Under The Rose■船戸明里 6■Honey Rose

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 11:35:45 ID:W15ePtm60

漫画も描いてるイラストレーター、船戸明里について語るスレ第5弾。
　
■代表作
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』角川書店より既刊
『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』幻冬舎より新装版
『Honey Rose』ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化待ち
『Under The Rose』幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
　　　　　　　　　　※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　単行本2巻既刊　
他、小説の挿絵など。
　
過去スレ
01:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025534560/
02:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053181639/
03:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074513393/
04:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090211149/
05:http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 11:36:55 ID:W15ePtm60

「単行本になっているものはネタばれ可、雑誌連載は公式な発売日後、
　ハニロはオブラートに包んで核心をつかず」

というスタンスでマタ～リ語っていきましょう。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 11:52:17 ID:IjJZuN8b0

3スレ目103氏と、氏の代理の方が管理されている
あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト

ttp://fee-dragee.hp.infoseek.co.jp/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 11:55:03 ID:0eKywX/c0

1乙

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 11:56:41 ID:IjJZuN8b0

>>1
乙です。

>3は前スレ48氏がうｐしてくださったまとめサイトです。
取り急ぎ48氏の許可無く勝手に貼ってしまいましたので、
問題ありましたら申し訳ありません。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 12:03:21 ID:qJmcYjnj0

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 10:29:44 ID:/Wnojh6p0
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097928429/-3
みなさんの参考になればいいのですが

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 10:37:04 ID:/Wnojh6p0
もうひとつ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344803167/

11 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

なんじゃあこりゃあ, 2005/05/11
レビュアー：カスタマー
みなさん大絶賛のようですが私は手放しで褒め称えることはできません。（以下略

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 12:09:55 ID:/Yb1w3n00

＞船戸さん読んでますか～。
なんだこの最強にｲﾀｲやつ。ここにもいないぞそんな奴は。多分。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 12:12:58 ID:qJmcYjnj0

>>7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107352981/895-

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 13:10:18 ID:0eKywX/c0

>>6
うわっｷﾓｽ
どういう脳構造してるんだろうな、このレビュー書いたヤツ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 13:22:02 ID:Dsvr/Bdz0

自分が「これは殺人事件ものよね！そうよね！」と、先入観を持ったまま、
思って読んだところが期待を裏切られたからってねぇ。

ケーキの中にあんこが入ってた！クリームだと思ってたのに！！
みたいな感じがする…。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 13:27:25 ID:Dsvr/Bdz0

文章変だった。
自分が「これは殺人事件ものよね！そうよね！」と、先入観を持ったまま、
思い込み引きずって読んだところが期待を裏切られたからってねぇ。

>>5
おけ。と、作成者が言ってみるテスト。
２代主にメールしておきます。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 13:39:56 ID:slc9d0FS0

>>1
乙

>>10
いやそりゃケーキにあんこが入ってるのを
知らずに食ったら噴飯ものだと思うｗ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 13:46:01 ID:jJ2GKBdv0

たしかにちょっと例えが変だなｗ

それはそうと>1乙
>3とまとめサイトの管理人さんも乙

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 14:09:14 ID:5iZQA67k0

ケーキの中にクリームが入ってた！あんこだと思ってたのに！！
ならわかるけどなw

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 14:10:45 ID:gMQw0m640

シベリアケーキ食ってあんこだった！チョコクリームだと思ったのに！とかｗ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 14:13:00 ID:AQ2JsEuo0

>>14-15
それなら分かるｗ
初見で分かるだろう…と。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 18:40:53 ID:EmU3tAIE0

シベリアケーキって何だろうとｸﾞｸﾞって果てしなく納得。
そして>>1乙＆保守。
この板即死とかあったっけ？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 19:59:21 ID:BMUVK9FH0

>>10

＞出版社/著者からの内容紹介
＞19世紀英国。没落貴族の公爵家の娘・グレースは愛人のロウランド宅で謎の死を遂げた。
＞彼女の息子ライナスとロレンスは実父・ロウランド伯爵に引き取られるが、ライナスは
＞母の死にロウランド家の人々が関わっていると疑念を抱く。真相を究明しようとする
＞ライナスの孤独な闘いが始まった。

だそうです

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 20:05:10 ID:M1nYlsRo0

注射の真意なんだが

外科のお医者さんに、時々似たようなオーラを感じる時があるよー。
痛みに苦しむ患者の前や重大な病気の告知のときとか、ほんの一瞬だけど。
人の命にかかわるだけでなく実際にメスを入れるし、状況を一番良く知る立場だから
本能的に感情を閉ざすのかなと思ったことがある。
じゃないと耐えられないだろうと。

医者の職責がアーサーの精神にどういう影響与えたかは謎。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 20:51:12 ID:P1s2ThEQ0

>>18
公爵家だっけ？

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 21:17:49 ID:3zvtWs0a0

>>18
まあ真相究明って言っても、11歳の子ジャリによる
先入観バリバリの探偵ごっこ遊びであって
実際にはその「ごっこ遊び」によって自分の視野の狭さや浅はかさ、
かいつまんで言うとガキ臭すぎる部分を知り、大人の汚さを知り
自分もそこに手を突っ込む事でションベン臭いガキから一歩大人になるという成長記録であり
真相究明だのグレースの死だのはただの出来事であって、成長の過程にしか過ぎないんだよ。

その違いが分かんないなら名探偵ｺﾅｿでも読んでろ。
お前にはぴったりだ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 22:53:26 ID:5iZQA67k0

侯爵か公爵かどっちか。
誤植多いんだよ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:03:04 ID:u54Mvjn60

グレースはミスピックと同じ侯爵令嬢。
次の版あたりで直る可能性もゼロではないが再販が掛かる可能性が低（ry

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:14:50 ID:5ORLBWNE0

>23
2巻は知らないけど1巻は再販かかっているよ。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:15:21 ID:QLgKmKpr0

２版目からなおってるんじゃなかった？＞侯爵
過去ログでそういう話題が出た気がする
印刷も別ものといってさしつかえないくらいキレイとか

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:22:08 ID:vpwIGw0P0

>印刷も別ものといってさしつかえないくらいキレイとか

(；･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･；)

知らなかった。
読みまくって本がくたびれてきたから買い直そうかな・・・

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:44:03 ID:iqFJvPcQ0

>印刷も別ものといってさしつかえないくらいキレイとか

ガビーン…　ファンは初版で買うだよ普通
これって商品としてどうなのよ厳冬者……orn

28 ：前スレ48：2005/06/10(金) 00:05:22 ID:J/Uiuf210

おくればせながらスレ立て乙です。
>>5　無問題です。
>>11　連絡ありがとう　ﾉｼ

まとめと言っても代理で家系図載せてるだけなので…。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 00:19:53 ID:V9QYPFy40

注射器のつづき

ライナスをうながすアーサー。
あれは医者としての責任と肉親の愛情に引き裂かれた顔だよね。
安楽死を求められた時点で彼にとってのライナスは死ぬ運命。
アーサーのあの目はまさに「まだ生きている遺体」を見る目。

でもこわいよ、パパ。おれなら二発うち(ry
「く、来るなぁーッ」PAM！PAM！PAM！

>>21 スルーよろ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 00:20:03 ID:hJgFgKUB0

どこのホンでも再販されたら誤植が直されたり印刷ミスがなおってるけどね

マイナー一直線のアカリたんの本が再販されたことを素直に喜ぼうじゃないか
売れたのはエマ効果だろうけど
>>23のいうとおり、再販じたいがありえないことなんだから

ファンにできるのは新刊を買い支えて布教することくらいだ
売れれば連載も続く

それにしてもエマの放送中にあんだろの１巻は品切れ
１話の立ち読みページも削除とは
厳冬者はアホですか？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 00:41:00 ID:yj6rRFfz0

>>30
そんな厳冬社だから明里ﾀｿがやっていけ（ry
あんまり商魂たくましい所だと、職人気質の明里ﾀｿは合わない気がする。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 08:01:49 ID:jVnDsvC00

中野まんだらけでカオスシードの音楽CDが
68000円ぐらいしてたんだが。。
これはゲーム自体が希少価値があるのか？
それとも明里ﾀﾝ効果なのか？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 08:07:19 ID:JYFmVir40

ゲーム自体が人気あるんだよ
音楽も人気ある
特にCDはSFC版しか出ていない事もあって

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 09:53:46 ID:Pw1a+SnO0

>>31
売れる時に売らないのはただの怠慢
角川で描いていたときと作風変わってないところをみると
アカリたんならその職人気質で出版社が変わっても同じことやっていそう

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 11:22:22 ID:mCN6Byek0

>>21
なんであれおとなたちの不始末によるしわ寄せがライナスのところにきて
その責任をむりやり押し付けられる話であることに変わりはありますまい

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 11:25:55 ID:laotYHiF0

ライナスに帰してるのはライナスに心当たりのある部分だけだべ
それを押し付けられるとは言わない

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 13:00:22 ID:/ZEsrJWl0

>34
いやあかりたんが再販決めてる訳じゃないしな…

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 14:09:20 ID:yI6QtLNf0

っつか殺人事件モノのくせに！なんて騒ぐんだったらあんだろの前にやるべきものがいくらでもあるような
ちょっと前にはやったひぐらしのなく頃にとかな

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:12:12 ID:sk7RHRPi0

他スレで誉められてたからあんだろ買って読んでみた。

最初はライナス超DQNだなーと思ってたけど何気にﾔﾊﾞｲアーサーや
ものすごくﾔﾊﾞｲ次男の前には霞んでしまったというか
かなりまともなガラスの十代だったんだなーと思った。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 15:15:06 ID:mCN6Byek0

>>36
アヘン中毒に気がつかなかったという凄腕内科医に乾杯だ諸君

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 15:18:57 ID:mCN6Byek0

>>39
＞ものすごくﾔﾊﾞｲ次男の

アヘン秘密入手の件は弟たちには秘密にしようとアルバートはいうていたが
暗殺の際にはどういうわけかアルとライナスに同行しているのは超能力者だからだろうか

あそこで撃っていたら見逃してやるつもりだったがとかなんとか偉そうに言ってるけど
本当に銃殺なんぞしたら（させたら）誰がやったんだとスキャンダルになって
かえって逆効果でしょうが

ただの阿呆

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:02:38 ID:QfMvgZ+L0

>41
だまいたのか…
別に人一人いなくなったくらいで、なんのスキャンダルにもならんよ…
お前は本当に時代背景を知らないまま読んでるんだな…

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:03:12 ID:QfMvgZ+L0

あれ？「だ」と「ま」が逆だ。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:06:56 ID:QfMvgZ+L0

で、パパがアヘン中毒に気付かなかった事と、>41が主張したい
ストーリー上の穴をどうやって繋げてオチをつけるつもりなんだ？
パパがグレースのアヘン中毒に気付いてたらグレースも自殺せずに済んで、
ライナスは館へ行く事もありませんでした。これで辻褄は合いました、
めでたしめでたしとか言うんじゃないだろうな？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:08:14 ID:5sZPTgWT0

>40-41
>アヘン中毒に気がつかなかったという凄腕内科医
>本当に銃殺なんぞしたら（させたら）誰がやったんだとスキャンダルになって
>かえって逆効果でしょうが
あなたに向けて書かれた
グレースと伯爵はしょっちゅうしょっちゅう会っている訳じゃない。
というﾚｽや
当時の貴族がどれほど強い力を持っているか分かってないんだな。
というようなﾚｽをちゃんと読んでますか?

当時の時代背景を考えれば、メイドが死んだって貴族が関わっているとなれば、
それだけで調査なんてうやむやになっちゃうと思うよ…。
ロウランドの家の方では、ロウランドの家をやめて別のところへ行ったことになってる
（んだっけ？）だから、連絡なくても誰も気にしない。
スキャンダルになりようがないよ。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:21:16 ID:5sZPTgWT0

>42
>お前は本当に時代背景を知らないまま読んでるんだな…
案外現代が舞台だと思ってたりして。
…いや、まさか流石にそんなことはない…よ…？

アーサーが阿片中毒に気がつかなかった云々に関しては、
阿片以外のものが原因だと思っていたから、（ﾒﾙ欄）いたから、何も言わなかった、
言えなかったのだ、という説を推してみる。
はにろ未読者のことを考えてはっきりとは書かないけど。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:46:41 ID:hERAPewu0

ところで船戸先生に送ったというキモ手紙ですが、
あまり異常な内容のものは編集者が捨てちゃうので
お返事は期待しない方がいいですよ、
とは言え、あなたが過去に出した二冊の本に一通も
反響がなかったのは編集者が手紙を捨てたからでは
ないと思われます。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 17:28:43 ID:yI6QtLNf0

マーガレットが診ていたのは阿片中毒をアーサーから隠すためではないの？

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 17:51:26 ID:tqKJMEAU0

>>41
おーい、あの「メイドの不自然な自殺」をそうみるのかー？

アルバートが隙だらけのライナスに警告したかったのは、自分たち以外の「悪意の影」だろう。
こちらの接触より先に手を打った人物がいるんだぞ、と。
もちろん伯爵ではない。

あの状況で唯一殺人の動機らしきものがあるのはライナス。
ライナスに問われたのは「おまえはどうするんだ？」ということ。だが彼には殺せない。
その頃、巻き毛のメイドは既に死亡していた。

アルとウィルはライナスに張り付いて、彼の判断を確認してプランを変更する。
彼はメイドの死とは無関係と証明して、殺人を押し付けようとする「何者か」の矛先をかわした。
ためらわずに引き金をひくようなら「何者か」のシナリオを黙認してライナスを見捨てるつもりだった。
ライナスの拳銃をあのタイミングで返したのはそういうこと。

この事件の後、アルとライナスは「ロウランド年長組」として親しくなる様子を見せはじめる。

と思ってたよ、今まで。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 18:34:43 ID:7O1986k20

と言うかすまん、初歩的なことを聞くが
「アーサーは阿片中毒に気付いてなかった」じゃなくて
「アーサーは阿片中毒には勿論気付いてたんだけど
　更生プログラム途中にあの手紙が来てグレースあぼん」
じゃないのか？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 18:59:18 ID:SI24RuAT0

だから船戸さんは、受けて売れるメジャー路線から大きく外れているんだな。
描き切らず解釈を読者に委ねる。難解なんだよね。
マニア受けはするんだろうけど。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 19:45:15 ID:yj6rRFfz0

>>41
「弟たち」っつーのは普通に長男・次男・ライナス以外の「弟たち」という意味だと思うが…。
あれだけ足突っ込んで、完璧に状況知ってる次男に
一体これ以上何を秘密に出来ると思ってるんだろう…心底オメデタイ人だ。
本当に内容は読めてないんだね。

>>50
そゆ事。
伯爵は最初からグレースのアヘン中毒にもアル中にも気付いていた。
気付いた上でマーガレットと共に更正をさせようと治療をしていた所
（ちなみに治療をマーガレットに任せていたのは「知られたくない」と言うよりも
伯爵は領地にずっと居て医者家業やってるわけではないので、必然的にマーガレットが担当したと言うべきだと思うが）
運悪くライナスからの手紙が届いてその直後にグレースが死亡。

伯爵はグレースの死亡はライナスの行為に大きな原因があると思い込んで
あえて彼女の死についてはそれ以上の追及をしなかった。
追求しなかった理由は作中で過分に語られている。

53 ：50：2005/06/10(金) 20:05:43 ID:7O1986k20

>>52
ありがと。良かった、自分の読解力が足りて無いのかと思ってたｗ

作中でははっきりと書かれてなかったと思うけど、表紙裏漫画を読んだ限りは
グレースはライナスが腹に居た頃、ロウランドに来る前から
既に酒好きで生活壊れててアーサーの更生活動対象だったわけだから
本格的に悪化したのが近年なだけで、アル中薬中歴は案外長かったんだろうか。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 20:11:44 ID:5sZPTgWT0

>53
>アル中薬中歴は案外長かったんだろうか。
さすがに妊娠中は断ってたんだろうけど…。
阿片は中毒が即死に直結する訳ではないらしいので、結構依存してたのかもね。
若いうちから初めて、73まで生きた人もいるらしいから…<阿片

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 20:12:50 ID:laotYHiF0

グレースも詩人だしな
ベインズさんも詩人仲間には阿片窟から出てこない奴もいるなんて当たり前のことのように言ってたし

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:04:02 ID:0/GyV4og0

>>50のカキコに目から鱗落ちた香具師多そう
かくいう自分もすっかり忘れてたよ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:48:20 ID:mCN6Byek0

>>50
>「アーサーは阿片中毒には勿論気付いてたんだけど

甘い！単行本一巻にあるスタンリー女史の回想を思い出して欲しい（p.168）

ベインズ氏に香炉を送ったのをきっかけにグレースはアヘンは断っているし私はそれを信じたい
そうライナスに彼女は語っています

医者であり、しかも部屋にも直接往診していたという彼女が
グレースがアヘンを吸い続けていたことに気がつかなかった･･･

こんなことが実際にありうるかどうかはともかく
その前提で物語が進んでいる
ということは
アーサーもグレースがアヘンをその後も吸い続けていたことに気がついていなかったということですよ

いいですか、グレースがある時期よりアヘンを吸っていたことはアーサーもマーガレット・スタンリーも知っていて
でも香炉を捨てた（送った）のをきっかけに彼女はアヘンを断った
ふたりともそう思い込んでいたのです

すくなくとも劇中の設定ではそうなっています

でも、繰り返しますが医者がふたりもいてグレースのアヘン断ちはうまくいかなかったことに
気がつかなかったというのは不自然ではないのでしょうか

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:52:26 ID:mCN6Byek0

>>45
>グレースと伯爵はしょっちゅうしょっちゅう会っている訳じゃない。

彼女の親友でもあるマーガレットさんが部屋に往診していたのではなかったのかと思われ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:57:31 ID:MFubBBS40

え？で、それだけ？＞57
しかも他の質問にはなにも答えずに、伯爵の「信じたい」と言った言葉を
グレースを信頼したい伯爵の気持ちとも思わず完璧に「気が付かなかった」と
断言する理由付けにはまったくなってないんだけど…。
結局なにがいいたいのかよくわからん。

アーサーがグレースのアヘン漬けに気付かなかった事を責めたいのか、
ライナスが一方的被害者であると言い張りたいのか、
ミステリとして穴があると追求したいのか。

でもアヘン漬けには気付いてただろうし
ライナスは子供であっても加害者のひとりだし
時間軸と人の動き、状況については、誰かが超人的な行動をしてる訳でもないので
ミステリ部分（ミステリじゃないけど）としては特に問題がない。

なにがしたいんだ>57は。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:59:03 ID:MFubBBS40

近所のおばちゃんちじゃないんだから、まさか
「来ましたよ～」
「はいどーぞー」
で家に上がれるとは思ってないよな？>58

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:18:47 ID:6klSqrJY0

>>57
ちゃんと読みなよ。マーガレットが言ってたでしょ
「かわいそうなグレース！あんなに頑張ったのに・・・嘔吐や頭痛や不眠や幻覚　禁断症状がおさまらなくて・・・」

香炉を捨ててアヘン断ちをしたその日から、中毒症状が一気に解消されるわけじゃない。
一年経っても二年経っても、いっこうに中毒症状が無くならないとなれば、アーサーもマーガレットも
さすがにおかしいと思っただろうけど、
グレ-スがアヘン断ち宣言をしてから、自殺するまでの期間はたった五ヶ月間だったんだよ。
この期間の短さを鑑みれば
>>医者がふたりもいてグレースのアヘン断ちはうまくいかなかったことに気がつかなかった
としても不自然でも何でもないよ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:24:34 ID:mCN6Byek0

ちなみにライナス＆ロレンスが屋敷に引き取られたのはグレースの死後一ヶ月
（p.63）。

彼女のアヘン断ちについてライナスあいてにマーガレットが回想しているなかで（p.168）
問題のアヘン絶ちは現在（＝マーガレットがライナスに語っている時点）より半年前のことだった
そう振り返っています

これの前日にディナーの席でベインズはこう伯爵に語っています（p.154）
先月ロンドンのクラブであなたとトランプしたが、あの席であなたはなんだか上の空だった云々

これが引き金で伯爵は記憶を蘇らせてしまいます
自分がロンドンに出かける前にグレースの様子がなんだか変だった
それでトランプの最中にも自分は上の空だった
そして戻ってみたら（それとも滞在中に訃報が届いたのか）彼女は死んでいた
ああ･･･

以上の描写から考えるに、ライナスが引き取られてよりラストまではごく短期間の
ことだったと思われます（出来事を順に表にしてみると分かる）

劇中、家のあちこちで暖炉を焚いているから
季節は冬かせいぜい春なわけです

それより半年前にアヘン断ちをして、でも実はずっと吸っていたグレース
クリスマスにライナスのもとに戻ってきたときには
アヘン断ちが結局できない状態だったわけでへろへろだったはずです

でもそういう描写はなく、ライナスも母親が中毒患者であることに気がつかなかったというのは
なんだか変です

63 ：50：2005/06/10(金) 23:26:52 ID:Tji28mNk0

「信じたい」と言ったのは千里眼伯爵ではなく
あの人の良いマーガレットさん。
と言うかあのノホホン系マーガレットさんですら
「信じたい」としか言って無いわけだ。つまりI wish。
まあ、直接の死因は阿片の幻覚症状よりも、アル中による
脳の機能障害から来るうつの自殺念慮のせいが強いんだろうけど。

やはり>>6のリンク先を参照すべきですね。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:27:46 ID:mCN6Byek0

帰郷するまではアヘン断ちを続けていて、その後アヘンを改めて吸い出した？

うーん可能性としてはありうるのですが
彼女はもともとアヘンだけでなくアルコール中毒患者（それも重症）でもありました
２、３ヶ月断ったところで直ぐには健康体には戻らないのではないでしょうか

なのにライナスもロレンスも
彼女の体調不良には気がつかなかったというのはなんとも妙です

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:30:04 ID:mCN6Byek0

>>61
>一年経っても二年経っても、いっこうに中毒症状が無くならないとなれば、アーサーもマーガレットも
>さすがにおかしいと思っただろうけど、

でもアヘン断ちより自殺までは概ね５ヵ月あったのですよ
彼女の部屋からアヘンの匂いが薄れないことに気づくには十分すぎる時間です

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:35:12 ID:ZCnZ0lBp0

>>62
> クリスマスにライナスのもとに戻ってきたときには
> アヘン断ちが結局できない状態だったわけでへろへろだったはずです
> でもそういう描写はなく、ライナスも母親が中毒患者であることに気がつかなかったというのは
> なんだか変です

グレースは、躁鬱の躁みたいな状態だったんじゃないでしょうか。
老父はロウランド家に囲われた娘への嫌悪が先立って叱責するばかりで、
メイドたちは薄々察していても何もいえなかったのではないかと。

ライナスは、あのグレースへの反発と拒絶振りを見ると、グレースの本当の状態に
気付けるほど心の余裕があったとは思えません。

思春期の少年ってそうでしょ。
やたら汚い大人を拒絶する純粋まっすぐ君で、その実、母親を思いやれるような
心の余裕をもたない。
彼にとって母親はいてあたりまえだから。
失ってはじめて、あたりまえの貴重さを思い知る。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:40:25 ID:ZCnZ0lBp0

後、皆さん、グレースが自分の弱さをさらけ出すほど周りと打ち解けていたと
思いますか？　皆さんご自身に、そういうことのできる友人はどれくらいいます？

誰だって、誰にも自分の弱さを見せることはしないで、多くの人相手には
演技するんじゃないですか？
あの時代の貴族の一員とあれば、なおさらだったと思いますよ。

グレースが自分をさらけだせるのは、ロウランド家の自室だけだったのでは？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:47:18 ID:mCN6Byek0

このまんがは秋から冬にかけての話なのでしょうか
それなら説明がつくと一瞬思ったのですが
これでもつじつまがあわないようです

母親はクリスマス帰郷そして伯爵屋敷へ戻った後にアヘンを再度吸い出した
→五ヵ月後に自殺→さらに一ヵ月後、ライナス＆ロレンスが引き取られる

ということは、クリスマス＋六ヶ月が劇中の時間と考えられます
あれれこれだと時期は６月の末から７月頭
いくらイギリスが寒冷な土地とはいえ
暖炉で火が焚かれる季節とも思えません

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:58:29 ID:ZCnZ0lBp0

日本でも、梅雨時あまり冷えると、暖房出したりしませんか？
あれみたいなものかなと思ってました。
広い屋敷だしあの時代断熱なんて気の利いたものないだろうし

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:11:44 ID:dOjofNTN0

いちばん合理的に思えるものを私なりに考えるに

クリスマス帰郷でライナスに拒絶されたことがきっかけで
グレースはアルコールとアヘンに手を出した
その後、春に一度アヘン断ちを宣言したが
（香炉紛失騒動は春だったと侍女は後に伯爵に回想している）
その五ヵ月後に自殺
さらに一ヵ月後にライナス＆ロレンスが引き取られる

こう考えると
侍女のいう春というのは４月と仮定して
劇中の時期は１０月

うーん暖炉に火がありますが
イギリスだと１０月でこういうのアリなのでしょうか

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:13:02 ID:Ffs+P7sR0

アリも何も
イギリスは夏は短いし
１０月はじゅうぶん寒いよ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:15:02 ID:Ffs+P7sR0

>>6　引用しておきますね

3 ：名無し草：04/10/16 21:08:24
雀さん心得。古雀さんの至言。みんなの基本です。
---------------------------------------
199 名前：古雀投稿日：02/01/22 10:04
師匠を初めてみた人は、なんとなく……

・師匠の言ってることに三分の理があると勘違いする。
・師匠をさとせると勘違いする。
・師匠と議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。

……ことが多いので、掲示板に参加して、被害を拡大してしまうことがある。
こだまのあとだま系ネットワークによる過去ログの整備や、マタドールの活躍は、
そうした被害をくい止め、

・師匠の言うことはおかしい。
・師匠を、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、師匠がアレなのはみんな知ってるよ！

というのを誰が見ても明らかにするために長い時間をかけて構築されたシステムです。
マタドールが直接相手をする一方、相手をしない人は、こだまのあとだまや
ウォッチスレで「王様の耳は牛の耳ぃ！」と叫ぶわけで。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:16:18 ID:S9+RIOGc0

ID:mCN6Byek0は結局なにが言いたかったんだ？
おかしいと思うことを披露するだけなのか？
長文でそんなつまらないことだけ書き込みしてたわけじゃないよな？

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:16:36 ID:Txb1vSOv0

>>70
とりあえず自分の無知さ加減を恥じて、他者の発言を聞き入れる事を知りなさい。

無知の上に無知を塗り重ねて必死で答えを出そうとしても出るわけが無い。
矛盾してるのは作品の内容ではなく、あなたの知識だ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:17:06 ID:dOjofNTN0

それに、この説でも説明がつかない点があります

アヘン断ちより自殺までのあいだ
アーサーもマーガレットも彼女がアヘンを吸っていたことに気がつかなかったのはなぜかという
例の疑問です

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:20:45 ID:7tJzkeqa0

さて、空気読まずに『冬の物語』の季節について考察及び反証してみよう。
キーは『釣り』だ。寄宿学校へ進みたいと言うライナスを釣りで翻意を促そうとする。
サーモン、ニジマスの季節は秋。ちなみに犬の発情期も春と秋。子犬の妊娠は２ヶ月。
食卓をかざるリンゴ、これも秋の果物。イギリスのリンゴは秋が旬。マジ最高。
往診の途中の風景で秋小麦の収穫風景も見られる。
秋でも夕方は冷えるので夜なら暖炉を焚くだろう。よって、季節は肌寒く感じる晩秋。
するとグレースの死は晩夏～秋であったと推測され『去年のクリスマス』は出歩ける程度の
不健康（？）であったと考えられる。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:21:09 ID:kxah/84v0

>>70
> クリスマス帰郷でライナスに拒絶されたことがきっかけで

ライナスがグレースを拒絶していたのは小さいときからですが
回想で、ロレンスに比べて懐かないという描写がある
クリスマス事件は駄目押しでしょう
グレースはそれ以前からつらくて中毒になっていた可能性が
あると思われ

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:31:13 ID:dOjofNTN0

>>76
>『去年のクリスマス』は出歩ける程度の不健康（？）であったと考えられる。

クリスマス帰郷のさいにはまだアヘンとアルコールには手を出していなくて
おそらく年明けより手を出したと考えられませんか

なぜって、今年に入った従業員たちのあいだではグレースの評判はさんざんだったという
台詞があります
古参の人たちはおだやかなグレースを知っていたので
ヤク（と呼ぶんでしょうか）浸けになった彼女に対しても好意的だったが
今年からのひとだとイッちゃってるグレースしか知らないので悪く言う

これだと帰郷時には彼女がまともだったことについては説明がつくし
季節についてもぎりぎりで説明がつきそうです

でもなお謎は残されたまま
アーサーもマーガレットもどうしてアヘンに気がつかなかったのだろう

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:31:16 ID:C5aVCb1t0

つーか長文を連投するな。チラシの裏に書けばいいような所を削って、もう少し論旨をまとめればそんなに冗長には
ならないだろ。

ライナスが母親が中毒患者であることに気がつかなかったことについては

巻末おまけ漫画を読む限り、グレースの不摂生は昔から。ライナスも年に数度しか会わないとはいえ、社交界などでの
グレースの様子を見ていたんだから、母親がどれだけ不健康な生活をしていたかは知っていたはず。
グレ-スがアヘンの吸い過ぎで、痩せ細り、手足が震え、青白い顔色をしていても、相変わらず不健康な生活をして、
ますますアルコール中毒が進んでるみたいだな、くらいにしか思わないだろ。
禁断症状に関しては「あばら屋を温室の花で一杯にする」という奇行をとってるわけだが、芸術家のエキセントリックな
行動ぐらいにしか思ってなかったことは明示されてる。

それから、「アヘン中毒のグレースがロウランドまで移動できるはずがない/アヘン断ちしたはずのグレースの部屋から
アヘンの匂いが薄れないのはおかしい」っていうのは、
あなたがアヘンについて詳しく知っていて、考証がなってないと言っているのか、それとも
あなたが勝手に「アヘン中毒の末期患者はとても遠くまで移動できないもんなんだ。アヘンの匂いはそんなにしつこく
染みついたりしないもんなんだ。」と思っているだけなのか、どっち？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:33:10 ID:OoAon0p90

>>65
よし、この疑問はシンプルだな、いいぞ。
ではわかりやすくひっくりかえすぞ、つまりこうだな。

阿片の匂いを五ヶ月の間、専門化の目を逃れてごまかすことが出来るか？
出来るとしたらどの様な場合だろうか考察せよ。第三者の介入は有りとする。

この間、被疑者には通常の病人と同程度のプライバシーを与える。
24時間監視は無し。煙草の喫煙、香水の使用、植物の持ち込みは認める。
この状態で100%の薬物使用現場の捕捉が可能か述べよ。

ただし間違った場合、うつ病の兆候を示す患者の精神に対して
どのような影響があるかは未知数である。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:34:53 ID:C5aVCb1t0

>>75
ハア？その箇所については>>61で答えてるだろうが。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:39:11 ID:Ffs+P7sR0

＞76
ﾄﾞｳｲ
難解だという評価をときどき見かけるが
読者が作中の小道具を見逃しているだけなんだよな
借りて１度読んだくらいでは理解できないだろうが
気をつけて読めば答えはちゃんと書いてある

今日のあぼーんIDは　dOjofNTN0　か・・・
昼10時から１時　夕方１5時から20時　夜0時から１時くらいかな

さて皆さん
境界性というものをご存知ですか
ttp://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/

＞自分で自分が理解できない、分からない、
＞何を望んでいるのか、何が、したいのか・・・、分からない。
＞境界例の方は、このような苦しみの中で日々の生活を過ごしておられます。

優しくスルーしてあげましょう＞ALL

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:40:35 ID:dOjofNTN0

>>80
母親の死亡より一ヵ月後、ライナスは彼女の部屋を訪れます
なんか妙な匂いがすることに気がつき
後にそれがアヘンのものであると知ります

つまり、アヘンを焚いた匂いは一ヶ月程度では消えないものらしいのですね

問題の侍女に金を渡してアヘンを手に入れたグレースは再び部屋で焚いていたわけです
窓を開けた程度で匂いは消せますまい
そこにマーガレットはおそらく定期的に部屋に足を踏み入れているわけで
匂いが生々しいことに気がつくと思いますが
どうでしょうか

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:41:54 ID:JKHyBOqY0

>>78

>>59
>>63

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:42:08 ID:dOjofNTN0

>>82
>気をつけて読めば答えはちゃんと書いてある

それでもアヘンの疑問はだれも解けない

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:43:57 ID:TZcj+IZ/0

ここまで細かいのだと完結してからじゃないとなんとも言えない気がするのだが。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:45:26 ID:9xe9h3PE0

>>85
とりあえず返してもらったレスをしっかり全部読んで
考えてみてはどうだい

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:47:13 ID:Txb1vSOv0

>>83
阿片使用による悪寒、痙攣、吐き気等の症状は全て禁断症状によって起こる。
逆を言うならば阿片を使っていればこれらの症状は出ないという事。
そもそもそこの知識が間違ってない？

部屋付きメイドや使用人の証言によると、グレースは頻繁にこれらの症状を起こしてる。
つまり毎度毎度グレースがちょっとでも文句言う度にすぐさま阿片を焚いてたわけではなく
目に余るほど禁断症状が酷くなってそれがピークに達した時、
見るに耐えなくて影でコッソリと焚いてたと考える方が良いだろう。

中毒患者に少量づつ与えていれば医者は隠れて使用してるのに気付きにくいし（これはアル中と同じだが）
元々濃厚な阿片の香りがそうすぐ取れたとも考えられない。
少量焚いたくらいなら、それが以前部屋に染み付いた臭いかどうかなんて判断できんよ。

アーサーから見れば「館に帰ると元気な顔を見せるグレース。回復に向かっている」と見えるだろうし、
マーガレットさんから見れば完全に阿片断ちしてるわけではなく、酷い禁断症状も出ているので
「辛いけれど頑張っているグレース」と見える。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:48:13 ID:C5aVCb1t0

>>83
>>つまり、アヘンを焚いた匂いは一ヶ月程度では消えないものらしいのですね
>>問題の侍女に金を渡してアヘンを手に入れたグレースは再び部屋で焚いていたわけです
>>窓を開けた程度で匂いは消せますまい

アヘンの匂いがなかなか消えないなら、マ－ガレットがグレースの部屋でアヘンの匂いを嗅いでも
アヘン断ちする前に喫ったアヘンの匂いがまだ染みついてるのね。
って思って終わりだろ。
アヘン断ちをしていたのは五ヶ月間だが、部屋に染みついたアヘンの匂いってのは五ヶ月くらいじゃ
消えない,、と。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:49:35 ID:dOjofNTN0

疑問はまだまだあります

仮にクリスマス帰郷の後に酒と薬に走ったとすると
帰郷の際に何か大きな事件が彼女に起こったゆえにそうなったのではないかと
周りの人間は察するものです

あれだけ人間がいるのに
誰一人そこまで思い至らないというのは分かりません

91 ：88：2005/06/11(土) 00:50:23 ID:Txb1vSOv0

文章おかしいな。

×マーガレットさんから見れば完全に阿片断ちしてるわけではなく、酷い禁断症状も出ているので
○マーガレットさんから見れば、酷い禁断症状も出ているので

だな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:50:42 ID:+ffH/kMT0

口絵で4兄弟（ﾏｲﾅｽ1）に惚れ直した。
美老年×3 (* ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

そして「こんな素敵な美老年があんなふざけた真似を…orz」と思った。
黙って立ってりゃ美形なのに勿体無い。

本文読んで、語尾ｵﾁする概念核の存在に呆然とした…。
そ、そ、そんな概念核は嫌ァッ！！

93 ：92：2005/06/11(土) 00:52:19 ID:+ffH/kMT0

ご、ｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ…

モルゴース伯母さまに恨まれて行ってきます…orz

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:52:51 ID:dOjofNTN0

>>89
>アヘンの匂いがなかなか消えないなら、マ－ガレットがグレースの部屋でアヘンの匂いを嗅いでも
>アヘン断ちする前に喫ったアヘンの匂いがまだ染みついてるのね。

こうくる人もでてくるんだろうなと思っていました

いいですか、５ヵ月ですよ５ヶ月
これだけ長期にわたって隠れて焚いていたとなれば
匂いはすごく生々しかったはずです

それをアヘン断ちより前のぶんの残り香だなんて
言い張るのはおそらく非常に難しい

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:53:44 ID:Ffs+P7sR0

ﾃﾞﾗﾜﾛｽww
ｺﾞﾊﾞｸ先を教えてたも>>93

96 ：88：2005/06/11(土) 00:55:18 ID:Txb1vSOv0

>>93
ｲ㌔ｗ

>>94
お前自分に都合の悪い事は全部ｽﾙｰなのな。
友達居ないだろ。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:57:01 ID:C5aVCb1t0

