刑事が一匹・・・きたがわ翔

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:08:28 ID:sc8uMpew0

週刊モーニングにて連載開始したばかりの刑事が一匹・・・のスレッドです。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:19:13 ID:BMS77cFD0

刑事が二匹・・・

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:19:53 ID:BMS77cFD0

刑事が三匹・・・

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:27:57 ID:lAjn1JeS0

刑事が四匹・・・

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:31:22 ID:hrfXs8qi0

刑事が五匹・・・

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:35:09 ID:JSeTYrsrO

刑事が六匹…

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:42:49 ID:H0qOf/rG0

全体の構成とかテーマの浅さはどうでもいいんですけど
いきなり闖入してきた男が刑事はサラリーマンなんだよとか怒鳴ってるのに
みんな一目もやらずに黙々と仕事してるシーンが気になって気になってもう

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:52:14 ID:ZWMq9BPBO

南の島の派出所で野郎ばっかりで組んずほぐれつ
とか描けばよかったのに。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 18:58:55 ID:nyKxqsa30

あほみたいな漫画

まぁ最近のモーニヌグはそんなんばっかだから
丁度いいんでね？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 21:03:11 ID:CUfs5ShT0

>>7
あそこには見えない透明な壁があったんですよ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 02:36:12 ID:5asza/ZQ0

このスレを呼んでる刑事な何匹?

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 03:15:07 ID:Jkxg1vmj0

ホモが一匹

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 07:10:21 ID:aa0iLH/w0

適当に終わらせて次は原作付きで

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 08:02:21 ID:fGJ/k+fCO

>8>12
刑事はサブリーマンなんだよ。ウホッ！

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 18:05:38 ID:8dj4DrCX0

【きたがわ翔】ホットマン　2003
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049286437/

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 20:02:36 ID:BdKDSKPc0

刑事が十六匹・・・

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 20:05:01 ID:UE1Gv5Rv0

刑事が十七匹・・・

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 20:16:41 ID:grE5AnAZ0

刑事が十八匹・・・

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 21:15:37 ID:PfoLYJAx0

ちゅうおうせんのえきめいをいっぱいおぼえられたのでよかったです。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 22:51:54 ID:bB3oh1Kn0

とりあえず、普通の月見そば食ってきた、やっぱうどんよりそばだ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 23:17:59 ID:3WQz2VG70

そばならとろろが好き。うどんでとろろを今度試してくる

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/13(金) 23:40:33 ID:WSpVkxtn0

小学生女子はなかなか良かった

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:49:01 ID:wt1O8yNw0

とりあえず中央線の電車内で読んだ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 02:09:26 ID:6MtiFeEP0

5個も入れたら汁がネットリして気持ち悪くない？

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 05:06:41 ID:iIbV+8bg0

高円寺って人間につける名前じゃねーだろ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 13:45:47 ID:we5jJa7+0

コレステロールがたまって病気になるな

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 14:21:45 ID:rCY/wo+u0

ロッキーよりマシ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 16:21:43 ID:Q+BNdmT40

カイパン刑事

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 21:07:57 ID:4I2tGnL/0

刑事が二十九匹・・・

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 23:03:59 ID:jcongRXC0

眠れない夜に数えようかな…
刑事が三十匹・・・

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 23:51:08 ID:cbvzV5AX0

ｳﾎｯが三十一匹・・・

眠れなくなりそうだ・・・ＯＴＬ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 03:09:05 ID:7EZLldTv0

眠れん・・・

刑事が32匹・・・ウホッ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 08:33:55 ID:mbt0Oefo0

朝になってももまだ続く・・・

刑事が三十三匹・・・

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 08:41:19 ID:FoRCIB6F0

大塚美容刑事

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 10:20:31 ID:ldzC3fZP0

刑事が三十五匹・・・

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 19:10:20 ID:Wfkbr5ho0

モーニングの少年マガジン化が進んで来たっつーことか？

メイドといい刑事といい・・・
そろそろ潮時か。
漫画やめようかな。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 19:14:11 ID:/nd1s3FM0

リーマンギャンブラースレを思い出しました
アレは最後メ欄で会話してた

刑事が三十七匹・・・

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 20:49:12 ID:hIh/8+r60

>>36
ギャンブルレーサーが終わった時からかなぁ？
なんというかおじさん臭いマンガが無くなったというか。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 21:23:36 ID:7EZLldTv0

モー本スレはあんなことになってたのに
何でこのスレは・・・・

刑事が三十九匹・・・

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 22:19:34 ID:cO4JYNcs0

ていうかきたがわスレですら閑散としていたってのに
敢えてこのスレまで立てるからこんなことに。

刑事が四十匹・・・

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 22:21:56 ID:ZzdhNfZl0

刑事が四十一匹・・・

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 22:36:58 ID:2CcA/7VK0

いつか１０００匹を目指して

刑事が四十二匹・・・

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 23:12:25 ID:qWvk1uD20

儲ですら語りようの無い漫画なのか

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 23:57:09 ID:el0zrHNx0

結局、ホモが全ての原因なんだよな・・・
ばれなきゃそれなりの地位を築けただろうに。。。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 12:04:54 ID:ax70Wjtf0

ちんぽ刑事が４５匹

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 12:24:47 ID:xD/Avd1B0

ホモ？？……なの？

47 ：４４：2005/05/16(月) 12:53:55 ID:S3OSsmGe0

>>46
よくわからんがモーニングスレでやけにｳﾎｳﾎいってるから
ホットマンスレみてみたら何故か確定事項になってたｗ

画風がアレだしサブの表紙になってるの俺もみた記憶あるから
ああやはりそうなんだ、と・・・ＯＴＬ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 13:32:32 ID:u7lYZA+b0

・・・ぷるん・・・ぷるん・・・

ち、ちんぽでかー！！！

刑事が四十八匹・・・

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 20:53:55 ID:rjCWiHPT0

この人の描くｷｬﾜｲｲ女の子はすきだ　モホってマジ？

刑事が四十九匹・・・

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 21:29:42 ID:zi2ge/dQ0

婦人警官が出ればウホじゃなくなる。

でも気が強い婦警さんはいやだなぁ。クッパパの夢子ちゃんみたいなのきぼん

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 18:11:27 ID:EKDlJk800

今週は載ってないんだっけ？

刑事が五十一匹・・・

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 23:42:43 ID:OQQTKQW60

モーニング本スレで擁護してた人はこっちに来ないの？

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 18:35:57 ID:aQbgIHd/0

来週は載るらしい

刑事が五十三匹・・・

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 20:08:39 ID:aZgJH9bO0

男じゃなくて女の絵を描け！

刑事が五十四匹・・・

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 21:12:42 ID:5MSiZkgc0

ホモでもいいから面白い話の展開にしてほしい

刑事が五十五匹・・・

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/19(木) 21:48:21 ID:hpQ/GpPb0

話は面白いから、萌え路線池

刑事が五十六匹・・・

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 17:08:31 ID:pKJCn2bw0

きたがわ笑は毎回ょぅιﾞょだけを描いてればいいんだよ！！

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 22:20:44 ID:ZOsE46B10

ょぅιﾞょが五十七匹・・・

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 09:01:13 ID:Pofqb5CZ0

刑事訴訟法上、絶対に変なんだが。
まあ、そんなこと突っ込む場所じゃないみたいねｗ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 09:08:50 ID:ibEXfm0B0

>>59
このスレに書くなら、スレの空気を嫁。

冤罪が六十匹・・・

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 09:59:18 ID:O9AdHww+0

ドラマ化狙ってる？

刑事が六十一匹・・・

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 10:07:26 ID:HKoFL/2l0

モーニングに新連載が始まると、義務のように「新連載ねらってる」と言い出す奴が六十二匹…

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 10:08:33 ID:HKoFL/2l0

新連載者ねーや。「ドラマ化ねらってる」だ。間違えた。頭抱えてる奴が六十三匹…

つーか、本当に連載始まるたびに「ドラマ化ねらってる」と言うのいい加減やめろと。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 10:15:04 ID:sdtl+/Ne0

なんで家族に迷惑がかからないように自殺しようとまでした人がアッサリ自白したんだろう
なんてことを言ってみたりした奴が六十四匹…

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 21:48:42 ID:HKoFL/2l0

>>64
家族を悲しませたくないというのはある意味独善であり、
刑事の「お前は根っからの人殺しなのか」という根源的な問いかけに対して、
独善に陥らない、本来の人間としての倫理観が目覚めたということであろう。
黒白反転の大ゴマは、そのへんを象徴的に表現したんであろうと推測する奴が六十五匹…

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 22:38:22 ID:Z6qHCkra0

モーニング本スレの擁護がついに降臨？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 01:16:33 ID:MLbB8lGK0

>>66
スレの流儀を守らない藻前は援護くんよりも劣ると六十七匹・・・

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 03:27:02 ID:calk9cZb0

>>67
勝手に流儀を決めんなよ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 07:20:20 ID:a6+n5uuw0

すごいや！一日で８レスも付いてる
やはり休みの日がｶｷｺが増えるね

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 07:55:46 ID:MLbB8lGK0

>>68
お前、１からここまで読んでそうは思わなかったの？

つまらない奴が七十匹・・・

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 12:27:16 ID:S6nE/7By0

この作者って男なの？
黒髪眼鏡の同僚とか見る限り、女性のBL作家か何かかと思ってたんだが。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 14:05:53 ID:ctxubb4b0

きたがわの漫画、初めて見たんだが、この人劣化してこうなったのか？
それとも昔からこんな感じの人が72匹・・・・

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 14:17:16 ID:UEHNPlX20

なんだかヤンキーっぽい名前だね
この作品が初めてなんだが新人だとしたら絵が上手いね

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 14:21:35 ID:6GPxsSVL0

>>73
デビューは中学時代。
もう１０数年？２０年？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 16:22:16 ID:gnbMJV9+0

>>74
うほ、中学時代にデビューとは恐れ入る。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 16:31:31 ID:h7ohObMq0

>>74-75
少女漫画雑誌デビュー、ホントはスピで青年誌転身デビューしたかったがしがらみで
ＹＪになったそうな。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 17:01:13 ID:gnbMJV9+0

あー少女漫画なのか。そういえば少女漫画ってデビューする年齢比較的低いって聞くもんなぁ。
１７歳前後でデビューというのが普通とか聞いたし・・・。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 17:44:28 ID:UEHNPlX20

じゃぁ作者は女なの？言われてみると納得できるが

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 18:06:40 ID:h7ohObMq0

男子中学生がマーガレットでデビュー

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 18:16:58 ID:calk9cZb0

スレの流儀・・・m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 18:24:03 ID:IL7s/xB50

なんつーか、画力とストーリとが乖離してるっつーか漫画に読者への懇願力が無いんだよなコイツの作品は

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 21:30:45 ID:8Io1Ao6d0

Ｃ好きだったよ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 12:43:47 ID:DaaU74KK0

>>65
その展開は無理がある。全然読者の共感を得られていないから酷評されている。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 10:08:03 ID:44K2vzdNO

銃ぶち込むシーンがフェラっぽくてｷﾓｽ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 18:07:12 ID:aFln5xI40

最近はあんなおまわりさんが増えたのか・・・

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 18:12:38 ID:1NApljld0

元ネタは兵庫であった大学生連れ去り事件？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 19:47:09 ID:q8P+tGDx0

壮絶に、今回の第３話もつまらなかったな。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 20:58:51 ID:dfMXWeOu0

ウホ刑事おもしれーって。
ソウテンの方がつまんねーって

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 21:55:20 ID:AzK2gcPU0

読者を馬鹿にしているのだろうか

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 23:07:01 ID:ToAbg9Kr0

馬鹿にしてるな、どう見ても

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 00:18:16 ID:pZGOqX8Z0

この漫画アレだ、作画がマトモな”翔”だ。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 01:32:27 ID:1kAIPDtu0

>>81
懇願力？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 01:39:36 ID:eWMqd41q0

>銃ぶち込むシーンがフェラっぽくてｷﾓｽ

今号は、フェラ後の放心した若い男の顔を書きたいがための回だと思った。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/27(金) 16:26:26 ID:DSrfP1Qv0

>>86
さいたま

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/28(土) 11:53:35 ID:qG1Z25570

口内発射にしか見えません　マジで。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 17:47:54 ID:x28Cav370

チンポで口内発車ならいいけど本物のピストル発射したらまずいだろ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 18:00:35 ID:7ygpMvc20

チンポと思えよ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 18:51:22 ID:i4UTJuVi0

フォラームのコメントワロタｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 19:43:22 ID:2fvm6LRF0

この話を最初の話にすればよかったのに。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/29(日) 20:17:10 ID:Quaq4/5c0

>>99
あーーーーーーーーーーーー

ざぶとんをあげよう

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 21:20:04 ID:0rupeT9G0

101匹ウホちゃん

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 10:44:49 ID:OfhxR5Wb0

きたがわはホモでそれ系書きたくてしょうがないですから苦手な方はご注意を。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 11:33:42 ID:ZgMGkLco0

黙ってりゃ黒も白になっちゃうってことは
無理矢理自白させりゃ、白も黒にできちゃうってことだよね。
おいおい。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 16:52:27 ID:EZrXQt9V0

無理やり自白させて白を黒にさせようとしてるように見せかける
↓
実は容疑者は白と見せかけて黒だった
↓
黙ってりゃ黒も白になっちまう

批判すべきでないところまで批判する必要は無い
漫画として糞なのは間違いないが

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 18:08:13 ID:B3LFOawQ0

でも当の容疑者に言っちゃ駄目だろ。証拠も何も掴んでないことバラしちゃ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:23:36 ID:leaolNBEO

マイケルジャクソンは隠して国士舘と拓大はそのままでいいのか？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:39:28 ID:eTraSOqY0

刑事が百七匹・・・

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 01:09:02 ID:i93Yy9Fh0

まぁ、どうでもいいけど、私服の刑事が着てるシャツが制服で、しかもその上にどう見ても制服の上着を羽織ってるのは奇怪至極。
無帽の敬礼をするのはお約束の過ちだとして。
あと、ノンキャリ警察官は普通国家公務員ではなく、地方公務員。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 03:03:18 ID:ZtYe3/It0

ホモが109匹

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 07:33:56 ID:aKRTW0pZ0

110番

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 08:17:14 ID:0LRQSMOH0

ワンワンワン

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 10:29:47 ID:O0hW6qCA0

今週普通にスルーしてた。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 14:52:12 ID:FtvYAaTi0

ほらほら、みんな大好物の妹キャラですよ

とりあえず萌えとけ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 16:26:34 ID:I5fA89sm0

きたがわしょうは何したいの？
「こうすりゃ萌えるんでしょ」って事しか読み取れませんが。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 22:31:04 ID:UErNvB960

モーニング新連載がことごとくコケる中、久々に面白い漫画だな
で、マネして卵５入りうどん（そば、ラーメンも可）に挑戦した人って本当にいるの？
いたら教えて！

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 00:50:17 ID:USjTf0hg0

国士舘と拓大発言は凄いな…　それでこのウホさんは何大出身なの?

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 02:27:32 ID:aMpQewrt0

とりあえずウホは健康診断でコレステロール値をはかってもらったほうがいいと思う。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 02:29:43 ID:4LLWbQbX0

ヒットラーもベジタリアンだったよね

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 08:03:54 ID:DRISXXG50

からあげ燃え

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 12:32:42 ID:OIxoG0RX0

卵5個なんてトッピングはありません。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 12:46:05 ID:nI0njEYh0

もう出涸らしかもしれんが、この漫画壮絶につまらんな。
一言言っとかないと死ぬに死ね切れない･･･｡

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 13:53:15 ID:Oc7nANdW0

死ぬの？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 15:04:48 ID:XvmOAGYN0

うーん。今の時代ってなにがあるかわからないからなあ。　電車に乗っていてもオチこぼれ
運転士のせいで脱線転覆するし歩いていれば通り魔に刺されるし…

　いいたいことは言えるときに言っておけということだよ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 09:27:16 ID:RFgQ5rsF0

>国士舘と拓大発言は凄いな…

　凄いか？　そんなエリートだったか警察は？　もっとDQN大出が普通

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 11:37:09 ID:uXnoPtwl0

みんなウホ刑事っていうが、
そんなにホモキャラに見えるか？
そんなおまいらの思考回路に俺の肛門も半開き。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 20:37:05 ID:LBSlozbL0

俺今週から見てるから分からんが、この人ウホなの？
今週だけだと見えないけど・・
作者でそう呼ばれてるだけだよな？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 21:21:57 ID:ZrC0QjZ20

>125
作者がリアルでうほっなのと
主人公の容姿がうほっな人が好きそうな感じなので
総合してウホと呼ばれている次第でございます。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 21:48:52 ID:vlqgfakM0

もっとすごいというと…アジア大学に剣玉で入ったやつとか?

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 23:53:34 ID:hXmPXaZt0

「国士舘と拓大」って一昔前なら普通にネタで言われてたことだったんじゃないの？
浅田次郎の小説「プリズンホテル」でもギャグとして使ってたよ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 00:56:53 ID:B5tuXG4g0

東大でのノンキャリアか・・・最近ホントに多いんだよな、東大・京大・慶応・早稲田政経出の
国家公務員Ⅱ種が、はじめは最高に場を戦慄させたが、最近じゃ少し慣れてきた。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 10:54:56 ID:3DThixH+0

朝から生卵５ヶ入うどんに、
深夜に鶏から揚げ山盛りでつか・・・
生活習慣病へ一直線ですな。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 12:28:24 ID:0zqK4nIt0

きたがわ翔はガチムチ専なんだという事がよくわかった。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 19:55:00 ID:i7D8g1Uo0

あの女性キャラ二人が百合的関係になってくれれば応援しないでもない。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 22:43:30 ID:9fS3egJp0

東大・京大・慶応・早稲田政経出の
国家公務員Ⅱって偉いの?

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 03:40:54 ID:QHVmHJeG0

ウホが１３５匹

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 22:59:00 ID:ZyA1se0o0

おまいら掲載誌がでた時くらいなんか書けよ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:02:20 ID:ot1NQTTh0

今週の若手刑事が高校生に見えた。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:23:11 ID:h23HpgcT0

>>136
はーい・・・

「うほっ」

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:38:49 ID:65h6xioa0

なんか回を重ねるごとにホモくさくなっていくな

今にも若い東大出の警官があの刑事に抱かれそーで見てられないな

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:43:41 ID:ot1NQTTh0

>>139
それはそれで（ry

個人的には女子二人が気になるけど。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:51:32 ID:Tdeefmjg0

それより新人刑事、仕事はどうしたのかつっこみたい
泊まったのか？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 00:01:42 ID:8Rq97U1W0

辞めたわけでは無いみたいな事言ってたが無断欠勤でクビとかなってたら笑える。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 04:41:53 ID:uu0JIDUF0

ウホッが１４３匹

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 04:44:59 ID:Tvvb+8WD0

よくわかんらん

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:04:15 ID:zeI2ItGr0

おうよ・・・・・・

うほっ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 21:19:59 ID:753fJtcA0

人形女とカマじいさんの繋がりがさっぱりわからんわけだが

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 21:52:25 ID:PKOWAmnx0

勝手に単独行動していいのかな？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 21:53:48 ID:AmQ1dnff0

ギャグ漫画ですし

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:13:37 ID:gew1abTR0

ギャグ漫画なの?

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:29:50 ID:9QtD9Gzl0

いや、ラブコメじゃないの？
今週キックオフみたいなコマあったよ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:12:19 ID:Hv80C6bT0

刑事Ｘおまわりが萌えるﾐｬﾊ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:15:05 ID:/J2zR9mZ0

この漫画がつまらない？

大丈夫だ、イージスよりは面白いから

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:31:02 ID:E3I/oS3P0

今週のイージスは嫌いじゃない

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:28:37 ID:zMKDr1QP0

確かにイージスよりは面白い。　でもそれは原作の福井さんに失礼。　イージスがつまらないのは「漫画」として。「小説」
としては面白いんだよ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 01:33:00 ID:DL3pHQce0

絵は読みやすいよね
俺的に他のきたがわ作品は結構好きなんだけどな

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 05:20:24 ID:4HrmGPTH0

今週などは、マジでイージスの方がマシだったと思うんだけどな。

157 ：煌(大弐の美の少ない青年) ◆7KR.e180t. ：2005/06/11(土) 08:44:32 ID:S1If8i5EO

単独スレがあっとは
面白いよな。ウホッ
ｲﾝﾊﾟﾗってﾅﾝﾔﾈﾝ。もう目が離せない

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 09:12:09 ID:XjonoEAk0

つまりあれだ、ウホッはインパラが食べたいといってるわけで

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 09:32:41 ID:4HrmGPTH0

>>158
作者はおそらく奴をライオンやオオカミにしたがっている
から、そのウホなたとえは全く正しいと思う。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 10:04:57 ID:XjonoEAk0

別にやらないか漫画にするつもりはないんだろうけど
作者の嗜好が隠し切れずに、にじみ出てるんだろうな

161 ：煌(大弐の美の少ない青年) ◆7KR.e180t. ：2005/06/11(土) 11:24:31 ID:S1If8i5EO

それはそれで今後の展開がヒジョーに楽しみであるｗ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 14:04:15 ID:AffNeNy+0

男と女で肉食と草食ができているわけか。　ばらとゆりの世界になるのか?

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 14:25:12 ID:/3QFxP7d0

きたがわ翔は19以来なのだが（古！）、当時に比べたら確かに絵は見やすくなった。
というか、露骨な少女漫画風味はなくなった。

逆に話が露骨になって来たなw

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 15:16:31 ID:xYbM8fR0O

あんなに肉ばっか食ってると健康に悪そうだな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 19:56:12 ID:eLTnXeNA0

お米もパンも野菜も食べないというけどそんな「肉だけ」の食べ物なんて世の中にあるか?

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 20:47:30 ID:DL3pHQce0

とりからとか

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 21:11:40 ID:43ZyKdcZ0

伝説の頭”きたがわ翔”

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 22:40:03 ID:KuC4d3QY0

歳を重ねるほどに露骨になっていくな、この作者は

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 00:12:48 ID:fTQ//Qlq0

165だけど…　いやいや。だからそんな朝昼晩と肉ばつか食えないだろということ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 00:18:49 ID:2H5gtCrX0

だから手作りお弁当なんじゃないの？
朝晩は自分ちで作るからできるとして。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 00:50:22 ID:JktKHcpJ0

今までと逆方向の作風で書いてみたというところか。幅が広がるといいな。
一時の星里もちるを思い出す。

172 ：煌(大弐の美の少ない青年) ◆7KR.e180t. ：2005/06/12(日) 06:24:43 ID:sg20MWe6O

気になったんだが
キックオフって漫画のもその、あれか？
ウホッなのか？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 07:55:26 ID:mYB3MXjl0

>169
習慣によるでしょ
イヌイット達は生肉だけで生きていけるそうだから
彼らこそ肉食だよな

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 08:54:44 ID:X0laeDX+0

>>173
生肉だけで生きて行けるというよりは、生肉を食わないと生きて行けない、だな。
野菜その他を入手できないので、肉を加熱調理するとビタミンとかを摂取できない。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 13:01:54 ID:rQAxeXAk0

ビタミンが無いなら、ビタミン剤を食べればいいじゃない

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 13:21:02 ID:mYB3MXjl0

ウホはアラスカに行ってイヌイット達を
率いるリーダーになり、安住の地を求めて
旅をするって話にすればよかったのに。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 13:47:57 ID:Ulvo5eSY0

でも職場が弁当工場なんだつけ?　なんか「OUT」の世界みたい。　

そのうち「あたしのお弁当の肉って人肉なのよ」
とか言い出しそう。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 17:21:38 ID:bhIQqTOh0

>>175
ｳﾎｯ！いいヴィクトワール内親王

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 06:55:20 ID:nEX09Nq70

ttp://plus.hangame.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=110902&docid=14143

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 07:10:55 ID:8ibc9L3T0

>179
「誰が」「何を」言ったかじゃなくて
言ったこと自体が問題だと思うんだがね
たとえ捏造であったとしても、
そう言われるだけの下地があったわけで

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 20:27:37 ID:Wv8nUSHz0

つ[チラシの裏]

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 20:53:09 ID:bU6RFh5W0

男共より女達の方が怪しし雰囲気で、距離が近くてあからさまに百合なのに、
ゴリ達の方がウホ的印象が強いのはこれいかに

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 21:01:18 ID:M4fHOd7P0

百合っぽさは嫌々書かされてる感があるのに対して、
ウホ感は自然と滲み出てるから

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 09:57:53 ID:7XCw+Nym0

主人公のモデルって北芝健ですか？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 18:09:50 ID:HkFmp9Mh0

連載一回目の扉は、内田善美の「ひぐらしの森」（昔の少女漫画）の扉の
構図に着想を得たものと思われます。
（パクリとかじゃなくて、ああ見て描いたなーって程度。色調も違う）

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 18:18:46 ID:9XJ4YIcm0

あの美人女がダサい女を殺してその肉を弁当の肉に使うとかじゃないの?

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:02:25 ID:E28cZOe90

モサイ女が別件ﾀｲｰﾎされます。
理由は、肉だけ弁当を見て吐いたのを見られたから。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 23:11:49 ID:Z88SFNzb0

今回も、適当に容疑者痛めつけて「お前は根っからの殺人者なのか？」って聞けば
（なぜか）自白を始めるんだろ？
早くそうすりゃいいのに

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 10:38:37 ID:/FarQjWRO

とりあえずアニキ刑事とノンキャリ東大刑事とナルシスト署長の三角関係だけは理解できた

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 12:35:20 ID:yPM7T0uw0

>>189
おまいすごいな。俺にはさっぱり…

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 17:09:59 ID:v9JV1ira0

とりあえずこの漫画が大反響ってことはわかった

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 17:44:33 ID:dBRx9e9e0

もうこの漫画終わりすぎｗｗｗｗ
このまま牛蔵も出せよｗｗｗ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:26:51 ID:GtrgidwB0

今回かなり面白かった。やっぱりギャグ漫画だったんかな。
特に薔薇男

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 20:49:22 ID:9AVyY3Sr0

レズたちが何故必然性も無く出てくるのか謎だ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:04:27 ID:nl7h2uBs0

・・・畜生・・・

ホモにｳﾎｯ気があって何が悪い・・・！！

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:36:09 ID:0z+9S9y10

署長は当然、キャリアだろうからノンキャリを潰しにかかるのか？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 21:55:14 ID:l/u/4eDXO

尻祭りage

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:27:04 ID:zmc31IgGO

あのｶｺｲｲ美形デカにはやはり彼女(奥さん？)がいたわけだが……

主人公の兄貴デカにはいなさそうだなｗ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:05:12 ID:k0S6iEzX0

・・・・・・このスレは・・・・・・

狂ったホモの臭いがする・・・・・・!!

・・・・・・ｳﾎｯ気じゃ

男汁と筋肉に狂った・・・・・・

息もできんほどのｳﾎｯ気じゃ・・・・・

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:12:21 ID:vcfH67cs0

この漫画だからなんだと言いたい

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:27:14 ID:vcfH67cs0

先週の最後の武器は斧なの?

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 23:57:32 ID:2dCzV8S10

アイコってダサ女、好きなタイプ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 12:17:31 ID:poibq/W10

バラ署長のシーン見て思わず爆笑しちゃった。
警察組織がどーのこーだの堅い話は警視正椎名に任せてこの路線で突っ走って欲しい。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 12:37:53 ID:orNqYCjBO

てか、ウホ刑事がたかがあれだけの事に傷付いたのが納得いかん。そんなに繊細な奴だったのか？
東大出の高校生警官に言われた時はあっさりかわしたのに（先週参照

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 14:27:18 ID:FUTi6GMW0

なんか傷ついて泣きながら走り去ったような描写だったよな

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 14:51:15 ID:BVO9fKsk0

変なカットちょくちょく入れてきてるよな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 17:14:09 ID:H5IuW4910

>>204
フケ専だったんだよ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 18:39:48 ID:orNqYCjBO

>>207
∑(゜▽゜)ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ

俺はてっきり若くてピチピチの少年が好きなものだと・・・ちっ、まだまだ読みが足らなかったぜ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 22:36:34 ID:zjghPHLD0

オレもアイコ好み。裸出るかな?

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:11:43 ID:qz9cCuXk0

このひとって
マガジンでサイコメトラーEIJI書いていた人ですか？
昔はもっと面白かったような・・・
原作つきじゃないからだめなのかな

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:15:34 ID:/lF4wbI70

>210
違います。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:13:36 ID:dAw51Nga0

肉食女の彼氏ってウホだったりして

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:15:19 ID:Ctf9oGST0

>>210
彼はマガジンで「クニミツの政」というもっとつまらないと評判の漫画を原作憑きで描いてます

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 01:25:57 ID:qoZd+Oms0

これでウホ刑事の彼女が出てきたら
このスレの住人は「裏切られた。そんな奴とは思わなかった」とか言いそう

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 03:43:27 ID:IFMKCsVP0

いやいや,｢偽装彼女｣で一件落着ｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 05:18:56 ID:ZKl7CGZb0

もしかしてめい子の彼氏がウホさんかインパラくんなの?

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 10:50:04 ID:fimM7yg40

私は監視が好きだ…

大ゴマの使い方はめちゃくちゃうまいよね
笑わせどころを知っているｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 13:25:53 ID:cN/3ivkP0

監視ってストーカー?

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 20:41:04 ID:Z1/46Khm0

ｳﾎに通報しますた。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 23:34:07 ID:CSvZ9/7A0

ｳﾎが駆けつけてきました

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 12:53:10 ID:Y8MftDVp0

実はあの弁当が人肉だったっていう
どっかで見たような展開になるんじゃねぇか

>>210
なんでサイコメトラーの作者と間違えたのかが
気になる

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 14:28:05 ID:GcQAOglD0

この際、作画を尾瀬、いや、ヤマジュンに変えたらどうだ？
そういった方面の読者層も取り込んで、部数アップだぁ！！

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 15:51:23 ID:RMe1o+8bO

ちょっとこれ見てよｗウホの愛読書？
ttp://www.biggym.co.jp/store/magazine/kin_otoko/co_k_09.jpg

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:28:17 ID:mrjdb4nB0

だから言ってんべ?　弁当工場と肉は人肉つながりだつて。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 22:59:49 ID:sj6XMbBR0

これもドラマ化狙って連載始めたんだろうけど
あまりにストーリーがめちゃくちゃなのでテレビ屋さんには相手にされなさそうだ

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 23:30:58 ID:8yNDjbxg0

いまどきの商業漫画誌で人肉は難しいでしょ　よく知らんけど

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 12:11:37 ID:57OGkrUc0

まぁ、人肉扱って掲載誌の改修騒ぎ起こした作家が同じ雑誌に連載持ってるわけだが

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 13:26:35 ID:mjNk2HhR0

人肉といえばヒストリエ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 15:31:48 ID:zZw6q24l0

>>227
そういえばそうだったな
きたがわ翔の作風で人肉はな・・・
まぁこれは別モンか

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 17:46:15 ID:lxF5RGnC0

昔赤塚先生も話題になったよね
赤ちゃんピザだったか、胎児ピザだったか（うろおぼえ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 18:25:29 ID:AbHuWcgQ0

モーニングは永井豪の昔の漫画を再掲載したから人肉くらい大丈夫でしょ。
親が子供を殺しまくるヤツ。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 20:19:13 ID:+z5ybxyN0

>>223
田亀先生はこんなのにも描いてたのかw

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 20:34:07 ID:2+czgCWHO

>>223
でもこれチソコの位置がちょっとおかしいよな

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 20:48:28 ID:+z5ybxyN0

下向きに収納すればあんな感じに膨らむ。。。けど上向きみたいだよねw

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:13:19 ID:bO0OIbUi0

俺の友人の婦女子が、この作品に早くも眼をつけた模様。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 02:57:13 ID:PZODpYSDO

ウホの考えてる事
ttp://k.pic.to/1sa34

東大出警官に似てるよーな…

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 20:32:00 ID:SOCS9xtB0

作者はおんな?

