かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜18巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜8巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/

2

●過去ログ
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1108/1108464966.html
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1091/1091118895.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1083/1083931334.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/

かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1070015364.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1067565992.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/

かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
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かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
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□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
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http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
ttp://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　

>>1
乙華麗

かわぐちかいじの特技

写真のコピー
艦船・航空機はすべてコピー

それを言うてはならん…

でも当時、ニュースステーションでやっていたのを見たんだよな、自分。

まぁコピーしようとしてるとすらおもえん某国のイージスよりは・・・

>>1
乙

とりあえず美空ひばりをさらってきて、
赤いりんご1943とか歌わせればガッツリ稼げるだろ。
それを資本金にしてデビュー前の力道山を雇い、プロレス巡業。
その後は、本田宗一郎に会いに行って友達になる。

一番いいのはアレだ、
アメリカに渡ってルーカスやスピルバーグの映画のプロデューサーになる

俺ならゲイツを雇う

>>13
車もしくはﾓﾀｽﾎﾟｦﾀの乗員が御殿場に行って本田宗一郎と会う…とか。

>>13
> その後は、本田宗一郎に会いに行って友達になる。
アバウト過ぎてﾜﾛﾀ

横浜根岸の広文堂書店にて単行本の「ジパング」を買おうとしたら怒られた。
何故？

あ、よく考えたらモタスポｦﾀの乗員が本田宗一郎と会ったら仕事にならない悪寒…

>>18
万引きと間違えられちゃったとか？

>>20
いや、手に取ってバラバラとめくっていただけで
「そんなもの読むんじゃない！」と怒鳴られたよ
一気に買う気が失せたわな。

売る気ないなら店に置くなよ・・・

立ち読みすなってか

>>21
怒鳴った人は、たぶん、副業として朝日新聞の配達をやってるんだよ

あーたまにいるねえ
ちょっと本手に取って見るだけで
脊髄反射で怒る店員

本屋で本を手に取らないでどうやって買うんだよ

単に文庫本読んでいただけで立ち読みするな、と怒る店員に会った事あるぞ。
単に数分見ていただけなんだが…しつこく粘着してきてｷﾓかった。

たまにアカイアカイこだわりの本屋ってあるなあ。
自分が知っている中で凄かったのは、販売用の本を置いている書架に
「あの軍靴の足音再び」「平和憲法がどーたら」とかそういう系の短冊を貼ってる店。
反戦児童文学と絵本を売るのに熱心、マルクス全集も完備。

だけど商売だから流行物も置いているという。
ちなみに大阪の周辺都市ね。

ちょっと質問、岡敬純軍令部軍務局長は少将なの？中将なの？
7巻17ページで少将と書いてあるのに、肩章の桜は二つ付いてるんですけども

角松≦ピグミマーモセット≧ジャンガリアンドワープハムスター

今週号は角松の脳内コロセウムが島風を感知して、見事魚雷命中。
白目剥いて痙攣する角松。

大陽の黙示録ってのを最近まとめて読んでみたんだが。
アレって現代版三国志演義なのか？

北日本は禅譲を受けて蜀となる。
舷＝劉備
羽＝関羽
張＝張飛
夏木＝諸葛亮？

で、南日本は新しい概念の日本が出来る＝魏
宗方＝曹操

で、古き良き日本の復興対新日本の対決になる、、と。

と、ここまで書いて気がついたんだが、劉玄徳→舷でゲン繋がり。
後は羽と張で、まんまじゃん。

これって周知の事実なのか？

太陽＝三国志は、ここらじゃ常識です

かいじは福本の「黒沢」みたいに、ギャグ漫画は書けないのか？
　
瀧ヅラ（海原ヅラ）とか草加ヅラ（海江田ヅラ）のｷｬﾗが主人公のギャグ漫画書いたら
かなりウケると思うよ。

>>34
かいじと福本って仲いいの？
なんか原作してるけど福本が

夏木は夏候惇だよ。フルネームは夏木惇。

太陽＝三国志ってのは単行本でいう二巻でもう既出








ってか、最近見てないんでストーリーの概説だれかおしえて・・・

>>37
舷たんの上半身がたくましい

ようやく董卓に当たる人物が出てきた。

>>36
雲井竜児（趙雲子龍）は強引すぎて笑えた。
ホストかヲタ漫画家みてえだな

六なんとかは、黄巾党でいいのか

>>36
アンカーまちがえた。
夏木惇史な

>>41
いや、すまそすまそ。

>>27
図書館じゃないんだからさっさと買えって事だろ。

立ち読みされたくないのならビニールやらひもやらでくくってよめなくすればよいのに
個人経営の小さい本屋は立ち読みにうるさい所がおおいと思う

前個人経営の小さい本屋でほんの数ページめくって読んだだけで
おいお前ここ漫画読むとこちがうぞ　と頑固じじいにどなられた
立ち読みされたくないのならビニールやらひもやらでくくってよめなくすればよいのにな

M資源が諸葛孔明なのかな

>>45
推敲は書き込む前にしても良いぞ

それ以前に、個人経営の書店は今凄まじい勢いで潰れているらしい。
別に悪い話じゃないけどね。
大型書店とコンビニで実際十分な訳だし、死んでいいんじゃない？＞個人書店
生き残りたければ、酒屋と同じようにコンビニに以降すればいいだけの話。
カビの生えた古い存在には消えてもらわんとね。

孫権や呂蒙は出てこないの？

董卓がようやく出てきたからもっと先・・・

>>48
本好き・読書好きとは思えない発言。
嗚呼、ただの漫画読みか。

>>49
まだ序盤、黄巾の乱が終わって、半董卓連合になるとこ。
大体の三国志ではもう孫堅でてきてるけど、
漫画は下手に先にキャラださないほうがいいだろうし

今日コンビニでモーニング立ち読みしてて、
途中まで先週号だと気づかなかった。
それくらい、話に進歩がないね最近のジパングは。

ジパングの内容などよりも、
ご自分の脳の老化をご心配なさったほうがよろしくてよ、
オジサマ?｡

話に進歩が無いのは、一時暗殺祭り核祭りでイケイケだった草加が
普通の海軍参謀の少佐に戻ったからだろ。

それから、今まで実在の歴史に沿った話が
話が進む度に海自のイメージの裾野の広さにかかってるわけだ。

俺は海自の脳内を心配してるね。

>>51
古本屋はよく行くけど、
それ以外の小さな本屋の存在意義って何？

かいじ先生が話をつくっていると本気で信じているひと
いますかね

「かわぐちかいじ」っていう一つのグループなんだろ？CLAMPみたいな

>>57
実際には誰が作ってんのよ？

ガモウひろし。
これは有名な話だ

太陽〜ってつまらんなあ。

>>59
原案は半村良
かわぐちに近い筋からの情報漏れ。

ノースエリアの柳は中国の影響力増大を防げなかったのだろうか・・・

そういえば片桐って今どこにいるんだ？
みらいに残ってるんだっけ？姿が見えないんだが。

一応みらいに乗っている…それだけ。>片桐

津田は、ヒトラーではなく東条英機を暗殺していれば
今頃（物語中で）少佐になっていたものを
草加・五十六連合も、米内・正月お飾り同盟も苦労は無かっただろう（両者の利にかなってる）

その点で話が破綻していたわけだな。

東条は暗殺するよりは説得した方が良いと思うんだが
何で東条＝悪で考える奴が多いんだろうか。

>>67

＞68誤爆スマソ

>>67
東条＝悪という考えは持ってないよ（実在の人物は大きく違う）
”漫画中での話”で手っ取り早いと言ってるだけ。
残念ながら反降伏、好戦闘続のイメージで仕立てられてる。

実在の東条英機は、講和のために政権から身を退き
戦後を見据え実子を政治家や軍人にせず
航空エンジニアに育てた（YS１１の開発者の一人）

東條暗殺しようとしてたのって、高木少将だっけ？

>講和のために政権から身を退き

政権維持のために佐藤/賢了使って
米内さんを無任所大臣として入閣させようと
必死だったが

>>62
それは戦国自衛隊をパクっただけでは
半村にもゲロってたけど

東条の実子って
三菱自動車の社長だったような希ガス

東條は愚か者官僚って意味で悪だな。

信任したのは裕仁天皇そのひとだがな

ジパングは沈黙の艦隊に比べて話のスピードが速いよな
沈黙の艦隊で反省したのかな・・・ニューヨークはだるかった

>>56
OH！、ベネツィアの個人書店を思い出して書いたよ。
専門書って販売実績がないとおろさないんだってね。
東半・日販などの卸業者が諸悪の恐れ有り。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/index.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/tanedes28.htm

どこかで見た覚えがあるんだが･･･
どんなシーンだったっけ?

>>73
ＹＳ−１１は、日本航空機製造が開発。
三菱重工業より東條輝雄氏が出向、設計部長に着任。
氏はかつて、零式戦闘機の設計にも携わる。東條英機実子。

>>78
23話だったっけ…それと沈艦とのコラボ。ﾜﾛﾀ。

草加→自国の利潤のみ追求的ナショナリズム
　　　　↑
　　　　｜憲法序文及び憲法9条へのアンチテーゼ
　　　　↓
角松→国より人命が優先。人がいて国がはじめて生まれれる。

知能指数は→角松≦ミジンコ≦メダカが正解。

オレには

知能指数は→ >>81 ＜ミジンコ ＜メダカ ＜角松 が正解

のように思えてならないのだが、気のせいだろうか。

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　　　 ,'三ﾆﾆﾆミ/￣¨`ﾐ,､ 　 `ｰ- i､　r:ｩ` 　ﾞ!f ）ミﾐj
　　　{ij'゛　　　　　　　　 jｉi. 　 　 　iと.　　　　 ｲﾞﾐ;ﾐiｺ,__｝
　　　|||､　　　　　　　 __,,》|_ 　 　 　､tｱ　　　 /　|ｿ ゞﾐﾐｿ
　　　i|||》 ,rｮｮzｭ､ 　rfﾗ¨ﾞY'!　　　　 ヽrｰ､/ ,) 　 |
　　　`r"､゛ ､ｳ ゝ'. ヽ¨´　ﾞi　　　　 √`-. Y ￣￣　＼
　　　 |.fﾞゝ　　　　t_,,ｨ.　　 l　　　　rヽ`-　.l／ ￣ ヽ　|
.　　　 ＼__,　　　 _,,　 ｧ　　}.　　　 冫_`._, '|　;　　 ;　`i|
　　　　　　f|. 　 　`==';.　 /､　　 ./／ |　　|┴-､ﾉ.　 ||
　　　　　,;i{ ＼ヽ､＿___ ノ　〉ｉ==:/　　 |　　 l￣＼`ｲﾉ`
.　　 　　,=l`､　＼＿___彳./　i三{　　i　|　　　i　 /'ｼ
.　　 ／三!三ﾐ､　　　∧三ﾄ､ i三ｌ.　　!_i　　　 ｉ/f'ﾞ‐¬
　／;三三!三三ﾐ､___!_　,公､ ／¨`<￣ `､　　/＿＿_j
/:;;三三三!三／　　　 ￣ Ｙ　　　　`r_-‐`ｰﾞ￣＼　　＼
;三三三,ﾆ＝'　‐"⌒ _ , 　 ＼ 　 　 　｀　ｰ-､.　　 ＼_／
三三ﾆ/　　 　 ,-'　/　　　　　　`ﾅｰ--､　　　＼　　　〉
三三;/　　　 / 　/　　　　　, -ｰ'　　 　 i　　 　 /　／=
三ﾆ〈.　 　 /　 /　　　　 , '　　 　 　 　 | 　 　 / ./ﾆ／;
三三;＼　/　 /　　　 ／　　　____　　　i_____∠-‐";=三
三三三;`==‐､　　　/ 　 <￣,　　 ＼iヘ、､ ､ヽ三三三
三三三三三=ヽ　 /　 ｛ ￣　　　　　`i　|l !; !; i三三三

>>83
何のAA?

>>84

炉系熱血二等海佐　一寸、津田大尉かとおもたよ。
上手いよねここのＡＡ職人さん。ＡＡ美術館が都内に出来れば間違いなく展示される。
個人的には、大和か武蔵ＡＡきぼん。ローレライシステムぬきで。

この前海外のアニメサイトを検索で見つけた。
画像バリバリ使われていてﾋﾞｸｰﾘ。
（A○Rなんか「ネット上で画像が云々〜」って注意書きがある画像があったし）

結構そこで大和の画像があるから依頼スレに行けば作ってくれるかも
しれないよ。でも中には画質悪いのがあるんだけどね…
武蔵はググって画像を探して（ｒｙ

そこのサイト
ttp://www.fansub.tv/
ttp://www.fansub.tv/series.php/525/Zipang/

>>86
依頼スレで作ってもらったんですか？
菊の大紋入りの前方から斜に構えた姿が一番美しいと思ってます。
作ってもらってきます。

>>87
そうです。自分でツールを入れたのですが挫折しました…（涙）

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1112019956.jpg
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

ﾌﾞｰﾝ の仲間がソフトバンクホークスに

>>85
沈黙の艦隊？
俺は滝かと思った…

>>69

海軍＝善玉、陸軍＝悪玉だと東条って悪キャラになるのでは。
あと石原莞爾信者にとっても悪玉

>>91
＞海軍＝善玉、陸軍＝悪玉だと東条って悪キャラになるのでは。
あと石原莞爾信者にとっても悪玉

いいたいこと解るけど、こういう単純な図式で戦後のほとんどの日本人は「完全懲悪の図式」
をインプットされて、悪いのは軍人（東条）、軍人が戦争を始めて日本はメチャクチャになったって思ってるんだよね。
それが結局現在の軍事アレルギーになってる訳で、自衛官が制服で町を歩けないこの国の変質性なんだよね。
首相が東条でなかったらもっとデタラメな戦争になっただろうし、ハッキリ言えば戦争の責任は軍を猛烈に支持した国民
にある。日本中で出征する兵士を町中の人がのぼりを立てて見送った、あれは何だったんだろう・・・

>>92
草加が得た戦後の知識もまた東條悪玉史観に立っているものが非常に
多いのではないかと気に掛かる。彼が読んだ資料はほぼ100%が戦後史
観に立った書物だろうから。

だからこそ陸軍側の協力者として石原莞爾を立てたのだろうし。

まぁ東條悪玉論に立とうが立たまいが、俺としては現在の日本と異なる
日本が見たいから読み続けていくけど。

どなたかジパングのＤＶＤから曲だけリッピングする方法教えてください。
この地方はレコード店や、レンタル無いもので。ＤＶＤは電車で都会に行ったときに手に入れました。

>>94　ジパングのサントラ買え

>>94
http://dvd-yaki2.hp.infoseek.co.jp/dvdtocd.html

>>92
＞ハッキリ言えば戦争の責任は軍を猛烈に支持した国民にある。
外交的譲歩を引出したに過ぎない日露戦争で、「大勝利」だの「神風」が
吹いただの情報統制して散々吹かしまくって国民に空虚な自尊心を植え
つけたのは明治政府ですが･･･

陸軍は、戦地で押収した金や阿片で簿外の金を充分持っていたので
中佐級の人でも何万という金を使って、政財言論界の工作をしていた。

高木惣吉戦後談

岩畔大佐（陸軍省軍務課長）
「反英運動は成功して、日英会談も（ぶちこわしの方向へ）うまく行きそうになった。
今度は日独伊軍事同盟に向かって邁進する。その時はデモをやるつもりだから、ぜひ一つ
警保局は取り締まらないでくれ。都合よくできるようかばってくれ」

橋本（警保局保安課長）
「そういうことを引き受けるわけにはいかない」

すると陸軍の連中は橋本に向かって、「お前は海軍の犬か」とまで言った。


昭和１４年８月４日　木戸日記要旨

で、歴史上の人物は今度は誰が出るんだ？
天皇も東条も一応出たし、ルーズベルトもチャーチルもヒトラーも

>>97
＞情報統制して散々吹かしまくって国民に空虚な自尊心を植え つけた

よくみんな勘違いしてるが、明治期も昭和もそうですが言論の自由はあった。
発禁本は確かにあったが、発禁の書ってチラシを出してまとめて売ったり、自由な空気はあった。
あと政治家も英知を結集する事が出来たし、現在でも出来ない2台政党政治を昭和期には行っており
国策会議では両党の健全な議論がしっかり行われて記録も残っている。
ただ問題なのはそれでも戦争（国の滅亡）を止めれなかったという事ではないでしょうか。

明治政府当時で言論の自由があるというなら、フセイン政権下のイラクにだって自由はあったよｗ
それから、二大政党制が、連立や、一党独裁よりも別段優れているわけではないよ。
さらには、いくら議会で健全な議論をしていたとしても、結局最終的な決定権は天皇にあった。

人の資質はいつの時代もそうたいして変わらない。
というかむしろ今よりも勤勉で善良で優秀な人のほうが多かったかもねｗ
日本が軍国主義ファシズムだった時代なんてせいぜい昭和１１、２〜１８年くらい
なんだよなあ。１８年以後はひたすらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって負けてっただけだし。

ところで陸軍主悪論だけど占領地行政や戦争中期以降の戦争指導では
外務省・内務省の方がよほど害悪だったんじゃないかなあと思うけど。

>>102
＞二大政党制が、連立や、一党独裁よりも別段優れているわけではないよ。

もう日本型多党制がダメだってことは戦後の日本政治を見れば解るだろ。
自民の1党独裁体制で北朝鮮が日本を見習いたいって海外は見てるぞ。

＞結局最終的な決定権は天皇にあった。
これも残念だが戦後史観なんだよ。決定権は天皇にになかった。まったく無かった。
天皇は戦前も今と同じ象徴だったんだよ、ハンコ押すだけの人だった。
国策の決定権は帝国憲法上は内閣、軍の統帥権は天皇。そして実際は内閣と統帥部（陸海軍）の2つに決定権があった。
だから開戦決定の政府大本営連絡会議ではお互いの意見が分かれまたさけ状態で戦争に突入することのなった。
それを御前会議で何も言わずにハンコ押すのが天皇の仕事。

>>104
> ＞結局最終的な決定権は天皇にあった。
> これも残念だが戦後史観なんだよ。決定権は天皇にになかった。まったく無かった。

この見方もある種の戦後史観なんじゃないかと。天皇の戦争責任を薄めるための
議論のような気がするけどね。どちらの極端ということはないように思う。
天皇の権限が当時法令等で限定されていたわけでなく、行使を控えたとしても
慣例的なもののように思う。本気で天皇が権限を「濫用」しようとすればできたように思う。

>>105
同感。東京裁判で裕仁天皇が被告にならないように
ＧＨＱと宮中グループでは密約ができていて
それで戦前戦中について天皇には権限はなかったことにされたのです

当時の密約を裏付ける文書がＵＳＡでみつかっている

>>104
>自民の1党独裁体制で

これも誤解だよな。だって自民党はほかの党の存在を禁じているわけでもなんでもないのだから

>>105
天皇の権限の根本は大日本帝国憲法に問題があったと見るべきだな。
しっかり明記してないから、統帥権は天皇がある様に思えるが軍を統帥した事なんか1回も無い。
天皇が本気で権限を行使したのは「張作霖爆殺事件」「ゴー・ストップ事件」くらいだろ

>>107
明記があいまいだからこそ権限を握りえたと考えるべきではないのかな

昭和天皇独白録という代物があります。要するに裕仁天皇は戦争責任はないよーということを
当の天皇が戦後に語ったもので、そのなかに中国戦線をひろげないように「命じた」という
記述がある。

自分は平和主義者であるということをアピールしたかったのだろうが
陸軍に「命じた」となるとこれはもう天皇＝大元帥さまですよね

天皇に責任があったって考えるのは短絡的だって。
「軍部に騙されてた、かわそうな国民」と一緒の発想だろ。
それに天皇を裁判で裁いて処刑しても何の解決にもならない。

>>107
2.26事件は？

天皇＞法王＞皇帝＞王

天皇に戦争責任があったかは置いておいて、

統帥権は天皇にある、というのは、権限を天皇が持っている、というのと同時に
統帥権関連の現場の行動のチェックは天皇しか行えないことを意味するわけで、
最終的な「決定権」というと大げさかもしれないけど、
現場の行動を抑える権限を持ってる以上、あなたなら止められたかもしれないのに、
という立場にはなるよね。

