漫画家にレベルをつけてみるスレ　　　

レベル１（神）：手塚治虫、鳥山明、大友克洋、松本零士、つげ義春

レベル２（超天才）：富樫義博、あだち充、小山ゆう、高橋留美子、古谷実、井上雄彦

レベル３（天才）：浦沢直樹、尾田栄一郎、黒田硫黄、望月峯太郎、岩明均、遠藤浩輝、冬目景
　　　　　　　　　士郎正宗、山本英夫、西森博之、漆原友紀、うすた京介、山下和美、奥浩哉
　　　　　　　　　皆川亮二、あずまきよひこ、五十嵐大介、沙村広明、弐瓶勉、うすね正俊

レベル４（まあまあ）：施川ユウキ、高橋ツトム、青山剛昌、荒木飛呂彦、和月伸宏、岸本斉史
　　　　　　　　　　　桂正和、森田まさのり、ハロルド作石、椎名高志、ゆうきまさみ、大塚英志
　　　　　　　　　　　増田こうすけ、藤崎竜、藤沢とおる、八木教広、すぎむらしんいち、熊倉裕一




クズ：久米田康治、木多康昭、島袋光年

　　 　　 　 ○○○　
　　 　　 ｡｡｡＼|／　　　♪〜デデンデデン　だいじょんぶだぁー♪
　　　　　屮 　 |　　　　　♪〜デデンデデン　うぇ　うぁ　ぐぇぇぇぇ♪
　　　　　ヽ●ノ
　　　　　　/　　
　　　　　ノ)　

レベル１（神）：手塚治虫、鳥山明、大友克洋、松本零士、つげ義春

レベル２（超天才）：あだち充、小山ゆう、高橋留美子、古谷実、井上雄彦

レベル３（天才）：浦沢直樹、尾田栄一郎、黒田硫黄、望月峯太郎、岩明均、遠藤浩輝、冬目景
　　　　　　　　　士郎正宗、山本英夫、西森博之、漆原友紀、うすた京介、山下和美、奥浩哉
　　　　　　　　　皆川亮二、あずまきよひこ、五十嵐大介、沙村広明、弐瓶勉、うすね正俊

レベル４（まあまあ）：施川ユウキ、高橋ツトム、青山剛昌、荒木飛呂彦、和月伸宏、岸本斉史
　　　　　　　　　　　桂正和、森田まさのり、ハロルド作石、椎名高志、ゆうきまさみ、大塚英志
　　　　　　　　　　　増田こうすけ、藤崎竜、藤沢とおる、八木教広、すぎむらしんいち、熊倉裕一

クズ：久米田康治、島袋光年、東海林さだお

そろそろ暖かくなる頃だから馬鹿が
芽吹いたみたいだな。

1さんまーだー

ラインナップ偏りすぎ。

レベル１（神）：長谷川町子
レベル２（超天才）：植田まさし
レベル３（天才）：いしいひさいち





クズ：東海林さだお

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　　　　 　|　 i　 llllｆ　l　 　　　　　iflllli､ ヽ. 　　　 |
　　　　 　|　 　 |lllll　i　　　　　　 llllf　l　 |-‐　　 |
.　　 　　/ 　　　!lllll!'　　　　　　　|llll　|　 i　　　 .i
　　　　 i 　〃　　　　　O 　　　　 !lllll!'　 　　　　i　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　|　　　　 ､＿＿＿　　　　 　　　　　　　/　　　／ >>1 くん！くそすれたてないでね！！
.　 　　　!.　　　　|　　|＿/￣￣ﾉ　〃.　　　　 /　　 ＜　　すぐにはさみでちんちんきってしんでね！
　　 　　 ヽ 　　　＼/:::::::::::::::／ 　　　　　　／　　　 　＼　みみりんとおやくそくよ！！！
　　 　　　　＼　　　`ー--‐'´　　　　　 _／　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　｀'''‐､､__＿＿＿__,,,,､-‐"
　　　　　 　 ／　　ヽ------'　　　　 　＼
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　 　 　 /　/:::::::/ 　　　　　　　 |:::::::|　 　　　＼

age

せめてマロンでやれ　

[sage]
みやすのんき大先生のお名前が、レベル１の中に入ってらっしゃいませんが、何故ですか？

>>1
その趣味やばいだろ(^^;

なんで漫画サロンで立てないの？
ネタスレはこっちに立てても削除されるのに

>>7
東海林さだおは食べ物関係のエッセイストとしては超天才

なんだこのクソスレは
>>1から腐ってるし

革命的良スレあげ

>>1見て吹いたw

レベルMAX（邪神）　梅沢春人、キユ

小山ゆう、久米田康治はレベル3ぐらいじゃない？

横山光輝はどれくらい？

1の人がランクを付けれるレヴェルの話しじゃないね、これは。

レベル２に内田春菊を追加
福本伸行も入れよう！レベル3ぐらいかな

しかし、人気漫画家に限定しても凄い人数になりそう

横山光輝とかの巨匠系はレベル2.5って感じかな
巨匠系(いわゆるトキワ荘の人達とかは‥)判断が難しい

神に白戸三平を追加

１はもう少し漫画を読んでからランクを付けましょう

>>1は
人を見下す事を生きがいとする差別主義者。間違いない。

>>1のランク付けが気に食わないのならどこがダメなのかを言おうよ。

神レベルの連中その後の日本社会に与えた影響や
世界へ与えた影響は計り知れないが、
それでも手塚治虫と同列に並べちゃだめだろ

つか、基準なに？

[sage]
うんこスレですなぁ

手塚神社を造ろう

あだち充よりも浦沢直樹のほうが面白いと漏れは思う。というか浦沢があずまきよひこと一緒ってのは・・・

１はその作者さんの作品の多くを読んでから言おうな。
萩尾望都とか佐々木倫子とか入れような。
お前の好みはこんどじっくり聞いてやるからな

望月三起也はいれてもらえないか。そうかそうか
orz

売り上げ順にすれば？ン万部以上が神とか。

そしたらワンピが神漫画になるなｗ

ワンピって何様？

最高神　手塚治虫
神　藤子･F･不二雄、藤子不二雄A、赤塚不二夫、石ノ森章太郎
仙人　横山光輝、ちばてつや、松本零士、永井豪
妖怪　つのだじろう、楳図かずお、水木しげる

偏ってんなー１。
てか、さいとう・たかをが何故ランク外なのだよ

ルサンチマンあげろや　オラァ！！！！！

ハロルドが尾田以下!?ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

須賀原洋行はネ申レベル

三浦建太郎は？

強さ議論スレみたく

Ｓ+：手塚治虫、鳥山明、大友克洋、松本零士、つげ義春

Ｓ：富樫義博、あだち充、小山ゆう、高橋留美子、古谷実、井上雄彦

Ａ+：浦沢直樹、尾田栄一郎、黒田硫黄、望月峯太郎、岩明均、遠藤浩輝、冬目景

こういう方が見やすくないか？（ちなみにこれは>>1がつけたランク）
そのうち消えそうだけどこのスレ。
消えなくても信者とアンチで大荒れの予感。

界王　荒木飛呂彦

邪神　萩原一至　G=ヒコロウ

hu--nn

なんかわざわざ英語で書かれると腹立つわ

そんだけだけど。

ﾒｶﾞﾃﾝ風に


大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄A　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　　

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.52 福本伸行　　

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.56 本宮ひろ志

外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.59 冨樫義博　　

大漫神・漫神・・・亡くなって、神格化された人達。永久に語り継がれるであろう作品を残した漫画の神々。
現人神・・・亡くなれば確実に神になるであろう人達。
漫聖・・・作品が永久に語り継がれるかは微妙だが、確かなる実力者達。
鬼才・・・己の人生を抽出したような作品を残した人達。
異能・・・鬼才の中でもさらに異才を誇る。
堕漫使・・・かって、現人神や漫聖だったが、ダークサイドに堕ちた人達。
外道・・・なんで今だに漫画家やってんの？やる気ないならさっさと引退しれよ、な人達。

鳥山明は、凄いけど、アシ使わないのと、
単純な線での、画力だな。脚本は、良くない。好きだけど。

井上雄彦は、画力と、漫画の構成も優れてる。

浦沢直樹は、画力は低い物の、物語にマッチする画。
脚本は、最初の勢いは凄いし、全体をぽーっと見れば、
優れてる。しかし、途中だらだらだらと中だるみするのが難。

富樫は、画力低い（手抜き）し、物語もレベル Eを除けば
たいしたもの無い。

和月はるろうに検診のみしか読んでないが、糞。

餅付きは、ドラゴンヘッド等、目を見張るものもあるが、
全部尻切れトンボ。よって漫画家としては、かなりレベル低い。

なぜ、そんなに、サヴァンっぽい、のですか

誰もが認める天才は誰？

>50福本 信行

>>50
葛飾北斎
あと、鳥獣ｷﾞｶﾞ書いた人

確かに

小林よしのりって漫画家としての評価はどんなもん？

あだち充はタッチとみゆきだけにしときゃ神だったんだがな･･･
しげの秀一もイニＤを第１部だけで終わらせておけば･･･

>>54
コヴァは行動力なんかは高い評価ができるけど
純粋に漫画家としてはどうかな・・・中の上くらいかな。

ちなみに東大一直線の連載当初、西村編集長に
「こんなの小学生の落書きレベル」とかなんとか言われたそうな。

>>56 ほぼ同意です。
最近わしズムで描いたおぼっちゃまくんは……。

ギャグ漫画として読まなかったらおもしろいんですが……。

>>1のランク的にはどうなるんだろう……。

>>1のランキングは個人的な主観が強すぎて正直何の参考にもならない。
時代背景や社会的影響力、その後の作家へのとかもないからね。
ゴーマニズムやおぼっちゃまくん、東大一直線もたぶん読んだ事ないだろ。

>>1
荒木飛呂彦がクラス４なのは納得いかねー

遠藤浩輝、冬目景、弐瓶勉、うすね正俊、あずまきよひこ

ここら辺のゴキブリのチンボコ野郎共よりも下かよ
ありえねー、どういう見識してんだおめー？

だいたいオリジナルの士郎正宗と劣化コピの遠藤浩輝が同クラスって
どういうことよ？ありえねーだろ

同列に並べるならせめて木城ゆきととかにしとけよ
典型的ＤＱＮ作家だけど

板垣恵介は？

田河水泡は？


メガテン風ってやつイイ！

>>46,47
ﾜﾛｽｗｗｗｗなかなかｲｲ分類だ

　　　　　　　　 ( ⌒⌒ )
　　　ﾉノハヽ　（ブブー）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ 〜′
　　　 【⊃⌒*⌒⊂】
　　 　　/__ノψヽ__）

>>61
板垣：クズ

1のランク付けは話にならん。超天才に冨樫と古谷実って…。
皆川亮二、藤沢とおるを出してくるあたりが更にﾜﾛｽ。
特に尾田栄一郎なんて出すまでもないレベルだろうに。
でもおかげで>>46-47　のような良レスがついた。
>>46-47　はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだ！！

ところで皆にスルーされてるが、ベルセルクは入れないのか？
まだランクインできるだけの仕事はしてないと思う？

>>46-47
なんで漫神に藤子不二雄Aがいるんだよ。
亡くなって、神格化された人達の中に入れるなw

原哲夫は除外か？

三浦建太郎と原哲夫

>>67
藤子不二雄Fの間違いですた。ｽﾏｿ

大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄F　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　Lv．76　植田まさし　Lv．79　浦沢直樹　　Lv.82赤塚不二男

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.75　矢沢あい　Lv.70　CLAMP

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.52 福本伸行　　

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.59 本宮ひろ志

外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.52 冨樫義博　

新しく

>>71

邪神　　Lv.72 赤塚不二男
漫仙（内容はともかくひたすら続けて仙人化した人）　　Lv．43 植田まさし

くらいかなぁ。

しげの秀一

大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄F　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　Lv．76　植田まさし　Lv．79　浦沢直樹　　Lv.71　藤子不二雄A

邪神　　Lv.72　赤塚不二男

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.75　矢沢あい　Lv.70　CLAMP

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.54 福本伸行　　

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.59 本宮ひろ志

外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.52 冨樫義博　 Lv.64　しげの秀一

漫仙　　Lv.43 植田まさし

漫仙　　Lv.77 水島新司　Lv.70 秋本治　Lv.66 さいとうたかを　Lv.53　Lv.43 植田まさし

ってとこで。

大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄F　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　Lv．79　浦沢直樹　　Lv.71　藤子不二雄A

邪神　　Lv.72　赤塚不二男

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.75　矢沢あい　Lv.70　CLAMP

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.54 福本伸行　　

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.59 本宮ひろ志

外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.52 冨樫義博　 Lv.64　しげの秀一

漫仙　　Lv.43 植田まさし


ごめん、直した。

漫仙　　Lv.77 水島新司　Lv.70 秋本治　Lv.66 さいとうたかを　Lv.53 荒木飛呂彦　Lv.43 植田まさし

抜けｗ

大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄F　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　Lv．79　浦沢直樹　　Lv.71　藤子不二雄A

邪神　　Lv.72　赤塚不二男

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.75　矢沢あい　Lv.70　CLAMP

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.54 福本伸行　　

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.59 本宮ひろ志

漫仙　　Lv.77 水島新司　Lv.70 秋本治　Lv.66 さいとうたかを　Lv.53 荒木飛呂彦　Lv.43 植田まさし


外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.52 冨樫義博　 Lv.64　しげの秀一


本日のお昼のまとめ

佐藤秀峰は加えるべきな希ガス

>>46、>>47 は意外と同意。

手塚治虫は、別格にしてしかるべき。
>>1 は100回死んで詫びろ。

本音を言えば現人神にLv85くらいで
竹宮恵子入れてほすぃ。

>>46、>>47 はオッサンの意見。


時代は変わってるんだよ。

新世代の風を感じろ。

久米田はすごい香具師だけどな

>>81
真に優れたものは時代の変化に左右されないんだよ。
お前も１と同類。つまらん意見だ、出直せバカ。

三浦建太郎と原哲夫はどこに入れればいいのか。
漫聖あたり？

>>1の意見を尊重して書かれてないのだけ入れるわ

白土三平、ジョージ秋山、高田裕三、宮崎駿

クズ　赤松健　藤島康介

>Lv.70　CLAMP

どういうこと？

>>81 わるいこと言わないからもっと漫画読んで出直しなさい。

矢口高雄、高橋よしひろあたりはランクに加えてもらえないかな？キャリア長いし漫聖くらいに。

少女マンガも入れるなら 美内すずえを漫聖に

大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄F　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　Lv．79　浦沢直樹　　Lv.71　藤子不二雄A Lv.73　美内すずえ
　　　　Lv.78　白土三平　Lv.69ジョージ秋山　Lv.81　宮崎駿

邪神　　Lv.72　赤塚不二男

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.75　矢沢あい　Lv.70　CLAMP
　　　　Lv.63　矢口高雄　Lv.63　高橋よしひろ

漫仙　　Lv.77 水島新司　Lv.70 秋本治　Lv.66 さいとうたかを　Lv.53 荒木飛呂彦　Lv.43 植田まさし

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.54 福本伸行　　Lv.55　士郎正宗

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.59 本宮ひろ志

漫天使　Lv.54　CLAMP 　Lv.53　あずまきよひこ　Lv.57　尾田栄一郎　Lv.55　青山剛昌　Lv.55　岸本斉史

天使候補生一覧　桂正和、森田まさのり、ハロルド作石、椎名高志、ゆうきまさみ、大塚英志
　　　　　　　　　　　増田こうすけ、藤崎竜、藤沢とおる、八木教広、すぎむらしんいち、熊倉裕一
　　　　　　　　　　　
外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.52 冨樫義博　 Lv.64　しげの秀一 　Lv.50　赤松健　Lv.53　藤島康介



独断と偏見でやりました。突っ込み待ってます。あと>>1の意見もそれなりに取り上げてみた

大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄F　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　Lv．79　浦沢直樹　　Lv.71　藤子不二雄A Lv.73　美内すずえ Lv.78　白土三平　Lv.69ジョージ秋山　Lv.81　宮崎駿

邪神　　Lv.72　赤塚不二男

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.75　矢沢あい　Lv.63　矢口高雄　Lv.63　高橋よしひろ

漫仙　　Lv.77 水島新司　Lv.70 秋本治　Lv.66 さいとうたかを　Lv.53 荒木飛呂彦　Lv.43 植田まさし

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.54 福本伸行　　Lv.55　士郎正宗

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.59 本宮ひろ志

漫天使　Lv.54　CLAMP 　Lv.53　あずまきよひこ　Lv.57　尾田栄一郎　Lv.55　青山剛昌　Lv.55　岸本斉史

天使候補生一覧　桂正和、森田まさのり、ハロルド作石、椎名高志、ゆうきまさみ、大塚英志
　　　　　　　　　　　増田こうすけ、藤崎竜、藤沢とおる、八木教広、すぎむらしんいち、熊倉裕一
　　　　　　　　　　　
外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.59 冨樫義博　 Lv.64　しげの秀一 　Lv.50　赤松健　Lv.53　藤島康介


ぐちゃぐちゃになってたんでもう一度　連投ごめん。

漫☆画太郎はやっぱり外道ですか？

他の漫画家に与えた影響を考えると藤田和日郎とか少年漫画の神に近いと思うんですが
意外と名前出てないね

藤田に影響与えた人が一杯出てるし

漫天使の分類って何？なんとなくわかるような気もするが。
でもあずまきよひこあたり、除外かLv40くらいでいいだろう。
さすがに尾田やCLAMPと競ってるっていうのは。

