失踪日記【吾妻ひでお】

なんとか大賞をとったってんで読んでみたんだが
こんな凄い人見た事無い

ある意味　ネ申

余裕で２ゲット

３ゲットも可能か？

4様阻止

５くらいか？

吾妻ひでおについてのウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%BE%E5%A6%BB%E3%81%B2%E3%81%A7%E3%81%8A

懐漫板とSF板だけでは不満なのだろうか。

現役復帰を祝ってなんだろう。

>7
まあこれは新刊で懐古モノではないからな。
10万部行くんだからまだ力はある証拠だろう。

漫画家って刑務所に入ったり、
浮浪者になったり、いろいろあるよな。

BUBUKA見たらボロボロのおさんになてた
ヲタクの面影無し
でもがんがって活躍してホスイ

吾妻ひでお３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112450304/

吾妻ひでおを語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111811354/l50

「刑務所の中」が面白かったから、「失踪日記」にも期待してる。

そうか　最初から読んでみると現代社会に対する風刺になって
いたのだ

どーか最初から読み直さないでください(w

あそこそこはまだか

の

とーとつですが
アルジャーノンのお墓に
花をあげてください

おお、そのまんまだ

名作

つい最近の書き下ろしを多数含む新刊の受賞記念で立ったスレを
懐かし漫画板と重複といって誘導したり
全て実話ですという新刊発刊で立ったスレ住人にSF板に誘導だとか
いってる人間って吾妻ひでおを侮蔑し終わった漫画家だと
いいたいのだろうか？

いろいろあって

オチ

職業に貴賤なし

上も下も

　　　　　し　な　ア　毎　こ
　　　　　れ　る　ル　日　う
　　　　　な　か　中　だ
　　　　　い　も　に　と
　　　　　な

ｼﾀﾆｰｼﾀﾆｰ

おねげーで

助かりました〜
俺も助かった

・・・あれ？

ここマンションの8階だけど…

さすが大蛇はスゲーな

吾妻が表紙描いてた頃のＯＵＴが急に欲しくなった

失踪日記のカバーの裏に裏失踪日記が書かれてたんだね
今さらだがさっき気づいたw

おーサンクス。今の今まで知らなかった代。

こっちはもっと大変だった・・・・

突然旦那がいなくなったからな
幼い子供もいるしそりゃ大変だろうな

妻から見た失踪日記というのを、そのうち奥さんが描くかも

俺はやっぱり吾妻本人の方が辛かったんだろうと思うぜ。
いい嫁ではあるが。

次ボケルぞ次ボケルぞ　ほーらボケた！

奥さんの辛さと
吾妻さんの辛さは
天秤にはかけられないよ

>>30
それ、持ってるわ、漏れ。

まじで？どのやつ？

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

スクラップ学園全３巻初版とミャアちゃんラブワールドを購入した。
このときほどネットの存在に感謝したことはない。

>>36
そういうことはいっちゃいけないきがするよ

まぁあの奥さんがいなきゃ復活はなかったろうなぁ。
手遅れにならないうちにすぱっと強制入院。
なかなか難しいんだ、これが。

続編も描いてるんだよな？
アル中編の続きで。

早く読みたい。新作の暗い漫画も。

>>31
気づかなかったよありがとー！

確か朝日新聞だったと思うが、吾妻ひでおのインタビュー兼『失踪日記』のレビューが載っていたんだ。
そこで、ケンタッキーフライドチキンは軟骨がこりこりして美味しいとか、骨まで食べられる、とか１コマだけ
掲載されていたんだけど。今回購入して全部読んだら、そのコマが見つからなかった。
あれは新聞用の書き下ろしだったんかね？誰か見た人いない？

↑『イラストは描き下ろし』

http://mmk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0226.jpg

>>49
あぁ、これだ。サンキュー。
ところで、ホームレスの心得その�@ってあるけど、�Aはないのかな？
他の新聞にでも載っていたのだろうか？

>>49
つーかさ、そこのUP板にもっと凄いのがUPされてたんですが…
http://mmk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0228.jpg

ええもんみせてくれたな

『失踪日記』みつかんね〜！
ネト通販もいいんだけど、どれだけ変わっちゃったのかチト確認してから買いたい。
失踪間際の頃、ひどかったからな・・・

ま〜それは置いといて、
この本ってざっとどんなエピソードが詰め込まれてんの？
ホントにサワリだけでいいから、
「こんな話とあんな話と・・・」みたいな感じでひとつよろしく。

>>53
絵はそんなにひどくないよ。
確かに全盛期の頃の線の色っぽさみたいなのは
なくなって、わりと「フツーのマンガ」な絵になってる
感じだけど、吾妻テイストは健在。

内容はとりあえず、「マンガ描くのめんどくさくなって
逃げちゃいました」でホームレスな生活してました、
な話が2/3、なんとなく「路上で生き延びるための
ノウハウ集」みたいな感じもある。
ホームレスネタの後半が、日雇いでガス工事会社で
働いてる話になってる。

残りが、酒飲み過ぎて幻覚が出てきて、アルコール
中毒病棟に強制的にブッこまれる話の序盤。
続きはまた後日、らしい。

なんつーか、ホームレスやっててもアル中やってても、
漫画家としての観察眼だけは失ってないなーって感じ。
「ヘンな人」を見つけるのも才能のうちなのかも。

>>51
一番下に（資料提供：高千穂遥氏）って書いてあるな。
東京ガスの広報誌を、またどこかに乗せたってことだよな。
何に乗ってたんだろう・・・？

>>55
コミック新現実に載ってたよ。友達が買ってるので見せてもらった。

ガスの仕事やめた後、飲み会で社内報の話したら
高千穂氏が「絶対に探し出す！」と言って、
本当に探し出してきたとか。

セミプロの腕前
って所でわらっちった

絵がヘタクソ

セミプロはねえよな、(笑)　プロと断言するわけにいかんし・・・　ってか。

絵が下手ってどこ見てんのよ、ラフなタッチになってるけど失踪前よかよほど上手いじゃん。
美人奥さんがけっこうたまらんな。リビドー出る。

もうちょいマンガ読みそうな購読層がいるところだったら
人気出たかもね。

現状、失踪前の神レベルにはかなわんが
復活して欲しいと思う

>>51
ｶﾞｽ公だけでなく女の絵も描いてたんだな
でペンネームがあずまひでお
これ職場で気付いてた人いるだろ絶対
もっとも気付いたからってどうこうしないだろうけど

ガス公のタッチが今よりもはるき悦巳チックだ

>>54
ありがとう。
おれさ、ひでおデビューの頃から見てんのよ。
「ざ・色っぷる」だったか「二日酔いダンディー」だったかな。
なんかあの頃からアウトローっぽい内容の作品描いてたから
まさかモノホンのアウトローになるとは思わなかったよ。おどろいた。

で、失踪のキッカケになったマニアとの喧嘩については触れていないのかな。
それについて知ってる人はいる？

そういや失踪前ってどんな絵だったっけな

>>65
アウトローちゅうと何かギャングとかヤクザみたいやし、アウトサイダーか。

６０年代末だとヒッピー、フーテン…

庵野世代（６０年生まれ前後）がおたく第一世代だと思ってたけど
吾妻は５０年生まれなんだな。

裏花の２４年組みたいな事も言われてたな。　SF好きという点でも比較されてたかなぁ

2ちゃんねるプラス以外でも、猛烈に新作が読みたい。
あと銀河放浪とかコスプレ奥様とかエイリアン英理とかの単行本って見あたらないけど
ないの？
文庫サイズで良いから吾妻ひでお全集なんての出して欲しい。

>>71
＞2ちゃんねるプラス以外でも、猛烈に新作が読みたい。
ヒント：同人誌、新現実

＞銀河放浪とかコスプレ奥様とかエイリアン英理
全部ある

夜の１がほぼ全盛期の絵だと思うな
これが1992年の作だからガス屋やってる間に腕が落ちたんだろうか

>>73
いしかわじゅんも似た指摘をしてるね。絵の違いは道具の違いらしい
ttp://www.comicpark.net/ishikawa050304.asp

でも実際は、夜の１以外のミリペンで書いてる絵のほうが簡略化されてて見やすいし、
クールな視点が作品全体に及ぶのに役立ってて、失踪日記が売れ大きな要素じゃないかと思うんだけど。

失踪日記はどのくらい脚色してるのかなあ。
三分の一くらいか？

>>75
いや、俺はむしろ脚色は排除してると思う。
まぁそれなりに強弱はあるとは思うけど
実際にあったことをただダラダラ垂れ流しただけなんじゃないかな？

全部実話ですと書いてあろうが

いや大した事ないのに大げさに描いて創作してるって話じゃなくて
そのまま描いたら洒落にならないしキツすぎるので大分ソフトに
脚色してるって話なのだが。

そういう意味でも玉吉はカスだな

玉吉のあれって実話じゃないの？

実話のような嘘話はサイバラ

http://mmk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0228.jpg

買ってきました。
復活後、線がずいぶん荒れていて心配していたんだけれど
アル中時期だったのか・・・
少なくとも、絵は完全復活していたので安心しました。

今日買って読みました。
面白かった。

女性の好みがちょっと変化してるような気もする。
T木尼さんを主人公にしたシリーズなんてのも見てみたいな

>>85
吾妻ひでおの娘も、もう24、5歳じゃないかな。
やっぱ変化はしかたない・・・
と、おれにも娘ができて実感する今日この頃です。

>>86
おまいは今何歳なのよ？

>>87
99歳。ミャアちゃん官能写真集を一緒に官してくれと遺言してある。

ここまで壮絶な人生歩んでる人とは思わんかったよ。
逞しいよなあ。俺も浮浪者になった時の参考にさせてもらうわ。

病院のほうが先じゃないか？

>>86
入院させられるときに、息子の力が強くなってて逃げ出せなかったって言ってるけど
なんか赤ちゃんのイメージしかないから不思議な感じがする

ちかちゃんもょぅιﾞょのイメージしか

>>91
おれはチカちゃんしか覚えてなかったので
へ？息子？ってな感じだった。

>>74
吾妻ひでおって、サンデーで何描いてたっけ？
チャンピオンとかプレイコミックとか、秋田書店系のイメージが強いけど。

おそらくサンデーではなくスピリッツの勘違いと思われ。
「とつぜんＤｒ．」とゆーブキミを主人公にしたショートギャグをやってた。

色っぷる

「物語には明喩と暗喩が必要」ってどういう意味ですか？

そのままの表現と（明）、読み手に解釈を要求する「例え」と（暗）、
どちらも必要という、ごく当たり前の指摘。

だから吾妻氏は、
自分の表現の仕方が下手くそだと言われた気に
なったんじゃないでしょうか？

吾妻のファンって粘着で陰気っぽい奴が多そうだからな
まあ、必然だ罠

>>96
正解：吾妻のサンデーでの連載は

ザ・色っぷる　　　　　70年41号〜46号

失踪日記のシベールの頃を読むと熱い感覚が甦ってくる

中学生の僕は『日射し』が宝物だった

>>99
作者とファンの性格はなぜ似てしまうのだろう

>>51
『東英夫』って、やっぱり吾妻ひでおのこと？
なんで、漢字を変える必要が有るのかな〜

>>103
ガテンネーム

>>103
一応、失踪中だから
でも偽名って程でもない
というところじゃないのか
なんでオマエはそんなのが気になるんだ

俺はガス屋の社長夫人がどこの国の人なのかすっごく気になる

>>105
フィリピンあたりじゃﾈ-ﾉ?
なんでオマエはそんなのが気になるんだ

俺は三鷹のH病院の人がこの本見てるのかすっごく気になる

俺はコロンビアに１票。
穴で東欧もありうる。

しかしあのガス屋の社長って太っ腹だよなぁ。
身元もあやふやなんだから、その日のうちに逃げ出す奴もいそうなもんなのに。

ところで、おまえらの『吾妻漫画ＮＯ．１』は何？
俺にとっては、『不条理日記』か『プランコ君』だな。

スレタイから外れた話題でスマソ

そんな事よりあのオカマっぽい不気味な兄ちゃんが気になる

>>108
何にも損しないからいいんだよ
一番いいのは働くだけ働いて給料日前に逃げちゃう奴

>>111
社長は初日に５万円を前金でアズマに渡しているのだが？

>>112
5マンくらいじゃビクともしない程、
如何に多額の金を抜いてるかって証明だろ

読書後の感想
なんとなく「つげ義春超えちゃったかな〜」と思った

表現のスタイルが違うから比較はできないと思うけどなあ・・・

「俺的には」を脳内補完して納得しとけ

メタル・メタフィジーク

5万は握らせなければ
生活できないわけだから、逃げられる。
そこらへんは経験済みなんだろう。

俺は普通にスクラップ学園かなぁ
ルーズソックスはいたコギャルが巷に溢れ出してたとき、
「これは肌の色を別にすればミャアちゃんではないか」って思った

>>117
メタル・メタフィジークじゃなくてメチル・メタフィジークな。

個人的には『チョコレートデリンジャー』がオキニ。

>>119
スマン

ミャアちゃん官能写真集も、オキニ。

＞ミャアちゃん官能写真集

どっちの？
秋田書店から出版された『II』じゃなくて、同人誌の『I』の方？
もしもそうなら、アンタ神。
十三の時から十年かけて探してるけど、未だに見つかんねーもん。
秋田書店版は３/２が再録漫画で詐欺にあった気分、ギャフン！

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sasa5881?

でてるね。

>>115
作品の内容というより作者の生き方かな
つげ義春　蒸発←漫画の中での空想
吾妻ひでお失踪←現実
あと、精神科に自ら行って通院するのとと、強制入院の差とか

『失踪日記』のp147は不条理日記のつづきみたいに感じる
昔は>>25みたいなギャグを読んで喜んでいたが、21世紀になって実録の日記を読むことになろうとは…
超えたら勝ちとか負けとかいうことはないけど、「俺的には」超えたらいかんですよ

ど〜でもインナースペ^ス最強

おおお前らいくつよ？
39歳の俺でさえ知らない古い話を当然のように・・・

３８の私は知ってるぞ。

31歳の俺は全然です。

43歳の私は、吾妻ひでおを初めて知ったのが
チャンピオンの「ふたりと５人」。

うーむ・・・
「マンガ奇想天外」とか読んでた？

高校生でそんなマニアックな漫画誌読んでるのは俺だけだと思ってたが
けっこう居たんだろうか・・・

「マンガ奇想天外」は読んでなかったけど、「奇想天外」は読んでいたな。
新井素子のデビュー作とかリアルタイムで読んだ。（マンガと関係ないか）

「ふたりと５人」はチャンピオンで何回か読んだけど、エッチなマンガと
言う印象だけで、内容は覚えていない。

吾妻ひでおに興味を持ったのは、OUTの特集のあたりからかな。
「マンガ少年」「peke」「コミックアゲイン」は毎号買っていた。

単行本は「不条理日記」「パラレル狂室」「スクラップ学園」ぐらい。
結構好きだと思っていたけど、今考えてみると、買っていない
本の方が多くて、それほど熱心な読者といえないかも。

「失踪日記」でしばらくぶりに吾妻ひでおの本を買って、その後
早川の「オリンポスのポロン」と「ななこSOS」購入。
懐かしさで、吾妻ひでおの情報を集め始め今日に至る．．．

ななこ！エスオーエス！
ななこ！エスオーエス！

当方三十路ジャストorz

単行本『不条理日記』『パラレル狂室』を中学のとき読んでハマった
友達の腎太普一（偽名）君に見せたら伝染して「吾妻ひでおの単行本全部集める」と息巻いてた15の夏〜♪

ぶらっとバニーの巻頭折込カラー漫画が
めちゃめちゃ面白かった。
個人的にはアレがナンバー1

>>129
買ってた。
というか、奇想天外臨時増刊号の吾妻ひでお大全集を見てハマったのが中３の春・・・。

チョコデリ面白いよな〜
「三蔵さん、バラのつぼみ！」っていうのが意味わかんなかったけど
3年くらい前に刑事コロンボ見てようやく意味がわかったｗ

41際のオレは独身・素人童貞ですヾ（´▽｀；）ゝエヘヘ

やっぱスクラップは別格だね
シリーズものではそれが好き
ななこもすてがたいが

>136
筋金入りですな。

菊池さんか？＞＞１３６

♪41才の春だから〜

37歳真性童貞です
守り抜きます

>>140
あんな美人でマトモな奥さんと子供が二人もいるのが納得できなかった。
でも今は少し納得できる。

「吾妻ひでお大全集」は確か高３の春あたりに発売されたような……、漫研の友人と大いに盛り上がった。

彼女が文化祭の小ポスターに、「めざしにはあじのもと」を描いたら、校内のあじまファン（処天ファンも）が何人も釣れた。

35歳。高校生の頃、同級生に熱狂的な吾妻ヲタがいて
「なんで今更吾妻？ピークは８０年前後やろ？古いで」
と思ってた。

>>63
職場で気づいた人はいなかったんじゃない？
ロリコンがいるのは警察位かも

>>142
なんで納得できるようになったの？

>>63
ファンが真似してるんだなと思うだけだろ。普通。
どっかの国の美少女とｹｺｰﾝした社長はある意味ロリかも。

あの絵であずまひでおのペンネームなら知ってる人は気付くだろ
別に気付いたからって職場の人間に会いにいったりファンレターとか出さんだろ
「あ〜吾妻先生食えなくなってうちの職場で働いてんのか」
って思うくらいだろ普通
ま、気付かれたか気付かれなかったかなんて実際にはわからんけど。

千葉で漁師をしてる白土三平の仕事仲間はどう思っているのか

「便利屋みみちゃん」を読もうと思い「みこすり半劇場」を探したけど、
本屋にもコンビニにもない。そんなにマイナーな雑誌だったっけ？

キヨスクにはありそうだけど、そこになかったらエロ本メインの本屋を
探すか．．．

実際、働いてる最中の頃に社内報に書いてるらしいという
噂が流れてたじゃん
あれの出所はどこだったんだろう

明日はBSブックレビューですよ！
実況板に張り付こうぜ！

録画予約完了。起きてからゆっくり見ようっと。

>>147-148
吾妻スレで普通、普通って
おっと、アジマニアスレではなかったな
『失踪日記』の人気で判断する「普通」のちゃねらーがやってくるようになってしまったか

>>149
結局今でも漁師してるの？

>>151
読め>>1-150

誰もいないみたいだけど、実況スレはここかな？
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1118458717/

NHKブックレビューのweb更新
ttp://www.nhk.or.jp/book/review/review/2005_b_main1.html

>>154
ん、知ってるのか?
ちなみに高千穂じゃないぞ

しまったBS見逃した。
24時からの再放送こそ！！

80年代ごろのニューウェーブで結局今に続いたのは吾妻の路線だけだったな
大友も一代で終わっちまったし

高野文子とかは？

ブックレビューつまんなかった。
高い評価をしてくれるのはありがたいんだけどねぇ・・・。
なんかもー、同じ事ばかり言ってて。もうちょっと具体的な感想が欲しかった。
読んでなかったんだろうな。

　　　　　 ＿
　　　　／`: '＼　　　　　　　　まあもちついて　タバコでも吸わんか?
　　　/　 　:　　ヽ
　 　 O　　.:　　 O　　　　　　　／//|
　　　|　　　:　　　|　　　　　　/　///
　　　|⊃ 　.:　 ⊂|　　　　　 /　 　/
　 ／ lﾆ)　 : 　(ﾆl ＼　　　/　 　/
／　,ｨ'lﾆ)　.:　(ﾆl ﾄ､ ＼／＼／
　／｜lﾆ)　　(ﾆl｜ ＼　　／
　　　| ﾆl )　 ( lﾆ.|　　 `ｰ'
　　　|ﾆ二 Ｖ二ﾆ|

>161
>読んでなかったんだろうな。
それはないだろうけど、長田渚左が司会のこの番組2,3回見たんだが
個人的にこの人の回はつまらないと思う。相槌が多くてﾀｲﾐﾝｸﾞ悪い。話を振って深く広げようとしない。
自分で喋って自分で納得しておしまい。
藤沢周司会で、つーか長田以外の司会で見たかった。

そこらのブログの感想の方がまだマシだったなー

評判の悪いブックレビューだけど、売り上げを伸ばすのには貢献して
いるみたいだね。
amazonの順位が15位まで上がっている。
ttp://book.7rose.net/?eid=173406

>>162
誰だっけ？子供の頃なら思い出せた筈だが…もう忘れてしまった…俺も年をくった…

ゼットンじゃなくって…

狙われた街

ひんと：めと○○

めとこら?