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 20:50:03 ID:MMB9eYVT0

ホモです

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 20:55:09 ID:y4eeI6FB0

ミもフタもないなｗ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 22:58:52 ID:PZODpYSDO

作者の写真見た事あるけど
『短髪あご髭ガチムチイカニモ系』と見事なまでにウホですた…

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:38:29 ID:SWe0zqaw0

きたがわ翔ってマジホモか？
作者自身の見た目といい、
繊細なタッチは説得力あるが・・・

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 23:59:17 ID:zvSKqnYQ0

カミングアウトはしとらんだろ
まあ男キャラのポージングがいちいち変だが

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 01:28:00 ID:uwx/j4mU0

ホモなんていうなよ
さぶといえよ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 01:33:56 ID:1Q1QtwGKO

同性凌辱画像
http://www.secret-film.com/video/KG265/04.jpg
http://www.secret-film.com/video/KG265/05.jpg
http://www.secret-film.com/video/KG283/15.jpg
http://www.secret-film.com/video/KG283/22.jpg
http://www.secret-film.com/video/KG303/04.jpg
http://www.secret-film.com/video/KG310/25.jpg

ヒドすぎるだろ・・・これ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 04:03:33 ID:rFoccv980

>>244
わざわざこんな画像を探してきたオマイももうこの漫画の虜ですよ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 05:55:37 ID:mdJN3Lsj0

絵はうまいよね

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 06:24:05 ID:bYHPL7SD0

>>244
URL削ってトップに上ったらビデオメーカーのサイトで、
その画像はビデオのサンプル画像やん…
おめ、そこよく見てるんけ？ｗ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 12:04:44 ID:SIoMAHtE0

絵は上手いけど、なんか変なポーズばっかつけるのがいろんな意味で素敵空間生み出してる

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 15:30:06 ID:YfTqxCoo0

>>244その手のビデオとしては普通じゃん

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 15:48:01 ID:BldmXmnz0

なんか妙なホモ展開をちょくちょく入れてきやがる
アイコちゃんかわいいね

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:22:41 ID:1akyZQCT0

すいません。この漫画の何処がホモ臭なんでしょうか？全く解りません
作者さんがホモて言われてるのでグーグルで検索しても精々昔少女漫画描いていた程度しか出てこないし
少女漫画描いたらホモて事はないだろうし、何かホモ事件が過去に会ったのでしょうか？
全くの謎です。自分はこの漫画の作者と漫画がホモ臭など微塵も感じません

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 16:49:57 ID:ifrrqYUuO

ちんちんみてまんまんおっき

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:48:19 ID:1akyZQCT0

不思議です。少女漫画＝ホモてのがここのでの認識なんでしょか？
少女漫画と言うジャンルはホモが書きホモが読むジャンルだから昔書いていた人は全てホモであるという
見解ですかね。２ｃｈでは少女＝ホモという事かな

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 17:56:52 ID:U2nFggwX0

今週のあいことめいこの展開がさっぱりわかりません

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:16:35 ID:MDNLvsW70

インパラちゃんが頬を染めて高円寺を見つめるところがホモだと思いました
高円寺がインパラちゃんを喰ってしまいそうなところがホモだと思いました
作者がホモだということはこのスレに来るまで全然知らなかったけど

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:30:27 ID:wzieF64R0

同性愛板でこの作者のうわさがあったので知った。
２ちゃんの前のあめぞうあたりでもうわさが書いてあった希ガス
それ以外のところでも結構目にした。
まあ、真偽は俺もしらん。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:35:23 ID:mOrKR7s50

ホモ雑誌に挿絵描いたことがあるらしいよ。
ホモ雑誌の編集長ともお友達らしいし。
まぁ作者がホモってのは確実だろうな。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 18:39:50 ID:+aTzFZpi0

まぁ一部普通の雑誌には載りにくいから仕方なしにエロ漫画描いてるって人もいるだろうけど
この作者に限って言えばほんまもんの同性愛者だろうな。
わざわざモーニングに来てまでホモ漫画描くあたりその筋の人だと思う

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 19:42:01 ID:1akyZQCT0

だからこの漫画ホモ漫画じゃないじゃん
それにホモと友達だからホモ雑誌に書いてあげたじゃないの？別にホモと友達の人は全てホモになる訳じゃないじゃん
それなら自分達の友達にも言ってないだけでホモは居るよ
殆どの９０％以上のホモが隠れだと思うから君達の側にも言ってないだけでホモはいるよ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:50:43 ID:BldmXmnz0

>>259
だろうね

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:52:44 ID:ZCHGxSaE0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　布団を敷こう
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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262 ：244：2005/06/23(木) 20:56:04 ID:1Q1QtwGKO

なんで三鷹があんな事に…？警察官に任意同行を求めるってのもすげーなｗ
パトラッシュがかわいそうでかわいそうで(ﾉд`)

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 20:59:00 ID:tsKBo20M0

ｳﾎｯ気じゃよ・・・・

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 21:26:32 ID:HXPLReI60

>1akyZQCT0
私は逆だな～。
かなり細かいところでいちいちホモ臭さが漂ってるのを感じる。この人の作品には。
作者はホモじゃない可能性も大きいけれど、
ホモ好きなのはガチ。
ああ、誤解されて変に絡まれるのイヤだから断っておくけど、
実際ホモ好きのストレートの男性っていますよ。
有名どころでは唐沢俊一とかね。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 21:32:18 ID:3aVbWnHE0

今週号でも三鷹と飲んでる奴が「ハンサム云々」いって
自分で突っ込みいれてたけど、これこそ作者の嗜好の表れだよ
普通の作品ならそんなところはスルーする展開なのに
わざわざホモッ気を匂わしている
まぁ本人も百も承知でやってるんだろうけど

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:12:02 ID:T6Cko4qV0

作者がホモだろうが
作品がホモ臭かろうが、どーでもいいじゃん
雄のフェロモンまき散らしてる高円寺がエロいから好き

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 00:58:38 ID:FBQcBRhZ0

・・・・・・この>>266は・・・・・・

狂ったウホの臭いがする・・・・・・!!

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 01:58:36 ID:T3DoTrdn0

別の作品でボディビルをやってたという色黒筋肉眼鏡が主人公を抱いた時はドン引き

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 02:05:53 ID:zK5KuqyaO

>>266
ﾊｹﾞﾄﾞ
三鷹も捨て難いがな
>>268
詳しく

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 02:34:45 ID:HhjKfYDY0

オレもあいこちゃん大好き。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 02:56:22 ID:ve6wum8+0

パトラッシュｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 04:24:19 ID:OvUdw+/V0

ﾊﾟﾄﾗｰｰｰｯｼｭ・ｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟ！！！

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 05:20:01 ID:zK5KuqyaO

高円寺さんに抱かれてぇよぉぉ～～～

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 15:18:13 ID:Ilg419un0

先週の『権力が　女王が　牙をむく!!』に
新署長が女王なのかと思って納得していた。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 21:48:29 ID:KdfzS6fu0

実際この作者の一応代表作でもある
たしか　19　なんてめっちゃホモ漫画だったよな

ホモシーン満載

しょっちゅう男どうしのキスシーンがあったような
記憶があるんだが
話はよく覚えてない

そういう妙なところにこだわるから話よりウホっヶがにじみでるんだろうな

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 07:45:56 ID:c3IHLg7BO

今週のウホの髪型が表紙と次ページで変わってる汽ガス。

しかし、あのウホほど顎髭が似合う奴はいないだろうな

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 08:28:57 ID:dax5isaN0

>>275
さすがにそれは記憶が誇張されてる。
主要登場人物にカミングアウト済みのホモがいたのは確かだし、
その人物が主役を張ったシリーズや番外編もあったけど。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 10:35:27 ID:yPFCoZr60

>>273
>>276
ホモはlove3にｶｴﾚ！

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:22:31 ID:c3IHLg7BO

うっせザコ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:56:35 ID:ADK+DQHf0

>>222
へ！？
まさか尾瀬あきら＝ヤマジュンなのか？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 17:32:04 ID:rhV77sun0

もうホモの話題は止めて下さい！！！！！！！！

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 18:07:36 ID:1GsWcc5u0

>>251＆>>259

自分達に情報がないから違うだろ云々言うのは甘い

作品の空気から感じられる様になってはじめていっぱしのマンガ読み
仮に本人が否定してもそういう作風の空気は消す事が出来ないワケだしな

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 19:43:53 ID:R/CJkyiB0

ホモが一匹・・・

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 19:48:34 ID:MzYKTW9E0

今週のくびちょんぱはどっかの愛護団体から文句が来るんじゃないの?

　どっかの中学生が真似したらどうするんだとか言って。　多分単行本ではこのシーンはモザイクがかかると思う。
それと同時に終了。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:25:24 ID:uGbYoJpf0

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭよりもﾖｰｾﾞﾌに似てたりして？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:53:39 ID:7mPz3Ep70

よく知りませんけど
ああいう高級車のキーはあんなものですか？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:24:20 ID:LyYOqfhF0

>>281
そこまで気にすんなや

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:26:53 ID:MApjDnbK0

俺はホモだけどこの漫画からはそんなホモ臭しないよ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 01:29:57 ID:3WAkKUh40

単に慣れてるだけだろ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 04:04:41 ID:9r9M1kOo0

オレも貧乏だから高級車のクルマのキーがどんなもんか知らんがめい子は合鍵を
もっているということだろう。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 04:44:21 ID:H4rZZE5B0

>>290
じゃあ一瞬で犯人分かっちゃうｼじゃん…

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 06:27:41 ID:LyYOqfhF0

シラを切りとおせば誤魔化せる

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 09:16:06 ID:YppgWDlF0

>286
車種にもよるがフェラーリは意外なほど華奢でシンプルなキーだよ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 11:21:40 ID:aMeilmZZ0

そうか！　あいこが犯人かもしれないんだな

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 11:58:20 ID:6zfTgwN+0

>>293
こち亀で昔出たあれは嘘だったのかｗ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 17:32:50 ID:XzUgLHVR0

太くて長くて固いのが好きなんだろｗ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 17:48:42 ID:PZjNNSMBO

>>288
おい、しゃぶれ、ホモ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 18:00:18 ID:tnE2aFSr0

ＴＤＮはいつ出てくんの？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 18:49:36 ID:HeE35Nhf0

アッー！

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 04:12:48 ID:OrAs826VO

ウホが300匹・・・

高円寺さんのチンポしゃぶりたぃ(´Д`;)ﾊｧﾊｧ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 05:41:51 ID:cZtK6h0p0

>>295
「お金持ち」とか彫刻してあるやつだっけ。
本物を見たことないので想像で描いたって。

あり？ポルシェのキーじゃなかったっけ？？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 09:43:00 ID:OrAs826VO

http://l.pic.to/bbg6
http://m.pic.to/bd41
http://m.pic.to/bc9f
http://l.pic.to/bd50

何か・・・・・・(´・з・`)ｶﾜｲｿｽ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:27:01 ID:dCOp9D+n0

次回、刑事に同行を求められる
美形刑事にウホ刑事が偶然遭遇（w
何故か機嫌の悪いウホ刑事が、
些細なやり取りで暴走スイッチon（w
2人の刑事をボコボコに！
唖然とする美形刑事に、
「何オドオドやってんだ、テメェらしくもネェ。
筋通らない事でムカついたら、
こうすりゃイイんだよ！
テメェも刑事だろうが！」
の決め台詞＆ポーズ。
美形刑事、秘かに恋愛フラグ成立。
ホレながらも、
「テメェのやり方は気に喰わないが、
余計な事に巻きこんじまって、済まなかった」
紙面では、その後、キッチリ組長のお嬢ちゃん
と別れてケジメをつける所で終わるが、
実際にはウホ御殿詣りが始まる、
安いウホ展開をキボン（w

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:34:07 ID:TX31qRNj0

あるあるｗ

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 13:06:15 ID:9bQN+cXh0

えーあれは美形刑事に目をつけた薔薇警視が
邪魔な組長娘を切る為の命令なんじゃないの？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 16:47:08 ID:xoXwnSk80

あるあるｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 19:35:26 ID:zJWvXGk+0

ウホ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 06:30:15 ID:ja4smleV0

歩いてくる高円寺の頭が落ちそうな件について

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 07:49:14 ID:ODGeMoKeO

さっきコンビニで読んだ
高円寺の頭の付き方ｵｶﾌｨｽww
美形刑事が凹みまくりだったので中々良かった

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 18:34:21 ID:6rqP8NZQ0

俺、あの頭の付き方見て「あ、作者の悪ふざけかな？」
と思ったんですが

大まじめですか？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 20:23:04 ID:AvR92/DM0

体描いてから頭描いたら、頭がコマからはみ出そうになったから
という風に見えた。普通逆か。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 22:14:34 ID:At3t4/d90

普通は全身ラフ→細かな作業に移るんだろうけど
この作者の場合何か違ったことしてて体から頭描くとか当たり前にしてそうでこわい

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 03:36:31 ID:wGjgtgqu0

それより来週はユリの場面が来たいできそう…

314 ：マンヴァさん：2005/07/01(金) 03:45:12 ID:m1Hfq9zO0

　そうか！
　この漫画では、ホモ＝正義、レズ＝悪、という図式なのか。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 17:25:26 ID:IbbRfkrR0

今週の最後に女王がトイレで抱きつく前の立ち姿って
大きく後ろにふんぞり返ってるんですけど^^:

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 23:56:13 ID:rk3GJouN0

それにしても、ステレオタイプなキャラばかりだな

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 17:50:15 ID:WFsNUpW8O

ﾎﾓっつーか泥臭い漫画。もう飽田

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 23:51:06 ID:p9xyyBo60

てか飽きる前になにがなんだかがわからん。　なにがおもしくてなにがつまらないの?

　それさえもわからん。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:17:52 ID:psfZRGcC0

主人公不在あげ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 01:21:10 ID:vqQKRlfA0

面白い：人間が珍奇なポーズとりながら真面目な話をしているところ
面白く無い：ストーリー

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:42:05 ID:qtPZ1+oI0

モーニング発売されてから誰も書きこまねぇ
このスレって・・・

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:46:00 ID:1bMnWfkc0

正直意味わかんない。
あの女がストーカーだったからなんだというのか。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:10:34 ID:ayHjMaI40

被害者（予定）がまだ直接何もされてないのに遠くに住む従姉妹のとこに助けを求めてったら
その従姉妹がたまたま犯人（予定）の知り合いで…なんて超展開を見せられちゃあねえ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 00:39:27 ID:QhgjmyXf0

顔にツバ吐かれたら、何もされてないとは思わないな、俺なら

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:18:33 ID:8NHCpdjA0

うんと好意的に考えると、ストーカーの本来のターゲットはメガネの従姉妹のほうで、
血縁を狙ったんじゃないの。
それ以外の展開はあり得ないというか、あり得たらデタラメすぎるというか。

しかし唐突に「顔はわたしとそっくり」とか言われても。似てないんですけど。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:25:31 ID:qw0m2DlV0

>>323、325
さらに押し進めて、本来のターゲットはメガネの方だったが結婚して居所が分からなくなっていたので
従妹に近付き、助けを求めに行くのを待って居場所発見、みたいな超々展開に500ｲﾝﾊﾟﾗ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 02:01:52 ID:Hxr86arRO

こんな頭を使わなくちゃならん漫画を書くよりは、
ょぅιﾞょを主人公にした漫画を書いていたほうが
よかったんじゃなかろうか。
いや、頭のつきかたをもうすこしまともならね。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 03:22:08 ID:LkQ2S1TCO

ロリ萌えははっきり言って求めてないからｲﾗﾈ
水銀でも読んどけ

それよりあの庭師だか法被だかわからんねーちゃんが限りなくあやすぃ・・・いきなり出て来て話しを動かしてるし・

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 05:25:29 ID:mfdDotK70

法被おばちゃんが毎回事件を解決する主婦探偵ものに変わりそうな勢いだなｗ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 12:41:56 ID:cuy8psLa0

むしろその方が面白そう。
うほ刑事ものより。。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:37:04 ID:mG5aJRzM0

あのハンマー投げお爺さんは
結局、なんだったの？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 22:49:35 ID:W6loDnJS0

雰囲気を出すためのアイテムじゃない？

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:10:18 ID:LkQ2S1TCO

ちょｗｗこれすごくねｗｗ→http://www.arons-rod.com/top.php（男版ソープ？のサイト

おまいらの率直な感想を聞かしてくれ。俺は何人かにウホ(ry

334 ：& ◆xOS3wf.pJg ：2005/07/09(土) 00:42:19 ID:YOkQNzur0

>>333
一日貸切でも高級ソープランドの１コマ(2時間)分の料金かｗ

超お得つーか　男は余りにも単価安いな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:43:20 ID:zT4JHeqE0

>>331
｡･ﾟ･(´Д⊂･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ　つって傷ついて走っていくような
ウホの「意外な繊細さ」を表現するための小道具にすぎなかったわけだ。

今回の展開はひょっとして、法被女の赤ん坊が次かその次あたりで「這子」として
梶芽衣子に首をｋ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 00:43:32 ID:1SwY6JLd0

>>333
あんまりいい子いねえなー

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 01:42:24 ID:LGONjKm60

ドラマ化決定か?

338 ：sage：2005/07/09(土) 02:05:27 ID:HMZ0z3GS0

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　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 03:12:10 ID:12t2FVEa0

↑熊スキーなウホッ先生に贈り物ｗ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 07:39:16 ID:71D1lKtC0

カーテンを開けたら窓の外にいたって、あれ、何かの幻覚？
眼鏡の従姉妹、自分の家のことなのに、外の確認しないで、話だけで納得してない？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:17:53 ID:wlS/SdfN0

俺も、夢とか幻覚っぽいものが入り混じっててストーリーが追いかけられない。

ホントにあの女、そんなにやばいやつなのか？
襲われるって夢をみただけで、実際にはまだ何もされてないんでしょ？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:39:12 ID:HDGOPFHZ0

証拠を一切残さない悪女だぜー、と言った矢先にメール100通

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:46:38 ID:wlS/SdfN0

ああ、それもよくわからないことのひとつだった。
大量のメール送りつけてくるのも、キャラの行動としておかしいし
べつに、削除しようが電話会社の記録までは消えてないだろ？

なんか、やってることとか言ってることが意味不明で理解できないんだよなあ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 10:53:17 ID:71D1lKtC0

従姉妹の昔話だから、昔は証拠を残さなかったということで納得してた。
今は、ケータイのような利器があるから、それを使ってストーカー行為してくれば、
記録がとれる。あの地味な女の子は馬鹿だから消しちゃったけど。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 11:01:23 ID:go7bpLe40

絵が巧いだけに話のｽｶｽｶ度が目立ちますね

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 11:32:51 ID:f3kEm9zs0

次週、アイコが警察署に行くことで事態が進展するんだろうけど
それって単なるミラクルであって主人公は何もしてないよなあ
したことと言えば、はるばる山の中まで聞き込みに行ったのに
半べそで逃げ帰っただけ

きたがわはもう少し作劇を学んだほうがいい

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 12:25:12 ID:xuNEo0S40

このメイコって女は
合宿所スレの元祖である肉般若をパクっているんですか？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 20:51:52 ID:HYHLtcjA0

あれでポリスに行って人形もっているのが高円寺に見つかって逮捕されるんだよ。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 23:38:11 ID:H4B5VHRJ0

クッキングパパよりは遥かにおもしろいから全て許す

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:11:00 ID:zBhN8rFyO

>>334
俺ソープ行った事ないからわかんないだけど>>333のサイトってそんな安いの？
ぶっちゃけ実は頼みたいんだけどほんとに男が使って大丈夫なんかな？不安。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 01:44:11 ID:D1AzuNmc0

>>350
韓国の出張娼婦も確か一日で>>333と同じくらいの金額と書かれてたな

>>333は基本的に2丁目から発生した男性専科の
いわゆる｢売り専｣みたいだから男の利用は問題ないだろ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 09:27:11 ID:Z5LVFqZ80

ってゆーか、どう見ても作話が変。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 12:30:47 ID:bauYr3gJ0

えーと、メガネくんの問題はどうなったの？
あれが肉般若ストーカーとどう絡んでくるの？

まさか、無関係に話を並べてるだけ？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:13:21 ID:Z5LVFqZ80

煽りとかじゃなくて、ﾏｼﾞでプロットが素人以下だと思うんだが、ＢＢフィッシュとかホットマンとかも
こんな感じだったの？　みてないけど。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:24:02 ID:K9NtFI480

>>354
その頃は、これみたいにロジックが要求されるストーリーじゃなく、
男女が惚れた切れた悲しかったうれしかったの叙情的なストーリーだった
ので、気にならなかった。
今にして思えば、印象に残らない上っ面だけの話が多かったと思う。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:49:31 ID:vEzIXAFY0

原作者つきの企画を用意したほうがいいのでは？　（経験ないよね？）
もちろん原作が糞だと話にならないが。
絵は受けるんだし。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 13:58:04 ID:t/rxloFE0

ほんとに、短期間で種明かししてもらえないと気が済まない奴が多いな。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 14:21:10 ID:uVwKzEDK0

確かに無茶っぽいストーリー展開だけど、他の糞の連載よりは
何かを感じ取れる作品ではある。あまりの馬鹿さ加減とかさ。
だからグッパパよりは遥かにマシだって言ってるじゃん(･∀･)

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 14:50:35 ID:SfMMKODn0

クッパパのほうが役にたつゾ！
ウホを読んで料理が覚えられるか？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 14:55:14 ID:LCZc9lHS0

メガネの恋愛はどうなったの？
あと、鎌投げのじいさんとヘタレ警官は。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 15:02:27 ID:Z5LVFqZ80

>357
そういう問題じゃないと思うのだが？

　無茶っぽいっていうか、破綻してると思う

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 15:02:42 ID:uVwKzEDK0

あー、俺がくっぱぱを叩く理由は、ようするに食とか料理に興味がないだけだから
いわば単に趣味趣向の問題だから気にしないで
どうせまだまだ続くんだろうし( ´_ゝ｀)

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 15:14:51 ID:I1vMha+T0

>>362
お前が気にするなよ、クッパパを

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 15:20:14 ID:Sv0uyFSt0

ウホは肉ばっかり食ってるからいかん
クッパパの世界なら、野菜嫌いはＤＱＮ確定

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 17:41:06 ID:t/rxloFE0

>>361
どのへんがどう「破綻」しているか教えて欲しい。

ストーカー女がたまたまイトコの元同級生だった、なんてのはご都合主義ではあっても破綻ではない。
仮にこの先、「実はストーカーの狙いはイトコの方で、居場所を探るためにメイコに近づいた」などの
種明かしがあればご都合主義ですらない。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 20:40:25 ID:1LQ5JlCp0

休日まで、巡回お疲れ様です。でも、そんな言葉じゃみんな納得しないっすから。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 21:14:05 ID:bauYr3gJ0

>>365
どのへんが、って言うなら「全部」だよ。
話の断片がまるでバラバラで焦点がまるで合ってない。

ああそうか、また「来週を嫁」なのかい君は？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:01:02 ID:cnwFYdYn0

>>367
そんな具体性を欠く主張に説得力はないだろ。自分の言ってる「破綻」てのは
単なる悪口ですと自白してるに等しいｗ

断片的に語られる複数の物語が後の方でつながってくるなんて事、小説や映画・漫画など
ストーリーのある長編を読んでれば普通にいくらでもあること。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:03:28 ID:t/rxloFE0

あれだな、>>367みたいな奴は、例えば原作小説版「亡国のイージス」の
最初の数十ページだけを読んで、「如月と宮津と仙石の話がバラバラで
焦点がまるで合ってない」とか言うんだろうな。

とりあえず思い出せた例を引いただけで「イージス」を取り上げたことに深い意味はないがｗ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:14:29 ID:9CQUuIOc0

一言でいうと「引っ張ってる割におもしろくない」では？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:20:20 ID:cnwFYdYn0

>>370
それは一つの意見として理解できるが、「破綻」とは違う。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 00:30:40 ID:B536bUNZ0

>371
じゃあ既出だが、
証拠を残さない女っつってるのに、メール送りまくり
とか
鎌投げつけられて帰れっつわれてたのに、翌週は囲炉裏を囲んで談笑
とかは？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 01:10:51 ID:1MO3K0g+0

ホモが373匹

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 01:38:23 ID:cnwFYdYn0

＞証拠を残さない女っつってるのに、メール送りまくり

「証拠を残さない女」だったのは彼女の中学時代の話、しかもいとこのユキちゃんの主観にすぎない。
さらに言えば、そう言ったユキちゃん自身が「メールは決定的失敗になったかもしれない」と言っている。
中学時代は言葉による精神的追いつめで「証拠を残さない女」だった梶山めい子が、現代になって
メールというツールを利用したことによって初めての「失敗」を犯した。これは「証拠を残さない女」というのが
確定的な設定ではなくユキちゃんの主観でしかない現状ではまったく破綻ではない。

＞鎌投げつけられて帰れっつわれてたのに、翌週は囲炉裏を囲んで談笑

いつ「談笑」なんかしてたのか教えて欲しい。ただ単に強引に上がり込んだだけだろ。
その証拠にウホが一方的にしゃべってるだけで、じいさんは憎まれ口しか叩いてない。
単に爺さんが「鎌を投げて脅す」以上の抵抗手段を持ち合わせなかった（高齢だし）だけで、
逆に鎌投げて脅されたからってスゴスゴ逃げ出すようじゃ刑事はつとまらない。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 01:41:24 ID:cnwFYdYn0

ま、以上２点が仮にツッコミどころであったとしても、とてもじゃないけど
>>367「全部が破綻」なんて暴論の傍証にはなりえないわけだけど。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 06:37:41 ID:oiKOka1A0

話の繋がりがよくなかろうが
設定に矛盾があろうが
面白ければ許される

問題は今のところ読んでて
カタルシスが得られない点だ
どうにもこうにもお話が
お粗末過ぎてあきれるばかり

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 07:17:40 ID:EHbQY27+0

前の事件がご都合主義で終わった挙句、展開が破綻してたのに
今回のこのバラバラっぷりと前回を上回るご都合主義っぷりで
今後の展開次第で持ち直すとか言われても説得力皆無

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 07:21:11 ID:UScGAK2s0

相変わらず、無茶な援護くんが２匹

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 08:14:43 ID:+9J+w7hx0

>374
まあ、オレは破綻してるって言ってた本人じゃないから
擁護いじってあそべたらそれでいいんだけど・・・

＞逆に鎌投げて脅されたからってスゴスゴ逃げ出すようじゃ刑事はつとまらない。
そうね。「おまえは殺人者よりも狂ってる」だっけ？って言われて
なんの証言も得られないまま、涙目で走って山おりるようじゃあ
刑事はつとまらないと思うよｗ

＞しかもいとこのユキちゃんの主観にすぎない。
いや、キャラクタの口を借りて説明していると読む以外無いぞ。
他の説明手段なんて到底、期待できないしな。
問題は、説明してすぐに反例をだしたこと。説明が意味無くなるじゃんｗ

まあ、作品内に没入してキャラクタ目線で見た場合は破綻じゃないかもしれないが、
作品全体を読者視点で俯瞰してみれば破綻している例ってことで。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 09:23:56 ID:cnwFYdYn0

>>378
相変わらず、「援護」くんが一匹…ｗ

>>379
だからどうして批判する人はデマをもってしか批判できないんだろう。
「談笑」とか「涙目」とか、作品に描かれていないことを勝手に持ち出して
印象操作する。卑怯だよね。何の証言も得られなかったのは確かだが、
あれはどう読んでも「怒り」の表現。

>>379
＞問題は、説明してすぐに反例をだしたこと。説明が意味無くなるじゃんｗ

意味なくはない。「メールが決定的な失敗になったかもしれないのに消しちゃって
もったいない」ということを描写するためには、「メール以外には失敗してこなかった女」と
いうことを説明しなければならない（それを説明せずに『（略）もったいない』は表現できない）

＞まあ、作品内に没入してキャラクタ目線で見た場合は破綻じゃないかもしれないが、
＞作品全体を読者視点で俯瞰してみれば破綻している例ってことで。

作品を客観的に見ても破綻だとは思わないが、それはそれとして、ウホを批判する人の大半は↑これ。
作品に感情移入してない（する気がない）。楽しめないのは当たり前。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 09:28:15 ID:cnwFYdYn0

結局「ためにする批判」なんだよね。

>>379も、もし「証拠を残さない女」を説明せずに「メールがめい子の決定的な失敗」を
描いていたら、「メール以外には失敗してなかったことを説明しなきゃだめだ」と
批判していたことだろう。

それより>>379さ、「キャラクターの口を借りた説明＝確定設定」と思いこむその読み方、
やめた方がいいぞ。ちょっと気の利いた推理小説なんか読んだら混乱すること間違いなし。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 09:32:37 ID:cnwFYdYn0

「○○ってさ、あいつ中学時代モテモテで、落とせない女はいなかったんだよなあ。まさに百発百中」
「ふーん。でも最近あいつ、●●ちゃんにふられたらしいぜ」
「何ーっ、そんな馬鹿な！あいつが女にふられるなんて聞いたことない！」

↑ラブコメなんかで普通に見かける会話だよね。これが『破綻』なのかねえｗ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 12:10:40 ID:GjLWAl8I0

鎌投げられて「帰れ」で引いた後の話。

翌週、上がりこんで日本人形薀蓄たれて、
「～匂いがする」ってからかわれたら、
何の証言も得られないまま
「違うもん！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って怒って帰るって・・・

なみだ目と揶揄するに十分だろｗｗｗ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 12:20:36 ID:GjLWAl8I0

「メール以外には失敗してこなかった女」じゃなくてもかまわないわけじゃん？
「ストーカー怖いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」で十分。

「ミスしない女」って煽っといて、普通に「ミスしてる」のはまあかまわないけど
数ページ後でかますのはヘタクソだなあと。
「ミスしない女」って設定が今後生きてくるのか？

>382もそうだよな。
大抵、その会話の前後には
「自信満々な○○」「振った●●」「ショックな○○」な描写があって、
第３者がそんな（>382）会話をして、
○○や●●がその後どうしたかを語るよな？
それが、ストーリーっていうか、流れがあるということでしょ。
それを、「ミスしなかった」がイトコの説明のみ、すぐ後のページで「ミス発覚」

『破綻』じゃなければ、『稚拙』でいいや。
それだったらかまわないよね？＞ID:cnwFYdYn0

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 12:29:56 ID:ChBhwq5x0

毎度のことだが、なんでcnwFYdYn0はこんなに必死なんだ？
>>382みたいな喩え（こういうのは脱線を狙っているとしか
思えなかったりするんだが）を出したり。

てゆーかお前、いい加減、コテハン名乗れよ。
読んでるほうも、お前のような珍論者は1人しか
いないっていう事実を確認しやすいから。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 12:44:00 ID:GjLWAl8I0

>381
＞それより>>379さ、「キャラクターの口を借りた説明＝確定設定」と思いこむその読み方、
＞やめた方がいいぞ。ちょっと気の利いた推理小説なんか読んだら混乱すること間違いなし。

別にオレはそんなことを思い込むような読者じゃないよ？
だから、推理小説の場合は「ミスリーディング」を目的としてるからだろ。
この場合は「ミスしない女」だと「ミスリーディング」させたとでも？
普通に「ミスする女」なのに？意味ねーじゃんｗ
だから、「ミスリーディング」ではないとの判断。

「ミスしない女」を状況で表現し続けて、一言「ミスしない」の発現を入れるなら普通のところ、
作者にその能力が無いから、キャラクターの口を借りて設定説明したんだろ？

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 13:03:50 ID:GjLWAl8I0

前にモースレに書いたので貼っとく。
もう少しまともに収集をつけてくれることを祈るｗ

450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2005/07/08(金) 10:14:37 ID:I6WAGCYW0
>392
髪の白い子が警察行って、相手してもらえなくってショック。
めいこのストーカー行為でキャーで１週分かなぁ・・・
メガネくんが荷物から人形見かけてたので話聞きにいく。ウホがそれに絡んで走り出す。
インパラもついていこうとするが「今度はお前がその娘を守れ」で２週分。
いとこと日本人形とめいこの過去との関係（いとこ談）と、
鎌投げ爺とめいこの関係が説明されて３週
白い子が襲われて、人形が壊れて、インパラも刺されて、ウホが暴れて、逮捕で４週
人形が替わりになってくれたのね、僕この仕事辞めることにしました、
オレはこの仕事を続ける（組長の娘との話は持ち越し）、タバコを吸うウホ刑事・・・で５週。

・・・ってところでどう？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 14:14:09 ID:p9xNAsaP0

つーかさ、
「なにこれ話とか構成がデタラメ杉」という感想から派生した
「破綻してる」という言葉尻を責めすぎてる気がする。cnwFYdYn0は。

批判的な意見の大半が批判先行で面白半分で印象に捕らわれた「ためにする批判」だというなら、
cnwFYdYn0の方こそ細かく上記のノリを非難することに捕らわれているように思う。

