永野のりこ総合スレッドPart4

おれも、パソ通は図書館で借りたぞ。ただ、保存庫扱いだったと思うけど。
株リッチも閉架扱いか、一種の季節ものだから、急がないとリサイクルに出る可能性もあるな。

ナガノ漫画の為に、こんな苦労するのも絶版が多いからや。

「まんがっていいいよな」で山野一の「四丁目の夕日」が入手困難であること
に対して「古書としてプレミアがつくより店頭に並んでたほうが作者もうれしい
はず」ってなことをナガノは言ってたなあ。

ちなみに、その入手困難だった山野の暗黒因業漫画は現在、扶桑社文庫に
収められ小学生でも買えるような値段で店頭に並んでますがね。

>>プレミアがつくより店頭に並んでたほうが作者もうれしいはず
その感覚わかるな。ナガノ漫画の場合、手放すのが惜しくてという理由が多いだろう
とはいえ、流通は減る一方だものな。

すげや電オデくらい、喜んで再販するところありそうな気がするんだけどな。

僕がIT長者にでもなったら、フェラーリを買うのをガマンして「電オデ」を
復刊するよ。フェラーリで足りないならランボルギーニを買うのもガマンする。

それはそうと「KENにーちゃん」が未読なのでAMAZONでユーズドを買おうか
と検索してクリックしたら「アダルト商品につき年齢確認の警告」が出てきて
ビックリ。

「KENにーちゃん」は、アダルト商品なのかあ、そうかあ・・・。

KENにーちゃんとさかなちゃんと土田君は一応エロ漫画雑誌に連載ですよ？

amazonだとワニマガジン社のは全部アダルト警告でるよ
漫画自体は成人指定無しなのに

さかなちゃんは微妙にわかる気がする。
ただ、他のはなあ。

関係あるかどうか分からんけど、アマゾは海外の会社だから独自解釈が
あるのかもしれないな。

>>890
ないない。
万一あったら日本のロリ系エロマンガなんか扱いもしないだろう。

なるほど。
ワニマガってどーみても成人向けで「大丈夫なのか」っての多いから、
危ないしめんどいから全部ひとからげなのかもな。

KENとかに比べて、レディースコミック系って（じゃぱにーずとか）絵柄変えてるもんで
製作時期が不明だな。デイジーの後にレディースだっけ？

手元にないからうろ覚えですまんが、
キャプテンからヤンマガの間なのは間違いない。
なんにせよデイジー以前という事は絶対ありえない。

>>894
うん、さすがにデイジー以前というのは考えなかったけれど、デイジーとレディースの間に
何か挟まった作品あったのかなと思って。何か挟まっていたとしても、それが絵柄的に想像つかない。

各単行本の初出一覧で確認したら「デイジー」の末期にはレディース誌に
参戦してますね。

「ハネムーンプラネット」の絵なんかレディースの絵を描こうとしてる中にも
「デイジー」の絵柄の面影がチラホラ出てる感じが堪らないですな。

そういえば、その時期色々考えるところあったみたいなことをどこかで
読んだ気がする。

ナガノさんのイメージ的には、ディジーちゃん達の書かれなかった
その後みたいな所もレディース的に書きたかったのだろうか。

>>897
いや、単純に「少年キャプテン」から放逐されてレディース誌に流れ着いたって
感じじゃないですかね。

「少年キャプテン」は、89年ごろからメジャー志向が強くなりマイナーな部分の
切り捨てに走ったそうだから、そのマイナー部分にナガノ先生も含まれていたと。

しかし「メガネの主人公禁止」「SFっぽいのはナシ」「もっとケツやチチを見せて」
と言い放ったキャプテンの編集さんが、その数年後「ヤンマガ」というメジャー誌で
連載された「メガネ」で「SF」な「すげこま」を、どんな気持ちで読んでたか興味深い
ですな。あ、でも「すげこま」は「ケツやチチ」がテンコ盛りか。