ロン！　

大三元！

>>159
大友路線なら一人生き残ってるじゃん。
こーかくとか、あっぷるしーどのひと。

本当の悲惨さが示されるのはアル中編だ。
ホームレスもガス工も好きでやったわけだから
本質的悲惨さはない。
アル中編の内容はぞっとするもんだ。
でもそういう状況でも冷静に自分や周りを観察してるって
漫画家ってすごいと思った。

新井素子の「絶句」の挿絵とか好きだったな〜
新井素子自身もきっとすげえカワイイんだろうなと幻想を持ってしまったのもこの人のせいだ。
実物を写真で見たときに、俺は大人の階段を一歩昇った気がする。

ガス屋時代って、失踪中だったの？それとも家族公認のうえ働いてた？

>>174
失踪しながらガス屋で働く。しかし自転車の件で家族の元へ帰るも、ガス屋は継続。

>>173
そうかな〜。七変化の写真なんか見るとかわいいと思うんだが。

谷山浩子とか

>172
中毒経験のある人間が書けば適当にでっち上げても脚色して歪めても、それを事実として疑わない人間がいるという好例だね。
それだけリアルな嘘をつけるなら作家として立派、逆に事実ばかり書いているなら単に変な人生を送ってるだけで作家としての能力は疑問。

谷山浩子は似顔絵を見て怒ったんじゃなかったっけ？
というか、ANNでの取り上げられ方で気に食わなくて吾妻ひでおx谷山浩子の嫌がらせ合戦があった
ようななかったような

（当時のことを知らない人が読むと誤解しそうな文章スマン）

>>173
おまえはおれかｗ

>>121
同人誌の方。秋田書店からも出ていたのか・・・
サイン付きでございます。

某スレで山田風太郎の『忍法八犬伝』が話題になってたんですけんども、
ボクの頭には『贋作ひでお八犬伝』がチラついて仕方無い今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうか？
嗚呼、へも子タン・・・。

>>181
その様なモノを所持致したれば、御身の安全に関わるコト必至。
拙者に御渡し下されば、是非にも弔うて差上げよう。
さあ、渡したまいよ・・・。

これ面白かったです
一気に読んでしまいましたわ
久々に買ってよかったと思える一冊でした

「便利屋みみちゃん」を読もうと「みこすり半劇場」を買ったら
載ってなかった orz

今売っている奴に載っているのかと思った。
↓紛らわしいぞ！
ttp://hon-h.com/magazine/mokuji_mikosuri.htm

>>182
お譲りしたいのは山々ですが、
これを入手したのは私が若かりし日のこと。
数度にわたり深い関係を持ってしまいました。
つまり、使用済み
ですが、それでもよござんすか？

きょう失踪日記手に入れた
確かに「刑務所の中」と通じるもん感じた
人間が生きてゆくものに最低限必要なもののなんと少ないことか

でもアマゾンのランキングで60位くらいなんだよね
売れてるんだね

こう、売れ行きをグラフにするとどんな感じ?
何かのメディアに紹介されて、これまで読んでない人も
読むようになってるんでしょ?

嫁はん良かったな、離婚しなくて。
小金持ちの小勝ち組や。

元々金はあるだろ
放浪生活中に妻子が金に困ってないか考えるような所も無いし
帰ってきたら家が改築されてるくらいだし
奥さんはアパート経営しているという話もあるし
暮らしていくには充分な蓄えはあるだろ

チョッキンみたいだな

>>188
小てｗ

「新井素子表紙ギャラリー」と言うサイトがあった
ttp://www.kamome.or.jp/akaikutu/

吾妻ひでお関係は、小説の「・・・・・絶句」「ふたりのかつみ」
エッセイの「ひでおと素子の愛の交換日記」

「交換日記」の表紙に幸せそうな吾妻一家が……

「ひでおと素子の愛の交換日記」の単行本の帯の
吾妻ひでおの肩書きに笑った！

>>173
「かわいい素子姫を描く　酒飲んで寝る
　過去の素子姫を描く　酒飲んで寝る
　という生活をしているうちに、騙された!という言葉と罵詈雑言が襲いかかってきて
　死にたくなってきた」
「どっか人のいない山の中で死のう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と1989年に自殺するひでおであった

最近の新井素子がどうなってるか見てしまったら
素子姫などとは口がさけても言えまい

そりゃ20年もたちゃ孫も生まれるって

>>194
大○ま○子の変わりように比べたら、まだマシ

いしかわじゅんは新井素子について
「化粧しないと見れたもんじゃない。化粧を勉強しろ」だの
「いつも同じ服ばっかり着ていると、中島梓と二人で笑いものにしてた」
とか書いてたよーな。

>>192
ウヴォア〜懐かし過ぎる！星へ（ryのラジオドラマを眠気と戦いながら聞いていた記憶とか
走馬灯のように蘇ってきた。ブラックキャットってナイトホーク以降続編書いてたのか…。
飯田橋の第13あかねマンションて実在するのかな、とか聞きたくなって新井素子スレを
探してざっと読んできましたが何も書き込まずに帰って来ました('A`)ﾉｼ

服なんざ2着あればいいんですよ

そういうもっさり感がオタに受けてたのにね。
いしかわはわかってねーな。
そんなに自分は別人種だってアピールしたいのかね。

> そういうもっさり感がオタに受けてたのにね。

えマジで？

http://www.angel.ne.jp/~akaikutu/omake1.html
オタにウケルというか・・・オタそのもの・・・

>>202
そういうものは見て見ぬふりをするのが，分別のある大人というものです。

なんか勝手に紀宮さーや内親王殿下とイメージをダブらせてたが
久しぶりに見比べてみると全然違うなぁ。

>>202
似顔絵むちゃくちゃ美化してないか

見なかったことにしよう・・

いやあ中島梓に比べればみな許容できるよ。

でも今はふつーのおばちゃんな感じだな。＞新井素子
若いときのほうがアイドルっぽく持ち上げようとしてた出版社の思惑もあってちょっとｲﾀい。
本人のせいじゃないけど。

「新井素子」と聞いて思い浮かぶのは、奇想天外版の「あたしの中の……」に
載っていた女子高生の写真だ。

思い出を大事にするために、他の写真を見ないようにしよう。

栗本　薫に比べれば・・・・とかいってみる

女子高生の写真は可愛いのか？

新井素子：なるほど。まあそのままおばさん化しただけだな。
http://www.angel.ne.jp/~akaikutu/moe2.jpg
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/motokofusai.jpg
http://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/img/14_2.jpg
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/arai030307.jpg
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/image/news/20000310-arai.jpg
大原まり子：うーん。とにかく痩せろ。頬の肉落とせばそれなりに美人なんだから。
http://park6.wakwak.com/~ohara.mariko/listb01.htm
http://www.digital-skip-st.co.jp/cg2004/judge/img/ohara.gif
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/ohara.jpg
http://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg
久美沙織：この人はいいねえ。
http://www.jali.or.jp/hr/kumi.jpg
http://kumikura.jp/enoshima/P4130625.JPG
http://kumikura.jp/enoshima/P4130653.JPG

新井素子はおばさんになってからの方が美人なような気がする

>>213
若い頃老けてたって訳かよ

大原まり子の一番下の写真に混ざってる栗本薫(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新井素子、一番下の写真が一番垢抜けてるな。

漫画家ですが内田春菊の若い頃はやたら色気があって・・・
そういや、いしかわじゅんのアシスタント時代、愛人も兼ねてて
まわりからは密かに「おくさん」と呼ばれてたらしい

春菊のヌード，うｐキボンヌ

>>212
その３人同年代だよね？
新井と久美はさよならジュピターの本で見たことある。

あの映画、無重力ｾｸﾛｽしか覚えてない

無重力ラクロス

>>192
そうか！俺きっと「交換日記」のオビにある美少女作家の文字がきっかけで
似顔絵そっくりと誤解し始まったんだなぁ、新井素子。

素子姫のマンガと実像とのギャップに
俺と同じような思いを抱いた人がこんなにいたか。
つくづく吾妻さんは罪作りだよ。

つきあいやら本の売れ行きやらあるからそっくりには描けない。

>>194から、吾妻ひでおの名前が出てこないレスが続いていたけど、
>>223で、とぎれたか。

そこで親戚のお子さんの絵ですよ

絵柄が竹本泉に似てきたな

竹本がホームレスやアル中になったらこの世の終わりだ

頭からいろんなものが、うじゃうじゃ。

中島らもは、頭からうどんが出てきたそうだ。

嘉門達夫は鼻から牛乳

失踪直前の吾妻センセを長期間自宅に泊めてあげた仁科蒼一は今何をしてるのか？
大昔のOUTに掲載された作品くらいしか知らないんだけど。

>>223
ゼネプロで売ってたキャラクターグッズが素子姫との出会いだった
何の漫画のキャラだろうと思ってた

DAICON�Vの女の子って吾妻クラリスなの？

おもしろいよ、これ。
実際はゲーム作家が、
ゲーム化案を考えるってやつなんだけどー。

失踪日記をゲーム化する。
ttp://media.excite.co.jp/book/game/013/

赤坂プリンスまで辿り着けたのだろうか・・・・・・

>>235
やっぱ飯田ワビンはちょっと変わってるな…しでおとは系統違うかもしれないけど。

》142
まんが好きなファンが
勝手に名乗っていると
思ったんじゃないかな？

出版界や作家なかまにＳＦ関係とコアではあるが顔は広いし
騒ぎにもなってるから気付いた奴はいそうだ
でも捕まるまで家にかえらなかったりしてるしな
どっちだろ

ほりえもんも「失踪日記」を購入
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/25533812.html

ガス屋にロリコンはいない
警察とは違うのだよ警察とは

神奈川だと古い一戸建てだと8万ぐらいで結構広いところがあることがわかった
へんなマンションよりまし

>>241
代わりにＤＱＮが大勢いるのか

警察官がロリコンが多いことは胸をはって言える

警察学校でみんなで日曜おじゃ魔女ドレミを欠かさずみてたしな

なんで警察官ってロリコンが多いの？

　　　　 　＿,,＿
　　　　／　 |　 ＼
　　　 (0ﾟ 　人　　 )
　　　　|:::: 　　 ::::|　 　　　　
　　 　 (| ⌒　⌒ |) 　　ボクの出番かな？
　 　 ＿ヽ　ー　ノ＿_　　　　
　 ／::::::::::::ｌ><ｌ::::::::::::.＼　
　 |::::|::::lYl::::V::::lYl::::|::::|　　
　 |::::l:::::::::::::::｡:::::::::::::l::::|

>>242
誤爆？

古いアパートや木造の一戸建ては地震で倒壊するのが恐い

やーもう、本当に警察のところ一番笑ってしもた
あの刑事さんあづまひでおの直筆見てぶっとんだんだろうなぁ・・・

失踪日記はアル中になってから後の漫画だと思うが、線が微塵も揺れてないところはさすがだと思った

アル中時代の漫画は持ってるけど、確かに悲惨な状態だったよ

焼酎や日本酒を一日五合というのはさすがに多すぎると思うのだが

>>249
アル中時代は、ひどかったね。
その頃、アル中だったというのは知らなかったので、
（失踪で）ブランクあると、こんなになっちゃうのか、と嘆いていた。
失踪日記は吾妻マンガとしては好きじゃないんだが、
復活がはっきりしたのは嬉しかった。

>>248
その警官失踪日記まわりに見せて「これ俺！俺！」とか言ってんだろうか…

>>244
お前だけ。

>>250
1日1升だよ。朝3昼2晩5のペースで。それでも飲み足りなかったよーで…。
そらアル中になるって。

そういえば、無職のとき、ホワイトリカー１．８ｌを二日で開けてたよ。
でも、アル中にならなくてよかった・・・・。
アル中が不治の病だなんて、このマンガを読むまで知らなかったし。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59007876
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78039012
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35050750
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55238979
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26604936

ヨロ。

>>240
ホリエモン実は年季の入ったオタなんじゃねえか？
オタビジネスに個人的に興味がある気がする
そうでなかったらDLサイトコム買収したりしないだろ

不条理日記って絶版？
だとしても、この流れで再発されるだろうけど。

>>258
「アズマニア」の２巻に収録されている。
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/bookbody.asp?menuid=01&order_cd=020550

>256
さすがに今見ると絵柄が古いわー
いま買ってまで読みたくない

最近のアニメとかで育った子には
なるほどきついのかな。

>>250
職人さんたちの世界では、1升程度、数時間で飲み干してしまうのも
珍しくはない。（しかもアル中ではない）
吾妻の場合は、もともと酒に弱かった体質だったこと、
酒を切らさず飲み続けていたことがやばかったんだろうねえ。

>>260
あずまの中でも古いのばっかじゃねーか。

アマゾンの順位が10位以内に復帰しているけど、何かで紹介されたのかな？

>261
それはアル中じゃなくてもアル中予備軍なんじゃないの…？

>>264
どうか知らんが、一升平気でさくっと飲める人でも
少なくとも、仕事中は飲まずにいられる。
もちろん、手も震えない。
まあ、体質は人それぞれ、ということで。

何も食べずに酒だけ飲むようになるとヤバイらしい。

つまりおつまみも食えと

そーすっとデブになり成人病に。

アルコールと一緒に食べたものは、脂肪になりやすいとか。

酒量が増え続けていくのがまずいんかね

コーラと一緒に食べると骨になりやすいよ

コーラを飲むと骨が溶けるとおばあちゃんが言ってた。

ぼくが子供の頃は、
コーラは薬局でしか売ってなかった

>>261
死亡する量の目安はあっても、
依存症になる目安って無いんだよな。

>>274
女性は短期間、少なめの量でもなりやすいとか
酒に弱い人も同じく短期間でなりやすいとかの傾向は
あるみたいだね。

>>274
その人（の肝臓）がどれくらいアルコールを分解するか、
が人によって違うからね。

先天的に分解因子が多い人、少ない人、それに人種とか
体重とかの要素も加わってくるから、ほんとに一概には言えない。

>>263
6/17のホリエモンのブログじゃないかな。

カニムスあげ

なんか後半になるにしたがって漫画がやっつけになって
くんだけど別人が描いてたりとかは無いよねえ？

>>279
漫画を描いた時期の問題じゃないか？単行本でいう前半の
ホームレス時代は、ほとんど単行本のための書き下ろしだし。

後半も書き下ろしだよ。

まあ、昔からストーリーを作ろうとするとダメな人だったから・・・
大目にみてやってください

本作はストーリー作ってないだろ…

>>281
後半の街を歩く部分はお宝ワイドショー連載されたやつだよ。
一番最初のやつは太田出版で過去に書いたやつ。
巻末にちゃんと初出一覧が載ってる。

ちなみにお宝ワイドショーの連載は紙面刷新で終了した。

「夜を歩く」の「夜の１」が太田出版の「夜の魚」のために描いたものだけど、
これが、劇画風の線の多いタッチだった。その後の書き下ろし部分も
それに合わせたため「夜を歩く」だけ、全く絵柄が違うわけで．．．

今週の週刊朝日に写真付きインタビュー掲載されてます。しかし吾妻先生ってごつくて強面になっていた・・・やはり肉体労働の成果？

ちなみに昨日の東京新聞のホームレス特集にも失踪日記に触れてます。

ごつくて、一見ホームレスな人っぽい風貌は、昔からでございます。

>>260
オリンポスのポロンの絵柄は今見ても結構かわいいと思う・・・
手塚の絵に通じるものがある

＞昨日の東京新聞のホームレス特集

うｐ！うｐ！

ようやく時代が吾妻に追いついた
大量ホームレスの時代・・・・

あと何年かしたら
大量の老人ホームレスが街にあふれるようになり・・・

２８９＞サンデー毎日じゃなかったっけ？

奥さんは親戚から借金して食いつないでたとか書いてあった。
離婚の危機もあったらしいね。

ごめん２８６＞だった。スマソ。

>>292
その辺り、失踪日記の中でもさらっと書いてあったなあ

旦那に寄生しないと生きていけない女ってのも大変だな

昔の女は、それが普通でしょ。

>>295
おまえな
いきなり行方不明になった人間の捜索費とか
色々かかるの忘れちゃいかんよ

>>297
蒸発者の捜索は探偵事務所どころかヤクザも嫌がるからなあ・・・
やってるかどうか、わからんよ。

まあ、いろいろかかる、というのはよくわかる。

おれの場合、１週間も家開けたら、
独身ということでタレントやってるうちの女房は・・・
ちょっと羨ましくもある。

>>296
男尊女卑だからな

今まで主婦業やってた女性がいきなり年頃の金のかかる子供二人抱えて
やっていけるだけの職に付ける可能性がどれぐらいあると思ってるんだ。

現実ナメてると痛い目みるぞ。

主婦業だけでなく、若い頃はずっとアシスタントしてきてたんでしょ。
いい奥さんだと思うけどねえ。

アシスタント長年してたんだかた多少は描けるんでしょ。
吾妻ひで子というペンネームで売れっ子になれた可能性は

>>302
ほぼ0

>>303
なんで言い切れるの？

つげ義春の嫁が、本出したことがあったなあ。
経費は、出版社と本人で半々だったとか・・・
もちろん売れなかった。

>>304
どんな世界でも、第1人者になれる可能性は常に0
売れっ子はその0を乗り越えた者のみに与えられる称号
気楽に考えすぎ

>>302，>>304，
二人の子供かかえて目の前の生活がある時に
漫画で大ヒット飛ばして売れっ子漫画家になって･･･などと
それこそ漫画のような事を考えて実行するワケないだろう、
中学生の妄想じゃあるまいし。
翌月から収入が無くなろうって時なら、
もっと堅実で地に足の着いた事を考えるもんだ。
で、そういう人だから結局アズマが戻って来ても
離婚せずに支えてくれたんだろう。

>>307
反論するわけでも、だからどうしたというわけでもないんだが、
破産してにっちもさっちも行かなくなり
小説でいっぱつ当てようと目論見、
大成功したのがジェフリー・アーチャー。

まあ、子供いると簡単に離婚てわけにも行かずーー
病気だってことで、グッっと堪えたんだろうねえ。

>>308
最近投獄され、獄中記書いて、
ベストセラーになってました・・・＞ジェフリー・アーチャー

>>305
佐々木マキ本はそれなりに売れたんでないの？
本人も有名だし、文庫版まで出たし。

>>310
それは別人では・・・
つげの奥さんは、藤原マキ・・・
女優やってました。

私の絵日記は、必殺〜よりちょい前ぐらいじゃないかな。
初版さばけず、赤字出しちゃった、とインタビューにこたえていました。
（なにせ、半分自費出版だったので）
近年、再評価されたようですが。

>>309
良く知らないけど向こうの花輪和一みたいなもんけ？

>>312
そんな感じだけど、もうちょっと派手な人生、歩んでる。
　議員、当選＞詐欺にあって破産＞小説家デビュー＞
　再び財を成して議員に返り咲く＞汚職で辞職＞議員に復活
　＞汚職で辞職＞議員に復活＞逮捕（このとき60歳）＞投獄
　＞獄中記、バカ売れ

ティプトリーJrとどっちが派手?