おまい自身は純粋にこの漫画を楽しんでいるのかと。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 14:30:36 ID:GjLWAl8I0

>388
反論ではないので、怒らないでね。
批判側は批判するために、
　細かいところまで読みこんだり（揚げ足とりとも言う）
　読み替えてみたり（印象操作とも言うｗ）
　レッテルを貼ったり（共通認識（後述）の強化を目的とする）
一生懸命読んでるし、頭を使ってるよーｗｗｗ

つーか、批判する形式を借りたネタ発表でしょ、大半は。
ネタとしては内輪の共通認識を利用するのがもっとも受けやすいもんね。
現時点での共通認識は、
　またウホッかよ、ポーズ変すぎｗ、～事件のパクリ？、少しはひねれよ、話し広げすぎ・・・
モースレ見てると、この辺りみたいだね。
純粋に作品を楽しんだかどうかは、ネタ師側としてはこの際別だろうな。

ま、オレ個人としてはイージスもウホもアイも、純粋に作品として楽しめていて（少数派？）、
その上での上記作業があるわけだがなｗ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 14:51:49 ID:GjLWAl8I0

あ>389のままだと、本当は「破綻」なんかしていないのに
むりやり批判する所を探してたんじゃないかと言われそうだけど、

「稚拙」である、との感想については変わらないからｗ
あと共通認識と述べた部分についても、毎週のようにどれかは普通に感じてるから。

それでも、その辺は目をつぶって、ストーリーを追いかけてなんとか楽しめてる。
話を楽しんだ後で目を開けて、突っ込み入れて楽しんでいるので２度おいしい。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 16:42:03 ID:GQh16lIQ0

物語りがすすめば、ただのご都合主義ではない、と擁護するヒトいるけどさ～
前半部読んだ人間が
「なにこのご都合主義」→「いやいやこういう展開になるんだとしたら、ご都合主義でも無いぞ」（展開予想）
とかなってる時点で、ミステリーとしても、ただの漫画作品として見てもダメ過ぎ。
読者に「なにこのご都合主義」などと一瞬でも思わせずにストーリーを進めることは
本当はいくらでも出来るものだと思うのだけどな。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 17:18:44 ID:p9xNAsaP0

>>389
そ、そういうこと。おじちゃん口べただからうまく書けなかったけど、
そういうことなのだ。同意だ。

そこをものすごいマジメな顔で端からあげつらうのもどうかと思ったのだ。

ご都合主義に関しては先週の時点で（ピンポイントで相談に行ったイトコが偶然めい子を知ってる）
もうフォローのしようがないくらいご都合主義だと思う。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 17:22:45 ID:p9xNAsaP0

>>365
仮にそういうことだとしても。
パトラッシュの件があるのに急に「狙いがイトコだった」とかいうことになったら、
それはそれで行き当たりばったりでグダグダな構成と言わざるを得まい。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:27:11 ID:4YRBKEqj0

推理小説を例えに出してミスリードさせるのが目的ってのは
「小説として」ならわかるが、漫画のように著述トリックが使えない
分野では、単に「構成が拙い」「行き当たりばったり」としか
受け止められないんじゃないかな。

そりゃ読み手側によっぽど好意的に解釈する気持ちがあるなら
何とか意味は伝わるだろうが、そもそも漫画って表現形式は
そういった読み手側に解釈をゆだねるようなもんじゃないでしょ。
伝えたい事がきちんと伝わるように書くのは職業漫画家なら
当然の義務。
下手なもんは素直に下手と言ってあげた方が作者の為だよ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:36:45 ID:RF7kIEoQ0

めい子はストーカーなのか？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 23:01:24 ID:Of50/I8j0

というか、ミスリードさせるなら何かに誤認させんといかんだろうが。
騙し絵は、一見して何か特定のものを描いてるように見えるけど
実は別のものを描いてたり、その描いてるモノがあり得ない状態
だったりするから騙してると言えるのであって、
パッと見モザイクやただの汚れ落書きにしか見えなかったら、
そりゃ騙してんじゃなくてただ単にヘタな絵なだけ。あるいは暗号。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:03:31 ID:PFYS9XSo0

擁護君のせいでスレが賑わってしまったじゃないか
謝罪と賠償(略

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:50:56 ID:2ycfm8xW0

＞「メール以外には失敗してこなかった女」じゃなくてもかまわないわけじゃん？
＞「ストーカー怖いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」で十分。

いや、「証拠を残さない」から「怖い」わけで。根拠なく「怖い怖い」だけだったら
それはそれで君は批判するくせにｗ

＞数ページ後でかますのはヘタクソだなあと。
直前で説明があったからこそ、イトコの動揺（興奮？）が生きてくるわけで。
「説明」は中学時代の話で、「メール」は現在の話。
「メール」が「説明」を否定するものではない（主観的にも、客観的にもな）
だとすれば数ページ後だろうが決して『破綻』とは言えない。

＞「自信満々な○○」「振った●●」「ショックな○○」な描写があって
もちろんその前提のうえでの例えだ。めい子のストーカー行為（メール他）の描写はされているんだから
そのうえでのアイコとイトコの会話（中学時代の話）の例えとしては的はずれではない。

＞それを、「ミスしなかった」がイトコの説明のみ、すぐ後のページで「ミス発覚」
君の書いた「大抵…」以降の文章でも、「モテモテだった」は第三者の説明のみなわけだが。
「モテモテ」の例えの、どの部分がウホのどの部分に対応するから、よく吟味してから反論したほうがいい。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:53:07 ID:2ycfm8xW0

＞別にオレはそんなことを思い込むような読者じゃないよ？

つまり「キャラの口を借りた説明」が即真実とは限らないことを理解しているんだね？

だとしたら、イトコのユキちゃんがいくら「証拠を残さない女だった」と言ったとしても、
それが即真実とは限らないこともわかるね？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 00:58:36 ID:2ycfm8xW0

>>394 >>396
俺は作者の目的はミスリードだなんて一言も言ってない。
それは>>386が言い出したこと。

別にミスリード目的に限らず、登場人物の言ってることが真実ではない例なんか
いくらでもある。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 01:01:47 ID:PFYS9XSo0

↑彼の【ディベート】に付き合いたい酔狂者のみ相手なさい
そうじゃない者はﾇﾙｰ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 01:09:58 ID:YYZFHjM90

擁護するのは勝手だけど
この人って他の面白い漫画や映画や小説を知らないのかなと思ってしまう
普通の人はこんな稚拙なストーリーには満足できません

なんかかわいそう

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 01:54:45 ID:zbVoAcoz0

で、あと何週で解決するわけ？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 07:49:01 ID:Qklh3PND0

援護君、コテハンつけてくれないかなぁ。

まあ、２行も読めば「ああ来たよコイツ」と
分かるから、まあいいんだけどさ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 07:54:51 ID:J67GmrXb0

＞2ycfm8xW0
で、おまいにとって今現在この漫画は面白いのかつまらないのかどっちだ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 08:17:00 ID:HbHD+xeZ0

>398
＞いや、「証拠を残さない」から「怖い」わけで。
そして、数ページ後に「証拠を残す」から「怖くなくなる」わけでｗｗｗ
ちょうどそこが設定を生かせない「下手糞さ」が現れてる箇所だよ。
意見が一致してよかったｗ
しかも漫画だったら、その部分を説明台詞で終わらせるのもなぁというのもある。

・・・まぁこいつがしたいのはディベートに過ぎないんだな。がっかりだ。（印象操作）

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 09:38:32 ID:BfVvOSn60

>399
＞だとしたら、イトコのユキちゃんがいくら「証拠を残さない女だった」と言ったとしても、
＞それが即真実とは限らないこともわかるね？

＞別にミスリード目的に限らず、登場人物の言ってることが真実ではない例なんか
＞いくらでもある。

じゃあ構成上、なぜに登場人物にそんな事実と異なる主観を言わせて、読者にそう思わせる必要があったのか・・・
普通はその意図が存在する。意図の例の一つは普通の推理小説ならミスリードだろ？
その他というなら、「本格推理小説（正史とかな）」だったら、
各キャラクターの主観がまったく異なって犯人像に深みをもたせるとかもやるよな。
今回の場合はどういう構成上の意図が作者にあったのか、それを説明してくれたら終わりだな。

それにオレは、これがミスリードを意図しているとは言ってなくて、
ただの説明台詞なだけだと思っているし、
数ページ後の、「メールが証拠になったのに」を強調するためだけだった
らダメだと思っている。

まあ、「証拠を残さない女」だというのはイトコの主観にすぎず、
真実は違っているってことが後半に説明されるのかもねｗｗｗ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 09:43:24 ID:BfVvOSn60

>404
なんでも良いが、「援護」ってネタは引っ張るにしても面白く無さ過ぎるぞ。
まあ、こいつがそこにいちいち食い付くのが面白いのかもしれないが、
はたから見てておまえ自身がバカに見えている。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:19:42 ID:mZ61CRAF0

俺がうろ覚えで書く今シリーズのあらすじ

【ウホ編】
通行人がヤクザに拉致されるのを見て見ぬふりをした交番勤務の警官（インパラ）。
そこへ高円寺（ウホ）が乗り込んできてインパラの口に拳銃を押し込む。
その一件以来ウホが忘れられず、インパラは殺人事件の捜査中のウホについていく。
山中で人形を作る老人宅へ聞き込みに行ったウホは、老人から鎌と冷たい言葉を投げられ
とっても傷つく。しかし負けずに変わった歩き方で捜査を続けるのだった。

【メガネ編】
ウホとは別ルートで殺人事件の捜査を進めるメガネ。
そんなメガネが同棲している恋人は、暴力団員の血縁だった。
バラを持って陶酔する美形中年署長が、そんなメガネの事情に目をつける。
突然同僚から任意同行を求められるメガネ。取調室に軟禁され、ありもしない行為の自白を求められる。
精神の均衡を失いかけた時、変わった歩き方のウホの足音が聞こえ、メガネは立ち直る。
そして恋人と職務を失わない為にある決意をするのだった。

【アイコ編】
地味な娘アイコが勤め先で出会っためい子は、アイコが大切にしている人形そっくりの美しい娘だった。
次第にうちとける二人。しかしアイコが自覚なくめい子の恋人の関心をひいたことで、めい子の異常性に火がついた。
恋人の犬の生首が、恋人のスポーツカーから発見される。
突然職場で全員から無視されるアイコ。すれ違いざまにめい子から唾を吐きかけられる。
かと思うと突然迫ってくるめい子。アイコが従姉妹に相談すると、実はめい子が学生時代に４人を
死に追いやっている恐ろしいストーカーだということがわかったのだ！

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:20:44 ID:mZ61CRAF0

でだいたい合ってる？

これ、最終的にちゃんと収束すればけっこう面白い話になるんじゃないかと思えてきた。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:37:09 ID:2ycfm8xW0

>>406
＞そして、数ページ後に「証拠を残す」から「怖くなくなる」わけでｗｗｗ

君、ほんとに読んでて「怖くなくなった」と思った？　ただ単に理屈上で言ってない？
メールは「証拠を残さない女」の「唯一の決定的な失敗」であって、逆に言えばメール以外では
「中学時代に証拠を残さなかった女」である怖さは変わらない。そういう怖い女の、唯一の失敗を
消してしまったもったいなさの方が普通読者としては先に来るだろう。

何度も言うが、「中学時代に証拠を残さなかった」＝「１００％絶対に証拠を残さない」ではない。
メールの件は、「中学時代に証拠を残さなかった怖さ」を否定するものではないだろう。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:40:04 ID:wL0p8Wk/0

この話さー
殺人事件の犯人が、梶芽衣子じゃなくてアイ子だったりしたら、
いままでのストーリーが立派なミスリードとして成立しないかにゃ。
（肉食～とか犬首ちょんぱとかもミスリードのための伏線）
猟奇殺人犯がパラノイアなストーカーに追われるっていうメルへんを作者は描きたかったんだ！

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:43:14 ID:2ycfm8xW0

＞じゃあ構成上、なぜに登場人物にそんな事実と異なる主観を言わせて、読者にそう思わせる必要があったのか・・・

「即真実とは限らない」という俺の言い方が悪かった。イトコの「中学時代に証拠を残さなかった」は
イトコの主観ではあるにせよ「事実と異なる」とまでは言えないだろう。

俺が言いたかったのは、上にも書いたが「中学時代に証拠を残さなかった（とイトコが言った）」＝
「（設定として）絶対に１００％証拠を残さない女」ではない、ということ。つまり「即真実ではない」というより
「即確定設定ではない」と言いたかった。

言い方を変えれば、「中学時代に証拠を残さなかった」と「今になってメールが唯一の失敗になった」は矛盾しない。
とすれば、『破綻』ではないということだ。

いずれにせよ>>367の「全部が破綻」なんて、ただ「破綻」という言葉を使ってみたいだけの暴論の根拠にはなりえないけどな。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:44:44 ID:2ycfm8xW0

>>408
いや、「援護」クンは別にネタでそう言ってる訳じゃなくて、本気で「擁護」と「援護」の
ニュアンスの違いがわかってないんだと思う。で、モーニングスレで俺につっこまれたことを根に持って
意地になって「援護」と言い続けてるんだろう。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:46:26 ID:2ycfm8xW0

>>412
殺人現場に「這子」とかいう日本人形の髪の毛が残ってたんだろ？
ありえない話じゃない…つーか、「もしかしたらそうかも…でもどっちだろう」と
思いながら読んでるよ俺は。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:46:49 ID:cnwDZZia0

>413
ずいぶんと持って回った言い方をするが、要は、
「ためにする反論」だったんだろ？人に言う前に自分からｗ

それから、「破綻」なんて言い方をしていた人間は
お前が「論破」したから居なくなったがまだこだわるの？
そこなら勝てるから？

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:48:13 ID:cnwDZZia0

>415
それならアリだな。
ストーリーとしても成立するし、伏線もばっちり、どんでん返しでびっくりできる。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:52:56 ID:2ycfm8xW0

>>417
でも「ためにする批判」派の人たちは、「アリ」とは決して言わないと思う。
「どんでん返しでびっくり」させられた事を「不快」とか言い出しそう。

まあこのやりとりを読んだ時点で、「どんでん返しでびっくり」はなくなっちゃった訳だが、
それはそれで「びっくりしなかった」ことを根拠に「稚拙」とか言い出すんだろうな。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:54:48 ID:cnwDZZia0

>411
設定として「証拠を残さない」という「怖さ」はなくなっただろ？
ただのストーカーの怖さ分しか残っていない。だから、ずいぶん前に
＞「メール以外には失敗してこなかった女」じゃなくてもかまわないわけじゃん？
＞「ストーカー怖いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」で十分。
って言っただろ？
ちゃんと人のレスも流れで読めよ。一レス一レス単位じゃなくてさ。
漫画もな。一シーンごとじゃなくて、流れを追え、ちゃんとな。

＞消してしまったもったいなさの方が普通読者としては先に来るだろう。
「普通」が来たよーｗｗｗ
サイレントマジョリティを持ち出したら、ディベートも負けだよ？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 10:56:08 ID:cnwDZZia0

>418
しかも脳内論客相手の勝利宣言、or、レッテル貼りか・・・
終わったなコイツもｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:04:34 ID:wL0p8Wk/0

ただし、
ほんとに芽衣子が犯人なら目も当てられﾅｽ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:16:54 ID:mZ61CRAF0

>>412
あ、いいねそれ。あとはメガネくんをどうからめるかだなー。

>>418
なにその未来予想図。
ちょっと被害妄想入りすぎてないか？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:21:18 ID:mZ61CRAF0

あ、あの従姉妹が犯人ってのも出来そうだな。
でストーカー話は嘘っぱち。どうスか編集長。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:33:08 ID:6R9zYzeE0

流れを変えてくれた>412よ、ありがとう。

「ストーカー女めい子」は基本的には「証拠を残さない女」なので、
ストーリーの発端である「連続殺人事件」の犯人としては不適だな、たしかに。
＝証拠が多すぎるため迷走していることと、　「日本人形の髪の毛」を主人公も着目しているが、
　さすがにめいこは日本人形っぽいとは表現されてても、ヅラって展開はないだろうからｗ

とすれば、被害者が別の事件の犯人というのもありがちだが、
話だらだらしすぎ、エピソード多すぎも、目をそらすためと思えば、
もう少し上手なやり方はあるだろうとは思うが、アリだな。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 11:43:02 ID:wL0p8Wk/0

>>422
っていうか
最初の殺人事件のあらましほとんど忘れそうになってた。

メガネの恋バナとインパラさえ出なければもっとミステリーとして読みやすかった気がする。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 16:43:50 ID:Y3xR7w4I0

>425
あんまり早く展開しすぎるとミスリードの効果がなくなるしなあ・・・
って、すっかり>412を確定扱いしてるけどｗ

とはいえ、エピソードを絡ませすぎるのは問題だよな。
特にメガネの話は今回のにどう絡んでくるか・・・まあ続きを期待とｗ
しかも、こんな安易な手法で複雑さを出そうとしてたら、
打ち切りで伏線回収できずってことが十分ありえるよな。
「キマイラ」の強烈な打ち切りを見た後ではｗ

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 18:21:41 ID:SGC15eoE0

突然現れた従姉妹が、ただダラダラとべしゃりで説明してるのが
ストーリー作りとしてはものすごく稚拙な感じ。
作者としては、本当はその部分も作画で説明したかったんだと思うが
そうするともう、何が何だかわけわかんなくなるので
やめれ、と言われたんじゃなかろうか。
ストーリーを収束するためにご都合主義的に出てきたように思えるので、
ナンダナンダ、という感じになって終わってしまいそうな悪寒。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:06:19 ID:2ycfm8xW0

>>419
＞設定として「証拠を残さない」という「怖さ」はなくなっただろ？

どうして君はそういうデジタルなものの見方しかできないのかな。
繰り返すが、「中学時代に証拠を残さなかった」＝「１００％失敗しない設定」ではない。
従って、「今になってメールで唯一の失敗を犯した」は「中学時代に証拠を残さなかった巧妙さ」を
１００％否定するものではない。

むしろ、「たまたま残してしまったメール以外には、証拠を残したことがない巧妙さ」は残っていると言える。
そういう説明を抜きにして、君が言うようにただ「ストーカー怖いね」と言ってるだけだったら、
逆にちっとも怖さが読者に伝わらないだろう。

ほぼ同じ事を>>411で書いているのに、それを無視して（あるいは理解せずに）
反論にならない反論を返してくるのはやめてもらいたい。そしてそんな奴から
人のレスはきちんと嫁などと説教される覚えはこれっぽっちもないｗ

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:12:06 ID:sn32Q6MH0

＞＞「たまたま残してしまったメール以外には、証拠を残したことがない巧妙さ」

前文だけで巧妙さは皆無でただのアホ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:12:57 ID:YYZFHjM90

たまたまで105通も送ってたまるか

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:26:02 ID:2ycfm8xW0

いずれにせよ「証拠を残さなかった」は中学時代の話であり、イトコのユキちゃんの主観にすぎない。
それを「作品上の確定的な設定」と受け取り、現代になってメールを残したことがその脳内設定と
矛盾すると言って批判するのは言いがかり以外の何者でもない。

めい子の「証拠を残さない」はユキちゃんによると「言葉で人を恐れさせ精神を追い込む」点にある。
それが（めい子の武器が「言葉」であったことが）結果的に自殺との因果関係を曖昧にし、証拠が残らないということになったのだろう。
とすれば、『一晩でメール１０５件』も言葉による追いつめであることには変わりなく、
めい子の「怖さ」の性格は変わっていないと言うことになる。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:34:45 ID:2ycfm8xW0

そしてメールが、ユキちゃんの中の「めい子は証拠を残さない」という主観からは外れる行動であることは、
ユキちゃん自身がちゃんと気がついて、大声で怒鳴り、アイコの胸ぐらをつかむなどの動揺（興奮）を見せている。

これでユキちゃんが動揺しないで冷静でいたなら、『破綻』と呼ばれても仕方あるまい。
しかし、作者はちゃんと「メール」がユキの主観にとって意外であったという描写をしているわけで、
筋は通っている。もちろん、何度も言うがユキちゃんの「証拠を残さない女」というめい子への評価は
作品としての確定的な設定ではない訳で、数ページ後にメールという例外が出てきても矛盾ではない。

そしてメールがなかった中学時代に、めい子が巧妙に言葉と態度を操り証拠を残さなかったのであれば、
その「言葉で精神を追いつめる怖さ」は本質的に変わってはいない。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:36:34 ID:sn32Q6MH0

「たまたま残してしまったメール以外には、証拠を残したことがない巧妙さ」
　　　　　　 ↓
ユキちゃんの「証拠を残さない女」というめい子への評価は作品としての確定的な設定ではない

段々変わってまいりました

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:40:38 ID:iJ8mDA5e0

>>409
すっかり忘れてたんだけど、今のアイコ話は新人警官からずっと続いてるんだっけ？

登場人物とエピソードつめこみすぎ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:00:48 ID:GD0/JSFC0

>428
もう無理筋はあきらめろって。
＞むしろ、「たまたま残してしまったメール以外には、証拠を残したことがない巧妙さ」は残っていると言える。
この、「証拠を残したことがない巧妙さ」ってのが説明台詞だけで読者に「怖さ」の実感が無いうちに、
「たまたま残してしまったメール以外」なんて例外設定をするのが演出上下手糞すぎるっていってるんだよ。

イトコの主観にすぎない、中学時代はそうだったが今は（時代が）違う、別に確定設定じゃない、
・・・論理的にその条件を付加したら成立するとしても、そんな条件付けは演出上不必要だろ？
後で効いてくるのか？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:13:48 ID:GD0/JSFC0

そして元の流れに戻す。つーか、そっちの流れの方が面白そうだ。

「証拠を残さない」に関しては、怖さの演出というよりも、
>412の発想を元に、
　刑事が追っている事件は遺留品が多い事件である
の伏線回収に入りだしたと考えた方が無難だな。
つまり、連続殺人事件の犯人としてはめいこは白である、と読者にヒントを出した
という手法がミステリー的には良くあるな。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:28:52 ID:GD0/JSFC0

で、現時点での材料からだけで予想すれば、（今号みたいにいきなりご都合説明がありうるから怖いけどｗ）
・ストーカー事件とインパラを絡めて、「前は市民を守れなかったけど、今度は僕守ったよー」－「ストーカー編」終了
・解決の過程で「日本人形」がウホ（メガネ？）に見つかり、爺に聞きに行く
・アイコが実は連続殺人の犯人でしたー（義父の性暴力とかが絡む？）－「連続殺人編」終了
・インパラが警察をやめる決心、メガネの刑事をやめない決心「インパラ編」終了、－「メガネ編」継続

最低限このぐらいなら、ストーリー的にはＯＫだし、だいたい回収できてるよね？
後は、
　ありえない演出（「サラリーマンとどこが違うんだー！」と職場で叫んではいけませんｗ）と、
　表現が下手な点（「証拠を残さない」のケース、なみだ目のくだり、バラ喰い署長、から揚げのみの夜食、肉食弁当ビビリ過ぎ・・・数え切れんｗ）と、
　人物画がデッサン狂ってる点（ナンバ歩きや、椅子腹筋、ななめインパラ）と、
　ありえない描写（やっぱ逆刃の鎌はありえないｗ）と、
・・・は直して欲しいな。漫画作品として。

上から一行だけ抜いたが
　ホモくさい描写（電車内でのキックオフ「ウホさん・・・」「インパラ・・・」とか、「高円寺さんのこと好きね」「カー（赤面）」とか）
は作品のキモなので許す。

ちょっと偉そうに書いてみたｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:35:58 ID:4mkTXTx80

あのさ、聞いていい？

これって、ギャグ漫画だよな？

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:36:13 ID:GD0/JSFC0

>437修正
「ありえない演出」じゃなくて、「変な演出」だな。別に間違ってるわけじゃないし。
だから、バラ喰い署長も下手な表現なんじゃなくて、おかしな演出だった。
「ありえない描写」は、「現実的にありえない描写」に修正。

でもって、おかしな演出も作風だと言うなら、
最低限マンガとして成立する条件からは除外しても良いや。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:41:41 ID:GD0/JSFC0

>438
ストーリー的には（構成と演出の難は別として）、ギャグとは見ていないよ。
まあ、第一話、二話のエピソードはストーリーとしても無茶苦茶すぎたけど、
今の話はまだ終わってないから、なんとかまとまる可能性はある。

あとは、おかしな演出とホモ描写で笑えるならギャグ漫画。
もしくは、漫画として成立していない部分までメタに笑えるのなら（初期のイージスと同様）、
ちょっと高度なギャグ漫画といえるけど、その部分には金払いたくないな。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:55:05 ID:2ycfm8xW0

>>433
>段々変わってまいりました

変わってない変わってない。そもそも今回の議論の最初から俺は
「証拠を残さない」はユキちゃんの主観であり確定設定ではないと主張している。

何度も何度も言うが、ユキちゃんが言う「証拠を残さない」＝「１００％絶対に証拠を残さない設定」ではない。

しかしながら、１００％じゃないとはいえユキちゃんがそう評価するには評価するだけの巧妙さはあったのだろうと。

どうして「一かゼロか」「１００％かなしか」みたいなデジタルな考え方しかできない屁理屈屋が多いのかな。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 23:56:42 ID:2ycfm8xW0

＞・・・論理的にその条件を付加したら成立するとしても、そんな条件付けは演出上不必要だろ？

だからさ、そんなのは「付加する条件」じゃなくて、普通に作品から読み取れるだろ？

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:07:05 ID:CPRcokuj0

>441
別に「証拠を残さない」と言う設定なのに「証拠を残した」のは矛盾だ
って話してないだろ？それはお前の脳内論客の理論。

そこがおかしいんじゃなくて、
「証拠を残さない」と言った直後に「証拠を残す」演出が下手糞だって言ってるんだよ。
さらに言えば、「証拠を残さない」っていうのが台詞でしか示せてないのも下手
（ただし、これ以上連載を延ばされるのも嫌なのでコレは許す）
で、この設定はこの数ページのためだけなのか？
「この設定」ってのは、『「証拠を残さない女」だったとユキちゃんが思った』という設定で。

それより次の燃料やっただろ（>437後半>439修正）？そっちにもなんかコメントくれよｗ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:20:33 ID:Vx4ai4eD0

>>443
＞「証拠を残さない」と言った直後に「証拠を残す」演出が下手糞だって言ってるんだよ。

だからそれは「アイコが唯一の決定的な証拠を消してしまった」ことの重大さを際だたせるためだと
以前に書いた（もうだいぶ前だがｗ）。めい子が中学時代、決して友人の自殺と自分との因果関係を
つかませなかったという説明がなければ、メールが決定的な証拠であることも伝わらないし、それを
消してしまった重大さも伝わらない。もちろん物語の全体から見れば大して重要な演出ではないが、
今回の連載一回分の中では読者に対してそれくらいのフックがあってもいいと俺は思う。
もちろん、それも作中に感情移入していない（する気のない）読者には当然効果はないわけだがなｗ

＞さらに言えば、「証拠を残さない」っていうのが台詞でしか示せてないのも下手
ブラよろみたいに、さして重要でもない回想編が何回も何回も続いて、結局それが何だったのかうやむやの内に
話が進むよりはるかにマシだと俺は思うがね。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:40:31 ID:CPRcokuj0

>444
どうやっても繰り返しになるみたいだから、これを最後にオレは降りるな。
存分に論破してくれｗその代わり、お前の脳内相手の論は使うなよ？

＞だからそれは「アイコが唯一の決定的な証拠を消してしまった」ことの重大さを際だたせるため
どれだけ擁護しようとそこどまりなわけね。
その数ページ分だけのために「証拠を残さない」という設定を浪費した主張したいんだね。
設定は確定設定のことではなくて、作品上のその時点での設定でも良いんだけど、
理解できないよね。うん、あきらめてるｗ

オレは、>436のために入れたんだったら許すといったが、
その説にはぜんぜんレスが無いところを見ると興味ないんだな。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:40:56 ID:CPRcokuj0

＞めい子が中学時代、決して友人の自殺と自分との因果関係を
＞つかませなかったという説明がなければ、メールが決定的な証拠であることも伝わらないし
だから、普通のストーカーからのメールとしてもどこが変わってくるの？
「もう同じミスはしないかもしれない」って怖さ？
偶然消してしまったことに頼るのは構成上おかしいよね。

＞もちろん、それも作中に感情移入していない（する気のない）読者には当然効果はないわけだがなｗ
やっぱりココが一番の問題点ってことだな。
作品に感情移入できるような構成・演出が無いから、
「クネクネ歩き」に「ご都合イトコ」しか残らないんだもの。
こちら側の「サイレンなマジョリティ」にはｗ

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:44:22 ID:CPRcokuj0

なんつーかさ、お前からは自分の論が間違っていないと伝えたい必死さは
感じるんだけど、だからと言って「この作品にはこういう魅力がある」
という誘導はできていないんだな。

いくら議論しても、お前からは作品に対しての愛着は感じられなくて、
「作品を他人と違う読み方をしている、しかももっと深く読めている」
って勘違いした、自分可愛さの感情しか感じられない。
しかも、作品を楽しもうという流れになっても固執する辺りが特にな。

以上。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:49:48 ID:Vx4ai4eD0

>>445
＞その数ページ分だけのために「証拠を残さない」という設定を浪費した主張したいんだね。

もちろん、めい子の巧妙さは読者に印象づけられただろうから君が言うほど無駄だとは思わんけどね。
唯一の失敗がメールだったとしても、何度も何度もいったように、それがめい子の巧妙さを１００％否定するとは
言えないわけで。

>>436の説は一理あると思うが、別に俺の説と相反はしないだろ。またデジタルか？
両方の効果があると考えてもいいわけじゃないか。俺は俺の説への明確な反論にしか
答えないよ。それとも自分が書いたことに全部リアクションがないと寂しい？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:51:08 ID:dpaUQDfF0

このスレ、ﾍﾞｶﾞｵﾓｼﾛｽ。

ところで、
> だからそれは「アイコが唯一の決定的な証拠を消してしまった」ことの重大さを際だたせるためだと
>以前に書いた

とあるけど、今回のシリーズ始まった最初の殺人事件の流れを考えると、
従姉妹の言うところの
「証拠を残さず人を追い詰めていく」ってのは＝「物的証拠を残さない」ってこととは限らないんだけどな。
それに、アイコが窓の外のめいこと目があう描写もあったけど、
あれだってアイコの狂言や幻覚っていう可能性もあるし。
なのになのに！
全て初登場の従姉妹の口からメイ子の過去や行動パターンがボロボロ語られて進んで行くってのがおかしいんだよー。
アイコが「窓の外にメイ子がいたー」
従姉妹窓の外確認しないで「なにぃ。やはりメイ子に違いない、警察いくど－」
↑ここだってちゃんと窓確認してれば「状況証拠」になりえたかもしれんのに。
憶測だけで決めつけるわ、痕跡を確認しないで証拠残さないとか言い切っちゃうわで従姉妹矛盾だらけス。

でもこのあたり、読者に従姉妹を疑わせるミスリードって可能性もあり？w

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:53:41 ID:Vx4ai4eD0

>>446
＞だから、普通のストーカーからのメールとしてもどこが変わってくるの？
普通のストーカーからのメールは「唯一の」「決定的な」証拠じゃねーだろ。

＞やっぱりココが一番の問題点ってことだな。
ここだけは大いに同意するよ。つまりはそこが問題だ。単なる印象批評になるので
言うまいと思っていたが、何度読み返しても今回のユキちゃんのくだり、普通に読める。
「証拠を残さないと言っといて数ページ後に証拠」も違和感を感じない。なんかそこに
つっこむのは単なる言葉遊びというか揚げ足取りなんじゃないかと感じるよ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:54:29 ID:Vx4ai4eD0

>>447
ははあ。そりゃあんたがたの嫌いな「レッテル貼り」とか「脳内論客」とか言う奴じゃないのかねえｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 00:58:27 ID:CPRcokuj0

>451
すまん、もう１レスだけ返させてくれ。（未練たらしい？）

＞ははあ。そりゃあんたがたの嫌いな「レッテル貼り」とか「脳内論客」とか言う奴じゃないのかねえｗ
いいえ、オレの主観ですので別にあんたがどういう設定のキャラであっても矛盾は無いですｗ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 01:02:19 ID:Vx4ai4eD0

＞今回のシリーズ始まった最初の殺人事件の流れを考えると、
＞従姉妹の言うところの
＞「証拠を残さず人を追い詰めていく」ってのは＝「物的証拠を残さない」ってこととは限らないんだけどな。

