倉田真由美　くらたま　総合スレ　２

>934
おまえが子供じゃないなら文脈を正しく読め。
漫画家の肩書きをぶら下げたコメンテーターだからここで叩かれてるんだ。

同程度にスレ違いな>>904-908（これもこのスレの一方の流れだ）を無視して、
自分に都合の悪い流れだけを誘導するな。
流れが気に入らないから仕切ろうなんてのは、ガキの戯言。
わかったか、ボク？

>928
まぁ、当ってなくも無いけど、大きなお世話(笑)
人生役立つことのみに集中できれば、俺もそんなに苦労しないだろなぁ。
世の中、働いてる人は偉いね。とてもじゃないけど、真似できねー。
ま、ニートでもオタクでもないけどさ。俺が愚か者であることには、変わりないね。
実際、くらたま批判も、現実逃避だからなー。

と、愚痴スマソ。

ほんまにオモロイ奴やな。意外とファンが多いのでは？

>933

いいねー。多分この人が擁護派の大将格でしょ。
ときどきまともな発言あったからなー、ずっと気になってたんだよ。
俺が擁護派として目をつけてたのはこの人だけだから。見事に釣れた(笑

論点整理。
１．くらたまが一橋卒業が周知の事実か否か
２．大衆が俺が思っている以上に馬鹿か、そうではないか。
３．くらたまが馬鹿に影響力を及ぼしているのは確か、否か。

１．くらたまが一橋卒業が周知の事実か否か

>倉田が一橋OGなんて普通の人は知らんよ、ある程度のファンやヲチャじゃない限り。
>TVでも雑誌でも「漫画『だめんずうぉーかー』作者の倉田さん」って紹介をしているが
>『だめんずうぉーかー』が何の漫画かさえわかんない人が大半だろうな。
>んな一般人が学歴までもチェックするとは信じられん。

まー、国民全体レベルで言ったら、倉田がどこの大学でたかなんて、もちろん周知ではないね。
だけどだ、くらたまが出演する、ワイドショーや女性誌を視聴している者たちに限定してものを検討するべきだろう。
倉田と視聴者が接点を持つのは、そこに限られるからね。
大半は『TVでも雑誌でも「漫画『だめんずうぉーかー』作者の倉田さん」って紹介』されてるのかもしれないけど、特に雑誌レベルでは、作者経歴で「一橋卒業」の記載がないとも限らない。
「一橋卒業」ってのは、発言力・説得力にプラスに作用することはあれ、別に秘密にしなきゃならないことじゃないからね。
それに、TVに頻繁に出演してたら、観た人間が著作を手にとって経歴を見ても不思議じゃないだろ。TVは直接「一橋卒」って言わないけど、倉田の著作への誘導力は高く持ってるだろ。
TV出演で著作の売上が上がったのは間違いないのだし。
奴の著作が何万部売れてるのかは知らないが、20万30万人が買ったとして（立ち読み含めればもっとの数）、それはけっこうな数が「一橋卒」って知ってるんじゃないの。
この倉田読者とワイドショー視聴者って層的にけっこう重ならねえかな。それも理由として、ワイドショーに起用されてると俺は思うし。
ワイドショー視聴者ってのは、20代後半〜60代70代の主婦が主な対象なわけだし、一般的にそういう女性たちって学歴話に興味持ってたりするんじゃねー。だから「周知」って言ってもそんなに過言じゃないだろ。

２．大衆が俺が思っている以上に馬鹿か、そうではないか。

>大衆はお前がイメージしてるほど愚民ばかりではない。既に指摘の通り、メディアリテラシーはむし>ろ向上しておる。
>TVの視聴率が冷え込んでるのがそのいい証拠だ。
>（野球中継やドラマが挙げられるが、実は程度の差こそあれ全般として視聴率は平均すると数年前よ>り落ちてる）
>BS・CSやインターネットなどにTVがパイを奪われた、その根底にはTVの馬鹿さ加減へ見切りをつけた>層の存在も少なくない。