あと「作風に妙があるけどマニア受け」みたいな区分作って
藤崎竜や熊倉裕一あたりブチ込むとか。

高橋ツトムあたりどうでしょう。
＃地雷震だけって声もあるが。

岩明均も、今執筆中のヒストリエ見る限り、
今後も質の高い作品を作ってくれそう。

ネ申 というジャンルで、永野護をよろしく。
リストの一番下におまけみたいにくっ付けて。

岸本斉史ごときが出るなら、三浦建太郎と原哲夫を投入汁！
それと「天使候補生」を挙げるとキリがないから除外したほうがいいのでは？

大漫神　Lv86 手塚治虫

漫神　　 Lv80 藤子不二雄F　　Lv.77 石ノ森章太郎　　Lv.68 横山三輝

現人神　Lv.83 鳥山明　　Lv.80 高橋留美子　　Lv.78 ちばてつや　Lv．79　浦沢直樹　　Lv.71　藤子不二雄A Lv.73　美内すずえ Lv.78　白土三平　Lv.69ジョージ秋山　Lv.81　宮崎駿

邪神　　Lv.72　赤塚不二男

漫聖　　 Lv.85 大友克洋　　Lv.82 井上雄彦　　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.75　矢沢あい　Lv.63　矢口高雄　Lv.63　高橋よしひろ　Lv.52　原哲夫

漫仙　　Lv.77 水島新司　Lv.70 秋本治　Lv.66 さいとうたかを　Lv.53 荒木飛呂彦　Lv.43 植田まさし

鬼才　　 Lv.60　青木雄二　　Lv.54 福本伸行　　Lv.55　士郎正宗

異能　 　Lv.66 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

堕漫使　Lv73 萩原一至　　Lv60 永井豪　　Lv.59 本宮ひろ志

漫天使　Lv.58　三浦建太郎　Lv.57　尾田栄一郎　Lv.55　青山剛昌　Lv.54　CLAMP　Lv.43　岸本斉史　Lv.43　あずまきよひこ

外道　　 Lv.62 江川達也　　Lv.59 冨樫義博　 Lv.64　しげの秀一 　Lv.50　赤松健　Lv.53　藤島康介

あ〜…、人数増えたらグチャグチャだなぁ。
誰か削るとこズバッと削って整理してくだされ。

【大漫神】問答無用であろう。
Lv86 手塚治虫

【漫神】亡くなって神格化された人達。永久に語り継がれるであろう作品を残した漫画の神々。
Lv80 藤子不二雄F　Lv.77 石ノ森章太郎　Lv.68 横山三輝

【現人神】亡くなれば確実に神になるであろう人達。
Lv.83 鳥山明　Lv.80 高橋留美子　Lv.78 ちばてつや　Lv.71 藤子不二雄A

【大漫聖】作品が永久に語り継がれるかは微妙だが、確かなる実力者達。
Lv.85 大友克洋　Lv.82 井上雄彦　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.77 浦沢直樹

【漫聖】作品が永久に語り継がれる事は多分ないが、かなりの実力者達。
Lv.75 岩明均　Lv.72 森田まさのり　Lv.65 三浦健太郎

【漫天使】とりあえず今の所人気のある人達。堕漫使化する可能性も高い。
Lv.52 CLAMP　Lv.47 尾田栄一郎　Lv.45 青山剛昌　Lv.43 岸本斉史　
Lv.40 あずまきよひこ

【鬼才】己の人生を抽出したような作品を残した人達。
Lv.55　青木雄二　　Lv.50 福本伸行　　

【異能】鬼才の中でもさらに異才を誇る。
Lv.62 水木しげる　　Lv.47 つげ義春

【漫仙】良くも悪くも長く続けすぎて仙人化した人達。
Lv.70 水島新司　Lv68 秋本治　Lv.60 さいとうたかを　Lv.51 荒木飛呂彦

【堕漫使】かって現人神・漫聖・漫天使だったが、ダークカオスに堕ちた人達。
Lv.73 萩原一至　Lv.60 永井豪　Lv.59 本宮ひろ志　

【外道】なんで今だに漫画家やってんの？やる気ないならさっさと引退しれよ、な人達。
Lv.62 江川達也　Lv.55 冨樫義博　

【幻漫】載っている事自体『幻』な人達。
Lv.52　江口寿史　　　Lv.44 永野護(ｵﾏｹ)

>>97-98
サンキュー乙！！
やっぱりそれくらいが見やすく分かりやすく落ち着くね。
邪神の赤塚不二男が抜けてる（削った？）けど、まぁいいか。
グッジョブでした！！

あと松本零士も入れて欲しいぞw

>>87
>>88
>>95
>>97

オッサンよ
時代は変わったんだよ。

若き天才たち
尾田栄一郎、黒田硫黄、望月峯太郎、岩明均、遠藤浩輝、冬目景
士郎正宗、西森博之、漆原友紀、うすた京介、山下和美、奥浩哉
皆川亮二、あずまきよひこ、五十嵐大介、沙村広明、弐瓶勉、うすね正俊

巨匠の皆さんとはレベルが違うね。

>>101 尾田、西森は確実に天才ではない。

>>101
うすた京介も皆川亮二も天才ではないでしょう。
てゆーか、101が挙げた中に「天才」と呼んでもいい人物はほぼいない。
「今現在人気があって流行っている」＝「天才」ではないよ。
「天才」と呼んでもいいのは97のリストのせいぜい現人神まで。

俺は安彦良和と、園田健一が好き。

それだけ。

浦沢直樹はもっとうえのはず
青年雑誌は面白くても売り上げが少年より低いから低く見られる

神はさいとう・たかを先生だよ

>>104
それでいいと思う。
どんなに客観的に評価しようとしても、100％主観を捨てることは不可能。
だから純粋な各付けなんてはじめから無理。
でも、それだとせっかくのこのスレが成り立たないね…。

俺だって101が挙げてる西森博之が大好きさ。
だけど明らかにランクインできるレベルじゃないことはわかってる。

弘兼もある意味神だぞ

>>108
浦沢直樹は大漫聖で十分でしょう。少なくとも現人神ではないから。
ただ井上よりは上の希ガス。

>>105　orz

原田知世は？

森田まさのりはないだろ・・・(;´Д｀)
全盛期ジャンプ限定で考えると
鳥山＞井上≧冨樫＞＞秋元≧荒木＞森田

あと、秋元は初期〜中期の頃と現在では評価変わりすぎ
初代秋元と末期秋元を区別して欲しい

画太郎は？画太郎は？

秋元は最近また評価が上がってきたよ。
確かに最近の亀は面白いし。
冨樫は暴落傾向だな。
小畑なんか入れるといいかも。

森田はやっぱり抜くべきか。
絵は上手いし、ろくでなしは流行ったけど、それっきりだもんなぁ。
ただ秋元は、わざわざ分けなくても「長く続いてる」という点で漫仙でいいと思うが。

異能に、画太郎と小林よしのりを追加はどう？

小畑は漫天使かな。
画太郎は己の人生を抽出したような作品を残してないし、
その中でもさらに異才を誇ってもいない。
入れるなら赤塚と一緒に邪神あたりが適当かと思われ。
小林よしのりは漏れは判断できない。

>>99
ネタ的にダラダラ長くなるのもｱﾚなんで削りますた。

>>112>>115
そう言われるとそうかも。漫才の漫画が結構ﾖｶﾀので入れてしまった。
つか、>>101を見て思ったんだけど、代わりに、奥浩哉でも良いかも。
士郎正宗は・・・悩む所だねえ。遠藤浩輝もね・・短編はすごく良いと思うが・・・。

あと、ギャグ漫画と原作付きでこそ活きる人と女性向け系も削りますた。
まとまらなくなっちゃうんで。

漫画のジャンルすら飛び越えたのは小林くらいじゃねえか？
にちゃんに単独で板もってるくらいだし邪神もしくは異能にいれといていいんじゃね？

少女マンガ部門も入れといたほうがバランスが取れると思うよ。
美内すずえ・矢沢あい・CLAMPは殿堂入りしてしかる実績を残してるし。

俺はSUEZENも好き。

貞本義行も好き。

近藤るるるも好き。

能條純一も好き。

小山ゆうも好き。

でも木城ゆきとは嫌い。

あ、あと楳図かずおも好きだ。

>>118
乙。そうだよね、思いきって削らんと収拾つかないもんなぁ。
士郎正宗は入れてもいいかも。海外から評価も高いし。
ただ入れる場所に悩む。

【邪神】を復活させて、赤塚・小林を入れてもいいと思われ。
120の言うように、美内すずえ・矢沢あいも投入すべきかも。

>>120
CLAMPは漫天使に入ってるよ。

よしりんついに自ら異能戦士か

克亜紀も使魔くらいで入れとけ
童貞に対するふたりえっちの罪は重いゆ

いいか
時代に取り残されたオッサンたちよ。



五十嵐大介が史上最高の漫画家なんだよ。


もう昭和でも90年代初期でもないんだよ。

今は21世紀なんだよ！

いつまでも過去の思い出を引きずってんじゃねーーーよ！

このスレは加齢臭がひどすぎるｗｗｗ

高橋とか崇拝してんのただのおっさんだろｗ
犬夜叉とかみてみろｗ悲惨すぎるぞｗｗｗ
絵下手だしｗＵＮＫＯもいいとこじゃないかｗ
これだから時代遅れのおっさんどもは…

>>126　＝KjRlML6S0
もうお前には飽きたからスルーするけどいいか？

漫画の長い歴史で見ればそれこそ萩原なんて悪影響しか残してないと思うが
バスタードも今読み直すとただの駄作だし。売りが絵だけなら漫画家とは言わんだろ。
自分たちが青春過ごした頃のものを過剰に持ち上げたくなる気持ちもわからんではないが。

五十嵐おもろいと思うけど
そんなに広くアピールできるか？

松本大洋だって一時は現人神だったけど
今消費され気味だしあんまり新しさだけで持ち上げすぎるのはどうかと。

>>118
遠藤浩樹は今やってるのがもうグダグダだからねぇ。
結構長く描いてるのに全然進歩しないし。

士郎正宗は……この人、博識だし能力は凄いと思うけどいかんせん根気が無さ過ぎ
最近は漫画家と呼べるかどうかすら怪しい

>>129
藻前の言うことは最もで禿同だけど、だからこそ【堕漫使】にはピッタリかと。

>>130
禿同。新しさだけに目を向けるのは馬鹿のすることだと思う。
当然過去にとらわれ続けるのも馬鹿。
127の言うこともわからんではない。

村上もとかも入れても良いかと思う
武蔵の剣は間違いなく傑作だ。

外道　堕漫使と他の区分を分けたほうがいいな。
外道が出世すると堕漫使になると言う方向で。

DARKとかLIGHTとか属性もあるん？

LV1から作っていけば？

鬼気迫るものを残した奴も入れよう。
漫鬼として原作者だから悩むが梶原一騎なんかを
Lv81ぐらいに。主観だけどだめなら消してわくで
板垣恵介をLv66で

鬼気迫るものってわけじゃなく。
パワーのある作品ってことで。

森川ジョージと伊藤理佐はどんな感じ？伊藤理佐は絵は下手だけど何度読んでも楽しめるよ。そして量産型。

水木しげるはレベル1だよね

>>140
それはあんまりだ…

>>140
そうか･･･
初期の鬼太郎とか自伝系漫画とかかなり面白いよ

･･･ってごめんなさい。1だけ読んでレベル1が最高なんだと勘違いしてた

外道にヒロカネを追加。

長谷川町子は女神ですか？

杉浦茂は確実に漫神だな。Ｌｖ72ぐらいで。
あと、藤子Ｆはともかく石ノ森と横山のレベルは逆だと思う。
石ノ森の代表作ってホテルと漫画日本の経済を除けば
ほとんどが３０代までに発表された作品で、
漫天使→堕漫使→漫神ってクラスチェンジの仕方をしてきた作家で、
一方の横山は
漫天使→漫仙（１作品ではなく歴史ジャンルに傾倒と言う意味で）
→漫神という流れだと思う。
２ｃｈの住人的には石ノ森の方が上なのかもしれないけど、
俺にとっては横山は手塚と同等かそれ以上の作家なんで。

漫母神

松本大洋は？

豪ちゃんは堕漫使でオッケーだけど石川賢は異能かなあ。
Ｌｖは50前後で。

松本大洋は分類に困るね。
現在は漫天使でもないし、漫聖でもない。
「広く読まれている」とは言い難いから、
ランクインしてる漫画家達と同列に扱いにくい。

森川ジョージは漫仙でいくない？

相川コージは、漫天使から漫人くらいにまで落ちたよな

>>151
って素で名前間違えているし…
相原だろ。

つーか俺の認知度もこれぐらいに下がったんだなと再確認
昔は「すげぇーコージ宛、おもしれぇー、ノッコォー、ジュテェームだって〜」とか
だったのにな

だから萩尾望都と岡田あーみんを加えろと！
「人間交差点」の弘兼だって
「ＭＯＮＳＴＥＲ」浦沢だっておもしろいじゃん！
「桜通信」の遊人だって「東京大学物語」の
江川だってすごくいいじゃない！

ちくしょう！マイノリティなんか知るもんか！
おまいら金子みすゞ先生の詩を読め！
「みんなちがってみんないい」んだよ！






でも漏れはCLAMPをまったくいいと思わない。
なにがCLAMPのキセキだ。
話とか作風とか年代とか作者の有様で神だったり
凡人だったり外道だったりするんだな。

富樫なんか死んで暫く経ったら「あの先生は
ふざけた先生だったなぁ漫画は面白かったけど」
と笑い話になるんだろうに。

何の話だ

>>153
浦沢は【大漫聖】にランクされてるが？
CLAMPは良いか悪いかさておき、人気があるのは事実。なので【漫天使】。
漫画は娯楽なので大衆性も評価のポイントだよ。

CLANMはパクリ神

CLAMPだ・・・タッチミス

細野不二彦がランクインしてないのはおかしい。
キャリアと実績は申し分ないし。
現在進行中で面白い。

【漫聖】Lv84 は譲れない。

手塚治は？

つか幾ら江川でも萩原一至よりは面白い

だから、名作ガラスの仮面の作者美内すずえとを現人神
長谷川町子を女神にいれろと（ｒｙ

誰かそろそろ新たにまとめてくれ。

長谷川町子は漫母神だってば。

【大漫神】問答無用であろう。
Lv86 手塚治虫

【漫神】亡くなって神格化された人達。永久に語り継がれるであろう作品を残した漫画の神々。
Lv80 藤子不二雄F　Lv.77 横山三輝　Lv.70　梶原一騎　Lv.68 石ノ森章太郎 Lv.65長谷川町子

【現人神】亡くなれば確実に神になるであろう人達。
Lv.83 鳥山明　Lv.80 高橋留美子　Lv.81 宮崎駿　Lv.78 ちばてつや
Lv.78　白土三平　Lv.71 藤子不二雄A Lv.69ジョージ秋山

【邪神】亡くなればおそらく神、だが堕漫使以上のダークカオス
LV.80 松本零次　Lv.72　赤塚不二男　LV.18　漫画太郎

【大漫聖】作品が永久に語り継がれるかは微妙だが、確かなる実力者達。
Lv.85 大友克洋　Lv.82 浦沢直樹　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.77 井上雄彦
Lv.73 美内すずえ

【漫聖】作品が永久に語り継がれる事は多分ないが、かなりの実力者達。
Lv.75 岩明均　Lv.72 矢沢あい　LV70 原哲夫　Lv.63　矢口高雄　Lv.63　高橋よしひろ
Lv.59 森田まさのり　Lv.55　士郎正宗

【漫天使】とりあえず今の所人気のある人達。堕漫使化する可能性も高い。
Lv.65 三浦健太郎　Lv.52 CLAMP　Lv.50 赤松健　Lv.47 尾田栄一郎　Lv.45 青山剛昌　Lv.43 岸本斉史　
Lv.40 あずまきよひこ

【鬼才】己の人生を抽出したような作品を残した人達。
Lv.55　青木雄二　LV51 石川賢　Lv.50 福本伸行　　

【異能】鬼才の中でもさらに異才を誇る。
Lv.72 水木しげる　LV.65　楳図かずお　Lv.60 小林よしのり　Lv.47 つげ義春

【漫仙】良くも悪くも長く続けすぎて仙人化した人達。
Lv.70 水島新司　Lv68 秋本治　Lv.60 さいとうたかを　Lv.51 荒木飛呂彦

【堕漫使】かって現人神・漫聖・漫天使だったが、ダークカオスに堕ちた人達。
Lv.73 萩原一至　Lv.60 永井豪　Lv.59 本宮ひろ志　

【外道】なんで今だに漫画家やってんの？やる気ないならさっさと引退しれよ、な人達。
Lv.62 江川達也　Lv.55 冨樫義博　

【幻漫】載っている事自体『幻』な人達。
Lv.52　江口寿史　　　Lv.44 永野護(ｵﾏｹ)

【漫人】漫天使から気付いたら人になっていた。別に堕落したわけではない。
Lv.32　相原コージ

まあ、主観が多く入っているので誰か訂正ヨロ。
美内すずえはガラスの仮面を完結させられたら現人神決定
だと思う。
あと、少女漫画系には現人神になれる美内先生以上の
大作家が何人もいると思うのだが。
邪神は、ダークカオスの現人神って感じで。