>>898
まぁ、ヤンマガみたいなメジャー誌じゃキャプテンなんか
読んでなかった読者の方が圧倒的だろうから一概には
言えないと思うが。

ヤンマガだって前にデイジーを連載していたら、すげこま
をそのまま連載させてはもらえなかっただろうし。

確かに、レディース挟むことでクッションになってるかもね。色んな意味で。

ヤング誌って、レディースで培った日常的なリアルさって結構役に立つ気がするし。

そろそろ母親になる年齢に近づいてきたんだけど、永野のりこのレディコミシリーズはかなり好き。
そのなかで「赤ちゃんは泣くのが仕事」っていうフレーズがあって、それでかなり子供嫌いが緩和されたかな・・・。
今でこそ、子育てのつらさや苦しさを描いた作品は多いけど、その当時は珍しかった記憶がある。
そのころから、心理描写は格段に上手くなったかもしれない・・・。

ところで、ちょいとスレ違い気味かもしらんが、みな「ＳＩＮＣＩＴＹ」は見たかい？
イライジャウッド演ずる猟奇変態監禁メガネ君がもろすげこまですよお客さん。

・・・てまあこのメガネ君は女性の頭部の剥製作って、人肉食べちゃうようなシャレにならない
変態ですけども。

ヨシオお兄さんもそっち側行かなくて良かったね

>>901
おいおいそれとすげと一緒にしたら変質者道について三時間ぐらい詰められるぞｗ

テクノやすげこまは天然で自分を曝け出しちゃってるけど
本質的にはもっと危ない奴のＫＥＮにーちゃんは
必死に普通のフリをしてるんだよな。
その辺の綱渡り的なとこが面白い。

ＫＥＮにーちゃんとヨシオお兄ぃは、かなり近いところにいる気がする。
ヨシオの方が「自分には、これがあるっ」というのが弱いので、自暴自棄沸点に
すぐ駆け上がるけど。
土田君の自暴自棄度は前記二人の中間かな。一応勤め人だし。

>>904
そのせいか、歩野やすげは大好きなんだが、ＫＥＮにーちゃんは苦手だ。。。
北野くんもあまり好きなキャラじゃない。美奈代の方が好きだ。
欲望を抑圧しちゃってる人間って、どうしたってみっともなく見えてしまうからなあ。

>>906
そのみっともなさが好きなんだけどなあ。原さんや美奈代みたいなキャラは憧れるけど
共感できるのは壊れる前のヨシオお兄さんや土田くんだもんなあ。

ある意味純粋な歩野はともかく、すげは意外に欲望を抑圧してると思ったが。
松沢先生を監禁強姦する夢見て夢精する回とか、思春期ぽくて好き。

抑圧してて悪いかよぉぉおおお

普通は実生活では何かしら抑圧して生きてるからね。
元々世間ズレしていないか、どう思われても良いと思っているのなら
その限りでははないけど。
その意味で、ギリギリの所にいる「ヨシ・土・ＫＥＮ」には割とリアルに共感出来る。

ねんがんのすげこまくんぜんかんをてにいれたぞ！

いや、昔持ってたんだけど全部捨てちゃったんで探したら、
近所のブックオフに全巻わりと美品で揃ってたのでゲットできました。
うれすぃ。

>>910
それって千葉県の柏店ですか？
昨日の13時頃に行ったら全巻あったんだけど。

ローカルな話題だなあ。

かく言う自分も一昨日、すっかりしゃぶりつくしたと思ってた近所のブックオフで
徳間版の「Sci-Fiもーしょん」をゲット。うっかり見落としてたよーだ。


・・・本当に「うっかり」だろうか？　自分が行くたびにブックオフの店員が「あ、
ナガノ者だー、『Sci-Fiもーしょん』隠しちゃえー」とかやってたのが一昨日は
平日の昼間なんて普段、行かない時間に突然、自分が来店したもんだから
店員も『Sci-Fi』を隠しそびれたんじゃなかろーか・・・。

そういう被害妄想チックがいかにもナガノ者だ。

とか言ってる自分は、本屋で誰かと同じナガノ本をとろうとして思わず
「あなたもですか」なーんて、妄想を・・。

ゴメン。

>>911
いえ、兵庫の尼崎店です。
しかしあるところには結構あるものだなあ。

他の本も全て捨ててしまったので、また一から探しなおしだ〜。

そこから恋が始まらずに「ボクの知らないところでナガノ本を集める奴は
ボクへの嫌がらせとみなす！」と、よくわからない言いがかりをつけられ
まきざっぽで殴られる>>913南無……。

