誰にも言わないようにしよう

>>371
人道主義じゃなくて、島から米兵に撤退してもらわないと角松や菊池の
命の方が危なくなってしまう。
それにもし島に米兵がとどまっていれば、日本軍が既に撤退していることや
偽装工作をしていることがバレバレになっちゃうじゃないか。

あのあと撃沈しなかったら真の阿呆であろう

>>368
最後の方は戦国自衛隊みたいに武器弾薬が尽き、乗員が次々と戦死して…

>>379
まさにソレ！
最悪だから「旧・戦国自衛隊」ってﾜｰﾄﾞはあえて出さなかったけど、
その流れになりつつあるなら最低・・・
あんなもん、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがたっぷりあるうちに勝負つけとけって話なワケで。

どうやって

>>378
でもみらいを指揮している尾栗はインド洋作戦で、
帰還中の英印軍機を落とすか否かで菊池ともめたんだぜ。
尾栗はすっかり角松派になってるからな。
米兵でぎっしりの潜水艦を撃沈なんかできないと思うが…

みらいの乗員は仲間や同邦を殺す痛みには耐えられても
外国人を殺す痛みには耐えられないらしいからな。
かいじの目には自衛隊はそう映ってるわけだ

専守防衛はあほらしくてもそういう思想だ。

亡国のイージスまんまだな。

亡国との共通点

主人公がやたらと突走る

如月が特殊部隊

菊池以外に歴史を変えようと思う奴はみらい乗員にはいないのか？
戦う理由が欲しい以外に、純粋に日本を敗戦に向かわせたくないって
考える奴はさ…

まあインド洋編でﾋﾞﾋﾞｯてしまい角松派に鞍替えした（しそうな）奴もかなり
いるヘタレ集団だから期待するだけ無駄なのかもしれないが。

講和なんて無理なんだから我々がすべきことは終戦まで雲隠れ
と言い出すものがいないのもつまらない
戦史オタの柳一曹はそういうキャラとして出したんだと最初は思ったんだけど

部下に個性がないんだよね。
門松か菊池に従うだけの人形ばっかでさ。
自分の知識を生かしてそれぞれの分野で日本軍に協力するような
骨のある奴をだせ。それで新兵器が前倒しで登場したりすると
紺碧の艦隊みたいになって面白くなるんだけどな。

個人的には幹部連中と下士官連中の対立とかもあった方が面白いけどなぁ。

>>389
それでは旭日の艦隊以下の空想ｵﾅﾆｰ漫画だな。

かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/08/23/0133/1121011443.html

日本国民はやたら被害者ぶるよな
原爆の次は無差別爆撃にケチつけ始めたよ
中国や朝鮮の人たちにどれほど迷惑かけたかもう忘れてる
そんな風に遡っていけば、戦争を始めたことさえ糾弾されるよ？
先を見ることができない、、、今も昔も日本人は変わってない

別にアメリカに賠償を求めているわけでないし。
日本には守れなかった責任なら存在する。
戦争を始めた責任なんて存在しない。

>>393
日
原
中
そ
先


・・・じゃ、ないよな。どこを縦読み？

ま、縦読みでないにしても
蛍の墓を見たアニメオタ外国人たちが大泣きする中
かの国の連中は「日本人が被害者ぶるのは許せない！」とファビョッたらしいからな・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/11/20050411000027.html

>>393の正体は推して知るべしだなｗ

>>393
そもそもはあんな勝見込みのない戦争に引きずり込まれたのがあかんやろ。
ペルリ以降上手い事乗せられてきたのか？どこで間違えたんだろ。

むしろ過去に拘りすぎて先を見ることが出来てないのは某近隣諸国だと思うけどね

日露戦争で勝った後に満州一帯を空白地にして国連の
管理下におけばよかったんだよ

>>383
現代は売国奴がわんさか居る世の中だからな
それに日常的に体を張って仕事をしている警察とは仲間意識は違うさ
そういう意味で森三尉のことを忘れなかった佐竹一尉は好きだった

>>399
国際連盟ってもっとあと

12 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/08/28(日) 11:09:09 ID:qGqb7AZk
日本のこの鬱っぽさはヤバイよ、マジで！
米国って人口は日本の2倍なのに資源は10倍、面積は25倍あるらしいからね。
そりゃ戦争してでも自国を守ろうとするわ…
平日の昼過ぎに地方のショッピングモール行ったけど
敷地はダイエーの4倍くらいあるのにクーラーガンガン効いてて、
客は4人位だったしｗ

>>387-390
イージスシステムの運用に欠かせない青梅が
今まで無かった道に行ってくれるとちょっとマシになるかと思うんだけど
菊池派から角松派になるだけかな･･･

角松のアフォは梅津艦長のこと昼行灯なんて悪口言ってたけど、
角松のほうが昼行灯だよ。しかも、緊急事態の時も昼行灯のまま。
なんだよ、あの不貞腐れた態度。スネ夫みたいな男。

【国内】民主党−沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に[08/23]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796742/

25) 本土との間に時差を設定
本土からの観光客の活動時間を長くできるなど観光産業にメリットをもたらすため、本土と
の間に時差を設けることを、企業経営の負担等も勘案しつつ検討する。

26) 語学教育
沖縄の地理的、歴史的、社会的特性を踏まえて徹底した英語教育を行うと共に、中国語な
どの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。


■■【民主党】3千万人の（中国人）外国人を沖縄に滞在させます！
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124787773/

　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　いいですか、ボクは日本をチベットみたいにしたいんですよ。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　そのために国家主権を中国様に移譲する。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　敬愛する中国様に、人権や家族の生命や財産をコントロールされる。
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　それがどれほど誇らしい事が分からないなんて、
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　本当に愚民どもには困ったものだ!!

欧州の動きが史実とかわらないなら、もうすぐカイロ宣言があるよね
大陸、朝鮮、台湾からの全面撤退を挙げているこいつが出されちゃったら
満州の油田ネタとか全く無意味になるけど、やはりこれは無しか？

メタンハイドレートを見つけて何とかします。

>>406
カイロ宣言は飽くまで「宣言」であって「条約」ではないから問題無いんで
ないの？それ以前に大西洋憲章(宣言だっけ？チャーチル×ルーズベルト)が
出ても日本側はスルーしてるし。

目上の人に向かって昼ｱﾝﾄﾞﾝなんてよく言えるよね。
かなりびっくりした。常識ないんじゃないの〜

前部VLSに3セルで１つのがあったけど、あれは何？

クレーン

>409

>>382
>米兵でぎっしりの潜水艦を撃沈なんかできないと思うが…

これで米潜水艦沈めずに帰しちゃうの〜？戦争やってるのにまだ人命尊重ですか。
インドのシンを見習って欲しいよ、戦闘不能のベテランパイロット銃撃までするのに・・・
来週予告

小栗「潜水艦が兵隊を収容したか・・・我が軍の最高の賞賛を受け止めてくれ、アスロック発射」
菊池「へへ、角松いただき、死にさらせ。パパパパ」

角松には「代紋TAKE２」の洋一みたいな死に方（身を投げ出して援護射撃、頭に銃弾直撃でカカカ）でいいよ
「洋介が死んだ！洋介が死んだ！」

誰もが思ってると思うが・・・・
頼む菊池そのまま角を撃ってくれ

てか、どー考えても麻生脂肪でＦＡだと思うんだが・・今回は。
思想はともかく、角松・菊池・小栗は一応主役でそ？
氏ぬわけない・・

最後にアメリカと講和する為にデモンストレーションで核爆発させる。
その爆発でみらいは現代に戻る。
その時は草加も一緒。
で、戻った世界の歴史を見ると、終戦時期は早まって広島に原爆は落ちていないが、その後の歴史の歩みはなんら変わっていなかったというオチ。

>>416
自分もそう思う。
「悪運の強さには自信があります」と言ったキャラが生還できるわけがない。
それにこれで生還したら彼の見せ場がないじゃないか。
きっと立花のような名ゼリフを遺して逝ってくれると思う。
だからこそそのバランスをとるために榎本をあっさり逝かせたのでは？

413
来週はお休みじゃない？

>>414
ピカドン投下時は
「バベガッ！」か？（ｗ

　【大日本帝國海軍参謀会議 】
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　海軍としては新型爆弾投下決行に
　　　　　　　　　　　　決定をしました。
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧＼　
賛成！ 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧ 　異議なしっ！
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧ 反対ニダ
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

「草加は（もう一つの戦後について）『明るく輝いて』というイメージで語ったけれども。
人によっては非常にシビアな状況かもしれない。史実どおりの豊かな日本より、
辛いほうがいいのか？これはわからない。僕は今の戦後日本が80％ぐらい
成功していると思うけど、対米関係だったりであとの20％ぐらいはストレスがあるよね。
そこで100％の『自ら理想を求めて世界に打って出る日本』を目指すと凄く厳しい、となるわけでしょ。
それに果たして日本人が耐えられるのか？
戦後編では、その問いかけを描いていきたいと思います」
（ジパングパーフェクトＢＯＯＫインタビューより）


散々ｶﾞｲｼｭﾂだが戦後編があるのはこれ読む限り決定事項。
しかも敗戦は免れている模様。

「戦争反対」
の理由として、
沖縄戦、空襲、原爆
という人が大多数を占めている。（と思われる。）
では、もし、マリアナ諸島を守りきり、沖縄戦や大規模な空襲や原爆投下がなされないまま終戦を迎えていたとしたら、
果たして日本人はここまで戦争に反対したのだろうか？
ジパングを読んでいると、ふと気になった。

しないな。

けど、仮に
みらいがﾏｼﾞで現代に戻ってくるなら草加も一緒っぽいけど、
なんの変化もない現代に来た草加って、ナニすんだろ・・・

やっぱバブル世代ってアホだわ…
戦後日本が“成功して恵まれてる”なんて…
ホロン部と表裏一体のアホさ加減だわ。

>>426
お前が戦後日本でよほど恵まれてなさそうで心配になった
そんなに生活が苦しいのか？

>>426
具体的に

ほんとにどうやって終わらせるつもりだろうね

そのときイデが発動する








とお約束のボケ

>>423
あと「貧困(食糧/医療)」も加えてみては？
「ほたるの墓」なんかもなんだかんだ言っても結局食糧難や医療の手が
さしのべられなかったところに悲劇があるんだし。
国が国民に生存権を保障してくれないってのは、民間人にとって
戦争反対の十分な理由になると思うよ。

>>431
火垂るは作りが多いので信用ならん

>>425
まずは日本から在日を一掃しようとするのでは。

>>431
アメリカは貧困から逃れるために、中国は貧困を隠すために戦争しているわけだが。

>>431
>国が国民に生存権を保障してくれないってのは・・・

食料配布も行なってたし、保証というか国家ができる事はやっていた。ただ戦争優先は当時当然なので
限界があったって事だと思う、だた「ほたるの墓」は普通に見ると戦争継続する日本人に対する憎しみを感じる様になってるが
本来は国際法を無視して女子供を皆殺しにする無差別爆撃を行なう米軍に対して憎悪が無くてはおかしいと思うのだが。

この前NHKの玉音放送が流れた「あの時」と言う番組を見ていて思ったが、あの当時の人達は15日の重大放送
があると聞いて、いよいよ陛下自ら「一億特攻」を宣言するんだと思って疑わなかったと口々に言ってた。
まさか「敗戦宣言」を発表するわけないと全員が思っていたと。南方でも中国でも同時刻に流れたが、陸軍部隊は
「敗戦」を信じられず戦闘を終結しなかった。それくらいかたくなに勝利を信じて神風特攻や人間魚雷までやって
なぜ、占領軍に対してイラクの様に自爆テロやゲリラ戦、便衣攻撃しなかったのか？
なぜ、日本人は素直過ぎるほど占領政策を受け入れ従順に従ったのか？
ジパングを読みながらその疑問をずっと考えています。

>>435
> なぜ、占領軍に対してイラクの様に自爆テロやゲリラ戦、便衣攻撃しなかったのか？

程度の差はあるけどやってました。
国民に武器が行き渡っているかどうかは大きな差でしょう。
やっぱAKと竹槍じゃ比べられません。

> なぜ、日本人は素直過ぎるほど占領政策を受け入れ従順に従ったのか？

そりゃ天皇使ったり、食い物恵んだり、仕事を与えたり、大量に金をつぎ込んだからです。

誰か太陽の黙示録の１０巻読んだひといる？

>>436
ロシアが参戦する前にアメリカに占領されていたら日本が朝鮮半島になっていただろうね。
イラクがいつまでも平和にならないのも外国がゲリラに援助しているから。

>>438
どうだか

少なくとも長崎あぼーんはなかったかもしれん

>>436
>程度の差はあるけどやってました
いや、全国的にことごとく行なわれはしなかったでしょ。それよりも爺さんバーサンは終戦と聞いて「ホッとした」
「空が青く見えた」など嬉しささえ感じていたと思い起こしてたぞ。それほど厭戦気分が蔓延していた様には思えないが、
とにかく占領軍に対して終戦後も抵抗したいと思わなかった人達が大半。昨日まで鬼畜米英と戦っていた、気持ちがたった
1日で変わってしまう心理が解りにくいな

＞食い物恵んだり、仕事を与えたり、大量に金をつぎ込んだからです
今のイラクでも日本占領を手本に間接統治して同じ事をしていますが。しかも世界中から復興支援を受けています。
条件は日本よりいいでしょう。