>>314
派手さでは、アーチャー。
作家としても、大御所だったし、他人をまきこみまくったしねえ。
ドラマ性では、ティプトリーJr（女性）かなあ。
駆け落ち＞デザイナー＞離婚＞陸軍入隊＞結婚＞
CIAに入る＞大学の教員になる＞夫と心中

>>311
あれ売れてなかったのか
文庫化もされてたよねえ？
つげ義春の日記より絵があるから好きだったかも

しかし、他人に迷惑をかけるような人間が書くものの方が面白いのか…

入院して、検査のために車椅子で運ばれるとことろで
ちゃんと入院中の主要なキャラが描かれてるんだな
先のことは何も考えずに描いてる人だと思ってたけど･･･

>>317
逆に、何も考えてないからこそ、
のちのち必要になるものが自然と出てくるのであろうと。

意外と、あの面々で実際のアル中病棟の患者
ほぼ全部だったり。

>>316
そりゃあ、他人に迷惑をかけない生活をしている人と比べて、
他人に及ぼす行動や思考の起伏が大きいわけだし。

ホームレス作家の続編も出てたのか。

>>311
あー、藤原さんですたね。はずかし・・・

ほぼ>>316のような捕らえ方をしてたんだけど、あれ、赤字だったんだね。
劇団退団後は絵本作家をしていたのかと思ったけれど、
ttp://www.mugendo-web.com/y_tsuge/maki.htm
あたりを見ると、画集を１刷出しただけなのか・・・

>>321
うーん。おれが古すぎるのかも・・・
（たぶん）文庫出る前の話をしています。
す、すみません。

>>317,318
アルコール病棟はあまり患者の出入りは頻繁ではない。いちおう社会復帰
までに最低３ヶ月かかるからね。十年以上入院してて住所も病院、て人も
珍しくはない。＊＊さん、いなくなったなあと思ったらたいていは脱走。氷のことで
ナベさんがもめてたけど、ほんとアルコール病棟の看護士さんは冷たいときは
てってーてきに冷たい。優しいときは菩薩のようだったけど。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sasa5881

チョッキンが高値の訳は？

>>323
317さんが言いたいのは、アル中がどうこうということではなく。
吾妻さんが、
作品内に伏線を張って、それをきちんと回収してるんだな、素晴らしいってことでは？

>>317
このコマって、先生が今後描こうとする対象との最初の出会いのシーン
なんだよなぁ。大ゴマなのもわかるわ。

ナニが面白いのかよく判らんのに面白いモノって、たいていスゲーな。
不条理系やオタク系や萌え系の漫画家と比べられることが多いんだろーけど、
折れ的には、カメレオンの頃の加瀬あつしが妙にカブる。その面白さをやたら説明しにくい所が。
方法論がどうとか方向性がこうとかを超えた、センスの絶対値があんだろーな。

ただ吾妻ひでおや西原理恵子みてーのは、自分の漫画と心中しちゃってるトコあるんで、
生きるのがやたら辛そうだな。
たとえばとりみきとか吉田戦車（ハンパに古っ）のほうが、生きるのはだいぶラクそうだ。
ただ、見世物趣味を差し引いても、やっぱ自分の漫画と心中してるヤツの作品のほーが面白い。
どうしようもなくテンションが違う。

まあいちばんツマランのわ、いわゆるガロみてーな、
ラジカリズムを自己目的化して、エキセントリックを見世物にして、
趣味レベルの過激さや空虚さを競ってるダケの漫画家だな。
「なるほどね、そうゆう狙いね」とゆう以上の感慨がもてない。
推理小説かクイズ番組のような、知恵比べみてーな楽しみ方しかできない。

作品と心中するのは芸術家だけでしょ。

329の「ガロ」を「吾妻」に換えても自分には違和感ないよ。

「失踪日記」の作風をみれば、
吾妻氏が芸術じゃなくて芸の人だとわかりそうなもんだが…

だいたい、作品と心中してるっていうのは、
批評を気にしない在り様なわけで、
漫画家・吾妻ひでおがそういう人だとは全然思えないんだよね。

言葉ッ面の揚げ足じゃないかねぇ。

要は自分を切り売りする作風と、単なる趣味をさも大層に深刻に語ってみせる作風の違いを
極端に表現しただけじゃないのん

え?

329の人って、
「ありきたりのAVより
援交白書とかのプライベート撮りの方が
興奮するよな！」
って、自分の個人的な趣味を
長々とアツク語ってただけでしょ？

>>317
先のことを考えずに漫画を描けるのは杉浦茂

>>332
前の発言は知らんよ。
>>327-330の流れを読んでレスしただけだから。

>>323
アル中病棟レポ乙！

>>335
16歳で家出してホームレスを半年やって
印刷屋のオヤジに拾われて職人さんたちの中で育って
18歳でアル中になり、1ヶ月入院したオレですが
アルコール病棟の看護士さんたちは、オニ。
でも感謝している。

配管工時代に出会った恐怖の大王って近所に住んでたんだろ？
スナックでバックれた後、また押しかけてきて絡まれたりしなかったんだろうか。

>>336
お前は吾妻の生まれ変わりか！

うろおぼえだけど、単行本に掲載されてない回があるっぽい
たしかアルコール病棟の話で「いつ見ても笑顔の感じいい人が、実は脳が
イカレてその表情しか無くなってる」ってエピソードがあったはず。
どの号のお宝ワイドショーか忘れちゃったけど、なんかヤバかったんだろうか？

>>339
カバーに「入院後半のエピソードは続編にて」って書いてあるから
そっちに収録されるんじゃない？

お宝ワイドショーの連載は「アル中時代２」のところで打ち切りになっていて、
アル中病練の話は書き下ろし

>>339
頭がちょっとアレな影響でいつもにこにこ笑顔な顔の人って結構いるよ

失踪日記、お宝ワイドショー掲載時とはかなり変更されてるみたいね。

国会図書館に言ったら読めるのかな＞お宝ワイドショー

ちゃんと納入されてるんだろうか。

> 頭がちょっとアレな影響でいつもにこにこ笑顔な顔の人って結構いるよ

それはドカベンの微笑三太郎かっ！

別にそんなに変わってないような。

ほんとうにラジカルな香具師は、ラジカリズムを自己目的化しねーからな。
「オレは変わったんだ！進化したんだ！」なんてことを、これみよがしに見せつけようとはしない。
まるで変わらず、なにごとも無かったかのよーに淡々と描いてるトコが、すげーな逆に。

ミクロコスモスに変更箇所書いてあるよ＞失踪日記

アズマニア２を通販で買ったんだけど
当時と比べると、今の吾妻は
リビドーがすこ〜んとキレイに抜けてるのが印象的。
枯れた・・

ラクだな。
この、「いろいろあってオチ」ってのは。

>>302
オリンポスのポロンの連載時（プリンセスだったかな？）
ペンネームは「吾妻ひで子」だったような気がする……。

>>351
それはない。
ひで子さんは “ふたりと５人” の頃に立てられた仮想キャラで、設定はひでおの妹。

フィッシュバスケット
4年の時間の流れと共に進化した和製ローファイ・ギターロック!?
現100s / taeの小野眞一率いる "フィッシュバスケット" 待望新作いよいよリリースです。
※「アクメ」のビデオを収録したCD-EXTRA仕様
　 ジャケットは、漫画家・吾妻ひでお氏の書き下ろし!!
2nd Mini Album "天界の宴"
UNDER FLOWER LABEL / FLOWER-069 / \1,890 (税込)
2005年7月6日発売予定
<収録曲> 　
1. ベガ・アルタイル・デネブ　2. 天界の宴　3. アクメ　4. e.i.o.　5. 治療塔から　6. You Know

>>353
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=870502&GOODS_SORT_CD=104

こんなスレで小野ちゃんの名前を見るとは･･･

つ

誰だよ小野ちゃんって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野構成か！？

「Comic 新現実 vol.5」の「うつうつひでお日記」で、
「失踪日記」の「街を歩く」の書き換えのことに触れているね

「がん太君」って、どんな装置なんだろ？
失踪日記、俺のバイブルとなりそう。早く続きが読みたい。

>>359
漫画の中では商品名を変えているけど、これのこと
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/kanta/index.html

>>357
100sってバンドのギタリスト。
っても誰も知らないだろうし興味もないだろうが･･･

「影響を受けたミュージシャン」に何故か吾妻ひでおの名前が･･･
ttp://www.five-d.co.jp/nakamura/pc/bio/ono/top.html

音楽屋じゃないよ音楽屋じゃない

そういやイメージ的に「音痴」だと勝手に思い込んでるなぁ
実際はどうなんだろ＞吾妻

＞書き換えのことに触れているね

まだ何も入手してないので詳しく教えてくれない？
お願いします　m(_　_)m

>>363
カラオケで周りにひかれてるのは音痴なのかと思ってた
声がでかいとか、マイクを持つと人格が変わるとかそういう理由なのか？

2度失踪しても警察の方に連れ戻してもらったり、
そのうち一度は仕事にもありつけたり、
何があっても奥さんが待っててくれたり、
戻ってくればまた元の仕事をさせてもらえたりと、
とんでもない幸せ者ですよね。
フツーは一度逃げ出したら終わりじゃないですか。

必要とされる人間かどうかの違いだな

芸は身を助ける

だな

80年代初頭は、いわば神だったからな。「萌え」の草分けとして。

>>352
あれーっ、そうなの？？
なにかの少女漫画誌で吾妻ひで子のペンネームを見て、
「このひと吾妻ひでおの家族？」と幼心にふしぎに思った記憶が…
ちなみに、わたし女の子だったので（今でも女だけど）
「ふたりと５人」は全然読んでないんだけど。

>>363
なんか暗い短編の中で、若い頃の作者の投影みたいなキャラがギターかき鳴らして歌ってなかった？
たぶん自虐系貧乏フォークとかやってたんだろう。

>>291

それらは越冬をほとんどできないだろうから、死体処理以外無問題。

>>369
萌え（萌え萌え）が出てくるのは９０年代まで待たなければいけない
あのころは何だ？
「ロリコン漫画の草分け」とでも言えばいいのか

そうだな、あの頃は今から考えるとなんでもロリコンと言ってた稀ガス。

それを今はなんでも「萌え」で片付けてるわけで。
吾妻のテイストと「萌え」はちょっとちがうんでない？

「萌え」の前段階的ムーヴメントが「ロリコン」なんじゃないのかな？？
はっきり違うものだけど、ロリコンブーム（？）が無ければ
「萌え」の概念が産まれることも無かっただろうから、先祖とか親みたいなものかと…

違う気もするけど、合ってる気もする
当時のロリコンは、割と二次元限定だった気がするな

「ロリコン」が一般化して「萌え」になったと。
「萌え」に犯罪的マイナスイメージはないね。

(日本の)ロリコンに対しては、ゆうきまさみの考証があっていると。

ネコ耳に関してだけど、綿の国星っていつごろよ？

>>380
みつけた
ttp://kan-chan.stbbs.net/manga/watakuni/
あとはよろw

>>377
プチトマトが一般書店に山積みんなってた時代になに言うかっ！

11PMでもロリータ特集あったしねえ

８０年頃から「セイラさん萌え」とか
「萌え」という単語はヲタ世界では使われてた希ガス

使われてないと思う

萌えはパソ通時代の誤変換「萌える（燃える）」が初まりだね

あの頃「萌え萌え〜」とか使ってたけど
今となってはどんな気持ちで使ってたのか、その時の感情が思い出せない

>>384
気のせい。
「セイラさ〜〜〜〜ん！！」だった。

>>386
今、orz←これとか使うのと同じ感覚じゃなかったか？

ぜんぜん流行らなかったけど「溶け溶け〜」みたいなバリエーションもあった。

それも諸説の中のひとつだったかと。

萌えなんて90年代末くらいじゃないの？
パソ通時代に聞いたことないけどなぁ

んーと、高校3年か2年の時には使ってたなぁ
たしか1999年ごろのはずだ。

>>377
＞当時のロリコンは、割と二次元限定だった気がするな

いや、ロリコンとはバリバリの三次元。なにせ当時は子供の性器は一切おとがめなし、
なので出版物はガンガン出てたし売れまくっていた。
ムッツリヲタク共はテレ隠しと言うか免罪符のつもりで二次元キャラにしか興味ないとかなんとか
前を膨らませながら言っていただけ。
当のあじま先生も作品内で女子中学生の制服が好きとかなんとか、ストレートな発言をなされていたはず。

内山亜紀とかヒルコガミとか、そりゃあもうキモイ犯罪者一歩手前なロリコンがウヨウヨしてたよ。

性器が見たくて子供写真集を買ってた層と、
ロリコン漫画を読んでた層はあまり重ならないと思うのだが

説明は難しいけど、直感的に判るでしょ
一方は萌えるけど他方は萌えない

萌えという概念が命名されて定着したのは近年でも、
現象自体はその前からあった訳で、当時から萌えの追求はされてた

99年頃にCCさくらｦﾀが「これは萌えと呼ばれる感情なんだ〜」とか
言ってるのを聞いたのが、俺は最初。

ここでレモンピープルを創刊号から読んでた漏れの登場ですよ。
明確にロリコンを意識し始めたのはOUTのロリコン特集からだったな。
ヒルダとかクラリスとか。
特集の中で初めて内山亜紀なる単語を見つけて本屋に行ったが、あまりに
すごい内容なんで買うのに半年くらいかかった高校生の時（藁。
あのときの付録が確か大先生の「眠れの夜のために」と名うったポスターだったはず。
それと前後して「日射し」が出た。
これにもお世話になったなぁ・・・
それから20年くらいたたないと「萌え」は出てこない。
1998年とか99年くらい？だったような希ガス。

「仔猫ちゃんのいる店」ってどんなアニメだったか覚えている？
これがロリアニメの始祖かな？

「萌え」という語が発生したのは早いかもしれないけど、
今認識されているような意味になったのは結構最近
もともと得体の知れない概念だから、メデイアが勝手に
再定義に再定義を重ねて、意味がどんどん変わっている

最初は単に「可愛い」とか「好き」とかの同義語に過ぎなかった

ヒルダ萌え〜！とか、なかったっけ？

和田慎二がかなりのフリークだったね＞ヒルダ
マンガのあとがきとかで、自画像とヒルダが
手をつないでるところ描いてたりして。

>>371
『人間なんて、ラランララララ、ラーラ♪』
というフレーズを覚えてる。どこで見かけたんだったか、思い出せない

ロリと萌えとハァハァの違いについて、ヒマなやつ辞書的定義でもしとけ。

吾妻ひでおも、今だから元祖「萌え」みたいな位置付けにされてるけど、
吉田戦車とかがブイブイゆわせてた頃は、元祖「不条理」みてーな位置付けだったし、
元祖「オタ」とかゆわれることもある。
よーするに、今のマンガ市場の、琴線つーか性感帯の、かなりの部分を
吾妻ひでおが先行開発してたってコトだな。
これは、例えば手塚治虫の業績みたいに、カタチとして判りやすくわないが、
近代マンガとゆう生物は、手塚が開発したボディと、吾妻が開発した性感帯で、
活動しているよーなモンではある。
「ヴァギナだけが穴じゃない」と教えてくれた吾妻の功績は多大だ。

>>401
なかなか、かゆいところに手が届いてるやん
ＧＪ

ロリもルイース・キャロルからアラーキの少女物語、沢渡朔の少女アリス
内山亜紀からくりぃむれもんまで一人一流派みたいなとこあるからな。
ひとくくりにはできないかと。

>>392
性器はさすがに出てないぞ
陰核がちょっと見えてたとかで発禁になった本とかあった
ヘアーがダメな時代にワレメはＯＫだったが
まあ、しかし、高田馬場のマンションに行くと怪しい本があったりするんだが

>>401
こいつはリアルタイムで吾妻ひでおの漫画に接してない奴
いままでの書き込みもかなりズレたこと書いてるんで注意＞10代、20代

>>400
ギター弾いてたねえ

>>404
あしたコミケだから・・・

主観の脆弱なヤツだな

いつも年下に間違われるなｗ

帯に文章書いてるミュージシャン
あれダレ？
関係ある人？

>>408
菊地成孔のこと？
前に吾妻ひでおが菊地成孔のグループのイラスト書いてたのが縁だと思う。
菊地成孔、先鋭的な音楽性でマニアックなファンが多数いるミュージシャン。
小説家の菊地秀行の弟。