>>112
＞あなたなら止められたかもしれないのに、という立場にはなるよね。

そりゃムリだ。 情報も無い、権限も無い、統帥もできない。どうやって止める？

昭和天皇　マッカーサーとの対談でいわく
「この国の人民はみんな私が好きです。開戦前に私が戦争に反対したら私は精神病院に入れられた事でしょう」

当時の天皇に情報は集まってきてないの？

>>113
> そりゃムリだ。 情報も無い、権限も無い、統帥もできない。どうやって止める？

なんか話の展開が雑になってきたけど、

決裁することができるだけの情報はある。
権限は明文である。
少なくとも統帥をしないことはできる。
止める、というのは難しいことではない。

権限の行使と、その権限を生む枠組み自体を否定することを
同じ次元では論じることはできないよ。

>111
違う、正確には

法皇＞皇帝≧法王＞王

天皇は法皇だが世界的には皇帝となっている。

>>109
>それに天皇を裁判で裁いて処刑しても何の解決にもならない

東条はどうして裁かれ処刑されたのだろう

>>113
>昭和天皇　マッカーサーとの対談でいわく

まさに戦後の理屈だよなあ。自分に責任はないと元帥に訴えているのとどうちがう

それに、裕仁天皇だけに責任があるとは言えなくても
裕仁天皇だけに責任がないとどうして言えるのだろう

東条の独断で開戦したわけではなくても
東条が開戦決定に関与したことにかわりはなく
それゆえ戦犯になった

なのにどうして裕仁だけ別枠になるのだろ

一体何の責任だ？

> 裕仁天皇だけに責任がないとどうして言えるのだろう

東条と天皇を一緒くたにしちゃダメ。まず、東条には実権があった。首相・内務大臣・陸軍大臣を兼務していたし
本人は内閣としては開戦に反対だったが、統帥部がやるといって聞かなかった。悩んだがしかたなく戦争を決定したその責任は
全部ではないが一部ある。そしてその責任を死刑になってしっかりとった。
天皇には実権はなかった。だからと言って責任は無いとは言わない。ただ言ったとうり、大きな責任は軍部を支持した国民にある。
特別枠は天皇だけではなく、戦争を煽ったマスコミ、財閥、官僚機構、国民も冤罪になった。軍人だけが身代わりになった。

解りやすく言うと
近代戦は国民国家の全てを結集する総力戦であり、国民もそれを理解して自分達も日本の為に全力を捧げた。
しかし敗戦し「国民は軍部に騙されたかわいそうな犠牲者」「東条が全部悪い」この理屈に国民は納得したが、なぜか皆釈然としない。
なぜなら自分達も軍部を熱烈に支持し、戦争に協力したから。

「どうして国民だけ別枠になるのだろう」こういうことじゃない

で、結局一億総懺悔。

>>106
正確に言えば１強多弱ね。

121は一体何の責任について語ってるの？

｢何だかよくわからないけど、日本の国民だけに何らかの責任があったと思ってる｣
ﾉﾃﾞｽｶ？？

昭和天皇ですが、命令しても陸軍の出先がそのとおりやりません。

お上（陛下）の話でもり上がってるｗ
無条件降伏というのは嘘。
降伏の許諾交渉の際、隠密裏に天皇の生命及び皇位の保障が認められていたわけで
真っ赤さの話以前から、戦犯として問われないワケ。これは連合国側の常識。

補足
>>116より引用
神＝天皇＞＞＞＞法皇＞皇帝≧法王＞王
天皇は国家元首にして現人神のため、キリストなどの別の神を信仰してる者たちも
処罰する事は、日本国民の厚生に著しく支障をきたすという判断が大多数。

一億総改宗とはいくまい。

>隠密裏に天皇の生命及び皇位の保障が認められていた

で、どうやって話をつけたわけよ。
誰と誰が交渉したの？

なんか誰やらが書いたのを頭から信じ込んでるのがいるなあ・・・

軍板のスレかと思っちゃったよ・・・

ほんとだよねー。
みんな一生懸命天下国家や歴史を議論して、とてもかわいいね。
俺はいいよぉ、草加の声エロすぎ〜とか、一生そんなヨタを話して生きて行くよ。

>自衛官が制服で町を歩けない
普通に歩いてるの見るけど。

渋谷に行けば時々防大生がぞろぞろ歩いているぞ。
中にはリア工かリア厨時代の友達と待ち合わせしてつるんで遊んでいるグループもある。

前の人に歩調を合せて、コブシ握りながら歩いてるんだろうな

でもって防大生でもないのにいつのまにか同級生達も（ｒｙ

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　　　　 三　　レﾚ　　　　　オ　　　　オ　　　　　　三　　レﾚ　　　　　オ　 　　　　_| 信　全
　　　　　　　　　　ゴ　オ　　　　オ　　　　　　　 　／⌒ヽ　　　　　オ　オ　　 　　 )) さ　 世
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>>121
>東条には実権があった

裕仁にも実権があった。そもそも東条をなにより信任したのは天皇そのひとだったわけで
戦後の独白録のなかでも東条についてはうにゃうにゃと態度がはっきりしない
彼に責任をおしつけると今度は自分の責任も問われてしまうから

さらに、宮中グループと投獄後の東条とのあいだには密約があって
家族の面倒はみるからお前陛下のぶんの罪もかぶってくれと言われていた
これ以後東条は天皇の責任についてはいっさい語らず
そして絞首刑になった
ゴッドファーザーのごとき世界

>>128
記録なんざいくらでもみつかってるよ

>>132
>普通に歩いてるの見るけど。
制服自衛官は全国に16万人もいるのにその割りに見かけないなー。
防衛庁も出勤は制服では出勤するなと指導していますよ。友人は制服に誇りを持ちたいって
着ていったら、「やめてくれ」って言われたといっていました。あとジパにも出ていたが広島
ではＮＧだね。

＞宮中グループと投獄後の東条とのあいだには密約があって
家族の面倒はみるからお前陛下のぶんの罪もかぶってくれと言われていた

そんな根拠の無い話誰が信じますか？ソースあるかな〜
宇宙人と米政府の間に結ばれた密約があって米政府の面倒は見るから地球資源と人間を
食料としてくれと言われていた・・・

>ソースあるかな〜

当時の宮中関係者からの証言が複数あったりする

これ以上は軍板でやれよ。

>>140
宇宙人と密約の話も80年代当時の政府関係者からの証言が複数あったりするよ

>>142
それは政府関係者（自称）だろが

>>143
この情報に関してはＧＳＷが2002年、米国政府を相手取り情報公開を求めた訴訟に勝訴したことによって、
ＣＩＡがこの問題（ＵＦＯ全般）に密接に関っていることが明らかになりました。したがってこの問題
（ＭＪ−１２）についても政府は機関があったことは認めています。

ＭＪ−１２の意思決定グループの存在については、すでにこの騒ぎが起きるかなり前からささやかれて
いたようです。１９６４年デビッド・ワイズらの指摘によって、
アイゼンハワー大統領時代の初期、秘密指令５４／１２の下につくられた「５４／１２グループ」
の存在が指摘されていた。ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと
推測できます。

制服・作業着時は傘さしちゃいけないって規則もあるんだよな

このスレではジパングの話をするって規則もあるんだよな

>>146
さっさと話しろよ。
でないとＭＪ１２を延々説明するぞ。

スゴイ論法だな。
将軍さまに「言う事聞かないと拉致するぞ」って言われてる気分。本末転倒。

・・・もう待てない・・

「ＭＪ−１２」（マジェスティック−１２）とは、大統領直属の機関で、ＵＦＯに関係する問題を専門に扱っている部門。
元々、この秘密機間が公になったのは、１９８７年にウイリアム・ムーアというアメリカの元政府機関にいた方が公表したものである。
これによると、ムーアの知人であり、ＴＶプロデューサーのジェイム・シャンドラーの所に匿名の人物から未現像のフィルムが送られてきたという事だ。
そして、それを現像してみると、ロスコー・Ｈ・フィレンケッター（初代ＣＩＡ長官）からドワイト・Ｄ・アイゼンハワー大統領へ宛てた文章が出てきた。
その内容は１９４７年、ニューメキシコ州ロズウェルで起きたＵＦＯ墜落事件を発端に設立された「ＭＪ−１２」という機間についてのものであった。
さらに翌年、今度は元海軍の情報将校だったと言うウイリアム・クーパーが、「ＭＪ−１２」は「マジョリティー計画」という、これまたＵＦＯの特別機間で
ある秘密組織を隠蔽するためのダミーであると発表した。
この政府機関の2転3転の発表に全米で反響が起こった・・・

とりあえずここまで

　　　　　　　ここは ID:ruP+KImr0 のｵﾅﾇｰスレになりました

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

>ケネディーも国民に宇宙人との密約を発表しようとした矢先に殺されたと推測できます。

そういやテイラーは歴史の変わった世界で大頭領になるのかな。

大頭領か
かっこいいっすね

そうなったら糞漫画確定だろ

ブッシュ親子は？

藪の中

東条が天皇の人身御供になったのは事実だが
降伏前に密約があったというのは誰の電波なんだか。

国体護持が保証されてるなら、六相会議であんなに揉めないって。
もっと早く終戦出来てるって。

すげーなこんな糞漫画家でも勝手に政治信条を語る馬鹿が沸くのか

そんなことよりも　ご馳走＝ステーキ　最高級のご馳走＝ぶあついステーキという
貧乏くさい発想に驚かされたよ
先生、たまにはうまいもんでも召し上がられたら如何です。

ここはジパングのスレなのか？

さっさと天皇殺すなりしておけば早く片付いたのにね。

このスレ、ジパングに関係ないにおいがぷんぷんする。

>>157
>降伏前に密約があったというのは

降伏前とは誰もいうてないぞ

ちなみに天皇退位のアイディアは降伏前にすでにあったもので
その伏線だったのか敗戦直前に皇太子さま（いまの天皇）お健やかなりと
朝日その他がなぜかぶちあげていた

ところでこの漫画、事あるごとに「戦争を美化するな〜！」とか
「日本は戦争責任をはたしていな〜い！」とかわめき散らす
自称“平和団体”の連中とかから抗議されたりはしてないの？

>>162
>朝日その他がなぜかぶちあげていた

朝日こそが１番のＡ級戦犯。ＧＨＱは朝日永久解体をなぜやらなかったのか・・・
戦前は日米開戦やむなしと煽り立てて、戦中はデタラメなイケイケ記事、戦後は１８０度内容を変えて
戦争反対、天皇退位、軍隊反対。こりゃひどい

>>163
＞「日本は戦争責任をはたしていな〜い！」

そういう奴らにはこう言って上げて下さい。
戦後の人間には責任なんかありません。責任はたしたいなら、まずあなたが全財産中国にあげなさい。
未来永劫、謝罪し賠償し続けたいなら、お前だけがやれ。

望ましい新聞のスタンス
戦前・・・日米開戦反対
戦後・・・戦争賛成

天皇制なんか日本国憲法のなかでの矛盾点だし消滅させたほうがすっきりするな。

またホロン部が戻って来たのかよ。

だから、ジパングか太陽の黙示録について語れって！

>>169
語りたければ語れば良し。誰も語るのを遮ってはいないよ。

>>169
木曜日だぞ、さっさとジパ語れよ。なんで語らんの？
まともに語らんから天皇やらＭＪ−１２の話されてるだけだろうに

>>171
> 木曜日だぞ、さっさとジパ語れよ。なんで語らんの？
> まともに語らんから天皇やらＭＪ−１２の話されてるだけだろうに

キミはなんでジパングを語らないの？
木曜日だよ？
ジパングスレでジパングをまともに語らずに天皇やらＭＪ−１２の話されても。。。
みんな迷惑してるんだよ。
　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

>キミはなんでジパングを語らないの？

お前さんと一緒だよ、ドンパチ始まるまでのつなぎ話で一喜一憂してもしょうがないからだよ。
ストーリー上、角松が死ぬわきゃないし、盛り上がった核もシラケたし。
結局話す事もないわけよ。
┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

なんか本格的に沈黙の艦隊っぽくなってきたな

この人本当潜水艦マンガ好きだなぁ。

好きなのは潜水艦バトル

きっとこのまま浮上して島風をジャンプで飛び越してそのまま逃げ切るね
これは間違いない

そしたらついでにみらい主導で世界政府も創ってしまえｗ

>>177
ぉんまえ、ぁったまいーなぁ。

針路280度で航行中の島風に対して伊152潜が針路０度取ったら
相互０時方向となる針路は取れないと思うのですが、教えてエロい人！

これやっぱりスクリューを狙っているのかね？まさか正面衝突ではないと思うが。

日本の駆逐艦の装甲なんかベコベコだからね。
相対速度１５ノット＋ちょい（魚雷の加速分）だけでも
固い魚雷ブツけるだけで浸水すると見たが、どうよ。
信管すら要らん。
相対速度２０ノットでも十分穴が開くんでね？

今週号は酷いな。
珍艦いつものパターン。

ずっと疑問だったんだけどさ
帝国海軍の潜水艦乗りが
バラストタンクとかアップトリムって用語使ってたの？

使っていたよ。

しかし、「歴史を正しく修正する＝日本を敗北させる」が目的の角松をパラオに送るために
危険を冒して味方の駆逐艦を攻撃することを伊号乗組員が知ったら角松達は総リンチだな。

まさかマリアナ決戦前に角松がみらいに返り咲きするなんて事は無いよな？
マリアナ決戦は菊池で行ってほしいよ、っていうかもう角いらねー、

三船敏郎主演の映画「~太平洋奇跡の作戦~キスカ 」でキスカ潜入役の
潜水艦も浮上時に「メインタンクブロー」と言っていたよな。
発音としては「メェ〜ン　タァ〜ン　ブロ〜」ってな感じ。

＞発音としては「メェ〜ン　タァ〜ン　ブロ〜」ってな感じ。

そうそう。めえんたあんぶろを〜って感じで

そろそろ五十六は復活するかな。

この潜水艦は艦首にギザギザのノコギリみたいなやつは付いてんのかね？

>>190
もうしてるよ、あと東郷元帥もしてるよ。

ははっ

>>191
ラム戦よ〜い

なんか沈艦のヴェラ・ガルフVSやまと
を見るような感じだったな。

何年か前に学生の乗った実習船が原潜に衝突する大惨事があったよね…

あの事件で、金ロドのGODZILLAが延期になったんだよな

帆船で防波堤に体当たりかましたけど、負けました。

自衛隊、超ガンバレ

The Shining Ones-輝けるもの-（提供：陸上自衛隊・15分59秒）
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx

海上自衛官の素顔(提供：海上自衛隊・31分42秒)
http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx

COOL & HOT(提供：航空自衛隊・45分53秒)
http://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx

スカパー　チャンネル「桜」 自衛隊応援ページ http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php　より。

ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞはぜんぜん話が進まないね。
今週の内容なら、もう４コマ漫画でもいいんじゃないの？

もうネタ尽きてる。これで単行本4冊はいけるとぉもてるかいじはどうよ？

ヤッパリ体当たりか。真下をすれ違いザマに雷撃できるけど
深度が浅くしかも至近距離なら雷撃できないわけだ。
粘着少佐の艦にダメージか転覆の可能性があるから。
マァ、スクリューか舵だろうな。
かわいそうに粘着の船は太平洋を漂流、米潜水艦の餌食になりましたとさ。
♪チャンチャン

アレだ、もうみらいが空を飛ぶしかないって。

>>199
内容は悪くないんだけど演出がダサすぎ…

伊号が島風の艦底ギリギリの深度まで浮上
島風は30mより浅い深度に爆雷投下できない
（自艦も誘爆をくらうから）
くやしがる島風艦長の立石を横目にバイバーイってオチじゃないの？




でも、潜水艦より駆逐艦のほうが速いから旋回してすぐ追いつかれるが.....orz




そこで尾栗三佐の率いる「みらい」登場ですよｗ

>>204
菊池はどうしときますか？
説得してる暇もなさそうだし、とりあえず軟禁しとくかな
鎮静剤打って(w

後部発射管から撃たれる可能性がある以上、逃げるしかない。
で、島風なら米軍の魚雷なら振り切る速度がある。
酸素魚雷とは思ってないから逃げ切る作戦に出るだろうさ。

>>204
爆雷投下できない→逃げる伊152を追いかける島風→
そしてみらいからの横須賀宛の電文を島風も受信→
その内容から味方と知り、攻撃中止→伊152の秘密を知って伊号を島風が護衛→
伊152+島風VSみらい・・・

グッドモーニングUSA。
本艦原子力にて航行中。

ところでさ、二次大戦当時の探潜方法ってあんなに正確だったのか？
距離進度をあれだけ探れたならば、米潜水艦にあそこまで自由にさせてないような。

不沈艦「雪風」の伝記でも見てみ。運用する人間次第だぁね。

しかし、仮に事実だったとしても、当時の帝国海軍が
あれだけカタカナ用語を使いまくると違和感があるよな

タイタニックに飽き足らずローレライまでパクリ出した感が

海軍は何でも英語やアルファベットにしないと気が済まない連中だよ

ケーエーってかかあの略だとおもってたヨ・・・
家内だよね。

えげれすルーツだかんね

なんと中途半端な所で終わるか！？中国等を意識しての放送の打ち切りか！情けない！
ジパングは右や左を超越して、国家とはなにか？真の国防とは何か？を再考させられる
作品だった。日本もアジア諸国に対しての謝罪外交から脱却し真の独立国家として、
正す所は正し、言うべき事は言う。又、どの国をも侵略せず。どの国からも侵略させず。
という姿勢をはっきりさせなければならない所に来ている。こんな時勢にあってこの作品は
大変感動するものであった。
しかしながら、朝日系と同列の判断をするＴＶ局の姿勢は大変残念なものであった。
事なかれ主義の売国行為と言わざる得ない。

>>215
アニメが終わったの？
紺碧のDVDでも借りてきて見れ。

栄光の大日本帝国
ttp://magical.mods.jp/futaba/geography/src/1112960900327.jpg

少なくとも、この状態で終戦を迎え、日本の支援の下で各国が独立を果たしていたら、
皆が幸せになれただろうに……
（経済的にも精神的にも。）
韓国人も事大主義の関係でおとなしいだろうし。

……タイは独立国だったはず。

>>215
26話終了だから打ち切りじゃないよ
最初から26話
アニメの話はアニメ板行けとかいわれそうだけどわけわからん天皇がどうたらよりマシか

TVアニメの続編が作られる可能性は？
TVアニメの最終回みるかぎりスタッフは続編作る気があるように思えるのだが

>>219
続編希望するならDVD買って反響メール送ればいいんじゃねーの

>>207
その後、命がけで角松の搭乗艦を守ろうとする尾栗。
菊池の意図とは関係なく菊池派一兵卒の暴走
そいつの銃口の前に倒れる尾栗。

さよなら、尾栗・・・・・。

222

>>215
続編までのあいだ、菊池雅行三等海佐（砲雷長）に再び会うことができるぞ
ロン毛銀髪でいつものように冷静・無口。

ガールズブラボーのDVDを借りろ。疾風と名乗ってるが間違いなく雅行だ。

>>217
いちいち反応してしまうなぁ。
この地図を見ると、短期間でものすごい勢いで領土拡大してるように見える。
欧米列強には裕仁がアレキサンダーかチンギスハーンのように見えただろう。
とことんまで叩きのめしたい気持ちにかられただろう。

その地図が今でも継続していたら、その場合私達日本国民は臣民という身分。
しかし戸籍には、平民・氏族・華族と書かれます。
うちは津軽藩氏族だから問題ないけど。といっても足軽組頭_|￣|○