？もうちょっと詳しく説明してくれないか。俺は普通に「物的証拠を残さない」と読んだが。
それとも>>436説と関係ある読み方なのかな？

＞全て初登場の従姉妹の口からメイ子の過去や行動パターンがボロボロ語られて進んで行くってのがおかしいんだよー。
今までの登場人物の中に、めい子の過去や行動パターンを詳しく知る人物がいないんだから仕方ない。

まあ「窓の外確認しろよ」ってのはその通りだと思うがｗ
まあそんなものはこの作品特有のいわゆる「ツッコミどころ」でしかなくて、
構成が破綻してるなんて暴論の根拠にはならないｗ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 01:04:47 ID:Vx4ai4eD0

>>452
＞いいえ、オレの主観ですので別にあんたがどういう設定のキャラであっても矛盾は無いですｗ

何か気の利いたレスをしたつもりらしいが、あのさ、普通「オレの主観」で相手を「これこれこうだ」と
語ることを「レッテル貼り」と言うんじゃないの？　「いいえ」って返事はおかしいでしょ？ｗ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 02:48:35 ID:sYw2ZGzM0

なんつーか、蒸し返して良い？

メール来たー -> こわいので従姉妹に相談 -> 絶対的に証拠を残さないんだ
に対して、「いや、メール証拠になるし、矛盾してるし」って突っ込みが入ったんだよな？

それに対して、
　従姉妹の主観だから、本当のアイコは絶対に証拠を残さない人ってわけじゃないかもよ
　中学時代は証拠を残さなかったんだよ、今は残すけどｗ
　メールは失敗だったからといって、昔の巧妙さまでは１００％否定できないよね
ってフォローは、矛盾はしなくなるけど「それってどうなのよ」って感じ。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 03:24:23 ID:t2A+Ubq40

週刊連載とは到底思えない壮大な風呂敷（広げすぎ）だなあとは思ってたが、
数日見ないうちにここもこんな祭りになってたとはｗ
こんな時刻にここ覗いてるオレモナー。

刑事が四百五十六匹…

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 05:22:08 ID:MBmPB3B90

>>455
俺も今来たから便乗していい？
これって読者が矛盾に気づくような箇所だから、普通のミステリ作品の場合、
・アイコには目的があり、今回はわざと証拠を与えている
・「証拠を残さなかった」アイコと現在のアイコは別人
・従姉妹には目的があり嘘をついている
のどれかにむけた伏線だと思うんだが

俺この作者の漫画を初めて読むんで、きっちり伏線張る漫画を描くタイプかどうか知らないんだよな……

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 05:34:59 ID:vlmuFve70

＞Vx4ai4eD0
で、おまいにとって今現在この漫画は面白いのかつまらないのかどっちだ（二回目
煽り抜きで、そっちのほうが今後の展開より気になってしょうがない。

>412
お前マジ天才。原作やれ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 08:32:40 ID:ylf8g1vF0

これだけ他の住民多数から突っ込みまくられている
のを、ここまで必死にいちいち「反論」して「論破」
しようとしているVx4ai4eD0の目的って一体なんなん
だろうねえ。
仮に「論破」に成功したとして、それで皆が「そうか、
ウホ刑事ってよく考えられた面白い漫画なんだ」とでも
感じるようになるとでも思っているんだろうか。

なんかウホの「まっすぐ歩き」並みに歪んだ姿勢だよな、
Vx4ai4eD0ってさ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 09:26:59 ID:Vx4ai4eD0

>>458
面白いとまではまだ言えないが、普通に読める（物語の収束次第では面白くもなろう）
ツッコミどころも普段は皆と同じように楽しんでるし、おかしいところはおかしいと思っている。
ただし、「破綻」その他の言いがかりもしくは「ためにする批判」、読み込み不足による誤解などには
「そうじゃないんじゃないの」くらいの事は言う。それに対してむきになって反論が来るのでこちらも
返答しているだけ。

＞仮に「論破」に成功したとして、それで皆が「そうか、
＞ウホ刑事ってよく考えられた面白い漫画なんだ」とでも

そもそもの発端は「破綻」という評価に対する反論なんだから、
「そうか、言われてみりゃ『破綻』は言い過ぎだな」くらいでいいよ。
その後のメールの議論にしても、「まあ確かにそう考えればおかしくはないな」
くらいでいい。

でもなぜか「中学時代に証拠を残さなかった話」＝「絶対に証拠を残さない設定」という
固定観念から抜け出られない人がいるんだよなあ…俺は読んだ時点でそんな風には思わなかったんだが。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 09:42:44 ID:OkshfleR0

>>460
あのね、「破綻」って言ってる人はもういないと思うの。
だから
＞「そうか、言われてみりゃ『破綻』は言い過ぎだな」くらいでいいよ。
↑これは成功してると思うよ。

つーかそこはもうAKITA

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 12:15:33 ID:mO4nogYI0

Vx4ai4eD0晒しage

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 12:42:25 ID:ZyuX2z110

Vx4ai4eD0 に最初の２話（別件ﾀｲｰﾎの話）の感想を聞きたい。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 12:43:58 ID:4bZiXpCE0

ところで、今ウホが追ってる殺人（？）事件ってどんなんだっけ？
読んだはずなんだけど、印象薄すぎで覚えてない。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 12:50:47 ID:1Kr8P4RC0

>>464
連続殺人事件が起きてるんだけど、
遺留品がいっぱいあるのに犯人像が見えてこなくて
迷宮ちっく。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 13:00:33 ID:4bZiXpCE0

>>465
ありがとー
なんか面白そうな事件が起きてたんだね。
しかし、肉食とか薔薇署長とかどうでもいいエピソードは覚えてるのに、
一応メインの事件が聞いても思い出せないって…orz

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 13:13:18 ID:Q+M+dsP60

>>465
そんな事件が起きてたのか。
おまわりさんと江の電乗って、山登りしてる途中で眼鏡とうほって
付いた先の家のじいさんに斧投げつけられた事しか印象に無いw
あと糸がどうとか。

468 ：465：2005/07/13(水) 13:24:07 ID:1Kr8P4RC0

ごめん、実は自分もほとんど漫画の記憶なしw
連続殺人事件とかいったけど、それもこのスレのログから判断して
実は単発事件だと思ってたwww

ただメガネが事件担当の偉い人に
「これ以上遺留品を洗い出しても無駄なんじゃー」
とか言ってたのはうすらぼんやり覚えてる。
でもなんでウホがインパラと山へ青姦しにいったのかは覚えてナッスィン

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 15:38:33 ID:0iXFkgy7O

重大な事件を追っているのに、既にウホたちが何をやってんのかわかんないというのは、
まあｽﾄｰﾘｰﾃｰﾘﾝｸﾞとして失敗だよね。
牙の女王が痛い奴にしか見えない、すくなくともｼﾘｱﾙｷﾗｰには思えないのは、
物語を散漫にしている要因のひとつだろう。
たぶんウホの側では職業論理の確認がﾃｰﾏなんだろうけど、
冤罪とか正直どうでもいいし。
というかｷｬﾗの行動すべてが奇矯すぎ。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 18:25:14 ID:UqrnSp0g0

実際どれぐらいの人が描き子してるのかわからんけど
このスレの盛り上がりぶりからすると、かなりこの漫画に対して
興味深々の椰子が多いのだけはわかった（ﾆﾔﾆﾔ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 18:59:23 ID:n6f/bz/7O

ｽﾚがすごいおもろいからな（ﾆﾔﾆﾔ）

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 21:45:38 ID:5SfkmGR+0

>455と>457はスルーか・・・
ミステリーとしての演出がなっていないってことには興味が無くて、
本当に「破綻」って言ってる人を否定したかっただけなんだなぁ。

・・・ディベートかなぁ、それって。
少なくとも観客が感心しなかった以上、ディベートじゃないよなぁ

で、相手方が破綻じゃなくて良いって言った以降も、
そこにしか論点を持てないんだから、全然話が通じてないわけだよな・・・

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:02:49 ID:6uN8EhAR0

ただでさえ、ふたつの物語が同時に進んでいるところに、
更に、ストーカー女のエピソードがつっこまれたのは、編集の私怨てこと？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:04:53 ID:pWsPMob90

>>473
きたがわ先生が、自分の新路線にはりきってつめこみすぎちゃったんじゃないかな…
自分のストーリーテリングを冷静に評価できないで。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:16:33 ID:jQbY8Wqq0

担当編集、ちゃんと仕事しろよな
絵も話もおかしいだろう

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:20:44 ID:ZcEXPFG40

>>473
ちょっと待て。
ストーカー女は今回の事件の主犯（だよな？）なんだから、
あの女の異常性を際立たせるエピソードはさすがに必要
なんじゃないのか。

まあオレも、斧投げ老人とかメガネくんの恋人とか
ウホの斜め歩きとかオカマ薔薇の上司とかがなんで
出てくるのかはよく理解できないんだが。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:27:05 ID:kGDEmvSa0

おまえらキモイわ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:28:26 ID:VNtdS33AO

恐怖を煽るというか、行動が奇妙すぎてバカにしかおもえん。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:32:16 ID:pWsPMob90

>>478
俺、そこまで言いきったらきたがわ先生が可哀想に思えて控えてたんですが。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:53:04 ID:kGDEmvSa0

こんなクソ漫画垂れ流す阿呆に先生もねえだろ

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 01:04:43 ID:N/2vLO1R0

ゲーム
ウホ刑事マンガを極論で批判し
出て来た擁護君を無視して数人で極論を回し続ける
擁護君に反応したら負け

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 01:39:49 ID:3hir1NpJ0

ここで白髪の女の子がうほ（変態刑事）に助けを求める展開なんだろうな。。。
寝てないのに……とか周りに言われちゃうんだね。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 06:45:58 ID:6m/cqsMI0

机はさんで会話してるだけの話なのに変なポーズ満載

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 09:43:08 ID:NO4tH6Be0

今週の編集後記を見る限りでは、この漫画の警察の体質を暴露する部分は編集の意向っぽいな。

警察の体質を暴露したい編集と、ウホを書きたい作者のせめぎあいが
焦点を絞りきれていないこの漫画の惨状を生み出している気がする。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 09:47:16 ID:REXrWh2b0

またメール来たね。チラシも貼りまくりだね。
でもこんなのは証拠にはならないって見切る巧妙さがあるって表現なのかなあ・・・
警察の対応側がたまたま「みのもんた」だっただけなのにね。

まあ結局、「擁護君」が言ってたとおり、「絶対に証拠を残さない女」なんかじゃなかったんだね。
あの従姉妹の役割は
「絶対に証拠を残さない女」とか、
「そのメールが唯一の決定的な証拠になったかもしれないのに」とかって
間違った情報を提供して読者を混乱させる役回りだったんだね。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 09:48:41 ID:REXrWh2b0

それと、今回の表現でも判ったが、
「お母さんが貧血で倒れてお父さんとであった」運命
「貧血で倒れたせいでウホと絡めなかった」運命
と、直後にやらないと気がすまないんだね。

やっぱ演出が下手糞なだけなんだなぁ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 10:48:24 ID:k/mIMsxO0

>>485
擁護っぽい書込みになってしまうけど、
今回の「ウホ＆インパラ小さな恋のメロディ編」の第1話で
「遺留品が多いのに重要参考人になる人物がまったく見えてこない」
っていうのと絡めてて、
「いろいろブツもあるのに、メイ子をストーカーだと断定、警察に突き出すことが出来ない」
て感じではないかのー。
従姉の「証拠がない」発言も、それを強調しただけだったんじゃないかと思う。いまとなっては。
「みんなメイ子がやったとわかってるのに、断定できる材料がなかった。」ってね。
だから「証拠を残さない」ってのは「手掛りを残さない」ってわけではなかったのかも。
過去も現在も。

ただなーーそうするとかなり府に落ちなくなるンよ。
あの従姉が「証拠残さない女が唯一残した証拠だったかもしれないのにー」とか言ったり
ってメール消したことを怒った直後に窓の外を確認しなかったことが。
窓確認してれば、第三者の証言として、メイ子のストーカーを断定できる一つになったかもしれないじゃん。
それなのにいまだ「断定出来る証拠を残さない」状態ってのが・・・・
ご都合主義でしかなく見えるんですよ・・・・。

まじあの従姉いらなかったような気がふつふつと沸いてきた。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 10:59:29 ID:REXrWh2b0

>487
んっとね、オレも「擁護くん」を擁護してみたわけだが、その相手がたも否定してないんだよね。

普通のミステリーなら、こんな感じの矛盾（矛盾がいやなら引っかかりでもいい）が
発生したなら、それには意味があるはず。
それがうまく機能しなかったとしたら、それはミステリーとしての文法がなっていないということ。

もし、意味が今後出てくるのだとすると、それは
　「イトコ」は適当を言って自分だけで盛り上がるキャラクターだった
なのか、
　イトコの発言はミスリードを目的としたものだが、いかんせんヘタクソだ
か。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 11:07:59 ID:REXrWh2b0

>487
逆に先週、イトコが出てこなかった場合を考える。
　メール来たよー。もしかしてストーカー？
　窓からミテルよ、ストーカーだよ、まじ怖いよー。
　ふと人形を見つけて、「這子、私を守って」
　ハッ、そうだ警察に行こう！
ってなる。

抜け落ちた要素は、
　メイコは東京出身、イトコと同級生。
　過去にもストーカー行為で４人、友人を追い詰めて自殺させている
　しかし絶対に証拠を残さないので、なにも罪に問われていない
という語りの部分と、
　アイコは怖がりで、自分からはいろいろ動けないドンクサイ娘
という描写か。

入れた以上は、逆にこの要素がとても重要にならないとおかしいね。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 14:15:36 ID:9GNZ6cXa0

編集後記見ろってでかでかと書くかね普通w

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 14:39:54 ID:REXrWh2b0

>490
みたって大した事書いてないしなぁ・・・
そろそろ定番叩きに「編集が頭おかしいんじゃないか？」も加わるよな。
連載開始前から既に言われてたけどｗ

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 17:51:59 ID:ZcEXPFG40

編集の私怨で、ただでさえ歪んだ漫画をさらに
歪めんなよなぁ。

ていうか今週号読んだんだけど、結構、不愉快な
だけの漫画になりつつあるんだがコレ。
今どきあんなセクハラオヤジ刑事がいるか？
なんかもー、酷すぎ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 18:58:42 ID:aw/yVxHf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　ﾆ=　警そ　-=
　　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　　　ﾆ=　察れ　=ﾆ
　　　　　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/ 　　　　=-　な. で　-=
　　　　　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Yﾆ　　　　　ﾆ .ら. も　ﾆ
　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　! 　　　　　　´r　：　　ヽ｀
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.ヽ　しき警　ﾆ.　　／|ゝ､＿　～ ___,ノ ,-､:::|.|　　ヽ　
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ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 18:59:21 ID:aw/yVxHf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
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　　　　　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　ﾆ= .警 ..い　-=
　　　　　　ヽ.　　　 V-─- 、　, '＿ヽ / 　,'　　　　ﾆ= 察 .や　=ﾆ
　　　　　　　ヽ　ヾ､　　'＼､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/ 　　　　=- ..は. ！　-=
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.ヽ　しき警　ﾆ.　　／|ゝ､＿　～ .U_,ノ ,-､:::|.|　　ヽ　
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ﾆ　なも　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::;'*ﾌ.:Y′ﾄ､
/,　い　　　　ヽ､　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::門_::|　 'ﾞ, .＼
　/　！　　　ヽ、

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 19:47:41 ID:reJ7gMRZ0

ウホの編集後記

たとえば、バイト先の知り合いから急に「おまえ泥棒しただろ！」とか
言いがかりをつけられたとしたらだ、
すぐに警察が出張ってきて聴取のためにバイト休まされたりしたら、
仲間に変なうわさが立ったり、下手したらバイト首になるよな。

だから、警察が動くにはある程度の確証がないとダメってのじゃないと
市民としては危なっかしくてしょうがない。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 20:14:41 ID:Xy9dDqTv0

まあ、動くか動かないかはともかく話くらいは聞いてくれるだろ。
今は直ぐに苦情入るから警察も立場弱いんだよ。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 20:20:37 ID:jQbY8Wqq0

あそこでウホに話しかけることができたとしても
担当に取り次がれるだけだと思うが

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 20:31:30 ID:qAHt4/9N0

ウホ、いくらなんでも倒れこんだ女性を無視することはないだろ…
やはり、男にしか興味がないってことを書きたいだけか？その前はボーイズ警察官が
物陰から「あの爺と…」とか嫉妬してるし。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 20:50:38 ID:cRT7CIJc0

>497
いや、荷物の中にある日本人形を見つけたコマを軽くだして（伏線）、
「オレとインパラで守る」って展開が来週ぐらいにあると思う。
ウホはもうお出かけ済みだったら、メガネが見つけるんだろうけど。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 21:09:46 ID:fiX906po0

後ろの方の漫画家コメントが登場するページに、
ウホ先生が「女の子と一緒に聞くならこんな曲」とか
わざわざ言ってるけど。
編集者に「きたがわ先生、作品ウホ臭が出過ぎなのでなんとかしる」
とかいわれたうえでのやらせか？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:27:28 ID:6XeNGLEl0

ホットマン２００３のスレと違って、スレがものすごい勢いで伸びてますね。
（ものすごいと言ってもあくまで比較の問題だが）

なんだかんだ言って、この漫画は人気がある？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 23:54:38 ID:T+xJ7yEq0

アイコって行政書士なのか？
ストーカー規正法の条文をあんなスラスラ言えないよ普通
事前に下調べしていったんなら、親告罪になるわけだから
警察側の態度に誠意が無いと冷静に反論できるはず

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 00:44:58 ID:UBie69iO0

はじめてこのスレに来たがゴリラをウホッ呼ばわりかよｗ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 00:56:09 ID:6miI5KPz0

ウホ、これ最高のギャグ漫画だよｗ
今週、腹抱えて笑いまくったよ
あの少女、先週とすでにキャラ違ってるだろｗ
ひとコマごとのオーバーアクションもゲラワロスｗｗｗｗｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 14:37:55 ID:mQPxq8AF0

要約すれば「私怨カコワルイ」と編集部が病んでいるでＯＫ？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 14:39:37 ID:SHNsqZGA0

誰か「ざけんなよ警察！編集後記もヨンデネ」
を擁護してよ（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 15:29:14 ID:SEvqMDb40

>>506
編集後記の人がやっぱり正しいよ。警察なんてやる気のない小役人の
集まりだし。これがただの窃盗から恐喝とかまでエスカレートして、
死人が出たらいったいだれが責任とってくれるんだって言いたいよ。
ねこだいすき

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 15:42:27 ID:UBie69iO0

警察なんて政府公認のやくざですよ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 18:58:19 ID:VF4+tT6v0

つか編集も含めて自分らで作った脳内キャラに対して「ざけんなよ警察」って凄いよな
自分らで作って自分らで動かしてるキャラにキレてんの
幻覚症状の一種みたい

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 19:51:05 ID:UBie69iO0

と警察関係者が申しておりますｗ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 21:09:53 ID:jWwhR20o0

>>509
適当に調べた警察の実態（の一部）を作品にはめ込んで
それに怒ってるんじゃないか？

もっとすり合わせしてきちんとはめ込んで欲しい

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 01:35:24 ID:+Im+ksnN0

しかし…ヤバイよな。
そりゃ確かに警察のいい加減な対応はあったのかもしれんが、
一編集者の、いわば「私怨」で作品を描いています、とおおっぴらに言ってるわけだ

この編集部、終わってる。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 03:22:12 ID:KZFf25140

私怨っつうかあそこまでいくと妄想

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 05:11:44 ID:J4y1ZdUO0

素朴な疑問なんだが、目の前で講談社のバイト君がそんな会話をしていて、なんで編集君はそれを詰問しないの？
もしかして、被害者君はただのいじめられっ子なの？
警察に行く前にやることがあるんじゃないの？

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 06:50:34 ID:JXHreYuR0

２典で知ってたけど本物の猫大好きみて感動した俺様が来ましたよ。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 07:46:56 ID:HNI/YycT0

>514
お前はもう少し文章を落ち着いて読む訓練をしろ。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 08:07:36 ID:Fx8q1ESfO

コードネームあいちゃんへの仄めかしですね

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 19:03:49 ID:YfneUCJC0

めい子も従兄弟もｲﾝﾊﾟﾗの妄想なんじゃないか？
彼氏「この女です！　きっとこの女がやったに違いありません！｣
ｲﾝﾊﾟﾗ「そんな、何でそんなこというんですか○○(名前忘れた）さん。あんなに楽しく一緒に過ごしたのに・・・・」
彼氏「なにいってんだよ！　お前なんてしらねえよ！　いつも散歩してんのをジロジロ盗み見てただけだろうが！」
ｲﾝﾊﾟﾗ「ち、ちがう！　全部めい子さんが・・・・」
刑事「あのなあ嬢ちゃん・・・・。あんたの職場にめい子なんて女はいないし、あんたには従兄弟なんて存在しないんだよ」
眼鏡「そこまでだ！　個々から先はお前のやり方は通用しない。専門家の協力が必要だ。
　　　紹介しよう、心理カウンセラーの楷恭介さんだ」

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 20:47:34 ID:1TaNoR1R0

>518
おまえ一生懸命話題に入ろうとしたんだろうけどな・・・根本的なところを間違ってる。

インパラってのは今号でウホを見つめてた若い警察官の男だ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 21:05:05 ID:J4y1ZdUO0

めい子の彼氏とインパラの区別がつかなかったんだな、>>518よ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 21:27:17 ID:czxmR8ic0

そういや交番勤務のインパラが何で早朝署にいたんだ？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 22:09:34 ID:UXc6j3jm0

徹夜なんてすごいな、みたいな表現だったけど
徹夜ってのは能率の悪い奴がやることだよな
他の刑事と比べてウホだけ忙しいわけじゃあるまいし

山の中まで聞き込みに行って逃げ帰ってりゃ能率も悪くなるわ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 23:31:13 ID:RSWxOcpx0

>520
お前も>518をよく読めな。ほんと文句を言うのに必死で
文句をいう対象を読めない奴が多い。
>518は「髪の白い娘＝アイコ」をインパラと言うんだと思ったんだろ。

>522
うむ。それは擁護くんへの
いい釣り餌となるかもしれんな。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 17:19:51 ID://wN2rQt0

根本的に歩くのが遅いんじゃないの？＞ウホ
凄く歩きずらそうな歩きかたしてるし

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 21:07:42 ID:iRMRv7Bn0

今週号だけど、あの描き方（白髪の娘を無視）だと、ウホは正義の好漢じゃないんだね。
ダーティーなヒーローという感じ。
１話でおじさんを追い詰めたことといい、結果オーライで正義を行使してるけど、
そこに至る描き方に好意がもてない。
編集が指示して、わざとああいう主人公にしてるのかなぁ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 09:22:02 ID:x+70Vjee0

>>525
今までいっぺんたりともウホが「正義の好漢」だったことなんかないんだが。
彼はただ単に不器用なまでに職務に忠実であろうとするあまり、ルール無視もいとわないはみ出しもの。
その「刑事という職務に忠実」であることが、「結果として」正義を行使する展開になることもある。
だが別件逮捕で描かれたように、「刑事という職務に忠実」であるために、人権侵害だっていとわない。

そして「刑事という職務に忠実」であることを、この作品では決して１００％美化していない。
ウホ自身も「そんな俺でいいのか」「わからねえ」と葛藤している。鎌爺さんに「犯人よりもたちが悪い」と
指摘され、冷静さを失った件についても（よく『涙目』などと揶揄されるが）、そうした葛藤を
描いたうちの一つであろう。これについてはおそらく今後もシリーズ通して描かれていく大きなテーマなんだろう。

そういう主人公造形に好意が持てない、という感想は自由だが、しかし「主人公は正義の好漢でなければいけない」
ということはないわけで、例えば「ルパン三世は窃盗をするから好意が持てない」という人がルパン三世という作品を
楽しめないのと同じで、それは作品自体の出来不出来とは別の次元の話ではある。
「わざとああいう主人公にしてる」のは（編集の指示かどうかは知らんが）その通りだろう。
であれば、「そういう主人公」がどうなっていくのか、興味深く読むこともできる。
感情移入の対象は主人公＝ウホ以外にも用意されているわけだし。

527 ：525：2005/07/18(月) 09:57:23 ID:9gFM7yDK0

>>526
レスありがとう。説明は理解できます。

ルパン三世の場合は、原作だと殺しも辞さないドライでダークな泥棒だけど、
その活躍が爽快なのと、活躍の舞台が読者には縁のない世界というあたりで、
純粋におもしろがったり、応援できる余地があったと思う。
モンキーパンチ版原作の愛読者でした。

ウホの場合は、市民との接点で活動しているので、話が変に生々しく感じられて、
のめりこんで読もうとすると、距離をとって読めない。
かといって話として楽しもうとするには、トンチンカンに感じられるもったいぶった
人間の描写や話の展開。
チグハグさがイライラしてきます。

こうやって書いてみて、僕にとってこの作品は第２の「ブラよろ」かもしれないと
気付きました。
熱血だけど空回りしてる主人公や話の展開、問題意識は豊富だが解決も救いも
何も差し出さない物語。
「ブラよろ」は既に見放してますが、ウホも同じように対応すべきなのかも。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 10:30:11 ID:wBIT6chw0

第1・2話が（特に2話）がさんざん期待させといてオチがあのひどさだったから
みんな少しイメージ的に悪く解釈し過ぎな面がある。勿論俺もだけど。
今回のシリーズは今の所そんなにはひどくないと思う。ただ話しがなかなか前に進まない
っていうかちょっと引っ張り過ぎだね。登場人物の馬鹿なオーバーアクションとかは、
まあーどうでもいいや！的になってきたｗ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 11:07:09 ID:aR4ZVpNy0

今回の擁護君は、
「ウホは正義の好漢じゃない」and「主人公が正義じゃなければいけないわけじゃない」
で意見固定されましたので、
こんごどのような反論があっても、
　おまえら何度言えば判るんだ。
　刑事は正義の好漢じゃなければいけないと思っている奴がいる
となります。

だから、そういう問題じゃなくて、
　ウホの女の子スルーは面白いね。やはりホモだからだなｗ
か、
　署内で倒れてる人がいたら、普通は声ぐらいかけろよ
なんだけどね。
違いが判るかなあｗｗｗ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 11:36:12 ID:J4fPLeHo0

>525への解釈にしたって、
「正義の好漢じゃない」から「好意を持てない」んだと誤解してるなｗ

そうじゃなくて、
＞そこに至る描き方に好意がもてない。
って書いてあるのに誤読かそう読みたいのか・・・そう読みたいんだろうな。
「自分以外はちゃんと読めていない」と思いこみたいタイプだろうからｗｗｗ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 12:06:24 ID:x+70Vjee0

＞だから、そういう問題じゃなくて、ウホの女の子スルーは面白いね。
＞やはりホモだからだなｗか、署内で倒れてる人がいたら、普通は
＞声ぐらいかけろよなんだけどね。

俺がレスしたのは>>525であり、>>525はそんなこと言ってないｗ

＞そうじゃなくて、＞そこに至る描き方に好意がもてない。
＞って書いてあるのに誤読かそう読みたいのか・・・

その「描き方」というのはどういう「描き方」か。
「主人公が正義の好漢ではない描き方」だと>>525は言っている。
それ以外の読み方ができるとは思えないが？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 12:08:18 ID:x+70Vjee0

>問題意識は豊富だが解決も救いも何も差し出さない物語。

その結論は、とりあえず今の日本人形編のエピソードが完結するまでは保留しておいた方がいいと思う。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 12:45:07 ID:kgv+hQaF0

相変わらず「続き嫁」ですか・・・
みんな最初の話で諦めてるよ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 13:20:29 ID:x+70Vjee0

>みんな最初の話で諦めてるよ

あきらめてるかどうかは知らんが、最初の話（別件逮捕前後編）では最後にちゃんと
「解決」と「救い（娘が強く生きている）」が提示されている。
（その「解決」が気に入るか気に入らないかはまた別の議論）

そしてまだ二つ目のエピソードの途中なわけだ今は。

ウホ刑事の作品としての議論はともかく、↑この状態で一般論として
（第一話で解決と救いは提示されている。今は第二話の途中）
『解決も救いも何も差し出さない物語』と結論するのが性急にすぎることは論を待たないと思うのだが。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 13:42:37 ID:BzTNKUDT0

ほらね。>>529で書いたとおりでしょｗｗｗ>531

＞こんごどのような反論があっても、
＞　おまえら何度言えば判るんだ。
＞　刑事は正義の好漢じゃなければいけないと思っている奴がいる
＞となります。

以降、他の人が何言ったって、
　>525はそう言ってた。
　オレはそれに突っ込んだだけ
ってことになるから。というか、そのとおりだけど何か？ぐらいのことは言うしねｗ
いつものとおり、同じ間違いをくりかえす。他人との会話ができないというかｗ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 13:48:09 ID:BzTNKUDT0

そして、誤読を明らかにしてくれているし、
というか、そういうことにしないと反論できないから、
相手をそのレベルに貶めているだけなんだけどね。

＞その「描き方」というのはどういう「描き方」か。
＞「主人公が正義の好漢ではない描き方」だと>>525は言っている。
＞それ以外の読み方ができるとは思えないが？

>525単体をよんでも全然そんな読み方はできないし、
そうしか読めないのなら、おまえがウホや他人のレスを読み違えているのも理解できるよｗ
ちゃんと読んでみろっていっても、もう意見固定されたので意地でも変えないよね。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:10:05 ID:x+70Vjee0

＞>525単体をよんでも全然そんな読み方はできないし

できるって。つーか、じゃあ逆にどう読めばいいのか具体的に説明してみろ。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:10:38 ID:BzTNKUDT0

オレの考えるウホの問題点

ピカレスクロマンなどの場合は、主人公は達観していたり
超越していたりするので、感情移入すること自体を楽しめる。
またブラよろなどのように、主人公が下のレベルの場合は
悩むさまが自分とオーバーラップされて、自然に移入させられ、
ストーリーを楽しむことになる。

ウホの場合は、このあたりがちぐはぐで、
こうあるべきの理想を持っていて、犯罪を憎んでいる、また、他人にこうあれ、と高段から意見を言う目線があるが、
その割に逡巡するシーンも多く書かれている。
「わからねえんだよ！」って叫んだら、覚悟もなしに別件逮捕かと
インパラに偉そうに言ったら、「お前も涙目で逃げてるジャン」と
そういう、描写のチグハグさが、キャラクターに魅力を感じない所以。

ウホに感情移入しても、ピカレスク物のようにスカッとしないし、
悩んでいる様に同調しようとしても、同調するための背景設定が
下手糞なため、同調できないってワケで。
それは「めいこ怖えー」ってのがうまく表現できないから、
読者がアイコに同調できなかったのと同じ下手糞さであると。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:13:46 ID:x+70Vjee0

「感情移入できない」→何故？→「描写がヘタクソだから」→どこが？→「感情移入できないところ」→何故？→「描写がヘタクソだから」

以下繰返し

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:15:40 ID:BzTNKUDT0

今回の、ストーカーをスルーは、「警察ひどい！」「ウホが助けに来た」
との理由付けになるところなんだろう
すると、来週ウホかメガネが話を収拾して、アイコを救うんだろう
で、本当の狙いは日本人形を見かけたことで追っている事件の手がかりになると思ったってあたり？
それを理由に、「そんなところにまで気づくなんてウホまんせー」とキャラクターが言って、また読者おきざりｗ

勝手に未来予想たてて叩くのもなんですけどね。

で、これが何が問題かというと、
「警察ひどい！」の描写がわざとらしすぎて下手糞。
「よっぽど頭のイカレタ・・・」とかってやたら説明的。
編集後記も見ろとか言って、私怨。かつ、それで動かないのは当然だろうというレベル。
（そういうのが冤罪を生むんだよ・・・）
ってあたりかな。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:18:12 ID:kgv+hQaF0

どうせ文章で丸わかりなんだからさ、コテハン名乗ろうよ＞ID:x+70Vjee0

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:18:22 ID:BzTNKUDT0

>539
だから、「なぜ」、とか「どちて」とか繰り返している坊やがバカなのさｗ

「描写が下手糞なので、感情移入ができない」
もしくは
「感情移入をしようとしても、描写が下手糞なので阻害される」

どちらも作品を糞というには十分の理由さｗ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:19:30 ID:x+70Vjee0

