かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

>>242
日本にもとっくに「たけしま」という船が存在しているらしい。
韓国の連中は知らないんだろうか。

>>238
まあ、長編読み切りで一話で終了だな、そりゃ。
戦闘モノとしては、ね。
要はエンタープライズ/ソベリン級が現代に現れるよーなもんだもん。

>>247
衛星軌道上からのビーム攻撃！第一機動部隊壊滅！とか？

確かに話にならんなw

韓国海軍、アジア最大自慢の新鋭強襲艦に日本領の「独島」って・・・
薄っぺらい歴史の証明みたいなもんだな。

しかし海自も「ひらがな」艦名はやっぱり周辺諸国を刺激しない為とはいえ、もういいだろ。
「こんごう」を「金剛」になおして。「きりしま」「霧島」の方がよほど士気も上がるだろう。
今後新鋭イージスに「むさし」「やまと」とかひらがな使われたらかなわん、
そもそも周辺諸国っても、バカ韓と中だけだしな

韓国海軍、アジア最大自慢の新鋭強襲艦「独島」ってまだ搭載するへりすら決まってない、
日本みたいにホバークラフトも無い状態で、どうやって上陸するのよ

総合ｽﾚなので質問させてください。

先日「沈黙の艦隊」を読み終えたのですが、
これの特別編の「瑠璃の波風」って漫画喫茶とかに置いてるのでしょうか。
本当は購入したいのですが、ネットで調べても品切れ・重版未定となっているので。
あと、文庫化すると思われますか？

漫喫はわからんがﾌﾞｸｵﾌには全巻あった。中古本店探した方が早いんジャマイカ？
文庫化はそういう話もないし出版社に聞かないとわからんだろ。

>>252
あ、古本屋という手があったか。
古本とか中古品は苦手なもので、重版とか文庫化とかしか思いつかなかった。
ついでにバッテリーとかイーグルとかも探してきます。ｻﾝｸｽ

沈黙の艦隊の最後のほうがよくわからねぇ
白旗あげてニューヨーク湾に向けて進む潜水艦をどうして撃沈しないのか・・・

むしろ白旗あげておいて降伏しないのがよくわからん
国際法違反でっしゃろが

韓国海軍、アジア最大自慢の新鋭強襲艦「独島」
艦載ヘリも未定。艦載LCACも不透明。個艦装備はRAMとゴールキーパーのみ。そして優秀な指揮能力とスマートＬ。
個艦装備が無いに等しいこの手の艦種で、搭載品がことごとく不明。うわもの・ドンガラだけで、どう見ればいいのか。
逆に、載せるものがハッキリしていない事を逆手に取れば、それこそ載せるツモリで万能艦に。夢広がリングな訳で・

>249
海保には同じひらがなの「こんごう」もあるくらいだし、
そろそろ海保はひらがな、海自は漢字に棲み分けした方が良いな。
護衛艦のひらがな名には松本零士も嘆いていた。

それは困る。
とくにこんごう級が厄介だ。

>>246
http://platform.gozaru.jp/Gallery/2005/08.html

>>256
RAMはアメリカとドイツだけじゃなかったっけ？

>260
違う

太陽の黙示録を読んでて思うのだが。

確かに日本人の民族としての覚醒、勃興という観点で見れば、作中のような
事態は望ましいのかもしれんが、もしかしたら日本人というのはどこまで
いっても穏やかで、民族運動なんてものは大して起こらず、支持も集まらず、
あっという間に支配地では支配者に教化され、避難地では現地に同化していって
てしまうんじゃないかと思ったりするわけだが･･･。

>>262
どうかな？
祖国を失った経験がないからねぇ。

あの過激な（人が多い）パレスチナ人たちだって、
イスラエルが突如として建国されるまでは、普通の穏やかな民族だったと思うからねえ。
ああいう事態になったら、日本人がどう変質してしまうかは、なかなか予想がつかないよ。

菊池死亡フラグ？

え、そうなの？
今週号まだ読んでないや。
ジパングは人が定期的に死ぬので悲しいのう。

菊池のケツにﾊｧﾊｧした人　ﾉｼ

しかし津田大尉なんかは勿体ない殺し方だった気がする。
もっと今後も使おうと思えば、面白く使えそうなキャラじゃなかったか？
佐竹もだが。
彼らに代わるような印象的な新キャラをバンバン出せるのならいいが、
良いキャラを人死にさせるばかりじゃ先細っていくばかりだ。

ストーリーで魅せるのは勿論だが、
やっぱ漫画はキャラの立った奴が大勢いるのも大事だと思うんだよなぁ。

>>267
個人的には秋山さんが勿体無かった、
ああいう職人の域のパイロットが死ぬのは悲しい。

オブザーバー角松って自由に陸戦装備を取り出せるの？
なんか準備万端で出てきたけど。

梅津さんはもちろんだが、佐竹や秋山など、立ち回り系の役割じゃなくて、
持ち場の仕事に徹してます系のおっさんキャラがどんどん逝ってしまうと、
作品のキャラが青臭いのばかりになって、話が薄っぺらくなってかなわん。

確かに青梅さん辺りがいなくなると厳しいですね。

津田大尉とか梅津艦長とか佐竹とか色々
ジパング内の良心が、死に過ぎ。
ついでに、角松が出てきたら話が進まないから嫌いｗ
角松はいいから、滝を出せ！滝をｗｗ

菊池九死に一生を得る。かどまつ２サのおかげで。

お互いの疑念は　今、別の時代を作る事に全くの無駄な事に気がつく二人。
対草加包囲網が着々と築かれる今日この頃であった。

滝の孤立。これが草加原爆の推進力となる。

潜水艦一隻で100人と言うのはさすがに無理があるだろ。

>>274
菊池は、危機や負傷よりも精神的な試練のほうがありそう。
ワスプ撃沈時の洗面所での台詞を伏線として、
未体験の直接戦闘（銃撃戦による流血目撃や敵味方の死傷）を体験し、
死への恐怖に直面して作戦指揮不能　→　指揮権が角松へ
先週のﾓﾓｰｲの指摘もあることだし、菊池の精神崩壊に1票

>>274
むしろ角松のせいで命が危うくなったりしてなw
溥儀も篠原も角松の優柔不断のせいで死んだし。

>>276
八トン特攻は充分直接戦闘だと思うが。

>>277
そんなときは得意の
「俺の責任だ」だろ。
そこで終了だけど。

>>278
ＣＩＣの中だったから計器（数値）上の戦闘って感覚で、実感ないかも〜と思ったもので。
でも、艦に衝撃は受けたし、梨田他数名の死傷者を目撃してるだろうから十分実戦ですよね。ｽﾏｿ

どちらにしても、任官拒否まで考えた菊池に人（敵）を「殺す」という行為ができるとは考えにくくて。
だからといって腰抜かしてｶﾞｸﾌﾞﾙとかも萎える品

菊池は沈艦のスナイパーに似ている。
銃を持ったら尾栗もびっくりのゴルゴっぷり見せたりしてなw

今後の展開が読める。角松が艦を掌握するのは時間の問題なんだろ？
ならばこうなるはず。

・菊池死亡→角松復帰→乗員「やっぱり角松サマだな〜ヤレヤレ」
　→角松「わが友菊池が死んだ・・・草加と滝が殺したも当然だ！許さん！」
　→帝国陸海軍を徹底妨害あるいは攻撃→米側につく→日本敗北→角松ウマ―

・菊池助かる→角松復帰→乗員「やっぱり角松サマだな〜ヤレヤレ」
　→菊池「やっぱり戦前の日本は間違っていたよ」→角松「わかってくれたか！」
　→角松「一緒に帝国日本を否定しよう！」→帝国陸海軍を徹底妨害あるいは攻撃。
　→米側につく→日本敗北→角松ウマ―


こんな展開嫌なんですが・・・・・・

・角松＆菊地上陸→尾栗愚連隊が艦を掌握
　→尾栗「喧嘩上等！やんのかゴルァ！」→草加＆滝(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
　→角松＆菊地「これでよかったんだ」
　→ジパング完

上陸
↓
隕石落下
↓
その衝撃で60年後のクレーターだらけの地球にタイムスリップ
↓
終了

>>282
時間の流れから見て、如月が梅津の遺品と原爆情報もって、みらいに到着
する（尾栗が応対するのか？）のは今後の陸戦のあたりだよね。

陸戦が悲惨なことにならずに終わって、角松と菊池がなんとなく和解した
ようになって、それでみらいに帰ってみたら、南京での顛末が尾栗をはじめ
みらい乗組員全員に伝わっていて大騒ぎ　という展開の可能性はどうだろう？

角松・菊池は死なないだろうな。
でもみらいクルーの一人か二人は犠牲になりそう。
柏原あたりとか。なんとなく。

この漫画おかしいよ！！！！！！
時間の流れは　過去→現在→ｋ未来だから未来に
行くことはあっても過去に行くことはないはずだ！！！！！！！！！！！！！

すまん、大声出して笑ってしまった
「婦女子必死だな」って言葉しか思いつかん

>>287
ソースはフジテレビでやってた漂流教室だよ
I can flyが言ってたからほんとだよ

>276
ワスプ沈めた時の菊池の葛藤はものすごく好きなシーンだし、
うまく描けてると思うが、最近は何かする度に糖尿病患者かよってぐらい冷や汗タラタラ
指先ブルブルでなんか「菊っちゃんだってちゃんと葛藤してますよ〜」みたいな
作者の安っぽい免罪符として描かれてると感じてしまうんで、今更ガクブルはやめてほしいなあ

>277
森三尉をお忘れか？まああれは佐竹も悪いけど

>>288
男だが、菊池が意外に男前なのにはびっくりした。

最初誰だか分からなかった。
メガネをかけて、ようやく確信できた。

>.288
今見てきたら数字板すげーことになってるw

>281
一応菊池は「（海自で）射撃がやりたい」という設定なので、
それも十分有り得る。つか、むしろﾃﾞﾌｫ。

まぁアニメ台詞だが。
（原作では「砲雷がやりたい」）

>>275
一隻ではないのかもしれんが

つーかシャワー菊池、まんまイーグルの城じゃないか・・・
今度はセクースシーン希望

連投すまそ
「ケツばかり狙いやがってホモやろう（うろ覚え）」の台詞でも大爆笑したが、今回はそれ以上だった。

>>266
ﾉｼ

角松「上陸は俺達愚連隊が行く」

菊池「一人で行け」

角松「何故だ？」

一同「ヒント：死亡回避」

角松「……俺達愚連隊が…」

一同「…」

角松「…愚」

みらい兵「角松艦長の上陸確認しました」

角松「アメ公共掛かってコイヤー！」

アメ兵「いたぞ撃て！」

みらい兵「戦闘開始です」

角松「本当だ…弾が当たらん…俺は不死身だ」
アメ兵「くそ！怯むな！」
角松「ヒャア！我慢できねぇ」

ダダダダダ！ドドーンガガガガガガ！ドカーン！！

青梅「…！通信切れました」

・・・と言うか、先生は暑さに負けちまったのか？！！
今週の事と言い、先週の事と言い・・・。

で、あの男は何を写真に収めるのだ？

>>299
多分原稿の送り先を間違えたのさ
・・・夏だからな・・・

>>300
角松たちが60年後から来たことを示す何かを撮ってくれたら面白い。
アメが「みらい」を乗組員ごと確保しようと躍起になる図が見たい。

夏の大祭前のサービスじゃないか。
かいじはもう数字板常駐の人間しか相手にしてないだろ。
実際にドイツ編前と比べて売り上げ部数も落ちていると思われ。

この先の展開は菊池が戦闘不能→角松復権でFAだろ。
>>271
重要な脇役が早く死にすぎた。
この手の話は脇役が早く死にすぎると話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる傾向にある。

>>303
アニメ化したんだから部数はむしろ上がっているはずだ。
本屋で平積みになってる量も前より多いよ。

>>304
アニメ化があったか……忘れていた。

>>295
私もあれみて一瞬タカシだと思った

正直、滝視点で話を進めてくれた方がさっさと進みそうなんだが。

>>302
カメラかじってる人間からすると、みらいのカメラマンが同行してて、彼の持ってるカメラに驚愕する
シーンとかあったらウケるんだが。「自動露出!?オートフォーカス!?そんなありえない!!」

>>287
理論上は時間が未来から過去に流れてもおかしくない。
未来から過去に流れる先進波という光もあるとされている。

ってか、門松・菊池が二人とも上陸しちまったら艦はどうすんだよ、
もし不意に何か起こった時、尾栗は戦闘指揮できるんかな？

>>307
話もその方が面白そうだよな。
もう角松は脇役でいいよ。
そういえば、草加は何してるんだ？

>>311
滝を顎で使ってる

>>303
数学板のスレってどれ？

>>313
実際に数字板行って探しなさい。21禁だからリンクは貼らない。

>>313
直接数字板行ってCtrl＋Fで「かわぐちかいじ」で検索したらでてくる

少年誌はともかくこういう作品で腐狙う意味ってあるのかねえ？

>>316
ヒント：団塊ジュニアの高年齢化

>>313
数『学』板ってなってるけど
そりゃ数学板にはないわなw
てかオレは釣られ(ry

ある意味数学だなと思ってしまった。

>>300
菊池の入浴シーン

>>320
さらには、それを焼き増して小遣い稼ぎに米軍内で売り捌く
つか、売れるのか？

艦内でクルーに事情聴取してただろ、
「インド洋で考えが変わってきてる人もいる」
「次は負けませ・・・」
角に味方するアホいるのか？角は結局、講和させるって妄想を延々持ってるわけだし、
それに付き合うクルーはいないだろ。

アメリカの潜水艦が近づいている事を
「みらい」は探知できないの？

つうかインド洋でどう変わったんだ？
殺らなきゃ殺られるの最もたる事実を突きつけられただけな気がするんだが。

むしろインド洋で「講和が幻」だったって、確信に変わっただろ

>>322
角松は講和じゃなくて歴史通りに負けさせたいんだろ？
草加と菊池は良い条件で講和させようとしているみたいだけど。

今度造る艦には「まんしゅう」と命名してください

>>326
人命救助なんていって日本軍の損害減らしてたら
「歴史どおり」には負けられないと思うんだがなぁ…

>>327
「ましゅう」があるからややこしい

>>328
それは確かに真理、
小麦粉に弾残して来たのも解析されて歴史を変えてしまうしね。

航跡214じゃ立石の駆逐艦が『呉竹』になってるのに、
航跡215には『島風』になってるけど‥

>>331
折り込み済みだ

折込広告

海兵隊とドンパチやらかしてメガネ君死んじゃうの？

>>318-319
数学板の　できの悪い子の家庭教師をする苦労　とか、底辺女子高で
数学教師やってます　等のスレに数字板絡みの話題があるかも知れん。

中１レベルの文字式の加減乗除を扱う単元で、abと表せるのはa×bだけ
なんだけど、デキの悪いガキは、いくら教えてもa+bの場合も演算子を
省略できると勘違いする。
なのにデキがいいとはおせじにもいえない女子に絶対間違えない子がいた。
実はその子は腐女子(予備軍)だったってオチ。

ちなみにこれはオレが家庭教師した子の実話。　

潜水艦で威力偵察って単なる特攻だよ。
ガ島の日本軍じゃあるまいし、全員死ぬぞ。
そもそもみらいが対潜哨戒してるだろ。

>336
いや、実際成功してるんだよ。

「うむむ、どうもおかしい　様子をみてまいれ」
「日本軍の陣中はもぬけのからにてございます。」
「しまった！これはJapの罠じゃ、引けぇ！引けぇ！」

ジャーン ジャーン

「げえっ みらい！」

角松を島に置き去りにするくらいの、したたかさは菊池もあるだろ

ミサイルあと何発残ってるんだろう？？
てか
対空ミサイルってあんなにあるの？

>>337
今回はみらいがおんねん

>>340
無限にうわなにをするやめあqwせdrftgyふじこ

>>338
2行目でしむら後ろ後ろといいたい

みらいは対潜鐘哨海していないの？

対潜鐘哨海？

>>323
探知できない場合もある。
変温層の具合とか色々。

潜水艦内のアメリカ兵やカメラマンを描いたと言うことは
陸上での戦闘を前提にしている。
対潜哨海はできなかった事にする「かわぐちワールド」
そんな、ご都合主義は、この作品中いくつもあるｗ
　

海兵隊100人は上陸前に窒息死だな。
乗員以外にガトー級単艦で100人も増員できないってｗ

>348
いや、出来るよ。

＞いやできない

まあ、勉強だけ出来て融通の利かない子っているんだけど角松、菊池どっちかな？

>>351
どっちもだろ
しいて言えば角松

勉強もできないが、成績が悪いと
「俺の責任だ」
「おれもいろいろ忙しくてね」
とか言うのはバカ松だろ

>>348
２隻で運んでるかもしれないじゃん。お前池沼？？

>349
詳しく説明しろ。

>355
詩ね。

>350
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-tyubu11.html

史実の作戦で海兵隊226人を潜水艦二隻で運んでいる。

菊池が浴びてたあのシャワーって雨水？

>>353
しかも、一見苦悩しているようで実は全く反省していない。

>356
最初からソース出せや。ちんかす野郎。それから死ぬのはお前の方だ。

＞ちんかす野郎、それから死ぬのはお前の方だ・・・・

(゜д゜≡゜д゜)＜時代劇？

>>359
＞最初からソース出せや。ちんかす野郎。それから死ぬのはお前の方だ。

ソースは？

>>357
聖水

>>362
ﾓﾓｲの天然水

>>357
艦内で淡水化処理した真水だとｵﾓ

>338
三国志ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ


「うむむ、どうもおかしい　様子をみてまいれ」
「潜水艦はもぬけのからにてございます。」
「しまった！これはジャ慰安の罠じゃ、引けぇ！引けぇ！」

ジャーン ジャーン

「げえっ ゴムボート！！」

片桐vs米カメラマン
因縁の対決！

そういうときは前フリをいれてくるのがかわぐち文法

数字版って初めて聞いたんですがありますか？
探してみたんですが数学版しか見つけられませんでした。
どのような物を取り上げる板かも検討がつきません…。
よければ教えて下さい。

