かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:10:41 ID:EEBgNJz80

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～18巻発売中。（今月23日19巻発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～8巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114775196/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:11:34 ID:EEBgNJz80

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:12:15 ID:EEBgNJz80

かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1070015364.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1067565992.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:15:13 ID:EEBgNJz80

かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:16:21 ID:EEBgNJz80

●関連スレッド
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117870018/
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:19:55 ID:EEBgNJz80

●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036844781/
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ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100829691/
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:20:39 ID:EEBgNJz80

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1107/1107427766.html
http://2ch.pop.tc/log/05/04/17/0120/1107427766.html
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
ttp://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:50:23 ID:kxfikrBM0

>>1
乙ー。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 23:13:21 ID:sxeO3N1V0

バロン西って終戦工作に使えんのかな？
亜米利加人に良い意味で最も知られている日本人の内の一人で
本人自身も親米派。今満州でいるはずだから石原との接点もあるはず。

辻政信と陸士同期だしｗ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 03:49:56 ID:KrWUHJWm0

アメリカ側にみらいの仕様がある程度ばれているということを
菊池達が気付いているのかどうかわからん。
気付いているという描写はあったっけか？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 14:49:41 ID:7ixrU6+W0

>>9
西伝説はかなり作りが入っているそうです

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:24:25 ID:35pKB+g00

>>11
そのねつ造過程に関してTVで特集組んでたことがあった。NHKだっけ？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:44:21 ID:yYFGnIHF0

バロン電設は梶原一騎の創作

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 19:38:46 ID:R2BGk5A70

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 20:34:53 ID:3ycQEx250

今回の話でゆうぎりの米海軍機撃墜事故を思い出した
確か、一時期ひっそりとCIWSのマウントにキルマークが付いてた稀ガス

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 21:17:48 ID:ufMOJayzO

>1乙

これも追加ね
http://www.masdf.com/news/ddgh.html

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 22:59:35 ID:GKtpXisq0

>>10
「この時代のアメリカ人はバックから攻めるのが好き」
とかしか考えてなかったりして。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 23:14:15 ID:1/pS2CI90

なんか卑猥だな

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 23:31:27 ID:ioemhUwk0

いまさらダンピールの話ですまんが、
山に隠れてれば、イージス艦のレーダーでもわからんもんなんか。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 23:52:12 ID:7ZPy7R190

>>19
レーダーの原理を考えてみよう

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 23:52:58 ID:x3zWSgxv0

>>19
ユー、レーダーの仕組みを勉強しちゃいなさい

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 00:01:13 ID:K2vVm5D00

吹き流し３機編隊の艦爆には笑った
なんじゃあれ？しかも突っ込んで来たら吹き流しの意味がないだろうに・・・
だいたい突っ込んで来る艦爆や艦攻の実機訓練は艦側は照準訓練だけするもんだ。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 00:38:49 ID:5Pm56Ibz0

そういやダンビールといえば、小栗はなんで弾込めに柳と米倉つれて自ら行ったんだ？
連れて行くにしても米倉じゃなくていいだろうに

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 00:41:45 ID:qhlfBn3m0

>>23
戦闘中の危険な給弾作業を小栗自ら行うことで下士官達の戦意を向上させた

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 02:28:48 ID:71T0Z9Rj0

もはや誰からも下士官扱いの米倉…

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 02:33:31 ID:73CgOjoo0

米原って二士じゃなかったっけ?

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 08:22:35 ID:XTMcnp+C0

一尉だわな

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 08:23:53 ID:Yf/iJqqL0

一等海尉で水雷長(アニメ設定)なのに二等海士扱いな上に名前すら間違えられる米倉・・・

作者にさえ下士官扱いされてるがな・・・(10巻70ページ、下士官の一種軍装着てる)

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 10:31:00 ID:U/G39gFG0

スピリッツの読みきりの話はここでよいのでしょうか

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 11:21:59 ID:NlPbae7J0

>>17
小栗は「オカマ野郎」と申してました

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 11:51:43 ID:Hxu55mIi0

戦国自衛隊ダメ過ぎ。
初日に見に行ったら、上下軍服のマニアが横に座って興奮してるから集中できなかったよ。
あれは２Ｈに収めようとするから話が強引になる。
90式がグスタフで破壊された時は倒れそうだったよ。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 16:10:58 ID:/pctsX0z0

>>31
そんな事が気になるなら、タイムスリップで嫌にならんのか？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 16:39:26 ID:73CgOjoo0

>>32
「みらい」なんてふざけた艦名が嫌にならんのか?

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 16:46:00 ID:DcW5v5tM0

キャラがみんな血縁者みたいな同じ顔で嫌にならんのか？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 17:45:15 ID:iw8Nwkja0

慣れれば何ともなくなる。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 19:47:43 ID:uESFyk1q0

ｽﾋﾟﾘｯﾂ読んだ。
伊庭は何がしたかったんだ？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 19:53:10 ID:oe65ePTB0

>>34
warosu

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 21:31:01 ID:iw8Nwkja0

伊庭…戦国自衛隊思い出した。

でもまだ流し読みでよーわからん。明日買いにいくべー。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 22:02:07 ID:SX7zwTUX0

せっかくだからファイナル・カウントダウンも観ようぜ。
もっとダメダメで楽しいぞ。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:07:05 ID:gZTBKdvzO

読み切り、面白かったと思ふ。
まぁ彼が何をしたかったのかはよくワカランですが……雰囲気は良かったｗ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 23:11:31 ID:fq9NKEBN0

空輸できない原子爆弾。
先ずは、みらいに積載。
話の流れで、石原の手を離れ帝国海軍の管轄に移る。
大和に積載し、みらい護衛のもと、金門橋に至り自爆。
２４万人の米人を一瞬に殺戮。有利な条件で講和会議が開かれる。

ネタバレではないが、かいじが大和が原爆による撃沈説（デマ）にヒントを得ている。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 00:11:16 ID:uCP3FEdP0

>>41
この前はかいじが127mm徹甲砲弾の実在情報（つか実在だが）
でヒント得たと言うのに

軍事版情報通は笑うんだろうねえ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 02:22:00 ID:YbIahh6D0

船で運ぶんであれば別に大和でなくていいだろ。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 03:34:38 ID:2rX681VX0

連合軍を驚愕せしめる筏輸送で

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 08:34:25 ID:SD7WzDnX0

原爆を搭載予定の潜水艦が、現在パラオに向かって航行中です

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 08:41:07 ID:S5AkbhbD0

某哲学漫画で
「あっ、この漫画の戦闘機おかしいぞ！ネットで書いてやる」とかいう場面あったが
これって、絶対ジパングスレのことだよなｗ
二式大艇の件の事だと思うぞ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 09:31:37 ID:1OgRXjL6O

>>46
『うああ』か？W(違ってたらｽﾏｿ)

つーかアレは単行本出ないのかしらん……
めっちゃ欲しいんだが

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 11:04:00 ID:PO1wY2Z10

二式大艇にデイジーカッター積んでハワイ爆撃すればいいのに

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 11:14:42 ID:cxuFSel+0

>>46
胴体後半が飛燕だったBf190事件の事じゃないのか？
・・ってかジパングじゃ兵器考証がおかしいだらけで
どれがどうなんて特定出来ないが？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 19:09:57 ID:99M9qcEw0

もうそんなになってまで、ライフワークとか言わなくていいですからｋいじ先生！

・・・って感じ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 21:09:10 ID:tM1O/aQZ0

横山光輝三国志以下だな

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 21:47:48 ID:OHg//k9C0

>>46
ｦｲｦｲ、あの漫画家と一緒にしては（ｒｙ
（昔の作品はともかく）

読み切り、面白かった。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:02:50 ID:7HbLNRZm0

原爆＋大和はほぼ決定事項と推察。
大和の武装は、漫画中では二年早くリアル沖縄特攻に近い装備となってます。
みらいの護衛のもと攻撃機、爆撃機を振り払いながら
合州国港湾へ強行突入＆ピカドン
私は、島風撃退法をかいじより先にハケーンした者です。

空域の炸裂と違い、港湾等での炸裂は被害が少ない。
黒い雨は降りますが。

そのときの大和艦長は森下信衛大佐か有賀幸作大佐あたりか？
伊藤整一中将もろとも、みらいへ既に脱出。無人無線誘導巨大ラジコン大和と言うわけだ。
肝心のみらい艦長は復帰できずに、医務室に幽閉。
桃井とイチャイチャしてる二等海佐でありました。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:06:05 ID:tM1O/aQZ0

>>53
マッドマックス2みたいに、
原爆が大和に載せてあると思って米軍が猛攻撃するが、実は大和は囮で
本当は雪風に載せといたとかいうオチ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:10:46 ID:7HbLNRZm0

>>54
鬼畜が原爆の存在を察知していれば、十分有りうる話。
個人的に伊号か島風に載せたいが。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:22:07 ID:7HbLNRZm0

その先のオチもあるんだよ。

至近距離といっても被爆すれすれで航行してたみらい。
原爆の炸裂によって、地磁気・電磁波の異常海域に再び出会う。
よって21世紀に帰還。

なんとその21世紀は、草加の捏造した大日本帝国であり、帰ってきたみらいは
海自のイージス護衛艦ではなく、日本海軍の主力軍艦であった。

二佐でなく中佐になっていた、桃井マニア。
結局、反アルカイダやイラク戦争をおっぱじめる、誤解国家（警察国家）になっていた。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:33:59 ID:M3k0EGoG0

脳内妄想炸裂な人物がいるな

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:55:23 ID:7jKvHnrm0

戦後編どーするんだよｗ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 01:59:50 ID:XKifcIz40

かいじって結局、核さえあれば
他の軍備なんて殆どはムダ、みたいな理論なんだろうか

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 02:07:38 ID:GfzqXqnA0

>>54
雪風は沈んじゃダメなんだよ！
ttp://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_1.htm

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 02:24:47 ID:TO2h4pfi0

戦闘妖精ゆきかぜってアニメなかったっけ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 02:41:49 ID:kiyQ7K5+0

>60
>ミッドゥエー

ﾜﾛﾀ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 03:36:55 ID:Nl0JXNb80

ミッドゥエー・・・　単に誤植ってわけでもないな・・・

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 04:09:30 ID:uOCm3cBO0

>>49
Fw190とBf109が混ざってるよ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 04:35:45 ID:poSjw50K0

他では「ミドウェイ」というミスを見た事ある。
ミスったのはｦﾁ板にスレが建っていて、最近某団体から吊るし上げ喰らっている
有名なDQN。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 08:19:41 ID:Ak6wfCc20

>>65
ベンゼン？台湾？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 08:35:25 ID:Gn/PN84E0

>>61
神林長平の小説？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 10:33:57 ID:VEE8SFVF0

>>53
私は原爆＋みらいはほぼ決定事項と推察。
陽動作戦で大和に積んでると見せかけて実はみらいって落ちじゃないかな。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 10:46:54 ID:d8CEKLbP0

＞68
それまで角松愚連隊はみらい奪還を果たせず
珍道中してるのか？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 14:30:16 ID:/s6P4OlQ0

スレ違い気味だが、高校で「戦艦大和ノ最期」が掲載されてる現国(今は
現代文っていうんだっけ？)の教科書使った香具師いる？　オレのは筑摩書房。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 18:06:51 ID:gvZZghrC0

すごいの読んでるんすね
私らのときは俘虜記だった

かなり後のほうに載っていた
授業ではそこまで進まなかった

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 18:29:43 ID:VEE8SFVF0

ん、最近の学生はだいぶ自由度があがって右系の内容も教科書掲載できるのかな？
新しい歴史教科書はおすすめだよ。
俺の時なんかひどかったよ、歴史の授業では毎日3ヶ月間「南京大虐殺」のビデオ見せられて
洗脳されて、試験では日本軍の行った残虐行為のテストなんかもやったな。あの教師は中国人か？

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 18:31:44 ID:VpP2N3AmO

そうか？俺は「教科書」としてはイマイチ使いにくいと思ったが

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 19:16:40 ID:TO2h4pfi0

戦艦大和の最後って少し薄めの小説で読んだ気がするんだが、現国の教科書に乗ってるのか。
市民団体がうるさそう

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:42:22 ID:085Kh+sVO

>>66
ヒヨコ戦艦っつーﾔｼ。小物だがな。
詳細は「ヒヨコ戦艦」でぐぐってみそ。
ｦﾁスレもあるよ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:28:12 ID:gvZZghrC0

>>72
うわ自虐教育

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:48:38 ID:/9CbG5Nd0

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100973719/111

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:08:39 ID:nJodbdfR0

かなり昔、テレ朝の企画で大和の潜水映像公開番組やってたけど、
その番組のラストで立花隆氏が「戦艦大和の最期」を朗読→ゲスト松本零士御大と
一緒に号泣してた。鼻水たらしながら。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:27:52 ID:RQJIWri/0

大和ミュージアムでかいじ展やらないかなぁ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:29:38 ID:2pIkNlQMO

ええ話や(つдT)

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:33:53 ID:nJodbdfR0

大和ミュージアムでカイジ展やならいかなぁ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:49:59 ID:gvZZghrC0

>>80
でもなーヤマトは西崎さんのだしな（とネタをふってみる）

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 05:35:39 ID:DoGOmzIc0

ところで電波妨害を繰り返した為に米軍にみらいの位置がばれていることは
みらいのクルーはわかっているんだろうか。
帝国海軍もみらい（菊池）もみらいの能力を過信して作戦がワンパターンに
陥っているような気がするんだが。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 05:47:23 ID:CGk1mgW40

>>83
そこでピンポンダッシュ作戦でつよ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 06:47:55 ID:nylUv0uk0

>>77
主人公は草加だろｗ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 13:45:42 ID:EDWPvHvvO

滝の俺様っぷりが復活していてﾜﾛﾀ
素人でも考えつくレベルとはいえようやく情報戦をやりだしたか。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 14:13:04 ID:sZWrsOtd0

「戦艦大和ノ最期」の話題をふった70です。
旧制中学の伝統をひく、組合が強い(教師が生徒相手にストのビラ配ってる)、
生徒会のバックに民青がついてる高校でした。政経は検定教科書つかわず
資料集で授業しました。自分は今50歳ですが、当時の伝統ある高校はそれが
普通でしたよ。
でも現国の時間にちゃんと「戦艦大和ノ最期」をやりましたよ。
どういうふうに習ったかまでは覚えていませんが、すらすら朗読する練習を
したのだけは覚えています。漢字とカタカナの組み合わせは読みにくかった。

さーて、休憩時間（遅番）も終わった事だし、仕事だ仕事！

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 14:53:39 ID:mrNxvQOy0

無線は暗号でやるんすよね暗号で
でそれを傍受させると

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 15:40:09 ID:TgVDAeAH0

>>86
ここんとこ、妙にいい人になってたからな。
元に戻って安心したｗ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 18:21:49 ID:sZWrsOtd0

来週を予想してみる。
伊号に角松らが乗っていることを知っている菊池は、「帝国海軍からの
情報ではこの海域に潜水艦航行の予定はない」ことを理由に、伊号を
「存在しない」ものとしてこの海域を通り抜けようとする。　
角松愚連隊はみらいを停めたいから、伊号は「停船しないと攻撃する」と
みらいに警告を出す。その警告に対して、みらいも伊号に対し攻撃を警告。
尾栗が伊号に角松愚連隊が乗っている事をみらい乗員に暴露。
というのはどうだろう。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:22:34 ID:IAX0/xMr0

煽りで非情なとか乗ってるから交戦するかもね

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:36:34 ID:80Ocf1PR0

>>88
当然。乱数表を使った数字暗号。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 20:05:15 ID:Lrh21hmu0

>>90
いや、真正面から浮上したというのは、角松がみらいの力を、彼らが望む未来を創るために
使うことを決意したという事でしょう。だから、来週は角松がその決意を表明して、みらい
クルー達の支持を得て(それにまだいちおう艦長代理だよね)、菊地も渋々ながらも角松達
の乗艦を認めるという流れかと。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 20:30:02 ID:T0051qhk0

みらいの水測は伊号の存在に気づかんかったのか？
あれがソードフィッシュだったなら、みらい撃沈だぞ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 20:32:51 ID:xRHdeIcr0

ソードフィッシュってナディアのあれだっけ？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 20:41:07 ID:sZWrsOtd0

>>93
つまり、来週は角松が海江田のように演説をぶつということ？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:02:50 ID:wPLU9LZo0

角松は艦橋に出て、そのまますぐに急速潜行、そしてみらいの下をくぐりぬけた後、
浮上して「ぷはーっ！」

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:50:28 ID:thc61m+n0

>>96
悪天候の中、テイラー中佐みたいにわめいても聞こえないだろ。
だから艦橋に出て横断幕を掲げる
「梅散る」

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:05:39 ID:xRHdeIcr0

>98
全員が知ってることをいまさら言われてもなぁ、ってならないか？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:18:52 ID:OMGAdvem0

>>97
それやる前に、まずは次週で伊号が空を飛んでからだな。

101 ：津田一馬：2005/06/16(木) 23:46:54 ID:0J3gM4qK0

草加さんはニセ電文乱発して何をしようと
しているのだろうか…？
滝中佐と飯を食いたいが為ではあるまい。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 00:13:33 ID:QvNfIt0+0

草加や菊池が思い描いている日本の未来は抽象的過ぎてわからんが、
角松が思い描いている将来の日本の姿はもっとわからん。
連中はどうしたいんだよ。
>>98
横断幕かよｗ

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 00:18:47 ID:3d16pM3p0

>>98
手旗信号がいいな。平和的で。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 01:20:16 ID:WUQWsHSV0

>>92
いや解読されることを想定しての暗号なのか
それは困るという立場の暗号なのか

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 04:40:38 ID:yoFO//iD0

しかしなぜ米軍は史実通りのタイムスケジュールでしか動かないんだろうか。
早くなったのはアリューシャンぐらいで南太平洋は平和なものだよな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 05:50:53 ID:cuAYjiEr0

>だから艦橋に出て横断幕を掲げる
「やらないか」

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 07:08:36 ID:lII7AA6x0

>>106
横断幕より弾幕だろう。死ぬぞ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 10:14:04 ID:yEgI5xrD0

>>105
作者が考えるのが面倒だから。
いろんな所動かしたら、辻褄あわせが大変。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 11:48:11 ID:n/nTCAJ70

嵐の海は場面を盛り上げる単なる効果か、それとも嵐の海での遭遇だからこそ
起きる不運な出来事や不毛な戦闘があると期待していいのか？
作者の傾向からいうとどっちの可能性が高い？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 14:03:16 ID:S9KiRqeW0

>>107
そこで「放たれたものが憎悪であるなら（ｒｙ」ですよ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 17:35:53 ID:exWRzZhv0

>>105
新型空母が出そろうまでは戦力が拮抗してるから
だらだらやるしか無い。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 17:57:51 ID:3kf3YPKN0

>>105
それはかいじが史実以上の展開をイメージ出来ないから。
その点は荒巻の方がまだ大胆。

そう言えば陸奥は爆沈したのか？

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 17:59:57 ID:3kf3YPKN0

>>111
出揃う・・ってお前、出揃ったらどんだけの数になるか知ってて書いてるのか？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 18:12:32 ID:WXqwfWys0

草加原爆がアメ公に爆発しないと面白くない

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 18:25:27 ID:SqJj3TNHO

18年後半に実働態勢となる米空母群と日本側の彼我戦力差

米機動部隊
正規空母：
エンタープライズ、サラトガ、ホーネット（沈んでないよね？）
エセックス、ヨークタウン(Ⅱ)、フランクリン、レキシントン(Ⅱ)、バンカー・ヒル
軽空母
インディペンデンス、プリンストン、ベロー・ウッド、カウペンス、

日本機動部隊
正規空母：瑞鶴、翔鶴
準正規空母：隼鷹、飛鷹
軽空母：瑞鳳、龍鳳、千歳、千代田

これだけ差があって今さら米軍は何を待つんですか？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 18:57:36 ID:uys7uZaJ0

信濃､葛城､雲龍､天城､笠置･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾆｯﾎﾟﾝ｡

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 18:59:23 ID:yoFO//iD0

>116
何故、大ｈ（ｒｙ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 19:23:50 ID:IvyksmwV0

>>115
陸上機に比べれば艦載機なんぞry

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 20:49:03 ID:en3Ovpsb0

>>112
陸奥爆沈は昭和18年の６月８日だよ。たしか。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:03:09 ID:x5H0wUO+0

滝大和が原爆抱えて特攻が確定的だな。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:33:52 ID:SaBqAR/SO

そういや空母にいじらないなら伊吹が竣工してるはず。
でもまだ千歳は終わったけど千代田は改造終わってなかったぞ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 22:23:49 ID:4Lh+xzro0

菊池死亡フラグ…はねーよな。如月はとっくに（ｒｙだが。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 23:28:59 ID:xp/baxkE0

実際あれくらいの距離に潜航して静止した潜水艦がいたとして、通常の警戒体制の
イージス艦には探知できないもんなの？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 23:33:05 ID:1D5qWxDI0

>>115
問題は一隻に何機積んでるか。
それと、フランクリンは違うと思うのだが

主力部隊の他に旧式戦艦群と護衛空母群による支援部隊も
来るはずだから日本はかなり不利ですね。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:52:22 ID:EKV3O/wA0

如月みたいなタイプはずっと生き残って欲しいなぁ。
ああいうキャラにしかできない役回りってあると思う。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:18:49 ID:y0IayyAzO

最新巻は6月のいつ発売？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:24:37 ID:/UwpxVcN0

>>125
外伝とか時間稼ぎとか巻数稼ぎとかな

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:26:26 ID:z0PHZTFO0

如月といえばあらすじでは大尉、人物紹介では中尉なんだが、
どっちが正しいんだ？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:34:55 ID:N9wLtidG0

>>126
23日木曜日

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:03:02 ID:Bg/X/PWY0

>>124
フランクリンは間違いだね。

>問題は一隻に何機積んでるか。
そんなのわざわざ勘定しなくても感覚的に劣勢なのは分からない？
それとも真面目に数える？
積んでる機材だってあっちはF6F・TBF・SBCの黄金トリオなのに
こっちは相変わらず零戦・99艦爆・97艦攻が主力で若干数の彗星
や天山が載り始めた辺りだから総合戦力では話にならんでしょ。
（もっともソロモン方面で消耗戦やってないから搭乗員の練度は
　分からないけどね）

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:05:16 ID:Bg/X/PWY0

>>119
爆沈したって話出たっけ？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:06:31 ID:Bg/X/PWY0

>>118
その艦上機に（米）１対（日）５０で陸上機が落とされた国はどこでしたか？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 07:28:11 ID:2gQ01Vus0

>>118
F6Fなんて日本戦闘機が束になってかかってもまあ条件が
良ければなんとか互角、戦闘機以外になると全く歯が立た
ない相手なんだが・・

それから空母の場合は「艦載機」じゃなくて「艦上機」な。

134 ：ついでに：2005/06/18(土) 07:32:26 ID:6xodu9BB0

かいじは日米のこの差をいったいどう埋める気なんだろうかね
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html

未来の軍艦１隻や原爆モドキ１発程度でひっくり返せる世界じゃあるまいに。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 08:46:31 ID:Wb3JQhnE0

しかし無線打つと発信位置も特定されるわけだから
特定の狭い地域内だけで多数発信したところで怪しまれるだけだろうに。
（ましてや内容が大規模作戦の展開を装うなら尚更）

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 09:17:39 ID:cqUAmQKVO

>>133
アメリカの場合、ていうか日本以外じゃ「艦上機」なんて使わないぞ。なぜかは自分で調べよう

日本機動部隊
翔鶴cl.二隻　各零２７九九式１８　天山２７　二式艦偵(彗)３
隼鷹cl.二隻各零２４九九式１８艦攻９
瑞鳳・龍鳳各零２１艦攻６ないし９

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 09:40:42 ID:o4gQGZ4g0

米軍は収納上手だからなぁ。
まぁ多分今回のアッツキスカ撤退作戦で
空母一隻ぐらい食うんじゃね？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 09:41:13 ID:o4gQGZ4g0

アッツキスカじゃねぇ・・・マキンタワラだ。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 10:58:42 ID:fC7DROJr0

タワラじゃねぇ・・・・タラワだ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 11:51:28 ID:y0IayyAzO

>>129
ありがとう。お前優しすぎるぜ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 11:51:54 ID:LvcpM9G+0

　　　　　三ミ　　　＿＿＿
　　　ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
　　　　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　
　　　　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||　　　　　　「我が夫となる者は　　　　
　　　　　 |||||||||||//(　 _､,　 ,,._　 ) 　　　　　　　更におぞましきものを見るだろう！」
　　　　　 ||||||||||　 ,,-=･=､　(=･=l　　　　
　　　　　 ( (6；:::. _　　 ⌒( ､ ,)⌒ ヽ　　　　　　
　　　　　　　；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ　　　　　　　
　　　　　　　|；:::. !　ヽ､王王王ﾂ' j　　　　　　　　　
　　＿＿＿＿＼::::.　　　　ニ　　,,ﾉ＿　　　　　
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 12:18:45 ID:4Hghw06C0

>>115
準鷹は来ないのですか？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 13:28:35 ID:3AKrmUcW0

>>142
軍いた

144 ：143：2005/06/18(土) 13:31:16 ID:3AKrmUcW0

失礼。
軍板ネタはちゃんと出典を書かないとw

【厨房の僕のために「準鷹」を語ってもらえませんか？】
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10129/1012919983.html

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 14:06:56 ID:9KLBAZER0

鳳翔、大鷹、雲鷹、沖鷹、海鷹、神鷹ら、頼もしい奴等もいるで。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 15:18:12 ID:4TuDNnAy0

鳳翔は練習艦だし鷹シリーズは隼鷹飛鷹を除けば
護衛空母みたいな使い方するのが精一杯や

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 15:27:11 ID:EuNi1H+w0

ソロモン海戦で消失するはずだった高速戦艦４隻とも健在！

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 15:28:30 ID:o4gQGZ4g0

>147
4隻も失ってないぞ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 16:25:06 ID:WmvD/bqA0

南太平洋海戦で消失するはずだった熟練航空隊も健在！

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 17:35:40 ID:HU78jaLr0

そういやVT信管っていつごろ開発されたんだっけ?