なんで今だに漫画家やってんのコーナーに萩原がいないのは不自然過ぎる。偏り過ぎ。
つか本宮、永井と同レベル？ありえねー。江川や富樫の更に下だろこいつは。

oioi
糞だ屑だと言うなら最初から名前出すなよ

長谷川町子ってすごいのか？

アニメスタッフがすごいだけじゃないのか？

弘兼は？

弘兼は外道のLv.52くらいで。
奇才のLv.48あたりに西原理恵子を。

【堕漫使】のトップにぜひ、さくらももこを。

さそうあきらは？

諸星大二郎

星野之宣

華倫変はどこに入れようかな

東本昌平

美味しんぼの二人

以上6人、忘れられてるっぽいので、とりあえず今思いついた分だけ書いときました 適当に割り振っといて下さい

ﾀﾞｰﾃｨ松本とか変態じゃんるはないの？

作品見たことないけどいしかわじゅんってどうなの？
批評する知識があるだけで漫画家として評価できる？

いしかわは相原と同じ漫人でよいかと。

アーティスト新井英樹と、職人山田芳裕もわすれずに

慢☆画太郎はどこですか？

島本和彦も漫聖クラスには入るんじゃない？

中崎タツヤ、吉田戦車、唐沢なをきは？

【破壊神】LV.66 谷岡ヤスジ LV.28根本敬 LV

高野文子はどこかに入ると思うが。

誰か、誰かこの男の評価を御願いつかまつる










山口貴由

>>188
山口信者ウゼー
消えろ

ヤマジュン

ゆでたまご…

やっぱこういうのは漫画界に与えた影響力の大きさで評価すべきだな
となれば、現代神に大友克洋が入っていないのはおかしい
大友はリアル絵、鳥山明はデフォルメ絵の分野で漫画の絵を変えたとまで言われている漫画家
漫画界には大友・鳥山以前と、大友・鳥山以後があるんだよ

というわけで、大友を現代神に追加しろ

細かいけど、下の人入れたって。

【鬼才】己の人生を抽出したような作品を残した人達。
Lv.45 板垣　Lv.42　山口貴由

【現人神】亡くなれば確実に神になるであろう人達。
Lv.77　あだち充

【大漫聖】作品が永久に語り継がれるかは微妙だが、確かなる実力者達。
Lv.71 井上雄彦
Lv.73 美内すずえ

【大漫聖】作品が永久に語り継がれるかは微妙だが、確かなる実力者達。
Lv.71 小山ゆう　Lv.69 村上もとか

>>2にド肝を抜かれた

【漫人】漫天使から気付いたら人になっていた。別に堕落したわけではない。
Lv.7　新沢基栄

【鬼才】己の人生を抽出したような作品を残した人達。
Lv.55 さくらももこ　Lv.37　ゆでたまご　LV13 くらたま

【漫聖】作品が永久に語り継がれる事は多分ないが、かなりの実力者達。
LV68 池上遼一 LV67　叶精作

[天才]
永野護

冬目景はレベル２に入れてくれよ。

井上良紀だっけヤングジャンプの天才だね。。うーーーん。。貼り絵が；；天才だ

>>197
寝言ほざくなw

オタク向け、少年漫画、少女漫画、児童漫画、婦女子向けと作品毎に色々出来る楠桂はどんなのよ

山本英夫は？

杉作Ｊ太郎は？

age

うわ
とうとう　こういう　がきが　週間スレから　あがってきたか

手塚治虫は別格だろ。パイオニアだし…ヒット作多すぎだし…

ときわ技研　創生期の人事

社長　手塚治虫
歴代副社長　藤子不二雄両名　石森章太郎　赤塚不二男　等

こんな感じである時代のランクでいった方がまとまると思う。

なんで、手塚治虫Lｖ.99じゃないの？もう誰も越えられないだろ。

手塚だってサンダーマスクとか普通に駄作も描いてるし

藤原カムイ、山田章博、林田球、安野モヨコはどのへんだろう・・・

私の予想

【大漫聖】山田章博
【漫聖】藤原カムイ、林田球
【鬼才】安野モヨコ

厨房ってこういうランク付け好きだよな。

漫画家多すぎで各ランクに居る人が多すぎってなるんだよな。

あと漫画界に与えた影響ってどんなもんまでのことをいうのか不明瞭だな。
久米田とかあずまきよひことか、一部のオタとかちゃんねらに
とっては斬新な形を与えたかもしれんけど漫画業界にとっては
影響を与えたとは言いがたいし一般での知名度も高くない。
漫画家として10年もたないかもしれない。この辺思いつきでランクに入れて
いくと際限なく増えていっちゃうと思う。

>>1で大体当たってるだろ。ここの連中は昔の漫画をマンセーするだけで、コマ割とかストーリーの進め方とかオリジナリティーとか、漫画の中身を全然見てない。

>>207
メガテンに99のキャラがいないからだと思われる

>>212
お前こそ見てない。

う〜〜ん

あさりよしとおは…
異能LV39位か？

>>213
ルシファーはレベル９９ですけど？

じゃぁ次から手塚は99で

S：手塚治虫、藤子不二夫

A：富樫義博、井上雄彦 、荒木飛呂彦、 鳥山明、

B：奥浩哉、皆川亮二、大友克洋、浦沢直樹、板垣恵介
　　　　　　　　　
　　　　　　　　、
C（普通）：上記以外

そういや蝿ベルゼバブとメタトロンは99じゃなかったっけ？

知名度ランキングみたいだから
北条司もいれてやれよ　あとモンキーパンチも

井上三太を情でﾚﾍﾞﾙ2に置いといてやってください

>>219
冨樫はＡではない、絶対に。
外道ランクです。

いつの時代でもこんなランキングする奴はいる。
雑誌掲載時の手抜きぶりも俺らが死ぬ頃には忘れ去られてるんだろうな。
ネットで残しても現在進行形じゃない限り今ほど叩かれることはない。
その時の扱いはかなり上だろう。ムカつくがこの後何作か別のもの描いても
どうせ評価されるんだろうしな。それ位の力はある。

冨樫がそこに入るのは絶対に納得できない。
幽白だって、霊丸とか明らかにあれが人気が出た流れに乗った
バッタ物だし、ハンターも最近は目も当てられないからな。
良いとこCだろ。

S　手塚治虫　藤子F
A　鳥山あきら　藤子A　横山光輝　石ノ森章太郎　ちばてつや　高橋留美子
B　井上雄彦　大友克洋　かわぐちかいじ　青木雄二　福本伸行　永井豪　矢沢あい
C　本宮ひろ志　秋元治　荒木飛呂彦　江川達也
D　しげの秀一　富樫義博　尾田栄一郎　青山剛昌　岸本 斉史　CLAMP
E　椎名高志　和月伸之　あずまきよひこ　
F　〜

ぐらいだろ

梶原一騎はどういう扱い？

大原神

なんで鳥山を井上雄彦より上にするんだよ。
バガボンドにくらべたらドラゴンボールとか小学生の落書きだろ。

つげ義春はぁ〜？

スレタイ見た瞬間開く前からスレの中身が想像できたよ。

1はアフタヌーン大好きっ子

>>229
美大生の俺が言うけど
単純に、絵の技量だけを見ても鳥山の方が上だよ。

>>233
禿同。鳥山は激ウマだよ。
ドラゴンボールよりアラレちゃんを見ればそれがわかる。
井上の絵はうまそうに見える絵柄だけど、漫画家としては別に普通だと思う。
井上の絵は動いてない、止ってる。そういう意味でも鳥山のほうが格段に上。

>234
マーブルコミックスとかの動きのない写真絵な。

>>235
そうそう。
ポーズは動きのあるポーズのはずなのに、本当に動いているようには見えないの。
そこを動いているように見せるのが漫画としての「上手い絵」だと思う。

>>234-236　の言うように、漫画家で絵の上手い・下手は
「生きている絵」が描けるかどうかだと思う。
井上さんの絵は死んでると思う。
走っている絵も剣を振り回している絵も、どれも全部、
直立不動でジョキッと立ってる絵と変わらない。

いよいよサロンや同人板向けの流れになってきたな。

>>182
ほぼ完全なる同意。
ただ僕の中では山田芳裕が類まれなアーティスト。
「デカスロン」での表現力は神がかってるから。
新井英樹は鬼才。
もっと大きい花火を打ち上げられるはずだ。

(　@�u@;)

手塚別格。大人から子供まで安心して読める。個人的には火の鳥とアドルフに
告ぐが良かった。
鳥山明は効果音が上手かった。外国版のＤＢなんか・・なんだありゃ。「ＰＨ！」
とか「ＤＯＯＯＯＯＭ！」とか・・・。あれが限界か・・。
富樫は絵の雑さ具合が顕著になりすぎ。でも面白い。
井上はスポーツ漫画描く割にはあまり「動」を感じない気も・・。
あとは江川達也とかあさりよしとおとか色々

吉田戦車は異能じゃない？

手塚が別格(´ﾟc_, ﾟ`)プッ
鉄腕アトム親父がもってかえってきて
途中まで読んでつまんなすぎていとこにやったらいとこも途中まで
読んでつまんないて言って速攻うってたよｗｗｗｗ
いつまでも昔に縛られんなよおっさんｗｗｗｗそろそろ漫画卒業しろｗｗ
手塚とか高橋崇拝してる時点でここのやつらはおっさん臭
がぷんぷんしますねｗｗｗｗｗ
年寄りはこれから若いおれらが税金はらって年金あたえてやるんだから
おとなしくしてろﾊｹﾞ
結論Ｓは鳥山と井上
手塚の絵とか魅力０ｗｗｗｗ動きもぜんぜんないしねｗｗｗ
というわけで

高齢者（じじい）
手塚＞＞＞＞鳥山・井上

若者
鳥山・井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

結論
鳥山・井上＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

高橋って苗字だけ見ると高橋ツトムかと思ってしまう

手塚治虫…ブラックジャックや晩年の短編は今見てもいいが初期のはさすがにもう無理だ

>>1がおかしいのはｶﾞｲｼｭﾂ?

鳥山明は大友よりは下だと思う。
異論があるかもしれないがこういうランキングって
面白さとかヒットだけが基準じゃないんだろ？

梅澤は？

>>247
俺、けっこう漫画オタクだが
大友克洋ってのしらんぞ・・ググってみます。

絵が気持ちわりぃな＞大友って人。

てか>>1が神と認定してる
つげ義春ってのも知らないんだが・・
俺が知らないなんてそんなの神じゃないだろ＾＾；

>>249-250
>俺、けっこう漫画オタクだが

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
まずその自称を改めるところから始めたほうがいいぞ。

って、釣りだったか。

ID:ioxGt2dx0は釣り
もしマジだったら中学生か高校生くらいの
電撃大王とか買ってそうな秋葉系のヲタク

釣りじゃないよ。マジでググって調べた。今つげ義春調べてた。
あと、恥ずかしながら来年三十路だｺﾞﾙｧ

漫画オタって同僚から言われております。自称じゃないぜぃ

とりあえず明日漫画喫茶でアキラ？読んでみます。
おやすみなさい。

>247
ただ自分が大友のが好きなだけだろ
頭の良さや才能的には大友、岩明均とかはめちゃくちゃ凄いと思けど鳥山のがランクは上だと思う
鳥山明の漫画は特に面白いとは思わんけど、手塚治並に数々の伝説を持ってる人だからなぁ

>>256
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
三十路でアキラ読んだことないのね…。それで漫画オタクですか…。へ〜…。
私は２６だけど、アキラ読んだの小学生の頃だよ？
知人で漫画５０００冊以上所有してるヤツがいるけど、そういうのを「漫画オタク」と言います。
悪いけど大友を知らないアナタは普通人です。
同僚がよほど漫画を読まない人たちばかりなんだろね。

>>243
漫画いままでに5000冊ぐらい読んだ俺から言わせてもらうけど（>>258の知人じゃないが）、
ブラックジャックを越える漫画があったら紹介してくれ。ほんとに。
鉄腕アトムどうこう以前に「ブラックジャック」を書いたってだけで、正直もう別格だから。
鳥山とか井上とかもちろん悪くないけど、正直手塚治虫とはなんかレベルが違うって感じだな。

「ザ・ワールド・イズ・マイン」　「宮本から君へ」
「愛しのアイリーン」 「キーチ」 「シュガー」
などを書いてる新井英樹もどうか入れてあげてください･･･

>>258
お前の知人、そのうち床ぶち抜くぞｗ

>>261
倉庫にしまってる。
だから夏場はカビたり水が上がったりで大変らしいｗ
３年前で５０００冊だから、今はもっと増えてると思う。
そいつと出会って、自分はただの「漫画好き」だと理解したよ。

5000冊ってそんなに多いか？？

アトムやレオは今の感性で見ると確かにアレだけど、ブラックジャックは現代でも充分に神だよな

漫画オタクを自慢してる恥ずかしい方がおられるようですね

矢吹センセと安西師匠は？

>>256 のセンスのレベルが低いと思われ｡
ダッセ｡

漫画50冊未満の所有ですがアキラぐらいは読みましたよ。

楳図かずおはレベルいくつ？

俺は20代で漫画単行本は自宅に30冊位しかないけど、アキラ位読んだことあるよ。
アキラ読んだ読まない以前に知りもしない、ってのは流石に漫画好きとは言えないと思う。

三浦建太郎大先生は？

尾田栄一郎ってどういう風に評価すればいいんですか？
単行本３６巻の時点で１億部以上売れてるし、下手したらドラゴンボールの売り上げ抜くかもしれない。
でもマンガ界に与えた影響とか考えると・・・

>>263
お前バカ？
個人所有で5000冊だぞ。

レベル1に唯洋一郎追加キボンヌ

尾田の漫画は海外じゃ全く人気無いし、なんつーか「単行本の売上だけ」だからなあ
ＤＢと比べると人気の質が違うような気が
ＤＢって関連商品もなんでも世界中で売れまくりだろ

新井英樹、玉井雪雄共に神！

ヒロ星元も神！

ブクオフの105円漫画を5000冊買えば自他共に認める漫画おたくになれるのか
約53万･･･

なんか俺の好きな漫画家が全然話題に上がってないな…。

俺ランキング
レベル１　小田扉
レベル２　高野文子、小田ひで次
レベル３　福満しげゆき、加藤伸吉、松田洋子、名前忘れたけど「パパと踊ろう」
　　　　の作者、初期の榎本

あー、趣味偏ってんな。

荒木はレベル３クラス、
冨樫、福本はレベル２クラス

ゴメン逆だ。訂正

レベル２荒木
（手塚、鳥山しかり最初にやった人がエライ。スタンドが後世の漫画家に与えた影響はでかい）

レベル３冨樫
（レベルＥ的な冨樫イズムはかなり良い。が、ラクガキで出すのはやはり漫画家としては失格。）
同じくレベル３福本
（誰も考えられない切り口で漫画を描く。でも絵がアレなので）

絵がアレってのはどうだろう。
一見さんには確かにキツイかもしれないが
見せ方の演出・技法が他より抜きん出てれば漫画オタにとっては大したことじゃないような。

能力バトルの先駆けってことだけで十分おｋ

能力バトルだけじゃあ評価するには小さすぎる功績だと思う。
絵も劇画の延長だし
荒木の功績はやっぱオノマトペでしょ。

能力バトルの先駆けとか考慮するなら、一気に４０年前まで
飛んでしまう。　JoJoもハンターも、所詮は前任の漫画家たちの脈々とした
流れを受け継いだ漫画だし。　さきがけと言うなら白土三平・横山光輝
辺りが先駆けでしょう。

>>278
中古で買おうと考えてるところが既に「漫画オタク」ではないよｗ
全て新品購入、絶対に売らない、くらいじゃないと。

で、例の自称漫オタはアキラを読んだのかなぁ。

サロン行け

今さらそれを言うなよ

>>287
削除依頼は出てるよ
削除かマロンに移転だろうね
つーか削除人さん、ちょっと仕事遅いです

小林まことは？

漏れは大好きだけど、若い世代での認知度がゼロに近いと思われ。
現に25歳以下の同僚は誰一人マイケルを知らなかったよ…orz

>>286
それが言いたかったんだよ
他にもその5000冊の中にワンピースとか入っているんじゃ駄目だと
結局数じゃなくて質
これが言いたかった

>>275
何で人気がないって決めつけんだよ。
ワンピ普通に楽しいし、アメリカでも有名なんじゃねーの？
クレバーぶってワンピつまんねとかいってる奴うざすぎ。

尾田って、今の面白い漫画のない状態だからこそ売れているって感じだ。

決め付けられるのが嫌なのに
>アメリカでも有名なんじゃねーの？
はどうかと思うんだが

あれだ。誰にでも平均点はとれるけど
ある人間にとっての最高点はとれないタイプの漫画。

要はマニア受けが悪いって事だな。ＤＱＮや工房には受けてるし、それが悪いって事はないよな。わざわざ悪口まで言うのは確かにウザい

優等生に陰口叩くオタク学生って感じすか。

別にワンピつまんなくないけど、
年齢が増して、もっといろんな漫画読んだあとだと、
なんか物足りないというか・・つまんない。
ようするにガキ向け(初心者向け）なんだよ。
実際自分が今厨房だったらすげーおもしろいと感じる思うし。

>>273
倉庫に入れるほどって意味だろ。
床抜いたやつだって2万冊くらいはあったんじゃないかって
推測してたサイトもあったし。どう保存してたかは知らんが。

>>278
>>286
>>292
そんな表面的なとこばっかこだわってるようじゃ話にならないよ。

ワンピはなにを楽しんでいいかわからんよ。

ストーリーはゴミクズだし、強さのレベルは良くわからないし・・・。
バトル物としても、ストーリー物としても駄作だよ。

上條淳司はどこかに入りそうだが、入れるとなると扱いに困るな。

ワンピは尖ったものばかり好みがちなハタチ前後にとってはムカつくだろうな

ワンピースは全然スリルが無い。
ハラハラドキドキできない冒険マンガってなに？意味あるの？

なんか適当だよ。
悲劇も、勝利も、すべてご都合主義的すぎる・・・。

本当にそれらの意見が大多数を占めてるならここまで売れるわけも無いのだが。

ワンピは連載開始当初、絵の気持ちよさが際立っていた。
スコーンとしていて、どこか無機質で、伸びやかで。
ＤＢのキント雲の飛び方の気持ち良さも今思えば画期的だったみたく。