＞>525単体をよんでも全然そんな読み方はできないし

できるって。つーか、じゃあ逆にどう読めばいいのか具体的に説明してみろ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:21:30 ID:BzTNKUDT0

>537
「できるって」って辺りが、
　自分がそういうバカな読み違いをしてもしょうがない
との自己弁護が感じられるねぇ。

間違っているよと指摘されても、意見にしつこく固執する性格がよく現れている。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:21:38 ID:x+70Vjee0

>>542
＞「描写が下手糞なので、感情移入ができない」もしくは
＞「感情移入をしようとしても、描写が下手糞なので阻害される」
＞どちらも作品を糞というには十分の理由さｗ

意見固定して意地でも変えないのはどちらだかｗ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:22:29 ID:x+70Vjee0

>>544
具体的に>>525をどう読むかは説明できないらしいｗ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:27:57 ID:BzTNKUDT0

＞今週号だけど、あの描き方（白髪の娘を無視）だと、ウホは正義の好漢じゃないんだね。
＞ダーティーなヒーローという感じ。

＞編集が指示して、わざとああいう主人公にしてるのかなぁ。

この描き方から、主人公がどのようなキャラクタ付けであると
>525が認識したかの説明である。

＞１話でおじさんを追い詰めたことといい、結果オーライで正義を行使してるけど、
＞そこに至る描き方に好意がもてない。

１話での主人公描写と絡めて、
「結果オーライで正義を行使してるけど、そこに至る描き方」
を問題として、「好意がもてない」としている。
ここで一番重要な単語としては「そこに至る」がある。

経緯描写を問題としており、キャラクタ自身がダークヒーローであっても、
正義の好漢であっても、「そこに至る」理由がちゃんとしていれば、
作品は楽しめるであろう。
さらには>525自身が>527でその趣旨を補足説明してくれているのだが、
一度そう思い込んだら絶対に直せないのがいけないところだね。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:36:18 ID:x+70Vjee0

>>547
「そこに至る」の「そこ」とはどこか。

>>525を読む限り、「そこ」とは「結果オーライでの正義の行使」である。
これが明白な以上、>>547「ダークヒーローであっても」の過程は意味をなさないが、まあそれはともかく
>>525の「そこに至る」はつまり「（結果オーライで）正義の行使に至る、その経緯」が好きではないと言うことになる。

ではその「経緯」は具体的にどうであったのか。>>525自身が書いている。
＞ウホは正義の好漢じゃないんだね。
＞わざとああいう主人公にしてるのかなぁ。

つまり、>>525は「正義の好漢ではない主人公が、結果オーライで正義を行使した経緯が、好意が持てない」と
言っているわけだ(その点について>>525本人からの反論・指摘は特にない）

それに対して俺の意見は「それはそういう描き方を意図的にしているのであり、作品の出来不出来とは関係ない」というもの。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:41:54 ID:BzTNKUDT0

おいおい、
＞そういう主人公造形に好意が持てない、という感想は自由だが、しかし「主人公は正義の好漢でなければいけない」
＞ということはないわけで、

に対して、

＞ウホの場合は、市民との接点で活動しているので、話が変に生々しく感じられて、
＞のめりこんで読もうとすると、距離をとって読めない。
＞かといって話として楽しもうとするには、トンチンカンに感じられるもったいぶった
＞人間の描写や話の展開。
＞チグハグさがイライラしてきます。

と、好漢でないことではなく、トンチンカンであることが
好意を感じない理由だと反論しているじゃないかｗ

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:42:06 ID:x+70Vjee0

>>547の読み方は、>>525の１～２行目とそれ以降とを分けて、互いに相関のない文章であると談じているに等しい。

もし１～２行目とそれ以降とを相関づけて読むとするならば（というか当然そう読むべきだが）
>>548になる。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:42:44 ID:kgv+hQaF0

なんか相変わらず、議論のための議論。デヴェートに終始してるね＞ID:x+70Vjee0
君の主張を見てウホが面白くなったって人は一人もいないと思うよ。
オウム事件での上祐の主張を聞いてもオウムがシロには全然見えないのと同じ。

それより、コテハン名乗ろうよ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:45:52 ID:BzTNKUDT0

ま、また意見がすれ違ってるので早いうちにきりあげるか。

「それはそういう描き方を意図的にしているのであり、作品の出来不出来とは関係ない」
はかまわないとして、
「作品の不出来であるとの主張の一つとして、こういったちぐはぐな（←ここ重要）キャラクタの描き方がある」
は独立に成立するもんな。

違うところを論点に騒ぎあっても仕方が無い。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:46:23 ID:kgv+hQaF0

間違えた。
×デヴェート
○ディベート

元の綴りはdebateやね。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:46:55 ID:x+70Vjee0

>>549
それは俺の>>526を受けての補足説明であり、君が引用した部分を>>525から読み取るのは不可能。
おそらく>>525自身も>>525を書いた時点では自分がウホに好感を持てない理由が自分の中で整理できていなかったのだろう。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:48:17 ID:BzTNKUDT0

>550
ね、
＞（というか当然そう読むべきだが）
に性格が現れてるでしょ？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:49:19 ID:BzTNKUDT0

>554
ここも性格が現れている。
自分の誤読の理由は>525にあるとして、
決して自分に非があったとは思えないし、思いたくも無いんだよねｗ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:50:15 ID:x+70Vjee0

>>555
性格以前に、５行連続で書かれたレスの、１～２行目とそれ以降に相関がないと読む理由はないだろう。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:51:41 ID:x+70Vjee0

>>557
性格以前に、論理として>>527の内容を（片鱗でも）>>525から読み取ることは不可能だろう。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:52:02 ID:BzTNKUDT0

さらに言うと、
>554は>535で書いてあるとおりでしょ？
そういう人なんだと思えば、ウホへと同じ目線で眺められるね、この人も。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 14:55:52 ID:x+70Vjee0

＞「自分以外はちゃんと読めていない」と思いこみたいタイプだろうからｗｗｗ
＞他人との会話ができないというかｗ
＞相手をそのレベルに貶めているだけなんだけどね。
＞坊やがバカなのさｗ
＞意見にしつこく固執する性格がよく現れている。
＞バカな読み違い
＞性格が現れてるでしょ？

自分と違う意見が気にくわないのは仕方ないと思うが、それに対する書き込みとしてどうかと思うがねえ。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:02:02 ID:BzTNKUDT0

>557
>547をどうして、相関が無いと言っているって読むわけ？
　そう読めたから仕方が無い。じゃなければ、関係があるように書かない奴が悪い
ですか？おもしろいね。君。

「正義の好漢ではない」という認識の上で、
「結果オーライで正義を行使している」というところに関連がある。

これが、「正義の好漢」であったら話は簡単。「正義」が「正義」を行使するんだから。
（それでは内容が薄すぎて青年誌に載せるレベルにならないというのは別の話）
逆に、「正義の好漢でない」場合も、悪漢ものであったら、
「結果オーライで正義を行使している」としても、そういうものだから感情移入できて面白い。

そうならない（描き方に好意がもてない）のは
「結果オーライで正義を行使する」キャラクターの表現である
という結論が、最後の行である、
＞編集が指示して、わざとああいう主人公にしてるのかなぁ。
に現れている。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:04:22 ID:BzTNKUDT0

>560
いや、ID:x+70Vjee0をバカにしていることを表明しているんだから、
「おまえはバカだ」と言うのは正しいだろ？
それをここまで持って回った言い回しで色々に表現しているんだから、
大したもんだろｗｗｗ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:05:21 ID:BzTNKUDT0

>562
つーか、最初の時点で単に煽られているだけと気づけｗ
煽られる理由は毎回、擁護君の読みの浅さと性格にあるんだけどねｗｗｗ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:06:19 ID:kgv+hQaF0

ディベートもいいけどさ、ウホの楽しみ方を教えてくれよ。＞ID:x+70Vjee0
今のままじゃ、ウホの変な歩き方とかでしか楽しめないじゃないか。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:25:00 ID:x+70Vjee0

>>561
＞描き方に好意がもてない）のは
＞「結果オーライで正義を行使する」キャラクターの表現である

うん。だからそれは「わざとそう表現しているのであって、作品の出来不出来とは関係ない、単に>>525の好みの問題である」と。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:27:18 ID:kgv+hQaF0

>>565
漏れを無視しないで。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:28:05 ID:x+70Vjee0

>>562-563
お前さん、俺に反抗することに夢中で、自分が他人にどう思われるか考えて発言してないだろ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:30:51 ID:x+70Vjee0

>>566
すまんすまん。ウホの楽しみ方はただ一つ、作品に意地になって反抗しないで、
ちゃんと感情移入して読むことだな。

ただ、それを言っちゃうと結局>>539になるだけで面倒だから、これ以上は深くは語る気はない。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:40:28 ID:kgv+hQaF0

>>568
＞ちゃんと感情移入して読むことだな。
無理難題。まぁ最初から期待してなかったが、もうちょっと気の利いたことを言ってほしかった。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 15:44:46 ID:x+70Vjee0

＞無理難題。

ああそうだろうね。まぁ最初から期待してなかったが、もうちょっと気の利いたことを言ってほしかった。

571 ：525です：2005/07/18(月) 16:44:47 ID:9gFM7yDK0

今外出から帰ってきました。議論になってたようでびっくりしてます。

僕の書き方が下手で x+70Vjee0 さんに伝わらなかったみたいですが、
僕が言いたかったことは、BzTNKUDT0 さんが >>547以降で解説して
くださってるのと、>>538でもっとうまく表現してくださっている通りです。

「問題意識は豊富だが解決も救いも何も差し出さない物語」と決め付け
たのは、言いすぎだったかもしれません。
完結した第１エピソードと連載中の第２の印象からこう書いたんですけど、
第２はまだ終わってないので、結論を出すには早いかもしれません。
（長いけど）

何のかんの言って今のところ楽しみにしてる漫画なんで（なんでこういう
展開するんだよ～的なツッコミの方が大きいですけど）、しばらくは読み
続けます。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 16:55:16 ID:dP4+fB2s0

>567
・・・なあ、オレが擁護君を煽るアオラーだと他の人が認識したとして、
他の人が、「こういういちゃもんを付ける人っているよね、可哀想に」
って思うと思ってるのか？

２ｃｈの場では言い方はどうあれ、割りに主張の内容が問われる。
が、それだけでなく、名無しは雰囲気にも呑まれやすい。
普通の議論の場とは少し違うので、
罵倒的表現は、粘着に「それだけをする」のでなければ、
割りに面白がって受け入れられることの方が多い。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 16:58:56 ID:dP4+fB2s0

>568
＞ちゃんと感情移入して読むことだな。
以前からの一貫した主張であることは認識できたが、
少なくともミステリーの楽しみ方の一つには、そうでない楽しみ方もある。
それはある種（ストーリー、演出に関しては）、「重箱の隅」になりがちなんだが。
それは前回盛り上がった「矛盾」ってところ。

矛盾はあってもよくて、ミステリーではその矛盾が魅力（謎解きのヒント・伏線）
になるんだよ。しかし、それは考えられた矛盾ではなければいけないし、
魅力のある矛盾でなくてもいけないんだけどね。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:06:19 ID:dP4+fB2s0

あとは間違ってはいけないのが、
つついている隅が、そういう演出された矛盾だけではなくて、
「考えられたものでは無いんだろうなあ」
と感じさせるものばかりというのも、
ミステリーとしてみた場合に落第点を押している所以。

絵のデッサンが変だったりというのが、「絵の上手な雰囲気マンガ」として落第。
反ウホなキャラ（みのもんた刑事、インパラ）の性格描写がズレていることも、
「業界の暗部を暴く」マンガとしてダメな点。

あと、何マンガとしてみれば楽しめる？
間違い探しマンガやギャグマンガってのは無しとして。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:07:22 ID:x+70Vjee0

>>572
幸せそうで何よりだｗ

>>571
>>525からじゃそれは伝わらんよ。>>525で提示されているのは好みの問題でしかない。
だから>>527とそれへの他者からの補足については特に意見はしてこなかったが、
一言だけ言えばその「ちぐはぐ」問題も結局は>>568に帰結する。

あえて（わかりやすいように誇張する意味で）極論すれば、俺には「ちぐはぐ」を主張する人は
登場人物がステレオタイプでないと安心して読めないと言ってるも同然に思える。
個人の印象批評を主張し合っても意味はないから強くは言わないが、俺個人はそんなウホでも違和感なく読めているからね。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:15:14 ID:dP4+fB2s0

これで最後かな。
>>561
＞＞描き方に好意がもてない）のは
＞＞「結果オーライで正義を行使する」キャラクターの表現である

＞うん。だからそれは「わざとそう表現しているのであって、作品の出来不出来とは関係ない、単に>>525の好みの問題である」と。

「わざとそう表現」という意味に２種類あって、
設定上の性格という意味では、そのとおりである。
その性格に魅力が感じられていないという問題。
次に、そういう設定だとしても魅力的に描くことは可能であるはずだが、
できていないか、ずれている。

そして、おっしゃるとおり、それと出来不出来とは関係なく、
不出来なマンガだなあとも思ってる。>574ね。
変な意味じゃなく、見るべきところもいくつかあるけど、
それを補って余りあるぐらい不出来。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:16:37 ID:x+70Vjee0

>>574
いちいち「これは●●漫画だ」と納得してからでないと楽しめないというのも何だかな。

君の主張する「矛盾＝謎解き」を楽しむと言うことと、俺の「感情移入して楽しむ」が
相反する概念ではないし、「考えられたものではないんだろうなあ」も根拠がないし、
性格描写がズレてるというのは個人的には別にそんな風には思ってないので勝手に前提にされも困るし、
正確かどうかは（ブラよろみたいに本職がツッコミ入れたりしてないので）わからんが
「業界の暗部」はそれなりに描かれていると思うし（あんな警察いるわけない、と感情的に叫ぶレスは
本スレで見かけたが、論考に値しないと思う）。

別に感情移入を強制するわけではないが、今回の議論の俺の主張は要するにだ。
好みの問題とそれ以外は分けて考えないと、「ためにする批判」に陥るぞと。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:18:11 ID:x+70Vjee0

>>576
＞その性格に魅力が感じられていないという問題。
＞不出来なマンガだなあとも思ってる。>574ね。

それらは今回の議論とはまた別の議論。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:20:23 ID:dP4+fB2s0

>575
＞>>525からじゃそれは伝わらんよ。
はい、>544で言ったとおりでしょｗ

＞登場人物がステレオタイプでないと安心して読めないと言ってるも同然に思える。
はい、>529のとおりのレッテルはりですｗ

＞個人の印象批評を主張し合っても意味はないから強くは言わないが、俺個人はそんなウホでも違和感なく読めているからね。
はい、批判している人はオレみたいにちゃんと読めてない宣言でましたｗ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:23:31 ID:dP4+fB2s0

>577
＞いちいち「これは●●漫画だ」と納得してからでないと楽しめないというのも何だかな。
どのマンガとして魅力を探しても、見つけるのが難しいという意味さ。
間違い探しマンガやギャグマンガってのは無しとして。

＞君の主張する「矛盾＝謎解き」を楽しむと言うことと、俺の「感情移入して楽しむ」が
＞相反する概念ではないし、
でも、感情移入しないと楽しめないんだろ？
ミステリーを読み物としてではなく、謎解きとして楽しむなら、
かならずしも感情移入は必要ないってことさ。

581 ：525です：2005/07/18(月) 17:29:34 ID:9gFM7yDK0

>>579
> ＞個人の印象批評を主張し合っても意味はないから強くは言わないが、俺個人はそんなウホでも違和感なく読めているからね。
> はい、批判している人はオレみたいにちゃんと読めてない宣言でましたｗ

僕も読めてないんでしょうね…
読めてなかったとわかったら読み方を改めるので、それはそれでいいんですが。
僕としてはむしろそっちを心待ちにしてるのです。

ヤンジャンのエルフェンリートなど、第一印象がイロモノ扱いだったのがおっこれ
オモシロイじゃんと変わったことがありますから。
モーニングのエマージングのように、最後まで駄目だったのもありますけど。

ウホは今のところ兆候がないので、ネタマンガとして楽しんでます。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:35:35 ID:x+70Vjee0

>>580
＞ミステリーを読み物としてではなく、謎解きとして楽しむなら、
＞かならずしも感情移入は必要ないってことさ。

んなこたねーよｗ　感情移入を前提としたミスリードのようなトリックだってあるわけだし。

>>579
引用の一番上は客観的事実。２，３番目はわざわざ「あえて極論すると…思える」
「意味がないから強くは言わないが」と断わっている。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:36:38 ID:x+70Vjee0

つーか、ミステリー（小説、だよなこの場合。クイズじゃないよな）を「読み物としてではなく」楽しむ奴なんて初めて聞いた。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 17:40:13 ID:x+70Vjee0

>>581
冷静に読めば、>>575が俺の優越感を披瀝したレスでないことはわかるだろう。
レッテル貼りに惑わされちゃいかんよｗ

ただ、脳内で「主人公たるものこうであらねばならない」という先入観を作り上げて、
それと違うと言って感情移入できないというのはもったいないなと。

585 ：525です：2005/07/18(月) 17:52:36 ID:9gFM7yDK0

>>584
> ただ、脳内で「主人公たるものこうであらねばならない」という先入観を作り上げて、
> それと違うと言って感情移入できないというのはもったいないなと。

うーん、誤解されてるみたいだけど、主人公がどういう人物でもいいんですよ。
ステロタイプでも規格外れの奴でもかまわない。

ただ、多くの物語は、そういう主人公の信念や行動に説得力を与えるために、
組み立てられてますよね。
こういう人間だから、こういう行動につながる、というような…
（例えば、署内で娘を無視したとしても、この主人公じゃ当然かというような）

その描き方が、トンチンカンに思えるのです。説得力がない。
読者に訴えかけるように勝手に悩んでみせる一方で、読者が感情移入できない
行動をとる。
それが今のウホの印象です。

x+70Vjee0 さんがそう感じないというのでしたら、それはもう感覚の違いだと
思うので、僕としては違うのだと納得していますから、これ以上つきあっていた
だくには及ばないです。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 18:03:34 ID:x+70Vjee0

>>585
＞署内で娘を無視したとしても、この主人公じゃ当然か

おっしゃる通り、俺は「この主人公じゃ当然か」と思ったので、そこは感覚の違いなんだろう。
俺が反論したのは「描写がちぐはぐ」の部分なんであってね。
ちぐはぐって言うけど、主人公の描写がどっちか極端じゃないと読めないのかな、と思った訳だ。

もちろん、>>585で言ってることはよくわかるよ。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 18:41:36 ID:x+70Vjee0

>>585で言ってることはよくわかると書いたが、やはりよく考えると腑に落ちない部分もある。

＞読者に訴えかけるように勝手に悩んでみせる一方で、読者が感情移入できない
＞行動をとる。

これ、相反する（矛盾する？）行動or描写だろうか？

むしろ、一見外面的には感情移入できない（ルール無視、人権侵害、あい子無視ｗ）はみ出しものが
ときおり内面を見せると、そんな自分に葛藤していたりする、その点がステレオタイプな正義感（悪漢）と異なり
興味深いとはいえないだろうか。

誰しも内面で「こんな自分でいいのか」という思い・悩みを抱えていても、
なかなか日常生活や仕事の中で自分の個性や行動を変えられないということはあるはず。
さらにはそうした内面の葛藤と、自分の行動指針が相反したまま共存している場合すらありうるだろう。
もちろんウホのテーマがそこにあるとまでは言わないが、その点をさして描写が「めちゃくちゃ」「ちぐはぐ」と
罵るだけってのはちとお利口でない。（>>585がその手合いだと言ってるわけじゃないが）

論点は二つ。
１．この主人公の設定が意図したものかそうでないか。
２．意図したものであるとして、その設定をうまく表現できているかいないか。

俺が議論を始める時は、たいてい１に関して「それは意図したものである」と主張していることが多い。
ところが途中から俺に対する反論のつもりで、２の論点を持ち出してくる人がいる。
これは今後分けて考えたいところだ。

２の論点に関して言えば俺も「ものすごくうまい」とは口が裂けても言えない。
ただ、ウホ憎さのあまり論考の余地なくただ罵倒する輩は言語道断だと思うし、
「下手さの例」としてあげられている中には賛同できない例もある。

いずれにせよ、２の議論は置いておき、１の論点について「（作者の未熟ゆえに）描写がちぐはぐ」と
するのは早計にすぎると思う。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:17:37 ID:CLwTUfOG0

とりあえずさあ、x+70Vjee0はマジで、そろそろコテハン
使ってくれねーかな？
正直、みんな助かるから、その方が。

まさかとは思うが、お前さん、コテハン名乗らなければ
「自分と同じような意見の人間は何人もいて、自分は
その１人」とでも見せかけられると思ってるんじゃない
だろうね？

コテハンは「力説くん」でどうだい？

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:25:00 ID:9gFM7yDK0

>>587
いろいろ語っていただきましたが、そこまでして作者の構想を思いやりながら
読まなければいけないものなんですか？　ウホって？

僕のような読者には、ウホはモーニングという雑誌に載っている１漫画です。
短時間で物語が描写しようとしていることを理解できなければ、それまでです。
他の漫画も読むので、ウホだけ、>>587のようなことを時間をかけて考察しながら
読む理由がありません。（今のところ）

他の漫画は展開や描写に納得できるものが多いので、僕の理解力に問題が
あるとは思えません。
もしウホだけが話を理解するために特別な読み方を要求しているのだったら、
ウホの作り方がおかしいと思います。
ひょっとしたら単行本前提の話で、はじめから単行本用に描きおろしてたら
大変なのでとりあえず雑誌連載で原稿をためているとか、そういう事情も
考えられますけど。

> いずれにせよ、２の議論は置いておき、１の論点について「（作者の未熟ゆえに）描写がちぐはぐ」と
> するのは早計にすぎると思う。

未熟かどうかについては、多分、僕は厳しい見方をしてると思います。作者の経歴を知ってるので。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8F%E7%BF%94
を読んでもらえればわかるように、20年以上のキャリアがある漫画家です。
ウホ以前は青春ものやファミリーものばかり描いてきた作者なので、ウホのような話作りは
苦手なのかなと思ってますけど。

590 ：525です：2005/07/18(月) 19:26:37 ID:9gFM7yDK0

>>589は525です。
長文書いて、僕もけっこう熱入ってますね…
これがウホの魔力もとい魅力なのかも。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:31:56 ID:ayz6erP80

>587
ようやく、何度も言っていた>576な主張が受け入れられて良かったよｗ

でもって、経緯としては正しいんだけど、以下もおかしいんだよね。
ID:x+70Vjee0の脳内では正しい。それは認める。

＞俺が議論を始める時は、たいてい１に関して「それは意図したものである」と主張していることが多い。
と思い込むところから始まる。
今回の場合は、>525が意図したものとしても、ダメだなといっているのに、
「１としか読めなかった、だからそうだ」から始まった。

＞ところが途中から俺に対する反論のつもりで、２の論点を持ち出してくる人がいる。
＞これは今後分けて考えたいところだ。

「１については認めよう、では２ではどうだ？」という論点が出てきたとしても、
「１はおかしい」をしつこく言うからこじれるんだね。
前回では、「「破綻」はしていないかもしれないが、稚拙だな」に対して、
「破綻というのは言いすぎである」しか語らないし、
「オレの興味があるのは、それだけだ」として終了した。

＞いずれにせよ、２の議論は置いておき、１の論点について「（作者の未熟ゆえに）描写がちぐはぐ」と
＞するのは早計にすぎると思う。
１についてなら、そこは「未熟」ではなく、作者・編集の設定であるとして、
その設定は読者を捉えられなかったという結果を述べたし、
未熟さの論点は、２についてのみしかしていないはずだ。
もしくは、１のつもりだろうが１にちゃんと出来ていないという言い方はしたが。

そのあたりのレスの読解力も無いのに、どうこう言われるのもおかしいし、
また、 ID:x+70Vjee0に反論するにつれ、余計に作品のアラを
深層的な印象から、論理的な瑕疵にきずくレベルに押し上げるんだよね・・・

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:36:32 ID:ayz6erP80

あと、人のレスでいう「チグハグ」という単語も、

＞誰しも内面で「こんな自分でいいのか」という思い・悩みを抱えていても、
＞なかなか日常生活や仕事の中で自分の個性や行動を変えられないということはあるはず。
＞さらにはそうした内面の葛藤と、自分の行動指針が相反したまま共存している場合すらありうるだろう。
＞もちろんウホのテーマがそこにあるとまでは言わないが、その点をさして
その点を指していないってば。
何度説明されても、脳内で「その点を指している」ことにしてしまってるよね。

＞その点をさして描写が「めちゃくちゃ」「ちぐはぐ」と
＞罵るだけってのはちとお利口でない。（>>585がその手合いだと言ってるわけじゃないが）

そして、なぜそうしたいかというと、「罵るだけだから相手はお利口ではないんだ」としたいから。
目に見えてるんだよね・・・

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:48:36 ID:x+70Vjee0

>>589
＞いろいろ語っていただきましたが、そこまでして作者の構想を思いやりながら
＞読まなければいけないものなんですか？　ウホって？

読んでるその瞬間に考察なんか誰もしないよ。読んでるその瞬間は俺は普通に読めた。
では俺は普通に読めて君は違和感を感じた。その理由は何か。そこから考察が始まるんだろう。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:51:08 ID:x+70Vjee0

＞その点を指していないってば。

>>585の
＞読者に訴えかけるように勝手に悩んでみせる一方で、読者が感情移入できない
＞行動をとる。

はその点を指している。そもそも>>587は上に引用した部分についての考察なんだから
「俺はそんなこと言ってない」と第三者に言われても困る。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:54:05 ID:x+70Vjee0

＞罵るだけってのはちとお利口でない。

これについてもID:ayz6erP80個人を指してはいない。ちと自意識過剰がすぎないか。

596 ：525です：2005/07/18(月) 19:56:48 ID:9gFM7yDK0

>>593
考察ですかぁ…

そこまで堅苦しくならないで、もっと軽く「ここヘン」と他の人とワイワイやる方が
僕は楽しいんですが
「あれはこういうことなんだよ」と解説してくれる人がいて「なるほどー」と納得
できればそれも楽しいし

>>525は、そういう会話にもっていくためには固い文章だったかもしれません

もうひっこみます

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:59:16 ID:x+70Vjee0

＞そこまで堅苦しくならないで、もっと軽く「ここヘン」と他の人とワイワイやる方が
＞僕は楽しいんですが

ま、そう思うなら敬語なんか使わなきゃいいのにと思うが、そのへんは大きなお世話かｗ

598 ：525です：2005/07/18(月) 20:05:22 ID:9gFM7yDK0

ひっこむと書きましたが、すいません、１つだけレス。
本人としてはっきりさせておきたいので。

>>594
> ＞その点を指していないってば。
> >>585の
> ＞読者に訴えかけるように勝手に悩んでみせる一方で、読者が感情移入できない
> ＞行動をとる。
> はその点を指している。そもそも>>587は上に引用した部分についての考察なんだから
> 「俺はそんなこと言ってない」と第三者に言われても困る。

その点を指していません。>>592さんが正しいです。

ウホの内面と行動がチグハグっていうことじゃなくて、
漫画でのウホの性格や行動の描き方が、チグハグに思えるという話です。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 21:37:57 ID:MkohjKgE0

命名：強弁亭珍説

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 21:54:50 ID:KFeWgPoB0

>598で言っていることが、>525の本心なんだろう。
書いている本人だと信じてのことだが。

>525の主張を最初から読めていた人もいる。
たまたま一致しただけかもしれないが。

>525の主張を、本人がそんな主張はしていない、違う、と何度言っても、
「自分はそう読めた。だから、それに対して反論する。
　さらにはそう主張する人は愚かだ」
までいける人は、すごいね。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:07:05 ID:XwiN5wwV0

おまいらｶｷｺしすぎ
読みきれネェ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:11:27 ID:KFeWgPoB0

主人公の設定として、以下のようなものであるとして、
それは叩くに値するものか？

　悪を一種、病的に憎んでいる（おそらく姉の死がその一因）
　自分の中の正義で動いている（警察の負の面の体制とは異なる）
　しかし、そのような行動自体に葛藤があり、悩んでいる

おれは、この設定自体は、ウホの設定と大きく外れていないと思うし
まあまあ、良いんじゃないかと思う。

そして、この設定がうまく機能したかどうかで言うと、
うまく機能していないと感じる人が居たということは事実である。
機能していない理由としては、
　この設定を伝えようとしていることは理解できたが、トンチンカンに感じた。
とまで表明している。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:13:01 ID:KFeWgPoB0

そこまで押さえた上で、いまだ>587では、だれも言っていなかった
＞＞読者に訴えかけるように勝手に悩んでみせる一方で、読者が感情移入できない
＞＞行動をとる。
主張をだして、いない相手に対して反論している。
＞はその点を指している。そもそも>>587は上に引用した部分についての考察なんだから
と。

そして、「誰も（>525も）そんなことをいってませんでしたよ」と第三者が指摘したら
＞「俺はそんなこと言ってない」と第三者に言われても困る。
と言いますか。

そろそろお前以外は、ちゃんとレスの趣旨を読み取れたと考えても良いんじゃないか？
そして、おまえが吠えている相手は、相手の趣旨を誤読しての独り相撲だったんだと
反省する頃だろうと思うぞ。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:13:59 ID:x+70Vjee0

>>598
＞漫画でのウホの性格や行動の描き方が、チグハグに思えるという話です。

わかってるわかってる。だから俺が言ってるのはあなたのその意見を受けて、
ちぐはぐに思えるのは作者の描き方が悪いのではなく、内面と行動のちぐはぐさを
あえて描いているからだ、と反論したの。だから「その点をさして」というのは
その「あえて描いている」ちぐはぐさをさして、「作者の描き方の不備」を指摘するのは違うんじゃないかと。

感情的にならずに、よく読んで欲しい。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:16:05 ID:x+70Vjee0

>>603
あの～、

＞＞読者に訴えかけるように勝手に悩んでみせる一方で、読者が感情移入できない
＞＞行動をとる

は、>>587の引用なんですけど…

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:17:02 ID:x+70Vjee0

あ、ごめん間違えた。>>585の引用なんですけど…

それを「だれも言ってなかった」と言われても…

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:23:41 ID:KFeWgPoB0

今回を含めて過去３回。
展開の詳細は異なっても、すべてのパターンがほぼ同じ。

１　無理筋の批判・・・と擁護君が感じるレス発生
　　　本当に無理筋である場合もあるし、誤解の場合もある。
２　「無理筋の批判」を自分が反論しやすい形に貶める
　　　途中で、初期は無理筋だったから下方修正する、もしくは、
　　　それは誤読であり、そういう無理は言っていないといっても聞かない
３　擁護君に意図をちゃんと伝えるために、ウホの悪い点を列挙する
　　　この時点でロジカルに反論を組み立てるため、批判者の中で、
　　　「面白くないマンガ」から「糞マンガ」に評価が落ちる。
４　最後は、全員がそう思うわけではない。反例は自分。
　　　サイレントマジョリティを持ち出すわけでもないが、
　　　他に誰かが同じ感想を出したか？おまえ一人だろ？

そして、ROMはこういう流れをみてどう思うんだろうなという指摘が
何度も何度も出ているが、それに対しては多分、
　オレが悪いんじゃない。無理に批判しようとしている奴がおかしいんだ
と本気で思っているのであろう。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:26:38 ID:MkohjKgE0

＞感情的にならずに、よく読んで欲しい。
俺にはあなたのほうが感情的でよく読んでないように見えるよ
煮詰まっていませんか？
アンカーミスもしてる、しかなり冷静さを欠いてるんじゃないの？
今晩は良く休んで、続きはまた明日にしてはいかが
ステハンやステトリをつけてさ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:28:57 ID:KFeWgPoB0

>604
ところで、>602の設定はお前の中のウホ像とどのぐらい違う？

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:30:18 ID:x+70Vjee0

>>609
ん？　あまり違わないけど？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:33:11 ID:x+70Vjee0

>>608
＞俺にはあなたのほうが感情的でよく読んでないように見えるよ

それは俺が一人でたくさんのレスを長文でつけているがゆえの印象だろ？
無理にとは言わないが内容を精査して判断してほしい。アンカーミスは認めるがｗ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:38:07 ID:KFeWgPoB0