>>90

>>仮にクリスマス帰郷の後に酒と薬に走ったとすると
>>帰郷の際に何か大きな事件が彼女に起こったゆえにそうなったのではないかと
>>周りの人間は察するものです

だーかーらー、巻末おまけ漫画にグレースは昔から不摂生を重ねたって描写があるでしょ。
薬も酒も昔から常習。クリスマスの時期とか関係ないから。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:01:41 ID:dOjofNTN0

>>88
>目に余るほど禁断症状が酷くなってそれがピークに達した時、
>見るに耐えなくて影でコッソリと焚いてたと考える方が良いだろう。

年収１８ポンドの侍女のところには
駄賃としてグレースから受け取ったという合計２００ポンドのお小遣い
よほど大量の酒それにアヘンを彼女を使って手に入れていたのではないかと

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:04:00 ID:C5aVCb1t0

>>94
つまり、作中の描写ではアヘンの匂いは非常に強くて、半年くらい生々しく残っているもの。
だってことだろ。
この描写は間違っていると？あなたはアヘンのこと詳しいの？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:06:34 ID:dOjofNTN0

>>99
残り香ということで医者をごまかしきれるものでしょうか

以前より部屋の匂いが濃くなっているのはなぜ
そう思われたらアウト

おまけにアヘンづけであれば症状で分かりますよきっと

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:08:37 ID:Ffs+P7sR0

>>96
>>97
>>99

>>6
のリンク先に今の思いを込めて投票してくるんだ
レスも荒氏と同じだよ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:12:39 ID:RYbOOR0z0

て言うかみんな、何で真面目に相手してんだ？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:13:09 ID:C5aVCb1t0

>>100

>>残り香ということで医者をごまかしきれるものでしょうか
アヘンの匂いは非常に強くて、半年くらい生々しく残っているもの。
ならごまかしきれるでしょ。

>>以前より部屋の匂いが濃くなっているのはなぜ
アヘン断ちする前は、もうこれ以上強く染みつきようがないというくらい喫ってたんだろうから
それ以上部屋の匂いが濃くはならないだろ。

>>おまけにアヘンづけであれば症状で分かりますよきっと
>>61

104 ：88：2005/06/11(土) 01:13:35 ID:Txb1vSOv0

>>98
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とりあえずお前がとてもとても馬鹿
（頭の回転が鈍いとか常識が無いとかそういう問題ではなく）なのが良く分かった。
小学生レベルの社会も算数も出来ないんだね。

>>101
投票してくるよ…。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:17:05 ID:dOjofNTN0

>>103
>それ以上部屋の匂いが濃くはならないだろ。

そんな部屋に中毒の抜けない女性を住まわせる医者ってどういう頭なんでしようか

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:17:18 ID:+ffH/kMT0

>95
ラノベの川上稔ｽﾚです…orz
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118084542/
本日午前零時から新刊のネタバレが可になったため、現在お祭り中…。

>87
>とりあえず返してもらったレスをしっかり全部読んで
この手の人は、アンカーを貼っても読まない（自分が反論できる部分しか目に入らない）ので、
ﾚｽする時は相手の発言をコピペしないと、まともな返事は返ってこないと思ったほうが
いいと思う。以前ｽﾚに降臨した哀＄（話題になってる人とは別）との対話で得た
経験から鑑みるに。

>98
>年収１８ポンドの侍女のところには
>駄賃としてグレースから受け取ったという合計２００ポンドのお小遣い
>よほど大量の酒それにアヘンを彼女を使って手に入れていたのではないかと
お駄賃一回分の額が多かった、という可能性は考えないのか？
先生や雇い主が止めてるのに、それを渡し続けるのに対してメイドが渋り
それに伴いグレースが額を吊り上げた可能性もあると思うけど？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:22:16 ID:+ffH/kMT0

>105
>そんな部屋に中毒の抜けない女性を住まわせる医者ってどういう頭なんでしようか
だから、その状態を治させるために住まわせてたんでしょうが。

まさか「病院に入院させるべき」とか言わないよね？
あの時代の貴族であれば、まず病院に入院なんてしない。
家に医者を呼んだり、凄いところなら住まわせるくらいするのが一般的。
ものが阿片中毒なんてものなら、なおさらだよ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:22:27 ID:dOjofNTN0

>>106
>お駄賃一回分の額が多かった、という可能性は考えないのか？

５ヵ月間として、一ヶ月に一度侍女が買い出ししたとして計五回
これだとグレースより受け取る駄賃は一回あたり年収の二年ぶん

うわーい

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:23:53 ID:ru3gsfFD0

>>83
あれはむしろ　ア　ブ　サ　ン

阿片断ちを決心したグレースも、酒精への思いは絶ちがたかったらしい
周囲も両方いっぺんにやめろ！とはいえないだろう？
グレースらしい茶目っ気ではある、ばればれだが

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:25:45 ID:dOjofNTN0

>>107
そうではなくて
新たに焚いても医者が変だと気がつかないほど
壁や床や天井にアヘンがしみついている部屋だったとすると
そもそもアヘン患者を治療するのに
そんな部屋は使わないものではないかと

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:26:24 ID:C5aVCb1t0

>>105
それは設定の穴でも何でもないね。
匂いだけじゃ中毒が進行するようなことはない以上、部屋を変えなかった理由なんてささいなことでいいんだから、
たんにグレースがその部屋を気に入っていただけとか、
特に理由はない、とかでも全然構わないことだろ。
難癖付けてるようにしか見えないよ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:26:50 ID:Txb1vSOv0

>>108
＞これだとグレースより受け取る駄賃は一回あたり年収の二年ぶん
あの時代のメイド（女性使用人）の賃金がどれ程低かったのか、
同じ使用人男性との間ですらどれ程の賃金格差があったのかを調べておいで。

「うわーい」とか言ってる場合じゃないと思うんだけどね。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:28:37 ID:dOjofNTN0

>>109
酒だけでは作れない匂いではなかったかと思われ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:30:02 ID:dOjofNTN0

>>111
そうだとするとアーサーもマーガレットも医者失格
ライナスを責める資格ナシね

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:31:04 ID:C5aVCb1t0

>>110＝>>114
>>壁や床や天井にアヘンがしみついている部屋だったとすると
>>そもそもアヘン患者を治療するのに

アヘンが染みついている部屋じゃなくて、アヘンの　匂い　が染みついている部屋
でしょ？
換えなきゃアヘン患者が治療できないってことはないだろ。
アヘンそのものが染みついているなら、あの部屋で働く使用人が全員アヘン中毒に
なっちゃうじゃん。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:33:46 ID:dOjofNTN0

>>112
甘い

アヘンについては知りませんが酒のびんはけっこうかさばるものです
一度に大量には運べない（しかも周りに気づかれないようにしなくてはいけない）わけだから
実際にはかなりの回数を費やしていたと考えられませんか

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:37:19 ID:dOjofNTN0

>>115
これは常識の問題ではないでしょうか

繰り返しますが、アヘン断ちをしたはずなのに匂いが薄れないどころか
かえって濃くなっているとなれば医者でなくても気がつきます

もともと匂いの濃い部屋だったとすれば
隠れて焚いていればもっと濃くなるわけです
気　づ　け　よ　マ　ー　ガ　レ　ッ　ト

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:38:43 ID:+ffH/kMT0

>110
>新たに焚いても医者が変だと気がつかないほど
>壁や床や天井にアヘンがしみついている部屋だったとすると
>そもそもアヘン患者を治療するのに
>そんな部屋は使わないものではないかと
部屋を移すと、その部屋は空室。そうすると基本的にロウランドの人間はみな
その部屋に出入り自由になる。
匂いなどの痕跡から、グレースの状態を察する人も出てくるだろう。
（実情を知っていた人もいくらかはいるわけだけれども）
メイドなら、気がつかれてもどうにでもできる。
でもそれが貴族で、グレースを憎んでいる人なら？これ幸いとグレースを追い出そうとするだろうね。
いるでしょ、約一名それしそうな人が。

でも、例え伯母さまでも客人（しかも自分よりも爵位が上の人間）の部屋にいきなり入る
なんてことはできない。イコール部屋を変えなければ、伯母さまにはばれない、
そう考えてアーサーが部屋を変えなかった、可能性もあるんじゃないのかな。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:43:25 ID:Txb1vSOv0

>>116
＞実際にはかなりの回数を費やしていたと考えられませんか

分かりやすく今の感覚で書いてやる。
調べたら分かると思うが、あの時代の女性労働者の賃金は男性労働者の半額～20分の1。
（半額なんてのは専門職の使用人なんで、部屋付きメイドは20分の1で計算しとく）

今現代の感覚で男性労働者が月18万の賃金を貰っていたとすると（税金や賞与は考えんぞ）
メイドは月給9000円。年給10万8000円。そんな低賃金なんだよ。

で、グレースからの駄賃が200ポンドあって18ポンドの約11倍だから
手元にあった金って言ってもたかだか120万程度。
グレースは流行の最先端の服ばかり着れる経済状況なんだから
その程度は服1着程度（しかも１回着たらポイする）のはした金でしかないんだよ。
お使いに行く駄賃には丁度良い値段だろ。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:43:44 ID:C5aVCb1t0

>>117
>>103の二段落目と>>111をあと１00回読んでね

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:45:58 ID:dOjofNTN0

>>118
>（実情を知っていた人もいくらかはいるわけだけれども）

いくらかどころか皆知っていたはずです

グレースの死後、伯爵に知られないようニセ香炉は処分しようと
みなで相談した云々という台詞が侍女にはあります

このニセ香炉じたい、メイド連中が相談して手に入れたものでした

ということは、彼女たちは（そして男たちも）みなグレースのヤク漬け状態のことを知っていたのです

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:47:42 ID:dOjofNTN0

>>119
酒のびんはかさばるから一度にはたくさんは運び込めないという点については
なんにも反論していませんね

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:49:38 ID:+ffH/kMT0

>117
>繰り返しますが、アヘン断ちをしたはずなのに匂いが薄れないどころか
>かえって濃くなっているとなれば医者でなくても気がつきます

別の人が言ったことを繰り返すが、
　1）もう限界を超えていたら、それ以上臭いは濃くならないのではないか？
　2）あなたは>83などで臭いが染み付いて、そう簡単には取れないといっているが、
　　それならばそう簡単には阿片（＋アブサン）臭は薄れないのではないか？
これに答えて欲しいものだが。
　　

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:50:09 ID:dOjofNTN0

というわけでこのマンガ、ほかにもつじつまがわなかったり
因果関係があいまい過ぎる点が複数あります

　　　　　が　ん　ば　っ　て　探　し　て　み　て　く　だ　さ　い

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:50:55 ID:dOjofNTN0

＞つじつまがわなかったり

→あわなかったり

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:51:33 ID:Txb1vSOv0

>>121
＞このニセ香炉じたい、メイド連中が相談して手に入れたものでした
「　部　屋　付　き　の　」メイド連中が相談してたんだろ。
あのでかい屋敷に何人使用人が居ると思ってるんだ。

>>122
＞酒のびんはかさばるから一度にはたくさんは運び込めないという点については
だからどうして沢山運び込む必要があるんだ？
あの巻き毛が「酒がある時は陽気だった」と言ってるが
実際グレースがそんなに陽気だったわけではないのは多数の使用人から明白。
つまり酒を思う存分飲める状況ではなかったという事ではないのかい？

どうして大量に持ち込む必要があるのかな？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:55:52 ID:JKHyBOqY0

みんな釣られ耐性が無いのか人が良すぎるのか真面目すぎるのか。
俺は消防の相手するのは疲れたので>>6。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:57:58 ID:C5aVCb1t0

>>121
>>みなで相談した云々という台詞が侍女にはあります

これは、伯爵家の使用人全員って意味ではなくて、「おもだった者達」や「グレース付きのみんな」
っていうのが正解だと思うけどね。
・・・・・・で、
>>彼女たちは（そして男たちも）みなグレースのヤク漬け状態のことを知っていたのです
使用人の中にグレースのヤク中を知っている者がいて、だから何？
何かこれでつじつまの合わないところがでてくる？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:02:20 ID:dOjofNTN0

>>126
>「　部　屋　付　き　の　」メイド連中が相談してたんだろ

侍女の回想シーンのこまにはメイド８人にくわえ背広姿の男性従業員が１人
おまけに女中頭もかんでいましたが

そういえば女中頭が知れば伯母上には筒抜けという台詞がアルバートにありました

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:03:15 ID:+ffH/kMT0

>121
>いくらかどころか皆知っていたはずです
>グレースの死後、伯爵に知られないようニセ香炉は処分しようと
>みなで相談した云々という台詞が侍女にはあります
>このニセ香炉じたい、メイド連中が相談して手に入れたものでした
>ということは、彼女たちは（そして男たちも）みなグレースのヤク漬け状態のことを知っていたのです

香炉の紛失に際し、「使用人全員で探しました」とは書いてあるが、全員で相談したとは書いてない。
「みんなで相談」っていうけど、そのみんなって誰？ってことですよ。
捜索させるだけなら、用途なんて言う必要はないし、屋敷は広い、使用人も一杯いる。
そしてあの時代使用人と貴族の接触は最小限に押さえられてる。
普通に考えれば「みんな」と言っても、グレースの世話を直接していた人間たちだけ。
屋敷の使用人全員である訳がない…とは露も思わないのかな。

奇行のことは屋敷中知っていたと思うよ。でもその原因まで、
使用人全員知っていたのか？
…ということで全体が知っていたわけじゃない、という意味で「いくらか」という言葉を
使ったことを念の為言っておく。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:05:30 ID:dOjofNTN0

>>126
>どうして大量に持ち込む必要があるのかな

だんな様の留守中に庭師相手によく飲んでいました
コックが（妙ににこやかに）そう語っている

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:06:30 ID:dOjofNTN0

>>130
>全員で相談したとは書いてない

ところが女中頭もかんでいた

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:08:16 ID:YKI50qeL0

伯爵やマーガレットに落ち度がないとは言えないがそれでライナスの落ち度が相殺されるわけではないのだが

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:10:36 ID:IYj2mDSh0

もーいいよ。何言っても無駄なんだからスルーしようよ（つД`）
作品議論はいいと思うけど頭の悪い粗探しにはうんざりだよ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:10:47 ID:YKI50qeL0

もっと言えばライナスは主人公だが読者の作中代理人ではない
だからそんなに必死になってかばってやる必要はない

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:13:12 ID:+ffH/kMT0

>132
>>全員で相談したとは書いてない
>
>ところが女中頭もかんでいた
…だから？何が言いたいのかよくわからないんだけど。
女中頭一人がプラスされただけでしょ？
べつに女中頭に相談するイコール使用人全員に通達、って訳じゃないと思うんだけど。

>129の
>侍女の回想シーンのこまにはメイド８人にくわえ背広姿の男性従業員が１人
>おまけに女中頭もかんでいましたが
男性使用人も、なんらかの形でグレースの世話に関わってたんでしょ。
絨毯を替えたりするとき、家具を移したりするのはメイドだけじゃ大変だったからじゃない？
侍女頭に相談するのは、自分たちでは判断がつきかねたから、と予想できる。
べつにおかしくないでしょ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:16:08 ID:Txb1vSOv0

>>131
＞だんな様の留守中に庭師相手によく飲んでいました
傍から見て「妙ににこやかに」語れる程度の状況だったんだろ。
つまり傍から見て笑い話で済む程度の取るに足らない飲酒量であり
グレースにとってもわかっててあえて人目につく場所で飲んでたんだから
全くもって深刻な状況ではなかったという事にはならないかい？

どうしてそれが　＝大量に持ち込む　と断定が出来るのかな？
詳しく説明してよ。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:20:30 ID:dOjofNTN0

>>133
そもそもライナスになんの落ち度があるのでしょう

グレースの胸のうちはどうであれ
自分を実家にあずけてたまに顔を出してはさっさと愛人の屋敷に引き上げてしまう
そういう母親をもてば多かれ少なかれ子どもはすねるし怒るものです

それでわが子に拒絶されたのが原因でアルコールとアヘンに走ったとしても
それはライナスではなくライナスをそこまで追い詰めた彼女の側の問題だと思います

実家から戻ってきてから彼女の様子がおかしいとくれば
親友であり同じく息子をもつ母親であるマーガレットならなんとなく察するし
察しなくてはいけないのではないのですか

アヘン断ちまではこぎつけたのに
その後再び吸い出し
それにまるで気がつかないアーサーとマーガレットは
医者として失格

さらにグレースのアヘン漬けのアルコール漬けを黙認していた召使いたちの
責任もあります

もし母親の弱りきった有様をライナスが手紙かなにかで聞き知っていたら
いくら彼でもてめーなんか氏ねレターを彼女に送りつけたりはしなかったと思います

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:24:30 ID:dOjofNTN0

>>138続き
こう考えていくと
グレース、伯爵、マーガレットその他おとなたちによる失策の連続と
その責任を
１１歳の少年が押し付けられる話
なのです

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:25:54 ID:lGYb6YJL0

押し付けられたか？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:26:49 ID:Txb1vSOv0

>>138
お前にこの言葉をくれてやる。
「親はこの世に産まれて最初に出会う他人であると理解するのは難しい。」

それがライナスの最大の落ち度だ。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:28:13 ID:dOjofNTN0

>>140
そうでしょ
失策のドミノ倒し（これ自体、作者の神の手）が続き
ライナスが貧乏くじを引かされるよう
事前に設計された世界

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:29:53 ID:dOjofNTN0

>>141
ライナスをあそこまで追い詰めたのはそもそも誰なのですか
母親ですよ
彼女には彼女の理由があったといわれても
死んでから説明されても困ります

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:33:13 ID:Ffs+P7sR0

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:33:57 ID:+ffH/kMT0

>138
>アヘン断ちまではこぎつけたのに
>その後再び吸い出し
ん？結局断とうとしたけど断ててないでしょ？
断とうとした記憶すら思い出したり忘れたりしているからこそ、「香炉がない」といったり
「送ったはずの香炉が～」と言ってる訳だし。

あのね。
あなたの指摘する矛盾点の論拠には、あなたの思い込みに基づいているものが多いの。
そしてそれを人が指摘しても、スルーしたり言葉尻を捉えて反論して、それに対する答えに
また反論して…と反論のための反論を繰り返してる。
そんな状態で声高に「あんだろは矛盾している！」と主張しても、誰も聞かないよ。
だってあなたも聞かないんだから。

一度自分があんだろの矛盾していると思う点とその理由を紙に書き出して、整理してはどうだろう。
それからこのスレに書き込まれた、あなたへのﾚｽをもう一度じっくり読んで見て、
書き出した矛盾点が本当に矛盾だったのかをもう一度考えて欲しい。
それでもなお矛盾していると思うものだけ「私はこう思うんだけど、どう思いますか？」と
提示する形で書き込めばいい。
自分の思い込みに基づいて、ただ「XXが○○なわけがないから矛盾してる」というだけでは、
人から反発されるのは当然だよ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:34:03 ID:lGYb6YJL0

>>142
はぁ、貧乏くじですか…？
前スレから読んでいるけどイマイチ理解できないなアナタの考えは。

>>143
いや、だからあなたに困られても。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:34:31 ID:YKI50qeL0

追い詰められていたのはライナスではなくグレース

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:34:38 ID:Txb1vSOv0

>>143
＞死んでから説明されても困ります
誰が困るんだよ、誰がｗ
お互いに大変な失敗をして、お互いに大切な物を失った。
それを子供のように駄々をこねて取り戻す事は不可能だから
ライナスは全部背負って生きて行く事にした＝反抗期からの脱出

ってだけの話だろう。
誰が悪いだのそんな話はどーでもいいし、
明里ﾀｿもそんなもんは明確には書く気はさらさらないと言ってる。
重要なのはライナスの成長。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:37:16 ID:dOjofNTN0

>>145
>ん？結局断とうとしたけど断ててないでしょ

香炉をベインズ氏に送り、折り返し励ましレターが届いたと
マーガレット女医は語っていました

でも長くはもたず再度アヘンの道へ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:37:35 ID:Q4c+tFMGO

グレースの苦しみに気付けなかったのは、伯爵もマーガレットもライナスも一緒。
ライナスだけ糾弾するのも、逆にライナスの罪だけ庇うのも不公平。
そもそも、この漫画はグレース自身を含めたキャラクター一人一人が、不器用すぎたが
ゆえに起きた悲劇を描いた物語で、誰かの罪を追及する物語ではない。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:39:16 ID:Ffs+P7sR0

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:39:37 ID:YKI50qeL0

>>149
断ったあと阿片焚かせたのはモルゴース伯母だろ普通に
いくらグレースが特別扱いだからといって家庭教師の給金から例のメイドが持ってたほどの大金をぽんと出せるわけがない
あんな金の出所はモルゴース伯母以外ありえない

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:40:07 ID:dOjofNTN0

>>150
>グレースの苦しみに気付けなかったのは、伯爵もマーガレットもライナスも一緒

アーサーもマーガレットも医者で、ごく身近にいたんでしょうが
離れて暮らしていた息子は母親の状況など知らなかったし知らされてもいなかった
これで共同責任といわれても、ねえ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:42:06 ID:dOjofNTN0

>>152
おもしろい説ですけど
そうだとすると伯母上も共犯ってことになります

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:42:06 ID:Txb1vSOv0

>>153
やけに自分の事のように話してるが、自分の母親になんか恨みでもあんの？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:42:26 ID:YKI50qeL0

>>153
アイザックが言っていた「知ろうとしなかった」ことと
「知らないまま致命的な言葉を投げかけた」ことがライナスの罪
子供のままなら免責になりうる範囲だけれどもそれを罪と認識することでライナスは大人になった
そういう話

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:43:38 ID:dOjofNTN0

>>155
うちの母はフツーの専業主婦でした

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:43:39 ID:YKI50qeL0

>>154
面白くもない普通の見解ですよ
伯母は共犯じゃなく主犯だし

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:45:40 ID:dOjofNTN0

>>158
いろいろ不自然だしおそらく違うとは思いますが
あの性格だとありかなーという気がしないでもないですね

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:48:13 ID:dOjofNTN0

>>156
>アイザックが言っていた「知ろうとしなかった」ことと

物理的に知りようがない
そもそも母親の様子がおかしいことを伯爵家の人間はライナスに一度でも
知らせたことがあるのでしょうか

ないわけですよ
自分たちの不手際をまずは悔いるべきではないのですか

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:48:14 ID:SCJypRHl0

>>113
だからあれは　ア　ブ　サ　ン　の生の匂い

ライナスが注目してるのはアブサン
なぜ彼が「？」と感じたかは「アブサンの飲酒の経験が無い」から
阿片が身近な時代、匂いに関しては想像できるだけの予備知識は彼はもってる
リキュール等の生の香りは強烈、それをストレートで飲む

酒飲んだことあるのか、おまいは？
ああ、水で割るなよ？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:48:57 ID:+ffH/kMT0

>149
>香炉をベインズ氏に送り、折り返し励ましレターが届いたと
>マーガレット女医は語っていました
いや、だからマーガレットと自分でベインズ宛に送った癖に、そのことを忘れ侍女に
「紛失したわね！」と言って、結果的によく似たものを購入させている＝送った後も
阿片を使っていたということでしょ。

マーガレットさんには「送ったはずの香炉で阿片が焚かれている夢を～」という発言から、
送ったことを覚えている時と忘れている時があり、送ったことを覚えている間は阿片断ちしていたが、
忘れている時は普通に阿片を焚いていたということがわかる。
つまり覚えているグレースの言葉を信じていたマーガレットさんやベインズ氏は
「グレースは阿片断ちをした」と思っていたけれども、事実はそうでなかったということでしょう。

>145には書き忘れたけれども、矛盾点を主張するなら単行本をじっくり読んで本当に
矛盾しているのかを確認するのも忘れずにしてからにして…頼むから…。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:49:33 ID:YKI50qeL0

>>159
ネタバレなのでぼかした言い方になるけれど
グレースだけを例外とする根拠は？
伯母はああいう人なのだから当然グレースのときも・・・と考えるのが普通では

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:52:30 ID:dOjofNTN0

>>163
オバどのがグレースをそこまで弱らせなくてはいけない理由がどうもはっきりしません

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:58:30 ID:DvdnAsyi0

当時の貴族の屋敷に使用人が何人いると思ってるんだか…
伯爵クラスだと100人使用人がいたっておかしくない。
現代のちょっとした中小企業並だ。
その総勢100名を超す使用人全員が、客人の事を詳しく把握してるわけもないだろう。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 02:58:49 ID:Txb1vSOv0

>>164
だから弱らせて（ry
と考えてたんだろ。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 03:01:19 ID:+ffH/kMT0

>161
まぁﾓﾁﾂいて、単行本一巻P.148を開いてくれ。
確かに前ページの、何の臭いか悟るコマはアブサンをアブサンスプーン上の角砂糖に
注いでいるシーンだけど、一応ライナスのモノローグで
「初めて部屋に入った時に嗅いだ甘い匂いはこれか　阿片香とアブサン」
となっている。

これは両方が混じった臭い、ってことなんじゃないのかな。
阿片の臭いは阿片チンキを使用していたようなので一応知っていた。でもそれだけの
匂いではなかったので「？」と、ライナスは思っていたのでは。

>163
そのいい方は、はにろ既読者じゃないと通じないと思うよ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 06:58:46 ID:wxqIvhdx0

結局>dOjofNTN0ははにろを読んでないってことでFA？
それにしても
「ミステリものとしてこういう穴がほかにもたくさんあって」
から
「責任を果たせなかった大人達に責任を押し付けられるライナスかわいそう！」
に発言の内容が変わっていることはいいのか？お前が穴だらけだって感じだが。

それに誰も責任を押し付けてないだろ？ライナスが事実を知りたがったから、
仕方なくパパが教えただけだし、それも各々が自分を責めてるだけで
誰もライナスが悪い！なんて言ってない。ヒゲの責めた部分も、ライナスが
「グレースのことを知ろうとしなかったことに対して」だしな。

そもそもdOjofNTN0が小学三年生の時に母親の体調をそんなに気づかっていたか
どうか考えてみれば、子供の視野の狭さがわかるもんだと思うんだが。
「様子がおかしいのに気付かなかったのがおかしい！」って言われてもなぁ。
なに、それがミステリとしての穴？結局なんなのdOjofNTN0の言いたい
ミステリとしての穴って。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 09:25:50 ID:sAfO+2fp0

（　д）　　ﾟ　ﾟ

なにこの新規取得レス数3ケタ！
ＯＫ、私ははにろもあんだろも大好きだ
だがここから上は読まなくても問題なさそうなので読まない

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:45:51 ID:YKI50qeL0

穴があると主張するからには現時点で検証できる材料は全て使って検証していると見るのが妥当
よってはにろ未読という言い訳は通じない

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:06:48 ID:S9+RIOGc0

そりゃそうだ。
批判するのに半端な知識しか持ってないって世の中舐めてるとしか思えない

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:09:45 ID:dOjofNTN0

>>168
>局>dOjofNTN0ははにろを読んでないってことでFA

話をすりかえていませんか

も伯母上がグレースを意図的に弱らせていたという前提で考えてみますに
それだとグレース死亡の責任はライナスではなくむしろ彼女（ら）にあるという結論が
ごく自然にでてこないでしょうか

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:11:09 ID:dOjofNTN0

＞も伯母上

もし伯母上

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:13:41 ID:S9+RIOGc0

>>172
でてくるとどうなるんだ？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:15:11 ID:dOjofNTN0

>>168
>「ミステリものとしてこういう穴がほかにもたくさんあって」から
>「責任を果たせなかった大人達に責任を押し付けられるライナスかわいそう！」
>に発言の内容が変わっていることはいいのか

なにか問題があるのでしょうか。要するに上のふたつの点でこの作品はあぼーんしているということですよ

それに、まだまだあるんですよアレな箇所が

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:15:24 ID:YKI50qeL0

>>172
だからずっとそう言ってるじゃないか
あなたが聞いてなかっただけで

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:18:09 ID:dOjofNTN0

>>174
作者がいうところの反抗より自立へというテーマが
かなりあやしくなるということですよ

なぜって、この物語は詳細に分析するに
おとなの身勝手な理想論に振り回され責任を押し付けられるトラウマ少年の話ですよ

これで成長テーマだなんて言い張れるものなのでしょうか

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:20:01 ID:S9+RIOGc0

>>177
ただの漫画だし。
何でそんなに穴があるだの何だのと批判を書き込みまくるのかわからん。
ソレやって答えなんて出ないだろうに。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:23:42 ID:YKI50qeL0

>>177
「自立」なんて言ってた？
どっちかっつーとライナス君がキレイなお子様領域から汚い大人世界へ足を突っ込む瞬間の話
だと思うけど

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:29:52 ID:dOjofNTN0

>>178
>ただの漫画だし

これについては私も異論はありません

ですが、例えばかわぐちかいじ漫画スレッドとかですと
実戦経験のないインド空軍が日本海軍の零戦チームを全滅などありえないとか
山本長官の言動がどうも一貫しないとか
みんなで楽しくツッコミしながら息長く続いているわけです

なのにここってみんな生真面目だなーと
ユーモアを解するひともどうやらいることはいるのですが

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:33:28 ID:YKI50qeL0

>>180
あなたのはそういう楽しいツッコミでは断じてないわけですがその点についてはどう思いますか

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:35:32 ID:1avjbxM60

いや自立がテーマではあると思うよ。他人が他人である事を理解した話だし、
自分が人の中で生きているというのを確認した話でもある。

つかまだまだあるアレな箇所マダー？

>175
「ミステリものとしてこういう穴がほかにもたくさんあって」から
「責任を果たせなかった大人達に責任を押し付けられるライナスかわいそう！」
に発言の内容が変わっていることはいいのか

なにか問題があるのでしょうか。要するに上のふたつの点でこの作品はあぼーんしているということですよ

いや二つの問題を提起してるんじゃなくて、175の主張してる意見が変わってますよって
ことなんだけど。文意は正確に汲んでくれ。そしてその175が主張してる意見が
正しいとは誰も言ってないから。他人の意見をちゃんと読めてる？
そんで結局はにろは読んでるの読んでないのどっち？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:37:07 ID:S9+RIOGc0

>>180
生真面目なのではなく、漫画として楽しんでいるから多少の不整合は気にしないだけでしょ。
他ｽﾚを例に挙げてこうしたらいいと主張するのは勝手だけど、長文多ﾚｽしすぎだ。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:39:30 ID:dOjofNTN0

>>182
>175の主張してる意見が変わってますよって

変わっているというよりは
この作品じたいに難がふたつあるということですよ
それを指摘してきたにすぎない

大八車のふたつの車輪というところですね

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:41:12 ID:sAfO+2fp0

>>184
唐突に大八車ﾜﾛﾀ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:42:40 ID:dOjofNTN0

>>183
>漫画として楽しんでいるから多少の不整合は気にしないだけでしょ

気がついているうえで楽しんでいるのでしたらそれはよろしいのですけど
これまでのレスから察するに
皆さんそもそも気がつきもしないでいたのではないのですか

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:44:12 ID:sAfO+2fp0

>>186
完結してないし考察意味ないyo
冬だけの話ってこと？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:47:29 ID:S9+RIOGc0

>>186
>気がついているうえで楽しんでいるのでしたらそれはよろしいのですけど

楽しんでいるんだったらどっちでもいいだろ。
アラ探しを楽しむとは言わないし、探してどうなることでもないだろ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:53:51 ID:5HHtFs1k0

作品の粗探しつか、作品の余韻を感じられない可哀想な子なだけだろ
一人でチラシの裏に書いてろ　いい加減ｳｻﾞ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:56:33 ID:dOjofNTN0

>>187
>完結してないし

完結してない作品なんていっぱいあるけど
どのスレでも皆語ってますよいろいろと

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 11:57:20 ID:8L/YWVSu0

２ちゃんねるガイド「使い方と注意」より引用

執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:00:49 ID:dOjofNTN0

>>191
自分たちの失策を
あの手この手で誰かひとりに押し付ける
まさに伯爵やその関係者と同じでありますな

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:10:20 ID:sAfO+2fp0

うわ、今気づいたIDにAfO・・・orz

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:14:35 ID:kxah/84v0

>>192
まぁ…dOjofNTN0サンは、それだけこの作品や作家のファンなんだろう。
彼なりの愛し方ではあるが。それはいいことだと思うよ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:18:08 ID:dOjofNTN0

>>194
ああどうも（彼というのがちょっぴり気にかかるけど）

でも、エマのスレとかはもっと皆陽気でオープンですよ
あの時代の下水道事情をあつく語り合ったり
ウィリアムぼっちゃまのヘタレぶりをみなで愛でたり

おかげでかえって作品を深く味わえるというのに

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:29:22 ID:kxah/84v0

2段目はdOjofNTN0サンじゃなく他の人に向けた書き方になっちゃったのでごめんなさいね

エマのスレもこのスレも、作品の雰囲気を反映してるんだと思いますよ
エマは僕も書いてるけど、基本的に少女漫画だから陽気に話せる
ここは物語がギスギスしてるからみんなも額にしわ寄せて話してしまう

dOjofNTN0サンもエマと同じ感覚でここに参加してると思えないなぁ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:34:18 ID:dOjofNTN0

>>196
>ここは物語がギスギスしてるからみんなも額にしわ寄せて話してしまう

これは当たっていると思う！

エマスレのほうはもっと陽気ですよね
以前あそこでエマ（ヒロインね）がロンドンを去って某屋敷に就職して
その後いろいろあって愛するへタレぼっちゃまと再会する過程を
偶然が続き過ぎないかとつっついたら
みょーに反応が良かった

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:40:14 ID:kxah/84v0

>>197
> 偶然が続き過ぎないかとつっついたら
> みょーに反応が良かった

ひょっとして、そのノリのままここに書いてるつもりですか？

そのやりとり読んでたけど、ここでのdOjofNTN0サンの文体と違ってたと
思います

dOjofNTN0サンは自分で意識してないかもしれないけど、ここでは
ライナスとふるまいが似てます
攻撃的で、議論することで人に気にかけられたがってる

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:42:35 ID:dOjofNTN0

>>198
むしろ攻撃的なのは叩きの側ですね
それを私に投影しているんですよ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:45:55 ID:AAIDbOnx0

気に入らなかったら無視すればいいじゃない、お互いに…
乗せられやすいスレだなあ、ホントに。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:48:18 ID:dOjofNTN0

みなさん生真面目すぎるのです

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:49:09 ID:CvGMjOKS0

空気読まずに貴族様のお部屋事情と匂いについて検証及び反証してみよう。

匂いが染み付くのは主に『布』だ。
で、作中に見られるようにリネン類は毎日洗濯される。
カーテンも季節や流行りで変えられる。
壁紙ですら、変えられる。
窓を開け、空気を入れ替え、毎日入念に掃除をすれば、匂いはほとんど消える。
普通に生活していても、だ。不衛生にしていると、家の沽券に関わる。

そして、貴族は『本人自体が体臭消しの香水でくさい』w
人間は生理的に匂いに鈍感になる性質を持っている。

以上により、あの部屋の匂いは『新参者』が嗅いで気付く程度に薄まっていたと思われる。
グレースの部屋は空気がもうもうと立ち篭める阿片窟とは訳が違う。

日常の、普通の仕事が証拠を消す。目立ったものは隠匿される。
加害者被害者双方にとって、実に都合のいい環境でもあったわけだ。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:52:14 ID:dOjofNTN0

マーガレットが往診にあらわれ
部屋に通される
ソトから来た人間ですから
入るなり匂いの生々しさには気がつくはずです
どうして薄まらないでいるのだろう、と

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 12:59:25 ID:YkLu8TR30

巻き毛名無しメイドはキング家の没落を知らないみたい・・・多分知らない
（１巻７９ページ）
グレグも知らないみたい・・・でも嫌味？どっち？
（１巻８６ページ）

貴族の没落ってどんな風に起こるのか詳しい人いる？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:06:26 ID:GoVssc2e0

てかdOjofNTN0がもう書き込みしなきゃいいんじゃね？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:13:50 ID:0xBjtwtm0

スルーしれ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:22:06 ID:CvGMjOKS0

>>204
・囲い込み運動で土地を奪われる（エンクロージャーの犠牲者は農民だけではなかった）
　↑分らない人はググってみよう
・投機や事業の失敗。→借金で財産を失う。
・遊び杉。仕事しなさ杉。で、同上。

貴族は土地の上がりで食うのが基本なので、土地を失えば生活を維持出来ない。
どのような経緯であれ、土地を失えばおしまい。

でも、没落しようと世襲血筋が残れば、その子孫は諸々の貴族特権を失い、自らは
働く事になろうと、貴族である。現在も爵位持ち郵便配達が居る、というのはこういう次第。

そして、貴族の家員に連なろうと、本当の『貴族』は等の爵位を持つ者だけ。

ちなみに、仮にライナスより上の子供達が全員あぼ～んしたとしよう。
すると、ライナスは侯爵と伯爵両方の爵位を持つようになるのだ。
おれ、片ッぽだけでいいわ、という事は出来ない。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:31:00 ID:CvGMjOKS0