嫁さんに性欲を感じる俺ガイル

>396
>「仔猫ちゃんのいる店」ってどんなアニメだったか覚えている？
かなり衝撃的だったよ（当時エロアニメってたらベラドンナwとかだしね）。
その時オレはレンタル屋を探しまくって当時1000円ぐらいで借りたよ。

くりいむレモンの出るまでは、結構（中島史雄とかw）ロリアニメが出たんだけど、
何故か劇画調のが多くって、仔猫ちゃんは当時にしては絵柄がポップなんで
繰り返し見たもんさ（あとBGMがなんかのパクリで耳についた思い出が。）。

そう言えば当時少女ヌード本って普通に本屋に売ってたけど、
どういう層が買ってたんだろう？

>>371
『人間なんて、ラランララララ、ラーラ♪』
というフレーズを覚えてる。どこで見かけたんだったか、思い出せない
>400

記憶あるんでダンボール探してみたら、
奇想天外のローリング・アンビレンツ・ホールドで、
エー・マイナーってかき鳴らしてたよ w
（いとーくんとかメチャクチャなつしいな）

人間なんて〜も確かにあったよね

>>411
当時、SF大会があると、会場の周辺の本屋でそのテの本が
一斉に売り切れるという話が…（w

いやでも実際、少女ヌード本って、純粋に「きれいな写真」を
愛でるための本としての需要もあったと思う。
これが成人女性だと、ちょっと生々しくなっちゃうわけで。

ﾊｧﾊｧ目的なら、当時はビニ本とか自販機本とかもあったわけだし。

腕のいい写真家が、技術を駆使して撮った写真って、やっぱり
段違いにきれいだと思う。

>>412
>人間なんて〜
やけ天

>414
さんくす。
10年ぶりぐらいにダンボールを開けて、
シオドア・スタージョンとか太宰とかも出てきちゃったよ。
当時メチャクチャ影響うけてたんだなぁ w

あとゼネプロで買った吾妻ひでおセカンドバッグ w
が無くなってるのが残念。

>>400
「とらばーゆ」のCMだな、たしかバブル期の90年代後半くらいの。

主観の脆弱さを客観主義で誤魔化してるアホがいたが、
そうゆう本人、なんも吾妻を語れてねーのわどうしたワケだ？
自分にはできない着眼や発想をする香具師への、ただのヒガミか？
吾妻をリアルタイムで体験してる事ぐれーしか、ひけらかすモノがないとわ、
情けないにもほどがあるな。

ああなるほど。

何だ、お前さんそういう煽り属性持ちだから、せっかく良い事言っても
全部台無しになるんじゃないかい。

ときどき出る「あああああ」っていうセリフが味があっていいよね。

「人間なんて」は吉田拓郎の歌

そういう勘違いレスが出てくる頃だと思った

「人間失格」は太宰だな。

ジジイが多いから間の抜けた寒いレスがちょくちょく出てくるのは避けられないよ。
俺は優しいから放置するけど。

>俺は優しいから放置するけど。
>俺は優しいから放置するけど。
>俺は優しいから放置するけど。
>俺は優しいから放置するけど。
>俺は優しいから放置するけど。




あんまアタマよさそーな強がりじゃねーなｗ
ｶｺつけて上から言ってみせることで、自分のプライドメンテしてんのわ判るが、
マトモに対峙できねーならハンパにチョッカイ出さねーですっこんでろアホ

そのハンドル、NGワードに設定するためにつけてくれてるの？
親切な粘着荒らしのお方ですね。

　　　　　　　 (´＼r-､ 　 　 ┼ 　 　　　　　 + 　 　 /｀／｀)　　　　＋
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 　　　　 　 　 　 *　　 　 /／ ,／）　　*
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ +　　*　　　　　　　 　 ／　　　／）　　　+
　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）　　 　 　 　* 　 +　 （　　　　 ﾆ⊃
　　*　　+　 ⊂､　　 　 (　　 ∩＿＿＿∩　　 ﾉ　　　　 ⊃　「さっさと地獄へ逝けや！」
　　　　　　 　 (／(/　　　ヽ　| ﾉ　ノ'　　､_ヽ　/　　　 ､)ヽ)　┼
　 　 +　 　 　 　 (/ 　　　　∨　 ● ;;;;;;; ●ﾚ 　　　　､)ヽ)　　　i
　　　　　* 　 　 　 (/'(/　 　|　　　( _●_)　ミ'　　　)､)´　　　　　|
　　　　 　 　 +　 　　(/　(/彡､　　 |∪|　ノヽ､)､)､)　 　＋　i　　 l
　　　　　+　　　 　 　 　 　 〉　　 　ヽノ, 　 |　*　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　┼　 　 　 　 /　＼　 ＼____ /　　　　　　　|　　　　|　　i　 : : :::;i!|イ､_
　　 　 　 　 　 +　　　　 / 　 　 ＼＿| ,､|）／　　　　　　　　　|　|i　 |　: : :::li!| : : : : (
　　+　　　　　　 　 *　 /　　／|　　　| ＼＼i　　　　　| 　|l　　|l/i |　 : : :::li!((::△::)＿_:ゝ 　←>>薄弱
　　　　　　　　　　　　/　／　ノ　__ノ ￣ ＼. ＼i!　　 　i 　　　// .|　l: : :::li!|　､_＼: : ::｝
　　　　*　　 　 + 　 (_／ 　　|_/´　 　 　　 ＼＿／-　､, -|l",　 　ｌ　i: : :::ii!| ェｪ ヾ: :::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／: : : : : : :|"~　　　/　　: : :::li!|―-､　|: ::ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;|._＿ ／　　　: : :::ii!|￣7/ /::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : :ノ　--‐'|　　　　　　　: : :::li!|-┘{／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､|　ズバッ！: : :::ii!||　￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ: :ﾉ　／二|　　　　　　　: : :::li!||／／＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/／　 　 　　　 　: : :::!i!| /　　＼ ／

>>401
＞判りやすくわないが
>>417
＞モノがないとわ
>>424
＞プライドメンテしてんのわ

・・・・なるほど、真性か。

>>424

ｵﾏｴ、あちこちで同じような事書いてんのな
検索したら色々出てきたぞｗ

サッコファリンクスの匂いがする・・・

これなんか関係あんの？


ハイ、トム。のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1114863744/l50

>>428
薄弱はスルー

コマセにたかる雑魚そのものだなｗ
しかし「わ」なんて見えすいたコマセにヒットする稚魚がいるとわ、さすがに思わんかった。
なんかハナクソでダボハゼ釣っちゃった気分ｗ。いくら雑魚相手でもハナクソで釣っちゃうのは失礼だったかな。
臓腑に突っ込めないからハナクソにでも突っ込んでんの？
そこわ折れ様の臓腑どころか、体の一部ですら無いんだが・・・

つーわけでなにかこうもっと
実験心理学的にサンプリングしがいのある面白おかしい反応を示すように
そんな形容詞レベルのワルクチでケナゲに頑張ってもムリだから

>>433
とりあえず、トリップつけてくれないかな。

相当悔しかったみたいやね。

まぁ本人がどれだけ粋がろうが、周りにバカにされてちゃ世話ないけどな。
うはｗｗｗｗｗ「わ」に釣られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかほざいてるのは君だけなんじゃね？ｗ
ただ単に、その程度の言葉いじりが個性だとでも勘違いしてるだけなんだろうけどｗ
傍からバカにされて当然て気付かんか？それを叩いたら「そんなの俺じゃないよｗ」とかどこの中２病だよｗｗｗｗｗｗ

まぁ人の目なんかどうでもいいよ、俺が釣りって言ったら釣りなの！　て言う子なら別にいいけどね(^^)

○月△日

薄弱が来る

どうも最近の日本の男の子らしく、ソフィスティケイト強迫症ばかりでつまらんな。
「漏れの方が藻前よりスマートに去勢されているぜ！」とか自慢されても、
ひとかけらのパワーも感じねーｗ
もっとこう主観に地力のあるレスわないのかね？

仕事の合間の雑談ネタに、「アルコール依存症からの快復率は〜％」というのを使おうとして
どれくらいか忘れてしまった。

ま、形容詞レベルのワルクチのバリエーション増やすぐれーしか、
できることが無いんだろうけどね。
形容詞レベルのワルクチなら形容詞レベルのワルクチで、
斬新で面白けりゃいーんだけどさあ、面白くねんだもんｗ

久々に来たら変な俺様自慢が居着いてるな。

失踪前の気持ちが追体験できるスレ

吾妻そっちのけで覚えたてのワード喚き散らしてるだけの厨がいるスレ。

いいから基地外は放置しろというのに。

最後ッ屁が止まらず
間にレス挟まれて無様ｗ

>>440
そんなことはどうでもいいから、お前が精神病院入れられてた時のこと書けばいいんだよ
そうすれば、誰も嫌ったり、馬鹿にしたりしなくなる
同情されるようになるし、書き込みも全部読んでもらえるぞ

　　　　　ノ　 ＼　　　　　　＼
　　/~ヽ |＜・＞　＼|＼　　ゝ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ∂｜ーーーーー¬＼|　　|　「人間なんて　ララーララー　ラーラー♪」のシーンを
　　/`-″　　　 　　　　｜　　＜　見つけました。秋田漫画文庫の『やけくそ天使〜第４巻〜』
　　/／/ ＼　　 　　　ノ 　　　　|　１１６ページの「でたらめ」の回です。
　　　　| 　　￣￣￣~| 　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つまりね、
今の漫画のカタチを作ったのが手塚治虫だとしたら、
今の漫画の性感帯を開発したのが吾妻ひでおなのさ。
「不条理」「オタク」「萌え」・・・今の漫画市場を駆動する性感帯の、
ほとんどをこの男が開拓している。
だから、カタチとして判りにくいけど、その貢献度は高い。

ぶっちゃけ、手塚の偉業は、生まれた時代によるモノが大きい。
まだ田河水泡か鳥羽僧正ｗぐれーしかフォーマットが無い時代に、
新しいフォーマットを作ることなど、多少の才能と志があれば出来ることだ。
しかし、何もかも出尽くした時代に、手塚に迫るオリジナリティを実現するのは、
極めて困難だったハズだ。それこそ精神病んじゃうぐれー困難だったろう。

だからプリンスはビートルズやＪＢより偉大であり、
吾妻ひでおは手塚や田河より偉大なのさ。

で、知性ある諸君わ、どこにも刺さらない形容詞レベルのイミナシワルクチを対症療法で弄ぶのも飽きたろうからｗ、
↑これを超える主観を示してくれたまへ。

>448
釣り餌と釣り場が悪い

萌えは手塚センセイが無意識に下地を作ったんですよ！
君は手塚漫画の動物や女の子のエロさが分からないんですか！
感受性が乏しいですね！！　本当に君手塚漫画読んでる？！
吾妻ひでおは単に手塚のエロさを分かりやすく具体化したまでです！！
わかりましたか！！

などと言いつつ早速釣られた>>449。
薄弱タンは毎日かまってもらえて幸せだね♪

>>446
形容詞レベルの単なるワルクチとしてわ気が効いてるね。
意味が無いのでドコにも刺さらないけど、表現としてはソレナリに視点があって面白いよ。
その調子でもっとこうムカつくワルクチを考えて、折れ様の慰みモノとして楽しませてくれ。
藻前らにわそれしか出来ないのだから。

その他>>442は及第点。
>>441、>>443、>>444は赤点。てゆうか、
藻前ら今日までナンの為に活かしといてやったと思ってんだﾀﾞｳﾞｫﾞ！ってカンジ？。
どーせドコにも刺さらない形容詞レベルのワルクチしか言えねーんだから、
ワルクチの切り口ぐれー少しわ考えろアホ。

>>451
チミも毎日かまってもらえる程度のカキコわヒマツブシで書けるよーに頑張んナｗ

>>402 は責任を取って切腹せよ

和登さんのエロさを理解できないなんて・・・手塚を語るには未熟すぎるよ。

　　　　ノ　 ＼　　　　　　＼
　　/~ヽ |＜・＞　＼|＼　　ゝ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ∂｜ーーーーー¬＼|　　|　「>>447　折れ様最愛の吾妻キャラが不気味君なのだが、Ｒ・ブキミの方が好みなんだよ
　　/`-″　　　 　　　　｜　　＜　気が効かねーな。まったくナンの為に今日まで生かしといてやったと（以下略）
　　/／/ ＼　　 　　　ノ 　　　　|　パクって他所で使うから明日までにＡＡを開発しとけｳﾞｫｹﾞ！
　　　　| 　　￣￣￣~| 　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だから80年代の吾妻ひでおをデフォルトに語るなよ。
あの頃のひでおはもう斜陽、だからＳＦや美少女に走ってそれをごまかしてたんだろ？
あの辺をひでおと言い切るなら大した事はない。何が漫画の性感体だか。
ずいぶんと貧相な漫画論だな。

おれのひでおとしてのデフォルトはチャンピオン時代のギャグ。
美少女など添え物でいい。本質はあの破滅的なギャグにあると思っている。

本人わチャンピョン時代わ「出力２０％ぐらい」とゆっていたが・・・・
ま、そうゆう本人の意図を超えたマジックもあるってことだよね（プ）

いいように釣られる薄弱だった

いや、実際プリンセスに発表してた少女漫画とかのが面白いよ。
古さを感じない。

やけ黙が話題に挙がらないのはいかがなものか？

わ

あー、奥村ちよ！

てか、まだこんなオナニー漫画のこと語っちゃってるの？

>>448
「オタク」「萌え」の大本を創ったのは手塚治虫だと思うけどなぁ。
それと、プリンスがビートルズやＪＢよりも偉大だというのは、
イングヴェイがバッハやパガニーニよりも偉大だって言ってるみたいだね。

haveは動詞なので所有格はありません。

オレ厳しいな…あれだけ中学時代犠牲にしてまでウンコ食ったのに、
陰毛を燃やされて熱さのあまりあえぎ声をあげて　　発射　　したこともあるぜｗ
あんな中学時代に糞を食って陰部を焼かれて気持ちよくなって精子を発射した変態行為をするなんて脳異常の精神障害者のオレ以外にはいないｗ。

オレが中学時代、ウンコを食って
「うっまい〜うっまい〜臭さがたまらない〜　　
　　　　　　
　　　　　　イ　　　キ　　　　そ　　　う　　　だぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜　　　」　　　　　

と叫んだ後、陰部を焼かれた精神異常変質者奇形児、そんな事、とうの昔に立証され済み
むしろ立証済みと言うよりオレは自殺(＝証明するまでもなく明らか)しろ
これがわからない３７歳の童貞ﾆｰﾄのオレはちょっと頭やばいよね(＞＿＜)
オレはプライド捨てて３７歳で中学に帰ってきてもらおうぜ。オレ本人も２０年以上無職の中学中退変質者奇形児で負け続けて辛いはずだｗ。
オレは中学生に糞を食わされて顔を蹴られて発射したまま氏にたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>467
名前欄に「薄弱」って書くの忘れてるよ。

売れるとこういう変なのも吸い寄せられてくるんだな

時間とは結局錯覚であり、タイムマシンはナンセンス。…でもまあひとつ作ってみるか。

　産直吾妻マガジンの増刊「うつうつひでお日記」購入。去年の夏の生活の絵日記。
　これによると、去年（２００４）の７月２７日に「夜を歩く」「街を歩く」「アル中病棟」を脱稿。しかし、この時点で出版社が決まっていなかったという。
　最初コアマガジンで出してくれるという話だったが会社の方針で確実に売れる本以外はダメだということになって流れてしまったらしい。
　いちおう原稿は渡したらしいが、９月２日にイースト・プレスから出版が決まっていないなら見てみたいとオファーがあったそうだ。
　日記はこの日で終わっているがこれが成就して出版の運びに至ったのでしょう。それにしてもコア・マガジンは大きな魚を逃した罠ｗ
　なお、脱稿した原稿は２０４ページとある。出版する際に１０ページぐらい削除してあると推測される。

でも、コアマガジンから出てたら、売れてなかったかもしれないな。

なぜに?