>610
ん。なら以降の誤解は少ないかな。確認してから出ないと怖くてｗ

「アイコを華麗にスルー」は、この設定のどれのために描かれた？
「インパラに偉そうに説教」は？
「涙目で山かけおり」は？
主人公の行動は主人公の設定をより詳しく伝えるためにあるよな。
それぞれの行動が、どの設定のためかは、オレは自分で予想して
設定したので説明できるが、同じように感じているかな。

それとも、これ以外の設定があって、それに適合させている？
それならば、それを書いてくれるか？

613 ：525です：2005/07/18(月) 22:43:00 ID:9gFM7yDK0

>>604
> わかってるわかってる。だから俺が言ってるのはあなたのその意見を受けて、
> ちぐはぐに思えるのは作者の描き方が悪いのではなく、内面と行動のちぐはぐさを
> あえて描いているからだ、と反論したの。だから「その点をさして」というのは
> その「あえて描いている」ちぐはぐさをさして、「作者の描き方の不備」を指摘するのは違うんじゃないかと。

そこがくいちがってるんですね、のみこめたように思います。
x+70Vjee0 さんは、チグハグさは全部、作者がわざと描いてるもので、ウホの矛盾を
そのまま描写してるって考えてるんですね。
僕はそう考えてません。作者は、意図しないでチグハグをやってると思います。

でも、今回のエピソードが終わってみないとみんな最終結論出せないと思うので、
これ以上は、終わるまで様子見ます。

> 感情的にならずに、よく読んで欲しい。

あの… >>598のどこかが感情的に読めますか？
x+70Vjee0 さんが「第三者に言われても困る」と書かれたから、僕本人が言った方が
いいと思って書きました。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:44:00 ID:MkohjKgE0

>>598→>>604
の流れから

落語「宮戸川」の霊岸島の叔父さんを連想した

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:48:11 ID:aVKUetMJO

そこまでうがった考察をしないと理解できない漫画なんて俺は嫌だな。
というか、誰かひとりぐらいあいこかわいいよとか言う擁護もいてもいいはずだが、こんな粘着にたかられたきたがわも可哀想だ。いくらわめいたところで、それはスレのなかでの行き違いが解決するだけ。別の解釈がでてくるわけでもなし。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:49:39 ID:KFeWgPoB0

待ってられないし、多分すこしずれた返答にしかなり得ないから先に書いとく。
（あの書き方ではしょうがないけど、本当はもう少し手順を踏むはずだったんで）

>602の設定だけでも、行動と内面のギャップは存在してるよね？
>612なシーンは、その設定を補強、説明するために描かれたシーンなんだろうけど、
そのシーンが設定を魅力の無いものに貶め続けていると感じている。
印象評価といわれようと、少なくともオレは感じているし、
他者でも同じように感じている人は数人居るようだ。

もっと上手に描いてくれていたら、この設定なら面白いと感じたかもしれないのに。
ってことが言いたかっただけなんだけどね。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:56:59 ID:x+70Vjee0

>>612
まず「華麗に」「偉そうに」「涙目」は君の悪意ある主観にすぎないと思うのでスルーする。

まず>>602に書かれた３つの要素はウホのすべてを凝縮したものではない。
倒れたアイコに目もくれなかったのも、インパラに説教したのも、「そういう奴である」という設定描写の一つであろう。
>>602の３項目にはあてはまりにくいが、かといってその３項目と矛盾するわけでもない。
特に説教に関して言えば三鷹にも行なっており、要するに「刑事たるものこうあるべき」という矜持が人一倍強いのであろう。
そういう意味では２番「自分の中の正義で動いている」に近いかな。

もともと身勝手な奴で、「親切で優しいおまわりさん」ではないだろうことは第一話から繰返し描写されているし、
倒れたアイコに目もくれなかったことにそれほど違和感はなかったがなあ。

鎌爺さんに「犯人よりたちが悪い」と言われたことに動揺した件については
３の葛藤を描いたうちの一つだろうな。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:59:22 ID:x+70Vjee0

>>616
描写が下手、というご意見に俺はまっこうから反論はしていない。
その手の意見に対する態度は>>587の後段で書いた。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:03:56 ID:KFeWgPoB0

>618
ん、わかった。じゃあこれからは批判はそれだけにしぼる。

　描写が下手糞すぎて、主人公がどんな性格なんだかわかんねーよ。
　つーか、どういう性格だって言いたいのかは判るんだけど、
　なんせ、そういう風に伝わらないって言うか、伝わったとしても
　むかつく主人公だなあという感想にしかならなくなっちゃうというか。

ってな感じだとOK？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:06:18 ID:x+70Vjee0

>>619
ＯＫというか、単にもったいないねとしか。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:15:29 ID:KFeWgPoB0

せっかくだから>617についても・・・
これなら、俺とのギャップは少ないかもしれないな。
かなり意地悪な設問だったというか、設問者有利すぎるというか。
付き合ってくれたこと自体に感謝する。

「アイコ」のシーンは、一番目の設定項目の説明かと想定した。
つまり、ウホは「悪は憎み、悪を放置する体制を憎む」が、それだけであると。
「市民に親切にしましょう」じゃなくて、「市民を悪から守れ」なわけで。
「インパラ」のシーンは、持論の説明シーン。二番目の設定のためでもあり、
一番目の設定のためでもあるかと。
「鎌爺」はあきらかに三番目の設定だけどねｗ

で、批判点は、このシーンの存在ではなくて、
「華麗に、常識とは異なりすぎて設定を理解できないまま、スルー」
「偉そうに、説明台詞でもって設定クリアーするために、説教」
「人形の説明を台詞でだらだらやって、
　設定を説明するためだけに唐突に、涙目で山駆け下り」
と、悪意の視点と表現されたが、
このような表現の拙さを総じて、そのように表現したわけだ。

つーか、キャリアがこれだけあって、描写が下手ってのはおいておいて
ってのは無いだろ。商業誌でｗ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:19:09 ID:KFeWgPoB0

>620
もったいないのは楽しめない読者だけではなくて、
無駄に腐らされた設定だと思うオレはマンガ読み。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:22:56 ID:x+70Vjee0

皆がヘタクソヘタクソ言うほど下手だとは思ってないからな俺は。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:24:48 ID:DjFoACxL0

>>623
お前だけな。少なくとも、このスレでは。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:26:27 ID:x+70Vjee0

このスレでも批判者に対して悪意の持ちすぎを懸念する声はあったと思うが
もう過去ログに埋もれてどこだかわからんよ。まあ俺が悪いんだがｗ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:26:33 ID:aVKUetMJO

今回に関して気になったこと。

ウホがいくらﾀﾞｰﾃｨな奴だとしても目の前で倒れている女を無視すんなよ。
人としてどうなんだ。
そのために展開がたるくなるのはもっと嫌だ。それ以前からだるいんだから。
なにより警察批判のために一週潰すな、馬鹿。
まあ、アイコが薄幸な女だということはわかった。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:29:54 ID:KFeWgPoB0

そうそう、それから最近でウホの一番ダメな点は、
>602設定で言うところの、２番目の設定を伝えたがっていて
（モーニングの大好きな「業界の暗部を暴く」って奴ね）
その部分に限って・・・と思いたいんだけど、
　極端な描写（みの刑事）、説明的な長台詞（インパラ、三鷹近辺）、
　おかしな表現（薬中刑事、薔薇所長）
が多くなってしまうこと。

仮想敵をずいぶんとステロタイプに、しかも糞にかきますね、と。
ウホに魅力が少ないから、仮想的を貶めて擁護しますか？と。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:34:38 ID:KFeWgPoB0

>625
オレが見ているスレでは、そういう声は聞こえていないｗ
あっても、ネタ含みの極端すぎる批判に、
　ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗそれ無理すぎｗｗｗ
程度のほのぼのなやり取りで終わってるんじゃない？

少なくともこのスレでオレが下手糞と連呼、
下手な点を論理的に説明した分ぐらいは、
「下手なのかな・・・もしかして」と思い始めた新参もいるはずだ！

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:38:26 ID:KFeWgPoB0

一つ追加すれば、
前回と今回、おまえと長文でやり取りをしているのはオレ一人だ。ｳﾋｮｰｗｗｗ
（今回>525の出現は想定外だったけど）
衝撃の事実？想定の範囲内？

つーか、オレも結構読み込んでるもんでしょｗｗｗ
でも絶対、単行本までは買わねえ。作者に金が落ちるからｗ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 23:56:23 ID:x+70Vjee0

>>628-629
幸せそうで何よりだ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 00:21:34 ID:O7n1TubR0

>>625
>このスレでも批判者に対して悪意の持ちすぎを懸念する声は

ていうかウホ刑事を批判する者にやたらと噛み付いてるのは
懸念も何も、お前さん１人だけじゃないのかね。
なにひとごとみたいに言ってるんだ。自覚ないのか。

まったく、ウホ刑事なみに分かりにくい言い方をするもんだな。

632 ：1/2：2005/07/19(火) 00:29:08 ID:pKjhvN2R0

みんなさ、擁護君（以下ゴキブリ君）のことを叩きまくっているけど、
そっとしておいてやれよ。

ゴキブリ君は、実に楽しそうにウホ刑事を擁護している。
おそらくは、年中カーテンを閉め切った、暗くて臭い部屋の中で、
実際に不気味な笑いを漏らしながら、そして本当に楽しさを感じながら
無益なカキコを繰り返しているんだ。

ゴキブリ君は、心からウホ擁護が好きなんだと思う。
今、ゴキブリ君にとって最も楽しいものが、ウホ擁護なんだろうさ。
だからこそ、毎日のようにカキコを繰り返しているんだよ。

さて。ここでみんなに言いたい。
ゴキブリ君の行動は確かにウザい。常人には理解しがたい。ウザすぎる。
でもな、考えてみろよ。
みんなには、いろいろと楽しいことがあるだろ？
毎日、違ったことがあるだろ？
変なマンガを擁護する以外に楽しみがない、そんな荒みきった人生を
送ってるﾔｼなんて、一人もいないだろ？

633 ：2/2：2005/07/19(火) 00:29:39 ID:pKjhvN2R0

（続き)
でも、ゴキブリ君は違うんだよ…。
こんな、こんなどうでもいいウホ刑事に、全てを費やしてしまうほど、
悲しく寂しい人生を歩んでいるんだよ。
言い換えれば、他に気持ちを傾けられるものが何一つない。
何一つ。
みんなにそんな人生を想像しろといっても難しいかもしれない。
楽しいと思える対象が、ウホ擁護しかない人生。あり得ない。
でも、確かにゴキブリ君は存在しているんだ。この日本のどこかに。

人生に楽しみを見つけることのできない人間。
そんな残酷な運命を背負った人間・ゴキブリ君が、奇跡的に出会うことのできた「楽しみ」が、
このウホ擁護だったんだ。
そんな惨めなゴキブリ君に、君は「カキコをやめろ」と言えるかい？

これをゴキブリ君が読んだら、おそらく、いや確実に、
「これしか楽しみがないんで」とか言いながら、いつにも増して
カキコに励むことだろうよ。
でも俺は生暖かく見守るつもりだ。
見守ると言っても、レスをつけてやるつもりは毛頭ないが。
みんなもどうか、同じようにしてほしい。
よろしく頼むよ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 00:40:06 ID:03hNth7M0

漫画もつまらないが長文レスの応酬もつまらないな。

刑事が六百三十四匹・・・

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 00:47:36 ID:mikqjlzv0

擁護も批判も、もうこの作品なんてどうでも良くて、
ただ長文で議論したいだけなんでしょ。よくある事だわな。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 02:00:12 ID:obz8bbhk0

長文でのやり取り自体は全体的にあまり面白くないが
漫画そのものが面白く無さ過ぎて
擁護君がその週その週をいかに無理やり擁護するかって点が今一番興味ある
それが面白いか面白くないかは別にして

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 08:47:25 ID:r2I0fo420

もう蝉の音がうるさいな。別に人は殺さんけど。

刑事が六百三十七匹・・・

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 10:40:03 ID:yyv9wNzL0

ちょうど適した説明を思いついたので記しておく。

ウホがインパラを家に連れ込んで説教した時のシーン。
　夜食に大量のから揚げが供され、
　飲み物も飲まずに手づかみで食べるウホ

このシーンにも結構な批判意見が発生したが、それは読者側の常識として、
　夜食に油っこいから揚げ
　ビールも何も飲まない
　手づかみで食べる
が違和感ではなく、滑稽に映ったからではないかと思う。
アイコを華麗にスルーと同じような常識からの乖離として。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 10:40:59 ID:yyv9wNzL0

これに対して、このシーンは（非常に好意的に解釈すれば）以下の項目
　激務を支えるのは高カロリーな食事であると考え、忠実に実行している。
　精神の高揚（特に怒り）には「肉食」が重要であるとの思想を持っている。
　いつ呼び出されるか判らないので、アルコールは控えている。
　ちまちま箸やフォークを用意せずに、すぐ食べられて冷めても食べられる
　「から揚げ」である必要がある。また手づかみは男らしさの表現でも有る。
についての、これだけの情報量を取得することが可能である・・・かもしれない。
（勝手に受信しただけだから、そこまで言っていないかもしれない）

したがって、批判する人を擁護くんが否定するのは、
「こういう設定が裏にあるから、作者はそのように書いているのに、
　お前らは、読み取ろうともしないで批判している」
と考えるからであろう。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 10:42:14 ID:yyv9wNzL0

それに対して批判側には、
　設定を受け取れないため、シーンを直接批判している人と、
　演出がなっていないからそういう読者が出てくる、と批判する人
の２種類がいることはそろそろ理解しているころだと思う。

擁護君は前者にしか興味がないようであるが、後者がいくら設定を
受け取れないような演出だから良くないと説明しても、
　オレは受け取れた。
　感情移入して読んでる読者なら受け取れるはずだ。
　受け取れていない読者は、ハスに構えて読んでいる悪い読者だ。
から思考が進んでいないように感じ取れる。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 10:49:09 ID:yyv9wNzL0

また、読者が設定自体を批判している可能性もあるのだが。
「ウホがアイコに一瞥もくれない」というのは、
ウホが「親切なおまわりさん」ではないことを表すとして良い。

しかし、
１　常識的に「見もしない」ということはありうるだろうか、
２　ちらりとは見るが、「オレの仕事ではない、捜査のために急いでいる」
　　と決意する主人公を表現した方が好意的な主人公ではないだろうか。
と思う読者もいる。（１と２は少し異なった視点からの批判である）

この場合は、作者は表現したいものを表現し読者も表現されたものを受け取った、
しかし、読者の気に入る主人公像ではなかったというだけである。
読者の常識から外れすぎて「そんな奴は居ないだろ」と感じさせる程の
過剰な（滑稽な）表現であったとも言える。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 10:53:48 ID:yyv9wNzL0

主人公像を設定するのは作者の自由であるが、
そのような主人公を批判するのも読者の自由である。

それは、裏にそういう設定があったとしても、そういう設定の人を
そういう表現で表した結果、「変な人だ」と感じるという意見でもある。
（設定だけであれば、そこまで「変な人だ」と感じないのにという前提だ）

これは、擁護君と批判者の単純な意見の相違であるから、
本来、大きくもめる必要の無いことでもあるのだが、
流れをみれば、多くの人が「変な人だ」と感じていることは判るだろう。

以上。長文での考察を行ってみた。
レスを返す時には、インラインでのコメントは止めて欲しいことを表明しておく。
都合の良い部分だけを抜き出して主張を曲げられる可能性が高いと感じているからね。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 11:08:39 ID:yyv9wNzL0

追加

読者が魅力を感じない主人公を設定するのも「下手」の一つである。
主人公の魅力が伝わらないのも「下手」の一つである。

これを「読者の好み」だけで切り捨てるのは早計に過ぎないと思う。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 11:38:09 ID:PYE/h8AH0

100レスばかり読み飛ばしたけど、新着で入ってたので>>638-643の長文は読んだ。

普通に正論でした。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 15:14:49 ID:F6a+mrkr0

なんかこの漫画って矛盾点というかおかしい所が多すぎるんだよな。

立川が逮捕される話
・なんでいきなり犯人が容疑を認めたのかよく分からない。（認める
直前のコマに暗転があったのでそこで心が動いたんだとは思うが）

・ツケを払わないだけで(いくら別件といっても）逮捕出来るなんて
聞いたことがない。

・第一話を読んだ時、主人公は立川かと思った。本当の主人公の刑事
の陰が薄い。キャラとしては濃いが。

牙の女王編
・なんでめい子が切れたのか分からんのは俺だけか？彼氏は「パトラッシュ」
に受けただけに見える。

・↑の次の日、工場のみんながアイコを無視した理由が分からない。たぶんめ
い子がいろいろ吹きこんだんだろうがその描写が一切ない。

・アイコに対して切れてたはずなのになんで彼氏の愛犬を殺す？意味不明。

・前回は本当にわけのわからないところが多すぎ。アイコは東京の従姉妹に会いに
行ったんだよな。なんでいきなり中王子に帰って来てるんだ？もちろん普通に
帰って来たとも考えられるが、めい子がいるって分かってて従姉妹がアイコを帰す
なんてありえん。「明日警察に行きな」は東京で行動を起こすための台詞かと思った。
あと関係ないがめい子のアドレスがダサイ。クイーンってｗ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 15:54:34 ID:yyv9wNzL0

擁護君への釣り餌だろうけど、先につまみ食いしてみるｗ

あんなに長々とした前・後編だったのに、結局
「あんた本当の殺人者なのか・・・」にガーンで解決。
あれで読者はおいていかれたよな。

1話での主人公の影の薄さは2話とのセットだから置いておくとしても、
（・・・って、新連載スタート主人公を描写しないでツカミをどうするよってのはあるがｗ）
牙の女王編は今のところは主人公の影が薄いな。
覚えているのはウホ歩きかホモ描写ぐらいかとｗ
後半に期待・・・できるのか、ほんとにｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 16:05:20 ID:yyv9wNzL0

それ以外は擁護君より先に擁護してみるテスト。

別件逮捕のくだりは、警察の不当性を表現するためのものだから、
「そんなので逮捕できるなんて聞いたことが無いよ」
ってのは正直、狙いどおりじゃない？

それが現実としてありえるかどうかは別として。
つまり、飲み屋のツケが罪に問われる可能性はあっても、
令状を取るのが大変だと思うんだが。

めいこが切れた理由は、めいこが女王様でなければいけないからだろ？
彼氏がアイコと楽しげに走って置いてきぼりになっただけでブチキレだと。
そういう異常性をもったキャラなんだろう。多分。
彼氏の犬を殺したのも、彼氏への復讐（オーバーだけど、そういう異常性を有したキャラ）

めいこが吹き込んだ描写が一切無くても、めいこが吹き込んだんだろうなあと思ったんでしょ？
そこを吹き込んでいる描写があったんじゃあ興ざめだと思うんだけど・・・

地元の警察に行くのはオカシク無いと思うけど・・・
あと、イトコはこの場合、場を乱すためのキャラクタだと思ったら、
どんな変なことをしても気にならなくなったｗ

それと、たしかにメイコのアドレスはダサい。
それから着信拒否は普通アドレスでやるんじゃないの？偽名って？
PCからfrom詐称して送ったんじゃなかったよね？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 16:06:52 ID:yyv9wNzL0

>647の最後の方、擁護して無いやｗｗｗ
力不足でスマンｗ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 16:49:02 ID:PYE/h8AH0

俺漏れも突っ込むですよ。

＞なんでいきなり犯人が容疑を認めたのかよく分からない。
それは矛盾点じゃないだろー！

＞ツケを払わないだけで（いくら別件といっても）逮捕出来るなんて
＞聞いたことがない。
おまえが聞いたことないからって矛盾点とはいえないだろー！

＞本当の主人公の刑事の陰が薄い。キャラとしては濃いが。
それも矛盾点じゃないだろー！

＞なんでめい子が切れたのか分からんのは俺だけか？
常人と違うところで切れるから異常者なんだろー！　それは矛盾（ｒ

＞↑の次の日、工場のみんながアイコを無視した理由が分からない。たぶんめ
い子がいろいろ吹きこんだんだろうがその描写が一切ない。
省略されただけだろー！　それも矛（ｒ

＞アイコに対して切れてたはずなのになんで彼氏の愛犬を殺す？意味不明。
だから異常者（ｒ

最後の項目だけ同意。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 16:50:46 ID:PYE/h8AH0

あ……「というかおかしい所」って書いてあったのね……。
ご、ｺﾞﾒ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 16:59:48 ID:a8xmKTIU0

長いレスほとんど読んでないけど、ようするに
「この漫画をヘタだとかよくわからんとか
いってる香具師は読解力に欠けているだけだ」と主張してやまない
擁護くんがひとりいるってこと？

いやー、普通に下手な漫画だよね。
なにこの演出。なにこのエピソード。みたいな
唐突な展開大杉だし、絵だって20年くらい漫画家やってると思えないほどヘタ。
アイコの髪、コマによって伸びたり縮んだりしてるしデッサン狂ってるし。
もっとまともな絵を描いてたイメージあったんだけど、かなりヒドイよね。
警察やら犯罪者の暗部に迫る漫画をやりたい気持ちだけは
伝わるが、この作者にはそんなの荷が重すぎるよ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 17:31:14 ID:yyv9wNzL0

個人的に、基本ストーリーと基本設定は嫌いじゃないんだけど、
絵と演出は変すぎるよね。
オレもウホの可笑しいところ書くから突っ込んでくれぇｗ

タマゴ5個いり天ぷらそば（天ぷらはなかったっけ？）って、
タマゴ5個で１.5カップ（300cc）越えますよ？
そば入れたらあふれて丼の周りぬるぬるですよ？
そういう細かいことは気にしないのが漢ですか？

椅子にねっころがって捜査会議を聞く（興味が無い）という表現はいいのですが、
なんで首だけで支えてますか？
何時如何なる時もトレーニングは怠らないって設定ですか？

から揚げ持ってくるカーチャン、和服の襟を抜きすぎ。
カーチャンは玄人（遊女）だって設定だと認識した。
顔の描写もそっち系だしね。

爺何を投げたんだよ、柱に刺さってる部分や刃がどこなのか、
手の形からどういう回転で投げたのかさっぱりわからん。
爺は伊賀忍者の後継とか、草忍とかの設定ですか？

なんで右手と右足同時に出しますか。ナンバ歩きですよね？
何のためにそんな設定をいれてますか。ウホのプロ根性の表現ですか。
「刑事は足で捜査するんだ。そのためには疲れずに長距離歩けるナンバ歩きだ！」

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 17:47:17 ID:PYE/h8AH0

>>652
そば屋の親父だってプロなんだから、汁の量くらいちゃんと先に加減してるんだろう。
最初の一回は溢れそうになってお玉で汁を抜いたかもしれないが。

あとは……あとはフォロー不可！

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 18:06:54 ID:yyv9wNzL0

>653
すまん。天ぷらそばに関しては無理があったかも知れんと思ってぐぐってた。
だし汁の分量はレシピによって違うけど、４～６カップ（4人分）ぐらいらしい。
だから、一人前は１～１．５カップ。

だしを入れないか、大きいどんぶりを使えば溢れないでいけそうだ。
正直スマンかった。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 18:35:44 ID:yyv9wNzL0

アイコ編も突っ込みを頼む・・・

メイコの弁当を見て驚愕するアイコ・・・失礼ではないですか？
ごはん抜きダイエットはリバウンドしやすいって言うけど、仲良しになりかけなんだから、
「メイコちゃんご飯食べないの？」ぐらい聞いてやれよ。

セントバーナード見て「パトラッシュ」って。（正確にはヨーゼフだと思うが）
でもってハンカチは「スパンク」ですね。
名作劇場もスパンクも、普通知ってる世代じゃないのに好きということだよね。
わざわざ繰り返したということは「遊び」で入れたんじゃないよね？
懐アニメか懐少女漫画好きって設定なの？深すぎないか？

アイコは半そでですけどイトコは綿入れ半纏来てますよね？
イトコは寒がりって設定ですか？アイコが暑がり？
中王市は東京に新幹線で行くぐらいだから、かなり南方にあるのかな。
何県かは説明されてたっけ？（←ここマジレス頼む）

アイコはあんまり突っ込みどころ無いなあ・・・
>651さんは髪が伸び縮みしてるって言ってたけど、あんまし覚えてない。
もしくは、そういう設定なんだろうし。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 19:44:03 ID:WhBWnpdu0

>>655
じゃあ擁護君より先にようg（略

弁当、野菜も米もなければたしかに吃驚すると思う。
失礼かもしれないけど、そういう反応があってもおかしくないかも。

パトラッシュに関しては、ここ最近ってか１０年以内に
フランダースの犬はリメイクで劇場公開されてたし、場繋ぎバラエティ番組でも
感動の名シーンとかでしょっちゅう放映されてたり、
世界名作劇場は食玩フィギュアがコンビニで売られたり、
ヤマザキの点数集めてお皿もらえたり、
まあ知識として知っててもおかしくないし、好きでもおかしくない。
「スパンク」はわからんが、きたがわ先生お得意の作中リスペクト（と言う名のぱk（略

イトコの着てたのは綿入れじゃなくって
夏祭りなどによく着る法被じゃないのか。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 20:29:50 ID:gunUJB7J0

>656
おかずだけ弁当ってそんなにビックリするかなぁ。
まあビックリしやすい娘って設定なのかもね。

パトラッシュはそれだな。＞コンビニ
お弁当工場ってのも、セブンイレブン直営とかって設定だな。きっと。

イトコは綿入れじゃなくて法被だったのか。
たしかに厚みが少ない気がする。
東京は下町とかに住んでて、年中法被を着るイナセな女って設定なんだな。

謎は全て解けたよ。ありがとう>656。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 21:29:08 ID:WhBWnpdu0

おかずだけ弁当で思い出したけど、
むかし弁当箱にカステラのみが詰められた弁当持ってきた子がいたんだよ。
親と喧嘩して嫌がらせに持たされたそうなんだが。
やはりインパクトでかかったよ。
んで、おかずだけってよりメイ子のは「肉類だけ」だったんだよね。
あの中に一個でもプチトマトとかちくわとかモヤシが入ってれば
吃驚しなかったかもしれんよ。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 22:26:00 ID:aLReJIgP0

どうだ、擁護は楽しかろう。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 23:55:27 ID:6oqO+jVf0

＞イトコは綿入れじゃなくて法被だったのか。
たしかに厚みが少ない気がする。
東京は下町とかに住んでて、年中法被を着るイナセな女って設定なんだな。

イナセな女って…ﾜﾛﾀ
そこまでアクロバティックな納得の仕方でこの変な漫画を楽しもうとする
前向きなおまいらに乾杯ｗｗ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 00:25:16 ID:dYdEJP010

つーか、６５７の納得のしかた全部おもすれぇーw
ビックリしやすい娘という設定なんだな。とか
セブンイレブン直営とかw

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 08:59:03 ID:uAlFhJ910

>>661
オレは>>652の「設定なのか？」シリーズがｲｲと思った

それと地味だけど>>655の
> >651さんは髪が伸び縮みしてるって言ってたけど、あんまし覚えてない。
> もしくは、そういう設定なんだろうし。
がツボった。
いやいや、髪が伸び縮みする設定ってどんなんだよって

>>654も、面白かったけど、
「大きいどんぶりを使えば」は普通になるからいらないと思った。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 09:36:35 ID:WhLjWHBx0

にわかにほのぼのスレになったなw

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 10:54:34 ID:lTRXeIdw0

悪いけどモーニングスレがみつからないのでどなたか
アドレスを貼ってくれませんか？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 11:35:03 ID:WybbLVAH0

>664
つーか、2ch検索でスレタイ検索しろよ＞「今週のモーニング」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121580805/
といいつつ貼る。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 11:39:17 ID:jrT60V4a0

>>665
おまいウホのような香具師だな。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 11:43:45 ID:WybbLVAH0

>658
インパクトのでかさで言えば
「肉類のみ」っていっても、から揚げ、ハンバーグ、つくね、焼肉？のみ弁当よりも、
「カステラのみ」の方がでかいなｗ
でも友達だったら、「おいおい、なんだよソレｗｗｗ」ぐらいの
突っ込みは入れてやっただろ？それともあんまりｶﾜｲｿｽで突っ込めなかった？

それを踏まえたら、
メイコは吃驚させるために彩りのためのプチトマトとかはやめたんだろうな。
「きっとアイコおどろくぞぉー（ｸｽｸｽ）」とか思いながら、弁当詰めてたんだな。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 11:52:50 ID:WybbLVAH0

つーかさ、ID:yyv9wNzL0のそもそもの発端である>638-639にも突っ込めよ。

＞　夜食に大量のから揚げが供され、
＞　飲み物も飲まずに手づかみで食べるウホ
が
＞　激務を支えるのは高カロリーな食事であると考え、忠実に実行している。
＞　精神の高揚（特に怒り）には「肉食」が重要であるとの思想を持っている。
＞　いつ呼び出されるか判らないので、アルコールは控えている。
＞　ちまちま箸やフォークを用意せずに、すぐ食べられて冷めても食べられる
＞　「から揚げ」である必要がある。また手づかみは男らしさの表現でも有る。
なんだぞ？

それに比べたら、>652、>655、>657も別に無理してないだろｗ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 11:54:40 ID:WybbLVAH0

あ、>657は違うIDか。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 11:56:24 ID:lTRXeIdw0

>>665
㌧ｸｽ!