じゃあ、イラクと日本の違いはなんだ？

国民性または民族性

あと宗教

>>441
全土にわたって徹底的な無差別攻撃をしてなかったからでは。
国民に対し完膚なきまでに負けたと思わせる必要があるしな。
それに島国と大陸ではテロリスト共が入り込むのに違いがあるし。
あと時代と技術の進歩だな。

>>441
イラク人はがめつい

>>434
＞本来は国際法を無視して女子供を皆殺しにする無差別爆撃を行なう米軍に対して憎悪が無くてはおかしいと思うのだが。

そういうのを考えたら、滝って物凄くまともなんだよな。
怒鳴るだけの角松よりよほど主役っぽい。

とても初登場の悪役っぷり、アリューシャンでの嫌われっぷりからは想像できないｗ

何かホモ臭いスレだ

そうか？

>>445
そうだな、滝のインド洋での戦いに感動したよ。
「一方的に勝つ戦いは無い」ってのも実感レベルの言葉だったしな。
歴史を知ったらその悲惨な歴史を軍人として勝って変えたいと思うのは普通の感覚だと思うよ、
ただ海軍軍人にもこの戦いは勝てないって思うインテリも出てきて欲しいな。

＞一方的に勝つ戦いは無い
60年後じゃなくて600年後の軍艦だったら、
滝、なんて言ってただろ・・・

>>449
戦闘は・・・・・人間がやるんだ・・・

単行本でしか読んでいないので寝たばれ怖くて最近の刷れ読んでいないが、
20巻で出てきた立石少佐の顔が本宮ひろしの画風に見えるにはなぜだろう？

あ〜心に〜愛がな〜ければ〜スーパーヒーローじゃないのさ〜

「ホッとした」？ホロン部のホか？印象操作乙

ガマダスヴァ〜イ　ガマダスヴァ〜イ

>>451
そんなに気になるかねぇ？　そもそもなんでその名前がでるの？
村上スレで本宮ネタ書き込んで村上を侮辱してスレ住人に不快な
思いをさせた奴と同一人物？

>>451
たれ目だから

何が正しくて何が間違っているのか分からないこの世界で
今でも君が僕の同志だと信じているよ。

>>449
ワープ１０でとかげになります。

ジパングガンダムの登場はまだか？

そういえば、こないだモーニング読んでたらジパングとかいう漫画で
「日本海軍は兵力温存主義で決戦を忌避した」とか書いてあったな。

こう、漫画だから殊更に単純化したいんだろうけど、600万ｔの原油備蓄が
昭和17年後半には枯渇、東南アジアからの原油輸送もうまくいかず、燃料が逼迫して
島嶼戦闘、航空戦主体の西南太平洋では、「主力艦を運用できる作戦立案」が難しいんだよ。

ガダルカナルとかソロモン海域での記録を読んで、日本海軍がどこで決戦を忌避したいうか
わからんわい

>>460
・・・おまいはホントにジパングを読んだのかと小一時間（ｒｙ

その号だけしか読んでないんだったら解らんでもないが。
悪いこと言わんから一巻から順番に嫁。

作中で石油に関する記述が少ないんだからしゃーない。
史実より潤ってんの課全然分らん。
全然変わってないんだろうけどな

米軍の潜水艦を鹵獲していたから南方からの物資移送は史実ほど
滞ってはいないってことなんじゃないの
全くわからないのは政治面　史実ではもう連合国は戦後処理の
話合いを始めている段階だけど

>>449
スターデストロイヤーとか
ギャラクシー級ヤマトとかだな

>>464
その場合、滝より草加の方がﾔﾊﾞｿｰだ・・・
地球ごと支配しそう。
話としては5話くらいで終わるけど・・。

ジパング、映画可は可能かな

そういや、この漫画で牟田口廉也って登場したっけ？
こいつがいると馬鹿作戦を提起してきそうなので
とっとと暗殺した方がいいと思ふ。

>>466
TV版DVDの売れ行き次第

提起したところでそれを採用しなければいいだけの話じゃないのか。
東条は石原や辻を通して、このまま行くと日本は降伏することを知ってるのだろうし。
無茶な作戦を立てなければならないほど追い詰められてるわけでもない。
とはいえ陸軍の状況はどうなってるんだ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123203906/

TVって見てないんだけど面白かったですか？DVD買おうか迷ってます。高いんですよねー

>>465
600年先まで日本が続いているなら
日本は雨を利用して中国・半島のゆすりたかりから逃れられたということだろうから
草加もそこまで歴史をいじらないのではないかw
つか、おまいの脳内の草加は日本を支配したがっているのかよwww

>>471
そういう時はレンタルで見るべし。
原作に所々オリジナルシーンが入っていて出来も秀逸ですた。
ＤＶＤではさらにTV版のリマスター映像が追加されてます…って公式サイトにも書いてないけどね…

�dです。田舎なんでレンタルで置いてるか心配ですが見てきます。

今さらだが角松帰艦ってことは島風はなんとかすり抜けたわけな。
モーニング未読で単行本20巻読んだんだが次官予告に
「奇策」って出てたが島風沈めたの？

>474
うちの近くは田舎ではないんだがビッグベンにしかレンタルなかった。

>>475
体当たりで舵壊して航行不能にした

>477
マジで！？�煤i´д｀）
それホントならすげーな。

角松みたいな不殺ちゃんは不死だからな。もう萎え萎え。
神にでもなっちゃえよ。そして人間宣言でもしとけ

なんか最近、海自がみらいっぽいイージス艦就航させたけど
トマホークとか対地攻撃可能な武器は積むのかね？

積める訳無い、海自はトマ持ってませんからーーーー残念

そういや新イージスではVLSクレーンなくなって前６４後３２になったな。
ますます「みらい」だただの器用貧乏に見えるww

>481
トマホークはないが、主砲がアメリカ製になって、対地攻撃用の誘導砲弾が使えるんじゃなかった？

戦時中の日本に原爆なんか造れるの？

言ってはいけないことだとおもうが、言ってしまう
ジパングより、イーグルと太陽の黙示録のほうが面白いよ

何で自分より早く生まれた人に対して敬意を表せないのか・・

>>396
加害国（まぁ、日本はそもそも加害国ではないがｗ）にも
犠牲者、被害者は出る、というごくごく当たり前の発想がないのは
さすが鮮人ｸｵﾘﾃｨｗ

＞486
もそんな考えに固定されていると「お前はチョンだろ」と言われてしまうぞ。

>>485
イーグルは水戸黄門的で次第にしらけた
沖縄でのロマンスはひきまくった

今週休載(´･ω･｀)

>>484
理研のわかめす〜ぷ

所詮おっさんやねかいじは

結局は北風と太陽だろ

>>493
韓国の太陽政策はものの見事に失敗したがな

>>484
理論的には十分。
ただ、資金・資源が圧倒的になかった。
電力も必要、設備も必要。

濃縮ウランをなんだか得体の知れない科学者から受け取る話が
ジパングでもっともずっこけたシーン。

それなのに、どうやって原爆造るんやろか？そうゆう事は、ご都合主義
で無視なんかな。
そもそも原爆1発で有利に講和に持ち込むなんてできないでしょ。
これも、ご都合主義？

>>496
インドのシン編のほうがずっこけた。
レーダーに暴風雨の衛星写真が載ってるシーン。

>>498
それ言ったらシンがシースパロをひらりとかわした場面も付け加えてくれｗ

太陽の黙示録のほうが本当に面白いな。

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:::::::::::f´,r､ ﾞi::::::,r''"　　　　　　　 ヽ､｀ﾞ''ー＝=l!　　　　　　　ヽ、
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::（__'ｰ'"　　　　､_,!＿＿_,,..、　ヽ.,;:　,:＿,,,.　　ﾘ　　　'^ヽ、
'´,　´　　　　　　 t!　　t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´　 'ﾞ｀ヾ/　　　　　　ヽ、
,/　　　,　　　　　　ヽ、-‐'^ ,,／　f'　r::;､　 ,ハ　　　　　　　｀ヽ､,_
l　　　/　　　　　　　　フ⌒ヾ　　,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ　　 ,.:-―-､、　　　,フ
ヽ　 に　　　 ,:r＝'^'"（_　　　　 〈 ｀'iーァ''"　　　 '^'ヽ、　 ヽ.,,_,ィ"
　ヾ, l=　　 /"、　　　　｀ヽ　　＿）　 ／　　　　　　　　ヽ
　　｀ヾ、　（　 ヽ､,＿　 ,r `'''"7　 ,／　　　　､- ､、　 　 ヽ、
　　 　 ｀丶、　ヽ. 　 丶-‐ィノ, ィ'"　　　　　　ヽ.　`'ｰ-;,＿_,＞'
=-イ!　　　 `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '"　　　　ト､　　　　i!
　 /　　　　　,ィ ｀~￣´　　　　　　　　l　ヽ.　　　l!
,r'"　　　　_ノ' l　　　　　ﾉ^ヽ　　　　/　　ヽ　　 丶、

>>500
台湾編の後進が上手くいく辺りから激しくつまんねえよ！

ワスプ戦やらアリューシャンやらは緊張感あってよかったなあ。

>>495
そうでしたか
仁科さんの論文を詳細に追っていくと
爆発ではなくメルトダウンがせいぜいだって聞いてる

角松側の行動原理が理解出来ないんだけど。
日本が原爆を作ることを阻止する理由って何？
台詞の節々から大量殺戮だから〜というものを感じるが、じゃあアメリカが落とすのはいいわけ？
原爆以外の例えば銃や通常爆弾による殺戮は続いてもいいの？
いずれ角松はみらいに戻って最初の頃のように双方を妨害するつもりなんだろうけど、それにしたってたった一艦で全ては止められないでしょ。
戦争自体が終結しなければ状況は改善しないと思うんだけど。
大日本帝国とアメリカとの戦争を終わらせるには原爆は交渉道具として必須だと思うがな。

>>503
それで失敗しても、そこからデータを取ってやり直すんじゃないかな？

なんて、楽観主義なんでしょうね。皆さんは。
万が一アメリカで原爆投下できたとしても1発だけでは、講和なんて
できないよ。それどころかアメリカは、これを大儀として原爆の大量生産
して日本に大量投下するでしょね。広島、長崎だけでは、すまなくなる。
角松側は、それが、わかっているから止めようとしてんじゃない。
9.11でも分かるように自国が攻撃を受ければ反戦気運が高まるどころか
復讐気運の方が遥かに高くなるのがアメリカ気質。
日本人は、楽観主義で太平洋戦争を始めてんだよね。

間を取って日本(草加)が原爆を使用しないかわりにニューメキシコの
核施設を叩いてオジャンにしてアメリカさんにガッカリしてもらう
ってのはダメ？
みらいの装備ではたたけないにしてもテロとかなんか方法あるべ。

>>506
アメリカで使うわけがないだろ。
草加は日本領近海で日米軍双方に対して使うはずだ。
でないと滝に釘刺した意味がなくなる。

これって主人公は角松？それとも実は草加？筆者がどっちの主張を取り入れたいのかいまいちわからん。
角松とおもいきや、なんか草加のほうが格好よく描かれてる気がするし。

>>509
二人とも主役。どっちが欠けても話が成り立たない。
ガラスの仮面と同じ。

>>508
そんなんでどうして講和できんのさ。
日本が原爆を使用した時点で内外に対してアメリカは、原爆使用の
大儀ができる。アメリカは、戦後の情勢のために原爆の所有を世界
中に知らしめる事を望んでいるのにそんな事すれば、渡りに船だよ。
また、原爆の占有を望んでいるから日本（敵国）の原爆所有を絶対
に認めない。アメリカが北朝鮮やイラクに核武装を認めないように。
所有の疑惑だけでイラクがどうなったかは、周知の通り。

＞＞507
日本軍は、アメリカ大陸に上陸どころか
近ずく事すらできませんでしたから。日本軍が
アメリカ大陸に上陸出来たなんて史実にないのに？
テロていっても日本人というだけで逮捕できる時期
に？そら、無理でしょう。

「草加個人として使用する」なんていっても、太平洋で戦ってる敵軍は日本軍しか存在しませんが？
アメリカ軍は日本軍が使用したと思うのでは？

>512
>アメリカ大陸に上陸どころか
>近ずく事すらできませんでした

したり顔で嘘をつかないように。

ﾋﾋﾋﾋﾋ

あんなすかしっ屁程度の爆撃なんざ攻撃の範疇に入らん

風船爆弾GO!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>513
そこで中国との関係の変化が伏線になってるのかもしれんし、また別な動きがあるかもしれん。
草加側には隠し玉持たせる傾向があるからな、作者は。