熱意なさそうだったから、宣伝も無しで
せいぜい口コミで5000部くらい出て終了だったかもしれない

あれが売れると読めないなんてセンスねーな
仕事やめたほうがいいんじゃない

　
奥さんがプランコ君に見える

　吾妻のそのときの状況を見れば、一概にコア・マガジンの選択も非難できないと思う。ただ、作品を読めば「不条理日記」以来の傑作とはわかったはずでなんとか会社の方針を打ちやぶって欲しかったね。
　宣伝うんねんはあまり関係ないのじゃないかな？このスレの最初の法を見ても久しぶりの吾妻の傑作ということでコアな（業界の）ファンが持ち上げて記事になったりしたのが売れた要因のようだし。

>>477
初版をどれだけ打てるかで、売り上げは大きく変わってくる。
コアの体質（損は出さない、採算超えたら増版は寺確実に売り切れるバックオーダーが来てからかける）
じゃ絶対無理。

>>471
イーストプレスが連絡するまでの話が描かれている。
ttp://www.1101.com/editor/2005-05-16.html

「うつうつひでお日記」の続きは「Comic 新現実 vol.3」以降に
連載されている。

vol.5に掲載された日記に「街を歩く」の描き直しの件が載っていて、
それによると「少し手を入れた方が読みやすくなるのでは」と言う
イーストプレスの編集者の意見によるとのこと。

つまり、初出一覧にある「大幅加筆」は、コアマガジンの原稿には
されておらず、そのためにページ数が違っている。

どーでもいーがＲブキミのＡＡわまだか？
まったくナンのために今日まで生かしといてやったと（以下略

きえろバカ

わ

なはは

どどど

薄弱氏は随分と条件付けられてるな。

>>452で書いてることって結局
「あれっなんで俺がキチガイ病院にいたって気付いたのかな？
こいつ鋭いなー。とりあえず褒めとこう」としか読めないんだが、
お前の書き込みを見たほぼ万人の共通した印象は
「こいつキチガイ病院通ってるな」なんだよ。
誰もが距離をとりたくなる独特の臭いを発散してるんだよ。
物凄く分かりやすく。
そういう一般通常人なら誰もが備える客観的視点の欠如が
キチガイのキチガイたる所以なんだな。

はぁ〜ピアノ教室に通っていた消防の時、その教室の待合室に置いてあった
チョッキン4巻。いまだに強烈に覚えている。また読みたいなあ…

あれって、得ろかったよなあ。

そうか折れわキチガイ臭を発しているのか、
まあキチガイかマトモかなんて、単に多数決で決まるモンだからどーでもいーが。
ふだん「判りやすさこそ正義、一般性こそ真実」みてーな仕事でメシ食ってる折れ様が
ぢつわキチガイ臭バリバリってのも、そえわそえで悪くねーハナシだ。
折れもまだ捨てたモンじゃねーな

>>487
チョッキンってなぜか今高いんだよね、、、
秋田の中でそれほどレアってわけでもないと思うんだけど
なぜだろう。

「失踪日記」で初めて吾妻ひでおを読んで衝撃を受けた読者が、
やけくそ天使あたりを読んだらまた別の衝撃を受けるだろうな。

溜めた垢が心地よい、か。

「魔法使いチャッピー」が吾妻作品だったのは個人的なトリビアだにゃあ。

失踪日記って、壮絶じゃないっすか…。
廃棄された食用油（たぶん酸化したやつ）と
廃棄卵をまぜてマヨネーズにしたり、
かびた肉まん食ったり…。
どこがソフトなんじゃよ？　orz

入院前と退院後の両方読めるという『エイリアン永理』、
読みたいなあ、と思っていたら、ちゃんと買ってもっていた。

読み返して、なんだこの絵と目を疑ったことを思い出した。
吾妻のファンでよかったよ。

他人の溜めた垢にコマセのよーに群がる雑魚ライフは心地いーか？

>>494　オマエモナー

>>492
最後の１行。……それが評価されている理由の１つでしょう。

先日、買い手が付かなかった２冊です。ﾄﾞｿﾞｰ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35773567

インド人だインド人だじゃなく
朝鮮人だ朝鮮人だだったら神認定だったのにね。

>>492
吾妻作品ってわけじゃないだろ。
コミカライズを担当しただけだろ。

ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1120910819960.jpg

うは！

>>498 それじゃあ、筒井康隆とわかりにくいだろ。

>>492
あのマヨネーズにしたりかびた肉まん食ったりするコマおいしそうだったけどなぁ

>>502
>>498はそんなことも知らない嫌韓厨。

>>503
絵で見ると好ましいくらいだけど
実際は臭かったり腐ってたり不潔だったりすると思う。

この人漫画の中では誰よりも背丈低いけど
実際どれぐらいなんだろう

一度ホームレスやってみなよ

170後半かな？結構高かったと思う

>>505
当ったり前だ。ｗ
そこをウマソウに描けるってのがスゴイとこなんだ。

現在６８�sでデブといってるくらいだから小さいだろうな

68なら185以上ないとデブだろ。

185cm65kgか
キモヒョロの部類に入るな

計算とかせずにフィーリングで生きてるんだな

いしかわじゅんが180センチなんだからもっと小さいだろ。

「失踪物語」を読んで感じたこと。100%自作自演。はい、断定。

だいたい「実話」と書いてあるだけで実話だと信じ込む読者が多杉ｗｗｗ

ちょっと読めば不自然な点がなんぼでもあるだろ。落ち目になった
マンガ家の本を売るための自作自演だということくらい気が付けよ。
かなり古い手口だぞ。

しかし何万部も売れてるらしいのに、誰も自作自演に気が付かない
（少なくても誰もその可能性に気が付かない）のには笑ってしまう。
いやむしろ悲しくなる。あれだけ不自然な話を批判的に読める奴は
いないのだろうか・・・

一番不自然なのは、なんぼ落ち目の作家とは言え、過去の作品の印税が
細々とは入ってくるはず。ホームレスに落ちぶれるほど経済的に困窮
するはずがない。最初に締め切りから逃げたのはおれも事実の可能性が
高いと思うが（これも疑おうと思えば編集を巻き込んだ自作自演の
可能性も否定できない）、失踪とか蒸発する人間はありったけの金を
持って逃げるものだ。だいたいサンワのキャッシュカードはどうしたwww

他にもありえないくらい不自然な点がページにひとつくらいは見つかる。
おまえらなぁ、マンガといえど口を半開きにしてえへらえへら笑いながら
読むだけじゃなく、少しは考えながら読めよ。たまには活字の本も読まないと
知能が低下するばかりだぞ。。。

何処を縦読み？

ヒント：失踪してる間に自宅が改築

＞過去の作品の印税が細々とは入ってくるはず。


絶版になっていたら入ってこないぜ

経済的困窮からホームレスになったのではない
そうしたかったからそうなったのだ

>>515
すごいな！　この本一冊売るために、十年以上前から失踪したって
噂を流していたのか！

漫画家や小説家で「吾妻ひでおが失踪した」って何年も前から
言っていた人は、吾妻ひでおの本を売るためのぐるだったんだな。

五年前のNHKのBS漫画夜話の「不条理日記」の回にも「失踪してホームレス
していた」という話が出てきたけど、NHKまで協力していたとは．．．

おまえ！頭がいいな！！

暑いし食欲ないし食いつく気力がない
もっとうまそなｴｻplz

ｶｺつけて上から言ってみせることで、自分のプライドメンテしてんのわ判るが、
マトモに対峙できねーならハンパにチョッカイ出さねーですっこんでろアホ

>>515
奇遇だな、俺も前からそう思ってたよ。

おもしろければ、実話であろうと作り話であろうとどうでもいいんだよ。

お前ら、厨房にマジレスすんなよ…

電車男で２ちゃんねるを知りましたって手合いだな

釣りでなければ脳器質欠損級のバカなので釣りだと思うが、
釣りのためにここまで論理を構築できる情熱がすばらしいです。
これからもがんばってください。

ちなみに

＞ホームレスに落ちぶれるほど経済的に困窮するはずがない。

これはワザとツッコミ所を残してくれたのかも知れんが、
あまりにバレバレなので、もうちょっとリアリティを追求して欲しかったです。

>>522
そうやって自分を下げるなｗ

521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 00:53:55 ID:SdwhOIH50
暑いし食欲ないし食いつく気力がない
もっとうまそなｴｻplz

528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 08:14:21 ID:SdwhOIH50
>>522
そうやって自分を下げるなｗ

>>529
なに？なんか言ってくれよｗ

>>530
522が515だと思うか515に向けたレスと思うかで齟齬が出てるんだろう。

単純に521と522を見間違えて「ﾔｰｲ自己レス」って処だと思うが。
…よっぷど注意しないと2桁までしか認識出来ないということか。

………………………

家に帰れば人並みに暮らせるのに一文無しで
うろつく所が吾妻らしいのでわ？

ホームレスのほとんどは、金に困ってやってるんじゃないよ。
家族や親戚に会いたくないからやってる。

バカ言え。ホームレスのほとんどは金がないから仕方なしにホームレスに
なってるんだ。金があればわざわざ死ぬほど寒い日や暑い日や豪雨の日に
野ざらしで往来でくらさねぇって。金がないのは首がないのと一緒。金の
ない辛さを知らないからそんなことが言える。おれはホームレスの経験者
だからおれの言うことに間違いはない。

>>515さんってこの失踪日記の切り抜き野郎？
ストーカー？

「自由」で不自由な「野宿者」
http://www.asyura2.com/0502/social1/msg/523.html
http://npokama.org/siryousitu/jiyuu/jiyuumoku.htm

所詮オナニー漫画
見苦しいからサルベージしないで沈めておいてくれよ

>>536
お前が言ってるのは “ホームレス” ではなく “乞食” だな。
つまりお前は “乞食” だ。

30↑の男に515のレスは片腹痛い　
そういえば、OUTの吾妻特集してる刊は今田にとってあるな。

お前、４０代でもないのにOUTの吾妻特集号リアルタイムで読んでるのかよ。
怖すぎるよお前。小学校に行く前の幼稚園児があの初期のOUTかよ。

いや、小学校にはとっくに入ってたよ。

OUTの吾妻ひでお特集は１９７８年８月号「吾妻ひでおのメロウな世界」だろ？
小学生でも怖いわいｗ

>>544
そう、山上たつちとが牛魚描いてる号。
兄貴の影響と一緒になって読んでたということで納得してくださいな。

片腹イタイわ

盲腸かもしれん

>>546
盲腸はこじらせると大変だからなぁ
速く病院に行った方がいいぞ

SWのep3見てきたよ
ep6当時にあじまが娘のチカちゃんとSWごっこやってたのを思い出した

なんかさっきNHKのラジオで弘兼が失踪日記のことしゃべってた

運動不足なのに急に走るからだ
脾臓がやられてっぞ

いたわり

本当はもっとリアルで悲惨なのが見たかったなぁ

桜玉吉社長の鬱漫画も身を削ってんなあとおもってたがあじまセンセのこれ読んじゃうとな〜
比べたら失礼なのだとはおもうが・・・・

これからは落ち目のマンガ家は失踪してホームレス日記を
描くのが定番になるだろうな

スタンスの違いは気になるな
あずましは異常なほどあっけらかんとしている。

>>555
外国放浪して旅行記漫画描いたり、エロマンガ描いたり、スロット漫画描いたり、だな。

そういやお遍路漫画書いてたのがいたな、ゴラクで
個人的にはけっこうおもろかった

>>558
黒咲一人な。
俺も楽しみに読んでた。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/07/12(火) 21:36:03 ID:bI3Ud6iH0
片腹イタイわ


547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/07/12(火) 22:23:15 ID:ydjS9H350
盲腸かもしれん


548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/07/12(火) 22:34:00 ID:ZfU2nSRk0
>>546
盲腸はこじらせると大変だからなぁ
速く病院に行った方がいいぞ

うちの妹にこの本を読ませた読後の感想

妹：これはこの人の絵だからいいんだよね
私：そおぉねえ
妹：（私の本棚を観ながら）只野仁の人が描いたら、夜うなされそう。

いや、それ以前に柳沢の本を絡めて会話できるあんたらにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>562
なぜだ〜？ｗ

ハナシ違うんですけど
うえのほうで「アル中時代は線がひどかった」とあったけど
昔ヤンジャンで鈴木祐美子って漫画家がいて、１−２作は素晴らしい絵だったのが
あるときを境にいきなりひどい絵になったのを思い出した
コミクスの書き下ろしページで「酒飲んでる」とかあったし
彼女もやはりある中だったのね…

アル中だよ。仕事中も呑んでた。当時のアシさんに聞いた。

「票田のトラクター」の人、「大東京ビンボーマニュアル」の時はいい絵だったのに。

　
あたしを閉じこめないで〜
ここから出して〜

早く続き出して。

アンチが荒らす　信者が止める
これ世の掟ある

吾妻の戦闘能力って、ちょりそのぶ位かな？

漏れは別に漫画マニアでも何でもない。吾妻ひでお師は消防の頃チョッキン
を見てえらく心の底に残る、ちょっとエロい漫画だ、位の認識しか
なかった。それからおっさんになって、古本屋でやどりぎくんとかやけくそ
天使とかを手にとって、ああガキの時みたな〜位なもんだった。(やどりぎ
はあの奥さんに少し萌えたが)

本日吾妻師の失踪日記を手に取り、読破した。素晴らしい。チョッキンの時
感じた、あの感覚（つまり、ちょっとせこい生活、物拾い、ルンペンの、
それでいてどこかアウトローな、いけないことをしているような、
その興奮というか…）がそのまま同じように伝わってきた。
読み進めるうち、段々深刻な、大人じゃなければわからない世界が展開
され、しかも内容は深刻なのに軽い、剽窃な描写であった。これはあなた、
最近の漫画、小説等出版物を含めて、最高の作品だと思うよ。

師の復活に乾杯!!　　　　　　　おっとアル中にならない程度に

俺は断固支持する。

更に、とり・みき氏が吾妻師に影響を受けていたのは、初めて知った
そうか、あのコマ運びといい、雰囲気といい、吾妻師のあの世界に
通じるものだったんだ、と今になって思った次第。

こまけんハレーションのころはモロ影響受けてたよなー＞とり・みき

俺がチャンピオン読み始めたころは、もうとりみきがバラ之進さまを描いてて
吾妻さん居なかったんだよね、まあとりみき大好きになったけど
そのあと少年チャレンジのまいっちんぐマチコ先生も好きになった
そしたら二人ともインタビューで吾妻の影響を大いに受けたと言っていて
俺が本当に求めてたのは吾妻なのかもしれないと思ったんだよね

で、吾妻さんの本を読んだんだけど、あんまり受け付けませんでしたｗ
やけくそ天使だけだなあ、今でも持ってるの

78〜81年頃が絶頂期という解釈で宜しいか

普段から暴力ふるうような奴がアル中になったら恐いと幻覚のシーンを見て思った

あじま先生、情けねー性格で良かった

フータローって何？　そんな言い方も有るのか？

山田風太郎とか

>>576
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%D7%A4%A6%A4%BF%A4%ED%A4%A6&stype=0&dtype=0

>>576
なんか昔の"フーテン"と今の"プータロー"が混じってる気もするな。

>>579
はずれ。
フーテンとフータローは同時期の同義語。
プータローは70年代半ば以後。

失踪日記はすごいなあ。
しかしこんな変なひとに次々とよく会えるなあ

なに、>>581ももうすぐあんな人達に会えますよ

そのうちフンドシ類似ネタ本として
「失踪術」「失踪マニュアル」
みたいなんが出るんだろーなー

>>583
「失踪マニュアル」はすでにある。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331834/

↓それにしても、いやなおすすめだな。

>あわせて買いたい
>『完全失踪マニュアル』と『完全自殺マニュアル』、どちらもおすすめ！

完全自殺マニュアルは愛知の教育委員会が有害図書に指定したそうだ。
↑このニュースのスレを見ていて思ったんだが、吾妻センセ、
あの本に載ってた首つり方法を参考にしたんだろうか。
同じように失敗したってレスが…

まぁしかしあの時失敗してくれて良かった、ホントに。

>>585

　あの首つり法は、その本に書いてあったのか…。
　漏れは、最近偶然に吉村昭の短編（「沢蟹」）を読んでその中に主人公（作者）の従姉の夫が同じように斜面で自殺するというのを読んでいたからあのシーンはリアルに胸に迫った。笑いとばしてあったけど。

あいうえおだって、なんですか？

失踪、自殺未遂、アル依存については、私は、吾妻氏は、リアルだったと
信じたい。「記憶を、漫画という、記録」にしたから、矛盾もあるだろうし、
他の著書との類似点もあるだろうが、やはり、「作品が書けない」葛藤は
僕らでは、想像できない世界なんだとおもうね。ただこの人には、それを
表現する才能があるから、疑われるんで、一般の主婦や、サラリーマンでも
ある中や、失踪するんだから、十分にリアルと思うが。

あじま先生が長生きしますように・・・

髪

電車に
電車に
電車にゴー？

なぜ電車にゴーなんだろうか？

(´-`).｡ｏＯ（ハルメンズの歌だなんて言え無い）

↑それは「電車でGO｜では？

まぁ時代的には合致している、と。

少年ホームランズ

電車でGOは戸川純ちゃん？

要は「あそこにパール兄弟」のサエキけんぞう仕事だな。

パールのようなもの・・・でれっき！

トウキビ、ゴショイモ、デレッキ、ジョッピン、ヘッペ、ダンベ

今働いてる工場にデレッキが常備してあって、これかと思った

これか。
http://homepage3.nifty.com/hakuhyodo/zatsu/derekiho.html

>>587
>>あいうえおだ、って何ですか？

禿同

>>602
>言うこときかないと、デレキ(火掻き棒)で叩かれる。痣ができるなんてもんじゃない。
>よく生きてこれたと思うよ(笑)
うあ。ホントに殴ってたのかw　道民の生命力はすごいなぁ。

>>603
これはマジネタ。

>>587
あいうえおだってなんですか？

>言うこときかないと、デレキ(火掻き棒)で叩かれる。痣ができるなんてもんじゃない。
>よく生きてこれたと思うよ(笑)
子供の頃デレキじゃないけど親に叩かれまくってたことを思い出した
デレキこええ

>>587
>>あいうえおだってなんですか？

失踪日記　144P
一コマ目
「79年　充実しながら
あいうえおだ　久々に
少年チャンピオン（描いている）
『シャンキャット』すぐ終わるが
誰も私を止められない」

??