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 17:37:51 ID:V+Vs9h9Z0

如月は生き残るんじゃねーの。作者にとっての便利キャラだしな。
最近は尾栗まで便利屋になってるが。
融通の効かない菊池のほうがあぼーんしそうだ。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 18:19:03 ID:6M3jnOsN0

対空火器が個々に敵を打たないで､
担当空域間にきた敵だけを狙うように
菊地が助言してほしい｡

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 21:03:02 ID:vfNRCJM60

狂気の法案を阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:29:45 ID:LV9yTcnB0

>>135
ヘリとか使うんでないのか

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 23:39:42 ID:Zl/gvRoF0

伊４０２と伊５８などが発見されたそうだ。

ttp://japan.discovery.com/press/pre00220.html

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 00:46:14 ID:1bKBv4BG0

日本軍が撤退した後に出す偽装無線はみらいから出さずにあちこちの日本軍の艦や
無線施設から出させれば良いんでねーの。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 01:35:40 ID:c5XCu0gv0

「ロスアラモスでｺｿｺｿ原爆作ってんじゃねーよ、このタコ」
とか無線で言えばいいのに。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 09:02:25 ID:RMJp1H+O0

そんなこといっても、アメリカ人は??????だと思うぞ。
アメリカ内でも超のつく機密事項だから、末端でそんな無線があっても誰も理解すらできない。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 10:02:38 ID:g9i8M60g0

>>158
アメリカのマスコミが食いつきそうな場所で言ってやればいいのでわ?
それだけで原爆開発が遅れそうな悪寒。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 10:45:21 ID:RMJp1H+O0

>>159
今のアメリカと昔のアメリカの違いを理解してない？
マス全盛の”自由な”アメリカなんて90年代からだよ。

大体、イエローモンキーとか絶対悪のヒトラーを殺すのになんで邪魔する必要があるの？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 11:02:55 ID:0w1A86HS0

>>160
実際に使用することには、アメリカでも反対が相当あった。

海江田もちらっと言ってるが
アメリカを非難する日本人に向けて
「被爆者を悼むようなこと言っても、あったらおめーらだって使ったろうよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
っつー作者の皮肉が聞こえるような・・・

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 11:45:17 ID:T4I1kxAq0

当時は原爆開発を書いたSF小説も複数発表されていたしな。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 11:47:22 ID:HmkJJnBK0

>>136
「艦上機」が正しい

>>145
練習空母や航空機輸送艦が頼もしいか？

>>147
その失った４隻の艦名挙げてみろや

>>149
だ・か・ら、それに変わる事が起きてなきゃいけないんだよ
みらいが来て史実が変わったとしても時が止まってるわけじゃあるまい
それがおかしいだろうが？

（これだから漫画脳は・・・）

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 11:52:02 ID:loMGsIZb0

ずっと疑問に思ってるんだけど、
角松たちはキスカやガダルカナルで死ぬ運命だった人たちを助けたくせに、
なぜ広島と長崎の人たちを助けるような動きが一切ないわけ？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 12:00:34 ID:SdumtaZm0

>>145
>鳳翔、大鷹、雲鷹、沖鷹、海鷹、神鷹ら、頼もしい奴等もいるで。
ボーグ型11隻（竣工済み）
サンガモン型４隻（竣工済み）
カサブランカ型50隻（43年7月から順次、43年中には20隻竣工）

こいつ等の存在は無視ですか？（まあ全部が太平洋には来ないけど）

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 12:54:04 ID:d/i3y59v0

>>164
角松は終戦工作を早く進めることで広島長崎を回避できると思ってるんジャマイカ？
しかし、それを米内一人に押しつけてみらいに戻っている時点で何もしていないのと同じだがな

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 13:56:30 ID:Zx4tJLvs0

>>164
戦術レベルと戦略レベルの差じゃないかな。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 13:58:52 ID:ExUDDpIM0

米内一人と馬鹿4人で何ができるのかと(ry

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:01:44 ID:RMJp1H+O0

ちゅうか、自衛官としての役割を忘れないようにする立場なら、政治への介入なんぞ論外だよ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:07:51 ID:YU+HZeoM0

米内一人もなにも、史実ならこの時期
あちこちで倒閣の動きが出ている頃だよ。
それをまとめうるとすれば米内以外になかった。

163じゃないが、これだから漫画脳は・・・

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:13:05 ID:4ToVDuDA0

だがそれは戦局の悪化が一因だったからなぁ。
史実より平穏なら多少時期が遅くなっても仕方あるまい。
なぜかアメリカ軍もおとなしいし。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:19:25 ID:RMJp1H+O0

史実との違いってそんなに大きくないよな。
ミッドウェイの前なら振れ幅大きいかもしれんが、後の話だもんな。

泥沼の南方戦線を行わなかったメリットを日本側ばかり見て書いてるからいいように見えるが、
実際、アメリカだって物量があるとはいえ、泥沼を進んで沖縄まで到達してるんだがね。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:30:45 ID:msnjcEVF0

なにもかも前倒しで、しかも消耗戦も日本への原爆投下もナシで
史実よりマシな形で講和、ってのが作者の予定だと思うけど。

細かいこといえばキリないけど、コマは大方出揃ったし
あとどうしても必要なものといえば「ご聖断」。
角松はこれを史実より大幅に早く引き出す役回りになるんじゃないかな。

さすがに昭和天皇は出せんだろうから、高松宮殿下あたりが代理人になる希ガス。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:46:13 ID:nuNFCE870

しかし、草加の｢一度も使われてない物の廃絶などできない｣ってセリフも作者の考え
だと思うぞ。　広島・長崎に使われなくとも必ずどこかで使われる。
無人の砂漠で原爆使っても世界に核兵器の力を見せる事にはならないから。
という訳で、必ず劇中でも原爆は使われるはず。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:48:40 ID:hO72wdjc0

>>161
>「被爆者を悼むようなこと言っても、あったらおめーらだって使ったろうよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」

少なくとも原爆のおかげで１００万人死なずにすんだといったりはすまい

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 14:52:38 ID:5Va8Akus0

でも実際にヒロシマ・ナガサキがクローズアップされたのって
ビキニ実験以降だよね

ソ連なんか自国が持ってない頃は
「あんなものは大したことのない兵器だ」って
内外へのプロパガンダに努めてたし

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 15:08:15 ID:731dB2w00

陸軍の某佐官は、シナ人三千万人殺害計画を披露したがな・・・

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 16:39:04 ID:46aPOvdX0

http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=5-319bfiha&fuid=5-319bfiha
リアルジパング

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 19:16:19 ID:ggc11Ed60

>>原爆
あっ、この爆発の影響で帰ってくるのか、みらい。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 19:49:09 ID:LxnRXnmm0

防大出の幹部達はともかく、街角の自衛官募集広告で集まった大勢のみらいクルー連中は、
ああいう非常事態でギャラも払われないのに、よく艦上勤務してるね。
タイムスリップして給料も出ない今となっては、角松も菊池も単なるウザいオッサンだよ。
不思議でしようがない。自衛隊って離職率高いんでしょ？
俺ならアフォらしくて、速攻で実家に帰るけど。まだ親父生まれてないけど。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 20:02:08 ID:4ToVDuDA0

実家が見ず知らずの人間を受け入れてくれると思うか？

「未来から来たあなたのひ孫です。今日からお世話になります」

と言われたらまずは警察に連絡するわな。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 20:03:43 ID:Hy3E9eqc0

ああいう状況になったら、今まで以上に結束を固くしないと
結局自分のサバイバリティが下がる。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 21:07:53 ID:hO72wdjc0

>>177
知らんな

>>179
超有名ネタ（２ちゃんではおそらく私が最初だったが）

>>180
海軍所属あつかいだからお給料や待遇もそれなりでないかと

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 21:42:17 ID:hjYg4lCB0

ここって軍板から来た人たちがいっぱいいそうだな
軍板のスレがアレだし(w

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 22:37:24 ID:6u4qU+i/0

リメンバー　パールライス

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 22:37:50 ID:6u4qU+i/0

>>185
ﾜﾗﾀ!

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 22:46:30 ID:RMJp1H+O0

まあ、ニッポンは平和だね。野暮な突っ込みは釣られたことになるから。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:22:16 ID:HmkJJnBK0

>>149
歴史は変わっても人の生死は基本的に変わらないみたいだから
その熟練航空隊の搭乗員もどっか別の理由で戦死している筈。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:29:06 ID:6HydkyVW0

>>188
秋山大尉みたいにか…

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:50:39 ID:5GjCxMHH0

>>188
あまり語られていない、ポストガダルカカナル（昭和18年～19年）の
悲惨な消耗戦（ダンピールはやったな）を語るんでしょう。
これからいっぱい死ぬかと思うと、木曜日が辛いよ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:52:38 ID:kIEvBQjg0

>>188
角松の親父死んでなかったっけ？
つまり、角松は生まれないから、かなり変わるのでは？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:56:39 ID:/rrv9JKr0

東条首相も靖国公式参拝してるのかな

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 00:16:28 ID:Mxk4jV8d0

ジパングの現在が角松たちのいた日本につながるものじゃないってわかってたら、
角松たちが草加のやろうとすることを止めようとするのは余計なお節介だよな。

角松たちの知ってる歴史をいじろうとしても大局はかわらないってことなら
草加を止めなくても歴史はあるべきものになっていくんだろうし。

角松のやろうとしてることは傍迷惑な自分探しのような気がしてきたよ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 02:00:48 ID:hpErpYgK0

>>173
なんでヒロヒト出せないのだ？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 09:33:27 ID:K0SnQC5L0

今週号ってまさか雨が降る音で探知できなかったとかいうこと？

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 10:09:39 ID:4NZnUC4U0

>>194
大人の事情です。

>>195
違います。

197 ：全国角松嫌悪の会：2005/06/20(月) 12:53:23 ID:9ZmFHr9x0

これで角がみらいに戻ったらもう絶句だよ。
あのまま撃沈してほしい。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 18:25:30 ID:tANqDhRY0

全国角松嫌悪の会

入会資格：厨学生以下に限るものとする

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 19:16:28 ID:SOYCYlEJ0

>>190
56が滝に
「私はソロモン死守にこだわって2000の航空機とパイロットを失ったそうだ」
とか言ってたから消耗戦はなかったんじゃない？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 19:45:57 ID:WhFpAbP90

草加電波愛好会

入会資格：受信可能な方ならどなたでも

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:29:33 ID:x2K7JGub0

>198>200
隔離ｲﾀにｶｴﾚ！

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:40:30 ID:912Jicrh0

>>186
まぁそれは笑えるよな。　しかしパールハーバーなら笑えない。
リメンバー　パールハーバーと言ったら昔は米から日への言葉だった。
昨今は　リメンバー　パールハーバーは日から米への言葉なんだよ。
アメリカの海軍が、日本の水産高校の実習船愛媛丸に乗っていた
なんの罪もない高校生とその乗組員をコロシタんだぞ！

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:50:10 ID:GYemJmIn0

>201
何必死になってんの（ﾌﾟﾌﾟ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:00:46 ID:JygqkPUa0

必死な203には申し訳ないが、
本当のところ全国の門松ファンはﾏｿﾞである。
嫌われて当然のことばかりしとるからな。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:03:24 ID:NopS6obRO

>>192
当然。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:17:35 ID:EQJQ/XDl0

>>204
おまいさんが必死なのはよくわかったから、宿題済ませてもう寝ろ、な？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:34:22 ID:2NILn0tf0

Ｓ：「日本は人口が多すぎるから、秩父宮殿下にお願いして三千万の日本国民を率いて
満州に移住していただくべきだ。そうすれば関東軍はいくらでも増強できる。しかも
満州にはシナ人も三千万しかいないのだから、満州の日本化は容易だ。日本化ができれば
どこの国も文句をいえなくなる」

Ｏ：「三千万の日本人の移住は数十年かかるでしょう。またシナ人側は追い出されるよりは
続々と匪賊と化し、匪賊の増加の早さが日本人移住の早さを越すでしょう。
関東軍は今でも匪賊に手こずっているじゃありませんか」

Ｓ：「現在関東軍の匪賊討伐方法はたしかに上手とはいえない。匪賊化してしまってから追いかけまわすから
手こずるのだ。だから移住していく日本人に静脈に空気を注射する方法を習わせ、現地に行ったら
そこに住んでいるシナ人をつかまえて静脈に空気を注射して殺してしまうんだよ。金もかからないし
人目にもつかないから世界世論も騒がない・・・・・・」

昭和７年春、ワシントンの日本式料亭オザサにて
佐藤賢了（当時陸軍大尉）と大井篤（当時海軍大尉）の会話

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:38:32 ID:bA7IUj5v0

腐臭が漂っとるな

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:41:38 ID:V5Hfkla60

ｱﾝﾁ主人公がなぜ今頃湧くんだと思ったら今日からスカパで再放送か。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:07:46 ID:bgOm4Owv0

>>207を中国に置き換えてみた

Ｓ：「我が共和国は人口が多すぎるから、江沢民同志にお願いして三千万の人民を率いて
ウイグルに移住していただくべきだ。そうすれば人民軍はいくらでも増強できる。しかも
ウイグルにはウイグル族も一千万しかいないのだから、ウイグルの漢族化は容易だ。漢族化ができれば
どこの国も文句をいえなくなる」

Ｏ：「二千万の人民の移住は数十年かかるでしょう。またウイグル族側は追い出されるよりは
続々と匪賊と化し、匪賊の増加の早さが漢族移住の早さを越すでしょう。
人民軍は今でも匪賊に手こずっているじゃありませんか」

Ｓ：「現在人民軍の匪賊討伐方法はたしかに上手とはいえない。匪賊化してしまってから追いかけまわすから
手こずるのだ。だから移住していく人民に静脈に空気を注射する方法を習わせ、現地に行ったら
そこに住んでいるウイグル族をつかまえて静脈に空気を注射して殺してしまうんだよ。金もかからないし
人目にもつかないから世界世論も騒がない・・・・・・」

ありそうな話で怖い

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:16:26 ID:912Jicrh0

この板とアニメ板では角松の行動への疑問は普通にカキコできるな。
数字板なぞ、ちょっと書いたら叩かれること叩かれる事。
角松ファンは腐女子しかいないのか？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:37:33 ID:LMT94oSs0

つまり211自身が数字板に出入りしている腐女子だと(ry

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:43:12 ID:7SDvz9xa0

秩父宮殿下のとこに江○民をハメるのはまずいんじゃねの

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:48:22 ID:912Jicrh0

>>211
そ、以前ちょっと角松の行動に対する疑問を書いたらコワイお姐さん達に
シメられた。だからもうあそこはいきたくない。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:51:00 ID:912Jicrh0

秩父宮は積極戦闘派で昭和天皇と意見が合わなかったそうだが。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:57:53 ID:v8rP/hbz0

ここは腐女子お断りだから無問題。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:12:40 ID:X4IPLEp50

>>214
いったい何を書いたんだよw
あーいう萌を吐き出すところでキャラを貶す方向で物書くと荒れる原因になるんだが…

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:19:49 ID:HEbLsDSv0

数字板じゃなくて漫画ｷｬﾗ板では？
一時期某ｷｬﾗスレは荒れてたなぁ。今は行かないから知らんが。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:26:57 ID:o7cyXhrG0

>>214
姐さん方はよほどのことじゃないとシメたりしないぞ。
おまいが他キャラかわいさに過剰な門松叩きでもやらかしたんだろ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:27:55 ID:o7cyXhrG0

912Jicrh0は以後放置のこと。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:36:22 ID:oz1eUd9/0

>>220
無理すんな。
好きなクセに。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:39:43 ID:Sym21ai70

>>221

211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 22:16:26 ID:912Jicrh0
この板とアニメ板では角松の行動への疑問は普通にカキコできるな。
数字板なぞ、ちょっと書いたら叩かれること叩かれる事。
角松ファンは腐女子しかいないのか？

214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 22:48:22 ID:912Jicrh0
>>211
そ、以前ちょっと角松の行動に対する疑問を書いたらコワイお姐さん達に
シメられた。だからもうあそこはいきたくない。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:43:34 ID:8yNDjbxg0

このスレでも角松擁護派対アンチの争いは
過去何度かあったよ。

なぜ奴はノコノコ伊号に乗り込んだのか、とか。
けっこう見てて面白かったけど、今はもう無理かな。
>>201みたいなのが水を差すだろうから。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:47:20 ID:wwOlsuGs0

>>223
>>198みたいなただの煽りは見たって面白くないよ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:50:59 ID:4ps+H881O

今回で角松愚連隊も目出度く解散か？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:52:06 ID:wwOlsuGs0

柳の体重がどれだけ減っているかが知りたい。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:05:13 ID:U3rLThIH0

>>224みたいなただの煽りは見たって面白くないよ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:10:57 ID:Xyn3yR+r0

つまらん! 門松信者の煽りはつまらん!

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:21:11 ID:nPL1RKuo0

さ、次行ってみよー。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:23:00 ID:gpB1f/Ls0

>>228
全くだ！

912Jicrh0がどこまで自演を続けるか見届けたかったのに

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:58:30 ID:RB7vtsMo0

角松は軍部の力を弱めるために日本が敗北すべきって立場なんだっけ？
それともさっさと講和にむけて工作をしようとしてるんだっけか。
あんまりその辺読み返してないんでわからないが、
敗戦と講和じゃ意味はまったく違うと思うんだが。

講和に向けて軍部に圧力を加えることがすなわち
軍部の力を弱めることだと、そう考えていると受け止めていいもんだろうか。
ｻﾊﾟｰﾘわからん

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 01:01:04 ID:J7IzFoig0

敗戦以外で日本を変えようと思えば
海軍によるクーデターぐらいしか思いつかん。
その上で前政権とは関係ない、中国からも
兵を引くから停戦しようと提案するぐらいかな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 01:41:57 ID:+qK4iKsf0

>>231
＞角松は軍部の力を弱めるために日本が敗北すべきって立場なんだっけ？
そのとおり。
でも自ら戦争を終わらせる為の工作はしていない（米内に接触した程度では
工作にもならない）
角松はいわばGHQが行なった占領政策に無意識に洗脳されている典型的な
戦後の日本人だから、木戸に語った言葉でもわかるように
帝国陸海軍だけが悪かったと思っている。
もっとも彼の歴史認識と状況判断では終戦工作は出来ないし、木戸や米内や
東條らを説得させられるだけの言葉を話すことも出来ないだろうが。
どうやってみらいを奪還するつもりか知らないが、角松自身が
将来のビジョンがはっきりしない状況では立花の死で動揺している
みらい乗員はともかく、菊池とその一派を真正面から説得出来るとは思わない。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 02:14:25 ID:qKAfDggm0

キーポイントになりそうなのは篠原一尉が角松の腕の中で死んだときに
彼の中でどんな結論が出たのかってことかな？
あの時点でどんな犠牲を払ってもこの国をぶっ潰すっていう方向性だけは示されたんだよな。
やっぱ120人殴ってでも従わせるんだろうかw

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 03:16:12 ID:nJcyrFjt0

>GHQが行なった占領政策に無意識に洗脳されている

ｷﾀよｷﾀよ、これに気がついてるｵﾚって
そのへんの気がついてない奴より上手にいるんだよなﾍﾋﾋ　なヤシが。

でもそれ、実は共産圏の離米工作の一環としてばら撒かれた珍説ですから！残念！

なんて日本人は踊らされやすいんだ・・・

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 03:26:45 ID:mSAZZpkz0

角松が最優先に考えているのは（戦後の生活も含めた）乗員の安全。
「戦争からは逃げて、戦後に未来の技術でウマー」って、はっきり言うと
菊池みたいな理想家が怒るから、「後出しジャンケンだめ」とか、
「人名救助のみ」とか言って、ごまかしてたんだよ。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 03:51:33 ID:IfO12vZLO

>>236
ｵﾏｲのﾚｽ読んだら、能無しだと思っていた角松が偉い人に思えてきたぞ（w

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 08:07:15 ID:4ralfcj+0

>>236
角松が最優先に考えている事は、草加をとっつかまえて足腰立たなくなるまで
ブン殴って行動をとめる事だったはず（その割には満州でヘタレだった）。

みらい乗員のことを最優先に考えているのは尾栗だと思う。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 08:22:46 ID:cKwtOxfJ0

>>236
ﾜﾛﾀ
角松、そんな甲斐性あったのか･･･(w

240 ：全国角松嫌悪の会：2005/06/21(火) 11:01:50 ID:EaLHo4+L0

だから、角松が船降りてから何をした？
仲間を特高に殺され、梅津も死んだだけで何にもしてねーだろうが。
平和工作？なんかしたか？米内も何もできない。

逆に菊池は何をした？
インド洋作戦でみらいのアドバンテージをフルで発揮して成功に導き、マリアナに
米艦隊を誘引させる事に成功、軍人としてあるべき姿は菊池だろ。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 13:13:33 ID:HQ1qhRRh0

>>236
角松ってすごく賢い気がしてきたｗ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 15:15:03 ID:Mz8KaWH50

南京で殺された男って
下関駅から逃げようとした所を待ち伏せされて殺されたの？
何で殺されたのかわからない。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 15:30:07 ID:H0TFseK70

>インド洋作戦でみらいのアドバンテージをフルで発揮して成功に導き

通信妨害なんぞかけたら奇襲くるよーと予告してるのとおなじでないか
そう以前予想したらほんまにそうなってしらけた

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 17:48:18 ID:J7IzFoig0

それならピンポンダッシュが使えるじゃないか

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 18:06:50 ID:aYKulh8H0

かいじは水木先生が左腕を失う前に終戦すべし

246 ：全国角松嫌悪の会：2005/06/21(火) 18:54:03 ID:EaLHo4+L0

毎日ピンポンダッシュされたら、米軍もそうとう疲労するぞ。

角松はもういいよ。消えてよ。小栗が裏切りそうで怖いんだよな。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:35:20 ID:dfxFw7VT0

ピンポンダッシュを当時の日本語にすると何ていうのだろう
「呼出逃亡作戦」かな。
しかし、当時の技術でこれをコピーしてあちこちでやれたらさらに効果があるだろうに。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:37:21 ID:J7IzFoig0

普通に電波欺瞞作戦だと思う

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 23:06:30 ID:KtGvyVjl0

ﾆｾ赤紙でびびらす遊びとかあったんだろうか

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 23:18:53 ID:TnSzajrd0

>>236
でもさぁ、それって自分たちが無事でさえいれば、ほかの
日本人が死んでもかまわないってことでないか？
角松が普段からそういうスタンスなら別にいいんよ。
でも自分は自衛官だー、戦争じゃない人命救助だーとか
偉そうに言ってるんだよな。

何を持って戦争終結とするのか、講和か敗戦か、
敗戦なら、なにをもって敗戦とするのか、
それに至るまでの軍人はともかく（こういう言い方はなんだが）、
空襲などによる一般人の死を戦後のために見て見ぬ振りをしていくつもりなのか。
これに関して自分は何がしたいのか、どうするつもりなのかさっぱりわからない。

ただもう草加のやっていること、やろうとしていることを阻止する。
それだけしかないって感じだ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:02:03 ID:bbEPKQge0

今日から再放送やってるんだな。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:06:40 ID:qgMLk1Q40

沈黙の艦隊みたいにどーせつまらん最終回で終わるんだろ？
中盤で大風呂敷広げすぎて最後が尻すぼみで終わると

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:15:45 ID:bwMKKuRU0

ピンポンダッシュできるのがみらいだけだから作戦は立てにくそうだぞ。
電波妨害した時点でみらいの居場所を敵に教えてやっているようなもんだしな。
>>235
珍米丸出しだなｵｲ。
旧ソ連、中共（南北朝鮮）はそのGHQの政策に乗っかって今でも対日戦略を立てているんだが。
>>236
それは今の尾栗じゃないか。
角松がそのつもりなら米内が横須賀に引き篭もってろと言った時に反発していないだろ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:27:38 ID:4HZk+nLt0

>逆に菊池は何をした？

ｲｰｼﾞｽの潜在能力をフルに発揮するとかいいながら
文房具をフル活用した司令官に見破られましたとさｗ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 01:18:10 ID:KRUdCq170

つか、あの過去最高のトンデモ戦闘シーン連続のインド洋作戦で
理想的な軍人なんぞと祭りあげるとは・・・

さすが漫画脳

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 01:29:07 ID:P/ai1VjA0

>>254
その司令官も地図をよーくみると実際の空母の位置と違うねん

aMaZOnでもつっこまれてやんの

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 03:28:00 ID:6hNBrg9Y0

>旧ソ連、中共（南北朝鮮）はそのGHQの政策に乗っかって今でも対日戦略を立てているんだが。

ってよしりん師の本にでも書いてあったのか？

258 ：全国角松嫌悪の会：2005/06/22(水) 10:21:59 ID:Ymul7Kjz0

>>255
＞つか、あの過去最高のトンデモ戦闘シーン連続

トンデモシーンは今に始まってないっつーの。
大和砲弾迎撃。
トマホークを小麦に打ち込む。
五十六の射殺。
そもそもリアルを要求するアホは読むなよ。タイムスリップ自体もうマンガだろ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 10:22:32 ID:OO+pvOe+0

>トマホークを小麦に打ち込む。

は？

260 ：全国角松嫌悪の会：2005/06/22(水) 10:28:34 ID:Ymul7Kjz0

訂正ハープンな。
重箱の隅ツツクノ好きだね。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 10:36:49 ID:SCNotY8T0

まあ「みらい」は水平線の遥か彼方の水上艦まで発見でき、なおかつ艦種確認までできる
不思議レーダを持ってますから。

262 ：全国角松嫌悪の会：2005/06/22(水) 10:38:44 ID:Ymul7Kjz0

ついでにレシプロ機のフレーム映像まで出ますから

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 12:49:13 ID:dIXcwQ0P0

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　自衛隊は宇宙人から技術提供されていたんだ！！
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./　　あれはイデオンの無限ミサイルだったんだよ
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 12:52:37 ID:yMO7R1J60

>>261
あれは海鳥のレーダーをクロスリンクしたんじゃないの？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 20:24:48 ID:SOCS9xtB0

てか武器無くなったら戦えないんじゃないの?

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 20:55:23 ID:OUWx+PLh0

また香ばしいのが湧いたもんだｗ
ファビョったついでに
間違いを指摘され居直りか。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:21:39 ID:3kwQ7Bwn0

みらいの残弾数は知りたいね。漫画の説明だと大陸用トマホークもあるようだし、
前方ＶＬＳはアニメだと32セルあるからアスロックとトマホークだけだとしたらまだこの二つの残弾はあるだろうけど、
シースパローやスタンダードはどうだろうね・・・かなり使ってるよね
ハープンは四発使ってるから後四発だよね。
主砲やＣＩＷＳはこの当時でも補給可能だと思うからまぁこれはいいと思うけど。
そんなことより明日は19巻の発売日だね。楽しみ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:42:48 ID:HdAOZW4m0

>>267
そこでサザンクロスですよ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 21:52:38 ID:3rzgqYPtO

最初は凄く面白かったけど
だんだんつまらなくなった
てか話が全然進んでなさすぎ

ストーリー思い付かないならひとまず休んだらどうか。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:02:43 ID:3kwQ7Bwn0

今のジパングに足りないのは血湧き肉踊るようなみらいの戦闘シーンなんだが
あんまりやりすぎると弾薬なくなるしなぁ（ｗ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:18:58 ID:7zUyKc850

>>267
やりようによってはハープンも補強可能…

>>269
休むのはやめてくれｗ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:27:14 ID:CLcn1/K20

>>270
さすがに血しぶきや肉片が飛び散るような戦闘では困るがな。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:58:59 ID:OO+pvOe+0

>267
>ハープンは四発使ってるから後四発だよね。

いや、四発使ってはいるが後五発はある。

前部VLSはスタンダード、ハープーン、トマホーク、アスロック混載。
シースパローは後23～24発程度だろうな。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:59:52 ID:bQb9aToV0

「燃料始めすべての補給を終え・・・」
みてぇな滝か草加のセリフ無かったっけ？
あれで弾薬も補給したって言う体にしてるって事ない？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:13:03 ID:3kwQ7Bwn0

前部ＶＬＳは一塊が8セル×四つあったから（アニメではね）
んじゃトマホークは後7発、アスロックは後5発？（米さん一発にもぐら叩き二発）かな。

シースパロー（アニメでは全部シースパローだから）は今まで何発うってるんだっけ？
大和に二発、ワプス前のときに6発・・・後わからん。
あとシースパローはＶＬＳ一セルに二発入るって聞いてるんだけど違ったかな？

すべての補給ってのは食料と主砲とＣＩＷＳとかあの当時でも補給可能な奴だけだと思うけど

そういえば武器庫はどうなるんかな？ＶＬＳはドック行かなきゃ補給不可能な気がするんだけど。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:22:47 ID:wdFeVxf40

うみどりが無くなってからつまんなくなった気がする

のは俺だけかもしれない。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:37:12 ID:FcQybIJd0

>>276
ﾉｼ

いつか来るとは思っていたが、流石に14巻では早すぎたような…200巻までもつのか、これ？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:39:39 ID:MrbOwY/h0

コミックって雑誌とかと違って九州とかでも発売日同じだよね？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:42:17 ID:FcQybIJd0

>>278
道産子の漏れは一日遅れですが、何か？
・・・むしろ雑誌まで一日遅れじゃないのは幸運というべきなんだろうかorz

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 00:05:41 ID:9YtT9cSZ0

>>278
中国地方も一日遅れですぞorz
早売りされてるところが羨ましいよ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 00:20:14 ID:4cGyvkYE0

>>271
漏れもちょっと休んだほうがいいと思うぞ。
このままじゃ竜頭蛇尾もいいところじゃないか。
56も梅津一佐も津田も死ぬの早すぎたし、うみどりも佐竹もあぼんするの早すぎ。
とにかく登場人物が少なすぎ。
>>278
九州地方は遅れるよ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 00:23:04 ID:JM/0sBnn0

佐竹は人気あったからな
個性のあるキャラだったし

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 00:32:01 ID:cUPt66Nm0

海鳥も佐竹も梅津も殺しちゃったらもう元には戻らんからな・・・
正直かいじさん四苦八苦してるんじゃまいか。「やっべ。もう海鳥使えね」って。
梅津がみらいの良心みたいなもんだったし。それにやっぱり海鳥の雄姿が見られないのは悲しいよね。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 00:37:32 ID:0CQCJoZv0

>>281
orz

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 01:29:58 ID:e/RxOYpv0

みらい出航前の佐竹ちゃんが海鳥ごと低気圧に巻き込まれて
タイムスリップしてくればいいんだよ。
俺ってアッタマいぃいっ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 02:07:24 ID:LHF0QI4gO

悪いよ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 12:55:32 ID:ASqsJ3zZ0

零戦ベースで海鳥復活に５００ペリカ
みらいに残っている補修パーツでデッチアゲたり（ｗ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 13:31:46 ID:gnY65Xll0

堀田艦長、味のある男だったが、今週で出番終わりか？　つまんねー。
また出て来て欲しい。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 13:34:18 ID:uRZh1Y6o0

堀田艦長のモデルはどう見ても劇場版ローレライの絹見艦長にしか見えない件について

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:50:25 ID:6DccdkHy0

今週のジパング

菊池「放置プレイか！！」

291 ：名無しがお伝えします：2005/06/23(木) 17:41:30 ID:21dnlbzd0

>>290ちょっとﾜﾛﾀ

さて話を戻して申し訳ないのだが、航空機に積めない原爆の使い道について

確かこれから先、マリアナ沖で日米海軍の主力艦隊による戦闘がある予定。
草加or石原は、この海戦で原爆を使うつもりでは？
大和に積むか、島風に積むか、どんな船に積むのかは分からんが、

原爆でアメリカの主力艦隊を殲滅、日本の主力艦隊は温存。
　　　↓
海軍の戦力比が圧倒的に日本＞アメリカ。アメリカが戦意喪失。
　　　↓
日本に有利な条件での講和。とか

本スレで、マリアナ沖海戦で原爆を使うことは、
誰も言及していなかったようなので。
（既出だったらスマン･･･）

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:12:48 ID:g9H1Z5Jx0

>>289
役所艦長はむしあつい潜水艦のなかで汗ひとつかかない鉄人さまなのだ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:24:43 ID:np0e4gQn0

愚連隊のうち一人足りないのに誰もつっこまないのが気になる…
まあみらいのほうも一人足りないが。

角松たちが乗り込んできた場合、立花や篠原の話題がおそらく出るだろうが、
　　　立花や篠原が死んだのは日本が戦争をしているせい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　戦争をしているのは軍部だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　軍部をつぶすためにも、日本は負けなければならない

という三段論法を持ち出したらどうしようと考えている俺がいる

※釈放されたのは軍の圧力のおかげということは
　当然ながら角松の頭にはありません。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:32:13 ID:uT5a7vR30

無視して通り過ぎていくが角松が
泳いでみらいに追いつこうとするに一票。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:41:21 ID:w7vuBUKv0

19巻も薄いぜorz

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:56:01 ID:i9svwDD+0

>>295
薄いのか…

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:22:34 ID:dd4vkuAS0

>>275
前スレだったかに書いてたがＣＩＷＳは弾が特殊なので　
艦内に残ってる弾じゃないと補給不可らしい

主砲みたいに、当時の技術で出来る同等のバルカン砲に
換装しかえるしかないみたいよ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:36:40 ID:lxXO7YQJ0

門松がでてくると「お前はいらんから菊池と草加の話を見せろ」
と思ってしまう俺ガイル

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:41:08 ID:VvNhk8py0

>298
滝も頑張って（利用されて）るぞ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:54:04 ID:5tZm0pu80

>>297
CIWSの弾はタングステン合金だからなぁ…

ソコソコ硬くてソコソコ重い金属で同形状に作れば威力が落ちるが何とかなるかも。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:57:29 ID:p+xcdTt30

>>293
なにそのｽﾃｷ三段論法

しかし角松なら言いかねないのがなんとも…('A`)

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:59:37 ID:y8UHDM2x0

ＣＩＷＳは電気着火なので当時の日本の技術では電気信管の弾丸が作れないから補給不可能と前にレスがあったが？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:02:44 ID:QGInKO+i0

今週号・・・またか。。。。

引き伸ばしには慣れてる。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:25:33 ID:gnY65Xll0

19巻で角松が米内さんに「南京の梅津一佐からは何も？」と訊いてるって
ことは、16巻で梅津が如月に「この件(南京行き)は角松二佐にくれぐれも
内密に」と頼んでいたのに，米内さんがばらしちゃったんでしょうか？
角松がたまたま見舞いに行ったら梅津が退院してたんで、米内さんに
詰問して言わせたんでしょうか？

それとも作者がそんな設定を忘れてただけ？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:27:19 ID:iSGggGOV0

クリスマスに一夜を共にした海江田と深町。
それからというものどこか、ぎこちない二人。
そんな時海江田に山中から、ラブレターが…！
次回「どうする深町!！」

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:33:37 ID:4g8WNmu30

俺なら門松について行くね。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:42:30 ID:cA0RkIXD0

>>297 そんな事を言ったら.....
モールス符号だって長音－と短音・の組み合わせで成り立っているんだぞ
だから、電灯のON/OFFなら点灯時間の長短でモールスを打つ事ができるが、
スパナで潜水艦を叩いても短音しか出せないので無理
（ホイッスル笛とかだと音を出す長さが変えれるから可能）

ジパングって結構いい加減な漫画だぞ.....