やおい→801→数字

>>351
２人とも人間的に融通がきかない。違いは
角松-->自分の心の奥から湧き上がってくるものに素直に従って行動した後で、
　　　 その結果を受け止めて「責任」を口にするが周りが尻拭いに奔走する。
菊池-->自分の心の奥から湧き上がってくるものに対し悩みまくり、なんとか
　　　 理屈をつけてそれを行動に移した後で結果を一人で受け止めようとして
　　　 ガクブルしてるの尾栗に見抜かれる。
やってることは変わらないが、行動に移すまでと、結果が返って来てからの
受け止め方に違いがある。
ただ、菊池は人間的に融通はきかないが、角松と違って任務上の機転はきく。

DVD6巻ブックレットあらすじ
＞「誇りある講和」が実現すればより多くの人間が救えると説く草加と、
＞理想実現のために眼前の人命を見捨てる矛盾に憤る角松。
＞二つの激突する信念が、日本と世界の歴史を変えていく。

これを読むと、角松が凄い奴に思えた

今更話の展開をあれこれ言うのもアレだが、今週の話で菊池が上陸部隊の指揮を
執るのがイマイチわからん。
一分隊だからという記載があったが、島が戦場になる可能性がある以上、上陸経験のある
尾栗が上陸して、みらいの指揮を菊池が執るのが合理的なんじゃないのかね。
それとも草加や滝は菊池達に積極的に賛同していない尾栗を信用していないから
菊池が上陸するような作戦を立てたのか？
それと無線基地に細工、監視カメラを仕掛けるのがどれほど有益なのかとも思う。
いくら欺瞞工作をしても遅かれ早かれ島がもぬけの殻だということはばれるわけで、
危険を伴ってまで細工をする必要があるのかと。
今やるべきはみらいを含めた武器弾薬乗員の節約なんじゃないのかね。

次回のタイトルが
「菊池雅行」だったら…

「菊池三佐の」もな

>>372
ストーリー展開上、菊池をどうにかしたいんだろう
イブニングに菊池外伝載ったら終わりかと

>>372
みらいは当分ドラのポケットだからいいの

全ての「みらい」の乗員に言える事だが
みらいが最新のハイテク搭載だからといって
正直、慢心しているところがあるのではないか？
事実、６０年前のハイテクとは無縁なはずの軍人の洞察力、機転、奮闘などによって
みらいは何度も危機に立たされた。

>>371
つーか角松は何をどうしたいのかはっきりしない。
史実に近い形での敗戦が望みなのか？
角松が史実に近い形での敗戦を望んでいるのならそれでも良いんだが、
既出だけれども戦時中にあって人命尊重と言われると違和感がありまくり。
>>376
当然あると思われ。
それと菊池でさえもあの時代にいる事を本当の現実として捉えていないと思う。
心の隅にこの時代の人間ではないという逃げ場を作っているように見える。

>>377
＞それと菊池でさえもあの時代にいる事を本当の現実として捉えていないと思う。
＞心の隅にこの時代の人間ではないという逃げ場を作っているように見える。

同意。
自分がみらい乗員だと想像したら、
やはり「自分はこの時代の人間じゃない」という意識を捨てられないだろうな…。
「いつかは現代に還れる」という希望を心のどこかに持っている限りは。

>>376
それは作者に申し上げたほうが合理的かと思われ

菊池に関しては戦う理由が欲しいからとか何とか周囲に言われてるけどさ、
純粋に自分たちの世界とは違う歴史を見たいからじゃいけないのか。
自分でも自問自答してたじゃん。つまり理由の順番が逆。

その欲望を隠すために戦う理由（というか日本を敗戦させないこと）
を言ってる気がするんだよなぁ。俺がそうからなのかも知れないけどさ。
まあ菊池本人が語らない限りどうしようもないが。

どちらにせよ菊地には折れて欲しくないなぁ。
指揮権が角松に移るのはもう決定事項のようだけど。

うわなぜか菊地になってる。
そういえば今回途中から菊池が菊地と誤植されてたな

砲電長並に（ｒｙだな。

海洋国は没落し大陸国家が隆盛する、歴史の定理

>>383
その理屈だとロシアはいまごろ世界最強のはずなんだが

大陸国家ってオーストラリアみたいな国のこと？

>>385
むしろ非海洋国家の意味だから、オーストラリアは違うと思う。

角松をみらいに戻したのは、登場人物が増えすぎて、話が広がりすぎて収集付かなくなりつつ
あったためだけのような気もするが.....
でも、立石少佐もあれだけ見せ場作っちゃあ、また活躍するエピソードを
考えないといけないし、そうするとまた話が収集つかなく（ｒｙ
そうそう、シンやテイラーも.....

上海領事　佐倉響一郎男爵はいつ登場するのですか？

>>380
>純粋に自分たちの世界とは違う歴史を見たいから

ミサイル打って人が死んでショックで泣いてた頃と
人格が変わっちゃったように見えるんだよなあ……
戦争が嫌で任官拒否までしかけたんだよな？ 最初は……

作者のなかで何かキャラ設定が変更されたんだろうか？

味方が大勢殺されている内に、思想が変わるという事もありえるかと
こういう人は思想が変わる前に、戦闘艦ではなく補給艦などの任務に
就いていた方が幸せな希ガス
（輸送艦は揚陸作戦に運用される事もあるから微妙だぞ）
米倉だって、補給課行った後の方が楽しそうじゃないか

原爆や焼夷弾で日本国民がかなり死ぬの分ってるんだからさー
角松みたいな非戦がおかしいのよ。
今後、海江田みたいに神化するなら知らんけど

>>391
ネ申　イヒ　は絶対にないと思う。

草加という強烈な電波かつアンファンテリブル（恐るべきお子ちゃま）が
いるので、対する角松は常に彼が存在していた戦後の現実の世界に、足の
ついたキャラでいなくてはいけない。（しかし、戦中の現実の世界に足の
ついた滝に、キャラ立ちという点ではここんとこ負けてるような気もする）

作者は、角松を「いい男」に描こうとしてことごとく失敗してるから
(降艦後もイイとこなかったし）今度こそ菊池を生け贄にして角松の男を
上げたいんじゃないの？

作者が角松贔屓という前提で書いたんだが、草加贔屓だったら↑の３行は
ないだろうが。

>>392
作者は角松と草加を対として２人とも贔屓してると思われる。
草加の描写には成功してるのに本当、角松はどうもな…。
角松の現代人としての矜持や信念の描写が曖昧すぎるんだよな。
ジパングを作るという大きな目的を持つ草加に対して、
ただ目の前の人命を救うってだけのポリシーじゃ釣り合わない。
それを、釣り合うように描けてれば別かもしれんが。

目の前の人命を救うっていっても結局篠原死なせちゃったじゃん。
理想と現実をどこかで折り合いつけなきゃならないわけだけど、
角松って後悔とか矛盾に対する葛藤とか、そんなのが全然ないんだよな。
ただ日本が悪い、軍が悪い、草加が悪い、そんなのばっかりだ。

>>394
人命を特高や草加から守れなかったのは仕方ないとしても、
その後で「自分を」責めて後悔する描写は必須だったよな。
マジでそういうのが無いから、作者が角松を「皆の尊敬に値する男」に描こうとしても
伝わって来ないし、感情移入も出来ない。
菊池の心理描写はバリバリあるのになぁ。

自分の正義感をひたすら振り回して、
他人の心情を思いやってないように見えるよね。＞角松
角松のやり様・方針に毒突っ込みいれられるキャラがいれば
いい具合に中和されると思うんだけど、
なぜか周りには信奉者しか配置されていない不思議

>>393
草加の描写に成功しているのは、実際のところ、津田、石原、吉村、滝、倉田
など、草加に与する者の描写が上手くいっていることにありそう。けっして
彼らに草加を評価するセリフがあふれてるわけじゃないのにね(津田を除く)。

角松の場合は、与する者がいくら角松を評価してもなぜかダメなんだよな。
角松の評価UPに繋がってこない。(一部の女性ファンには魅力的なんだろうが）
たとえば菊池が角松の強さを評価するセリフがあっても、菊池がもつ苦悩を
浮き彫りにして苦悩担当キャラとして彼をますます引き立たせるものになるし、
梅津が角松の責任感の強さを鑑みて自分が南京へ旅立った話では、梅津の
艦長としての器の大きさを感じさせるエピソードになったし(哀悼）、

米内さんは出て来るたびに、対比して角松の青臭さを感じさせるし、
堀田さんは職人気質の凄さと部下の動かし方の格の差を見せつけたし。

仲間思いという点や艦の空気の維持力という点では、艦に残された故に
尾栗の方がレベルが上になったし。

角松はいわゆる戦後の日本人の姿だと思うが良く描けているんじゃないかな。
ただ、草加も同様だが作者の主人公贔屓が炸裂して周囲にﾏﾝｾｰか手下しかいないのが
読者が感情移入しにくい原因かと。
>>380
ﾓﾓｰｲが菊池のことを生きる意味や義といったものを追い求めると言っていたが、
戦争なんて大義でもなけりゃやってられんだろうと思ったよ。
根っからの戦争好きか、殺人好きでもない限り、迷い込んだ家族もいない世界で
大義無しで戦争をやろうというほうが無理がある。
>>389
菊池の台詞に自分の判断ミスで乗員を死なせたとあるから、そのころから
防御一辺倒に疑問を持ち始めていてもおかしくはない。
矛の部分の責任者だから余計に矛を有効活用してと思ったとしても不思議ではないよ。

草加から角松にトリックスター役が移っているので
それで感情移入しにくいとかいわれるのでないかと

>>398
＞角松はいわゆる戦後の日本人の姿だと思うが良く描けているんじゃないかな。

確かに、戦時中の日本人とは明らかに違うからな。
ただ、描き方が中途半端な感が否めない。
「信念などあまり深く考えずに生きてきて、戦時下で悩みまくる事になった等身大の日本人」なら
今のリアルな日本人の姿だと分かるんだが、角松はあまりにもいつも迷いが無く、自信がありすぎる。
現代の一般日本人とは違い、強さを持つ主人公として角松のようにヒーロー扱いしたいなら
もっとハッキリした自分の信念で精力的に動いてそれなりの結果を出す（←重要事項）人間として
描いて貰いたかったな。

>>399
いや、それとは無関係に角松は以前から分かりにくい。

おまえら簡単に批判してるけど、実際の所「日本の被害を少なくする」のと「日本を民主化する」
を両方目指すのって、すごい難しい話だぞ。戦争に勝つ、あるいは有利な条件で講和するという
のだけが目的だったらやり方はいくらでもあるだろうけど、民主化(食い付かれそうな表現だけど
他にいい言葉が見つからん)も同時に成し遂げるためにはどうやればいいんだ？アイディアのある
やつがいたら書いてくれ。

>>402
分からんな。

>>401
草加がなんのかんのいって賛同者を増やしていくのにたいし
角松一派はどうしたって味方をつけにくい
米内さんはもともとが日本こけろ主義者だったから角を受け入れたが
これは例外にちかい
木戸さんは角派というよりは敗戦資料にびびったと考えられる

どういうキャラを用意しても
角のポジションにおかれると自然と現行のようにならざるをえないのではないかと

>>402
ソ連をいまのうちにだきこめないですかい
ヤルタ会談は昭和20年の２月か３月だから
いま（昭和１８年９月）ならあるいは

>405
無理に決まってるだろ。
ルーズベルトが死ぬかなんだかの原因で
失脚するまで耐えるしかない。

角松が負傷した菊池に肩を貸しながら、少ない脳みそで導き出した
「答え」とやらをとうとうと語り、「それでも納得できないのならこいつで俺を殺せ！」
と息絶え絶えの菊池にベレッタを握らせます。全然納得できない
菊池は引き金を引こうとしますが、銃には弾が入っておらず、ショックで
銃を取り落とし角松に幻滅するあまり、そのまま菊池絶命。菊池の最後の言葉は
「拝啓お袋様…ここで終わる私の人生は何だったのか…？

私にはよくわかりません

ですがこいつの指揮で死ぬことを思えば今は…

そんなに悪い…気分じゃありません…」
血と涙で濡れた眼鏡(ひび割れ)がゆっくりと落下。

>>407
それいいな！

作者は一応、梅津艦長と角松の考えが近いという設定なんだろうな。
梅津艦長好きなんで、艦長が信頼していた角松には頑張ってもらいたいもんだが…。

あと単純に個人的面白さから言うと、米軍の「みらい」に対する認識ももっと混乱して欲しい。
敵か味方か分からん「謎」として。
願わくば敵味方の二元論ではない「みらい」の人命第一の姿勢（現代日本の精神）に触れて
衝撃を受けるとかさ。
「みらい」の存在が戦略的にだけでなく、もっと世界に影響する姿が見たいんだよな。

ところで核なんだけど、こんな使い方はどう？完成した１発を使ってどこかで「核実験」をやると。
んで、爆心地とか、実験動物のかむごたらしい死体とかの映像を世界に流してこんなコメントを
発表する。

「我々は核兵器の実験を成功させ、量産も可能な段階に入った(ほんとは実験で使った１発
しかない訳だけど)。しかしそのあまりの威力に驚愕し、これを非人道的兵器とみなし、世界に
先がけて、実戦における使用禁止を宣言したい。しかし、世界のどこかの国が日本に対して
核兵器を使用した場合は、報復として我々も核兵器を使用する」

ま、草加は実戦に使用する意欲もりもりなようだが。

角松がヘタレなあまりに、角松の毛嫌いする草加のほうがスジが通って見える効果。

>410
白人という「人類」が被害にあわないと連中は何の感慨も持たないって草加は思ってんだろ。

>>410
沈艦の『やまと』に保険かけろっていうシーンみたいだな。
ある意味かいじらしいというか

実は自衛隊が試作した、シミュレーション機の実験でしたEnd
・
・
今日、こんな夢見た。

>>406
ルーさんは失脚ではなく病死だったと思うのだが

>>394
そういえば篠原が死んだ時、お得意の「自分の責任」というセリフは出てこなかったな。
おまけに自分の判断についての疑問とか後悔とか、そんなのもなし。

>>402
日本はもともと民主主義だったわけだが。軍部が圧倒的な力を握っていたの
はあの時期だけ。しかもマスコミを先頭とする国民がそれを支持したわけだし。
だいたい戦時中でも責任を問われて内閣が倒閣するほどだから
一応の機能はしていた。
国の情勢が安定すれば徐々に文民に政権が移行すると思う。
まあ今の日本よりは軍の人間や元軍人が政治家になったり大臣になったり
首相になったりするかもしれないが、アメリカだってそうだけど、
でもそれで軍国主義だなんて言わないだろ。

>>415
篠原が「自分の責任」と言ってたな。
角松は「軍の責任」か。
だが作者にﾏﾝｾｰされてる角松の言葉には、作者本人の意識や考えが反映されてるんだよな…。

>>416
沈艦の深町のすべりぐあいを見るとそうとは限らない。
わざと思慮がちょっと足りないように描かれているかも。

あの頃のブロック経済なんて、所詮は陣取合戦だろ。
鬼畜米英も軍国主義だったよ。
あー、奴等いまだに軍国主義かｗ
白人氏ね！

ついでにチャンコロも全員死ね。

潜水艦に100人云々だが
一週間も海底にボトムしてる潜水艦のほうがすごいって

>414
だから歴史を変える方向ならという意味だ

>>415
スレ違いと言われるから、あんまり長々と議論するつもりはないけど、ちょっとその歴史認識は
違うのではないかな。国民の多数が政府を支持していたとしても、そうでない人もいただろう。
その人達が抗議デモを開くことができただろうか？あるいは新聞に政府に批判的な記事を
載せることができただろうか？それに東條内閣が倒れたのは、国民から批判されたせいでは
ないでしょう。そもそも国民は正確な情報を知らされてなかった訳だし、それは東條氏の個人
独裁ではなかったという事を示しているだけの事。

歴史どうのこうのはどうでもいいが、とりあえずこの人の漫画は
すべてを見透かしたような仏様のような態度の人物がよく出てくるよね。

>>423
ジパングでは誰だ？

>>421
祈って失脚させられるんなら
それこそ帝都大戦の世界だ

いっそのことルーズベルトがさっさとｱﾎﾞﾝしないもんかね。
>>402
とりあえず「史実上の今後」を東条以下政治家と帝国陸海軍の上層部に洗いざらい喋って
講和を実現させた後に軍に政治から手を引くように説得するしかない。
軍内部には脳みそが筋肉の馬鹿もいるが、そればかりではないし説得は可能だと思っている。
問題は無責任を貫いている文民政治家。
こっちがまた責任取る立場に復帰するつもりかどうかが鍵かな。
そもそも昭和に入ってからも政治は文民がやっていたし、軍の台頭も政治の失政が
原因だからね。
最後は国民だが、マスコミ使って啓蒙するしかない。
>>410
無理ぽ。あの時代に自由な言論なんてないよ。

>>422
スレ違いだし、>>415じゃないが…。
そもそも統帥権干犯を言い出したのは帝国議会内の政治家でね。
軍の台頭を許したのも某内閣の経済失政によるもの。大政翼賛会だの言い出したのも（ry
2.26や5.15を起こした軍人達は　大　馬　鹿　だし、石原が大陸である意味
暴走したのもやりすぎだったと思うし、あの状態になった事について
軍にも責任があるが、最大の責任者は文民政治家。
そこをきっちりさせないといつまで経っても政治家が無責任のままなんだよな。
今がまさにその状態だ罠。
ﾏｽｺﾞﾐは現状見れば、自分らから率先して協力した事ぐらいわかるだろ？w
自主も含めた検閲なんて今の欧米諸国にだってごろごろしている。

>>422
いやだから戦争が終結し、国の情勢が徐々に安定したら
ってこと。
国民すべてが軍部を支持してないのは当たり前。
そんな国があるわけない。
だいたい当時の日本はまだまだ貧しい国だった。
自国を富まし、自分たちの生活を豊かにしてくれるなら
誰が政権握ってようと問題にしないと思うぞ。

