Under The Rose■船戸明里 5■Honey Rose

>>769
やっぱあんだろはつじつまがあわないっすよ

アヘンを焚く香炉がなくなったとグレースが騒ぐので、それで召使の面々は
よく似たものを手に入れてごまかしていたんですよね

侍女だけでなくメイドの面々それに男たちもみなこの騒ぎのことは知っていたのです
ということは、どうも彼女アヘンやってるらしいぞとみな気がつくものではないでしょうか

それからグレースは自殺の数ヶ月前に息子に会いにいってるそうですけど
その頃には彼女もうアヘン中毒のアルコール中毒になっていたはずです
（アヘンは最後に息子に会いに行くより前から吸っていた）
どうしてライナスは彼女の様子がおかしいことに気がつかなかったのでしょうか

そもそもそんな中毒患者が馬車で長旅なんてできるんでしょうか

ほかにもまだまだいぱいあるあんだろのミス

>>895
そんなに気になるのなら、アカリたんにメールすれば？

>895
>769はどっかのコピペらしいけど、>895もなんかのコピペ?
コピペじゃないのだとしてﾚｽするけど

すくなくとも、阿片を焚く香炉と普通の香炉に違いなんてないと思うんだけど。
違いがないのなら、「阿片を炊く香炉が〜」って言わなければ、なんのための香炉
なのか（ただの飾りか、お香を焚くのか、阿片を焚くのか）わかんないんじゃない？
そもそもメイドの面々云々は、>801-805のあたりにあるように、グレースのとりまきや、
一部の面々しかしらなかったとか、知ってても黙ってただけだと思う。

ライナスがグレースの変容に気がつかなかった、というけどあの頃のライナスがまともに
グレースと向き合うとも思えないし、そもそも数ヶ月前の段階ではそこまで悪化して
いなかった筈。
それにあの時代の文人などには阿片常用者が結構いたわけだし、そんなに酷くない程度の
中毒なら、大して目立った異変もないだろうし、馬車での長旅も可能だったんじゃないの?

>>895
ほかにもあるなら挙げてほしいあんだろのミス

あげちゃったスマソ

どうせなら気になる点を全部あげてすっきりしてはどうかな？
まだまだいぱいあるといわれると気になってくるよ

うん、だからさ、結局はグレースを殺したのはモル様なのよ

他に気になる点…

グレグの髪の色の謎

>>896
幻冬舎あてに疑問箇所をリストアップして送ったことあります

でも、いまだに返信はナシね

>>897
>すくなくとも、阿片を焚く香炉と普通の香炉に違いなんてないと思うんだけど。
>違いがないのなら、「阿片を炊く香炉が〜」って言わなければ、なんのための香炉
>なのか（ただの飾りか、お香を焚くのか、阿片を焚くのか）わかんないんじゃない？

アヘン断ちを彼女一度宣言していますよねスタンリー女医によると
ということは、それ以前には香炉で吸っていたし召使い連中も（どうやって手に入れていたのかは知らなかったにせよ）
吸っていたという事実は知っていたということです

そういう彼女が香炉がないどこにやったと騒ぎ出せば
ああアヘン絶ちしたけど毒がまだ体に残っているんだな〜と自然に考えるものです

しかも、アヘン絶ち宣言後も奇矯な行動が続いていたとなれば
普通だれでも疑うものではないのでしょうか
本当は隠れて手に入れて吸っているんじゃないのか、と

アヘンの入手は例の自殺したメイドさん一人が行っていたとしても
おつきの侍女は彼女だけではなかったはずです（スタンリー女医の証言）
グレースがアヘンを吸っていることは部屋の匂いからも彼女たちがきっと気がつきます

それに、スタンリー女医は何度も彼女のもとに往診していたんですよね
部屋にも何度も入っています
アヘン絶ちしたはずなのにどうして匂いが薄れないのだろうと気がつきそうなものなのですが

>>897
＞そんなに酷くない程度の
＞中毒なら、大して目立った異変もないだろうし、馬車での長旅も可能だったんじゃないの?