>512
そのカキコひとつでお前の発言全部がリア厨のたわごとに見えると気付け。

俺は日本人だ！
在日チョン氏ね！
皆殺しだ！

天皇はユダヤ人だ

ユダヤ人は天皇だ

沈黙の艦隊の話はどこですりゃいいの？

>>522
ここはかわぐちかいじ総合だ。ここで存分に語り倒せ

最近のヘキサゴンはヘキサゴンと言う必要がありません。

数年前の板では大滝が小泉という意見が多かったと思うが、今だったら完全に海渡一郎だよな。

海渡はどうみても小沢。あれは竹中、橋本、小沢がモデル。いうまでもないことだけどね。

満州の資源をちらつかせて毛沢東と同盟を結び、共産主義を
捨てさせてソ連に対する壁にする。

ボースを支援してイギリスをインドから追い出し、独立させる。

西欧による支配から開放し、アジア各国から尊敬される黄金の国
・・・それが草加の夢見るジパングなんじゃないだろうか？

毛沢東に共産主義をやめろって
日本に天皇制をやめろってぐらい無茶だな。

>>527
別に共産主義を捨てさせなくても中国とソ連が争うようにすることはできるでしょ。
史実でも後に国境紛争起こしているし。俺が一番疑問に感じたのは早期講和のためにドイツの現体制を瓦解させるっていう主張が一番筋が通らない。

ナチスは『悪』だからというご都合主義

ムッソリーニ役はきんどーさんで。

欧州だけ荒木飛呂彦・画で

>>531
であればヒトラーはしげるパパにやってもらいたかった。

>>506
なんで日本製原爆は1個しか出来ないという前提で話を進めるの？
20巻の内容からそれを言っているのかも知れないが、それはそもそも角松サイドの妨害の結果でしょうが。
既にアメリカ製原爆が実用化出来ている状態でこれから作るというならイラクの例は適当だが、ジパングではどちらも開発競争の段階であり状況が違いすぎる。
そもそもなぜ角松はアメリカでなく日本の足を引っ張るのか。
むしろアメリカの原爆開発を妨害し、先に日本製の原爆が完成させた方が講和し易いはずだが。

それからアメリカがどんな被害も厭わずに戦争を継続するというのもどうか。
なら、なぜベトナムから撤退したのか。
彼らはワンサイドゲームだから自分達の正義を押し付けてくるのであって、割に合わない血が流れると分かれば諦める。
アメリカ本土に落とせなくとも太平洋のアメリカ軍が消滅し続ければ十分効果はある。
もしアメリカが核戦争になろうとも最終的に勝てば良いという発想ならば、なぜソ連が核実験に成功した段階で目を摘まないのか。
核を持つ事に失敗したイラクを取り上げる割に、インドやパキスタンのように成功している例もあることに触れないのは何故か。

かいじが原爆1000個作ろうと思えば、作れるよな。
ジパングなんて、所詮はかいじの脳内妄想なんだから。

>>534
確かに脳内妄想ならいくらでも造れるわな。
たとえ理論は、あったとしても資金も施設も人材も足りていない
事実があつたとしてもオナニーならいくらでもできるもんんな。
それじゃ534は、原爆を何発造るつもりなん？

アメリカは、被害も厭わないよ。日本を敵国（悪）と思っているからね。
ベトナムは、何年やってたと思ってんの？
ソ連は、原爆開発当時、戦争相手じゃありませんし、アメリカに原爆を
使用したこともありません。

>>534
たとえば、イラクと戦争当時、追い詰められたフセインが
アメリカ軍に原爆を使用した場合。
アメリカはびびって講和をフセインとするんでしょうか？

劇中の日本は追いつめられているのだろうか

アメリカが講和するという展開ならば、勝手に単独で講和はしない、と
皆で約束した英中ソその他にどう言い訳するか
というのを最低限描かないと完全にあっちの世界に行ってしまうな

>>535
もともと史実では1個すら目途が立たなかったのがジパングの世界では何故か完成可能なんだから、今更フィクションであることを責めるつもりもないが。
演出としてのリアリティというものはある程度必要かも知れないが、最終的には作者は自分の作った世界の中で辻褄が合うようにすればそれでよいと思う。
ただそれにしたって角松派の行動は理解出来ないことに変わりはないが。
日本が敗北しなければならないと角松が考えているなら、その理由を提示すれば済むこと。
作者はその理由に沿った設定に世界を作り変えればよいのだから。
しかし現時点では何の説明もない。
（日本は原爆を一個しか作れないとか、原爆は講和への効果が薄いといった表現もない。）
それが一番の問題。

>>536
>たとえ理論は、あったとしても資金も施設も人材も足りていない
>事実があつたとしてもオナニーならいくらでもできるもんんな。
これは535向けに書いたことを読んで欲しいが、元々0個だったものを1個なりとも用意したのは作者なんだから俺に言う台詞ではないと思うが。

>それじゃ534は、原爆を何発造るつもりなん？
それ以前に日本側が先に原爆を手にするというシナリオはどうなった？
とりあえずこれなら十発ぐらいあれば十分だと思うが。
十発分の被害を受けても継続するとは思えんけど。
もしそれでも継続するというならちょっと理解出来んわ。
逆にそっちの根拠を知りたいね。
アメリカは日本のように敗北すれば消滅する運命にあるわけでもない。
元はと言えば中国の問題にちょっかいを出した立場に過ぎない。

>ソ連は、原爆開発当時、戦争相手じゃありませんし、アメリカに原爆を
>使用したこともありません。
あらゆる被害を覚悟するなら仮想敵国に設定した瞬間にしかけるでしょ。
でも現実はしなかった。これは損得勘定の結果でしょ。
ベトナムは何年やったかよりも何人死んだかでしょ。

ヨソの国にも見せて、国際世論によってアメリカの無差別爆撃と原子爆弾の投下を止めさせるのが目的だろ。

講和するにしてもどっかに仲介頼まないと無理だろうね。
現時点ではやっぱソ連？

>とりあえずこれなら十発ぐらいあれば十分だと思うが。
さすが脳内妄想！10発あれば講和といわず戦勝国になれるんじゃない。
どうやって輸送すんのかしんないけど。
そもそも10発造るのにどれだけのプロトニュウムが必要なのか・・・。
草かの入手した量は・・・。いやいやそんなこと気にしちゃ駄目だな。
なにしろ戦時は、日本帝国を中心に動いてるんだから。
10発も原爆を使用すれば国際世論は、弾けるだろうな。
ナチス以上のＤＱＮ国が現れたんだから。

>アメリカは日本のように敗北すれば消滅する運命にあるわけでもない。

日本は、敗戦しましたが消滅しておりませんが・・・・。

>あらゆる被害を覚悟するなら仮想敵国に設定した瞬間にしかけるでしょ。
でも現実はしなかった。これは損得勘定の結果でしょ。

仮想敵国と交戦中の敵国とでは、天と地程の違いがあんだけど。
違い分かんないかな？
仮想で攻撃しちゃただのDQNでしょう。

>543
志村〜、ウランウラン！

ちなみに現時点で日本はアメリカにとって第三位の仮想敵国だそうだ。

>日本は、敗戦しましたが消滅しておりませんが・

大日本帝国は消滅しましたが何か

>>543
あのさ、角松の行動原理はどうなったのよ。
草加の入手した量を知って角松は邪魔し始めたわけじゃないだろ。
2chやってると人の論を挫く事で何かを成し遂げたって気になるやつ多いけど、まさかそういうタイプじゃないよね？
俺も無理に自分の論を押し付ける気はないさ。
だから俺の疑問に答えてよ。

脳内妄想って今更なに言ってんだっての。
都合のいいときだけ現実の事情を持ち出して否定するのは無意味だろ。
ウランの量にしたって史実では0だったものが生じたことに変わりはないでしょ。
1個分なら許容出来て10個なら不可という根拠は何よ？
どちらも妄想だろ？
作者がどうしたいか、それだけで決まる問題だろ。
>10発も原爆を使用すれば国際世論は、弾けるだろうな。
>ナチス以上のＤＱＮ国が現れたんだから。
その理屈で行けば実際2個使用したアメリカはどうなのよ？
降伏してなけりゃ十分3発目4発目の危険性もあったろ。
DQNだろうと力があればねじ伏せられると思うけど。
>仮想敵国と交戦中の敵国とでは、天と地程の違いがあんだけど。
当時アメリカは直接的な被害があったわけでもない日本にハルノート突きつけて戦争にもって行ったわけでしょ。
アメリカがどうしても開戦したければソ連にもハルノート相当を突きつければ済むでしょ。

まあお互いそうｶﾘｶﾘしなさんな。
その辺はかいじがきちんと納得いく展開にしてくれるさ…たぶん。
うちらがいがみ合ったところでどうしようもない。

まあ結局、核は使用する事に効果を上げるのではなく、抑止力としての力がメインな訳です。
そういうと「１発使わないと、勝利も抑止も無い」って言うかもしれんが、１０発使おうと日本の勝利はない
訳です。通常兵力でも、ソロモンやめたからベテランが生き残ってるが、もう量でも質でも劣ってしまっている
し「みらい」も飛び道具は1回戦分くらいでしょ。つまりみらいの力は情報しかないし・・・チエックメイト

>>547
仰る通り。
どういうものにリアリティを感じるかなんて人それぞれなわけで、擦り合わすことは出来ないしその必要もないと思う。
俺は自説が荒唐無稽なのは承知しているけど、現代のイージス艦が1942年にタイムスリップするっていう設定の漫画に今更現実ではどうこうと言うのは無意味だと思うんだよね。
この場合重要なのは現実ではどうかではなくジパングではどうするかなわけで。
脳内の世界に制限を付けるのは作者なんだから、あれが出来ないとかこれが出来ないとかするのはそれはそれでいいんですよ。
ただそれを漫画内で説明して貰わないと読者にはその制限は分かりませんよと言いたいだけで。

そもそも俺は角松の行動原理について皆はどう納得しているのか知りたくて投稿しただけなんだよね。
恐らく作者はわざと秘密にしているのかなとも思うんだけど、角松と草加双方の戦う理由が読者に明確になってた方が感情移入しやすいと思うんだけどな。

>>548
>つまりみらいの力は情報しかないし・・・チエックメイト

あのー最後の単語そもそもなんなのかわかってはりますか

チェックメイトとは違う単語だろ。

>>551
そうか

>>550->>552

重箱の隅つついて喜ぶアホ。自分の意見の無いアニメオタ

>>534
いやさ、原爆造るにはウランないしプルトニウムが必要なんでしょ？
【草加が欧州から持ち帰ったのが一発分しかないわけだし、】日本は
どこからウラン鉱石を入手するの？濃縮プラントは？
まさか毎回クリューゲﾀﾝのところに「ウラン分けて〜」てA26でいくわけ？

ところでこの子、いきなり噛み付いて人に回答を求めてる割には話があっち行ったりこっちいったりするね。

＞そもそも俺は角松の行動原理について皆はどう納得しているのか知りたくて投稿しただけなんだよね。

違うでしょ。「自分の考えを開陳したいだけ」なんでしょ？

>「自分の考えを開陳したいだけ」なんでしょ

２ちゃんねらー相手にこれですかい

>>554
俺は504からずっと角松の行動原理を聞いてんだけど。
俺の説がダメならダメでいいよ。
君の説を披露してくれよ。

あっちこっちに質問を振るから>>534はそれに答えただけなのに
>話があっち行ったりこっちいったりするね
と言われる>>534ｶﾜｲｿｽ（´･ω･｀）
>>547で終わるはずの話を蒸し返す>>554の方がよっぽど「自分の考えを開陳したいだけ」に見える

>>554、556-557
お前ら似た者同士だな。
普通に考えて角松は軍国主義国家に軍事機密（別にばらす気は無かったのだが
結果的に）ばらしちゃって、後始末つけたいだけじゃないか。

難しく考えるなって。

>>554
>毎回クリューゲﾀﾝのところに「ウラン分けて〜」てA26でいくわけ

その手があるわな

なんとかしてルーズベルトが早期に死ぬようにすれば

それこそ帝都大戦の世界ではないだろうか

まぁでもアドルフに告ぐを読んでちょっと本当にそう思ったよ
ルーズベルトが1年早く死んでたらかなり違ったのではないかと

といってもみらいのミサイルで狙撃しても、反日感情を煽るだけだろうがね

>>558
もう少し詳しく教えて頂けませんか？
軍事機密とはこの場合何を指すのでしょう。
敗戦のことでしょうか。
それとも原爆のことでしょうか。

　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　ﾊｧﾊｧ・・・。
　　　 　 （ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !
　　 　 し'

>>563
みらいに積んでた全ての情報。

>>565
どうも。
とりあえず以後名無しに戻ります。

>>そもそも俺は角松の行動原理について皆はどう納得しているのか知りたくて投稿しただけなんだよね。

今まで答えてきたことは、全て意味なかったってことなのね。あれだけの数の問いかけは、いったい・・・。

まぁ。せっかくだから自分なりの解釈を書いておきます。

まず、角松は、現代民主主議国、日本人です。
草加は、大日本帝国（軍事政権国家）の日本人です。
そもそも、角松は、なぜ草加に戦後の資料を見せたのでしょうか。
それは、草加が日本民族の未来を憂慮しているのを角松は感じたから
敗戦しても日本民族は、滅んだりしない。それどころか繁栄するから安心して
みらいに残れよと言いたかったんだと思う。
ところが、草加は、戦後日本を否定し、暴走を始める。
草加の求めるところは、大日本帝国にとって有利な講和である。つまりは、
大日本帝国の永続だと私は、思う。
角松（現代日本人）としては、ちょっと待てよと言いたいところだろう。
角松は、悪まで望んでいるのは、日本の敗戦である。なにしろ日本は、
敗戦によって民主化していくのだから。今さら将軍様、マンセー的な
軍事政権国家なんて冗談じゃないぜなのである。おまけに原爆なんか
持ちだしたら日本民族が抹殺されるしれない。
角松としては、止めなければならないわけである。