民主主義の国でも、発言の自由がない国とかあるわけで。
日本を批判することは自由でも、日本を擁護したり先人を批判することが
できない国が近くにあるじゃないか。

軍部の台頭は昭和初期の民衆の貧困と無縁ではない。

そして天皇のポツダム宣言受託も民衆の呪詛と無縁ではなかったと思われ

>425
誰が祈るだけと言った。
つうか曲解が好きだな。
もっと行間を読む癖を付けてくれ。

日本が豊かな国なら、誰も南米や満州に移民なんてしません。

日本が沈めば移民するであろうが

獅子の一族が完結したのかどうか知りたいのですが。。

>>429>>432
そうだそうだ！
「兵隊さんになればご飯が腹一杯喰える」というだけで海軍兵学校や
陸軍士官学校(正式名称これでよかったっけ？）を目指した貧しい家庭の
優秀な男子は少なくない。
角松の時代だと、飯が喰えるからという理由で防衛大に進学する奴は
少ないだろうけど。(アニメ版の菊池は「経済的理由」と言っていたが）

今の世界をみても、政治の表舞台に軍部がかかわってくる国は、民衆が
貧困に苦しむ国が多い。

「菊池三佐」
「菊池三佐の決断」
「菊池三佐よ永遠に」
「菊池三佐、ハッテン場に散る」

菊池が正しい、現実無視の角松は島に置き去りでいい

太陽の黙示録を読んだ
自衛隊がこんな風にクーデターを起こしたら
防ぎようがないな。

陸自にクーデター起こす気概が無い。サラリーマンですから

この漫画ってイージス艦がカナ−リ弱くなってないかい？
WW2の可潜艦が２００mも近ずいているのにソナーにやっと引っかかるなんて・・・

特に日本の可潜艦は静穏性よりスピードを求めたものなはずだからあちら側が
気が付く前に撃沈しているか回避（つまりは逃げること）しているはずなんだが

最新鋭電子装備をした艦とは思えない表現がちらほらでてくるんだけど・・・

まぁそんなことしたらおもんなくなるだからやらんだけだと思うけどね

戦中の社会表現もなんか左寄りな表現だし特高が拷問して殺してしまった人数って
そんなに多くないし（３０人位？）隊員が獄死するってどんな確率やねん
大体はふつーに尋問してそのまま解放か再教育して駄目なら刑務所行きになるはずなんだけどな〜〜

そんなこと言ってはだめか・・・・・・・・・・・W

↑
素人発見

200mの距離で気が付かないなんてシーンあったっけ？

>>442
よく分かりませんが、漫画の一巻にある停泊中の「みらい」に
魚雷をぶち込もうとするアメリカ海軍の潜水艦のシーンじゃないですか？

>>440
特高も憲兵もスパイや敵兵に情報を吐かせるためには、どんな手段も惜しみません。
死ぬまで拷問を続けます。そんな、現代の平和日本の考え方は通用しません。

「蟹工船」の小林多喜ニとかも特高の拷問でその日のうちに虐殺されてるよな。享年29歳。
でも死因は心臓麻痺と偽り、解剖も妨害。
ｸﾞｸﾞったら、通夜と告別式の参会者まで総検挙したらしい。

だから何？
共産党と天皇批判以外の言論の自由はあっただろ。アホ

>>445
お前がアホだろ

>>440
は？馬鹿じゃない？何行ってんだよ。日本語話せよ。
脳みそ沸いてるんじゃね？それともホロン部か？ｗ
一度病院行って来いｗってか夏だから厨が沸いただけか・・・
こんなのが日本の未来を担ってるなんて考えただけでお先真っ暗だね。
いいか、おまいの間違いを一度だけ言ってやる。
指摘されるなんて有難いことだと思えよ。
近ずく、じゃなく近づく、だ。

>443
そのシーンなら200mなわけが無い。
たとえみらいでも避け切れんよ。

>>446
だから何が言いたい？
特高は悪だ、当時の日本は悪だ、角松と一緒の理論か？ボウヤ

>>449
煽りばかり必死だな

いやあ荒れて参りました。
じぱんぐスレはこうでなきゃねｗ

>>446
ID:/oyM5Xlb0　でスレ内検索してみるといい。
アホみたいなレスばかりだ。
相手にする価値はかけらもない。
スルーすべし。

艦橋にのこのこと上がってきたときといい、今回の陸戦フル装備といい、
もはやクルー全員角松派だったとでもしないと説明がつきませんね。

>>444
殺されたのは戦時中どころか昭和８年とあるのですが

如月の「会いたい」だの菊地のシャワーシーンだの、
最近のジパングはとことん腐ってる

作者へのお便りは腐からのが多いんだろうな。
お話もキャラ描写もグダグダでこの漫画終わったかもな

>>455
海軍さんこのごろ弛んじょる。

>>455
男が男のシャワーシーンぐらいでぐだぐだ言うな。
昔の少年マンガなら、主要登場人物達が銭湯で仲良く湯船につかってる
シーンや、好敵手同士がたまたま銭湯ではちあわせするシーンは山ほど
あるぞ。

>>438
つ【皇帝のいない八月】

結局、角松が何しにみらいに戻ってきたのか誰か教えてくれ。
うまい飯が食いたかったのか？

かいじの中の人とモーニング編集部が、主人公格が複数いる
マルチストーリー形式は読者に受けないし、自分達もうまくまとめ上げられない
と判断したから

【皇帝のいない八月】 −撮影は夕張鉄道・南大夕張駅

ジパングは角松と草加というダブル主人公の話じゃなかったんですかいな。
話の割には登場人物が少なすぎなんだよなぁ。
しかも話があまり進んでないのに殺しまくっているから苦しくなっている。
草加や角松に批判的な登場人物があと一人二人いれば話の展開も
もっと違ってきたとは思うけどね。
戦後編は金髪メガネ君あたりを使いまくるつもりかな。

それと戦前は言論統制が酷く黒歴史だったと戦後ずっと思い込まされてきたわけだが、
実際調べてみるとそこまでではない。
つーか簡単に殺したら捕まえた意味がない。

200巻までは付いていく。

沈黙の艦隊の32巻までは終わりそうに無いな、ジパング
こりゃ50巻行くな

連載開始から5年で20巻弱か･･･
話の時間の流れは途中すっ飛ばして速く出来るけど
一定期間に描ける枚数は決まってるからな〜

今でも草加･滝を置き去りにしそうなのに
そのうちみらい三羽烏･青梅・ﾓﾓｰｲ達も置き去りにして
梅津さんになりそうだよ　orz

ID:SYj033d20でスレ内検索してみるといい。
恥ずかしくなるレスばかりだ。
相手にする価値はかけらもない、ウンコ野郎。
完全スルーしていいよ

ID:SYj033d20でスレ内検索してみるといい。
恥ずかしくなるレスばかりだ。
相手にする価値はかけらもない、ウンコ野郎。
完全スルーしていいよ

漏れ、外国に住んでて19巻までしか読んでないんだが、角松は篠原が「軍」に殺された、て言ったの？
殺したのは陸軍と仲の悪い警視庁（の木っ端）なんだが。

>>460の発言でフと思い出した、麻生さんのセリフ。
あれ、どういうふうに解釈したらいいんだ？

いわゆる「家庭の飯(長い間喰ってきた飯）の味ってのはいいもんだな。戻って
こられてよかった」みたいなものだと単純に解釈してしまっていいのか？

飯炊きの人達のウデの良さを褒めてるってのもあるだろうが、菊池三佐が
積極的に帝国海軍に協力しているおかげで、「みらい」には当時の日本の
標準を越えた良い食材が運び込まれているから美味い食事を提供できる。
本土に降りて、戦時下の日本人として普通の「寂しい食生活」をしてきたで
あろう麻生さんには「みらい」の飯が上手いのはあたりまえ。

あのセリフは、角松支持者の立場にある麻生さんの言葉としてはなんか
適切ではないよなぁという違和感があるのだが。

>>469
菊池の前で「特高警察に捕まりなぶり殺しにされた。きさまらが
協力しようとしている大日本帝国にだ」と言っています。

解釈としては「この時代の日本に殺された」ということになるかと。

>>467-468
かっとしたのは分かるが、まあ落ち着け。
おまけに対象IDの発言は一つしかない。
恥の上塗りだぜ？

>>471
ありがたう

>>470
社交辞令だろ。何も感じなくても美味いって言うよ。

あのカメラマンが草加原爆の惨状をアメリカ人に克明に報道して厭戦気分を煽る

カメラマンはみらいを激写。
ドリルの生写真を太平洋艦隊司令部が分析。

>>475
あれは偵察部隊だからいきなり原爆どかーんと遭遇なんてことはないかと

みらいに乗ってるカメラマンと米カメラマンとの感動の対面

そういや、みらいのカメラマンはデジカメじゃなかったな。
あの時代でも現像できるんかのう

カメラの中身は進歩したけど現像方法は一緒じゃないの
問題はフィルムだけど初めから海の上で仕事するってわかってれば大量に持っていってるだろうしね

今回もワスプ編やキスカ編やダンピール編やインド洋編と同じ。
まずは「みらい」がコソコソ作戦行動してて、それを怪しく思う敵側の人間が出てくる展開。
そんで咄嗟に戦闘が勃発して、みらいの誰かが死んだり、損害受けたりするの。
そんで怒ってミサイル飛ばして、あのカメラマンが「神だ！」とか「ﾘﾄﾞﾙだ！」とか言って腰抜かすんだよ。
いつものパターン。ドラゴンボールと一緒。

片桐ｻﾝの残りのフィルムの数はどうなってんだw

そんなことよりミサイルの数のほうが気になるんですがW

そんなことより、何で大文字のWをわざわざ使うのか気になる。

>>479
カラーフィルム自体は当時からあるから現像自体は可能
だが当時の日本に技術があるかといえばNO

片桐さんのフィルムの残数＝みらいのミサイルの残数

今更なんだけど、麻生って先任伍長（原作では先任曹長だが）なんだよな？
その割に存在が軽くないか？
先任伍長といえばもうひとりの艦長ともいわれ、曹士たちをまとめあげる存在のはず。
その割にはクーデターを起こす前の曹士たちの不満も、麻生を通り越して尾栗や菊池にいってるし。
たとえ心情的には角松に共感していても、艦に残るべきだったのでは。
艦を見捨てちゃってどうするんだ。
しかも角松についていった意味もこれといってなかったような。

もっとも途中からもっぱら掌帆長とか先任海曹とだけ言われるようになったから、
かいじがその設定を忘れたのかもしれないが…。

>>482
フィルムの規格は当時から変わってないからいくらでも補給可能。

もう展開読めるだろ
なんか50巻近くいってる漫画のような単調な展開だ

カラーとなると

戦前からあるというのに

>>489
細かいなーどうでもいいやんそんなこと
器の小さいヤツやな
チンポコついてんのか！

>>491
買えねーっつーの

>493
何故？

かわぐちかいじさん誕生日おめでとう

門松が草加原爆を阻止して不発になったら
漫画の展開もショボーンだな

>>494
そんなにお手軽に手に入るのであれば
いまごろカラーの大東亜会議の記念写真やら山ほど残ってるとは思わないのだろうか

>497
このスレを読んできなさい。

【総天然色】カラー映像で記録した第二次世界大戦
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116396047/

>>487
そうだね。彼の微妙な立場をうまく話にからませることができればよかったが、
その役が尾栗にいっちまった。
麻生と桃井の会話（クーデター前に甲板で部下同士のケンカで一人がケガして
その様子を訊きにいった時と艦を降りる時）の内容からすると、自分の信念も
角松の信念に近いし、角松の心情もよく理解している完璧な角松派だとわかる。　

尾栗を菊池観察係(笑)から外さず、仲間思いで仲間にも慕われる男という
ポイントをもっと高くして、さらにこれまで描けなかった彼独自の優秀さを
描いてキャラ立ちさせるために、麻生を艦に残るメンバーから外したのかもな。

こんなこと書くと「どーせ作者はそこまで考えてない」っつーお馴染みの
レスがどこか他から付くかもしれんが。

横須賀入港時に片桐が「丘でフィルムをたくさん補給しなきゃ」とか言ってなかったか？

バルカン砲の残弾数は？
もうとっくに撃ちつくしてる気がするんですが。

>>500
それアニメじゃないか?

現像の工程自体は変わってないが、当時の手作業のカラーフィルムの現像
より、現代のミニラボ機の現像機の発色の方が１００倍優れてるだろう。
イージス艦の中は空調も整ってるんだろうから、現代に帰還するまで、
保管したほうがよさそうだな。

>>503
原爆の放射線でお釈迦の悪寒

>>504
原爆落ちるシーンをパシャパシャ撮ってそうな悪寒

デジタル一眼がまだ出来ていない時代だったか

>>498
読んできたけどけっきょく軍事がらみのカラー写真なんてほとんどないじゃん

みらいはバルカン砲の弾を補給できるか論争と同じ
技術はあっても大量入手は困難

あのカメラマン、ここ数回のうちに出ないと
一生出番ないんじゃないか？

てか、あの時代カラーは輸入もんが殆どだろ

新鋭イージス護衛艦「みらい」行方不明に
ttp://www.masdf.com/news/ddgh.html

　 ._＿＿_
＿|_182__|　　　o゜*。o
　（‘e‘*∬／⌒ヽ*゜* ）
　（､＿つ.ヾ 　 　）｡*o
　｜ ｜　|￣￣' ゜
　（_＿)＿） かわぐち先生　はっぴーばーすでー。

NHKで大和出てる

ここ一年のジパングより面白かったな

>>509
そう。国産のカラーフィルムが再び生産されたのは戦後になってから。

作中の時点でアメリカからカラーフィルムを補給してもらうわけにもいかんからなぁ。
白黒で写真をとるのも面白そうだがな。
それにしても大和はでかいな。
>>499
尾栗は良い兄貴分キャラが確立されたよな。
とりあえず尾栗はみらい乗員の安全を最優先しつつ現状維持派なのか？

モノクロでもいい写真は出来る。カラーにこだわらなくてもいい…と思ってみる罠。
友達の中には敢えてモノクロ写真撮っていた子がいた。（っつーても人物じゃなくて車。
ﾓﾀｽﾎﾟ好きだったから）モノクロだと逆に目立つかららしい。


って話が違うって…

プリズムを使って三原色にわけて白黒フィルムでトリプル撮影ってのはナシですかい

ほとんどＭＧＭの世界だが

プラトーンごっこの予感

米海兵隊との戦闘で、ジャングルの中で皆とはぐれてしまった角松。
何とか脱出して、探しに来た菊池と遭遇するが、菊池が銃を向けてきて・・・

角松さえスルーできれば良漫画
公開予定の「亡国のイージス」は実際のイージス艦の映像も沢山出るのかなあ
それならぜひ見たいのだが

某国のイージスのCM、イージス艦が映る場面見るたんびに
「みらいだ・・・・」ってつぶやいてる俺がきましたよ。

菊池が銃口を！ってシーン！いかにも有りそう！
けど、ふと我に返って、互いにまるでなかった事かのように船に戻るんだよね。
でもって、
いつも通りなんだけど、これまでと何か違う、どっきどきの二人っ子ライフだろ？

>>521
うわぁ、「オトナの男達の信念のぶつかり合いと亀裂、そして和解」の過程が
まるで感じられない展開になったら、読んでいてちょっと気恥ずかしいかも。

まるで幼稚園の仲良しさんよぅちゃんとまぁちゃんが、先生のいない間に
大ゲンカして、周りもそれにまきこまれてどっちの味方につくかでちょっと
ケンカしたけど、いつの間にか２人はなんとなく仲直りしていました　って
感じだな。

「みらい幼稚園」を舞台にした童話を読んでいるつもりはないんだが。
作者はちゃんと納得のいく過程を描いてくれるかなぁ。

写真って言えば毛沢東と石原閣下の写真はどうなってる？
あれはインパクトあるから、核より効くだろ。

ロリ角松と菊池登場。もうだめだなこの漫画。
五十六死んだあたりでおかしくなり始めたがな

ネタバレ希望

またみらいが米潜水艦見逃してますよ。
何が「島の影でみらいも探知できなかったのか！」だよ、ボケが。
角松が「逃げるには一歩出遅れたな」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヘリよこすから早く逃げろと。


・・・続きおねがい

コミックスが８月発売になってるな。
ひと月早くなってるが、どうせ薄いんだろうな…

さっさと零戦の開発やめて烈風を作るんだ。

タラワ防衛の柴崎少将って確か司令豪に艦砲直撃して戦死したんじゃなかったっけ？
立ち読みだからちゃんと読んでないけど・・・

>>517
日本には彩色写真という技がございます。

>>530
ムカシの観光地の写真とか芸者さんの写真とかのアレ？

これがアメリカンコミックで角松がアメリカ人・見ている人もアメリカ人なら
（ストーリーの矛盾は置いておくとして
角松はヒーローという絶対権限の下で賞賛されるかもしれないなと思った。
結局角松ってそういう立場なんじゃないのか。

ttp://syasinsyuu.cool.ne.jp/koukoku/n1.jpg

角松＆菊池で２個小隊を壊滅させるんですよ

>>532
アメリカンコミックなら、草加がヒーローじゃないかのか？

たとえば、9・11の事件がおきる数年前の世界に、60年後の世界から
タイムスリップしてきた人達がいた。死ぬはずだった男(主人公A)は
彼らのうちの一人(主人公B）に命を助けられた。
そして助けてくれた男に、資料室へ案内され、9・11の事件を知る。
主人公Aは9・11の事件を阻止すべく歴史の改変をもくろみ動き回る。

主人公Bは主人公Aの行動を阻止しようとするが、主人公Bの学生時代からの
親友が主人公Aに共鳴し.....