308 ：307：2005/06/23(木) 20:43:39 ID:cA0RkIXD0

ついでなので英文モールス符号のＡ～Ｅを例に書いておこう
Ａ：・－　Ｂ：－・・・　Ｃ：－・－・　Ｄ：－・・　Ｅ：・

無味乾燥に思えるかもしれないけど、音に合わせた頭文字の語呂合わせを作ると
１月もあれば誰でも覚えられる
例えばＢは「棒たおし」Ｄは「道徳」Ｅは「え」で覚える
モールス免許を持っている俺が言うんだから、間違いない

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 21:23:51 ID:6k2S0O3TO

てか、みらいがDDGじゃなくてDDHだったんだけど…

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:21:20 ID:arPHI66z0

主人公、角松降ろして滝にしてくれよ
そっちの方がよっぽど面白くないか？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:27:02 ID:2GWTfWjk0

もし、角松が乗艦して艦を取り戻すとする。
菊池を殺害または追放するのか？
それとも説得するのか？

成功しても、今まで散々お世話になった帝国海軍を裏切って米軍側につくとか
帝国海軍を攻撃する側になったら俺はこの漫画を見捨てる。
そうなったらいくらなんでも理不尽だろ。この戦争の違った結果を見てみたい。
あんな悲惨な結末に戻すなんてつまらなすぎる。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:33:57 ID:uRZh1Y6o0

菊池、死ぬのかな・・・

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:57:02 ID:qExqcgbt0

誰も死なんと思う。死んでも雑兵どもだ。

ただ角松の過去の友情に訴えるやり口は、「太陽に吠えろ」的で嫌いだ。
お前は山さんか？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:58:53 ID:rc0UqEgK0

死んだあとでもきっと見つかる
生き続けたら君は悲しい

誘い受けみたいな書き込みやめれ＞312

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 23:38:39 ID:rCAhR4Fw0

角松たち「みらい」に収容される→軟禁状態
→戦闘、傷つく菊地。→角松返り咲き（友情ネタあり）
→艦長が角松でないといけないという何か。（ここが問題）

みたいな感じかな・・・
ちなみに、乗組員で最後まで生き残るのは柳だと思っている。
戦史を記すために。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 23:52:31 ID:gnY65Xll0

>>315
４人を艦に上げて、軟禁までは同意、一応着替えくらいは渡すだろう。

それと角松と菊池の問題は友情で解決させるのでなく、信念と信念を
戦わす口論を本気でやって解決してほしい。一応あれでも30代半ばの
おっさん達なんだし。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 23:54:38 ID:q4v7vDYB0

角松が艦長に返り咲くのは個人的に勘弁して欲しい。
ついでに、友情ネタがあろうとなかろうと、角松や菊池が
元の鞘に収まるのも勘弁。
そんなことになったら、もともと仕方なくみらいに残ってたヤツならともかく、
菊池に賛同してた奴らの立場はどうなるんだ。

第一こういう組織において、彼らが同期とか友人とか関係ないよ。
クーデターを起こしておいてそんな理由で許されるんなら、今後乗組員は
艦長や砲雷長に表面的には従っても内心では軽蔑しまくるよ。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:02:03 ID:4cGyvkYE0

友情ネタで元の鞘だけは止めてくれー。ありそうだから余計に嫌だ。
菊池はあれだけやったんだから、今度角松と対峙する時は死ぬか生きるかしかない。
>>291
今後のマリアナ海戦（たぶん）で草加の原爆をみらいか何かに積んで
使用するってのは既出だったとｵﾓ。
ただ、米軍側としては例え一時的に主力艦隊がやられても時間稼ぎさえすれば
状況がアメリカにとって好転することは理解しているんじゃないのか。
日米間の経済格差が決定的ってのは動かしがたい。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:15:44 ID:mL69XyWF0

カドマツがボートだけでシケの中に放り出されてても何の緊迫感もないよな

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:17:30 ID:Qp/ejAis0

>>317
菊池に積極的に賛同した奴で今も賛同している奴はどれだけいるのかな。
あのクーデター以降の戦闘で積極的に賛同した奴も日和っている
みたいだったしな。
桐野（芦川？）と青梅一曹は今でも賛同組だとは思うが。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:18:49 ID:o5qvFiAU0

戻るくらいなら降りるなよ、って思った。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:24:15 ID:wiSFtEGp0

>>319
同意。
角松なら大丈夫だよ（棒読み
死ぬなんてことはありえない

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:24:45 ID:HylhAbD30

長い潜水艦話のせいで、
振り落とされそうです・・・・

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 02:07:30 ID:acf3bKze0

来週以降の展開如何では荒れるな

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 02:31:05 ID:vJGETqzp0

新刊買ったらオビが二枚重ねになってた
当たり？もう一冊オマケって事か？

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 03:54:50 ID:xwXgRlz20

>>325
ページが足りてるか確認した方が

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 04:24:37 ID:AGbaturi0

あのボートに127mmをぶちかましたい

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 07:02:37 ID:V9ePxoIN0

置いてけぼりにしてボートが海に沈む
という展開はある意味すっきりするがその後菊池と草加のやりたい放題なんだな。
それはそれでいいかもしれないが。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 07:30:32 ID:QDuR5Wc80

今後のシナリオ→放置されるボート→漂流するボート→強くたくましく生きる角松以下4名。
イースター島に漂着。自分そっくりのモアイを見て「私の人生はこれを見る為にあった」と。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 07:53:18 ID:ibTdgEhb0

放置→漂流→カタリナ飛行艇に発見されて捕虜になる一行→みらいの秘密を洗いざらい喋るカドマツ→マリアナ決戦
で米側のみらい対策完璧

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 08:40:39 ID:TYPuZkb10

角松ウザ過ぎ。
こう言うのが上司だったら嫌だなあ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 11:59:46 ID:Y1VJhjuq0

>>323
お前の忍耐力では「日露戦争物語」の読者は務まらんな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 12:19:13 ID:obvmQftk0

夢オチの結末だけは止めて欲しいけどね。
角松が最後の一人になって、その角松が死の直面に対した時、気がついたら６０年後のミッドウェーに戻ってた・・・みたいな。
で、ほとんどは歴史どおりの世界だけど、ちょっとした所が草加の世界に通じるように変わってたみたいなオチ。
あとは、マリナア決戦で突如、みらいと一緒に遭難した「はるか」が時空を越えて現れるとか。
歴史を改ざんしようとする「みらい」に対して「はるか」は歴史の修正のために攻撃する・・・なんて展開も萎え。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 12:23:43 ID:xwXgRlz20

結局タイムスリップ時には誰も生き残ってないのだから、
現実には何も変化が起こらない、という落ちなのかな？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 14:07:48 ID:2N78S84h0

>>333
それは夢オチとは言わんだろ。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 14:15:23 ID:s4jPHoLT0

タイムスリップした菊池が織田信長になってて門松が阻止する　でいいかな

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 17:52:47 ID:5PCaoCvH0

>>334
変化がないというか、角松たちのもといた世界と
今いる世界はつながっていない。だから変えてもいいんじゃねーかと思う。
ていうかすでに変わってしまってるんだから、このまま日本が敗北してしまったところで、
角松たちが知っている世界とは違うものになるだろう。特に日本。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 18:21:36 ID:6WV2uYTa0

>>307
あのーパルスとパルスの間隔をあければツーになるのですよそういうときは

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 21:00:43 ID:lSu7nVdr0

菊池のクーデター騒ぎの際は、「俺に従わないなら自爆して乗員もろとも艦を沈める！」
そして今回は、「乗船を拒否するならこいつらも俺も溺死だ！」

まーた、部下の生命を人質に取るような真似をしやがって。見下げ果てた奴だ、角松。
菊池は角松だけ残して、他の四人を救助しとけ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 21:48:34 ID:PRrNI5fK0

乗員に犠牲が出てもクーデターを完遂しようとしたのは
菊茅だったが？
コード解除したのも尾栗だったしな。

所詮にわか菊茅ﾏﾝｾｰって、頭の中身コヴァレベルか。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 22:16:05 ID:gp+jle880

角松＝かいじがこのスレみても「ネットでしか威張れないかわいそうな人達が嫉妬ブチまけてる」としか
思わないんだろうな
角松タイプの人間には何を言おうがどんな評判立とうが意味ないんだろうな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 22:45:37 ID:HgE1UfhV0

思うに、コヴァや小室○樹系からいいかげんな知識を得ていると
なんとなく石原や草加が凄い人に見える。
まっさらか、軍ｵﾀ並みに知識を持ってるかの両極端が
Ｙ内（＝角松）路線を尤もだと思う希ガス。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 23:17:11 ID:1TIa0Xr50

角松は主張がわからないから放置するとしても、米内路線もどうかと思うが。
石原は満州が大事なだけ、草加は完全に電波、菊池は作戦を立てるのには向いてない。
状況判断ができていそうなのは滝と尾栗だけかよ…otz。
戦前の日本の最大の問題だった政治がより悪い形で戦後も温存されてしまうから
角松や米内路線のように軍を潰せばすべて解決ってのは違うわけで。
それは60年後を生きる我々が骨身に沁みていることじゃないかと思うがね。
みらいの幹部は60年後の日本人としてもうちょっとやりようがなかったんかと小一時間（ry

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 23:28:45 ID:E5eR9YB70

で、343は６０年後の日本人としてどうすればいいと思ってるわけよ。
現実的かつ可能な代案をﾄﾞｿﾞｰ。
ついでに滝や尾栗がどういう状況判断をしているのかも。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 23:35:19 ID:yC36Skj90

ふつう角松一人がボートに乗り込み、みらいから乗艦許可が下りたら
他の人たちを乗せようとするんじゃないか？
悪天候の中あんな小さなボートに４人も…
これで愚連隊の誰かが海に落ちたら菊池のせいになるんだろうなぁ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 23:48:16 ID:BhpXMNgB0

>>343
滝は343曰く完全に電波な草加の思惑に従って
連合艦隊を動かしているわけだが。
もちろん彼なりに思うところがあるんだろうけど。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 23:50:13 ID:cM9w5IAd0

343の思考って完璧に戦後野党の考え方だよね・・・・
オカラも同じこといいそうだと思ったよ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:07:53 ID:JeZJ1USt0

は？
石原は満州が大事なだけ、草加的思考が電波ってのは
陸海軍とも、穏健志向の方達の間では共通認識ですけどね。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:08:06 ID:tJZIwqb+0

草加と菊池が原爆を使えばそれだけで一発逆転が可能だと思っているのが不思議だ。
陸軍と政府に何らかの働きかけをした描写はないし、講和に向けて
どうするつもりなのかわからない。
禁断の手段として昭和天皇を引っ張り出すのかな。
石原は満州では顔が利くが内地ではそこまで顔が利くとは思えないよ。
>>347
戦後の特に野党政治家は軍が悪かったの一点張りだったはずだが。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:17:37 ID:PDWZVKcE0

メガネの脂をふき取ってからにしたら？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:18:48 ID:D/VN++X30

議会の連中がだらしないから軍の跳梁を許したんだろ。
政友会の馬鹿が政権欲しさだけで統帥権干犯問題を議会に持ち込んだから。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:36:51 ID:xq3Zq+Fl0

核（当時の人にとっては新型爆弾か）による被害をみせつけることで、
アメリカ国民に厭戦気分を生み出させるつもりではないかと。
まあガ島作戦みたいなものか。
真珠湾攻撃といい、9.11テロといい、アメリカ全土が激怒したのは自国が攻撃されたからであって、
そうじゃなかったらいくら被害がでようと、米国民はむしろ戦争なんかもう嫌だという気分になるんでは
なかろうかと考えたんじゃないのか。草加や菊池は。っていうかかいじは。
ベトナム戦争や、どこだったか忘れたが米兵の死体を引きずりまわされる（これは戦争を
してたわけじゃないが）映像を見て世論が傾いたし。

航跡221で登場した従軍記者がそこんところの鍵を握るのかも。
あと、マリアナ海戦での米海軍敗北をひそかに願うハルゼーとか。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 01:50:56 ID:jt1z/Faf0

>どこだったか忘れたが米兵の死体を引きずりまわされる（これは戦争をしてたわけじゃないが）映像

ソマリアかな

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 03:10:54 ID:KJeHj9BU0

>>349
つか、昭和天皇は石原嫌いだからなー。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 05:46:54 ID:yvmoopt90

核は冷戦構造を構築する手段だろ？
草加の考える日本がこの先生き残るには？ですよ。

で、色々めぐらせた伏線は結局どうなってるんだ？
石油の話もてきとーだし。

356 ：347：2005/06/25(土) 09:10:50 ID:9hX0R/B00

>>349
野党根性のことを言ってんだよ。
他人のすることはあれも駄目これも駄目、対案もなく自分の利権がらみは無視しまくり。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 09:32:24 ID:infezIQt0

草加＝電波っていうのは
日下に偉そうに戦前の日本も戦後の日本も否定させるなら
ちょっとは現実味のある展開をせえよ、っつー
作者への苛立ちだよ。

あんなんでスイスイ行くなら、当時の人間誰も苦労せん。
作者には鎮魂の思いが無いんじゃないかって気にさえなる。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 09:36:59 ID:qBJ1rr640

>>357
鎮魂の思いがあるからこそ、日本の被害を最小限に食い止めさせるために草加に行動させているんじゃないのか。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 09:59:57 ID:iGpwVZ1/0

中韓米に乗っ取られているような今の日本を
あの戦争で亡くなった方々が許容するはずがない。
今の中韓に比べれば草加の電波なんかかわいいものだよ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 11:32:18 ID:VpbHhiAc0

韓国人9割が「日本に不信感」
韓国で高まる「反日」の背景　　日韓首脳会談終わり逆に反日運動高まる

「核兵器でも日本に打ち込むべき」
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050620174718.jpg

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 11:39:04 ID:VpbHhiAc0

中国副主席の会談ドタキャンは「会談に必要な調和が不足しており
会談できる雰囲気じゃなかった、靖国に対する牽制」と理由を述べているが、
じゃあ中国の国境ギリギリの天然ガス採掘と日本側の調査船に妨害行為、沖の鳥島周辺の勝手な海洋調査、
日本を一周した中国海軍の海底測量、中国国内に北不審船基地提供、反日デモ
による大使館、公用車、邦人被害に謝罪賠償なし、潜水艦の日本領海内潜航はどういうことなんだ？

靖国とは違って日本は直接的な大被害を被ってるんだぞ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 12:50:44 ID:bcN6ZVmZ0

戦後日本がどうのこうのとかいえば
なんとなく何かが解決したような気になる
ついでにちょっと背伸びしてかっこいい自分に酔える

でもそれって結局
戦後民主主義の生んだ甘ったれ根性そのものなんだよね

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:08:37 ID:EU2TxspQ0

・・・・・・と言える大局的な自分ｶｺｲｲ！と思うだけで、人の啓蒙活動にケチつける以外何もしない奴＞362

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:35:39 ID:BsVUaC6P0

啓蒙活動･･･ﾌﾟﾌﾟ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:49:39 ID:cVCXyasT0

やっぱりでも戦争するならちゃんと勝たないといけないな。。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:03:16 ID:VpbHhiAc0

中国空軍も強力に近代化されたな。稼働率が問題だが、近年はかなり向上してる。
ここまでくるとちょっと空自も部が悪いな。攻撃ヘリが少ないがフランス製の攻撃ヘリを購入している

人民解放軍空軍　2000機
第一線機　1400-1600機
　新鋭機　　　2005現在　370機程度　　2010で総計500-700機購入予定　　
　　　第五世代ステルス戦闘機　J-XX (J-13,14) 中露共同開発中？
　　　Su27/30 純正品　200-250機計画　　278機納入済み
　　　　　　Su-27SK×38 機
　　　　　　Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
　　　　　　Su-30MKK×76 機
　　　　　　Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
　　　　　　Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)
　　　Su27相当コピー品　200-250機計画　　95 機完成
　　　　　　J-11 95機
　　　イスラエル・ロシア・中共合作　ラビ相当品　300機製作予定　現状10機程度？
　　　　　　J-10 (Su30導入により計画縮小)
　　　Mig21ベース魔改造品　現状10機程度
　　　　　　J-9/FC-1/JF-17　試験飛行中
　従来機　　　1100-1300機
　　　Su-15相当国産品　J-8Ｉ/II ｘ260機
　　　Mig21相当改良品　J-7I/ＩＩｘ500-800機
　　　Su-24相当国産品（攻撃機）　ＪＨ７ｘ18機
　　　Mig-19相当改良品（攻撃機）　Q-5ｘ 330機
第二線機　　　500-700機
　　　Mig-19相当コピー品　J-6 ｘ 500機　
　　　Tu-16相当コピー品 H-6ｘ158機
　　　IL-28相当コピー品　H-5ｘ 90機―ほぼ退役？
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:24:53 ID:fxh1EcQr0

どんどん薄くなるジパングの単行本
酷い商魂だな

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 16:28:06 ID:iq5thJdu0

どんどん幼くなる草加の顔、ショタ狙いの商魂だな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 16:30:10 ID:NpPX1RGj0

どんどん見分けが付かなくなる皆の顔、人類補完計画だな

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 18:54:19 ID:CC9Zuvea0

>>364
ジパファンなら人権擁護法案反対の啓蒙活動に励めよ。
そのうちに中韓から文句が来る内容になるのは避けられんだろうからな。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 19:01:21 ID:oCpxud610

>>322
ライフジャケットを着けているから大丈夫

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 19:19:41 ID:VN/mbT5b0

>>363
×啓蒙活動
○自由研究の発表

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 19:59:01 ID:fYU/7j3k0

>>357
スイスイ行ってるなら、溥儀の暗殺をあっさりすませて如月の出番もなかっただろう。
シュタイナーのヒトラー爆殺も成功して津田は死なずにすんだだろう。
インド洋で「みらい」がシースパローの無駄遣いせずにすんだだろう。
さらにスイスイと門松が草加に共感していたなら佐竹も死なずにすんだかもなw

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 20:05:56 ID:wAADxV/U0

ひそかに人形峠でウランを採掘する東條であった

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 20:45:24 ID:u94kwqVc0

>>373
無知の極み。
日本が頼みにしていたのは、ドイツの勝利のみ。
ナチスが崩壊すれば、草加が避けようとしている敗戦は確定。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 20:58:02 ID:P7R/vEqw0

>>375
だから草加は勝負をいそいでるんじゃないか。
南方での泥沼のような玉砕戦を回避して、戦力集中しての決戦を狙ってるんでしょ。
そこで原爆も披露して、なんとか講和に持ち込んで、日米冷戦状態を作る。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:47:55 ID:Q4l/0mrT0

ソ連はどーするんだ？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 22:01:00 ID:KSM+Xn6j0

日本がマリアナ決戦に負けてガタガタの時に突然宣戦布告
新京で石原が堂々の立ち往生　と予想ｗ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 22:14:55 ID:3v9Cn0UW0

>>375
草加は戦争に勝とうなんて考えちゃいないだろ。
そんなこともわからんでジパング読んでる奴がいたのかよ…。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 22:59:07 ID:iq5thJdu0

>>379
総力戦になる前に、日本に有利な条件で講話に持ち込もうとしているんだよね。
確かに>>375の言う通り草加は明確な形での「敗戦は避けたい」のは本当だが、
ドイツ第三帝国を早めに崩壊させたくて、津田をつかって工作したあたりを
>>375は読み忘れているのでは

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:21:15 ID:NpPX1RGj0

寧ろドイツにも負けてもらっちゃ困る気もするが

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:22:55 ID:mTrADzNB0

ノースエリアの董藤卓也。悪辣な奴だなぁ。まるで三国志の董卓みたいだ。
待てよ…。

ガ―――Σ（ﾟдﾟlll) ―――ン

サウスエリアの宗像操は曹操！！　柳舷一郎は劉備玄徳！　関羽も張飛もい
るじゃないか！
連載開始から欠かさず読んできたのに、今日の今日まで全然気づかなかった
よ。横山先生の三国志も、同時進行中の争点高炉も波浪度も読んでるのに。
あああ、欝だ。ちょっと氏んできます…。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:25:55 ID:1NIpAS9Q0

>>382

趙雲と呂布もいるよ。
てかジパングより太陽の方が面白いんですけど

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:26:17 ID:LSn89j/j0

つうかこのスレではジパングの話ばかりで黙示録の話がナッシングだな。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:38:49 ID:qZdWEkYk0

>>384すまん　そっち読んだこと無い

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 23:56:55 ID:NpPX1RGj0

半分スレ違いだしな。

太陽の黙示録
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:05:15 ID:tgA9LXyh0

かわぐちかいじって政治と軍事の分野に詳しい漫画を描くね
政治オタク　それとも軍事オタク？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:06:56 ID:/aqK5nOH0

政治・経済・軍事・科学は大体連動してるしなぁ・・・
このうち一つでも興味出てきたらどれもある程度は詳しくなれるでしょ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:07:09 ID:jXrBda9eO

沖縄には孟獲がいるんだろうか？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:03:20 ID:2+Ah+is90

>>382
ｦｲｦｲ……
連載当初から言われていたよ…
自分はそちらは未読だったから速攻蒼天航路読んだクチだ。
（モニ連載だし）
横山は途中でストップしとる…情けねー…

それはともかく、生㌔。
太陽スレもあるからそっちも行ってみそ。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:05:06 ID:wYWbbFg/0

>>380
草加が第三帝国を崩壊させようとしたのは意味不明だった。
第三帝国が崩壊したら日本は対米、対ソの二正面作戦を強いられて
とてもじゃないが早期講和とか言っている場合ではなくなる。
第三帝国が崩壊すればアメリカが大戦に参戦している理由の一つがなくなると
草加は言っていたが、真珠湾を最大限利用して国民を戦争へと煽った米政府が、
可能性が高い対日戦勝を諦めるなんてありえない。
いっそのこと史実に反してルーズベルトをさっさと殺せば少しは
講和の芽も出てくるかも知れないが。
ルーズベルトが存命中は早期講和はかなり厳しい。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:11:16 ID:snFd7e310

取りあえずルーズベルトが死ぬ日と
原爆が完成する日は分かっているんだがなぁ。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:12:46 ID:wRsEWeQv0

ドーントレスが突っ込んでくるとき梅津さんなんていってんの？
「面舵いっぱーい　みぎてんし！　左いっぱいいそげー！」

右てんしってどんな漢字書くの？

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:19:26 ID:snFd7e310

>393
此処漫画スレ。
アニメの質問はアニメスレへ。

ジパング-Zipang-撃沈19分前
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1117561739/

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 02:32:39 ID:wRsEWeQv0

あ、そっか　誘導ありがとう

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 08:13:30 ID:v73geU5I0

自分の記憶では2ｃｈの右斜化が急激に進んだのは2002のワールドカップからだと思うんですけど
それ以前から門松の評判ってやっぱ悪かったんですかね？

っつても単行本持ってないから良くわかんないけど満州編あたりまでかな？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 09:24:14 ID:ELVMo0QS0

>>396
このスレについては右傾化というか精神年齢がすごく下がった気はする。
なぜ門松がこういう行動をとってるか何も考えずに書き込んでる奴が
増えた。突っ込まれると「釣り」で茶化す。昔は門松については「みらい」
全体の動きと一体の評価だったよ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 09:53:07 ID:9RpeW4NN0

ミッドウェーの時点でカドマツには「あ～こいつしょうもね～興ざめだな」だったな
あとホロン部乙

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 09:59:04 ID:ovf3+MGo0

トラック引き払った今では、連合艦隊の要塞って
パラオなの？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 11:10:40 ID:/MHMtCho0

>>398
マンガ系の板ってホロン部も多いが、素でああいう連中も多いんだよな。
学校の刷り込みが抜けてない低年齢比率が高いんだろうが。

とりあえず今んとこ半島無視のかいじ乙。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 14:44:01 ID:m4G88oFCO

>>397
>なぜ門松がこういう行動をとってるか何も考えずに書き込んでる奴が増えた｡
いや考えてもわからない描き方をされてるというべきだよ。
角松の行動がどんどん混迷の度を深めているんだから
書き込みの質が変わるのは当たり前。
スレ住人か変わったんじゃなくて角松のメッキが剥がれたんだと思う

個人的には奮起して読者を見返してほしい。主役が魅力ないとつまんないから。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 15:13:22 ID:u8iJgp070

草加が欧州から持ち帰ったウランって、２０キロだよね？
これでどれくらいのパワーの原爆ができるんだろう。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 15:30:00 ID:ZpF5GvsI0

>>401
作者が角松を「悪い人物にならないように」慎重に描こうとした結果が
裏目に出ちゃったんじゃないかなぁ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 15:34:10 ID:/aqK5nOH0

純度が99,99％以上なら一キロ当たり20キロトンちかいＴＮＴと同じぐらいの破壊力なんだが（純度が下がると著しく性能が落ちるんだが）
それだと一キロで広島に落ちた原爆と同じぐらい。
けど広島に落ちた原爆はウラン70キロぐらい積んで（純度80％ぐらい）実際に反応できたのは一キロなので、
もし純度が同じぐらいなら20キロで大体広島に落ちた原爆の三分の一ぐらいじゃないかな。
まぁそれでも半径700m範囲は壊滅だろうけどね

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 16:06:01 ID:VlbrnViX0

>>379->>380
>>391の言ってることもよくしらんでジパングを読んでる香具師

つうかかのＯ井参謀も、ごく少数の賛同者を除いては
わけわからん言動する香具師のレッテル貼られてたからなあ。
２ちゃんの評価＝世間の評価なわけではないが
日本人って、とことんアメリカ式合理思考より
国力無視した夢いっぱいの世界革命に憧れるところがあるね

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 16:17:35 ID:O9GW01Mz0

角松の、菊池がわかってくれぬなら、俺は悪にでもなる展開希望。

てか、このまま洋上に打ち捨てられて、
アメリカに救われるとか、捕虜として収容された先でアメリカ捕虜と結託とか、
みらいの敵としての角松はちょっとみたい。
何かの展開みたいだけど。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 16:26:50 ID:snFd7e310

パラオに捨てられてアメリカに拾われるなんて
何ヵ月後の話だよと。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 17:27:29 ID:Ot8QvqlV0

俺はCIC内でオグリ菊池等が紛糾中に、
突然「みらい」が現在にタイムスリップする展開を希望する。
角松達のゴムボートをﾎﾟﾂﾈﾝと残して。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 18:08:52 ID:plqUbKu40

>>405
草加はアメリカを負かすために原爆使おうとしているわけではないのだが。
なんか草加は反米だって思い込みがあるんじゃないか、おまいには。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 22:58:13 ID:Y6iEAEG20

草加って・・・案外死んでたほうが役に立ってたりして・・・・。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 23:37:58 ID:ZpF5GvsI0