書き忘れ。
グレースは、生家が人手に渡った後、移り住んだ粗末な家にも来ているんだから
当然没落は知っているだろう。回想シーン等を見ていると、キング家が没落したのは
ほんの数年の間の事らしい。

で、旧邸に住んでいるのが『インド帰りの男爵』＝成り上がり貴族
というのも、とてもリアリティーが有る。
男爵位は一代限りだが、政府の財政がひっ迫してくると、売買されるようになって
いった経緯がある。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:32:01 ID:Yl0ZJQse0

この人(dOjofNTN0)仕事は頼まれてないけど、持ちこみ作を執筆中らしい。
多分、内容がどうというよりあんだろとネタが被ったとか、そんな事情で
暴れてるんじゃないかな。

編集者の些細な言動をつついてはモメるのが好きな人なんだ。ちなみに
謝っても無駄。黙っても無駄。本人がエネルギー切れになるまで暴れるか、
職場に苦情を申し立てるしか解決方法はない。
前に同期の作家（デビュー作がアニメ化した）のスレでも「この作家は
売れてない」というかなりルサンチマンを感じるネタで一暴れしたことが
あったんだけど、その時と似てる。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:40:48 ID:1W046r/Y0

タバコ吸わない人間に言わせれば
タバコ臭い部屋はタバコの匂いの染み付いた部屋でしかない。
中に住んでる人間が禁煙した後だって
タバコ臭い部屋はタバコ臭いまま。

新幹線で禁煙になってる車両も
昔喫煙車両だったときの匂い残ってたりするじゃん。

阿片だって同じなんじゃないの？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:47:57 ID:CvGMjOKS0

>>210
だよね。
それに、マーガレットさんだって外から来るったってグレースはアヘン中毒という
事情を知ってるわけだから、多少の残り香なら「こういうもんだ」と、気にしないだろうし。
まっさらの白紙の状態な人間でないと気づけないってこと、日常的にもままあるよ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:51:03 ID:CvGMjOKS0

>>210
…と、思ったが、昔喫煙車両→禁煙車両だったら、シートの入れ替えはせんだろう。
いちばん臭いとこ。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:53:52 ID:kxah/84v0

日本は、日本人に体臭が少なく清潔好きだから、そういう臭いにすぐ気がつくけど、
体臭きつい白人種の国で、しかも入浴の習慣が徹底してなかった昔でしょう。

イギリスは、１９世紀はじめまで手首を洗うだけだったとか。
裕福層で入浴の習慣がはじまったのは１９世紀中ごろ。
それ以前は、石鹸にも税金がかかっていて、石鹸もなかなか使えるものでなかった。

他の臭気にまぎれて、阿片の臭いがどれくらい目立つものだったか、疑問です。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 13:54:36 ID:kxah/84v0

>>213
> イギリスは、１９世紀はじめまで手首を洗うだけだったとか。

訂正
手首->手足

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:02:20 ID:YoVroFaP0

だからさー
たのしく議論したいならさー
自分の持論に完全無敵判定つけてないでさー
本当に自分の意見が堅ろうなのかどうか、攻守交代で考えてみればー
って>>80で指摘してるんだが、どうなのよー

あなたが自分の意見を論破するとしたら、どうするのー？
反対の立場から崩すとしたら弱点はどこー？ってこと。
100点満点なの？

レイチェルせんせー、なんとかしてくださーい
場所をひとりじめしてます、みんなの広場なのにー

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:08:47 ID:Txb1vSOv0

>>215
みんなの広場を荒らし回って注意されたら
「無視すればいいじゃない。注意する方が悪いのよ、ﾐｬﾊ☆」
仕方なく放置してても「やっぱり言い返せない☆ｱﾃｸｼ正しいのね、ﾐｬﾊ☆」と暴れ続ける。

あんだろの作中で明里ﾀｿが「これが悪い事ですよ」と指摘した事を
ことごとく実行中なんだから（しかも本人には自覚が皆無だから完璧だｗ）
その行動サンプルとしては秀逸だよね。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:08:51 ID:L0eEii9g0

>>204です
>>207-208さん、ありが㌧。囲い込み運動は世界史で習った筈だがとんと昔orz
なので忘却の彼方へ。ググって勉強してきた。

巻き毛メイドはやはり知らない感じがした・・・「前の？」って聞いてるし。
グレグって意外に皮肉屋さんなのかなｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:09:34 ID:td63K33n0

すまん、エマスレ住人として恥だからもうやめてくれ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:10:32 ID:2MxeTtuv0

>>213
あんだろは何年の話なんだろう？
あかりたんはあとがきで女性キャラの服装はその年の最先端と書いていたから
作中に出ていないだけで年代は正確に決めていそうだよね

１9世紀はじめと、中ごろと、おわりじゃ全然違うと思うけど？
軽くみても差が４０年くらいとして、祖父母の子供の頃の話を聞いて今と同じように考えるほうがおかしい
親と自分の子供時代でも違わない？
石鹸が高いといっても、貴族には関係ないよね

エマスレがどんな雰囲気か知らないけれど、作品のせいで住民がギスギスシテルって>>196
ひどい言いがかりだし、どっちの住民にも迷惑じゃないかな？無駄に対立させたいの？

荒れてるのは一人が原因だし、レスも荒しと同じですよ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 16:22:27 ID:3VlVqhSQ0

マーガレットさんが往診にきて気がつかないのは～っていってるけど、
マーガレットさんは、そんなにしょっちゅう往診に来てたんだろうか。
くるくる髪のメイドの台詞に、グレースは週の半分はスタンリーの家で過ごしてた、
ってあるんだけど。

あと、ロウランドの使用人は200人以上、って1巻でかいてあったね。
多いだろうとは思ってたけど、百人単位か…。せいぜい100人以上150人以下だと
思ってた。

>217
>グレグって意外に皮肉屋さんなのかなｗ
グレグの表情からいって知らなかったんじゃないのかな。
そういことを人に聞くのは下世話で、貴族のすることでは～とか思ってそうだし。
はにろでの様子や、春の賛歌での様子を見ても、嘘つけない性格な気がする。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 16:46:39 ID:L0eEii9g0

>>217です
>>220さん
ロウランドにいても厄介払いされるんだ、だったら侯爵家に帰れよ、その方がいいだろ
とライナスに言ってあげたかったのかな。
ロレンスを探す時一緒に考えてあげたり。
マーガレットさんの言うとおり
「子供達はみんないい子ですわ」だよね（アンナに一喝されるけど）
ちょっとグレグびいきだったかなｗ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 19:02:02 ID:JzMV06HV0

あんだろ1、2巻を読んだ限りでは
ライナス少年は結局幸せなんだあぁと思った。
あの時代貴族に生まれたからには貴族としての生き方しか出来ないし、
プライドはどうしても消せないだろう。
ライナス少年は救貧院に行かされるとか街角の乞食のような子供になるのを
恐れていたようなので、その点だけでも貴族の子として生きていけるようになって良かったと思った。
周りが愛情持って接してくれ、それをライナス少年はやっと分かった。
その事もあって、結局幸せなんだなぁと思った。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 19:50:15 ID:5v9qjvDN0

思春期で反抗期の少年。自分が受けていた沢山の愛情を知る。
それにより成長。そんな話。
…実は好物だったりする。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:20:06 ID:dOjofNTN0

>>223
>思春期で反抗期の少年。自分が受けていた沢山の愛情を知る

そのすべてが彼にとっては後だしだったというのはあまりに不公平ではないだろうか

それに、たくさんの愛情というがオバ上はどうなる

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:24:16 ID:dOjofNTN0

>>222
>ライナス少年は結局幸せなんだあぁと思った

それこそがこのまんがのトリックなんですよ

ラストで祖父の胸のうちを知りますが
それは母親のときと同様、死んでからの話

鉄道事故で親を亡くした子どもに向かって
でも慰謝料をたっぷりもらえたんだからあんたは幸せものだとなぐさめるがごとし

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:35:54 ID:dOjofNTN0

>周りが愛情持って接してくれ

劇中の事実をゆがめてはいけません

こんなにみな愛情たっぷりなのに受け入れないライナスが悪いときめつける話ですわねこれ
しかし順に考えてみてください
あの母親を嫌っていたのはライナスだけだったのでしょうか
本心ではともかく彼女を何より罵倒していたのはおじい様ですよ

実際、子どもふたりを実家にあずけて愛人のもとにさっさと引き上げてしまうのは
まぎれもない本当のことであるし
おじい様ともども没落後にもライナスは母親には何もしてもらえなかった

祖父が支援を蹴っていたとも考えられるが
それは彼と娘のディスコミュニケーションの問題
ライナスの責任でもなんでもない

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:41:33 ID:zzkNJu1k0

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:44:00 ID:dOjofNTN0

>レスはぐっとこらえて、>>6のリンク先に投票してくること

新たにレビュー投稿して対抗という発想はないわけね

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:45:32 ID:+52RKKEG0

スピカ見れないマカーとしては３巻発売時期が気になる

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:47:09 ID:zzkNJu1k0

２ｃｈブラウザのススメ

ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

設定＞オプション＞ＮＧワード＞日付、ＩＤであぼーんするＩＤを登録、透明あぼーんにチェック
ＮＧワードアイコンを押して、いったんスレのデータを削除してリロードすると
平穏な一日がすごせます

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:48:05 ID:zzkNJu1k0

>>229

ゲントウシャ７月の発売リストには入ってなかったね
２巻と同じ時期にでるんだろうか？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:48:23 ID:dOjofNTN0

>>230
一日ね

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:52:37 ID:+52RKKEG0

>231
ありが?ｫ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 23:20:52 ID:S9+RIOGc0

ID:dOjofNTN0はまだいたの('A`)？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 23:29:54 ID:dOjofNTN0

残り３０分の命でございます

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 00:48:15 ID:Q0vxeyjE0

>235=dOjofNTN0
つうかさ、コテつけなよ。当然トリップ付きな。

コテつけても議論はいくらでもできるし、このスレ以外はコテ使わないようにすりゃ
今と状況は大して変わらんだろ。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 00:49:02 ID:GVWWEs7j0

結局はにろは読んでないんだな…かたくなにレスしないところを見ると。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 11:42:30 ID:6FOaH9OI0

>>219
当時のスタイルの変遷は早いが、おおまかな年代の推測はできる。
アーサーがアンナに出会った頃の立て襟っぽいスタイルはロマン主義の頃。
19世紀半ばまで続いたが、その後、襟回りはカジュアル化していく。

で、スカートの下のパニエのスタイルから時代を追っていくと、

クリノリンスタイル（1860年～）
ロレンスが赤ん坊の時、実家帰省時のグレースが着用。

バッスルスタイル（1870年～19世紀末）
グレース、モルゴースが着用。

という感じなので。現在進行中のあんだろは1870年前期であることは
おおまかに分る。
アンナは結婚してからは流行りの服は着なくなったそうだから、
クリノリンもスルーしてロマン主義のスタイルのままかもしれない。
（スカートはペチコートで膨らませる）

しかしこれは先出しのはにろの「アルカンの新譜」の時代考証に引っ掛かる
（時代が前後してしまう）し、性格や、下着、キャラクター同士のやり取り
（主に回想部分）の錯誤が発生しているので、明里ﾀﾝが「はにろ描き直したい」
という気持ちもよく分る。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:13:37 ID:BBwlbvxmO

話を割ってすまんが
冬の物語でライナスが物乞いの子供を見掛けた時
何を思ったんだろうか？
頭が悪いんでそのシーンの意図がわからなった。

貴族から見て下層の者はどう映るのかな。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:24:09 ID:6FOaH9OI0

同じ孤児でも立場違えば俺もこうなってたかもしれない、とか、
見た事のない（聞いて知ってはいたけれど）ものを目の当たりにして
驚いた、とか…。
家を出る！とアーサーに銃を向けた時にも脳裏をかすめて、金よこせ！
になったくらいだから、結構ショッキングではあったとは思うが。

「ああはなりたくない」みたいな。

ホント言うと意図するところなんか、著者の手を離れてしまえば分らない。
読者が自分で考えなきゃ。

ウィルの頭押さえ、「全ての理を～」のところの意図が、連載終了後のネタバレページで
ビンゴして「うおっしゃー！」と思ったコトは内緒だw

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:24:24 ID:J3sHdfO00

>>239
軽蔑4割、憐れみ3割、
「自分も救貧院行きになったらああなるのか(((;ﾟДﾟ)))」2割
「よし、ロウランドでがっつり安全を確保せんと(`･ω･´)」1割
くらいじゃないかな？割合は適当。

当時の貴族階級では慈善運動は盛んだったが
単に有閑夫人の余暇の消費のためとも言われるし内実はどうやら。
あえて予想を言うならば多分……「蟻」？＜下層の者

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:29:14 ID:J3sHdfO00

あ、↑の「蟻」は故キング侯爵なんかの典型的貴族から見た
ストリートチルドレン等の話。
ライナスに限った話ならば>>240の2～3行目は忘れちゃいかんよな。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:34:22 ID:BBwlbvxmO

>240-241
なるほど…。
実に興味深いな。
ｻﾝｸｽ

>241のライナスの心の声に不覚にもﾜﾛﾀ…orz

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:36:21 ID:QBzZJZE50

ライナスは貴族なのに、孤児になったらやっぱり救貧院に行かされるの？
爺が死んだら爵位持ちのご身分でしょ…。
それとも行かなくて済むのか、どっちなの？

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:47:16 ID:aCXzfelH0

爵位があっても金がなきゃしょうがねえ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:48:53 ID:1wEeyvJk0

>>244
爵位持ちでもお金がないから屋敷を手放して
小屋みたいな家に住んでたんじゃないか。
まあ伯爵かあの詩人がひきとっただろうけど。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 12:53:50 ID:hhA2oVnR0

>>244
爺と暮らしててメイドがいたので、まだ何がしかの土地か、収入があると思われ。
馬車の御者が、兄弟を送ったその足で新しい就職先へ行ったので、細っていく一方みたいだが。
土地が残っていれば、そこで余生を送ると思う。
土地がなくなっても、何かの年金か支援があれば、貧民の住宅で暮らすくらいはできると思う。
よほどプライドが強くなければ、働いてもよい。（ライナスには難しそう）
それもなくなれば、今で言うホームレスでしょ。
生活の財力なければ爵位なんて役立たずだしね。爵位目当ての婿入り相手（商人階級？）を
見つけて食わせてもらうことはできるかもしれん。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 13:18:10 ID:cjgxaTES0

メイドは住が保証されてるだけで家にいたりもするしな。
あと恩義とか。金があったかどうかだけはあれだけでは推測できない。
ライナスのあのキレっぷりがじじいの一言で収まったのを見ると、
普段から着るものとか売りさばいてかつかつの生活してたんじゃない？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 13:41:50 ID:cybhU3dV0

>>239-243
母親の愛をただ待ちつづけていた、自分の子供時代を思い返しての
生理的な嫌悪もあるのでは。まるで自分ではないか、と。

ライナス「くそ！おれは御免だ、他人からの施しを期待して待つだけなんて！」

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 14:45:25 ID:7ixrU6+W0

>>237
ここはあんだろスレっすよね～

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 14:47:49 ID:1KjQwssn0

>>250
ｽﾚﾀｲ嫁

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:14:51 ID:qQeM+zN60

たかが30文字も読めないんじゃ、みんなが説明してる事が
理解できなくても仕方ないか…'`,､('∀`) '`,､

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:20:58 ID:7ixrU6+W0

だからあんだろスレだと

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:23:02 ID:aCXzfelH0

はにろも含めた船戸明里漫画全般のスレだ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:25:46 ID:7ixrU6+W0

>>254
飛行船物語を読むとあんだろの謎がとけるわけですね
そーですかーそーですかー

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:27:22 ID:7ixrU6+W0

飛空ね

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:28:59 ID:hhA2oVnR0

>>255
あなた以外に誰もそんなこと言ってないと思うけど…
煽るの必死すぎｗ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:29:14 ID:1KjQwssn0

つーか、マジでｽﾚﾀｲ読めないのか？

Under The Rose■船戸明里 6■Honey Rose

Honey Rose って書いてあるんだぞ？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 15:32:09 ID:hhA2oVnR0

>>258
英語読めないのかもｗ
Under The Rose = アンダー・ザ・ローズ → あんだろ
Honey Rose = ハニー・ローズ → はにろ
だよ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 16:55:21 ID:Emd3ywrG0

他に話題がないからって、自分が馬鹿とも気付いていない馬鹿を
おちょくって遊ぶなよ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:04:12 ID:6FOaH9OI0

ついでに255は1も読めない…と。

マジレスすると、『飛空船物語』と『星の砂漠』は原案付きであれ、
ストーリーは明里さんが考えて描いているから、彼女の物語の共通点、
底に有る物を知る参考にはなるよ。

愛を感じられない事から来る無関心、感情の無機質化
自分自身が存在する事への疑問
比較する、比較される事への反感
愛に気付いた時の後悔であるとか、改悛であるとか

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:05:51 ID:71uxRlYZ0

>>245-248
詩人もライナスを引き取りたかったみたいだけど、ライナスは伯爵を選んだね。
まぁいろんな思いがあるんだろうけど。
でも貴族以外の生活って出来なさそうだし、結果的には良かったのかな。

でも没落した時グレースが子供を引き取れば良かったのにね。
伯爵も許すだろうし、グレースも中毒や鬱が酷くならなかったかも。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:31:27 ID:1KjQwssn0

>>262
阿片中毒で躁鬱の女が母親だったら幻滅するかもしれないと思ったんじゃない？
ただでさえ嫌われてると思ってたんだし。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 18:47:20 ID:jseER4O20

良いスレだったのに、なんでこんな粘着バカが未だに居座ってるの？
人気が出てくるとこの手のバカまで船戸さんの漫画を読む様になるってのは悲しい事だね。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 19:32:27 ID:CGoZlKLJ0

>>262
グレースが生前隠しつづけたカードはライナスを堕胎しようとしたこと。
その誕生の瞬間に母親の自分がわずかでも赤ん坊の死を望んだという事実。
やがて手札は母親らしい愛情に変化するが、彼女自身は気がつかない。
カードが得意なグレースらしくもない過ちだとおもうな。

彼女が恐れていたのはそのジョーカーをライナスに悟られることだった。
いつか暴かれるのではと怯えて離れることを繰り返すことになった。

当然ライナスはいぶかしむよね、なぜそんな目で自分を見るのか。
冷たい周囲の環境からか、彼も自分の手札を我知らず隠すようになる。
母親への素直な慕情、暖かい思いやりが欲しいというカード。

すべてが手遅れになってようやくライナスは悟る。
お互いがカードを隠しての永遠に成立することのないゲームだったのだと。
最後の涙は「なんというお互いの絆なのだろう」という涙。
記憶の中の面影の遠さに呆然とする少年。
「もし、あのとき･･･」

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 20:21:23 ID:8xywsOU40

>>没落した時グレースが子供を引き取れば良かったのに

意外と祖父が手放したがらなかったんじゃないかという気がする。
ライナスにもロレンスにも随分きつくあたってたみたいだけど、最後のエピソードを読むと
ただ素直に愛情を表現できなかっただけみたいだし。

あと、実際引き取られていても、すぐに親子関係が良くなることはないだろうから、
他の子供たちはみんなグレースを慕って上手くやってるのに、ライナスだけ馴染めない
ことになりそう。

グレースがアイザックやヴィンスに慕われているさまを、遠くから眺めるライナスみたいな。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 00:25:35 ID:LmmrwoND0

若草一家で行こう！の小説版が無性に読みたくなったので古本屋巡ってきます。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 01:29:28 ID:nPd1qy8v0

小説版って読んだことないんだけどどんなもん？
いかにもなライトノベルとか少女小説だったらとさすがに抵抗があって手を出せずにいる…

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 01:33:30 ID:1oR8MU7z0

>>268
青い鳥文庫みたいなノリかな？
漫画とのギャップがすごい
挿絵がめちゃくちゃ可愛い

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 01:50:51 ID:cMPo9rSE0

小説版は漫画よりちょっとシビアで淡々としてる

ような感じだった気がするがあんまり覚えてない。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 02:23:26 ID:nPd1qy8v0

>>269-270
それはかなり期待大(*´Д`)
密林あたりで探して来ます。情報感謝。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 04:32:42 ID:yIv8B5pM0

小さいけど表紙があった>>271
ttp://www.bk1.co.jp/product/12784

品切れなので、直接お店の在庫をみてまわるか、古本屋だね

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 18:37:05 ID:2vUp2uHq0

ラストのライナスの涙は、アルバートの「なんだ親父みたいに」という
セリフ通り、「グレースを亡くしてから初めて泣いた」のだと思っていた。
ライナスの夢の中の「私に会えるの。賭けるのはあなたの」は
何だろう。私は「愛を知る心」だと思った。それでラスト、グレースの姿を見る。

スタンリーの家に初めて行った時、母子仲良くしているのを目の当たりにした
ライナスの心情はいかばかりかと思うと辛くて涙が出そう。

ヴィンスを殴る時の表情も辛くて悲しい。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 21:32:16 ID:IKrenZn6O

>>265
ライナスの最後の涙の意味がわからなかったが、なるほどそういうことだったのか…。

>>273
あなたは心の優しい人なんだな。
自分もライナスの気持ちを考えたら、少しだけ悲しくなった。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 22:46:19 ID:/BeIzqbS0

>>274
まさに作品は読者の内面を映す鏡というか、様々な解釈を許す物語だなと思う。
台風一過、ゆったりまいりましょう。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 01:57:16 ID:5yC/w9jm0

素敵な考察を読んだら切なくなってきたので
借したまま戻って来ないコミックス新たに買いなおしてくる…つ【お布施】

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 13:43:05 ID:2JtxPuFR0

>>265
甘い！腹の中の子が伯爵の子ではないことを彼女は気がついていたか
少なくとも疑っていた

いずれライナスはじぶんの父親が誰であるのかを知ります
そのとき母のことを思って涙を流せるのでしょうか

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 13:56:44 ID:ZHBvhKlk0

伯爵の子じゃないことくらい分かってるだろ…女をなめんなよ。
そしてライナスも自分が伯爵の子じゃない事を最初から勘付いてる。
浮浪者の子供を見た時と、劇の演目を見た時の反応でそれが分かる。

だからあの館に来て、一生暮らせるだけの金を伯爵から引き出そうとしてた。
決して他者から無償で施されるものではなく（無償の愛を手に入れられなかった
ライナスは、無償というものを信じていない）自分の力で手に入れたもので
生活しようとしてた。それが脅迫であっても。
そもそもライナスはあの館に「本当の父親が誰なのか」を探しに来た訳じゃなく、
「グレースの死の真相の追求と、それによって伯爵を利用する」為に来てただろ。

ライナスはグレースを素晴らしい母親と思う事はないと思う。そういう話でもないし。
もし流すとしたら、その涙は「かわいそうな女だった」ってだけだ。
それは蔑んでるわけではなく、母親が自分と同じ人間だった事を知ったってだけだ。

どうして>277がそんなにライナスに感情移入をしているのか知らないが、
自分の価値観と視点に都合よくライナスの存在を変換しすぎてる事に気付け。
すでに>277の語るライナスはライナスじゃないよ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 16:39:02 ID:jcD1FwMC0

>>277
つーか前から思ってたが「甘い！」って何なんだよ？
自分の意見が絶対とでも思い込んでるようにしか見えなくて
ただただ不快。いい加減自身の読解力不足に気付け。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 16:54:12 ID:96IxHW3O0

あぼーん推奨ID:2JtxPuFR0

amazonの書評消えちゃったね
恥ずかしくなって自分で消したのかな？
それとも
＞19人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
投票数で消されるんだろうか？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 17:12:16 ID:6cFgs0w/0

「ようにしか見えなくて」じゃなくて、そう思ってる。
もういい加減スルー汁。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 17:26:21 ID:MONvQ6h60

せっかく流れが素敵な方向に変わりつつあったんだから
またそっちへ戻そうぜ。

276ですが書店を巡って来たものの
どこもかしこも品切れ中でした＿|￣|○

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 18:19:38 ID:96IxHW3O0

>>282
近所の大型書店で注文しる
送料がかかるけどゲントウシャ公式で注文するほうが確実かな

仮パクはムカツクがあんだろを気に入ってもらえたのなら
布教のために本をまいたんだと思ったらどうだろう
続きにきょうみがわいて自分で買ってくれたら成功だね

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:24:04 ID:2JtxPuFR0

>>278
これもおかしい
なぜって、侍女の尋問後にアルバートは
いくらオヤジでも自分にみのおぼえのない子どもをひきとったりするもんかと
ライナスに言い切っています
この発言を彼（ラ）は信じているようでした

母はじぶんを愛してくれていたのに気づいてあげられなかった
後悔の涙なのでしょうかあれは
ああいう成長過程でそこまで気づけというほうがアレだし
そのうえ伯爵の子ではないとはっきりすれば
なんて身勝手な女なんだと思うものではないでしょうか

みなさん画力にたぶらかされていませんか

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:54:24 ID:dK/zo0Ei0

>>284
それはあくまでアルバートが言っていることです。
他の人が同じように考えてるとは限らないし、アルバートも本心ではないかもしれない。

そのさらに後（２巻）で、「貴方の子供かどうかも怪しい」と詰問するモルゴース様に、
アーサーは否定する代わりに「グレースが堕ろしたがったのを私が無理に頼んで
産ませた子です／愛した女性の子であればそれだけで愛おしい」と答えてます。
アーサーは分かってて引き取ったということです。
ライナスはこの会話も聞きました。

そのすぐ後に虹のシーンがやってきます。
ちゃんと物語を追っている読者なら、ライナスの気持ちの変化は見て取れると思いますが。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 22:54:41 ID:3WF5YL7C0

>>284
普通に考えて、ライナスの父親がどうこうではなく
「身に覚えが無い＝グレースがカヴァネスと言うなら、2人の間には愛人関係が無いのか！？」
という所に繋がるんだろう。
で、実際に愛人関係ではあったんだから
「愛する人の子供である」という事で身に覚えがあるという事だよ。

ただそれは遠まわしな言い方であって、それに気付いたライナスは
自分へ向けられていた沢山の愛情や気遣いに気付き、涙を流す…という事。

世の中はね、1か0かじゃないんだよ。
引き篭もってないで3次元で人に接すればすぐ分かると思うが…。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:04:57 ID:SPWqETJM0

>284
アルバートが本当のことを知っていたかどうかはわからないけれど、
アーサーは本当のことを知っていたと思うよ。
でなきゃ「愛した女性の子供であれば～」なんて言わないと思う。

アルバートだって、バカじゃない。バカじゃないどころか頭がｷﾚ過ぎて怖いくらいの人間。
多分、アルバートも気がついてたはずだ。ベインズとライナスが並んで、気がつかない訳がない。
それでも、ライナス（のことを思って、そのことを言わないアーサー）の為に、
嘘をついていたんじゃないのかな。

そもそもアーサー自身、子供（というか自分の家族）が欲しくて欲しくて仕方がない人だし。
自分の子供だと嘘を突き通さないと、ライナスを手放さなければいけなくなる
（＝モルゴースが追い出してしまう）状態だったわけだし、いくらでも嘘をつくと思うよ…。
多分ライナスのためを思って、って言うのもあったと思うけど。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:20:10 ID:HTLj+IAA0

みんなモチツケ

>みなさん画力にたぶらかされていませんか

2JtxPuFR0が言いたいのはこれだけだ
自分が理解できないものを他の人が賞賛しているのは
みんな「たぶらかされている」からだと

俺達はとんでもない間違いをしていたんじゃないのか？
2JtxPuFR0はライナスのなりきりではなく

モルゴースのなりきりだったんだよ！

それなら話が通じないのも納得できる。しかもはにろ版のモルゴースだ。
2JtxPuFR0は、ごまかしているがはにろは読んでいたということだ！

つーかおまいら、あぼーん機能使えよ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:20:53 ID:HTLj+IAA0

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:27:50 ID:2JtxPuFR0

>>286
うーんその説明ではいろいろ苦しいっすよ
ライナスは自分の父親がほんとうはだれなのかまだ確信はもてないでいる状態です
だからあの時点ではけっこう周りの証言に振り回されるものです

でも、いずれ気がつきます
詩人といつもいっしょというのも本人は情報を得るためだと考えているようだけど
なかば本能的に父親をかぎつけていたのだとも考えられます
年をつめば自分の容貌から父親をきっとかぎつけますよ

そうなったら再び母親を恨むはずです
どこまで尻軽なんだあのとき流した涙を返せ、と

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:33:06 ID:HTLj+IAA0

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:43:05 ID:D7kzVjmK0

>>288
(；･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･；)

>>289
IDまでAA

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 00:43:56 ID:QRB1fMrX0

>290
自分の説明の方が苦しい事を棚に上げて、しかも他人の意見に耳も貸さず
同じ事を繰り返して自分の主張をなんとか通したいだけなら、
チラシの裏か自分でHP作ってそこに日記でも書いとけ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 00:45:27 ID:vUSrJuk20

最近はかちんと来るより先に論述展開の無茶さに噴出して和む。
>>292
なんだその顔の可愛さは。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 04:32:45 ID:kYSsVEQV0

誰かまとめサイトつくってよ。こいつの一連の書き込みを
羅列するだけでも面白そうだ。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 06:01:50 ID:qorJtaMg0

>>295
言い出したひとがやりなされ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 06:23:18 ID:ZmZnnzYi0

Uターン台風か、ありえないよ･･･

グレースとアーサーの出会いは
地味なとりまきの一人が医者だというからつい堕胎の相談をしたら
なんかめちゃくちゃに怒られた、でFAでないの？

つわりで気分が悪くなってサロンで「押し倒した」
「肉体関係」は医者と患者であれこれ診察されたから、とか
にしてもマーガレットさん打たれ弱過ぎw

ロレンスはその後に生まれた正真正銘アーサーとの幸せな子だろうけど

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 11:28:29 ID:nw9bIgkR0

最近の台風は止まったり戻ってきたり居座ったりで大変ですね。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 16:05:38 ID:gvZZghrC0

>>297
某メイドまんがではふたりは姉弟

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 19:05:42 ID:FRxjhPcU0

>298
いや、全く。

誰にﾚｽする訳ではないが、
グレースがアーサーと付き合いだした頃に妊娠発覚
→グレース「堕ろそうと思う」とこぼす
→子供大好きアーサー激怒。「そもそも前から生活が～」
→同居
って流れじゃないの？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 20:38:13 ID:gvZZghrC0

>>300
だとすると、彼女が堕胎したがったほんとうの理由は
伯爵の種ではないかもしれない子を当の伯爵家で産んで
そのうえ一員として育ててもらうのが気が引けたから

そうも考えられませんか

ライナスは頭が良いうえに臭覚もあります
詩人さんにまとわりついたのは情報獲得という合理的目的というだけでなく
実の父親が彼であることを（本人も知らぬまま）嗅ぎ取っていたからのようにも思えます

だとすると、弟のほうと違ってライナスが母親に懐かなかったのも
母親が彼については複雑な感情を抱いていたことを感じ取ってのものだった
こんなみたてもありだと思うのですがどうでしょうか皆様

話はかわりますがロレンスのモデルは『トトロ』のメイだと思う
（え～んおばあちゃん、ロレンスがいなくなっちゃった～）

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:45:19 ID:RQgEh21G0

>話はかわりますがロレンスのモデルは『トトロ』のメイだと思う
>（え～んおばあちゃん、ロレンスがいなくなっちゃった～）

うん、そうだね
あんだろはエマのぱくり
レイチェルはエマのぱくり
姉弟の名前が同じなのもエマのぱくり
ライナスはハガレンのぱくり

あとは台風はモルゴースのぱくり、と・・・ﾒﾓﾒﾓ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:48:22 ID:sYbdFJuO0

ライナスはベインズが実の父親である事くらい、薄々わかってるでしょ。
もちろん最初から自分がロウランドの子供なんて思ってないでしょう。
でなきゃ2巻でロレンスのことを「正しい清らかな血をひく　アーサー･ロウランドの子供」
なんて表現しないよ。ベインズとライナスは初対面じゃないんだし。

ロレンスのついでに、正確には父親がわからない自分もイヤイヤ引き取るんだろう、
くらいにしか思ってなかったと思う。
それが、「失ったらもう二度と会えない」と自分を諭し、撃った自分をモルゴースから庇い、
追い出そうとするモルゴースに「血が繋がってなくても～」といい、そういうアーサーの諸々の
行動を見て変わリ始め、はにろ時代の彼にいたるんでしょうな。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 21:56:13 ID:iAnXVHk50

>>303
そんなことを言われると、はにろのライナスが
どれ程素敵に育ってるか期待がいや増すじゃありませんかﾊｧﾊｧ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:14:54 ID:fgHdOcac0

＞「血が繋がってなくても～」
アーサーはそんな事一言も言ってないyo

306 ：303：2005/06/15(水) 22:26:37 ID:sYbdFJuO0

>305
あー、ごめん、あくまでそういうニュアンスの事、ね。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:46:54 ID:gvZZghrC0

>>302
じっさい誰が殺したってわけじゃないだよなあ
エドガーとアランを待っていて窓からおっこちたんじゃないか
それをキリアンがみてて（ぶつぶつ）

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:48:06 ID:gvZZghrC0

>>303
>2巻でロレンスのことを「正しい清らかな血をひく　アーサー･ロウランドの子供」

その保証もあの時点ではないんですわな

メイ～メイ～

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 22:57:43 ID:sYbdFJuO0

ああ、どこでも同じような事してるっぽいな…。
いや、どのスレの誤爆かは知らないが。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:00:52 ID:7d2Yuffo0

>ライナスはハガレンのぱくり

やっぱし？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:08:09 ID:gvZZghrC0

似てなくもないとは述べたけどぱくりっていったかしらん

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:10:10 ID:yg8XGMVy0

>>304
表面上は好青年に育ってるよ。
根は変わらんがｗ

だがそれが（ry

313 ：303：2005/06/15(水) 23:26:30 ID:sYbdFJuO0

>304
一見とても好青年に育ってますよ。

ただ、あまりにもまとも＆好青年すぎて、あんだろ時代のライナスのように
個性のあるキャラではなくなってたりする…。
まぁ、全体的に穏やかになった、って感じかな。
自分ははにろのライナスの方が好きですよ。おにーちゃんって感じで。

でも最終回のあの様子を見るに、案外根っこは変わってないかもしれんｗ

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:58:59 ID:9Y47UDTm0

>>311
大丈夫。302はただの皮肉っしょ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:19:39 ID:e22ey4hg0

公式サイトにかつて載っていた、今は削除されてしまった逸話。
こんなこと書くと明里タンに怒られそうだが、はにろとカレンダーと後述作品が揃わないと
何のことやら解らないので、読みたくない人は飛ばすべし。

はにろ構想時、下敷きになったのは民話『森は生きている』
12人の（の月を司る精）の中からより取りみどり！！なんてエロい話なんだ！！
（と、明里タンは思った。私は『森は生きている』既読だったが、普通にそのまま
読んでしまったので、かっ飛んだ発想をする人だなぁ、と思った）

当時、12人妹ゲー興隆時、だったら12人お兄ちゃん漫画が有ってもいいだろう！と、
編集部のオケをもらって、12人も兄弟が居る、不幸な少女の物語を描き始めた。

スクールカレンダーも、ここは私の憶測の域を出ないが、おそらくは
単に年令順に並んでいるのではなく、誕生月に符号している。
裏付けウィルの「春には17になります」（あんだろより）
※ウィルカレンダーでは春のページを飾っております。

（そして○月を飾るのが誰なのかを見て話が大団円を迎える前に、フィオナを本当に
守っていたのが誰なのか分ってしまったorz）

ちなみに、兄弟の名前は俳優の名前だったり、イングランドによく有る名前だったり、
実在の人物だったりと、いろいろだそうだ。確か。

そして話しを書く前は梗概だった、ロウランドの過去が膨らみ始め、
キャラクターが一人歩きし始め掘り起こしが始まった。→　そして『あんだろへ』
しかし、先に未来の話を描いてしまうと、どうしても前後作の間で齟齬が生じる。
前作でのコスチュームの謝りも直さないとマズイ。
あながち間違いではないと思うが、如何なものだろう。

ところで、フィオナ１４才、あと２年で社交界デビュー！！の危機wが迫っている
わけですが、２年で足りるかな？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:27:27 ID:dIjHH6l90

>>290
今日も爆笑した。んじゃ、寝ますね。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:34:04 ID:qGohTZrq0

>315
おまけもカレンダーも持ってるけど、誕生月か。
それは考えてなかったなー。
森は生きている、読んでないので今度読んでみよう。

でもカレンダーって最終回よりも前に届いたっけ？

>２年で足りるかな？
ロウランド邸へきて1年と経たずに（おそらく筆記体の）手紙を読めるように
なるくらいだし、頭は良いんだと思う。
きちんと褒めてあげればぐんぐん伸びるだろうし、なんとか…な、ならないかな。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 00:51:28 ID:e22ey4hg0

>>317
○○○がなんで２月に居るけど、何でだろう。
こやつ、背が高いと思っていたが、まさか！？
…と、思った記憶が有るのでオチが付く前、数話残して届いたのは間違い無い。

319 ：318：2005/06/16(木) 00:57:49 ID:e22ey4hg0

が、○○○が背が高いのは何のも、フィオナに冷たいのも何か有る、と連載中に
持っていた先入観なので、オチが付く前に届いた以外事実以外は私の脳内妄想かもしれない。

ちなみに応募締めきりは２／２８で、カレンダーの企画の為にインターバルが入ったのは
憶えているんだが、３月号って、何話だったか…（ブロス、バラしたので憶えていない）

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 01:05:24 ID:n+f+uELa0

>>315
フィオナ社交界にでられるの？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 01:08:59 ID:qGohTZrq0

>319
カレンダーに申し込める号が3月号だけだったのなら
歌の練習中にフィオナがエリオットと喧嘩して、
双子に「おやカエルが泣いてるね」とか言われたり、
アイザックが「帰れヒゲ」といわれる回だったかと。

すくなくともカレンダーを申し込むために買った号に載ってたのがその話だった。
で、ページの順番がおかしくて？と思ったのと、
初めて読んだのがその回だったので覚えてる。
（実はどっかのサイトで、「船戸さんのマンガの全員応募でカレンダーが～」
　云々の話を見て、作品読んだことなかったのにカレンダー申し込んだ。
　で、申し込むために買ったブロスではにろにはまった…orz ｼﾞｭﾝﾊﾞﾝｷﾞｬｸ…）

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 01:37:18 ID:men0UnuU0

でも結果的によかったじゃん！
出会いとかきっかけってそんなもんだよなー

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 02:06:20 ID:qGohTZrq0

>322
うん、凄いよかった。
あのときはにろに出会えなかったら、今このｽﾚにいたかどうか…。
いや、ヴェーン飛空船～は読んでて船戸さん自身は好きだったから、
案外あんだろで完全にはまって、このｽﾚで「はにろ読みたかったー!!」って
言ってたかもｗ

あの時のサイトの管理人さんには本当に感謝してもしたりない、本当。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 02:25:54 ID:mrNxvQOy0

AMAZONにふたたびヤツが

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 02:58:34 ID:l9M24W4q0

>324
まぁ、ほっときましょう。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 03:11:59 ID:/uphrt5F0

なんというか可哀想なヤツだな。なぜああまで必死になのか。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 03:23:46 ID:qGohTZrq0

>326
なんか明里たん個人に恨みでもあるんじゃないのかと思えてくるね、
ここまでアレだと。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 06:18:42 ID:c2z79ou30

>>327
>>209みたいなことが書かれてるんだけど本当なのかな。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 08:03:45 ID:m9TON9UA0

作者の神の手がみえみえ, 2005/06/14
レビュアー：カスタマー
前巻の謎解き篇＋新シリーズという構成です。後者のほうは現在連載中らしいのでここでは触れないとして、謎解き篇について少々。

頭痛くなってきた･･･（ビートたけし風に）

探偵役のライナス少年が今度は伯爵らに責任を問われます。なんかもっとな理屈に聞こえるけれど、
この子は生まれてからずっと実家のほうで育てられています。母親のことをののしり続けていたのは祖父
（彼女の父親）なのだし、こんな環境で育った少年に母親を理解しろだなんて、そらむちゃくちゃでござりますがな～。

そういえば彼、母親の容態のことはなにも知らされていなかったのではないのですか。知ってて○○の○○を
送りつけたのならともかく、そうではないんですよね。

そもそも医者がふたりもいて彼女の状態にまるで気がつかなかったそのマヌケぶりこそが本来問われるべきなのに。

泣くなライナス。君は作者のトリックにたぶらかされているだけだよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344804554/qid%3D1118876370/

だれか前すれのログ持ってない？
前のレビューのコピー貼ってくれないかな
だれかがまとめサイト作ってくれると期待して

>209の詳細もできれば教えてホシイ・・・

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 08:12:15 ID:LEWu2B6k0

>>329
知らんでよろしい。
糞の役にも立たない引篭もりが大暴れしてただけだから。

どうしても知りたいなら週末まで待て。
ｽﾚが活気づけば、調子に乗ってしゃしゃり出てくるから。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 08:45:49 ID:7n57SI/7O

>>313
自分もはにろのライナスが好きだ。
兄弟の中でも一番、お兄ちゃんらしいお兄ちゃんって感じ。(まあ、実際に弟がいるからな)
ライナスを慕うフィオナも可愛いよ。
この兄妹ｲｲ!