ここ読んでる大多数が小作民のままです。つまり水呑み百姓さんです。
いいんですか？

氏族×　士族○呑みすぎた。水じゃなくて酒をｗ

大日本帝国が残ったからといって、身分制度が残るとは･･･。
日本は他国より急進的に普通選挙を進めていたし。
多少語弊があるかもしれないが、白人とちがって人種差別っていう概念が無いし。

>>226
人種差別は無いけど、身分制度は残ってるはずだよ。
人種差別≠身分制度だからね。
今現在でも信じられないけど部落差別はあるよ。それは事実、勉強してくださいね。

三代前の帝国時代の戸籍謄本取ったことあるけど、身分蘭は空白に消されていたな。
大日本帝国が継続した場合↓

皇籍→華族→士族→平民（日本国平民→朝鮮・台湾平民）という身分が確実に
戸籍に残るよ。皇族は皇室典範により、戸籍は無いけど。
身分制度を否定する事は、皇室の権威や華族の爵位制度を否定す事となるからありえない。

草加拓海が、若くして佐幕系藩の出身ながら高級仕官になれたのは
盛岡藩高級武士の出だからだよ。米内と一緒さ。

そりゃ手強かったのはマレーとフィリピンくらいであとは空き地同然だしな。

おまえら、当時の身分制度が、江戸時代の士農工商の如きものと考えてないか？
皇族・華族なんてホンノ一欠片で、平民を搾取してるわけではない。
士族ももはや名前ばかりだ。
で、大多数……どころか、ほぼ皆が平民。

だいたいにして、身分制度が差別につながるというが、
制度で無くても嚴然と、どこにでも差別階級がある。
ホワイトカラーとブルーカラーも然り、前衞と民衆も然り。

>>229
君の書いていることが実情に則しているが・・・。
アホはスルーしろよ。構わないのが吉。

>>223
ガールズブラボーって萌えｱﾇﾒっぽい感じがするのだが
ひたすら砲雷長に会うために耐えられるだろうか・・・

アホってコイツ→ ID:PlmYv2J00のこと？

戸籍によって、日本人の血統と、その他民族の血統は完全に区別されてたよ。

そいつ、俺は氏族の末裔だとか言って。くだらんプライドだと思う。
しかし老人にはそういう意識が残ってるやつもいるんだな。

差別がどこにでもあることを理由に、差別と身分制度を肯定する馬鹿は氏んでくれ。

つうことで天皇制止めましょう。

草加は農家の長男。

エタ・ヒニンは元々どこから来たのか知ってますか？

またホロン部のにおいがぷんぷんする…！

なぜみんな目をつむりながら語るのですか？

>>229
>>230
世間知らずだねえ。

最近スレの進みが遅い
誰も今の展開に期待してないんだね

『眼下の敵』状態だね。

期待してまーす

滝が何してるか気になる。

パラオでやらないかしてると思う

歴史好きの諸氏に捧げる一言

History is bunk. It's tradition. - Henry Ford

愛地球博のパビリオンPC予約取れネーじゃネーか、コラ〜。
取れネーどころかアクセスすらできねーよ。
こいうやり方にすんなよ、一般人は当日行ってほとんど何も見れないじゃないかよ

>>248
壮大な誤爆だなぁ…
別にPC予約しなくても運がよければ速攻入れる時もあるがな。
（家族がトヨタ館に行ったら並ばず速攻入場できた）

>>249
当日券って例えばトヨタ・ＪＲでどれくらい並ぶの？
三好駐車場から万博会場までのバスを２時間待ったって聞いたぞ。
しかも駐車場代３０００円って・・・

壮大な誤爆を何もなかったように続けるとは･･･
ﾜﾛｽ(w


つーかそれほど話題無いですかそうですか＿|￣|･;∵..　　　　−＝≡○

ジパング終盤のタイトルを予想
『沈黙のジパング』
『日本国旗掲揚されず』
『第４の日本戦略ジパング』
『みらい撃沈』
『草加倒る』
『ジパング独立』
『１億２千万人の出撃』

『好きですよ』

再終話『いつかのケリ』
『俺達の挽歌』
『いつか帰る所へ』
『角松洋介』
『かわぐちかいじ』


最終巻の表紙は今までの名の有るキャラ全員で…純愛組みたく…

>>241へ
＞229 ＞230 かたがたは
たぶん自分の祖父母は金ずるとしか思ってないDQNです。
その時代に生きた生の声をスルーしてた証拠です。
今も残る部落差別。戦時中の身分制度による移住や婚姻の不自由。
うちは自作農でしたが小作農さんたちの悲劇たるや・・・。
人身売買ごとき丁稚奉公はよく聞いた話です。
丁稚奉公は戦後１０年近くは続いてましたね。まじで。労基法なんて無いし。

『空砲』or『不発弾』
なんちって

草加の姉さんの嫁入り先は実は地主で
農地改革やられると困るから
敗戦阻止のためにがんばってたりして

>>255
いや、今のBは差別で飯食ってるから。

『原爆投下』

海の果てでも(ああっ！)俺たちは〜(うっ！)
力と技と団結の〜

最終話
『決戦』
『それでも守るもの』
『わが胸は群青に燃えて』
『俺達のみらい』
『夢落ち』

『特攻』

『このアニメが現実ならば・・・』

初めてジパングスレを覗いてみたが
一番役にたったレスは>>246だ

滝って誰かに似てるよな・・・誰だったっけ？
という悩みから解放されました
今日から安眠できそうです

最終話
『最終決戦』
『大敗北』

『ジパング』

『ジパング』
『ジパングの神々』
『そして伝説へ…』
『導かれし者たち』
『ジパングの花嫁』
『幻のジパング』
『ジパングの戦士たち』
『空と海と大地と呪われしジパング』

目一杯ファンタジーになるわけですな

『かわぐち』
『かいじ』
『ハイスクールかいじ組』

『レギオン襲来』

『誇りある講和』
『中ソ侵攻』
『共産国家への道』
『黄金の国ジパング』

>『ハイスクールかいじ組』

これいいな

『亡国のイージス』

みらいのミサイルがなくなったらどうなるの？

>>273
それは思った
普通、イージス艦はどのくらいの弾薬を積んでるんだろうな

>>273
かいじ倉庫があるから

>>273
そんな事もあろうかと、酸素魚雷をホーミング化・・・

前段発車しちゃうと今後やばいから云々って話もあった事だし、
打ち尽くしちゃったネタは今後登場の可能性あるかもな。

ミサイルがなくてもタマは補給できなくはない

潜水艦が空を飛ぶって無理なんでしょ？
飛んだ瞬間に真っ二つに船体が割れるって聞いたが

みらい以外に21世紀から船とか誰かタイムスリップしてこないかな？
ミサイルもタイムスリップしてきたりして

そういやみらいがいたもとの21世紀の世界はどうなったんだ？
第1回以来全然でてこないんだが
みらいが過去で勝手にいろいろやってどうなっているんだ？

『夢回帰線』

80巻くらいで、21世紀に同じ嵐に巻き込まれた他の演習艦がタイムスリップしてくる。





間違いない。

10時過ぎたからＯＫ？

P71の島風の主砲弾が一発多いのは釣りだろうか・・・

>みらいのミサイルがなくなったらどうなるの？

みらいの弾は対空対艦の区別は解らんが１８２発は搭載されてる。
でも残弾の話はタブーでしょ、沈黙にしても魚雷残弾を無理やりストーリー化したから、
ピンガーで撃沈だの日本と同盟だの話が破綻した。何発でもいいじゃん、スッキリすれば。
あと、メンテナンス不足とかクルーが船内に１年以上監禁されてたとかの突っ込みもＮＧな。

どっかで見たよな。
まあ、スクリューと舵で違うし、壊し方も魚雷と体当たりで違うけど･･･。

動いてるもの同士を１M以内の範囲でぶつけることを簡単に考えてるよな、かいじ。

>>286
余程ローレライが気に入ったらしい

>クルーが船内に１年以上監禁されてたとかの

そうだっけ

>>279
折れない

例えば大型ロケットを斜めに打ち上げても折れない

なんか展開遅いなー。

『焼きたて！！ジぱんグ』

今週号の話、ありえねえ！
舵に当てるなんて狙ってできる事じゃねえよ　いくら操艦技術が神でも.....
むしろ下手すりゃ島風の鑑底に伊号の艦橋が接触して伊号沈没じゃねえか　そっちのリスクの方がはるかにデカイ
戦記モノ読んでたら分かるけど、太平洋戦争当時の潜水艦は艦船同士が接触したり
船が岸壁に激突したりしたりするような、接触事故による沈没がとても多い　敵に撃沈された数より多い
ベテラン艦長がその事を知らない訳がない　だからあんな作戦を取るハズがない

>>281
佐竹一尉が戦死した後の話で出てきてるよ

龍驤再び、ですか

>>292
まあ、乗組員が待避してたから、いちかばちかの狙いが幸運にもうまくいったってことで。

これくらいのことでいちいち騒ぐなよ
ヨガ祭りの熱狂をもう忘れたのか？

何だがっかり。
スクリューか舵に体当たりって予想してた通り。
もしかして2ちゃん見て構想ひねってるの？

それじゃあいくよ、みらいに原爆積載。
大西洋まで進路を取り、キューバ沖停泊。
ヘリで投下可能な距離。
それをネタに、講和交渉の糸口をつかむ。
しかしヘリ撃墜。
大和の変わりに沖縄沖で米軍機の猛攻に沈むみらい。
これでしょ？海自さんｗ

>>292　
立石がキミの書いているとおり、ぶつかることに過敏だったから結果、面舵
切って、「こすれる」状態が生まれたんだろう。もっと深読みしろよ。

>>296
おい、頭大丈夫か？多分全然違うと思うぞ。

>>297
釣られるなよ〜

>>296　ナイスフィッシン！
>>297　グッドフィッシュ！
>>298　岡目八目！

297だけど

>>298-299
釣りとかで処理してしまうんかね。。。寂しいね。

ルバング太陽の黙示録

ちくしょ・・・主砲弾１発多いのに気付いたヤシが先にいたｗ
って何でこんな事に気付かん？＞かいじ

最近ジパング読み始めた初心者なんだけど(まだ2巻)、これTBSでやってたって本当？
TBSって左巻きだったような気がするんだけど抗議とかこなかったのかな

>>299
ビッグフィッシン！！

>>303
深夜だったから

草加が左巻きぽいからいいんじゃないの

どちらかというと草加は日本の誇りを失わせたくない愛国心のある奴。
左巻きというか戦後民主主義思考なのは角松サイドの人々な気がする。
それでバランス取ってるのでは。

主砲の発射角が舷側下になることもないよな。
発射速度もイージス並みだし、あーあつまんねー、インド洋がなつかしいよ

>>287
むしろ、「オレならこうする！」ってかんじかも＞ローレライ
同じ講談社だから編集から切符貰って見に行ってそう。

>>296はまるっきりの釣りとも思えない。
石原からの手紙では工完遅延が許されないなら原爆のサイズが予定より大きくなると
いうことだが、草加はそれでも早期完成を優先させるよう返事を送っていた。。
それを「みらい」に載っける伏線だと自分は思っているんだが。

梅津さんの頑張りが結果として「みらい」に原爆搭載の事態を招く・・・・
うわ、書いててちょっと哀しくなってきたかも。

>>308
駆逐艦の連装砲は3秒で砲弾を装填できたはずだが

愛国者≠サヨ
戦後民主主義肯定≒サヨなわけじゃないんだけどな

敵味方の中心で原爆がアボーンしてそのショックでみらいは２１世紀に還るんですよｗ

変と言えば、島風の砲弾が一式弾なのは・・・？

確か２０サンチ以上の重巡以上の備砲にのみ開発された砲弾だったと思うが。

角松が死なないのがわかってるのは別としても、読んでいて
全然ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗしないって言うか緊張感がない。
むしろしらけムードが自分の中で漂ってる。
今までの戦闘で一番つまらん。

これまで散々地獄地獄って煽ってきたんだから
まさかこれで終わりってわけじゃないよな。

角松が乗っている＝勝負はハナっから決まっているという事だもんな。
つまらんね。心底つまらない、つかもうどうでも良くなった。
伊号の横を目指して突進してりゃ良かっただけの話だな。＞島風
面舵か取舵２〜３度くらいで。
速力が違いすぎるので。この位置関係で潜水艦が勝つ可能性なんざ
本来は皆無に等しかった。

あーつまらん。

この愚連隊パラオツアーが角松と柳だけ別ルートでみらいに向かい、既にパラオに潜入成功してて…後から伊号で向かう他の愚連隊メンバーを待つ設定ならハラハラできそう…

角松「無事でいてくれ…」
柳「しかし…相手は対潜のプロです…」

加地に体当たりなんて、普通にできんないだろかいじさんよぉ。
テレビゲームのやりすぎだな。

関係ないが、珍艦のサザンクロス東京湾脱出編で、
「たつなみ」は遅発信管魚雷を艦首で軽く弾き飛ばしたのに、
なんで「サザンクロス」の舷側には魚雷が深くブッ刺さったの？
装甲というか、船体の材質がかなり違うのか？戦闘艦とタンカーでは。

みらいに原爆載せて爆発させたら現代に戻ってきて、
死の灰を振りまきながら横須賀に帰る。

>>319
魚雷を発射したのが「たつなみ」で魚雷を軽く吹き飛ばしたのは「シーバット」だろ

>>308
俯角７度まで可能だから舷側より下にも撃てる

すばやい連射はできなかった

>>321
お〜い

>>319
そこは海自の潜水艦乗りたちもつっこんでいた

潜水艦は他の護衛艦とかの2〜3倍の強度の高張力鋼使っているらしいから
浮きドック程度の艦に比べたらかなり丈夫なんだろ。
ヴェラ・ガルフの船底の方が問題じゃないか。
それとも至近距離だと刺さりやすいのかな。

門松だから伊号は大丈夫、という皆の期待を裏切ってみる

来週号：回避運動を続ける伊号　しかし島風の砲弾がついに命中！
脱出のため緊急浮上する伊号
島風艦長立石は一言「捕虜を捕獲せよ！（米軍だと思っているから）」さあ、どうする？

再来週号：先週号で米内光政に打電されているのが話の伏線になっているのだな、実は
打電元はもちろん尾栗三佐　米内が島風に攻撃中止命令の緊急打電
島風に保護された門松プラス伊号乗員は、島風に乗ってみんなで仲良くパラオへｗ

浮上すると伊号だとバレるので >>326は無理。

つーか、あんな透明度の高い海で船底をかすめた伊号が味方と識別出来ない島風の乗員はメクラですか？

>>328
伊メクラです

〜ジパング〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115641585/

>>326
＞島風に乗ってみんなで仲良くパラオへ
島風は主舵全壊により操舵不能になってるはずだが…。

ていうか自分たち島風のほうが攻撃を始めたとはいえ、
味方とわかってるのに攻撃してきた伊号に対して
いい気分はしないだろう。

>>312
好きなように詳しく定義付けて下さい。
それ以前にウヨとかサヨとかいう視点で見る漫画じゃないと思うのだが。

まあ、良心的に解釈すれば、伊号自体が海軍の機密事項だから。
見て判るほど晒していないだろ？一般兵ごときに。

>>332
んなことは>>307に言え。
日本語が不自由な奴か？

漫画なんだからさ
もっと気楽に読もうぜ

>>310
みらい＋オプション原爆の可能性は極めて高いよ。
どこで角松が合流するかにかかってると思う。
逆に角松が艦長に復帰し、草加の原爆を処理することを考えたとする。
普通なら太平洋上で爆破か解体。当時の技術では解体は不可能、作業者は被爆する。
ビキニ環礁あたりで原爆炸裂を目標とすることだろう。

それが結果的にみらいへの原爆搭載となり、草加の思う壺なのだが。

ジパング、見てみたいな。本来の日本を。

>本来の日本

>本来の日本

>本来の日本

>本来の日本

>本来の日本

原爆?
ローレライと同じ場所に葬ればいいだろ

>>336
レスありがとう。　
あの作品って、角松が草加のやらかしていることを何か一つでも止めることが
できたら、話は終わるような感じがするんだよね。
つまり連載を続けるためには、作者は草加に都合のいい展開、都合がいいとは
言えなくとも草加が手詰まりにはならない状況を展開していくと思うんだ。

角松がどこでみらいに合流するかに関してだが、自分は「どこで」という
場所より「艦内がどういう状況にある」みらいに戻ってくるかが気になる。
それは草加が滝や菊池を使ってどこまで「みらい」をあやつれるかにかかって
いるのだけれど。(梅津さんの死亡で乗組員は動揺するし、尾栗が動き出すし)
それによってみらいの役割が「原爆の処理」か「原爆を乗っけて※国を威嚇」
か「原爆で※国を攻撃」か違ってくるだろうから。

>>334は今、一番アツイ男。
真夏の滝よりもアツイ。
アツイ事は別の板でおながいします。

草加って、行動を見ていると自分はいつ死んでもオッケーみたいな雰囲気を
漂わせている気がするんだけど
あれは絶対的な自信と計算に裏付けられた演技なんだろうか。
原爆も気になるが、毛沢東をどう扱っていくのかも気になる。

>>339
海江田メソッド

>>340
かいじメソッド

捕虜になったテイラー中佐はもう出ないのかの？

最近の劇中ではソロモンの方を全く描画しないが
当初の計画通りならもうラバウルからも撤退している時期なんだよな。

やっぱ米軍はトラックに根拠地を構えるだろうな。

>>344
つうか、陸軍が今何処を主戦場と捕えているのかが気になる。
ニューギニアとビルマ戦線で今暴れ回っている段階(史実では)の筈だから、
ニューギニア戦線がない劇中史では、ビルマ戦線に大挙して送り込んでい
る最中なのか、どうか。

中支、南支戦線では満洲国騒乱で大挙して満洲に送り込まれている段階だ
から、支那方面もスカスカだろう?