と言うぐわいに感情移入して読んでおります。
私的には、自分たち（現代日本人）を否定した草加は、その目的も方法も
（日本人は、原爆を使ってはならないと思う）好きになれないのでこんな
風に読めちゃうのかもしれませんが。

長文でスマン。

>>554
日本は人形峠のウラン鉱石から1998年までに84トンのウランを生産した

>>567
角松だって自分のいた世界の戦後日本に満足なんかしていないよ。
草加に見せたのだって自分の言葉で「戦後の平和で豊かな日本」を語ったら嘘っぽくなるから無意識に回避して
資料とそれを読む草加の判断に責任押し付けたんだよ。

>567はジパング読んでないね。
理解できないだけかもしれんが

>>567
>今まで答えてきたことは、全て意味なかったってことなのね。
>あれだけの数の問いかけは、いったい・・・。
そういう事を言うのはやめにしませんか。
あなたがどのレスを書いた方なのかすらこっちにはわからないんですよ。
名無しの方から代わる代わる浴びせられる質問に、意図もわからず応じざるを得なかったのはこっちも同じなんですよ。
お互い様だと思いますが。

しかし角松の行動原理の説明有難う御座いました。
非常に分かり易く説明して頂き感謝しております。

>>570
あれはいつものホロン部だろ

>>567
＞草加の求めるところは、大日本帝国にとって有利な講和である。つまりは、
＞大日本帝国の永続だと私は、思う。

草加が一番望んでいるのは日本および日本人の犠牲をいかに減らすことかと思うが。
日本にとっての有利な講和ってのもその延長線上だろ。
草加憎しのあまり主題を読み誤っているような気がする。

ついでに過去スレでもあったけど、自分たちの生活を保護し、
豊かにしてくれるのであれば、政権握っているのが軍人だろうが政治家だろうが
国民は気にしないと思うぞ。当時の日本は貧しかったんだから。
ていうかどうして軍人が政権握るようになったのか知らないのか。
国が安定し生活が向上すれば軍事一辺倒からは離れるだろう。
もともと民主主義の国なんだし日本は。

暴走してるのは草加じゃなくて、角松に見えるんだがｗ

うむ。

梅津があれほど活躍できるキャラなら
普通はもっと早い段階で角松の勝手な判断にストップかけているよなあ・・・。

>>562
原爆使用ＧＯを命じた大統領には期待できまい

朝鮮戦争では強行に原爆使用を訴えたマッカーサーを解任したがな。

>>576
＞梅津があれほど活躍できるキャラなら
＞普通はもっと早い段階で角松の勝手な判断にストップかけているよなあ・・・。

そこがお前も現代人の感覚なんだよ。
梅も角も自衛官としてなら優等生なんだよ、だが60年前の世界を相手に戦う日本海軍軍人
としては落第生ってかダメ人間なんだよ。

>>579
>>576は梅津艦長のキャラがどっちつかずなことを批判しているんだろ

>>580
そう、だから有事が絶対おこらない現代なら「どっちつかず」でＯＫなんだって

ｱﾌｫ。話の中でキャラが二転三転してるって意味だ。

ｱﾌｫ。それなら小栗が一番、三転四転してるって意味だ。

H+0B2T410は日本語が不自由なので生温かく見守ろうね

zcuFKE5F0　
日本語解るか？半島から来たか？

>>578
我々は愛し合うべきだったのだ〜〜〜〜

海保に勤めてる俺が真っ先に言うのは「角松！ライジャケはちゃんと着用しろ！」彼みたいにはおるだけでは法律違反だよ。

まぁそこら辺は漫画って事で済まされる問題だな
細かすぎる

草加といえど、原爆は実際にアメリカ軍に向かって使うわけにはいかない悪寒。
使ってしまったら、それこそ大量生産された原爆で日本まるごと焼き払われるだろう。
せいぜい、原子爆弾を大量に造れるように思わせて、もしアメリカが
和平に応じない、最悪、原爆を投下したら報復にこちらも原子爆弾を使用する、
両国の破滅だ、と思わせる事が限界だと思うね。
デモンストレーションのために使用するのが関の山ではなかろうか。
原子爆弾を実際に作る能力があるんだぞ、という証明に。
実際に威力を見せたなら、日本が追いつめられた時に何をするか分からないと思わせられるだろうし、
ヘタに原爆を投下すると、日本も報復に使う、と思わせれば上出来。
それで早期講話への道は開けるのでは無いだろうか。
米軍に原爆で大被害を与えれば、アメリカも喜んで原爆を日本に投下するだろう。

みらいの乗員的には門松と梅津は
疫病神以外の何者でもないと思うんだがな。
先制攻撃禁止もそうだが、ガ島での大和恫喝は無謀すぎる。
日本海軍を敵に回して今後どうやって生きるつもりだ。
乗員全てを危険に晒すような行動ばかりとる艦長はいらん。

>>573
>草加が一番望んでいるのは日本および日本人の犠牲をいかに減らすことかと思うが。

本当にそれだけを目的とするなら、アメリカに対して働きかけるより。大日本帝国に早期降伏を
働きかけるほうが本道ではないの？日本が無駄な消耗戦に突入する前に降伏するのが犠牲を
少なく出来るだろ。軍事クーデターなりやって天皇に早期降伏を宣言してもらうとかさ。

そもそも、日本人の犠牲を減らすためなら日本にとって有利な講和など必要ない。
では、草加のこだわる有利な講和とは、どうゆうものでしょうか？教えてくれ。

>自分たちの生活を保護し、
豊かにしてくれるのであれば、政権握っているのが軍人だろうが政治家だろうが
国民は気にしないと思うぞ。当時の日本は貧しかったんだから。

そりゃ、気にするって戦時下の日本人でもさ。気になっても口に出来ないのが
軍事政権でしょうがよ。
特に民主主議の水に慣れ親しんでからでは、軍事政権なんて受け入れられん。
俺は、絶対にお断りだ。573なんかはそんなの平気なわけ？
角松は、現代日本人だよ。行動原理は、そこいら辺にあると思うんだけど。
日本政府の国防に対するスタンスに怒りを感じても。民主主議を否定までは、
していないだろ。

ほかに俺はこう読んでいるて人は、いないの？

>>591
過去スレ読めばそんな御託いくらでも出てくるわい。
草加は自分にできることをしているだけだろ。
60年後の人間の言うことに耳も貸さん政府が草加みたいな青二才の将校のいうこと聞くもんか。
自分だけが真剣に考えているなんて思い上がりはやめとくのだな。

>>591
これまた過去スレでｶﾞｲｼｭﾂなわけで同じようなことを書くのもなんだが、
アメリカが講和を望んでいない状況で日本が一方的に講和を求めたところで、
とても日本が受け入れられないような条件を出すに決まっている。
何で日本が開戦を決意したのかしらないのか。
日本国民はそんな条件を受け入れるなら徹底抗戦を望むかもしれなし、
政府に対して暴動だって起こすかもしれない。
だからこそ日本にとって有利な条件で講和を結ぶ必要があるんだが。
この場合の有利って言うのはアメリカはじめ連合国側にこちらの条件を飲ませる、
つまり現状維持を認めさせるってことだろ。

ていうかこういうことは＞592も言ってることだがこれまでに散々
言われてることだ。
最新の過去ログ５つほど読んでこい。

核を先に使ったら報復の核があるとも思えないな。
どうやって落とすのかわからないし。
先に使って「条件飲まないとまた核使っちゃうよ」みたいな事を
言われたらアメリカもそうは報復できないんじゃないの？

>>591
>ほかに俺はこう読んでいるて人は、いないの？

あのーこのスレ32もなってるわけだが、すべての書き込みがその週掲載された内容の
感想だけでこんなにも進むわけないんだが。
過去ログ読めば似たようなこと考えてる奴は何人もいるし、それに反対する奴も然り。
もしかして最近このスレに来たばかりのジパング初心者さんですか？

>>593
ガイシュツじゃなくて既出だろｗｗ

>>596
つっこみとしてはネタですよねねねのね

草加が望んでいるのは、数の上の被害の減少もそうだけど、
質的な被害の減少、即ち日本民族としての尊厳や国家間なんかの保護も含むように思われるね

今週の角松には腰が抜ける思いである



それだけだ

>>599
>>1読め！　 早漏禁止だっつーの。

＞注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。

ってあるだろうが!!

>>599
＞今週の角松には腰が抜ける思いである

何かビックリする展開でもあったか？

もう読んだが言わない。１時間25分後にまた来なさい。

>>600
知ってるが
こういうのはバレとは呼ぶまい
現になにがなんだかわからないでいるようである>>601

沈黙の艦隊って面白い？
今度読んでみようかと思ってるけど

>>604
個人的には潜水艦が空飛んだりありえない戦いの連続（ｼﾞﾊﾟも似たようなもんだけどｗ）と
あまりの左巻きっぷりに腹抱えてひっくり返りそうになったが
総選挙の辺りは選挙前だし盛り上がって読めるだろうな。
あれ誰がどの候補のモデルになったんだろう？
候補じゃないけど土筆はすぐにわかったｗ

>>605
あれを左巻きと言ったら左の人が怒るぞw

梅津に溥儀に篠原に榎本に菊池。
角松は本当に疫病神だな・・・

もう１０時過ぎたから言わせてもらうが、ほぼ予想通りの展開だったな。
麻生はｱﾎﾞｰﾝ免れたが。
しかもグールドはじめ潜水艦を逃がすだと…？
でこれから角松が指揮権を握るのは予定調和ですか。



雑誌を床に叩けつけたくなったのは初めてだ。

同人誌レベルの底の浅さだな。
もう読むのやめんべ

>>608
菊池派が黙って指揮権を譲ったりしないと期待したい。
角松と菊池の間をとって、指揮権は尾栗に譲渡でどうだ？

>>610
尾栗はもろ角松派じゃん。意味ないよ。

キクチは助かるんかいのう。小銃弾腹に受けて。

柳みたいに分厚い装甲持っているわけじゃないしなあ。死ぬだろ。

>>608
つ　ﾌｫﾙｧ!(ノ｀д´）ノミ◇

>>613
そーするとマリアナ海戦が不都合にならんか？

おばちゃん衛生兵にオペができるとは思えんな。

>>612
銃創が怖いのは、確か体の中で骨に当たったりして跳ね返る事ですよね、
あの時代で腹膜破れて助かるかどうか。
少なくとも看護士さん一人でどうにかなる傷では無さそうです。
輸血も遠心分離かけないで、他人の白血球に肝臓を攻撃されて数年後に肝硬変でアボーン。

角松愚連隊にやられたわけじゃないと部下に伝えるためだけの時間生き延びさせてもらってるのだな。

∬*‘e‘）つ＜`Д´)ﾉ>615
>616
かいじマジック。

軍板からの出張者さまに質問。
この時期、この「みらい」から一番近い場所にある日本軍の野戦病院ってどこ？

>>616
>他人の白血球に肝臓を攻撃されて数年後に肝硬変でアボーン

断定するのはまずかろう

軍用銃って腹に当たれば大穴あいて死ぬんじゃないの？
腕にあたっても腕ごと消し飛ぶと思うけど？

>>621
散弾銃だとそうなるそうです

じゃあなんで菊地いきてんの？
麻生はクーデターのときの南部式拳銃でも使こたん？

ライフルだと貫通してしまうので
脳とか心臓とかでないと致命傷になりにくいのです

レーガン大統領の暗殺未遂事件のときに
補佐官で弾が頭蓋骨をつらぬいたひとがいましたが
その後車椅子生活とはいえとにかく死ぬことは免れております

もし万が一、あってほしくないが、
菊地が死んでしまったら、日本海軍とのパイプが細ーくなるので困るじゃないのか？
角松は言う事を聞きそうにないし、小栗はいい奴なんだけど頼りないし。

あの物資の少ないご時世にみらいへの補給は大変そうですよね、
海軍に協力しないなら補給する意味も無さそうだからストップですかね。

そしたら角松が大好きな同邦同士の殺し合いが始まるのさ。
そして日本は史実よりひどい敗戦。作者の狙い通りだな

しかし潜水艦逃がしてどうすんだ。情報持っていってしまったんだぞ。
自分たちが不利な状況に追い込まれるのはわかりきったことじゃないか。
ガ島でもそうだが、敵の命を惜しんで味方（日本軍含む）死なせてたら世話ねーよ。

角松に話の主点がいって本当につまらなくなったな。
島風編といい今回といい角松にとってのご都合主義ばかりだ。
だいたい何のために今回菊池にくっついてきたんだ？
２人きりでいる時、本当は敵を狙っているのに角松を狙っていると勘違いされてしまい、
菊池が討たれるというシチュエーションのためだけでしかないだろ。
その状況を作るためにあんな殺され方をした榎本が哀れでならない。