私は地球に優しいので単行本は買わずに拾います

会話に"アレ"が増えたら大人のＤＳトレーニング

考えてみると、典型的なナガノ者って、２ｃｈじゃかなり嫌われるタイプだよなｗ

みんなに好かれるタイプがナガノ者になると思うか？ｗｗｗ

つーか、好かれるとか嫌われるとか、関係ない
所詮人類
漏れと関係ないところで現世を楽しくやってればいいじゃん

うむ、ただし人類の方は我々に気づかれない様に楽しくやるように。
でないと、見せびらかしていると判断する。

松沢先生とセックスしてー

>>914
自分も前に、１２巻そろいっての買ったけど、なんていうか
どこかで監視してあざわらってるんじゃないかとか思ったな。
ごつそり棚が空くのがちょっと怖かった。

ふと思ったんですが少年少女期に「デイジー」をリアルタイムで読んでいて
ナガノ先生がメジャーシーンから姿を消した時期を挟んで、高校生ぐらいの
時に「ヤンマガ」誌上の「すげこまくん」でナガノに再開した人って、いるん
ですかね？

「ボクが子供の頃、読んだ歩野やデイジーちゃんが、リアルな絵柄になって
こんなことやあんなことを！」てな感じで衝撃を受ける、かつての少年少女
たち！　コーフンするシチュエーションだなあ。

火ダルマになった阪神タイガースを見ながら、そんなことを妄想する晩秋の夜、
皆様いかが、お過ごしでしょうか。

キャラは似てるけど、別段同じラインに乗せて考えたことはないな。

すげ自体はライン的に別にいる気がする。
むしろ、土田、ヨシオ、KENとかが、ライン的に近い。
デイジーも、髪型は確かに近いけど完全に別性格。

だから、別にそういう思い入れはないな。

むしろ、ブルーとＸの方が直接ラインのつながりと言う感がある。

キャラクターシステム的にやってるだけだと思うので一緒にしても仕方ないと思う。
もちろん、意識してやってる電オデの先生とくぬぎは別にして。

姿形は変わっても、ナガノキャラの基本性格で出番が一番多いのは北原だろうね。
ヒッチのキャラ（名前忘れた）もその系譜かと。

「引きこもり・自虐者キャラ」の系譜というのが出来そう・・・。
最初はＸとして確認できる最後は誰だろう。トモルの池中くん（だっけ）かな。

メガネ系は度合いや屈斥率の違いはあっても基本の根っこは同じぽい。
おかっぱ系は似てるようで皆違う気がする。

確かに、メイン女性キャラの方がバリエーションある気はするな。

男性壊れキャラは、どの程度の実力を本人が持っているか、
育ち方がどうだったかで変わってるのかも。あと、財力。

付け加え。

全ての好条件を剥ぎ取ると、ひっち＆GOの安五郎になる気がする。
外にすら出られない。

なんでデイジー→すげこまに話が飛ぶんだ？
たまにはたまちゃんの事も思い出してやってください。

考えると話題にならないなぁ。別に避けてるわけではないんだけど。
なんとなく、とっかかりがないのか。メイン張ってるのが力押しが多くて。

たまちゃんはレディコミと同時期のせいかどことなくリリカル全開だよな

俺はデイジーに過剰な思い入れがあったので、すげこまはなんかダメだった。
歩野くんとデイジーちゃんに似た顔なのに、妙に下品な気がして。

でも今読んだら面白いかもな。

>>933
あ、レディコミの時期なのか。
だから、いつものキャラの多くはあっちに出場してたのかも。
しかし、絵柄のギャップがすごくないか。

>934
自分も「すげこま」の最初の方は
「デイジー」（の歩野）と比べてしまって痛すぎて読めなかったけど
ラストの頃には別物として読めるようになったので
（私が成長したから、ってのもあるな）
934もまたチャレンジすると良いかもよ