>>606

なんかの誤植か、変換ミスがそのまま検閲漏れしたんじゃないだろうか。
ぐぐってもそれらしい文句は見つからなかった（というか「あいうえお」では
ぐぐっても見つけようがない・・・）

当時あれだけ持ち上げてた奴ら、もういちど担いでやれよ。

「〜しながら、あいうえおだ」
って言い回しは昔良く聞いたからミスじゃないよ。でも意味はわかんない。
じいちゃんが生きてたら聞けたんだが……

吾妻ひでおの書く女子高生はええな。やっぱり本人が好きだったか。
俺個人としては、吾妻ひでおの描く女性キャラは好き嫌いが目立つ。
女子高生より下・・・下になるほど生理的に合わない
女子高生・・・最高
女子高生より上・・・まあまあ

女子高生より下って女子中学生とか？

ひで公は女子中学生の制服が一番好きだと言ってたがなあ

微妙だね。
ヤルなら女子高生くらいを選びそうだ。
見て楽しむのは中学生くらいかな。
彼の趣味は。

↓あぶねー

---
「動機は「うっぷん晴らすため」　路上生活者殺害で少年ら」
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200507170368.html

１３日、路上生活者の男性が殺害された事件で、同区内の定時制高校生の少年（１９）＝殺人容疑で逮捕＝と同級生の吉田尚人容疑者（２０）＝同＝は警視庁の調べに、「むしゃくしゃした気持ちを晴らすために、男性を襲った」と供述していることが分かった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121518816/l50

愛(I)飢男　
なぜッ!!なぜエレクチオンしないンだッ

アル中になると立たないからｗ

今日買ってきた（ブックオフで）
読んだ

これ・・・　　　シャレにならんよ。読んでて怖くなってきた

自分がこうなったら絶対自殺するな
吾妻センセイは帰れるところも仕事もあるからできたんじゃないかな？

まあな、本人も「自分は芸術家というプライドがあるから平気」と書いてたしな。
なんだかんだで「家族から見捨てられはしない」っていう気持ちもあったんじゃないかと。

奥さんはもっと大変だったとか言ってるらしいが、
いかに旦那に寄生して生きてきたかの裏返しではないか。
もっと早く旦那の信号に気付いてやればそうはならかなったろうに。
寄り掛かられた負担の重さに耐えきれず、
旦那は自殺寸前まで追い込まれた。

専業主婦は普通そうだよ。

育ち盛りのこれから金がどんどんかかる子供2人もいる

言ってる事はわかるが、どっちが良くてどっちが悪いなんて二元論じゃ語れない。

失踪中、この体験をネタにマンガを描こうって考えてたんだろうか。
だとしたらちょっとイヤだな。

>619
黙って発されてる信号なんて、わからんもんだよ。
そして信号に気づかなかったことに対する自分への呵責はなかなかきついよ。

自分で書いてるじゃん。取材、って。
そんなふうに自分に言い聞かせていたんじゃないかな。
俺には帰るところがある、取材した結果で作品を作るんだ…って。
そんな風に思わないと耐えられないような体験だったのかもしれない。

ただ、その時点では本当に描くことになるとは思っていなかったのかもしれないけど。

描こうとは思ってたかもしれないが
よもやそれが大ヒットになるとは、本人どころかお釈迦様も気づかなかったことだろう。

本当、人生山あり谷ありだって思うね。
こんな形で再浮上するなんて、一体誰が予想したか。
花輪和一しかり。

>>621
マンガ描くのが嫌になって逃げたのに、なぜにそんな事を考えねばならんのか。

しかし、何もかも放り出して逃げてぇ〜！ってのも
呑むなりなんなりし続けて気を紛らわさないとやってらんないってのも
本当に日常生活の中で実感として誰でも実感することだもんな・・・
多分なんかの弾みでコロッとそっちに転がってくんだろうな、誰でも

始めヘラヘラ笑いながら読んでたんだが、
だんだん自分の身にも起こりかねんなと
変な実感が湧いてきて怖くなってきた

Comic 新現実 Vol.3買っちゃったよ
急に吾妻に関心が湧いてきた

part 2 が出ると良いね

そんなに難しく考えてないよ。なんかヤになっちゃっただけ。
基本的に素直だろこの漫画家。
素直じゃないと、自分のヘンなセンスもうまく作品に出ねーだろーしな。
そんなにラジカリズムとかエキセントリックさを自己目的化してないね。
発言とかワリとフツーだし、復活しても特に心機一転とかじゃなくてフツーに描いてるし。


失踪も自殺未遂もアル中も、なんか素直に振舞ってたらフツーにそーなっちゃったダケで、
ゲージュツ家ならでわの拘りとかジレンマとか、ちょっと違う。
てゆうか、現代社会フツーに素直にやってたら、よっぽどバカでない限り
失踪とか自殺未遂とかアル中ぐれーなるだろフツー。
それを我慢しなかったってダケの事で、我慢しちゃってるヤツラのほーがある意味異常。

普通のサラリーマンなら、一度でも失踪やアル中になったら
サラリーマン生命終了だがな。少なくとも出世街道からは永遠に外れる。

マンガ家ってのはその意味で幸せな職業だ。吾妻にとっては天職、
少なくとも適職ではあっただろう。

>>619
お前、脳みそが固まってるぞ。少し水を足して、こね直せ。

ヘンに反骨精神とかパイオニヤ精神とかが無いのが、吾妻のいいところだな。
ラジカルやエキセントリックをカコつけて自己目的化しないし、ヘンに心機一転とか気張らないし、
ふつーに素直に描いてる。
ほんとに独特なセンスのある香具師って、そのほーが、その独特のセンスがうまく作品に出るね。
いい食材わ生で食うのが一番うまい。
後付けのもっともらしい精神性やコンセプトなど、
うまい刺身に気ぃ効かせたつもりでケチャップぶちまけるよーなモンだ。

いつも過剰反応するフェミ女が１匹いるな

フェミ女ならいいけどフェミ男だったらキモいな

いつも同じネタの>>634がキモいよ。

>>薄弱ﾀｿ
お帰り！元気だった？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなんじゃこの女

アル中の家族は悲惨だからな。
旦那がなろうが、カミさんがなろうが、その配偶者はたまらない。
とはいえ、一番の被害者は子供だろうな。
本人にとっても生還率の低い病気だが、
吾妻が５年断酒を続けているのはたいしたもんだと思う。

アルコール問題は失踪前からあっただろうし、
失踪そのものにも深く関わっていたと、俺は思う。

>>638
もう六段らしいよ

>>639
それはご同慶の至り。今後の作品も期待できそうだ。

ところで、あのＨ病院でやってた、ベッドに縛り付けて
「酒やめるか！　タバコやめるか！」
って、いう治療法（？）すごいね。
吾妻にはこれが効いたってことなのかね。

あの上品なアル中の奥さんにもその治療法したんだよね。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

Ｔ木女王にも？
ちょっとすごそう…

>>639
六段腹？85cm越え？

なんで636が女だと思うんだ？ネカマですらねーと思うが。

>>644
断酒会には、１年断酒を続けると１段昇段するという風習だか制度だかがある。
６年酒を飲まなければ六段。

でもタバコはやめてない訳か

肝炎の前に癌で死ぬこともあるってことか

あんがい長生きしそーな気すっけどな。
いま無理してないよたぶん。不本意な仕事で忙しいのわ若いころだけだろーし。

しかしアレだよ、
イヤになったら素直に逃げ出すってのわ、
現代人が精神的にサバイブするための、鉄則なのかもよ。
みんな、なんでそんなに我慢すんの？っつーぐらい我慢してるからな。
ナニに遠慮して義理立てしてんのか知らんが、トットと逃げちゃえばいーのに。
自殺マニュアルやテロマニュアルわ良くないかもしれんが、
失踪マニュアルわむしろ現代の福音なのかもしれん。

その前に不慮の事故で死んじゃうってこともある

生き死になんて人の決めれるもんじゃないから
その生き方に付き合っていけるかどうかの問題なんでしょうよ

酒も発癌物質だけどな。
アル中・ヤク中の中島らもさんは酔っぱらって階段から落ちて死んじゃったな。

>>649
確かにホームレスマニュアルは、いざというときに役に立つかも知れん。
実践してみてくれ。

おまいら黒咲一人の55歳の地図は無視ですか？

>>652
あれは描くことを前提にしてゴラクに連載された本当のルポ漫画だからね。

>>624-625
吾妻ひでをも花輪和一も、同業をふくめても一般に
絵に描いたような実体験のどん底を絵に描いて当たっちゃうとは
まさか思わないよなあ。

あの病院って三鷹市の長谷川病院だよね。
ttp://www.hasegawa-hp.or.jp
漏れも自殺未遂（アルコールじゃなくてボダと鬱で）し
拘束されたなあ。
外出できるようになってからは野川沿いを散歩してた。
食事はまずかったので裏山の猫に餌付けしてた。
懐かしく思い出しましたですよ。

>>655
野暮。

先週買って読んでみた。以下チラ裏。

かなりシャレにならん部分を冷静に換骨奪胎して、しかも面白くするという手腕は凄いと
思った。
個人的には、チャンピオン連載中のくだりが結構感慨深い。
黄金期だったね。

>>654
そういや、花輪和一の名前を知ったのスクラップ学園だ

>>657
手腕っつうか、恐らくは意図してではなく
ナチュラルに選択してることに秘かな凄みを感じる。
少し前の映画じゃないけど「全身漫画家」って感じすらする。

>>659
　「全身漫画家」かっこいいな。

全身漫画家
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334031374/qid%3D1121996259/250-1252676-0892265

瀕死漫画家、という説も
↓
http://d.hatena.ne.jp/nagatani/20050701

実写映画になったら見たいような見たくないような・・・
主演は笑わない雀荘によくいる蛭子さん辺りで

>>663
絶対やめてほしい

主演は佐藤蛾次郎氏以外にないだろ。

アインシュタインも配管工をやっていたそうだが、天才と言うのは
配管を好むものだね

>>アインシュタインも配管工をやっていた


「もし私が生れ変わることがあるなら、物理学者
としてではなく、むしろ一介の配管工としての生を送りたい」
とのたもうたことはあるが、実際はやってない。

餡入りシューマイ

>>662の意味が分からなかったが江川達也のことかよ

しかし、長谷邦夫も吾妻ひでおもパロディで注目された漫画家だな

ようやく手にいれますた。
一回目の失踪で、警察に捕まった時、
警察が「Ｈ田読んで来い、あいつロリコンだから知ってるかもしれん」
吾妻「警察にもいるわけね」ってのが一番笑った。
その後Ｈ田がかけつけて「先生ほどの人がなぜ？」
ってのは、実感あるなあ。俺もＨ田の立場ならそう言うかも、、、

>>670
　俺もそう思ったよ…。

主張すると、ソレがナンであれ叩かれるから、ナニも主張しない方が利口だ。
吾妻わ影響力あるが、ナニも主張していないのがよい。
まあソレわ、主張しないことが美徳な日本人の民族性の問題であって、
べつに江川がバカだからじゃないよｗ周りが見えてないとわ思うが。

馬鹿はスルー

>>670
ロリコンなのに警察にいて結婚して子供がいるんだから偉いよな

しかし浮浪者として保護したばかりの人に
「夢」も糞もないだろう、と

>>674
あの場面の「ロリコン」は「ロリータコンプレックス＝幼女愛好性癖者」じゃなくて
単なる「漫画オタク、アニメオタク」の意味で用いられたと思われ。

どうせ一般人は用語の区別つかないし。

むかしのロリコンにはまだ可愛げあったけど
今のはちょっとね・・・

警察のＨ田さん、件の「ななこ＆夢」色紙どうしてるんだろね。
１回見てみたいなあ。
もしヤフオクに出品されたら、すごい値段がつきそう。

４コマの載った小冊子だってオクに出れば１万は下るまい。

>676
あれは80年代後半あたりのエピソードだったっけ
いまの「オタク」とか「萌え」とかの概念は成立してない時期だしな

「オタク」はもうこの時期には例の事件で一般化してる。

子供をさらって殺す妖怪みたいな感じ？

宅八郎事件

警察にも自衛隊にもロリコンはいるぞ
警察署内部で盗難がある話（警官が警官のものを盗む）を聞くと、さすがに引くが

>684
ロリコンていうか２次コンね、惨事に興味なしってやつ。
中東某国無料ご招待の仕事の中の人は結構多いよ。
惨事に興味ないと何かと便利だし、あの国ではｗ
つか漏れもその一味だったりしてｗ

2次元にしか興味ない
　　↓
偶像崇拝だ！
　　↓
ドカーン

>>675
あれさあ、吾妻も言ってないのか気付いてないのか分かんないけど
「夢」が娘の名前だったんじゃね？

それなら「夢ちゃんへ」って書いたさきっと。

>>682
ﾜﾛﾀ

>682
（「ここに十万人の宮崎学がいます」）きたか

学かよ！ｗ

>>690
そういやその暴言吐いたレポーターってまだいるのかね？

駿と思われ

＞その暴言吐いたレポーター

くわしく。

http://www.google.com/webhp?hl=ja

>>693
日本のアニメがみんなロリになる
なってるか

>>695
www.google.co.jpと違って、検索結果に直リンしてくれるので便利だな。

>>697
くわしく。

同じような気がするが
Feelin' Luckyのことかね

東ガスの四コママンガ見たけど、あー、この図柄なら
誰も吾妻ひでおだとはわかんねーな。と思った。
多分、バレないように多少タッチを変えて描いたんだろうね。

あたしリカちゃん♪

ガス公は、駄作。

でも、あの美人の奥さんかわいい

>>703
　作者の顔の美化？度から推察するに、奥さんの顔もかなり美化されてると思うぞ。

>>701
鉄腕アトムのゲームを思い出してしまう・・・

薄弱が遊びにこなくて寂しい…

薄弱、どこ行ったんだよ・・・

>>704

>>703はガス公に出てきた奥さんのことを言ってる

俺は704読んで、ガス公に出てきた奥さんって実在の人物だったのか、と思った。

>706 = >707 = 薄弱
乙

薄弱らしいやｗ

折れ様がそんな見え透いたことをするかアホ

自演を指摘されたらすぐ出てきた

そこでIDを変えずに出てきたら見直したんだが

>>700

いや、作者名に吾妻(日出夫)と入っているわけだが

>>700
タッチなんか言うほど変わってないだろ。
久しぶりにぺンを持ったからカンが狂った程度。なんでも思い込みすぎ。

>>715
お前は本当に馬鹿だな。

漫画家って、ちょっと旅行へ行ってきた程度の期間、
絵を描かなかっただけで、もう描けなくなるんだって。

>>710>>711>>713>>714
否応なしに真実を知ってる折れ様から見ると、藻前らそーとーバカに見えるぞw

>>718
指が震えるらしいな

マサ斉藤が漫画家じゃなくてよかったなと

釣り上げられた後、放置されてる魚って惨め

じゃあ放置すればいいのに我慢できずに反応しちゃってる〉〉722空気嫁w
しかし尻尾巻いて逃げてく事を放置とは君らも大変だな

ぶす。ちゆうう。

吾妻ひでおを知らない世代が、無理に話題に絡もうとするのがうざいんですが。

岡八朗も死んじゃったね。アル中はやはり完治無理なのかねえ。

ああ、私は吾妻知ってますよ。

ナハハ、チリ〜ン、暗い根っ子の会

寛平ちゃんのアドリブに対する花紀京の虐めが酷かったらしいね

>>726
いったんアル中になったら、「完治」はあり得ない。
何十年飲酒しなくても、一杯飲めば元の木阿弥になる。

岡八朗、６７歳で死去というのはアル中にしては長生きな方なのでは。
オレは杉浦日向子（４６歳）の酒害を疑っている。
下咽頭癌というのはアル中の多い病気だ。

>>728
杉浦日向子は膠原病かなんかだったみたいね
だいぶ昔からやっかいな病と付き合ってたそうだ
だからとっととシンドイ漫画は止めたんじゃないか？って話。

この作品を読んで「面白かった」と書く奴のシンパシー能力の欠如には
慄然とせざるをえない。とりみきなんか、対談でも「面白い」「面白い」を
連発しているが、吾妻の魂の悲痛な叫びが読み取れないのか？もちろん
吾妻自身が書いている通り、事実をありのままに書けば重くなりすぎ、
つらすぎるからユーモアのコロモでくるんで書いているわけだが、その
コロモの部分を本気で面白がって、面白い面白いと書く鈍感さには
肌に粟立つ思いがする。俺の心の琴線には、吾妻の苦悩・絶望が
びんびんに伝わってきて、実際吾妻のコロモのユーモアはそれ自体なら
面白い以外のなにものでもないのだが、その面白さを単に面白がって
みようという気持ちなど、微塵も起こらない。

吾妻も、とりみきとか昔のヲタ系人脈よりも
一般人相手の方が喋りやすそうな感じだな、今は

作者は面白がってもらうために描いてるよ。

＞＞７３０

吾妻は「わかってほしくて」描いたわけじゃないでしょ。
お金のため、仕事で描いたんだから、買った人が「面白かった」が一番いい反応じゃない。

>>729
そうですか。
膠原病となるとさらにいろいろ推測されることもあるけど、
こういうの趣味が悪いし、やめときます。
長年の疑問だった「吉原での避妊法」を知ったのも日向子先生の本でだったな。
「風流江戸雀」「江戸アルキ帖」…天才というか、宇宙人みたい。

スレ違いでスマソです。

>>734
え？どうやんの？＞吉原での避妊法

>>730
とりみきが１番面白いと言っているのは
自身もやはり同じような体験した秋田時代の所だと言ってるのだが
これはシンパシーではないのか？

730は我々に、一体どうして欲しいのかさっぱりわからない件について…はどうでもいいな。

面白いものを面白いと言わないのは、逆に吾妻先生に失礼な気がする。
彼の、普段の作風からは想像もつかないタフさや、デビューから現在までのくだりが特に
面白いと思った。

>>735
・噛んで柔らかくした紙を詰める。そこに酢など酸性のものを混ぜる。
・事後に、ともかくよく洗う。
・墮胎薬を使う。
　　「その日ぐらし」より　高橋克彦・杉浦日向子　著

運のなかった他人の苦労を見世物みたいに面白がってる態度に義憤を感じたって
ところでしょうね。
俺だと作者のバイタリティ、生きる知恵、観察眼、柳井氏と付き合い続ける忍耐力、
そしてもちろん作家としての描写力に関心したって意味の「面白かった」なんだが。

とり・みきは、人徳がないのが売りだから、
叩かれても仕方ない…

いつ人徳のないのが売りになったんだ？
>>730が読解力が無いのを売りにしてるのは判るが。
>>740の個人的嗜好で叩かれても仕方ないとかいう態度がアホらし。

730わ正直でよいが、
あれ読んで同情されたらムカつくだろうな吾妻本人わｗ
能力ある表現者にとって、同情で読まれるほど屈辱的なことわねーだろーな。

↑薄弱キタ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>>379
＞見世物みたいに面白がってる態度に義憤を感じた

まあ実際そんなところなんでしょうな。
ただ “失踪日記” の場合、実体験した作家本人がそれを漫画という見世物にして公開しているわけだし、
吾妻本人の意向としては 「とりあえず面白がって欲しい」 という事の様なので
それを 「単純に面白いとだけ思うな」 という態度は、むしろ逆にどうかと思う。
他人の苦労話などの著作物を読んだ場合、「感動したり同情したりするのが一番重要」 という考え方のやつはよくいるが、
必ずしもそうではないと思うし、個人的にはそういう考え方は不気味で嫌だ。

>>744
　ロリコンうんぬんの話題から、すばらしい結論を導き出しましたね、ってのは冗談です…。
>>739へのレスですね。

にほんごってむずかしいねー（ねー）

作者からしてみれば、自分の体験談を語っているものの
漫画としてはイマイチという評を一番恐れると思うんだが。
とり・みきはだからこそ漫画として面白いと言っているんだと思うよ。

>>730
日本語の「おもしろい」には、funny と interesting の両方の意味があります。
「おもしろい小説」「おもしろいマンガ」というときは、大概が後者の意味です。

730も大人になれば判ってくるだろ。
この場合、面白いっていう言葉がベスト＆オンリーの言葉だってことに。

>>749
あんまアタマよさそーな強がりじゃねーなｗ
ｶｺつけて上から言ってみせることで、自分のプライドメンテしてんのわ判るが、
マトモに対峙できねーならハンパにチョッカイ出さねーですっこんでろアホ

むしろ>>750がアタマわるそーに見える件について

悲痛な叫びを聞いてほしいんなら、あんな描き方しねーだろ。
刑務所の中みたいに、淡々と描いてるから面白いんだと思うが。
「へーこういうふうに生活してたんだ」とかさ。素直に面白いと思えるよ。
そりゃヒサンな生活送ってたのはわかるが、
それを妙な風に受け取って
悲痛な叫びだのメッセージだの、、、