ねこぢるは妖怪とか精霊とか、よく分からないけど高位に入りそうだ

あずまきよひこ、コゲどんぼ、Peach-Pitあたりの萌え漫画はやっぱり
ランク外？

萌え漫画はそれ以上の要素がないからなー

尾田って他に作品出してないの？
出してないなら2作目の評価で決めればいいでしょ
気長に待て

>>311
あと何年かかることやら・・・

デビュー作で持ち上げられて後は駄作を連発する漫画家なんて、星の数ほどいるからな

惣領冬実…
自分はイイと思うし
天才だとも思う
　
少年漫画とは比較しちゃいけないんだろうけど
まぁ、尾田氏もがんがれ

ワンピは紛れも無く名作、他の漫画と一緒にしないで欲しい。
てか陰口乙ｗｗ
結果残したワンピ>>>>>>>>>>>【越えられない壁】>>>>その他の漫画
なのは明白、実質２位のハンタが曖昧な連載を続けている現状では
もはや今のジャンプはワンピで支えられてると考えるのが妥当だろうが。
いい加減外でて現実見ろよ>>304>>305みたいな奴は。

そもそもまだ完結してない漫画をどうこう言ってる時点でお前等
どうかしてんじゃねーの？
ワンピはこれからますます面白くなる事は決定事項、その事も踏まえて評価しろ。

面白くなってきたわけでもないのにそう言うのもどうかと思うのだが

　　　　　　　　　　＼／　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 川　∪ ＼,) ,,／｜〜　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ‖川‖　◎---◎ |〜　
　　　　　　　　(　　　　　　　 ＞川出‖　///　3///ヽ〜 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾏ　　　　 出川　∪　 ∴）д（∴）〜
　　　　　　　　　　　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　　　　 |　|　　|＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　川川　　　 ＿／　;|ヽ〜　　　 |　|　　|　|　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;);＼　　　　|　|　　|　|　|::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　＼　　　|　|　　|　|　|::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）＼っ）））〜|　|　　|　|　|::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　￣￣￣.|　＿＿＿＿__. |
　　　　　　　　　　　　　　　　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　ｼｺｼｺ　　　|　|　ｶﾀｶｶ　　.|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　..|.|

ワンピってどこか緊張感に欠ける。
主人公一味がバカだからかもしれんが。
バトルも見ててギャグっぽいし。
個人的に、からくりサーカスなんかは緊張感もあってまあまあ面白いと思うよ。

ウエダはどんくらいなんだ
やっぱクズ？

>>319
ロビンやナミは十分頭いい、むしろからくりなんてマイナー漫画の
打ち切りを心配しろよｗｗワンピけなしてる奴ホント性格ゴミすぎ

わざわざけなすなという主張はわからんでもないが、そんな書き込みすっからワンピも信者も馬鹿と思われるんだどー

ブリーチとアイシールド２１が目当てでジャンプ買ってますが、なにか？
ハンタ×２はおまけ感覚
ワンピ？なんかあまり話進まないので秋田

ワンピ尾田の話はとりあえず完結してからだな。
完結してから十年もすれば、連載時に学童だった信者が成長して大挙して
押し寄せて評価が上がるかもしれないし、もう冷めてるかもしれない。

スカウター登場でドラゴンボールを見放した人間としては、倍々ゲームで
強くならない、数字の評価が強さに直結しないとかは気に入ってるけど……

ワンピﾏﾝｾｰのレス、よく見たら同じヤツの連投だなｗ

尾田の評価はワンピが終わって次の作品書いてからだね

ワンピ、ナルトなんかはコロコロやボンボンみたいな低学年が読む漫画雑誌で十分。
見てて温いんだよな。
わざわざジャンプでやんなくてもいい。
コミックもジャンプだからこんなに売れてるだけ。
ジャンプは荒木、富樫のように個性派がもう少し欲しいところだな。

確かに主な読者層はかぶってるだろうな

>>327
そうだよね、明らかな小学生向けマンガだよね。
そういう意味では評価できる。
さっきからワンピマンセーな書き込みしてる香具師が高校生とかだったら萎える。

蛭田は昭和の時代からデビュー作を続けてるな

富樫はダントツで上に持っていくやつが結構いるのはどうなのよ。
ストーリーテラーとしての構成・演出力の高さは確かに凄いセンスだが
実際の物語の展開の仕方やオリジナリティは皆無じゃねーか。
漫画の命である絵に至っては読者を冒涜しまくりだしよ。
そらならまだ、すげー大嫌いで褒めたくもないのだが、それでも
ハーレムジャンルを一大ジャンルとして確立、浸透させた赤松のほうが
まだ評価するところがあるくらいだ。

sage忘れた上に、打った文章を改めてみると
結構変な日本語になっちゃってるな。スマソ。
要は漫画家としての富樫の評価が
神とか超天才のポジションにあるのが
納得いかねーなー・・・って話でした。

>>329
俺そういうのドラゴンボール人気の時にも思ってたよ

幽遊白書もレベルＥも確かにおもしろかった。
ハンタも今のグダグダはともかく初期は新鮮だった。しかし、
ここは漫画のレベルスレではなく「漫画家の」レベルスレなわけですよ。

ラクガキ載せてる時点で漫画家としての冨樫は今までのジャンプ史上類を見ないクズですな。

富樫ってやすたか？

いやー、尾田の最高傑作だろ、ワンピは。
ワンピが傑作とは思えないけど、同じ作者がコレ以上のモノは書けないだろ。
２ちゃんねらが求めるストーリーを少年誌でかける漫画家もどうかと思うし。
尾田はワンピでジャンプの一時代を支えた漫画家として評価はされるべきじゃね？

たしかにその言い分ならわかる

＞今までのジャンプ史上類を見ないクズ

萩原だろそれは。富樫も明らかにこいつの口車に乗せられてるわけだし。

>>336
１億部突破でのジャンプ・集英社への貢献度は高いよな。
なんだかんだで売れる事も漫画家としてのクオリティかも。

>>338
確かに萩原もヤバイ。
俺としては長期休載してでもキレイに描き上げたいという意思が感じられる分
萩原に少しは漫画への愛は感じるが。

そういえば冨樫と萩原ってジャンプデビュー同期だったような。

このスレも、結局はジャンプ作者の人気ランキングスレになっちゃうの…？

漫画には歴史ってものがあって、それは「モーニング娘。」も含めた現代の
音楽が結局はビートルズ無しには語れないのと同じようなもので、流通やら
広告やらひっくるめた時代背景が違うんだから、一概に同列に論ずることは
できないけど、そういうのを無視してアホウのようにどれが売れてるだの
なにがエキサイティングだのと語るのはどうかと…。

というわけで、このイヤな流れを断ち切るべく、スレ前半のランキング
復活希望。
で、その際には手塚治虫と同じポジションに田河水泡を入れるべきかと。

>>339
萩原一至が愛情注いでるのは自分自身と絵に関してだけだと思うが・・

手塚治虫に文句つけてる人結構多いな。
まぁ気持ちはわからんでもないが
これはもう先に始めちゃったもんがちという奴だよ。
絵のレベルなりストーリーテリングなりで
手塚を超えている人は多々いるだろうが、
現在の漫画というジャンルのほぼ創始者といってもいい手塚には
後続というだけで負けてしまうのは仕方が無い。

そうそう。最初にやった奴がえらいんだよ。まさにビートルズですよ。
模倣+αで良い作品ができるんだからな。

ビートルズっつーよりロバートジョンソンか。

怪異：LV29　キユ

怪異…漫画の出来よりも作者の奇異な言動が注目されてしまう面白い人達。


と書こうとしたらそういう話題は終ってますかそうですか

赤松も評価せんといかんでしょう。
やっぱアレはアレで凄いよ。
あと10年続けたら仙人だな。

売れてる漫画家が凄いのなら
さいとうたかおや秋本治は現人神クラスかな。
でもみんなほとんど話題にもしないのな。

世代を超えて記憶されるほど、影響を世間に与えてる漫画家というと
現時点で手塚・藤子とこの二人がまず思い浮かぶんだけどなぁ。

最近では北斗の拳もそうなりつつあるがｗ
パチスロに採用されなかったらどうだろうな。

>世代を超えて記憶されるほど、影響を世間に与えてる漫画家というと
>現時点で手塚・藤子とこの二人がまず思い浮かぶんだけどなぁ。
禿同。
死してなお作品がアニメ化したりリメイクされたりしていることを考えると、
やっぱり手塚は神以外の何物でもない。

現時点で売れたり流行ったりしている漫画のどれだけが
10年後、20年後、死後にも読まれ、語り継がれるだろうか。
はっきりいって、ほぼないと思う。
少なくとも「今の漫画の基礎は○○が築いた」と後世で言われるだろう
漫画化は、手塚以後出現してない。

たまに「過去にすがるな！今を見ろ！」と書きこむやつがいるが、
まぁその通りだとは思うが、手塚に関しては事実だ。
古かろうが何だろうが凄いものは凄いという事実は認めないとね。

考えてみれば、現代のドラマ・ＣＭ・映画・アニメで
ウン百年前のクラシックがガンガン使われている。

50年後に作品が残る漫画家って少ないだろうな
今の人だと誰が残るだろ

ドラゴンボールは今後歴史に残るだろうな。
それだけの影響力はあったと思う。
それに世界に日本漫画を知らしめた立役者でもあるし。
あと、ルパンの扱いはどうなるだろうか。
アニメとしてはいいが、漫画としてはダメか。

ハガレンのマンガ夜話で、
「今までこんな深いマンガを読んだことありません」ってFAXが読み上げられて
「おいおいもっと深いマンガいっぱいあるよ」って出演者に笑われてた時、岡田が
「この子らも大人になれば『昔はハガレンってすごいマンガが』って言うよ」
って言ってたな。
30年後、今２ｃｈでマンガマニアしてる20〜40歳が退いて、世代交代すれば
手塚や藤子もいつかは忘れられ、尾田が神格化されるかもしれない。
とか考えて寂しくなってしまう今日この頃。

これだけ売れてるんだから30年後神格化されるのは間違いないだろうね･･･
藤子は残るだろうね今の子供にもドラえもんは人気あるだろうし。
問題は手塚だな。>>243とかのレスを見るとね・・・

尾田が神格化されることは絶対ない。
なぜなら恐らくワンピが終わると同時に尾田も終わりそうだし、
尾田が死んだ後に再びアニメ化したり他の漫画家がリメイクすることもなさそうだから。
それにいま尾田マンセーな小・中学生も、大人になって改めてワンピを読むと、
あぁ、自分も若かったなぁ。と感じることは確実だから。
手塚のブラックジャックのように何歳になって読んでも面白い漫画でない限り、
神格化されたり後世に残る可能性はない。

小学生の時に火の鳥読んだときは、ガッコによく置いてあるタイプの日本史とかの歴史漫画と同じような感想もったから
感受性育ててなきゃ良いもの見てもわからんぞ。

>>243みたいなのもいるだろうけど、まぁ論外だよ。
彼の持論だと、彼が年食ったら今度は逆にそういわれる側になるだけだし。
世の中そんなに浅くもないよ。
それに心配しなくても手塚は古典として生き残るでしょ。創始者特権的なもんで。
んで、実際の作品としてはブラックジャックレベルなら確実に世代も超えられるよ。
同じ古い世代にしても、横山光輝などとはそこが違うと思う。
けっして横山センセを貶めてるわけじゃないよ。手塚がすごすぎだから。

>>243みたいな房は、「クラシックなんて古くてダセー音楽好きとか言ってるのはオヤジ」
などとほざきながら、平原のジュピター聴いて「イイ！」とか言うタイプだと思われ。

どんなもんにしろ創始者ってのは評価されるべきかと

じゃお祭りジャンルを確立したワンピの尾田先生も賞賛されてしかるべきだな
>>331赤松ごときが評価される訳ねーだろ、
ハーレムジャンルなんてキモオタ以外認めてないし、そんなのいらねーよｗｗｗ

>>323
プッｗｗｗｗｗｗｗ
ブリーチなんて
何処かで観た設定＋ピンチになる→強くなる→バトル終了　
じゃねーか、ブリーチ、苺、テニプリ如きが未だに連載続けてんのは
今のジャンプの衰退っぷりの象徴だからなｗｗ

>>358
お祭りジャンルって…。
ワンピに何か目新しい設定などあっただろうか…。

>>360
赤松信者はお帰りください、キモイですよ

あの漫画から滲み出る賑やかな感じは間違いなくワンピの作り上げた新ジャンル
あと馬鹿だけど「粋」な登場人物もワンピが創設したもの、ブリーチなんかゴミ、眼中に無い

そして力の弱いものが最大限の努力をしても力及ばない敵に対して
それを見届けた主人公が力を貸すという構図を明確に打ち立てたのもワンピ
初期のナルトのザブザの会なんて思いっきり影響受けてるし。
てかナルトの厨人試験ハンタのパクリ、１話うしおとトラのパクリとかやりたい放題しすぎ

>>363
もっと前からあるって。アンパンマンとかドラえもんとかｗｗｗｗ

現時点の漫画会で尾田先生は最高の逸材、正直絵が抜かれたら鳥山も世代交代だな。
ま、尾田先生は人格者でもあるからそれは無いだろうけどね。

>>364
はァ？お前みたいな節穴野郎は本当消えていいよ

まあ、知識が継承されてる以上、作品だけみれば、「完成度」は後の方が高いのは当然だし。
とはいえ、真似しただけで、「完成度」だけ高めても歴史にゃ残らんしな。
これは、漫画に限らず、科学技術でも、スポーツでもそうだな。

まあ、一番、最大公約数的の賛同が得られるものとしては、漫画の歴史に名前が残るかを基本として
現在（近過去）の人気や売上もプラスして考慮するって感じのものがいいんじゃないか？

>>364
あんなマンネリゴミ漫画と比べんなよ、てかワンピが完璧すぎるからって
重箱の隅を突付く様な無様な真似だけは止めろ。　見　苦　し　す　ぎ　る　

>>364
ワンピしか読んだこと無いからすべてワンピからパクリなんだよ
つまり漫画の創始者は尾田なんだよ

今のジャンプはワンピで支えられてるのは明白
漫画界の様々な歴史を塗り替え、未だに爆走しつづけてるワンピに勝る漫画は無い

>>369
赤松信者乙、キモイから早く消えてね

>>370
×漫画界
○俺の漫画史

のむらしんぼはどのくらいのランク？

>>367
そういう事も踏まえるとやはりワンピが最高といわざるを得ない
キムタクもマンセーするワンピ　凄　す　ぎ　

>>358,361,371
そんなに赤松ごときにコンプレックスがあるのかい？

>>372
オメーはワンピの発行部数新記録の事を知らないのかｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減外でろよｗｗｗｗｗ

>>376
俺花粉症だから外出たくないんだよ

>>375
赤松みたいなキモ漫画を評価しようとしてる奴に虫唾が走るだけだ
頼むからこれ以上頭の痛いオタ丸出しの発言は止めてくれ
お前みたいな奴が居るから漫画読んでる奴が白い目でみられんだよ

>>378
おいおい俺は鏡に映った君の姿だぜ？
よろしくやろうぜ兄弟

ワンピース＆尾田さんは少年誌として一。
青年誌では？三浦建太郎かな。

>>379
馬鹿かお前、世の中今　春　休　み　なんだよ。
ひきこもりでも少し考えればわかるだろ？
お前みたいなキモオタと同一視すんじゃねーよ！
ワンピ読者は健常な一般人だって事を頭いれとけやカスが！

>>379
出た。キモオタ特有の強制同類ごっこ。

弱者が強者を倒すジャンルなんてそれこそ手塚どころか古代からあるがな

>>380
全ジャンル統一で断トツ一位だぞ、売り上げで解るだろ？
尾田先生の才能が本物なのは短編集で証明済み。

>>381
だから一度鏡見ろって
春休みなんて関係ないだろ

>>385
うわ、レス全体からキモさが滲み出てるwwwwwwwwwwwwwwww

>>386
いや、だから鏡を見(ry

何だかんだ言っても今のワンピースは単なる引き伸ばしだろ。
ジャンプお得意の。

なんか変な奴がいるな

>>388
どこがだよ、お前どうせワンピ読んで無いだろ？
バレバレ杉
>>389
>>387は真症のキモオタなんだ、許してやってくれ

>>390
自分のレスをよく見てみろという意味で使ったんだが
遠まわしすぎて分からなかったか
直球で言って意味なさそうだしね
君、ワンピのキモオタなんだろ？

>>390
いやお前が変な奴なんだが
信者ってキモいな

ジャンプの良くない所がこれだな。
引き伸ばしに引き伸ばしを重ねて作家にマンネリ癖を植え付けて才能を腐らせるんだな。
それが解ってるから、良作を創ろうとする作家はみんな去って行くわな。

別にキモオタだから意見がおかしいってワケじゃないんだからその論争はやめれ

どうやらxAHfIE1s0はいなくなってしまったようだ。
厨煽り失敗だな。まだまだ力不足。てか下手だった。
スレの皆さんお騒がせしました。もう来ません。

「ID:xAHfIE1s0」は小学生？中学生？
それとも高校生にもなってワンピマンセーしてるの？
まさか大学生とは言わないよね？
若いうちから感性磨いてもっと広い世界を見ないとロクな大人になれないよ？
ワンピには何一つ新しいものなんてないよ。
「粋」なキャラはワンピが初って…。
小説やら歌舞伎やら古典やらウン百年も前から粋な登場人物なんていくらでもいるよ。
井の中の蛙すぎ。
少なくともキミの発言は「健常な一般人」のものではないよ。
自分で自分の無知さ加減を披露してるってことに早く気付いたほうがいいよ。