すげこまはリビドー全開だからどうも苦手だわ。
自分がフジエダ系の性格だからかもしれない。

すげこま嫌いな人って女子が多いのかなあ。
誘拐して･･･ってのはともかく、あれ位は思春期男子だったらわりとわかる話だけどなあ。
好きな女の夢見て夢精とか、一緒に帰るだけでｾｸｰｽを妄想とか思春期っぽい。

女子は電オデファンが多い気がする。
たぶん、書いてる方もそこらは意識していたと思うな。
とはいえ、すげもえげつないところだけではないので許容する
人も多いのだけど。

>>935
歩野の延長としてはレディコミを描いて、タマちゃんは別の境地を狙ったのかもしれない。
（当時編集部と色々あったようだけど）
タマはノリ的にむしろ　みーちぇ、トモルに近いのかもしれない。今考えると。

たまちゃんて、はっちゃけ少女と村田タイプ（？)の組み合わせの
傍流パターンだったな。
脇には、いつものキャラがいるにはいたけど出番は少なかった。
あれは、わざとなのかそれとも編集部に言われたのか。

ＳＦ禁止の黒い編集部員はこの時期？少し後？

たまちゃんの頃にかなり編集者と軋轢があったように読めるんだが（あとかきとかで）
何があったんだろうな。

>>942
その後書きは、今は本が手元にないので分からないのだけれども
以前にここに書かれてた、キャプテンの編集方針が変わったというのと
「永遠の・・」に書かれてた、ＳＦ禁止、メガネ禁止の黒い編集部員。
そして、たまちゃんの内容を考えると・・・。なんとなく、概要が。

たまちゃんは１、２巻が出たきり、３巻が出なかったんだよね。
数年たってから、キャプテンコミックススペシャルという扱いで
一冊にまとめたやつがでたけど。（自分が持ってるのはそれ）

>>941
「あんちゃん」は村田じゃなくて山川Ｘタイプじゃないかな。
村田は「どうせ俺なんかっ」て言わないし。

それから「たまちゃん」って、永野版「火垂るの墓」だと思う。

「すげこま」の描写に嫌悪感を持つ人が結構、いるんですね。自分はボンテージ
だとか歪んだ性的欲求と妄想だとかのアレな部分が、もろストライクだったもんで、
後追いで「デイジー」を読んだときは少し物足りなかった位ですわ。

「たまちゃん」（私が入手したのは徳間の復刻版）の「のーがき」には「やっぱよっ
怒んなきゃいけねーときは怒んなきゃっ！人間その場でっ」って書いてありますね。
・・・ナニがあったんだろ？

それと「すげこま」11巻の「Give Me Foundation Moriko Amamori」の署名を見て
カエル君は佐渡金山家にお婿に行った方が何かと都合がいいんじゃないかと
いらぬ心配をしてしまいました。

>>944
たまちゃんの時に編集との軋轢があって三巻出なかったのだとしても、ギリギリアニメージュ方面で
徳間との繋がりを残したのかもしれないな。当時の編集を迂回して出したのかと。
もっとも、分厚い本が新しく出たときキャプテン自体あったかどうか。

>>945
そうだったっけ。なんとなく、じじいキャラのイメージが村田っぽい感じだと思ったのだけど。

ところで、今、ＴＶＣＭで「火垂る」やってるね。関東だけ？

すげこまは歪んだ性的欲求を開放できそうでできない、せめぎあいの部分が好きだった。
ＳＭとかボンデージを除けばすげこまが先生にやりたがってた事って
甘えたいとか一緒にデートしたいとか、意外と健全っつかおぼこいんだよな。

すげこまはトンデモない事をやっているようで、
本当に（松沢が）トンデモない事にならないようには気を使っている。
たぶん、キレてもマジで松沢に実害が及ぶような事はしないと思う。
が、ＫＥＮにーちゃんは普段は隠しているが、キレると本当に実害を
及ぼしちゃいそうなんで本人も困っちゃったりしている難儀な人だ（ｗ