>>410
13巻p70の滝のセリフみたいだな

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:12:37 ID:QkwOEv7m0

>>410
そうだったら「みらい」はどうやって燃料補給したんだろな。
東南アジアの産油地域を襲って日本軍と交戦したかもな。
もしくはアメリカに身売りする。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:14:04 ID:eUg2+mlX0

そりゃ小栗の言が通っただろうよ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 00:25:28 ID:R9psTkG30

>>412
菊りんがコスプレして日本軍人になりすますとか

まてよ軍服を手に入れるまでで一苦労か
自衛隊ルックだと市場とかでは目立つかな

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 11:15:03 ID:TWdIq6/W0

>>397
>このスレについては右傾化というか精神年齢がすごく下がった気はする。
>なぜ門松がこういう行動をとってるか何も考えずに書き込んでる奴が
>増えた

なんだこりゃ？右傾化は現在の中韓の反日イチャモンボッタクリが原因でしょ。
上にも出てたが実質的・物理的被害が日本には出ているにもかかわらず、謝罪賠償なし。
これでは、世論が硬化してもしょうがない、中韓は寝た子を起こしたのだよ。
角松の行動は、誰にもわからん。あなたは解っているつもりだろうけど、一貫性がないし
無駄に仲間を殺し、目標達成ができない人間ってだけだよ。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 11:20:27 ID:D4GwFBgN0

沈黙の艦隊の例から言えば、門松は一歩踏み込んで思考する勇気がないから闇雲に反対しているだけ。
そのうち深町みたいに「海」側に取り込まれていくんだよ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 14:16:49 ID:TWdIq6/W0

角松の意味不明の一つ例を出すと。
米兵の人命尊重を主張してガ島攻防戦での大和主砲迎撃、及びサジタリウスを小麦粉に打ち込む。
これは一見、日米両軍人の人命尊重に見えるが、そうでは無い。
米の海兵隊1個師団を秒殺せず、助けたおかげでガ島の日本軍守備隊は全滅の憂き目にあった、
つまり米兵を助けるという事は、日本兵を殺すという現実が解ってない。サジタリウスも一緒。
その後、自分が危険にさらされると米兵を躊躇無く絞殺・・・言うに事欠いて「お前の死を忘れない」
自分の絞殺した事と、大和による米師団壊滅は同レベルの問題だと、なぜ思わない？それが戦争なの。
しかもアリューシャン攻防戦では気が変わったのか米艦隊を積極攻撃・・・人命尊重はどこいった？
溥儀を守るってのもあったな、結局草加に銃殺されたけど。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 14:36:37 ID:Vl+dCIV80

右翼的な現実指向でも大丈夫な菊池、なんだかんだ言って流されていく尾栗、
左翼的な人命尊重で居たかったけど、現実に直面したら軌道修正せざるを得ない角松、

って割と現代的日本人の精神構造をそのまま顕わしているんじゃないのかな。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 14:37:04 ID:JfJTKohz0

>>410東南アジアの産油地域の軍がアメリカに身売りされた日本軍人ルックの菊りんを襲ってそれを救助に行こうとして草加に捕らえられた角松はたっくんを返り討ち！！
今はそれでいいだろう！！！！

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 15:39:11 ID:TWdIq6/W0

>>418
一番最初は小栗が極右、菊池が極左、角松は思考停止だったよ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 16:07:13 ID:Vl+dCIV80

>>420
そうか、むしろ、

左っぽかったけど、触発されるとすぐに現実主義化する菊池、
あんまり考えていなくて、雰囲気で右傾化していく小栗、
平和主義なんだけど、現実には矛盾が噴出してたじろぐ角松、なのか。

やっぱり日本の現代じゃないかよ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 16:23:17 ID:MJfoWl1n0

菊池＞最近の若手
小栗＞中堅どころ
角松＞今の団塊

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 17:04:16 ID:JfJTKohz0

萌

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 17:04:31 ID:7dS4zSQa0

角松＞草加の暴走阻止、本来あるべき歴史への方向修正していきたい
菊池＞歴史の積極的介入による艦の生存権の保持
小栗＞乗員の安全確保優先

って事じゃない？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 17:44:11 ID:O7/P4BEK0

>>424
本来あるべき歴史っていったって、生きているはずの人が死に、
死んでいるはずの人が生きている。もうすでに歴史は変わってんだぞ。
だいいちパラレルワールドの世界において正しい歴史なんてないよ。
むこうはむこう、こっちはこっちの歴史が存在する。どちらかが正しいなんてことはありえない。
自分が気に入らないからといって自分たちの歴史をこちらの世界に及ぼそうなんて傲慢だと思う。

角松たちの思惑に従うと、お互いの歴史において合致するのは日本が敗北するという
ことだけだ。しかもその後角松たちの歴史の再現が起こるとは限らない。
ていうか可能性は限りなく低い。

それ以前に、講和といったり敗北させるといったりぶれまくり。
講和と敗北じゃあ全然意味が違うだろう。
まあこれは米内閣下もそうなんだが。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 18:44:42 ID:SMLDjKXH0

「みらい」での発言からすれば、米内は広島長崎や東京大空襲を回避できなくてもいいって考えなんだろ。
つまり米内と組んでる角松もそれらの惨劇をこのパラレル日本が受けることを良しとしているわけだ。
この時代の人間から見れば電波は米内と角松のほうなんジャマイカ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:06:53 ID:JqZOMrJM0

米内はまだ「私は煉獄に～」との覚悟があるが、
門松は自信満々だな。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 21:30:22 ID:ipHAsuma0

もしかしてタイムスリップしちゃうかな?

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:00:27 ID:gBV16g1S0

>>412いいじゃん燃料補給出来なくたって。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:12:43 ID:PfPzPwUY0

>>417
満州で銃を手に草加と向き合う角松についてだが、なぜ草加に銃を向けて
引き金を引けなかったんだろう。草加は明確に溥儀殺害の意図をもって
やって来たにもかかわらず。
人命尊重なら、引き金を引く=草加の殺害ではなく、草加の引き金を引く手か
腕を狙って撃つ事はできなかったのだろうか？　
え？海自の人間に射撃の腕を期待するのが間違ってますか？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:19:13 ID:V15RK/800

>>427
米内は木戸と違って、300万が死ぬと知っていても、
中身というか、経緯というか、彼らがどんなふうに死ぬとは
教えられていないんじゃないのか？
知ってたらとてもじゃないがあんなことは言えないと思うが。
煉獄に落ちるという覚悟を持つのは勝手だけどさ。
こう言っちゃあなんだけど、彼にとって死者300万ていうのは
単なる数に過ぎないって感じがしたな。あの発言は。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:20:13 ID:e6/kge+a0

>>430
腕を撃ったって草加の意志を殺ぐことはできんだろ。
つまり草加の言ったとおり角松は意志が弱いってこと。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:20:58 ID:4+Ymsax80

>>425-426
まったく胴衣。無差別空襲や原爆の記録を見て、「ハーグ条約無視のこんな虐殺は許されん！」と憤慨していた
滝の方がよっぽどマトモだし、共感できる。
人命救助と言いつつ、日本の敗北＝民間人大量虐殺を黙認し、自分の保身のためなら米兵を殺しても構わん、という
角松の行動論理は完全に破綻している。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:23:55 ID:e6/kge+a0

>>429
乗員全員どこかの島に泳ぎ着いて横井さんのように自給自足で生きろと言えればなw
そんなこと言える幹部は「みらい」にはいなかったんだな、残念なことに。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:54:42 ID:gBV16g1S0

今思ったんだが・・・、草加が自分の上司だったらどうだろう。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:58:57 ID:DDSm3w1S0

>>435
津田は喜んでいるよな。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:22:40 ID:EFFx0NkH0

>>436
津田君はとってもぼっちゃんでいいこだから…
弄ばれたって気付かずにいたんだよね。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:24:25 ID:OvIEh4Mq0

速攻でレスもらったのに「あいつか上司だなんて冗談じゃないわ!!!」な内容じゃないから見ない振りして朝を待つ435

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:25:53 ID:OvIEh4Mq0

>>437
弄ばれたってどの辺があー？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:29:14 ID:hM9e8FR00

>>438いやいや、実は夜のｔ（ｒｙ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:31:47 ID:AJdAf8d00

>>432
そりゃぁ草加のジパング構想を止めるまではいかなくても、草加よりも先に
銃のひきがねを引いて草加の利き腕を撃ち、溥儀殺害を阻止することは
できたはず。そう、まさに目の前の人の命を救う為にね。
やっぱり「角松には自分の手を汚してまで草加を止める意志がないヘタレ」
認定でいいのかな？(自分が助かるためには米兵を絞殺できるのにな)

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:34:34 ID:AJdAf8d00

>>440
そういう話は数字板でやっていただけないだろうか。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:40:00 ID:hM9e8FR00

>>442いや、北の方。
>>438「あいつか上司だなんて冗談じゃないわ!!!」な内容のが良かった？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:42:36 ID:VTNVZ1L90

>>441
いくら利き腕を狙って銃を撃てなくしても、草加はあきらめないだろ。
たとえ今回は引き上げても、それは溥儀の命が少し延びただけにすぎない。
草加を殺さない限り溥儀は命を狙われ続ける。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:44:05 ID:WMprhrrx0

>>443
435は草加批判レスがほしくてつぶやいたんだろうからなあ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:45:53 ID:hM9e8FR00

>>445草加って嫌われてるのか好かれてるのかどっち？
数字の人は除いて。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:52:33 ID:WMprhrrx0

>>446
角松よりは好意的に見られているんじゃないのか？
とりあえず今の日本よりもいい状況を作るために行動しているんだからな。
広島長崎を食い止めようとしているのは確かだし。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:58:19 ID:hM9e8FR00

>>447なるへそ。・・・しっかし核怖いもんね。ほんと。
やっぱ男女比率で言えば男のが多いのかな？？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:00:50 ID:WMprhrrx0

>>448
女多いだろ。
私も女だが。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:02:06 ID:Vo8I0AUs0

女かよ！
なんか意外だ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:03:53 ID:sUGZWKcQ0

信じるなよ。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:06:32 ID:WMprhrrx0

マンガ読んでネットで他人と語りたがるってのは女に多いよ。
特に男向けの漫画だとね。
男は女に比べて読みっぱなしのケースが多いと思う。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:09:46 ID:hM9e8FR00

そっかぁ。>>449さんも草加少佐付いて行きます派ですか。俺もだわ。
だってだって！！だって日本の未来を良くしようとしてくれてる訳だし明らかに！！
早期講和を計画するのも戦線拡小も儲け物それを阻止しようとする角松はなぁ、許さんぞ？？？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:12:29 ID:WMprhrrx0

>>453
草加についていくというより「海」側の視点で見るほうがあとあと後悔しないと思ってるわけだが。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:15:29 ID:hM9e8FR00

じゃあ「海」側の視点だったら別におぐりでも米倉でも良かったんですよね。
確かにそうだ。うん。うん・・・・・・・・・・・・・・・・・。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:15:55 ID:A+/A2mtl0

453は実はｱﾝﾁ草加w

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:23:09 ID:hM9e8FR00

>>456２ch的に言えばそうなるな。レンジの場合でも使われてて良かった？
しかし悪いが俺は角松嫌いな人間。ｱﾝﾁとは違うよ。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:28:54 ID:uYX96EAX0

凄いことになったな。。。漫画の展開が。。。orz

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:39:22 ID:hM9e8FR00

>>458そうだね・・・・・てか、かいじ先生は最後はどういう風に持って行くつもりなんだろうな…？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:40:31 ID:KQVhFrsT0

>>458
早売りgetしたの？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:40:40 ID:CG5L8kPm0

早くも今週のネタバレか?

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:59:40 ID:hM9e8FR00

ネタバレ・・・・勘弁・・・・・うぅうぅぅ・・・・・・。
まぁ、仕方ないか！

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 02:00:10 ID:S87dH5Y90

すごいこと？角松放置か！？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 02:03:00 ID:hM9e8FR00

放置・・・・放置か・・・・・
そうなってくれれば・・・・・・・・

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 02:03:02 ID:aVaQ2gfK0

撃沈

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 02:05:09 ID:hM9e8FR00

いっそのことみらいごとメルトンで吹き飛んじゃえばいいのに。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:47:50 ID:bhtPAgeA0

コミックスで読み返してみても、今の戦況がわからなくなってしまっている俺がいる。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 03:47:53 ID:hM9e8FR00

かわいいなぁ・・・・いっひっひっひっひっひ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 03:53:04 ID:hM9e8FR00

あぁぁ～～～！！！>>468の時カキコの前にリロんの忘れてた！！
>>467君の事じゃないからな！安心しな！！

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 04:28:54 ID:HUdBSapP0

そんなエサに（ｒｙ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 04:55:06 ID:hM9e8FR00 BE:144398055-

エビピラフ喰いたい。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 05:01:40 ID:hM9e8FR00 BE:103967429-

あ、名無しにしっぱなしでお腹いっぱいになっちまってる。
くっそぉ・・・。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 11:35:39 ID:IlEFPaXq0

なんでここまでするかな？

中国　日本人学校の教科書没収

【北京＝伊藤正】中国大連市の大連日本人学校（那花国男校長、生徒数＝小中学合わせ百五十九人）で、
日本から取り寄せた社会科などの副教材十種百二十八点が、内容に問題があるとして大連税関に強行に差し押さ
えられたことが二十七日分かった。学校側は一部没収や罰金の処分を受け入れ仕方なく決着したが、税関側は尖閣
諸島を日本領に表記した地図など、主権にかかわる部分も問題にしており、教科書にも検閲が及ばないか、
関係者は神経をとがらせている。日本人学校関係者には絶望的な空気が漂っている（産経新聞）

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:49:39 ID:JAAd/o1n0

単行本並べると最近の巻の薄さが酷いなあ
ジパングのタイトル文字が狭苦しそう
売り払ってnyにするか迷ってる
これからの展開しだいだけど

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 13:05:21 ID:UJMBjUAy0

まさかあんな展開になるとはなぁ・・・
あいつ○○にしてこの先どう収束つけるんだろ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 14:55:08 ID:NEjh+raF0 BE:138621683-##

えぇぇぇ～～～！！！ど、ど、どゆこと！？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 17:39:40 ID:kONGTaqb0

パラオツアーまだやってんの？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 17:52:12 ID:KUVZv7zv0

最新刊が薄すぎる件について。ついでに中身も（ry

草加は最初は早期講和に向けて真面目に取り組みそうだったが
山本がｱﾎﾞﾝしたあたりから暴走し始めて今は何がしたいのかわからん。
滝は出世したいというのがわかるからある意味安心。
>>431
政治家は最悪だったし、米内に限らず一般に穏健派は無責任だったろ。
強硬派は精神論者しかいなくて問題が多かった。
要するに戦局が切羽詰っていたとはいえ、落としどころを考える人間が
ほとんどいなかったってのがあの時の問題点だったな。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 18:55:27 ID:NEjh+raF0 BE:242588276-##

>>478…と言う事は、悲しい事ずくめなのでありましょうか・・・。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 19:03:34 ID:jGDPUwDZ0

>>475
捕虜？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 19:09:48 ID:JaHcsN8I0

>>475
妊婦？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 19:13:43 ID:NEjh+raF0 BE:363882097-##

ど、ど、どゆこと・・・・*･ﾟﾟ･*:.｡.('A`)

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 20:19:44 ID:G5IwwWvP0

ジパングいつ終わるんだろ。
もういい加減読みつかれた。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 21:24:46 ID:KQVhFrsT0

>>483
200巻まで

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 21:25:24 ID:NEjh+raF0 BE:69311726-##

>>483そう言う事ですか…

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:20:42 ID:kONGTaqb0

>>479
話とか何とかより、その薄さが悲しい…

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:42:12 ID:NEjh+raF0 BE:369658188-##

>>486これからもどんどん薄量化が進んで行って・・・・欲しくはないなぁ。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:53:43 ID:AJdAf8d00

>>483
読み疲れたぁ？
『ジパング』なんてまだかわいいもんだぞ。
自分は村上もとかの『龍』と第１巻初版第１刷からのつきあいだ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:57:59 ID:4kyb8P/o0

疲れるかどうかは中身によるでしょう

俺なんかみなもと太郎の「風雲児たち」雑誌連載開始から(ry

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:06:05 ID:TZxXYrzx0

>>488
龍って最初なんの話だったっけ？
DB並にインフレしてるよな。龍の強さと話の規模が。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:22:50 ID:L1caopRj0

最初は武専で剣道に打ち込む、単なる普通の体育会青年物語だったわけだが

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:23:49 ID:S87dH5Y90

>>490
いや、全然インフレしてない。
青春時代はもっとデカイ男になるのかと思ってたのに、戦争末期にもなって
匪賊の頭みたいなのになってるし。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:25:29 ID:A4Gzg4E+0

自虐的な日本史を書かれるよりはよほどマシ。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:28:20 ID:0g3DwqQO0 BE:92415528-##

かいじ先生は本当に200巻まで頑張るつもりでしょうか？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:29:55 ID:A4Gzg4E+0

>>494
その前に間違いなくお迎えが来そうだよね

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:40:59 ID:0g3DwqQO0 BE:161726047-##

>>495うむ～そうすると漫画の方は超中途で終ってしまいますな・・・。
もうそうなってくると妄想補完は覚悟ですか・・・。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:41:53 ID:Va4couvf0

三流企業でリーマンやってるけど、角松とか菊池とか
タイムスリップして戦争ごっこやってる自衛官がうらやましいよ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:44:06 ID:948bhqEM0

>>497
イラクでリーマンやってみ。楽しいぞ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:50:03 ID:0g3DwqQO0 BE:242588467-##

>>497こちらから見ると戦争ごっこに見える時があるかもしれませんが
当人達は大真面目ですよ。多分。
>>498イラクでリーマン・・・・。どんな仕事が廻って来るのでしょうか…。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:52:54 ID:Va4couvf0

香田氏や斉藤氏の画像の歌はクセになる。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:14:30 ID:3c5inI3Y0

>>499
多分スパイ。
日本の企業戦士の情報網は馬鹿にできないぞ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:31:41 ID:a01PIU/i0

滝が主役になったらもっと分かり易いと思うｗ
角松は何がしたいのかよく分からん。
草加はまあ、分からん事も無いが説明不足杉

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:33:28 ID:q8v5LQ5E0

イラクでリーマンしたら明日はどっちだ状態ですがな。
>>417
あの時は本当に人命優先するつもりなら尾栗の進言どおりに
米軍の武器弾薬にぶち込むべきだった。
角松は現実を直視せずに泥を被りたくないだけじゃないかな。
菊池は現実を受け入れた上で泥を被る覚悟が出来たと思っていたが
変にブルってる。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:33:30 ID:MEtSJ0sr0

>>502
沈艦見た後じゃ草加の説明不足など屁でもないわあ！

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:36:30 ID:aiK3XNba0

>>502
もう草加も意味不明。
つかかいじ自身話の筋と史実を把握出来ているのかﾋﾞﾐｮｰ。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:37:19 ID:pcAhwmqj0 BE:34655832-##

なんていうか、もう、ヴァル○リーの未確認神闘シンド○ームって感じですな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 05:01:27 ID:UgTZokMR0

かわぐちかいじってネタ考えるのは上手いけどまともなオチとかは考えてないでしょ。
ジパングだって、作中のジパングがどういう世界かなんて作品の中に出さないだろう。
読者にとってはそれが見たいと思うんだが。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 06:04:17 ID:XQ6QISFg0

だからーストーリーはべつのスタッフが用意しているんだってば

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 08:05:41 ID:lsWQFDej0

>>503
角松にいわせりゃ、「オレたちの警告を無視してガ島から撤退しなかった米軍（と日本軍）が悪い！」ってなことになるんだろうがね。
そもそも民族の存亡をかけた総力戦をしとるのだ。ガキの喧嘩じゃあるまいし、そんなお気楽なこと出来るわけないってのが
なぜ判らんのだろう。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 08:36:43 ID:km+eFaKd0

そりゃもう国家の興亡に際して「ジャンケンであとだしずるい～！」ってレベルだから

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 09:14:52 ID:sYvUAX6L0

民族の存亡など掛かってないのに、掛かっているふりをしてました。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 09:39:46 ID:e6ovsC2A0

>>509-510 の流れにのってガキの喧嘩で書いてみるテスト

「たくちゃんがまあちゃんに、ないしょばなしでずるいことをいって
　ともだちになったんだ。
　こまっているたくちゃんをたすけて、さいしょにともだちになって
　あげたのはボクなのに。たくちゃんて、おとなしそうなかおしてるけど
　ボクがいやがることばかりするわるいやつだったんだよ。
　それで、まあちゃんがなかまをあつめて『ボクたちのいうことをきかないと
　ボクがたいしょうになっちゃうぞ』っていったんだ。
　たいしょうはボクなのに。だからボクはお船からおりることにしたんだよ。
　ボクはお船をおりるけどまたもどってくるからね」

と、ようちゃんは言いました。ようちゃんはお友達を４人つれて船を
降りていってしまいました。途中でひとりが死んでしまいましたが、
残った３人を連れて潜水艦で大変な旅をしながらお船のそばまで帰って
きました。
潜水艦の親切なおじさんにゴムボートをもらって、４人で乗りました。
お船にいるまあちゃんは、ようちゃん達４人をちゃんとお船に乗せて
くれるでしょうか。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 10:54:48 ID:neHbA3n40

ジパング見てると、現代の日本も核武装すべきだな、という気がしてくる。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 14:08:37 ID:uCtTIBmm0

19巻まで読んで1945年以降はストーリーが続けられないなと思った。
だって歴史では45年で終戦でそれ以降は帝国陸海軍の兵器（軍艦・飛行機）はなくなる
訳だから。
アメリカはそれ以降も軍隊が継続しているが、日本にはそれがない。
漫画でそこをどう描くのか。描けないと思う。限界だなと思った。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 15:33:17 ID:Rnls61Vw0 BE:69310962-##

・・・・先生、ファイトです。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 16:35:32 ID:3c5inI3Y0

>>512
子供の喧嘩レベルﾜﾛﾀw

>>514
沈艦の時だって米ソの対立を軸に描いてくつもりが
途中でソ連無くなってもなんだかんだと続けたからなー。
IF物にありがちな展開にはして欲しくないけど、まあ角松が日本ぶっ潰す発言してるし
草加もこのまま帝国主義続けてく気はないみたいだし
自分らの手で経済発展させていくつもりなのかな。それこそみらいの情報を基にして。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 20:51:21 ID:uCtTIBmm0

>>516
アメリカの生産力を無視して（わざと目をつむって）軍事戦略的に話が進んでいる。
アメリカ的には大統領と国務長官でコンセンサスができているのに日本には何も
ない。米内閣下が宮中工作は失敗だと話すだけ・・orz!!
新鋭戦闘機は新鋭空母は日本はどうするの？そういう人間が一人もいない。
アメリカは着々と作っているよ。
何時までも零戦に頼っていても仕方がないでしょうという話です。
みらいがあれば何でもできるという話でもあるまい。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 21:30:53 ID:czipj+4r0

やっぱりだらだら続けるならドイツの巻き返しが不可避か
それは無しで最後まで大きく崩れることなく書き上げたら・・・
「そんな構想力あるなら手垢がついた仮想戦記なんか最初からやめとけ」
と言いたい

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:06:14 ID:XQ6QISFg0

>>517
軍事戦略的に話が進むのはごく自然だと思うが

ＵＳＡの生産力がぼばばとあがるまえに講和したいのだし

でも講和成立としてその後のほうが日本いろいろきついだろうな
連合国側とはその後もくすぶり続けるのだろうし

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:19:52 ID:fyVKW+vr0

ドイツはクルスク戦までに何とかしないともうソ連には勝てないな。

って劇中の時期じゃ真っ最中じゃねぇか。
ドイツ終わったな。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:33:24 ID:S5EqL46x0

>>520
まだまだ。
次号では、タイガーⅡが空を飛びますよ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 23:10:54 ID:uCtTIBmm0

>>519
>軍事戦略的に話が進むのはごく自然だと思うが
まあそれで面白くて読んでいるんですが、草加が手持ちの駒（聯合艦隊）＋核だけで
戦おうとするのがあまりにイタイんですよ。
B２９による日本本土空襲まで読んでいるのに、日本には新兵器さえない。
みらいがそれにあたるとすればそうなんだが、あくまで帝国海軍の船じゃない。

漏れは19以降は知りませんので悪しからず＞週刊で読んでいる方々。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:01:12 ID:5jzeGya/0

角松は草加のやっていることを後出しじゃんけんだと非難したが、
自分たちのやっていることとどう違うんだ？

これから起こるであろう未曾有の悲劇、そして敗戦を防ぐために
得た知識を元に歴史を変えることと、
当時の人間、特に日本人が持ちえなかった知識と技術を持って
人命救助の名の下に歴史を変えることにいったい
どれだけの差があるんだ。

日本人の命を助けるために大量の米兵を殺すのが駄目だったんだろうか。
結局は自分が気に入ったか気に入らないかの問題なのか。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:10:16 ID:3m5gKEuo0

ヒューマンエラーは何回までセーフですか？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:31:06 ID:OGup+Jd+0

少なくとも核を使うかどうかという点で
草加と角松の対立項ははっきりしている

そしてそれ以外あんまりないのかな

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:31:36 ID:MqqzFR2x0

戦争を始めるのも終わらせるのも軍ではなく政治だよ。
話が軍事戦略的に進むのは当然としても、本当に早期講和を進めているのなら
政治外交的な話も平行して進める必要がある。
それと陸軍も同時に動いているからそっちも描かないと。
草加の行動が痛いと言われているのは海軍だけでなんとかしようとしているから。
木戸や米内に史実を話してもっと真剣な終戦工作をさせないと講和はありえん。
菊池はそれをわかっていると思っていただけに残念。
>>520
日本が早期講和を成し遂げたいならドイツにもうちょっとがんがって貰う必要が
あるんだがなぁ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 01:25:27 ID:hYlr8Uci0 BE:415865298-##

>>524誰かが死ぬまで

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 04:01:45 ID:VLL5aJvV0

>>514
1945年まで戦争しているようではダメなんでないかね。
講和できたとして、その後どこまでストーリーを引っ張るつもりかわからんけど、
もしかすると後半は国際政治物語とかになるのか。。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 05:58:44 ID:6EYh4s5V0

門松ってとんでもない阿呆だけど、読者的には親しみのあるキャラとかの
扱いになってるんでしょうか

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 06:21:35 ID:hZBwI2Ap0

ヘリで救助するんならそのまま愚連隊をどっかの陸地に置いてけばいいのに。
多分今回の作戦が終わったら艦は再び角松の手に戻るんだろうな。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 10:21:47 ID:8qv38c+N0

>>526
石原は陸軍だろ。＞海軍だけ
石原と毛沢東の写真の存在は何かの伏線になっていると見るべきだと思うが。

早期講和についちゃ、ドイツが負けてソ連が日本に照準向けて終戦を呼び込んだんだから
ドイツがさっさと負けるほうが早期講和につながるんじゃないの。
ドイツががんがったらロンドンが落ちて原爆はドイツに使われそうだしな。
そうなりゃ日本の降伏はさらに遠のきそうだ。
インドの動きもこの先史実と変わりそうだし、菊池・滝はそのへん草加から聞いてるだろ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 12:36:04 ID:qdeCvslfO

愚連隊はとりあえず存続みたいですな…

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 13:08:05 ID:kiJQZb1k0

>>529
とてもそうは思えない。
部下が拷問によって死んでも涼しい顔。
とんでもない外道です。。。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 13:19:09 ID:VLL5aJvV0

>>529
彼は敵役だからな。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:17:44 ID:2IkihzOS0

>>533
アホで外道じゃ救いようが無いな。

そういやみらいを米軍に渡すようなこともほのめかしてた気が。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:17:48 ID:/qLSP83b0 BE:311899469-##

とりあえず、先生の性格を誰に似せているのか知りたいのでした。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:25:20 ID:T0lRQRbK0

主役を菊地にシフトしたらどうよ。
電波とジャイアンの板ばさみでおら、どうしたらいいんだべ！てな感じでｗ
今より分かり易くなるのでは。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 14:47:12 ID:C3vLhv4J0

「なぶり殺しにされた。貴様らが守ろうとしている
大日本帝国にな」

自分らが原因作っといて
何が何でも日本を悪者にしたいみたいですな～(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 15:15:27 ID:/qLSP83b0 BE:69311434-##

>>537賛成

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:51:29 ID:Dr54lrdT0

>>538
あの言葉でますます角松が嫌いになってしまった。

時代が違えば取り締まるべき対象も違う。取締方法も違う。当たり前じゃないか。
それを篠原が死んだ事をさも当時の大日本帝国全体の罪であると云わんばかりに
菊池に言ったとしても、筋違いというものだ。

あの糞のような主人公をみらいに乗艦させて作戦行動中にどんな茶々を入れてく
るか今からとてもとても心配である。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 18:27:55 ID:J9QHo1kY0

今週もつまらなかったな。
「なぶり殺しにされた。貴様らが守ろうとしている
大日本帝国にな」って、みらいに来るのに帝国軍人の世話になって
しかも、奴らが食ってきた飯も帝國軍支給だろ。
角松も壊れ始めたな。いや、かいじが壊れたのか？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:01:07 ID:QTR5SW2F0