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 18:54:10 ID:4qT6sZdv0

　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　／, 　＿ヽ,、
　　　　　 /l 7'￣　　＼
　　　　　 l[,ﾌ__ 　　　＿い　　　　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 | l ｨtj｀　,´ｨjヽリ　　　　　無抵抗な市民を殺すのはエウレカだ！
　　　　　ｌ､ヽ　　 i　　　,ﾘ　　　　　抵抗する軍を殺すのはよく訓練されたエウレカだ！！
　　　　　　l｀、　___　　/　　　　　
　　　　 ,r''i ヽ丶、.. ィjＮ　　　　　　ホント　ヒロインは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　　 ,／　ヽ　ヽ　　::　`ヽ　
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|

↑こんなのあったｗ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 18:54:56 ID:4qT6sZdv0

Σ（ﾟдﾟlll）
このスレに誤爆するとは…失礼しましたorz

334 ：319：2005/06/16(木) 19:05:18 ID:e22ey4hg0

>>321
ありがとう。

ちなみに私とブロスのなれ初めは、フィオナがどーんと表紙を飾った号だった。
ブロスってほとんど決まった人が表紙描いてるゲーマー向け雑誌だと思っていたから
あの表紙が無かったら、思いっきりスルーしてた可能性が高かった。

ふぁんでらの「砂の砂漠」で、ハマって、その後角川から離れた後、どうしてるか
知りたかったので、本屋で再会した時は嬉しかったよ。
で、バックナンバー買って現在に至る。

今はほとんどデジタル化しちゃったけど、手で彩色した絵も好きだから、また
見たいなぁとか思ったり。

>>320
庶子でも認知されていればデビュー出来るよ。
むしろ普通の貴族さんなら出すね。「お婿さん大募集！！」な場だから。
フィオナのような子だったらせめていい婿捕まえれ、と出されるでしょう。
持参金ようさん付けるから貰ってねー、みたな感じで。普通の貴族さんなら。

でも、あの家は普通じゃないからなぁ…。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:53:50 ID:qGohTZrq0

はにろを全く見た事がないという方へ
以前某所で拾ったもの（600KBくらい）をﾄﾞｿﾞｰ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up42175.lzh

ただし、あんだろキャラのはにろの時の外見や、はにろ1、2話の
あらすじのようなものも載っているので、「イヤー、知りたくないー!」
という方は見ない事をお奨め。
フィオナﾊｧﾊｧ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:31:24 ID:V3gVSVsy0

>>335
ＤＬできないyo!

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:40:03 ID:qGohTZrq0

>336
もし選ﾌﾞﾗを使っていないなら、
コピペした後、頭に「ｈ」付け足せば大丈夫だと思うけど…。
ぞぬユーザーだけど確認したら、ちゃんとDL～解凍までできたんで。

…と思ったら、今鯖が不安定になったりしてるぽ?
もう少し待ってみてｸﾀﾞﾁｲ

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:51:53 ID:bxH5eQVt0

>>335
>>336じゃないけど、DLできました。

" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★,｡･:*:･☆ﾟ "

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:06:10 ID:e5jn4aFR0

Service Temporarily Unavailableになるぽ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:34:02 ID:rSkNxEmW0

>>335
㌧頂きました。
当方はにろ未読なのだけど、キャラを見た感じでは
「アイザックが…ロレンスが…」という感じかなｗ
はにろ→あんだろと来た人は全く逆の感想なんだろうね。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:53:50 ID:e5jn4aFR0

やっと保存して解凍出来たｗｗ
私はあんだろ→はにろだけど…驚きです。ライナスとロレンスが…逆…。
最初ベインズ氏かと思ったよ。本当にそっくりだ…

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:31:31 ID:c2z79ou30

>>335
はにろ未読者としてありがたやありがたや。

まるきり「１２人の妹」の兄バージョンですね。
はにろ読んでたら「けっ美少女ゲーの二番煎じかよ」の印象だけで、
興味が続かなかったと思う。
あんだろから読んでよかった。

アーサー亡くなってるのか。それにしても手を出しまくり。
３０代になってもお盛んだったんですな（あんだろのマーガレットさん参照）

アンナはどうなったんでしょ。
ウィリアムの紹介に「重い過去の影が」とあるから、陰険ウィリアムが母親を
手にかけたとか…？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:32:47 ID:d4z8rtaj0

nyに流れてる単行本も>>335とおなじような気持ちでうぷされてるのかねえ・・・

イヤ、以前画像掲示板で荒らし目的で貼られた画像がここで流れてたキャプのもの
だったのでちょっと気になっただけスマソ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:39:31 ID:d4z8rtaj0

投票タイムですよ
頑張るなあ
絵は綺麗だって認めるのね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344803167/

船戸さんこれはないでしょこれは, 2005/06/14
レビュアー：カスタマー
評判の良い作品のようですが、ここではあえて苦言を述べさせていただきます。

某伯爵の愛人として暮らしていた詩人がなぞの飛び降り自殺。彼女からは引き離さ
れて育った１１歳の息子が屋敷に引き取られ、探偵よろしく謎を探っていきます。

鍵は彼女がアヘン中毒であったことなのですが、伯爵それにそのもうひとりの愛人
も医者です。後者は彼女とは親しく、部屋まで往診までしていたというのにまる
５ヵ月そのことに気がつかなかったというのはどういうことでしょうか。部屋で
焚いていれば消しても匂いですぐ分かりますよ（実際、彼女の部屋に入った息子は
すぐに匂いに気がついた！）。

侍女のひとりを劇中人物が暗殺しようとする逸話も変です。ネタばれになるので
詳しくは述べられないのですが、あそこで撃っていたらそれこそ誰が殺したのだと
大騒ぎになってかえって話がこじれてしまいます。

これはミステリではないからと作者はどこかで断っていましたが、そんなの言い訳
にはなりますまい。ドラマとしての整合性の問題です。おかげで第二巻でのせっかく
のどんでんがえしが思いっきり滑っているように感じました。

陰鬱にして華麗な絵柄に目がくらんでしまうことが考えられるので、これから手に取
るみなさんはどうか気をつけて読み進んでほしいものです。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:58:49 ID:a832oQZP0

>>342
アンナさん、マーガレットさん共にはにろではどうなってるか明かされるけど
それはネタバレになってしまうのでここでは内緒。
重い過去～ってのはアンナさんよりｹﾞﾌｹﾞﾌとｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝの事の方がメインかと。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 00:10:55 ID:/fvPANtv0

>>345
はにろ読者が持つ「バラの下の秘密」だかんな。

>>342
絵に騙されてはいけないw
明里ﾀﾝの話だぞ、これは。間違っても兄貴全員が妹に都合良く惚れる
話ではない。楽しみに単行本化を…って、いつになるんだろうorz

「イギリスの古いお屋敷といえば幽霊だ！！幽霊描くぞ～！！」
っていうのもあったらしいからね。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 00:46:40 ID:eNIdRnnh0

みんな段々口が軽くなってきてるぞ。
ネタバレするならするで構わないけど、
未読者に配慮するつもりなら、これ以上引っ張らない方が良いような気が。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 01:17:21 ID:2kRi4Bgk0

漫画の知名度を考えると
このスレの伸びの勢いが異常。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 01:46:58 ID:Ay73bdKJ0

>348
まぁ、しゃーないっすよ。
ここんとこイロイロあるし（ｗ。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 02:36:29 ID:yuRJdo6L0

>>347
ハゲドウ
後輩読者の楽しみを奪ってるぞ

ハニロを読んだ優越感はわかるけどさ
先輩読者として
新しいアンダロからのアカリたんファンを思いやる懐の深さを持とうよ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 02:40:04 ID:CT/2KfSq0

でもいつになるか分からない単行本を待って、
結局はにろ話題で盛り上がれないままってのも寂しいね。
難民かどこかにスレ立てする？

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 02:47:08 ID:tMUkNMoQ0

ところで明里ﾀﾝだけを目当てに『色彩王国３』（だっけ？）を買った阿呆はどんだけ
いますかね。かく言う私がそうなんだがw
（でも、カオス・シードには手が出ないのは、ゲーム全般に関心が無いからだろうな。）

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 03:16:00 ID:3K2fTEMt0

>>335
大人になったみんなを見れてぼくは嬉しかった。
それだけで十分です。ありがとう。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 11:39:29 ID:eVbpiaB50

>>352
水に足つけてるフィオナのやつ？買ってそこだけ切り抜いた。
美麗だったんだ…

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 11:41:03 ID:FwoOMbzU0

自分はネタバレどんとこい！な人間なのだが、
なんとかして、はにろを読む、若しくはあらすじを知る方法は
ないのでしょうか？

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 11:47:43 ID:WYP+89vi0

つ国立国会図書館で閲覧

首都圏に住んでない人には難しいね。
誰かがあらすじHP作るしかないんじゃない?
すぐに見れるようなのだと見たくない人とかも居るかもしれないから、
ハニロネタバレ入るページはパスワード制にするとか。
自分はHP作れないから提案だけだけど。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 13:38:57 ID:gfsX4O2g0

漏れはHP作れるがはにろを知らねぇ……

>>351の言うように難民もいいし>>355の言うようにあらすじHPもいい。
自分もネタバレOKなのにオブラートに包まれた会話じゃ生殺しだよ…
>>335のお陰でフォオナの可愛さを知った。語り合いたい…

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 13:40:49 ID:gfsX4O2g0

>>355改め>>356ｽﾏｿ

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 13:45:36 ID:bfOwt+2V0

>352
自分は逆に色彩王国3で明里タンを知った。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 14:22:19 ID:2nTDKQaE0

友達だったらいくらでも貸してあげられるんだが…＜ブロス
自分も難民にスレ立てｷﾎﾞﾝ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 15:04:36 ID:n6ZVnJ+J0

自分はあらすじサイトに賛成。
入り口はわざわざパス認証にしなくても、「はにろのﾈﾀバレ嫌な人は入らないでね」
みたいな感じで書いておけばいいんじゃないのかな。
それでも入ったら、それはその人の責任ということで。

で、中身は　誰かはにろを知っている人間がテキスト形式なりなんなりで
あらすじをどこかのうｐろだにうｐ。
それをサイト作れる人がサイトにする。
他のはにろ読者が見て、最初のあらすじをチェックする…なんてどうでしょうか。

自分、サイト作れるんだけど、今それをするだけの時間がないんだ…orz
あらすじのテキストくらいなら何とかできるとはおもうんだけど。

362 ：家系図作成人：2005/06/17(金) 19:32:56 ID:tMUkNMoQ0

わしの出番かの、と言ってみるテスト。
ばばばっと打ってみるよ。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:13:28 ID:6IogJPWq0

>362
待ってました！！

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:42:56 ID:zV7kAaxh0

(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 21:49:42 ID:xfUyOMHj0

ネ申 !!

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 23:00:26 ID:MS0bUyfk0

>>351
あんだろが続けばはにろがでるって。
これってあんだろが全部刊行されたら修正されたはにろがでるってことか？
ソースはひまわりらんぷ

>>335
㌧
でもみたら耐えられなくなったので明日国会図書館逝ってきまつ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:22:57 ID:sxyxWmGX0

Amazonでレビューでもいっちょ書いてみようかと
あんだろのページを開いたら
例のレビューが既に消えててﾃﾗﾜﾛｽｗ

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:24:31 ID:sA0qQUHL0

あ、本当だ。
Amazon側が意図的な荒らしって判断したってこと？
何にしてもﾜﾛｽ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:28:58 ID:kglcuzWr0

まー、アマゾンにしてみれば
販促にもならないようなの、残しておくような理由はないわな。

それでも周りが全部低かったり微妙な評価ならともかく、一人だけ
難癖状態のの文章に低い評価なわけだし。
荒らしと取られるのも当然だわな。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:31:24 ID:NJVEp0jp0

いくら無法の２ちゃんだからって作者に迷惑かけることだけはやめよう

出版後、絶版になっている本じゃない
これから出る本なんだよ
以前あかりたんがHPに厳冬舎は契約が厳しいと書いていたから
ちょっと心配だよ
厳冬で連載が始まってからHPからはにろの絵がおろされたから
何かあるんじゃないのかな
せっかくこれまで応援してきたのに迷惑かけて読めなくなったら嫌だよ

著者の死後50年以上たっていない作品は
あらすじや結末を具体的に書くと
著作権侵害になります。
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/ccinfo/04_guides/04-copyright/#4-5
気をつけてね＞362

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:40:57 ID:iPmgCLHk0

明里タンの事だからはにろ
最初から全部描きなおしとかやりかねん…

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:56:14 ID:NJVEp0jp0

＞371
過去の単行本でも、せいぜい１冊につき６０Pくらいのかきたしや修正だったから
全部はなさそう
連載のときのものより単行本のほうが良いとアンダロ２巻もここで好評だったね
直されても過去より良くなっているんだから焦ることもなさそうだけど？

アマゾンのレビューは投稿して約１週間くらいで掲載される
掲載されたらいつでも編集できる

台風嬢がコテハンを名乗らないのは
　名無しにまぎれている　つもり　なのでは？
だから毎回個人として特定されると尻尾巻いて逃げ出しているよね

アマゾンのような商業サイトでレビューなんか投稿すればIP残るのに・・・

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:55:56 ID:pvHW7QGt0

>>370
契約が厳しい云々は、連載中のライナスママンの見開き絵とかを
雑誌掲載前にHPに掲載したらそれは契約と違うと物凄い怒られたモノじゃなかった?
はにろ関係がおろされたのはいつか覚えてないけど、理由は契約云々ではないんじゃないかと。
普通にあんだろ始まるから先の展開がわかる内容のはにろを削っただけじゃないかな。
今のシンプルなHPになったのは例のはにろカレンダーの事件以降だよね。
HPの「適当にやっていた」の過去形が淋しい。

はにろネタばれは研究の場としてHP作成したら良いんじゃない？
引用元はしっかりと明記して。（ブロス何年何月号の何ページとか。論文書くような要領で。大変だけど）

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 02:27:32 ID:zeVbVVQQ0

何月号に何ページといった情報をホムペで書いたら怒られた、だった気がする。

たかがそれだけで目くじら立てる社風に不安を覚えたもんだが、
すったもんだあってもちゃんと今スピカが定期刊行されているのは嬉しい。

はにろは「３回でスパッと終る話」として読みたかったので、
ある意味書き直しは楽しみ……
やっぱり色々、苦し紛れやら行き当たりばったりだった部分が多かったのではと思うので
書き直したいって気持ちは分からんでも無いよ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 03:26:20 ID:LV9yTcnB0

>>370
>著者の死後50年以上たっていない作品は
>あらすじや結末を具体的に書くと
>著作権侵害になります

えー世界のSF文学という本で日本沈没のオチまでばらしてたが

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 05:26:05 ID:3awYd62t0

ミステリの書評や評論が
著作権侵害で訴えられたケースって
聞いたことがないのだけど。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 08:38:38 ID:qwmrTzuG0

じゃあいっそマロンのストーリーを教えてもらうスレに載せるとか。
あそこでｷﾎﾞﾝもされてたはずだし。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 16:48:54 ID:hdFKxzIG0

せっかく>>362が神発言してくれたんだから…
著作権侵害になんかならないと思うよ
他作品でもネタバレなんていくらでも転がってるじゃん…

379 ：家系図作成人：2005/06/19(日) 22:37:02 ID:mPDNtLN20

あんまり期待しないで下さいな。私、明里さんが一番怖いから…。
（あんだろ連載開始時に、彼女のHPではにろネタバレ自粛令が出たからね）

たぶん、うPろだに期間限定上げ、消し逃げになると思います。
ヘタレですまん。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:21:14 ID:OOBNYxu+0

蒸し返しでゴメンナサイ。
あんだろを再読してて見つけたことあるので。
本スレ>>70番台あたりで、グレースがアヘンや酒におぼれたのは最近
５ヶ月という話になってるけど、誤読してますね。

１巻の146～147ページで、ペインズはロウランド家のグレースの部屋を
「懐かしいな二年ぶりだ」と言って、「確かこの辺に」と、隠されてた
アブサンを見つけ出してます。また、阿片香炉を「半年前グレースが僕宛に
よこした物だよ」と言っています。
グレースが阿片に溺れたのは最近だとしても（それでも半年以上前）
アブサンは二年以上飲んでいたととれます。
（ペインズがアブサンの隠し場所を知る機会があったのは、以前に
グレースの部屋に入って一緒に飲った時と思えるから）

例の人がまた来襲してきてまた５ヶ月にこだわってたら嫌なので、
メモ代わりに書きました。うざくてスマソ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 01:00:45 ID:EkxWOY5U0

>>380
ウザくない。明確詳細なページ指定による解説は有難い。
>>53が補強されましたね。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 06:07:51 ID:a05WXtAk0

>>379
それで十分嬉しいです。ありが㌧。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 15:08:12 ID:nAfUu5MF0

>私、明里さんが一番怖いから…。

やらなきゃいいのに・・・
神キドリデスカ・・・

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 15:31:19 ID:Xcszpj/y0

>>383
なにその穿った見方と言い方…

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 17:32:53 ID:Z1jZaMEs0

結局はにろカレンダーってどうなったの？
再販されるん？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 18:01:21 ID:/ByNeRmv0

今のところそういった情報は一切無いです。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 18:05:00 ID:iKFvPE6/0

あれだけ荒れれば出す気もなくなるだろ…

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:13:40 ID:PyF7uPb/0

>>384
アカリたんがハニロのネタバレ自粛をお願いしていたのを知ってて
不快にさせることをわかっててやるなら神気取りと呼ばれても仕方ないよ

このスレでもアカリたんの気持ちをくんでネタバレ禁止になっているんだから

>>385
スレ住民総出でアカリたんを叩いてスレ代表者が本人の日記に乗り込み
公式のアンケート回答にも罵倒レスを送りつづけた結果
カレンダー企画はヤルキもなくなったようです
>>387に同意

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:17:04 ID:6qcVK8gv0

>>379
よろしくお願いします。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 20:38:14 ID:eMeRwRxS0

>このスレでもアカリたんの気持ちをくんでネタバレ禁止になっているんだから
そうなの？

ただ単純に単行本になっていなくて、読みたくても読めない人が存在するから
ネタバレ禁止なんだと思ってたよ。
明里たんの事だけを気にしてのネタバレ禁止だったの?
>2からはそうは読めなかったけど…。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:45:51 ID:8WX9CB8A0

>>379
私からも一票。お願いします。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 21:51:12 ID:yYZbtAjz0

>388
上の方の言う通り
「読みたくても読めない人が存在するからネタバレ禁止」
以上の意味は存在してないと私も思う。

それに今はそんなこと一言もサイトで触れてないし、良いんじゃないかな。
ちと言い方に棘がありすぎかと。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:05:31 ID:zel2JJ9W0

>>388
いや俺は罵倒レス送ってないが・・・一緒にしないでくれ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:52:02 ID:en6BlURd0

>>380
なに考えてるんざんしょ

いいですか、お酒を二年以上前から飲んでいて
そのうえさらにアヘンにも手を出したってことですよねこれ
アヘンとともに酒の量も増えたってことですよ

以上で謎解決ちょんちょーん

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:53:07 ID:SBjJEfHj0

罵倒レスって、昔一体何があったん？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:53:21 ID:nceBFi730

過去ログ読めば分かるかと。
何だか具体的に書くと荒れそうな雰囲気なので
直接書くのは避けたほうがいいと思われ…

>>394
懲りずにまた来たよこの人('A`)

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 01:40:51 ID:rfsWY7630

投票タイムで～す

船戸さんこれはないでしょこれは, 2005/06/18
レビュアー：カスタマー
評判の良い作品のようですが、ここではあえて苦言を述べさせていただきます。
某伯爵の愛人として暮らしていた詩人がなぞの飛び降り自殺。彼女からは引き
離されて育った１１歳の息子が屋敷に引き取られ、探偵よろしく謎を探っていき
ます。鍵は彼女がアヘン中毒であったことなのですが、伯爵それにそのもう
ひとりの愛人も医者です。後者は彼女とは親しく、部屋まで往診までしていた
というのにまる５ヵ月そのことに気がつかなかったというのはどういうことで
しょうか。部屋で焚いていれば消しても匂いですぐ分かりますよ（実際、彼女
の死後一ヶ月にして問題の部屋に入った息子はすぐに匂いに気がついた！）。
侍女のひとりを劇中人物が暗殺しようとする逸話も変です。ネタばれになるので
詳しくは述べられないのですが、あそこで撃っていたらそれこそ誰が殺したの
だと大騒ぎになってかえって話がこじれてしまいます。これはミステリでは
ないからと作者はどこかで断っていましたが、そんなの言い訳にはなりますまい。
ドラマとしての整合性の問題です。おかげで第二巻でのせっかくのどんでんがえし
が思いっきり滑っているように感じました。陰鬱にして華麗な絵柄に目がくらんで
しまうことが考えられるので、これから手に取るみなさんはどうか気をつけて読み
進んでほしいものです。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 01:43:34 ID:rfsWY7630

投票タイムで～す　改行おおいよ！

あきまへーん, 2005/06/18
レビュアー：カスタマー
前巻の謎解き篇＋パート２です。後者は現在も連載続行中らしいので前者についてここでは触れます。

はぁ～～～～～？
某伯爵の愛人として屋敷に暮らしていた母の謎の死を追って１１歳の息子ライナスが探偵役です。
今回で衝撃のどんでんがえしが用意されます。
でも、これはないですよ船戸さん。そもそも母親がアヘン中毒になっていたことは彼知らなかった
のだし、どう理由付けしようが自分の子どもを手元に置かないで実家に押し付けていたことは本当なんです。
さらにはそういう娘をののしリ続ける祖父のもとで育てられた少年に母を理解しろだなんてできますかいな。
それに、母の症状を知らされていればいくら彼だってああいうものをああいうふうに送りつけたりはしなかったはずです。
医者のくせに彼女が部屋でアヘン吸っていたことに半年近く気づかなかったというまぬけ伯爵ともうひとりの愛人
（これも医者）の責任が問われないまま少年の成長物語にまとめてしまうのはこすいと思います。
それにしてもファンの方には熱狂者が多いようで、以前ある巨大掲示板で本作品のへんてこ部分を指摘していったところ
皆パニックになってしまいました。『エマ』のファンはもっと鷹揚なのに。

このレビューは参考になりましたか？

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 01:47:57 ID:rfsWY7630

こすい【▼狡い】
って方言か？

エマスレ住民ならひきとってほしいね
誰か本当にまとめサイト作ってホスイ
ファンになりそうだ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 01:49:53 ID:DYby/u6x0

THX。
それの直後に、名前明記の上での
真っ当なレビューが来てたせいで見落としそうになったｗ

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 02:55:20 ID:gc2p9EcU0

なんでエマスレ住人に嫌疑が掛かるのかさっぱりわからんが。

まあまとめスレに関しては、エマスレ住人の手によるものでもよければ
自分が作っても構わないが。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 06:44:34 ID:8aKwF/Fv0

レビューでネタバレかいていいのか？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 08:50:00 ID:EOSLs66h0

パニックになってるのはお前だよ…
最早必死すぎて哀れみすら浮かんでこない

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 09:01:13 ID:1exuzrYj0

このゾウリムシはエマｽﾚにも船戸ｽﾚにも無用の非常識人ですな。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 10:25:33 ID:Gwd2V/Ve0

うわぁ・・・
レビュー削除されたから再投稿してるよ。
すごい粘着気質。素で引いた。

ま、どうせまた削除されるんだろうけど。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 10:56:20 ID:qa+nyEQS0

>>401
ぜひともおねがいします
次スレではテンプレに入れましょう

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 11:05:35 ID:dZa7qmkb0

まとめサイトって、ひょっとして
例のゾウリムシ氏のまとめサイトってこと？

そんな構ってちゃんに労力費やすの勿体ないと思うけど…

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 11:44:47 ID:qa+nyEQS0

そんな構ってちゃんに労力費やしてたった１０日で
スレがここまで伸びているのですが…

初めて来たスレ住民に誘導するサイトがあってもいいとオモ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 14:32:23 ID:GQE+CEX70

まとめサイトなんてやめようよ
レビューを削除されるし、ここでもエマスレでも嫌われてる
荒らしだよ？
こういうのは放っておく方がいいのは常識
労力費やすのは勿体無いに賛成

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 15:28:23 ID:H0TFseK70

ついに反論なしか

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 15:55:28 ID:v0t4x/xy0

相手にするのも疲れたと見える

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 16:07:36 ID:1O+tTuV10

はいはい、お疲れついでに定期ジャイアン報告ですぞ。

今月はお休みです。
巻頭付近カレンダー無し、恒例コーナーにも無し。

まだ流し読みだから見落としはあるかも。
でもやっぱ無いとガッカリするね。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 17:09:12 ID:KsK/pXZv0

サイトじゃなくても、ページくらいは作ってもいいかもね。
「ＸＸの過去の行状」みたいな感じで、このスレでやらかしたことだけ。
（レビュー削除されると何度も投稿＆ネタバレ、人の指摘も聞かず自論を展開し続ける）
あと、この人かも、と思われてるよ、みたいな感じでリンク張っておけば良いんじゃない。

で、あれが出現したら「このページﾐﾛ」ってそのアドレス貼る感じで。

>411
そのままあんだろに執着するのにも、疲れてくれればいいのに。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 17:40:05 ID:H96b2ffJ0

>413
賛成

ループ防止になるからね
スレッドで反論してもムダだと新しいスレ住民にはわからないし
３巻が出たら住民も増えるだろうしまた暴れだしそう

エマスレで暴れているなら共同でもいいかもね
ついでに投稿スレのログ拾ってもいいかも

アマゾンのレビューも時系列で貼って
ゾウリムシさんの成長を楽しむくらいの余裕がホシイね

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 21:55:47 ID:i/BYV2710

別にページなんぞつくらんでも頭の方に注意書き入れとけば済むんでないの？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 22:40:44 ID:KsK/pXZv0

>415
それだけだと大して詳しくかけないよね？

そうするとアレが書き込んだときに「…？結構普通じゃん」と反応してしまいかねない。
具体的な行動や発言をまとめておけば、一目で変さがわかる…
と思い、別ページに、と言いますた。

具体的な例が引いてある説明と、引いてない説明とじゃ
説得力が段違いなんだよ…いや、本当に。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 23:32:45 ID:opDIYTws0

>>412
どうもありがとうございます。
毎度助かります。

そういや増刊号にも描いてないのかな。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 01:58:09 ID:P/ai1VjA0

>>416
きちんと反論しとかないとかえって
信者は困るとかとられてしまう

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 02:29:11 ID:efujihs60

>>418
きちんと反論していたらこっちの質問には答えもせず
＞皆パニックになってしまいました
と考えるような人です
前スレ後半から読み直して彼女のレスをみても、まだ>>418は反論する気あるの？

>>418のような人が出てこないためにも別ページは必要みたいだよ
ページが作られて困るのは彼女だけだね？

アマゾンのレビューが貼られるとピタッと書き込みがなくなるところをみても
抑止力にはなりそう

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 02:32:03 ID:zWS1cDYa0

>418
いや、反論したらなおのこと居付くだけだと思うよ…。
厨ってそういうもの。

信者は困る、と思うなら勝手にそう思わせておけば良い。
どうせ自分の意見に同意しない人間＝信者なんだろうし。
あんなのにどう思われたって関係ないじゃん。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 09:18:36 ID:QwkZQmN/0

>>420に同意

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 09:22:09 ID:uLTz7ooM0

>>419
何となく書き込みの印象から男性かと思ってた。
まぁ性別など、この際どうでもいいことですが。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 12:26:04 ID:tVeEzUE60

>>422
腐女子の匂いがプンプンするが・・・

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 15:01:20 ID:LJ7xT5yQ0

>>422
レス番発掘できなかったが、ゾウリムシさんへのレスの中で
アレを指して「彼も～～」と書いてる人が居て
それに対して本人が「彼と言われると違和感が」とか書いてたんだよ。
すごくどうでも良いなと感じたそんな思い出。
そしてゾウリムシさんって素敵なネーミングですね。使わせてもらった。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 20:17:58 ID:6Y0Dx1CQ0

>>424
>>194-195

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 03:58:20 ID:rFoccv980

新規さんも何も、煽りに乗ってるのは同じ人なんじゃ…
乗らざるをえない性癖の人なのかもしれないけど。
わざわざレビューまでコピペするほど構いたがりさんがいらっしゃるようで。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:41:49 ID:6gvLQpT00

>>426
>>419

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 13:33:50 ID:3YCzS9/B0

ライナスがベインズ氏を陥れたあの手口（１巻１４９P)は
夢での過去回想（１巻３７P)からヒントを得たのではないでしょうか
未遂だとは思いますが貞操の危機を感じた事があるとか？
（幼ライナスの肩の手って、前コマか前々コマの好色おじさんの手のような気が）
などと変な想像をしてしまった。
だからむやみに他人に触られたくなくて「さわるな」って言うのかと・・・

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 13:35:57 ID:Iq06OwOsO

妄想乙

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 13:53:13 ID:3YCzS9/B0

やっぱ妄想ｗでも良かった。すいませんでした
普通はグレースに近寄りたくてライナスに優しくする（１巻１４１P)
それが鬱陶しく嫌な思い出、ですね

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:54:04 ID:YlGGhbsD0

>430
まぁ、そういう「手」があるって知ってるのは確かだから、何かしら見聞きしてはいるんだろうし、
何かされた、されそうになったって事も有るのかもね。

その辺はアカリたんも描いたりしないだろうから、個々に妄想するって事で。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 13:59:10 ID:RQ3nbQTf0

>428
自分も最初はそう想像したよ。
あの異常なまでの反応とかが昔何かされたかな？って。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 23:59:08 ID:Ynvcj9DJ0

貴腐人の妄想はたくましいな
ゾウリムシ荒氏ちゃんといい
メジャーへの道を進んでいるということか
よきかなよきかな

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 02:55:38 ID:zZbBeKg10

なんかずれてる気が

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 16:07:57 ID:tGwAPfjUO

>>428
あのおっちゃんは「飼い主落とすにゃまず犬から」って思ってるんだろ。

なんで好色になるんだお！この腐め！

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 16:22:16 ID:Wmi4zMtJ0

妙な方向へ深読みしすぎるのもどうかとは思うが
腐とか言って過剰反応する連中の方が痛い。嫌腐スレにでも行ってくれ。

>>431がFAで良いんじゃないか。
イギリス上流社会ならばその手の話を見聞きする可能性はある。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 18:36:25 ID:oCXDU0RE0

イギリス上流社会って少年愛でも横行してたんスか？

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 19:22:06 ID:MpeIwEk50

>437
イギリスは男色が横行してたんじゃなかったかな。
たしか一時期法律で禁止されてた程だったはず。

どこかで、執事の90％はゲイだった、とかいう話を目にしたことがある。
真偽の程は知らないけど。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 19:58:59 ID:wmaICKZQ0

寄宿学校でも男ばかりだとそういうのもあったりしたとか
別の話だが
いじめもかなり（上級生が下級生を使い走りさせたり）あったりしたとか

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:02:08 ID:wmaICKZQ0

それはそうと学校は男女別学が前提だよね
マーガレットさんも女子校だったし

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:47:53 ID:k4fhUFkJ0

あのう、今出ているジャイアンにあかりﾀﾝの絵は載ってますか？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:49:04 ID:s09mnomQ0

適当な推測はやめて
オスカーワイルドでぐぐってください
おねがいしますorz

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:12:38 ID:MpeIwEk50

>441
>412

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:22:51 ID:P6W+6Poz0

レスアンカーのみでレス返すのが流行ってるのかね。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:26:03 ID:TOLPDebX0

「ｶﾞｲｼｭﾂ。ちゃんと嫁」とでも言えばお気に召すのだろうか

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:41:22 ID:P6W+6Poz0

いちいちつっかからんでよろしい。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:56:48 ID:geHVz5EL0

>>439
トーマの心臓とかそういう時代だったかしら。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 23:57:28 ID:VylI2LA/0

>446
いやつっかかってるのは>444でしょ。100レスくらい嫁。
専ブラじゃないから遡るのが面倒くさいとか言うなよ？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:01:25 ID:geHVz5EL0

つっかかるなよｗ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:01:33 ID:P6W+6Poz0

>>448
おまいもなんかずれてるな

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:13:55 ID:+zcpxe3G0

>>448
いや、>444は>441じゃないでしょ？
444の書き込みにしたって単なる感想にしか見えないのに
445が無駄に煽り口調で返してるように読めるけど。
ひょっとして自演か釣り？

なんか本当にすぐ空気荒れるよね、このスレ…

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:17:38 ID:dHVrxxuw0

どこにあるか教えてあげてるんだから>>443は十分親切だと思ったんだが・・・
感じ悪いと思うのが普通なのか。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:21:38 ID:+zcpxe3G0

そういうことでもないような気がするけど。

なんにせよ、馴れ合えとまでは言わないから
もう少しﾏﾀｰﾘしてほしい。
今のままじゃ新規さんが来たとき余計入りずらそうだ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:37:29 ID:B9s/61og0

話をぶったぎりますよ。
28日午前0時を過ぎたわけだが、厳冬の更新はまだか？
スピカを最近読み始めたばかりなんだが、普段は何時ごろDL開始してる？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:52:16 ID:dXfpMJg60

>454
大体28日の昼頃だったと思う。

だから早くても朝にならないと無理じゃないかなー。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 00:52:34 ID:mMzK6b6K0

スピカの更新は大体、夜が明けた午前10時か11時ごろだったと思う
所詮相手は厳冬なんで、気長に待つべし

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:02:40 ID:P9FKV5SN0

厳冬…見事な響きだ…ｗ

458 ：441：2005/06/28(火) 01:02:46 ID:QCplEvXT0

>>443
どうもありがとうございます。
自分のせいで荒れてしまい申し訳ありませんでした。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 01:06:03 ID:B9s/61og0

>455
>456
ありが㌧
明日の昼もう一度見てみます。

わくわくして今の時間まで起きて待ってたよ……ｏｒｚ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 09:13:30 ID:kCURl3KA0

更新（・∀・）ﾏﾅｶﾅﾏﾅｶﾅｰ♪

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 11:59:56 ID:dHVrxxuw0

スピカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ようやく惨禍の予感！　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:29:56 ID:vL6eE8W/0

10人も兄姉がいたのか

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:42:03 ID:wVA4Lfrg0

怖いよ怖いよ
一気に鬱展開持ってかれそうだよ（・∀・）

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 13:36:30 ID:f02/QMgp0

表紙のモル様ｺｴ━━━━(((;ﾟДﾟ)))━━━━ｯ!!