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 12:20:58 ID:WybbLVAH0

本誌スレにID神
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121580805/78-81

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 17:16:00 ID:WybbLVAH0

>656
＞弁当、野菜も米もなければたしかに吃驚すると思う。
＞失礼かもしれないけど、そういう反応があってもおかしくないかも。

【メイコの弁当を見て驚愕するアイコ】
「！！」
『吃驚した？』
「メイコちゃん、ご飯抜きダイエットは糖質がなんとかで体に悪いってシノスケさんが言ってたよぉ」
『あたし肉食なのよ』
「あ、Ｏ型？血液型別ダイエットだとＯの人は肉食ＯＫなんだってね。あたしＢ！」
『ご飯とか野菜とか食べられないんだ』
「でもビタミン足りなくなくない？サプリとりなよぉ。セブンのサプリ結構いいよ。安いし。」

ってのが、普通の２１歳の会話じゃないのか？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 17:33:08 ID:JNfrklu40

この漫画のことでそんな「普通の」とかいっても
無理だよ。
ウホ的パラレルワールドなんだから。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 19:30:03 ID:dYdEJP010

>>672
つーか、アイコの性格変わってるし。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 19:32:22 ID:WybbLVAH0

>673
ウホ批判にスレの流れが・・・

たとえば、
　>672
　それアイコうざすぎるだろｗｗｗ

とか、もっとほのぼのやりたかったのにｗ
オレの力不足だな・・・orz

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 19:33:10 ID:WybbLVAH0

>674
書いてるうちに希望通りのレスが入ってたｗ
お手数をおかけした

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 20:22:06 ID:pR97lRY00

久々に見たら盛り上がってんな。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 21:51:22 ID:9LDKJPC80

>>668
唐揚げは手づかみで食うものじゃないよなぁ。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/20(水) 22:58:50 ID:xEJd8RT40

もう突っ込むのも疲れてきた。でも１個だけ言いたいことがある。
なあ、殺人現場の植えこみなんて真っ先に調べないか？(別件逮捕編ね）
そこを事件発生から８ヶ月後に初めて犯人の自供によって調べて、出て来た
ハンカチに被害者の唾液がついてて事件解決～♪なんて小学生が考えそうな
展開だ。あと立川って再就職出来たのか？いま就職難なのに。１話の冒頭で
は明らかに出社しようとしてるよな？有休休暇がどうのこうのとか言ってたし。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 09:42:09 ID:8aL2wZuI0

>678
喰ってもいいけど油でベトベトになるから、
ズボンかシャツで手を拭こうとして
「服が汚れるでしょ。だれが洗濯すると思ってるの」ってカーチャンに怒られたり、
じゃあって洗面所に手をあらいに行こうとして
「そこらじゅうベタベタさわるんじゃない」って怒られたり、
結局、かーちゃんにウェットティッシュを持ってきてもらって拭いたら、
「そんな丸めて拭いたってキレイになるわけないでしょ」
って怒られたりして、
「友達きてるのにガミガミうるさいよ！恥ずかしいだろ！」
とかって喧嘩になって、
「誰がから揚げ用意してあげたと思ってるの
　ウホちゃんが大好物だから暑いのに揚げてあげたのに！
　もうしてあげないからね。かーちゃんしらないからね。自分でしなさい」
とか言われる感じだな。

主人公の設定上は。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 11:47:47 ID:dehkSFeT0

きたがわの描写で
読者がキャラクターの設定を妄想するスレになったねw

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 12:55:35 ID:JwiHG/T60

>>679
ツッコミとしては別にいいんだが、きみの記憶は４行書いてる間に消えるのか

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 13:38:17 ID:8aL2wZuI0

>682
どういう意味なのか取りかねたが、言いたいことが２個あるってことか。
細かいなオイｗ

＞でも１個だけ言いたいことがある。
＞なあ、殺人現場の植えこみなんて・・・
～
＞あと立川って・・・

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 13:39:43 ID:JwiHG/T60

ツッコミ待ちかと思って。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 13:39:59 ID:8aL2wZuI0

>681
そりゃ、作者がちゃんと描いているはずの描写から
設定をちゃんと汲んであげないと、作品は正しく読めないからな。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 13:40:35 ID:8aL2wZuI0

>684
そうか、ここ数日の流れではあり得るなｗ
スマン。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 15:41:30 ID:TsLPNJwh0

アレ？今週休載？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 16:01:36 ID:dehkSFeT0

>>687

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121580805/116

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 19:33:48 ID:8aL2wZuI0

>>688
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121580805/125

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 00:21:07 ID:1odEjxBX0

編集がいらん事言うから圧力かかってフェードアウトかと思ったよｗ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 04:49:33 ID:H8Wf//tQ0

お前ら、このままで済むと思うなよ！

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 22:37:22 ID:6Q2QwEsp0

ブクオフできたがわの過去作品を流し読みしてみたんだけど
目立って変だと思われるようなコマは無かったよ
首の角度も普通だし
オーバーアクションはあったけど
ウホよりノリが軽いのばっかりだからあまり気にならない

なんだ、きたがわはやればできる子じゃないかと思った
暴走編集者の影響はかなり大きいようだ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:03:09 ID:3inhY+RY0

今週は休載だし、なんでこんなにダメダメ言われるようになったのか
みんなで考えないか？

オレはきたがわの過去作品はチラミした程度なんで
比較は出来ないが、キャリアがそこそこあって、
割りに美麗な絵柄、ドラマ化もされたということぐらいは知っている。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 23:08:49 ID:3inhY+RY0

モ誌の他作がすばらしすぎて、YJとは違う・・・なんてことは無いと思う。

純粋に絵やデッサンが荒れているというのは一つあるよな？
アシかなんかがいなくなったとかそういう事情があるのか？

あと、オーバーアクションはこの手のリアル志向には向いてない、
というかわざとらしく、あざとく感じるってこともあると思う。要は、選択ミス
といっても、「警察の内幕を暴く」を書かせるマンガ家を選択する編集者のミスだが。

それと、講談社のマンガは他社に比べてストーリーに口を出すことが多いらしいな。
その辺が主題が迷走している原因とはいえないだろうか。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 01:30:18 ID:9RHCIWT50

絵に関しては昔から変だよ。
首の関節もだし、服の下に骨格のある体を想定してないデッサン。
なのに絵柄だけは気取ってるから…
最近のリアル目なタッチは浅田寅ヲあたりを参照してそう…

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 01:51:24 ID:HEsnWqz50

モーニングの画風に合わせたんだよきっとｗ
通好みの個性溢れる絵柄のが多いから。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 02:28:22 ID:A+t9aK/e0

【イラン】ゲイの青年がむち打ちを浴びる
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121971387/

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 07:46:31 ID:/8st5bQH0

昔からキャラに変なポーズはとらせてたね
ファッション誌から抜けでたようなやつ

ＹＪでは恋愛や感傷的なストーリーばかりだったので
ストーリーに合っていて目立たなかったと思う

刑事ものというシリアスな題材で同じ手法を続けようとして
一気にぼろが出た

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 07:54:51 ID:/8st5bQH0

>>692
その単行本買おうと思った？

俺この人のＹＪ時代の単行本買おうと思ったことないんだよな
雑誌で暇つぶしに読むぶんにはいいんだけど単行本で読むにはストーリーが薄すぎる気がして

極端なこと言うと顔見せの第１巻と最終回＆エピローグだけ読めばすむ
（途中では登場人物の間でスッタモンダあるんだろうけど、最終回の内容がわかれば
途中はなくてもいいような薄さ）

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 08:23:11 ID:zkSY8sWo0

>>697
あの変なポーズは、むちうちだったからなのか！

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 13:25:51 ID:HEsnWqz50

なんてまっすぐ歩きやがる！　　ｸﾈｸﾈ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 18:06:13 ID:ANAJCQMB0

こんな文見つけた

＜呪いのワースト・オン・ステージ～B．B．フィッシュ（’９０）きたがわ翔
…絵がキレイなだけ。美男美女の物語というだけでムカツいてるのに、１５巻
かけて伏線ゼロのミもフタもない最終回。読者を馬鹿にし過ぎ。白州の庭に引
きずり出したい。本気で時間を返して欲しい。＞

このマンガブクオフとかでよく見かけるけど、15巻も買い揃えて大事に所持し
てる人いるのかな、と気になるとこ。
名作バナナフィッシュとまぎらわしいわい

あ～あ、早く木曜になんないかな。こんなにウホが待ち遠しいなんて

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 20:39:24 ID:rKZ1Uc/h0

てかオレはメイ子につきまとわれるなら嬉しいぞ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 20:41:20 ID:InoHn2xs0

あげ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 22:02:04 ID:gzs6hqmw0

俺はパスだな。
腹に電話仕込まれそうでやだ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 22:14:31 ID:/8st5bQH0

>>703
つきまとうがなかなかやらしてくれない女だったらどうする？
ああいう女は相手に自分ストーリーで動いて欲しいだけだから

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/23(土) 23:50:23 ID:IP7PC72G0

千夏のうたはよかった

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 02:55:40 ID:Z82Gk2RT0

多田由美のパクリってどの作品をどの作品に？
誰か教えてくれ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 06:54:00 ID:Eea5KWPt0

昔から有名だったみたいだな。「きたがわ翔多田由美」でぐぐれ。

http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971285577.html
他の漫画家に影響を与えたと思う漫画家

> 32 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/10/14(土) 01:39
>
> きたがわ翔が露骨に誰がみても分かるように多田由美の絵をパクった
> って有名な話ですが、でもどれなんだろパクったのって？？
>

> 42 名前： >32 投稿日： 2000/10/14(土) 12:15
>
> きたがわ翔のパクリ方はすごいですよ。自分が覚えているのは「１９」って漫画。
> ポーズとかね。そのまんまトレースしたとしか思えないコマが何コマもあった。
> 当時パクリコマ探すために立ち読みしたくらい…性格悪いなあ、自分。
> でもそのくらいすごかった。あとこなみ詳子の「カムイ」だっけ？これもすごかった。
>

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 22:01:40 ID:ikKqwU8a0

出たばかりのスペリオールに載ってるサイバラと浦沢の対談の中で
サイバラが（練習に）真似しますよね？と聞いて否定されていたのを思い出した

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 23:12:18 ID:0BJBzMmC0

>709
多田由美って、漫画のストーリー自体はよくわからんが
かなりの超絶絵描きだよな。
なぞってはみたが、自分の画力には影響ナシだったってことか。
一見、なんか上手そうに見えてデッサンとか動きがすごくヘンなので、
一見してヘタな絵よりもよけいウザイ、この作者。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 23:39:24 ID:lmCAls1Y0

なんだかんだ言って、（絵はともかく）内容に関する無理めの批判や
中身のない罵倒はなりをひそめたな。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/24(日) 23:56:37 ID:/pn5hZqt0

今までのトコに関しては言い尽くしただけじゃん
同じこと何度も言っても仕方ないし

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 08:09:32 ID:C/amvn4n0

>>712
いくら休載したからって、しけった燃料だなあ…。
このスレは、内容に関するまっとうな批判や、中身の
ある罵倒で埋まっていたように思えるんだが。

でもまあ心配しなくても、今度の木曜にはまた作者は
面白いものを描いてくれると思うから、大丈夫だよ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 09:09:46 ID:+g+PCz5Q0

>712が擁護君だとしたら、真意はこっち。

「絵については反論できないのでオレが優越感をもてない。
　ストーリーについての批判だったら、
　『後半を読まないとわからないだろ！』
　と罵倒できるから、そっちで頼む」

可哀想だから、なにか考えといてあげようよ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 09:46:16 ID:Cz38rzx30

じゃあ内容に関しての批判

メガネくんのエピソードは次の話に持って行っても良かったんじゃないか？
入れることによる効果は何があった？

ウホとの対比であれば、次の話でいいだろうし、
「やめる／やめない」で、インパラとの対比を作るとしたら効果も出てくるだろうけど、
（↑オレの勝手な未来予想だけどｗ）
２週もつぶしてストーリーに水をさすほどのものか？

それとも、事件自体にメガネくんの恋人が絡んでくるのか？
メガネ君の恋人がヤクザの娘で、インパラがスルーしたのもヤクザだったから、
これから絡めようと思えば絡むが・・・

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 10:03:19 ID:Cz38rzx30

イトコの存在について
>455 >457 >487-489
だけの意見が出ているが、後からでしかその演出が有効であったかを検証できないんだよな。
現時点では
「もしかしてストーリーテリングがムチャクチャ下手なんじゃないか？」
と多くの読者を疑心暗鬼にさせただけ、損しているな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 10:05:51 ID:Cz38rzx30

ここで読者に捨てられないでちゃんと最後まで読んでもらい、しかも
「そういう効果があったのか！」と感心させるぐらいじゃないと>717の失点は取り戻せないと思う。

そうでなくても一息に読めない週刊連載であることを思えば、
話や伏線は広げすぎないことが（序盤を忘れられないために）重要だと思う。
既に話の背骨である殺人事件を忘れかけてる人多かったよね？＞all

週刊連載なんだから途中参加者でも話にグイグイ引き込んで、
単行本買おうかなと思わせるぐらいじゃないとダメだろ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 10:20:12 ID:Cz38rzx30

それに>638-643について擁護君からのコメントが無いなあ

とくに、
＞読者の常識から外れすぎて「そんな奴は居ないだろ」と感じさせる程の
＞過剰な（滑稽な）表現であったとも言える。
と
＞それは、裏にそういう設定があったとしても、そういう設定の人を
＞そういう表現で表した結果、「変な人だ」と感じるという意見でもある。
に関しては、絵ではなくて、表現＝演出の問題だしな。

感覚の相違というのであれば、スレ内の多くの読者が変だと思ったんだし。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 15:18:53 ID:DOKaazM+0

皆の前向きな姿勢とひた向きな努力が尊く感じられるこのスレ。
でも俺は
「きたがわ？　絵も下手だし話めちゃくちゃじゃん。
でもネタ満載だから読むかな…」
とシンプルに決めつけたので楽ですよ！

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/27(水) 00:23:20 ID:t1+6ziW00

明日にはまたウホが掲載されるな。

「誰が」アイコに声をかけるんだろうか。
インパラだったりしてという嫌な予感がしているが、
せめてメガネだといいなぁ・・・

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 01:06:54 ID:abth+Ejp0

刑事が722匹…

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 09:58:55 ID:ehYaYKZH0

まだ話を脹らませて引っ張りますか・・・いい加減飽きてくるぞ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 10:45:05 ID:Ihfj71qm0

先先々週：イトコ展開批判。
先々週：編集＆ｳﾎ女の子スルー批判。
今週：ついにアイコ批判か・・・・？

まあアイコの行動自体おかしくないけど、
じいさんとこもそうだし、メイ子への同情とか、
なんか3歩すすんで2歩下がるって感じの運びでめんどくなってきた。
面白いマンガなら、それもアリでぐいぐい読ませるんだろうけど、
どんどん最初の事件のことが不明瞭になってく。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 10:56:53 ID:ehYaYKZH0

>724
「要らない所は削る」ってことは一番にやるべきことなのにな。
この間不評だった新人投稿激励マンガなんかも、
編集にページを減らされまくってどうしたとかインタビューで書いてたよな。

よく人気作なんかだと、
「脇キャラだけで外伝一本できるのにもったいない」とか
「実はこういう裏設定もあったみたいだよ」とか
なんて良くある話で。

作者が「要ると思った」なんて事は関係ない。
読者が冗長だと感じたということ自体が問題だな。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 11:11:28 ID:Ihfj71qm0

>>725
ですね。冗長過ぎて、なにが中心となって話がすすんでるのか
解らなくなってきてる。
殺人事件、ストーカー、やくざと警察の恋愛、警察のオシゴトっぷり、
じいさんによるウホの性格判断、、、、他にもあるかな？
誰か筋立てまとめてくれい！とか頭抱えちゃう。

「実はウホって卵5個一気のみとか、手づかみで唐揚げとか出来るって裏設定らしよ」
とかでも良かったよほんと・・・・。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 11:59:10 ID:h9lcMZ2V0

案外このエピソードを単行本分まで引っ張って作品自体打ち切りとかｗ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 12:03:57 ID:ehYaYKZH0

>726
とはいえ大事な裏設定はあって、そこは隠されているけど匂わされているよね。
ttp://www.stag.jp/xc/word/_82_A2_82_A9_82_D9_82_E0_8Cn
色黒・短髪・がっちり・髭ねぇｗ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 12:06:05 ID:ehYaYKZH0

>727
ありえるんじゃない？
つーか、「このエピソードで終わりですからね」って言われたもんで、
考えていたアイデアは全て突っ込んだと言うか。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 12:14:42 ID:Nyi2q0LIO

かってに改蔵の羽美を思い出した。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 15:14:37 ID:fxNv+XeSO

いいかアイコ落ちつくんだ

お前が落ちつけ
なんだそのポーズ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 16:44:36 ID:pKv9JWUQO

視点が一定してねぇからな。なにがなんだかわからんよ。

というか、殺人事件の被害者が忘れ去られるﾐｽﾃﾘってどうなのよ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 18:25:01 ID:/IP1nXAv0

え、誰が死んだんだっけ？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 18:26:11 ID:ehYaYKZH0

>733
ホームレスの梅本さんだよ、たしか。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 19:08:31 ID:fcN/du5w0

そんなひといたっけ。。。w

連続殺人の方とストーカーの方とインパラの彼女の方と、
これらは関係するのかな？このままごちゃ混ぜでそれぞれが解決していくだけ？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 19:23:16 ID:ehYaYKZH0

>735
＞連続殺人の方とストーカーの方
はアイコの「這子」でつなげると思ってたんだけどな。
今回、新要素として「狼男殺人事件」だとさｗ
こっちの事件の犯人からつなげるらしいな。
っていうか最初の煽りでばらすなヨｗ

＞インパラの彼女の方と
メガネの彼女な。これとはどう絡めるのかねぇ・・・
まさかあれだけで終わるわけないしｗ

インパラが市民スルーした件についても落とし前つけないとダメだろし、
薔薇署長とメガネの進退もあるし、ウホが何で「ケダモノ」って言われるたびに
逃げるのかとか・・・ね。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 19:27:18 ID:ehYaYKZH0

本誌スレでミゲルのコピーが話題になってたからウホはどうかとみてみたが、
それっぽいのは無かったようだ。

つーか、208-209Pageで、メイコが外から部屋を見上げるシーン。
下のほうにある並んでいるコマは同じ角度だからコピーでいいはずなのに
キチンと描いているもんだから、前髪がどんどん短くなっていってるｗ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 22:25:01 ID:btJlfMlt0

すまんが　何でココの登場人物って　みんなクネクネしてるの？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 23:05:29 ID:rYAOqPXy0

今週号読んで雫井の「火の粉」思い出したよ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 23:39:58 ID:nc6ybWsC0

>739
そんなそんな、もったいねぇお言葉で・・・osz

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 00:56:18 ID:dR/MQy6i0

九十九這子をたどってジジイのとこに来てるのに
九十九村って地名はさっぱり忘れてたんだ・・・
へえ・・・ふうん・・・

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 04:59:12 ID:/Y9dX2Wr0

今週の女、ストーカーっつーより境界例人格障害っぽい。
ヒステリーや良心につけこんで、
人の善意を食い尽くすタイプ。
昔、こんなタイプの女に取り付かれ
心療内科送りにされたことある。

メンタルヘルス板で境界例スレの多いことから
この手のタイプの女が現実には結構いることを痛感。
他人事とは思えん。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 09:27:22 ID:IDK/GKJY0

この人って絵が下手だよね。
どうしてこんなに不自然な姿勢の絵を描くのはなぜ？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 09:42:27 ID:KWajt32z0

>>731
子供の足がおかしな位置に描いてあっ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 13:10:22 ID:BFY4k4guO

初期の作品(BBﾌｨｯｼｭだっけ？)を良く読んでた者ですがいつの間にこんなに絵が下手になったの？きたがわ君に何があったんでしょうか？
初め見た時気が付かず読み飛ばしてしまったよ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 13:33:39 ID:4Rku54Jd0

最近の不自然なポーズはまるでジョジョを読んでるかのようだ。
コマによっては完全にギャグに見える。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 14:16:48 ID:++KH40el0

＞745
＞702
で、そのＢＢってのは面白かったんかい？ネタとしてじゃなく

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 17:55:48 ID:LXmKsmFk0

>>745
いまのほうが目立つかも知れないけど、昔から結構おかしな絵はあった。
少なくとも最近再読したBBﾌｨｯｼｭ１巻には無数におかしいところがあった。

　あと今回カジメイコが土下座してるところ、
首が外れてるか伸びてるようにみえた。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 21:45:50 ID:wjXiKBa70

めい子はどこにあんな金があったの?

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 23:00:25 ID:4jDbjJCm0

地味に爺の釣竿の持ち方はおかしい。
自分で釣竿を持つところを想像すればわかると思うが。
でも地味だわなｗ

もっと地味なところではベッドにおいた携帯の立ち具合もおかしい。
まるで携帯のカタログの表紙のような角度と影だ。
かなり地味だなｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/29(金) 23:51:23 ID:O44SD2ze0

つまり絵がドへたってことだな。
自分ではうまいとか思ってそうなのが見ててつらい原因なのか

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 12:03:57 ID:KrIjqDsC0

端的に言ってしまえばそうだねw
上手いつもりでデッサン力がないとも言う。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 12:24:31 ID:JWIzPjuR0

たまにいるんだよね。「描線がシャープ」なだけの
漫画を指して「絵がうまい」とか言っちゃう痛い人が。

そういう人に見せるには格好のネタだと思うな、ウホは。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 14:11:22 ID:fLxSoHtA0

>もっと地味なところではベッドにおいた携帯の立ち具合もおかしい。

ホントだ完全に立ってるｗ
アニメとかでありがちな、ジリリリリーンって鳴ってる黒電話の受話器が
飛び上がってる演出をイメージしてるのか？

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 15:44:56 ID:MPMdBjpl0

320万円ともらって!
がツボだw

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 20:23:39 ID:cslwwWyG0

関節の曲がり具合がおかしいとかは、まあどうでもいいんだ。
絵自体はそれなりに綺麗だし。

問題なのは、ストーリーにさっぱりついていけないこと。
話があっちこっちとんでて、何が描きたいのかさっぱりわからん。
警察のクソ対応がうんぬん、てテーマはもう終わったの？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 15:53:02 ID:k3t7FgHcO

↑それは作品すべてを貫くﾃｰﾏです。一ヶ月に一度はそういう場面が登場します。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/31(日) 21:39:21 ID:KgtaAtby0

今回の話は一般人をヤクザから助けたシーンから始まったんだっけ？
もはや遥か昔のことのように感じる

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 02:19:28 ID:RtG0MeYv0

あれほど恐れてたメイコを、雨の中にたたずんでる姿を見ただけで
情にほだされ許すのがちょっと。
普通、あんなビラそこらにまかれたら怒りが先だってどうにもこうにも
許せないんじゃないの？
大事な人形と似てる素敵なお友達と思ってたから、といいたいんだろうけど
ありがちなエピソードを型通りなぞってるだけでわけわからん展開だよ。
絵だけでも上手かったらまだ見られるのに、変なふうにヘタだし。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 06:33:35 ID:Fog6FE6r0

>>759
>普通、あんなビラそこらにまかれたら怒りが先だってどうにもこうにも
>許せないんじゃないの？

ぶっちゃけ、作者が頭でキャラ作ってストーリーが迷走
しまくってるから、この程度の性格設定もつじつまが
合わなくなっているだけの話。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 10:53:42 ID:4L8Kd+Xi0

なんか一回休載を挟んだだけで一気にスレが荒れた気がするなｗ
待ち焦がれていたウホ叩きというかｗｗｗ

そんな言うほど今回が特にひどかったわけじゃないよな？
いつもよりはマシだったように感じていたんだが。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 11:26:46 ID:IVaiUjdZ0

擁護君来ないね。華麗な斜め擁護をずっと待ってるんだけど。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 11:31:07 ID:4L8Kd+Xi0

>762
オレでよければかわりに擁護しようか？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 16:07:47 ID:8nF/p6s60

>>761
別段荒れてるように見えないのは俺の目が慣れちゃってるってことだろうか。
ウホ叩きというより、どれも冷静なツッコミに見える。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 16:47:27 ID:4L8Kd+Xi0

よし、擁護しよう。

>759
アイコはそういう性格の娘なんですよ。常人には理解できないかもしれないが、
そういう設定だから、そう描いたんだもの。しょうがない。

>756
ストーリーについていけないのはちゃんと読んでいないから。
各話を切り離して並び替えれば、普通のお話が３つほど連載されているだけだから。
サイモン漫画とチェーザレとチーがそれぞれ月一連載でも混乱しないだろ？

>755
そこはギャグではないぞ。

>754
それを目的とした演出なんだよ。じゃないとそう描かないだろ？ワザとだよ、もちろん。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 16:51:11 ID:4L8Kd+Xi0

>750
たぶん、爺は関節に障害をもっているという設定があるな。過去の闘いの古傷。後半嫁。

>749
貯金

>748
以前に「完全犯罪」とかイトコが言ってただろ？アレが伏線。
メイコは首が抜けて飛んでいく人なの。だから完全犯罪ができる。
（参考文献：天空の狗（永井豪））

>743-744
>746が言ってるとおり。波紋を練ってる途中なんだよ。キット。

>737
途中で切った。その後伸びてるのは、気合と根性で伸ばした。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 17:00:05 ID:P51CWBcg0

もっと薔薇刑事のように擁護してくれ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 17:17:26 ID:4L8Kd+Xi0

>767
・・・すまん、「私は監視が好きだ」で薔薇をむしゃむしゃ食べるシーンしか覚えてない。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 17:29:14 ID:385LS1f70

そう言えば、イトコがスットコドッコイなポーズで
「あいつと目を合わせちゃ駄目だぞ！」
って言ってたけど、
メイコの目にそういう力があると言いたいのだろうか。

知ってたんだったら早く教えてやれよ。

でもって、その姿をデジカメに撮るとどうだと言うのだろう……

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 22:42:42 ID:vhqbV9Oc0

そのスットコドッコイな従姉妹が着ているのがハッピに見えたのは俺だけ?

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 23:49:30 ID:q67PHZSD0

>770
いなせな女だから…という解釈が出てFAじゃなかったっけ？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 23:54:40 ID:X7MQUwcL0

年中祭りなんだよ
電話の最中も踊ってるし

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 09:04:27 ID:P9UNnczP0

>768
喰ってはいなかったと思うぞｗ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 09:32:30 ID:fihkg4kE0

>>773
そうだよな
バラが喰いたいのはメガネくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 09:47:34 ID:JfGCE3Nv0

>>755
笑いじゃなくて萌えツボだと思う

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 09:48:37 ID:JfGCE3Nv0

アンカーミスった
>>775は>>765

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 14:42:36 ID:9Ff2TOdhO

高円寺に抱かれたいﾔｼ

ﾉｼ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 17:13:31 ID:myd1JZTP0

>>777
(´･ω･｀)ﾉｼ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 17:33:11 ID:9Ff2TOdhO

ウホッ
きっと野獣のようなｾｸｰｽだろうなぁ(´Д`;)
高円寺はﾀﾁ?ﾈｺ?ﾘﾊﾞ?

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 18:50:55 ID:XOWAD7uI0

>779
あの手はﾊﾞﾘｳｹだろう。多分。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 18:59:26 ID:8xfeYbDp0

あの顔でｹﾂがモロ感でアンアン言うのか。

やばい勃って来た。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 21:47:23 ID:0rW/+tnM0

えっと、高円寺って誰だっけ？
ウホのこと？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/02(火) 22:36:40 ID:2FiSoMnK0

>782
「高円寺」のことを「イカホモのバリウケでケツがモロ感」って
いってるんだから、それはウホ以外にありえないだろう？
そのぐらい読み取れないと「ウホが一匹」は読みきれないぞ？

784 ：782：2005/08/02(火) 23:32:49 ID:0rW/+tnM0

そうだな、いつもウホウホ呼んでるから、
突然固有名詞が登場してちょっととまどってしまったんだよ。
確かに先週発売号の扉絵なんかもイカホモ、モロ感という
表現にはぴったりで懐かしの「さぶ」、「アドン」などを思い起こさせてくれた
ものだったのに。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 00:16:11 ID:sjj9KzsE0

このマンガで「吉祥寺さん」ているんだっけ?

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 09:39:22 ID:GBRCncgzO

気持ちよさそうだぉ^^
http://m.pic.to/2xev7

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 06:55:39 ID:oU8/G2vT0

<○<

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 12:54:09 ID:KVELzbQhO

>>787
ﾜﾛｽ
ありゃ何のポーズだ？トス？

しっかし話がさっぱり繋がらんなー

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 15:10:20 ID:J2VTN82H0

メイコ可愛いね

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 15:23:44 ID:wWX8wfQV0

狼男がもっているのはビール瓶か？
こういうときは日本酒か焼酎で一升瓶だろ普通の演出だと。
それとも瓶が小さいのか、手がでかいのか・・・
つくづく常識破りな演出をしてくれるぜｗ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 16:00:48 ID:wWX8wfQV0

>785
伝説の刑事「吉祥」さんだったね。

阿佐ヶ谷さんは出てきたっけ？
あとは西八王子さんとか。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 16:05:58 ID:MShHN83q0

>>790
擁護参上(=・ω・)ﾉｼ

しょうがないじゃん。
毎日ビールで晩酌してて
気がついたらアル中になっちゃってたんだもの。

>>791
次は相模湖

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 19:55:53 ID:Ez31oIfF0

>>787
オヤジのそんなポーズなんて見たくなかったorz

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 20:56:43 ID:aiQU++RX0

すまんが教えて欲しい

そもそも　この漫画で正常な精神の持ち主って　誰なんだ？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 21:28:56 ID:Z0dBGu+vO

>>794
ｲｹﾒｿ眼鏡刑事

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 21:32:20 ID:aiQU++RX0

>>795

ああ　だから変なヴォーギング　あの人だけしないのか　納得

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 21:47:34 ID:ppxPBKRH0

>>787
その前のページの立ち姿もヘン

一体何をしたかったんだろう

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:23:01 ID:Bbfy1WrA0

中野刑事とかは?　

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:36:21 ID:p4uO10yi0

>798
中野刑事はいた気がする。
ウホが椅子の背中でブリッジしてた時に担当決めで呼ばれてなかったっけ？
よく覚えてないけど。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 01:09:13 ID:z+pFxw+00

第一話のクスリ刑事はどこへ行きましたか？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 01:20:48 ID:SoD6mccb0

>800
新宿刑事のこと？（ｳｿ）

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 02:24:17 ID:Honzb5N00

自分で肉食とか言って卵五個入れて食ってるくせに
獣とか言われて傷ついてダダって走っちゃう主人公がよくわかんないよう。

多重人格刑事　ｳﾎ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 03:01:55 ID:4HvO30Aw0

しかしこの漫画、なんでアオリでネタばらしするかね？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 06:07:23 ID:bWc9k/dC0

そういや中野はいたかもな。　別の署では山の手線シリーズでいくんじゃないか?
神田刑事とか上野刑事とか。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 08:50:37 ID:3ugBnaFYO

ここの舞台って埼玉がモデルかと思ったら、神奈川なのね。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 09:39:27 ID:r5uAlQ4y0

>805
え！どこで神奈川って思ったの？
気づかんかったが・・・

美鳥県警っていうぐらいだから鳥取あたりかと思ったよ。
あと、東京のイトコに会いに新幹線使ったよな？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 11:39:56 ID:r5uAlQ4y0

今回の話がまだ未見の後半で一気につながるのは判るし、
それが作品としての肝なんだろうけどさぁ・・・

エピソード１（立川編）を受けた後は
あえて３つに分けた方がスッキリしたんじゃないかなあと思い
他人の感想を聞いてみるテスト。
以下３レス、同人臭くてスマン。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 11:41:27 ID:r5uAlQ4y0

エピソード２（４週ぐらいで）
　九十九村狼男殺人事件編
警察叩きテーマ
　警察のサラリーマン体質、冤罪の構造
副効果
　ウホの性格描写、メガネとウホのライバル関係
ホモテーマ
　メガネの彼女－メガネ－ウホの三角関係

物証は多いが決定的な決め手にかける殺人事件に、署を挙げて取り組むウホやメガネ達。
「サラリーマンな刑事」に捜査ができるのかと、メガネとやりあい、
直感と昔ながらの足での捜査で一人の謎の老人に行き着く。（梅本宅捜査シーンが欲しいところ）
しかし老人に「お前からは獣の匂いがする」と言われショックを受けるウホ。
一方、老人は過去にその村で行われた猟奇的な殺人事件の関係者であった。
その事件は伝説の刑事が捜査し、エピソード１と同様に自白をとり、
死刑判決（ここ無期懲役の方がオレストーリーには向くんだけど）を勝ち得た事件だった。

以降、本編とは関係ない想像で、
実は過去の事件は冤罪、真犯人は梅本だった。
謎の老人は冤罪被害を受けた元容疑者。その復讐で梅本を殺害した。
武器はメガネやウホに投げつけた斧（斧よりも職人の専用工具の方がいいかな）。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 11:43:29 ID:r5uAlQ4y0

エピソード３（６週ぐらい）
　ストーカー編
警察叩きテーマ
　警察は市民を守ってくれない
副効果
　ウホが持つ警察とはどうあるべきかの考えを説明
ホモテーマ
　ウホの弟分、インパラ登場（準レギュラー化）

インパラがヤクザをスルー。それを見咎めて激しく叱責するウホ。
そんなウホに興味を持ち、つけ始めるインパラ。
一方、食品工場につとめるアイコは新しく入った美しい同僚メイコと仲良くなる。
その内、メイコの異常な行動に気が付き、イトコに相談。過去を聞くことで
ストーカー被害として警察に訴えることにするが、門前払いされる。
つけていたことを気づかれたインパラはウホ宅に招かれるが、実は豪邸に住む
坊ちゃんだったという意外性を見せる。なぜウホはこれほど悪を憎むのか。
それは亡くなった姉との関係があるのか・・・
そして、一度は邂逅したと思われたメイコから恐怖のプレゼントを貰ったアイコは
再度警察に向かう。

以下はやはり本編と無関係な想像で、
またもや門前払いされそうになるところで、ウホが怒る。
今度こそ「お巡りさんは市民を守るのが仕事ですから」とインパラが護衛に立ち上がる。
メイコの過去の事件を洗いなおしたウホが、インパラでは危ないと急ぎ駆けつけ武力解決。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 11:48:42 ID:r5uAlQ4y0

エピソード４（３週ぐらい）
　警察の癒着編
警察叩きテーマ
　警察とヤクザの関係、今の警察と権力との関係
副効果
　メガネの性格描写、ウホとの良いライバルとしての構造を強調する
ホモテーマ
　メガネもてもて

（本編内に無いが、ウホがヤクザな情報屋を使って捜査しているのを知り、
　メガネが批判するのかと思いきや、複雑な表情って導入で）
薔薇署長登場、不良刑事のリストアップでウホを取り上げるかと思いきや、
以外にもターゲットとなったのはメガネくんだった。
いつものように彼女といちゃいちゃしていたメガネは、突如自らが逮捕されることに。
容疑は明らかに捏造、しかし執拗な尋問にメガネは打ち負けそうになる。
時間はさかのぼり、小金井とメガネの居酒屋での雑談。
昔の警察とヤクザの関係、署長が上からの指示で不良刑事を探していること、
メガネを標的としたこと、などが語られる。
（続いてエピソード１の回想などが挿入されて、メガネが妄想世界に入っていることを強調）
まさにメガネが尋問に打ち負けそうになった瞬間、ウホの足音が聞こえる。
メガネは自らの進退をかけて、あえて誓約書にサインをした。

でもメガネがこれからどうしようとしているのかが、さっぱり判らんのだがなあ・・・
東大同級生から逆圧力って線にはまだ若すぎるし、
捜査を精一杯頑張るってのじゃあ弱すぎるし、
薔薇署長対ウホ、メガネで、今後もボチボチやっていくことを説明した
メガネ主人公番外編ってところで以上終了でいいのかも知れない。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 11:49:52 ID:r5uAlQ4y0

以上、長文・同人臭い書き込みでのスレ汚しスマンかった。
でもコレまでのストーリーのまとめ的にも読めると思うので許してくれ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 13:29:00 ID:z+pFxw+00

＞811　乙
実にすっきり。てか普通に面白そう。
叩きがいは激減だけどｗ
こうみると真ウホはまじでストーリー崩壊してんな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 13:51:59 ID:yy0a84L10

>>812
その発言掛け値無しの、でかい地雷かも知れんぞ
＞ストーリー崩壊してんな
のあたりが「あれ」の召喚呪文になったらどうするんだ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 18:21:13 ID:qiBaGPmG0

俺、この人女性だと思ってるんだがどうだろう？
写真は出てるらしいが、実際に本人に会った人はいるのかな？
「ノンケでホモ好きな女性が描くホモ像」って印象を受けるのだが。
ほんとのホモの人が描いたら、
ホモの造詣があんなに浅く陳腐にならんのじゃないかと思う。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 19:07:51 ID:r5uAlQ4y0

>814
例えばテレビに出てたドラマHOTMANの原作者インタビューだの、
過去に行われてきたであろう紙面インタビューで出てる男が
実は偽者ではと疑っているのか？それはすごい妄想だｗ

もう一歩捻った妄想をするとしたら、
写真などで出ている男は本当に作者であるが、精神的には完全な女性である。
そして女性として「ノンケ」（＝女性として男が好き≠ホモ）であると。
そして趣味として「ホモ好き」なので「ホモ臭のする作品を書く」と・・・

そう考えれば、現実・>814の直感ともに不一致はなくなるぞｗ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 20:20:54 ID:WAfB8qLr0

女性であれだけホモ好きのするガチムチを描けるなんて
ある意味ネ申。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 21:58:29 ID:FihqXo0N0

女が好きなホモってのはもっとこう、
ジャニーズ系みたいなのが組んずほぐれつするやつだろ？

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:03:38 ID:BopakzZ70

こういう言葉責めもアリなんじゃね？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 02:59:25 ID:OUFlYom90

作者は昔のインタビューか何かで、
「自分もそうだけど、男性の漫画家はスケベなもんだから、
18歳を超えると女の絵ばっかり上手くなって」という主旨の
発言をしていたな。今思えば、これはカモフラージュか。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 03:03:42 ID:G95CGpg30

あきらかに女より男の方が上手いねw

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 07:25:28 ID:ZZxp6bAv0

>814
小学生の頃から出版社に持込みしてたという漫画史に残る伝説を持ってるので、
それがおにゃーのこならもっととんでもないことになってる。
【ｃｆ：二十歳過ぎたらただの人】

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 17:52:47 ID:DHtS3KCF0

中学の頃、打ち合わせの為出版社に行ったら
学生服姿で受付で呼び止められたってインタビューで言ってたね

ところで今回のラストシーン、次回でまたしてもアイコﾀﾝががばっと起きて
夢…とかいってたら許さんw

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 19:53:57 ID:4SXmKHbL0

>>814
出版社企画で読者とツアーがあって、顔でがっかりされたとどこかで読んだ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/06(土) 22:53:22 ID:8q+7FPf50

きたがわ翔がデビューした頃の別冊マーガレットは、高校生デビューは普通、中学生デビューも珍しくなかった。
いくえみ陵も中学生デビュー。
それでも、きたがわの１３歳というのは最年少だったと思う。
デビュー作にも「作者のきたがわ翔くんは、なんと１３歳の男の子！　はげましのお便りを出そう」みたいな
柱があった。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 00:04:56 ID:eg7ONqLr0

今　別マに連載している僕は中学校に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってとこかナ・・・

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 00:45:32 ID:tiHaZmQz0

舞台が神奈川って…だって横浜港の山下公園が出ているじゃん。　有名な場所だよ。

　そんなことも知らないほど田舎の人なんですか?