自分のできの悪いアタマん中に勝手に受信して
周りに電波をまき散らすのはやめてほしいですな

このマンガの吾妻先生、同情されたいようには微塵も見えないのにな。

つか吾妻先生が文字通り身を削った渾身の一作を発表したってのに
その反応が哀れみとか同情心とか失礼だろ
作品は面白いんだから思いっきり笑いころげてやれよ

いや笑い転げる面白さとは面白さのベクトルが違うと思うんだが

インテリジェンス的な笑いだろうな

小説宝石のインタビューで、吾妻ひでおが「失踪日記」描いた理由について

「『こんな面白いことありましたよ』っていう、自己顕示欲もある」

って、言っていた。

>>751すまん、コピペにマジレスの藻前がいちばんアタマわ（以下略）

まーヒトの不幸を面白がってた側面もねーでわねーが、
「不幸の見世物小屋」が失踪日記のエッセンスのひとつである事わ否めねーが、
それわ吾妻も織り込み済みで、
無理に「お涙頂戴などと思われてたまるもんか同情なんてｲﾗﾈｰﾖ！」と気張ることもなく、
かとゆって「お涙頂戴とか他人の不幸わ蜜の味とかで姑息に読者の関心を引くぜ！」と企むこともなく、
無視もせず拘りもせず、フツーにいち要素として扱ってるトコが吾妻らしいね。

たとえば富樫（下の名前忘れた、ハンターハンターとかレベルＥとか描いてた香具師）なんかわ、
「折れってアタマいいだろ」とゆわんばかりの露骨にハイブロー志向な作品の、イヤミさを中和するために
ワザと謙虚で凡庸な作者キャラ立ててるけど、吾妻のばやい素だろーな。
ただそれわ、自己対象化が中途半端ってコトでもあるんだがね。
あまり自分を追及したり省みたりしてねーなこの漫画家。自意識らしきものが異様に希薄。
まあ生産力や創造性のあるアウトプット型の作家わ、
あまり自己対象化に興味を持たない場合もあるからな。判らんでもねーが。
自分がナンなのかより、自分が産み出すモノの方に興味があるのだらう。

あーごめんごめんまた付いてこれねーコト書いちゃったよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからいちいち僻むなよアホクサ。

「もある」っていうスタンスが全てですね

よーするにダメ人間のお手本だろ。この人。

知られたくなけりゃ描かないってｗ
菅原ナントカだっけ、神経症的なやつが告白文てきに描いてるスタンスのやつ、
あんな感じなんだろ
描くとともに自分のうっぷんもはらしてんだよ
それを我々が見て楽しんでいる
いいんじゃないの、資本主義のよき連環じゃん

>>758
いきり立ってる割にヤヤコシイ批評だな。夏だからしょうがないか。
シンプルに「面白かった」でエエやん。なんかもーねーあー。

ムカつくだろｗ
まあ藻前のムカつきなど知ったことでわなく好きに垂れ流すが。

資本主義の連鎖とゆう割り切り方わ判るが、吾妻にわあまり似つかわしくねーな。
そんなちゃんとした資本主義市民だったらコジキにゃなんねーだろｗ

例えば、アレの登場人物が吾妻でわない架空キャラだったら、
漫画としてのクオリティが同等でも、あそこまで面白くわなかったのも事実。
本人性とゆうか、当事者本人を主人公にしてるトコにひとつの演出効果があり、
それわ、お涙頂戴効果や他人の不幸わ蜜の味効果を狙ったとゆうより、
純粋に漫画のリアリティを高めて面白くするための、技術論的判断なんだろ。
当初わ猫を主人公にしよーとしてて、とりみきに「本人が出たほーが絶対面白い」とゆわれたらしいが。

今日発売のスピリッツで知ったのだが、

軽犯罪法　第一条
左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
四　生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの

…コジキ罪、まだあるじゃん。

捜索願出てたからね・・・

>>764
こっちのほうがモロにコジキ罪やね。

軽犯罪法　第一条
　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

二十二
　こじきをし、又はこじきをさせた者

参照
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L039.html

あの漫画よんで「他人の不幸は密の味」を感じる人はまずいない
つか、そういう気持ちのヤツはあの漫画買わないでしょ
追い詰められた漫画家が出口のないトンネルに入りこんだ状況、
だけど「どっこい生きている」から明るく読めるんでしょ

【社会】「悪臭で苦情、清潔に」 ホームレスに悩む図書館の張り紙に、「人権問題だ」指摘…長野★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122872670/

全部読み終わって面白かったんだけど、
この人マンガ家じゃなくても、結局こういう状況になってたんだろうな。
この状況になってマンガが描ける人ならこういうマンガが出るのも必然な希ガス。
で、この本が売れた金でクスリ買うんだろうな。

倉田わたる様・ヤフオク落札リスト（一部）

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水沢早紀・桐生かおり「発情美姉妹　貝くらべ」

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k901510917

2005年07月06日：テレビマガジン、２冊落札
http://www.rinc.or.jp/~kurata/ruin/ruina57a.html

　一昨日ヤフオクで発見したテレビマガジン誌を、２冊とも落札した。合計ｎ万円である。
想定落札価格よりも遙かに廉かった。ラッキーである。

　実のところ、８月号に掲載されているのは「チャッピーのデート」であり、
９月号に掲載されているのは「チャッピーの夏休み」である、と、既に判っていた。
「出品者への質問」に、即日、回答をいただいていたからである。さらに言えば、
一般論として私が欲しいのは、ビンテージ雑誌そのものではなく、「情報（データ）」なのである。
情報を得るために、大枚はたいて買い集めているのである。となると、既に「情報」を得てしまった以上、
この「現物」を（高い金を払って）入手する必要は無いということになるが．．



Yahoo!オークション - テレビマガジン昭和47年連続8月号 仮面ライダー'72 新サイクロン
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b59808808

質問 1
K901510917 (250): 吾妻ひでおの「魔法使いチャッピー」ですが、
単行本では「チャッピーのデート」と題された、デートエピソードの 8p の作品でしょうか？

>>769
漫画家にならなければ、多分、ガテン系の仕事をしていただろうから、
鬱になるほど追いつめられなかったんじゃないかなぁ。

>>772
結局、そのガテン系の仕事も人間関係がイヤになって辞めちゃったじゃん。
で、することないからまた漫画描き始めたんだろ。
典型的なダメループだな。

>>773
まあ、漫画家になる前に就職した印刷屋もすぐにやめたみたいだし、
悪い方に進む可能性もあるけどね。

お前らそのへんのオヤジを語っているかのようだけど、
あじまほどの才能ある漫画家はそういないぞ？

あじま先生は、漫画家としては天才だけど「漫画家以外の仕事でも
成功していただろう」って、思えるタイプの人じゃないと思う。

「漫画家じゃなくても．．．」と言う前提で話をすると、どうしても、
ふつうのおっさんを語るようになってしまうな。

要するに、漫画以外取り柄のないダメ人間ってことか？

この程度のダメ人間はそれなりの人数いると思う。
ただ、クリエイターでは稀。

クリエイターって自称だろ？ｗ先人が手探りで築いた業界をビジネスモデルとしてしか見ない、
商業主義の、売れ線とオマージュと速さだけが取り柄の輩。

あじめしでおこそクリエイター。つうか芸術家。

>>776
　私人としての吾妻先生を知ってるわけじゃないから何ともいえないけど、俺にはあの人に
　ダメ人間だなんてとても言えないな。
　赤塚先生にも言えないよ。

776さん、変なレスしてｽﾏｿ。

あじま
そろそろ来てもいいタイミングなんじゃね？
ガイナックス周辺の奴らとかさ、担いでやれよ
電車のDAICONとか、あの時代と妙にシンクロするよ最近

ダメ人間って言ったつもりはないのだけど．．．
漫画を描いていなければ普通の人だろうと言う話で。

社会の片隅で地道に働いている「ふつうのおっさん」をダメ人間とは
思わないし。

あづましでおは勝新太郎みたいなもんよ。
専門分野だけの男。

ダメ人間の定義なんて人によって違うのかもしれないけど
仕事放り出して酒に溺れて人に迷惑をかけて･･･
って十分ダメ人間だと思うよ。そんなことは本人も自覚してると思うし
それでもなかなか抜け出せない。
ダメ人間とダメ人間じゃないヤツの違いなんて紙一重だと思う。
自分は絶対そうならないとは言いきれない。
吾妻ひでおのマンガは昔から好きだけど、失踪日記読んでコイツダメなヤツだな〜ｗ
って素直に思った。
ダメ人間をみると、オレはそこに落ちないようにしようと思う。
でもこんなマンガ描けるんなら吾妻ひでおはもう大丈夫か？

>>785
吾妻氏をバカにしちゃあいけない
彼は由緒正しく一本筋の通ったダメ人間だからそう簡単に真人間にゃなれんよ

>>785のレスで、問題が解決しましたか？

○いいえ、何の解決にもなっていません。
○はい、問題は解決しました。
●この方法を試さずに、ほかの方法を試します。

結局エンターテインしちゃうっていう悲しいサガをもってるから
「只の」ダメ人間じゃあないんだよな

788
それはあくまで結果論だろ。

謙遜とゆう名の見え透いた自己装飾で、ファッションとして自称ダメ人間をキドる香具師わ多いが、
有言実行の真性のダメ人間に、ダメであることをどうこう言っても意味がない。
猫に向かって「猫じゃダメだ犬になれ」とゆうようなモノだ。


しかしエネルギーの絶対値が足りなくてダメ人間になる香具師と、
いまのヨノナカに対する方向性のズレでダメ人間になる超人がいるので要注意。

790
なんだかよくわかんねぇけどよ。話がｽﾞﾚてるのは確かだなw

方向性のズレた超人、ってスゲー迷惑だよな。

小林薫も吾妻を神と崇めていた。

>>782
ガイナックス？？？？　　お願いだから、吾妻さんには近寄らないでくれ。

>>794
………どう説明したらいいのかな………。

ファン的にはムーブメントなど起こらずひっそりと死んで欲しいんだよきっとｗ

そういう奴ら（陰気な中年ヲタ）が吾妻を追い詰めた。

大いなる北海道の大自然が吾妻を救ってくれるから問題無い
ねっきり虫とか

昨日「アズマニア２」というのを読んだが、ぜんぜん面白くなかった。
不条理日記とか収録されていたが、どこが面白いのかサッパリだった。
「失踪日記」やCOMIC新現実の連載が面白かったので期待して読んだのに・・・

>>794
んではゼネプロは？

そういえば、ゼネプロは吾妻ひでおグッズをいっぱい作ってたな。
のた魚クッションとか。

>>799
「失踪日記」とか「夜の魚」とか、吾妻ひでおの作品の中では異色作だから。

「とつぜん Dr.」とか「トラウマがゆく」等の面白さがわからないとなると
吾妻作品の何を勧めていいのか．．．

>>799

ネタ元がわからないとね〜。

>>799

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~hisadome/unreason.html

まあ「トラウマがゆく」は俺もあまり面白いと思わない。
「とつぜん Dr.」の頃くらいが、吾妻が一番元気で調子こいてて
当時のオタの圧倒的カリスマだった時期でしょ。

>>799
むー、アズマニア２に収められている作品って、吾妻ひでお作品の
ど真ん中ばかりだと思うのだが。
花輪和一の「刑務所の中」が面白かったので、他の作品も読んでみたけど、
あんまり面白くなかった、って人と同じパターンなんだろうね。

個人的に不条理日記では転生編が好きだな。
諸星・高橋・星野・和田とオールスター出演でｗ

「トラウマがゆく」はIQ130以上の人じゃないと面白さは理解できないだろうね。

おれは「トラウマがゆく」好きだけどなぁ。

個人的には、78〜80年頃の作品が好きだから、
アズマニアの作品選択はちょっと不満。

>>802
なんか他スレでコテが「この頃が旬」みたいな事を言ってたが、ロリコンを自ら意識し始めた頃のひで公は実はもうダメポ。
旬はむしろ70年代の秋田書店系でやってた時。
本人も読者のリアクションが全くなく「死ね」とかハッキリ言われてた頃なので認めたくないんだろうが、
80年代の読者ウケも良くリトルメジャーだのメジャーマイナーだの言われてた頃は
「単に美少女に乗っかってそれっぽくふいんき出してただけ」でしかない。
スクラップ学園のギャグのキレがどんどん悪くなり、なのにミャアちゃんの人気がどんどん高まった事に
ひで公はカンチガイしたと思われ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/07/06(水) 01:38:52 ID:TwyJSiqj0
だから80年代の吾妻ひでおをデフォルトに語るなよ。
あの頃のひでおはもう斜陽、だからＳＦや美少女に走ってそれをごまかしてたんだろ？
あの辺をひでおと言い切るなら大した事はない。何が漫画の性感体だか。
ずいぶんと貧相な漫画論だな。

おれのひでおとしてのデフォルトはチャンピオン時代のギャグ。
美少女など添え物でいい。本質はあの破滅的なギャグにあると思っている。


458 ：薄弱 ：2005/07/06(水) 01:41:30 ID:5LMWKw9f0

本人わチャンピョン時代わ「出力２０％ぐらい」とゆっていたが・・・・
ま、そうゆう本人の意図を超えたマジックもあるってことだよね（プ）

>>799ていうか吾妻せんせは「チョッキン」「おしゃべりラブ」「とべとべドンキー」
あたりの、秋田の連載がいっちゃん面白いよ。

だまされたと思ってこっち読んでみ。吾妻せんせの少女ギャグ漫画は
今見ても古びてないから。

>>811
「チョッキン」や「ふたりと５人」は俺も嫌いじゃない。
でもやっぱりＳＦ物が一番いいなあ。やりたいことやってます、って感じで。

単に趣味の違いなんじゃ。
SF好きかどうかで、どの頃がいいかどうかの評価は別れるだろ。

荒野の純喫茶を読んで感動して雑誌から切り抜き
「すんげ〜　アカ抜けてる〜　この人は東京育ちに違いない」
と思った田舎の中学生はワシだったっけ

なんたって「やけくそ天使」ですよ。阿素子さん、らぶ。

いっちゃん面白いってのは語弊かな。　ＳＦオンチな俺でも普通に楽しめる。

スクラップ学園みたいな不条理ものも面白いっちゃー面白いけど
読んでると疲れるんだよなー。

＞スクラップ学園みたいな不条理もの

それはきっと疲弊してきた時期のスクラップ学園。作者的にはリアクション高くて
「これだったんだ！」的な手応えだったんだろうけど所詮オチなしストーリーは長続きしなかったよ。
美少女やＳＦネタで読者のシンパシーを繋ぎ止めておくのは限度があった。

70年代の作品は今の目からするとテンポに違和感がある。
はっきり言って、読みにくい。
80年代以降の作品は読み易くする技術が洗練され、
万人受けするテンポに改善されている。
現代のお笑いに近いノリで、今見ても違和感はない。

スクラップ学園好きだけどなー
力抜けた感じで

結局、オタクのカリスマとしての寿命は短かったんだな。
実質３〜４年くらいか。
あの時代はオタクカルチャーの黎明期で、
吾妻を担いだ主導者達の若さもあって、シーンの成長曲線は急角度だった。
DAICONのOPAが僅か２年間で見違えるほどクオリティアップを果たしたのも
象徴的だ。
既に１０年以上のキャリアを積みスタイルが確立された中堅漫画家の吾妻が、
期待を裏切らずに時代のスピードに付いていくのは大変だったろう。
結果として後ろから押し寄せる波のプレッシャーに耐えきれず、
壊れて、姿を消した。

二日酔いダンディーがいちばん好きな俺は変人

ある意味「萌え」なんて概念は軽薄なシンパシーでしかないからな。
80年代なんてそれに輪を掛けて「なんでもあり」な状況だった。
ちょっと深いSF知識を散りばめ、ロリコンをカミングアウトすれば「おれもおれも」と共感を受けた。
その軽薄さに溺れてあまり考えずにムードでやっててもいいと作品作りを疎かにしたのもあるだろうな。
不条理ギャグとして光るものもあったが、大半は簡単なフォーマットに乗っかり自滅した駄作だった。
「ななこSOS」もその人気とは裏腹になーんかもう終わってる感がしていたたまれなかった。

女の子がかわいかったのは70年代だろ。

美少女愛好会へどうぞ
なんもせん
なんもせんから！

ふしぎ遊戯

このすれ平均年齢ﾀｶｽ
３２歳のオイドンがついていけんもん

あつあつの　ふらいどちきん　うまかったなあ　（棒読み）


いまでも　にほんに　かえると　ふぁみまに　いくよ　（棒読み）

33歳だけど、小２でOUT買ってたから
このへんの話題が懐かしい感じ

小２でOUTって、それ人生もOUT

アウシタン

どーせ
兄ちゃんかねーちゃんの見てたんだろ

俺がOUT読み出したのは廃刊手前だった

俺がOUT読み出したのは創刊第二号だった

俺はOUT読んだ事ない

大友克洋の「危ない生徒会長」の続きを心待ちしていたあの頃・・・

>>835
IDがハードゲイ風でアツイですよ

悩ましのアルテイシアからOUT道に入った漏れは・・・

>>837
ごくごく一般的だと思うが？

OUT読んでた層はチャンピオン連載作品群は評価しないだろ

いや別にそんなことは無いが。

'80前半までなら、まだチャンピオンの知名度も在ったはず…。
それ以降の体たらくは言うまでもない。
吾妻先生の書き方からすると、まともな編集部および編集長では無かったようだから自業自得だ。

漏れのあじまは｢シャンキャット」「不条理日記」「日差し」
後はぶらバニとかミニティーとか

漏れはあじまのピークは７８，９年から８１，２年ぐらいまでだと思う
ただ幸か不幸か８０年前後にやりたい事をやりたいだけやりたいようにやりすぎて
それがまた当時のオタクたちに受けまくって、あじまと言う虚像がガンガン肥大化
（その頂点はアジコンだったとおもうがどうか？）
その後は肥大化した己の虚像とそれから来るファンの期待を一身に背負い込みながら
「もう何も思いつかん｣ところから無理やりひねり出してたんじゃないのかと
そりゃ壊れるなと言う方が無理だ

しかし「フリースタイル」ってマイナー雑誌のいしかわの吾妻評は相変わらずえらそうでむかつくなあ
「ピグマ使って云々｣ってそう言う瑣末はこの最不要だろう

>>842
　画材に関係なく、ひょろひょろした描線の御仁に、吾妻先生のことを言う資格なんてない。
　彼は吾妻先生が売れないときに助けてやったというプライドがあるようだから、なおさら
　あつかましいのか。

>>843
あの人理屈ばっかりで才能はないらしいですよ

いしかわの「フロムＫ」と
吾妻の「失踪日記」
ステージは違うのかも抱けど、自分の私生活の切り売りのスタンスの違いを見てみると
吾妻に才能の分があるのは明らか。

>>845
いしかわ先生を、いしかわ先生を馬鹿にするなぁ！
アジマ如きにいしかわ先生の代わりが務まるものか！

あの、作画や話において万人にどうでも良いと認知される絶妙なレベルのマンガだからこそ、
Webの広告ページとかの空気マンガに丁度良いんじゃないか。
アジマでは色々な意味で重杉。

その微妙さ・・・もとい絶妙さにかけては、
いしかわ先生はアジマなど足下にも及ばない天才。神。
そしてそういうびｍ・・・絶妙なレベルの仕事をとってくる政治力・・・もとい人間力も、
いしかわ先生はアジマなど足下にも及ばない天才。神。

いしかわじゅんかぁ。
昔は「憂国」とか「ちゃんどら」とか結構読んでいたが、
漫画家としてのいしかわとは１０年以上ご無沙汰しているな。

吾妻はご無沙汰どころか、ほとんどお目にかかることもなかったわけだが。

まあ仕事をばっくれてたんじゃ、しょうがないね夜露死苦。

ビッグマイナー
リトルメジャー

確かにあじましでおが描いたら
イッパツでわかるんでこちらは身構える、つか嬉しくなるよなｗ

コミケには出ないの?