>>628
角松がグールドを「報道関係者」と確認しておきながら、カメラやフィルムを
没収せずに撤退させたのは故意だと思う。

角がカメラマン逃がしたことで
日本軍の撤退が確認されマリアナ戦が早まるだけかな？
原爆他に影響でるだろうか？

>>630
それこそ理解できぬ

>619
トラック

>>631
撤退は確認していないと思われ

>634
米軍は既にみらいが現れる＝撤退作戦サポートと
気が付いているからその考えでは甘いぽ。

>>635
みらいの出現は米軍は予想していなかったのではないだろうか

グールドの写真に米軍が「みらいを沈めるのは惜しい」と思わせるようなすごいものが写っている可能性は…ないかやっぱ。

なに今週の門松
写真いっぱい写したアメリカ人をフィルムも取り上げずに逃がすのは

専守防衛？それともジュネーブ条約ってやつ？
教えてエロイ人

おれもさっき読んできた。
なんじゃありゃ・・・逃がした意味がホントにﾜｶﾗﾝ。

あと、菊池の傷だけど、
左肺あたりから出血してね？ギリで肝臓無事だから助かるとか強引にもってく気か？
けど横から撃たれたんだよな・・・ナナメ後ろに抜けたってことか！
何でもいいけど菊池は頃すなよ、かいじ。
話終わるぞ・・

>>639
肺撃たれたらあんなにしゃべれないだろ。

自衛官って同胞は容赦なく撃つのに、敵は威嚇するだけで見逃すんですね。
しかも先々週前くらいに、仲間をメリケンに撃ち殺されてるのに。

>>607
禿ドゥ

しかし今回は麻生許すﾏｼﾞ。
進で詫びろ！

いやもうね、角松はなにやってんのかと。菊池イ�`
>>598
それはそうだろうな。
草加が一番衝撃を受けたのは、おそらく日本人がたかだか数年の間に簡単に
GHQに洗脳されたことだろう。

>>643
草加にスイスの民間防衛を見せてやりたい今日この頃

ん？あれって日本の占領を叩き台にして書かれてるんだっけ？

カバチタレの“逆光”といい不思議な少年のグダグダ加減といいモーニングが置いてないところが多いほど
売れてないのも頷けるよな
『ジパング』が最悪だけどな

みらいって乗組員同士の結束弱いよなー。
もうさ、仲間同士で殺しあっちゃえばいいじゃん。
米軍機の編隊が迫ってる中でさ。お似合いの沈み方だろ

これで菊池退場、角松が再びみらいの指揮権を握る、か･･･。


それにしても麻生死亡フラグは未だ健在の気がする。

麻生馬鹿正直

他の米兵が菊池を撃ったといえば？

少年マンガを遙かに上回る「お約束」の連続…
これが団塊の世代の『漫画』か…

角松メインの話はいっそ、「お約束」をハズさないギャグ漫画にしてしまってたいいんじゃねｗ

お約束の連発でかまわないが、もっと上手く演出してくれと。
榎本の殺され方なんて酷すぎる。

かわぐちマンガって初めおもしろいんだけど
どんどんトーンダウンしてくるよな

この上陸作戦には何の意味が・・・
菊池と角松の関係をほんの少し修復させただけで、
榎本はそのために殺されたと・・・

>>628
アンチ草加の角松的には日本軍に有利に働く要因は可能な限り排除せにゃあかんからだろ。

てか麻生よ、菊池に一言くらい謝ってやってくれ。
自衛官が味方撃っといて弁解とかちょっと見るに耐えない。

えらい不評だな。おもしろいとは思わなかったが。

麻生さんは菊りん相手にさけんでいた記憶しています
ということは問題のカメラさんもその声を耳にしていたのではないかと
彼気づいていましたか
なんか気になるんだが

>>648
弾が違うからすぐバレますよ。
腹に弾残ってるなら、手術で摘出した時にこれは味方の...となる。
誤射で済まして終りなのかね、麻生さんがちゃんと菊池に謝らないのがどうにも。

>>657
米人写真家は日本語わかるの？

作中でわ日本語だが、英語しゃべれるでしょ、

>>659-660
話のズレにﾜﾛﾀ

沈黙の艦隊の終わりごろにあったニューヨーク沖海戦みたいな、無意味な話は止めて
サッサとマリアナ沖決戦をやって、終わりにしてほしい。

終戦60年ドラマスペシャル
　
『 零のかなたへ　〜THE　WINDS　OF　GOD〜 』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系 土曜　21:00〜22:51

【番組内容】
　舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
　　　零のかなたへ〜漫才師の時空を越えた戦争体験〜
　愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

　漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
　そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
　出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
　山口智充　森田剛　池内博之　伊崎光則　沢尻エリカ　ヒロシ　西村雅彦　伊東四朗　泉ピン子他

テレビドラマ板　零のかなたへ〜THE WINDS OF GOD〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/

>>638
あれが彼流のプレゼンスなんだろ。

ドロドロした欲望の感じられる人間が出てこなくてつまらんな
薫藤が出てきたせいか太黙のほうが面白い

こんなんなら、「アクター」の方が漫画としてよっぽどまし。

>>665
時派だとそれかえってつまらん

出そうなところにやっぱり出る、お化け屋敷的展開を続けすぎだよね。
まあ週刊連載の看板作品はそうなる運命なんだろうけど。

個人的に滅茶苦茶つまらん漫画に成り下がったので、
漏れはこのスレから撤退しますわ。
いままでありが�d。

次週1コマ目

眼鏡　線香　菊池の遺影

>>670
それはあまりにも嫌だな、菊池には死なないで欲しい。
とりあえず旧海軍の大和の医務室辺りでなんとかして貰えると良い。

潜水艦逃げちゃった

なげっぱなしになってるネタ。
ヨガ･･･。多分、洋介がヨガを艦長に仰いで、インド独立運動の話になるんだよ。
日本？原爆？しらねー。

>>663
1995年に映画化されてた気がするが
誰か知らないか？

>>674
なったよね。
舞台の人がそのまま主演だったと思う。

髪が長い人もいるけど、
あれって、理容師免許持ってる隊員が護衛艦に乗ってて
髪を切ってくれるの？

拘束期間の長い潜水艦とかだとそうなんでしょ
もっとも免許はいらんと思う

最新鋭のイージス艦なんだから自動散髪ましーんを積んでるに決まってる。

大阪万博のとき全自動風呂という代物があった
でも頭は洗ってくれなかった

>>679
サンヨー本社に行けば展示してるよ。

でも動かない

角松、わかんないよな。なんで米兵のカメラ取り上げないの？　何が写されたかわかんないジャン。いくら専守防衛ったって、能天気すぎない？

>>663
Ｔ豚Ｓの涙そうそうみたいなイカレ左翼ドラマとなるか、
それとも朝日メディア内の保守派による作品か……

あと１５分。

もういいよ
もう、滅茶苦茶な展開に飽きたし、みらい艦内でバトルロワイヤルでもやってくれ
そのほうがいくらか楽しめる

>>684
某邦画になってしまうではないか

宇宙戦艦ミライ

>>684
誰が生き残るかもうわかってしまう…

なにがあっても角松の勝利で終わる。つまり神！

>>686
ホワイトベース、着艦します

>>686>>689
ガンダムTHE ORIGINスレへどうぞ　といっても今は連邦ではなくジオン側の話だけど。

>>684
みらいは、渡さない。

どこかで聞いたなあｗ

ファーストガンダム

もう腐女子がトレースを駆使して作画した“萌え”要素だけの漫画でもいいんじゃないの？これ

すぎむらしんいちの、「右向け左！」のノリの方が楽しくね？

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 16:17:05 ID:YtD0PGkl
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＞三三三三ヽ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　≧/〃三三三三三三ニZ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三ヽヾ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ三三三三三三三三三三三 草加が正しかった事に
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ从三三三三三三三三三三 　　　　　　　気づいたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　 Y 〉､三三三三三三三三三三
　　　　　　　,..zニニﾆ..､　　 Y /ヽ三三三三三三三三三
　　　　　　 l:/::::l::rjri::::Yi　　 | |　 Y 三三三三三三三三/
　　　　　　 |:|:::::l::fj:r_::::|:|　　 ! ∨人 三三三三三三三./
　　　　,.ｨィ'ヽミ二二ﾆｲﾊｨ　 ヽし1　＼ 三三三三三ﾆ/
　　　 {::::::ヾT弋ﾗ,,弋ﾗ1ｿれ　 |　 |　　｀ー―'⌒⌒ー〈
　　　 1::::::::::!　　,.r'　　r'::::彳　|　 | 厶イ￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　｀Yﾘ､>　._こ_,.イ､::彡　　>＜:::::::::::::::::＿＿＿＿＿＼
　　_,. -'´>/ﾍ:!　　　∧:::Tーv'_,.-―＝ニ￣:::::::::::::::::::::::::::::
／､ヽ／:::/ﾍ,.ｨ―.､/:::＞イ/::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
・・・何を今更・・・・

過去形というのはどうも

講和がいまさら出来ると思っている草加の妄想が
連合国によって粉砕されていく展開ならおもしろいかしれない
ところで日本が粘ればソ連の対日参戦が早まる危惧って菊池の頭には無いのだろうか

みんな角松（＆梅津）が悪いんや
原爆ちっとも悪うない

>>697
ドイツがまだがんがってるのに?

>>697
それ以前にあの世界では満洲に支那派遣軍が戻ってきている。溥傑が即位したと
いう話がまだ描かれていないから、戒厳令下だろうし。

対ドイツ戦が終わっていないソ連が、関東軍が史実と違ってひしめき合っている
満洲に攻め込むつもりとは到底思えない訳なんだが。

ソ連が欧州第二戦線の形勢を求めたように、相手が強いからこそ
相手に二正面を強いるよう戦略を立てるんじゃないのかな
ただまあこの手の話は、日本と違ってなぜか史実と同じ道を行く融通の
利かない連合軍、というのがあるからこればかりは作者の胸先三寸

ヤルタ会談はもっと後のことだし

どうでもいいけど
胸先三寸って言葉はないよ
舌先三寸ならある
胸三寸って言おうね

今回のモーニングを読んで、
菊池三佐は女みたいな顔して案外男気があるなと思った、
部下思いというか、こういう上司良いよな。。
麻生さんは言い訳ばかりだけど、ちゃんと反省しているんだろうか。

>>704
愛松無罪なので反省はしてません。

>>705
ウケました。
この漫画だと本当にそれがありえそうですよね。

>>700
それはそれで膨大な陸軍予算が支那派遣軍と関東軍の為に無為に使われている事になるがな。
主戦線の太平洋戦域の戦局には全く貢献せずに・・

草加の切り札は原爆じゃなくてニュートロンジャマーです

原爆は囮

マリアナの大艦隊に原爆を落とし

報復に撃ち込んで来るアメリカの核弾頭ミサイルを次々に無効化する日本

最終的に震電改に乗って、2分で25機のB29を撃墜するスーパーエースが登場するんですね。

大日本「帝國」なんて笑わせるよな
支配下の民族の言語や文化を認めてこその帝國なはずなのにな
ローマ帝国・オスマン帝国・大英帝国みたいに歴史に残った国なんかは
未だに世界に恩恵を与えた文明国として尊敬されてるよ
日本なんか旧植民地国から排斥運動ばかり起こされてる
創氏改名とか強制連行とか、我が国ながら恥ずかしい歴史だ

>>710
「そのとき若妻の喘ぎが」まで読んだ。

菊池砲雷長ってカメラマンの菊池雅之さんから名前をとってるの？

>>710
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！


まで読んだ。

>>710
ホロン部乙。
ミンス惨敗して残念だったな。

なんかおまえらって小学校乱入殺傷事件起こした後も自己正当化し続けて
死刑になった人間と同じ精神構造してるな

>>710

「お！菊池砲雷長さんと麻生さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かおそ松くんぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
滝は限界だと思った。

まで読んだ。

>>715
東君と同じ道をたどりたくなかったらそのへんでやめとけよ。
勝手にキレたあとのことまで面倒見切れんぞ。

東じゃなかったか、ネオ麦茶はなんだっけ。

>>713
よくちょん切れるハサミだ

>>717
反論できないおまえに言われたくないな

>>720
反論してもらえるだけの中身のあることを書けよw

>>716
＞滝は限界だと思った。

キタコレｗ
不覚にもテラワロス

>>710
＞支配下の民族の言語や文化を認めてこその帝國なはずなのにな
＞ローマ帝国・オスマン帝国・大英帝国みたいに歴史に残った国なんかは

お前の言ってる帝国は全部、文化や人間性なんかまったく認めてない。自国人以外を奴隷として
搾取した国だ。大日本帝国はお前を含め日本人自体が自虐的に認めてないだけ。
いまだに「大」つけてる時代錯誤、大韓民国っていうお隣さんの乞食国家よりまし

大韓帝国を忘れちゃ可哀想だぞ。

もう忘れてたよ

ここも末期だな。

打ち切りも近いか。

今週が気になる
てか、如月はいつ到着するんだ？

おそらく米軍はタラワに上陸して弾薬を浪費してくれる
と思うが、設置したカメラはどうする気だ？
どうせ艦砲射撃や空爆で破壊されるからいいとか？

連絡輸送機が墜落し、如月中尉は行方不明との事でありまっす！

ところで、当時の巡洋艦とか戦艦に搭載されていた飛行機って
どうやって発着艦してたの？

カタパルトによる射出

着艦は？ってかあの頃カタパルトってあったの？

あるに決まってんだろうバカ野郎

補助エンジンの腹部にある

あったんだ・・・ありがとうございます。

>>732
フロートで着水し、クレーンで回収

言われてググッてみたら色んなカタパルトを開発してたんだなと・・
ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000583.html