あれ？もう帰っちゃったの？xAHfIE1s0。
餌を投げ入れるのが遅すぎたか…

なんかどっちもどっちな戦いになってるなお前ら

少なくともワンピが新ジャンルを開拓したっていいぐさはおかしいよな。本当にワンピが初めて読んだ漫画だからそう感じているんだろうかｗｗ

小学校のPCで2ch覗いてるの見つかって怒られてる真っ最中なんじゃないか

ID:xAHfIE1s0は自分の意見が絶対的に正しいと思い込んでるな
そして人の意見は全く聞かない
世間じゃキチガイと呼ばれる存在
まさか今時釣りなんてことは無いと思うし
多分リアル中学生なんじゃないかな

ワンピース以外の話を振ったら怒られそうなスレですね

>>402
むしろワンピース以外の話題カモン。

高橋留美子ってどんくらいかな？

>>404
後世に語り継がれるかどうかは判らないけど、
描いたマンガ全てがヒットして映像化してるのは事実。
それを考えるとやはり現人神か？

猫目小僧、漂流教室、おろち、まことちゃん、神の左手悪魔の右手、わたしは真悟
１４歳、洗礼、イアラ、傑作短編など誰も真似できないような作品を描いた楳図先生
はどんなものでしょうか？自分的には神なんですが。

ジャンル開拓者は神認定じゃね？

今ジャンプで連載してるやつらのランクは？

>>406
奇才、というところでは

>>407
親の遺産で豪遊している放蕩息子みたいなもん。

>>410は>>408の事だとしたら上手い表現だな。

コロコロ作家の連中はどうだろうな？玩具やゲームとのタイアップが多いのはマイナスになるのか？

>>411
ミニ四系書いてたの誰だっけ？耳の描き方に特徴があった。

レッツ＆ゴー？作者は忘れたけど

あいつは確かドッジ弾平も書いてたな。名前忘れたけど

>>408
一作目の作家が多くて評価できない。
和月、フジリューあたりはLv30〜40くらいに置いてもいいかも。
2作目なのにひどい有様の久保、許斐はLv10くらい。

外道　三上龍哉（極道一直線）
面白いし好きだけど、あからさまな
コピー使いまわしの多用はちょっと
そういえば時代劇を描くような漫画家は名前出ないのな。
まあ俺も読まんけど。やはり偏りあるよな

愛エプで言うなら、ランキングボードどころか
スタジオ外のゴミ箱のフタの裏なのが野間美由紀。
昔はそれなりに上手だった（と思う）が、
お絵描きツールを使いだしてから見るも無残。
ミステリ漫画家が聞いて呆れるようなミステリ。
手抜きのオンパレードなのに、本人曰く「クオリティは数段アップしている」。
自身のＨＰで、SCRIPTのライブビデオのダビング依頼をして
それを注意されると「無料配布のだからいいんです！」だとさ。

今のジャンプにオリジナリティあふれる作品は皆無。
まぁ、漫画界全般に言えることだけどさ。アイデアも相当でつくしてるし。
それを差し引いても今のジャンプの連載陣は漫画家レベルは低いと思う。
ワンピの場合、物語や設定の目新しさは全然ない。というか、超王道少年漫画だし。
評価されるべき所は作品世界の雰囲気やキャラの魅力の引き出し方などのセンスだろうね。
そういう意味では尾田は天才だろうが、神と言われるにはまだ全然早すぎる。
今の漫画で売り上げが昔の作品より伸びてるのって、単に漫画世代が広がってるだけの事だしな。

時代のニーズに応えて、売り上げの多いものが漫画家としてすごいのなら
赤松は相当上のほうにいくことになる。
これって小室哲哉が超凄腕音楽家っていってるのと同じだな。

>>418
お前しつこいよ
今のジャンプ叩きがしたいだけならもう他所行ってくれ

>>420
？？？
418の意見は全くその通りだと思うけど？
何か間違ったこと書いてあるっけ？ごく真っ当な意見でしょう。
あれを「ジャンプ叩き」としか受け取れないキミこそ
ジャンプマンセースレにでも行けば？
小・中学生なら許してあげるけど。

>>420は妄想、聞いて呆れる３流理論
むしろ間接的にワンピを批判するアンチ
俺には解る、みんな騙されるな。

>>410
それはブリーチ、ナルトやその他の作品にだけ言えること
ワンピは違うあれは間違いなく新ジャンル
読んでいるだけで盛り上がる漫画はいままで存在しない

てかお前等ワンピ楽しくないとか氏んでいいよマジで
よくそれで漫画語れるよな。

ま、広い範囲の世代に支持されなきゃあそこまで売れないんだが
戦わなきゃ現実と！

ワンピってホント熱い漫画だよな、日本中が熱狂してる感じがする
てか渋谷に張り出されたワンピのポスターおじさんが食い入るように見てたし
近所のファミマでワンピが休載した時サラリーマンが「ワンピースねェの！？」
とか思わず言っちゃうくらい中毒性が高い漫画って事だよな、ワンピマジ最高なんだけど？

>>419
赤松は実力あると思うけど？

ワンピ楽しくないとか言ってる奴の屁理屈見てると
ちゃんと納得できる理由が一つも無いんだよな。
なんか無理して批判してる感じがする

>>427
ほんとこういうキモオタ逝っていいよマジで
赤松ごとき肯定して尾田先生は批判するってか？
プッｗｗｗどっちが正常な人間かは一目瞭然だなｗｗ

日々進化してる漫画界で頂点に君臨する尾田先生は
現時点で歴代最高なのは結果に基づいた根拠ある事実
他の漫画家とくらべんなやカスが

サロン逝けや

尾田先生の人格者ぶりも評価の対象
あの人マジ楽しいし
決めるとこでは決める理想の大人だな
【粋な漢！】って感じがする

>>431
現実突きつけられて慌ててんじゃね−よ
情けねェ野郎だ、外でろ

>>429
だって尾田はなにひとつ挑戦的なことやってないもん。
赤松は萌えを書き尽くすことで萌えマンガを終わらせようとしてる。
それが成功すればオタク文化は赤松でターニングポイントを迎える。

今の尾田先生なら絵師としても十分食っていけるよ
どう頑張っても欠点が見つからない

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108206902/l50

>>435
年齢と現在の学歴を聞かせてもらおう。
逃げても良いぞ。

>>434
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
萌えなんていらねーよ、ホントキモいなお前
赤松ごとき尾田先生と比べんなカスが！

>>428
ワンピがそこまですごいと主張するような
納得できる理由を示してほしいんだが。
おっさんの行動だのコンビニでの出来事は理由にならんし。

面白いとは思うがジャンル開拓まではしてないだろxAHfIE1s0よ。
あと絵師無理。ワンピも尾田の名前も知らない人は
あの絵の技術目当てに買ったりしないよ。

釣りだと思うけど。

>>439
は？画集はもの凄い勢いで売れたんだが？
そんな事もシラネーの？マジ外出ろよｗそしたら現実見えるから
>>439
あの予想の出来ない展開にスケールのデカイ世界観
魅力的で「粋」な登場人物に笑えるギャグや泣ける感動の話
ま、単純に語りつくせない魅力が凝縮してるんだが？
そんなことにも気付かないでよく今まで漫画読めたよなｗ
マジ早く消えてくれ

>>439
お前ワンピの売り上げしらねーんじゃねーの！？
外でて本屋逝けよ、そしたら解るから

>>437
まずテメーが言えよ

人気がなきゃ映画もでないし漫画も売れない
こんなの常識だから少し考えればわかるだろ？

>>442
こしぬけ。

久米田はクズじゃないよ

まぁた中学生が熱弁しておりますよ

漫画の好みなんて個人差があって当然だろ？
それを一切無視して『ﾜﾝﾋﾟ最高！ほかのはカス！！』なんて叫ぶ。
あまつさえ暴言を吐く。その他者性のないオナニーっぷりこそ世間でいう『キモオタ』だと思うのだが

(鼻ほじりながら) まだやってんの〜

ワンピ信者が一日１０分程度暴れに来るな。あんまりネットするとお母さんに叱られるようだｗｗｗ

そりゃ、ジャンプでそこそこの書けば売れるだろうさ。
どこの本かゲームか見て「海賊モノやろう」とか言って、雑誌カラーに合わせようと四苦八苦している奴もな。

赤松は雑誌カラーを変えるほどの腐れパワーを発揮したからな。
話の魅力・実力云々はさておいてもパワーだけはあるぞ。

それならワンピがＧファンタジーや少年Ａ、もっというならサピオに
載ってたらこんなにヒットしただろうか？だな

一億部か、、、

尾田以外にも何人もいるやろがい！！

尾田は主人公サイドだな

ﾒｶﾞﾃﾝ表記に従えばロウヒーローＬｖ３０とかそんな感じ。
こっからどうなるかはお楽しみ。ってとこで

そもそも完結していない漫画に甲乙つけようとするなよ

皆の意見聞いてみたいんだけど。
浦沢のプルートウってあるよね。
手塚版と完全に別物に仕上がってて、個々のエピソードも原作にはないものも
よく仕上がってると思う。
今後どうなるかわかんないけど、原作は正直今読んでもあんまり面白くない。
あれをプルートウで、かなりの作品に仕上げたとしたら、
それは作者の力量？それとも監修？
デビルマンと、最近までやってたＡＭＯＮ（ストーリー全く同じ）では圧倒的に
原作がすごいとおもうのだが。

今後、ハリウッドと同じで、リメイクは出てくると思うんだが、
すごい力量の差がでてきそう。
やっぱ浦沢はすごいんだろうなあ。
２０世紀少年の最近の様子をみてると、ちょっとやばそうだと思ったけどね.

>>454
まあぶっちゃけ完結済みの作品ですら10年程度しか経ってないものは
結構評価が割れるぐらいだし。こういうスレは懐かし漫画板でやる方が
いい具合に盛り上がるだろうな。こっちでやっても単に荒れるだけかも。

あれ？また現れたの？ワンピマンセー房。
どうすればあそこまでマンセーできるのか不思議でならない。
余程他の漫画を読んだことがないのか、小説や映画や音楽、絵画や古典とか、
他の芸術に触れたことがない、人生経験の浅いお子ちゃまなのか。
今までのレスを読んでも自分の無知さ加減に気付かないところが更に房。
きっと友達もできず、他人と交流もできず、ワンピが全てなんだろうね。
あれで高校生とかだったら救い様がないかも。
現実を直視できない、受けとめられないって哀れだね。
釣り師だとしたら、よほどやることがないんだろうね。

ワンピよりネギまのほうが全然好きなｵｻｰﾝだけど
仮に中学生がこの二つ比べて「ネギまキモい」「ワンピ最高」って
オタの曲がり角をスルーしていくのは、成長といえると思うよ。
むしろなんの屈折もなく、ネギま買ってるほうが嫌だなと思った。

板荒れるからワンピ話は辞めようよ……

板は荒れねーよw
トーシローも甚だしいな

>面白いとは思うがジャンル開拓まではしてないだろxAHfIE1s0よ。
>あと絵師無理。ワンピも尾田の名前も知らない人は
>あの絵の技術目当てに買ったりしないよ。

>>>439
>は？画集はもの凄い勢いで売れたんだが？
>そんな事もシラネーの？マジ外出ろよｗそしたら現実見えるから

なにこのズレまくったレス？
こいつ頭悪すぎる

>>458
ワンピが好きだっていうのを否定してるわけじゃなくて、
房の人間性の問題ね。

>>461
同意。禿ﾜﾛﾀよ。
画集買ってるのだってファンでしょうに。
絵師を志しているような人達は、技術目当てで尾田の絵なんて買わない、
という意味なのにね。
しょうがないよ、小学生か中学生なんだから。
少なくとも国語のテストは点数悪そうだけど。

お母さんに怒られるからあの中学生は１日１０分しかきませんｗｗ

いましろたかしは神だろ？

>>454
コータロー…こち亀…ゴルゴ…

一話完結はまた違わない？

俺もまだ完結していない漫画を評価するのってどうかとは思うが
あそこまでの長寿連載になると話は別と思うな。
結構一般人に知られてる程、魅力あるキャラを生み出してるというのは
ポイント相当高いと思うし。


ただコータローはどうだろ・・・ｗ　
蛭田の名前ほとんど出てないみたいだし

星：手塚治虫

生きながらにして神となった者：鳥山明、大友克洋、松本零士
超天才：浦沢直樹、さいとうたかを、小山ゆう、高橋留美子、古谷実、井上雄彦
天才：黒田硫黄、望月峯太郎、岩明均、遠藤浩輝、冬目景
　　　　　　　　　士郎正宗、山本英夫、西森博之、漆原友紀、うすた京介、山下和美、奥浩哉
　　　　　　　　　皆川亮二、あずまきよひこ、五十嵐大介、沙村広明、弐瓶勉、うすね正俊
レベル４（まあまあ）：施川ユウキ、高橋ツトム、荒木飛呂彦、和月伸宏、
　　　　　　　　　　　桂正和、森田まさのり、ハロルド作石、椎名高志、ゆうきまさみ、大塚英志
　　　　　　　　　　　増田こうすけ、藤崎竜、藤沢とおる、八木教広、すぎむらしんいち、
　　　　　　　　　　　熊倉裕一、秋元治

生ゴミ：島袋光年、青山剛昌、岸本斉史、尾田栄一郎、許斐剛
　　　

古谷実を超天才にするのはナゼ？

動きやメリハリのある映画的表現を漫画に取り入れたのも手塚だし、やっぱり偉大だよな。これがなかったらｺﾞﾑｺﾞﾑの腕も横に長くなった描写しかされまい

>>468
まるで>>1が再来したような微妙なランクだな…
20％くらい同意。

椎名高志はもう一つか二つ下だと思うけどなあ
好きだけど

望月ってそんなに凄いか？ 
天才って程でもないだろ。 
望月も古谷も1ランク下だな。 

>>468
漫画家ってこんなに数少なかったっけ？

ワンピ信者最高スレだなwww
漫画家の成功を傘に自分の意見を正当化するとは…って、こんな時間に起きてないか

一日十分オンリーだからね。明日つか今日も楽しみにしてるよワンピ信者君。

漫画界は9割の手塚治虫と1割の水木しげるで出来てるって誰かが言ってたので

水木しげる先生をもっと出してください

一割もいねえだろ

武内直子先生をもっとだしてください

士郎正宗が天才ランクにいる理由を聞きたい。

>>468
また>>1の段階に戻っちゃったね。
西森博之とか、うすた京介とか、椎名高志とか、八木教広とか、
個人的には好きだけど、ランクインさせるほどか？
藤沢とおるなんてどうかと思うよ。
やっぱメガテン式格付けのほうが面白い。誰か直して。
水木しげる先生は入れるべき。

今日も現れるかな？ワンピマンセーキモオタ房。

中学生待ちage

ワンピマンセーキモオタ房はガンツスレにも書き込みしてたな
ZqLj+GBp0のときじゃなくてxAHfIE1s0のとき

まあ、何と言うか分かるよその気持ち

どうやらワンピマンセーキモオタ房は学校から書き込みしてたみたいだね。
パソコンの授業とかあるのかな？

>>480
攻殻は一巻だけ凄かったから一発屋だよな。

もうこのスレ見に来るやつの半分はﾜﾝﾋﾟ中学生待ちだなｗ

これで月曜に来たら厨房確定だな
奴ら土日休みだし
2chでレスしたかったらパソコン勝手からにして欲しい

つか誰かIP抜いてくれ
「ここのサイトでワンピがどれだけ海外で失敗してるか証明してる」
とかで誘導してさ。アク解すれば素性が分かる。
ac.jpがついてたらそれがワンピ厨だ。
セキュリティーガードとかのフシアナさんは引っ掛からないだろうしね。

俺？俺は面倒くさいから。
誰か作ればワンピ厨が来たときにURL貼ってくれるし、頼むよ兄弟。

×勝手
○買って

>やっぱメガテン式格付けのほうが面白い。誰か直して。

あれ何だかキモいから嫌

>>489
そう？わかりやすいじゃん。
系統の違う漫画家を>>468みたくまとめるのは無理だよ。

今から月曜日が楽しみ〜。
パソコンの授業は何時間目なのかな？
それとも１０分ってことは休み時間か？

ワンピと初期のナルトは普通に面白いと思うが叩かれるのか
少年漫画はＤＢ以降は認めないって事なんだなわあ大変だあ(´･ω･`)

まあ間違ってもここの順位をマトモに信用してる奴もいないだろうから
いいんじゃないのか？　

ある程度の目安にはなってるだろ。
細かい順番はさておき、いくつかの意見を参考にどのくらいの
評価があるのかってのはわかる。
信者が必死に擁護してるレスや
アンチがボロクソに言ったりしてるのは参考にならんが。

＞信者が必死に擁護してるレスや
＞アンチがボロクソに言ったりしてるのは参考にならんが。

じゃ結局ある程度の目安にもならないんじゃあ・・・・ｗ

１０年後はワンピ信者が今の漫画はカス、尾田が神！
とのたまわってるんだろうなぁ・・・・・

売上以外の功績でランキング付けるなら
鳥山の功績はＤＢじゃなくてDr.スランプだと思う

（ﾉ･∀･）ﾉ = ● 　　　　　　(((●　　　
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　●))),　　　　　　　　　　　　目
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
目
目　　　　　　　　(((● 　　　　　　　　　　　　ミ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ 　●
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ

>>491
ワンピはともかくナルトは第1話が丸パクリの恥さらし漫画だからな、、、

>>491
仕方がないよ。所詮鳥山の二番煎じだもの。
あらゆる意味で鳥山を超える少年漫画家が登場しない限りは無理。

まぁ、１０年後くらいとかに「尊敬する漫画家は尾田先生です！」っていう
若手がわんさか出てきて、尾田の影響を受けてるよなぁ、ってマンガが溢れて、
全世界中でワンピがバカ売れして、アニメがガンガン流れて、
勝手に続編が制作されたりしたら認める。