草加を主人公A、角松を主人公Bにするとこんな感じなんだがどうだろう？

みらいから援護射撃もらえばnp

あの島には日本兵ひとりも残ってないという状況？

みらいの能力がagaったりsagaったり忙しいな。
実際ああいうところではみらいクラスのイージス艦の能力を持ってしても
潜水艦探知は無理なのか？
それにしても菊池が原爆1個だけで敗戦が回避できると大真面目に思っていたとは…。
石原は東条と接触したようだが必要な事は話してなさそうだわ
米内にしろ木戸にしろ早期講和に向けて死ぬ気で工作はしてないわどうなってるんだ。
原爆使ったらアメがキレて早期講和どころじゃなくなるだろうに。
角松があの性格なのはわかっていたが、菊池も草加ももっと状況を把握しているんじゃ
なかったのか。

ここで菊地あぼーんの予感。

流れに関係ないけど終戦工作のお話。
そろそろ岡田啓介・鈴木貫太郎の両海軍大将を出してみちゃどうなんでしょ？
このころは近衛文麿とかも反東條だし、陛下の重臣で発言力も強いし。


ところで、大慶油田の話はどうなったんだ？

>>539
同意。
で問題は何号先になるかだが。

あんまりみらいの人間殺しちゃうと戦後編きついだろ

偶然にしては　あまりに都合よすぎ

>>540
おいおい、近衛文麿は日本が戦争まっしぐらの
原因を作った張本人じゃねーか。
「三度首相になり、三度投げ出した」だっけか。

まあ、辻ですらこの作品では名誉回復（今のところ）されてる
ぐらいだから、終戦工作には何らかの形で関わってほしい。
というか史実ではそろそろ終戦工作に取り掛かろうとするころだが、
出てきたところででかいツラをして東条を非難する資格はないな。

みらいっていつも危険な単艦任務してばっかだよな。
軍だってみらいの重要性を認識しているだろうに
少しは護衛をまわせといいたい。

>>544
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji09.html
一応この頃には近衛は停戦派になっていたようですね。

近衛は開戦時にもう勝てねえと断言していたひとだった

自分が戦犯になるとは夢にも思わなかったそうだが

今週号は回想シーンが出てきたわけで、菊池あぼーんﾌﾗｸﾞが立ちまくり。

当時の話だがおそらく軍も政治も上層部はほとんど勝てないことはわかっていた。
悪の権化みたいに言われている東条だって初めは回避すべく動いている。
開戦は仕方なかったが、問題は負け方が悪すぎたことかな。
>>540
史実の鈴木内閣は結局自分らで何一つ決められず昭和天皇に決断を押し付けている。
要するに誰も彼もが無責任で、尻拭いさせられたのは国民ってわけだ。

てかECM使って無線封鎖してアスロック撃てばいいんじゃないの？
偵察部隊はスルーして

>>548
少なくとも東條が権力を持ち始めた時点では、もう敗戦しか選択肢がなかったように思う。
鈴木貫太郎は、はぐらかしたみたいな方法だけれども終戦させただけ評価できると思う。

あれでも東條はぎりぎりまで頑張ったんだけどな。
どうも悪の権現としか判断されてないようで不憫だ。

当時既に周りでは上手い具合にヒトラーと並ぶ世界の悪人になってくれた
東条に全責任かぶせて終わらせられないかって方向で動いてた人が
特に海軍付近で多かったらしい

まあ東条だけを特別擁護するわけでもないけど

東条の孫の女性がこの前ＴＶに出て、戦犯ではないってハッキリ言ってたがそのとうりだと思うよ。
その後の東条家の村八分やイジメの事を語ってくれたが、悲惨でかわいそうだった。すでに戦時中から
から東条悪玉論があったってのは以外だった。
子供も義務教育すら受けられず、教室にも入れてもらえないからいつも学校の砂場で遊んでたとか・・・
先生からは「私のおじいさんは世界一極悪な人間です」ってみんなの前で言わされたり・・・

東条が「戦犯じゃない」と言ってしまうのはいかがなものかと思うが、
東条をファシズムの象徴みたいにして叩いているのはかなり違和感を感じる。

東条が実権を持った時には不可避だったとしても、その時の最高権力者は
回避できないこと自体で戦犯は戦犯なんだよな。

555get

かいじは東條を悪役？っぽい役柄にしているのが気にかかる。
だがかいじの漫画の場合、悪役でもカッコよく描いている場合が多いので
東條を悪くは描かないと思う。

>>554
東条を「戦犯」にしたのは連合軍だからな。
東条が戦犯であるかどうかは日本人が決めるべきだった。
まあ今では名誉回復がされて、だからこそ靖国にも合祀されたのに、
何でマスコミは名誉回復がされたことをほとんど伝えず
あいかわらずＡ級戦犯であることしか言わんのか。

>>555
まあボースも言ってたが「戦争の中で正義は一つではない」というのが
根底にあるからでは。
悪役らしい悪役は出てきてないな。あえて言うならワスプ編の滝ぐらいなもんか。

東条についてはマリアナ戦以降に講和に向けてかなり登場すると思う。
顔についてはその展開によってまた変わるのではｗ
豊田大将なんて初登場と今ではかなり違うぞ。

>>554
>東条が実権を持った時には不可避だったとしても、その時の最高権力者は
>回避できないこと自体で戦犯は戦犯なんだよな。

大東亜戦争自体が明治からつづく、欧米列強との軋轢やアジア覇権の集大成だから、時間連続上
東条一人でどうしようもないし、 権力者って言っても東条のおかげである意味まだマシな戦争
できた訳だから代表としての責任であって、戦争責任は国民にある。

まあ実際に居た人間をあんまり悪くは書かないでしょう・・・

上でも出てるように今でも子なり孫なりいるんだから・・・

ミッドウェー海戦 まだなんだろうか？

東條首相は就任後ひと月ほど対米英蘭開戦を避けようとしたが、自分が陸軍次官そして近衛内閣
陸相だったときまいた種（支那派遣軍「蒋官」ポストという利権）によって自縄自縛に陥りますた。

>>558
その通り。
国民というか、マスコミの責任は大きいと思うわけだけど。

「国民」に罪を着せるわけにはいかないから、国家元首が「戦犯」になるしかない。
東条は可哀想だと思うよ。

>>562
朝日が東条をボロクソに言ってるのは皮肉だねｗ

>>561
>東條首相は就任後ひと月ほど対米英蘭開戦を避けようとしたが
教科書知識で申し訳ないけど初耳です　首相就任の条件になった9月の御前会議
の白紙還元ってやつのことですか？

戦犯の話で思うのは、他国に都合良く戦犯を裁かれてしまったことで、
日本人から見て、どうして負けてしまったかの反省が足らないことが気がかり。
戦争をしたこと自体を反省しろ、と言われるばかりで、今後、戦争に巻き込まれることが
あったときに、どうやったらよりマシに戦えるのか、という教訓があまり得られてない気がする。

6カ国協議の日本の姿とか見ると、草加の憤りもよく分かる今日この頃。
日本人って情けないよな…
国として一番大事なプライドもなく、侮辱されてもそのまんま。
他の国は何より国としての体面を大事にしてんのに。

>>553
アホかオマエは
対外的にはもちろんだが、対内的に何をしたか知らないのか？
憲兵を用いての国民弾圧、海軍省への過干渉、その他もろもろ
だからこそ、東京裁判の時、東条には国民の同情が無かったんだぞ

>>567
> >>553
> 憲兵を用いての国民弾圧、海軍省への過干渉、その他もろもろ

その他もろもろ、というのは、よくわからんけど、
まさに東條悪玉論を立てるために書いた絵図そのもののでないかな？

>>567
アホ。
東条じゃなきゃ、誰だったら首相として戦争を4年半指導できた？
誰かハッキリ言えなければお前は何も言ってないのと一緒。

＞国民の同情が薄かった
アホ。
国民は自分達の責任はおいといて、敗戦のショックとやり場の無い怒りを首相の東条にぶつけただけだよ。
お前さんの言い方だと、マッカーサーは国民にもっとも同情され支持された偉大なる将軍様だった事になるな。

くだらん煽りだな
東条が首相でなかったら、戦争しなかったor早期停戦できたぐらい想像できないのか？
低脳なヤツ

つーか当時戦争を支持してた奴らは
光合堀菌飲んでるような奴と同一。
手遅れになってから騙されたと気づいて逆切れ。哀れだな

>570
>東条が首相でなかったら、戦争しなかったor早期停戦できた

具体的に誰なら？

宇垣一成とかいうなよ

◇◆◇◆◇◆◆　あなたも監視・密告の対象です　◆◆◇◆◇◆◇

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡法務省案の「人権擁護法」は今国会提出を見送られました。
代わりに民主党案の「人権侵害救済法」が成立しそうです。
これはネット弾圧の表現規制法です。

　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J 人権

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；ﾟДﾟ):| 　ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.::::::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　 ｀ ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541339/l50

2chなんぞで必死になってるやつは
当時生きてたとしても有象無象なんだから
もう少し謙虚にいこうや

当時生きていたとしても戦勝パレードやら提灯行列には加わらんな

関東大震災等で発生した前兆現象
http://www.eleshow.com/namazu/zenchou.html

● 5月下旬から6月初旬の間、水戸・銚子で有感地震急激に増加、いったん収まり、9月1日相模湾で大地震発生。

今↑ここだ

>戦争しなかったor早期停戦できたぐらい想像できないのか？

想像もできない。完全アホ。
戦争しないってつまりハルノート受諾しかない。
早期停戦＝無条件降伏。
これくらいの想像力は持てよ

まぁ、とりあえずハルノートしらん奴とか良そうなんで貼っとこう。

ttp://www.senyu-ren.jp/AA/08.HTM

ハルノート以前の暫定協定案なんちゃらで合意できんかったのかね

>>580
メリケンさんは日本のしうる最大限譲歩をして作成した案をいとも簡単に拒否したよ

合意も何も、アメリカは日本と戦争する気ﾏﾝﾏﾝだった。
向こうが避けるつもりないんだから、こっちがいくら譲歩しても無理。

>>580
日米諒解案な。

空気読めずに、オランダとの資源関係の合意案を蹴飛ばし、
南部仏印進駐をやらかす当時の日本政府では戦争不可避だろうね。

結論、当時の日本政府は大馬鹿だった。

中国より撤兵という米国側要求だけど
あれは満州「国」も含めてなのかどうかがどうもよく分からない

石原さんが満州の石油にこだわっているのも
ＵＳＡが欲しがっている（参加したがっている）のは
満州権益であるを心得ているからではないのだろうか

>>584
>>579によると満州国含むとなってますが

「日本国政府ハ支那及印度支那ヨリ一切ノ陸、海、空軍兵力及警察力ヲ撤収スヘシ」
だからあいまいすぎてわかんね
いろいろな説があるみたいだね

東条は誰よりも天皇の忠臣たらんとした人物だからね。
内閣総理大臣に就任した以上は、天皇の意向を最優先にして行動してるんだよ。
だから昭和天皇が避戦を望んでいたから、それまでの自分を否定するかのように、
戦争回避に力を入れている。

我々日本人が東条を糾弾するのは、ただ敗戦責任を追及するだけだ。

>>565
先の大戦に関して日本人を思考停止させる為の東京裁判でもあったから
連合国側にとっては思惑は達成している罠。

そもそも戦争なんてエゴのぶつかり合いだから、相手を一方的な正義とやらに
基づいて裁くなんてナンセンス。
しかしアメリカという厨房国が表舞台に出てきてからその非常識が幅を利かせるようになった。
とりあえず個人的に日本国内で最も許せないのは陸海軍と天皇に全責任をかぶせて逃げた
文官と文民政治家だよ。
文民政治家で責任取ったのは広田ぐらいのものか？
誰とは言わんが挙句の果ては子孫を政治家にまでしているのが出る始末。
軍が批判されるべきは戦争に敗れたという一点のみ。

>>585
南満州鉄道は日露戦争で手に入れた日本の正当な権益
鉄道地に軍を置くのも正当な行為
それすら撤兵とはいくらＵＳＡでも主張はできんのとちがいますか

>>588
勝てっこない戦でも勝てると触れ回った罪は大きいぞ

角松って核があろうとなかろうと歴史改変は容認できない立場じゃなかったんかな。
核がなければ菊池と和解できたかもと言っていたが、なんかおかしい。
>>589
まぁ米（湯田屋）は満鉄利権を欲しがっていただけだからなー。
米はイラク戦でも明らかなように無理難題を要求して拒否すると開戦というやり口。
ただ戦後の満鉄上層部の態度を見たら、石油は惜しいがいっそのこと満州をがら空きにして
外国勢力に争わせて日本は高みの見物で良かったんじゃないかと腹立ち紛れに思ったりもする。
なんで満州に関わった奴って利己主義者が多い…。

日露戦争なんかあかんやろ〜
明治革命以降、日清戦争あたりからおかしいんだよ。

>>589
何度も既出だけど、日米開戦前後やハルノートだけを見ても意味無いよ。

それに、当時の政治家や官僚、軍人ってのは「天皇陛下の臣下」であって「国民の代表」ではない。
そこんところは間違えないように。

満州・大陸からの撤退と簡単に言うが、利権と共に大陸には大量の日本人居留民がいた。
彼らは生活基盤が大陸にあって、日本に帰るということは全ての財産を捨てて文無しになることを意味した。
昭和のシナへの介入・出兵は、中国の内戦下での彼らの保護という目的もあった。
居留民への暴力（南京事件など）は外国勢力の介入による劣勢挽回を画策した共産党の謀略
という説もある。

>>593
天皇陛下の臣下たる国民に選ばれた国会議員

>>594
退けといわれたのは軍事力についてであって企業とかではないのでは

>>592
日清戦争のほんとうの原因は
朝鮮がへタレに過ぎたことにあるのだが

>>596
軍が引き揚げたら、財産あっても自衛力の無い居留民は丸裸で放り出されるようなもんですよ？
実際南京事件では民間人の女コドモも丸裸にされて屈辱的な「身体検査」を受けたそうだし。
通州では虐殺されてるし。
日本軍が引き上げれば共産党と国民党の内戦が再燃するのは明らか（実際そうなったし）。
国民保護のために出兵したのに、そんな戦場に丸裸で国民を放り出すような撤兵はできんでしょう。

>>595
それは帝国議会の議員だろ。行政府の構成員ではない。
行政府、明治政府の構成員ってのは、全て天皇陛下の臣下。
当然、内閣や政務次官等もこれに含まれる。
当時の憲法、法律でもそう規定されている。
だからこそ、統帥権なんてのがまかり通った。

柏原や佐竹達はタイムスリップなしでも任務中の長すぎる留守で家庭崩壊あり得る立場だからな〜
自衛官（制服組除く）はつらいよ

>>599
>それは帝国議会の議員だろ

でそれがなにか

>>598
それはＵＳＡにこそ伝えるべきだったのではないかと

日本が見誤ったことは数あるが
一番なのはアメリカが一丸となって日本とやる気だと
勘違いしたことだよなぁ。

アメリカの国民思考を冷静に読み取っていれば
爆発せずに済んだかも知れんのだが。

威力偵察で菊池が負傷。
死ぬ寸前のところを角松が捨身で救出。

こうなる予感がしまつ

穴掘って隠れるが
例のカメラマンだけに見つかる・・

カメラマンと仲良くなって
一緒にみらい　という予感

149 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 22:25:23 ID:???
だから角松が菊池をアメ公に売る作戦なんだって。
または自分も菊池も捕虜になって「みらい」ごとアメに売り渡す算段。

ジパング見て思ったんだけど、沈黙の艦隊より伏線を早く出しすぎじゃないか？
例えば沈黙の艦隊で海江田暗殺の依頼を、コミックに換算して10巻後に実行したりするけど
津田のヒトラー暗殺とかもひっぱればよかったのに
原爆もはやすぎ

>>598
＞軍が引き揚げたら、財産あっても自衛力の無い居留民は丸裸で放り出されるようなもんですよ？
(中略)
＞日本軍が引き上げれば共産党と国民党の内戦が再燃するのは明らか（実際そうなったし）。
＞国民保護のために出兵したのに、そんな戦場に丸裸で国民を放り出すような撤兵はできんでしょう。

　敗戦が決まったとたんに、軍は満州の民間日本人を見捨てて、
　真っ先にケツまくって逃げ出してくれちゃったんですが。
　沖縄戦でも、民間人をタテにして酷い事やってたし。
　
実は日本人の戦争を憎む気持ちには、いざという時になんもしてくれない
どころか、民間人を犠牲にして助かろうとするみっともない職業軍人達を
憎む気持ちも含まれていた。(徴兵された苦労もあったかな？)

自衛隊に対する反感も多分にその延長からくるものなのだが、最近は
災害救助への出動が多くなって来たおかげでだいぶ薄れて来たようだな。

>>591
ガ島作戦やアリューシャン、ダンピールなど思いっきり歴史改変に
加わってますが…。

後出しじゃんけんと草加を非難しておいて、自分たちのやっていることも
そう変わらないという矛盾に角松は気がついているのかどうなのか。

>>609
角松はこの戦場で「みらい」が救った命が、戦争が終わらない限り別の戦場に
送られて散るかもしれんなんてことは、まるっきり考えていそうもないわな。
作者は自分でそれを分かっていて、角松に道化役を演じさせているのか、
「目の前で失われそうになる命を見捨てられない男」のヒューマニズム溢れる
かっこよさ(笑)を描きたいのか、よくわからん。戦争の無い世界の自衛官なら
それで十分なんだがな。その辺のジレンマが描かれていればなぁと思う。

死んじゃう！菊池が死んじゃう！

>>611
はいはい、キャラ萌え板のスレか数字板のスレにいって書いてらっしゃい。

>>608
満州にいた民間居住民を見捨てて逃げた説がまかり通っているが、
当時の陸軍はわかっている範囲は出来るだけ民間人を回収して回っている。
満州にいた高官達が自分達だけ逃げ出した事実もあったようだが、全ての
軍、政府関係者が逃げ出したわけではない。
沖縄戦は民間人を盾にというが、ある程度本土に疎開させているし（疎開船が
悲惨なことになったのはご存知のとおり）軍と反対方向に逃げるように
指示もしていたようだが、いかんせんあの島内では逃げ場は限られている上に
国土防衛の為に国民も協力する事は当時としては当然の事だった。
沖縄が民間人を盾にと言うなら広島も長崎も東京も他の空襲を受けた地域も全部そうなる。

未だにGHQが戦後触れ回った事がまかり通っているんだよなぁ。ﾔﾚﾔﾚ。

出た、GHQの陰謀ｗ

まあ陰謀というほどではないけど、戦後にモノの見方が偏って「しつけ」られてるのは確かだな。

>>613
藻前はどこの陰謀で「GHQが戦後触れ回った事がまかり通っている」と2chで
書き込みさせられてんの？
満州からの引揚者や、沖縄のお年寄りの方々の苦しかった経験談すら、全てが
作り話だというのか？

現在漫画サロンにて「連載中スレ」というスレがあります
このスレは連載当時に振り返って一日一話ずつ語っていくというスレです
そこで沈黙の艦隊の連載中スレを作りたいと思うのですが皆さんはどうでしょう？
ちなみに以下のようなスレがあり稼動中です

連載中スレの楽屋裏 第５幕
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118243238/l50
うしおととら連載中　第8巻
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122271081/l50
ＢＡＳＡＲＡ連載中
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118322138/l50
るろうに剣心連載中　巻ノ弐
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119769877/l50

詳しいことは連載中スレの楽屋裏 第５幕にて

すげー強引な理屈の誘導ｗ

>>616
おまいは軍に助けられた人たちの経験談というものは全部作り話だと思い込んでるのかね？
日教組とかアサピがどんな経験談をこぞって取り上げどんな話を見ないふりしているか勉強しる。
おまいは戦争体験者から直接話を聞いたこともなさそうだな。

>>616
>>619
あほか
よその板で議論しな

よくわからんが、自衛隊ではああいう作戦の時に、
艦長自らが上陸部隊に入るもんなの?