今週号はみんな大した感想も無いんだね・・・
話としては今後、角が指揮権持ったら大きく方向転換するんだろうけど

>>737
今週号って、先週の木曜日に出た号のこと？それとも公式には明日木曜日売の号のこと？

今週号がもう出ている所もあるんですか？あの後どうなりました？
個人的には死なないで欲しいんですが。

>>732
ＷＬシリーズ作ってたらそんな疑問は出なかっただろうな。

>739
>1

>>738
え？モーニングって必ず木曜日に出てるの？水曜日に買ってたから全国全部そうかと思ってたよ。

>>742
喪前は今すぐ手元にあるモーニングの背表紙を見るんだ


どうせ漏れは毎週金曜にしか手に入らない地方組みだよ。

一度水曜発売だったのをおぼえている
山さんと梅さんが飲んでるところだったか

菊池が死んだらさすがの麻生も罪悪感覚えるかね？

小学生の時の話
ある日、給食にフルーツポンチが出た。クラスのデブ担当（大食い担当）の奴が
給食係でもないのに給食前に給食室へ。
そして人目を盗んでフルーツポンチが入った大食缶を盗んで逃亡した！
担任やらいろんな先生が必死こいて探してたら、学校の近くの土手みたいな
ところで、そのデブとそいつの妹（こいつもデブ）がフルーツポンチを
二人だけでガンガン食ってたらしい。
デブ担当の行動よりなによりオカルトなのが、
妹がいつ来たのかって話なんだがｗ

さすが沼田司令

>>746
麻生と柳の話？

>>728
その程度の浪費、米軍の侵攻を遅らせる何の効果も無いけどな。

ないとはいえまい

一瞬>>749は>>746に言ってるのかとｵﾓﾀw

>>746
俺が聞いたのはボルシチだったな
家に鍋もってかえって妹と食いまくったは
いいが食いきれなくて川に鍋ごと捨てて
教師にぼこぼこにされたって話

わからぬ

角松が読者にブラフ

鍋ごとってうそくさいんだけど

また軍板のバカが荒らしか

あーあ、死んだか・・・

今週のジパング・・・

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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　 i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　←菊池 :::::::::::::::゜:
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ | |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..　
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>750
泊地で一回補給して終わり程度だろ。

角松、言う事ｺﾛｺﾛ変わってんなぁ。まあ今に始まったことじゃないが。
負けた方がいいとは思っていないって、いつからそんな考えを。

>>760
特高や軍部の横暴はどうでもよくなったのかw

角松、支離滅裂。
あいつの好きな暴走する陸軍は止められません

あーよく考えてみたら米内を通じて早期講和を図っていたから
負けた方がいいとは思ってないっていうのもある意味本当か。
でも積極的に、ではないよなぁ。
いい加減考えをまとめてくれ。でないと読んでて混乱する。

角松は講和について、どうすればいいのか自分なりに考えて行動してるのだろうか。
ただ単に「戦争をもうやめよう」って終わるんだったら苦労しないだろうに。
米内や木戸の尻を叩くだけっぽいな。
時期的に持ち出すが、民主党が一見素晴らしい事柄をマニフェストその他で
発表してたが、「具体的ではあるが、具体案がない」と揶揄されてたのを思い出した。

門松の結論
「みんな仲良くしようぜ」

果たして角松の理想が、お前らが考えるほど単純なものかどうか見てればわかるよ。

草加の路線だと与えられた勝利だからな。
自分で掴み取れと言いたいんだろ。

>>764
こうだろ、門松の結論
「人類皆兄弟、宇宙船地球号」

>>765
お前もわかってないがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　１８２　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ヽ/|ノ,,　ノ＿　　＿
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 ＿＿　　　　　　　　 ,,／´´　　　　　　　　´ ∠,,
　　　　　 ／　　　　 　　　　　　　　　 ＼　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 |　　　　　　　　１８２　　　　　 |　　〈⊃　　}　　　　　　/＼／＼／＼／＼／＼∧/
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　 /─┬|　　　　　　l:::::::::.　　　　　　　　　　＼. |
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　,'´　　 l::::::::＾　　 ,　⌒ヽ　　 .,　⌒ヽ　|　／´　　　j　　　，,･ _ |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　|
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　ノ.　　 |:::::::::::::＊/// ＼＿＿_／ ///.|　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|／￣￣ヽ
　｀（　　ヽ::::::::::::::::::::...　　 ＼／　　　　ノ／　　　　　　　　　 ／　　 //　　　／＼〉
　　　　／≡ l／l/| ／　　　　　≡ ／　　　　　　　　　　　 /　　　 //　　／＼／
　 .／/　　　 。　　　　　　　　　／
　　　|　　　。　　　　　　　　　{

さて問題です

60年も前の軍医に、あの薬と医療機器が扱え８ｒｙ

菊池三佐はしばらくは生きていそうだけど、一緒に現代には帰れそうにはないね。
可哀想に、死ぬには惜しい感じがするんだけどどうなのか。

もう時期的に原爆程度で有利な早期講和がなされるとも思えないけど、
東京大空襲や原爆投下だけでも防ぎたいとかそんな感じなのかね？
ジパングではアメリカ軍が人道的に書かれているが、
グラマンのヘルキャットなんかで女子供をゲーム感覚で打ちまくったり、
占領後もレイプしまくりだった事実には蓋をしてしまうのかね？

南京虐殺にすでに蓋をしてるからな。

じゃあロシアの蛮行や、中国での日本人街における中国人からの日本人に対する虐殺とレイプ、
戦後における更なる中国人による蛮行の数々も蓋か。
南京虐殺も、当時現地にいた日本陸軍の人数ではとても何万人も虐殺した上で殺すのは不可能、
そういうのはサラっと流して書かないと、政治ネタは揉めるから良い事なのかもしれないね。

一発までなら誤射w

>>770
まともに医師として教育されてるなら平気だろ。
薬は情報さえ与えられれば使うのは簡単、新薬出るたびにやってた事。
機器に関しては熟練テクニシャンのように使いこなせなくても、ある程度は使える。

門松はなんでみらいを使うのはずるいと考えるのだろうか。
1対1で武器を使うなら卑怯だが、
1対30で襲い掛かってくる奴らに武器や予知能力使うのは
卑怯とは思えないんだが。だったら立場変われや。

どんな状況下にあろうと、人間であるからには
ジャンケンで後出しをしてはいかんのです（藁

>>771
>ジパングではアメリカ軍が人道的に書かれているが、
なんにでも例外は付きものですが概ね米兵は人道的です。
>グラマンのヘルキャットなんかで女子供をゲーム感覚で打ちまくったり、
>占領後もレイプしまくりだった事実には蓋をしてしまうのかね？
極一部の事例で全体（アメリカ軍）を判断してしまうその頭こそ危険です。

沖縄じゃ戦災に遭った人達には攻めてきたアメリカ軍より味方の旧日本軍（味方）
の方が恨まれてます（理由は負け戦の中で統制を失った将兵が住民相手に辛辣な
態度と手段を取ったからです）
だからって旧日本軍全部が非人道的な殺戮集団ってわけじゃないでしょ？
同じ事です。

その短絡的な考え方は改めなさい。

>>778
勝てば官軍

>770
ってか、今回の話に対するツッコミなら、ヘリで緊急搬送するって言ってるんだからパラオの施設に入院ってことじゃないの？そーゆー意味じゃなけりゃ、医薬品なんかは使えるんじゃね？電子機器も使い方を覚えればいい。草加もパソコン使ってたやん。

>>778
そんで軍オタくん、バランスの取れた君は南京を何人だと思ってるのかね？

↓以下２０レスほど南京について低レベルな罵り合い。

軍板でやれ。それ専用のスレわざわざ立てたんだからこっち来るなボケ。

南京虫を駆除して何が悪い。

　　　　　 ／∴
　 |.G| ＜::∵∴
　|.金.|.　 ＼∵
　|.鳥.|

で、菊池のせいでラバウルもマリアナも空白地帯化したわけだが
撤退もばれてるし、みらいの存在もばれてるし

原爆をトマホークに搭載できるのかな？

誰か如月に触れてやれ

今回輸血はむりぽだな＜如月

>>785
撤退かどうかはUSには分からんかったのではなかろうか

飛行機の一機くらい残っていなかったのかよ・・・・・・

『シカゴ・デイリ−ニューズ』３８年２月３日　Ａ・Ｔ・スティール

数人の青年将校が、退却する大群の進路に立ちはだかって、食い止めようとしていた。
激しい言葉が交わされ、ピストルが鳴った。
兵士たちはいやいや向きを変え、前線に向かってのろのろともどりはじめた。
だが盛り返したのは束の間であった。
３０分以内に中国軍の志気は瓦解し、全軍が潰走することになった。
もはや、彼らを押しとどめるすべもなかった。
何万という兵士が下関門（悒江門）に向かって群をなして街路を通 り抜けていった。
（中略）
午後４時半頃、崩壊がやってきた。
始めは、比較的秩序だった退却であったものが、
日暮れ時（当時の日没は午後５時ごろ）には潰走と化した。
逃走する中国軍は、日本軍が急追撃をしていると考え、
余計な装備を投げ出し通行人や店舗を襲い、服や食料を奪った。
中国人同士の殺し合いが始まったのだ。
まさに地獄の惨状。
まもなく街路には捨てられた中国人の死体や背嚢、弾薬ベルト、手榴弾や軍服が散乱した。

角松は「草加の方法で得られたものは勝利とは呼べない」といってるが、
じゃあ、角松にとってどういうものが勝利と呼べるんだ？
読者はそれが一番知りたいんだが。
それがわからない限り、角松の言動は理解できない。
わかったとしても無理かもしれないが…

>>792
坊主憎けりゃ袈裟までってやつだな。

菊池は帝国軍医より米軍に診せてやるほうが助かる率断然高いと思うのだが。
角松は人命大切言っても米軍に頼るほど大切に思っているわけじゃないんだな。

自分たちで率先して戦争放棄とか言うんだろ？

>>793
米軍に診せるって…どういう理由をつけて診てもらうんだ。日本とアメリカは戦争してるんだぞ。
それにここからパラオよりも近い米軍基地ってどこだっけか。

仮にいきなり連れて行ったところでそのまま放置もしくは怪しまれてｱﾎﾞｰﾝ、
うまく診てもらえた所でその後捕虜として尋問されるのはわかりきったことだが。
だいたいこの時代（今も一部ではそうだが）、白人が日本人はじめ
黄色人種を人間とは思ってないわけで。

>>795
みらいの備品をお土産に投降すればいいだけ。

>>796
土産とられた上で、捕虜になるだけでわ…

ところで角松は尾栗にも本当のことを言わないのか

>>797
60年後の人間の知識もお土産だよ。

個人的には、アメリカ側が、終戦から60年に渡る世界の歴史を知ったら
どういうスタンスをとるのかが気になるなあ。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、東西冷戦、キューバ危機、ソ連崩壊、湾岸戦争。
パレスチナ問題、イラン・イラク戦争、中東戦争。

つまらん漫画だな

前はおもしろかったんだよ〜

たかが“偵察”すんのもよォォー、楽じゃあ…なかっただろ？え？カドマツ…これからはもっと…しんどくなるぜ…てめーらは…

みんなで仲良くハッピー、ハッピー☆★♪♪

が、角松にとっての勝利です。

>>804
なんかセーラームーンみたいなノリだなあ・・・w

菊池に万一のことがあって角松が指揮をとり反草加航路に転針することになったら
「みらい」は滝や草加を通して帝国海軍から補給を受けられなくなるだろう。
だから菊池の命が消えてしまうことはないだろうと思っていたんだが、今週の
展開をみるとそうともいえなくなってきたような。

菊池が死んだら思い切りつまらなくなるので
多分死なない。

と腐女子が申しております

>>802
最初からつまらなかった。

>>800
そこでみらいを駆って七つの海で海賊稼業

前もそうだったが如月が着ている第二種軍装の後姿が変だな。
あれじゃあ第三種軍装だ。

そして如月が大尉と呼ばれている件について（肩の階級章は中尉

担当はしっかりしてくれ…

アニメからハマって原作本を全部一気に集めた自分は…orz
菊池が死んだら今以上にダラダラした展開になるのかYOOOO!?