たぶんありえないと思うけどね。

>>496
同意。いつも思うんだがDr.スランプのエポックメイキングぶりって
そもそもDB世代に伝わるもんなんだろうか？
いや、馬鹿にしてるんじゃなく。

あまりに影響力ありすぎて「大友凄いか？」と同じになるのかな、と。

>258
5000冊とかいってやべぇば･･･
人生でまだ2500位しか多分読んでないぜ･･･

ようはあれだよな。
娯楽レベルで終わってしまうかどうかだろ？このスレの評価は。
ワンピースは楽しいけど、それだけ。考えさせられる事はない。
手塚治虫は色々考える部分がある。娯楽を越えてな。

ところで,吉田秋生は？
BANANAFISHオンリーだけど･･･

俺は嫌いだがあだち充って結構レベル持ってないか？

尾田栄一郎と同い年でワンピースに超燃えまくってる俺はダメですか？

>>498
うしとら？

一作だけでいいなら西原理恵子のぼくんちは手塚の傑作ＢＪに並ぶ

手塚なみに作品を世に残す漫画家はもう現れないんだろうな。

未だにデビュー作一本で喰ってる漫画家とは次元が違うな・・・。

>>504
人の好みにケチを付けるのは大変失礼だが、少なくとも良くはないと思われ。
GLAYの追っかけが仕事と家庭を持ったいっぱしの５０代男性だったら萎えるでしょ？
好きなら仕方がないが、あんたの歳じゃなければ理解できない・楽しめないものは
他にいくらでもあるはずだよ。

好む路線や作品経験は人それぞれだからいいんじゃないの。
2chで同意を得るのは難しいかもしれないけど。

息子と一緒にとかならほほ笑ましい

要するに尾田漫画家の評価は
何もかも出し切ってあれなのか
さらに引出しがあるのか
によって変わってくるんだな

>>511
そうだね。ワンピ一作だけじゃ評価のしようがない。
まぁ、もし次回作があってもワンピと大差ない漫画しか描けなさそうだけど。

さ〜て！
ワンピマンセーキモオタ房の登場を待とうか。

ワンピースの尾田は神でいいんじゃない？
絵もうまいし、ストーリーもトップクラスだし、なにより売り上げがすごいよね！

尾田は鳥山明には絶対並ばないし冨樫よりもずっと下だろうと思うけど。

>>514
ごめん>>513は釣りって言うか悪ふざけだったんだけど。
冨樫＝尾田だと思う。
これは二人が高いレベルで争ってるというより低いレベルでってことね。
二人とも嫌いだから。

いや、富樫はダメだろ

>>ごめん
ﾜﾛｽ！
素直な藻前が大好きさ。

ドラゴンボールは単行本が１億３０００万部を売上げ、新作ゲームも発売１週間目で４１万本、
現時点で５５万本を売上げる
更にアニメは全世界４６ヶ国で大ヒット、連載終了から１０年たっても人気は全く衰えず、
新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年〜03年での欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、米マクドナルドはドラゴンボールを
イメージキャラクターに起用するほど。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

ではワンピの場合はどうか？
アメリカではアメリカ版ジャンプでのワンピの評判が余りにも悪く、予定していたアメリカでの
アニメ放映を断念せざるを得なかったほど

（アメリカの某掲示板では、「こんなつまらないコミックは見たことがない」等の意見が多数ｗ）

ヨーロッパでも、数ヶ国で放映されたが、すぐに打ち切られた 。シンガポールでは1ヶ月で打ち切り
フランスのアニメフォーラムサイトでは、

「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」
「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

とまで言われる（ちなみに、フランスでもとっくに打ち切り）
それが海外でのワンピの実態。人気があるのは日本以外じゃ台湾くらいｗ
ワンピなんかＤＢの足元にも及ばない
今のワンピなんか面白いとかそういう次元じゃないし。ただの腐ったゴミｗ

知らない人もいるかもしれんが、ナルトってアメリカでも人気がある
フランスとかでも凄く人気あるってどっかで見たことある
ゲームの売上げも、最新作ではナルトはワンピに圧勝している
アニメの視聴率だって、ゴールデンタイムのフジで放送されているにも関わらず、
テレ東の「田舎に泊まろう」と同レベルのワンピに比べれば、テレ東で放送されていながら
ワンピと数パーセントしか変わらない視聴率を誇るナルトの方がずっと凄いといえる


つまり、ワンピって日本国内でしか人気無いんだよ
視野を海外にまで広げれば、ワンピの人気なんてラブひなにも劣るよｗ

社会的影響度と集英社に与えた利益を考えれば
尾田＞＞＞冨樫だろ。
まだ、幽白が港区に暗黒闘技場を作ってもらったって
話は聞いたことないし、ハンターが渋谷をジャックしたって
話も聞いたことがない。

ドラゴンボールは漫画、アニメ、ゲーム以外でもこんなに凄い。


カードダス本弾・・・売上１０数億枚。
メンコ・・・約１億枚。
ゲーム・・・総売上１５００万本以上。


冷静に考えてみて欲しい。人気や起こした現象の大きさを考えれば、
ワンピなど北斗やキン肉、キャプ翼に遠く及ばないだろう？
ワンピの誇れるところってのは、「単行本の売上のみ」なんだよ
ジャンプの歴代看板漫画で、ここまで酷いのは余り無い
暗黒期の看板、るろうに剣心だって海外ではワンピよりも遥かに人気があるのだから

冨樫の方が尾田よりもずっと凄い
冨樫は漫画界に多大な影響を与えた
尾田にはそれがない
ただ単行本が売れているだけ
土曜夕方５時半という時間帯ながら２０パーセント以上の
視聴率を叩き出した幽白とワンピでは次元が違う

全世界にアニメが展開されるナルトの岸本＞＞＞＞＞＞子供のハートを
がっちり掴み初版がアラレちゃん、スラムダンクまでも超えるワンピ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内のヲタのみを消費対称にしているしょぼい冨樫

>>522
…確かに影響力あったかもしれん。
締め切り守らなくてもいい、守れなくてもいいじゃない人間だもの、
みたいな空気は富樫が台頭してきた辺りから広がったモンな。

>>522
さっきから黙って聞いてりゃガタガタうるせーんだよ
ドラゴンボールマンセー房ごときが調子のんな
ＤＢなんてもう過去の作品ゴミカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幽白を越える人気のハンタでもワンピより下なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに視聴率は年々低下してんだよ、
ちゃんと統計もとれない分際でいきがんなよカス

てか感性が未発達の外国で
国内最高峰のワンピが評価されない事は逆に
日本のコミック界のレベルの高さを表してると言えるな

ごめん、正直どっちもつまらないと思う。

それにアニメのスタッフは
グランドライン入る前までしかワンピの世界観を忠実に再現できてねーし
それぐらい見て気付くだろ普通？ｗｗｗｗ
ま、赤松ごときゴミカスを神格化してるキモオタには何言っても通じねーけどな
てか日本語わかりますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
否定する事がかっこいいと思ってる厨房は消えていいよ
老若男女問わず万人受けするワンピがつまん無いとか
正直言うと基地外以下の感性だから

>>529
だから、お前何歳なんだっけ？
これ聞かれるたびに逃げてくよな、お前は。

>>531
お前キモイから逝っていいよマジで

川原正敏と皆川亮二はどうだろう？

>>508
お前の社会から外れた感性とか正直どうでもいいし
どうせマイナーな漫画を支持してイケてるとか思ってんだろ？
考え浅ましすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
年齢言えないんだろ？
要するに厨房しか読まねーんだよ、こんな単純マンガ。

>>504
それが常識、社会で「何の漫画読んでますか？」
って聞かれたらワンピあげときゃ白い目で見られないしな
赤松系のキモい漫画はマジドン引きされるのは間違いないし
読んでる本人も気付かない振りしてるだけで本当は後ろめたいんだろ？
正直に言え

>>535
うるせーよ生ゴミテメーウザイから黙ってろやカスが

>>535
年齢いえないから総いつを厨房と決めるのは分かるが
厨房しか読まないって言うのは飛躍以外の何者でもないぞ。

なんかほほえましいな。

ワンピ>>>>【絶対的超えられない壁】>>>焼きたてジャぱん>>ガンツ>>>>>鳥なんとかとその他>>>>>赤松、あずま

ワンピースが売れたのは最もマンガに金を使ってくれる子供向けマンガだからだ。

てか信者はスルーしてるがワンピはまだ完結してないにも関わらず
すでにドラゴンボールに並ぶ勢いなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち抜くのは誰の目にも明らか、
俺の友達もみんなドラゴンボールからワンピに移り変わってるしｗｗｗ

>>541
キモオタ苦しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
漫画の帯に「大人子供老若男女とわず笑えて泣ける大冒険海賊漫画」
見たいな事実が記載されてたのはスルーですかｗｗｗｗ
すぐ事実に対して仮定を持ち出すんだよなキモオタって

まぁ、ワンピースは全少年漫画中唯一渋谷ジャックが似合う
漫画だ。
鳥山とかは秋葉原ジャックがお似合い。冨樫はせいぜい日本橋ジャックだな。

>>543
ほい、じゃあ、お前の年齢を聞こうか？

　　　　　　　　　　　　　　中学生と高校生が罵り合っている

自分の年齢も言わず他人にだけ求める姿勢から年齢は分からずとも精神年齢は想像が付く。

>>547
精神年齢が高いって事だね、ありがと。

>>544
ま、正論だな。オタどもは現実を直視できないから
こんな当たり前の事実も知らないわけだがｗｗｗｗ

>>548
プッｗ自分の都合いいように好き勝手解釈するのは
キモオタヒッキー赤松信者的最低最悪宇宙一のゴミカス基地外厨のやる事なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
で、お前はいつまで年齢を答えないつもりなのよ？
ちょっと腰抜け過ぎない？

お、現れたな中学生。
>>542
ドラゴンボールに並ぶまでにあと10巻ほど必要とするよ。
今ワンピ35巻。
ドラゴンボールは42完結。

逃げたかな…まあいい。

ぶっちゃけ年齢聞いたところでまともに答えるとは思ってないよ。
ただ一ついえることは、
ワンピースというのは、
「年齢を言うのが恥ずかしい漫画」
だと言うことだ。

たとえガキでもオッサンでもな。

そりゃまた何を根拠に？

>>554
年齢を聞こうか？

あ、ごめん冨樫を訂正
鳥山が秋葉原ジャックなら、冨樫はメロンブックス大阪支店ジャック
辺りがお似合い

>>555
19だが？

好きなものがなんでもいいけど、視野がやたら狭いのは欠点だ。

>>557
お前頭悪いだろｗ

>>559
なんでかな？

ワンピマンセーキモオタ房ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!　
来るの楽しみにしてたんだよ。
いやぁ、今日も授業中にご苦労さん。ちゃんとノート取ってる？
相変わらず現実を直視してない脳内妄想を繰り広げてるのね。
からかわれてるってこと、そろそろ気付いたほうがいいよ。

あと>>553はどこ行ったの？逃げた？
何かを断定的に主張する時はちゃんと根拠を述べようよ。
じゃなきゃ説得力は生まれないよ。

＞社会で「何の漫画読んでますか？」
＞って聞かれたらワンピあげときゃ白い目で見られないしな
あきらかに社会に出てない匂いがプンプンするね。

>>562
なぜ説得力が生まれないのか、根拠を述べよ。

>>564
根拠が無いから。

レベル１　福本伸行　久米田康治　うすた京介

>>565
根拠がないと説得力が生まれない。
なぜかね？

>>567
そういう奴には何を説明しても無駄だから以後スルーするね。

>>568
ところでワンピースのどこがいいの？

>>569
おれ、そんな事言ったっけ？

あーｺﾞﾒﾝ。おれ出かけなくなっちゃったから遊べないや。
どうせさっきまで我が物で煽ってた奴もいなくなったし。バイバイ。

>>571
もう終わり？
根拠がなくても説得力は生まれるよ。
言葉にとらわれて言葉遊びしているうちはまだ子供だね。
あ、19歳か。

あのさぁ、ワンピはサ、海賊サイドよりも海軍サイドで作れば
海外の方々には受けたと思うんだ。
あとナルトはニンジャだから海外で売れたのかな、と思ってる。
だってさぁ、車動かすときに「ニンジャ！」なんて叫んでる映画もあるからな。

昼前から午後にかけての大厨房祭り。
楽しく拝見させていただきました。
期待通りの狂信ぶり、某殺人狂信集団を思い浮かべました。
人としての道を踏み外さねばよいのですが。少し心配です。
とは言え、あのキレッぷりは面白杉ます。
明日も来ますよね？期待してますよぉ。
あ、俺はワンピースって読んだ事ないよ

>>524
冨樫からではなく江口寿からね

まず>>1のレベルを決めてやりませんか？>ALL

>>１は　【腐れ外道】　Lv-99　位?

ぶっちゃけ　富樫は「幽白」にしろ「ハンター」にしろ他者のヒット作の美味しい部分だけ
パクって繋ぎ合わせているだけの「天才パッチワーカー」としか評価していない。

それも才能だからいいんじゃない？
結局どれだけ売れたかだろ、それこそワンピなんか売上げ凄いから
それなりの評価せざるを得ないだけで俺にはどこがいいのかわかんねーし。

僕はみなさんおなじみ、あの中学生のクラスメイトです。
彼はワンピしか友達がいないんです、休み時間もずっと顔を近付けて読んでいます。ある日クラスのＤＱＮが彼のワンピをいじめで隠しました。するといつもはもそもそしゃべってキョドるだけの彼が顔を真っ赤にして泣きながらカッターを振り回してキレたんです！
彼は可哀想な子なんです、許してあげてください

ワンピが西洋人に人気ないのって海賊扱ってるからかな？
海賊ってだいたいが北欧のバイキングのイメージだろうし。倭寇とか浮かばないし。
で、西洋人はこんなの海賊じゃねぇよとか違和感を感じまくりなんかいな。
まぁ勝手な推測だけどね。

ドラゴンボールは単行本が１億３０００万部を売上げ、新作ゲームも発売１週間目で４１万本、
現時点で５５万本を売上げる
更にアニメは全世界４６ヶ国で大ヒット、連載終了から１０年たっても人気は全く衰えず、
新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年〜03年での欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、米マクドナルドはドラゴンボールを
イメージキャラクターに起用するほど。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

ではワンピの場合はどうか？
アメリカではアメリカ版ジャンプでのワンピの評判が余りにも悪く、予定していたアメリカでの
アニメ放映を断念せざるを得なかったほど

（アメリカの某掲示板では、「こんなつまらないコミックは見たことがない」等の意見が多数ｗ）

ヨーロッパでも、数ヶ国で放映されたが、すぐに打ち切られた 。シンガポールでは1ヶ月で打ち切り
フランスのアニメフォーラムサイトでは、

「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」
「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

とまで言われる（ちなみに、フランスでもとっくに打ち切り）
それが海外でのワンピの実態。人気があるのは日本以外じゃ台湾くらいｗ
ワンピなんかＤＢの足元にも及ばない
今のワンピなんか面白いとかそういう次元じゃないし。ただの腐ったゴミｗ

「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」

ワンピースは読んでないからつまらんとも面白いとも言えんが、
社会的影響力からするとDBの足元にも及ばんだろ。

アラレちゃんとならいい勝負できるか？それも怪しいが。

もうやめない？

賛成。
続けば続くほど中学生VS高校生丸出しなんだよな。

ワンピースの記録とかは結構集英社のゴリ押しもあるんでない？
そういえば最近のジャンプって巻頭カラーといいつつ
漫画の部分はカラーにならないね…めんどいから？

尾田は鳥山が敷いたレールの上を歩いてる時点で・・・・なあ・・・

手塚最強

心の叫び、ですか。わかるようなわからないような表現ですね。正直言うと、
Out of pointです。常識と正論と異常という言葉が出てきましたが、といいながら「ドロドロ」
とか抽象的になったりする。それにまるで私をあなたの仲間のように言うのは
やめてくださませんか。正常だか、異常だか、私はどちらでも構いません。
それはあなた方の主観でしかないし、分析屋さんは人をそういう枠に
はめ込まないと気がすまないのでしょう。

人のことはわかりません。たとえ自分が良かれと思っても相手はそう思って
ないかもしれない。前妻も子供も捨てられて「よかった」と思ってるかもしれない。
誰も知りようがないと思います。常識とか異常とか、そういった考え方は
「一見良識者」のあなた方が勝手に作り上げた概念ですから、実際はもっと
混沌としていることに気付くべきです。私は別に喧嘩をしようと思って
いるわけではありません。私の真の目的はあなた方みたいな「一見良識者」
「偽善者」を一掃することにあります。多くの人があなた方の無責任発言で
大切な人生を見誤っているのです。いい加減に気付いて人格者気取りを
するのはおやめなさい。もっと言うと、私を罵倒している人たちに対しては
私は何とも思っていません。アタマきて普通でしょ。はっきり言って（笑）

私は私の発言に一生懸命あれやこれやと助言など（？）をしてくれている
エセセラピストが許せないのです。そういう蚤のようなヤツラを一掃しなければなりません。
何故蚤かって？人の生き血を吸って喜ぶからですよ。人の不幸を待ってる
からですよ。