しかし8Pか……幾らなんでも物足りなさすぎる。せめて倍。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 14:42:55 ID:mfRjqjvD0

たった８ページ・・・？
単行本化されるのが遅い筈だよ・・・。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 16:34:50 ID:sfdgpYXv0

英語版も見てみた。
本当はあんな風に話してるんだろうなぁ
英国の人が見たらどんな感じだろ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 19:18:31 ID:2Ilcza8v0

英語版結構抜けてるところあるね。
単行本１６１Ｐあたりのとことか描きなおしてるし。
セリフは変わってないのかなあ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 20:57:24 ID:UDszKLtS0

しかし、メインの仕事であろうはずのオリジナル連載が８ページって、
船戸さんは他に何をやっているのだろう…？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 21:07:40 ID:Wi35kV/p0

８Ｐか…今回購読するのためらうなあ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 21:07:51 ID:+sSw4VHh0

>>467英語版スピカを見ていないので推測で言うけど
それ、雑誌版の原稿じゃないかな？
単行本の際に161Pもかなり加筆されているし

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 21:52:03 ID:2Ilcza8v0

>>470
>>467英語版スピカを見ていないので推測で言うけど
それ、雑誌版の原稿じゃないかな？
単行本の際に161Pもかなり加筆されているし

ああ！そうか！
ネット配信だから、以前の方を使ったんだね。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 00:58:31 ID:nps3nHrM0

雑誌が続かないことには話にならないから…と思って毎月購読してるけど、
実際のとこ、スピカと幻蔵合わせても210円の価値すらないよー…

それにしても、ハラハラする展開だね。怖っ！
ミス・ブレナン、嬲り殺しにされても不思議じゃない。
や、実際そのうち…だけど。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:06:25 ID:1+IL4YUe0

>>472
ジャガーさんのためにジャンプ買っている自分には無問題

アカリたんの漫画は８ページでも濃いね
アンナさんは可愛いな

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 01:38:16 ID:v7kEx9iK0

つまりあんだろはアンナさん萌え漫画だったんだよ！！（AA略

しかしウィリアムの今回の行動は
伯爵にレイチェルに手をつけさせでもしたいのだろうか？
アンナさんが居たところでモル様の抑止にはならんだろうしなあ。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 02:40:47 ID:h9FRLmg60

ウィリアムはアンナをモル様の手から守りたくて
モル様の憎しみの対象を他に増やす為に
伯爵にたきつけてるんじゃﾏｲｶ。と勝手な予想をしてみた。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 12:29:34 ID:CaLiXfkVO

月刊でこのボリュームかよ
紙にすると４枚しかないじゃん…

ていうかやっぱwebコミックだと買う気しないな

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 16:30:28 ID:ZieTUgpx0

８ページは短いよアカリたん……orz

しかし最後のコマみて、「これでレイチェルの地位は安泰だな」とか思ってしまった。
今はザックもロレンスもグレグもレイチェルに懐いてるし、
いくらモル様がどうこう言っても、伯爵はレイチェルを解雇しないと思う。

しかしやっぱりウィリアムの意図はよく分からん。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 21:30:03 ID:XQ6QISFg0

ウィリアムはエマにぞっこんですよ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:36:47 ID:O5o3L3CW0

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:44:44 ID:grw/rlM60

自分は最後のコマ見て殺人事件が発生してるのかと思った・・・
なんの病気だって言ってたっけと思ったけど二ヶ月は療養としか書いてなかったな。見落としかな？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 02:42:16 ID:00+m6ovu0

今回のウィルは、「伯爵はアンナさんのことを必要としてないよ」って吹き込んで、自分への依存度を高めようとしてる。
って感じかなぁ、と思ってます。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 03:31:50 ID:wB2yqA1A0

>>480
病名は書いてなかったと思う。
多分今回みたいに脳出血で倒れたとかじゃないかな？もしくは…神経の方。

>>481
それは勿論あるんだろうけど、それならば図書室での一件で既にやってる事だし
何故わざわざあれほど強引にヴェニスくんだりまで
「実際に」連れてく必要があるのだろうかと、そこで悩んで深読みし出してしまう。
読者に信用と安息を決して与えない、それが次男＆あかりﾀﾝｸｵﾘﾃｨ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 17:29:43 ID:zVkadyvC0

ミス・ピックの療養期間は2年だったと思う。
それをウィルの要請で切り上げてきた、と。
2年療養しろ、ってのは伯爵が決めたんじゃないかな。医者だし。

ウィルがどこまで企んでたのか、が分からないんだよな。
レイチェル見てればミス・ピックと正面からぶつかるのは分かる。
その結果ミス・ピックが自滅すると読めてたのかな。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 18:10:59 ID:nSg/YRKc0

ライナスってミス・ピックには当たったことないんだっけ
当たってたらどんな感じになってたんだろうな

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 18:26:26 ID:KiPH7xLC0

ミスピックが本格的に倒れたら、後任はレイチェルになる可能性は高いとは言っても
モルゴースに目をつけられた点は変わりないし
老齢のばあさま倒れさせた自責の念でレイチェル参りそうだし
とても安泰とは思えないよﾏﾏﾝ。

>>484
ライナスは侯爵とでも一応つきあっていけてた人間だから
表向き勉強部屋では従順な秀才やって影でやさぐれるんじゃなかろうか。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:19:24 ID:GkPN+i3Ao

>483
でも確かミス・ピック召還はアルの指図じゃなかった？
ウィルは始め渋ってたと思うんだけど。
だからアルがどういうつもりだったかだよね。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 19:33:29 ID:ovMq1uWe0

アルに関しては単にレイチェルへの嫌がらせってだけで
そこまで深く考えてなかったんじゃないかとも思うが…
ザックとかへの悪影響については考慮しなかったのかね。

自分が切り抜けられたから弟も大丈夫、と思っていたのか
どうせまたすぐ倒れるだろうから暫くだけ我慢してもらおう、か
そこまで俺の知ったことか、だったのか。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:29:16 ID:zVkadyvC0

>486
そうでしたorz
アルがウィルに呼ばせたんだった。

でも、アルの動機は>487にﾄﾞｳｲ
深い意味はなかったと思う。ひっかきまわしてやれ、くらい？
それにプラスしてお堅い女をちょっと泣かしてやれ、位か。

ウィルはどう見るべきかなあ。
私見だけど、ウィルは、自分の手のひらで転がせる生きたお人形さんが
欲しいように見える。
今の所その標的はアンナ。ただ、レイチェルがアルに迫られた時は、
ちょっと乗り換えちゃおうかなーみたいに見えた。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 21:51:09 ID:bmieGz520

>488
>ウィルは、自分の手のひらで転がせる生きたお人形さんが欲しいように見える。
生きた人形…というか、ママンみたいに誰かの身代わりとしてではなく、
自分に依存ベッタリな人が欲しいんだと思う。

だからアルにレイチェルさんが絡まれていた時、
助ける → 義理堅そうなレイチェルの性格上、助けたら凄い感謝するだろう
→ そういうことを積み重ねる → 次第に自分に依存するように…
と思ったんじゃないかな。
もしくは自分を信頼させておいて、上手く父親の周囲で活動するように誘導、
ショックを受けた母親が自分にさらに依存するようにする為に利用しようと思ったか。

でも、結局レイチェルはアイザック達の声で、挫けかけた心を持ち直してしまい失敗。
そしてそのときレイチェルが見せた表情に、思わず目を奪われた…という感じではないかと。

490 ：　：2005/07/01(金) 05:59:07 ID:LtaTNFfE0

流れをぶった切ってすみません
最近、単行本を買った素人なのですが
以下の疑問点は解決されたのでしょうか？
　
御者を殴って気絶させ、グレース付きのメイドを射殺したのはなにもの？
私はアーサーかウイリアムだと思っているのですが。

あとこの漫画、どこで連載してるんですか？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 07:37:21 ID:6awE0YPs0

>490
その疑問点は、未だ解決されておりません。むしろアンダロで解決するかどうかと言ったラインでは無いかと。
でも、そこを想像・論議するのもまた一つの楽しみ方だと思います。

連載はこっち
つ　ttp://www.gentosha-comics.net/genzo/

スピカの方。
webコミックなので、立ち読み出来ません。
今月号はページ数少ないので、ｵｽｽﾒはしな…いんだけど、8ページでも面白いものは面白いからなぁ…

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 07:38:09 ID:+nO0IyxX0

>>490
最初の質問は【メール欄】

次の質問は、ぐぐればアッサリ見つかると思うけど
幻冬舎のスピカサイトでﾀﾞｳｿしてくるという、ネット連載。
購読にはカードかウェブマネーが必要。

493 ：　：2005/07/01(金) 09:04:06 ID:LtaTNFfE0

>491,492
ありが㌧
たまたま手に取った漫画がこれほどマイナーだったとは・・・

ちなみにこれまでどんな説がでてますか？

よく考えるとあのメイドさんが殺される理由って理不尽なもの以外ないよね

伯爵さんかな？でもライナスを許しておいてメイドさんを濡っ殺すってのも理解しがたいし・・・

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 09:40:24 ID:LxbHXyVz0

普通に口封じだと考えておけばよろし
すべてが終われば明らかになるよ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 10:09:08 ID:lWFjFE1A0

自殺だっつーの

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 10:37:38 ID:q/i+zO4j0

>>490
作者の名前でぐぐれば公式HPがあるよ
あんだろのあとがきは必読

テンプレ入れておいたほうが良さそうだね

497 ：490：2005/07/01(金) 11:11:24 ID:LtaTNFfE0

>496のあとがきは見たけれど
自殺ではないと思います。

状況
１、どうやってメイドが拳銃を手に入れるのか？
２、かりに手に入れたとしてなぜ御者を気絶させて敷地内でやる必要があるのか？
（前日の夜に自室で、グレースの部屋で、とか屋敷を抜け出して、とかいくらでも方法はある。
馬車に乗せられてから決意したの？）
３、自殺に使った拳銃は誰が処分したの？（水の中に手を入れてわざとぼかしてありますね）

動機
グレースの死に対する罪悪感ならとっくの昔に自殺しているだろうし
アルバートの侮蔑に対する絶望感なら屋敷内であてつけに自殺するでしょうし

そもそもグレースに阿片を差し入れていたのはグレースに対する同情からでしょう？
その結果が彼女の自殺になったとしても、自責の念に駆られるだろうか？

また、かりにグレースに対する侮蔑、嫌悪（ロウランド家を貶めたうんぬん）が
あったとしたら、それこそ自責など感じないでしょう。（天罰だと思ったかも）

結局、彼女の罪は（罪と言えるか疑問ですが）自分の主人の命令に忠実に従っただけでしょう。

彼女の死を自殺と仮定すると、こういったもやもやが浮かんできて、どうにも納得しがたいのです。
やはり他殺だとおもうのですが・・・
そして少なくともアルバートとウイリアムは真相を知っていると思うのですが・・・

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 12:21:20 ID:gsg8Tibd0

ライナスが殴っていれば結果は変わったかもしれない
と書いてある

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 12:23:34 ID:gsg8Tibd0

あとがき読んでるのなら、やはり自殺と考えた方が無難じゃないかな
ライナスの主観で描かれているので明確にはされていないだけで。
自殺と信じたくないそうだから

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 12:36:39 ID:N8IciPpe0

普通に自殺だと思ってた・・・

501 ：490：2005/07/01(金) 14:29:01 ID:LtaTNFfE0

メイドの死が自殺だとしたら、なぜ彼女は御者を気絶させる必要があったのでしょうか？
「ちょっとお小水を」とでも言って馬車を待たせておいて森に一人で入っていけばいいじゃないですか。
トイレにいくと言っている女性の後をつけてくる使用人がいますか？

御者に銃声を聞かれて発見されるのがイヤだった？誰にも知られずに朽ち果てたかった？
御者が気絶させられたのに彼女の行方を調べないわけがないので、いづれ必ず発見されます。
そんなことなら前日の夜のうちに屋敷を抜け出してこっそり森の中で実行する方が簡単です。

結論：御者が気絶させられている以上、彼女が自由意志で死を選んだとは考えにくいです。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 15:55:52 ID:6Eqdfxiv0

スルースルー

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 16:14:27 ID:ZthkwQs30

スルー汁

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 17:34:53 ID:BoSPaQc60

本当に自殺かどうかはどうでもいい。
ライナスが「自分は二人も(グレース含)自殺に追いやった」と
思ってるのかが肝心だ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 18:27:16 ID:6awE0YPs0

>490
世界は全ての疑問に答えてくれるほど親切じゃない。それが漫画であっても。
というか、『冬の物語』においてその疑問を心に抱き、真実を明かそうと動く人物が居ない以上、メイドの死は謎のまま。

ところで、あのメイドだって、グレースの死には負い目を感じてた筈だ。
ライナスが現れて、裁かれるのを待っていたのに、ライナスは彼女を許した(それこそが彼の裁きだが)。
アルとの恋も破れた。
自殺をしても可笑しくないんじゃないか？

ライナスは疑問に思っているが、真実を知ろうと動いていない。「ロウランドに楯突いた者の末路」はライナスの主観。
ライナスは自殺だとは思っていないから、殊更、ああいう描写になっている。

504も言ってるが、本当に自殺なのか他殺なのかは、どうでも良いんだよ。
(こうじゃないか？と思って、後に解明されたら当たったとか外れたとか楽しめば良い。)
ライナスの心に傷を残した事件だ、という事実が重要。

長文ｽﾏｿ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 19:05:36 ID:MVJeyALY0

>490
伯爵家の息がかかった（とメイドは思ってるだろう）御者に
「トイレに」って言っても逃がしてもらえるかもわからないし、
気絶させるのが手っ取り早いんじゃね？

私は、あそこでメイドが死んだのはアルへの、ひいては伯爵家へのあてつけだと思うが、
それもただの予想だし。「死んだ」事実だけが重要なだけだとあかりたんも言ってる。
>505の意見に同意

一度メイドの立場で考えてみては？誰もが（特に渦中のキャラには）今起こっている
出来事の全体像が神のように見渡せる訳じゃないよ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 19:17:14 ID:q/i+zO4j0

>>503
>>504
ゾウリムシ臭はしませんから、安心してクダさい

>>505に同意

508 ：490：2005/07/01(金) 21:11:17 ID:LtaTNFfE0

>504
グレース・キングはともかく（伯爵にこれでもかとだめ押しされた。ライナス落書き入りカードを暖炉にくべたり）、
メイドはロウランド家の誰かに殺されたとライナスは思っているのではないですか？
（家族の談笑を見て「なんで笑ってられるんだ」ってつぶやいたり）

>505
作品のなかで直接語られないことを色々分析して楽しんでいるんです。
私がわかっているのは１、２巻の内容だけなので情報不足で見当違いのことを言ってるかもしれません。
その点については指摘していただけるとうれしいです。ご容赦を。

あのメイドはグレースに届いたライナスの手紙を知らないから
（問い詰めの時点で知っているのはウイリアムと伯爵。アルもですか？）、
自分の行為がグレースの死の直接原因だと思っているでしょうね。
でもグレースの死に負い目を感じているのなら、なんでそのグレースを侮辱するような発言をしたのでしょうか？
（ロウランド家を貶めたうんぬん）そのあたりの心の動きがいまいち理解できないのです。
アルに対するあてつけをあの場で言えるくらいだから、グレースに対してはあくまで親切心で阿片を差し入れたのであって
結果的に彼女が飛び降りたとしてもそれほどの罪悪感は感じていない、と思うのですが。

仮に彼女が自殺だと仮定すると、以下のようなことを空想します。

「馬車に乗り込むとシートの上にアルバートから彼女へ向けての選別の箱があった。
　胸をはずませて馬車に揺られながら箱を開けると中には一丁の拳銃が・・・」

これだとメイドがどうやって拳銃を手に入れるか、とか、なぜ屋敷内でこめかみを撃ち抜かなかったのか、とか
は合理的に説明が付きます。箱の中身を見た刹那のメイドの心中ははかりがたいものがありますが・・・

509 ：490：2005/07/01(金) 21:12:17 ID:LtaTNFfE0

>506
>気絶させるのが手っ取り早いんじゃね？
それならいっそのこと馬車の中で引き金を引いてしまうほうが手っ取り早いのでは？

彼女の死が自殺だとすると
不実なアルと伯爵家へのあてつけというのはかなり強力な要因ですが、
それだと屋敷内（いっそのことアルの私室とか）で実行するのでは？

>507
ゾウリムシってなんですか？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:19:55 ID:fESgxdq50

今日やっと買いなおした1巻が届いたよママン！！！

>>508
>「馬車に乗り込むとシートの上にアルバートから彼女へ向けての選別の箱があった。
>　胸をはずませて馬車に揺られながら箱を開けると中には一丁の拳銃が・・・」
ものすごく納得した。
あえて言うならば、アルではなく某誰かさんが
そっとプレゼントをした可能性もあるかもしれない…と私は思った。
が、はにろ部分からの先入観ゆえに合理的な説明はつけがたい。失礼。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:25:06 ID:FaPiP8YB0

>ゾウリムシ
スレある程度読んでから書き込んで欲しい…

>餞別
選別ではなく餞別だよな？
脳内補完として個人的にやるのならいいが

512 ：490：2005/07/01(金) 21:31:44 ID:LtaTNFfE0

>510
もちろんアルバートの名を騙ったウイリアムだと思います。
そのあと彼女の霊魂をたどって遺体を見つけるのもウイリアムだし

>511
餞別、素で間違えました。ごめん

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 21:55:16 ID:fESgxdq50

>>512
>ゾウリムシ
少しログ遡ると出て来ますが、ちょっと前までわいていた粘着アンチさんの愛称です。

>もちろんアルバートの名を騙ったウイリアムだと思います。
>そのあと彼女の霊魂をたどって遺体を見つけるのもウイリアムだし
これは流石にはにろ未読だと不自然と思うかもしれないが、
彼だけが見たのは、単に彼が元々そう言う体質だかららしいです。
そして手を回した可能性があるとすればウィルでもなく別の人だと思ってました…。
が、おそらく、この疑問点はいくら討議しても単なる
「確率の高い正解予想の出しあい」止まりで明確な答えは出ないと思われます。
本編でもこの先はっきりと書かれる事はもうないだろうし。

514 ：505：2005/07/01(金) 22:07:18 ID:6awE0YPs0

>490
いや済まん、漏れも、はにろは読んでないから詳しいことは知らんのよ。
自殺なのか他殺なのか、確かに気にはなるけど、あまりに情報が少なすぎるし、答えは(今のところ)、あんだろでは語られることは無い、
と思っといたほうが良いかと。この作品はミステリでは無いのだから。
(作者のあかりﾀﾝに因ると、1巻の帯の「ミステリー・コミック」が間違ってる…)
分析して楽しむことを悪いと言ってるﾜｹじゃないよ。ただ、解答が提示されない問題だよ、というだけ。

漏れはあのメイドじゃないから、彼女の心は想像するしか無いけど。
負い目を感じてるのと、侮辱の発言とは、矛盾しないんじゃないかな。

例えば、490の知人があることで凄く悩んでいる。「勇気を出せと言ってくれ」と言われたからそう元気付けたとして。
次の日にその知人が自殺したと知ったら、そのことを負い目に感じないか？
そしてそれを誰かが知っていて、「お前が殺したんだ」と言われたら、「違う、あいつが弱かったんだ」とか思わん？
罰が当たったってのは、グレースが悪い、死んだのは神が手を下したせいだってことだろうし、実際にアルのことで
ずっと恨んでたのかも知れない(そうは思えないけど、もしかしたらそうだったかも知れない)。

…結局、他人の心の動きは完全には判りはしませんよ。

拳銃のプレゼントが在った、説は漏れも面白いとｵﾓ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:07:33 ID:RqLQ5a3T0

作中ではメイドが拳銃や御者気絶云々を『ひとり』でお膳立てした描写は無い、でFA

自殺にも様々な状況がからむ
他人に追い詰められ、銃を手渡され強要されての死も『自殺』には違いない
館から馬車が出発してライナス一行の前に来るまでの短い時間に
深い森の中で彼女に何が起こったかは不明

伯爵達を前にしての詰問でメイドは明らかにすべてを語ってはいない
最後に彼女が語るべきはライナスだけだが、ライナスはそれを拒絶する
怒りや憎しみも絆のひとつなのだが、この拒絶によって彼女を切り捨ててしまう
これは結果的に身よりの無い彼女を本当の孤独に追いやることになる

ライナスが彼女を殴っていれば･･･というのは
彼女とライナスの間にたとえ負の感情であれわずかでも絆があれば
突然の死を前にして彼女は抵抗したかもしれない、ということ
語るはずであった様々な真実をライナスに伝えるために

その死がどの様に彼女を訪れたのかはわからない
結局ただの『自殺』としてうやむやに処理された

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:28:18 ID:Qgi+3Xej0

>512
>ゾウリムシ
あんだろを貶す為に、論拠のはっきりしない批判長文書き込みを連投したために、
とても嫌がられた。Amazonのあんだろ（『under the rose』のことね）の書評に、
その名残があるよ。

>508
>（家族の談笑を見て「なんで笑ってられるんだ」ってつぶやいたり）
これはグレースが死んで、伯爵も撃たれて…と色々揉めたのに
（そして問題起こした俺がいるのに）、何で何もなかったような顔してられるんだ？
ってことだと思ってた。
ライナスは他の人間が、メイドの死を気にするとは思ってないと思う。
ライナス自身、あのメイドと親しくして、ああいうことがあったからこそ色々気にしてたんだろうし。

拳銃プレゼント説は自分も面白いと思う。でもウィルでは絶対にない。
アルバートか、もしくは……。はにろを読んだ大体の人にはわかるし、冬の物語読んだ人でも
想像の範囲内にいる人が、黒幕なんじゃないかな。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 22:36:10 ID:FaPiP8YB0

>>516
違う違う
伯爵を撃ったのはその後

>何で笑ってられるんだ
メイドの死の事だけじゃない？
皆知らない事は重々承知の上での苛立ちからのセリフ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 23:02:16 ID:Qgi+3Xej0

>517
>伯爵を撃ったのはその後
うわ、そうだったか。
失礼ｼﾏｽﾀ…orz

519 ：490：2005/07/01(金) 23:37:07 ID:LtaTNFfE0

>513
>ゾウリムシ
あー了解しました。すごいですね、アマゾンの書評ｗ

ＨＰを見る限り、わたしが「はにろ」を読めるのは相当先のことになりそうですね。
どんな話なんですか？あんだろから十何年後って感じ？
情報が不足しているなー

>514
>負い目を感じてるのと、侮辱の発言とは、矛盾しないんじゃないかな。
結構納得。
つまり私が知人に「自殺する勇気を与えてしまった」ってことですね？

主人の命令を忠実に守っていただけなのに、
のたうちまわるグレースの世話をしてもいないくせに、
なぜ私だけがせめられるのか？
理不尽だ、納得がいかない、つい、不実なアルバートへのうらみも絡めて口を滑らせてしまう・・・

しかし、改めて読み返すと
メイドを糾弾するライナスの顔をみる伯爵の表情はぞっとしますね・・・

メイドの死が他殺（直接的な他殺。うながされての自殺、拳銃のプレゼントは除く）の可能性も考えてみます

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 00:42:53 ID:IF2lA47x0

>>490はちょっと頭がかたいような・・・
つかこのスレのログくらい読もうよ
ハニロのネタバレ話をするかしないかで上で荒れてるんだけど・・・

>>514 >>515の説に同意

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 07:57:41 ID:6+11QTSU0

>>497
>１、どうやってメイドが拳銃を手に入れるのか？

アヘン手にいれるよりは楽だろうな

522 ：　：2005/07/02(土) 08:31:48 ID:ryyCbVkC0

>520
わたしははにろをしらないので「知りたいナー」と単純に思っただけです。
ネタばれがいけないことになっているなら結構です。
ログは読んだけど１，２巻の内容しか知らない私には
？？？な文も多いです。

>521
言葉が足りませんでした・・・
手に入れる容易さだけを考えれば、おっしゃるとおり
阿片窟に行くよりは町の銃砲店に行くほうが楽でしょうね。

でもメイドが自分で買ってきたとすると
1、いつ使うか、何に使うかはっきりしない拳銃を
2、町に買い物にいけるときに買って来て
3、ライナスの徹底的な家捜しにも見つからないような場所に隠してた

ってことになります。

見つかれば必ず見咎められるような多量のお金を無造作に自分の物入れに仕舞っていた子が

使うあてもはっきりしない拳銃だけ厳重にかくして持っていたってのは無理がありませんか？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 09:16:49 ID:1EmDl/8h0

なんか既視感が･･･

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 09:26:08 ID:HZxhOMIr0

例のヒトではないと思ってレスするが・・・

>522
知りたいナーと思うのは結構。
だけど自分の疑問をすべて皆が答えてくれるとは限らない。
既にある情報の中から汲み取らなきゃ。
それで解らない事があっても諦めなきゃいけないよ。
世の中そう、自分に都合良くは出来てないよ。

あと、議論・考察をしたいなら他へ行って下さい。
メイドの死はトラウマイベント以上でも以下でもないのですよ。
あんだろで新しい情報が出てこない限り、議論は不毛。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 09:54:06 ID:IF2lA47x0

>>522
ゾウリムシさんが嫌われた理由は
人の話を聞かない、自分の主張ばかりおしつけてくる
　空　気　を　読　ま　な　い　か　ら

ここは君の私用掲示板じゃないので、これ以上議論したいなら
はてなダイアリーでもブログサービスでも申し込んでそこでやってくれる？
>>524にハゲドウ
もう結論は出てるんだけど

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:17:23 ID:r+3Wc7nv0

あんだろ１巻が出たばっかりぐらいの時期に
あかりたん自身が「メイドの死の真相は明らかになりません」って言ってなかったっけ。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:55:13 ID:IF2lA47x0

ttp://www.ne.jp/asahi/orange/lamp/utr/wt_utr.html
ここのページの「雑誌訂正」の項目だね

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 11:05:49 ID:uoHq16k90

久し振りに人物相関図を見てまたﾜﾛﾀｗ

あかりたんが「本は何度も読み返せるし紙媒体はいい」って書いてるよね
漏れもそう思う…
web漫画じゃない方がいいよね（少し前にそう言ってる香具師がいるが）
そして早く単行本化して欲しい。

紙で読みたい！

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 13:12:41 ID:HDKk4C1J0

細かい事だがちょっと質問。

ライナス「三十分で支度しますおにいさま」
もう服着てるのにまだこれから三十分かかるの？
女の子なら分かるんだけど。

寄宿学校ってお金どのくらいかかるんでしょう？
貴族の子供が集まるからきっと凄く高いんでしょうけど。
年300万くらい？もっと？
多分イートン校のような名門なんだろうけど（伯爵「良い学校だから沢山学べるよ」）

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 13:16:35 ID:HDKk4C1J0

もう一つ。

ロウランドに引取られてから寄宿学校へ行くまで、どのくらい経っているんでしょう？
結構短いんでしょうか。

531 ：522：2005/07/02(土) 13:35:05 ID:ryyCbVkC0

>524,525
失礼しました。

手持ちの情報（単行本１，２巻）を元にあれこれ考察して想像をめぐらして楽しんでいたのですが、
このスレではやっちゃいけないことだったんですね。
ごめんなさい。二度と来ませんから勘弁してください。
かさねて失礼いたしました＞ＡＬＬ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:06:53 ID:L0YjVCcC0

>>531
考察討議はスレの本意のうちだと個人的には思うが、いかんせん
「死因はここでは問題でないと作者が明記した」
「今後解明されないだろう」件なので堂々巡りになりがちなのです。
推理に過剰に妄想交え出すとキリがないし二次創作まがいになるしね。
あと知っての通り、つい最近まで
人の話を聞かず自分視点に凝り固まった悪意フィルターによる読解力不足丸出しにして延々粘着して暴言まで置き残して行ってくれた議論（？）厨がわいてたので
みんなちょっと終わりの無い議論に疲れが来てたり、
ホスト変えての再来か？とか疑心暗鬼にかられてます。私含め。
良質の燃料は歓迎なんで良かったらまた来て下さいﾉｼ

>>529-530
・顔洗ったり色々があるのかもしれないが、単なる定型句と予想。
・当時のポンド計算面倒なのでしませんが、これは現代版。参考にどうぞ。
　ttp://allabout.co.jp/travel/travelengland/closeup/CU20050606A/
　学費と交通費・雑費はまだしも、寄付金払うと巨大な額になる。
・ロウランド家についてから、アンナに相談するまでをカウントしてみたらおそらく9日。
　手続きの手間がどのくらいかかるか不明だけど、出立するまで2週間無いんじゃなかろうか。
　長期休み時期かどうかは知らんけど、アルが帰省してから学校に帰るまでの短い期間ですしね。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:25:40 ID:HDKk4C1J0

>>532
さっそくありがとうございます。凄く良く分かりました。

定型句！それ有りですね。

寄付金無しでも年間450万！
船戸先生HPで「オックスブリッジ」という言葉が出てきたし、それなりの学校なのだろうと
想像して予想していましたが、その額よりも多かったです。
都合上伯爵に内緒にして、手続きを済ませちゃうアンナって凄い。

おそらく9日。
カウントしてくださりありがとうございました。私もやってみたんですがごちゃごちゃに
なってしまってｗ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:28:48 ID:HDKk4C1J0

そういえばガヴァネスのグレースにお給金を出していたのはアンナでした。
正妻ってどのくらいの権限があるのか知りませんでしたが、かなりあるようですね。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:34:29 ID:LAJBl2GL0

つーか去り際にいちいち
>二度と来ません
って言うところがﾎﾟｶｰﾝ。小学生か？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:37:08 ID:L0YjVCcC0

土曜の昼間にスレに粘着してますが気にしないでネ☆

>>534
家計の一部・女性使用人の統括・夜会や食事会の企画や接客・その他諸々
を全て奥様が掌握するものです普通は。勿論実務は家政婦がやるんですが。
アンナは実は何もしてない方だったりします。
普段はむすっと黙ってても、ここぞという時にびしっと決めてくれるタイプみたいですね。ライナスしかりグレースしかり、子供たちの事しかり。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:40:52 ID:U9iIbciz0

>531
「やっちゃいけないこと」なんてないよ。ここ誰の掲示板でもないんだから。
ただ単行本が2冊しか出てない状態で、しかも作者本人が「誰が殺したかは
重要ではない、死んだという事実が重要なだけ」と明言してる事に対して、
材料が揃ってない状態で議論しても堂々回りになるだけでしょ？
なのに531は人の意見を聞いているふりをして、結局自分の意見が
正しい事の確認作業しか一連の書き込みでしてないんだよ。だからウザがられる。

自分が正しくて他人が間違ってる、みたいな捨て台詞を吐くところが
空気嫁って言われるゆえんだとも気付いてないところがゾウリムシと
重ねられてる所だって事にも気付いたなら、とりあえずしばらくROMってたら？ってかんじ。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:42:02 ID:RlvnoDWU0

>>531
ふむ、『うぶな新規読者さんが頑迷な信者どもに追い出された』という形にしたいんだな、ん？
哀れ「ID ryyCbVkC0」は>>524,525の発言を見事引き出して最早用済みという訳か･･･
しかし、住人としてはもっとましな振り付けを望んでもバチは当たるまいよ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:45:08 ID:HDKk4C1J0

>>536
私も粘着中ｗ気にしないように。

詳しくありがとうございます。こういう事を知って読むとまた深く味わえてなお良しです。
女性使用人の統括もやるんですか。女中頭がやるのだと思っていました。
雇用とかも。
ライナス「バーネット、このバカ女を今すぐ解雇しろ」

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 14:55:46 ID:L0YjVCcC0

>>539
雇用・解雇・その他の最終権限は女主人にあります。
日々の実務は家政婦が切り盛りしますね。ふつう奥様は社交に忙しいから。
規模が大きいと手が回らないので各部署にチーフも居ます。
女主人の経験が浅いと権力逆転する場合があるのも会社と同じ。
キング家では女主人不在、そしてロウランドでは奥様がその辺に滅多に口出ししないので
自然と家政婦が全権握ってる状態に、
……いや、ロウランドだと御大がいらっしゃいますが。
では粘着終了、でかけてきます。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 18:35:27 ID:R/zTdIIs0

>>539です
>>540さん
前スレだったと思いますが雇用は執事の仕事だったような？
伯爵「私はロージに謝らなければならないな」
メイドを勝手に解雇したから謝らないといけない、と言ったのでは。
でもロウランドでは>>540さんの仰る通り各部署チーフ・家政婦全権
という事でいいのかもしれませんが。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 21:50:24 ID:IF2lA47x0

>>539
キング家では女主人がいないからバーネットでいいんだよ
執事は男性使用人、女中頭は女性使用人の統括

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 22:42:00 ID:mLm3tK6X0

>>541
いっそコテ付けようかと思うくらい粘着してます540です。
>>542さんの仰るとおり執事の管轄は男性使用人の統括
（名目上は家政婦以下女性使用人よりも上だけど基本的に別セクション）
＋旦那様の秘書役、文書管理etc
＋銀食器類と酒類の扱い、です。
ロウランドの屋敷内の酒は基本的に執事が管理責任者、
>伯爵「私はロージに謝らなければならないな」
これは1巻123Pの1・2コマ目からつながる話だと思われます。
前スレ辺りで誰かが指摘されてたけどサルベージできませんでした…

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:36:08 ID:Q2zgycrY0

しかし、ロウランドほどの規模の大きな屋敷で、
何で家政婦がいないのかちょっと疑問。

私はヴィクトリア時代はマンガで読んだ知識しかないからよくわかんないけど、
こういうのって普通なの？

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 01:50:32 ID:x3jsHFYh0

？？マージ居るじゃん。＜家政婦
この場合『家政婦≒女中頭≠女主人≒奥様』だろうと思うがどっかで勘違いしてる？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 12:20:25 ID:Q2zgycrY0

家政婦と女中頭は違うと思う。
マージはあくまでもメイドの中のトップってだけで。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 14:15:41 ID:2jZB3U/8O

メイドいるのに家政婦必要あるの？
中世の知識無いからよくわからん。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 14:26:23 ID:upjpn6XH0

春の讃歌4月号4P目で、朝礼の時ロージと並んで訓示してる以上
あそこでは女中頭＝全てのメイド（女性使用人）を統括する＝家政婦
の扱いなんじゃないかとｵﾓ。メイドをひっくるめて女中って言ってるつながりで。
と言うかハウスメイドの頭ってだけなら家庭教師の訓示には関わらないだろうし。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 14:28:19 ID:upjpn6XH0

ほいよ。
つttp://is-ki.hp.infoseek.co.jp/m001a.html#House_keeper

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 14:46:01 ID:fmT3ZLf/0

中世とは
つttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C0%A4
＞西ローマ帝国の滅亡（西暦476年）から東ローマ帝国（1453年）の滅亡まで

ヴィクトリアは1837年～1901年だから中世じゃないよ

漫画で読んだ知識で突っ込む前に勉強しような
はずかしいから

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 14:56:21 ID:2jZB3U/8O

>>550
おーありがとう。
間違っただけなのに本当こえーなこのスレｗ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:03:53 ID:fmT3ZLf/0