もういっちょ

弾丸は右腹部から入り…とあるが、作画を見る限り負傷してるのは
左腹部だよなぁ。

>>812
ダラダラ展開はいつものことです…（もう慣れてしまった）

腐女子がいなくなってくれるなら、菊池しんでもらってかまわない

>815
そんな理由でｗ

>>815
草加と門松も死なないと無理

尾栗があのボタンを押せば全て怪傑ゾロリ。

誰か榎本の死に触れてやれよ…特に曹士。それどころじゃないのかもしれないが。
ほんとに扱いが軽いな。
榎本は死なせる必要があったんだろうか。

榎本は元来ガタルカナルで死ぬはずだったから

　榎本
　⊂⊃ 　　　　「忘れてませんか……うう……」
.∧＿∧
（Ｔ∀Ｔ ）

ここで時々思い出してやればいいんだよ。

これだけ歴史をいじってしまったから、「歴史を知っているから後出しじゃんけんで
俺たち（日本）は勝てる」ということも無くなってしまったな。
インドといい今回といいみらいのクルーはそんなことも気付かんのか？

原爆使用で今回の戦争は何とか講和したとしても、国力の差は如何ともし難く、
世界で初めて原爆を使用した国として非難され、第２次太平洋戦争で潰される
と見た。

>>800
朝鮮戦争で負けないようにマッカーサーに原爆を使わせます。

>>823
アメリカは使用したけど全然平気な顔してるじゃないか。

漫画脳ってミクロな視点でマクロな歴史観や世界観を語りたがるよね。
いつもなんでだろうって思うけど、こいつらには目の前の紙面が世界の全てだからそうなるのか。

敗血症か出血性によるショック、MOFなんだから
尿カテ留置と酸素マスクは必須だよなあ
こんなんじゃほんとにｱﾎﾞﾝするぞｗ

ソルデム使ってるのはへぇーって思った

ちょっとまった、角松は「反戦人命尊重」から路線変更したのか？
「負けていいとは思ってない」・・・もういいかげんどっちかにしてくれよ、わかんねーんだよ

>>828
早い所講和すべきと言っただけで、別に負けても良いなんて言ったことはないと思うが。
ちゃんと読んでから批判しようぜ。

うるせーアホ、角が日本軍の命令下で戦闘すると思うか

>>829
しかし奴の行動見る限りじゃ「反戦人命尊重」路線としか思えんがな。
味方より敵の命を気遣ったり「日本に負けて欲しい」って言ってる米内にべったりだったし。

消防相手にした俺がばかだったよ・・・

戦争するから負ける国が出るわけだから、反戦は当然でしょ。自衛官だもの。
そんな彼を嫌うのは構わんが言ってもいない
「負けたらいいよ」
なんて事を彼の発言だと主張するのはやめた方が良い。理性というか精神年齢を疑う。
角が米内と親しいのは、意見のくい違いがあれ、角を理解している数少ない実力者だからで、同じ思想という訳ではない。

やべ、、今週のジパングまだ見てねぇ！！
さて…逝ってきます。

草加とかが陰でこそこそやって得た講和なんて
一般の日本国民からすれば与えられた勝利なんで
戦後、民主主義ををアメリカに与えられて
ダメになった日本人と同じになるからダメだって言いたいんでしょ

以前にもいたなぁ…角松擁護で「角」と呼ぶ香具師。
他のキャラも略して読んだりﾀﾝつけたり。
いい加減ｷﾓｲからそういう言い方はやめろ。

>>835
じゃあどうやったら日本が勝てるんだ？
このままだと日本が負けるのは確実なわけだが。

>800
そだね。中国大陸の利権が手に入らなくて、満鉄の利権を
得られんかったから、アメリカの利害にそむくから、日本は今のイランやイラクの扱いで戦争に引っ張り込まれて
つぶしたはいいけど、共産の南下を食い止める役目をアメリカが日本の代わりに
やらざるを得なくなったんだからな。
日本を叩かなきゃ朝鮮戦争もベトナム戦争も起こらなかったかもな。
作者のかわぐち氏には、マクロな流れの歴史も描いてほしいなぁ。
日本がアメリカに戦争に追い込まれていくあたりなど。

仮にみらいの力をフルに発揮させて原爆を使用し
満州の油田を確保しても日本が連合国相手に勝てるわけがない。
だからこそ講和なわけだが、草加&菊池の路線では
何故日本が講和できたのか、何故それが必要だったかが
日本人には伝わらない。
伝わらなければ勘違いしてまた戦争の道を歩むだろう。
日露戦争の後のようにね。
そうならないためにまず角松が考えてるのは
みらいの存在を全世界に宣伝することだろう。
そのためにカメラマンを逃がしただろうし。
そうすれば自分の力で勝ったんじゃねーんだよ、うぬぼれんなと言えるわけだ。

輸血用の人全血液って使用期限21日ぐらいじゃなかったっけ？？
タイムスリップ前に積んだものだったらもうアウトじゃない？？
教えて、くやしい人！！

>>838
いや、だからどうやって日本国民が講和を望むようにもっていくんだ？
ボロボロになるまでやられろって事か？
で、講和の機会がみつからず結局原爆を落とされたが。
角松はじめ米内たちがイタリアが敗北した流れで日本も講和しようと
したが、それこそ国民は納得しないぞ。まあ失敗したが。
今度は満州や東南アジアに関して連合国に口出しさせないだろう。
これを認めさせるだけでも日本国民にとっては講和の内容は充分だと思うが。

前テレビに出演した旧軍人が言ってたが、戦争末期自分たちがアメリカとの戦いで
何か一つでも勝利できれば、それで講和に持っていけるかもしれないと考えていた。
負け続けたからそれは実現しなかったが。
草加がやろうとしていることも同じじゃないのか。

>>833
>戦争するから負ける国が出るわけだから、反戦は当然でしょ。自衛官だもの。

ガキみたいな事言うなよこっちまではずかしいわ。
戦争するからって、戦争は相手がいるから起こる訳で日本の場合、日本がどんだけ妥協案を出そうが
米が妥協しなかっただろうが。石油も鉄も禁輸され、兵糧攻めで、国際的に孤立、とどめにハルノート、お前ならどうするよ？
だから反戦は当たり前だっていうなら、ハルノート受諾して奴隷として反戦を貫くしかないだろうな。
お前と角はそんな反戦自衛官だもんな

>>833 ナイスフィッシャー

>>841　ビッグフィッシュ！！

菊池に尿カテーテル入れたのか。
うらやましい。

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4794214081.09.LZZZZZZZ.jpg

例えば、草加がみらいから大和に「海鳥」で行った際
会議？で、角松たちみらい乗員のことを
「彼らは敗戦を親にし「アメリカに養われた日本人なのです」」ちゅう台詞に
民族としてのプライドを感じる。共感します。
郵政民営化も莫大な郵貯･簡保などの莫大な日本の資産を欧米ハゲタカ外資に開放するための
屈辱的なアメリカの圧力によるもの。
何とか負けないで屈辱を味わいたくない、と、がんばってるからいいんじゃないの。

スマソ、
845は＞840にですた。
構造改革なんて、日本を
アメリカのひとつの州に「さらに」近づかせるワンステップだもの。
草加君、がんばってくれ。
くたばれ、小泉･竹中アメリカの奴隷！
スレ違いになってスマソm(..)m。

>>845
＞郵政民営化も莫大な郵貯･簡保などの莫大な日本の資産を欧米ハゲタカ外資に開放するための
＞屈辱的なアメリカの圧力によるもの。

スゲーな、未だにこんなこと言ってる奴がいるんだ。
小泉はアメリカに言われるずっと前から郵政民営化論者だったが、
そこのところはスルーかよ。
だいいちアメリカの圧力でもなんでもないわけだが。アメリカはあの手の要求は
しょっちゅうやってるわけで。
まあスレ違いになるからこれ以上のことは言わないが。

ていうか＞845のどこが＞810宛なのかさっぱりわからないな…。
言ってることもよくわからないが。
とにかく反米なのはわかった。

>>847
昨日香港ディズニーランドから戻った。

君の内容読ませてもらったが・・確かにウンコ（人間）は結構おちてたし路上でウンコ（20台の若い女性でも）してたし。
あれはびっくり。


・すでにミッキーは暴行されていたｗｗｗｗ　たぶん朝鮮人
「FUCK!USA」って　言ってたしｗ
・ポップコーン売り場でモモヒキ親父が股間を書きながらミッキー達を罵倒していた
・人形を燃やそうとした奴が連行（これが一番驚いたｗ）
・なぜか中国の旗をもって　走り回っている謎な集団
・「KILL　JAP!」と日本の取材陣らしい人達に6−7人の若い奴らが絡んでいた。
・西洋人に集団で指をさしていた
（しかもおっぱい大きいジェスチャーをして　辱めていた）
・スタッフの乳を揉んでいた（中国語は少ししかわからないが、金がどうこういってた）
日本ではどんな風に報道されてたんだ？やっぱりマスゴミはもちあげてたのかな？
暴行されてたのにねｗｗｗｗ
でもおもしろかったよーーー人間もさりながら、アトラクションがｗ
飯はまー普通。値段も安い。あとは民度・・・民度ですよｗ

>>841
｢角松が方向転換いつしたんだ？前と変わって無いじゃん｣って書いたのに
なんでそっちに行っちゃうんだ？

ま一回だけ釣られとくよ。お前、ハルノート英語の原文読んでだ事あるか？
あれをすごく意地悪く和訳して、戦争を不可避なように御前会議で資料提出したのは誰か知ってんのか？

一回ハルノートの原文読んでみろ。

>845は今回の選挙で自民党が圧勝したのがさぞかし悔しかったんだろうな…
ということはわかった。

どうでもいいがID:qkzNzNOX0、自分が書いた内容はまじめに読む価値なしだと
>849で宣言するようなことをしてどうするんだ。


あと角松を角と呼んでる香具師、既に注意している人もいるが気持ち悪いんだよ。
これだけでも読む気がうせる。

>>850
あんな大事なものをたった一人に翻訳任せるものなのか。
すげえな。
当時の日本にゃ今より英語の上手い政治家・お役人がいっぱいいたと思うのだが。

>>852
話そらすなよ
お前原文読んでみたか？
読んでるなら相手するよ。
二択だから答えれるだろ。

>>839
低温保存だと21日だけど、冷凍保存だとかなりもつよ。

>>853
私は原文も訳文も読んだことはないが日本人だけでなく英語圏の外国人にも評判悪いものだということは知っている。
で、君はハルノートをどう自分に都合よく訳したのか披露してもらおうか。

>>855
訳くらいは読んで語りなよ。ちょっとあきれた。

じゃね

>>856
その訳のどこが間違っていたのか指摘できないということは
そういう主張をよそで見かけたってことなんだろ。
でかい口たたくわりに自分で指摘もできなきゃリンクもはれないのかw

とりあえず貼ってみよう

英文
ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/p1.htm
訳文
ttp://homepage2.nifty.com/Bokujin/shiryou1/Hull_Note.html
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/hal-note.htm

訳文のほうは、ぐぐって出た日本文のものってだけで
御前会議で出されたものと同じかどうか、まではわからんです。

>>857
ハルノートは読んでおこうぜ。ジパングの大事な所だから。
最初はマジでコメントしていたけれど、読んでないときいて唖然とした。
いちおう早期和平のヒントもハルノートにはあるんだし。
返事不要

>>858
訳文の上の方は誰が訳したものなのかね。
ネットで見つけたものだとしか書いてないが。

んで1nr0RriaOはどこが間違っていると思っているんだよ。

>>860
自分は852で初めて発言したんだがマジでコメントって何のことよ?

そもそも、悪意をもって訳そうが、普通に訳そうが、言いたいことが同じなら同じ。

「日本人は大陸から手を引いてくださいね。」も
「島に引篭ってろ糞JAP!」も結局言いたい事は同じ。

おーい、1nr0RriaO
訳のどこが間違ってるんだーーー?

ハルノートは最後通牒か
ttp://ww1.m78.com/question/hall%20note.html

この話ですかね＞外務省が一部削除

>>865
そんなのよくある外交上のオブラートに包んだ物言いのような気がするけどね。
アメリカが譲歩案も持っていたという事実が明らかになるなら別だが。

日本首脳の開戦決断は交渉時間切れだって経緯も知らないで
ハルノートの文面云々言ってる人がいるようですな

1nr0RriaOは結局逃亡か

おーい＞＞mPKcEiL0

なんでお前はそんなに頭悪いんだーーー?