ＫＥＮにーは最後なしくずし的にｾｯｸﾙするのが受け入れられなかったっす。
両思いだったから良かったものの違ってもアノ状況じゃ手をだしたんだろうなぁ…

>>946　怒んなきゃいけねーときは怒んなきゃっ
たぶん、タマの時我慢しながら描いてたんだろうね。
そういや、途中から内容的に家内部から外に向けて異様に広がっていた
記憶がある。

ＫＥＮのポイントは、最後のキレっぷりだと思うのだが。
自分をさんざん追い詰めたマッドを気取っていた人々に
ホンモノのマッドぶりを見せてしまうというところが爽快だった。


遅レスだけど。
>>915
買うとき、ほんとに妄想したことあるんだよ恥ずかしながら。
異性なら余計いいんだけど、同性でもナガノ話が出来て、その感覚が理解できる人と
なら話したいなーと。他のマンガ買うときには浮かばない気持ちだよ。

>>ＫＥＮにー
好きだけど、ボンテ、とか性の話だけではないと思うな。
昔、ネットで入手したばかりですげこましか比べるものが
無かった時は、自分もそういう印象あったけど。

むしろ、すげとほとんど同程度のスキルを持っているであろうに
現実を冷静に見ているために、今一つ自信が持てないキャラと
いう印象が強い。
もう少し、トモルみたいに現実認識力がなければ楽だろうにとか
ヨシオみたいに、一つの能力があれば自信持てたりする人もいる
のにとか。
自分の能力の大小だけでは外世界への自信にはつながらないと
いう事を実感した。

その意味で、不思議なバランスが取れてるのは土田くんと思ってる。
これと言って能力なさそうだけど、実はとりあえず現実社会に
潜り込む能力があるのが印象的。
生きていく能力で実際に必要なのはアレかもしれないなとつくづく
思った。

逆に、電オデの○タモリみたいに、実はかなり普通なのに、過剰に
世間に反応するのは生きてて大変だろうな。



あー、今思いついた。
話は変わるけど、キタモリを○タモリって呼ぶネタあったけど
あれってどう読めばよくてどういうアダナとして機能してたのか
わからないんだけど。

>>953
キタモリ→ヲタモリかオタモリじゃないの？

あー。　ゼロ(０)じゃなくて、オー(Ｏ)か。自分も今知った。
しかし、彼ってそれほどナニかこだわってたように見えないんだけど。
どちらかというと、例のマンガ少女の方が。
端から見ると外見かぁ。

>>955
いや、単なる伏せ字だと思うがｗ

着せ替え人形好き＞オタク
オタク＋キタモリ＝オタモリ

ってだけじゃないか。

野川さんに「私も人形集めてるんです」なんてフォローされてしまうキタモリ
かわいいよキタモリ。

貰ったテレビで「デイジー」のアニメを見て歩野のデイジーにたいする所業に
「なんだコイツ」とショックを受けるキタモリかわいいよキタモリ。

で自分も歩野よろしく野川さんに「ミミちゃん」なんて名前を勝手につけてプール
で戯れる妄想にひたるキタモリかわいいよキタモリ。

>>956
どちらとも取れるような書き方してるのかもしれないな。
しかし、着せ替え好きは濡れ衣だと思うぞw

ただ、陰でじっと見つめて　「君を見てます」みたいなことしてるから、
冷静に考えればあまりまともではないな。練習張もねぇ。
でも、あれぐらい青春だから許してとも思う。

それにしても、野川さんは心体ともにガラス細工のようで見ていて怖かった。
肩の手が・・・。

>>958
野川さんの場合もそうなのかもしれないけど、ちいさい子供がらみになると
永野さんは時々、自分の内側の恐怖をリアルに出すことがあるね。
「だんだんハハに」とか。タイトルは忘れたけど、子供が木になっていくＳＦとか。
ある意味さかなちゃんも。母親ならではの感性なのかな。

>>954
うー、「タモリ」と強調するのが目的だと思てた。なぜ、「タモリ」と疑問だった。
そんなわけないよな、今かんがえりゃ。

んなこたーない

色んな説があるなぁ。結局、当時ろくに突っ込まれないで次のエピソードに
行っちゃったものな。

松沢とエッチしたい。。。

>>942
あくまで、予想だけど。

ディジーがそろそろ終わり→編集部が変になってきたのもありレディコミ連載→
ディジー終わり→編集部方針変更→禁じ手増えて企画通らない→タマ始めるも非常に不満
→悶々としつつ連載終了→単行本最後まで出ず→ヤンマガへ。