>>551
どういたしまして

小学校で習うよね？＞中世
ネットのレビュー見ててもよく間違ってるよね
恥ずかしい・・・

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:12:57 ID:upjpn6XH0

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようぜ。
自分はたまに近世と近代がごっちゃになる。受験の際に世界史を途中で投げ出した弊害か…

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:21:28 ID:2jZB3U/8O

>>552
まあ習わなかったけどな。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:22:19 ID:FCJlXxOr0

ゆとり教育以前以後の壁か？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 15:31:39 ID:Su+AQUkt0

先生によると思うよ。
私の先生は日本史に力入れてたから世界史の方は結構すっ飛ばされてた。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 17:33:42 ID:r5g1ezrD0

まあゆとり教育前でしっかり習ったはずなのに
十ン年経つとすっぱり忘れてる人も居るわけですが。俺とか。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:11:45 ID:WCpTOyf+0

>554-555
小学校の社会って小3が市内の様子、小4が県内の様子、小5が林業とか漁業とか、
小6が簡単な日本史と公民で世界史のことなんて殆ど出てこなかった気がする。
第二土曜日のみが休みだった頃の話だけど。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:21:33 ID:y+gkJq5F0

正直そういう次元の問題じゃないと思うけど
まぁどうでもいいや

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 18:37:27 ID:8cSTbJkI0

まあ単に書き間違えただけってよく自分もやるけど。
>>551よ、多分>>549はお前宛だと思うぞ。
煽るだけでそっちにはまともな礼は無いのかとは思った。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 19:02:04 ID:2jZB3U/8O

>>560
すまん。携帯からだったから見れなかった。
>>569ありがとう

3巻発売の告知はまだかー

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 19:03:06 ID:2jZB3U/8O

>>549だったｗ
ありがとう

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 20:10:36 ID:92wL3Fvi0

全然関係ないが、このマンガ読んで初めて、
何故イギリスでは（日本で言う）２階のことを１階と呼ぶのか分かった。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 01:19:14 ID:xBdz1G4x0

どうでもいいんだけんど、この漫画の登場人物（特にオトナの男）
みんな足長すぎじゃない？
貴族だと足まで長くなるのか！

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 02:45:07 ID:40/xUPdJ0

背が高いだけじゃないのか？
貴族の背が高い説明はあかりたんがHPでしてたはず。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 08:56:07 ID:+41M51Ek0

背が高いのは設定通り。イギリス人、しかも栄養状態の良い貴族。
日本人に比べりゃ足の長さの比率も高くて自然だろうて。
ふつうに作画上の問題もあるだろうけど。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 10:01:05 ID:+IiSBfLm0

ロレンスはライナスしか頼れないと分かってて、どうしてアンナさんは
ライナスを寄宿学校へ行かせたんだろう。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 10:37:20 ID:xwIKhKix0

ライナスが行きたいと言ったからでは
頼まれた以上アンナさんには断る理由もないし、
ライナスが家に居づらい事情も察してるだろうし

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 10:38:38 ID:jDbwNBO70

ロレンスはみんなとうまくやってると思ったが。
そういやはにろでヒゲとロレンスの絡みあんまりなかったな。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 10:42:53 ID:+IiSBfLm0

ありが㌧。

はにろ未読だけどそうなのか。
今あんだろじゃザックとロレンスの仲いいのにね。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 12:26:20 ID:faqwndH10

>>567
？最近、この手の場面だけを抜き出しての質問多いねー
ライナスがロウランドから去る際に胸の奥に飲み込んだ言葉は･･･ではダメ？
許しを乞うて土下座して、館に居残る方がいろいろ楽なのにね、てこと？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 13:11:43 ID:HbCCUdeQ0

それこそザックと仲いいみたいな、共に過ごす時間によって築かれた家族の絆が
ロレンスと他の子供の間にできたからライナスを家から出しても大丈夫って判断したってことじゃないの？
子供の時間は速いしね

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 13:35:20 ID:+IiSBfLm0

>>571
>ライナスがロウランドから去る際に胸の奥に飲み込んだ言葉
って何だと思う？

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 14:20:08 ID:DA/mgLOS0

一人だけ髪色の違う三男の種はだれのだ？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 14:30:22 ID:wK+1atTi0

アンナさんもモル様に、三男が生まれた時言われたんだろうか
髪の色が違うわね、どこの子かしら　とか

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 14:33:45 ID:HbCCUdeQ0

「（アンナさんのお里）の血筋に白髪はいて？　ロウランドにはいなかったと思うけれど・・・」
「さあ・・・今じゃみんな白髪ですから確認のしようがありませんね」

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 14:41:29 ID:qiAjk8pJO

金髪だお

578 ：　：2005/07/04(月) 14:47:55 ID:DA/mgLOS0

銀髪だっちゅーに　ぼけが

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 15:28:06 ID:+IiSBfLm0

>ライナスがロウランドから去る際に胸の奥に飲み込んだ言葉
私は「ごめんなさい、ありがとう」だと思ったけど見当違いかな。

580 ：571：2005/07/04(月) 17:41:43 ID:5Hs15mKH0

>>579
うん、「ありがとう」は別として、そう思う

アーサーとアンナの一連の会話のやりとりでは
そう言えないライナスの苦しみを二人とも察しているように見える

なのに>>567の疑問がどうして出てくるのかわからん、てこと
気に障ったのなら謝るよ

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 18:04:05 ID:+IiSBfLm0

気にしてないyo
意見を聞かせてくれてありが㌧。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:25:23 ID:kRQTvT3t0

>576,578
グレッグは金髪だよ。ただ金髪と言っても、灰味がかった感じではある。
（はにろのカラーイラストで確認した）

金髪は赤毛に比べれば一般的だし、特に突っ込まれなかったんじゃないか？
茶＞黒（正確には濃い焦げ茶？）、金＞赤（正確には赤味の強い茶？）
って感じじゃないかと…。

でもグレッグは一番アンナさん似だよね。顔とかよく似てると思う。
まぁ父親疑われてるんだから、母親と似ててもなんの証明にはならないんだろうけど。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:50:26 ID:AlV7EwV30

>>582
あかりたんのカラーイラストの場合
金髪キャラは黄色に塗られるので金髪じゃないと思うけど
ひまわりらんぷのあんだろのページにあるイラストはうす茶色系の灰色だね

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:51:33 ID:HbCCUdeQ0

伯爵が黒に近い灰色ってんだから灰色と見るのが妥当では

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/04(月) 19:58:14 ID:kRQTvT3t0

>583
そっか…灰味がかった金髪ではなく
黄味（もしくは茶色）がかった灰色なのかな。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:10:32 ID:scMU9/7n0

はにろが掲載された号って、結局わかったんだっけ？
一応調べたんだけど…書き込んだ方がいい？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:11:16 ID:Xb7enBsr0

もまえらどうしてグレグが髪の毛が薄いから色が薄いんだと気付いてあげないんですか！

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:28:50 ID:scMU9/7n0

>587
酷いこと言うなｗ

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 01:49:11 ID:Ao95rq+m0

>586
前ｽﾚ辺りにページ数まで網羅された一覧があったような…。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 02:23:07 ID:U+6/ZL1R0

OK、サルベージ完了。

69 名前：68 投稿日：05/02/13 10:02:48 ID:UozDhnjk0
ちょっと時間があったので、手元のコピーチェックしてみた。
以下、今後の国会図書館利用者に何か参考になれば。
ただし数え間違いとかあるかもしれないので、
実際の時には自分でチェックして下さいね。

第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９～１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１～２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１～Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　って計算になりました。
ブロスが何年の号かまではわかりませんでした。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 02:23:22 ID:U+6/ZL1R0

73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：05/02/13 14:15:17 ID:jgJSA4EX0
>>69
2001年から2002年ですね。

74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：05/02/13 15:19:01 ID:9r53X9iQ0
2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）（>>69の7・8月は付録情報？が逆だと思われ）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）

漫画以外のカット類はこんな所だと思う…
要らない情報だったらスマソ

あと、下は未確認だけどたぶんあったんじゃないかと思う予想。
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 03:00:00 ID:scMU9/7n0

じゃあ以前に出てない情報だけ。（大して必要な情報でもないが）

01年9月号(7月末発売)
　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と
巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
02年5月（3月末発売）
　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
02年8月号（6月末発売）
　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

先日うｐられてたのは
>特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
>はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）
>その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚

野原で兄弟勢揃いの絵は、うｐられてた特集ページの1P目に使われてたやつ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 09:12:22 ID:yz4D57TS0

ｺｿｰﾘ

1巻141P5コマ目の伯爵の絵が可愛くて好きだ

と言ってみるテスト

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 10:57:04 ID:7Tut9Zl00

アンダーザローズ　データ
でぐぐったら、愛のあるサイトがあった
個人サイトなのでリンクはしないね

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 14:07:39 ID:BvPAFv2EO

そこ結構役に立つよね

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 17:08:56 ID:yn1fMkgFP

ググったけど、どこだか分からなかった･･･

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:04:57 ID:7Tut9Zl00

>>596

英語に直してぐぐってみて

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 18:30:39 ID:gzRW8g5a0

あったあった！

599 ：596：2005/07/05(火) 18:37:03 ID:yn1fMkgFP

>>597
ありがとう。わかりました。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 22:58:45 ID:DmHsXW/h0

なかなか見つからんと思ってたら、後者だけ英語変換だったのね。両方してた。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:29:24 ID:1qMnTWII0

まぁ両方変換しても出てくるけど
これ以上は個人サイトネタは控えた方がいいかと。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:03:40 ID:DmHsXW/h0

……おや？
素でスペルを間違えてました。＿|￣|○＜ｸﾞｸﾞﾙ履歴見ﾙﾏﾃﾞ気ﾂﾞｶﾅｶｯﾀﾖ…

では話を逸らしついでに。
遠隔地からの国会図書館コピー資料申請って実際にやった人居る？
どれくらいの日数・費用かかったとか、
送って来たものがどれくらいのサイズ・複写クオリティだったか、とか。
体験談を聞けると嬉しいんだが。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:26:07 ID:2wo0kP3O0

>>602
つtｔp://www.google.com

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 00:59:23 ID:Xhdqm0LF0

最近ギスギスしすぎてやいないか？

>>602
サイズは指定が無い限りは原寸になるよ。縮小拡大も申請出来た筈。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/service/near/copyfee.html
クオリティは実際にやったわけじゃないので分からん。自分でやるよりは綺麗だろうきっと。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 08:32:39 ID:xVNNao9O0

コートって手縫いだと何日くらいかかる？
寄宿学校に行くと知ってから出立するまでの間は結構短いと思うんだが。
マーガレットさんはぶきっちょだけど短期間で頑張ったんだろうか？
最新流行の型紙を張り切って取り寄せて青灰色の布地を買って。
結構手間がかかると思うんだけど。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 11:55:33 ID:4Yn8yROH0

歴史は全然詳しくないんでアレだけど、ミシンがあるんじゃないの？
基本的な直線縫いは全部ミシンで、袖口とか襟とかは手縫いにしてるとか。
コートなら生地も厚いだろうし、手縫いじゃどれだけかかることか。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 19:29:00 ID:TIw5rrCU0

ロウランドにくることになった時点で、プレゼントしようと思って
作り始めてたとか？

…もしくはｳﾞｨﾝｽのやつをちょっと弄ったりしただけ、とか。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 04:17:02 ID:oDjxWp5V0

AMAZONのだれかさんのレビュー大人気

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 07:25:07 ID:Hhg851Dk0

あの変態、まだamazonに粘着してるのか。
未成年が無責任なレビューなんぞ書けない様にして欲しいもんだなぁ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 20:08:58 ID:hTcQt/7C0

それよりもすぐ下にある長めのレビューの投票数、なぜか一度リセットされてるのが気になる。前見た時は14/14くらいだったのに。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 22:05:03 ID:HakQd1xL0

>>610
編集すると更新まで1週間くらいかかるんだが
更新の時にそれまでの評価が全部リセットされる。昔やった('A`)ｳﾎﾞｧ

例の嵐レビュ消えてるな。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:56:36 ID:QtB/yfS80

>>611
本当だ。今朝はまだあったと思う＞嵐レビュ

実はゾウリムシさんの新作レビューが載って
また名無しのつもりでスレに戻ってきてスレ住民にうざがられて
嵐レビューとスレの発言まとめサイトを作ろうぜと盛り上がると
姿を消すゾウリムシさんの再登場を楽しみにしているとかいないとか

きっと今ヒッシになって書いている・・・フフフゾウリムシさんカワイイ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 02:17:06 ID:zkQqD9fC0

お楽しみのところ水差して申し訳ないけど
>612の方がキモイ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 13:24:32 ID:QKe5p6k+O

3巻まだかよ。
まさか年一刊行じゃないよな…。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 18:03:02 ID:CtX0tw+C0

あんだろ冒頭。
コートを売って旅費を作ったと言う爺。でも本当は売っていない。
伯爵からの金なんか受け取れるか、と言ったのは本音。
爺は自力で捻出した、という事でいい？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 19:36:06 ID:6qrncL+X0

物語は読者を映す鏡、自由に読むがよろし

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 20:02:55 ID:CtX0tw+C0

分かったｗ

爺関連で、これは事実の確認として聞きたいが。
今連載中の春の賛歌では、まだ爺は死んでない、よな？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 21:34:23 ID:YLlWZZaY0

>>617
悪い事は言わないからもう一度ちゃんと読み直せ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 22:09:39 ID:lIQcDaot0

>618
いや待て待て。
「冬を越して間もなく爺が死んだ」だ。
『春の参加』ではウィルが「春にはもう１７」と言ってるし雪も降ってるから、冬を越しているとは言えんのｼﾞｬﾏｲｶ？

って、そゆｺﾄだよな、617

620 ：619：2005/07/09(土) 22:10:27 ID:lIQcDaot0

参加→賛歌
ｽﾏｿorz

621 ：616：2005/07/09(土) 23:01:20 ID:t400kvO80

>>617
ん？、おれ？
「冬を越してから」ということだから、それでいいんじゃない？

作中事実の確認というなら
ロウランドまでではなく途中のロンドンで二人とも放り出されているし、
馬車で行ける最寄の都市まではともかくとして、汽車賃やら宿代とかの旅費は
キング爺さんは用意したくとも出せなかったのでは？

解雇する御者が新しい雇用先へ行くついでに同乗させていたのだと思う。
ロンドンからロウランドまではそちらでなんとかして下さいなと言わんばかりに。
伯爵は執事から聞いてまさかのことに驚きロンドンまで飛んで来た、と。

冒頭でもこんだけお互いの解釈に違いがあるだろ？
物語ぐらい楽しく読むがよろしいかと。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:33:29 ID:kmRkejqr0

>>621
私は、いつロンドンに立つのか、どこで落ち合うのかは連絡し合っていた
だろうからアーサーは、最初っからライナスとロレンスの顔を見たくて、
自分から行ったのだとｵﾓﾀ。

しかし貴族気質をそれなりに知っていたライナスの「迎えに来るのは
階下でも、そこそこの地位のある使用人だろう（そもそも、長年放っておいた
庶子を『貴族』である【←ココ重要】が自ら来るとは思わない）」という先入観
から、伯爵を執事と決めつけ、その勘違いアーサーが乗ってしまったんだと、
ロウランド家の入り口で、アーサーが嗜められるやり取りで再度思った。

父親と知った途端、アーサーに警戒心を示す二人のリアクション（もっとも、ロウ
のは兄の行動を見て、彼がその後も随所に好意を持っている相手の真似をして見せる
のと同じ類いのものだと考えるが）を見ても、そう思った。

読者の受け取り方っていろいろだね。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 10:13:45 ID:OI9/xLHjO

あの時期のロレンスは可愛かった…
真似ばっかして…

624 ：617：2005/07/10(日) 16:56:58 ID:6VAamp0J0

>>619
そゆｺﾄ。

>>616=>>621
御者に同乗でロンドンで放り出されて執事（実は伯爵）が迎えに来るのに
ロレンスの本を「売られた」と思ってるライナス。
まだ爺が旅費を捻出したと思ってるのかと思った。

>>622
御者が思い込み激しく執事だと間違えたのだが、伯爵自ら迎えに来るなんて
誰も思いつかないんだろうな。
>ライナスとロレンスの顔を見たくて
子煩悩な伯爵ならやりかねん。
でもとりわけライナスを見たかったのかもしれない。
何やらジロジロとライナスを見てたじゃん。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 19:34:52 ID:F6aGQOAE0

>>624
別にどっちを見たかったってのはなかったんだろうけど
会ってみたらライナスがあんまりグレースに似てた
（ロレンスは父親似っぽい）せいで、ついついそっちに目が引かれただけではないかな？

626 ：617：2005/07/10(日) 21:21:36 ID:6VAamp0J0

>>624
あ、そうか。
そういえばマーガレットさんもライナスをじっと見て、グレース似だと
言ってたし、アンナさんはライナスの瞳の色がグレースそのものだから
取り乱してたね。

627 ：617：2005/07/10(日) 21:22:33 ID:6VAamp0J0

>>625だった、ごめん。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 16:45:16 ID:DB+x3H+d0

あきまへーん, 2005/07/09
レビュアー：カスタマー
前巻の謎解き篇＋パート２です。後者は現在も連載続行中らしいので前者について
ここでは触れます。

はぁ～～～～～？

某伯爵の愛人として屋敷に暮らしていた母の謎の死を追って１１歳の息子ライナス
が探偵役です。今回で衝撃のどんでんがえしが用意されます。

でも、これはないですよ船戸さん。そもそも母親がアヘン中毒になっていたことは
彼知らなかったのだし、どう理由付けしようが自分の子どもを手元に置かないで
実家に押し付けていたことは本当なんです。

さらにはそういう娘をののしリ続ける祖父のもとで育てられた少年に母を理解しろ
だなんてできますかいな。それに、母の症状を知らされていればいくら彼だってあ
あいうものをああいうふうに送りつけたりはしなかったはずです。

医者のくせに彼女が部屋でアヘン吸っていたことに半年近く気づかなかったという
まぬけ伯爵ともうひとりの愛人（これも医者）の責任が問われないまま少年の成長
物語にまとめてしまうのはこすいと思います。

それにしてもファンの方には熱狂者が多いようで、以前ある巨大掲示板で本作品の
へんてこ部分を指摘していったところ皆パニックになってしまいました。『エマ』
のファンはもっと鷹揚なのに。

このレビューは参考になりましたか？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 17:45:55 ID:qgW8AqaK0

再び削除されたから再々投稿したのか。
涙ぐましい。

しかしｦﾁスレじゃないんだからわざわざ
全文コピペする必要はないと思うが。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 19:48:45 ID:BL0F2MI+0

見ても不快なだけだしね。

平気でネタバレしてたり、妙にえらそーな物言いといい
文章から漂う雰囲気が、一見して明らかにちょっとマトモじゃないから
このレビューを真に受ける人もいないでしょ。

本人がこのスレに降臨したりしない限りほっときゃいいさ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 23:41:10 ID:lKrZXdUh0

＞皆パニックになってしまいました
パニックになってるのはお前の脳味噌だけだろうと小一時間…。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:01:55 ID:R+hlmheU0

もういいよ。いちいちコピペするのも反応するのもやめようぜ。このレスもな。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 05:05:58 ID:cgrNgPq20

正直、俺も含めたこのスレの住人全員が火に油を注いじまった気がするな。
反省せにゃ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:19:00 ID:IIUJv6qB0

何度見ても　>皆パニックになってしまいました　の部分が面白い・・

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:20:57 ID:bo6W5B6h0

>>633
住人全員がって、ひとまとめにしないでくれよ。
お前さん達が面白がって相手してる間、やれやれと思いながら静観してた住人だっているんだ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 08:09:13 ID:sGJX4noa0

スルーできなかったのは数人だからね

アマゾンのレビューは予告だと思えば覚悟できて良いな

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 18:42:42 ID:sNUEUrd80

これはないでしょこれは, 2005/07/09
レビュアー：カスタマー
評判の良い作品のようですが、ここではあえて苦言を述べさせていただきます。

某伯爵の愛人として暮らしていた詩人がなぞの飛び降り自殺。彼女からは引き離さ
れて育った１１歳の息子が屋敷に引き取られ、探偵よろしく謎を探っていきます。

鍵は彼女がアヘン中毒であったことなのですが、伯爵それにそのもうひとりの愛人
も医者です。後者は彼女とは親しく、部屋まで往診までしていたというのにまる５
ヵ月そのことに気がつかなかったというのはどういうことでしょうか。部屋で焚い
ていれば消しても匂いですぐ分かりますよ（実際、彼女の部屋に入った息子はすぐ
に匂いに気がついた！）。

侍女のひとりを劇中人物が暗殺しようとする逸話も変です。ネタばれになるので詳
しくは述べられないのですが、あそこで撃っていたらそれこそ誰が殺したのだと大
騒ぎになってかえって話がこじれてしまいます。

これはミステリではないからと作者はどこかで断っていましたが、そんなの言い訳
にはなりますまい。ドラマとしての整合性の問題です。おかげで第二巻でのせっか
くのどんでんがえしが思いっきり滑っているように感じました。

陰鬱にして華麗な絵柄に目がくらんでしまうことが考えられるので、これから手に
取るみなさんはどうか気をつけて読み進んでほしいものです

2巻の>>628レビューは消えて１巻のレビューに再投稿したもよう
投票してきたけど今度は何日で消すつもりなのかな

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 19:45:04 ID:FNaIMDnV0

むしろ嫌がらせか本人がやってんじゃないかと思えてきた。

いいかげんにしなさいよ？＞637

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 01:06:21 ID:GJgmqT7J0

本人が消す、とかではなくレビューはAmazonの方に削除していただいています。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 02:04:22 ID:I0Hl+A9a0

ｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)

ほらな？コピペしないと来ちゃっただろ？>>638
おまじないだったのに

> 船戸さんこれはないでしょこれは, 2005/07/14
レビュアー：カスタマー

> あきまへーん, 2005/07/14
レビュアー：カスタマー

粘着ご苦労さま
以前もレスしたけど、Amazonなんて商業サイトじゃ捨てアドで登録しても
IP丸出しですよ？
はてなダイアリーでも登録して自由きままにレビューしたら？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 02:19:28 ID:GJgmqT7J0

>>640
いや、あの、私はゾウリムシではありません。
マジで。冗談抜きで。

Amazonの方に方に削除していただいていると言うのは、
ネタばれを含む悪質な書き込みの為、通報していると言うことです。

決して、あんな書き込みはしたくも出来ません。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 02:30:37 ID:02QrZkvm0

>>640
ヲチでも難民でも好きなとこに去れ。
お前がキモイ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 03:10:31 ID:0GdIg3Mg0

>641
気持はわかるが放置しときなさい。消せばまた投降するから、あのヒト。

他のレビューと正反対、あの文調、レビュー自体への評価等‥

大抵の人は、痛いレビュアーが書いてんなぁ。とか思ってくれるって。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 06:18:15 ID:JCaHgAt90

>>640
消えろ。うざい。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 18:12:00 ID:pr2KiefN0

>>641
ネタばれしてないのに信者がむりやりねじこむのは見苦しい

悪質というわりには特定の誰を叩きしているわけではないし
ほっときなさいって

みっともない

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 20:47:35 ID:Kx3mJ7bE0

ゾウリムシ必死だな。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 22:15:34 ID:GJgmqT7J0

>>645
カスタマーレビューのレビューガイドラインにて、
『本や映画についての詳しいあらすじ
（決定的な筋の要素を明かすようなことは避けてください）』
とあります。
医者が愛人・彼女がアヘン中毒など、内容をあらかじめ明かすのは、
初めて読む人の楽しみを奪う行為だと思います。

「それにしてもファンの方には熱狂者が多いようで、以前ある巨大掲示板で本作品の
へんてこ部分を指摘していったところ皆パニックになってしまいました。『エマ』
のファンはもっと鷹揚なのに。」
これもレビューガイドラインの『タイトルと全く無関係なコメント』に該当していると思います。

同じ文を何回も載せるのではなく、冷静になって自分の文章を見直し、
あらすじや本の内容に関係の無い事柄などを削って投稿していただいたほうがいいと思います。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 00:38:35 ID:Zr9xtRkH0

>>647
長くて読む気がせん
三行にまとめれ
あと>>632-633　というわけで俺も逝ってくる

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 01:51:46 ID:kjgZ/rU/0

>>648
文章力無くて申し訳ないです。

ゾウリムシさんへ
レビューガイドラインに沿った適切な投稿を心がけてください。
あらすじ・ネタばれ等を含む投稿がありましたら申し訳ないですが削除依頼出します。

このままでは自分も粘着になりますので反応しないよう控えます。
住民の皆様、スレ汚し真に申し訳ございませんでした。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 09:24:21 ID:fclFtBFE0

すべては、明里タンが
「わかりづらい伏線ってかっこいい！
さりげない展開って渋い！」
と思っているところから始まっていると思う。
ところどころベタなのに、重要な所は意外とスルーなんだよね…

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 15:54:55 ID:sojUDInJ0

>>647
載ったものを無理矢理引き摺り下ろすのって
結局嫉妬なんだよな

＞医者が愛人・彼女がアヘン中毒など、内容をあらかじめ明かすのは、
＞初めて読む人の楽しみを奪う行為だと思います

アナキンは未来のダースベイダーって説明してもバレとはいいませんよね
読んだ人にしか分からないものを未読の方にも分かっちゃうとこじつけるのは
見苦しいっす

＞これもレビューガイドラインの『タイトルと全く無関係なコメント』に該当していると思います

そういう場合はAMAZONさんのほうで削除するんですよ。載ってるってことは
問題ナッシングってことですよね

>>649
まがんばってね
でも、鏡をながめるといいかも

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 16:08:56 ID:sojUDInJ0

>>650
詰めが甘いとも言うけどサ

結局誰も突っ込みに反論できないのである

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 17:20:45 ID:5ffvk27C0

>>650
たまにこういう意見をみかけるけど
ソースは？

自分で考えるのが面倒くさいなら、無理に読まなくてもいいんじゃないかな？
わかりやすい伏線とわざとらしい展開が好きなら
話がわかりやすくて絵が綺麗な漫画は他にいっぱいあるよ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 21:06:05 ID:/RkyARlK0

合わない漫画を無理して読むこたないわな
選択肢はいくらでもあるんだし

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 21:20:52 ID:Ds1ScT+s0

>652
反論できないんじゃなくて、ゾウリムシの人は反論されても
人の意見なんて聞いてなかった＝反論はなくパニックになった
って勝手に解釈してるだけじゃないか？
少なくてもゾウリムシの人の疑問には納得できる範囲で答えが出てたと思うが。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 21:34:53 ID:l/KpAQ610

>>655
てか、まともに回答があったのに
ゾウリムシは自分の考え以外を一切理解できない単細胞生物だったから
自分の理解できる範疇を超えた時点で、話の容量が自分のキャパを超える
→しかし自分の脳内メモリが少ないのを認めたくは無い
→乏しい脳味噌で自分なりに状況のつじつまを合わせよう必死になり
→やっと出てきた結論が「こいつらは沢山何か話しているけど、きっとパニックになっているんだ！そうだ、そうに違いない」
ってもんだったんだろう。幸せな人間だ。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 22:07:20 ID:yOT/P1uS0

ずいぶんと虫が好きなスレですね。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 22:14:54 ID:W99g8MVg0

この前アブサン飲んだよ。
ハーブ系の味、不味いと思った。
友達にも飲んでもらったら「ドラ〇エの毒消し草が
現実にあったら、きっとこんな味だよ！」
との感想だった。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 23:50:34 ID:kjgZ/rU/0

>>658
アブサン一度は飲んでみたい。と思っていたけど、感想聞くと微妙ですね。
不味いと思っても飲み続けたいと思う人は、酔った時の気持ちの方が勝るのかな。

アブサンで検索してみると「虫よけを目的として利用されていた」
ともあったので、虫よけとして実際に効果があるなら欲しいなと思った。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 00:12:40 ID:rSIqg3Hc0

色はいかがでした？やっぱり緑色なのかな？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 00:20:28 ID:p7lNGt6x0

>>658
今のアブサンはパチだし、ニガヨモギ入ってるから
（作中でベインズ氏も角砂糖を入れて飲んでるくらい）
好き嫌い別れるかもね～。アルコールとは違う酩酊感を
得られないならキヨンも少なかろう。

スイスで解禁されたアブサンも「本物」か怪しいし。
本物は地下もの、と、某サイトでは言っているw

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 11:20:37 ID:5qiWtUq90

ttp://www.hamacon2.com/20.html
イラストギャラリー

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 12:44:54 ID:5qiWtUq90

>>641 >>647
いたちごっこになるだけだから、削除依頼もやめたら？
またレビュー投稿されてるよ
今のシステムをアマゾン側では問題視していないのかとかそういう問題提起は
ありだと思うけど

あのレビューの的外れさは、文面を読めば吉外の粘着だって誰にでもわかるよ
アマゾンでは他にも吉外レビューをみかけるけど、その内容が正しいのかは
投票数で判断できる
私たちは、ただレビューを読んで参考になっかかどうかを投票するだけで良いんだよ
それか心のこもったレビューを投稿して吉外レビューを埋もれさせるかだね

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 12:55:32 ID:IwyfZZpW0

まぁ、あれだ他の人と正反対なうえに厨な文体のレビューが載ってる事で、却って興味を持たれる可能性もあるかもよ！！

…とか考えてほっときゃいいねん。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 13:11:06 ID:rSIqg3Hc0

消えてるとか復活してるとか報告しなくていいから。
そんなに基地外かまいたきゃふさわしい場でやってくれよ。
本スレで追いかけることじゃないだろ。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 15:21:53 ID:8EDYRO6E0

>>651-652
ゾウリムシ乙

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 18:23:11 ID:NE1crP1T0

amazonであばれてる単細胞のことを
なんでここでぐだらぐだら言ってんの？
ばっかじゃねーの？
書評のマナーがどうたらこうたら・・・
ここに書きこすることかよ？

・・・それとも全部、amazonの馬鹿の自作自演？
おつかれ、カスども☆

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 19:21:15 ID:RfczjuIr0

>>662
あかりﾀﾝ、一般参加してるのかなぁ

669 ：658：2005/07/17(日) 19:54:01 ID:XlkDzLqU0

角砂糖の上から水を注いで割っているので
色は薄緑、原液は見逃した。
ハーブは苦手なのでふた口飲んで残したので
アルコールと違う酩酊感かどうか体験できず残念。
ミントとかのハーブが好きな人は飲めそうな感じかなと。
飲んだ店ではアブサンの説明に「緑の詩人」　「飲むマリファナ」
とメニューに書いてたよ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 22:09:08 ID:ycWUGCs80

>>669
美味しそうだな。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 01:00:55 ID:eNTl8jBl0

ふと思ったがアンナさんってもしかしてツンデレか？
旦那があんぽんたんでデレデレ出来ないけど実はとんでもないツンデレ属性じゃないか？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 03:27:40 ID:s4WTroFG0

>>671
心の奥底では旦那に対する大好きな気持ちがあるけど、
一家の正妻として、冷静で立派な振る舞いを行っていると思う。

ライナスの学校関係での親父とのやり取りがとても好きだ。
何気に二人きりのときでもツンツンしながら、オロオロする旦那を見て、
こっそり気づかれないよう頬を赤らめる…とかしてそう。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:59:12 ID:/AoLHYNy0

ツンデレって何？
いや何となくだが、意味は少し分かるとしても…。
語源は何？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:13:20 ID:51Vk/rPT0

ぐぐってみると面白いよ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 20:57:39 ID:/AoLHYNy0

面白かったｗ
んで、すっげぇ良く分かった。ｻﾝｸｽ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:20:11 ID:wkq1PrES0

ツンデレって評すると途端に安くなるな。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:53:19 ID:h6nbAK1E0

幻冬社ってさ、コミケの企業ブースに出展するってホント？
あんだろのグッズとか出すのかな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 00:11:51 ID:MgLaSWMq0

ホモと明電ばかりだあきらめろ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 01:42:28 ID:L6Gbpj7l0

明和電気かと思った

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 08:56:52 ID:ya8fgKq30

ポストカードセットが出るとサイトに書いてある。
通販してくれないかな…

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 09:40:11 ID:+BiWbaE7O

前にブロスは神袋くれたけどね（あえて誤字）
何か英国情緒漂うものをつくってほしい

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 11:12:08 ID:X25x2Hb00

＞何か英国情緒漂うものをつくってほしい

厳冬舎のセンスを知らんのか

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 12:40:12 ID:bvTnhPcv0

明電
ぐぐっても分からなかった
orz

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 13:11:09 ID:bsB7oQh60

片仮名にすれば一発で出てくると思う

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 19:26:28 ID:bvTnhPcv0

・・・・・・ゴスロリ？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 21:31:51 ID:bvTnhPcv0

連続スマソ
厳冬フォモ明電分かった・・・察し悪くてほんとスマソ
守備範囲狭くてorz

自分は厳冬の会社立ち上げ時を知っているんだが
こんな風になるなんて想像もつかなかったよ
こっちは守備範囲広げ過ぎな感が

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 14:28:39 ID:0fhxhsWt0

尾崎降臨

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 21:47:11 ID:vl56RZCe0

～　あんだろ3巻の発売情報　～

「3巻は10月下旬発売予定ですが、予定ですが、予定ですが……頑張ります。」
今月のジャイアンより、明里姐さんのコメント抜粋。

ゲームイラストは『femme fatale』。
大正時代の寄宿舎を舞台にした、メイドあり妹ありのＰＣゲーム(１８禁)。
一時期買おうと思ってスルーしたタイトルだが、このコーナーで紹介されると食指が動くなあ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 00:04:17 ID:2S/vYa/60

コミケであんだろグッズ販売だって

tp://www.gentosha-comics.net/comicmarket68/index.html

ポストカードとWebマネーカードで、どちらも使い回しイラストのﾖｶｰﾝ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 02:09:46 ID:IY3SdYK/0

>688
アカリたんは、メーカースレ出没疑惑もあったもんなー。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 02:25:41 ID:cvdt1MEZ0

>>690
くわしく

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 03:32:09 ID:IY3SdYK/0

>691
自分でいっといてなんなんだけど、そんな大袈裟な話でもないんで話半分で聞いてくれ。

アカリたんが>688の書いてるファムファタールってソフトのメーカーを知った時期と、メーカースレに
アカリたんそっくりな文調の感想が載った時期が非常に近い。って話。

とにかく感想レスの文調がそっくりだったんだよなー。褒め方貶し方両方。あと若干の厨っぽさとか。
旧作が通販でみつからないって話で「一応女なんでエロゲコーナーに入っていきづらい」とかも書いてたし。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 04:08:48 ID:CZwGYI9I0

話半分どころか妄想に近いんじゃそれ。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 04:46:55 ID:vSAiv0Nr0

＞「一応女なんでエロゲコーナーに入っていきづらい」

別人じゃね？
エロ同人も出して段鬼六を読むあかりたんですよ？
エロゲ好きなのは有名だと思ってたがなあ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 07:46:57 ID:/LA2QZpEO

違うかもしれんから『疑惑』なんでは？

三巻楽しみだなぁ～。
ﾚｲﾁｪﾙ早くみたいちぇる。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 08:19:28 ID:/LA2QZpEO

連続ｶｷｺになっちゃったｽﾏｿ。

ﾏﾛﾝｽﾚに神候補ﾊｹｰﾝ！
個人的にはとても嬉しい。
だけど色々考えちゃうよ。
気長に待って言うとるから待つかな～。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 14:55:01 ID:RcKfBVQ60

>692の「疑惑」っていい方だと、世間一般的に疑われているんだって
印象のある言葉に聞こえるよね。でもホントにただの妄想じゃん。

こうやって噂は尾ひれがついて広まってくんだろうね。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 15:18:03 ID:itqskRy/0

伝言ゲームだね

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 19:20:37 ID:IY3SdYK/0

うう、なんか叩かれてるな。まーしゃーないか。

たんなる主観意見を、世間一般で言われてるような「疑惑」という言葉で表現したのは確かにマズイ。
すまんかった>all

ただ、妄想妄想いわれてちょいとヘコんだので、いろいろログをあさってみた。以下はその結果。

・「記憶にないエロゲの注文書を発見、修羅場で朦朧としてた時期に頼んでたらしい。
知らないメーカーのだが、検索してみたらドット絵が可愛い。どうやら衝動的に注文していた模様。」

といった記述が日記に載る。
内1本が>688で出てるヤツ。ちなみにもう1本買ってて、そっちは来月ジャイアンにコラムが載るらしい。

・日記の10日後、メーカースレに「昨日、～を遊んだ初心者信者です」という感想レスがつく。

～のソフト名が、日記で注文したと書いてたのと一緒。んで文調も似てると。
基本は褒めてるんだが、ダメ出しもしてて、その出し方とかが非常に似てるなぁなんて思った訳だ。

以上。
重ねて謝っとくが、「疑惑」なんて書き方をしてすまんかった。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 22:24:50 ID:bwTNj/xI0

＞699
真偽が定かでないとしても「もしかして！」って思うことは誰にでもあるよ。
だからあんまり気にすんなー
周りの人もそんなにピリピリしないで、是非まったりと…

アカリタンの話なんて、ここでしか出来ないんだから
こうかも知れない系の妄想？だって（たまには）いいじゃないか

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 00:31:16 ID:I3h4Kzy/0

>とにかく感想レスの文調がそっくりだったんだよなー。褒め方貶し方両方。あと若干の厨っぽさとか。

この部分がなかったなら、ただの妄想フーンで終わってたんだろうけどな。
今までこのスレでも、前に遡れば書いてあるにも関わらず、曖昧な記憶で
極端に決めつけたてそれがさも真実のように話が膨らむ事もあったから、
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘするのも仕方ないんじゃﾏｲｶ？
悪いけど今回の事も誰かがツッコまなかったら今後本当のように語られてたと思うよ。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 00:52:38 ID:sdMQM2NE0

＞＞「3巻は10月下旬発売予定ですが、予定ですが、予定ですが……頑張ります。」

10月下旬…あと3ヶ月かぁ。
おもわず本棚を磨いてお迎えの準備しちゃった。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 11:24:48 ID:I+a3Cu1z0

>>699

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 20:23:27 ID:EgszarPO0

マロン板のストーリースレにはにろのあらすじ
ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 21:21:06 ID:Dqmlt6wqO

はにろのあらすじ

ﾐﾀｱｧｧｧ!!(AA略)

ありがとうﾏﾛﾝ、ありがとうﾏﾛﾝの書き手さん。
なんかライナスが何があったんだと
言いたいくらいに丸くなってる…。
ｵｯｽ！ｵﾗ反抗期も歳月たてば人間変わるもんなんだね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 23:02:06 ID:9U0gUIC70

作者のわなにはまって罪悪感を刷り込まれた少年の末路

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 00:07:25 ID:WWIxaoYu0

>704-705
すまん、ﾏﾛﾝって漫画ｻﾛﾝ板のことであってる?