海軍がパラオとマリアナで展開するのはいいとしてだ、陸軍の動向が描か
れていないのは無性に気になって仕方がない。

さてそろそろ白旗でも掲げてアメリカに乗り込むか。
そのほうが大事に扱ってくれるし、有意義に使ってくれそう。

>>344
>>345
軍板に移動してください

えっ

>>344-345ってそんなに板違い？
一応劇中史のことについて書いてるんだから、いいと思ったんだけど・・・

>>339
この板で冷静に漫画だけど議論できる人間がいてうれしいよ。
俺が尾栗なら、砲雷をやらせたいって言うな。TVなら射撃と言ってるけど。

角松が艦を降りた最大目標は、「みらい」の力が日本に降伏をもたらさ無かった場合
どのように増長する軍部を抑え戦後日本に民主国家を成立させられるか。
その答えを見つけるため。

草加も道筋は違えど、何れ角松と同じ場所に立つ発言をしている。単行本１５〜１６あたり。
しかも「ジパング」は角松に一番見せたいと考えてるようだ。

二者の「みらい」での合流は間違いなくあるとおもう。角松が変わるか？草加が変わるか？

それとも二者の取り巻く環境が大きく変わるか？

>>348
いや、ここは初心者スレだという意味かと思われ。
物語を語るには背景も必要、というのは半ば常識な訳だが
付いてこれない人がいるという事。

まず、誰がどこでここは初心者スレだと言ってるんだ？
それに何に対しての初心者？

物語の背景すら理解できないお子様と言いたいところだったが
あえてオブラートに包んでやっただけの話だ。

酒浸り団塊オヤジが書いてるオナニー漫画に
何ムキになってんだ、このガキが

３５３は負け犬の遠吠え。ガキが、だとよｗ

>>354
必死だなｗ

久しぶりにちょっと読みごたえのあるレスが続いていたのに、
またこの調子か。>>353
のことは無視してあげてください。

ピンクレディー

>345
一方的に都合よく考えるならば

中国戦線後退
↓
蒋援ルートが邪魔にならなくなる
↓
インパール作戦が発動しない

ニューギニア戦線後退
↓
消耗が無くなり補給線も短くなる
↓
当初の計画通り絶対国防圏の増強と占領地の軍政を強化する

てな感じで進んでいるんじゃないかと予想。
しかし上の方だとボースに何をさせるかが気になるが。

もし「ジパング」の世界で、日本の敗戦ではなく講話であの戦争が終わると
したら、欧米の植民地だった国々は、我々の知っている歴史通りちゃんと
独立できるのか？
日本はそれまでの占領地ををちゃんと手放して独立させてやれるのか、と
いうところが気になる。
インド支配にはもともと日本は全くかかわっていないから、作者は草加を
好き放題に動かしているんだろうけど。インド以外のアジアの国々を草加は
どう考えているのか。中国の満州に関しては一連の行動から、満州国として
尊厳ある独立が無理になった以上、日本は手を引くべきと考えていたふしが
あると思うが。

>>359
日本が講和できるなら、ほかの国もOKさ。

>>359
アフリカ諸国並には独立してたんじゃないかと思うけどね。
戦後日本から台湾や朝鮮半島が独立したりする場面を
描いたりしたら、ある意味大したもんだが。

自衛隊ガンバレ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
自衛隊の超カッコええ動画
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4544.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4545.wmv

アナタヲ守リタイカラ
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.htm
イラク派遣応援フラッシュ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.htmll

新潟県中越地震応援
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/saigaihaken.html
http://dolby.dyndns.org/upfoo/img/1115287687879.jpg
阪神大震災で復興支援にあたった自衛隊の動画。
http://oda.minidns.net/file/data/shinnsaijieitai.wmv

The Shining Ones-輝けるもの-（提供：陸上自衛隊・15分59秒）
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx

海上自衛官の素顔(提供：海上自衛隊・31分42秒)
http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx

COOL & HOT(提供：航空自衛隊・45分53秒)
http://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx

予備自衛官の歌
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105871603256.wmv

自衛隊の皆さん、いつも日本を守ってくれて有難う。

帝海の二種軍装の胸ってボタンつきのポケットついてたっけ？
今号のお話で豊田副武が着てるが・・・

>>359
満州は日本の傀儡として残りそうだな、中国戦線の精鋭部隊が続々と帰ってきてるし、
その影響で中国戦線が縮小、そろそろ蒋介石と毛沢東がガチして戦いだすんじゃないか？
そうなったらむしろ蒋援ルートは開けてやっといたほうが、派手な泥沼になるから
インパール発動しないほうがいいし。

建前だけど、戦争と同時進行で外交アピール「大東亜独立共栄」を首脳会議なんかで世界に発信し続けた方が
後々の為にいい布石になるし、パラオやバングラディッシュの様に国旗を青い日の丸の国が増えてくれてそうだよな。

そお、俺はさんかく=▽で出るけどなぁ

ゴバークorz

満州は資源の宝庫。勝ち戦ならずえったい!手放さない。

おもいきって
満州を石油ごとあげるから講和せえへんか
そうもちかけてみるとか

>>364
おまえｳｾﾞｰよ。
氏ね！

>>369
はいはい

>>343
伊号
「テイラー・チュウサ・ホンカン・ナイニ・アリ
　フジョウゴ・セイル・ニテ・オメニ・カケル」

島風
「攻撃中止！待機だ！！」

満州がいくら資源の宝庫でも、大日本帝国の本土の役にはたちません。
かいじ脳はそんなことスルーだろうが・・・

原作をサントラ聴きながら読んだら…少しはマシになるかな？

歌いながら読むべし

原作をサントラ聴きながら音読し、歌にさしかかったら歌いながら黙読すべし

>>363
付いてない

｢戦後満州で油田が･･･｣みたいな会話を草加と石原でしてなかったけ?満州を抑えれば戦争に一番必要な原油と鉄鋼石を確保出来るんだから

やっぱり、例の大賞の「とりばん」の人ってかいじのアシスタントになるのか？
後見人とかデッカク書いてるし

>>368
フイリピンを米に返す、インドシナもやる、満鉄共同経営くらいは持ちかけてみてはどうかな？

それと頭いたいのが「核」。１，２発しかない以上、どこに使っても効果は薄いから持て余しちゃってるんだよね。

>>379
ブラフなら1発で充分

アメリカがどれだけ“日本”を調べようが、
核爆弾は草加個人が造ったんだから、
“日本の核爆弾”の情報なんか掴める訳がない

情報が少しも掴めない以上、アメリカは日本がまだ原爆を持っていると
想定したうえで動かなければならない

>>380
それで・・・米軍は核が使用された場合、ビビッテ講和すると思います？
現実的に米本土で使用するのは無理だしね、戦場で使用するしかない。
大都市なら20-30万人を殺傷できるかもしれんが戦場での戦術核は人的被害も少ないだろ、

逆に日本が米をＫＯできる寸前まで攻め立てて、米軍が核を使用したからって、即講和しないでしょ。

北朝鮮の核開発とノリはあんましかわらんしな草加のアレは

つーか恫喝＆外交カードとして核をネタにするのは
イタタな赤い国々のお約束だから

島風に応急舵ってついてるはずだけど、知ってるかな？かいじさん。

>>384
ロープで引っ張るやつですね。

とりあえず今のアメリカと当時のアメリカはやっぱ違うと思うし
核の価値も違うから外交カードとして核をちらつかせるのは脅威だと思うな。
何人殺すかとかは関係なしに。

核使うときに今までのみらいの行動が生きてくるんじゃないかな。

警告
↓
無視
↓
アボーン

で、警告を守ればやられないと言う考えが生まれるが
米軍上層部は無視して突撃を指示、核でアボーン。
んで警告に戻る、として相手を止めるとか。

みらいなり草加なりが原爆ができることを立証してしまうと
さらに物量をマンハッタン計画につぎ込んでさっさと完成、で
アドバンテージでも何でもなくなるんじゃないかな。。
相手の本土攻撃できるのはアメリカだけでしょ。。

一応日本もしているがね。

>>388
先に核を使用する事が重要なんじゃないの？
別に当時アメリカは核をのんびり作ってたわけじゃないし。
核＋みらいの存在で当時の情報収集能力を考えると
とてつもなく脅威に感じると思う。

>>390
この舞台設定からすれば、作ったんだったら、どっかで使ったほうがまだいいように思うけど、
脅威を感じれば感じるほど、アメリカは自分たちの核の完成を急ぐだけ、かと。

有利に使うためには、少なくとも何か一つの理屈というか＋αが必要な感じ。

>>390　>>391
その大切な核も梅津のバカ親父のせいで完成が遅れたしな。
＋αってのは東京で核爆発、陸軍参謀本部・海軍主戦派消滅でいいですか？

参謀本部は・・・地下があるからな

流れを幾分ぶった切ってスマソ。
草加は原爆での放射能の後遺症については知っているのだろうか。

次スレのテンプレに例のみらい行方不明の嘘ニュースのアドを貼ってみては？

アメリカが戦っているのはＷＷ�U。
日本が戦っているのは大東亜戦争。
認識からして根っこが違っている。
アメはアメで、ナチスの侵略から
自分達の人権や自由を守るために戦っているという意識がある。
しかもそれは、日本の大東亜共栄圏なんていう誇大妄想と違って
相当に現実的で強固な意志によって支えられている。
草加がどういうふうにアメに対して核を使うのかわからんが
結局は、アメのその意志が核に屈するのか、揺るがないのかが読めない限り
大きすぎる危険を伴う博打になると思う。
草加は多分屈すると読んでいるんだろうが、
それが草加の唯一の、してはならない最大のミスになる気がする。

　
　　　　　認識からして根っこが違っている。
　　　　　アメはアメで、ナチスの侵略から
　　　　　自分達の人権や自由を守るために戦っているという意識がある。

なんだかなぁ・・・

398が誰に何を言いたいのかわからん・・・

>>394
多分…滝もおそらく。
わからない、というかアウトオブ眼中だったのは米軍関係者。
原爆の実験目的は「破壊力」が主だったから。
熱線については想定外。放射能障害についても概念としてはわかってはいたが、
想定を通り越して予想外だったらしい。
（Nスペの「原爆投下10秒」って本にあった）

戦後原爆だか水爆だかの実験で
爆風浴びた米空軍将校が
帽子をパタパタ振って
「このとおり、放射能もなにも心配ありません」
とか言ったとか。
なんかの本に書いてあった。

島風が伊号を撃沈
門松は囚われ、横須賀へ

そういや「アトミック・カフェ」って映画をちょっとだけTVで見たことある。
内容は核実験が盛んだった頃、米国政府が作った核実験やら核爆弾やら放射能やらについての
広報用映像を編集したもの。
ある意味突き抜けている。何せ「放射能は口に入らなきゃ大丈夫」。
他にも日本人から見たら「何じゃこりゃー」という物もある。
簡易シェルターって代物。こっちはリア工時代に県の図書館で読んだことがある。
「風が吹くとき」って英国の絵本が出版されたと同時に回収されたいわくつきの代物。
（アトミック・カフェはDVDになってるよ）

>>402
フライング？まさか、また「ぷはっ！」と浮上してきたのかね。
水深６０ｍから、いちかばちかの脱出作戦で２名生還・・・てのは確かあったが。
そうかぁ、とうとう門松組は１人だけになったか。
他は助かりそうも無いような面子だしねー。

あそこのスレの住人かー？本バレかネタか知らないが巣に帰ってくれ。
>>1も読めないような香具師は来るな。

既出だけど、アメリカは、都市への原爆投下直後に歩兵によって制圧するのを、実際に核爆発まで起こして「訓練」してた。
裁判にまでなったけど、軍の主張は「当時は放射線、放射能の危険が認知されてなかったので無罪｣。

ネタでないの

つまり、日下の「アメリカが核の大量保有を認めるには
条件がある＝テメーラの身で体感しやがれ」っつーのは
余計なお世話であると

一回日本（草加）が核を使ったらアメリカは使えないと思うなぁ。
サジタリウスとかも見てるしアメリカは直で投下しなきゃ核を落とせないけど
日本は違うよみたいに思わせとけばお互いに使えないんじゃないの？
まあ日本は使えたとしても一発くらいしかないわけだが。

また島風の発砲した砲弾が一発増えてるんですが・・・・

鉄鋼弾なのに栓頭信管ついてるし・・・鉄鋼弾は栓尾信管だけでは？

扉画で増えてたの２発だった・・・orz

　　　　|　　('A`)　 　　　ﾔｯﾊﾟ3ﾊﾟﾂﾀﾞｯﾀ　ﾐﾝﾅｽﾏﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>>396
>日本の大東亜共栄圏なんていう誇大妄想と違って・・・

誇大妄想でなくて、スローガンとしてはすばらしいと思うけど？
そして現実に大東亜戦争後は次々に欧米からの独立をはたせた訳だし、
>アメはアメで、ナチスの侵略から ・・
ナチスは別に米本土まで侵略してないから、米人だってそこまで強固な恐怖感は
持っていない、英に付き合って国益の為にやってるくらいの意識。
むしろ有色人種の日本人が最新兵器を操ってる事に恐怖感を覚えるだろう

すいません、教えてください！


以前、ネットで木曜のいいとものキャプチャー画像
http://www.uploda.org/file/uporg109666.jpg
http://oekaki.s56.xrea.com/x/uploader/src/oe1055.gif
があって
眞鍋かをりが写ってたんだけど、レギュラーでないのに
どういう理由でゲストで出てたの？教えてください。

↑
・・・(゜д゜≡゜д゜)＜な・・何？誤爆？それともテロ？

ｲ‐4号だっけ、大和と同時期建造された世界最大級の潜水艦。ジパンクに登場しないかな？でも資料少ないかもね。

ネタバレまだかよ

>417
イ-4号は並の大きさの老朽艦だぞ。

伊ー４０００な

そうでしたか。何か凄い潜水艦だったみたいね。米国がその技術力を盗んだ後でソ連に漏れるのを恐れてハワイ沖に沈めたってドキュメンタリーで最近知った。恐るべし大日本帝国。

イ-400じゃないか？

なんというか・・・伊400で参考になったのは格納庫の水密ぐらいだった筈だが。
発想的にも目新しい部分はあまりないよ。
むしろドイツのXXI型ボートの方が、米ソの興味を引いたと思われ。

愚連隊別動隊尾栗行動開始か？


桐野さん復活…芦川さんが間違いか？

今週の扉絵

砲弾が11個ある

いくつかは航跡だけだが

「みらいへの道」編、マジでこれで終わりかよ。
まだなんかあると思ってたのに。
かいじは潜水艦が駆逐艦に体当たりして、舵を
破壊するって話が描きたかっただけなんだな。
この話が始まる前から地獄地獄と煽ってたんで
いろいろ予想してたのに、実際の内容ははるか斜め下だった…orz

とりあえず、つまらんかったと言わせて頂く。

>>424
そのまま桐野さんになってしまったような…
もしや尾栗の代わりに？でもって尾栗が……

>>414
>誇大妄想でなくて、スローガンとしてはすばらしいと思うけど？
>そして現実に大東亜戦争後は次々に欧米からの独立をはたせた訳だし、

独立はしたが共栄圏にはならんかった
そもそも日本がこけたから独立できたのでは話にならんでっしゃろ

まだ日本の占領下だった時期に
実際に日本から独立を許されて
自治政府を作った地域がいくつかあったんでは？
敗色が濃くなってからは、順次日本の手で独立させる方針に
していたという話がなかったっけ。

なんか、派閥みたいなのが歴然と出来てきたね

門松、尾栗派
タッキー派
草加、菊池派

俺はタッキー派　いいよなあ、熱いし、正統派だし
まあ話の展開上、今後しばらく出番がないかもしれんが.....
この漫画はしばらく出番がないと、次出てきた時に殺されちゃうのな.....ｷｹﾝｷｹﾝ､ﾀｯｷｰﾋﾟｰﾝﾁ

>>430
俺も滝派。
１８巻では死んじゃうかと思ってドキドキしたよ。
でも白目があるから大丈夫だと信じてるｗｗｗｗｗ

米内派でーす

接敵ってどう読むの？せってき？

意外と「やらないか派」が多いんだな

少なくともタイとフィリピンは
「巣にｶｴﾚ！」と思っただろう　>大東亜共栄圏

そういえばゲーム出たんだっけ
地雷っぽいから回避してたんだけど、やった人いる？

>>430
如月はどこに入るのですか。

>>436
〜ジパング〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1115641585/


かなりぼろくそらしい……

日本では当時、ヒトラーを天才的英雄のようにみる向きもかなりあったが
米国に来てみると、彼は米国民の信奉するデモクラシーに
武力をもって正面から挑戦してくる悪魔の権化にみえるらしいことは
マスコミや出版物の論調で明瞭である。
その悪魔と手を組んだ枢軸系に風当たりの強い実情が
全く予想を遥かにこえているのには驚きのほかなかった。
彼等にしてみれば、国家社会の根幹にかかわる問題として
妥協の余地はないようにみえた。

開戦直前の時期に米国留学した海軍士官の回想

パラオ、ミクロネシア、バングラディッシュ
などは戦後も日本に感謝し続けているけどな>大東亜共栄圏

これ以上はスレ違いか

>>430
河本さんは草加派？尾栗派？　どっちでもおかしくないんだよな。

というかこんだけ引っ張って死人もでないし
結局パラオにもいけるのね

ろくな資源もなかったから締め付けも緩かったんだろ　　>パラオ、ミクロネシア、バングラディッシュ

油田あった蘭印には独立を認めず日本に強制編入、そして各地で住民の反乱が起きた

角松死んで主役交代とかって
普通のマンガになり斬新さだと思うんだけどどうだろう。

あいつは死なないってわかってるから緊張感がないし、
あいつに人の命の重さがわかるわけないｗ

カドマツが堂々としてるだけでうさんくさすぎるなアレ
ジョジョとか少年誌の主人公のほうがよっぽどリアルだわ

門松は魔法少女より無敵だと思われる。
まさにお子様向け漫画だ。

どうせ満州の時みたいに門松と草加が銃を向け合って今度は門松が撃つってばよ

444＝445＝446

工作員わかりやすすぎ・・・＿|￣|○

若しくは銃の弾を銃の弾で迎撃するってばよ

>>447
後ろから特務中尉どのがかまします

どっちもメガネかけてないからな・・・
そうか、間に菊地が入って2人の弾を受けるわけだ
メガネ収集家も活躍できて一石二鳥だな

尾栗がなんかヤバそうな気がする
桐野さんは許されないとか言ってるし、他の乗員が知ったらどう思うだろうか

割れるんじゃないか？

ここで超兵器ガ一号の登場ですよ

メシ食いに行って食当たり

すべての事実を悟った時
立石はもう立派なタッキー顔になっていた

ビザ免除制度を悪用　中国人の密入国を韓国人が手助け＠NHK・動画
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up10417.mpg.html

オイ聞いたか。ヤフーニュース

旧日本兵６０年ぶりフイリピンで２人保護される。
対ソ戦用に組織された陸軍最後の師団第３０師団の中隊長と上等兵。
他にも４０人近い日本兵がいたと証言している。
外務省は確認次第入国の準備

>>458
リアルで60年後を見る帝国軍人だよなあ。
草加みたいに人格がおかしくなったり、津田みたいに自販機から出てくるコーラ見て変な汗かいたり、
滝みたいに妙にいい人になったり、まあとにかく凄いショック受けるんだろうな。

日本に帰ってきたら原爆を作り始めるに違いない

ひきこもりにも程があるよな。

ところで、ハル米国務長官の人格が小林よしのりの戦争論とえらく違うように感じるが、
どっちのハルが史実に近いんだろうな？小林のハルの書き方はえらく悪意が込めてあったような気はするけど？

追加、何かジパングのハルはかっこよく描かれてる気がする

小林よしのりの戦争論は目茶目茶な記述が多いぞ
それに最近じゃテロリストマンセーになったらしい

>>464
そのようで、戦争論の3あたりじゃあまりに顕著になりすぎてて幻滅した

フィリピンの日本兵が帰国して一番驚くものとは（＠ｗ荒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117187729/

海面に対して浅い角度で主砲を撃ったら反射しないのかい？

ハルは良識ある人だよ。
”ハルノート”と呼ばれるアレを実際に書いたのはハルでは無く、
のちにソ連スパイであることが発覚しそうになって暗殺された財務次官ホワイト。

小林か・・・
ライス長官を
アフリカから連れてこられた黒人奴隷の子孫のくせに
イラクを攻撃してる裏切り者とかいってたのには引いた。

ハルのことを調べてみたけど、どうも言われてるほどの悪人には思えなかったですね。
むしろ、ハルに最後通牒させたルーズベルトとチャーチルへの憎しみが深まったわ。

ところで、その時の駐米大使の野村吉三郎って海軍大将なんですな

野村大将は、ルーズベルトと個人的にはすごく仲よかったんだよね。
ルーズベルトも武士道を愛読してて親日だったんだけど
日本陸軍の無軌道っぷりとか、殆どナチス信奉団体のような状態をみて
なまじ日本に好感情を持ってただけに、その分幻滅も激しかったんじゃないかな。

Σ

ルーズベルトはものすごい嫌日家で人種差別主義者だと聞いてたのだが・・・デマ？
書いてたのは小林よしのりだったか。

いや、人種差別なんて当たり前じゃん。。。
東洋人、特にあの時期の日本人は栄養事情が悪くて背も低く顔も貧相。
見た目が醜い上に利害がぶつかってる相手を好きになる方がどうかしてる。

親日と人種差別主義は両立するよ。
好色な奴ほど、女性差別主義者だったりするモンだ。
で、ちょっとでも自分の理想像と実際の現実像が異なると
勝手に「裏切られた！」って嫌悪をあらわにする。