ナイス批判！俺もTV番組全体の低俗化とか、大上段に構えて論を立てたから、このツッコミは予想してた。むしろ、来てくれたにほっとした。
そーなんだよね、視聴率が全体に下がってるんだよ。
全体的な意味での大衆は俺がいうほど馬鹿じゃない。まぁ、いわゆるハッタリかましたってヤツですか。これで面食らうようじゃ相手にならんからね。

しかしだ、20％視聴率取れる番組が今は18％になってしまったとか、そんなレベルでしょ。20％あるような番組がいきなり10％切るような大きな離脱じゃない。
相変わらず、引き続き18％は観てるってことの方が重要。
ま、話を倉田が出演してるようなワイドショーに戻すと、視聴率って8％〜10％程度か。この時間帯の視聴率って減少する傾向にあると思う？俺はほとんど変わらないと思うね。
朝7時〜10時ってワイドショーの主な視聴者である主婦層にとっては、この時間帯にTVを観ることは習慣化されてるだろうね、掃除や洗濯する片手間にワイドショーを観る。もはやこれは普遍的だろうね。
だから、番組の低俗化の影響をやや受けつつも、視聴者離れはほとんどないと俺は断言したい。
で、大衆の対象を主婦層に限定すると、この人たちって、もう会社勤務もしないし（パートはやっても）、家事全般のみが主な役割で、政治経済の勉強なんてほとんどしないだろ。
こういう人たちの情報入手源って新聞とワイドショーだけでしょ。
その新聞よりも影響力の強い（なぜそういえるかは省く）ワイドショーで倉田に偉そうに根拠不存在の暴言吐かれたら、けっこう簡単に信じちゃうんじゃねーの。そういう人たちだろ。
だから俺はこの人たちを対象に馬鹿な大衆と言った。（えらそーですいません）

ラスト。

３．くらたまが馬鹿に影響力を及ぼしているのは確か、否か。
>933
>だったら倉田の発言が「社会的影響力を及ぼした」という実例を示しとくれ。
>倉田に限らず、ニュースショー等での一コメンテーターの発言が世論を動かしたなんて自分は見たことない。
まして倉田は物言いは率直でも、中身は井戸端会議や床屋政談レベルのことしか言えない女だ。
>実際、2chでも他のメディアでも、倉田の政治的発言を支持してる輩なんて皆無だろ。
>その程度の人物の発言が社会的影響力を及ぼすなんて可能性は間違いなくゼロ。

うひゃひゃー。俺的には、これで詰んだね。
倉田の発言は、>933の言う様に、『物言いは率直でも、中身は井戸端会議や床屋政談レベルのことしか言えない女だ。』。この程度で十分なんだよ。

なぜか。
倉田の出演してるワイドショーの主な視聴者が20代〜60･70代の専業主婦だからです。
20代〜60･70代の専業主婦には、『物言いの率直な井戸端会議レベル』が彼女ら主婦層の政治経済的意見形成の中核となるからだ。
これを以ってして、倉田の発言は、大衆に（主婦層に）影響力を持ったと断言できるでしょう！わーい。
２ｃｈとかそんなの関係ないよーだ。

みなさま、度々、超長文を本当にごめんなさい。
俺のこと面白いって言ってくれた人たち、ありがとう。
言われたことないから、本当にうれしいです！

>>940
> TV出演で著作の売上が上がったのは間違いないのだし。

本人は ttp://www.iy-card.co.jp/chronicle/kurata/ で否定している。
この時点で、940以降の推論は的外れってことになるわけだが、駄目押ししとこう。