>>620
この話は旧日本軍を否定している「自衛官角松」のスタンスを論議することに
繋がるんだがら、気に喰わんならだまってスルーしてろボケ！

>>619
警官がドロボーを捕まえるのとおなじく、軍隊が国民を守るのはあたりまえ。
警官がドロボーになったり、軍人が民間人を犠牲にしたりするから問題なの。
まぁ、軍隊は国民を守る為ではなく国家の体制を守る為にあるという考え方も
あるがな。軍人が民間人を救ったこと自体は作り話とは思っていない。

アル中オヤジプロデュースの妄想戦記漫画で
よくマジメに議論するよね。
バカじゃないの？

>>623
バカなくらいでいいよ。

>>623
この手のチャチャ入れはよく来るよな。
バカじゃないよ。そのためにこういう場があると思ってるけど？
それじゃぁ訊くけど、623のように思ってるヤツはわざわざ
何しに漫画掲示板に来てんの？

あんたのように思ってる香具師は最初っからこういう場所へは
来ないで、漫画を読み捨ててると思うけどね。

>>622
＞警官がドロボーになったり、軍人が民間人を犠牲にしたりするから問題なの。

そんな個人レベルの犯罪が軍人・警官の一般的性質だったみたいに書くな。
民間人の犠牲を戦術として組み込んだ中国兵に比べたら日本軍ははるかにマシ。
中国なんかこの時代になってさえ反日暴動に軍人自ら参加していたくらいだ。

>>622
>>625
ほかの板に行くか自分で「国家犯罪」のスレたてろや。だれも相手にしないけどな

なんだか板違いになってるが、戦場になった国でジュネーブ条約違反とはいえ
民間人にある程度犠牲が出るのは容認したくはないが仕方がない。
それを軍や政府が組織的にやったかどうかが問題になるわけだが、
ミクロの事象をマクロに当てはめるのは無理がある。
まして満州や沖縄戦については日本軍に助けられたという話は戦後の「言論統制下」で
ほとんど表に出てこないようになっていたからな。
>>621
一応菊池に理由は言わせていたが、作戦としては正直どうよと思わざるを得ない。
前のほうのレスにもあるが、菊池をどうにかしたい為に無理矢理話を持っていった
のではないかと。

>>618
是非建ててください。DVDも出た事だしいい機会かも。沈艦もスレがあるといいと思っていたんで。
懐かし漫画板でも見掛けないし。おながいします。

>>626
下をみて「もっと悪い奴がいる」と言っても意味が無いのだが。

>>630
上には上がいるの間違いじゃないの

>>621
柏原一尉(米倉一尉がいたかは失念)もいるけど、指揮官クラスが3人も4人も上陸して艦は大丈夫なんだろうかねぇ？

沈黙〜をつい最近ブックオフで揃えたのでスレも一度立って欲しいな

>632
つ【尾栗確変】

>>632
米倉いたよ。補給科に配属されたんじゃなかったのか。
砲雷科の身分のままなのかねぇ。
それ以前にいくらなんでも（艦長も許可したんだろうけど）勝手に
配属換えってできるものなのか？しかも科も分隊も違うところに。

艦長の独断で先任曹長に指揮権ゆずる映画にくらべればどうってことはなかろう

>>636
それとこれとでは状況が違うと思うが…。
しかも艦長は死にそうというか死ぬつもりだし。

ていうか先任伍長な。

若角松が南十字星を指しているコマが学研かなにかの
「かがくまんが」の挿し絵にしか見えない件について

監視カメラなんて常時積んでるもんなの?

元々PKO支援での出港だっけ。
もうね、カラーテレビの作り方とかコスモクリーナーとか何でも積んでていいよ。

　かいじのマスコミ好きは沈艦で明らか。
　米の従軍カメラマン、みらいの片桐が
　動き出さないかな。
　それにしても片桐は地味でツマラン。　

片桐が出しゃばりすぎると絶対にウザくなる。

ってか、片桐が再登場したとき思わず吹き出した

局地で戦闘を回避すれば、兵力が温存されるわけで、結局大会戦することになる。
ゲームやれば分かるのにな。死ぬ数は変わらんよ。

片桐は今となってはあんまり存在価値ないよな。写真撮ってるシーンもないし。
史実にない戦闘なんか普通バンバン写しまくるもんだが。
忘れ去られるくらいならいっそみらいから降ろしたほうが良かったんじゃなかろうか…。

片桐は多分エンディングかなんかで出る色褪せた古い写真をとるための存在なんだよ。

無駄にみらいの物資（監視カメラ等）を使う事はないと思うんだよな。
無理矢理感が漂いまくり。
それにしてもタラワがタワラに見えてしまった俺ガイル…otz
>>633
沈艦はそこそこ需要はあると思われ。

>>644
その通りだ。　>>610の最初の２行もよんでくれ。

>>637
トンデモ度からして似たような話じゃん

>>647
ついでにコカコーラの自販機も置いてくればよかったのに
十分カモフラージュになるだろ

関係ないけど「亡国のイージス」を観てきた。
行かないで資格の勉強していれば良かった。

>>651
詳細希望

>>652
映画館にゆけばわかるであろう

そこまで評判悪そうじゃないけどな。
賛否両論ではあるが。

映画のなかでは士官たちはずっと白い制服でしたが
ジパングだと船内では普段はみな青いユニフォームでした
どうなっとるんでしょうか

>644
しかし旧軍の各個撃破と逐次投入の愚は
犯さなくてすむのでマシな戦いにはなるだろ。

44年後半くらいからは週艦護衛空母、月艦正規空母みたいになってくるしなあ。

劇中では昭和１８年の秋だから
もう一年ないわけか

戦後編もずっと連載続くのかね？
何か終戦日近づいてくると、漫画が終わりそうで淋しいんだが。

この漫画読んでも早期講和がどれほど無理か解るな、そして戦争回避なんて
戦後の人間が勝手に言ってるだけで、当時生きてた日本人にとってまったく無理な話だって事もわかるな

>>659
最後はみらいが出航していくところまでです。
そしてタイムスリップは起こらない。

どうでもいいが、海自の軍艦って「みらい」「こんごう」何でひらがな艦名なんだ？
周辺諸国に配慮して、「金剛」とかって漢字で書くと旧軍を髣髴とさせて刺激するからか？
なんか去勢されてしまったようで、おれは非常に悲しいんだが。

>>655
おそらく幹部と曹士を観客にひと目でわからせるためではないかと。
みんな作業服着てたら、色の違いとか肩の階級章があるとはいえ、
普通の人にはみんな同じに見えるだろ。

>>663
まるで銀河英雄伝説の同盟軍みたいだな

>>660
それだけ日本人って馬鹿だったんだねｗ
国際化時代なのに相変わらず内輪揉めばかりしてる民族だと

>>662
１万トンを超えないようみらいは９９９８トンだそうだが
これもいろいろ事情があるんだろうな

>>663
あやっぱそうっすか

自衛隊は自衛隊でしかないからな。。まずは軍になるべし。
しかし現状仮想敵国は統一朝鮮と中国なんだろうけど、現状勝てないだろ。

>>662
うるせー、平仮名は日本で発明された由緒正しい文字だ。

つぎのイージス艦は「さいたま」だったらやだな．．．

>662
特に軍オタじゃない自分でも、旧海軍の艦の名前はかっこいいなあと思う。
艦種ごとの命名法を知って尚更かっこいいと思った。
　戦艦＝旧国名（大和、武蔵）
　航空母艦＝飛行する瑞兆動物の名（翔鶴、飛竜）
　一等駆逐艦＝天候・気象・海象の名（雪風、吹雪）
とか。
海自の艦名も何か法則はあるのかな。

某独立国家原潜ですらひらがなだったよな

艦長は漢字のつもりだったが知らんうちにひらがな表記が定着してしまったのだろうか

そういえば、特急の名前もひらがなの方が多いなぁ。
漢字だと北斗星、雷鳥、彗星など。

でも戦前もひらがな名の特急はあった。
漢字だからひらがなだからというのはあまり気にならない。
利用する人にとっては響きの美しさの方が優先されるような気がする。

ところで、滝が乗っていたあの沈んだ船の名前ってどういう意味なの？
とても綺麗な響きだなと思ったけど。

ひらがなは画数がすくなくスカスカしてるから、乗り物に書くと
遠くからでもはっきり見えるというメリットがあるらしい。

>>670

自衛艦の命名の仕方は昭和35年施行の「自衛艦番号・艦名付与基準一覧表」
に規定されている。

ルールは以下の通り。

護衛艦　　　　DD　　天象地象、山岳名、地方名
　〃　　　　　DE　　河川名
潜水艦　　　　SS　　大型は「潮」、水中動物名
　　　　　　　　　　小型は「潜水艦何号」（番号）
掃海艦　　　　GP　　列島・諸島名
掃海艇　　　　MSC 　３字で「島」のつかない島名　４字で「島」のつく島名
掃海母艦　　　MST 　瀬戸名
掃海母艇　　　MST 　水道名
敷設艦　　　　ARC 　海峡名
駆潜艇　　　　PC 　草木名　鳥名（トン数により２字・３字・４字）
輸送艦　　　　LST 　半島または岬名
練習艦　　　　TV 　神社名
潜水艦救難艦　ASR 　城名
補給艦　　　　AOE 　湖名
海洋観測艦　　AGS 　風光明媚の地名

最近はその排水量に見合った旧海軍の艦名と命名基準を複合して決めていたり
する。国名と山名がかぶる事が多いからうってつけな訳だ。
こんごう、はるな、ひえい、きりしま、ちょうかい、みょうこう

問題は16DDHが何になるか。山の名前ならあかぎ、かつらぎ、あまぎが使える
んだが。

首相の名前きぼんぬ

そうすけ・うの　とか　つとむ・はた　とか

草加や菊地の暴走を阻止したければ
門松がアメリカに亡命するのがてっとり早いとおもうが

>672
・龍驤
龍が驤（あが）ると書いてりゅうじょう。
竜が空に昇るように勢威盛んなさまを言う。

『聯合艦隊　軍艦銘銘伝』より

>>674
山岳名か。「ポンポン」を期待しよう。

>>676
「みらい」ごと亡命するのでないとただの変な人扱い。

>>678
山岳名なら北海道にいい名前がたくさんあるぞ。
ニセコアンヌプリとか
コイカクシュサツナイとか
カムイエクワチカウシとか
エサオマントッタベツとか。
ポロシリもいいな。

他スレにあったコピペだが

＞海上自衛隊によると、艦船の名づけには1969年にできた内部規定があり、
＞これでひらがなと、国際名としてのアルファベットを使うように定められています。
＞護衛艦は気候に関する言葉や山岳、河川などの名称、潜水艦は海の現象や水中動物と
＞いったように、艦船の種類によって、使える言葉の基準もあります。
　
＞ただひらがなは1954年に自衛隊が発足した当時から使われています。ひらがなの使用は
＞「旧海軍のイメージを除くため」といわれていますが、明確な記録は自衛隊にも残っていないそうです。
　
＞ちなみに、新しい艦船が建造された時は、海上自衛隊を統括する幕僚幹部でいくつかの案を考え、
＞隊員へのアンケートを基に最終案を決めています。


だそうだ。

はんぱ者の角松には無理だろ
土壇場でアメ軍に女々しいことをいうのは分かりきっている

>>668
>うるせー、平仮名は日本で発明された由緒正しい文字だ

時々、こういう「ひらがな」賛成派がいるが勘違いもはなはだしい。
それほど日本独自の文化と言い張るなら、なぜ自分の名前を全部ひらがなにしない？
なぜ公的な書類をひらがなで表記しない？こういう矛盾に気づくだろう。
韓国が新鋭強襲揚陸艦に日本領の竹島（独島）の名前をつける現状で周辺諸国に配慮する
必要はもうない。周辺諸国っていってもブーたれるのは、中韓だけだしな。
旧海軍の漢字の伝統を復活させる必要がある。

>>683
> それほど日本独自の文化と言い張るなら、なぜ自分の名前を全部ひらがなにしない？

頭の悪い極論乙。

>>681
確かにそうだが、＞旧海軍のイメージを除くため
旧海軍のイメージを取り除いたら海自には何も残らない。海自の隅々まで旧海軍
の影響は行き渡っているし、江田島では旧軍の伝統を今でも教えている。五十六や東郷提督は
神様扱いだし、資料館も公開している。
これを陸自がやったらどうなるか？
旧陸軍を崇拝し陸軍の精神を士官学校で叩き込み、山下将軍や乃木将軍を神様扱いし、記念館で
陸軍の素晴らしさを紹介する。ありえないだろ。

つまり、海軍は明治結成以来70年、数々の強力な戦艦郡、巡洋艦隊・世界に類の無い機動部隊・航空部隊をつくり
数知れない海戦で勝利をおさめ最後の最後まで戦ったが、そのすべてを失った。
ハードは失ったがソフト（伝統）残った、というより伝統しか残るものが無かった。
だからこそ海自から旧海軍の伝統を取ってしまったら何にも残らない。

>>684
論理性ゼロ、出直して来い

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>>683
こいつの至らなさは切なくなるほどだな。韓国に亡命してくれ。

>>688
論理的反論ができず、議論の中身より個人攻撃して逃げる奴。お前みたいな奴いるいる

つまりひらがなは優れてないから漢字と混同で使われていると言いたいのだな。
なるほど、なら逆も然りだな。

>>677
　解説ありがとう。
　沈み行く船から生還を果たした滝の逞しさに似合った名前かも。

こうして日本語vs中国語をさせておいてお互いを潰し合わせ
何食わぬ顔で標準語として鎮座する英語なのでした。

今日も暑いねぇ
あと一月くらいは続くんだろうなぁ

今週はジパングあるけど来週と再来週はどうなん？

沈黙の艦隊のスレ無いの？

>674
自衛隊も旧海軍に似た命名法なんだね。
名前を見ればどんな種類の艦か解る仕組みなんだ。
だけど、ひらがなだとちょっと解りづらいなあ。
「ちょうかい」がピンと来なくて「超海」とか「蝶貝」とか
頭の中でヘンな漢字変換しちゃったよ。

あの潜水艦、みらいのミサイルで一撃轟沈か？

>>696
スレ違いだが植物や昆虫の名前もカタカナだから分かりづらい。おまけに長い
漢字で書いてくれると一発でわかるのにと思う。

>>685
せめて自分の言葉におきかえろよ
まんまじゃん

アスロックを一発ボート
のいる海面に撃てば終了。

今こそここで草加原爆ですよ

>>685
乃木さんは一応神様だな。
結局、陸軍悪玉のノリに海自はそのまま載っかってるっていうことか？

スレが伸びてると思ったら夏祭りか(　´,_ゝ｀)

>>696
「鳥海」を最初に思い出せない自分の間抜けさを嘆け。
「高槻」なのか「高月」なのかぐらいならまだしも・・・

＞７００

じゃあ来週はアスロック一発を撃つまでの話しになるのね

角松が核を阻止するというのが、そんなにおかしなことかな
核を使用したことによって日本が報復を受ける可能性があるわけだが・・・・
草加のもくろみどおりに行くとはかぎらないが
航空機に搭載不可能ということは、太平洋上で使うことを仮定すれば、味方まるごとまきぞえにする自爆戦法しかないだろ。
満州国軍の某大佐が個人で溥儀を殺そうとしたことで、満州国軍は関東軍の監視下に置かれた。
それで草加が言うような「個人で使用する」なんてことしても、アメリカ軍は日本軍が使ったと思うだろう。
現在太平洋上で戦ってるのは日本軍なのだから自然と核を使用したのが日本だと思うだろう。