漫画に関しては海外での評価なんざ何の意味もなさんと思う
韓国と仏の超ヒット作とやら（何か忘れた）けどつまんなかった

ＤＢ＞＞ワンピはかまわんけど叩く時に海外の評価入れたら萎える
漫画くらいは海外の目なんざ無視しようや日本最強なんだから

レベル１　手塚

レベル２　福本　西岸　

レベル３　久米田　木多　榎本　安田　小田


屑　クルマップ

屑としてでも名前が挙がるだけマシだと思う俺がいる。

ワンピって海賊マンガのくせにトレジャーハントがこれっぽっちもないのが笑える。
ログ溜まって、次の島行って暴れて、お涙頂戴の水戸黄門ごっこの繰り返しだもんな。
主人公はいつまでたってもバカで成長性皆無の本当に恥ずかしいマンガだね。
尾田は短編集のが面白かったよ。

>>591
どこへ持っていっても通用する普遍性は作品の大きな魅力のひとつです。

>>594
いやいやそれはヤブヘビだ。DBも

・わ〜い冒険より誰が強いかごっこ始めたら人気出ちゃった〜！GOGO〜！
・武闘会もマンネリだなー。じゃ地球一強い奴出しちゃえ〜！
・今度は武闘会一と地球一を同時に決めちゃえ〜！
・母星の奴らと戦う様にしちゃえ〜！ライバルと子供と一緒に戦うぜ〜！
・更に宇宙一強い奴と決戦だ〜！やっぱり昨日までのライバルは味方にしとけ〜！
・うわ〜今度は未来から敵が〜〜！オラ負けねえぞ〜！

これだもんな

というよりワンピは海賊らしい事殆どやってないじゃん、
むしろ海賊狩りに近い

幽白は中国人のﾄﾞｰｷｭｰがコミックショップ逝ったら
必ず有ると逝っていたし、面白い部類に入ると逝ってたなぁ。

ワンピ？ワンピはカスだろ〜・・・。
いい加減終われよなァ・・・。何年経ってるんだよ。
クロコダイル以降から嫌になったよ・・・。
長寿漫画じゃねえよ。あんなモン。日本漫画界の恥だろ〜・・・。
つーか、イチイチ大ボスが出てくるたびに、大ボスのゲームなんて出してんなよ。

ところで、テニプリはどうなのかね？
海外ではワンピよりも下なのか上なのかおすえてくれたまえ。

>>591
時代と共に風化せず大衆に支持される普遍性も優れた作品の絶対条件ですよ。

レベル１神　該当無し

レベル２天才　弐瓶 飛呂彦

レベル３優良　冨樫 井上竹彦

レベル4中の上 空知 浦沢

レベル?異質 画太郎

画太郎と富樫はまともに仕事が出来ない超同人レベル。
プロとして評価にすら値しない。

>>601

>>224

おいおい、ふざけんな阿呆。
画太郎は神レベル。

その画太郎すらも軽く、すべてを超越した存在が
榎本俊二なわけだが。

レベル１　福本伸行

レベル２　ハロルド作石　浜岡賢二

レベル３　画太郎　美水かがみ

600と604は何ランキング？外道？

>>603
忘れてた

神　該当無し

超天才 えの素

天才　弐瓶 飛呂彦

優良　冨樫


異質 画太郎

>>601
禿同。確かに冨樫の漫画は面白いがプロとしてどうかと思う。

自分の好きなマンガを他人に押し付けるスレ
自分の嫌いなマンガを貶すスレ

>>608
ﾜﾗﾀ。そうかも。つーかそう。

なにわ小吉は？

つーか鳥山と尾田じゃレベルが違いすぎる
尾田ってハッキリ言って岸本と同レベルだよ。悪いけど

感情だけが先走ってますという感じがよく出てるなｗ

ワンピースの北米での人気
ドラゴンボールの1/10以下

http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/TOEI2005.2.gif

桂正和のマンガは小学生の頃にチンコビンビンにして読んでた記憶がある。

尾田の効果音嫌い　っつうかワンパタ。新キャラが出たら必ずバックに
平仮名で「どん！！」って出るし。もういいよ

俺は小学生の時はチンポたたなかったよ。
晩成型だから未だに使う機会がない。

小４の時に学校から帰ってくるとお手伝いさんが毎日さわってくれた。 だから自分でオナニーできない。

海外の奴らはDB直後にワンピ見てるんでしょ
そりゃ見劣りして当然

おれはジャンプ暗黒期にワンピはじまったときはふつうに嬉しかったなー

なんかもうレベルつけが主観的になってる。
もう少し昔の漫画家も入れて欲しい。

ポケモンの作者は？知らないけど。

漫画原作者のレベル分けしてみると……

レベル１（神）：梶原一騎、小池一夫

レベル２（超天才）：武論尊、雁屋哲

レベル３（天才）： 狩撫麻礼、真樹日佐夫、愛英史

レベル４（まあまあ）：その他大勢


こんなところか？

A　漫☆画太郎
B　ゆでたまご、鳥山明、永井豪
Ｃ　三浦健太郎　ゆうきまさみ、荒木飛呂彦、車田正美
Ｄ　古谷実、
Ｅ　富樫義博、井上雄彦、その他

A‐超スゴイ　Ｂ‐スゴイ　Ｃ‐普通　Ｄ‐ニガテ　Ｅ‐超ニガテ

スゴイの反対にニガテは無いと思う

そういえば前に週刊板で雑誌毎の歴代作品ランキング作ってて、
その時のジャンプのランキングに感心した覚えがあるな。
確か「サーキットの狼」がトップ10にランクインしてたような。

このスレに池沢さとしの名前って出てきたっけ？

>>622
え？？？？？？？？？？
ゆで入れるの？？？？？？？？？？？
入れちゃうの？？？？？？？？？？？？？？？
「だってゆでだから」のゆでですよ？？？？？ｗ

>>624
スーパーカーブームの生みの親だからな。
雑誌的には上位に入れていい「作品」だろう。
でもそれ以上の意味があるとは思えない。

ここは作家としての力量を見ている(はずなんだがな〜)ので
池沢さとしは論外でもおかしくはない。

だからサロン逝けよ

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
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おまえら・・・ジャンプ以外も読めよ・・・

とりあえず同意。
上がってくる漫画家の数が少なすぎる。

このスレ前半の方がおもしろかったね

S　みずしな孝之
A　鈴木みそ
B　羽生生純
C　無し
D　無し
E　るるる

>>625
ゆでたまごはマンガ界のヒッチコックといえる。
矛盾の無い展開なんてマンガにも映画にとってもどうでもいいことなんだよ。

>>1
古谷の位置がおかしい。

もうワンピおなかイパーイ。いらない。

上の方にも書いてあったけど、川原正敏はすごいと思う。
画力もだけど、すごく読者を惹きこむ力のある漫画家だと思う。
修羅の門にしろ修羅の刻にしろ、今連載中のにしろ。

珍しく荒木信者に荒らされてないスレだ。

ID出てるからね

手塚と比較されると例え鳥山明でも霞む。

未だに実家帰ったとき、ブラックジャック読んじゃうからな。
モルトとか飲みながら、適当な巻の好きなページから読むのがイイ。
(同様に火の鳥も読んじゃうけど。あれ、完結させて欲しかったな。)

というか、阪大の医学部出てるような高学歴が、
漫画家になることなんて今後はあり得ないだろ。

ブラックジャックは、手塚にしか描けない。

>>163、>>164 あたりから、やり直そうよ。

萩原一至　と永井豪のLVあたりは、逆にした方がよさそう。
つーか、萩原一至って、このリストに名前上がるほど、何か功績あったっけか？

11人居る

しかし稲中だけの一発屋である古谷がなぜ評価高いのかわからん。あと、萩原
の評価高いのはオタの中だけだろ？外出て普通の友達に聞いてみろよ、知らん
奴ばっかだぞ・・・

とりあえず他の漫画家や世の中に与えた影響力というなら、
岡田あーみんや魔夜峰央、新井理恵あたりをランクインさせるべき。

>>639
今の時代の高学歴な奴が漫画書いてもろくなもんじゃない。
手塚は手塚だからこその天才。

稲中はむしろ糞。
僕といっしょを読んでから評価してほしい。
あの内容を昇華じゃなくて笑化させたた面にとらわれすぎると
読んだことにならないと思う。
万人向きじゃない分、若干評価は落ちるが深い味わいがある。

>>640
あれはオタ絵だけで売った作家です
論外

>>644
ギャグの才能が枯渇した古谷は、「天才と言われたままでいたくて」
なんか意味がありそうな漫画を描いている。それをサブカル好きなのがカッコいい（愛読雑誌
はダヴィンチ）と思っているイタイ奴らが支持してるという最悪の図。

ダウンタウンの松本が言うように、笑わせるということは一番凄い。
稲中は斬新でかつ笑えたから傑作。他は紛れもなく駄作。

>>644じゃないけど
ギャグ的にも稲中よりぼくと一緒とかグリーンヒルの方が面白いと思うけどな

あと、漫聖の森田まさのり、は意味わかんないね。
一瞬、誰？って思ったし。

ジャンプの、ろくでなしブルースしか知らないんだけど、他に何か作品あったっけ？
独特の構図、ある意味、常に静止画に見える画(バガボンドも同じ印象受けるが)、
絵師としては確かに技量はあるように感じるけど。

イノタケとか森田ぐらいから
少年漫画に動きが無くなってきたよね
ワンピとかブリチとか
ヒドイ

手塚治虫が別格というのは、ほぼ全員に共通している意見ですな。
ワシも同感。

富樫の描こうとしている世界や富樫自身の内面はかなりのもんだが、
それがマンガという表現手段ではいまだに表現し切れていないんではないかと思う。

新井英樹の才能は手塚治虫に匹敵するほどだと思う。
いや、マジで。

・・・ひまなので、すべてのレスを見させていただきました。
が！！　黒鉄ヒロシの名がない！！！！
ぜひレベルをつけてください

>>652
しねえよｗ

久米田は、同人ネタ抜きでも糞

パタリロの作者の魔夜みねおは中々凄い。

小林よしのりはどのくらいかな？

昔のこち亀の時は俺の中では神がかってた…

基本的に１話完結で週間連載でやってる事を考えるとこち亀は神

鬼才】己の人生を抽出したような作品を残した人達。
Lv.55　青木雄二　LV51 石川賢　　☆Lv.28 新井理恵　☆Lv.25 黒鉄ヒロシ　

【異能】鬼才の中でもさらに異才を誇る。
★Lv.75 小林よしのり　Lv.72 水木しげる　LV.65　楳図かずお　
☆Lv.50 岡田あーみん　Lv.47 つげ義春


【漫仙】良くも悪くも長く続けすぎて仙人化した人達。
Lv.70 水島新司　Lv68 秋本治　Lv.60 さいとうたかを　☆Lv.55 魔夜峰央
Lv.51 荒木飛呂彦

【堕漫使】かって現人神・漫聖・漫天使だったが、ダークカオスに堕ちた人達。
Lv.73 萩原一至　Lv.60 永井豪　Lv.59 本宮ひろ志　

【外道】なんで今だに漫画家やってんの？やる気ないならさっさと引退しれよ、な人達。
Lv.62 江川達也　　

【幻漫】載っている事自体『幻』な人達。
Lv.52　江口寿史　　　Lv.44 永野護(ｵﾏｹ)

【漫人】漫天使から気付いたら人になっていた。別に堕落したわけではない。
Lv.32　相原コージ

163,164の表が出来が良いと思ったので少し手を加えてみました。独断と偏見なので、
このスレの漫画通達にいじって欲しい。
★が変更、☆が新規。ちなみに新規は単に自分の好みなので

個人的には富樫と福本をどこに入れていいかわからん・・・個人的には
ジャンルは違うけど、二人とも神クラスだと思うが

絵のせいで敬遠されまくりな長谷川祐一も入れてくれ

島本和彦は？

結局お前らの議論の結論は「古いほど良い」なんだな。


ワインかよ。

俺冒険物の漫画なら間違いなくNO1にダイの大冒険をあげる…
あの当時では周りの作家が凄すぎて目立たなかったけど…

LV1許斐剛
詩んでくださいね

>>664

かわぐちかいじは？寺沢武一は？吉田戦車は？
西原理恵子は？いしいひさいちは？

きりがないよな。

手塚以外はどんぐりの背比べ

漫画原作者はなしですか？

とりあえず知ってる漫画家を並べ立ててみるスレは、ここですか？

今の古谷の漫画に笑いを求める>>646がナンセンス。
「才能」と「笑い」に固執しすぎでは？
ギャグマンガとして稲中は佳作でしたが、稲中とその後の作品を同じカテゴリー
として比較はできないでしょ。
ダウンタウンの松本を引き合いに出す必要性も解らない。
引き合いに出される松本もびっくりっしょ。

>>672
わかったわかったｗ

鳥山(LV80)＋冨樫(LV58)＋浦沢(LV66)=３身合体=手塚(LV92)

>>674
富樫を入れると合体事故が起こりますよ

鳥山(LV80)＋冨樫(LV58)＋浦沢(LV66)=３身合体=[合体事故]なんきん(Lv08)


ところで佐々木倫子をもっと評価してやってください

>>672
ギャグ漫画家としてではなく読んでも駄目だね。
僕といっしょもヒミズも過去にやりつくされたものばかり。
ただ雰囲気だけで描いて、それに酔ってるって感じ。
>>1の井上雄彦や高橋留美子、あだち充とは器が違う。
どう考えてもトップレベルの作家ではないね。

ランク付けの対象を漫画家キャリア１０年以上にした方がイイ
きりがないし
一発屋的な奴は除外すべき

>677
じゃあこの辺↓からレベルつけてみる？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068385564/645-656

最低でも１作完結させてる漫画家を対象にするのがいいと思う

色々厳しい基準が挙げられてるけど
萩原一至が持ち上げられてる時点で
全く説得力ないものになってるのが哀しいな

最低でも１００作完結させてる漫画家を対象にするのがいいと思う

萩原はウンコでしょ。

ﾏｼﾞﾚｽ
女向け漫画ほとんど読まず馬鹿にしてそうなお前らが漫画格付けしてもなあ・・・

浦沢直樹はたしかにいい作品も多いけど長崎尚志がいればこそでもあるよね。
それでも最近の内容はだれだれ。それでも読んでるけど。

誰も知らない絵・全く新しい構図・表現方法を生み出せる現役の漫画家は
榎本俊二だけ。いやまじで。

ジャンプ作家は別カテゴリーでいい気がする。
神レベル＝鳥山
下賎の民＝鳥山以外

女性マンガ作家の名前が少ない気がする。
山岸涼子の名前が入ってないのは納得行かない。
慢聖か鬼才辺りにランクインしてもいいと思う。

>>684
同意。てゆーか鳥山以外出す必要なし。

>【異能】鬼才の中でもさらに異才を誇る。
>★Lv.75 小林よしのり　Lv.72 水木しげる　LV.65　楳図かずお　
>☆Lv.50 岡田あーみん　Lv.47 つげ義春

そもそも、小林よしのりって、異能かね？
むしろ、外道では・・・。

岡田あーみん、評価したいのはわかるが、つげ義春よりLVが上なのが納得いかん。
水木しげる、楳図かずお の二人と比べると、小林よしのり、岡田あーみん、の両者は見劣りしまくる予感。

評価するにしても、吉田戦車レベルじゃね？＞岡田あーみん

>結局お前らの議論の結論は「古いほど良い」なんだな。

極論だけど、時間の流れと言う篩(ふるい)はかなり信頼性があるよ。
文学にせよ、音楽にせよ、時代を超えて残るものは、一握りの名作だけ。

マンガという表現技法自体は、確立されてからまだ日が浅いが、
既に時間によって人々の記憶から駆逐、淘汰されてきた作品は
星の数ほど存在するだろう。

時代を超えられる作品を作った功績を、最大限評価する姿勢自体は、悪いものじゃないよ。
旬な素材を、鋭い切り口で描くタイプの作品は、こういった手法では評価が難しいけどね。

よし、コミックカタログがてもとにあるので、
評価されそうな漫画家をあげてみるぞ。まずはア行。
相原コージ　　　　　　　青木雄二
青山剛昌　　　　　　　　赤石路代
赤塚不二夫　　　　　　　赤松健
秋本治　　　　　　　　　　あだち充
荒木比呂彦　　　　　　　安野モヨコ
いがらしゆみこ　　　　　池上遼一
池田理代子　　　　　　　石川賢
石ノ森章太郎　　　　　　板垣恵介
一条ゆかり　　　　　　　井上雄彦
岩明均　　　　　　　　　　植田まさし
内田春菊　　　　　　　　楳図かずお
浦沢直樹　　　　　　　　江川達也
江口寿史　　　　　　　　大島司
大島やすいち　　　　　大友克洋
奥浩哉　　　　　　　　　小畑健
こんなもんかな。
知られてそうな完結漫画をかいている、ここで名前があがっている、
作品数がある程度ある、を基準に選んで見ました。
需要があれば、言ってください。

>>689
新井英樹を入れてあげてください･･･(´д｀)

ねこぢるはどのあたりよ？

>>691
ランク外でしょ普通に

>>689
あずまきよひこは？

長谷川町子はどうですか？家に発刊当時のサザエさんあるが
昭和40年(1965)発行で46巻、昭和46年(1971)で63巻
何年間か分からんがこれを毎日、新聞に長期連載させてた
のは漫画家として評価できると思う。
アニメとか知名度は言うまでもないでしょう
他にいじわるばあさんなんてのもあるが
もうスゲーボロボロで、泣かせる