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 00:59:42 ID:Gi450Aem0

そんな僻地の名所知らんがな(´・ω・`)

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 01:07:49 ID:eg7ONqLr0

じゃあアイコはいとこに会いに行くのに
新横浜～東京まで新幹線に乗ったってことでFA？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 01:21:46 ID:On7O+PWH0

>>814
たしかマグナム北斗に似てるという話だぞ
かなりのマッチョらしい

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 01:31:08 ID:oX2wyUqd0

よくわからんが厨房の頃からウホだったのか？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 02:55:18 ID:PrfBW4ra0

あのスットコドッコイの従姉妹は福岡じゃなかったっけ?

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 07:22:56 ID:eg7ONqLr0

いや「東京のいとこ」ってセリフがわざわざあるんよ

833 ：151：2005/08/07(日) 12:59:23 ID:guTA9rIn0

そうか。じゃあやっぱ新横浜から東京まで新幹線乗って会いに行ったんだな。まあ横浜
在住のオレに言わせればそのルートが意外にも早いのさ。1500円かかるけど

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 14:56:39 ID:CUUaAIeqO

ウホと老刑事との語らいの場面がホモ臭く感じられる私はダメな人間ですか？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 18:52:47 ID:U1aHJzFNO

いいや
老刑事の恋の思い出話を聞かされてる気分になったよ私は。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/08(月) 23:51:14 ID:iUqt9pPi0

恋か…

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 15:41:15 ID:wSySQsAO0

もうこうなったら収拾がつかないまま風呂敷が広がり続ける展開きぼん

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 16:23:58 ID:mwg0wtP+0

>>837
そのうちウホは未来から来た自分と対立したり、
大いなる宇宙の意志と戦ったり
地球温暖化を防ぐために砂漠の緑化計画を始めたりするよ。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/09(火) 16:28:31 ID:RRv56BoB0

>>824
すごいな13歳でデビューかよ。
今何才？

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 00:08:31 ID:t3ganrQh0

>>837
メガネとウホが撃ち合って最後は元気玉でいい。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 09:33:21 ID:KnZ2rr150

ストーカー女は斧投げ爺が作った生きている人形の中の一体
全部で七体いる

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 10:41:50 ID:MSzkxFXo0

>>838　>>841
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝネタバレすんなああああ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/10(水) 11:39:52 ID:V9D30ajg0

薔薇署長代理は実は異星人ローズ星人で
その上銀河連邦警察から派遣された宇宙警官だった

バラにスカウトされたウホたちはSPDデカレンジャーとして(ry

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 03:23:58 ID:ic1HnuPP0

ﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰはわかるけどSPDって？

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 07:42:05 ID:0BaZ/rEi0

>>844
スペシャルポリスデカレンジャー

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 10:43:05 ID:XjYNnL0G0

スペシャルポリスデカレンジャーデカレンジャーってことか。
>SPDデカレンジャー

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 19:35:39 ID:voQgCvc/0

スペースポリスデパートメント所属のウホデカレンジャーってことじゃねーの

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 04:15:41 ID:LNBmL6520

次スレってさ、２匹になるの？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 04:58:27 ID:U+k7EAQa0

【きたがわ翔】刑事が一匹…　2匹目【ウホ】

とか

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 12:25:53 ID:D3tH0QIh0

こっちは？

【きたがわ翔】ホットマン　2003
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049286437/

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 17:02:00 ID:+OIwvPT00

亀でスマンが
>>808-810乙
すでに忘れかけてたストーリーを思い出せたよ。
つーか、ホモテーマってのは必須なんか？この漫画ｗ

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 18:06:17 ID:pSfoDTGK0

この漫画って言うかこの作者にだな。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/15(月) 22:25:56 ID:t+LEDcXQ0

メイコさんの体、傷だらけだったけど犬を殺された彼氏は
気づかなかったのかな。

この漫画単行本2、3冊ぶんたまったら多分打ち切りになると思う。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 00:05:42 ID:xqLmv9KX0

>853
男友達に「女王様」って言ってたぐらいだから、
まださせてもらってなかったんだろうな。
つーか、男女がそんなことをするなんて汚らわしいと作者は・・・

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 21:55:17 ID:UYTKDlS30

もう２巻分は行ってるだろ?

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 09:29:05 ID:g0Wv05530

>>855
進行具合的には１巻分もいってない。
エピソード量的には3巻分くらい行ってる。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 11:54:37 ID:QULFm9OR0

これって１０月か９月何巻かまとめて出すんだろ?

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 12:04:18 ID:OK5lf3GM0

>857
8月刊の予定が無いから、自然にそうなるだろうな。
つーか、編集もこう引っ張られるとは予想外だったんじゃね？

ネタバレ回の前週あたりにそれまでの分を纏めた単行本をだすつもりが、
結局１巻でエピソード１に使った残りでは足りず、
2巻でもギリギリ足りなかったので、めんどくさいから3巻完結の方向で
ページ調整中とかな。

もうそれで良いよ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 13:21:50 ID:g0Wv05530

しかし
ここまでびっくり展開で笑わせてくれた漫画もそうそうないので
終ってしまって寂しい気もするな。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 13:22:19 ID:Wlrk7WQR0

えっ、終わったの？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 14:31:21 ID:OK5lf3GM0

>859
キマイラもいい線いってたけどな。
他紙の人気作家、一見キレイな絵、重厚なテーマ、
デッサンが狂ってる（ウホほどではないが）、ストーリーが糞、演出が変、
あれの後継だったんだな、実際。

でもキマイラはツッコミが笑いまでは昇華していなかったような気がする。
シロたん首長すぎとか、機密文書って何だよ、とかって突っ込みは入っても、
毎週じゃなかったってのが問題か。

でも最後の最後、唐突な打ち切りででっかい花火をあげてくれた気はする。
　「おい！これで終わり（打ち切り）かよｗｗｗ」
って

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 21:00:03 ID:vHwk+gwQ0

バラすんじゃねぇ！　てか山田の新連載が決まったから終わったのか?　しかしイージス
より早く終わるなんて…　文字通りの穴馬作家だな。

　単行本が出てもいないのに終わるのか…

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/17(水) 22:06:34 ID:70N5HyWk0

このマンガ、インパルスのコントみたい

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 11:06:57 ID:TaoKtnzZ0

冒頭のハシラをみて実感した。
あとタイトルのページの読者の意見って・・・

やっぱこの担当も糞作品にした一因なんだな。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 12:44:46 ID:UMw1KUVpO

めい子とは絶対接触するなよ、うん、という会話交わしたのに
電話を切るやいなや接触するアイコ

面倒見きれねーよ！！

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 13:06:53 ID:Wk5OXrRR0

>>863
それだ！！

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 13:14:36 ID:TaoKtnzZ0

今回は「翁」が昔、狼男と「アニキ」の関係だったって所がホモテーマ？
それともインパラは非番のたびにウホをストーキングしてるって方？
（もう帯同の許可はもらったとしてもだよな）

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 14:33:52 ID:CR3ynBos0

めい子からのメールは立て読みですか・・・

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 19:25:15 ID:/G3xYAdb0

めい子＊アイコ
ウホ＊インパラ
翁＊狼男

ラヴがいっぱい。

毎回毎回のことだがホント絵が下手すぎるよ。
ツッコミどころ大杉。
線が整理されてるからマンガとして見づらくはないけど
デッサン力はイージスの横ﾁﾝよりないのでは。。。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 19:36:18 ID:PTi9A+br0

ウホは、なんでじじいの冤罪加担ごときでそんな
深刻な顔をしているんだろう…。

もしかして、第１話で自分たちがやったこと
きれいに忘れてるのか？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 19:43:02 ID:ykm5hye90

それぞれのエピソードが延々平行線、ならまだいいが
どんどん離れていくのが笑える

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 20:47:10 ID:9NyRW8vg0

来週もまだまだストーカー話が続くらしいしな・・・

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 21:29:02 ID:sO4X6XAN0

そのうちにイブニングへ移行する

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 21:35:08 ID:gLxSDJvC0

その後は増刊に行って強制終了?

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/18(木) 21:59:54 ID:9NyRW8vg0

>873-874
そこまで延命するほどの義理もないだろ。＞きたがわ
あとはエピソードを粛々と終わらせてくれるのを望むだけだな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 00:48:48 ID:+gGRdu8c0

一応読んでるけど、どういうストーリーなのかなにがメインの話なのかさっぱりわからない。
絵が変なのは仕方ないけどストーリーがわけわかんないのは編集も悪いな。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 09:56:02 ID:WY5i+oSh0

>876
オレはストーリー（というか何が書いてあったか）は
ナントカ追いかけているつもりなんだが、
何のためにこんな構成にしたのかがわからない。

既に、ストーカー話と梅本さん殺害事件が関係したとしても
ストーリー的にどうでも良くなっている気がする。
下手したらあんまり関係ないかもしれないぐらいに思えるし。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 09:56:40 ID:WY5i+oSh0

まあ、なにせ長すぎ。つーか、ひっぱりすぎ。

実話だとしても今週冒頭のエピソードはムダだし、やっぱ編集が悪いな。
うまくストーリーに絡めるのならまだしも、ただのページの無駄遣いだよアレは。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 12:47:01 ID:Lz8gqw630

インパラならともかく、
ウホが冤罪でそんなに驚くなよ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 12:58:15 ID:BjBXjWid0

同時に動いてる三つの事柄がラストに向けて収束してくるというのは
映画や小説でもよくある手法なんだが、逆に拡散していくのには呆れて物も言えない。

読者の大多数が、既にインパラや眼鏡の存在など記憶にすら残ってないと思う。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 14:11:11 ID:DzGWkJWb0

扉の「読者の反響」が自作っぽくて嫌だ。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 14:46:32 ID:Du6uVu4N0

>>876
たぶん、描いてる本人が、一応描いてるけど、どういうストーリーなのか
なにがメインの話なのかさっぱりわからないのじゃないかと踏んでるんだけど

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 15:09:39 ID:yK5a9PxOO

うおおマジでリーマン刑事のこと忘れてた

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 15:12:25 ID:WY5i+oSh0

>883
じゃあ思わせぶりに登場してきた薔薇署長も思い出したか？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 16:06:24 ID:WY5i+oSh0

このスレが立ったのが、今回のエピソードが始まってすぐだったと思う。
つまりアレから３ヶ月もたったわけだ。

>40
＞ていうかきたがわスレですら閑散としていたってのに
＞敢えてこのスレまで立てるからこんなことに。
３ヶ月たって毎週話題沸騰ですよ・・・悪い意味で。
もうすぐ次スレも立つかもね。

>146
＞人形女とカマじいさんの繋がりがさっぱりわからんわけだが
安心しろ、２ヶ月たってもさっぱりわからんよ。

>534
＞そしてまだ二つ目のエピソードの途中なわけだ今は。
それから１ヶ月たってもまだまだ「二つ目のエピソードの途中」だけどな。
違う意味で「解決も救いもない物語」になってるよ。いい加減「解決」しろ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 20:28:09 ID:og16h8op0

>>885
ていうか、普通に考えて尊鷹だろ・・・
実は生きてましたってパターン

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 20:57:12 ID:Cazt5Q3B0

>886
えっと、何に対してどういうレスをしたんだか
さっぱ、判らないんだけど・・・

もうすこし詳しく頼む

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 21:02:10 ID:yvcwK02E0

>>885
そういえば、GW頃に大暴れした>>534の彼、最近は
出てこないねぇ。

さすがにフォローできなくなったのかな。

889 ：　：2005/08/19(金) 21:41:19 ID:efzbFKuM0

>>887
「タフ」スレの誤爆かと思われる

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/19(金) 22:14:24 ID:BW3N/WTv0

>>884
883じゃないけど、薔薇署長はインパクト強くて覚えてたけど、
あれって信念を持ちたいってあがく主人公やリーマン刑事の気持ちを
踏みにじるように足を引っ張る体制派って役どころなんだろうけど、
１エピソードでであれもこれもと欲張りすぎ。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 00:19:32 ID:1uGT8xsQ0

「ええ･･･高円寺の顔の傷なんですがね、
　　
　　　　まるで、とってつけたみたいな傷なんですわ」

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 02:35:22 ID:iotRtIon0

来週のネタばれ

扉で「なかったことにしてください」と作者からのメッセージ
そして全く別の刑事（けどホモ臭い）を主人公にして
全く別なストーリーが始まる

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 06:37:53 ID:ogET4KGY0

相変わらず、このスレにはエピソードを最後まで
読まないで脳内で勝手に結論を予想して叩く
香具師が多くて困るな。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 06:54:45 ID:J0AsCp7p0

>>893
予想できそうに思わせてしまう底の浅さがあるからなぁ…

念のため書いとくけど、作者もわけわからなくなるほどエピソードを詰め込みすぎて
一見複雑そうでも、イコール底が深いってことにならねーぞ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 07:13:56 ID:kgAbQKE90

>893
おっ、キタ？・・・と見せかけて騙りかｗ
でもレス。

＞脳内で勝手に結論を予想して叩く
もうその段階は終わったよ、この作品。
今は勝手に展開を想像して「こうだったらまだマシだったのに」と思い、
現時点までの展開が駄目すぎ、どう結論つこうが駄目、
なんでこんな構成にしたんだか、って所

延々と続くネバーエンディングストーリーにいらだって、
ここ２週ばかりは面白いネタ遊びも無くギスギスしてるでしょ？
いっそどんな形でもいいから「結論」つけろ、と。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 07:18:04 ID:kgAbQKE90

結果、ちょっと前まで絵、演出、構成が否定されていたけど、
「後半嫁」を合言葉に、残る希望だったストーリーも期待できなくなりｗ
テーマは編集の私怨の臭いが濃くなり、
ネタ漫画としても苛立ちが先に来て笑えなくなり、
・・・

絵・演出・構成・ストーリー・テーマ・話題
が否定されるようになってきた。
ある意味すごいぞ。全部門制覇だｗ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 07:49:47 ID:kgAbQKE90

>888
・・・とまあ、「彼」が出てきたという想定でレスしてみたが、

何がやりたかったかというと、変な擁護が出てくると作品の否定の仕方も
激しく、理由付きで、明らかに、となってしまうということ。

アンチ（というか、このスレに関してはアンチと呼べないかも）だけで
つつましくやっている間は、

　ココがおかしかったね、ねー
　いつコレダケのネタがキレイに絡むのかね、無理でしょ
　こういう展開だったら良かったんじゃない？そっちの方が良いね
　どんな話か忘れたよー。こんな話だったよ。

と、こんな感じのやり取りで、

　どことなく腐臭を感じる作品だが、それをネタにやり取りできて楽しいね。

という雰囲気のスレに育った。と、思っている。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 10:16:39 ID:3vtFEUce0

単行本出たら買うよ
すぐに絶版だろうからな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 10:22:49 ID:i9TVvmMp0

ぶっくおふいけ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 10:43:21 ID:Fsa30MAG0

そろそろ得意のロリで一発逆転を狙うのはいかがか

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/20(土) 22:01:43 ID:JSLt+3Jm0

朝編集部は大変なもの拾ってしまったな

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 13:15:49 ID:KkTAOC/B0

　でも警察ってそんなもんだろ?　事件が起きなければ動けないのを行政警察というんだからさ。

　それじゃイカンということで出来たのがストーカー規正法なんだけどな。

　事件も起きてないのに「あいつは怪しい」なんてだけで動いたらそれは昔の特攻警察と同じなのよ。
昔はそうやって冤罪を作ってきたからその反省で今の警察があるわけ。

　でもアイコが警察に訴えた時の言い分はとんでもない人権侵害なんだよな。
メイコの採ればわかるだろうなんてのはそれこそがとんでもない人権侵害だからな。

　てかこの話ってアイコがあの工場やめればいいんじゃないの?　21歳で弁当工場で働いているんじゃ
フリーターか社員だとしても高卒の社員だべ?　手取りなんて8万とか9万くらいで
一人で満足に暮らせる額じゃないだろ。　他に仕事なんかいくらでもあんだからあんところさっさと辞めればいいのに。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 14:12:03 ID:5psyPltf0

メールで偽名使えば証拠が残らないというのがよくわからん。
発信元当たれば一発だろうに。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 14:50:23 ID:U+qTRJi9O

デカイチは地雷震みたいに極限に重くないからイイ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/21(日) 21:03:25 ID:1qbYG2UCO

300万♪300万♪300万♪300万♪

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/22(月) 08:25:29 ID:GMdwsYqO0

残ってる楽しみと言ったら、どんな形で打ち切られるのか？
それだけだな
単行本にきたがわのページは載せるんだろうか

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/22(月) 11:47:05 ID:7ysYZqYw0

うーん。中途打ち切りより
やっぱりちゃんと風呂敷畳まれるところが見たいかな。私は。
いままでの展開がアレだったから
風呂敷もまたとんでもない畳まれかたな気がするけど
そのとんでもないふろしき包みが見たいよ。
つか一話とニ話がすごい変な前後編だったから
まともに終るだろうなんて考えは誰も持ってないか。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/22(月) 15:36:23 ID:/RIqR+hT0

最初の前後編は、やはり読みきりとして発表するつもりで描いたものだったんだろうね
反応を見た上で、きちんと構成を練って連載にするつもりだったのが（きたがわにそんな能力は無いだろうが
編集の見切り発車でそのまま連載が始まっちゃったんだろうな

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/22(月) 21:31:30 ID:b5nICFQi0

読みきりって言うけどあれ読んで続きを見たいとは思わないなあ

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 15:13:53 ID:zwzUoP9z0

全員バッドエンド

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 17:12:49 ID:xUMOph4RO

きたがわは女で２ちゃん常駐
あほ山羊叩き常連？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 21:05:46 ID:xUMOph4RO

集団ストーカースレできたがわｻﾝの話題をふったら
初めてアク禁になったわぁ~ヽ('ー`)ノ~

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 21:08:15 ID:aLDTO4Yl0

ヤンジャンでやってた何とかの歌ってどうなったんだ？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/23(火) 21:09:17 ID:eXRhGZE+0

刑事が914匹まで数えたがまだ眠れない

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 00:17:34 ID:+QdOYN2V0

このマンガを読んだ長州力が・・

長州「なーにがやりたいんだコラ」
ｷﾀｶﾞﾜ「なにがコラじゃコラ」
長州「なーにコラタココラ」

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 02:44:14 ID:0j4mne3k0

梅本辰造て誰だっけ？
毎週読んでるはずなんだがサッパリ分からん

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 05:32:19 ID:NypqfuZq0

>>916
古臭そうな名前からすると、ウホが足しげく通っては胸の内をうちあけてる山奥の老人かな？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 07:42:41 ID:m26dZVkr0

いまさら冤罪を知って落ち込むウホ
傷口から血を出してチンピラを操る女王

ありえねー
なんちゅうメルヘンな展開だｗ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 08:30:33 ID:Qca1ha820

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無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

無駄ァーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
何をしても無駄だッ！きたがわ症ッ！！

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 10:27:47 ID:RZANFikj0

>>917
梅本辰造が犯人だって、
その老人が言ったんだってばサw

名前忘れちゃったから誰だかわからんけど、
今週のその話の内容からすると、
狼男事件の被害者かな？ようは無理心中事件だったってこと？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 12:26:30 ID:5CpoYowhO

ちゃうちゃう、梅本は今回の話で最初に殺されてる人でしょ
現場に這子の髪の毛が落ちてたっていう
今まで放置されてたから皆が忘れてしまうのも無理はないが

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 13:15:25 ID:RZANFikj0

>>921
おお・・・ぅ。
なんだかもーむちゃくちゃだわw
最初の殺人事件って、「連続」のうちの一件だよね？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 13:49:17 ID:uEAFdmUu0

なんかもう、意味不明とかそういうのを超越する
展開になっちゃったな。
なにあの狂った若者の群れとメールの縦読みって。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 19:19:36 ID:4Pnt2Kr00

>>923

いいじゃないの　ある種超越しちゃって　全く新しい漫画の境地を切り開いて

爺さんが　ドンドン筋肉質になってゆくのも　笑える

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 19:53:17 ID:Pz9DvqUZ0

先週のラストがあんなだったので
今週からは冤罪問題をネチネチ（5週ぐらい）追及するのか？と思ったら違った
やっと編集長クラスからのダメ出しがあったか？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 19:58:34 ID:VQypfLdv0

どうにもこの写真が2、3歳の娘には見えないが・・・

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 20:00:45 ID:qgsTN7Nu0

人形の顔の描写の仕方が
人間の顔の描写の仕方と同じなので、
すごく気持悪いです。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 20:23:44 ID:8RI9lI920

うへ、実は縦読みだったのだー・・って
読者全員が気づいてるという前提で話が進むとおもったのに

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 20:50:23 ID:Rh8GzlVS0

いつの間にかインパラがいなくなってる。
冤罪のショックで山から下りたのかな。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 21:01:20 ID:qgsTN7Nu0

>>929
いるいるw
一ページ目に泣きそうな顔して空ながめてるウホのことを
乙女座りしながら見つめてるyp

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 00:09:36 ID:U4lHq8o+0

あの女の血を浴びるとマインドコントロールされてしまうのですか？
新たなエマ(ryウイルス？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 00:42:33 ID:SkkMEDfY0

何この今週の展開。

あの女の血を飲むとDQNどもが操られる…？
サイコホラーやSFならともかく、刑事ものなら
最低限のリアリティは必要だと思ったんだが。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 03:36:28 ID:k+7ojsP40

やばい、また面白くなってきた
どうせならとことんやろうって、腹を決めたのかね？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 06:25:03 ID:QG3LA+XR0

でかい石がゴロゴロしてる川原にねっころがるってのは
いくらなんでも無いだろう。土手や芝生とかならわかるけど

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 06:42:38 ID:/6KVMWrr0

>>921
説明的台詞でいいから「今回の殺人事件の第一被害者のアイツか！」（ウホ棒読み）くらいは
フォロー入れてほしかったなぁ…

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 07:07:41 ID:YmUpxx260

ますます笑いを取る漫画になってきたなｗ
「誰だよそれ！」って突っ込んじゃったよ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 13:18:29 ID:xJQCfUUeO

ニゲタラコロスｗ

コンビニで吹いたよｗｗｗ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 13:57:27 ID:N8PUPKzc0

二
ゲ
タ
ラ
ヌ
ッ
コ
ロ
ス

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 15:58:00 ID:0Pq9hBAD0

ニ
ゲ
タ
ラ
コ
ロ
ス
w

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 19:45:05 ID:8jYlJqTI0

で、梅本殺しの犯人は誰なんだ！？ヽ(`Д´)ﾉ

誰でもいいけどｗ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 20:12:30 ID:HfCZZ4Ba0

むしろ、梅本って誰なんだ！？ヽ(`Д´)ﾉ

誰でもいいけど。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 20:52:08 ID:9GlzCUZA0

もう　梅ちゃんと呼んでやろう

誰でもいいけど。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/26(金) 21:11:15 ID:GEIwNf+90

この作者って、
バカなの？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 00:08:52 ID:IxbO0o8p0

たぶん編集としては、井上のバガボンドみたいに、他誌からきた実力派大物作家によるでっかいドジョウを期待してたんだろうなあ
それなのに
ああ、それなのに>>943みたいな発言がしっくりくる作品に・・・

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 02:50:44 ID:z9bu9xr60

正直、あまりに核心をついた>>943は神。

GWの頃は良かったよなあ…曲がりなりにも「批判する前に
来週を嫁」と言い張れる香具師が活躍する余地があったんだから。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 05:11:54 ID:A44I2+ut0

モ誌は二匹目のどじょう狙い多すぎ。
要は警察版ブラよろをやりたかっただけ。
カバチがヒットしたあと、大島やすいちがかいた奇形の不動産屋と同じにおいがする。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 05:25:47 ID:2NL7/D8t0

でもきたがわ本人がやりたいのはウホや薔薇署長や女王様なんだろうな。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 09:05:09 ID:YVbln5GJ0

女じゃないの、雌なんです。
↓
きたがわ（男じゃないの、雌なんです

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 12:16:35 ID:1j2c5mKE0

二
ゲ
タ
ラ
ワ
ロ
ス

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 17:06:37 ID:Byg+Vv77O

コ
ゲ
タ
ラ
ワ
ロ
ス

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 17:38:29 ID:qBqyd+540

ヌ
ゲ
タ
ラ
エ
ロ
ス

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 17:42:35 ID:BrZFHyXX0

ニ
ゲ
タ
ラ
コ
ロ
ル

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 17:52:53 ID:Byg+Vv77O

レ
イ
コ
ハ
キ
モ
ス

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 18:32:31 ID:IVHVyshu0

面白くないのでやめてください

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 19:17:34 ID:81P+Ze6v0

またメール来てる
のｱｲｺたんの首のつき方がまたおかしい。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/27(土) 21:45:36 ID:FjWvIeVY0

今週の展開は・・・・・ダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 00:20:50 ID:NGr+0WTB0

正直、もはやどう転んでもダメだから、変に茶化
したりせず生暖かく終了まで見つめていれば良いと思う。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 01:42:53 ID:RhcOaSBe0

いっそのこと全て夢落ちにすれば伝説になれる

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 03:34:42 ID:6PxD+S8+0

ここはひとつあの女が下僕のDQNどもを使って政権奪取し日本を改革する展開を

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 06:12:17 ID:EABSdZ/w0

無論それはヒトラーの機密文書の力で。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 08:43:32 ID:mcMw6hkk0

絶対にあり得ないんだけどさ、もしもドラマ化されたら
ストーカー女は栗山千秋で決まりだな

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 11:42:03 ID:ZVoCRaOb0

むしろ北海道独立から描くべき

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 17:45:14 ID:NmWtMXGm0

梅本殺したのはアイコなんだろ?　違うの?

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/28(日) 18:46:22 ID:zYsecMUG0

最終回ファビョると何するかわからない殺人鬼アイコと
ストーカー教祖めい子の一騎打ち。
という半纏眼鏡っ子の夢オチならそれはそれでよい。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 00:57:02 ID:PiKMxJjn0

作者に忠告しておくと
今週の展開だけはアイコの夢ってことにした方がいい
恥を忍んでそうした方がいい。
「女王の血を舐めろ」だ？
編集は、あんな展開を載せるのに、誰もストップかけなかったのか？
いい大人が、そろいもそろって。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 00:58:19 ID:PiKMxJjn0

いい作品に化ける可能性は
十分に秘めてると思う。
がんばって
応援してます。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 01:17:30 ID:zqIdQ5P+0

いい作品ってなんだよ。
珍妙な作品として化けてますけど。既に。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 01:26:30 ID:NjKy0hsD0

>966
どこを縦読み？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 01:55:31 ID:mrK2lMZt0

社会派的要素を重視していた編集がさじを投げた
↓
重しが無くなったきたがわが迷走しだす
↓
「女王の血を舐めろ」ｗ

なんじゃないかと妄想

このまま珍妙な作品として終わるか
すさまじく珍妙な作品として大化けするかの二択だと思う

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 02:31:06 ID:+gJDPqlm0

考えてみれば工場のおばさん達を操っていた手段も
謎だったもんなぁ。やっぱり血を舐めさせたのかな？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 10:14:03 ID:Q+Ovk0L00

さて、このスレの人気具合からすると
次スレについてスレタイなりテンプレなりを考える時期だと思われるが。

スレタイは >849氏の
【きたがわ翔】刑事が一匹…　2匹目【ウホ】
が素直で良いかなと。

関連スレは
△▼△今週のモーニング Part77△▼△
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1123203610/
だけでよくない？

【きたがわ翔】ホットマン　2003
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049286437/
は機能していないようだし。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 10:22:42 ID:XgIYx0660

>>967
うーん、他に例を見ないって点で
「いい作品」って・・・・ことにするのはどうだろう。。。
『キテレツアンテナに発信する電波漫画を描くきたがわ先生の作品を読めるのはモーニングだけ！』
みたいな・・・かなり苦しいかな・・・orz

でもいまの段階では、他に例を見ないとは言えないか。
少年ジャンプならフツーに掲載されちゃうレベルか。
この作品が「いい作品」に昇華する方法ってなんだろう。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/29(月) 11:09:32 ID:Q+Ovk0L00

>972
最後にメイコが実はシレーヌだったということで
偉大なるデビルマンサーガに組み込まれれば、豪ちゃん的にＯＫ
その場合、ウホがデビルマンでメガネがサタンとなってなおさらＯＫ