もし、漫画でアメリカ軍が日本に報復しなくても、「漫画だから」の一言でかたづけられるんだが
ここの人たちは生活がかかったかのように漫画を楽しめてないからな

それ以前に草加が核を兵器として使うかも分らないのに何言ってんだか。
神視点で正論はいてるように見せた同属嫌悪はやめるんだな

草加は原爆とか重慶油田とか伝えてるが、
VT信管の存在やチャフ散布等、伝えれば即対応できるような知識を何故広めんのだ。

>>708
ＶＴ信管も当時では原爆並みに難しい技術だわ。
アメリカは原爆並の開発費使ってるぞ。

うわぁ…ボートだの潜水艦だのどころじゃないですよ。
いきなり、門松、菊池のどちらアボーン？じゃないですか！

これからは尾栗が主人公

>>710

>>1の注１）読んでからカキコして欲しかったなぁ

という事は死ぬんだな、ふーむ。
どっちが死ぬかは明日判断しる。

Ｂ，Ｃ班は無事に収容されるとしても、Ａ班でまずは榎本あたりがあぼーんかな？
するとＡ班は松と菊のふたりだけか。　どちらか一人がみらいに帰れば．．．　

戦争が終わるまで持つのかな乗員。

>>715
それで思ったんだけど、どのくらい人数減ったらみらいの運用って出来なくなるのかな。
乗員数とは別に最低の必要人数ってあるんだろうし。
菊池とかいなくなったら、主要要員だけにきつそうな気がするんだけどな。

某映画では寺尾が士官＋αのみで動かしていたが

>>717
その映画は見てないけど、もしかしてヘリと整備以外は全部艦橋制御出来るのかな。
あの髭眼鏡も、いざとなったら菊地の代わりとかになって指揮しだすんだろうか。

あそういえばレッドオクトーバーも士官＋αだった

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050803/systeme.htm
(´･ω･`)

>>717−718
あの人数は短時間で決着がつくとわかっているからこそ可能だと思うが。
何日も航海するのは無理じゃないのか。

>>721
要求が受け入れられたのち
どうするつもりだったんだろね士官の面々

今週号バレ
みらい隊員また死亡。菊池・角松どちらかが今後死亡

レーダーで敵の位置が判っているのにミサイルを撃たないとは

>>723
ふたりそろってあぼーん
かわぐちまんがの新境地

林原がいつの間にか「二曹」になっていた件について。

海江田の台詞じゃないけど
暗闇の戦場で懐中電灯振る馬鹿が自衛隊員の中にいるのか？
このジジイ、自衛隊馬鹿にしすぎてねぇ？

韓国がジパング・戦国自衛隊パクリました。

映画の名前は「李瞬臣」
ストーリー
現代韓国・北朝鮮軍が李の時代にタイムスリップしてしまい、若き日の李瞬臣と出会う。
そして韓国・北一緒になって秀吉の日本軍を倒して倒して倒しまくる。
韓国史上空前の巨費を投じて現在製作中。

どうしても敵は日本なんだね

>>727
それは俺も思った。
榎本を死なせる（必要があったかすらわからないが）展開にするためとはいえ、
もう少し現実的にしろよ。
なんかもう萎えまくり。

榎本って菊池派の重要幹部じゃなかったか？

>>730
それは桐野だろ。
榎本はガ島で上陸経験ある奴なのにな

ガ島か・・・今思い出しても酷かったな。

小麦粉にハープーンぶち込むわ、大和の主砲弾迎撃するわ、
人命尊重を歌った角松が率先して米兵を絞殺し、ナイトスコープまでもって攻撃した小栗が
撃たれて、オタクは「あいむのっとあ、じゃぱにーず」乱射。

上陸戦はいつもドタバタだな。

なんか麻生に死亡フラグが立った気が…

菊池（角松でもいいが）を助けてもうこれ以上みらいを
混乱させないでくれとか何とか言ってｱﾎﾞｰﾝ


こんな展開はマジで勘弁してくれ。

これから角松って敢えて米軍に投降するんじゃねえか？
で、例のカメラマンに草加の原爆の事だの何だの全て下呂ると。

下呂っても狂人扱いで、新手の攪乱作戦だと思われるだろ

角はみらいを再び支配するためにわざわざ戻ってきたんだから
投降はありえないだろ。

菊池がヤバイことを口走りはじめたけど、※海軍が上陸してきた以上
この２人には、島にまだ日本兵がたくさんいると思わせたままにして
おく仕事が残っているんじゃないかと思う。

でなきゃ撤退した日本兵がいろいろいろ残していった仕掛けや
10人で上陸して２日もかけてせっせと設置した装置が無駄に
なってしまうじゃないか。

>>733
麻生のフラグは、尾栗にいったセリフのせいで却ってそんな予感がするよな。
麻生は、呉竹が伊号攻撃をやめされるきっかけとなった打電工作を、尾栗が
やったことを知らされてないんだっけ？

おフネの名前が途中で島風に変わったW のを忘れていた。

>>737
逃げた後でアスロックを撃って沈めれば無問題
ECMかかってるし

>>740
ああ、なるほど。　
潜水艦が沈められたら、上陸した※海軍偵察隊は島におきざりで戻って
来られないし、潜水艦からも情報が入らないから、島から日本軍が撤退して
いない※軍に思わせておくことができるわけか。

「撤退していない『と』※軍に思わせておく」　ね。

どっちにしてもあの上陸は必要なかっただろ。

監視機材も無駄だし、トラップだらけにして帰るなら意味はあるがね

ところでテイラーはいつの間に海兵隊になったんだ？

藻前ら羨ましい。

北海道を襲った豪雨、JR室蘭本線への倒木･土砂崩れにより
本日発売予定の雑誌類は翌日販売となりました。

と、無情にも本日付モーニング見れない一部北海道民は私です_|￣|○

>>732
あの話が今週の伏線になってるのだが

国語とか苦手でしょ

次号はランボー怒りのアフガンのテーマとともに、ヘリからメリケン機銃掃射するの？

いや、ワーグナーのワルキューレの騎行とともに

こんな時に海鳥が生きていたらな…降板早杉田な…

>>746
生�`

自衛隊とか防衛庁って旧日本軍の偉かった人の写真とか飾ってあるのかな？

>>747
どの辺が伏線？

いや釣りとか煽りとかじゃなくてマジで。

角松が、めくら撃ちしたんで※軍に居所がバレた。
手榴弾投げ込まれて全員（つーか２人）アポーン
ヘリも撮影されちゃってるじゃん

漏れも麻生にﾌﾗｸﾞが立ったような希ガス。
しかし榎本の取り乱しようが解せなかったな。切羽詰るとあんなになるものかな。
それにしても今更だがベタな展開になってきたなぁ。
しかもやっぱりみらいの物資を無駄に使った菊池達の上陸は無意味としか思えん。
>>706
その件については散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、原爆が一発だけでは草加がいくら頑張っても
現実的に使用できないという意見はかなりでてるよ。
角松の行動が理解を得られていないのは、彼の行動に論理性と一貫性がなく
責任取るといいながら無責任に見えるからだと思う。

>>725
万が一そんな展開になったら今までのことは忘れて、かいじをﾏﾝｾｰしまくるぞw

シーホークが搭載してた機銃がM134じゃないのが残念でした。
エネミーラインのラストのように派手に機銃掃射して欲しい。

ブラック・フォーク・ダウンみたいな銃撃シーンになるといいけどなぁ

マトリックスのような銃撃シーンになるといいなぁ

プライベートライアンのような銃撃シーンになるといいなぁ

今さら気づいたけど、みらい乗員のほとんどのキャラ名は、農産物、植物、林業に関する
名前なんですね。　梅（梅津）、松（角松）、菊（菊池）、栗（尾栗）、竹（佐竹）、
梅（青梅）、桃（桃井）、麻（麻生）、桐（桐野）、柳（柳）、米（米倉）、林（林原）、
花（立花）、梨（梨田）など。　

既出ですかね？

うん、超既出

>>747
まぬけな伏線だわさ

>>725
そこまで神展開になったら、かいじ先生のマンガに、今後一切文句言いません。

そして次の主役には是非、滝を！滝　栄一郎を宜しくお願いいたします！！
皆さまに最後のお願いに上がりました。滝をお願いいたします！

まだ解散と決まったわけでもあるまいに。

無線封鎖してるんだから、潜水艦撃沈すればいいだけ









よく考えたら、あのカメラマンが島に米軍が来るまで隠れてればいいのか

今週が合併号であり、読者に２週間やきもきさせる展開にしたかったんだろうが、
読者を馬鹿にしすぎ。
榎本のあの扱いはいくらなんでもひどいだろう。
米軍がいるのが予想できていながら懐中電灯を振り回す
なんて無理がありすぎる。
来週が合併号なら展開というか榎本の扱いはまた違ったんだろうが。

>>767
そうなのよね･･･
他のヒトも指摘してるけど、榎本ってガ島上陸組でしょ？あんなアフォな
殺し方しちゃアカンよｗ

しかもテイラーに喉一撃って何よ。
榎本の死体置き去りにして逃げると装備品が米軍の手に落ちるシナ、100対２は絶望的。
そもそも海兵隊の威力偵察ってあんな小さな島にはやらんだろ？
発見されたら全滅ジャン

>>618さん
超遅レスですが、沈黙の艦隊スレ、ぜひお願いします。
ご自分で建てられないのなら、ラウンジにスレ建て代行をお願いしてみては？
ちょうどDVDも出たことですし、需要はあると思います。
板はマロンでも大丈夫でしょう。

自分も沈艦スレきぼん。

角松・菊池はそろって米軍に投降つーか亡命決定って流れじゃないか？
晴れて尾栗が艦長の座に。
これでみらいも平和になるじゃろうw

原爆のおかげで戦争が早期に終了したんだ
原爆の非を言うやつは、もし当時本土決戦になった場合徴兵拒否できたか
内心自問するがよい

それにしても、日本はサッカー弱いな
サッカーの実力は国力を反映していると言われてるから心配だ

>>772
ソ連が参戦した時点で日本の降伏は決まっていた。
人種差別と人体実験のために広島だけでなく長崎にまで原爆落とした罪は何言っても消えないぞ。

731部隊と強制連行知らんのか？

それを米軍が利用して兵器開発を加速させたのを知らんのか？

過程にしか関わらなかった者は免罪されるとでも？

↑
もう十分すぎるほど戦争犯罪は裁かれただろ。
関係ない奴まで戦犯で死刑にされてるだろ。まだ足らんか？

まだ ID:bGKHHc4o0のようなことを言ってる奴がいるとはな…
戦後教育とマスゴミの宣伝のたまものだな。

あれだろ、政府が鬼畜米英とか敵性語追放を言い出したとか、さらには戦後
天皇が「人間宣言」をしたとかっていうのを信じてる口だろ。
すべてマスコミが言い出したことなんだがな。

かいじならあのｶﾒﾗﾏｿをみらいに連れていく展開にしそうだな。
で、みらいのｶﾒﾗﾏｿの最新型カメラ（当然日本製）を見て腰抜かすと。

来週、60年後の従軍カメラマンと撮影勝負するよ。

そうか来週か

>>776
原爆投下のときの乗組員に罪はない
しかしホワイトハウスにはあるな

>>773
>人種差別と人体実験のために広島だけでなく長崎にまで原爆落とした罪は

正確に言うとソ連参戦の先手だな
なにしろ参戦の翌日に長崎あぼーん

草加って北朝鮮の外交の真似をしようとしてるんだよね

核兵器開発と地上の楽園構想か…

>>783
北を攻め落としたいバカな国なんかない。
草加は現実に日本を攻めている敵に対して使おうとしている。
この違いがわからんバカサヨがどうしてジパングなんか読んでるんだ。マゾか。

ジパングの作者の思想はサヨだろｗ

北朝鮮は無いものを有ると言っているからな。

>>786
サヨだったらとっくに南京事件に触れた描写があるはずだ。

小栗「広島は・・・」
河本「なぁに　草加少佐が言っておられた。あんたらが着たから歴史は変わるってなぁ」
門松「なんだと！？　草加ぁ！　貴様の思い通りにはさせん！！」

清太のお父さんってどの巡洋艦の艦長よ？

検索したら「摩耶」か…

>>789
わはは、角松のほうが悪魔だよなw
この季節こんな香具師もいるが
↓

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 20:49:32 ID:lV/n2dTe
TVでやってるねえ原爆の事。
こういう番組ありったけ草加に見せたらどうなるかな。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 21:02:33 ID:c3igXC1x
>>914
そんなことくらいであの悪魔は信念を変えたりしないと思われ。

清太って、成長したら野坂昭如になるんでしょ？

日本の戦争指導者を何人も抹殺すれば戦争は終わらないか？
昭和天王も溥儀みたいに抹殺すればよい
戦争をやりたいやつが消えれば戦争もおわるのでは？

しかし大佐の子があそこまで落ちぶれるかね．．．

>>775
正確にはソ連への流出を恐れて米軍が取引に応じた。

まあ何れにせよトンでもねェ事やってた訳で、それを見逃した米軍も同罪。

角松愚連隊長は上陸する時にマイケルジャクソンの衣装で上陸してほしかった…

草加に早朝バズーカとか

角松愚連隊に早朝ヘビメタとかやってほしい

外伝とかで

角松はやくしなないかな・・・
いや、無理だとわかってるけどさ。
あいつうざすぎる

菊池も一緒に消えてほしい
あの二人イラネ
尾栗だけでいいよ

>>796
>正確にはソ連への流出を恐れて

うそつけ

>>777
足りないね。
戦争犯罪人を祀るような神社があるしあかんやろ。

死者は刑に服したことで罪を償ってる。
それに、日本じゃ死者はとりあえず祀らないと祟るんだよ。

そういや昭和天皇の墓参りってきかないっすね

うわあなんて分かりやすい釣り。

ホロン部はｽﾙｰしる。

角松と菊池が二人してあぼーんしたら尾栗はどう動くか興味はある。

動けないだろうなぁ。

結局どちらか、あるいは両方への反発分子としての存在でしかないから
自分で決めるなんて無理だろうな。

今週は激しく萎えた。

榎本があんな馬鹿だとはとても思えない。というか思いたくない。
もっというと死ぬのは勝手だが、居場所ばれるだろ。自衛隊って受けてるんだ？

「やっと二人きりになれたね」

これを言う為だけに、キャラ一人殺したんじゃないかと
小一時間問い詰めたい。

>自衛隊って受けてるんだ？

激しくミス。
「どんな訓練受けてるんだ」でした。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/06(土) 11:24:25 ID:wLJNaHse0
今週は激しく萎えた。

榎本があんな馬鹿だとはとても思えない。というか思いたくない。
もっというと死ぬのは勝手だが、居場所ばれるだろ。自衛隊って受けてるんだ？

「やっと二人きりになれたね」

これを言う為だけに、キャラ一人殺したんじゃないかと
小一時間問い詰めたい。


808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/08/06(土) 11:25:41 ID:wLJNaHse0
>自衛隊って受けてるんだ？

激しくミス。
「どんな訓練受けてるんだ」でした。




・・・・・・・・・・・

二人きりになれたということで、菊池が角松を始末するのかね。
「君なら危ないとみたらすぐに処分するだろう」って艦長も言ってたし。

で、菊池があぼーんされるのが王道。

>>807
俺もそう思った。
そして、米軍偵察隊を送り込んだ作者の意図
それはみらいの誰かを捕虜にするため。
あるいは、米軍の誰か（カメラマン？）を人質にみらいに帰還
いづれにしても、今後政治的駆け引きになる予感

みらいにあるパソコンやプリンターを利用して
核爆弾の実験や量産しているコラ動画や写真をばら撒いて
ハッタリを前もってかましつつ、次の艦隊決戦で大勝利を収めれば
たった1発の原爆でも疑心暗鬼に陥って講和に応じてくれるかもしれない。

こんなこと思っちゃいけないんだろうけど、このお話の中で60年後の人間の
知恵と英知が、60年前のたった一人の人間の行動を止められなかったというのも
なんとなく情けない気分になってきた。　

>>800
歴史の勉強をちゃんとしましようね、当時の細菌兵器の技術は米軍の方が上だったんだよ。

昨日の筑紫が出てた原爆スペシャル、マジで草加に見せたいと思いました。
日本への原爆を回避できたチャンスを日米両方でいくつか言ってたけど、
あれをジパング作中で実行させようとするのは不能なんですかね？

>>815
あんなもんは現代から見た単なるこじつけで、
誰がなんと言おうが100％原爆は絶対投下されてたよ。
ついでに筑紫なんて人間のクズ、は家が火事にでもなって焼け死ねばいいのに。

>>815
アメリカははじめから日本に原爆を落とすつもりだった。
ていうか筑紫の番組を鵜呑みにするなよ。
2ちゃんにいる人間でまだ筑紫の言うことを信じる奴がいるとは…

＞昨日の筑紫が出てた原爆スペシャル、マジで草加に見せたいと思いました。

俺は見てないんだが、これはどういう意味だ？

>>813
一言で言うなら、相手を殺してでもその行動を止めるという覚悟を持ってないから。

>>817
見て無いのにむちゃくちゃ書いてるな・・・

やっぱあの番組で言ってた岐路で止めるのは不可能なんですかね…。

>>817
＞俺は見てないんだが、これはどういう意味だ？

アメリカに原爆を落とす以外の方法でも
日本への原爆を阻止して講和する道があるなら、
草加にそういった色々な可能性を知ってもらえたらいいのになと。
まあ、原爆を持つ国は被爆国であるべきという草加の発言からすると
それでも原爆投下の意志は変わらないかもしれませんが。

アメリカはどこかで一度は使わずにいられなかっただろうからね＞原爆
相手が黄色いサルならこれ以上いいターゲットはなかっただろう。

日本が落とされなければ朝鮮半島やベトナムに原爆が使われていただろうな。
それすらなければキューバ危機を回避できなかったかも。

ＩＤ変わってるが817

>>819
確かに原爆スペシャルは見てなかったが、それを見た奴が
日本への原爆投下の回避をできなかったのかを書いてたから
それに答えただけなんだが。
それがそんなにむちゃくちゃか？

もしかして、筑紫に関する文が気にくわなかった？

日本が食らうのを阻止できれば、ベストではなくともベターという
考え方もある。

筑紫に関しては「ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ」を見たことがあるなら
こいつがどんな番組作りをしてるのかわかるようなもんだが。