スタンリー女医その他が後にライナスに語った話によると
彼女の奇矯な行動は自殺のずいぶん前よりめだっていました

そんな状態の人間がですね
ベッドを抜けて息子のもとまで何日もかけて移動するというのは
不自然なうえに
そんな状態の母親をみれば
ライナスでなくてもなんか変だと思うものではないのでしょうか

この物語は回想と現実とがモザイク状に進んでいくのでわかりにくいのですが
一度時系列に沿って並べなおしてみてください
因果関係的にわけのわからないところがあることにきっと気がつきます

ライナスは会ってないんじゃないの？
あれは夢だったんじゃ

つか作者本人が別にミステリーじゃないって言ってるんだから
ミステリーとして破綻してると言われても

あと書き忘れ
あんだろ冬の時点でライナスはグレースの死の真相にたどりついたわけではない
まあはにろ時点で彼の認識しているそれが真相だという確証もないが
少なくとも冬とは違う認識にはなっている

>>905
回想シーンがありました
自殺の数ヶ月前に会っていると思われます

>>906
こんなのミステリだろうがSFだろうがポルノだろうがアウトですよ
作劇の甘さとでも申しましょうか

>>907
もとはといえば俺の不倫のおかげでお前が生まれたんだろが文句いうなボケという話ですよね
（おまけに本当は詩人の子だったというダブル不倫オチまで後に用意される）


　　　冗　　談　　じ　　ゃ　　な　　い　　や　　い　

早く三巻出ないかなー
友人たちもWebコミック買うほどじゃないけど楽しみにしてるんだ

>>908
＞俺の不倫のお陰
俺ってグレースがですかｗ

どうやら全然補足し足りてなかったようだ
まだなにがどうなってるかわかんない話だから完結してみないと
どこが間違ってるか合ってるかなんてわかんないかもよ、と言いたかったんだ

>>910
いいえ詩人のほうっすよぉ

まあ物語に矛盾があるのはいいとして







早く3巻出ろ。

>>895-
幻冬舎に送ったリストも同じ内容？
たくさんと言うけど、これだけなの？

>>912
不倫はグレースとアーサーの間だけですよね？
どちらか一方が既婚者じゃないと不倫といいませんよ

>>904
１巻１話で「去年のクリスマス」とライナスが言っているのと
２巻の回想で花を受け取らない絵があるので最後に会ったのはクリスマスでしょう
ライナスが最後に会ったグレースの姿として描かれているんだと思うんですよね
そのあとにも会っていたら、そのあとの姿が描かれていたのではないでしょうか

今月の春の賛歌で「２月」と出ていたので、冬の物語の最終話は秋から冬だとすれば
クリスマスから半年以上たっていますね
「今年からつとめだした使用人の評価がわるい」ので
ライナスは去年のクリスマスのグレースに会って
その後のグレースの具合が悪いことになりませんか？

そんなここがおかしい、あそこがおかしいなんて
リストメール送られても出版社側では
ただのキチガイとしか思われないんじゃないかな

返事が来ないとか破綻がどうので
やきもきする位なら読むのやめればいいｼﾞｬｰﾝ？

えっと…それの辻褄が合ってる合ってないはまだ不明な点が多いからさておいたとしても、
それが合ってなかったら、なにかストーリーに重大な影響がでるものなの？
なんかすごくただの思い込みに寄る難くせにしか見えないんだけど……
そもそも「メイドが知ってたはず」って言われても、メイドが知ってて、それで一体
なにができるの？直接話が出来る訳でもなく、メイド長はモル様の息がかかってるってのに。

あとライナスが異変に気付いたはず！っていうのも、
反抗期で母親を避けてて自分かわいそう状態のライナスが気付くか〜？
15歳くらいの男が自分の母親にそんな気遣いみせるか〜？
マーガレットさんちの次男ならいざ知らず、あのライナスが〜？
それに母親が、もし自分の体調が悪くても子供の前で隠そうとするのが普通。
グレースがそう言う性格だってマーガレットさんも言ってたしな。

なんか「穴がある！」って糾弾しようとしてる人の意見が、いつもいつも
自分だけの視界と価値観だけで展開されてるせいで、サッパリ納得できない。
キャラクターの性格とか全く理解してないんだなってことはすごくよく分かるけどな。

>>912
>不倫はグレースとアーサーの間だけですよね？

ライナス少年はグレイスと詩人のなんとかさんとの子だと思われ
（お母さんがそのことを知っていた場合、この話もっとへんてこになる！）

>>914
>今月の春の賛歌で「２月」と出ていたので、冬の物語の最終話は秋から冬だとすれば

グレースの自殺は春を目前にした時期ではなかったのでしょうか
自殺の半年前に一度アヘン絶ちをしていて
でも実は隠れて吸っていたのだから
ライナスのもとに帰ってきたときにはもうアヘンでふらふら状態だったはずです