ストーリーでスレ名検索してもひっかからない…(´･ω･`)

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 00:13:31 ID:10tQWJAm0

>>707　教えて　でヒットするよ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 00:35:58 ID:WWIxaoYu0

>708
THX！
辿り付けました。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 08:16:01 ID:RRqRXrsvO

まあ入手困難物だしここでの感想は控えようや
ネタバレだ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 14:22:29 ID:OTwCD5KJ0

虫まとめサイト楽しみにしてます
頑張ってください＞Wikiの中の人

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 17:53:14 ID:ZGoLo51nO

>>710
お前ピリピリしすぎ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 23:23:36 ID:1cUR1gvz0

>>712
スレ住民全員がネタバレあらすじを見たいわけじゃない
作者の計画があるならはにろの発表も
ゆっくり待つつもりでいるファンもここにいる
スレのルールは守ろうや

>>2
>>「単行本になっているものはネタばれ可、雑誌連載は公式な発売日後、
>>　ハニロはオブラートに包んで核心をつかず」

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 23:42:40 ID:29YYUOH/0

ネタばれってほどのネタばれがあっただろうか
まあそのまましとくとあらすじ読めて嬉しくてしょうがなくなっちゃった人が強烈なバレをかまさないとも限らないから
釘を刺したくなった気持ちはわかるけど

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 00:27:34 ID:BQBoDtijO

>>713
核心ついてねーだろｗｗ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/26(火) 11:11:34 ID:pFXqzJsm0

>>713
｢ハニロ未読で、あらすじ知りたい人はマロンに行けば紹介されてるよ。」というお知らせだから、このスレで、
ハニロのネタバレにつながるようなことは起こらないでしょ。
ライナスが丸くなってるという程度の情報なら、以前から普通に書き込まれてたし、それで荒れることも
なかったし、そんなささいな情報まで、ネタバレだ、不快だ、と思うような人は２ｃｈなんて来ないと思う。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 11:58:05 ID:BAPJ3eHT0

マロンで大体読んできたよ。
はにろ、マジで読みたくなって来たよ。
フィオナ目当てじゃなくて大人になったキング兄弟が凄い気になる。
グレゴリーはそう変わってないだろうけど・・・。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 00:00:22 ID:14/tkRNoO

グレグもそのまんま。
別人なのはキングだけだ。
後スタンリー母

レイチェルそのまますぎて切ないよレイチェル

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 00:06:45 ID:BofxxYOV0

>718
アイザックも結構変わってないか？
外見だけだけど。

ぶっきらぼうだけど、優しいところは相変わらずだと思。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 00:20:07 ID:jGFmFxyc0

>>717
大体の人はキング兄弟目当てじゃないのか

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 09:10:47 ID:puf+uyMk0

決めつけるな

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 09:26:33 ID:ssetopVAO

このスレ見てたらみんなライナスライナス言ってたじゃん

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 12:52:27 ID:qAXG8ilCO

たぶん皆がライナスライナス
言うのは変化が禿げしすぎるから。

他の兄弟が好きな人だって沢山いると思うよ。

あんまﾋﾟﾘﾋﾟﾘして騒ぐと
ﾏﾛﾝｽﾚのあらすじに(*・∀・*)
ってなってるせいにされちゃったり
(ないと思うけど一応)
するといけないから
餅つこうぜみんな。

そんな私はフィオナが好きだ。
あらすじ見たら可愛いじゃないかフィオナ。
おとなしくいつか
出るかも知れない単行本を
楽しみに待つ理由が
一つ増えたよ。

とりあえずあんだろ三巻は即買いするぞ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 13:29:28 ID:H6Y8t3Kl0

今回はページ数多いなー。面白かったよ。
船戸さん頑張れー

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 13:41:57 ID:HsPNwQqu0

なにあの可愛い萌えアルバート。
2号分の勢いで大増刷だったな……

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 14:19:29 ID:ZQ3//LJs0

WEBマネーカードとポストカードの詳細ｷﾀ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 15:32:04 ID:0AEABbgZ0

今月号は色んな意味で大満足。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 22:27:13 ID:dPf5q0Gx0

今月はおもろかった！
ちょとアーサー見直したよ。いーじゃんいーじゃん
モルゴース様のああいう表情もびっくり。

あんだろ3巻まだかな。お茶会のシーン好きなんだ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 23:12:26 ID:OevZ18wT0

今まで萌えなかったのに、何故か今回ウィルに萌え（*´Д｀）
来月が楽しみすぎる展開だ。
アーサーとアンナが巧妙にすれ違った理由もようやくわかって
かなりオイシイ展開だった。単行本が楽しみだ！

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 00:12:01 ID:/O8uc05d0

こないだまで
アンナｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)アーサー気づけ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
としか思えなかったのに今号であっさりと
アンナ言葉足りなｽｷﾞ(´･ω･`)アーサーお前も両極端に走るなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！と変化を見せ
……あれ？あんまり変わってない？

まあとにかく俺が単純なのかｱｶﾘﾀﾝが凄いのか
視点切り替えによる緻密な人間描写が凄いなあと毎度頭が下がる。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 00:26:31 ID:iyqKyIde0

薬学の知識があるのってモル様本人って事だよね？
って事はひょっとして…

とりあえず暫くの間はゆっくりできそうですな。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 00:26:52 ID:xZA86NaA0

親兄弟に売られたアンナさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
伯母様が嫁いでたことにも地味にビックリした。
オールドミスじゃなかったのか・・・・・・

今回はアルバートといいウィルといい、ちびっこ大奮発だったな
表紙のスタンリー兄弟も相変わらず可愛い

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 00:47:43 ID:DduQPkG10

>ちびっこ大奮発

確かに今回はかなりちみっこが可愛くてｷｭﾝｷｭﾝ（*´∀`）

アンナがアーサーをなかなか愛せなかったのは、自分が金のために売られたって
意識が強く残っていたから、ってことだったのね。
何か、キング兄弟への優しさが今になって更に染みるなぁ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 22:23:38 ID:eQY/GHv50

モルおば様が…修道院ですと？
えーーーー！？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 23:40:30 ID:6ah3FTMP0

修道院に居たから薬学学んだのかなあ、と呟いてみる。
単なる淑女教育の場だったりする場合もあるけれどね。＜当時の貴族の子女向け修道院

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 03:46:52 ID:kF2oj3i80

>キング兄弟への優しさが今になって更に染みるなぁ

お言葉だがラストちかくで態度豹変した理由が分からん

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 04:21:33 ID:+/337gO90

単に普段から言葉が足りない＆行動に移さないから分かりにくいだけで
行動に移すと常にああなるんでないか？よく見てないと態度豹変に見えるだけで。
アル以外の子供たちは何だかんだいって母親スキーみたいな辺り、根の優しさは窺える。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 11:01:44 ID:O1ieP9US0

>>736
主人公の視点に振り回されずに冷静に読むとわかるんじゃないかな
アンナは変わってないよ
寄宿学校をすすめられて「追い出したいんだな」とライナスが思ってる「だけ」だ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 12:08:24 ID:dxamrBRL0

>736
>738

そうそう。最初から、この家に居辛いなら、寄宿学校に行っても良い、って感じだったんだよね、最初に言われた時は。
これは、ロレンスが熱出した時の台詞で読者にも気付かされるというか、上手いなぁと思った。
最初から最後まで、「ライナスが望むなら」寄宿学校へ入れてあげる、って態度は変わってないよ。

基本的に愛想笑いが出来ない人だし、更に言葉も足りないんで誤解されがちで、可愛いけど可哀想な人だ…

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 15:06:32 ID:ppXTSpVmO

あのうちで余所者視点を持ってんの、アンナさんだけだしね
お妾さんは全員なんやかやで大事なものはロウランドの外に置いてるんだよな

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 14:47:56 ID:gsACHEi20

>>739
それが本当ならロレンスにもっと早くから愛想よくしていてもよさそうなもんなんだが

寄宿学校をすすめる理由だってよくわからない
ほんとうに気を使っているのならすすめる理由は口にするものでないか
でないと誤解されるであろうことは気づくものだと思う

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:07:21 ID:GPlaEA2w0

>>741
お前、アンナさんのことよくわかってるじゃないか。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:08:06 ID:gsACHEi20

あ、それにラストちかくでライナスのために学校への手続きをしてやってるけど
あのとき彼女はグレイスの自殺の理由を知っていたんだろうか

知っていてライナスにも同情して、それで気持ちを察して手続きしたのか
そもそもここが曖昧

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:12:01 ID:gsACHEi20

>>742
なんていうかねぇ主人公に罪悪感を植えつけるよう
作者によってしかけられたトラップにライナスははめられたという感じが拭えないんです

彼女もそのわなのひとつとして設計された物語上の小道具なんじゃないのかと

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:23:00 ID:NE7O2li4O

>>744
アンナさんは言葉足らず＋無愛想ってだけだよ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:26:01 ID:gsACHEi20

>>745
それは分かるんだけど
その設定すらライナスをミスリードするための小道具に成り下がってやしないかと思うのですよ

作者もそのことには気がついていて
それで現在の連載分であれこれつじつまあわせ励んでいるのだと思われ

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:33:40 ID:NE7O2li4O

>>746
あんだろ読んでてすごいなと思うところは
人の視点によって他人の人柄がまったく違うよう見えるとこだと思うんだよなあ。
現実でもそういうことあるじゃん。

アンナさんが一番良い例だと思うんだけど。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:38:52 ID:gsACHEi20

>>747
そう読者に思わせるよう
緻密に計算された世界だなーとは思うのですが

緻密さは脆さの裏返し
ひとつでも矛盾があると全体が崩壊してしまう

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:38:56 ID:tad//nBv0

冬の物語はあくまでライナスの視点で、
「ライナスが」周りの反応をどう受け止めたか、という描き方をしてる。
で、そのライナスは冷静な観察者ではない。最初からロウランドに対して
ものすごい偏見を持って臨んでいる。
だから、ライナスは自分で自分の思考の罠にはまったんだよ。
ってそういう話だよね。

で、春の讃歌はレイチェルの視点で描かれてる。
レイチェルは一部の浮気者ｗ以外に対しては「善人である」という前提で
周りを見てる。だからアンナもいい人になる。

船戸さんのコミックってあんだろが初めてなんだけど、
思考の罠にはまっていく過程なんかすごい上手だと思った。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:41:18 ID:gsACHEi20

>>749
>そのライナスは冷静な観察者ではない

そう仕向ける作者の神の手がときどき見え隠れするんですね

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:46:10 ID:NE7O2li4O

船戸さんのサイトの後書きとあわせて読んでみなよ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:47:25 ID:gsACHEi20

＞思考の罠にはまっていく過程なんかすごい上手だと

読者をトラップにはめていくと呼んだほうが正しいと思われ

巻き毛の侍女さんが自殺しますよね
あれは長男と次男の判断で伯爵には伏せられます
でも、伏せなくてはいけない理由っていったいなんでしょう

息子たちが父のためにそうした？違う
彼女を解雇したのは当然の行為だとしても
自殺に追いやった一因が伯爵にあることに変わりはない

でも、そのことを強調すると
伯爵がライナスを責める場面（二巻冒頭）がひどく偽善的なものに
読者には映ってしまう

それを作者は恐れたのではないかと思う

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:49:10 ID:gsACHEi20

>>751
それも読んだけど、狙いはわかるが実際にはあちこちで
ボロがでてしまっているんですよ
作者の神の手がうざったいというか

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:50:12 ID:63Pvwju20

例の人は本当に作品を冷静に読めてないんだなぁ。
つくづくそう思った。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:50:59 ID:gsACHEi20

>>754
今回も誰も反論できないご様子で

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:52:40 ID:16jzgu6l0

うざったいと感じているのが自分だけという点に気づいていないだけかと。
反論できないのではなくする必要が無い。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:55:05 ID:NE7O2li4O

アンチだったのか…相手しちゃった

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:55:11 ID:gsACHEi20

文句はしてからにしてね

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 16:00:04 ID:NE7O2li4O

アンチには何を言ってもとっかえひっかえ理由を持ってくるから
何を言っても議論にならないんですよ。
もう決め付けちゃってるからね。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 16:00:50 ID:gjdqOFZt0

はやく10月にならないかなぁ…マカーだから楽しみ。

でも、アンチの人ってなんでわざわざ読んでるんだ？？
「読まない」って選択肢もあるのに…
わざわざ公式HP行ったり、レビュー書いたり、専用スレまで足を運んだり……。
そんなメジャーな作品でもないのに…
私怨？それとも、好きな子ほどいじめたくなるって奴？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 16:04:46 ID:16jzgu6l0

我々の反応を楽しんでいるんじゃないかな？
放置。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 16:08:08 ID:gsACHEi20

>>760
優れた作品だからこそ気になるんですよ

みなさん物語の緻密さに感心しているというよりは
緻密さを理解できる自分自身を愛でているようにみえるんですよ

それで疑問点を私があげていくと
なんだかんだと怒るんですね

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 16:18:12 ID:GPlaEA2w0

>>762
＞緻密さを理解できる自分自身を愛でているようにみえるんですよ
私はあなたをこの緻密さから不具合を発見できる自分自身を愛でているようにみえるんですよ

＞それで疑問点を私があげていくと
＞なんだかんだと怒るんですね
疑問じゃないだろｗ
「ここおかしくない？作者のミスでしょ？ミスでしょ？」って言ってるように見える。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 16:47:12 ID:7YYPqt620

疑問の内容が「自分だったらこうは思わないのに、ああいう風に
キャラクターが動くのはとても（自分の中で）つじつまが合わない。だからおかしい」
って部分から発生してるので、そもそも議論にすらならない。
だってこの掲示板であれだけ疑問に返答されたのに、意味すら分からなくて
「パニックになってしまいました」って思っちゃったんだろ？
gsACHEi20は人のいっている言葉を理解する能力すらないんだよ。

> その設定すらライナスをミスリードするための小道具に成り下がってやしないかと思うのですよ

小道具で何がいかんのか不思議。そもそも物語の登場人物はただのパーツでもあるし、
ライナスがアンナさんの人間性を誤解する展開が、作者の読者に対するミスリード
だって言うなら、それはキャラクターの個性を読者が読み取れていなかっただけの話で、
最近のジャンプ漫画のようにキャラの感情を全部文字にして表せって言うつもりなら、
そういう漫画だけ読んでおけばいいと思うよ。

>読者をトラップにはめていくと呼んだほうが正しいと思われ

で、これは不満なのか？ミステリじゃないと怒っていたgsACHEi20なら、
どちらかというと納得できる展開じゃないのか？

>伏せなくてはいけない理由っていったいなんでしょう

別に息子たちは伯爵に飼われてる暗殺部隊でもなんでもないので、報告する理由がない。
そもそも自殺に追いやった一因が伯爵にあると確信してるsACHEi20の考え方が
「ライナスはだまされていた被害者だ」というえらく偏った考え方からきているので
議論に値する内容の疑問でもなんでもない事にも気付いてないんだろ？
根本が誤解から始まってる疑問を次に次にと進めて言っても、最初の部分が
みんなにあれだけ違うと説明されても理解できないならその後も理解できるわけがない。

頼むからもう少し物語を読み解く能力を身に付けてから感想を言ってくれ。
それもできないのに「ボロ」とか「つじつまあわせ」とか非難する単語だけ使おうとするな。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 17:11:43 ID:FcZ0KACr0

妙に伸びてるなと思ってウキウキ読んだらこれかよ…orz
>>762
スレ違いは承知で、貴女の大好きな、そして私も大好きなエマでたとえてみるとしよう。
「エマって人権を無視しきった作品ですよね。
恋人の家に行けばたらしこんだとか何とか罵倒される。
アーサーやヴィヴィアンの性格もエマを孤立させるための作者の　わな　としか思えない。
皆さん時代考証やふいんき（なぜか略）がすごいといってますが
その考証を理解できる自分自身を愛で（略）」

そんで住人が時代背景や当時のメイドの扱い、
また物語り性構成などについて真面目に答えたら

「ところでシャーリーでは車使ってますね。この点を見るに考証が（略）」
　（※かつて指摘していた部分と違うと言うかかなり視点のズレた枝葉末節あげつらい）
「キャンベル子爵はエマの事を（中略）人道とかを弁えてないですよね」
　（※だからそう言う時代・そう言うキャラなんだよお前皆の説明聞いてた？）
「ウィリアムの一見煮え切らない性格もエマを陥れるための作為ではないかと」
　（※どうしてそこまで普通では考えないような曲解を出来るのかと小一時間ry）

的外れで妙な考察を粘着して繰り返し。
アンチ精神に則った曲解が激しすぎていくら細やかに説明しても言葉が通じない、
真摯なレスすらきちんと読んでない。
日本語が読めないのかそれとも都合の悪いレスは脳内削除してるのか？
あまつさえこき下ろしたネタバレレビューを、運営側に何度削除されても再投稿。
>それで疑問点を私があげていくと
>なんだかんだと怒るんですね
だんだん相手にされなくなった理由はわかりましたか？
では私もこれを限りに放置体勢に入るので。これからは自分の言動は自分で見直して、
眉を顰められる理由くらい自分で考えて下さいね。幼稚園のガキじゃないんだから。

おさわり失礼。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 18:44:45 ID:/9QxTzr10

>765
初代からいる自分はスレが伸びていると条件反射で
「あ、荒れているな」と思うようになってしまったよ…
　　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 19:00:46 ID:PK8biR2d0

コミケのあんだろグッズ微妙だなあ。
ライナス君をポストカードにされても使いようが無いし（飾るにも微妙だし）

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 19:07:57 ID:uavfBoFQ0

ライナス君を２話目しか見れなかった上にその後パソ様あぼーんした
身としてはすんごく欲しくてたまらないわけだがorz

津軽海峡に阻まれて行けない。遠すぎるんだ…orz

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 19:32:46 ID:TAppE1yG0

>>768
コートの襟を胸元で押さえて吹雪に耐える
すんごい切ないシーンが脳裏に浮かんだ。つДT)

でもｵｲﾗも学生の時は北海道から飛行機で実家の真上を一旦通り過ぎてから
コミケに寄り道して帰ってたよ。
スカイメイトが使えたしね。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 20:06:57 ID:utNdYVy70

>>768
幻冬舎サイトに、通販もお願いできるように丁寧に頼んだメールをだしてみたら？
夏コミに行けないけど通販ならしたいと思ってるスレ住民もメール支援してみないか
要望がたくさんくれば考えてくれるかもしれないよ

まとめサイトの中の人、頑張って！
出現日とレス時刻をグラフにまとめると虫バイオリズムがわかって面白いかも

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 21:13:03 ID:tad//nBv0

ポストカードいいよね
自分はコミケ行くつもりなんだけど、アレとWebマネーカードは通販してほしい
正直企業スペは年寄りにはきつい・・・orz
アンケで書いてみるかな。

>765
自分も何か新情報が入ったのかとｵﾓてウキウキしちゃった
面白い人がいるんだね、このスレ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 21:48:44 ID:TcN3CyZk0

このスレの連中は船戸明里の手のひらで踊ってる馬鹿ばっかりだな。

しょせん作者の脳内が正解なんだからすべての議論、考察は無意味だよ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 21:52:54 ID:7S1Wwgmw0

あーはいはいわろすわろす

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 22:01:10 ID:16jzgu6l0

>>772
ま、漫画なんてそんなもんでしょ。

マーガレットさんの続きが早く読みたいなぁ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 23:10:00 ID:VQz0i89D0

今月の話を読んでさあ、あんなに伯爵はアンナさんのことに気を使ってるような
絶望してるような態度とってるけど、
でもほとんど間をおかず子供作りまくってるのはどうなの？（死んじゃったのも含めて）
どうやってベッドに誘ってんの？
あの時代は許されるの？
そういう男尊を押し付けるタイプの人でもなさそうなのに。
いくらたくさん家族が欲しいからってさあ・・・。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 23:25:53 ID:tad//nBv0

>752
よくわからんが、伯爵は十分偽善的で独善的、
しかも特権階級特有の優越感みたいなものまできっちり内包してる、
ついでにあっさり常識の一線を超えちゃう狂気の人だと思うよ。

ただ、巻き毛の彼女の自殺（？）の原因が伯爵にあるってのはどうかな。
彼女の中にはまずアルバートの浮気癖をなじる気持ちがあって、
それを止めさせられない、自分に引き止めておけないやるせなさがあって、
その責任転嫁の先を伯爵に求めただけじゃないかな。
「もし私が先にあの人に会っていたら、あの人と付き合っていたのは私だったはず」
みたいな思い込み。
もし先にあってたとしても、ほんとに意中の人と付き合えたかはわからないのにね。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 00:25:24 ID:zS2dkZjY0

>>775
貴族は世襲制だから子作り＝跡継ぎを産むのは妻の義務だし
ヴィクトリア時代では女性の権利は皆無に等しい
女性は男性に逆らうことは許されない
レイチェルやアンナのような性格の女性を放置する伯爵は
あの時代ではかなり寛容なタイプだと思うよ
勉強室でライナスがレイチェルに言った台詞が当時の常識だね

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 01:55:56 ID:IMXSD4k80

>>775
>>777も言ってるけど、あの時代の女性（妻）にとって
子供を作るってのはごくごく当然の仕事なんだよ。
女性と言うカテゴリで括るとまた混乱があるかもしれないけど
専業主婦の人が家事をするのと同じ事。

それくらい普通の「仕事」なんで、誘うとか男尊女卑とかそういう考えは無い。
アンナさんは自分の仕事として子供を産む。
しかし、あくまで「産むの」が仕事であって「育てる」のは乳母の仕事になるので
産んだ後で放置するのは構わない（職務放棄にはならない）と考えてるから
アルや幼少時のウィルは放置されたんだろうと思われ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 04:15:18 ID:zS2dkZjY0

育児を乳母に任せるからこそ
母親は子供と会う時間を作って愛情をそそぐものという本もあったけどね

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 04:45:08 ID:+0lsOw0F0

>>764
>別に息子たちは伯爵に飼われてる暗殺部隊でもなんでもないので、報告する理由がない

暗殺煽ったのはあの二人でっしゃろが
もし次男のほうが発砲していたら
誰が殺したんだ～と大騒ぎになりますぜ
犯人が息子三人組であることを知れば伯爵の責任でもあるわけです

彼女その前に自殺しちゃったけど
解雇したのは伯爵っすよね
私が伯爵ならならなんらかの自責感情を抱くものなのですが

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 04:50:00 ID:+0lsOw0F0

>>765
>貴女の大好きな、そして私も大好きなエマでたとえてみるとしよう

ぼっちゃまと恋仲になる→たまたま雇い主のケリーが死亡→たまたまぼっちゃまとすれ違いでロンドンを去り
→たまたまメイドの女性と同席になり→たまたま人手不足の家にやとわれ→たまたま奥様のとともをして
→その家のご婦人がたまたまぼっちゃまのおかーさまで→たまたま彼女に気に入られ
→たまたまロンドンで再開し→たまたまぼっちゃまの婚約パーチーがあって
→たまたま近眼なのでぼっちゃまの家だとわからず→たまたま劇的な再開を果たしてしまう

いいぞ薫タソ。そんなエマちゃんが私は大好きなのだ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 04:52:14 ID:+0lsOw0F0

>>776
>巻き毛の彼女の自殺（？）の原因が伯爵にあるってのはどうかな。

自殺していなかったらおそらく次男が暗殺してましたよ
自分の息子が人殺し･･･わたしが父親なら再起不能ですわ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 06:32:34 ID:jOHRqrDg0

>>780
> 私が伯爵ならならなんらかの自責感情を抱くものなのですが
>>782
> 自分の息子が人殺し･･･わたしが父親なら再起不能ですわ

作中で伯爵の耳には入らなかったって書いてありますが
秘密にされたってことでしょう

持論に都合よくないところは目がすべって見つけられないのだったら、
1巻の２０３ページ（ノンブル打たれてる１９４ページか２１０ページから
探してね）

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 07:33:23 ID:+0lsOw0F0

>>783
>作中で伯爵の耳には入らなかったって書いてありますが

それこそが作者の神の手なんですね

秘密にしたのは誰の判断によるものか
息子たちですね
でも、思うんだけどあの長男と次男って伯爵のダークサイドなんではないでしょうか
三人あわせて本来の人格なのではないかと

あくどい部分はあのふたりにやらせて本体のほうは無傷
せっこ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 08:53:37 ID:68X9qPzL0

>782
もし巻き毛の彼女が自殺しなくて次男が撃ったとして、
そのことを知ったらもちろん伯爵は父親として嘆き悲しんだことでしょう。
伯爵は善意の人だから。
その後伯爵がどうするかは分かんないけどね。
なんせライナスが「死にたい」っつったらあっさり毒薬注射しようとする人だから。

巻き毛の彼女の死因だって自殺に限ったものじゃないしね。
例えば自殺するよう催眠術をかけられてたとか、
ロウランドの小作人に当たる人たちが馬車を待ち伏せして殺したとか、
階下の人たちが仕組んだとか、
あるいはロウランドお抱えの暗殺組織ｗがあったとか、
実は伯爵が二重人格ｗでロージに殺害命令を出したとか、
だったとしても私は驚かないよ。
ロウランドって家にはそれを内包できるだけの狂気が巣食ってると思う。

>781
「エマ」ってそんな話なのか。
ご都合主義もそこまでいくとかっこいいぞｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 09:45:34 ID:4c+EGUq60

>>784
だからそれこそが伯爵という人間なんだと何度言えば？
作者は忠実に描いているだけで、そこには肯定も否定もない。
お前さんが感じた嫌悪感は正に作者の思う壺。
要するに作者にいいように弄ばれてる自分を認めたくないだけ。

要するにゾウリムシは根本的にこの作品が嫌いなわけだな。
理解力云々じゃなく、最初から理解する気など毛頭無いと言うことだ。
分かり切っていたことだが説得を試みるだけ時間の無駄だな。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 09:46:47 ID:4c+EGUq60

＞要するに作者にいいように弄ばれてる自分を認めたくないだけ。

これだと語弊があるな。
「作品（作者）に翻弄されている自分を認めたくないだけ」に訂正しておく。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 10:20:12 ID:68X9qPzL0

つまりあれか。
この人はライナスにものすごい感情移入して移入して移入して、
最後ライナスが一皮向けたところで置いてけぼり食らったから
怒ってんのか。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 11:03:13 ID:N0RTEKyu0

無茶苦茶な読み方をする奴だとわかりきってるだろうに…。
そんな奴の書いた紹介文を鵜呑みにしないでくれ。＞785

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 11:32:50 ID:zS2dkZjY0

あかりたんは厨房をかくのがうまいとはおもっていたが
ここまでリアル厨房に感情移入させて仲間意識をもたせられるんだから凄いな
>>788
無視の主張は一貫して「らいなすきゅんはわるくない！」だからね

「はにろを読んでないから理解できない」というレビューにはがっかりだ
未読でも理解して面白いと言っている読者に失礼じゃないか？
虫が理解できていないのはそういうところじゃないよ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 12:51:24 ID:bTKX0Uxm0

つか別に「らいなすきゅんはわるくない！　らいなすきゅんかわいそう！」ならそう思ってればいい
読み方は読者の自由だし

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 12:57:18 ID:gRtosQS10

いや、だからさ…こうやって相手してやると、また粘着するから…。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 16:53:01 ID:84KfDlfl0

もう放っておいたら？

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 17:53:50 ID:BeJaYnhS0

4行以上の文を書いてる奴は馬鹿の相手をするのが好きな阿呆だな。
おまえら同属だよ。目くそ鼻くそ。
単行本とＷｅｂを毎朝晩、アレフの経典のように読み上げてりゃいいんだよ。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 19:50:37 ID:nY+hb2cN0

分かってるならさっさと話題切り替えるといいと思う。

>>770
768氏じゃないけど幻冬舎にメール送ってみました。
コミケに行ったことない＆時間的余裕が無くて行けない身としては
通販は非常に助かるんで実現してくれると良いな。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 22:36:57 ID:+0lsOw0F0

>>790
>無視の主張は一貫して「らいなすきゅんはわるくない！」だからね

違うよ。伯爵と愛人ドクター有罪。これですよこれ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 22:43:58 ID:Ri2hhDp50

　話豚切るが。

　今月号読んで、初めてモル伯母様に感情移入した。
　どうあっても好きになれないキャラだと思ってたのに。
　ある意味モル伯母様も哀れな人なんだね・・・。

　ちなみに自分はにろ未読なんで、あんま極悪面知らんですが。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 22:50:21 ID:+0lsOw0F0

>>797
みんな哀れ哀れなひとたちなのです→それを理解しないらいなすくんはいけない子

まさに神の手ですな

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 23:03:13 ID:9ji3GTIf0

VIPから来ますた

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 23:09:41 ID:Ri2hhDp50

>798
　？今月号ライナス出てないよ？
　議論はどこか別の人とやってくれ。自分は興味ない。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 23:27:10 ID:9ji3GTIf0

ああわかったID:+0lsOw0F0がいけない子なのか（　＾ω＾）
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ VIPにおいでお
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 23:49:57 ID:+0lsOw0F0

>>800
一巻にでてますよ～

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 00:03:15 ID:+0lsOw0F0

つまり

インケンと思われた人たちが実はそれぞれ訳ありだった→ああみんなほんとはいいひとたちなんだ
→それにひきかえ一巻のらいなすくんは→自己チュー視点のいけない子

せっこ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 00:05:08 ID:eND64Erj0

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 00:08:02 ID:eND64Erj0

いけね連投だ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 00:36:26 ID:af0RygiI0

アルの女好きは幼少時に母親に愛されなかったことが原因かな、
と今月号を読んで思いました。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 00:56:17 ID:mKYFIHhWO

厳冬舎にメール送ってみました。
通販してくれるといいなあ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 01:01:29 ID:eND64Erj0

>>806
伯爵の血にきまってらあ

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 01:29:06 ID:af0RygiI0

>>808
あ、そうか。一子相伝なのかな？
他の子はそんなことないですしね。
「狂気」もアルだけにでているような…
(メイドさんを撃たせようとする時とか）

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 01:30:49 ID:7XmU51bA0

>>801
VIPスレに誘導してくれないかな

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 01:40:23 ID:ofG58EG60

>809
狂気っぷりはむしろウィリ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 01:44:28 ID:eND64Erj0

>>809
>他の子はそんなことないですしね

わからんぞー皆そのうち猛烈なヤ○チンになるかもだ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 02:02:17 ID:7XmU51bA0

今日の IDはeND64Erj0か…

814 ：はにろねたばれ？：2005/08/02(火) 02:29:30 ID:af0RygiI0

>812
はにろは未読ですね？
まあ、フィオナちゃんがいじめられまくりですから
読むとまた憤慨されてしまうこと間違いなしなのでお勧めしませんが。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 02:50:20 ID:eND64Erj0

>>814
伯爵しょうこりもなく子どもつくっちゃってらいなす君が面倒みる話ですわね

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 03:08:29 ID:af0RygiI0

＞815
まあ、最後はハッピー・エンドなので許してやってください。
学校は大丈夫？寝坊しないでね。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 03:18:51 ID:eND64Erj0

>最後はハッピー・エンドなので

どこが

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 03:21:17 ID:XCZiuL9+0

構うなっつってんだろが。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 04:16:27 ID:crwzfasj0

>816
sageる＆構わない。
これ以上変なのが寄ってきたり、居付いたりしたらたまらん。

荒れたときはみんなでﾊｧﾊｧ、これ最強　(*´∀｀)=３

フィオナﾊｧﾊｧ
グレッグ（あんだろ時、はにろ時問わず）ﾊｧﾊｧ
アイザック（あんだろ時、はにろ時問わず）ﾊｧﾊｧ
カエルと猫ﾊｧﾊｧ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 04:23:58 ID:eND64Erj0

らいなすﾊｧﾊｧ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 09:25:37 ID:72QOfVom0

NGワード設定完了

>>795,>>807
GJ
自分はコミケ行って買うつもりだけど、
やっぱり通販もしてくれると有り難いよね。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 10:22:07 ID:hCS0UEoq0

>819
グレッグいいね。最初からまっすぐで気持ちいい。
味方につけたら一生もんな人ってかんじ。
ところでカエルと猫って？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 11:27:22 ID:hCS0UEoq0

立て続けで質問ばっかりでｽﾏｿ
はにろも読んだ人に聞きたいんだけど、モル様って未亡人なの？
結婚してたこともびっくりしたけど、伯爵の言だともう婚姻関係ないっぽいし。
でも実家であるロウランドには帰ってないみたいだし。
はにろでその辺り出てきた？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 13:12:25 ID:oHWa3gyi0

>822
はにろのカレンダーやピンナップで、
グレッグの近くにカエル、ヴィンスの傍らに猫が描かれてることが多いのです。
私はどっちも好きなんだけど…明里ﾀｿも好きなのかな、カエルと猫。

モル様がどこに住んでいるかは出てきてなかった、と思う。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 19:44:41 ID:hCS0UEoq0

>824
おお、ありが㌧
はにろのピンナップにそういうものがあるんですね。
そういやヴィンスに猫はあんだろでも出てきてますもんね。
モル様についてもありがとうございました。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 21:11:04 ID:NwnAfwNo0

>>824
あかりﾀﾝは猫好きよ。
実家で飼ってたと思った。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 21:41:03 ID:ZOT1aTWl0

アーサーが手を出す女のランクってどんどん落ちていくんだな…。
侯爵令嬢から始まって最後はメイド…。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 22:31:12 ID:sOHSebFh0

メイドは（ry

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 22:57:58 ID:gkZP8u7n0

関東在住のヲタ友にかけあって何とか頼む事ができた７６８ですよ。
お礼に北海道銘菓を死ぬほど送る！
とはいえ、確実ではないし、同じ思いの人はたくさんいる！
ということで遅ればせながら厳冬舎にメール送ってみたよ（・∀・）

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 23:05:27 ID:9JO5rDnH0

>>768=829
おめでトン
厳冬社にたくさん要望メールがたまると良いな
私も送ってみるよ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 12:40:28 ID:sKtmajEN0

絶倫王アーサー伝説

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 13:16:26 ID:dO+R7BNZ0

絶倫でもなんでもいいんですが
子どもあんなにいるのにさらに手を染めるというのは理解しがたい
それを納得している女医さんはパー

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 13:25:45 ID:ZM7SIlm40

萌えろアーサー

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 13:32:43 ID:dO+R7BNZ0

ここは燃えろアーサーでないと

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 13:39:07 ID:VNfG3nB50

燃エロ　アーサー

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 14:33:14 ID:1vM92HTl0

>>832
今回も誰にも反論できないご様子で

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 14:42:21 ID:2rJMn5D00

今号を読んで思ったのだが、もしかして長男＆二男の名前は伯母さまが
しゃしゃり出てきてつけたのかな。
伯爵より、伯母様の方が過去（とくに死んでしまった家族たち）にこだわってるっぽいし。

伯爵も家族に対して強い執着があるようだけど、失われてしまった親兄弟たちに
対してではなく、「自分と血の繋がった家族」というもの自体に対する執着っぽいし。
だから子供をできるだけ沢山欲しがってる訳だし。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 17:07:23 ID:C4812Fbz0