上のほうでも出ているが、榎本が結果的に米軍に角松たちの居場所を知らせてしまったから
手榴弾投げ込まれてしまう危険があると思うんだが。
のんきに話し込んでいる場合か＜角松と菊池
>>812
やりようによっては無理矢理の力技抜きで早期講和にまで持ち込めるかもしれないが、
それをやるには伏線と登場人物が少なすぎ、劣化しすぎ。
草加は単独で原爆を扱う気ﾏﾝﾏﾝだわ、軍や政府上層部が詳しい将来を知らないわ
でどうしようもない。

早期講和といってもただ講和すればいいってもんじゃなくて
「日本に有利」な講和にする必要があるからねぇ。
草加にとってだけでなく政府や軍にとっても。

日露戦争の講和ではマスコミの扇動により暴動が起きちゃったし。
それにこちらの歴史ではミッドウェーやガ島以外はそれほど大敗してないはず。
陸軍のほうはわからないが、東条の背後に石原と草加がいるんなら
無茶な作戦は実行してないんだろう。
核について話したところで国民に理解できるかどうか。
講和してもこれといって得られるものがないのであれば国民は納得しない。
それこそ日比谷焼き討ち事件の日じゃない大暴動が起こるだろうに。

×　日比谷焼き討ち事件の日じゃない大暴動が起こるだろうに。

○　日比谷焼き討ち事件の比じゃない大暴動が起こるだろうに。

>>827
大勝ちもないんだから暴動はないんでないか

>>822
どうだろ
ソビエトが完成させたあとだともう使えないんでないかい

>>829
東京が空爆されてるのに何も得られないんじゃ
普通は怒るだろ。
確かにアメリカに対して大勝はしてないが、
イギリスに対してはインドでの攻撃は成功してるし。

講和っていうのは双方が歩み寄る必要があるわけで。
そのために落しどころを見つけなければならない。
でも今のアメリカには講和をするつもりではないだろ。
その必要性もない。

一方的に講和を持ちかけるっていうのは、講和というよりむしろ降伏。

だな、日本も戦後何年も経ってようやく講和できたぐらいだし。

しかしまぁ、アメリカに結構な痛い目を見させれば少しは
歩み寄る気を見せるんじゃないかとは俺は思う。
根拠は台湾沖航空戦での大本営発表で「日本の力を侮っていた」
と一時期株が暴落したことがあったが誤報とわかって持ち直した。
もし現実であれば大暴落する可能性だってあったと思う。
だけど一回の勝ちでは無理だろうな。

>>829
アメリカには講和するつもりもその必要もないのに、日本が一方的に講和を持ちかけて、
それでアメリカが何も要求しないとでも？
日本の現状維持を認めるか？
少なくとも満州からの即時撤退を要求するだろうよ。
あと東南アジアからも。
イギリスだってインド攻撃の報復で何を要求するかわかったもんじゃない。

この要求を突きつけられ日本政府が受け入れたとして、はたして国民は納得するかねぇ。

>>834
まだ早期講和だの戦争回避だの言ってるのか？
それができたらとっくにしてる、当時の日本人だってバカじゃないぞ。この漫画読んでも解るだろ。
早期講和＝無条件降伏
戦争回避＝ハルノート受諾
これしか選択肢がないから戦争を決意したの。

「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていて、戦争するため将兵を見殺しにした」
ってみらいから謀略放送と、
「真珠湾の真実 ルーズベルト欺瞞の日々」（ロバート・B・スティネット）
なんかをコピーしてばらまく。

>>831
日本海海戦級のものでないと弱いのでは

>>837
つまり１隻残らず太平洋艦隊全滅ね。
それでも弱いな、週間護衛空母が毎週できてるからな。

良くアメリカは人的被害に弱いと言うが、実際硫黄島では２万人の将兵が一気に死んでるし、
ドイツアルデンヌ攻防戦では約８万人が戦死してる。
早期講和を望むなら、一気に５０万人は戦死、太平洋艦隊パーフェクトで全滅しないと無理だな。

>839
>硫黄島では２万人の将兵が一気に死んでる

衝撃の新事実だな。

>>835
いや別に俺は>829が「講和したところで国民は暴動を起こさないのでは？（意訳）」
とあったからそんなことはないと反論しただけなんだが。
俺ではなくなぜ早く講和しないのかといってる奴に言ってくれ。
選択肢があの状況では戦争突入しかなかったのはわかってるよ。

みらいが出てきたのがミッドウェー海戦以前だったら状況は変わってたんだろうか。
まぁ、草加と会う確率がほとんど無い時点で物語として成立しないだろうが・・・

>>842
いや変わらないね。明治期、日本海海戦のど真ん中
くらいにタイムスリップならまだ可能性はあるがね。

まあどこの国の人間でも、妄想してることは大差ないということだ。
　
http://orz.2chan.net/12/src/1123390960663.jpg

>842
いや、みらいが現れたのはミッドウェー海戦以前だぞ

ミッドウェー海戦を避けることの出来る以前って言いたいんじゃ

実際今の展開で菊池が死ぬと思っている人って、何割くらいいるのかね。
因みに漏れは70％死に場所はもっと後に持って来ると思っている。

菊池はレイテ海戦で謎の反転をするから、
まだ死なん。

>>838
毎週進水しても運用できる人間が足りるのかな？

角松は米軍に投降して、菊池とは日米に分かれて戦うんだよ。
「やっぱり広島と長崎にピカドン落とさなきゃ日本は変われない！」とルーズベルトに原爆使用を具申する角松。

>>850
人命救助（ﾌﾟを第一に掲げている角松がそんなこと言うかねぇ…。

そもそも撤退した島になんで
わざわざカメラだの無線機だの
取り付けに行く必要があるのかよく分からん

ミッドウェー戦にみらいが介入できたら早い段階で講和にまで持ち込めたかもしれん。
今からだときついが、満州と朝鮮半島をちらつかせればアメリカを講和のテーブルに
つかせる事ができるかもな。
そのためにはマリアナでの圧倒的勝利が必要になってくるが…
国内はマスコミ使って国民をなだめるしかない。ｱｶﾋがガタガタ言ったら〆とけw
>>852
禿同。
どのみちもぬけの殻だとばれるし、みらいの備品をアメリカ側に回収されたら厄介。
角松達を危険に晒す為だけにとってつけたような作戦だろう。

まあこの漫画の強引な展開は昔からだけど、
角松関係ではやけに顕著だな。
角松が指揮取ってないほうが話の展開が面白かった者としては
帰ってくるのが早すぎる。

先々週のにデカイ野砲が数門、置き去りにされてたが、
なぜ撤退時に持ってかなかったの？

>>855
デカイ野砲がすべて撤去されてたら、偵察機飛ばすだけで無人と分かる

椰子の木で野砲偽装すれば解らん、零戦作ったみたいに

>>857
さすがに色でわかるだろ・・・
あんな島に黒い塗料があるとも思えんし

>855
あれ、多分重巡の余剰砲を揚陸したものだと思うが、尾栓とか砲として
必要な部品だけ撤去すれば問題なし。コンクリで固定されてるし。ちなみに野砲とはいわないです。

塗料なんていくらでもある、航空燃料だって運びこんだし、必要な機材から材料・タバコ・酒・ライカ・慰安婦まで
最前線には何でも運び込んだ、従軍日記なんか読むと書いてある。
個人持ちの日本刀まで許された例もあったり、兵隊の趣味でカメラを持ってたりする奴もいた。
物資はあるとこにはある。

偽装も日本軍はその職人芸で器用だった。戦車の偽装なんか味方が解らないくらい偽装して味方の
戦車に引かれて死亡した者もいた。

　　　　　ﾏﾀｱｵｳ !!　　　　　　　　　　_,,.
　　　　　　　　　　　 　 ,,,,..,..,　　　　 　 ', !　　　,.‐､　　　バオオオオオォン ！！
　　　　　　　　　　 __,,/,/ヽヽヾ'''‐- ､､.,_',',　 ／　' 　 lﾞi
　　　 ,. -,‐''''"",,~､､-‐ｯ｀~ﾞ,-､´ ）､~"､ ､,~''ヾ'´　　　| .l __,,.. ､､--‐_‐,'''＝‐
　　　(.,　）　　'´‐-‐''"!　　|i　 ! ,'‐'-‐'´,,.!! ､､' --‐‐'''''"~_,,..､､- ‐''"~
　　'´''""l''‐- ､､､..,,,, ﾉ,__ ﾉ '-'‐' ("~￣　 _,,..､､-､‐'ｯ'i'"l|
　　　　　l　　　　-=＝''-‐i"ii''─''''７'',"￣',',　 　 ｀'　 ', l|　750km/h
　　　　　　　　　　　　　　 ', l|　　　｀ﾞ　 　 ',,',　　 　 　 @
ヽ､　　　　　　　　　　　　　@　　　　　　,.､- ､.,

いつ登場するんだろ

､ｷ､ｿ､ﾀｻ�ﾈ蠕ﾆ､ﾌｾ�ﾕﾂ､ﾍﾁｮ､ﾅ､ﾋ､ﾐｿｩｹﾙ
ｶｻ､ｿ､ﾀ､ﾃ､ﾍ､ﾃｵｪ､ﾌ､ｽ,
､ﾓ､ﾄｳ熨C､ｸﾈ｣､ﾇ

やまと選挙だねえ

室岡プロデューサーの討論番組みたいなのやんないかなぁ。

>>864
売国テレビ局ばかりだから無駄。

あんがいつまんないものにしかならないと思う

「みらい」や草加の原爆が人類の天敵になるくらいの制御出来ない化け物になるんなら角松の存在意義
もあるんだろうけど実際微妙な優越を活かせるか活かせないかの強さだしね
史実ではその微妙な優越すらミッドウェー以降帝国海軍は得ることもなかったしね

「本来の歴史」による揺り返しを考えると、
やろうとしている事は、主役の角松より草加たちの方が困難なんだよな。
まさに運命に挑んでいる男達な訳で。

角松はただ「草加を止める！」と言ってるだけで
主役らしい積極的な行動を起こす訳でもないんじゃ、
そりゃ読者の支持は得られんよなぁ…

みらいの介入で歴史の振幅は現行のものより大きくはなったが
振り子の垂直線じたいは変化しない
そういう原理で物語が進んでいるように思える

>>868
その「草加を止める」ということは具体的にどういうことなのか
角松はわかっているんだろうか。
もはや草加と彼に共鳴する者を殺すしかないわけだが、
果たしてその覚悟があるのか。
足腰立たなくなるまでぶん殴ったところで、草加は考えを変えることはないだろ。
日本を敗戦させないために草加はすべてを捨てている。
角松にはそんなことができるのか？

角松に徹底的に足りないものは目的達成のための覚悟だと思う。
その目的が正しいか間違っているかは別として。
（読者にとって）根拠のよくわからない自信は持っているみたいだが。

草加原爆のおかげでマリアナ大勝利という展開にならなければ面白くない

いや、おもしろいよ。
原爆はマリアナでは使用しないだろうな、通常戦力だけで撃破します

日本の普通の感覚で言う「責任をとる」ってのは自分が表舞台から姿を消すことなんだがなあ、角松よ・・・・

角が草加から核を取り上げてその核をどうするのか。
そして米国の核をどうするのか見えてこないからな。
角は自分の手は汚したくないけど
他人が他人を殺すのは歓迎してるようにしか見えないな。

角は他人の戦争はほっときますが、それで自分がやばくなると躊躇無く絞殺するサイコキラーですから

いいかお前ら！
分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

富の搾取だってｗ　そういや、日本は豊かだから軍事的に狙われるって橋本弁護士が電波飛ばしてたなｗ

間違いなく日本は豊かだが、日本を軍事的に狙うのなんて極東3馬鹿ぐらいなもんだ。

民主党の「主権を他国へ委譲する」公約のミラーサイト

http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP01518.html

＞21世紀の新しいタイプの憲法は、この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、
＞まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、これに向けて
＞邁進する国家の基本法として構想されるべきである。それは例えば、
＞ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」と
＞いう新しい姿を提起している。


＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」
＞「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」

>>879
うわ、マジか…

>>879
いったいどこの国に「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」するつもりだ…
いや、民主党なら言わずもがなだったな。

っていうかもう自民党の郵政反対派に投票する気は無い国民がほとんどだろ。
自然と民主優位だが、民主はさらに郵政反対だから今回の選挙はまったく難しいな。
小泉ＶＳ郵政議員って構図だから、自民に入れるか入れないか迷うよな〜

菊池は理知的なキャラにしたくせに、米国と早期単独講和を目指す人物
としたのがそもそもしっくりこない
むしろそれは直情的キャラ角松の役回り
菊池は連合国の一員である米国が枢軸国と講和などしやしない、と歴史事実を
持って草加以下を諭す役

そういや
劇画時代に半村良『軍靴の響き』書いてたんだよな…。

あのさあ、マリアナ沖決戦で日本が使える正規空母って
瑞鶴型２　隼鷹型２　ぐらいで、あとは瑞鳳や龍鳳なんかの軽空母だけじゃん。
こんなんで勝てるの？

まさかカイジクオリティで大鳳、千代田型２を早めに竣工させるなんてことは・・・

マリアナ決戦言い出してからもう何年だろう

マリアナ沖決戦で、ｵﾊﾞｶ冶三郎のアウトレンジ作戦を誰が止めるの？
滝？

>>874
そういや角松は草加を止めたとして、その後どうするつもりなんだろ。
ウランはもう手元にあるんだし。
どこに、またどうやって保管するつもりだ？
それこそ一個人として何とかできるレベルじゃないと思うが。

>887
錬度次第ではちゃんと使える戦法だぞ＜アウトレンジ
史実ではひよっこばかりだったから失敗したが

>>883
帝国海軍のお偉いさんと会談した時はそれっぽいことを言っていたけどね。
菊池の変心もよくわからんわ。
>>888
角松がどうしたいのか見えてこないのがな。
一個人が扱える代物じゃないから、軍に引き渡すべきだと思うが
それも言及していない。
今に始まったこっちゃないが、必要な場面が抜け落ちすぎで展開が強引杉。

正直、菊池や角松の問題というより
作者の描写に問題があると言うべきなんだろうな…。

http://cops.zive.net/c-board/file/jsdf2.wmv
http://cops.zive.net/c-board/file/Japan.wmv

自衛隊の動画

>>885
準鷹があれば大丈夫さ。

>>890
＞菊池の変心もよくわからんわ。
本編にもあったけど、草加がウランを入手したことで彼の
歴史の改変への思いは本物であり、また自分たちの歴史とは
違う歴史を見てみたいと思ったからだと思うが。こちらの歴史を変えても
もといた世界には何の影響もないことがわかってるわけで。

元の世界に返れるかわからない以上、この世界で生きていくしかないわけで、
だったら敗戦国の国民として生きるより、戦勝国にはなれなくても何とか講和して、
新しい歴史を築いていく国の国民として生きたいと自分なら思うがな。
しかも軍人なんだし。
別にこの辺は人間として普通だと思う。

＞軍に引き渡すべきだと思うが
軍をつぶしたい角松がそんなことするわけない。

最悪のパターン

草加原爆不発、それをアメリカ軍が持って帰り研究して核開発が速まり
日本本土に空襲として各地に投下

>>895
角松がアメリカに献上するというパターンも考えられる

あいつならやりかねん('A`)

>>894
> 違う歴史を見てみたいと思ったからだと思うが。こちらの歴史を変えても
> もといた世界には何の影響もないことがわかってるわけで。

適当にしか読んでないのだが、「影響が無い」ってどうやってわかるの？
誰か帰った人がいて、その人にはわかっても菊池にはわからんと思うが。

元いた世界とすこしでも違う時点でそこはもう元いた世界とは違う世界なんだよ

過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来
過去→現在→未来

それぞれが独立した時間でひとつとして三次元的には交わってないわけ
例え絵的に戻れたとしてもそこはよく似た別の時間っていう解釈
高速を超えて旅をしても背景と人物が原形をとどめていられる可能性は低い
理論上OKでもモザイク状になるだろうね
それがパラドクスなの

>>899
なんでそう断定できるのかと898氏は問うているのだと思われ

こちらの歴史を変える→角松パパ死亡
もといた世界に影響ない→角松生きてる
こーいうことじゃね？

>>900
>>894氏のいう元いた世界はみらいクルーが滑り落ちた時点で断絶してるから

元いた世界　　過去→現在→未来
　　　　　　　　　　　　　　↓
今いる世界　　　　　 　過去→現在→未来

つまり、元いた世界の過去に戻って書き換えているわけではない

上段のみで説明しようとすると北京で蝶が羽ばたいたら〜式の矛盾が連鎖的に起こり
政治劇、国家論どころではなくなってしまい、物理的説明とその結果の羅列だけで膨大な不確定要素が生じるわけ
つまりそれをやると、みらいが武力行使する時点でそれを阻止する勢力が未来からやってこないと不自然なわけ
一言でいうと「「時間管理局」「タイムパトロール」の類の介入が作中に認められないから」ということになる

なんか小難しいこと書いてあるが普通に>>901で
説明つくと思われ。
あと草加も言ってたが、歴史は変わっていってるのに、
みらいや乗員は何一つ変わっていない。
影響しているのであれば、イージス艦そのものが存在しない可能性もあるわけで。

現時点角松のパパが8歳で(当然海上自衛隊に入る事もある訳なく)敢え無く
海軍さんの車に轢かれて死んでしまった。

でも角松は生きている。

歴史にかなり改変が進んでいる現在でも(満州国の溥儀が戦時中に死んだ事
が一番だろう、今の時点では)みらいのデータには何等改変が見られない。

歴史が断絶している。

だからこそ、菊池は当初の考えを捨てて歴史に思いっきり介入しようと変節
したんだと思う。

じゃぁ未だに理解できない小栗の変節ぶりは
どういうことで説明が付くんだろうか・・・。

要するにみらいが元いた世界と今いる世界は何の繋がりも関係もないってことかな
それに気がついた乗員たちは各々自分の信念に基づいて行動し始めたのかい

これなら今の話の展開を理解できるかも

>>902
だからさ〜もといた世界とは異なる世界にかわりつつあるというのは分かっても
それがもともとの世界に影響を及ぼさないとどうして言えるのでしょうか
連中のタイムスリップとひきかえにもとの世界は消滅したのかもしれないんだし