オブザーバーとしても、参謀本部の了解無しには、乗艦出来ない常識を打ち破ってる時点で
かいじは、自己都合。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:03:27 ID:QTR5SW2F0

責任取るのは菊池三佐か、当時の風習では腹切りか。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:35:15 ID:hvdSEset0

>>540
おれも角松は好きではないし全面的に肯定もしないが、
特高を擁護してる時点で終わってる。
ありゃどう見てもどうしようもない組織だった。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:50:12 ID:jZhCnadb0

本当にあんな組織だったと思っているなら終わってるな。
スパイ容疑者を殺してどうする。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:52:21 ID:/5tFqIIU0

＞貴様らが守ろうとしている大日本帝国にな

特高から釈放されたのも、伊号に乗れたのも、その「大日本帝国」において
力を持っていたり、そういう人と関わりがある人間のおかげなわけだが。
伊号の艦長をはじめ乗組員だってその大日本帝国における帝国海軍の人間なんだぞ。
そんなことすら忘れてんのか？

せめて自力でみらいまでたどり着いてからそういうセリフは言えよ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:04:47 ID:BvB5lDT30

＞あの言葉でますます角松が嫌いになってしまった。

ついでに作者の頭も心配に・・・・

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:06:56 ID:BvB5lDT30

>>544
当時の共産化の恐怖を思えば
正当防衛。
敵が敵だけに、やりすぎなくらいはいた仕方ない。つか、やりすぎでも無い。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:10:17 ID:wUokvbOk0

> スパイ容疑者を殺してどうする。

全くだ。こんな阿呆な組織、阿呆な行動を擁護する人間がいたとはな。
日本は広い。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:13:58 ID:BvB5lDT30

アホはアカだろｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:15:25 ID:BvB5lDT30

捏造で貶める常套手段に、まだ嵌ってるヤツいるし・・・

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:07:38 ID:9fSu7ujg0

アカの跳梁ぶりを考えれば特高くらい無茶な組織があっても仕方がないが、
対米主戦論者の正体がアカであることに気付かなかったのはダメだな。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:20:38 ID:w6vK9ThO0

仕事をやり遂げた堀田艦長の顔が素敵だ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:21:40 ID:JNdL7boZ0

だから、いくら悪名高い特高つったって、ロクな容疑も無いまま拷問した揚句に頃すなんて無茶苦茶はやらんよ。
ろくすっぽ調べもせずにデタラメ描いてるかいじがアホなだけ。つか確信犯なのかな。

敢て冷たい言い方をすれば、一日に万単位の日本人が死んでいくこの時代に、一人くらい拷問死したからって
それがどうしたっての？お前らが見殺しにした結果死んでいった帝國軍の将兵、またはお前らが虐殺した米兵よりは
まだマシな運命だったんじゃないのか。

ついでに、変な意地を張らずに角松がさっさと自白すれば篠原だって死なずに済んだじゃん。
帝國を恨むその前に、自分の判断力の無さ、軽率さ、無能、無責任を少しは自省したらどうなんだ？

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:30:38 ID:jZhCnadb0

>一日に万単位の日本人が死んで

それは無い。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:30:13 ID:J2dmilOy0

今週の角松愚連隊に疑問。
だいたい、喫茶店に集まっていた時、
話してはならない事をペラペラ喋っていたのが篠原死亡の遠因だろう。
さらに部下に対して遅くなった場合にすぐに帰ることを前もって指示しなかった、
角松にも責任がある。

「自分たちの不注意のせいで篠原を死なせてしまった。申し訳ない」
と一言謝罪すべきだろうに。

一方的に帝国日本のせいにするなよと・・・

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:42:57 ID:IK7u3IjB0

篠原死亡の理由なんて・・・

毎号毎号見せ場を無理やり作る編集方針と、それに安易に応じる
かいじスタッフのせい

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:59:19 ID:XdysqT9E0

まぁ、そんだけムカつく漫画なら読まなくて良いんじゃないかという
結論に達する訳だが。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:06:41 ID:MqqzFR2x0

角松のあの台詞は予想通りだったな。このスレでも予想している人がいたろ。
偉くなったもんだなと桐野が言われていたことにちとﾜﾛﾀ。
今後の予想としては、次の戦闘で菊池が「軍人の論理」を押し通して
みらいにも死傷者が出る→立花の件と合わせて菊池についていけなくなる
クルーが続出→角松が艦内を再掌握。
篠原が特高に殺されたことについて特高を恨む気持ちはわかるが
あの状況を作り出したのは下艦組を纏めていた角松の不注意なんじゃないのかな。
危険なのはわかっていたのだからもっと慎重にならないと。
>>531
石原の影響があるのは満州だけで、日本本土では影響力はないに等しいよ。
ドイツがさっさと降伏したら日本は米ソ両方に対峙しないといけなくなり
敗戦が濃厚になる。
そんな中でアメリカが講和に応じるとは思えず講和どころじゃなくなる。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:24:17 ID:KdvdBFYx0

>>556
16巻で麻生先任海曹達が、豊田さんに「居候が面倒かけちゃいかんな」と
言われてるよね。

作者はとにかく角松を悪い役としては描きたくないんだろうなぁ。
作者の世代の男の美学の基準だと、ああいうのがイイ男なんだろうか？

自分には角松は目先のことだけしか考えないで（いや、何も考えてない
脊髄反射だわな）行動し、あげく周りをその混乱に巻き込み、「責任」を
口にするわりには行動できちんと責任を取ったことはなく、後始末を周りの
人間に押し付ける迷惑な奴としてしかうつらない。上司にはしたくないなー。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:38:24 ID:m2kKa0Yg0

>じゃんけんの後出し

対米戦は国のためにはやってはならないと主張していた
陸海軍のいわゆる良識派の人達は
下克上組の同僚達にその手で幾度となく煮え湯を呑まされて
ずるずる開戦という状況にまで引っぱってかれたわけだ

現在の自衛隊は、戦後その良識派の方達が大変な苦労をして基礎固めをして創った組織。
角松が草加のやり口を嫌うのは当然だろうね。
それをどうこういってるヘタレ大日本帝国マンセーは、少しは戦史から学べよとort

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:39:34 ID:VniEXKcl0

>>549
特高って自分もそーゆーおっかねえ組織だと思ってたけど、
どうも都市伝説っぽい部分も…て聞いたから正直謎なんだよね～…。
結局恐ろし系の話の出処って誰（ドコ）なんだろう。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:40:26 ID:BvB5lDT30

対米戦回避はアメが許さなかったことくらい
知ってからしゃべれよ。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:42:05 ID:1eJZWaeS0

>>561
>じゃんけんの後出し
具体的にはどういう…？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:42:19 ID:BvB5lDT30

海外じゃスパイはろくな調べもなくバンバン処刑してたが、
日本の特高はつくづくやさしいよ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:56:17 ID:tTycbzwX0

>>561
お前の方こそ、少しは戦史から学べと・・
対米開戦回避は不可解だったのだ。アメリカこそが望んでいたんだから。
俺はへタレ角松よりも草加・菊池・旧日本軍の気持ちを支持するよ。
そんなに戦前日本を悪者にしたいのかね？
戦後日本の国家としての誇りのなさ。
それに比べれば、草加のジパング構想にハッとさせられたよ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:56:51 ID:MqqzFR2x0

対米戦回避は絶対無理だったってことはベトナムやイラクを見ればわかりそうなもんだが。
>>562
GHQだろ。
戦後の徹底した日本人洗脳教育の中でありもしなかったことが都市伝説化した。
特高がやりすぎた側面はあったと思うが、なんでもかんでも捕まえて拷問死
ってことは組織の性格からしてありえねーよ。
ま、占領軍として自分らを正当化するためには以前の組織を徹底的に貶めることは
よくあること。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 23:59:22 ID:LauxngDT0

>>563
米側のデッドラインは
南部仏印進駐だったって知ってるう？ｗ
あと、三国同盟前は米も
打倒ドイツでいっぱいいっぱいで
日本になんか構ってられんから
宥和策さえ考えてたこととかぁ

あ、まともな史料見たことなきゃ知らないよねぇ
ゴメンｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:13:42 ID:X/fXNGmP0

このまま作者は菊池・草加を悪役キャラとして駆逐するのであろうか？
または「悪の組織の旧海軍幹部」の滝を角松が倒すという方向で行くのか？
そんなの嫌だねぇ。
草加が海鳥の中で語ったジパング論や角松が満州で撃たれて意識を取り戻した時
自分は草加に同意しているのではないか？と自分を疑う場面はどうなるんだろうね？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:14:11 ID:rUMG9yfM0

>>559
大陸で影響があるだけで充分だろ＞石原
早期講和が叶えば国内の陸軍なんか無用の長物。

ドイツがさっさと降伏したらソ連が日本に宣戦布告するっつー決め付けの論拠はいったい何なんだ。
米英の戦力が日本に集中して日本が早期に敗戦するのもそれはそれでいいじゃんか。
日本に奴隷根性を刷り込んだ原爆が落ちないことになるんだぞ。
おまいが雨が講和に応じないだろうというのも一方的な見方にすぎんよ。
史実と異なる伏線をわざと見ない振りするのはやめとけ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:14:24 ID:5cF/aVHj0

草加も本気で早期講和をするつもりがあるのかねぇ。
>>568
そりゃ自分の手がいっぱいのときは一応宥和策は考えるよ。
それを持ってしてアメリカ側がやるつもりがなかったと言い切るのはどうかな。
太平洋地域の利害の衝突はどうする。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:25:07 ID:j1XJBIhY0

>>569
作者がジパング書く理由は草加の行動の中にあるんだろうから、
草加が悪役で終わるわけないだろう。
角松の戦後日本マンセーが作者の言い分なら、この作品どころか沈黙の艦隊だって存在しなかった。
角松が「今まで誤解していてスマソ」と後悔して草加の死を悼みつつ
草加が作ったジパングをありがたがって終わるんじゃねえの。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:30:47 ID:MdyGKKBo0

戦前の日本の貿易。
輸出の４割、輸入で７割が英米圏相手。
大事な軍需必須資材の殆どを英米圏から輸入。
輸入のための外貨は英米圏から来る原料を加工して
英米圏へ輸出して得る。

これが誇り高き大日本帝国の実情なわけだが。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:32:12 ID:j1XJBIhY0

>>573
そのイギリスの「原料」というのはほとんど植民地頼り…。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:34:40 ID:cB8G0KQS0

誰も大日本帝国マンセーなんてしていないのに、角松擁護派は誰を仮想敵として物言っているんだろう・・・・

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:37:28 ID:RqEupYCL0

特高があんなひどくなかったっていうなら
別に角松達が油断してたわけじゃないだろうし
角松達が油断してたっていうなら
やっぱり特高はとんでもねー奴らだっちゅうことだし
あーもう訳わかんねー！

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:40:50 ID:RqEupYCL0

575の読解能力が心配だ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:41:37 ID:Fztkabgy0

満州事変を画策した石原を頼る草加は、根本的には信用できない
という感情を持ったキャラが一人はいないと話が締まらないじゃん

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:42:55 ID:CS/iOVHy0

>>577

561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 23:38:24 ID:m2kKa0Yg0
>じゃんけんの後出し

対米戦は国のためにはやってはならないと主張していた
陸海軍のいわゆる良識派の人達は
下克上組の同僚達にその手で幾度となく煮え湯を呑まされて
ずるずる開戦という状況にまで引っぱってかれたわけだ

現在の自衛隊は、戦後その良識派の方達が大変な苦労をして基礎固めをして創った組織。
角松が草加のやり口を嫌うのは当然だろうね。
それをどうこういってるヘタレ大日本帝国マンセーは、少しは戦史から学べよとort

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:45:31 ID:CS/iOVHy0

>>576
あんなひどくっていうのは暴行のことだろ。
しょっぴく程度は普通にやってただろ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 00:58:01 ID:Jorfkm4M0

>>574
つまり大日本帝国の軍事力は、英の植民地政策に依っていたともいえる。

つかそんな英米の後押しがなければ、日露で勝てんかったけどな。
まあ現実はしっかり見つめましょうってことだ。

シンガポールが陥落した時点で講和すれば、最良の講和が出来たし
最初はその予定だったのに、戦勝続きで浮かれて戦線を拡げた段階で
ミッドウェーやガ島をどうにかしたって何にもならない。
無条件降伏に近い形でも、消耗戦や本土空襲の犠牲をショートカットして
終戦に持ち込むっていうのは、極めて現実的だと思うけどね。
実際、この頃軍人でもそういう構想を持ってた人はけっこういた。

草か＝かいじは満州を生命線にしたいみたいだけど
英米と共同しない限り、日本にそんなカネがないってわかってないんだろうな・・・

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:01:07 ID:vxKpm3iz0

>>581
満州の油田話や石原・毛沢東会談(?)やインドの伏線がどう生きるかにかかってくるんじゃないの。
まとめの上手いとはいえない作者にどこまで期待できるかわからんが。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:05:13 ID:5JaFWxWc0

亜細亜連合と欧州連合と亜米利加連合とソ連社会主義連合
に分かれるような未来を書きそうな悪寒。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:07:13 ID:tIp3InDL0

尾栗はこのままただの傍観&解説者で終わるのか…。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:08:21 ID:hfXIoqNa0

簡単に拷問して殺してしまっては捕まえた意味がないな。
>>570
根本的に講和の道を探るのは日本政府であって満州国じゃない。
満州で影響力があったって日本国内で影響力がないと意味がないよ。
それに>>578ではないが、石原は満州事変を画策したとして国内の評価も微妙。
ソ連としては南下は悲願だから、ドイツが片付けば南下の策を取るのは当然だよ。
それと日本の敗戦が濃厚になったからと言ってアメリカが簡単に日本に白旗を
上げさせてくれるとは限らない。
むしろ徹底的に日本をなぶり殺しにする可能性もある。
考えうる最悪の事態を想像して行動しないと上手くいくものも上手くいかなくなる。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:20:10 ID:5cF/aVHj0

早期講和の後はむしろ満州が無用になるんじゃないか。
講和の餌として満州の利権を米に差し出すぐらいのことはしないと
講和のテーブルにもついてもらえなさそうだし、戦後の冷戦構造を考えると
対ソの防波堤の満州と対中共の防波堤の朝鮮はアメリカに丸投げしたほうが
日本としては楽じゃないかと思う。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:24:50 ID:ocUHGlzM0

>>585
＞満州で影響力があったって日本国内で影響力がないと意味がないよ。

米内が動いて駄目だったものに影響力及ぼすには説得じゃなくて先ず行動、ということだろ。
それと、ドイツに買ったくらいでソ連が不可侵条約を簡単に破棄できるか？
満州には中国から引き上げた陸軍もいるってのに。
そういや石原・毛沢東の写真はソ連への牽制にもなるかもしれんな。
アメリカについちゃおまいさんは可能性の範囲が反米思考に偏りすぎてると思うよ。

588 ：587：2005/07/01(金) 01:25:56 ID:ocUHGlzM0

買った→勝った

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:27:38 ID:f3/M7hYx0

>>586
＞対ソの防波堤の満州と対中共の防波堤の朝鮮はアメリカに丸投げしたほうが

特に後者に禿しく同意w

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:28:39 ID:5JaFWxWc0

何にせよソ連を敵とアメリカに認識してもらうには
早めにルーズベルトに死んでもらう必要があるな。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:32:07 ID:Y5OO6EYD0

>>590
じゃあ今度は草加がテイラーを説得してルーズベルト暗殺に行かせるということで。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:36:51 ID:Y5OO6EYD0

>>590
ルーズベルト死んだらアメは原爆落とすのやめてくれるかな。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:39:59 ID:5JaFWxWc0

>592
無理、史実でサインしたのはトルーマン。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 01:58:06 ID:JnspHa7w0

昭和１８年７月。
着任早々、ムッソリーニの失脚が伝えられた。・・・中略・・・日本は米英と平和交渉をはじめる好機が近づいたと
早合点した。彼はひそかにその場合の日本の方策についていろいろと認めたものをポケットにしのばせてあった。
「そうだ、グズグズしてはおれない。早く平和交渉の準備をはじめなければ・・・・・・」
・・・中略・・・
大井は電話をかけて扇中佐にきてもらった。そして、ポケットからこまかにたたんであった
紙片を取り出して、ひろげてみせた。
・・・中略・・・
「貴様は着任したばかりで、東京の空気を知らないんだ。とてもそんな空気じゃないよ。
こんなことを言い出したら、貴様は明日にでもニューギニアかソロモンの最前線に転任だ。
戦死するのもいいだろうが、闇から闇に葬られることになるんだ。この案は貴様の胸の
なかにだけ秘めておいてくれ。いや、当分忘れてくれ。とにかく、この紙は焼いてくれ。
貴様、俺のほかにはこんなことを話していないだろうな」

たまに話題になる海上護衛戦からだが、これ読む限り別に角松達が特別油断してたってわけでもないがな。
当時の空気を肌で知ってる軍人でさえこれなら、２ちゃんが存在しているくらい言論自由な
６０年後の自衛官ならあんなもんじゃないの。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 02:15:22 ID:5JaFWxWc0

>594
それには「東京の空気を知らない」と書いてあるぞ。
知ってるやつは言い出さないよ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 03:24:00 ID:tTGNlAsc0

>>571
やる気ある人がいても、アメリカには中立法があるし
ルーズベルトの公約もあるから。
一般の空気も、戦争には極力動員されたくないという感じだった。

なんにせよドイツと同盟した時点でもうダメ。
まあ５６長官が何のためにパネー号事件で奔走したり
三国同盟に命がけで反対したりしたのかくらいは歴史から学ばないと
先人に申し訳ないがな。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 03:53:57 ID:c/yCWvO40

つうか菊池一派だって、なにも大日本帝国という「体制」または「権力」を守りたい訳じゃないだろう。
史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される運命にある銃後の庶民、を救いたい
（なるだけ犠牲を少なくしたい）と思って行動しているだけだろ？
＞貴様らが守ろうとしている大日本帝国
って、なにをピントがズレたことをいっとるのかね角松は。
「篠原を殺したのは大日本帝国だ」→「オレは大日本帝国が憎い」→「だから大日本帝国なんぞ滅びるべきだ」
……ってバカの三段活用を押し通すなら、「オレは空襲や原爆で庶民が何万人死のうが黙認する」と一言いうべきだろう。
それが出来ないなら単なるチキン、または知的障害者だよ。

>>596
まあおまいさんがいいたい事も判らんでもないが、阿川あたりに毒され過ぎじゃないの？
満州事変やシナ事変はともかく、日本を対米戦に引きずり込んだ主犯はむしろ海軍だと思うが。
シンガポールを落した時点で講和……ってのもアリバイ作り臭いよ。まーず不可能でしょそんなん。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 04:12:33 ID:DibLHv9d0

つまり日米開戦は運命と。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 08:18:14 ID:wWVD0Rrf0

>>597
菊池は戦後の誤りを正したいのであって、犠牲は２の次でしょ？
そんなこというなら、１２巻で重傷者収容にためらってたのはなんでかね？
まあそのイカレた三段活用は、おまいさんの頭の中だけにしとけ。
ｱﾝﾁ角松で菊池擁護のあまり、池沼っぽいぞ。

>日本を対米戦に引きずり込んだ主犯はむしろ海軍　ってのも・・・（－□ー）

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 09:02:02 ID:LSCO5Vo10

結末予想

マリアナ決戦で米軍に史実にはない新造戦艦が出現。
これまでの「みらい」のデーターを集積して造られた戦艦で帝国海軍にとっても脅威となる。
みらいもまた多くの葛藤を抱えながらこの決戦に参加するが、補給不可の弾薬や補修不可能な箇所が目立ち戦力ダウンは否めず傷ついていく。
やがてみらいも沈没を間逃れない状況となった時、角松は生き残った十数名の乗員に退艦命令を出し、自分は艦と運命を共にしようとする。
涙を流しながら敬礼をする草加。
やがてみらいは海に沈んでいく。
ふと気が付くとそこは２００Ｘ年のミッドウェー。時刻は謎の低気圧に突入してから数分しか経っておらず、乗員は全員無事。落雷を受け全員、数分間気を失っていただけ。
僚艦からの問いかけで作戦は中止、横須賀への帰港へとなる。
帰港したみらい乗員たちは家族と再会し喜ぶが、出向時よりも所々で歴史が変わっている事に気が付く。
海上自衛隊幹部候補生学校に出向く角松ら３人。
そこで教育参考館に「特別な手紙」が保管されている事を伝えられる。
差出人は、終戦時、外務大臣として日米の講和条約締結に貢献した草加拓海。宛名は「日本国海軍中佐」角松･･･。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 09:57:55 ID:YFWGcvmH0

>>599
597の擁護なわけじゃないが、菊池一派はというか「みらい」乗員で大日本帝国マンセーな奴なんかいないだろ。
コミックス派だから菊池たちの反応は見てないけど、角松の「おまえらが」発言には激しく違和感だよ。
ただの八つ当たりにしか思えん。

キスカのあとでテイラーたち捕虜にして「みらい」ごとアメリカに身売りしてりゃよかったのになあ。
梅津もアメリカのほうがいい治療受けられただろうし。
「みらい」の資料見せたらアメリカが原爆落とさずにすんだか、落とすにしても民間人大虐殺は避けたのじゃないかという希ガス

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 10:07:30 ID:lWFjFE1A0

>終戦時、外務大臣として日米の講和条約締結に貢献した草加拓海

これは少々

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 10:17:48 ID:NmbQrWE90

>>602
自分は歴史に名を残さないだろうってな発言あったしね。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 13:39:22 ID:4UpqUhO10

>>590
ドイツを弱めてソ連にヨーロッパに侵攻してもらう手もあるよ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 13:44:45 ID:2pGCwNGa0

しかし、あの門松の「自信に満ちてる」って何だ？
仲間一人殺しただけで何もしてないだろ。
菊りんもさっさと軟禁しろよ。もしくはへりで基地の営倉まで送れよ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 13:47:57 ID:0Iq18zBS0

>>600
かいじがインタブーで戦後編するって言ってたのはどうなるんだｗ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 14:14:15 ID:5JaFWxWc0

しっかしヘリで救助したならそのまま
パラオに置いて来れば良かったのにねぇ。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 14:22:25 ID:G5emjJVS0

>>597
確かにあの時点で開戦してなかったら昭和２０年頃には戦争するのもいやになるくらいの
戦力差だろうね

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 15:29:55 ID:uLEgxDf70

たまには　辻～ん　のことも思い出してください

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 17:36:31 ID:2pGCwNGa0

>>608
でもその頃まで引っ張った方が海軍にとては有利だろ。
空母機動部隊構想や航空機の優位性に気がつかず、モンタナ級戦艦なんかをわんさか
作ってくれてたかもしれんし。逆に日本は強力な機動部隊と艦載機を整備できたのでは？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 17:39:02 ID:pLGQij0+0

>>610
しかしその頃には日本は燃料切れで…

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 19:02:34 ID:rgb4rJaH0

けっきょく角松擁護者って、このスレには>>599一人しかいないの？叩かれまくりだけど。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 19:35:14 ID:b+UK1jdT0

>>609
では辻ーんについて
草加が彼に語った３年後に日本が無条件降伏するという
話を信じているんだろうか。

精神論のみだったのがガ島で変わった（と思いたい）んだから、
草加が彼に接触して講和に持っていくよう進言するんじゃないかと
考えているんだが。まあこれには未だ草加とのパイプが存在するという前提で。
陸軍の状況がｻﾊﾟｰﾘでてこないから辻の今の地位がどれほどのものか
わからないけどさ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:18:02 ID:B3as1rO90

>611
そう。日本が開戦に踏み切った理由ってアメリカに石油止められたのが一番でかいんじゃ？
ハルノートの条件のむか、開戦の２択しかなくなったと。
アメリカは日本の原油備蓄量を完全に把握していたようなので、全部計算づく。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:41:54 ID:E99/KBAI0

>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい

は？菊池は戦後の誤りを正したいんじゃなかったの？自分のプライドのためにさ。
一歩間違えれば日本が消滅する危険を　勝　手　に　冒しても。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:00:41 ID:lUWy4M4U0

>>615
菊池が自分の日本の戦後を誤りだとしている発言なんてあったっけ？
もっとも菊池の戦後では日本は別な意味で消滅寸前だけどなw

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:33:47 ID:qyYn1Skh0

>>601
>>616
ろくに読みもしないでこのスレだけみて
何をかましてるのやら・・・

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:37:27 ID:0sD7ctM10

>>617
大日本帝国マンセー発言幻覚患者さんですか
誰がどこでマンセーしてるのかさっさと答えてくださいよ

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:43:58 ID:UMXrPk0r0

そもそも草加は国の進路を変えようとしているのに、その草加に協力する菊池がなぜ「大日本帝国を守る」と言われなきゃならんのか…。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:59:20 ID:iSSgFftd0

>>613
ノモンハン、フィリピン、ガダルカナル、ビルマ……。
史実で何度大失敗を犯してもいっさい悔い改めることの無かった辻が、そんなことでめげるとは思えんな。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:00:45 ID:hRS8M7jU0

>>620
そこを無理矢理悔い改めさせるのがかいじマジックですよ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:16:52 ID:w/6DqhOTO

菊池「艦長無き今！このみらいは俺の物だ！やりたい放題やってやるぜ！総ての利権を俺の物に！」

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:24:07 ID:nFJnFIUT0

>>622
こんなジパングは嫌だスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119623482/

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:12:28 ID:w6AODYAz0

>>620
> >>613
> ノモンハン、フィリピン、ガダルカナル、ビルマ……。
> 史実で何度大失敗を犯してもいっさい悔い改めることの無かった辻が、そんなことでめげるとは思えんな。

アレだな、つくづく思うんだが、
辻のような愚劣な人間、そしてそのような愚劣な人間を優遇しはびこらせた
日本帝国陸海軍という低劣な組織が死滅したのは、日本人にとって何よりの僥倖かも知れないね。
日本人が、その自らの手によってガン細胞を除去できる可能性は限りなく低かったのだから。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:16:03 ID:uLEgxDf70

>>624
辻～んは愛らしいぜ？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:18:16 ID:aQbYKdDo0

>>624
辻みたいな人間を作り出しはびこらせているなら軍以外の場所にいくらでもいるよー。
スケールの大小はあるがな。
それより戦争で優秀な人材がたくさん亡くなったのが痛すぎる。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:30:35 ID:BFaaFdyM0

「きさまらが協力しようとしている大日本帝国にだ…」

つい今まで乗っていた伊号は角松が忌み嫌う「大日本帝国」の潜水艦ですが、
そんなことは忘れてますかそうですか。
反体制の民間人が所有する艦だと思ってんのか？
世内と接触したり行方をくらましたことについても（本人たちにとっては秘かにかもしれんが）、
海軍米内派のはからいにより大目に見られていたとは思わんのか。

>>546の
＞せめて自力でみらいまでたどり着いてからそういうセリフは言えよ。

これがすべてをあらわしてるな。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:46:56 ID:B0xbR99i0

一部のキャラをマンセーするなら来週から
ジパングSEED DESTINYに改名しろ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:54:35 ID:FTFD3aYr0

そろそろ外伝見せれ
海軍兵学校当時の滝VS草加見たいぞ！！！

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:18:40 ID:HQzD3HEz0

つうか海軍に世話になってるなら海軍に協力しろ理論が正しいなら日本は
さんざん世話になってるアメリカの言う事をきけということになる罠。

草加はアメリカによって養われたとかいっとるが
日本海軍そのものが艦艇を動かす燃料も造る材料も（ry
そもそも設立からアメリカの異例の好意であそこまで成長したわけだし

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:36:29 ID:ZVEhryPk0

>>630
アメリカによって養われたっていうのは憲法をはじめとした
精神論のことじゃないのか。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:50:02 ID:17HYklkY0

>海軍に世話になってるなら海軍に協力しろ理論

まあ話題の「海上護衛戦」を持ち出すまでもなく
海の上の戦時輸送のことを少しでも知ってりゃ
こんなのは無知のクソ理論だと思うわけだが

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:50:56 ID:vvYIK1l40

尾栗三佐が好きなんだけど、
今回のような場面では、まだまだリーダーシップの弱さを感じるな
ハットン隊に攻撃された時、先頭切って補給作業を行ったエピソードは大好きだし
あの時の尾栗三佐は最高にカッコ良かったのだが.....