でもそういう描写ないんですよね

>>915
返事がくるとは期待していないけれど
作者さまにはビミョーに影響を与えているかなーと

>>916
>それが合ってなかったら、なにかストーリーに重大な影響がでるものなの？

ストーリーどころかテーマが根底から破綻してしまう！

>>917
他人のレスもきちんと読まないと批判すべてが読解力不足からくる誤読によるものに見えてしまうのではないのかしら
>>912はベインズ氏とグレースはともに未婚である以上その間に不倫は成立し得ないと言っているのだと思いますよ

ともかくそんなに気になるなら無理に読む必要ないのでは。
出版社にメール送ったなら別にここでいちいち報告してくれる必要もどこにもないと思いますけど・・・

「不倫」を辞書でひいてごらんキティちゃん
ベインズ氏とグレースは「恋愛」なのよ

＞グレースの自殺は春を目前にした時期
何巻の何話目何ページのどの台詞か、ソースを出してくれないかしら

>>916
どうでもいいけどライナスは確か11歳。

>916
どうでもいいけどマーガレットさんちの次男は確か・・・

>918
テーマが根底から破綻ってするか？だって8rvIawvs0の言ってる事って
自分の主観の世界だけの話だもん。誰もその意見に同意してないのが、
みんなしてあかりたんマンセーしてるから穴を見ないようにしてるだけだ！
って本気で思ってるのか？だとしたらヤバいよ。
それに他人の意見全く聞いてないし。
つかマジであかりたんに影響を与えられると思ってんの？自分で創作もできなくて
視野の狭い意見で批評した気になってるようなそんな人間の電波チックな手紙が。

>921
11歳か、ごめん。

>922
次男なんかあったっけ？あの中ではまっとうに成長してるなーと思ったんだけど。

>923
次男ってディックだよ、な？

>>904
中毒症状についてだけどこれも様々だろ
重度の患者でも意識が明晰な時はあるし、一時的になら抑えこむことも出来る
明日まで頑張るか、今負けて楽になるか、遠ざけ続けることが非常に困難なのだけど

グレースの場合は戦う理由がライナスとロレンス
だから彼女が長旅に耐え、息子達の前でだけ明るく振舞って持ち堪えていても不思議じゃないし
「足取り軽やかに」去ったとしても、死に至る精神状態でないとは言いきれないのだが
ライナスにそれを見抜けとはムチャいいなさんなよ

>>895
数ヶ月前の再会の話だが
グレイスはクリスマス前くらいにしかキング家には帰ってこない状況。
久々に実家に帰るので気張って調子を整えて外見繕って、
しかもライナスはおそらく顔見た瞬間手を跳ね除け踵を返す程度にしか
対面してないと思われる。公爵も似たようなもんだろう。
異変に気づけと言う方が無理がある。

あと長旅する時はアーサーの許可を得て出かけるだろし
ロウランドの使用人がくっついて行ってるだろうと思う。

なんか指摘文自体が変な感じで目が滑る…
もしまだ粘着するほどどうしても気になるなら、皆で考察するから
疑問点とここまでの書き込み番号、　わかりやすく　まとめてくんない？

>924
うん、ディック。真面目すぎだけどいいこなイメージだが…
そんなになんかあったか？不安になってきた。
でもはにろでもあれだけだしな。

>>920
妻のいる男と不倫してその家に住み着いてしまううえに
それとは別の男の子どもをご出産
いやたいしたマダムである

>>926
>異変に気づけと言う方が無理がある。

心身ともにすでにずたぼろ状態なのに
どうして帰郷なんてできるのでしょうか

アーサーが許可した？医者ならむしろ止めるものではないのでしょうか

>>925
>だから彼女が長旅に耐え、息子達の前でだけ明るく振舞って持ち堪えていても不思議じゃないし

ぶっちぎりで幻覚症状まで現れているような女性にそれはきわめて困難と思われ

>>923
>みんなしてあかりたんマンセーしてるから穴を見ないようにしてるだけだ！
>って本気で思ってるのか？

ん〜あなたいいこというね〜

>929
アーサーの前でのグレースは躁状態

>927
ハニロのディックならまだしも、アンダロのディックは幼すぎて無理じゃないかしら
不安にさせてごめんなさいね

>928
もしかして詩人とグレースの仲を「不倫」と自分で言ったのを忘れちゃったのかしら？
>926を読んだなら自分のレス番並べてね

人の指摘を無視してあくまでも思いこみと自分だけのルールでしか展開しない
自己正当だけを目的に、自分のレス内容も忘れて曲解する
もしや、牛・・・・・いやまさか

心の底では可愛がっていた息子に会うために体調くらい整えられるだろ。
それともあれか、毎日夜更かししてる子供は遠足前でも夜更かしするとでも言うのか。
なんかこう…人間感情の機微とか、想像力とか、そういうの全く理解できないのか？
あんだろ読んでてもさぞかし分からん部分ばっかだろうに……