スレの流れを読まずにｶｷｺ

とりあえず、伊号は空を飛ぶべきだったとｵﾓ。
そのほうが話も読者的にも盛り上がっただろうに（いろんな意味で。

こんなに盛り上がらない戦闘は初めてじゃなかろうか。

立石も結局ただのものわかりのいい奴で終わったな
華々しく散ってくれることを期待してたのにｗ

ルーズベルトが親日なんて話はどこから出てきたんだｗ
ハルについては色々評価はあるが、日本人なら面白く思わないのは当然だろう。

それにしてもここまで作品のクオリティが下がってきていると
一度休載して話を練り直したほうがいいんではないかと思ったりもする。
>>430
その派閥の中じゃ菊池がいちばんあぼーんに近いな。
滝は草加と距離を置いている分だけ助かる確率が高い。

>>476
この後の展開では再登場するのでは？

>>474
日本との利害対立は日露戦争後の満州権益以来のものだし
大統領になって後に日本に裏切られたとか思ったりはしないのではないだろうか

立石は滝と差別化が難しいからもう出なくていいよ

登場人物の集合写真を撮らせたら
ウォーリーを探せより難しいだろうな。

>>403
風が吹くときってアニメになってたよな…
NHKで流しててｶﾞｸﾌﾞﾙした。めっちゃｺｴｰよｱﾚ

同じ軍装（着帽）の角松と滝と立石を見分けられるか正直自信ない。

禿同、同じく思ってるやつがいたかw

次あたりからついにマリアナ決戦かね
ヨガみたいに敵が強かったら笑うよ

時期的には恐らくラバウル撤退作戦の支援じゃないか？

親日家なのはルーズベルトはルーズベルトでもセオドアのほう
所謂テディベアのエピソードの人

2種にまた胸ポケットついてたな。

>>473
おい、頼むから当時の実情書いた資料の一冊でも読んでからものいってくれ。
アメリカで成功してる日本人、東洋人なんて普通にいるぞ。
米人で日本海軍のファンだっていたくらいだし。

>>471みたいなホロン部員とリアルで接したくないな

まともな軍人は、ナチ崇拝や軍人の下克上の風潮を嘆いていたが
そういう人ってホロン部員なのかいな

中内さんは、草加みたいにガングロ姉ちゃんみて、号泣すんのか？

>>486
ﾎﾟﾂﾏｽ条約の斡旋した大統領でFDRの叔父ね。
FDRが子供時代に父親と一緒にﾎﾜｲﾄﾊｳｽに行った時、
「間違っても、大統領になんかなるな（ﾂﾗｲﾖ、ｳﾜｰﾝ」って忠告したんだよね。
FDRは叔父さんの言いつけに従えばよかったんだよ。

>>443
遅レスだが．．．
　×そして各地で住民の反乱が起きた
　○そして各地で華僑系住民の反乱が起きた。

>>475
おんぼろ潜水艦って設定だからこれ以上無茶な戦いは無理だってことでしょ。
その辺弁えているってとこは流石かわぐちかいじって感じだな。

弁えても何も、上のほうで書いてる人もいたが、
ただかいじは潜水艦が駆逐艦に体当たりして舵を壊す
という話が書きたかっただけと思うが…。
それにしたってもっと描きようがあったと思うんだけどなぁ。
期待しすぎたのが悪かったのか。
味方だとわかっているのに攻撃をされて、追い詰められたあげく
一部の乗員たちが恐慌状態になって米俵たち大ピンチ、とか予想してたのに。
なんかあっさりと終わってしまった。

>>493
華僑系だけでもない

要するに一部の地域をのぞいては
新しいご主人様より、前のご主人様のほうがマシだったっていう話。

「主人公が潜水艦に搭乗していて、敵が爆雷系の兵器を使用して攻撃してくる」
こういうシチュエーションを作ると何故か人気がガクンと下がってしまう
これがかいじにとっては、本当の意味で一番のピンチｗ

南洋のあたりだってなあ・・・
日本人は結局、現地住民を土人と認識して見下してたしなあ。

このマターリ潜水艦バトルもアニメ化すればましにナルかな？

ナチスなんて戦後になってアウシュビッツとかの”民族浄化”が初めて諸外国に明らかになった
のに何がまともな軍人だボケ後付が

501＝ヒトラーﾀｿが黄禍論逝ってたのをしらないＤＱＮ

ヒトラーは「政治家だけ」で終わっていれば有史でも指折りの政治家で終わってた。
下手に戦争に口を出したのがまずかった。
あの当時の経済を立て直した力量は賞賛されてしかるべき。
植民地政策だが、欧米よりも日本の政策のほうが現地人にとってマシだったのは確か。
既得権益を奪われた連中にとっては日本は疫病神だっただろうがね。
>>945
なんか角松たちがピンチにならないから緊張感がない。
作者の主人公偏愛癖はなんとかならんもんか。

私は、米国は必ずや援英討独の参戦に踏み切ることに疑問を抱かなかった。
そこには、私自身がヒトラーのやり方のあまりにも無法強引なことに
憤りにも似た反感を抱いていたことからの希望的判断のせいもあったかもしれないが
とにかく私は上述のような確信を抱いていた。
それだから私には日ごとのニュースで伝えられる日本国内の風潮が
ヒトラーの勝勢に「バスに乗り遅れるな」の便乗気分になりつつあるのが
歯がゆくて仕方なかった。

　　　大井/篤　（元海軍大佐）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

門松はこの後も順調にみらいに乗り込み艦を掌握する事になっている。
更には門松の平和の為に現代に戻る事も約束されている。
門松の目論見どおり、日本の原爆はアメリカに投下されない。
現代に戻る前に、イージス艦みらいにより妨害されるから、だね。
一回の妨害で済むよう核弾頭の数も少なくなる設定となっているでしょ。

これほど先が読める漫画はそうそう無い。

ん〜・・・。



それじゃタイトルの「ジパング」って何の意味があったんだ？

「やまと」と同じ。
米軍により「みらい」に付けられたコードネーム、
というオチだと思う。
艦名不明につきネームシップを仮にジパングと。
ジパング型防空巡洋艦ｗ

サジタリウスかエニグマだったと思うが

それともここは大胆に木馬とか

「やまと」は自分でつけた名前だろ？
米軍がつけていたのは「シーバッド」
先を読むどころか沈艦すら読んでない書き込みだな。

>>503
ヒトラーの政策が上手くいったのは、潜在的国力以上の財政を基に
行ってたからだよ。
だから破綻しないためには結局戦争するしかなかった。

市内を一巡して、昭南神社の前に立った時には
「わが占領地行政は相変わらずだな」という感を深くさせられた。
私の頭の中を、台湾、青島などでよく見かけた神社の鳥居の姿がかすめ
新領地や中国大陸における異民族相手の軍政に苦労し、失敗を重ねてきた
日本軍の過去の悪夢がよみがえるように思えた。

中山定○　元海幕長　終戦時中佐

戦後アメリカに壊された神社を再建してくれた国もあるわけだが。

>>509
シーバットだ。

とりあえず予定されたストーリーがあるとして
そこにたどりつけるのかどうかが疑問。

>513
そうだった、と言ってここで判ったことが。

>507
もしかして「沈黙の艦隊」のタイトルが「やまと」だと思っていたのか？

何時の間にやらアニメ終わってたけどこれは予定されてたのか？
あともう一つ聞きたいんだがアニメだと菊池の「砲雷長」が「射撃」になってったのは何で？

今更なんだが、ガ島の岡村徳長少佐が実在の人物であることをさっき知った・・・

創設以来開戦ぎりぎりのときまで海軍や日本に
異例の好意を示してくれたのも米海軍なんだなこれが

昭和９年頃からだっけかな
アメさん、「いいレーダーあるから買わんけ？」
と何回かもちかけたらしいが、日本は断ったとか。

たしか断った理由は
「そんなうまい話あるかよw（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」

湾岸戦争直前のイラクに対してもそうだった。
で、懐柔策に拒否反応を見せると一気に叩きに来る。
協調を裏切られたら敵対するって、生物の基本戦略だな。

>>517
昭和９年では日中戦争前だよなあ

アメさんは金になれば何でもだろOげ。

>>515
ワスプのところの回想シーンのこと？
「砲雷をやりたい」じゃ一般の視聴者が理解しにくいからじゃね

>>503
インパールのあとの現地見てみ。

>>512
とはいっても、強制的に参拝させるのはどうみてもＤＯＱだろ。

ドックだろ。

>>507

すでに「謎」と呼んでたろ。

>>516
俺もしらんかった。

で、史実の岡ちゃん死ぬの？
角松が思わせぶりな口調で「生き残ります」なんてボヤいてたけど。
俺が岡村ならアイツ殴るよ。うるせえっーの。
　
てゆうか、絶海の孤島の激戦場でいきなり
「未来からきますた」なんて狂人以外の何者でもない。

神対決　夜神月vs海江田艦長
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117368580/

岡村少佐って史実では小柄で痩せ細ってたらしくて、ジパングの岡村とイメージ合わないなぁ・・・
ってか関東軍の瓜生大佐との書き分けが（ｒｙ

>>529
('Ａ`)

そろそろ牟田口でねーかな、ボースと一緒に

左翼からは右翼と呼ばれ
右翼からは左翼と呼ばれる
そういう、かわぐちかいじのような人間に私はなりたい

コウモリともいうが

この漫画、陸軍の動きをまったく描写してないから背景がどこまで進んでるのかサッパリだな、

●陸軍の状況をまとめると・・
・もうソロモン及び南太平洋方面からは撤退してるし、相当余剰兵力がある。
・中国戦線も縮小して満州に経験豊富な精鋭部隊が集結中、ごった返してる。って事は毛と蒋介石のプレゼンスが増すからそろそろ
両軍が激突し合ってもおかしくないな。陸軍内には勢い念願の北進論が出てもおかしくないし、ソ連軍も日本の満州増強に警戒感を持ってるきてるな。
・フイリピンはまだ部隊増強されていない、今話題の精鋭第30師団（豹師団）も朝鮮半島にいる。
・そうするとインドシナ半島のみが突出した陸軍の最前線になる。ここを戦線縮小するか、余剰兵力を投入するか？
牟田口が調子ずきそうだから、インパール発動が早まりそうだな。すると結局泥沼か・・いやガ島で改心した辻参謀がインパール中止を進言し牟田口と
喧嘩になるやも・・・
・マリアナには決戦に備えて海軍陸戦及び基地航空隊が集結、要塞化中・・・ここは海軍だけでヤル気か。

これからの展開で米内がどうやって東條を失脚させるのかが気になるな。
それと、やっぱし次の首相は小磯國昭なんだろうか？米内が直接首相になったりして

また原爆の話を蒸し返して申しわけないですけど質問があります。

日本（草加）が先に核を使ったとしてもアメリカに報復の核を落とされるとか
言う人が多かったと思うんですけど、アメリカってニューメキシコ州以外にも
核実験施設が何箇所にもあったんですか？
もしくはニューメキシコ州の一箇所だけでも「みらい」の兵装ではアメリカの
核実験施設を狙うことは出来ないんですか？
アメリカには「サジタリウス」はもう知られていると思うんでブラフでも日本が
知るはずのない施設に対して「また狙うよ」みたいな事を言えば報復しづらいと
思うんですが。

対地用トマホークを持っているが
GPSの無い世界では正確な攻撃は期待できないし
だからといって核弾頭を装備しているとは到底思えないから無理。

そもそも日本相手に原爆は必要ない。
日本の国家予算の3倍をつぎ込んで開発されたＢ−２９が１０００機も量産中です。
もうマリアナ作戦失敗したら日本の敗戦決定。

>>538
小麦粉の袋を狙うわけではないので大規模な施設（しかも核の）を狙うのには
GPSとか関係ないのかなと思ったんですけど甘そうですね。
ただ核弾頭は必要ないと思います。ただの建物を狙うわけではないので。
>>539
それ忘れてました。かいじ先生はどうするのか楽しみですね。

素人ですいませんでした。



,539

始末したい者＝おぐり・・・だったりして。

>>539
そこで富嶽ですよ。

富嶽は播磨灘に瞬殺されます。

対Ｂ−２９震電を早期開発してくれればもうそれだけでいいよ。
漫画で活躍してくれればうれしい

この人の漫画
「・・・でしたッ！」
「・・・・ですッ！」という変な台詞があるな。

そこで震電ですよ。

Ｂ−２９対策なら震電より奮龍。

屠龍

紫電改は史実より早く出てきたりしないんですか？

育毛してどうする

すっごーく冷めた話だが、みらい一隻では所詮アメリカの物量には勝てんのだよ
いくらみらいが超高性能でもね
史実ではもうじき、誰でも知っているあのB-29が超大量生産されるだろ？
その大編隊で行われる東京大空襲や大阪大空襲をどうやってみらい一隻で全機打ち落とすんだい？
ハワイ経由ルートとアメリカ本土経由ルートの２手に別れて同時に来られたら
どっちかは必ず生き残るのでアウト

>ハワイ経由ルートとアメリカ本土経由ルートの２手に別れて同時に来られたら

君の脳内B-29は一体どれだけの距離を飛べるというのかね

>>550は紫電改の由来を知らないようだ。
いや、もしかしてわざとボケたのか…！？！？

撤退によって温存した戦力でB29の発進基地を叩くことは・・・できないよな、帝海には飛行機残ってないし

だからかいじ脳内ならなんでもできるんだって

>553
漫画板なんだから

ジパングのゲーム攻略サイト教えて。
ダンピールあたりでエンディングなっちゃうんだけど。

あの主砲の海中撃ちは開いた口が塞がらなかった。

かいじマジックなら…伊号の主砲をレールガンに改装する事すら可能…

八十巻辺りで海自のイージス艦「こんごう」辺りが参戦するんじゃないか…愚連隊の旗艦として

百六十巻辺りでICUで仮死状態の海江田艦長のティンコが朝立ちする。

>>558
あれはでっち上げだな。
砲撃での場合、弾道のスピードから、海水面はコンクリートのように硬いはずだよ。
常識では海水面着弾時信管反応、直後爆裂。
ありえないはなし。とうとうかいじさんは素人に成り下がった。

潜水艦と平行して進む砲弾は戦時中火薬の入手困難の為、中身は空っぽでしたとか？

と講談社が読者に誤りの訂正を入れる。当然やらなきゃ、漫画でも嘘つき漫画だよね。

でゲームサイト見つけた？

徹甲弾と言ってるけど、それでも駄目なの？

駄ぁ〜目ぇ。
装填済みの砲弾を徹甲弾にかえる余裕はない。あの話の時間軸では考えられない。
普通に考えて、弾詰め替えるには発射弾数から１５分以上はかかる話。

だからペテンさ。

>>535
陸軍どころか政府の動きもさっぱりわからん。
戦争を最終的に止めるのは軍じゃなくて政治なんだが、かいじはわかってるのか。
牟田口の暴走を誰が止めるかが興味深いな。
貴官の予想通りつじーんだったらﾜﾛｳ。
津田が総統暗殺に失敗したからドイツはまだ健在でソ連とは
睨みあってるから、日本にとってはまだ余裕があるてところか。
>>551
B29の飛行距離はともかく、その話はｶﾞｲｼｭﾂ。
みらいの能力もだし草加がいくら自力で原爆一発作っても意味をなさない。

海軍上層部はみらい情報を知ってしまった訳ですよ。
完成しない烈風、成功しない伊４００号潜、沈む空母群、
いろいろ分かってしまった。

これらの予算をカットして、本土防空レーダー網ができるだろ。
予算を大量につぎ込んで。
大して成功しない紫電（改）も開発は中止。
防空レーダーと雷電か零戦５４（６４）型増産にいそしむ日本海軍・・・

>>565
むしろパイロットの育成を頑張るべき
機体は金でどうにかなるが、パイロット育成には時間がかかる

>>564
牟田口は石原中将が説得したらどうなんだろう？

つじーんみたいに更生したら笑う

やっぱ菊ﾘﾝあぼーんされるんだろな。
角松あぼーんの方が盛り上がるだろうに。

>>565
たいして変わらん

>>563
詰め替えたのではなくもともと装てんしていたとどうして思い至らないのだろう

そろそろ大和を解体して機動性の良い船や飛行機でも作らんとね。
もう時期的に講和どころじゃないだろうに。

10年単位で粘る気がなければな。

>>572
大和を解体する時間・工数と、作業するドックが足りないな。

とりあえず重要事項を勝手にまとめますよ〜

陸軍にとって最重要戦線は中国大陸ね。
陸軍予算の実に約60パーセントを中国戦線に回してるのが事実、兵力数で行くと６０−70万の
将兵が中国で終戦のその日まで戦ってる訳。つまり満州に兵力が戻ってるわけだから、総兵力65万と考えても、
その２５％が戻れば16万人、５０%なら33万人くらいの兵力が満州には集中している。それに元からいた関東軍
と満州国軍をあわせるととんでもない兵力がごった返してるわけだな、首都南京には石原もいるし中国戦線の
段階的撤退は成功している。
残るはインドシナ。ここは突出してしまってるから、通常だと米英に挟撃される事を考えて防御に回るか、もしくは
撤退だな。だが陸軍はバカだから余剰兵力をもってインドを狙うとか言い出しかねんな。インパールの可能性は依然
残る・・・でも実際、インド洋作戦によってインド国内は騒然としてるし英軍も治安維持に兵力を裂かれている、
港湾、航空施設も大打撃、インパールも予想よりも被害が少なく済むかも、あわよくば成功する可能性も残ってる、
こんなところです。

中国は三国志状態にしておくのがベストだな。

今度は海軍側が問題ですね。

海軍にとって天王山は目前に迫っているマリアナ沖作戦（「あ」号作戦）です。
マリアナ諸島が落ちれば、B-29発進基地として利用され、この瞬間に日本の敗戦決定になるからです。
しかし、これは米軍が準備不十分とはいえ厳しいですよ。
この作戦は史実では虎の子の海軍の第1機動艦隊４７０機と海軍基地航空隊１６４４機及び陸上兵力のすべてを投入した作戦だが
米軍の攻撃正面を読みきれず翻弄され、米機動部隊１４００機の猛攻を受けてなすすべもなく、機動部隊、基地空、地上兵力のすべてを
失って壊滅した。これは少なくともみらいの情報によって攻撃正面は解るし敵の陣容・人事・作戦も解っている。
ただ解っていたからといって、みらいの攻撃兵器は有限だし、日本海軍から学んだ米海軍の「機動と集中」の猛攻に崩壊するだろうし、
EW早期警戒システムとAC航空管制の前に、海軍得意のアウトレンジをやったつもりが逆にアウトレンジされて無力化。さらに先制奇襲を
モットーにした海軍航空隊も近接信管という技術的奇襲に敗北する事は解っちゃってるしな・・・お互いが壊滅状態イーブンで終わり辛くも
マリアナを守り抜くと本官は思ってるが、海軍のその後の作戦行動は不可能。つまり、圧勝しないと負けたと一緒なんだねー。
「あ」号作戦で辛勝、直後に講和。厳しいがこれしかないな・・・

>577
近接信管が何時から使われだしたか調べたほうがええよ。

これがなにか？
>>578ジパングの年代知ってる？

近接信管
軍艦の高角砲の砲弾に近接信管のついたものを使用することにより、
それまでの時限式の信管のついた砲弾にくらべ数倍の防空能力を得ることが出来る。
1943年末にアメリカ合衆国海軍が実用化し、マリアナ沖海戦などで使用され日本海軍
の艦載機に致命的な損害を与えた。