あづまをあじまというのは、こんとんじょのいこみたいなもの？

いしかわって誰？

吾妻自動車学校

>>853
文豪。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E6%B7%B3





他に同名の元漫画家がいて、
尊大な態度が世人の顰蹙を買っているが小者なので無視してよい。

最近のいしかわじゅんというと、ほとんど友人クラスの悪口を書くしか能がない様で鬱陶しい。
しかもも、文句を言われない様に 「いや、本当は俺は○○の事が好きだから。 だからあえて言うんだよ。」
という様な予防線を張っているあたりが、セコくてたまらん。

>>856
先週の週刊アスキーで、竹富島の民宿を実名でけなしてたね。ちょっと引いた。

そのうち路上で誰かにぶん殴られるといいのにね。

>>852
昔、吾妻氏自身が「あじましでお」つってた。

わりと作中に「作者自身」を出演させることが多かったから、
まあちょっと照れもあったんだと思う。

＞竹富島の民宿を実名でけなしてた
また裁判を起こされて知名度UP、とか狙ってるのか？

こういう自分を登場させる
まんがは難しいだろうね

バトルがないともりあがらないだろう
が実生活にかかわる問題になって住みにくくなる

こういう自分を登場させる
まんがは難しいだろうね

バトルがないともりあがらないだろう
が実生活にかかわる問題になって住みにくくなる

Amazonの評判につられて失踪日記を読みました。
大変面白かったです。人気マンガ家がホームレスになる、
その落差に驚愕しました。

一つわからなかったのですが、144ページの「あいうえおだ」という
セリフの意味が分かりません。何かSFかマンガ用語なのでしょうか？
つまらないことですが気になったので・・・

>>587

スレちゃんと嫁

オレの伯父さん30年酒やめてたんだけど
姪の結婚式で油断して飲んで大暴れ
アル中って一生モンなんだね

本の中Ｐ１８０
「アルコール依存症とは」
「不治の病です一生治りません」
「ぬか漬けのきゅうりが生のきゅうりに戻れないのと同じです」
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それはアル中じゃなくて、単なる泥酔じゃないの？
30年ぶりに飲んだら、そりゃ酩酊するよ

アル中が泥酔したんです

>>867は間違い。
>>866が正しい。

何十年酒をやめていても一杯飲めば止まらなくなり、
ふるえやら幻覚やらがすぐ起こるようになる。
だから断酒による回復はあり得ても、治癒はあり得ない。

昔一般病院に勤めてたけど、時々間違ってアル中が入院する事があり、夜中に目が
醒めて大暴れ、ってのがあったよ。
点滴引っこ抜き、看護師つきとばし。あれ？これって精神科？と気付く。
医者が専門の病院に電話すると、あっさり「あーー隔離ですねえ」とすぐに
引きとって行った。

関係ないけどさあ、アル中や酒乱が酩酊状態で起こした犯罪で情状酌量の判決下りたりするのって
よく分からないよね。自分がｱﾙｺｰﾙ摂取したらヤバイと冷静な頭で分かってて飲んでるんだから
同じだと思うんだけど。直接人を殴るのとマジックハンド使って間接的に殴るのとで罪の深さが違うのかっつう。
いやスレとは関係ないんだけどねホント。

>871
「リミッターが効かなかった」のが問題なのか
「リミッターを切った」のが問題なのかの違いなのかねぇ
ルールなんだから『現実に起きた事』だけで判断するって手も有るんだろうけど
法概念の問題は専門にしてるわけでも無いので
何が正しいのかはよぉ分からん

>>871
情状酌量と責任能力とは違う問題でしょう。
酩酊していても原則責任能力はあるとされる。
ただし一般に衝動的なものより計画的な犯行の方が悪質とされるから、
このあたりが量刑に関係する可能性はある。
異常酩酊（特に病的酩酊）の場合は責任能力の有無・程度が問題になることがある。
しかし飲酒時の問題行動がわかっていながら飲酒して事件が起こったのなら、
当然その飲酒に対する責任は問われることになる。

と素人は思うんだけど、実際は「何でこうなるの？」って判決も多いからなあ。
法律勉強相談板あたりで聞くといいのかも。

＞実際は「何でこうなるの？」って判決も多いからなあ。

適当こいてねーで、実例上げろや

アル中は精神病。
精神病患者が起こした事件は罪が軽くなる。
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200508080016.html
宇治小事件、被告に懲役３年判決　心神耗弱認め減刑
＞氷室真裁判長は懲役３年（求刑懲役１０年）の実刑を言い渡した。

アル中は精神障害として扱われるが、精神病とは限らない。
というかアルコール依存症というだけでは精神病ではなく、
精神病症状が出た場合はアルコール精神病という。
典型的にはアルコールが切れてきた時に離脱症状として現れる。
吾妻の場合もそうで、普通は数日で精神病症状はなくなる。
だからといって、アルコール依存症が治ったわけではない。

＞白井被告は統合失調症などで精神病院への入退院を２３回繰り返していた。
捜査段階の簡易鑑定では「境界型人格障害で、完全責任能力がある」とされたが、
公判で精神鑑定をした医師は「統合失調症により現実検討力が失われていた」と
診断したため、責任能力の有無が最大の焦点だった。


アル中じゃねーじゃんｗ
捏造すんなよｗ

>>874はなぜ突然切れたのか、それは…

血中のアルコール濃度が低下したから。

精神科はむずかしいよ。
ドクターが四苦八苦してんじゃんよ
宮崎ツトムのこととか、あんなのだって専門家の意見がまっぷたつに割れたそーだし

精神科は単に薬を処方するとこ
別に悩みとか聞いてくれるわけじゃない

思うに急に断酒なんかするから禁断症状がでるんだろう。
少しずつ減らして逝けば問題なし。ダイエットと同じ。

一杯飲めば飲み続けになってしまうアル中に
そんな器用なことができるか。

ダイエットと摂食障害の差と同じだわな。
酒量が増えて困ってるんですよ〜ってレベルなら少しずつ減らせばいいが、
依存症は一気に断って一気に目を覚まさせないと。
病院とか医者によって治療の仕方は違うようだけど、少しずつなんて甘い考えで
治療しそこない、逆にいつまでも治らず何軒も病院を渡り歩く例をよく聞くわ。

豊島ゆーさくのアメリカレポート漫画に出てくるアジマニアメリカンは失踪日記を読んだのだろうか？

>酒量が増えて困ってるんですよ〜ってレベルなら少しずつ減らせばいいが、


それができれば酒量は増えん。

メンヘラーに占拠されてるのかこのスレ…？あじま先生の話がしたいんだが。

不条理日記は今見てもおもろいわな
｢うちゅうじんだうちゅうじんだうちゅうじんだ｣

『不条理日記』元ネタが分からない奴が読んでも面白いのだろうか？
単行本で読んだ当時半分近くの元ネタが分からんかったなあ
筒井康隆、諸星大二郎は好きで読んでたが

>886
ごもっともw

>>889
すまん。正確には｢今読み返すと｣だ。
あれを理解したくて関連する本やなんやらを読みまくった。
結局は優越感（誰に？）のために読んでたのかも。

そう考えると、不条理日記は誰に向けて描かれたものでもないのかもしれんね。
あの当時は。

失踪日記の「街を歩く」中の
お宝ワイドショーで連載されながらも
本には未掲載になってるページ、出してくれないかなー

コアマガジンの雑誌で特集組んで売ったら
今だったらちょっとは捌けそうな気がするんだけど。

もっとおたくっぽさを取り戻して欲しい

すみません、「あいうえおだ」ってなんの略でしょう？

何かコメントしたいけど、適当な言葉が思い浮かばない、という意味では？

元ネタが判っちゃったら、かえってツマランだろう不条理日記わ。
べつに、楽屋落ちで笑かそうとしてるワケじゃないしアレ。
笑わすための手段として、自分のオタ知識が利用できりゃいーなと思ったんだろ吾妻。
折れわ元ネタなんかイッコも判らんし興味もないが、
「あるある、ヘンだけど人間ソレあるよねｗ」みたいなカンジで笑ってたが。

>>896

???
たとえばお前は、「青ジョウントで青色申告にいく」なんてことが
「あるあるソレあるよね」と思ったわけ？

>>897
あるあるww

知ったかで叩かれて開き直った馬鹿はスルー

>>896 と >>898 は別人だと思うけど。

不条理日記って実はさ、
ネタが出てこなくて苦しくて苦しくて、
仕方ないから１コだけパクろうと思ったんだけど、
１コパクっただけじゃまだネタ足りなくて、

そうだ、いっそのこと一話丸々パクリを並べたらどうだろう？
ネタ元をマニアックなＳＦネタに統一すれば
深遠な狙いのある遊びっぽくて、お洒落っぽいし。

って感じで描いたんじゃないのかな。

長いものを描きたかったけど、小ネタしか浮かばなかったので
ああいう形になったのでしょう。
最初は苦し紛れだったのは、本人も認めている訳だし。
あれが、評価されるとは思っていなかったんじゃないのかな。

段々、懐かし漫画板風味になって来た件について

夢の羅列＝不条理日記
なのか？

包茎の皆さん、一人で悩むのは止めましょう。
http://www.hokei.com/

>>903
失踪日記の続編が出るまでの辛抱だ

おまえらＳＦ読めよ

>>907
最近、本屋でＳＦ探してもローダンしか置いてない…鬱だ。

せめて、ＥＥスミスくらい置いてほしい

ローダンってあんた…ｗ

つ【やおい】

架空戦記よりはマシ

筒井先…　筒井さんで！

ここ10年くらいのお薦めはなんだい

そういや全然読まなくなった
ここ数年ではこのあいだ出た知性化の新作くらい

↑おすすめが、じゃないよ。俺が読んだってだけです。

クラークの名前が出てきても駄作ばっかりだしなあ新作

SFばかり読んでると馬鹿になりますよ

ＳＦ＝「すこし・不思議」

ホームレス時代に、秋山某の本を拾わずに捨てるエピソードが好きだ。
おまいら、SF読め。

ＳＦ＝「すんごい・不思議」

ある中病棟、赤裸々に描写してるとこがちょっと…
あじまなら、かならず一回はギャグ化とか変換かましてくれると
思ってたんだけど

>>919
そーゆーおまいは当然背中にSFの焼印痕があるんだろーなｗ

>>921
あの病棟のシュールな面々と出来事の数々は、
そのまんま、ギャグと不思議のあじまワールドかと。

>>923
あの尼僧？さんが、ホントかどうか最後まで確信もてなかったー；

>>924
あそこの患者たち、みんなキャラ立ちしていてすごいけど、
やっぱ一番はあのＴ木女王だよね。
アル中の尼さんが精神病院で番を張っていて、
青春ドラマやった後、青森の癩病院へ赴く…謎だ…

会長がいちばん謎だ

>>924-925
青森の病院も耶蘇の神様もすべて妄想だった
（一同驚く）

カバー裏のインタヴュー記事の存在に気づいて
ますよね､みなさん？

カバー裏読んだけど、女王のことって書いてありましたっけ？

別に書いてなかったと思う。
何で？

変な漢字が刻まれた玉が体に埋まってて(ry

(孝)(狂)(れ)(無)(乳)(１)(２)(３)……

>>927
お、お、お、そうだったのか！
（ひでお驚く）

123で親のない不孝な乳が家で一人テれビを見る

>>934
今頃になって気がついたのだが(狂)が入っていない

カバー裏じゃなくて巻末のとり・みきとの対談で、
吾妻氏自身が「T木女王は病院側からの工作員」説を
唱えてたよ。
もちろん断定じゃなくて「じゃないかな？」って仮説だけど。

本当はとりみきなんかとはもう話をしたくないんだろうな

なんで？
過去になんかあったのか？

>>927
　まさか…

　続編巻末のインタビュー

とり　「実は、先生のこの作品。まだ『事実だ』だって信じてる人が…」
吾妻「さすがにいないと思う（笑）」

　…なんて、まさか　

>>937
あのインタビュー、とりが少し逸脱しかけてる気もしました。
吾妻せんせの方があわせてる様な（ｗ

おまえら、
インタビュー記事なんて編集の主観が入りまくりだぞ（ちょっとマジ）。ｗ

>>936
宗教団体から送り込まれてる、って思ってたんだけど。
まあ、病院と結託しているのかも知れないが。
だとしても、何の目的で潜入しているのかな？
布教活動しているようにも見えないし、
病院側にしてもスパイを送り込むほどのメリットってあるのか？

集会室でお祈りする女王って、吾妻の幻覚だったとか。
・・・まだ治っていないｗ

>>942
マジレスっぽくて興醒めかもしれないけど…
ああいうとこでは、「ひどい扱い」をするとこもあったらしい、昔は。
言う事聞かなかったというだけの理由で、何日も縛り付け＋垂れ流しとか。

患者が告発しても無駄、第三者が館ｚｙとして潜入してないといかんらしい。
あくまで昔の話だそうだけど。

最後のセリフ「ここの病院は自由でいいわね」、が、何かを示唆してる肝…ああ、妄想でした（ｗ

>>943
そんなに昔じゃない。
ほんの20〜30年前まではあったはず。それ以前は、もっと悲惨。

本部って人権擁護団体のことだったかあ。
保険使えないだろうし、病院側にも不審に思われそうだが。

女性の患者が看護士にﾚｲｰﾌﾟされなんて話も聞いたことがある
ただこの話聞いたの最近なんだよな...ｶﾞｸﾌﾞﾙ

精神科の恐さ悲惨さを知りたければ本を探して読め
最近の問題だの体験はネットにもちょくちょく上がる

>>943
別に妄想じゃなくて、そういうことなのね

あのAA自体がキリスト教なんじゃなかったっけ。
「変える事の出来ないものを受け入れる勇気と云々」って
キリスト教の祈りの言葉だよな。

今なぜか手元にある（ｗ）「ＡＡミーティングハンドブック」によると
「ＡＡはどのような宗教、宗派、政党、組織、団体にも縛られていない」とあります。
また、回復のための１２のステップには
「３．私たちの意志と生き方を、自分なりに理解した神の配慮にゆだねる決心をした」
とあり、「自分なりに理解した」という部分だけわざわざ太字になっています。

というわけでＡＡは、キリスト教とは直接関係しないが、
もともと一神教文化の中から生まれてきたもので、
そうした考え方・宗教感覚が反映されている、とは言えるでしょうね。

>>949
なるほど。まぁ宗教を限定してしまったら、入れる対象を狭めてしまうもんな。

しかしあの「ハイ、ケン！」とかいう挨拶までまんま持ち込まなくても
日本に合わせて適当に変えていっても良かったんじゃなかろうかw
映画とかドラマで見てある程度は知ってたが、まさかあれまでやってるとは思わんかった。

なんでみんなそんなに詳しいんですか

>>951
それぞれの人生と事情があるからです（苦笑
吾妻先生と同様に。

アル中ってそこらじゅうにいますから。
病院はつねに満杯。かなりメジャーな病ですよ。

里谷多英もすでにアル中の範囲内だと思うぞ、「酔いつぶれるまで飲まないと
ガマンできない」･･･んで、例の事件。早く入院しれ。

甘え病だな。

てっとりばやく精神病院の酷さをしりたきゃ
ルポ・精神病棟を買ってよめ。
宇都宮病院をグぐれ。

ハイ、ケン！もだけど、精神科のソフト面については、やっぱメリケンが進んでる
とおもわね？
ウチの国のクソ人権は弁護士も、アフォなことばっかやってないで
こっち方面で頑張りゃいいのにな。

人間の感覚・思考の成立に
身の回りの文化・風俗が寄与する部分が大きいと考えると
宗教観なんかの影響は大きいんだろうな

逆に異なる宗教観から成立する概念をそのまま持って来ても
機能させるためにはある程度のカスタマイズが必要ｎ
あいうえおだ

まあ、そういうこともあるもんだから
日本ではＡＡを独自にアレンジした「断酒会」の方が
ＡＡよりも大きな組織になっているわけだが。

だからといって断酒会の方がＡＡよりも
日本人にとってはより優れた自助組織かというと…
もう眠いから、あいうえおだ zzz

ある中スレッド・・・・

酒もタバコもやらないけど、ゴミ漁りは普通にやります、普通に生活出来ますね・・・
ヤフオクで売れば小遣いにも成るし、金を捨ててる人居るしｗ

http://www7.ocn.ne.jp/%7Elutheran/
http://www23.cds.ne.jp/%7Emoge/mogu/mental/
精神科の話ならここらへんがおもしろいな

ホームレスの話も結構おもしろいな。

「ホームレスの平均寿命はホームレス生活を始めてからたった２年」
とか、
ホームレスになることで絶望から立ち直ることができた？人とか。


ホームレスって一日何をやって暮らしてるんですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1122656293/

直接関係ないけど、どうも2ch内で「ＡＡ」という文字列を見ると、
アスキーアートの方に直結しちゃってなー。

あっ、どうも話が見えないと思ったorz

>>962-963
『失踪日記』181ページを見直しとくこと

アジアアフリカ諸国

>>898

あるはずねーだろばかｗｗｗ