>907
あれだけ歴史書があるなら歴史が繋がっていて影響があるなら
みらいが現れたことを表す文面なりなんなりが現れるでしょ。

元の世界が消滅したのなら、それこそ気にする必要無いし。

イージス鑑が過去に行って、歴史が変わる物語が描きたいための設定なだけで、
おそらくＳＦ的なオチは考えてないだろうから、パラドックスの話は無駄だと思う。
せいぜい夢オチか、ホラーオチしか作者は考えてない。

>>908
なんで現れると断定できるんでしょうか

もし、みらいに影響が出ずに元の過去が変わったとする。
その場合、変化してしまった過去と現状から時が進んだ未来は全く同じ物になる。
だが、みらい乗員は影響を受けてないので、仮に元の時空に戻れたとしても、
結局、みらい乗員と歴史

おっおい・・どうした

途中送信失敬

結局、みらい乗員と元来た歴史と切り離されたまま。
しかも歴史が全く同じになっているので、みらい乗員からは元の世界に戻れたと知ることは出来ない。

つまり、みらいに影響を出さずに元の世界に影響を出させる意味がない。

>>912
>もし、みらいに影響が出ずに元の過去が変わったとする。
>その場合、変化してしまった過去と現状から時が進んだ未来は全く同じ物になる

わかんないな〜
まずここでいう元の過去というのはなんのことなのか定義がはっきりしない

それに、イージス艦が現れたことによって歴史がほんらいのコースから逸れていくとなれば
未来もかわらなきゃおかしい
成人したのび太とジャイ子のあいだに生まれるはずであった子どもたちは
現にドラえもんの出現によって消滅したのではなかったのかと

>みらいに影響を出さずに元の世界に影響を出させる

これもわからない
角松の父親は交通事故で死んだわけで
これで角松が生まれてくるという未来は消えた
でも当人は劇中で消えないで残っている

さらにつけくわえると
角松が消えなかったから本来の２００Ｘ年は残っているとも断定できない
わかりますかね

>>915
変わってるじゃん未来。溥儀死んだし。角松の父ちゃん死んだし。
生きてるはずの人間が死んだり、死ぬはずの人間が生きたりするとそれだけで未来は変わるぞ。
ただ要所要所はみらいがたどった歴史っつーか漏れらの知ってる歴史とあんま変わってないと。

>>916
そら断定なんかできんさ。200X年自体がタイムワープして以来出てこないんじゃ比較しようも無い。
出てこないからかいじがみらいの消えた200X年をどう考えてるのかなんてわからん。

角松がパラレルワールで生きていること自体が
みらいの居た歴史とみらいがタイムスリップした60年前の日本の歴史に断絶が生まれてるってことにならんのかね。

>>917
で歴史がそれなりに変わったとして
その結果イージス艦につまれた歴史書の記述も変わっているのでしょうか
変化していないわけですよね

しかあしこのスレには
歴史が変化すればそれにそう形でイージス艦にある歴史書の中身もかわると
そう考えているひとがいるらしいんですね
そういう描写ないやんといいたいわけですよ私は

>>918
＞みらいの居た歴史とみらいがタイムスリップした60年前の日本の歴史に断絶が生まれてるってことにならんのかね

断絶というところまでは分かるんですが
それは本来の２００Ｘ年がまるごと消滅したということなのか
それとも消えたわけではなくて
なにかのはずみで本来の２００Ｘ年に自衛隊のみなさんが帰還するということがありうるのか

そこがどうもごっちゃのままで論議が進んでいるように思えるんですわ

>>919
変化はないだろ。描写も無いな。
それがパラレルワールドの中にいる証明になるから。

もしみらいに積まれた歴史資料がドンドン変わってくとすれば
それは逆にパラレルワールドじゃなく自分達のたどった歴史の中にいる証明になるな。

>>920
200X年が丸ごと消滅…ってのは考えたこと無かったな。そういう可能性あるんか？
漏れはふつーに200X年からみらいだけが零れ落ちたのかと（アニメのOPの歌みたいに）

また帰れるのかどうかもわからんだろう。其れを知ってるのはかいじだけだ。

>>898から始まった論争ですが、ここで整理しますね

イージス艦の出現と活躍によって歴史の流れが大きく変わっていくわけですよ
で、ある日ひょこっとイージス艦がもとの２００Ｘ年に帰還したとして
乗員たちが目にするその世界は
親族が自分の帰りをまっていてくれるほんらいの２００Ｘ年（ここではＡと呼ぶ）かもしれないし
自分たちの親が生まれていない別の２００Ｘ年（Ｂと呼ぶ）ということもありうるわけです

乗員たちはＡが存在するという前提で行動している様子ですが
その根拠はというと実はなにもないのです

>>922
＞200X年が丸ごと消滅…ってのは考えたこと無かったな。そういう可能性あるんか

いまかかっている戦国自衛隊の映画はそういう話なんす
信長の時代にタイムスリップした陸上自衛隊員が
富士山を人工的に噴火させることで歴史コースをねじまげ
いま私たちが暮らしている平成の世を
生まれなくさせよう（消滅させてしまおう）という
よくわかんない話

>>923
確かに無いな。
しかしドラえもんならいざ知らず
また流された先が自分達と関係ないパラレルワールドっつーのも救いの無い話だw

つかかいじはもとの時代に戻す気があるんだろうか？そっちの方にも興味があるな。

>>924
戦国自衛隊か。今年の映画は見てないけどコンビニで復刻版の漫画は立ち読みした。
続戦国の方もそうだけど、あっちの方は隊員全員死んだ時点で話終わりだったから
隊員の死んだ後の歴史がどうなったかはわかんないんだよな。
（それでも戦国と続戦国の間の歴史が多少変化したが）
映画の方はわかるのか？

基本的に、未来から来た人間が歴史に干渉する事で起きる変化は些細なものに過ぎず
歴史のゆり戻しの中で似たような流れになるってことかな。

>>923
存在する根拠も無いが、存在しないという根拠も無い。
すべてはかいじの筆次第。

みんな映画バック・トゥ・ザ・フューチャー観たことある？全３作全部観たらパラドックス云々わかるようになるよ

>>928
２でかえって混乱しる

かわぐちかいじはまだ結末をどうするかまだ考えていない　もしくは
決めていないかも？
大風呂敷広げすぎてあっけない結末になるかも

>>923
存在していても、世界Aに行くには、世界Aと世界Bの分岐点である
未来出現時まで遡る必要がある……と、厳密に考えればなってしまう。

単純に時間を遡る、下るという話ではないのである。
時間跳躍 + 並行世界移動なのである。

>919
お前文章理解力がないのか？
元の歴史と繋がっているのなら資料に変化があるだろうし
繋がってないなら変化がないだろうと言っているんだよ。

つうか、昭南市編で、津田大尉が正体不明の旭日旗を掲げた艦を探す
(+個人的に草加少佐を探す)特命を受けて本来の歴史と異なる人事改変
が行われた事に対して、草加自身が
"中央の人事や作戦がこれほど変化しているのに、みらいの保有資材
や乗員に変化がないだろう"
"今流れている時と歴史は、あなたたちにつながっていない"
と角松に言っている。
その言葉を否定したいが為に角松は深川のおやじに会いに行くのだけ
れども、結果は角松自身を生む事も海上自衛隊に入る事もなく、8歳
でおやじは死んでしまっている訳だ。

完全なパラレルワールドの中の事であり、厳密に自分の時代に繋がる
過去ではない。
だからこそ、菊池は当初の歴史不干渉の考えを捨てる事が出来たのだ
ろうし、角松も実は改変に向かって動いている(立脚点が全く異なるが)。

ただ、角松の動きはぬるい。16巻で当時の国体・国政に完全な憎しみを
植え付けたのであれば、もっと当時の日本にとって相容れる事の出来な
い滅茶苦茶なアプローチを取らせてもいい筈だ。俺は支持しないが。

出来るなら草加・滝・菊池路線の完全なる遂行を願う。

>>930
単行本で読み返すとひたすら見せ場の連続、立ち読みでも
全く飽きない素晴らしい構成
かいじ、というかかいじスタッフは相当モーニング編集サイドに従順な人達
だからつまるところ人気しだいではないかと

>>933
>完全なパラレルワールドの中の事であり、厳密に自分の時代に繋がる過去ではない。
>だからこそ、菊池は当初の歴史不干渉の考えを捨てる事が出来たのだ

並行世界であるという保証がそもそもあるんでしょうか
河川工事で流れをかえた場合、ひとつの川が二つの川に途中で分岐するということはあるんでしょうが
分岐ではなくコースがまるごとかわるということもよくあることです
つまり、もともと川のあったところが陸地になってしまうということだってありますよね

イージス艦の登場が歴史の分岐点となって
そこから川がふたつに分かれたのだと考えることもできれば（Ａ）
わかれたのではなく川がまるごと別コースになったのだと考えることもできるわけです（Ｂ）

Ａであればもとの場所に船で戻ることは可能なのですが
Ｂだともう船ではどうにもならんという理屈ですね
そこんとこどうも曖昧なまんがっすねこれ

>>935
みらいの連中からしてみりゃ未来に帰れない時点でＢ決定だろ。
曖昧なのは仕方ないよ、かいじが考えてない…っつーか具体的な根拠になるようなもの何にも描いてないんだから。

>>935
つかさ、並行世界であると言う保証は>>933で具体的にあげてるじゃん。
漫画の中の話の設定そのものを疑ってったりしたらきり無いんだが。
ジパングはジパング、戦国自衛隊は戦国自衛隊の話の設定っつーもんがあるわけで。
少なくともジパングはパラレルワールド路線ってことだろう。
何か混同してない？

>>935
並行世界だった場合

　　元居た世界にみらいによる歴史変更の影響が無い
　　　　みらいの元いた歴史からは切れてるので歴史不干渉の必要が無い。

　　元居た世界にみらいによる歴史変更の影響が有る
　　　　それは並行世界ではない。


並行世界じゃなかった場合

　　みらいに歴史変更のフィードバックが有る場合
　　　　少しでも歴史が変わればあの時あの場所で謎低気圧に遭う可能性はまず無くなるので、即座にみらい消滅。

　　みらいに歴史変更のフィードバックが無い場合
　　　　みらい乗員の知っている未来と、歴史変更を受けた未来が異なる為、みらい乗員の視点から見れば並行世界も同然。


並行世界にしろ、元の世界の消滅にしろ、みらい乗員にすれば今居る世界は自分たちの帰るべき(帰りたい)歴史とは別物であることには変わらない。

>>937
>つかさ、並行世界であると言う保証は>>933で具体的にあげてるじゃん

みらいの資材その他に変化がないからイコール並行世界とどうして断定できるんでしょうか
これは当時から不思議でしょうがなかったんですよ

>939
よその映画や漫画のことを考えるな。
ジパングはジパング、そう考えないから
お前はいつまでたっても同じところでループしている。

アインシュタインの特殊相対性理論呼んでみれ、タイムスリップはできない、以上。

今週ネタバレ希望。

>>939
作者が草加に「角松のいた未来につながっていない」と言わせてるだろ。
たかが「みらい」一隻行方不明になったところで元の世界が消滅するほどの影響及ぼすなんて考えるほうがおかしい。
人間一人神隠しになろうが世界は変わりなく動いていくようにな。
逆に、角松たちのいた元の世界の歴史に収束していくとしたなら、草加はとっくに死んでいたはずだ。
そもそもパラレル世界というものは「過去でご先祖を殺したら今の自分はどうなるか」というパラドックスの回避のための答えとして存在するんだ。

>>941
志村ー、お盆休み、お盆休み・・・

>作者が草加に「角松のいた未来につながっていない」と言わせてるだろ

でそう断定できるんでしょうか
船の機材に変化がでればそれは歴史の変化を示唆するものなのでしょうが
変化がないから本来の２００Ｘ年とつながっていないとはいえんのではないですかい

>>944
だ・か・ら・ジパングではそういう設定なんだって。それ以上でもそれ以外でもないの。
そうやって割り切って読んでくれ。そして疑問はかいじにぶつけてくれ。
http://www.e-morning.jp/voice/

>>944
>でそう断定できるんでしょうか

角松父、溥儀がすでに死んでる。
少なくとも角松にとっては、別世界だろ。
繋がってないとする根拠は、父が亡くなっているのに角松に何の影響も無い。


で、草加、滝、菊地の新・三羽烏で話を進めたら面白いと思うのだが。

なんでパラレルワールドだのタイムスリップだの
ありもしないことの証明を求めてる馬鹿がいるの？
「断定できるんでしょうか」をNGワード推奨

一時期暴れまわったkouei37を思い起こさせるよな。

なんで「〜んでしょうか」って他人に考えさせるんだろうな
賛同できないなら自分の意見を言えばいいのに

パラレルワールドって、老いぼれた漫画家の脳内ワールドのこと？

やっと規制解除…
>>ID:6c2oUM4S0＝ID:FE2LZ38a0？
なんか日本語が通じないな。
世界がつながっているのであれば
　　　　　
　　時間の流れ　――――→
　　　　　　　 Ａ　　　　　 Ｂ　　
※Ａ…みらいが現れた点
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｂ…みらいが消えた点
　　　　
Ａ−Ｂ間のＡ′の時点で歴史を変えた場合、Ａ′−Ｂ間の歴史も
その歴史を経ているみらいや乗員たちもそれに伴い変化してしまうはず。
なぜならＢから来ているから。
なのにそれがない。だから歴史がつながっていないと言っているわけで。
逆に影響が現れないと言えるのかがわからんな。
歴史とは「点」ではなく「連続した線」なんだよ？
ドラえもんや戦国自衛隊の世界観とは離れたほうがいい。

あえてわかりやすく説明すればジパングの世界はドラゴンボールの世界と同じようなもんか。
トランクスは歴史を変えるために未来からきたけれど、歴史を変えても
元いた世界の歴史は変わってなかっただろ？

ついでに、元の世界が消滅しているとか、またタイムスリップしたところで
元の世界に戻れるかという可能性云々はまた別の話。

うわ、思いっきりずれたorz

時間の流れ　―――――→
　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※Ａ…みらいが現れた点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｂ…みらいが消えた点

>>946
>繋がってないとする根拠は、父が亡くなっているのに角松に何の影響も無い

父親がなくなったから息子が消えなきゃいけない根拠とはハテ

・・・うわぁ、真性だ。

処女生誕？
角松はキリ(ry

今週はモニお休みだから、話題の傾向がいつもと違うね。

俺だって一生懸命ﾚｽしてあげてるんだから読んでよ。

元の世界が残ってようが消滅してようが、
歴史変更が乗員にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされない時点で今居る歴史は乗員の知ってる歴史に繋がらない。

>>929
ﾊﾟｰﾄ2は五回位観たらわかるようになる。特にﾄﾞｸ(ｴﾒｯﾄ=ﾌﾞﾗｳﾝ博士)が黒板で説明するところは重要。それが小説版第3巻では巻末によりわかりやすく書かれている。ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙ知りたいひとは全三冊、古本屋で見つけてねん。

>>953
父親が子供のうちに死んでるのにどーやって息子が生まれてくるわけ？

終わった漫画のスレにふさわしい糞展開だな。
ここ一年くらいのジパングマジつまんね。
これから面白くなんの？

>>960
マリアナ海戦に入れば面白くなるんじゃないの？

>>959
角松は細胞分裂

>>962
アメーバかよw

多宇宙理論

かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123758981/
次スレ

>>957
真性基地外だから、理解できないと思われ。

>>959
でもパパが死んだのに消えないでいる

>>967
だ・か・ら・みらいが来た時点でパラレルワールドになっちまったから生きてるんだろ？

>>959
> 父親が子供のうちに死んでるのにどーやって息子が生まれてくるわけ？

息子が代わりに……

>>969
そりゃ既に別人だろーが！

菊池死亡まで、あと何話？

ドラゴンボールZの人造人間＆セル編みたいなもんだろう
トランクス(青年)が来た未来ではすでに悟空は死んでいて、１７号、１８号が暴れているが
現在(赤ちゃんトランクスの時代）では悟空は心臓病の薬をもらって生きている
ブルマ（青年トランクスの時代)の「このままやられっぱなしなのもシャクだから
別の平和な未来があってもいいんじゃない」いうのに近い状態じゃないのかな

ID:FE2LZ38a0は一度「親殺しのパラドックス」でｸﾞｸﾞってみる事をお勧めする。

ていうか>>951-952を読めば一応理解はできると思うが…

A 本来の時間軸
B みらいの戻った過去の時間軸

帰還する先がAであれば全く問題は起こらないな
行方不明になった時間が同じようにAでも流れているとしたら長時間行方不明のイージス艦が戻ってきて驚かれるくらい

それにしても「親殺しのパラドックス」を知らないとは…。
いやこの言葉を知らなくても、あれだけ他の住人に丁寧に説明してもらってるのに
その概念を理解できないのはある意味凄いよ。
それとも説明する都合上、長文レスが多いからそういうのは読んでないんだろうか。

おそらくドラえもんが念頭にあってそこから離れられないからなんだろうけど
（のび太の結婚相手が違ってもセワシは生まれてくるってやつな）、
あれが通用するのは「ドラえもん」の世界でだけだぞ。

まあ、みらいが元の時代に戻って、

「大日本連邦海軍戦闘空母〈未来〉は、歴史にある通り2754名の乗員と
ともに帰ってまいりました!!」

となって、「歴史は変わっていない」とみんな感涙に咽ぶという方向性も
ありだけどな。物語として意味ないけど。

>>968
パラレルワールドになったのではなく
問題の２００Ｘ年が消滅したとはいえないのでしょうか

あの時代で死ねば、現代に生きて戻ってこれるんだよね？
いずれはみんなあの時代に死んで、全員現代に戻ってきて終わるんじゃ
ないの？