とりあえず>931で、そう思ってる事はよくわかった。
まぁ…そう思いたいならそれでいいんじゃないかな。
きっと病気の人間は始終ベッドで寝てないと「辻褄があわない！」なんだよね。

>933
あ、そういうことか。ごめん、私も勝手にライナスと同じ年齢になった
ディックで想像してた。それにあそこんちは別に長男でも気が付きそうだったな。

>>934
あんだろの機微が理解できないからこそ
わざわざアンチ粘着するんじゃないかなと思った。
作品に穴が無いとは誰も思ってないんだが、
今指摘されてる点は住人には穴とは感じられない
読者の多くが文脈から理解済み論いもしない部分ばかりで、なあ。

>>928
そうだね。
>>929
別に旅をすれば死ぬような体調の病人でもなし
クリスマスに実家に帰って子供に一目会いたいと言う
病人、かつ客人、の要望をはねつける方が違和感がある気がする。
>>931
ごめん、ここ確認出来なかったんで教えてほしいんだけど
幻覚症状出て暴れた時期≒帰郷時期ってどの辺から読み取ったのかな。

とりあえず8rvIawvs0がモルゴース伯母を甘く見すぎなのはわかった

>937
はにろ未読者なんだよ、きっと…。
伯母様の本領発揮（した結果）が描かれるのははにろでだから。
まぁ、あんだろでもベインズさん連れてくる辺りなんかに、少しは
窺い知れたりはするけどね…。


もし、万が一はにろ既読でこれなんだったら………もう何言っても無駄だろうな、多分。

伯母とハニロを出して「知らないから」「読んでないから」では8rvIawvs0さんも
納得できないと思いますけど
アンダロだけの読者は物語を理解できないだろうという思いこみは失礼じゃないかしら
今指摘してるタイムテーブルの解釈のずれは冬の物語だけの話題ですよ

ちゅーか
>>908
>もとはといえば俺の不倫のおかげでお前が生まれたんだろが文句いうなボケという話ですよね

の時点で首をひねった。そう言う趣旨の話だったっけ？
冬の物語の本意はミステリ的時間考証などではなく人間世界描写、
最終主題はconversionだと思っていた。
自分もはにろとかは未読だが、俺の方が主題を取り違えてたりする？

うーん
でも8rvIawvs0氏も指摘が断片的で具体的に突っ込もうにも突っ込みようが・・・
時間軸が合わない！って言ってるのは春先が半年前なら去年のクリスマスは春先のすぐ前だから
その時点でグレースは重篤な中毒じゃないとおかしい、って理屈だと思うのだが、
死の半年前にベインズに送った香炉と春先に紛失した香炉が同一のものである、
あるいはこのふたつの出来事ほぼ同じ時期である、という描写はどこかにあっただろうか？
8rvIawvs0氏ははっきりそうは言っていないのでもしもっと違う根拠があるならちゃんとわかるように説明してほしい・・・

あと仮にあんだろだけしか読んでなくても、物語の中で全てが事細かに説明されているわけでもないし
物語に書かれている内容は主人公の主観を通している（すべて真実とは限らない）というのが大前提なのはわかるよね・・・？
>>908が言ってるのも冬の謎解き（ぽい部分）はあくまで当時のライナスが見た・聞いた・感じた・考えたこと　だ　け　ってことだと思うよ。

>>908じゃないや>>907でした

>>940
>そう言う趣旨の話だったっけ

そーゆー話なんですよこれ

母親の死の原因を探ったあげくにそれはお前だとまわりから押し付けられる１１歳の少年の話ですよね
医者のくせに愛人のアヘンにも気がつかないまぬけ伯爵がよくこの子を諭せるものだ