>579
>ジパングの年代知ってる？

そこまで堂々というからには知ってるんだろうな。
是非教えてくれ。

ところで、当時の陸軍に終戦工作を担えそうな左派の人間って誰かいた？

ジパに出てくる関東軍の天津甘栗いっつも食ってる将校と石原閣下。

なんだ、結局知らなかったのか。

そういえば関東軍第一課の瓜生大佐は実在の人なの？

>584
実在しない。
将官クラスで実在するかどうか調べる場合は

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinji/jinji-annai.html

此処を見るとええよ。

>>585
ほぅ、便利なものを教えていただいてありがとう

近接信管って当たらなくても近くで爆発するってことでしょ
当時の技術力で、どういう仕組みでそんなすごいことできるの？
今だったら何でもないと思うけど・・・

>587
簡単に言えば電波を使ったドップラー効果を
使用した起爆装置を内蔵している。
それ自体が電波を出し、電波を跳ね返す
物を感知した場合に爆発する。

詳しくは此処。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E4%BF%A1%E7%AE%A1

>>539
原爆使ったのも、日本が早く降伏してくれないと
ソ連にどんどん領土を切り取られてしまうっていう焦りからだしな

しかし石原は終戦工作をまじめにするかね。
あの御仁は自分の望み通りの世界を作る為に動いているんであって
日本の為に動いているのか疑わしい。
そういう側面があるからこそ草加と共鳴したんだろうよ。
満州国の件といい、なんか発想が楽天的というかお花畑としか思えん。

>>562
>>563
そもそも当時の日本駆逐艦が代表艦砲である50口径3年式12.7cm砲（島風の主砲もこれです）
には徹甲弾は用意されておりません。
駆逐艦の豆鉄砲では対艦用に徹甲弾など用意しても無駄だからです、通常弾（榴弾に相当）
と星弾（照明弾）のみです。
もし劇中で徹甲弾を使う様な台詞があったのならそれ自体が勉強不足です。

>>591
きちんと先週のジパング読んでから書いたら如何でしょうか？
一応、漫画について語る場なんだから、読まずに意見はできんでしょ。

>>592
で、あんたも読んだとは思えない発言している訳だがｗ

592だけど…
>>593
もちろん読んだよ。それとも得意のビッグフィッシングかい？オメデト。

この際第2次世界大戦はいいから、タイムスリップしなくて普通にパールハーバーに行けちゃった話をしてくれ

>>590
所詮根底がオカルトな人。
日本より満州が大事な人。
つか、作品中の毛沢東と同じ。自分が一番かわいいんだよ。
世界最終戦論を読むと、大井大佐が空想的力主義と嘆いたのがよくわかる。

>>592
>>562と>>563の徹甲弾の話には誤解があるので僭越ながら横槍を入れたまでです。
それがもし御本人の勘違いや思い込みでは無く劇中で語られている事「ならば」作者も
勉強不足でしょうと言ったまでですが。
何か間違ってますか？

あなたこそ場が荒れる不要なレスは慎んでもらいたいものですね。

満州ってオカルトな地政学で世界の中心とかって言われてたよな。
満州を押さえたものが世界を制するって。

「日本から見れば」その発言はあながち間違いではなかったと思うがね。

そんな理屈は、日本人しか賛同してくれないよ

アジアは見えてても、世界が見えなかったんだね

満州が世界の中心って完璧にオカルトじゃん。
大体、俺がそれを見たのって「ムー」だしｗ

>>591
んーみらいの出現で海軍は運用思想その他が変化しているのだから
史実がこうだからこれはありえないという理屈はかならずしも正しくないかもね〜

>>597
1937年に127mmから410mm（460mmは確か1940年）まで徹甲弾は
試作してなかったけ。127mmなぞ相当数作ったはずで、島風なら
かなり積んでそうだが。なんせ高いものはすべて積んだような船
だし…。

>>603
たしかに、徹甲弾がないからって、
島風が近づいてきた小型艦攻撃するのに魚雷撃ちまくるとも思えないしな
邪魔にならない程度に、30発くらい積んでたんじゃね?

徹甲弾は装甲を打ち抜く為にあるもんでしょ。
島風クラスが相手にする小型艦に必要かな？

まして、この世界では護衛総隊にいるわけで、なおさら徹甲弾なんて用意しないと思われる。

>>603
戦時中の駆逐艦の主砲用に徹甲弾は積まれてないよ。作ってもいないし。
新型の九一式徹甲弾にしても巡洋艦以上です。
「対艦用に徹甲弾が無い筈が無い」って思い込みでしょう。

駆逐艦の主砲用に徹甲弾は用意されていないソースは歴群の駆逐艦関連（特型、甲型、松型）。
自他共に認める「日本一の大砲屋」国本師匠の記事を私は信じます。

VTフューズにはチャフだろ。
みらいにはいろんな科学技術情報が詰まってるので
当時の日本で実現可能な対抗策も見つけられるさ。

近接信管には>>607みたいにチャフ・ガラスや銀紙を撒く対抗策と、もう一つ
航空機から反応する電波を発信し続ければ、米艦隊の搭載しているＶＴ砲弾の全てが誘爆するでしょ？

ｱﾙﾐがないであります！ﾎﾞｷｻｲﾄもないであります！
もう強制供出させた弁当箱も払底したであります！
ﾁｬﾌは作れないであります！

そういやみらいにはチャフが装備されてないような？
最近のイージスはチャフ装備当たり前のはずだが。

チャフ付いてるよ。
１２７ｍｍチャフ連装砲・ＣＩＷＳＣ
おまけにビジュアルステルスも装備されてるから目視で発見不能

アリューシャンでチャフ撒いただろ
みらいのチャフはMK36 SRBOC

ノースカロライナ戦でチャフ使ってるよ

なんだ、使ってたのか。見損なったよ。

「我々は泳いででもパラオに渡ってみせる」
↓
伊号前方からの浸水が激しく、伊号が本当に沈む
↓
門松、根性でパラオまで本当に泳いで行く
途中、サメに食われかけるなどのアクシデント（いわゆる見せ場ｗ）も当然のように発生
恐るべしかいじワールド



いや、本当に、なんでもありだからな、かいじは

自衛官は風俗好きな人が多いから、あんな禁欲生活してたら
そのうち船体ごと爆発するだろ、みらいは。

>>616
つまり貴官はﾓﾓｰｲが男どもに・・・（検閲削除）・・・と？

>>606
んーみらいの出現で海軍は運用思想その他が変化しているのだから
史実がこうだからこれはありえないという理屈はかならずしも正しくないかもね〜

呉竹から島風に艦名が変わった理由が、今回の「主砲を海中に打つ」
設定で理解できたんだけれどね。

>>606
「駆逐艦の12.7cm砲には主力艦と違い徹甲弾が装填されていないので」
がソース？

いよいよ伊号浮上か？




ハルゼー提督

そして従軍記者。

>>616
女性が同乗してるだろうが。失礼な。
津田の筆下ろしまでやったのに。

でも草加を逆（ｒｙ

>>622
うむ。

軍板住人=606か気になる。
なぜにコテハン消す？

なんでここまで仲間割れしてるのかが理解できない
極秘の任務だからって味方と同士討ちなんてするわけないだろう

>>624
>今回の「主砲を海中に打つ」設定で理解できたんだけれどね。
なんで？徹甲弾積んでないそうじゃない

>>616
交代で風俗嬢になります。
またはみんなでつながって輪になります。この場合モモ〜イは入れません。

後甲板で輪になって走ってたのはその予兆だったのか

>>624
軍板のジパスレでこの件のカキコを読んで覗きに来た別の住人ですが何か？
（その意味では確かに軍板住人かもしれないけど…）

で、何人もくどいようだけど当時の日本駆逐艦の主砲に徹甲弾は用意されていないよ。
困った事に海戦ゲームなんかでは駆逐艦でもＡＰ弾の設定があったりするので誤解
している人が多いけどね。

どうしても有ると言い張るならソース捜してみ。（アニメ本やゲームの解説書以外で）

ジパング19巻、6月に発売っていってるけど何日発売？

>どうしても有ると言い張るならソース捜してみ。（アニメ本やゲームの解説書以外で）

ジパングも漫画なんだから・・・

>>587
元々対空弾は弾そのものを敵飛行機に命中させるのではなく（つーか不可能）、
敵の飛行機の近くで炸裂させて破片を命中させて撃ち落す、というもの。

日本側が時限信管（６０秒後に高度６０００で炸裂させるとか−ま、打ち上げ花火みたいなもの）
に対して米側は近接信管だったということ。

ハルゼーこねー
というか米は空母三隻で侵攻なのか

アーニーパイル

さすがかいじの脳内米軍だ

>>631
また訳の分からん理屈を・・
その漫画の考証の話をしているのに。

桃井ﾀｿは1等海尉だから、
今のみらいの中では3番目に偉い人なのかな？

一尉が何人いると思っているのか…

艦内の一等海尉の中で先任扱いの人とかいるんかな？

ふと思った疑問。
何故、ハルゼー提督は海軍大将なのに、軍服の襟章は星三つなのだろう？

ふと思った疑問。
この時点で戦闘可能な米の新型戦艦て7隻(ﾀﾞｺﾀ4隻、ｱｲｵﾜ2隻、+ﾜｼﾝ�d)だよな?
これって空母より多くね?

つか空母少すぎじゃね?
英海軍の空母も引っ張ってくるのか?
そうじゃなけりゃ、特型駆逐艦･みらい･島風だけで勝てるんじゃね?

そんなことは多々あるよ、岡軍務局長が出てきたときは、肩章の桜は2つで、
史実でも中将だったのに説明の名前は少将になってたし

じゃね？ってきもくね？

「じゃね？」も「きもくね？」も似たようなもん。
それに気付かない６４２が痛い。

きもくね？ってじゃね？

>>644

みんな、そろそろ黙ろうね?
ね?

>>581
今村均さんかなー。左派なのかはしらんけど。
作品にもちらっと出たよね。
でもこの人莞爾のこと良く思ってないはず

もしかして>>644ってすごいマジレスしてんじゃね？

>>629
とりあえず首くくっとけや

話のラスト付近で宇宙戦艦ヤマトの「死闘！！ 神よガミラスのために泣け！！」みたいにアメリカ本土をグチャグチャにする
展開を望んでるよ…

みらい単艦でワシントンまでたどり着けるのでしょうか
どっち回りかしらんが燃料がもたない

>>629
普通に50mmから撤甲弾はあると思うが。
WW�Uでも戦車なんて標準弾が撤甲弾
でしょ。

ま、しかし歴群もちだして「ソース」
と称せる度胸は恐れ入ったよ。

徹甲弾を駆逐艦が積んでいたかどうかでもめてますが、

史実では積んでいなかったと思うよ派と、
史実でも積んでいたって別に不思議じゃないでしょう派と、
もう漫画なんだから別にいいジャン派と
３派でもめていますね。

まあ、だからどうしたっていっちゃそれまでですが。

>>653

横レスですが、私も太平洋戦争当時の日本海軍の12.7cm砲用に徹甲弾が用意されて
いたとは聞いたことがありません。海軍砲術史にもそのような記載は無かったと思いま
す。三年式12.7cm砲（島風のＤ型含む）の搭載弾種は通常弾（HE）と星弾（照明弾、対
潜弾兼用）の２種類であったと思います。

通常弾の信管は複動信管であり、着発と時限があった模様です（延期があったかどう
かは良く知りません）。

漫画上の描写ならば通常弾を時限で撃った状況なのでしょうが、対潜戦闘局面でその
ような運用が適切なのかどうかはよくわかりません。教則通りなら対潜弾を撃つべきシ
チュエーションであるとは思います。

また歴史群像別冊の一連のシリーズは玉石混合ですが、押しなれて良い資料である
というのか好事家の一般的評価だと思います。特に国本氏の記事は信頼性が高いの
ではないでしょうか。

>>653艦砲の話をしているのに戦車を例に持ち出す度胸の方が凄いと思う

軍板から釣られて来ました、便乗します。

>>653
>普通に50mmから撤甲弾はあると思うが。
一般論をしたいのなら撤甲弾は小銃弾クラスからある。

>WW�Uでも戦車なんて標準弾が撤甲弾
>でしょ。
ケース・バイ・ケースだ、撤甲弾しか無い、榴弾しかない場合もある。
また今はWW2中の日本駆逐艦の話であって戦車は関係無い。

>ま、しかし歴群もちだして「ソース」
>と称せる度胸は恐れ入ったよ。
本の性格と誰が書いているか、何の文献を参照したかにより記事の信憑性は異なる。
歴群のソースは国本氏らしいが、それならば十分ソースと言える信頼性を持つ。
彼は一次資料及び可能なら現物まで調べて記事を書いている。疑うのなら軍板で彼
の記事が信頼出来るか聞いてみろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117561427/
質問内容：『歴史群像等で大砲関係の記事を書いている国本氏の記事は信頼出来ますか？』
ついでに氏のHPだ、内容を見て自分で信頼出来るか判断しろ（判断出来るならな）
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/index.htm

それから根本的にタイムマシンで当時に戻って調査出来る訳
でもなし文献に当るのは当たり前だし基本だ。
またこの程度の議論で一次資料を掘り返すのも労力の無駄。信頼できるライターが書いた
市販本の記事で十分、それ以上の手間かける必要など無い。
これ以上こだわるならまず「ある」と言い張る御仁が50口径三年式12.7糎砲用に徹甲弾が
配備されていた信頼出来るソースを出されたし。

つにでに当方で歴群以外で手持ちの資料で確認したソースは以下だ。

『海軍水雷史』　水交会内　海軍水雷史刊行会（非売品、国会図書館で借りられる）
『海軍砲術史』　水交会内　海軍砲術史刊行会（非売品、国会図書館で借りられる）
『軍艦メカ４・日本の駆逐艦』　丸編集部・編（光人社）
『軍艦メカニズム図鑑・日本の駆逐艦』　森恒英（グランプリ出版）

以上

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>>1も読めない低能の集まりか軍ヲタってのは

>>655

自己訂正を。

>通常弾の信管は複動信管であり、着発と時限があった模様です（延期があったかどう
>かは良く知りません）。

この部分、私の勘違いであったようです。正確には信管は２種類（以上？）で、着発と時
限は別のものであったようです。

お詫びして訂正致します。

>>659
釣ったのはそっち、釣られてやったんだから文句を言うな（笑

良くお世話になる海外の研究サイトだが、ここでもＨＥの記載しかないな。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_5-50_3ns.htm
ちなみにこの砲の俯角は最大−７度程度なんだが誌面上で角度測るとそれ以上
あるし、あの水中弾道も変だし、前回の戦闘シーンはおかしいだらけだよ

>>661
頭が悪い上に妄想癖まであるのか。
最初に徹甲弾云々言い出した奴含めて出てけってだよ。

>>662
非常に参考になりました。
もう二度と書き込まないでくださいね。

どうして誰も今週のジパングの話しないんだ

>>665
軍ヲタが書き込むとこうなっちゃうんだよなあ。

>>648
今村中将か、確かに陸軍軍人にしちゃぁ徹底抗戦を言わない聡明な人物なのだろうけど、
あの人南方にいるから物語には絡んでこれなさそうな気配。しかも東條に物を言えるかどうか・・・

ラバウルからの撤退が無事に終わってたら出てくるかもよ
史実でもインドネシア、ラバウルと海軍と協力してるから使いやすいはず
それに東條と同期だし、仲いいか知らないけど

立石はヨガの使い手だったんだよ

もしかしたら、終戦への一番の近道は木戸と米内で東條を直接説得することのような気もする。
東條は頭のいい人物だったと聞くから、みらいの資料室でもみせたらイチコロだと思う。
でも、ジパングの東條は偉く悪者チックに描かれてるから無理か・・・

そんな簡単に言うこと聞くならとっくにやめてるだろ東條。

一瞬だけ出てきた東条とかチャーチルとかボースとか、一体何だったの？
今回のハルゼイも一回だけの特別出演か？
ああいうくだらない演出が、もの凄くウザい。

Ｔ條か・・・
新聞の株式欄をみて
「こんな特殊な紙面があったのかね」
と言ったってのは
流石に都市伝説だと信じたいが

ボースは何回か出てきてるよ
ビルマ方面の伏線じゃない？

>>630
23日。

>>666
軍板にしつこくジパングスレ立てるから嫌がらせされるんだろうが
いい加減に軍板と縁切れよ

作者の頭が厨房並なのに仮想戦記なんて描こうとするからこんな目に遭う
あと事実をかいじの個人的な思想で歪曲するからさらに混乱してしまう

仮想戦記ってジャンル自体、頭悪い奴しか描かないだろ

佐藤賢了の親分だったというだけでイタい　>東条

この時代の日本はせめて焦土にならないと戦争をやめられないと思うけどな。。

敗戦後、東條と数人だけに責任おっかぶせた弊害が作品の中でも出ているようだが、
東條の死に様を見る限り今後の戦争の経過と敗戦後の日本を懇切丁寧に
説明して、みらいの資料でも見せりゃ終戦工作ぐらいはするだろと思う。
ま、木戸はともかく米内に東條を説得できるとは思わんがね。
どうも大風呂敷を広げた割には登場人物が少なすぎて話がうまくまとまってない。
やはりかいじは海戦だけ描きたかったんかと小一時間（ry
話がアレなんでむりやり立石萌えしていたら強引に退場してしまった罠。

>>671
東條じゃなくても戦争は防げなかった。
雨はインネンつけてくるし、木戸の言葉どおりﾏｽｺﾞﾐに煽られたとはいえ
国民の中にも戦争を回避するという機運はほとんどなかった。

アメリカに因縁つけられる状況にまで入り込んだのは誰のせいだよ。

>>682
石原

>>682
天皇

>>682
西郷隆盛と大久保利通

>>685
むしろ隆盛に従ってさっさとアジアに手を出しておいたほうが良かったかも。

おまえら漫画の話しろよ
じゃなきゃ日本史板にでも去れ

ハットンの時代にキャデラックなんてあるの？

イーグルの話題ですまないが
海外経験がない城が普通にアメリカ人と会話できるのが不思議・・・なぜ？

>>689
沖縄の居酒屋で米兵と会話してたから英語力はそれなりにあったと考えるのが普通

沈黙の艦隊のOVAってなんで作ったの？
しかもシーウルフのとこまでなのか？

>>691
馬鹿いうな
やまなみ圧壊が最終話だよ

瑠璃の波風―沈黙の艦隊~海江田四郎青春譜

>681
そもそも陸軍を抑えるために登用されたのに
抑え切れなかった東条が今更終戦工作したところで
うまくはいかない。

>694
>陸軍を抑えるために登用された

お〜、初耳だ。
ソースｷﾎﾞﾝ。

>>694
俺もどっかでみたことあるな。

>>688
初代キャデは1903年に量産化された
余裕であるよ

ttp://www.geocities.jp/since7903/zinbutsu/to.htm
ここによると、東條は開戦前は陸軍若手将校に命を狙われるくらい交渉に尽力したとある。
その後は例の憲兵を駆使した（ｒｙ

太陽だけど、紀伊半島がなんな状態になるほどの状況で、中国やアメリカが全く無事なのもおかしいよなあ。

そもそも対米戦を主張したのは海軍なのにね。

それでも、所謂「A級戦犯」というものに指定された海軍軍人は永野修身と岡敬純だけというのが何とも・・・

海軍軍人なら戦中に東條がやった竹やり事件だけで東條を全否定するだろうよ。
海軍主力艦隊に従軍した毎日新聞記者の新名丈夫記者が東條の竹やり国防発言に
対して「竹やりではまにあわぬ」と批判記事を書いた。すると東條は激怒して新名記者を
３７歳なのに二等兵召集した。これに海軍省が抗議すると東條は抗議した結果、新名と
同じく大正生まれの兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。
東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は海軍によって３ヶ月で
除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばつちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は
硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）

陸軍の問題は政治を掌握したことだからね。
その部分で海軍と違い、極東裁判で対象となることが多かった。
あと、そもそも海軍の首脳は軒並み死んでるし。

山本大将がもし終戦まで存命なら真っ先に戦犯指名受けただろうなぁ、真珠湾奇襲の中心人物だし

>>701
嶋田繁太郎もいるが

>>705
そのようで、調べたとこが悪かったようです

サンタクルズ海戦が起きたかどうか不明なんだけど、
ホーネットがいなさそうなところを見ると起きたのかな？
そんな大海戦を触れずにいるのも変なのだが。

日本に取っちゃい号作戦と南太平洋海戦が
無いだけでもだいぶ消耗が抑えられるだろうな。

>>681
東條厨かよ。かなんな〜

この時点で、アメリカ海軍がマリアナに投入できる航空戦力って、
正規空母3隻+αだけ?