>>629　いいねえ、これ、見たいねえ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:52:27 ID:/2+FqB/Y0

どうせ歴史を変えるならルーズベルトをさっさと殺すぐらいのことをしれ＜かいじ
このままいくと角松がみらいを奪取するでFA？
>>615
戦後の日本の思想の歪みは軍民合わせた犠牲者が多すぎたことも一因だから
戦後の日本を修正する為に犠牲者を少なくするという選択は矛盾しない。
確かにあの時代の人間ではないのに勝手に歴史を書き換えているという誹りは免れない
とは思うが、菊池側にしてみればみらいの生存権の確保という大義名分がある。
>>624
辻ーん並みのﾄﾞｷｭｿは政治家にいくらでもいた。今でもゴロゴロいるだろう？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:55:41 ID:VjslMvyt0

>>624
辻は敗戦で、表舞台から姿を消した訳じゃないよな。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 01:09:17 ID:6+11QTSU0

>>632
しなかったら燃料も食料もやらへんで～ときたらもう理屈の問題ちがう

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 01:25:40 ID:6KOi7dvL0

まぁ戦局に直接関係したくなく補給は受けたいというのなら
一番良いのは海軍ではなく海上護衛総司令部に協力することだろうな。
そうすれば被害も格段に減るだろうし補給も受けれる。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 01:30:14 ID:5vj34jeT0

>>634
よくそこまで脳内補完できるな。ある意味すげー

対米関係が悪化する一方だったとき
外務省に開戦を迫る血書を送ったバカ女が多数いたそうだが
それに迫る勢いだ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 01:38:15 ID:WMFUn1fu0

>>638
＞対米関係が悪化する一方だったとき
＞外務省に開戦を迫る血書を送ったバカ女が多数いたそうだが

マジ？ソースｷﾎﾞﾝﾇ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 01:42:26 ID:6+11QTSU0

>>637
>海軍ではなく海上護衛総司令部

なんか自衛隊とは別個に国連軍を組織せよという話とかわらんぞ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 01:44:17 ID:6KOi7dvL0

>640
それじゃ、連合艦隊ではなく、と言ったほうがいいか。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 02:05:49 ID:xjxpUkiN0

もうさ、角松は「大日本帝国をつぶす。そのためにはどれほど犠牲を伴おうと
構わない」とでも言ってくれよ。そのほうが読者にとってキャラがはっきりするし。
まあこれは米内のもともとのスタンスだが。
へたに人命救助を掲げるからなにがやりたいのかわけわからん。

敗戦に伴う混乱によって軍人をはじめ民間人にどれほど犠牲が出るか。
東京裁判からほとんど私刑だったＢ・Ｃ級裁判、シベリア連行、中国残留孤児問題、
未だに引きずる領土問題や靖国問題（これはどちらかというと国内の
ご注進によるものだが）、事あるたびに「お詫び」発言をしなければならない外交、
謝罪と賠償を要求する隣国、そして在日…

敗戦によってこれらが発生したとしても、角松はただ見てるだけ？
で、ミッドウェーの時のように「はらわたが煮えくり返るほど腹が立つ」
発言をするのか？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 02:17:10 ID:/2+FqB/Y0

角松達が時代に積極関与したくなければ、みらいの資料だけ軍と政府に渡して
乗組員は横須賀に軟禁されておくしかないんじゃないか。
それかみらいごと自沈。
結局米内の提案がみらいにとって一番無難だったということかもしれん。

>>638
どのあたりが脳内補完だと？つかアンカー間違ってないか。
とりあえず戦後の主流だった戦争絶対反対派の主な理由は民間人に被害が出るのが
嫌だからだったと思うが。
で、みらいの生存権（自主独立）に関しては菊池の台詞でわかるはず。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 02:37:29 ID:uyjbZfMC0

>>642
そうなったらわかりやすいけど、角松にはそれは言えないだろうよ。
角松の言動を見ていると、戦後の世界を肯定しつつも
敗戦に伴う犠牲は目の当たりにしたくないという御都合主義を感じる。
あの御仁は歴史を変えるという傲慢さもないかわりに、どれほど犠牲が出ても
傍観者でいるという勇気も持ち合わせていない。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 02:43:45 ID:oCPpW5yR0

現在、朝まで生テレビにて元帝国軍人が討論中！

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 03:08:41 ID:oB0AZsjh0

>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい

「帝国海軍と運命をともにする義務はない」発言からは
そんな高潔な意志は微塵も感じられんがな。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 07:11:18 ID:BS5KNOdQ0

自衛隊の理念なんてそっちのけで
先制攻撃許可、正体を見た敵は生かさない。
帝国海軍に協力して地位を約束してもらう。
これをすれば乗員は誰一人死ななかったはず。
門松のせいで被害大きくなっていると皆思わないのだろうか？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 09:04:29 ID:yyh4GDVR0

>>647
そりゃ無理だよ
一応自衛隊なんだしさあ、

つかこういう書き込み自体後だしじゃんけんだよ
って釣りか？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 09:38:36 ID:rfI8xq9I0

>>646
菊池が何のために草加に協力しているか、まだ理解を拒んでいるのか…。
おまいを見ていると角松のジャイアン思考の成り立ちがよくわかる。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:05:57 ID:HTDpwtI00

ジパングは最後どうなるんだろ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:28:25 ID:01/yac+9O

３機目の米軍核搭載機を迎撃し、核爆発に巻き込まれて死んだと思ったら何故か現代に戻ってた。って終わり。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:33:27 ID:Gn/T/7kc0

>>627
角松が乗ってきた潜水艦は綺麗な大日本帝国だから問題なし。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 11:42:07 ID:SBIWQtKV0

本当に草加や菊池のやってることを止めたかったら
さっさとみらいを爆破しろよｗ

結局、角松もみらいを使って何か（人命救助？ﾌﾟ）やりたいから
みらいが必要なんだろう。
草加とどう違うの？

助けたいと思った人だけ助けて、他人の生死を左右する傲慢な角松より
目的の達するために、人が死ぬのは仕方ないって思ってる草加の方がまだまし。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 12:09:46 ID:01/yac+9O

ただ現代に帰りたいだけなんだからほっといてくれ！！

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 12:17:12 ID:trXHO7Ku0

ホモ臭すぎ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 12:57:18 ID:FRQmK5d10

>>655
とっとと数字板にｶｴﾚ!

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:53:12 ID:Iy986lbn0

角松の大日本帝国嫌いは単なる自己否定だな。それとあの変な自信は何なんだ？
あいつ自分がアメリカ人だとでも思ってるのかな、気分悪い。
あいつの言う空虚な言葉遊びにもムカつく、人命尊重・人命重視・お前の死は忘れない・・アホか。
平和主義ではなくて単なる反戦家なだけだよ、つまり戦後民主主義の代表選手。
人命尊重なんて当たり前だろ、日本人の人命を尊重するから戦争してるんだぞ。
角のキャラには「はらわたが煮えくり返るほど腹が立つ」

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 15:08:33 ID:RnxrJpNr0

もう連載は読んでないや　完結したら単行本一気読みするかも

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 15:43:58 ID:i6MR55i40

なんかもう先が読めた

未来に緊急事態発生！！！

菊池＜((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ角松＜なにやってんだ菊池！俺が指揮を変わる！

みらいｸﾙｰ＜ヽ('ー`)ﾉﾜｱｲ、ﾔｯﾊﾟﾘｶﾄﾞﾏﾂｶﾝﾁｮｳｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾄﾞﾖ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 15:50:19 ID:UO2k+jgj0

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 19:25:20 ID:J8tPz8960

>>659
実際そうなりそうだよなw

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 21:34:19 ID:qxud6tsP0

>>600
バックトゥーザフューチャーみたいだな。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 21:48:48 ID:2i90J0ll0

>>659
うっわー、いかにもありそうでミエミエでお約束すぎて、萎える。
これ以外の展開になったら作者をネ申認定してあげよう。

ところで、角松のみらい復帰を一番喜んでいるのは草加ではないかなーと
言ってみるテスト。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 22:55:54 ID:5Zby/VhB0

1巻で角松が言ってた「命を守るというただ一点において命を奪える武力を持つ者は存在を許されるのだ」
あたりはおかしくなかったのに、だんだんとズレてきてるなあ。
現実を見て、変わっていった菊地の方が全然マトモだろ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:14:09 ID:z/NoEuOb0

　映画のファイナルカウントダウンみたいにみらいの乗員が昔に残されて昔の人間の草加
とかかがみらいに乗ったままタイムスリップするんじゃない?

　艦内で反乱がまた起きて今度は菊池が下艦させられてみらいは現代に戻ってくる。
すると戻ってきた横須賀の港に年をとった菊池が角松たちを待っているとかそういうんじゃない?

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:17:59 ID:HrM4m9cp0

そうなるとまさゆきくんは９０以上のお～じいちゃん。
近視と老眼で目もしょぼしょぼだろうし、
入れ歯が外れてしもうて大変じゃぁ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:42:13 ID:/2+FqB/Y0

>>646=>>638?
やっぱりアンカーミスだな。
その文章が入っている>>597を書き込んだのは俺ではない。ついでに>>649も違う。
菊池がどうも中途半端ってのは同意するがね。
>>659
すげーありそうだから余計に嫌だ。
>>664
タイムスリップした当初から角松基準の人命第一で事態を複雑化させていたよ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 00:35:30 ID:Ydv2os8g0

なんかあの頃の日本を甘くみてる無知が多数いるようだが
当時なんて大日本帝国の権力機構＝軍部、特に陸軍主戦派と同意義だろ。

あの戦争時における軍部の船員への対応は、今日の言葉で言えば
「人権無視」もいいところだった。「兵、軍馬、軍犬、軍鳩」の下位に、
船員の身分である「軍属」がくる。そのドンジリの軍属の中でも、船員は
「さらに最下級」の扱いだった。
「生存船員が必死の救助作業に当たれる際、一下士官の如きは、船員を叩き殺せ、
兵隊が一人助かると暴言をなせり」
「或いは船首楼に身を以って脱出し、火傷のため目の見えぬ船員が同僚より与えられたる
浮遊物にすがれるを、暴力によってこれを奪い、同船員を死に至らしめたる兵あり」

土井全二郎「ダンピール」の海よりの抜粋だが、これを読む限り麻生掌帆長の代弁した
角松の方向性は間違ってないと思うがね。
海軍に「商船保護」という観念が無いに等しいんだから。

かいじさんの実家って海運関係の仕事だっていうし、当時を知ってる海運業界の人は
海軍のあり方をすごくを軽蔑してるらしいから、角松や麻生さんの発言は
そのダメダメだった部分の反省の上にたって、海自はこうあってほしいっていう
願望の現われじゃないかと予想してみる。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 00:37:14 ID:XhJ74vEV0

>>667
角松擁護厨は角松批判している書き込みを全部同一人物が書いてると思ってんだよw

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 00:39:37 ID:XhJ74vEV0

>>668
誰も甘く見てはいないと思うが。
草加一派が大日本帝国マンセーで動いていると勘違いしている角松擁護厨が一人いるだけ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 00:53:45 ID:/k8Wuh7J0

669-667
角松批判厨が自演の疑いが・・・ｗ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 00:59:35 ID:sVcdp0gV0

>>671
自分がやっているからって他人もそうだと決め付けるなよw

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:18:16 ID:uYA3q35J0

>>669
自分がやっているからって他人もそうだと決め付けるなよw

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:39:10 ID:9OLzqUqS0

草加擁護厨は彼の行動計画をわかりやすく説明して下さい。
但し、実行可能な範囲で。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:42:42 ID:V4tpAiB+0

軍属は兵隊より給料いいぞ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:43:49 ID:H+sCf+GO0

>>659
こちらにﾄﾞｿﾞ('A`)
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119623482/

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 03:29:17 ID:e+ObAQ1W0

国民が支持したから軍部が力もてたんだけどね。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:09:31 ID:1WwWAtnX0

国民をだまくらかせたからだよ。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:16:06 ID:HsNvyKYw0

新聞が煽ったからだよ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:27:55 ID:KASI+saa0

空前の不況や、言論の締め付けがあったら、普通は行政府に批判が行くはずだが、
制度がそれを許さなかった。だから、対外拡張で鬱憤ばらし。
「大東亜共栄圏」や「暴支庸懲」なんて嘘八百が、嘘とわかってても通用した。
満州開拓民の肉声で「中国人や朝鮮人を使って、広大で豊かな土地を耕していると、
人間が一等も二等も上がった気がする。満州に来てよかった」てな記録が残ってるん
だけど、その広大な豊かな土地がかつては誰のものだとか、使用人がどうやって雇わ
れるようになったとか、いっさい考えてないんだよな。人間の本音には慄然とするね。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:31:54 ID:6FumA5Hy0

暴支庸懲、って気分はよく分かるけどね、現代でも。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:39:26 ID:HsNvyKYw0

>680
なんか今の中国を見ているようだな。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:42:23 ID:OaNdSqQ60

アホ。当時と今では全然違うだろ。
日本軍は呼ばれもしないのに、北京くんだりまりまで「進出」して、勝手気まま
に「統治」してたんだぞ。それで反抗されたら「暴支庸懲」で弾圧しまくり。
正に盗人猛々しいとはこのことだろ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:47:17 ID:6FumA5Hy0

盗人というか名分は立てていたからね。
結局アメリカには負けたんだけど。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 04:56:18 ID:OaNdSqQ60

「名分」さえあれば、植民地化もOKってか。そういうのを盗人猛々しいって言う
んだよ。韓、中、露による日本漁船の捕縛、拉致だって、「名分」は立ってるぞ。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 05:12:56 ID:6FumA5Hy0

あの時代に植民地化って何か問題があったのか？
初めっから盗人だと思ってるから、そういう発想になるんだよ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 05:25:25 ID:Er/ke2340

>>680
でも満洲ってほんとうに中国の領土と呼べたのかな
リットン調査団ですら中国に満州の統治能力なしと結論付けていた
アメさんだって反日のきっかけは満州権益をめぐってのものだ

要するに当時の中国があまりにばらばらだったことこそが根源なのではないかと

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 05:26:33 ID:OaNdSqQ60

アホ。侵略や植民地化、防衛戦争でもない戦争が悪いなんて2000年以上前から
の共通認識だろ。ヘロドドスや司馬遷だって一方的な侵略の不当さを訴えてるぞ。
だからこそエセ科学の優生学、人種偏見や宗教的使命とやらで誤魔化してた。
植民地化が悪くないなら、なんで朝鮮半島では軍隊でまで使って「代表者」とやら
に合併の要請を求めさせたりしたんだよ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 05:34:04 ID:6FumA5Hy0

>>688
侵略が悪というより、悪いとされると侵略と呼ばれるだけだ。
満州国にしろ、華北への進出にしろ、すべて名分は立ててきている。
それが認められなかったのは、結局アメリカに負けたからだろ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 05:38:10 ID:OaNdSqQ60

行政府に統治能力が無いことを理由に、他国が現地住民を蹂躙すことが正当
化されるとでも？
イラク暫定政権に治安能力がないのなら、米兵がいくら強盗してもいいってか。
ハッキリ認識しろ。日中戦争や台湾、朝鮮併合に「義」なんてないよ。
列強に仲間入りしたのだの浮かれて、「欲」に負けて、武士道やら道徳やらを、
自ら投げ出したんだよ。
これを正当化するってことは、今の中国の覇権主義をも正当化することだぞ。
ゴロツキ共が政府中枢に入り込み、ろくでも無い価値観が日本全土を支配し
た事実がまぎれもなくあったんだよ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 05:44:38 ID:HsNvyKYw0

されるんだろうなぁ。
ハワイだって似たようなものだったし。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 07:06:26 ID:Jf4QtLR+0

>史実どおりの玉砕戦で死ぬことになる名も無き一般兵士、または空襲と原爆で虐殺される
運命にある銃後の庶民、を救いたい
>目的の達するために、人が死ぬのは仕方ないって思ってる草加

どっちが正しいのか教えてください、先生！

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 07:33:23 ID:RyTegPQo0

そう言えば最近角松の
「俺の責任」
発言が聞かれないな。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 07:35:39 ID:RKRYnL2K0

>>690
上の方で誰かが書いてたが、おまえさんの一連のレスを見てると、ホント、角松のジャイアン思考ってこうやって
形成されてるんだろうな、とつくづく思うわ。
・現代の価値観で一方的に過去を断罪する。自分の存在が「悪」である帝国日本の延長線上にあることは無視。
・世の中には「100％の善」と「100％の悪」しか存在しない、と信じ込んでいる。「盗人にも三分の利」とかは夢にも思わない。
世の中そんなに単純じゃないということが理解出来ない（したくない）。
・「もし自分があの時代に生きていたら、時勢に流されずに信念を貫けただろうか？」なんて自省は死んでもできない。

要するにひとことでいえば、傲慢なんだよ。ものすご―く。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 07:46:39 ID:e+ObAQ1W0

まあ日中戦争は、日本と中国という
覇権国家同士がぶつかっただけのことだしな。
誰に申し訳ないという話じゃあない。

今の価値観&一歩的な自虐によるW思考停止の、
「侵略よくない～＝日本は悪！」ってバカはなかなか
減らんな。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 07:48:11 ID:e+ObAQ1W0

>>688
地球の9割が人口たった５％の白人に支配されてた時代には、
まったく無意味な奇麗事だな。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 07:51:06 ID:e+ObAQ1W0

日本を悪なんて言ってたら、世界中悪しかいないな。
植民地になるか植民地にするかの時代には、まったく意味ない修辞だな。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 07:55:11 ID:e+ObAQ1W0

>>680
不況の不満が政府に向ったからこそ、
それまでの政府が失墜して軍が政治に介入する力を持ったんだよ。
それが閉塞感を打破してくれる期待から、国民も喜んだ。
ちゃんと民意が反映されたってこった。
言論統制に関しては、戦後のほうがはるかに酷いがね。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 08:04:49 ID:SxkPY6Lt0

あさからうぜーな。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 10:09:37 ID:Er/ke2340

そもそも日清戦争からして
国をまとめきれない朝鮮にしびれをきらした日清が
直接対決したものだった

あれがなければ日露戦争だってなかったのかもしれない
いや日中朝の多国籍軍で露西亜軍と対決なんてこともありえたかもしれない

ロシアとの対決はいずれ東アジアのだれかがやらなくてはいけないものだった
その役を日本がまとめてつとめたものだ
それを侵略の第一歩とくくられてはたまらない

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 10:10:55 ID:Er/ke2340

＞言論統制に関しては、戦後のほうがはるかに酷いがね

統制なのかな
良識という名の抑圧はあるが

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 10:12:45 ID:Er/ke2340

>>695
当時はまだ中国と呼べるような国はなかった
抗日というスローガンによってようやく国内パワーがそろったのだが

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 11:00:34 ID:B/NeWsNg0

>>690
当時アフリカや東南アジアは欧米の植民地だらけでしたが何か？
今の時代と同じに考えるなよ。
ついでに朝鮮併合に至る経緯をもう少し勉強しろ。
無理矢理併合したと思ってんのか？
かの国が「国」としてもう少しマシだったら、日本は併合なんて
する必要がなかったんだよ。
なんで国内（特に東北地方）を後回しにして、朝鮮に莫大な投資をして
整備したのか。
東北地方の貧困も2.26事件の遠因だというのに。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 11:10:03 ID:Om5ngWFs0

>>673
667のレス相手の発言を見てから言えよ。
角松擁護厨の決め付けは角松批判発言者を一緒くたにしている態度から明らかだ。
沈艦の深町の変心ぶりでも振り返ってジパングを再読してみることだな。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 11:20:26 ID:eQB7T1a+0

>>674
私が草加を擁護しているわけではないがレスしてあげよう。

作者が草加の行動を是としているからだ。
草加に関しては角松ほど心理が描かれていないし伏線もたくさん張ってある。
これがみんなそのうち角松が草加マンセーになるように収束していくんだよ。
中米韓の奴隷となっている日本が好きなおまいには嫌な予測だろうが心して待て。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 12:23:58 ID:8Bb1rCLd0

植民地政策を悪と言ってる人とかってさ、つい数年前まで
香港やマカオが植民地だったって事知ってるんかね？
イギリスやポルトガルを非難したことあるのか？
あの時代に植民地にすることは悪ではなかった。
それだけのことだよ。

中国や韓国が事あるたびに謝罪と賠償を日本だけに要求するのは
日本国内にそれに反応する勢力があるから。
まあ中国は一応イギリスにも謝罪を要求したらしいが、当然のごとく
スルーされた。
フランスなんか植民地から引き上げる際、施設を破壊するわ、
資料は処分するわ、めちゃくちゃなことしてたのに。

それともなにか、欧米の植民地政策はきれいな植民地政策、
日本の植民地政策は汚い植民地政策。
とでも言いたいんかね。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 12:31:37 ID:Er/ke2340

オランダにいたっては
インドネシアから金までふんだくってる

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 12:34:16 ID:prw1LTt50

でも十数年前に流行った「日本があまり負けないですむ」戦記小説は
極一部を除いてほぼ全部ネタ扱いでしょ
完全無欠の電波マンガとして漫画史に名を残すのが目的ならそれもいいがなぁ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 12:39:45 ID:6FumA5Hy0

>>708
日本がアメリカに勝って打倒してしまう、というのは辛いわな。
ミッドウェー後から始まるジパングの設定ではさらに辛い。
「あまり負けないですむ」というので、どこまでマトモに書けるかが見物。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 12:46:39 ID:YVx71X0M0

核を落とされずに済むｽﾄｰﾘｰだったらｲｲな…

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 13:43:25 ID:wA4/ea670

やさしさが生きる　答えならいいのにね

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 13:49:32 ID:sHt5kJX50

のーりぷらーい

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 13:53:33 ID:/+iov3gE0

>>705
全然具体的じゃありません！

つかよくわからんなら素直にそうかけとｗ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 14:23:51 ID:N0ICAnOb0

>>597
阿川あたりと思い込むあたりの無知さかげん・・・ﾌﾟﾌﾟ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 14:43:45 ID:pCTUKMq80

TVアニメ版を観たオレの感想

オレはTVアニメしか観てないけど、納得がいかなかった事について言いたい。

まず序盤で空中戦により初めての自衛隊死者を出した時の事だ。
空中戦で旧日本軍機に襲われてる時、なぜ司令官は発砲許可を出さなかったのか？
観ていてスゴク腹が立った。
あの時代、先制攻撃をしない自衛隊のままじゃ絶対生き残れない事は分かるハズなのに！
現実的に自衛隊の行動をシミュレートすればああするんだろが、そのせいで一名の犠牲者が
出てしまった。
そしてそのあと幹部達に「あの判断は正しかったのか？」という心の葛藤がほとんどみられなかった。
主役の角松だっけ？
あいつも深く受け止めていたようだが、動揺は感じられなかった。

結局序盤のあの部分は、規則に精神の中枢まで侵され人間らしさを失った連中に
ヘドが出そうだった。

下っ端の隊員達にはその人間らしい反応があったのに、物語の中では間違った考えで
あるかのように描かれていたのにはガッカリだった。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:03:30 ID:bCJLjjc40

>菊池だって大日本帝国マンセーで行動してるわけじゃない

だったらなぜ角松の大日本帝国否定が非難されるのか教えてエロい人！

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:18:17 ID:1YYdTw+M0

つか覚悟を決め壁を越えとかいってるくせに
英印軍に筏やるあたりで、こいつバカじゃねーかと思った。
そんなんならおまいの無能で沈んだ空母の乗員助けにいけよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:43:54 ID:Q4PCapPW0

>>716
菊池の大日本帝国否定はきれい
角松の大日本帝国否定はきたない

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 16:26:13 ID:FSxfB/iN0

>>668じゃないが、何故かこのスレでは
無意味なガ島攻略やダンピールで、地獄を見るはずだった民間徴用船が減ったことや
戦争中の船員の死亡率が軍人より上回っていることについて言及されないばかりか
事態を複雑化させているとか言い出すヤシまでいるあたり、日本人って
生活のほとんどを海運に頼ってる島国に住んでる国民だって意識が欠けてんだね。今も昔も。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 17:30:04 ID:oHnG+wDR0

最初に統帥権干犯を言い出したのが軍じゃなくて帝国議会での政治家だったと
いうことはほとんど知られていないよな～。
戦後一部を除いて「新たな権力者」の庇護下に入った戦前の政治家は見事に
敗戦責任を逃れることができた。
>>716
角松の行動が非難されているのは責任をとるといいながら責任を取ったことがない
からじゃないかな。
それと戦前の日本を否定するのは良いんだが、戦前の政治経済世情を知らずに
いわゆる東京裁判史観のみで判断しているからでは。
作中でもそこのところの認識の違いについて木戸内大臣から訂正されていただろう。
角松は指摘されても良くわかっていなかったみたいだけれども。
その点でいけば角松は典型的な21世紀の日本人だと思うけどね。
菊池が今後批判されるとすれば、もし日本が史実どおりに敗戦を迎えて
みらいから誰か戦犯を出さなければいけなくなったときに、代表して責任を
とらなかった場合かと思う。
個人的には角松はタイムスリップの現実を本当に受け入れていないし、草加も
真面目に終戦工作をしているとは思えないけどね。
原爆1個で大局が変わるとは思えないよ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:07:03 ID:mzKKuzYm0

かいじは全てわかって描いている。
門松は戦後日本の滑稽な軍人を描いているわけだ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:14:35 ID:UeYTsYas0

>>713
ストーリー中に散りばめられた伏線から予想される可能性を無視して現状で思考停止しているおまいには
これ以上「具体的」に説明する手段がないよ。
五年たってから正座して一巻から全部音読しろ。

>720
原爆一個以外に満州の油田やインドの革命触発や石原が毛沢東にお近づきの件など
工作はいろいろやってるよ。
問題はかいじが伏線を消化しきれなくなることだけだ。
現政府や海軍に言いたいことをたくさん抱えつつ「そのうち見てろ」な態度も伏線といえば伏線かね。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:28:47 ID:uxaF7fyD0

>>668、719
自爆装置があるらしいアスロックを全弾打ち尽くしたらその後どうするんだ？
帝国海軍から魚雷を提供されても発射できるのか？
敵艦を撃沈するならともかく、人殺しをしたくない角松は一時潜航不能にするだけ。
修理すればまた出て来る。いたちごっこだよ。

何でみらいの乗員の多くが角松のやり方についていけなくなったか。
上の人間がいくら下を信頼しても、下の人間が上を信頼できなかったら
組織としては終わりだ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:37:55 ID:/ZkcCzQb0

>>717
現在はもちろん、当時でも戦闘不能になって究明が必要な敵を助けるのは常識だったよ。
秋山を殺したみたいに、海面に漂う敵兵に銃撃浴びせる奴はどこの国にもいたけどな。

だから菊池の問題は「みらい」でシンを捕虜にしようとしなかったこと。
膨大卒業のときからふらふらした性格は変わらないんだろ。
シンを生かしたことが草加側にとって悪い結果になったら、それを知った菊池のヘタレっぷりが見ものだな。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 19:08:56 ID:ZSKbbG610

>>724
日本人ならともかく、敵の人間をみらいに乗せるわけにはいかんだろ。
第一みらいに乗せてそれからどうするんだ？
ちゃんと拾われて捕虜収容所に入れられてるじゃん。
本編に描写はなかったけど、帝国海軍に連絡したってことだろ。
シンは日本と協力することはないだろうけど、イギリス側にももう
たつことはないと思う。

しかしまあ菊池だけではないが、みらい乗員にとって戦争をする、
戦闘に参加するということへの覚悟が未だにできていないというのは問題だな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 19:43:26 ID:BhWHtvV/0

>>725
CICでは敵に情けをかけないみたいな非情なこと言っといて
あとでこっそり青梅に救命ボート投下を命令なんかしているとこのことだよ。
「みらい」としてシンを捕虜とみなす判断したのならCICにいるときにボート投下を命令すればいいのに
結局は個人の情で命を助けたみたいなのが「ふらふら」してるように見える。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 20:54:12 ID:t4M2q3CP0

またホロン部来てたのかYO
そんなに嫌いなら読まなきゃいいのにｗｗｗ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 21:35:25 ID:KMHxxEHZ0

>>711
夢よりも鮮やかに　愛よりも密やかに

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 21:50:31 ID:Kw1GnVk20

最近気がついた。
オブザーバーってやけに死にやすい。８㌧とかカドマツも然り？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:03:49 ID:WNzIWfjJ0

戦中当時の日本を正当化して、日本人を擁護したつもりになってるのかも知れんが
日本人が長年培ってきた、謙譲や自己抑制、情といった価値観、文化を冒涜してる
だけだぞ。
名分が立つなら、周りがやってるなら、隙あらば他人の資産を掠め取ったり人生を
踏みにじったりするのが、日本人として「正常」な行動だと思うのか？
もし、本当に、そう思うなら、お前らは日本人じゃない。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:09:51 ID:HsNvyKYw0

>730
日本は人じゃなくて国として行動しているんで
そういう指摘は筋違いだ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:19:17 ID:VgCpbhgv0

>>730
>>名分が立つなら、周りがやってるなら、隙あらば他人の資産を掠め取ったり人生を
>>踏みにじったりするのが、日本人として「正常」な行動

おいおい、個人の道徳としての資質と国家運営とを混同したらまずいだろ?