>>938
ハニーローズをもちだしてもあんだろ冬篇の
時間軸の不整合そのものは説明つかないしカバーできないんですよ

だからこそみなさん私にくってかかっているのですねこれが

>>943

>>933

1：身近な使用人たちはグレースの中毒状態を知っていた。
　知っていたが憚りやモル様の圧力があって
　口を噤んでいた＆不利な証拠は自発的に消していた。
2：アーサーは四六時中家に居るわけではない。
　妻や愛人であっても淑女の部屋は独立地帯、
　取次ぎ侍女や本人が渋ったら無理に入るものではない。
　往診とか以外では、自発的にはロウランド家へ
　出入りしないであろうマーガレットは言わずもがな。
3：まずはダウン系である阿片の中毒症状の認識にズレがある。
　グレースの狂乱状態はおそらくは自殺直前のもっとも重篤な時期、
　アブサンによる酩酊の影響が強かったと思われる。
　それよりも何ヶ月も前の話なら、禁断症状出ない程度に
　多少阿片吸ってかつ酒飲まなきゃ、ある程度は普通なのでは？
　ぐぐる先生に出てた個人サイトから借りてくるけど、↓の「アルコールは、オピエート類〜」以下を。
　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/kuru/KETUGO/KETU38.html

とりあえず最低限この辺の基本認識にズレがある気がしました。
時間軸に関してはコミックスが手元に無いので誰か他の人に頼みます。
……話がズレるから上では省いたが、2に関しては、個人的には
マーガレットはともかくアーサーはグレースの状態を熟知してたと思ってるんですが。

>>941
そこに関しては
「ベインスに託した香炉」＝「グレースが無くしたと”思い込んだ”香炉」
だと私も思ってます。そこの一致だけですが。

>>943>>944
失礼、一つだけ確認を。2巻は読まれましたか？
あと貴方の思う時間軸の不整合性を、簡潔に
リストか何かにまとめて指摘して下さると議論しやすいかと思われます。

では長文失礼＆仕事行ってきますﾉｼ

>>940
>冬の物語の本意はミステリ的時間考証などではなく人間世界描写、
>最終主題はconversionだと思っていた

まさかー。自分たちのエラーを１１歳の子どもに押し付けて
成長物語としてきれいにまとめちゃう話っすよ

だいたい母親がアヘンやっていたことは屋敷にくるまでライナス君は知らなかったのではないのですか
勝手に薬づけになってまわりもそれを放置しておいて、それでお前のせいで死んだなんて
おしつけられちゃたまらない

だいたいこの母親がよくない
なんか母の愛の一言できれいに話をまとめてるけど
ライナスって伯爵の子ではないことはおそらく彼女は気がついていた
別人の子を伯爵に押し付けるのはさすがに気が引けるから
それで自分の実家に押し付けた

それをこの子の将来のためだのなんだのとこじつける
その神経は理解できない

私がライナスなら真相を知ったらもっと怒りますよ
最後の最後に母親づらかよどこまで自己中なんだ
おまけに勝手に自殺しておいてその死因まで息子のせいにするのかよう、と

＞2巻は読まれましたか

あひょっとして私が読んでいないとでも思い込んでいる（思い込みたい）のですかい

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097928429/-3
みなさんの参考になればいいのですが

ごめん、俺もなんというか話し合いたいのは山々だが
君の態度が気に入らないのでそういう気分になれない。

>>949
君が思いこんでいると思い込みたいのなら止めないけれど、
そういうのって不快だよ。
明らかに話し合おうという文面じゃないよね。

>>948
大人社会の裏黒さを深く描写した作品だから
それに納得同調出来ない人が居るのはよく分かる。

で、結局お前さんは
　気に入らない部分の文句をただ言いたいのか
　それとも論理的な矛盾について討議したいのか
どっちなんだ。
後者ならばここまで議論してくれたレスを　読み流さずに　答えなきゃ
ただの都合のいいとこ取りの粘着アンチにしか見えないぞ。
感想的部分の方も、認識が青いと言うか…
ホラー映画をわざわざ見に行って教義に沿ってないからとキレて攻撃したどこぞの宗教者のようだ。

もうひとつ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344803167/

11 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

なんじゃあこりゃあ, 2005/05/11
レビュアー： カスタマー
みなさん大絶賛のようですが私は手放しで褒め称えることはできません。（以下略

>951 >952
>>950のレス番3をご覧ください

>>953
あ、ごめん。ありがとう。ぐだぐだ書いてたからリロードしそこねてた。
今度からそれを心得に書き留めつつ茶ーでも飲む。つ~且

どう話しても平行線にしかならん気がしてきた・・・
そもそもグレースはほんとに香炉がなくなったって騒いだんだろうか
「ないはずの香炉がある」と騒いでても
部屋付き（例の黒髪メイド）が「香炉がなくなった誰か盗んだんじゃないかと騒いでるから探すの手伝ってくれ」と言えば
他の使用人は普通に部屋付の言うことを信じて手伝うだろう

と再び8rvIawvs0氏の説とは違う可能性を提示したのでこんどはきちんと論破していただきたい。
もちろｎソース（単行本ページ数）つきで。

>>953
カップヌードル吹いたｗｗｗ

寝ます。

はい>>955は撤回します。論破しなくていいです。

うーん、ｽﾚが伸びまくりですな。
スレ立て>970で大丈夫かな?