もしかして潜水艦と戦艦が主力格になるのか?

今適当に数えてみたが恐らく5隻+α。
一方日本は4隻+aかな。

>>702
その記者は自分だけ海軍ゴネでおめおめと生き残ったわけか

第二次ソロモン海戦が起きてないんだから、サンタクルズもたぶん無いな。
ということはホーネットも生きているはずだから正規空母は4隻かな。

アメリカ側（搭載機数約400機程度）
エンタープライズ、ホーネット（ヨークタウン型）
エセックス（3月作戦従事）、ヨークタウン（7月作戦従事）、レキシントン（夏作戦従事）（エセックス型）

日本側（搭載機数274機程度）
翔鶴、瑞鶴（翔鶴型）
隼鷹、飛鷹（隼鷹型）

かな。
MIごとく基地航空機にがんばってもらわんときついわ。

漫画に出てたのはサラトガ・E・ヨークタウン�U。
あとホーネットが多分健在で、エセックスがいて５隻？
イントレピッドはいつ就航だっけ？

帝国海軍はむしろアメリカの勝利の功労者だから

>715
就航自体は8月だが作戦従事は44年1月から、史実ではだがね。
この後一番近いのは11月のバンカーヒルか。
そ〜いや、サラトガもいたか。
じゃアメリカは6隻で480機程度だな。

それをうまい事全滅させても
ホントに講和なんかになるんかいね？

ならないならない。
ベトナム戦争のような介入戦争じゃなくて、アメリカが攻撃を受けた戦争なんだから。
ベトナムはアメリカ国民に直接脅威を与えないが、日本は米本土を攻撃しうる能力を持ってる。
アメリカ国民は徹底的に戦う。
だから日本が有利な条件で講和、なんてのは絶対無い。

デイジーカッターでアメリカ西海岸の諸都市焼き払ってしまえ

まあイージス艦が空母機動部隊仕切ればマリアナなんて日本の圧勝なんだけど普通に
中途半端に漫画臭く日本の劣勢シーン挟んでダラダラ話数稼ぐんだろうけど

おまいら的には亡国のイージスってどう？　読む価値あるかっていったらアレだろうけど
楽しめる？

このまえブックオフいったとき読もうとした亡国のイージスはたぶん違う奴
「なんだ戦艦ものじゃないのか・・・」って思って読まなかったけど、検索したら映画にもなってて戦艦物
だから手に取ったのが1つずれていたんだろう・・・　あぁよみたい

スプルーアンスが大敗してハルゼーが復権するんだろう、きっと。

>>722
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1116858624/l50

上手いこと米空母を誘き出してみらいのトマホークで何隻か・・・ってのは外道ですか？

そろそろ残弾が不安になってくるんじゃ・・・。

>>725
今週号にも出てたがもうじき続々と出てくる月間空母郡をどうするんだよ？
今回トマホーク使って３隻撃沈で勝っても、無限に沸いてくるのよ。
まあ残弾数を漫画に出すべきじゃないと俺は思ってるけどね、話が縛られてきてつまらんくなるから。

歴史が変わっているから艦艇の就役数も多少変化するかもしれないな。
ひょっとしてマリアナ戦ではモンタナ級がご登場して大和級とガチンコ勝負ですか？

モンタナ級はぜんぶ42年ごろに建造中止になってます。
仮に継続していても完成するのは47年ごろ。

正規空母は大戦中に間に合ったのは17隻だっけ？
搭載機数も日本空母より多いし手強いが、17隻くらいなら
みらいの残弾で甲板大破→航空機攻撃のコンボで倒せないか？

ウジャウジャ出てくるのは護衛空母群だが、元々こいつらにミサイル使うのは
勿体ないしな。

>>727
続々海自護衛艦が週刊でタイムスリップしてきます。
最新号は、特製補給艦付き。
ｂｙデアゴスティーニ

>>723

南雲が相手なら"大敗"はないと思う。

何もみらいの武器はミサイルだけではあるまい
この時代にはない高性能な目を持っているのだから
空母の位置を味方潜水艦に知らせて一気に・・・

っていうか、スプルアンス君が指揮官ってやばくないか？
猪ハルゼーが来ると思ってたが、皮膚病か。
スプルは冷静沈着でもうみらいの存在もわかってるから、あっさり日本軍の「大勝利」は無いな。
インド洋並みにヤラレルヨ、辛勝かな。
へたすりゃ、みらい被弾も・・・・

トマホークってワスプを沈めたのとサジタリウスで計2発だっけ

サジタリウスはハープーン

>>734
ヤバイも糞も無い。
すべてはかいじの脳内話。

>>733
日本の潜水艦が米艦隊の輪形陣を突破して空母に攻撃できるわけがない。

つーか潜水艦のそういう運用が戦略上の失敗だってことは散々言われてるのに

ミッドウェーのような索敵漏れが無いのは心強いよな。
というかどうせこうなるんだからミッドウェーの時ただボーッと見てないで
助けりゃ良かったんだよ。

最近ジパング読み始めた初心者っす。やっと14巻まで来た。
ハットンも佐竹さんも死んじゃうのかよ(´･ω･`)
ハットンは将来映画監督になると思ってたのに。。。
沈黙の艦隊もバッテリーしかよんだことなかったけど、ここまで人死ぬ漫画だとは思ってなかた

>>740
>ハットンは将来映画監督になると思ってたのに。。。

ﾜﾛﾀ(w


話が戦時下だから、どうしても登場人物が死ぬな･･･
まぁ、元気出せよ

>>738
ワスプを沈めたのは伊19ではないのか？

佐竹のとこは残念だった　ええええって　俺もあの状況ならつっこむな
むしろ死にたいからそういう状況ないかな

確かアニメの実況のとき佐竹が初めて出た時皆
「特攻野郎！」とか言ってネタバレしまくってたっけ…




何もかもが懐かしい…

読むのならどっち?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1116858624/64

そりゃジパング1549でしょ

沈黙の艦隊って国会で取り上げられたとかそういう噂を聞いたことことがある

これね
ttp://www.n-yamaguchi.gr.jp/Kou/Kachivement001.htm

みらいの資料を帝国海軍上層部がどこまで信用しているのかがよくわからん。
かいじは肝心なところを描かないからな。
海軍がみらいの資料を参考にしなければ同じ失敗を繰り返す可能性があるんじゃないか。
>>709
東條だけに責任をかぶせてるから当時の状況が見えずに話がおかしくなっている。

>750
とりあえずガダルカナルでの帰趨と
山本五十六の命日は知っていたようだな。

しかしダンピールの悲劇は知らなかったのか信頼しなかったのか・・・。

だから海軍上層部はみらいの事よくおもってないって。
資料だって信じちゃいないよ、俺だってあの当時の人間なら信じないもん、もっとその
最初にタイムスリップを誰も信じない描写を丁寧にしっかり描いた方がリアルで面白いのにね。
>>749の前に60年未来の日本人と名乗る人間が現れ日本はもうじき消滅しますって言ったらアンタ信じるか？

そもそも「みらい」のタイムスリップ話を信じるなら
「他にはいないのか？」「他にもいるかもしれない」
って考えは当然出てくるよな。
てか乗員自体がその考えを全然持ってないところが
ロボットみたいなかいじのキャラらしいと言えばそれ
までだが。

>>742
ワスプは運良く射点に付けた幸運な例でそれだけで
可能とは言えない。
対戦後半に行くほど米艦隊の輪形陣はどんどん堅固
になるのでワスプの頃みたいにはいかない。

>>733
日本潜水艦は末期には自力で米機動部隊の対潜スクリーンを突破する事は物理的に不可能になっていく。

物理的の意味はまず水上航行で近づこうとするとたちどころに哨戒機に発見されて位置通報され徹底的
に制圧される。仮に潜航状態で隠密りに近づこうにも今度はバッテリーがもたない（代表的な乙型でも
水中3ktで100海里（満充電）走れる程度）よって自力で機動部隊に接敵する事はまず不可能。

つまり大戦後半（てか前半からすでにそうだったけど）日本潜水艦が敵機動部隊に挑む事が出来る唯一
の可能性は自分が潜む海域に相手からやって来てくれる事、ただこれも仮に相手から近づいて来ても襲撃
行動は全て潜航状態でしなければならず（浮上したら瞬殺です）雷撃の射点に付けるかはこれまた奇蹟と
神頼みが必要。

て事で昭和１９年以降は日本潜水艦の洋上襲撃は手厚い護衛のついた空母襲撃など夢に近い状況になって
いく。

ドイツのUボート狼群との米英水上艦艇との熾烈な優位争いからすれば日本の潜水部隊なんて野生動物みたいなもんだろ

↑
狼郡・・・サーベルタイガーはその牙の長さゆえ滅びた

流れぶった切ってすまんが、こんどのかいじの読み切りどう思う？

やはり「みらい｣でなく「やまと」にタイムスリップしてもらうべきだったな。
ついでに海江田もセットなら、なおよし。

海江田がいれば米空母30隻は頂き灘。

そう考えると原潜だったら燃料気にしなくていいし、
足速いし魚雷は聞くし、見つかんないし最高ジャン

米空母３隻なら余裕と思うでしょ？
インド洋と同じで２隻くらいはヤラレルヨ。

>>751
信じないのではなくて
信じたくないのです
たぶん

じゃあワスプ撃沈のとこで「みらい」の後ろに張り付いていたのが「独立国やまと」で
海江田が「みらい」を沈めたがってるということでかいじさんどうぞ

昭和１９年以降は「みらい」１隻の能力じゃどうにもならないでしょ。
史実より日本の戦争指導の支離滅裂ぶりが少しは良くなってると信じたい
ですけどね。

てかそれを目指したのが「紺碧」なんですけど。（”より良く負ける為の
歴史の修正”って奴ね）

海江田が米についたら？

ふむ

ジパングでは海軍乙事件起こるんかな？

海軍に乙カレーをいう事件ですか

長官機がタイムスリップした事件のことですか？

個人的に古賀大将と福留参謀長が嫌いなので物語中からフェードアウトしていただきたいもので

福留はヘタレ中のヘタレだな

福留は遭難後、捕虜になって機密文書を敵に渡し、ノコノコと帰ってきたからねぇ

>>765
電波障害を乱発して敵機をスクランブルさせる→ピンポンダッシュのごとく逃げる
電波障害を乱発して敵艦隊を緊張させて疲弊させる

こんなみらいの使用法はダメかな？

前回対策たてられてたからアリだな

「やまと」がタイムスリップしてたらワシントン沖でハープーン撃って戦争終結。
非常食ばかりになるのはかわいそうだがな・・・

>>774
地味に効きそう。

10回位これをやれば相手もスクランブルしなくなるかも知れないし、
そこを叩く。

フェイズド・アレイ・レーダーで甲板の人間を焼き殺せるってのを利用して
近づいた敵艦・敵機の中の人間を焼いちゃうって戦法はできないの?

>>778
書き込む板を間違えてるぞ
紺碧スレは漫画板じゃない

>>779
紺碧読んだことないが、そういう作品だったのか。

やまとに乗ってるやつらはみんな化け物かターミネーターだよな。
性欲処理とかどうしてるんだ

>>781
森雪

>>774
別にレーダー情報だけが全てじゃないから。
現代戦と勘違いしちゃいけないよ。

スプルーアンスの機動部隊出陣
ミッドウェーの雪辱を誓う南雲
参謀の草加と滝

ハルゼーの立ち位置がよう分からなくなったな。
良いポジション貰えるのか？
「もっと日本人を殺せ！」が。

それにしても、この漫画で１番盛り上がったのって最初に霧の中を大和とすれ違うところ
だったな。

カドマツの「煮えくりかえるほど、腹が立つ！」のシーンからもう興ざめだったよな

南雲は既に1AF司令長官をやめてるはずだ。
責任を取らされてとかではなく、定例人事で。

あわれ南雲は雪辱を果たすことなく、サイパンで陸上勤務ですか

多分史実のマリアナでのスプルーアンス通りの
作戦をやらせる気だろ、作者は。

もしもそのとおりなら日本は勝てる。

>>789
米海軍をなめちゃいかんよ。
みらいの存在もわかってる、ハープンもジャミングもあることがわかってる。
しっかり考えてくるよ、スプルは切れ者、抜かりは無い。
日本海軍も相当やられるはず。
勝ったら勝ったで、みらいの残弾はほとんどカラだ

>>790
ジャミングについてはみらいも慎重になるだろうから
あとはレーダーをどこまで有効利用するかに絞られるのではなかろうか

レーダーに障害が出る方角に日本の艦隊がいることがバレているからなぁ

厳密にはサジタリウスだがな

>>792

みらいが妨害できるのは音声通信だけじゃなかったっけ？

レーダーのジャミングは（水平線より先は）無理なんでは。

みらいの砲弾で調達できる種類はないのか

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
大日本帝国の最期　
第壱幕　太平洋、波風立ちて
第弐幕　帝国皇軍　斯く戦へり
第参幕　日はまた昇る
この一幕15分の映像を三幕見れば、大東亜戦争とその前後の歴史の大まかな流れを
知ることができる。

>>795
20mm、127mm、米軍規格の為不能。
たとえ作ったとしても、日本の工場で手作業で生産された砲弾では暴発が関の山。
つまり補給はできない無い。

>>797
主砲弾は500発も積んであるから調達できなくても大丈夫
まだ100発も使ってないから、どんどん無駄使いできる

500発は無理だろレールガンじゃないんだから・・・

>>797
製作は可能と以前このスレではあった

ただ大量生産はきついらしい

↑
２０ｍｍ？１２７ｍｍ？
少量生産も大量生産も手作業なら一緒にＮＧだろ

恐らく自販機の補給は無理だろう

コーラが飲みたきゃ米軍から接収するしかないな

>>801
同じ弾薬性能かはともかく「みらい」１隻用に20mm弾を数千発作る程度は造作もない。
（専用実包をわざわざ造兵局のラインで作るわけで手間は手間だけど）
それほど日本の工業力は低くない。
それにガトリング砲は原理的にジャムってもそのまま自動排莢するから多少実包の性能
が悪くても動作に支障は出ない（かも）。

当時だって１回の海戦で１個艦隊で大規模な対空戦闘やったら25mm弾だけでも１万発程度
は消費するんだから年間通したら膨大な数の機銃弾作ってます。

問題は砲身寿命だな

冷却装置は無いけど、砲身自体は再生できたよな？
スペックダウンはするけど、一応大抵のローテク部品は補給できるんじゃね？

自分で読み返して文章が変だ
>>それにガトリング砲は原理的にジャムってもそのまま自動排莢するから
ガトリング砲は原理的に弾薬不良ではジャムらない。
装填から排莢まで外部モーターの動力で行うから仮に撃発不良や薬莢の
張り付きがあってもそのまま薬室から強制的に引っこ抜かれて捨てられる
だけ。だからよほど酷い焼き付きでもしない限り排莢不良は起きない。

↑
で、暴発は？

>808
史実で日本軍の弾が暴発しまくって大変だったと言うソースでもあるのか？

無いが、1発でも暴発するリスクがあったら私ならやめる。
それが危機管理

ないならいいじゃん
まんがだし

勝つ見込みがない戦争はやらないのが危機管理

菊池が敵輸送船団を目の前にして謎の反転

>>802-803
自販機もコーラもないが海軍から「ラムネ製造機」を貰えばいい。

ラムネのいいところは瓶が再利用できるところ。

アメリカに「みらい」と「みらい」の乗員を渡すから早期講和に応じてくれってのはどうよ。
原爆より効果的だと思うがなあ。

>>794
ワスプが攻撃機に通信しているのをみらいが傍受していたシーンがあったな
語学力も達者な奴もいそうだし、ガセネタ流して混乱させるとかはどうよ

>>815
新手の欺瞞工作と思われるのがオチでしょう。
早期講和だ何だのなんて、戦略的な材料にはなりえないでしょ？

現在、本艦の全ミサイルの照準は、
ハワイ全島に設定されている。
その弾頭は、通常に非ず。

ってな感じで脅迫するのはどうだ?

米内さんが総理に返り咲いたら
アメさんも話聴くかもよ

結局米が日本を武力で叩くと決めたのは
ＤＱＮが権力握ってまともな人は放逐される
まともに話が通じない、放置したら何するかわからん国だと認定したからだし

うそを書きました。
みらいの20mmCIWSの弾は当時の日本では作れません。
よって補給は不可能です。
ドイツから輸入したMG131（電気発火式）をコピー生産しようとした際に
この電気雷管の弾薬が作れずに衝撃式に改めた事を失念していた。
よって外部動力作動、電気雷管式のCIWSの弾薬は当時では補充は無理です。
みらいに搭載している分だけで我慢してください。

ちなみにMG131の様にCIWSの撃発機構を衝撃式に改める事は不可能です。
そんな事をしたら発砲回路そのものも見直さなければなりません。
とうてい当時の技術者が手を出せる領域ではありません。
当然、技術者でも無いみらいの乗組員にだってそんな能力はありません。
不可能です。

でも製造を依頼して、補給してたな

まぁ漫画だしな。

>>797
米軍規格なら米軍からふんだくれば良いんじゃないの？

もしくはドイツに作ってもらうってのはどうよ？

そろそろ工作艦明石が登場しそうな雰囲気だな。

>>825
自国のケツに火がつきそうで
他国に構っちゃいられません

今のうちにってことで朝鮮半島を

ぼんやり負けると戦後えんえんと近隣諸国に
ねちねち言われるよ、ということを
米内以下に良く言って聞かせておくべき。

そんな戦争を
常識のある人たちの反対にもかかわらず
なんでするはめになったのかよく考えるべき。

石油が無かったからだろうなぁ。

朝日が国民世論を煽ったからだろ。

>>822
まあ、そこはかいじが無知だったとしか。
駆逐艦の12.7糎砲にも徹甲弾があると思い込んでたり御仁の勉強不足は
今に始まった事じゃない。
まだ「日露戦争物語」の江口の方がよほど勉強してると思う。

殺らなければ・・・殺られます砲雷長・・・

陸軍良識派って誰だ？今村・石原閣下以外、もっと居たのか？
その人達に働きかけないと、戦争終わんないぞ。
まず彼らをオルグしないと

陸軍は人物自体がいないな

何をもって良識派にしてるのかが分からない

>>830
ハル・ノート突き付けられたらどこの国だって戦争してたよ

繰返しになるけど、ハルノートを突き付けられる状況にまでに追い込まれたのが不味い。
タリバンに完全武装解除を要求したアメリカは理不尽に見えるけど、アルカイーダと組んで
内戦と弾圧とテロしまくってたのを無視するのはできないだろ。

そんな事言ったら中国の利権を狙ってたアメリカと分かり合えることなど
まず考えられない
起こるべくして起こった戦争だって言うならそれでも良いけど

今も昔もメリケンほど汚いやり方の国は無い。
あの腐れ白人の中でも最下級の連中が集まって出来た国だからな。

>>839
分かり合う必要など無い。所詮は隣国。

問題は日露戦争後、国際的に孤立した事ですよ。
それが三国同盟締結に繋がり、アメに付け入る隙を与えてしまった。

今も昔も日本は外交下手･･･

外交の世界での「汚さ」が足らないんだよね。

その場のメンツだの中途半端なところで突っ張るから、
国自体の利益が失われてしまう、ということ。
これは日比谷焼き討ち依頼から現代に続く国民の問題でもある。

毛沢東との会見も本来は外交のはずだけど、完爾にやらせるしかないしね。

>>842
そういう意味では明治の軍人は政治・外交も解る良識派の軍人が多かったな。
＞メンツだの中途半端なところで突っ張るから
中国の副首相のブッチャーに会談あっさりスルーされて、メンツもクソも突っ張る事すらできない場合は
どうしたらいいですかね？