それに照らし合わせても大日本帝国の行った事は名分が立って周りがやっているから
他人の(他国の)資産を掠め取る政策をしてない。荒い事も確かにあったが。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:32:37 ID:shx9pOfb0

まさしく、ウヨサヨスレになっていますな。漫画板なんですが・・
まぁ、そういう議論が起きかねない漫画ではあるけれども。

俺は角松が艦を掌握していって、帝国日本を妨害してそのまま敗北へ持って行くなんて
結末は嫌だね。この戦争の違った結末を見てみたい。
俺がみらい乗員や草加の立場なら、草加ほどの行動力はないけれども上層部へ必死に訴える事したかも。
あんな悲惨な戦争の結果なんて見たくないのが当たり前。
理想は角松の「菊池・草加・滝」化なのだ。少しでもね。
事実、満州で角松が撃たれて意識回復した時に「俺は草加に共鳴しているのか？」ってあったじゃん。
可能性はゼロではない。
夢オチでもいいよ。凄惨な敗北なんて見たくない。ウヨクなんて言われても構いませんｗ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:41:24 ID:ShaxZKdc0

俺は単純に「みたこともない日本」を見たくてこの漫画を読んでるから、やっぱ敗北はやだなぁ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:49:28 ID:aVsMwb0N0

俺もだよ。草加の言う「誇りある講和」→「四海に囲まれ独立し力に満ちた新しい国家：ジパング」を見たいよ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 22:54:04 ID:LRp4lJfu0 BE:259916459-##

あーかーつーきーのー♪くるまをみーおーくーってー♪

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 23:11:25 ID:wULONnRy0

>>733-735
激しく同意

我々の知ってる歴史とは違った結末、そしてそれに続く未来は
どうなるのかを知りたくて読んでるんだ。
同じ結末なら読む気もしない。ていうかそうなったらその時まで買っていた
掲載誌やコミックス、関連本はその日のうちに焼却処分だな。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 23:25:18 ID:L9vrNMpp0

>>730
北海道や沖縄はまさしく侵略の結果日本の領土になりましたが何か？
＞日本人が長年培ってきた、謙譲や自己抑制、情といった価値観、文化を冒涜してる
＞だけだぞ。
いつ沖縄が日本領になったのか知ってるのか？
はじめから日本の領土だったと思ってるのか？

現在の世界は侵略の結果形成されている。
成功すればその国の領土となったり植民地となったり属国になる。
失敗すれば侵略国として非難される。それだけの話だ。
感情論は持ち込まないほうがいいよ。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 23:29:22 ID:LRp4lJfu0

まぁ、要約すると見たい人だけ見ればいいってこったな。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 23:34:59 ID:p9PgIE2j0

学校教育から脱皮できていない連中はネットで中共のプロパガンダから妙な知識だけ仕入れるものだから
ホロン部との区別がつかなくなってきたなあ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 23:50:27 ID:iOM0NTO+0

ココって漫画板…いや、なんでもない
じゃﾉｼ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:07:31 ID:WT8CeOLe0

>>741今のスレ状況はこんな感覚です
http://page.freett.com/kuromaku/Hira/sf2/sf2disc2-14.mid

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:50:04 ID:0NymmJ8S0

名分さえたてば、成功すれば、チベット侵攻もありってか。
経済で成功すれば、広場で民主化要求の学生をひき殺すのもありってか。
これらは「国家」として行われたことだから、道徳から外れるのもありってか。
感情論は持ち込まないほうがいいだのなんだの、その感情論で世論、歴史の
流れは作られていくんだぞ。道から外れた「非道」は禍根を残すに決まってる。
お前らの主張は、現在の中共のそれ、そのものだぞ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:52:55 ID:c3Vn4hmh0

で、結局なんの話だっけ
スレの雰囲気悪くしたい>>743は結局何が言いたいの

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:53:49 ID:unL1OyF80

そりゃ現在の国際社会では虐殺はワルイコトですから。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 00:53:58 ID:Ltli6uTI0

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:15:13 ID:w7GZLNjv0

ｵﾚを漫画板のかわぐちかいじｽﾚに誘導してください。
ココじゃ…ないよね??

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:21:00 ID:c3Vn4hmh0

>>747
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118452241/

ほれ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:21:02 ID:dSgXyScA0

現在の基準で当時を裁こうとするホロン部はｽﾙｰしる。
インドのことは描いてあったが、インドネシアなどの東南アジア圏での
独立闘争はどうなっているんかいな。
>>722
草加は石原にしろ満州石油にしろ「自分の手が届きやすいところ」でしか
物事を動かすつもりがないとしか思えないよ。
講和に持ち込むには外交当局に働きかけないといけないが、
実際に政権に講和を働きかけているのが敗戦を是としている米内達という矛盾。
今後角松が草加側に取り込まれていくとすれば、この米内達の行動にこそ
意味があるのかもしれないが、現時点では草加たちの行動の不徹底さが否めない。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:27:56 ID:Dbmc4jNR0

>>743
名分さえ立てれば
日本が原爆落とされようとも、東京大空襲で無辜の民が虐殺されようとも
ありえない南京大虐殺もあったことになって
戦前の日本がとんでもない侵略国家と決めつけられて
靖国参拝にていつまでも中共や韓国にペコペコしているのがいいの？

どうなんだよ？？？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:30:11 ID:iQde5sMC0

>>715
それこそ作者の狙いでないだろうか
自衛隊がいかにがんじがらめのなか動いているのか
そしてそれは現代日本の戯画だってことも

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 02:09:10 ID:9HbM+rAV0

結局、日本は国内に今でも敵国の国民が住んでいるんだよな。
日本語ちゃんとしゃべっていたからって、反日なのが沢山でもうたくさん。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 02:30:58 ID:12kvnD7Y0

>>750
アホか。それこそが名分さえ立てば、侵略も良しっていう戦中の日本肯定の
理屈そのものだろうが。お前こそそれでも良いのか？
中共と主張を同じくしている反日なのはそっちの方だろ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 02:38:20 ID:c3Vn4hmh0

中韓を除くアジアを侵略したかどうか俺にはさっぱりわからんのでこれ以上話すなら軍事板でもいってくれ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 02:51:11 ID:5pVAlWhD0

寧ろ政治板か世界史板へ逝くべきだな。
戦中の日本を糾弾したいなら。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 03:02:56 ID:XRKNKzN00

太陽の～が完全に忘れられてる件についてｗ
舷が津田大尉に見えて仕方ないYO

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 03:20:07 ID:5pVAlWhD0

>756
だから専用スレがあるんだってば。

太陽の黙示録
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 08:45:02 ID:iQde5sMC0

>>752
ほとんどが戦後にまぎれこんだやつらだがな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 09:57:50 ID:PDLRphpX0

>>749
草加は自分の言葉くらいで外交当局が動くとは思ってないから行動で国の選択を左右するつもりなんだろ。
ボースが突然出てきたように他でも何かやっているけど描いていないだけってのもあの作者なら有りだ。
後付けという言い方もあるがw

>>753
当時の世界情勢では東南アジアにおける日本の行動は国際法的に逸脱するものではない。
中国はチベットやウイグルやベトナムで国際法に明確に違反している。
現在使われる「侵略」という言葉が示す行為はジパングの時代では合法な「進出」だったんだよ。
売春・買春が当時合法だったようにね。
不可侵条約を一方的に破棄して日本側に侵攻して来たソ連の軍事行動をこそ「侵略」という。
草加はそれも阻止するつもりらしいが。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 10:25:59 ID:1sKhCg4B0

ジパを読んでいて自分の太平洋戦争に関する知識不足を感じ10冊ほど関連の本を読んでみた。

一つ驚いたのは、最近話題の東京裁判でA級戦犯になったメンバーだ。
28人のA級戦犯がいるが、中で海軍軍人は3人しかいない。あとはほとんど陸軍。
海軍のA級は嶋田ら軍令部総長と軍務局長のみ、おかしい。米にとって太平洋戦争のほとんどは
日本海軍との戦いだし、真珠湾奇襲から始まりその死力を尽くした戦いは、海軍との決戦だったはず。
だが海軍軍人は罪にとわれていない。いくら陸軍が強硬派だったとは言っても、海軍も同意して協力し
戦争遂行していたのにね。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 10:27:28 ID:9HbM+rAV0

史実でも対米に僅差で敗北した感じではないから、
ちょっとくらい操作したくらいで、都合のよい早期講和という
路線があり得るのか疑問があるな。。

あまりに都合のよい条件での講和よりは、
何かちょっと変わった解決をしてくれることに期待したいな。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 12:11:52 ID:hKIu48dE0

なんか最近軍板から流れてきた痛い奴が増えたな・・・ほんとに漫画読んでるのか？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 12:43:31 ID:SES/n+VS0

>>762
軍事板のジパスレがあの状態だからな・・・
というか漫画板にはもともとホロン部が多い。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 14:48:01 ID:W9qO1r3m0

とにかく沖縄上陸と、本土空襲(ヒロシマナガサキ原爆投下含む）さえ
なくしてくれるのであれば、「ジパング」がどういう方向に進んでも
いいです。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 17:10:47 ID:1sKhCg4B0

>>762
意見の無いお前が一番痛いよ。
軍板じゃなく、大昔からここにいたぞ。お前こそ新参者が何勘違いしてるんだ？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 17:19:25 ID:XYpeyfix0

>>762
さっそく痛い奴が一人釣れたようだな・・まあ反応したということは、
「痛い」という自覚はあるようだし、なんとか回復も望めそうだ。
治療次第では・・だが。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:01:03 ID:hf+e0kHZ0

>>766
あ？ホロン部が軍板から流れてきたんだろ？
何勘違いしてんだ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:24:29 ID:cii6/4Ll0

どうでもいいけどテキストで「あ？」とか書くのって、恥ずかしいと思うよ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:29:42 ID:pgOT+cM60

どうでもいいのにそんなことに突っ込むほうが恥ずかしいと思うぞ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:31:01 ID:5pVAlWhD0

何故指摘した方が恥ずかしがらないと悪いんだろうか

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:33:38 ID:cii6/4Ll0

>>762
とりあえず「平和に対する罪」を理解してから意見（≠確証バイアス）を書こうな。10冊も読んでるのなら

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:35:53 ID:cii6/4Ll0

間違えた、>>760＝>>765な

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 21:01:31 ID:kE0WD8HH0

平和に対する罪なんていう罪状は日本をリンチにかけるために作られたものですな。
ナチスが裁かれたのとはぜんぜん違う。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:46:34 ID:dSgXyScA0

>>759
木戸にでも接触すべき。
早期講和を目指すなら今から陸海軍、政治を巻き込んで戦略的に動かないと
間に合わないよ。
>>760
大人の事情…。
つか陸軍が暴走したのは事実だが、海軍が自分らはあまり悪くなかったという顔を
しているのがな。
尤も一番悪いのは政治家だがなー。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 22:58:05 ID:wNmimeip0

今週は127㎜オットーメララから
うんちﾓﾘﾓﾘ出てくるよ。
角松の仕込み。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:20:23 ID:hp4Iz0nG0

>>774
木戸には米内のほうがよほど怪しまれずに接触できる立場だろ。
その米内がだめだったって言ってんのに草加みたいな青二才に何ができるよ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:45:14 ID:SRaNdf2U0

自分の考えを受け入れてもらえないせいか、自分に対するレスに書かれている
言葉の意味を理解できていない上に、逆ギレした香具師が前にいたみたいだな。
少しﾓﾁﾂｹ

これがリア厨やリア工ならまだ日教組なんかの影響もあるんだろうなぁ、
まあ若さゆえの過ちとか何とかほほえましくも思うんだが、
20歳過ぎてたとしたら目も当てられない。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 23:53:01 ID:9HbM+rAV0

右でも左でも構わないから、受け売りでなくて、もう少し自分の頭で考えたら良さそうだな。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 00:16:46 ID:nM8pXTdu0

偏差値あっても　教養なく　知識があっても　知能はなく　記憶があっても　思い出なく
学歴あっても　職歴なく　演説できても　会話ができず　議論ができても　交渉できない　ぼくがいる
年賀状　来るのを待って　それから返事　アリガトウとか　大きく書いて　来なくなったら　廃止論
オセロや将棋で　負けそになったら　わざとあくびで　眠い振りして　それがダメなら　ひっくり返し
友達たちとは　切られる前に　絶縁し　親戚たちとは　顔を合わせず　逃げ回り　近所の人に　挨拶できず
しゃべる相手や　いばる相手を　さがしまわって　企業の不祥事　抗議の電話　フリーダイアル　３時間
ぼくに謝れ　ぼくが不愉快　ぼくが被害者　札幌西友　牛肉偽装の　返金騒動　殺到した人　彼らがお手本
パソコン使って　無職の自分が　意味がなかった　学歴かざして　働き続ける　高卒けなして　たのしすぎ　
株価を調べて　経済通　スペック憶えて　開発者　デザインけなせば　評論家　文句を言って　総会屋
何もできない　僕の見方は　減点主義　何をできるか　ではなくて　何をしないか　それがキー
何もしないのが　最上級　たばこ　ケータイ　クルマは悪と　理由をつくって　ひたすら叩き
自分に誇れる　プラスがないから　バランス取るため　他人の中に　マイナス作って　バッシング
他人の不幸は　自己責任　迷惑かけるな　バッシング　僕の不遇は　社会の責任　日本滅びろ
社会のためと　相手のためと　言い替え説教　けなしまくって　自分のために　ストレス解消
ストレスだけは　解消できても　コンプレックス　克服できず　ブーメランになり　はね返り　
現実世界で　経済的に　負けてる自分が　ネットの中で　政治的には　勝ってるつもりに　なれるから
ウヨクは　心のブルワーカー　筋肉モリモリ　女にモテモテ　気分は最高　次のテストで　学年二位に
サヨクを叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　徹底させたら　自分がピンチ　居場所はゼロ
そんなぼくーが　立ててしまった　このスレだけど　ずいぶん盛況　ヒヒヒヒヒ　ぼくは大仏　きみ孫悟空　　

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 00:25:13 ID:NYMcxE320

なんにしよ軍部も含めて日本国内の描写がほとんどない上に、終戦工作をしようと
しているとして本編に出てくるのは木戸と米内だけっていうのもなぁ。

マリアナ海戦に突入するとかいじはそっちに集中するだろうから、
始まるまでにそこんとこもう少し描いて欲しいもんだが。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 00:45:46 ID:w25WiTpe0

国際社会は弱肉強食で当たり前。侵略されたチョン、チャンコロが間抜けなだけ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:14:29 ID:lk+bOuef0

中国を日本が侵略したことなんてないしな。ってわけでホロン部は世界史板へ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:34:26 ID:n3tj2tAX0

>>789
怖。
こんなの作れるヤツある意味尊敬する。
打ち込んでるときの顔見てみてえよ。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:34:57 ID:n3tj2tAX0

おっと>>779の間違いね

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:52:30 ID:m/MXlT6N0

ちょっと聞くけど、お前ら戦争すきなの？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:55:33 ID:NY7sJREI0

過去のをふり返る分には嫌いではない。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 02:57:31 ID:kspa7MGm0

戦争が嫌いだからｲﾛｲﾛ調べていって…結果詳しくなったﾔﾂもいるだろう

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 04:16:44 ID:wT9P7sfd0

>>787
そいつは嘘つきだな。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 04:32:48 ID:NY7sJREI0

長崎ウォッチとか軍事が好きなのか嫌いなのか
判らなくなるぐらい情熱的だしな。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 05:10:31 ID:st/OTPdb0

戦争が好きというよりは、次は負けたくないだけだな。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 06:36:08 ID:AsIdcCGB0

できれば次はないほうがいいと思うが

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 06:38:27 ID:st/OTPdb0

自分たちがしたくてしてるわけでもないからな＞戦争

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 07:53:39 ID:VXp/DBSy0

>>789
「長崎平和委員会」のことな。たしかにあそこはすごいww

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 08:16:36 ID:d7WzHyXr0

みこすり半劇場の読切
「あいつのボディ」どうだった？

俺は表題からやらないか的な物を期待してたのだが、
ありがちな不良学校エロ漫画だったので若干期待外れだった。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 13:06:17 ID:9HczI0g40

↑誤爆か？

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 17:21:19 ID:xENjjbnS0

敗戦国の劣等愚民どもは、戦勝国である中国様の庭先に
廃棄していった生物化学兵器を早く除去しなさい。
100兆円かけて。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:19:58 ID:B3dwrOR/0

いつから中共が戦勝国になったんだ？
中華民国ならわかるが。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:24:52 ID:kspa7MGm0

>>797
ｼﾅの歴史は4000000000000000年らしいからwwwwwwwwww

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:39:29 ID:nwqvhnuE0

中国は連合国の一員だったから戦勝国
そういえば枢軸国との単独講和を禁じた連合国共同宣言の扱いは
今後どうするつもりなんだろう

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:42:24 ID:lk+bOuef0

台湾は戦勝国でいいよ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 19:23:27 ID:coB0pFGV0

>>799
連合国の一員だった中国は「中華民国」だろ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:41:09 ID:7boAcbWU0

中華民国だとか言っても、戦っている相手は紛れもなく本土の中国人だったのだがな。
まぁ、戦争に負けた相手＝アメリカと思ってる日本人が多いけど、
日本は陸軍は中国と戦争して、海軍はアメリカと戦争してたわけだ。
そんで結局、両方ともに負けた。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:53:38 ID:lk+bOuef0

中国にもホロン部はあるのか

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 20:55:36 ID:7boAcbWU0

日本人はなんで漢字を使うの？
君達の大嫌いな中国の文字なのに。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:25:16 ID:DyxGynph0

中国・韓国自体が嫌いではないのである。
すぐに「過去」を持ち出し、あるいは捏造して
日本を脅迫する、かの国の連中が気に入らないのである。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:33:05 ID:bzvzn01h0

ぼくは中国嫌いじゃないよ？
かわいそうな人がたくさん居るなあとは思うけど。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:34:09 ID:bzvzn01h0

そんなぼくは>>805のおじちゃんも
ちょっとかわいそうって思っちゃうの。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:37:14 ID:lECKa1bD0

というか、中国は過去の王朝を一切合財否定するってことをよくやってるので
過去に日本と中のよかった中国は今の中国とはまったく別物。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:29:44 ID:Ck/zEmq80

>>808
ちょっと聞きたいのだが、仲の良かった中国っていつの時代のことですか？

正式な国交すら、古代とその後の一時期を除いて、ついになかったと思うのだけど。

まあ、仕方ないよね。だって正式に政府間交流をやろうと思うと
「皇」の字は使えなくなるし、「三跪九叩頭」を強要されるし、
日本人はこれらをやりたくなかったんだからなあ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:42:49 ID:od0YkAyS0

>>809
中華民国は日本と戦争したとはいえ、清打倒の狼煙は日本からだよ。
孫文の亡命先は日本。

で、中国ってのは前王朝を全否定することから、現政権の正当性を出すのが通例。
だから、国民党政権と日本の傀儡政権は全否定なのは当然。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:52:39 ID:fUpspqY+0

>>776
米内は史実どおりの敗戦を肯定しているから真剣に工作やっているのか
疑わしいんじゃないかな。
56が生きてりゃもうちょっと話が違ったかな。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:02:15 ID:kspa7MGm0

米内は女遊びに忙しくてそれどころじゃなうわ何をするやめくぁｓｗでｒｆｔｇｙふじこ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:13:39 ID:LKhr0Y1O0

>>811
一応真剣は真剣だろ。
単に米内も角松もその程度の強さの意志でしかないってことだな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:29:37 ID:FCZNSQ5c0

「・・・ことに仏印攻略は満州事変やシナ事変とはまた違い、日本が
条約上の特殊権益を全く持たない地域に武力を進めることで国際正義
違反も甚だしい。なるほど世界は目下欧州戦局の急転に備えるのに
手一杯で、日本の仏印攻略を傍観のほかないにしても、日本に対する
世界の不信が深まるのは明白だ。日本では東亜新秩序建設を世界正義と説くが
世界の一般常識では国際秩序違反であり、国際正義違反とされている」

大井/篤　海軍中佐

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:48:44 ID:VuZq3tei0

なんでだ？

一応あれはフランスのヴィシー政府の要請で
進駐したことになっているが。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:55:46 ID:qxYF7VR30

海上護衛戦は名著だが、だからっつって大井大佐のいうことが１００％正しいってわけでもない。
仮に潜水艦や機雷から輸送船を護ることが出来たとしてもだ、どのみち米機動部隊を撃滅できなければシーレーンは
分断され戦争は負ける。
限られた国力を艦隊決戦重視で傾斜配分したのは、あながち間違いとはいえないだろう。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 01:36:51 ID:mNHOe8lJ0

うわ、なにこのスレの流れの速さ
>>639
遅レスすぎてもうどうでもいいかもしれんが、
「語りつぐ昭和史」の２か３だったと記憶ス

どっちかに、シンガポール陥落時点での講和構想も書いてたはず
保○善四郎さんのとこね

これにかどうか忘れたけど、この人も米の底力を力説して対米宥和を言うと
「お前はアメリカ人か」とよく詰られたって書いてたなぁ・・・

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 03:01:51 ID:fFkyiq4p0

確か、みらい乗員って最初２４１名乗ってたはずが
下船の際、角松が「１３０名をぶん殴ってでも～」ってどういうこと

９名は死亡したが、残りの連中はどうなったのよ？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 03:03:27 ID:VuZq3tei0

>818
積極介入派

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 03:57:22 ID:MWC+pb9j0

桃井が食べちゃったんだよ。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 11:23:29 ID:JhKhk8nJ0

菊池派130
角松愚連隊5
残りは尾栗派

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 15:32:29 ID:ZHUwpKUJ0

小栗派ってだれ？
小栗のポリシーって何？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 15:33:31 ID:VuZq3tei0

>小栗のポリシー

風見鶏

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 17:51:38 ID:e3+reuQ00

うーん尾栗もなぁ…
評価している人もこのスレに結構いるみたいだけど、俺はいまいちだ。

補給と補修が終わったら菊池が何か行動を起こすとまで
わかっていながら、本人に問い詰めることなく、ただ自爆スイッチの
コードを変えただけだもんなぁ。
変更したのを角松も知っているのを見ると、角松のところへ相談は
しに行ったみたいだけどさ。
おまけに角松が菊池を問い詰めようとすると、自分はさっさと退散しようとするし。

今だって角松任せで自分は菊池と正面きってｶﾞﾁﾝｺをしようとしない。
そりゃ階級的には角松のほうが上だから、上の人間から言ってもらって
正したほうがいいのかもしれん。
が、一応ｵﾏｲﾗ同期なんだろ？
艦を割る割らない以前に、２人きりで話し合おうとすらしない。
なぁなぁの関係を壊したくないだけじゃねーのかと思ってしまうね。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 18:09:29 ID:ZHUwpKUJ0

小栗ってもともと武闘派じゃなかったか？
いつからあんな小さくまとまっちまったんだよ。それに角松マンセーはなぜだ？
角の言う、人命尊重なら日本軍に加担して勝利する事が日本人の人命尊重に1番なるだろう。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 18:16:38 ID:A46CDuP00

そういや尾栗って戦争積極介入派じゃなかったか？
いつの間に消極派になったんだ。
最初のほうを読み返すと、菊池と尾栗の考えが
今ではすっかり逆転してしまっているのに驚く。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 22:19:03 ID:jurcvAy80

>>815
大井中佐曰く
「ドイツの戦勝に乗じ、その交戦国フランスの領土を攻略するのは欧州戦争介入だ。
しかもそれはヒトラーへの同調になるわけだが、彼がいかに不信な人物かは
独ソ不可侵条約締結ひとつみても明白だ。だからこそ日本政府は即座に日独伊同盟
締結の議を打ち切って、欧州政局に介入せずシナ事変処理に専念邁進するとの
一大方針を打ち立てたのだ。
いまもし欧州における独軍の成功に策応し仏印攻略に出るのは、欧州不介入国策への
違反であり、裏切者ヒトラーへの同調である。
そもそも現下独軍の電撃成功の原動力も、ヒトラーが多年英仏側の寛容の裏を掻いて
戦争準備をしたのにある。これまたヒトラーという人物が、いかに信用できないかの証明だ」

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 22:36:24 ID:Z1BdBGOT0

日露戦争以来一貫してアメリカを仮想敵とする一方、そのアメリカから石油を買いつけるというノーテンキを貫いてきた
海軍が、いまさらそんなこといってもねえ……。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 22:46:19 ID:a3UDGmTq0

>>828
ろくに自分で史料にあたらず
２ちゃんで拾い集めた知識から
自分の頭で考えると
ＤＱＮな感想しか出ないという見本

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 22:46:56 ID:XojHBUGt0

>>826
みらいでクーデターを起こすのが尾栗だったら....とシミュレーションして
みろよ。角松と菊池が組めばあっという間に鎮圧だぜ。
作者も「あ、ヤベェ」とばかりに、片桐さんと菊池との会話の時点あたりで
草加の原爆をキーポイントにしてクーデター首謀者を菊池に変えたんだろ。

「菊池、お前このごろ少しおかしいな」なんてセリフを角松に言わせてさ。

結局尾栗の元「族」っていう設定は「３羽の中で一番仲間思いなところ」に
しか生きなかったというわけだ。　タイムスリップ後に過激発言をしていた
ことと合わせて、徒党を組んでなにかやらかすには格好の前科だったのにな。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:35:00 ID:O0M483cDO

角松愚連隊

角松、麻生、柳、尾栗立花、篠原、柴田

菊池軍団

菊池、桐野、芦川、青梅、野口、米倉、他

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:49:12 ID:wM5XZXnu0

>>827
この人は何を書きたいの？
引用ならリンクでええよ。だらだら書いて読みにくいし。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 02:57:46 ID:8Uf9FTpG0

>>829
このスレのために史料に当たるヤツが居たら隔離しといたほうがいいよ。
どっかおかしいだろ。それは。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 03:12:55 ID:oDjxWp5V0

>>828
海軍ではなく海軍の一人間の洞察

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 09:50:12 ID:w2Tdy1r/0

イタリア無条件降伏

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 09:50:51 ID:oDjxWp5V0

降伏に条件もへったくれもあるまいに

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 09:52:10 ID:w2Tdy1r/0

あるがな

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 10:31:28 ID:RFM284gDO

次はイタリアより早く降伏しようぜ

839 ：794：2005/07/07(木) 11:00:16 ID:qA2UXM/A0

>795
いやいや、まじで。
今月の「みこすり半劇場増刊、巨乳ちゃんスペシャル」に読み切りを寄稿してた。
手抜き無しのエロ漫画を。
抜きたくて買った雑誌で、度肝を抜かされるとは思わなかった。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 11:05:41 ID:oDjxWp5V0

第三次大戦すか

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 12:25:11 ID:veQZlNvz0

イタリア負けますだけで諭せないなら
原爆も含めて少し未来の事を教えてやれば
天皇だって考え変わるだろうに。
必要最低限の事しかいってなさげな門松は馬鹿じゃないのか？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 12:35:00 ID:/AMOlGsk0

>>841
米内も原爆の事知ってるかどうかは疑問なわけだが…
木戸は知ってるけどさ

ていうか、米内や角松は本当に日本をどうしたいんだ？
講和に持ち込みたいんか？
ｸﾞｩの音も出ないくらい叩いてもらいたいんじゃなかったのか？
特に米内は300万人の犠牲もやむなしと覚悟してたんじゃないのか？

考えが変わったんなら変わったとそこんとこきちんと描写してくれ。
まずこれをはっきりしてもらわないことには読んでるこっちも
行き当たりばったりかよｵﾏｲﾗ何がしたいんじゃーということになるんだが。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 13:44:07 ID:D69tjd7e0

人間とはそんなに確固たる方向性を持って生きれるものじゃないものだと思うが。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 14:11:37 ID:fUqYyOTf0

それは神ならぬ人間だからだ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 16:23:08 ID:oDjxWp5V0

思うんですが
せっかくの未来情報も
右に取るか左に取るかは人次第なわけで
このままだと角松側と草加側でえんやえんやと綱引き状態のまま
概ね史実どおりのオチになるのではないかと

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 16:24:47 ID:uLPvlzTM0

今日買った映画「亡国の～」の公式ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸみたいなのの
ライターの欄に「菊池雅之」ってあった。
アシさんの副業？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 17:22:36 ID:2S1zGSq20

アニメと比べて原作の草加の下ぶくれ顔、
激しくショックを受けました・・・
新刊では大分、肉が削げてますが。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 17:24:22 ID:WucmUux60

かいじはここ見てるのか？wと言いたくなるような唐突の展開だったな。
昭和天皇は基本的に早期講和派だったはずなんだがなー。
登場人物達が何をやりたいのかもうわけがわからなくなってきた。
米内も木戸も出し抜かれたとか愚痴を言ってないで真剣に工作やれよ。
石原が満州にしか興味がないということはわかっていただろう。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 18:18:25 ID:jtbjLzog0

どんどんキャラがアホ化してるな

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 19:34:47 ID:dWFCtptU0

誰か沈艦のDVD買ったヤツいる？
特典か何かあったのかな。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 20:00:49 ID:AXPgJxUj0

草加たちは日本が「有利な」条件で講和を結びたいからこそ、
イタリアが降伏したんで日本も慌てて講和、ということではなく、
とりあえずマリアナ海戦の勝利後に講和、という青写真があるのだと思う。
そのことが念頭にあるから陛下も今回講和はしないという決断に至ったのでは？

有利な条件での講和なら、満州国の存在も認めさせることができるし。
しかし東條も未来を知ってたとは思わなかった。辻の入れ知恵もあったんかな。
ということは間接的に草加は東條を動かせるのか。

もっとも、マリアナ戦で日本が勝利しないことには、終わらないし
そこから先の展開も進まないんだが。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 20:31:16 ID:taOWLg1l0

しかし原爆なんて重たいもん陸攻で運べるものなのですかね？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 20:40:27 ID:IsryeUoo0

>>836
「無条件降伏」ってのは２次大戦で初めて出てきた概念なんだが

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 21:13:46 ID:U1Z3cfTk0

菊池派のみらいのクルーは草加の原爆計画の事を知っているのか？と
ずっと疑問に思っていたのだが、今回の話を見ると知らないんだろう？

じゃ、角松が草加の原爆計画と、それを止めようとした梅津の死の真相を
明らかにすれば、それを知っていて隠していた菊池は簡単に失脚するだろ。
で、問題はいつ明らかにするかだが、マリアナ海戦直前な気がする。

真相を知り結束するクルー→原爆を止めなくてはと急ぐ→間に合わずに
原爆あぼーん→あの新聞記者が被害を新聞で公表→米世論戦意喪失→講和へ

てな流れな気がする。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 21:41:02 ID:Won2rDtX0

テイラー少佐は元気かの？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 21:41:15 ID:OrLFvRtA0