>837
ありうる。
モル様が幸せだった過去を再現することに重きをおいてて、
伯爵はこれから幸せを作ることに重きを置いてるってことなんだろうね。
それにしても伯爵がんばりすぎｗ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 21:38:32 ID:yNfPOY370

アンナさんっていつから伯爵＆子供たちを
愛するようになったんでしょうね？
５人目の女の子を死産したあたりまでは
本当に嫌いなように見えるんですけど。
ウィルが懐いてくるので可愛くなった？とか？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 22:03:54 ID:oejK03Vb0

逆に、死産したから可愛くなったとか。
それまでは、産まなきゃいけないから産んでたけど、
もう産めない＝伯爵と夜の交渉がなくなるで、
ようやく伯爵に対する嫌悪感が消えたとか。

自分の産んだ子が死んで、初めてわが子が死ぬことの
怖さを知って、大切にしようと思ったとか。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 03:08:26 ID:pltUdWyb0

>>836
反論されないの間違いではないかと

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 04:25:20 ID:IAsnWJ490

次スレのテンプレにこれを追加しませんか？
ハニロの掲載号やリストはどなたか補完お願いします
そろそろテンプレ+過去ログサイトが必要じゃないかと思うのですが・・・

国会図書館の複写サービスで雑誌のコピーを取り寄せる事が可能です.(有料)
　国会図書館http://www.ndl.go.jp/jp/service/near/copy.html

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 04:34:30 ID:IAsnWJ490

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
・アスペルガー症候群

◆友人を好むように見える
◆形式ばって・大人っぽく・しゃちこばって振る舞うことで
　苦手な社交の場を切り抜けようとする
◆コミュニケーションとは何かということの理解が弱い。
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
◆冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などで混乱する
◆形式ばった話し方や，細かい点にこだわった話し方になりやすい
◆想像的な遊びが限られている，ごっこ遊びの発達が遅れがちで反復的になりやすい
◆同じ状態を好み，変化を嫌う
◆他者の目で自分の行動を見ることが苦手

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 07:08:23 ID:Mh/+imWgO

はにろ、最近になって読むことができたんだが
色々解釈が分かれそうな所とかがある。

あとはにろの話(核心をつくような)だけじゃなくて、
はにろをふまえたあんだろの話とかしたかったら
別スレ作った方がお利口さんかな？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 08:40:56 ID:xvRWsYj6O

それを何回か試みる話があったが何しろ人がいない

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 09:17:49 ID:rXuLLMhd0

>>841
832は例の人でしょ？スルー汁

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 09:36:16 ID:pltUdWyb0

>>846
ツッコミごくろう

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 09:43:40 ID:1x7jESOP0

>>847
今回も誰にも反論できないご様子で

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 11:27:13 ID:puIJ/hWK0

>>844
２ｃｈにこだわらずに普通にサイトひらいたほうが
ハニロ読者と話せるとおもう

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 12:36:54 ID:pltUdWyb0

>>848
また負け惜しみか

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 14:04:35 ID:WgngT7hD0

>850
よく嫁

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 16:45:47 ID:TmpSjGz80

ID:pltUdWyb0 はまた例の人？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 16:54:27 ID:puIJ/hWK0

ゴキ虫はIDかえて自作自演を覚えたんだよ

夏休みなのにネットで粘着しかすることないなんて
友達もいないんですね、かわいそう
ウジ虫のように嫌われているのはここでも同じですよ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 16:57:17 ID:TmpSjGz80

・・・なんかずれてるような気がするんだけど、
気のせい？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:21:53 ID:sqshqfiU0

なんかよく分からない流れだけど
スルーして続行していいんですよね？

>>842
GJ
それはあったほうがいいですね。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 02:16:25 ID:C6R6nFj30

>>851
それがなにか

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 13:07:40 ID:sQNVICMR0

通販希望のメールをしてみた。
なんとかならないかなあ…

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 22:10:29 ID:O13WNhJf0

>>856
ゾウリムシ負け惜しみ乙

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 22:29:38 ID:xQFTlZ/B0

アンケのその他？欄に通販希望書いてみた。
コミケ後とか期間限定でもいいからやってほしい。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 23:05:06 ID:TZNmuazc0

通販してほしいよね、やっぱ…。

というかポストカードになる､ということはライナス君は単行本収録されない、
ということだろうか…？
でもそうすると3巻て内容どこまで収録されるんだろう。そんなにページ数
たまってないような気がするんだけど。

>858
もう構うな、スルー汁

グレッグﾊｧﾊｧ(* ﾟ∀ﾟ)=３

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 05:20:34 ID:oeQv+HPs0

>>858

種をつける男 [アダルト]

レビュー

紹介(「丸紅インフォテック」データベースより)
様々な女性たちを孕ませる18禁アドベンチャーゲーム。主人公・中田進士は癌検診を
受けたことで命の儚さを実感し、人類の為に自分の種を一人でも多く残す事こそ、人類
史上必要なことだと実感する。年齢も職業も様々な「自分の子を産むにふさわしい女性」
を選び出し、手を変え品を変え次々と孕ませて回る中田氏。果たして何人妊娠させることが
できるか?!巫女・母子・アイドル・お嬢様・制服オドオド眼鏡っ子などの魅力的な女性たちを
孕ませる興奮を味わうことができる。簡単・親切な使いやすいシステムを採用。女性のみフ
ルボイスで収録。
商品紹介
主人公は癌検診を受けたことで命の儚さを実感し、人類の為に自分の種を一人でも多く
残す事こそ人類史上必要な事だと実感する。年齢も職業も様々な「自分の子を産むに
ふさわしい女性」を選び出し、手を変え品を変え次々と孕ませて回る。果たして何人
妊娠させることができるか?

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 07:33:49 ID:F5dpzrSM0

なんだこれ…何を意図したコピペなのやら。
夏だなぁ…

>>860
ライナス君はぜひとも単行本に収録してもらいたいね。
ページ数計算すればどこまで入るか分かるかも。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 10:03:00 ID:DDIHtUovO

どっかのサイトに書いてた＞ページ数
忘れちゃったけどあと3、40ページだった気がする。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 16:20:04 ID:3fUw26gK0

「ライナスくん」是非読みたいです。
単行本に入れて欲しい！

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 00:06:43 ID:3wO8Zrs5O

厳冬社に言いたまえ！

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 06:21:29 ID:8SmULu5U0

今月号の回想に出てきたメイドはローズじゃないだろうか

はにろのフィオナの方言が話題になったことがあったが
あれも伏線だったのかな

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 12:57:06 ID:REpnkT+/0

>>866
詳しく。

あとフィオナ方言なんかあったっけ？

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 13:08:22 ID:jBNJWcKF0

>867
>あとフィオナ方言なんかあったっけ？
歌の、ピース（平和）とチーズのやつのことじゃない？

あれは方言じゃなくて、ただの聞き間違いと覚え間違いのコンボのような。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 15:16:46 ID:8SmULu5U0

１話で「おぼわらない」と言ってた
連載時スレで話題になって
作者が標準語と間違えたんじゃないの？と

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 19:27:19 ID:6c2oUM4S0

>>861
伯爵さまの思想ですな

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 21:12:05 ID:dIsLUaqw0

今日は　6c2oUM4S0　か…

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 23:25:09 ID:e1WWdmWG0

>>870
自演乙

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 09:53:53 ID:6M/SZBiO0

「おぼわらない」は名古屋弁だったんですな

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 10:00:34 ID:JXyIDq+V0

そういわれてみれば回想の金髪メイドも名古屋弁に聞こえてくるな

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 13:22:36 ID:aPRixitc0

名古屋って言うかありゃ岐阜弁じゃないか？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 20:58:56 ID:RqHOr+a50

>>875
違いの分かるお前さんﾃﾗｶｺﾖｽ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 21:19:23 ID:ftTg5ABU0

回想は結婚前で、長男とフィオナは一回り以上は年が離れているので
もし回想のメイドさんがフィオナのお母さんだとしたら
回想時には少女で、フィオナを高齢出産したということに？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 10:29:46 ID:oxsNwoLB0

これから企業ブース行ってくる。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 14:11:58 ID:X0ggJU8g0

>>878
乙
レポート楽しみにしてます

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 14:38:58 ID:oxsNwoLB0

逝ってきた。
12時にブースにたどり着いて、購入できたのは13時前でした。
購入番号は300番台で、購入物を入れる袋が切れてた。
手際も悪すぎでした。

行ったらすぐ買えると思ってたけど、よくよく考えたらローゼンメイデンとか
一緒なんだよね。シャッターの方まで列が伸びてたよ＿|￣|●

ポストカードは2種類（AとB）でお値段は１セット1000円。AとB両方だと2000円ね。
内容は以前どっかに載ってたライナス君そのまんま。
手紙の巻と娼館の巻でどちらもフルカラー。

ていうかポストカードにする意味があるのかな。
あとあんだろはWebマネーカードが売ってた。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 20:36:15 ID:ejERR2HV0

逝ってきた2。

13時半頃ブースに行ったら、幻冬社作家のサイン会があるとかで、
物品販売が中止されていた。
サイン会が終わってから（1時間半～2時間後）来てください、とのことで
今日はあきらめて帰ってきたよ。

明日以降行かれる方は、早めに行った方がいいかもしれん。
サイン会の時間に注意してください……。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 21:38:35 ID:ccFsigmn0

逝ってきた3。

ギリギリ200番台。　約40分待ちかな
とりあえずレジ一つなんてありえねぇ…

ポストカードだけで済ますつもりが
並んだいらだちで、カッとなってWebマネーカードも購入してしまった。
絵が可愛いので今は満足している。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 22:32:51 ID:YKqPAkgA0

逝ってきた４
ポストカードAB、Webマネーカードフルコンプ。
カードでかいです。B6サイズ。ちとびっくりした。

200番台後半。
並び出したのが11時半以降、買い物終了が12時半ごろ。
スタッフが出展に慣れてないらしく、コミケスタッフがしょっちゅう顔を出して指示してた。
客数のわりにブースが狭く、みるからにてんてこまいしてた。
レジ付近なんぞ列を1列にしたり2列にしたり訳分からなかった。

個人的希望としては、ローゼンとそれ以外で列を分けて欲しかった。
もちろんレジは２つ以上欲しかった。
それとレジ付近は横入りされないよう、ローブ張った方がよかった。
入ってた人たぶんいたぞ。

あ、念のため。サイン会の整理券は10時配布開始らしい。
12時の時点ではもう整理券なかったです。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/12(金) 23:00:28 ID:FxjH7vjO0

マカーなので
ポストカードでもライナスくんが読めて嬉しいよー
ライナスかわいいよライナス

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/13(土) 00:29:18 ID:c3WMdXwc0

逝ってきた５

企業スペースに入ったのが11時頃。190番台。
そのまま並んだけど全然列が動かない。
あまりに遅い動きでおかしいなーと思ったら、
レジで購入する直前に一人ずつ申込書に記入させてた。
それじゃ、時間もかかるよorz

しかしブースが会場内の中ほどにあり、通行人も多い状態で
列がどうしようもなくなった頃、やっと並んでいる人に申込書を渡し、
待っている間に書かせる方式に変更。
これでレジ前で流れが止まることなく、列が進むようになった。
結局40分くらい並んだかな。

でもライナスくん読めて満足。
買うつもりのなかったWebマネーカードも買ってしまった。
並んでいる間に見てたら、絵がかわいくて欲しくなってさ、つい。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/13(土) 02:48:00 ID:1Ymwc0S40

レイチェル１７８センチか…

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/13(土) 19:27:15 ID:Kw2zT/us0

>>883
やっぱ、ローゼンが一番人気だったのか？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/13(土) 22:17:12 ID:Ztm5n7hp0

>>887
むしろローゼン関連商品が一番多かったような。

今日逝った人は無事購入できたのかのー。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 00:48:35 ID:bEkOk4wW0

※まとめサイト用にコピーしますのでスルーしてください（1/2）

掘った土はどこに消えた, 2005/08/11
レビュアー：カスタマー　東京都渋谷区
このシリーズには前作があります。

というか『スターウォーズ』と同じつくりなのです。前作というのは厳密に言うと本シリーズの最終章にあたる物語でした。
そこにどう作者が物語をつなげていくのかというところが楽しみどころなわけです。

問題の前作は単行本化はされていません。理由は私にも分からない。実際にそれを手に取ったことのある方はファンでも
少数派だと思います。

下のレビューでも指摘されているように本書それに前巻にはつじつまのあわない箇所がいくつも存在します。作者もその
ことは計算済みなのでしょう、現在連載中のぶんで少しずつ登場人物たちのバックグラウンドを明かしながらもつれた糸
をほぐしていっています。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 00:49:12 ID:bEkOk4wW0

※まとめサイト用にコピーしますのでスルーしてください（2/2）

しかあし、致命的なエラーがなお残るのです。

エピソード１～３でＲ２Ｄ２と名コンビぶりを発揮したはずのオビワンが４では彼のことを知らないと語っていました。
４が最初に、１～３が後に作られたゆえの混乱ですが、好意的にみれば若きルークには話すのはまだはやいと
オビワンが判断したからととることもできます。

でも、私がいうエラーというのはこういう類のものではないのです。トンネルを掘って銀行の地下金庫にたどり着こう
という男たちの企みを名探偵が阻止する『赤髪連盟』には、犯人がトンネルを掘った際の土をどう処理していたのか
について何も描写がないという、あの類のエラーのことです。

あるんですよ奥さん『あんだろ』（Under the Rose)にはそういうポカが。

そして、これのおかげでせっかくの純文学なテーマまでがしっちゃかめっちゃかになっていると言わざるをえません。
ネタバレになるので詳しくは説明できませんが、この破れ目の向こう側に作者の「ある」計算が露呈してしまっているのです。

気づかずにすむ人は幸いなり。それでもあえて声を大にして言いたい。絵・物語ともに緻密な作品であるからこそ、
分析され、そして批判もされなくてはいけない本なのだ、と。

このレビューは参考になりましたか？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 00:50:12 ID:bEkOk4wW0

12 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

辛めにいきますよ～, 2005/07/19
レビュアー：カスタマー
前巻の謎解き篇＋パート２です。後者は現在も連載続行中らしいので前者についてここでは触れます。

某伯爵の愛人として屋敷に暮らしていた母の謎の死を追って１１歳の息子ライナスが探偵役です。今回で衝撃のどんでんがえしが用意されます。

はぁ～～～～～？

これはないでしょ船戸さんこれは。

陰鬱でそれでいて切れの良いゴシック調の絵柄がカルトな人気を集めるマンガですが、物語構造を詳細に検討すると話をライナス少年の成長物語
として収斂させることに気を取られたのか、作者があちこちで穴を残してしまっていることに気がつかされます。

例をひとつだけ挙げましょう。伯爵自身が医者という設定にくわえ、屋敷にはもうひとり医者（ちなみに巻末のおまけマンガでは堂々主役！）が登場
します。それはいいのですが実はこの二人、とんでもないポカを一巻劇中でかましているのです。「気づけよそれくらい」とおもわずツッコミを入れて
しまいたくなるほどの大ポカを。

ホームズものならそれも読者のお楽しみというところでしょうが、この作品はテーマが高度に純文学しているのでこのミスは致命的です。どんでん
がえしのためには設定上どうしても必要であることは分からなくはないのですけど、劇中事件をライナスに収束させようと船戸女史そのひとの神の
手が介入しているとしか私には思えませんでした。

そんなわけでせっかくの印象的なラストにも私は涙できませんでした。正直、一度きちんと批判されるべき本だと思います。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 18:28:16 ID:egT6EF2L0

>>889
別にここにコピー貼付けする必要は無いんじゃないでしょうか？

ゾウリムシさんのまとめサイトを作るなら、ゾウリムシさんにも発言を与える場（BBSとか）
も作っておいたほうがいいんじゃないかな？
まあ、人の話をなかなか聞かないとは思いますけど。
ゾウリムシさんがこのスレに現れたらそっちに誘導して、
徹底的にそこで議論しあうってことで。

ゾウリムシさんは、２ちゃんねるやアマゾンでしか発言できないチキンさんではないですよね？
言いたい事があるならきちんと自分でサイト作って自分の意見を公表するのが一番いいことだと思うのですが、
ゾウリムシさん自身ではサイトが作れないみたいなので発言の場を与えてやったらどうでしょうか。

ゾウリムシさん、人の話にも耳を貸して、きちんと話をしましょう。
もしまとめサイトができて、話す場ができたらそっちで議論しようよ。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 19:01:12 ID:bEkOk4wW0

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119065952/888-889

＞矛盾点や、おかしなところがそりゃまあ荒波のごとくにあるお話です。
＞端的に言えば、「うるさかったから」「苛々したから」で人を襲う通り魔殺人鬼と同レベルです、この思考回路。
＞主人公および、雨/竜のしでかした狂気の所業を知る人々は、突発性健忘症にそろいもそろってなっているようです。
＞このままうやむやにして忘れさせてしまおうというのが作者のハラでしょうが、少なくともわたしは、忘れられませんね。
＞他人の痛みとか迷惑とかをまるで想像出来ない致命的に思いやりと想像力に欠けた人間であるということをお忘れなきよう。
＞雨/竜というキャラは失敗です。その後の行動と、その行動とで、性格に断絶ができているんですよ。

全文はリンク先で読んでもらうとして、気になった文をコピペ
同一人物だと思うんだが・・・・

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 20:51:03 ID:+l7H1Xxv0

＞管理者は、ぶっちゃけ船戸明里スレの住人じゃありません。

そりゃ嫌がられてもここで続けたがるわけだよ。
スレ住人じゃないんだからな。
不毛な罵り合いでスレが荒れてもその方が面白いんだろ？

最悪。＞まとめサイト管理人とやら

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 21:09:28 ID:QKpt7Mrp0

>>894

論点をすりかえていないか？
過去ログを読めば、続けたがる理由ぐらいわかるはずだけどな

レビューでも主張は一貫してるだろ？

＞気づかずにすむ人は幸いなり。それでもあえて声を大にして言いたい。絵・物語ともに緻密な作品であるからこそ、
＞分析され、そして批判もされなくてはいけない本なのだ、と。

＞そんなわけでせっかくの印象的なラストにも私は涙できませんでした。正直、一度きちんと批判されるべき本だと思います。

虫は、自分が世界で一番最初に発見したと思いこんでいるこの作品の「穴」をファンに伝えたいんだよ
意気揚揚とアマゾンに書き込んでこのスレに降臨したものの、その「穴」は誤読と勘違いから発生していることを住民に指摘されて
虫はパニックになってしまったんだよ
自分が間違っているはずがない、間違ってるのはスレ住民のほうだ！と粘着しつづけているんだ

まとめサイトの管理人がスレ住民じゃないのは好都合じゃないか
第三者の冷静な目で誰がおかしいのかをまとめてくれるだろう

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/14(日) 23:05:26 ID:oD+mubGL0

信者パニックしてますな～

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 00:10:25 ID:le7DOrrDO

2ちゃんで何まじめになってんだよ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 00:11:03 ID:Qd/i4UrG0

もうミスピックも長くないんだしそっとしておいてあげなよ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 00:12:30 ID:fk0rTFk2O

ここの住人はスルーもできないんですね
これ以上ゾウリムシに関わるなよ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 00:34:36 ID:gQj15Pz20

ゾウリムシ必死だな

>>893
どうせならＵＲＬもコピぺしてやればよかったのに
リンク先ヲチしてこようﾉｼ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 00:48:23 ID:/k7+GHjH0

ああ、そのまま帰ってこないでね。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 01:56:50 ID:wzzibq/X0

ポスカ買えたよ～。
販売中なのかサイン会が始まるので中止中なのかわからなくって
販売員に尋ねちゃったよ（列なかったのでわからなかった）
二日目なのに手際悪。
しかし１セット各\１０００て（呆）
ファンは絶対２種類両方買うでしょ。
ボッタクリすぎだよねー。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 02:17:19 ID:oOhLW7fn0

なんなんだ、このカオスな流れは（ｗ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 10:45:31 ID:AZ5tyW+Y0

信者は単行本とＷｅｂと国会図書館コピーを
一日三回精読することを行とすべし。
頭に電極をつけるのも良し。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 12:51:05 ID:msAV+GNY0

>881
ﾌﾟﾛｷｼ規制で書き込めなかった筈なのに、
まるで自分が書き込んだかと思ったよ。

自分もサイン会のせいで買えなくて、諦めて帰ってきたよ。
通販してくれると良いんだけどなぁ…。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 13:00:57 ID:4fom/EQx0

>>905
オークションで、と思ったら珍しく出品されていないんだよね。
webマネーカードは出てるけど。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 01:37:56 ID:M9ddLmsR0

自分は首都在住なのに結局行けんかった・・・。
単行本に収録されないならマジで通販キボン。
取り急ぎ厳冬者にはメールしたが。

ところで、はにろを国会図書館から取り寄せて
みたら、6000円ちょいしたさ・・・。カラーやら余分な
特集やらまで含めたせいだが、コピー代高・・・。

あと、どの号か問い合わせをしてみたら、いくつかの号で
「雑誌の状態が悪いんでコピーできなかったら悪しからず」
とゆー断り書きが来た。結局全部問題なくコピー来たけど、
これから取り寄せの人は早めの方がいいかもしれん。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 01:53:42 ID:0ESPSb7n0

1セット余分に買ったから欲しい人いるなら譲るけど。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 04:00:28 ID:TUKY5H1c0

＞908
譲ってほしいです。
詳細よろ。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 02:42:37 ID:wQocLokO0

>>908
ほ、欲しい！とても欲しい！

911 ：>>908：2005/08/20(土) 00:26:08 ID:dCKwwcd70

>>909
遅くなりましたがメール送りました。
確認おながいします。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 17:35:15 ID:u8sQF9jE0

～今月のジャイアン～
巻頭付近のP26、カレンダー『フォーシーズンIII』。
不定期連作の第３弾だね。

コミケも行って来た。
クールビズに真っ向から喧嘩を売ったら、暑くて辛抱たまらんかったので
企業はよらずに行きつけの８サークルだけ買って１１時には出て来ちゃったよ。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 17:50:28 ID:u8sQF9jE0

「ジャイアンなんて恥ずかしくて手に取れない」という
未成年やシャイボーイ＆シャイガールの為にデジカメ写真をうｐ。

ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1814.jpg.html

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 18:34:23 ID:SiMEGywO0

>>912-913
乙です。カレンダー素晴らしく可愛い。
ジャイアン初購入しようかな。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 15:37:18 ID:gwIFIvQ90

>>912
たぶん３ヶ月に１回の連載
カレンダーのメンバーは毎年変わっていて
春夏秋冬の４回だから
もう３回やったから、のこり１回だね
さみしいな

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 21:13:36 ID:xRYLOCi/0

>>912
閲覧数がけっこうな数になってるよ。
アップローダーの通りすがりのひとも見てるのかもしれないけど
このスレの潜在的な住人の多さなのかな。
画集が発売されて、これとかいろいろ収録されますように。。（-人-）

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 21:44:09 ID:NxBTrd7j0

diormasterうぜえヽ(`Д´)ﾉ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 03:21:40 ID:5D5qly9Q0

もうすぐ次号だなあ…それまで燃料が無いよ(´･ω･`)

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 09:19:08 ID:8m1gJsUb0

ヴェーン飛行船物語よんだ

AMAZONのレビューから
宮崎駿の飛行艇時代っぽいものを期待していたが
剣と魔法ものだった
でも悪くない

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 09:20:43 ID:8m1gJsUb0

＞飛行船

飛空船か

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 13:13:32 ID:XCmQb3Ux0

>918
今日から配信開始みたいだよ。
今お知らせメールが来てた。これから読んでくる　ﾉｼ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 14:08:27 ID:tgN/0gqk0

燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

でもなんか今回変な感じ。アンナさんやるこたやってるんだろうかひょっとして。
そんで７P３コマ目はやっぱり反転ミス？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 16:07:37 ID:CcdfWDwZ0

一瞬アンナさんが裏拳でもかましたのかと思ったよｗ
時々左右を間違える、そんな明里ﾀｿが好きだ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 17:26:54 ID:UutEGnsi0

漫画家さんは修羅場ると時々とんでもない事やらかすからなｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 07:39:43 ID:tQMAw/MQ0

落とすとか

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 13:50:15 ID:OjwczXvB0

読み直してきちゃったｗ
あのままだと往復びんたしたみたいだアンナさん

しかしアンナさんが「脅迫ですか」と言った理由がわからん

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 15:13:16 ID:lHhenfaY0

>>926
ヒント：レイチェルの思いこみ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 18:18:01 ID:KlR07Gm80

>926
アンナさんとしては見られたくないところを見られたわけだ。（なぜかは知らないが）

アンナさんの思考
→ガバネスは見なかったことにするといっているが、本当なんだろうか…
　伯爵の新しい愛人みたいだし信用できないわ。
（レイチェルが自分の要求（お茶会に出て欲しい）をもう一度言う）
→私はあなたの秘密を知ってるのよ、バラされたくなかったら…ってこと！？

みたいな感じではないかと…。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 08:17:30 ID:vweoitfN0

みんな、アンナに“さん”付けなんだな・・なんとなくわかるけどw

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 16:35:04 ID:IHoPcMOU0

>927-928
なるほど、分かりました。ありがとう。
アンナさんにとって夜中の徘徊は後ろめたいものなのね。
…グレースと同じ病気発病か？

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 22:51:37 ID:vc2p1ch70

＞夜中の徘徊
下世話で悪いけど、夜中に奥さんが
旦那の寝室じゃないところにいるって
だけで外聞が悪いのかもね。しかも
供の侍女もいないし。

自分はウィルの台詞（というか、台詞で説明
されてる伯爵の行動）にちょっと引いた。
いや、当時としては普通なんだろうけど。
そりゃあアンナさん自分が用無しになったと
思って悩むわけだよ・・・。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 22:56:19 ID:U8p3qjD60

まあわざとそういう強調のしかたをしているウィルもウィルだけどね
いや実にらしい台詞だ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 00:13:29 ID:L18ZCa8G0

話聞いてるだけで読みたくて仕方がなくなってくるよ。
単行本オンリーだったけどスピカ購読しようかなぁ…
でもウェブマネーとかよくわからんス(´･ω･`)

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 00:18:29 ID:2cuoJXYQ0

>>933
ウェブマネーはコンビニの機械（ロッピーとかファミポートとか）でも買えるよ
ttp://www.webmoney.jp/buy/conveni/index.html
普通になんかのチケット買うときと基本的に一緒だからそれほど戸惑うほどのことでも
・・・ってなんかウェブマネーの回し者みたいだ　＿|￣|○

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 00:45:42 ID:AYgL12qH0

せっかく夏コミでウェブマネーカード買ったから、
３巻発売したら、その続きの号からスピカ買おうかと考えてる。

どの辺までが３巻収録だろう。
サイト見ると、結構前のバックナンバーも購入できるみたいだし、
待ってても大丈夫かなと思ってるのだが。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 01:14:34 ID:L18ZCa8G0

>934
おお、わざわざありがとう。手間かけさせてゴメン。
昨日このスレを見つけて初めてウェブマネーって単語を知った新参者なのです。
今ざっと調べてきたけど、慣れない単語があると頭がむじゃむじゃしちゃうよ…

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 02:10:22 ID:0LQiesbP0

>936
webﾏﾈｰはﾌｧﾐﾏやﾛｰｿﾝの、なんか変な機械で買えますよ。↓参照。
ttp://www.webmoney.jp/buy/conveni/index.html

単位は1000円、3000円、5000円だったかな。<買える単位
自分はいつも1000円買ってる。
webﾏﾈｰのサイト見て、頑張ってｸﾀﾞﾁｲ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 17:24:32 ID:upbhIxQr0

>>936
ampmだったらカウンターで店員さんに言えば買えたよ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/30(火) 17:57:41 ID:N5eZU4tm0

>937-938
ありがとうありがとう。人の優しさが身にしみるよ。
今日ファミマの変な機会で買ってきました。スピカ今月号＆先月号ゲットです。
あと２冊分、バックナンバーから選んでるところ。どれにしようかなワクワク。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 15:44:22 ID:bLyWpBKX0

な、なんかとんでもないものを発見してしまった…。
つかガイシュツだったらスマソ。

ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/07/post_dbb3.html

ぎょっとすると思うけどこの記事のトラックバック見てくれ。
もしくはワード検索『船戸明里』。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 15:58:57 ID:u6e4tIN10

>940
あらまぁ。
割と日付が新しいね、1ヶ月前か。

…でもドロワーズってやっぱ穴があいてるんだ。そりゃアイザックがあんなことしたら、
泣いちゃうくらい恥ずかしいよなぁ。
当時「足を出すのははしたない」って考えがあったせいかと思ってたけど、
それだけじゃなかったんだろうなぁ。
ドロワーズの丈が近世に近づくにつれて短くなった、みたいなことが書いてあるけど
それは段々そういう考えが薄れていったせいなんだろうな。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 17:14:43 ID:haGGHAAT0

>>940
そのサイトはよく見てるけどコメント欄まで
チェックしてなかったんで驚き。
情報ありがとう。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:39:46 ID:vJGtizyHO

明里ﾀﾝ（？）何やってんだw
メルアドから察するに、確かに本人っぽいな

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 21:46:59 ID:JnnVwCvU0

教師に叱られて鞭でぶたれてる場面かな？　うっすら鞭の痕があるような…

ドロワーズがあんな造りだったとはビックリ。
てことは、アルバートにナンパされた時のレイチェルってかなりやばかったんだね。
怖かっただろうに、そのあと挫けそうな心を持ち直すんだから恐れ入る。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 00:00:54 ID:iv7EGZD90

騙りとかじゃないよな…
こんな地味に関連性のある騙り方しないかｗ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/02(金) 16:26:42 ID:lRILaAIt0

ﾜﾛｽwww
紙媒体に頼らざるを得ない頃にくらべたら
ここ数年で資料探しに苦労しない時代になったね。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 01:04:17 ID:R96YdKBP0

いやさすがに本人じゃないだろｗ
メルアドなんて、知っていれば詐称出来るし。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:27:17 ID:dn8/Lgtl0

本人だったらＨＮ使いそうなもんだ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 12:31:40 ID:TsmwSR0E0

本人だったら名乗るとしても「ふなっちょ」かなぁ
でも文章がかなりそれっぽいんんだよな・・・

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 19:13:43 ID:vJDePuvJ0

本人だとしてもそう不思議じゃないと思うが、
驚いたのは確かだな。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 20:55:46 ID:Wqa/3rnE0

ネットでフルネーム使う程アホじゃないと思いたいけどな…

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 21:09:28 ID:R96YdKBP0

本名でしかも芸名だしな。
そんなアホじゃないと思いたいので、
ふなっちょさんにあこがれている、同じ趣味のオトコorオンナが
本人気取りをしているという方に票を入れたい。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 21:19:36 ID:FB5p+Kx70

PNは天津甘栗だったかな

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 02:07:41 ID:CINsSMor0

「初めまして」な書き込みで、しかもまじめなこと書くのに
HN「ふなっちょ」は使わないだろ。別に本人でいんじゃね。
生真面目にフルネーム使うあたり、とってもアカリタンらしいと思ったが。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 02:16:12 ID:zgdCLfnl0

ＰＮなんだか美味しそうな名前だなぁ…

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 02:32:20 ID:H/ErB4qv0

>952
え、本名なの？
素敵な本名だな・・・

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 02:44:23 ID:n7TqXRWA0

>>954
ハゲド

2chで本名さらして書き込んでいたらバカだが
普通のサイトに自分の発言に責任もって書き込みしただけで
ここまで騒ぐ理由が分らん

レスが痛いなら面白いが普通じゃね
紹介していた本は面白そうだ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 14:02:09 ID:M8Tjga950

アルバートって本当にアンナさんの子供なのかな。
いやなんとなくそう思っただけなんだけど。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 21:19:44 ID:5FqeKQbT0

>958
なんでそう思ったのか詳しく聞いてみたいです。絡みでなく。
アンナさんってアルの母っぽく見えない？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:08:43 ID:PCPJHgvP0

９５８じゃないけど、アンナさんの子供だと思ってるけど、
アルは兄弟達と比べて顔が両親に似ていないような気がしませんか。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:12:44 ID:uHaHcbT20

>>960
陽気と陰気の違いじゃない？
他は陰気だから同じく陰気なアンナさんと似て見えるけど
陽性のアルは顔つきが違って見えるの違いでは

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 22:54:25 ID:IhLNqQAF0

大人になるとパパそっくりだしな…＜アル

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 00:45:16 ID:GZc9L4lB0

怖いモードになると
アルは「ああ、グレッグのにーちゃんだな」って顔になってるとｵﾓ。
ライナスにメイドを片付けることを強要してるシーンとか。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 22:30:05 ID:hQTQu+wM0

あんだろ３巻　10/24発売だね。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 23:32:56 ID:361Shrzz0

Kita―（゜∀゜）―!!!

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 23:56:21 ID:1i0YIk4C0

＞ライナスにメイドを片付けることを強要

一瞬、エッチした後の事後処理かと思た…orz

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 09:23:17 ID:SA5PlL460

>>964
どこまで収録されるのかな？
楽しみ。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 16:10:01 ID:69WMEXhR0

>966
ある意味正解です

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/06(火) 23:40:10 ID:dz+0KZ6o0

そういえば単行本２巻のロレンスの年齢がよく分からないんだけど。
冬の物語では８歳、春の賛歌では７歳になってない？

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 00:11:45 ID:K/nkENnN0

例のロウランド家の人が勘違いしてるってあれだろうか。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 19:49:08 ID:wFh8N00y0

伯爵と長男と次男は
さんにんで一人格

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/07(水) 22:17:23 ID:ThUa1kOA0

>>970
あったねそういえば。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 02:47:55 ID:B+Vx3rxH0

>>969
医者なのに誰かさんのアヘン中毒に気づかないことにくらぶれば
とるにたることではないのだ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 09:54:40 ID:kp95mCvi0

はいはい乙

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 12:17:26 ID:BzDBuyiG0

ゾウリ降臨

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 12:30:12 ID:JUypCWrQ0

そろそろ次スレだね。

3巻は今回の配信分まで収録でおｋ？
ライナスくんが収録されるかどうかは微妙なとこだな。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 20:38:01 ID:baIxczRr0

>>976
流石にライナスくんは収録無いんじゃないかな。
あの葉書２セットで2000円払った客が怒るよ。

でも、このライナスくん後々どうなるんだろう。
イラスト集収録とかだったら嬉しいなあ。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:40:36 ID:hnxalSpK0

>>977
単行本にカラー収録はありえないから、
ポスカはカラーの価値ということで
大丈夫だと思うが。
そうじゃないとイベント行けなかった人かわいそすぎ。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 18:23:11 ID:dlPfW9ld0

そろそろ次スレ立てないと、やばいと思いますので立ててみます。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 18:29:16 ID:dlPfW9ld0

立ててきました

Under The Rose■船戸明里 7■Honey Rose
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126257985/

ごめん、スレタイは7にしたけれど1には第6弾て書いちゃった

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 16:34:17 ID:D6UscBCO0

第３巻に期待しつつ埋め。

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:13:49 ID:FG+bZHaF0

梅～
３巻のマーガレットさんが楽しみだなぁ。
ライナスくん、サイトかどこかで読んだ事あるような気もするんだけど
はっきり思い出せなくてモヤモヤする。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:24:33 ID:qrADnXXg0

ライナス君の内容ってどんなだったんだ？
親切な方、良ければ教えてください。

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:05 ID:2/A0Tmnx0

1、寮での話
アーサーからの手紙を読んだり、同室の子とちょっと仲良くなったりする
2、娼館での話
アルバートに娼館に連れて行かれ、お姉さんに可愛がられて泣いちゃったりする

そんな感じ。
ページ数足りないだろうから、多分3巻にはいると思うよ。
白黒だろうけど。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 00:54:54 ID:fyNkGiWt0

こっち忘れてた埋め。

突然だが執事ロージ・女中頭マージって、純粋に二人の名前、でいいんだよな？
はじめて読んだ時に執事の別の呼び方（ルビみたいな感じ）かなと思った記憶が甦ってきた。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 02:13:29 ID:9yjTw7Qg0

ほっとくと24時間で落ちるわけだが、まあとりあえず埋め…。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 02:16:41 ID:vyxVFdBw0

埋めは鯖に悪影響を与えるらしいので、やる必要はなし

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 09:43:18 ID:xLkUmO1h0

>>984
回答レスｻﾝｸｽ!

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 15:00:38 ID:uAG58SNa0

てへりんこ♥

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 02:27:21 ID:vNY9/EEJ0

実況鯖でもないところで埋め合戦を始められると
サーバーに負担が掛かるので悪影響、とは聞いたことがある。
まぁ普通に埋める分には問題ないし、
次スレが手際よく建てられなかった時の為の保険を無理に埋める必要もない。

などと言いつつ埋めに加担してみる。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 07:40:38 ID:QxT545MQ0

埋め合戦というほどのスピードじゃないしな。