>939
>今指摘してるタイムテーブルの解釈のずれは冬の物語だけの話題ですよ
私が話題にしたのは、「時間軸のズレ」ではなく、「モルゴース伯母の恐ろしさ」
についてのことですYO…。orz　>937ｯﾃ ﾚｽ番ﾓ ﾂｹﾀﾉﾆｨ

>944
>ハニーローズをもちだしてもあんだろ冬篇の
>時間軸の不整合そのものは説明つかないしカバーできないんですよ
上にも書きましたとおり、私が>938で「はにろ未読者だから〜」といったのは、あなたの
言うところの時間軸の不整合に対するものでは あ り ま せ ん　。
私が言いたかったのは>937の、
>とりあえず8rvIawvs0がモルゴース伯母を甘く見すぎなのはわかった
という書き込みに対してのﾚｽです。

> >>915
> 返事がくるとは期待していないけれど
> 作者さまにはビミョーに影響を与えているかなーと


この段階でただのアンチだと確信した

>>959
アンチっていうか只の偏執質だな

えぇと、要するにID:8rvIawvs0氏は
>950のリンク先に書かれてる人ってことでFA？

8rvIawvs0氏に捧ぐ
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

根本的にID:8rvIawvs0は今現在の日本においてのごく一般人の価値観でのみ
人間関係（仕事や家柄や親子関係）を語って
「○○は間違っている！！」と熱く語っている事からして間違ってると思われ。

違ってて当たり前なんだよ。
「同じ国の人間でも金持ちとそれ以外では人種が違う」とか本気で思ってて
それが常識としてごくごく一般的に罷り通ってる世界だぞ。
あの時代の爵位持ちの生活と今現在の日本人とを同一の視点で見てる時点で相当のアホ。

そうそう。
>>952
＞ホラー映画をわざわざ見に行って教義に沿ってないからとキレて攻撃〜〜
を読んでまさに然りと思った。
「使用人を殴ったりして不道徳だ！」「身分の差なんて冗談じゃない」とか
まだ言い出してないのは某メイド漫画スレから流れてきたせいだろうか。

ところで
あまりのスレ違いぶりに、別スレで赤い布振って呼び寄せたのは自分でした。
この場を借りて住民の皆さんにお詫びいたします。本気ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>948
すごい嫌悪感だな
びっくりするかも知れんが、それで大体あってるよ
時間軸の不整合からずいぶんと遠くまできたもんだが、ちゃんと読めてるじゃないかw
「初期のライナス視点からの事件の解釈」はそれで正解だ、えらいぞ！

それこそ作者がまず読者に示したかった「物語の発端、不可解な事件の印象」だよ
作劇は成功してることにならないか？

ここから読者はライナスに寄り添いながら世界に入っていく
物語は「ライナス」の目線に周囲の人々の様々な「グレース」像が重なって進行するが
それらは終盤にかけて「初期のライナスの解釈」にことごとく揺さぶりをかけていく

やがて読者は主人公から離れて全体をぼんやりとだが俯瞰しうる位置に立つ
一歩遅れて苦い真実に到達するライナスを丁寧に追い、その救済と解放を描く
告発者と語り部の役割を終えて、少年時代の終焉をむかえるライナスの退場
読者と登場人物たちとの距離がゆるやかに遠くなり･･･
そしてエンディング

この手堅い仕掛けを無視してないで、先に読みすすめたらどうだろう
それを踏まえても作者の試みは破綻しているのかな？

アマゾンのレビューを無記名で書いて、わざわざ某スレであんだろを持ち出す時点で
粘着アンチだね
このスレでの奇行でさらに電波さんだと知られてしまったわけだが
家族に迷惑かけるなよ＞8rvIawvs0

俺はあかりﾀｿの絵が見られるだけで幸せなんだがなー
HP更新しなくなって、あんだろと小説の挿絵以外の絵が見れなくてちょっと残念。

>>967
つTECHGIAN

>>968
あー、自分で買っててそれ書かなかったorz

個人的には、あかりﾀｿが描いたエウレカセブンのデコっ子を見てみたい。

黒人のちびっこですか。マニアックですね(・∀・)