>>854
原爆を効果的（人的被害を小さく、カツ恐ろしさをアピール）に使用するためにトマホー（ｒｙ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:13:38 ID:3W7Ri+tm0

>>854
そうかなぁ、クルー全員が原爆に対して角松と同じ考えを持っているとは
限らないのでは？　原爆を※国に落としちゃいたいと思っている香具師が
いるかもしらんし、そこまでいかんでも、これを切り札に使って講和を
と考える香具師もいるかも知らん。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:31:53 ID:/klWb1P10

>>850
ブックレットがついていただけ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:31:56 ID:AXPgJxUj0

それにしても米内は予備役なのに任命権があるんだな。
まあ後で豊田大将にでも頼むんだろうが。
軍をつぶしたい人間が、その軍の権力を自由に使っているっていうのは
矛盾しているのもいいところだ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:33:26 ID:O0M483cDO

如月…フラグ立ったのか

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:35:37 ID:mTFfd2pT0

>>860
如月の側に来るヤツにフラグが立つ、だろ？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:38:10 ID:8RTszNO10

>>860
フラグフラグうるさいよ
角松と草加と柳以外の全員フラグ立ってると思って読むのがジパなんだよ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:42:01 ID:bajitKNk0

>>851
おそらく石原が東條になんらかのことを話していたとしても
イタリアは近々降伏するが、日本は次の海戦で充分勝利できそうだから
あせって降伏する必要はないぐらいしか言っていないと思う。
まぁ、昭和天皇が個人的に思うところがあったとしても
首相が上奏したら事後承諾するしかない立場ではある。

マリアナ海戦後に講和を結ぶつもりなら今から青写真をひいておく必要はあるわけだから
木戸達が脱力するのはまだ早いぞ。
草加達は原爆を海戦で使うつもりだろうが、海で使っても威力が
あまり発揮されないと思うんだけれども。
広島と長崎で上手くいったのはあの地形ゆえだろう。
完成度の高くない原爆を海で使ってどの程度のダメージを敵に出来に与えられるのか？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:49:10 ID:WucmUux60

青梅一曹の台詞からして角松がみらいを奪還するのはFAだろう。
草加にとっても菊池は便利な道具にすぎないだろうし、フラグが立ったのは
菊池じゃないか。
如月の眼鏡収集癖にも合致するw

>>862
柳もかよ！

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 23:52:23 ID:EH8AlgfF0

今週号で米内さんがイタリア降伏について
「だが…誰が東条に…」っていってたけど
前あんたが教えたんじゃなかったけ？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:02:14 ID:WucmUux60

>>865
そういえばそうだ。
そんで東条はイタリア降伏は想定内とか言ってたな。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:14:57 ID:xJs22tox0

>>865 >>866
そんな場面あったっけ？最近のこと？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:18:56 ID:B9XnzY2o0

ついに米内も頭が…

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:21:30 ID:B9XnzY2o0

>>867
19巻Ｐ93

つまり角松たちが内地にいたころ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:23:14 ID:LTCAGBP50

>>867
１９巻インド洋編の後だな
宮中工作が暗礁に乗り上げた、ってところ
米「今回のインド洋の大戦果で東条は名実共に・・・
　　木戸内大臣の話に耳を貸すそぶりもない」
角「ですがこの９月イタリアが降伏するのは事実です」
米「イタリアなど最初からアテにしていないそうだ」

米内が直接教えたっていってないね、
でも文脈からはそう読める罠

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:24:04 ID:9jGZOFMt0

なんで、みらいのヒラ乗員は、銃口を突き付けて放逐した角松をこうも簡単に受け入れられるのか。
でもって角松も、自分を裏切った部下の所にホイホイ戻って来るのか。
編集は、種とか種死とかの見過ぎじゃないのか？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:59:24 ID:gJVJXhAq0

そこらへんが、自衛隊員、今の人間なのだろう。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:28:27 ID:k8KCiZxnO

862
フラグって何？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:41:29 ID:uwP9Xig20

戦争に自らの意思で参加した結果、敵を容赦なく撃沈するわ、
味方は海軍の艦で死ぬわでやっぱ菊池から角松に乗り換えようってか？
こんなんじゃそれこそ死んだ篠原や立花が浮かばれんよ。

麻生はみらいの食事は美味いって言ってるけどさ、
その食料や日用品を支給してるのは海軍なんだぞ。
日本国内では食べるもの着る物にも苦労してる人たちが大勢いるのを
見てこなかったんだろうか。そういやもう配給制になってるんだっけ？
それを何不自由なく与えてもらえるのは菊池が海軍に協力
してるからじゃないのか？
あと菊池の後ろ盾になってるのが滝っていうのも大きいだろうが。

なんかさ、そんなに戦争で人を殺したり殺されたりするのが嫌なら、
とっととみらいから降りて安全なところで戦争が終わるまでﾌﾞﾙｯてろと言いたいよ。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:44:28 ID:iXM4Q1kp0

>>874
「みらいから降りて安全な所」があるかどうかが問題ではなかろうか。
艦捨てたらマジで現代に帰る足がかりもなくす事になるし。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:45:04 ID:jtJIWJ3Q0

>>867
なるほど、でも今週号と整合的に考えるなら、米内と東条は
もしイタリアがこけたら、て仮定の話をしていただけかも知れん。

877 ：８７６：2005/07/08(金) 01:47:31 ID:jtJIWJ3Q0

すいません、８７０さん宛の間違いです

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:05:43 ID:FGUAeHqc0

>>875
日本国内でかつ空襲を受けないような田舎かなぁ？＞みらいから降りて安全な所

しかし、安全と言えないまでも、一番みらい乗員の立場を尊重し身分を保障してくれるのは
海軍なんだよなぁ。
角松はテイラーに身分と安全を保障してくれれば～とか何とか言ってたが、
アメリカは日本と戦争をする前から排日移民法を制定したり、黄禍論が巻き起こっていたり、
日系人を隔離したりしてたことを知らないんだろうか。
あの戦争は人種戦争でもあったわけだが。
本当に協力すれば日本人である自分たちの安全を守ってもらえると思ってるのか？
だとしたらかなりオメデタイよなぁ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:07:53 ID:ETm74YvQ0

>>874
菊池についた隊員達の覚悟が中途半端だったってことは作中の細かい台詞ですでに
ばれているからなぁ。
菊池自身も帝国海軍と心中する義理はないみたいなこと言ってるし
やっぱり所詮は平和な時代の軍人ってことだろ。
>>875
あの時代の日本人にとって未来からきた日本人は厄介な連中だが利用価値はあるから
角松や菊地たちがその気になれば乗員の安全を確保するぐらいは出来るはず。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:33:07 ID:iXM4Q1kp0

>>878
アメリカに逝っても今度は向こうに利用されるだけなのは
目に見えてるのにな。
>>879
利用価値…それは結局海軍に利用されるのと同じって事じゃないか？
まあ、人殺しの道ではないかもしれんが。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:45:17 ID:e3x59QUi0

菊池はみらいおろされそう・・・

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:45:50 ID:e3x59QUi0

ってか原爆って
ハンドメイドで出来ちゃうものなの？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:46:53 ID:3/cnz2us0

夏休みの課題工作で作ったぜ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:48:53 ID:e3x59QUi0

それまさか8/6に提出しましたか？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 05:53:03 ID:thTj/PVL0

>>863
>昭和天皇が個人的に思うところがあったとしても
>首相が上奏したら事後承諾するしかない立場ではある

裕仁無罪説いまだ健在なり日本

平和なり

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 08:08:43 ID:c+CO/wvW0

昭和天皇は太平洋戦争時は戦略に対しても、積極的に発言して、関わってたんだけだけどな。
みごとにアメリカに洗脳されてるね。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 08:28:32 ID:rULz57xq0

具体的には何に関わっていたと言いたいんだ＞昭和天皇

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 11:01:05 ID:NlQ9GztN0

あーあ、イタリア負けた精神的ショックはでかいなあ。
日本は未来の自分が見えなかったのかね・・・
パドリオは降伏後、枢軸側に宣戦布告。

もうちょっと付け足すと、ドイツ軍は早くからイタリア降伏の情報を掴み、イタリア制圧軍の部隊準備を用意周到に進めていた、
降伏宣言と同時に準備完了していたドイツ軍はイタリアに侵攻を開始、悲惨だったのはイタリア海軍。
それまでは同盟軍としてドイツと戦ったが一夜にして敵となり、戦艦ローマ（4万ｔ）を始め新鋭戦艦を多数保有する強力な艦隊
は軍港を出発し投降する為に移動開始。海軍内部にもドイツ側に投降しようとする動きもあったが、結局連合国側に投降する事にな
った。ドイツ空軍は網をはりイタリア海軍を補足すると攻撃隊を発信させ、世界初の１ｔ誘導爆弾フリッツＸを実戦使用しローマが
退避運動をするも誘導爆弾が直撃し爆沈、主力艦隊は壊滅的な打撃を受けた。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 11:20:39 ID:3/cnz2us0

イタリアは参戦した時点でこうなることは避けられないだろ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 11:56:02 ID:6ldaRbVL0

イタリアは某国と同じ半島だからな。
半島とだけは手を組むなってことか。

　290 名前：ヘタリアの戦績の一例[sage] 投稿日：05/01/12(水) 21:36:57 ID:hI6F9Zr/

　第一次世界大戦　

　エチオピア（剣と弓）vsイタリア（航空機と戦車と戦艦）　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北
　エチオピア弓兵 vs イタリア戦車大隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北
　エチオピア兵士3000人 vs イタリアライフル歩兵1万2000人部隊　　　　　イタリア軍の敗北

　第二次世界大戦　アフリカ第一次北部戦線
　イギリス軍 2万 vs イタリア軍 30万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北

　第二次世界大戦　アフリカ第二次北部戦線
　フランス軍 3万 vs イタリア軍 28万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 12:36:55 ID:thTj/PVL0

>>887
開戦と終戦にきまってるじゃないすか

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 13:49:06 ID:nEzP67YT0

>>890
どうやって弓兵に戦車が負けるんだ？ｗ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 13:57:41 ID:0gzNgH1A0

>892
イタリアの伝統的な戦車だからな。
ttp://www.horse-gift.com/gallery/gallimage/horse/51rome.jpg

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 14:38:51 ID:thTj/PVL0

戦国自衛隊の例もあるし

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 14:50:41 ID:KoN/RzPP0

>>892
ttp://combat1.cool.ne.jp/L3.htm
戦車といってもこんなもんだからね。（といっても>>893とかわらんかもｗ）
エチオピア軍にもいちおう近代化された宮廷近衛師団が一個と、
小銃と迫撃砲の役所職員軍団1万人がいたが、のこりは先込め式
ライフルがいいとこの槍・弓が主武装の非正規軍。しかしこいつらの
すごいところは「徒歩」で「電撃戦」ができること。日に数十キロ移動して
イタリア軍を包囲殲滅した。
結局毒ガスかまして何とか平定したんだっけ？

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 16:50:16 ID:DA3+ZnWn0

戦争終わるまで隠れてて戦後大もうけすりゃいいのに

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 18:07:32 ID:9eMNyh/v0

>>887
戦前の日本が立憲君主国だと知らない馬鹿もしくはホロン部を相手にするな。
終戦のアレだって本来なら当時の内閣が責任持たないといけなかったのに
全責任を放り投げて昭和天皇に責任を擦りつけただけなんだからな。
統帥権干犯の言い出しっぺといい、本当に当時の政治家は性質が悪すぎる。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 18:15:57 ID:thTj/PVL0

>>897
大元帥さまなのに責任なしというのはなんというかかんというか

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 18:21:24 ID:0gzNgH1A0

まぁ戦争を始めたことには責任は無い。
あるとすれば国民を守りきれなかった事と負けた事だな。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 18:26:45 ID:Mq/qoyne0

>>896
隠れるためにはどこかの小さな島か港でも襲撃して必需品を調達しないといけないのだが。
「みらい」で偽造できる紙幣も用紙やインクが限られているからな。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 19:36:43 ID:T6eeo+V00

なんかもうね、角松が8月31日にもなって宿題ぜんぜんやってない小学生に見えてきた。
なにかしらするのかと思ったけど結局お前らで考えてろってことかよ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 22:00:32 ID:iXM4Q1kp0

最後、角松は現代に戻って
草加は死んで終わりなんだろうな。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:18:32 ID:Qmt6PJBe0

>>890
スゲー　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

これならイタリアなんか最初からアテてにしてないっていうのもわかる

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:39:08 ID:wOfAQeXd0

ドイツは日本と同盟結ばなかったら勝ってたかも。
日本の暗号文が漏れ漏れで作戦がばれちゃった。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:59:27 ID:em+9n+IT0

>>904
それはない、二正面どころじゃない戦線開いて、しかも勝利条件の厳しい戦いばかり。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:00:49 ID:kmRNYCaI0

列強が植民地をつくりにどんどん領土を広げていたのに対して
イタリアは即負けて撤退してきた。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:03:01 ID:qYIKdDvo0

>>905
さっきテレビでヒトラーが寝坊しなければドイツが勝ってた
とやってたよ。
ヒトラーが勝ったら草加の計画はどうなるのかな。
やはりドイツと日本の決戦かな。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:07:22 ID:V4P5B9n50

>>907
まず、昔でいうならムーレベルのテレビを真に受けない。
で、寝坊程度で負ける戦争ならばやっぱどっかで負けなんだよ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:23:48 ID:eSA8Y6qx0

>>903
アテにしてないどころか、イタリアが参戦したことでかえって不利になった。
参戦早々破竹の勢いで負けまくって地中海を危機に陥れた挙げ句、
中立国のギリシャにまで喧嘩ふっかけてドイツは地中海・バルカン半島の
面倒まで見なくちゃならなくなった。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:58:18 ID:t5uwBo+j0

>>908
そのムーレベルの漫画がジパングw
まあ面白いんだけどね。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 01:02:01 ID:w1YPDzWj0

>>901
面白いたとえでﾜﾛﾀ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 01:27:26 ID:BGdqRJSF0

すまん原作はまったく読んでない者なんだが
乗員241名のうち何人死んだ？

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 01:29:46 ID:iq2urRBI0

10人殉職だっけ？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 02:28:02 ID:fnvi5TC80

森　梨田プラス名無し４人　立花　篠原　佐竹　梅津氏

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 02:57:16 ID:k8Phwn7h0

海鳥のパイロットって元の世界に戻ったの？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 03:11:20 ID:m+caCwHk0

>>915
爆弾にぶつかる直前に元の世界に戻った夢を見た
走馬灯ってヤツか

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:18:29 ID:bTb+rbAZ0

>>899
おもいっきりあるじゃん

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 09:43:46 ID:Kd0c2ZpL0

みらいの食料って、既に当時の食材になってるんだろうから、味は
そんなに地上の食事と変わらないと思うが、調味料とかは現代の物が残って
るのか？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:57:21 ID:b+KAlAcc0

ﾓﾓｰｲのナプキンが心配だ。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 11:36:59 ID:jeYjUooj0

アニメのジパング全２５話って
漫画のジパングでいうとどの辺りまででしょうか？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 11:44:20 ID:1yAexlJa0

>918
食材や調味料が同じでも調理器具の火力が違うだろうしなぁ。
前線や銃後の食糧事情はそろそろやばいころかね。
みらいの連中は平成と同じくらい肉とか食ってそうだが

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 11:44:46 ID:35vCqAij0

>>920
全26話
7巻、草加を追って満州に逝く所まで

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 12:26:23 ID:iKrt6qIT0

>>919
雑巾か何かで代用・・・

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 12:33:51 ID:nNjBeqCq0

米倉がなぜか科員食堂にいて、曹士たちにまぎれているのにﾜﾛﾀ
まあそれをいうならＣＰＯの連中もなぜか科員食堂で飯食ってるが。
米倉は幹部会にも出席できるうえ、曹士たちとも仲良くできるなんて
実は凄いやつなのか？ｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 14:10:30 ID:52eb3/zE0

>>921
調理器具は電気と蒸気だから大丈夫なんじゃない？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 14:39:11 ID:6O34jmSh0

米倉はたしかああ見えて一尉だからな。
それに感情豊かな性格だしな
人気者になるだろ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 16:59:15 ID:Az+sbYEz0

じゃあタイムスリップしてヒトラー起こしてくる！

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 17:29:00 ID:BGdqRJSF0

>>913-914
ありがとう
梅ちゃん死んじゃうのか・・・

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 17:38:05 ID:Az+sbYEz0

佐竹は本当にあのまま帰っちゃってて海鳥で痕跡を探しに・・・とかいいな
まぁ時間軸について未来は変わる変わらんあるだろうから妄想だけにしておこう

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 18:29:03 ID:LS0kuJCo0

>>929
もし、帰れたとしても物凄く取り調べとか受けそうだな…
イージス艦一隻+クルー全員が行方不明な訳だし。
21世紀に帰ってこれたとしても、普通の生活に戻るのは難しいかも。

うわ自分で書いててブルーになってきた('A`)　

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 21:34:29 ID:kr6MrU4l0

>>919
うちのばあちゃん曰く、
「昔はこんな便利なもんなかったから油紙と綿で自作しとったんだよ」
とのこと。

>>930
そらそうだ。虎の子のイージスが丸々一隻消えたら大騒ぎだ。
監視衛星にも映ってないとなったらアメだって訝しむだろうし。
全員監視付になるのは間違いないだろうな…菊池なんて反乱起こしたしw
まあ、白い独房に入るかどうかはタイムスリップしたって言う具体的な証拠がどれだけ出てくるかが勝負かな。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 22:19:45 ID:fnvi5TC80

>>931
脱脂綿とさらしを使って代用ってのもある。
（バックパッカーがよく使っているそうだ）

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 22:46:34 ID:So148o+k0

>917
?

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:05:33 ID:VfM3SHY+0

>>919
既に閉経済

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:53:06 ID:fnvi5TC80

>>934
ｦｨ、ガッ!されるぞ。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:30:03 ID:9vIv/Myd0

ttp://up.nm78.com/data/up117303.jpg
草加のｵﾃﾞｺのやつもｽﾄｯｸを考えてﾓﾓｰｲが作った使用済みﾅﾌﾟｷﾝ節約包帯だったなんて
お尻が割れても言えない

どうしてもこの表情がｳﾎｯのあのひとに見えてしまう

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:50:04 ID:fE1x3IlS0

　　　　　. 　＿＿
　　 _＿＿_|＿＿|
　＿| _182_| //
　　∬*‘e‘）/　
　　 /　　つ
　○　　ノ
　　しし'　　 ∧＿∧∩＿∧∩　・・・
　　　　　　（　´∀｀）/´∀｀）/
　　　　　　　　　　　/　　　　/
　　　　　　　　↑>>934　↑>>936

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 01:20:49 ID:GpdVFEk40

いい加減この時代でも作れるような機械の設計図とか渡せばいいのに
たぶんあるだろ。工学系の教科書とか

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 02:19:07 ID:gchLUjyw0

>>929
でも佐竹に関しては死体が確認されなかったという複線があるからな
案外、現代に帰れたという可能性も捨てがたい

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 02:31:48 ID:LjAFAUga0

>>936
そういや、この時の表情の意味が分からなかった。
資料室の扉を恐る恐る開けて、ホッとした顔したのは何故だ？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 02:50:32 ID:9vIv/Myd0

>>939
もしそうだったら・・・タイムスリップしたみらいと戻った佐竹の同時進行で
息子の中学の社会のテキストがどんどん変わって行くのを見つけてーなんて・・・
思ったけど俺には広げる力がないから、どうなればおもしろいかがわからん
こういうのもあっていいかもね・・・

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 07:56:58 ID:OzYsBXCv0

>939
その可能性は絶対にありえないな。
なぜならヘルメットは見つかっているのに
未来の描画ではヘルメットを抱えているから。

単に夢。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 08:26:48 ID:ZQRJ8r6/0

>>942
それとこれとは別でしょ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 08:50:07 ID:OzYsBXCv0

>943
どれ？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 08:57:51 ID:ff2LlNYq0

シベリア超特急と同じオチ。
最終話は角松、草加等が「撮影、お疲れ様でしたー」てオチ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 09:05:37 ID:euINSAc20

>>938
ミライの超兵器は電子部品前提なので無理です。
それらを作成するための工作機械も電子部品前提であって。
技術の積み上げの結果があれだから、一部だけ切り出しても再現不可能。

原爆の設計図は有効だけどね。
あれは起爆装置の部分が難点であって、理論は当時の最先端として存在してるから。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 09:09:59 ID:OzYsBXCv0

ジェットエンジンのフィンの作り方も教えたら良いかもな。
あれもちゃんとした作り方がわからず削り出しで作ったぐらいだし。

948 ：936じゃないけど：2005/07/10(日) 09:16:20 ID:iRu0XBGJ0

>>940
｢よもや｣と思って開けてみたら、鍵がかかってなくて｢やはり･･･｣
やれやれ、間が抜けてるなってところじゃないですか
監視付いていないんだから、艦内移動し放題だし
違うかな･･･？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 10:31:38 ID:WDmbpV0J0

VT信管とかジェットエンジン、誘導弾とかはすぐ作れそうだな。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 10:51:56 ID:osxNuBdd0

>>939
ああいう状況で死体が発見されるとは思えないんだが…
まず五体満足じゃあないだろう。
それともヘルメットの中に頭があって「これ、佐竹一尉です」（Ｖｶﾞﾝ）
とか何とか言われたら立ち直れん。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 11:30:59 ID:LjAFAUga0

>>948
成程、そういう事か。
それを参考に別の見方をすれば、
監視付きかどうか開けてみたら、鍵が掛かっておらず見張りもいない。
それはつまり、歴史を知らされた自分は監視対象外となり
野放しにしてもOKな存在になってしまったんだな…という自嘲の可能性もある、か？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 11:35:08 ID:GpdVFEk40

シースパローってVLS一気あたり４発仕込めるんだってね。
まだまだ余裕なんだな。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 11:41:46 ID:OzYsBXCv0

>952
それはESSMの場合な。
みらいのは違う。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 12:58:14 ID:kdI6LKjA0

角松がテイラーに対して、自分たちの安全と母国への帰還を保障するなら
アメリカに働きかけをすることも辞さない（大意）って言ってたけどさ、
仮にアメリカが受け入れて、協力した結果アメリカが勝ち、
大日本帝国を叩き潰してもらったとする。
で、その後角松はどんなツラして日本の地を踏むつもりだ？
「これで日本は軍国主義から脱出できた。自由な国に生まれ変われる」とでも思って
喜ぶんだろうか？

帝国海軍の生き残りの中に角松たちのことを知ってる人がいたら
一生恨まれるぞ。他の日本人もそのことを知ったらただではすまないだろう。
「裏切者」は「敵」よりも憎悪の対象になるわけだが。

草加の原爆より角松の言動のほうがよほど大問題なんだが（しかもこの発言は
佐竹が死んだ直後）、こっちはみらい乗員が知ることにはならないんだろうなー（遠い目

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:16:17 ID:GpdVFEk40

あれ？みらいのシースパローはＥＳＳＭじゃないの？

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:23:53 ID:OzYsBXCv0

残念ながら違う。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:27:19 ID:GpdVFEk40

そっか・・・
たしか今度できるイージス艦にはＥＳＳＭ搭載予定ってあったんだけどな。
後漫画のほうでもESSMとかいってたところもあったし。残念だ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:44:09 ID:gCZLP3Ze0

実際にモノを作ったら「設計図や知識だけあっても作れない」ってのがわかるだろ。
機械モノなら工作機械や計測器の精度以上のモノは作れない。
製作する人間のウデも必要。
一足飛びにテクノロジーは進化できない。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:48:02 ID:WrPB6n//0

終戦時までに実験してたものや、終戦までに実戦配備までいったものならできるんでないか？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 14:06:24 ID:OzYsBXCv0

無駄だったものの開発をやめさせるだけでも結構いけるだろうねぇ。
連山とか銀河とか秋水とか。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 14:47:39 ID:euINSAc20

技術的な問題より、政治的な問題が大きいからね。
日本軍が何故負けたかって。
陸軍の辻みたいのがうようよいるわけで。
海軍もきれいに書かれすぎてるけど、有象無象がいっぱいいるし。

たとえ技術を知りえたとしても、それが有効に活用できる素地があるとは思えないけどね。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 15:20:17 ID:8PkIxdoW0

日本人は馬鹿だなあ。
連合軍に勝てるわけないでしょうがｗ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 16:20:21 ID:hculICLd0

>>961
もう辻は改心しただろ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 16:36:37 ID:euINSAc20

>>963
ゴキブリを１匹退治したのと同じ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 20:08:17 ID:aVeH2J7Z0

>>654
作者は角松至上主義だからねー。
角松の後先考えないやみくもな行動を「男らしい」と肯定的に描いている。

ところで尾栗との会話で桃井に、菊池の弱い面を語らせているところで、
だから戦いに"義"や生きる為の理想"を求める...との表現があったが、
青年マンガにおいて、"義"や"理想"を求めるキャラに「弱い」という
烙印を押せるなんて、作者も度胸があるなぁと思うよ。

自分的には菊池の弱さは「目標の定かではない世界では、不安で、自分の
もつ能力を発揮できない」典型的な「学校での優等生」気質じゃないかと
思っているんだけど。

966 ：965：2005/07/10(日) 20:10:59 ID:aVeH2J7Z0

アンカーミス失礼。　654ではなく
>>954の間違いでした。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 21:23:53 ID:7WwRm6k+0

技術を知りえて、素材もあれば作ることができる。
著名な物理学者多数と19億ドルかけて開発されたものが
たった一人の学者崩れと闇金で作られた草加の原爆のように。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 22:04:58 ID:Bn6vVKrj0

>>965
＞自分的には菊池の弱さは「目標の定かではない世界では、不安で、自分の
＞もつ能力を発揮できない」典型的な「学校での優等生」気質じゃないかと
＞思っているんだけど。

自分の能力の発揮なんてしたくなかったのに、意に反して発揮しているからだろ。
優等生云々は戦後日本の誰もが似たようなものだよ。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 22:30:12 ID:LjAFAUga0

>>968
同意
一応は菊池なりに信念に基づいた行動のはずなのに、
明らかに草加のように「強い」人間（良かれ悪しかれ）の在り方とは違うからなぁ。
積極的に理想を求めて立ったのではなく、
追いつめられた挙げ句に理想や理念に逃げ場を求めたという印象だ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:34:54 ID:O6yqD+KW0

団塊親父が焼酎片手に書いてる妄想ヨタ話に、よくそこまで真剣になれるな、おまえら。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:43:06 ID:LFw0t3yU0

たかが漫画
されど漫画

反日工作員が必死になってスレに沸くこの現実こそ影響力のある証

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:45:10 ID:fE1x3IlS0

そろそろ次スレの季節だが…規制中なのでよろ。テンプレ
かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
http://www.masdf.com/news/ddgh.html

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～19巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～8巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118452241/

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:46:17 ID:fE1x3IlS0

●過去ログ
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114775196/
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/04/2204/1112175042.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/05/2328/1108464966.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099385245/

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:46:42 ID:fE1x3IlS0

かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117995296337/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1091/1091118895.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1083/1083931334.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117824400676/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1070015364.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:50:24 ID:fE1x3IlS0

かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117965728302/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1067565992.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117715558991/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117689731786/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119464156914/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119970812365/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:51:37 ID:fE1x3IlS0

かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117870018/
【太陽破戒録】こんなジパングは嫌だ３【カイジ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119623482/
ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/
☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110818490/
太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
ビッグコミック関連総合スレ　その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:52:20 ID:fE1x3IlS0

●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119444347100/
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036844781/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡5
http://2ch.pop.tc/log/05/06/10/0203/1100829691.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡4
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1073/1073136274.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119486737053/
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡３
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118549019959/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡２
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118355499645/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1107/1107427766.html
http://2ch.pop.tc/log/05/04/17/0120/1107427766.html
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://2ch.pop.tc/log/05/06/29/0610/1113488173.html

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:53:15 ID:fE1x3IlS0

【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119435771053/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html

長くてすまそ…　　

979 ：948：2005/07/11(月) 00:05:44 ID:iRu0XBGJ0

>>951
深いなー
そこまで深読みしたことなかったですわ

漫画ではドアノブのハンドルに手をかけて｢！？｣(ハンドル斜めになってる)
次のコマで開いたドアと足元が描かれていて｢･････････｣となってたんですよね
私はそのまま警戒心の薄さに呆れてるように取ったのですが
原作者とアニメスタッフはどう思ってあのシーンを入れたのか、訊いてみたい気もします

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:48:10 ID:nnQ9YXjA0

>>979
ちなみにアニメではガ島設営隊救出作戦に赴く前
津田と角松の会話があるんだが（１６話）、
そのなかで角松が、草加はみらいの資料室で俺たちの歴史を知ったから
俺たちの気持ちも理解できると思う、みたいなことを言ってる。
それから察するに、少なくとも角松は草加を仲間だと思っていたんではなかろうか。
だからこの場合は＞951のほうが近いのかもしれない。
原作はどうだかわからないが。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 01:08:19 ID:JQahYPXA0

かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121011443/

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 01:36:16 ID:pfiXPxM10

>>980
なるほど

草加からしてみれば｢勝手に信用されてもなぁ｣ってところでしょうか

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 01:50:05 ID:nnQ9YXjA0

>>982
そこまでは思わないかもしれないが、
御人好しというか人がいい（ﾆｶﾞﾜﾗとは思ってるかも