くらたまの肩書はTVでは「漫画家」としか紹介されない。
「だめんずの作者」という枕詞が付くこともあるが、それ以上に詳しい略歴が述べられることはゼロ。
雑誌や新聞も同様。
「漫画家」という肩書以外にプロフィール紹介は原則なし。
学歴などが紹介されるのは、雑誌だとまる1ページ以上のインタビュー記事やグラビアwくらい。
新聞だと連載コラムの初回とか、タイアップで座談会のパネラーになったときくらい。
いずれにせよ、コメンテーター仕事でプロフィールが丁寧に紹介されることは全くない。
時間とか紙幅とか限られてるから、そこらへんは端折られやすい部分だったりする。

で、くらたまの著書ではどうなのかというと、一橋卒であることが記されてないものが4割前後くらい。
スペースの制約が緩いネットのインタビュー記事でもこの傾向がある。
つまり、くらたまの学歴情報は、それなりに熱を入れて調べないと得られない。

> 一般的にそういう女性たちって学歴話に興味持ってたりするんじゃねー。

そういうサンプルが周囲に何人かいるが、TV出演者の学歴に興味を持って自発的に調べる人はいない。
「○○って△△大の出なんだってね」と言われると驚いたりはするが、その程度。

従って、倉田真由美が一橋卒であることを「周知」とまで言いきるのは無茶。

>>941-942
これも「TVに出ても売り上げには結びつかない」という本人の発言で一挙に崩れる。
仮に804が馬鹿と称する層にくらたまが影響力を及ぼしているなら、それで著書は売上倍増のはず。
でも現実は違う。一般庶民（少なくとも804が馬鹿と称する層）には影響力なしってことだよね。
原因は、くらたまの発言内容から説得力を感じないとか、
ワイドショーの視聴者とくらたま作品のターゲットが合致してないとか、いろいろ考えられるけど。

（ちなみに、何故TVに出るかという理由も、そこの発言で述べられてる。要するに取材の一環なんだってさ）

これでおしまいにしてもいいのだが、後出しジャンケンと言われないように、当初用意してた反論も書く。

> ２．大衆が俺が思っている以上に馬鹿か、そうではないか。

違う違う。「大衆が俺が思っている以上に利口か、そうではないか」だよ。

主婦層は、身の回りのサンプルを観察する限り、コメンテーターの発言内容にはあまり興味を示さない。
むしろコメンテーターのキャラを楽しんでるみたい。
「けっこう簡単に信じちゃうんじゃねーの。そういう人たちだろ」とは見受けられない。
信じる対象があるとしたら、司会者の発言とか、取材VTRに秘められた番組制作者の思想とかだな。

よって「大衆は804が思っている以上に利口だ」といえそうだ。
馬鹿なところだってあるんだろうけど、それにしても大衆を見下しすぎ。

> ３．くらたまが馬鹿に影響力を及ぼしているのは確か、否か。

あんたが言ってるのは「社会的に影響を与えるポテンシャルがある」ってことで、
コメンテーターの発言が「社会的影響力を及ぼした」という実例は示せてないじゃん。
詰んだなんて笑止千万だね。


結局、くらたまがマスメディアでやってるコメントに関して804が言ってることは、
「この店には大根が売ってない」と魚屋の店先で文句つけてるみたいなもので、筋違い・見当外れなんだよ。

くらたまって普通に漫画が書けないんだろうな。
レポとか投稿ネタばっか。

吉田みほに対する、はらるみかみたいなもん？

10月24日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】10月29日号より

⇒大特集：丸ごと1冊「株入門」
※Part 1　株の基本−あなたの株投資タイプは？
▽大事な基本をチェック！▽株の値動きをチェック！▽取引の必須ポイント
　コラム　覗き見 有名人の株投資
　タレント 眞鍋かをり／精神科医 和田秀樹／漫画家 倉田真由美／キャスター 生島ヒロシ
(以下は下記アドレスにて)

ttp://dw.diamond.ne.jp/number/051029/index.html

>>943
くらたまのインタビュー読んだけど、一橋出てるくせに、「反射神経」ってのは
ないだろ「反射神経」はさ……

「一橋出てるくせに」就職活動は連戦連敗でどこの企業にも拾われなかったことが
多くを物語ってると思われ。

>>949
阿呆らしい。倉田先生の自虐ネタに気づけよ。
就職全敗といっても本当の話なのかどうか。
敢えて全敗ということにされてるだけかもしれないだろ。
メディアリテラシーの低い奴。