そろそろ新スレの季節ですかね

きっとワンダと巨像とか、DOD2が出たら
また何か描いてくれるさ…

という訳で、そろそろ次スレの季節だね

>>955
>「ないはずの香炉がある」と騒いでても

日本語がどうも

>>965
>一歩遅れて苦い真実に到達するライナスを丁寧に追い

真実もくそも作者の舞台装置があちこち崩れちゃってる

いいですか、母親に捨てられたとライナスが思うのはごく自然な感情であるし
伯爵家で育てても肩身が狭いだろうからなんて理屈つけられたところで
母に捨てられた事実にかわりはないんですよ
おまけに本人は自分が伯爵の子ではないといつからか疑っています（そしてそれが後に本当だと分かる）

ライナス少年目線でみればグレースってむちゃくちゃなんです
それで息子に嫌われたところでそらその子のせいではなくグレース本人の問題だし

そこからアヘンやアルコールに走ったのを自分のせいにされてもライナス困っちゃう
中毒になっていたことは知らなかったのだから
自殺の引き金をお前がひいたんだとマヌケ伯爵とインケン次男に責められるすじでもない

そもそも身近にいながら彼女の中毒にも異変にもろくに気づかなかった一家の責任ですよ
伯爵こそまっさきに腹切らなきゃいけないところなのに、ライナスに注射器つきつけて殺そうとするというのは
よけいわからん

このまんが、伯爵の責任問題についてはすごくあいまい
子どもっぽい人柄を強調することで伯爵を責める声を事前に散らしている

>>974
よくわからんが、長文でｽﾚ荒らすくらいなら読むの止めればいいんじゃないの?
もしくは書き込まないようにするとか。

誰も君の賢しげな所なんて見たくないんだけど。

上のログみてないけど、ここ２レスくらいしか読んでないけど、伯爵を責める事なんて
そうそうできるわけないじゃん。
日本でもそうだけどあの当時の英国貴族社会だって、正面から当主を責める事なんて
できんの？

よーするにつんつん奥さんと女好き無責任伯爵と後先考えずに子ども産んだグレースらによる
わけのわからんもつれ試合を
ほんらい被害者というか部外者であるはずのライナス少年あいてに
巧妙に加害者意識を刷り込み
そして尻拭いをおしつけられた彼は
みなのスケープゴートとして神父になる（させられる）という話ですよ

>>976
伯爵という地位にあるひとだからイカンとうことではありません。アーサーという
人間の責任をどうして誰もとわないのでしょうか

あとさき考えずに自分の子孫を増やすべくグレースのうえに元教え子にまで
手を出しておいて、それゆえおきた悲劇なんですよこれ。子どもの頃にさみしい
思いをしたからなんて理由づけでは説得力ありますまい。

こういう肝心な点になると伯爵の無邪気さを強調することであいまいにしてくるんです
この漫画（解雇された侍女の自殺についても彼には責任の一端があるっていうのサ）

＞BMUVK9FH0
給食の時間ですか？

次スレ立てておきました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118284545/

ツッコミどころの多い長文ﾚｽが、今日もこの調子で投稿されると
次ｽﾚを立てる、立てないの話題になる前、あっという間にｽﾚ終了しかねないので。


>977
細かい所の矛盾点を突く割には、自分は間違えてるのな。
ライナスは神父じゃなくて牧師ですよ。

そしてあなたが散々言ってる「罪を押し付けられるかわいそうなライナス」説って
物凄く的外れなの分かってますか?

伯爵の人間性の問題（と言うと大袈裟かもしらんが）については
以前からこのスレでも度々語られてたよ。
そして、船戸さんは作中で彼を肯定も否定もしてないように思える。

つーかあの姉弟はマジで異常。

あ、新スレ立ってる。

>>980さん、乙です。

>>980
乙です

ライナスの話は子供にはきついよね
子供は被害者、大人は加害者という暗黙の甘えが通じないんだから

まあ、その異常さはネーミングの時点で現れているけどな＞アーサーとモルゴース

冬の物語は、アヘン・アブサンはスルーして（溺れた原因は作中では語れなかったし）
あくまで直接グレースを死に導いたのは誰やねん、って話なのだと思ってたけども。
いくらグレースが奔放でアレな人間であっても、
ライナスがやっちゃったこと（と本人の罪悪感）は消せないわけだし。