日本の南仏印進駐を口実に原油禁輸って、なんか無理矢理だよなあ

絶好の口実だと思うが
進駐したらどうなるかぐらい考えなかったんかね

>>865
宇垣一成とかは？
ただし、石原莞爾に組閣を邪魔された事があるから二人協力して何かするとかってのはムリだろうけど

>>835に訂正

>>845
いやあ、だって一応協定を結んでの進駐だぜ。
そりゃヴィシー政府は独逸の傀儡だけどもよ。

>>845
禁輸っていってたけど
けっこう裏ルートあったんだそうです
でも日本国内での危機意識を煽るために内緒にされたという説が

仏印進駐ってここみるかぎり駄目駄目なんですが
ttp://mltr.e-city.tv/faq08h.html#00779

仏印進駐事件が現に進行中、私は事件の性格や動機を
日本国策の在り方を視点にして捉えていた。
つまり軍部が国策を引き摺るという不条理がここでも繰り返されている姿、
しかもこの不条理がドイツ軍の当座的優勢に眩惑されてのさばる姿、
しかもそれらの陰に、卑俗利己的な名誉慾が隠見する様を、私は不快に感じとっていた。
戦後になってから、私と同年輩の旧陸軍の人からこんな話をきいた。
富永が、中将として東条内閣の陸軍次官兼陸軍省人事局長をしていたとき
「北部仏印進駐がボクの企画通りに行われていたとしたら、
ボクは論功行賞で子爵くらいになれるところだったのだがナア」
といったことを、東条側近仲間の会合で述懐していたと。

大井/篤　北部仏印進駐時、第二遣支艦隊参謀

>>848
その協定を無視して、無抵抗の仏印軍に陸軍が武力行使をした。
各国の記者が注目している中で。
「皇軍が振り上げた手を何もせずおろすことはできない」って感じで。
協議にきた仏軍の将校は問答無用で撃ち殺すし、正気の沙汰じゃないね。
海軍が協力を中止して、離脱したのも無理はない。

へー陸軍ってそこまでイカれてたのか。
じゃぁやっぱり陸軍が悪いね。

そこまでやったとは初めて聞いたなぁ。
出来ればソースｷﾎﾞﾝ。

>>854
小池竜二大佐の手記です。

大井篤の海上護衛戦にものってる
軍司令官と参謀総長が罷免されたあげく、海軍は協力を中止

でもその暴虐のツケを払わされたのは陸軍よりもむしろ海軍なんだから困るな。

>>852
戦闘中に殺害したんであって絞首刑にしたんじゃないだろ
まあ大東亜共栄圏掲げた以上はそれを守る必要があったんで
ある程度無謀な進出も仕方なかったと思うけど

沈黙の艦隊のやまとがタイムスリップしてくればよい
あれ一隻あれば世界征服可能

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　大井篤の下衆の後知恵にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう後出しジャンケンで平気で良識派ぶる
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが帝国海軍軍人なんだよな 一般兵は証言もできず
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ただの人殺し扱いだから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>859
あれは核の脅威が現実的だった冷戦時代だから有効な戦術を多用してるし
1対1なら無敵でも、世界征服は難しいと思う。

>>852
＞協議にきた仏軍の将校は問答無用で撃ち殺すし、正気の沙汰じゃないね。
＞無抵抗の仏印軍に陸軍が武力行使をした。

おいおい、こんなデタラメ書くなよ。彼らの名誉の為に言っとくよ。
当時の陸軍がこんな狂犬みたいな集団だったって印象付けたいのか？まさに欧米のプロパガンダ。
無抵抗の・・・武力行使？空爆や艦砲射撃での住民殺して上陸でもやったのか？違うだろ。
第一、日本が仏印取らなきゃ、米が取ったかかもしれんだろ。仏ビシーの要請があれば入るよ。あそこには
いきなり空白地帯ができたんだからな。「石油を止める事予測しろって」今の人間ならあっさり言えるが
当時の弱肉強食の国際情勢を生き抜いてた当時の人間に、現代の中韓になめられっ放しの日本人が偉そうに言えるかね？

＞小池竜二大佐の手記です。
日記や手記を歴史の証拠にするんですか？それじゃ俺が書いてる夢いっぱいの日記も、証拠になるだろうな？
軍人の手記は勇ましくデフォルメして書いてるから、話半分で読まなきゃダメ。

>>862
>>852に対する評価としては同意できるけど、

ビシーの要請があったら入る、とかいうだけだと、
それだと外交としては「汚さ」が足らないんだよ。

アメリカが口実があれば制裁しようとしているときに
これ見よがしに進駐したら制裁されることを
予測しておかなければならん。

今週、大和が対空演習してたけど。
昔の対空演習ってあんなの？標的引っ張ってる艦載機のパイロットは
めちゃくちゃ怖い気がする・・

標的のヒモ短いよね
実際はもっと長いのかもしれないけど、手が滑って撃墜なんてことあったのかな
こえー

陸軍良識派
・石原莞爾
・宇垣一成
・今村均
・改心した辻参謀も入れとこう。
だいぶ集まってきたな。

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

>・改心した辻参謀

核どこで使うつもりだよ！

草加お手製の核は1発だけしかないんだっけ？

呂布が登場
じいちゃん老けたね

>>862
こういう「名誉の為に」とか書いてあると胡散臭さが倍増されますね。

ま　た　メ　ガ　ネ　か　！
如月中尉の周りでメガネがいるとそいつが死ぬ法則は健在

>>871
日記を証拠に当時の陸軍アホよばわりしたＤＱＮが何言ってるの
お前が考えてるように当時の陸軍はバカばっかじゃないんだよ。
全国のエリート中のエリートが参謀本部には居たの、良くも悪くも。
大東亜戦争も当時の日本人が選択できた一番マシな敗戦の仕方だよ。

如月中尉ってイケメンだよな。初登場時女だと思ったもん

> 初登場時女だと思ったもん
(　 Д )　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

今回読んでつくづく思ったんだが、滝と立石が同じ回に登場した場合、
見分けられる自信がないな。
最初立石かと思ったよ。

キスカ撤退戦の後の｢第一種軍装｣のお話の時、滝と門松が同じ格好して二人並んでたが、
どっちがどっちか本気で悩んだ・・・

メガネハンター如月、今週も恐るべし

>>874-875
ﾜﾛｽw
むしろ回を重ねるごとにどんどん女顔ｋ（ｒｙ
というか桐野と顔のパーツそっｋ（ｒｙ

>>872
倉田は生きている

>>875
いや，だって角松と比べて全然背低いし，「この時代の海軍に女？まあいいか」とｏｒｚ

亡国のイージス1巻だけおいてあったから読んでみた
なぜにあんなイケメンにする必要があるんだろう。　それに所々キャラがかわいく（？）なったりする
緊張をお互いほぐすつもりか知らないけどあれいらない

>>862
軍人の手記は、信憑性が高いものが多いが
モマイさんの日記など紙クズにしかならんよｗ

それと、小池さんがどういう人だったかしってるのか？

みらいに乗り込む如月
菊池、桃井にフラグが立ち新たなメガネが如月コレクションに加わる

門松を支持する読者っているのかな？
こいつはいったいどういう風に戦争を終わらせたいのか
ビジョンがまるでみえないぞ。
抑止力や講和の材料になるかもしれない
日本の原爆開発邪魔しておいてアメ公の原爆阻止できなかったら
こいつはどうやって詫びるつもりなんだろう。

大和出てくるとやっぱ萌えるね。滝も立ち直ってるし…。

>>866
そーいや、海事の護衛艦が演習で米軍機打ち落とした、なんてのが
現実にあったな。

>>885
あれを抑止力になると思うのは
かいじ脳くらい

>>883
＞信憑性が高いものが多いが
台湾沖航空戦の空母10隻撃沈ってのも信憑性高いねーーー

さっさと仏軍の将校は問答無用で撃ち殺すソース出せよ。

>>862＝>>888
アンタの意見のソース出せよ

標的のﾋﾓ短すぎだろ！
戦闘機の射撃訓練のときは確か四百ｍくらいあったはず。

甘くてまろやかに駄目だな

震電と富嶽マダ〜？

ヤマトＶＳ彗星帝国みたいな展開になるといいのに

>>889
862は今必死でググってる最中ｗ

航空機での運搬は不可能、つまりみらいのトマホークでも不可能ってことか
潜水艦しかないな

ところで、みらいがいるのに大和のレーダー強化する意味あるの?

射撃訓練してたけど、あれって機体に誤射しちゃわないの？
　
あと見開きの大和小さい。遠近法おかしくない？

そーいえば御巣鷹山のジャンボ機墜落も
射撃訓練で当てちゃったんだっけ？

>>885
わびる必要無いじゃん。もともと落ちる計画だし、戦後処理で門松
はアメリカ救った英雄になるわけだし。一番計算高いのが門松だよ。
テイラーにも働きかけてたしさ。

>>895
特攻ね…。

大和のレーダーはもちろん２１世紀と遜色ない電探にレベルアップしています
あの高角砲はもちろん自動追尾とＶＴ信管です

>>893
地球が旧日本、彗星がアメリカ、ヤマトがみらい、みたいな。でも
地球にはヤマトより上のアンドロメダがあったしな…。

そのうち草加がこんなこともあろうかと密かに開発していた対艦対空対地誘導墳進弾が・・・。

「重光の船が反転します！」「降伏を翻すとはなんて恥知らずな日本人（ジャップ）！」
「梅津の子供達が往く…」

>>898
射程の長い酸素魚雷に曳航させるという方法もあった

みらいのエアカバーの下、
原爆と繋がっている酸素魚雷を米艦隊に向け発射し、
反転後全速力で逃げる島風

>>902
お、黒髪サーベラｗ
アンドロメダがみらいで、ヤマトが大和とか。

「私はモモーイ、時を旅する女。タクミ、みらいに乗りなさい」

あっさりスルーされているが
舵の壊れた島風ってどうやって港に戻ったんだ？

「統帥乱レテ信ヲ中外二失フ、今後ノ収拾ニ関シ小官等
必ラズ一応東京ニ帰リ報告ノ必要アリト確信ス」

１９４０年９月２６日、二遣支の鳥海に高須長官を表敬訪問した
西原陸軍少将の指示により、同行した小池大佐が大井中佐に
陸海軍次官・次長を着信者に指定して打つよう依頼した電報です。
同じ陸軍内でも西原機関が和集団や波集団の横暴・強引な仏印への武力行使に
手を焼いていたのがわかる捏造の余地のないソースですね。

この西原少将なら終戦工作に一役かってくれそうだけど
昭和１８年のこの時期にはどこでどうしてるのかなあ。

米機動部隊の戦力は結局どれくらいになるの？
ギルバート侵攻の時と同じぐらい？

少なくともこの時点でもう日本を圧倒しているのは確か。

あれだけ技術の差があるのにアメリカの脅威ばっか言ってる米ファンクラブうざい

>>906
応急舵。手動による舵操作で何とか帰還したんじゃ
戦闘行動はできないだろうけどね

バックトゥザフューチャーで言えばビフがイケメンで金持ちで押しが強いってひたすら言ってるようなもんだな

スパイとか使ってアメリカの巨大核施設をオジャンにするという計画は
ないのかしら？　場所はわかってるんだし。
何億ドルもかけた施設をやられたらアメリカはへこむよ。

まあ、大和で核運搬、敵中特攻で爆破は確定的だな。
それを知ってるのは一部の軍人のみで特攻させられる大和。

当時のアメリカ人なんて現代日本人からみればインデアン同然だろ
神のご意志のもとに北米大陸を平定せねばな

>>915
じゃあ当時の日本人は類人猿か?
猿と人間の中間か?

>>858
あんたらまだしらんだろが本国同士で協定成立したでー
戦争することあらへんでー、我々引き揚げまっせ

と、言いにきたところを
やかましわ！ワシらが武勲たてるチャンスなくなるやないけ！
といわんばかりに射殺したわけですが。

まあなにもかも小池さんの捏造だと思いたいなら
そう思うとればよろし。

>>916
いや、如月さんより詩織ちゃんだろ

草加の原爆ってホントどのくらいの大きさなんだろね？
一式陸攻とかはともかく、二式大艇改造しても乗らない位なんだろか？
でも、バックについてるのが石原中将だから使えても陸軍機かな

>>910
当時でさえ、京浜コンビナート以上の工業地帯がﾜﾗﾜﾗあって
テキサスじゃ人間が殆ど何もしなくても機械が勝手に
石油を汲み上げてくれるまでになってる国にとって
イージス艦とはいえたった一隻。技術の差なんて大した意味はない。

ウランの重量は20kgぐらいだっけ？
そこから当時の技術で作ると2t以上になるっていうの？マジで？
リトルボーイとファットマンは何�dだっけ？

６ｔ、９ｔじゃなかったっけ？
Ｂ２９だから運べたようなもんです。

皇帝殺しちゃった満州をどう日本がまとめたのかが気になる

石原は満州国さえ残れば良いのだから、日本本国にとって利益のある形での
終戦工作をするとは限らんのじゃないかね。
満州に関わった奴が利己主義なのは敗戦後証明されている。
それと※を怒らせた日本が悪い的な論調の奴が若干いるようだが、
満州のみならず太平洋での利害がぶつかっていたから戦争を避けるのは無理。
もともと※は現在のイラク戦みたいにインネンつけても日本と一戦交えるつもりだったしな。
>>916
当時どころか今でも猿扱いですが何か。
ま、有色人種を家畜扱いってのは米に限らんがな。

やはり如月は死と向かい合わせの位置のいるんだろうか。
フラグたっているようには見えないがいつ死んでもおかしくはないな。

総理は靖国参拝を止めた方がいいと思う
信念を貫く様は見ていて立派だと思うが、それで当時国連脱退しちゃったんだよね
日本は資源がないんだから尚更みらいのことを考えて行動しないといけないよね
虐殺の件も認めていいんじゃないかなとも思った
人種に関しても、日本人が在日の中韓人を差別するのは良くないことだと思う

理念本殺種か・・・難しい事言いやがって。

出張ホロン部か。プ

みらいのトマホークの弾頭にして原爆ブチ込む・・・なんて無理だろうなぁ。
第一菊池はそのころには失脚してるだろうし・・・

>>929
別の意味で、物理的に不可能だ

>>926
総信日虐人、というのは、みんな信じてるって意味？

信念を貫くのなら、とりあえず押し通して上手くいくめどがあるときにすべきだね。
中韓を差別するんでなくて、批判すべきは理由をもってきちんと叩くべき。

>>926
靖国参拝と国連脱退が検証もなしにいきなり
イコールになっているその頭脳構造をまずは疑うべきではないのでしょうか

>>903
曳航・・って。
あんた魚雷ってもん知らないんじゃない？

>>933
別に>>903ではないが、
「あんた魚雷ってもん知らないんじゃない？」って剛気な台詞だな。

>>852
これって結局大嘘だったか

>907

>>621

そもそも濃縮ウラン20kgじゃ簡単な構造（砲身型）の原爆は作れないという罠。

砲身型原爆を作るためには濃縮ウランは最低40kg前後必要。リトルボーイの場合は
64kgの80％濃縮ウランを使用した。ドイツのウランが同程度の濃縮率（これでも非常
に高い）としても全然足りない。そもそも100％純粋なウラン235金属の臨界量は22kg。

爆縮型というもっと高度な原爆（ファットマンもこれ）なら必要量は５kg程度。ただしこ
れには成型火薬、ウラン冶金、衝撃波シュミレーションなどの極めて高度な技術の集
積が必要で、個人研究所に毛の生えた程度の施設で出来るような代物では無い。さ
らにウランを利用した爆縮型原爆を実際に製造したのはソ連、中国、パキスタンのみ
（米英仏はプルトニウムを利用）。アメリカですら持っていない技術。

リンクミス。

上の書き込みは>>921に対するものでした。訂正します。

>>922
4t, 4.5tみたい。

>>933
俺に魚雷ってもんを教えてくれ！

>>907
＞「統帥乱レテ信ヲ中外二失フ、今後ノ収拾ニ関シ小官等
＞必ラズ一応東京ニ帰リ報告ノ必要アリト確信ス」

これの何処がフランス人将校を撃ち殺した証拠だよ？バカにしてんのか？
「統率がみだれて内外に信用を失ったかもしれない、今後のことを考えて東京に
報告しなければならない」これだけだろーがｗ


＞横暴・強引な仏印への武力行使に
＞手を焼いていたのがわかる捏造の余地のないソースですね。

だから武力行使の証拠なんて書いてないだろ。横暴強引かどうかも解らない。
軍内部がもめてるって事だけだろ。＞捏造の余地の無い・・・捏造もクソもないだろ
内容が無いんだからな。

日本軍とアメリカ軍が混戦状態のときに原爆を使うんだよ
軍事スレの住民が前から主張してることだけどな

なんか仏印進駐でもめてるからぐぐってみたら
もともと平和進駐するつもりだったんだが
富永恭次(フィリピンから台湾へ逃走したやつ)が協定違反の武力進駐を推進したらしい。
んでもって罷免になってる。
フランス人の話ソースは見つからず。

惑星開拓宇宙空母でアメリカをギッタギタのボッコボコにしてやりたい

曳航グライダーなら結構な重量(たしか7t)できたような。

実際の大和って海底で真っ二つだろ？
フィクションついでに遊ばせて貰うが、大ガミラスの目を欺く為に
海底のヤマトを改造したわけだよね。
イスカンダルの最高技術の集大成だったわけだよね。
○厨戦艦ヤマトね。
地球滅亡までと言いつつ、リアルには前ヤマト・後ヤマトが出発したわけで
地球滅亡の確率が2倍低くなったわけだな。

今日発売の太陽では、勝呂は「呂布」でいいのだろう。

>>946
あれって大和がどんな状態で沈んでるのかもわかんない前に作品つくちゃったから
実際真っ二つで発見されたときｱﾁｬｰだったらしいな…w

>>946
正直改造するより新造の方が安く早く確実に良いものが作れたと思うｗ

>>948
レイズ・ザ・タイタニックとか

>>941
>>943
だから小池手記嫁って。

まあどうせ読んでも
なんの根拠もなく捏造扱いするのは
わかりきっているが。

改装後の大和は

主砲弾にERGMを採用し最大射程を200kmに増大、
主砲塔自体も改良して毎分10発連射可能、
2番3番副砲塔と高射砲を撤去してｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾐｻｲﾙを満載したVLSを配備し、
機銃の代わりにﾌｧﾗﾝｸｽ、さらに艦橋にﾌｪｲｽﾞﾄﾞ･ｱﾚｲ･ﾚｰﾀﾞｰを装備して、
装甲も強力な複合装甲に変更して無敵の不沈戦艦に････

････なってると思ったのに
かいじ最悪

さて次スレをば。

あかんかった。テンプレ置いておく。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜18巻発売中。（今月23日19巻発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜8巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114775196/

●過去ログ
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1108/1108464966.html
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
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かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
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ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html

かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編
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かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117870018/
【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113488173/
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☆ジパング☆菊池雅行は日本で一番のスキル・才能を持つ砲雷長
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110818490/
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
ビッグコミック関連総合スレ　その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/

●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036844781/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1073/1073136274.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
ttp://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1107/1107427766.html
http://2ch.pop.tc/log/05/04/17/0120/1107427766.html
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
ttp://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　

訂正　●過去ログ
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/05/04/2204/1112175042.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1108/1108464966.html
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1091/1091118895.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1083/1083931334.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html

>>952
それじゃ征途の大和より強力じゃまいか

史実でもこの頃には大和の改装終わってたの？

>>924
日本郵船なんか、英国の人間にものすごい尊敬と信頼を受けているわけだが。

それと米が硬化したのは、独と同盟したからだよ。
三国同盟をやってなお米と決裂しないなんてありえない。
米だってそれまでは、日本なんかにかまけてないで
欧州に本腰を入れたいんだから、あの手この手で
日本をなだめたりあやしたりの対策を考えてたし。