倉田先生はマジで連敗ですよ。
自虐ネタじゃなくて。
どちらかというと本人は自慢ネタのつもりらしい。
だから苦労人を見るとジェラシっている。
かわいい女なのである。

あれだ
なんで２ＣＨで建設性の話をしているのか
ＶＩＰＰＥＲである俺にはわからん





ﾏｼﾞﾚｽ植林wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｖｉｐｐｅｒをアイデンティティーにすんなよ

>953
VIPPERだけじゃなく無職もニートもアイデンティティだお( ^ω^)

明日発売の女性向けカルチャー雑誌【Hanako】858号より

⇒倉田真由美さんが行く! 水と緑に囲まれた『ドモホルンリンクル』のふるさと(=再春館製薬所)

ttp://www.hanako-net.com/issue/index.jsp?shiCd=HN&gosu=858

「ごきげんよう」に魚住りえが今日から出てる。
顔だけじゃなくて筆跡も似てることを発見。

今日の朝ズバッ倉田真由美さんのふとももでドピュッドロドロ気持ち良かった

>>957

そういう話は↓
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1105113535/l50
へ行ってやってくれ

仕切るな。
ウザい。

ごきげんよう見たー。りえたんカワイイけどイメージが変わった、、

魚住りえは既にタレントだよ。才能の無いブタタマなんかと比較すんな！

くらたまのほうがいいカラダしてるけどな。

恋愛塾とか言ってネタ集めか。豚玉必死だなｗｗｗ

倉田先生の恋愛塾に参加したい

倉田真由美って”だめんず”の漫画家だったんだね。
コメンテーターやってるの見て、好きになっちゃった。

このスレも静かになりましたね

もう終わりだな

885 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2005/11/05(土) 17:08:41 ID:yHZbvkZt
漫画家の久米田康治さん、漫画家・作家の倉田真由美さんと再婚・・・・・・

なんか出版記念パーティで知り合ったそうだが・・・・・
ってか、倉田って誰だよorz


886 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2005/11/05(土) 18:01:13 ID:???
だめんずうぉーかーとかいうのの作者だそうです。
もちろん俺は知りません。

>>968
西原理恵子を知らないその>>885と>>886が悪い。
これだから絶望先生読者は

と思ったらどうもその>>885と>>886は同一人物みたいですね
これだからだめんず(以下略

俺西原ファンで絶望読者だけど状況が飲み込めん・・・orz
つまりどういうことなんだ？

分からんね

限りなく怪しい話だからしばらく様子見とくか
そういえば以前久米田は漫画の中で
だめんずに出てくる女は自分を可哀そうがりすぎだってネタにしてたな

Ｎ速のコピペ見て飛んできたけどなんだか眉唾っぽいようで安心しました
ﾈﾀで成田離婚やってくれるんなら大歓迎です

女の欲望だけギラギラして、おまけに普通の人なのにわざと自虐的な作風がすごくみっともない。

もう子育てマンガとか描いてれば。

age

久々のうさたまの新著
『うさたまのオバ化注意報』
『うさたまの霊長類オンナ科図鑑』発売！

>>977
前者は新潮社公式サイト、後者は女性セブンでの連載をまとめたやつだな。
これで、うさたまが組んでの仕事は全て単行本化されたはず。

>>975
某マイナー漫画雑誌に連載していたことがあるが、長続きしなかった。

くらたまは天才

必死だな

そろそろ1000か。
アンチのバカぶりだけが印象に残るスレでしたね。

>>981
同感だな。倉田の才能は、生半可なセンスで理解できるはずもないのにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
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　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
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>>983
ヒント：日付が変わってからのレス

シンパのドキュンさが泣かせる糞スレだな