グレースがやたら神格化されてたのは確かに？？だったけど。
伯爵は突っ込み不可な人なので放置。

冬の物語はあくまでライナス視点だからねー。その俺かわいそう意識と罪悪感に焦点があたるのはやむなし。
・・・と書いたところで全編をモルゴース視点で見てみたくなってしまった。
モル様から見る女たちや子供たちはどんな感じなんだろうか・・・

売女と砂利
弟は天使

ところでふと思ったんだが、モルゴース叔母様って
アンナのことは一体どう思ってるんだろうか。

・・・もしかしてネタバレに触れてしまいますか？

やれやれ、荒れてるなぁ
あれだねえ、ライナス以上にライナス的なヤツがいるもんなんだねー
あ、そうそう、話しはかわるけど、チャンドラグプタ２世って、なんであんなヘンな名前なのかねー

さて、ひさしぶりにゲームでもするか
∧＿∧
（　・∀・） つ「カオスシード」 & SEGAサターン（ヨレヨレ）

コントローラは〜っと、あれ、どこにやったかなぁ
あ、>>980さん、乙です

つーかライナスがあの物語は、子供の視点（家は没落貴族で親の愛情を感じられず
やさぐれ満載で生きていた）の状態から、親は「親」ではなく「人間」であること、
親はいつも無償の愛情を注ぎ込み続けられるものではなく、ひどいことを言われれば
傷つくんだよって事を知って、少し大人になりましたって話だろ？
でも>BMUVK9FH0の言ってる事は、初期状態のライナスの視点のままで最後まで
見て、やっぱり俺かわいそう、俺不幸、なんで俺がこんな目にって怒ってるだけなんだよ。

確かに他人に責任転嫁する事は容易い。伯爵にもメイド達にも責任はあるからな。
でもライナスにも責任はある。それを思っての牧師への道だろう。

伯爵の注射器には色々みんな考えが別れるとは思うけど、個人的にはあの人は
「子供を無償で愛する」ということだけが頭にある人で、その無償で愛しているはずの
子供に「生まれてこなきゃよかった」って言われて、そんなに苦しい思いをさせてるなら
苦しみをここで止めてあげようって行動だったんじゃないの。ネジ5本くらい飛んでるけど。

次スレに持ち込むのもアレなんで>980乙

>988
他の人と同じだよ、世間的には正妻であろうと、
彼女にとっては「私のアーサーを奪った女」でしかない。

まあおかげで活性化して住人同士の楽しい議論も進むと言うか。

>>990
注射器に関しては、
「俺もう死にたい」
「んじゃいっちょ死んでみるか？」
のノリ、と言うと語弊があるけれど、とにかく
単なる示威行為でしかなかったんじゃないの？
実際の死を目の当たりにすれば怯えるだろう事を前提とした演技。

>>992
だったらあんな悲壮な顔で涙流すかな。ありゃ本気だよ。
愛情は本物だけど手段がかっ飛んでると言うか。
あの家の人間はどっか壊れてるからな。

>>992
注射器を持ち出すシーンは
伯爵の異常性を描きたかったのかと思った。
今まですごく人あたりのいい穏やかな紳士だと思ってた相手が、
実は一番おかしな人だったという事に読者が気づくという演出。

伯爵はひとりぼっちになるの嫌さに見境なく種をばらまいて子を殖やしたお人なので
その子供に「生まれてきたくなかった」なんて言われたら壊れもするかと
いや、もともと壊れてるけど

あの行動はあくまで「命を大切にネ☆」の実演のためだったと思っている。
息子にあんな台詞を吐かれたらショックも受けるだろうし、
アーサーの普段のあの千里眼ぶりを見ていると演技力は侮れない。
ただ、もしあそこでライナスが抵抗しなかった場合も
実際に注射しなかったどうか……とも思う。

したんじゃないかね？
なんだかんだ言っても、アーサーも常軌を逸したところ、多々ありだし。

あ、すまん。読み返したら意味不明な文章になっていた。

悲壮な顔で涙　←　ライナスの台詞の衝撃が残ってたせい＋演技
ライナスが抵抗した後の反応を鑑みると
抵抗されるのを前提にああいう行動を理性の上で行った、
ただし万が一ライナスが本気で死にたがっているようなら実際に手を下したかもしれない。

と言う意味。…かえって判りにくくなった気もするが投下。

>996
まああれが本当に毒かは分からんからな

3巻期待1000

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