「禁じ手増えて企画通らない」がタマの後なのかもしれないけど、タマ読む限り
禁じの内容を削除するとこういう内容になる気がするので。

松沢とエッチしたい。。。

>>964
レディコミ進出は、たまちゃんでキャプテンと切れてからでしょ

そうなの？だとすると、少し違ってくるな。
けど、前に誰かデイジーの終わり頃にレディコミ描いてたって言ってなかったっけ。
記憶違いかな。

>>966
レディース誌進出第一号の「Two Virgin」は「ミステリーレディース」'88年6月号掲載
だから、まだデイジー連載中だね。

「ハネムーンプラネット」は結構好きなんだけど、連載に関して計画性がなかった
のかどうか第３話目にして、いきなり光恵さんが所帯じみた主婦になってしまって
いるのが、ちょっと・・・。第2話の光恵さんは神がかり的に可愛いのに・・・。

松沢とエッチしたい。。。

>>968
そうそう。それを前に読んだんだ(笑

「ハネムーン」は確かに、ドタバタから赤毛のアンの後期作品のように
「私はあなたの日常になってしまったの？アルバート」的に(なんだそりゃ)
なって、確かセーターとかで話が進むという身近というか、なんというかに
なった記憶が。(記憶違いだったらスマヌ)

自分は編集の方針だったのではと思うんだけど。中心読者が主婦だったので
感情移入してもらえなかったんじゃないかと。

松沢とエッチしたい。。。

待てよ、主婦じゃなくてＯＬ向きだったのかな。
今、ミステリーレディースを検索したけど、休刊してるね。
というか、マガジン・マガジンって会社初めて知った。
どういう系統のレディコミだったんだろうな。そもそも、なんでナガノさん呼ばれたんだろう。

ふと、思い出したんだけど
キャプテンって、確かすげの連載中に潰れた(というか、

しまった。途中で送っちゃった。

ふと、思い出したんだけど
キャプテンって、確かすげの連載中に潰れた(というか、 廃刊)に
なったと、どこかでナガノさん書いてなかったっけ。
その間際で、編集は盛り返そうとバタバタしてたのかな。

キャプテン編集部はこれこそ逆境と奮起してくれればよかったのにさぁ

松沢とエッチしたい。。。

キャプテンがそうなのかは知らないけど、雑誌って売上が落ちて危なくなると
「有名作家を連れてくる」「てっとりばやく受けそうなネタをやる」っていうの
やることあるからね。でも、逆に言えば完全に沈むときに居合わせなくて良かったんじゃ
ないかと思うよ。

一見まじめぶって永野さんの漫画を批評しているが、痛すぎ。
永野さんの漫画はすげこまみたいなのが本質。
現実のすげこまがやってきましたよ。

話をボッキリ変えるけど。

デイジーの新装(アスキー板)本の書き下ろし見てると、新しく書いたデイジーは
もはや、デイジーに見えないなぁ。絵柄もそうだけど、昔のデイジーが出来ていた
壊れた表情が出来そうにない。実際やってないし。
なんというか、マンガ的に良くも悪くも成長した感じ。

「今のあなたはそこにいるけど、あの頃のちっちゃなあの子はどこにいったのだろう」
という、永野さんのセリフを思い出す。

後、マニア系の雑誌が潰れる寸前には「本の大きさが変わる」「表紙がアニメっぽくなる」
というのもあったぞ。

ナガノさんって雑誌の表紙あったかな。すげとか電波ならありそうだけど。

電オデがアスキーに載ったか、ビームだったかによるかも。>>表紙
ビームの表紙はちょっと合わないか・・・。でも、電オデはビーム向きな気が。

オデッセイはビーム連載だったよね？
ナガノ表紙の号だけ切って保存してあるよ

あったんだ、ナガノ表紙。当時見たかったなぁ。
単行本の表紙とか、ピンナップで使われたやつかな。