>>869
>>867

>>868
いや、もう少し見守るよ。
なんか、同じスレの住人として
ほっとけない

>>871
軍板にでも逝けよ

>>867
時間切れってあなた
どうことなのかわかっていうてるんですか

>>ID:1nr0RriaO
あんた何偉そうに言ってるんだ？
ほっとけないならハルノートについて原文と日本語訳の
相違についてさっさと解説してくれ。
長文読むの面倒なのでできるだけ短く。

立派な医療室に手術セットがありながら看護士しか乗ってなくて「手術できませーん」って設定ミスは今週の笑う所ですかね。

（作者自身なんで疑問に思わないんだか）

ただいま必死にエキサイト翻訳中なので、しばしお待ちください

医官は旗艦に乗ってたんじゃないの？

>>866
>アメリカが譲歩案も持っていたという事実が明らかになるなら別だが。
天皇が最後通牒と見たハルノートが出された中で、実は米政府は日本の満州領有を認める
腹づもりでいた事が戦後明らかになっております。
これが当時の四面楚歌な日本政府に対する米政府側の最大の譲歩案であり、また日本側に
とっては開戦の意思決定を左右する重大な譲歩案です。

しかし、ハルはその事（満州領有）を日本側に明確に伝えなかった事も明らかになって
います。
そしてもしハルが米政府として日本に満州領有を認める姿勢である事を明確に伝えていれば
あの開戦決断はなかったであろう・・と当時の戦争指導者達の何人かは戦後に語っております。

ハルノートが満州領有を認める条件であった事は割と知られておりません。

>>877
昔の潜水艦じゃあるまいし常設で乗ってますよ。
なんの為の手術セットです。
軍医の乗ってない軍艦なんて小艦艇以外であのクラスでは聞いた事もない。
（潜水艦ですら大型艦では最近は乗ってます）
ましてPKOで南米に派遣される途中ですよ。
インド洋に派遣された「きりしま」や「みょうこう」はどうでした？

>879

連載を始めた当時は、通常の傷病者くらいにしか
対応してないのが普通だったんじゃないのかな。

一般航海のときは医官は乗艦しないと聞いたことが
あるような気がするのですが。

陸自ならともかく、海自では海外派遣で重傷者が出るところまで
想定していなかったとか。
苦しいですかね。

>>880
「みらい」の場合はＰＫＯで南米派遣の途中で遭難したんですからその言い訳は無理があるでしょう、
近海での日帰り訓練とはわけが違います。
まあ医官の充足率が低い事が問題なんですが、少なくとも遠洋航海時には必ず医官は乗りますよ。

陸自と違って急患が出たら１１９番して救急車に来てもらうわけには洋上ではいかないんですから。

もうＩＤ変わったことだし、>>ID:1nr0RriaOは
このまま逃亡？

おもしろさがみらい乗員の数に比例してる気がする。

>>881
「ジパング徹底基礎知識」ｐ29

『みらい』医務室
艦隊旗艦能力を保有する『みらい』の医務室は非常に充実した内容になっている。
基本的には、『こんごう』型護衛艦と同等の設備を保有し、各種薬品、手術台、隔離病室も設けられている。
しかし残念なことに、エクアドル騒乱派兵の際、『みらい』は艦隊旗艦ではなかったため、
医官が配備されていない。
劇中にて重傷者が陸上病院に移送されるのは、『みらい』が戦闘艦である事と共に、
医官が乗艦していないことも大きく影響している。

>>884
だからそれが作者の設定ミスだと指摘されているんだけど・・

それに非常識な設定だと思うし無理がある。

とはいえそういう設定で物語が進んでる以上仕方ないんじゃないの？

みらいが旗艦だったら医官が乗ってたんだろうがね・・・

看護師が看護士になっているのはスルーですか？そうですか。

>>878
そういう君は「ハル・ノートを書いた男」(文春新書・須藤眞志)とか読んだか？

>>888
看護士であってますが？

話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるとスレのレベルも……。
登場人物を殺す為の無理矢理な展開が大杉。

>>878
このスレの住人は月刊「丸」は読んでないだろう
今の連載物でちょうど半年前にハル・ノートネタやってたがな

>>873
日米交渉がまとまらなければ開戦が事前の取り決めで
軍事条件との折り合いから交渉をこれ以上延ばしたくなかった
（だからハルノート以前に機動部隊が出撃している）
ただちに妥結可能性がある返答でもなければ交渉打ち切りで開戦ってこと
その時によこされたのが日本側が出した甲案乙案とは無縁のハルノートだったから絶望したってのが経緯

ﾓﾓｰｲ以外にも衛生兵（？）みたいなのいたんだ。
まぁ当たり前だろうけど・・・

医者はどこ(ry

このスレ読んでて、日本人の意識レベルは
アメリカにとことん叩き潰されても、外交、防衛にくくって
かんがみれば、意識の浅い層が右から左へ、しかも内向きへ（たとえば自虐的に）
変わっただけつね。
　ジパングは実際に、政治的に今のアメリカのロボットでしかなくなって
しまった情けない日本・日本人を具体的にどうすれば数千年続いてきた流れの中で、
昭和20年から約７年間の間の占領期間に歴史を断絶され、アメリカ無しでは何も出来ない、
アメリカあっての日本になってしまった日本を「精神のの復興はむづかしい」と
かわぐち氏がいうように、「ジパング」はその問題提起、日本人の意識を、
イラクのように不当に仕掛けられて潰された先の大戦を具体的に
仮想の中で反証し、
ここのスレで84？、？か誰かが言って反論よこしたジャパメリカン（アメリカに精神も食料も養われた日本人）が
余りに多いんで、「太陽の黙示録」のように、馬鹿は死ななきゃ直らないじゃいが、
日本はやっぱりとことんぶち壊されて外から刺激を受けないとダメじゃないのか、
と言う問題提起ナンじゃないの。漏れ文章にするのへたくそでさ、読みづらいけど
大筋は理解してくれろや。

>896
言いたいことは分かるが、ちょっと落ち着け。

今の状況でそれを直そうと思えば
何処かと戦争して完全に勝利を得るか
アメリカに切られるかぐらいしか思いつかんなぁ。

このグダグダがいいのですよ

看護師は変換したら師って出るよ。どっちだっけ？釣りじゃなく。

看護士　変換してみた…やっぱな。
Atok12。

『看護師』が正解
少し前までは　看護士＝男　だったけどね。

看護師の呼称を看護婦に戻す署名活動に参加したい人募集中

確か原作連載開始当初はまだ「看護婦」だった。
男性が（ナースマンか？）「看護士」だった。でも職業欄に「看護士」とは書けなくて
（書類上の問題？同じ理由で保父ってのもNG）
問題になって…でもって今の看護師（保育士）になった…んだっけ？

ﾓﾓｰｲ初登場時、ﾓﾆ読んでいて「あ〜、先生も先読みしてんだな〜」と呑気に思っていた。
（ちょうど看護婦も変更しようという話を聞いたから。ちょうど「保育士」に対する
ようなものと思っていた…）以上、チラシの裏。

　医官が乗ってないって状況についてのツッコミは、ちょっと的外れだろ。タイムスリップ
した時点では、医官は乗っていなかったんだから、それはそれでいいんじゃないの。

　ツッコムのなら、帝国海軍の一員となって作戦行動しているのに医官が配属されてないこと
の方では。今更自衛隊の内規や運用の話をする段階じゃないと思うぞ。

>>896
　はっきり言って、周囲を核保有国に囲まれている状況では、軍事的・政治的にアメリカ
依存の他に選択肢はないと思うぞ。日本自身が核装備でもするのならともかく。

　それと、あなたの戦後日本 = アメリカの植民地という見方自身、十分自虐的だよ。
そんなに戦後日本が奴隷根性のままだったら、世界二位の経済大国になんかなれないぞ。
生き残った戦中派にアメリカを見返してやる ! という気合いがあったからこそだろ。

そうは医官ざき

>>906
わけわからんダジャレでageるな

軍板のsage信者お断り

sage強要厨による被害対策会議室 Part4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/

陸奥爆沈と宅間の池田小乱入事件って似てるよね

当時の日本が未成年の娘だとしたら…
アメリカ→手込めにして売り飛ばしたい
角松・梅津→工場にでも勤めて俺の老後を支えてほしい
草加・菊池→東大（海大）行ってエリートコースに乗ってつまらない苦労をしてほしくない
尾栗→女だったら水やれば稼げるやん、あ、アイドルなんていいかもな！

勝ち方の美学にこだわる角松は
チートや裏技を使わずにゲームをクリアーするタイプ。

ゲームクリアどころか「ゲーム（戦争）なんかやってないで勉強しなさい！」って言うタイプだろ

今週の士官ミーティングで姿見えなかったけれど、米倉って一応士官だよね。

普段も下っ端その１のように描かれているし、海自からも設定忘れられたのかな。

>>914
また勝手に魚雷ぶっ放したんじゃないのか

そろそろ次スレ移行の時期だが、スレのタイトルに「太陽の黙示録」は
いらないんじゃないのか？専用スレあるし。

かわぐちかいじ総合33

シンプルにこういく？

かわぐちかいじ総合スレ33　こっちがいいか。シンプル杉た。

かわぐちかいじ総合33
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126927615/

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　　＼　 |｢￣￣￣ `||｀l　／
　　　　　　　　─　　 || ｫﾟﾟﾟΠへ.:|| :|　　─
　　　　　　　　　／　 |L二二二ﾆ!| ;|　＼
　　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|／
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　
　　　　　　　　./ ・ 3　 `ヽｰっ　 ねえ、私のこと好き？
　　　　　　　　l　・ ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　どけよ
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

>>919
早杉…ついでに過去レスURL貼っておいたよ。
ともかく乙。

埋めるのか?

980迄は。
それか950越えたら次スレ誘導して倉庫入り依頼する。

埋めるっていうか>>911-915を消化しようぜ

菊池めちゃめちゃ死にかけてたけど、助かるんだよねきっと。
艦長（名前忘れたけどひるあんどんのおじさん）が死んだの超悲しかった。
もう誰も死なさないでほすぃ。

>925
梅津艦長の名前すら覚えてないのにジパング面白い？

いや、煽りじゃなくて純粋に疑問ｗ

梅津は激怒した

戦前の日本を正当化してるヤツは頭おかしいのか？
当時の反戦論者をおまえらはどう位置づけしてるんだ？
まさか当時の右翼みたいに軟弱者と決め付けてるんじゃないだろうな？

>>928
ジパングで正当化なんかしてたか？
再評価してるようには見えるが

>>901
海自での職種では男女問わず「看護士」ですが？
一般の病院と話ごっちゃになっていませんか？

↓が出てくるぐらいじゃないと「21世紀の」なんて言えないな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105330280/

レールガンを呼びたいのか？

>>893
単純化してないか

>>926
ごめんなさい、実家で単行本そろえたから手元にモーニングしかなくて
万一名前間違ってたらやだなーと思ったの。

ジパングやパト２やイージスみたいに
自国の軍隊が撃つ、撃たないで葛藤してる状況って
他国のひとは理解できるのかな？

ユリョンの面々はけっこう迷っていた
ニュアンスかなり違うんだが

董卓から名前を取った董藤は、やはり案外早く、表舞台からあぼーんかな。

>>936
チョン市ね！

>>928
戦後の日本を正当化しているマスコミの大半は戦時中は好戦論者だったわけだが

太陽、7巻まで読んだ。面白い。
しかし、惇史さんは教祖の正体なんでわかってたのか疑問でした
やっぱなんとなく？
それと、日本到着後も羽田が「羽」と呼ばれてるけど、あれは気にしてないんだろうか
あと、三国志の人名に当ててるみたいだけど、あんまりくわしくないんで
舷→玄徳、張→張飛、羽→関羽、操→曹操、惇史→夏候惇くらいしかわかりませんでした。
他にも居る？

>>940
面倒だからいちいち書かないが、ほぼ主要人物全員。
最近のメインだと趙雲とかトウ卓とか。

>>14
超亀レスだが、恐らく南太平洋海戦が起こってないので
航空兵の質は忠実よりも多少マシになってると思われ

質と数の点で言えばい号作戦とかもしてないから
多少どころではなくましだと思うぞ。

それより、大した描画もなく
もはやラバウルが撤退済みな事について。

>>943
あの世界で生かしたかどうかだな問題は
搭乗員養成がしっかりできたかどうか

>>941
そうなんだ。調べてみます

>>944
マリアナ守備隊の司令官が今村中将になるんじゃないの？

>>940
舷は劉備なんじゃないの？

>>940
勝呂が呂布、董藤が董卓ね。それから雲井が趙雲。公文がｺｳｿﾝｻﾝ…だったっけ？
と書いている自分も三国志は蒼天航路しか知りません。横山読みてー。時間ねー。

かわぐちかいじ総合33
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126927615/
一応、950って事で。

>947
個人的にあの人にはフィリピンに行って欲しい。
あのクソ統治のせいでゲリラや何やかんやがはこびっていて
まともに日本の手が届くのが全体の二割しかなかったし。
今村中将なら何とかしてくれる。

>>948
まさかお前は
劉備=玄徳
だと知らんのか？

>>949
自分は横山三国志、二年ほど前に全部読んだんだけど、7巻までではあれしか気づかなかったorz
どうも途中から戦闘多いし、孔明のキャラが強すぎて覚えてないんだよね…（言い訳）

みんなどうして三国志にそこまで詳しいのでしょうか

ヒント：人形劇

「太陽〜」をきっかけに三国志に興味持った人もいる。自分だ。

>>954
あれぐらいで詳しいとか書いてたら紳助に笑われるで〜

飛び石作戦の結果もわかってるんだから必要な島だけに兵力集中してあるんだろうな

>>955
細野のテーマ曲しかおぼえとらん

>>955
ドンガバチョしかシラネ

太陽は、台湾の行進あたりから興味なくしたｗ
ちょっと上手く運び過ぎだろ。

>>955
小さい頃人形が怖くて泣きわめいてたからｼﾗﾈ

人形と言えばジュサブローの人形よりもプリンプリンのほうが怖かったな。
黄色と黒のしま模様のまつげって、クモだよ、ありゃ。

「好きなら好っきっとー言えないところに人はいつも苦しむの
　私はきっとー幸せになれるわ、あなたが生きてる限り♪」
by角松

>963
プリンプリンの人形作った人は仏像彫ってるらしいぞ。
聞いた時妙に納得した。

高齢者の多いスレだなあ。

おもんな

埋め。

最後は原爆積んだエノラゲイと共に現代にタイムスリップ
現在の広島(又は東京)への原爆投下を阻止できるのか？って展開予想

>>961
だがそれがいい






…んだろうか？
ただ、日常会話でいえるか！？っていうような台詞が多いのは木になる

うめーたてはじめー

>>960
ドン・ガバチョ
サンデー先生
ライオン
トラヒゲ
ドクター・ムマモメム
チャッピ
プリン
ダンプ
テケ
ダンディー
ハカセ