お前ら、まさか全員が納得(あるいは妥協)できる答えが出せると思ってるのか？

自分の好みを押し付け合うだけの場にしたくないという想いは
結果がどうであれOKなのではないかと。

>>689
グッジョブ乙！！
でも肝心の手塚と鳥山が抜けちょるよ。

岡田あーみんは神話化されてるけど、
>>1の表じゃレベル４に入れるのも微妙な感じだよ。

>長谷川町子
まぁ、功績だけの評価でも、十分に【漫神】だと思う。

>>689 乙。

>>697 これは、「まずア行」だ。キチンと嫁。

少なくても、浦沢直樹をよろしく。

まずア行だけでランク付けして、その後カ行から
順にランク付けしてこうって感じ？

長谷川町子は糞、アニメスタッフは神

>>699
スマン！思いっきり読み飛ばしてた。
でもア行だけであんなにいるんだ…。

既存の表を貼ってみる。
池上遼一、奥浩哉、新井英樹 をなんとなく追加してみる。(批判があれば、削除)

【大漫神】問答無用であろう。
Lv86 手塚治虫

【漫神】亡くなって神格化された人達。永久に語り継がれるであろう作品を残した漫画の神々。
Lv80 藤子不二雄F　Lv.77 横山三輝　Lv.70　梶原一騎　Lv.68 石ノ森章太郎 Lv.65長谷川町子

【現人神】亡くなれば確実に神になるであろう人達。
Lv.83 鳥山明　Lv.80 高橋留美子　Lv.81 宮崎駿　Lv.78 ちばてつや
Lv.78　白土三平　Lv.71 藤子不二雄A Lv.69ジョージ秋山

【邪神】亡くなればおそらく神、だが堕漫使以上のダークカオス
LV.80 松本零次　Lv.72　赤塚不二男　LV.18　漫画太郎

【大漫聖】作品が永久に語り継がれるかは微妙だが、確かなる実力者達。
Lv.85 大友克洋　Lv.82 浦沢直樹　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.77 井上雄彦
Lv.73 美内すずえ

【漫聖】作品が永久に語り継がれる事は多分ないが、かなりの実力者達。
Lv.75 岩明均　Lv.72 矢沢あい　LV70 原哲夫　Lv.70 池上遼一＊　Lv. 63　矢口高雄
Lv.63　高橋よしひろ Lv.59 森田まさのり？　Lv.55　士郎正宗

【漫天使】とりあえず今の所人気のある人達。堕漫使化する可能性も高い。
Lv.65 三浦健太郎　Lv.52 CLAMP　Lv.50 赤松健　Lv.49 奥浩哉＊　Lv.47 尾田栄一郎　
Lv.45 青山剛昌　Lv.43 岸本斉史　Lv.40 あずまきよひこ

【鬼才】己の人生を抽出したような作品を残した人達。
Lv.55　青木雄二　LV51 石川賢　Lv.50 福本伸行　Lv.41 新井英樹＊

【異能】鬼才の中でもさらに異才を誇る。
Lv.72 水木しげる　LV.65　楳図かずお　Lv.60 小林よしのり　Lv.47 つげ義春

【漫仙】良くも悪くも長く続けすぎて仙人化した人達。
Lv.70 水島新司　Lv68 秋本治　Lv.60 さいとうたかを　Lv.51 荒木飛呂彦

【堕漫使】かって現人神・漫聖・漫天使だったが、ダークカオスに堕ちた人達。
Lv.73 萩原一至　Lv.60 永井豪　Lv.59 本宮ひろ志　

【外道】なんで今だに漫画家やってんの？やる気ないならさっさと引退しれよ、な人達。
Lv.62 江川達也　Lv.55 冨樫義博　

【幻漫】載っている事自体『幻』な人達。
Lv.52　江口寿史　　　Lv.44 永野護(ｵﾏｹ)

【漫人】漫天使から気付いたら人になっていた。別に堕落したわけではない。
Lv.32　相原コージ

ア行の人に関して、個人的に見識不足で評価不能な人、判断に迷う人。
あだち充 ・・・大漫聖？漫聖？
ヒット作と言う意味では、ありあまる功績。

一条ゆかり・・・大漫聖？
安定した画力と、確かなストーリー展開。少女漫画作家としては、かなりの重鎮？

植田まさし ・・・？
新聞の4コマと言う印象しか・・・。

作品を読んだことが無くて、評価不能。
赤石路代、赤松健、いがらしゆみこ、安野モヨコ、池田理代子、石川賢 、
大島やすいち、板垣恵介、小畑健


個人的に、作家名一覧に代表作を一緒につけてくれると助かります。

>>689
他にも　いしいひさいち・大島弓子・青池保子　あたりも漏れてる。

面白いつまらないなんて人それぞれだから
国民的な人気漫画を書いたかどうかできめろよな

>>708
黙れ リア厨

んなこといったらワンピースがジョジョ以上の漫画ってことになっちまうだろ。

>710
ンマー、それはそれでも別に良いと思うがな。
読者のニーズによりよく応えたという意味で。

大人の鑑賞に堪えうるものを〜とかはじめると
子供の感性を馬鹿にするなとも返せるし、難しいな〜。

さいとうたかをは現人神でいいと思う

国民栄誉賞を受けたような漫画家は？

>>704
だから萩原一至ってここで評価される程のことしたの？

>>714
バスタードが昔PSでゲーム化・OVA化・ノベライズ化されてたから
当時はそれなりに人気漫画だったんじゃないの？
普通の漫画ならそこまでされないと思う。
昔の事は自分もよく知らんけど。

バスタードは初期から途中までかなり魅力あったよ
独特の世界観で固定ファンはかなりいたと思う

中盤からうんこーだが

むしろ俺は今の方が好きだったりする

人気と言っても今で例えればせいぜいブリーチとかあの程度かそれ以下だからなあ。
しかも途中からうんこと来れば評価対象外となるのも当然でわ。
つかこの人、オタ絵＆継ぎはぎパロディーだけで売ってた同人レベルの作家という印象しかないんだが。
どう見てもこいつ１人だけ浮いてるよ。

オタ絵になったのは15巻くらいからじゃないか？
初期は一昔前の少年漫画の絵

変態仮面の作者は神

高田裕三はどうなのさ

>>719
初期って・・・こんなアニメアニメしたものが少年漫画の絵？？
つか初期なんて絵に限らず台詞まわしや仕草に到るまで見事にオタ臭いよ。
読み返すと小っ恥ずかしくて真っ赤になる。ｗ
やっぱり今ここで評価するほどのものとは全然思えないなあ。

大体１作も完結させれてない作家は除外されてるはずでわ？

>>722
まあ感じ方は人それぞれだけど、
お前の主観だろ。それは。
それだけで評価しない方がいいとか言うなよ。

まあまあ、萩原が好きなのもわかるけどさ
やっぱこれじゃ他作家の評価下す際の厳しさに
説得力が無くなるんだよ。

>>725
そもそも萩原はバスタ一作だけしか描いてないわけじゃないだろ

何描いてたっけ？それは評価出来る様なもの？

評価できるってほどでもないな
ただ>>723は語弊があるって言いたかっただけだ

それに厳しさとかどうでもいい気がするが。
所詮2chのスレで

いや、自分の好きな作品に対してだけそんな甘いとシラける

お前もそうだろ
自分の好きな作家にはどうしても甘く見てしまうのは

いやあここまで極端じゃないし。ｗ

・完結させてるものもあるが評価出来るほどのものじゃない。
・今やってるものは「途中からうんこ」というのが定説化。
・連載時にラクガキ掲載＆サボってばかり
・つか肝心な所から話すっ飛ばしてそのままになってなかったか？

更にこれらの要素追加して・・・申し訳ないけどますます駄目じゃん。

じゃあそれなりのレベルをつければいいだろ
除名までする必要は無いし

かなーーーーーーーーーり下がると思うけど・・・とりあえず様子見

>>705
萩原はレベルドレインされて今はLV３８くらいだろ。

萩原の人気って最初の連載時はすごかったんじゃなかったっけ？
読者の手による再連載だった気がするんけど。
あんまし詳しくは知らないし、↑こういった現象が＝人気があるってわけではないと思うけど

横山光輝 の検索結果 約 102,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
横山三輝 の検索結果 約 33 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

>735
それでも相原コージより上か……ううむ……

このスレでは誰も諸星大二郎と星野之宣に触れない件について

手塚治虫 の検索結果 約 558,000 件
石ノ森章太郎 の検索結果 約 187,000 件
藤子不二雄 の検索結果 約 170,000 件
鳥山明 の検索結果 約 69,200 件
冨樫義博 の検索結果 約 49,500 件

古い漫画家の方がヒットしやすいとはいえ、やはり神は別格だな。

>>739
そうやって具体的に数値を見せられると、やっぱ手塚はスゲーわ。
びっくらこいた。

萩原一至について。
グダグダになるまでは漫天使だったことは事実。
週刊で切られたあとも粘り強く復活してきたことも事実。
ジャンプの売り上げが下がって、起爆剤として一時週刊に戻されたことも事実。
手抜き原稿でロクに連載しないにも関わらず最新刊がバカ売れしたのも事実。
そして現在は堕落しまくり糞漫画家であることも周知の事実。
よって【堕漫使】というカテゴリーがある以上、入れても不思議はないかと。
奴ほど【堕漫使】がお似合いの漫画家は他にいないかと。
ただレベル高すぎ。永井や本宮より上ってのは彼らに失礼だ。
1作しか描いてないうえに完結もさせてないのだから、Lv38ぐらいが適当かと。

肯定派も否定派ももっと落ち着け。
どちらも事実を認識したうえで公正な判断を。

萩原は絵が下手すぎ、必死に描きこんだりしているから上手く見えるけどね。
普通に人間の足食らい描けるようになって欲しいなｗ

まぁ必ずしもググってヒットした件数と漫画家としての格が一致するわけじゃないがな。
あくまで手塚が別格ってだけで。

>>741
決して上手いとは言わないが、どう見ても「下手すぎ」ではないだろ。
頼むから主観むき出しの評価はやめろ。つまらん。

萩原は普通に絵上手いと思うけどね、アニメ絵的ではあるけど
バスタードも途中までは面白いと思うよ
ただ、途中からグダグダになってるのは事実だし
同人描いてる暇があったら話し進めろよとは思うね
そういう面で評価できないのは納得できる

読んでない漫画家には評価しづらい。
読んだ漫画家の評価には主観が入り易い。

どうしようもない事だよな。
全ての漫画家の作品を読んだか、逆に誰の作品も読んでないくらいじゃないと

>>743
つか主観でLv.73 まで持ち上げてた奴が「主観でモノ言うな」なんて言ってもねえ

>>743
あ、>>740も同じ人か。しかも途中までしか読まなかったから
Lv.38というのが目に入らなかった。悪い悪い。>>746取り消し。申し訳ない。

>>738
異能の中位くらい

>>746-747
いや、気にしないでくれ。長ったらしかったもんな。
主観を完全に取り払うことは難しい、というか無理だが、
はじめから否定的かつ偏った視点は持たないよう努力してるつもり。

萩原の肯定派でも否定派でもない漏れの意見は、両派の中間をとった、
少なくとも今のところ公正な意見だと思うのだが、どうよ？

…まぁ萩原の判断はおまいらに任せるよ。漏れにはわからん。

>>749
ちょうど良い所に落ち着いたと思うよ

【大漫神】問答無用であろう。
Lv98 手塚治虫

【漫神】亡くなって神格化された人達。永久に語り継がれるであろう作品を残した漫画の神々。
Lv80 藤子不二雄F　Lv.77 横山光輝　Lv.70 梶原一騎　
Lv.68 石ノ森章太郎 Lv.65 長谷川町子

【現人神】亡くなれば確実に神になるであろう人達。
Lv.83 鳥山明　Lv.80 高橋留美子　Lv.81 宮崎駿　Lv.78 ちばてつや
Lv.78 白土三平　Lv.71 藤子不二雄A Lv.69 ジョージ秋山

【邪神】亡くなればおそらく神、だが堕漫使以上のダークカオス
Lv.80 松本零次　Lv.72 赤塚不二男　Lv.18 漫画太郎

【大漫聖】作品が永久に語り継がれるかは微妙だが、確かなる実力者達。
Lv.85 大友克洋　Lv.82 浦沢直樹　Lv.79 かわぐちかいじ　Lv.77 井上雄彦
Lv.73 美内すずえ

【漫聖】作品が永久に語り継がれる事は多分ないが、かなりの実力者達。
Lv.75 岩明均　Lv.72 矢沢あい　LV70 原哲夫　Lv.63　矢口高雄　
Lv.63 高橋よしひろ　Lv.55 士郎正宗

【漫天使】とりあえず今の所人気のある人達。堕漫使化する可能性も高い。
Lv.65 三浦健太郎　Lv.52 CLAMP　Lv.51 高田裕三　Lv.50 赤松健　Lv.49 奥浩哉　
Lv.47 尾田栄一郎　Lv.45 青山剛昌　Lv.43 岸本斉史　Lv.40 あずまきよひこ

このスレ的に蛭子能収はどうなの？

【鬼才】己の人生を抽出したような作品を残した人達。
Lv.55 青木雄二　Lv.51 石川賢　Lv.50 福本伸行　Lv.41 新井英樹　

【異能】鬼才の中でもさらに異才を誇る。
Lv.72 水木しげる　Lv.65 楳図かずお　Lv.63 諸星大二郎　Lv.60 小林よしのり　
Lv.54 星野之宣　Lv.47 つげ義春

【漫仙】良くも悪くも長く続けすぎて仙人化した人達。
Lv.70 水島新司　Lv68 秋本治　Lv.60 さいとうたかを　Lv.51 荒木飛呂彦

【堕漫使】かって現人神・漫聖・漫天使だったが、ダークカオスに堕ちた人達。
Lv.60 永井豪　Lv.59 本宮ひろ志　Lv.31 萩原一至

【外道】なんで今だに漫画家やってんの？やる気ないならさっさと引退しれよ、な人達。
Lv.62 江川達也　Lv.55 冨樫義博　

【幻漫】載っている事自体『幻』な人達。
Lv.52 江口寿史　　　Lv.44 永野護(ｵﾏｹ)

【漫人】漫天使から気付いたら人になっていた。別に堕落したわけではない。
Lv.49 吉田戦車　Lv.32 相原コージ

漫天使 チェックしてて思ったんだが、このクラス、必要無い気がしてきた。
このクラスがあると、ランクインさせる幅が広がりすぎる。


あだち充 ・・・大漫聖？漫聖？
ヒット作と言う意味では、ありあまる功績。

一条ゆかり・・・大漫聖？
安定した画力と、確かなストーリー展開。少女漫画作家としては、かなりの重鎮？

植田まさし ・・・？
新聞の4コマと言う印象しか・・・。

作品を読んだことが無くて、評価不能。
赤石路代、赤松健、いがらしゆみこ、安野モヨコ、池田理代子、石川賢 、
大島やすいち、板垣恵介、小畑健

いしいひさいち・大島弓子・青池保子

このあたりの処遇を決めて下さい。

あだち充は入れといた方がいいだろ。
Lv４０〜５０くらい？カテゴリは難しいからわからん。

萩原を下げるなら秋本治ももう少し下げるべきじゃないか？
代表作はこち亀一作でそれ以外はこち亀の類似作品、
しかもそのこち亀も最近はすっかり糞化してるし。
ちょっとレベル高すぎな気もする。

植田まさし

>>754
女流漫画家だけだが・・・

一条ゆかりと池田理代子は大漫聖に入れていいと思う。
青池保子は漫聖、赤石路代と安野モヨコは漫天使。
大島弓子は微妙だな・・・幻漫に近いかも。

いがらしゆみこは・・・堕漫使か・・・？

個人的に、魔夜峰央を漫仙か異能に入れて欲しい。

あだちは余裕で現人神だろ
高橋留美子とタメをはるんじゃない？

現人神追加　LV.78あだち充

が妥当かと

ゆうきまさみは入らないの？

>>760
まずはア行からだから、ちょっと待っててな。

モンキーパンチは？

江川と冨樫と荒木は10ぐらい下げるべき。

大暮維人は？

40歳以下の漫画家はリストから除外するべき

さて、浦沢が好きな俺はここで「作品数の多さ」も
漫画家始め、なにかしらのクリエイター（画家や音楽家）を
評価することに於いては重要ではないかと思う。
浦沢は、ダブル受賞もしたし、恐らく相当儲けているにも係わらず
今も漫画をせっせと描いている。
（……最近やや休載が多くなったかもしれんが、それでもまだまだ）
そして、作品の「平均レベル」が高い。
突出した漫画がないかもしれないが、糞漫画も少なめ。

鳥山明とかは「漫画家」と呼んでも良いのか？
もはや「元・漫画家」に思える。
まあ、少年漫画新境地を開いたという点で神という点に異存はないが…。

植田まさしは【漫人】Lv.30〜40ぐらい。
昔はもっと毒があって面白かったが、今は毒にも薬にもならない感じ。

いしいひさいちは【鬼才】Lv.45ぐらい。
だが、このまま下手すると【漫人】になってしまうかもしれない。

【名前】
【レベル】
【代表作】
【その他作品】
【売り上げ】
【アニメ化】
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか色々）

こんな感じでテンプレ作ってみれば？

漫仙とか説明文で割食ってる気が

楳図先生をもうちょっと評価して欲しい

>>766
鳥山は今月刊でたまに描いてるだろ。

>>770
同意。楳図と江川が同レベルってふざけてる。
Lv75以上はあってしかるべき。

やっぱ、条件決めて、作家数を減らした方が良さそう。
すごい数になるし。
・完結漫画を書いている。
・作品数（タイトル別）２作以上。
・総単行本数５０冊以上。
・代表作がある。ぐらいで。
何名になるか分からんけど、良ければリストアップするよ。
条件は付け足してね。

サロン逝け

ア行
青池保子「エロイカより愛をこめて」
青山剛昌「ＹＡＩＢＡ」「名探偵コナン（未完）」
赤塚不二夫「天才バカボン」
あだち充「タッチ」［Ｈ２」
荒木比呂彦「ジョジョの奇妙な冒険」
池上遼一「男組」「クライングフリーマン」
池田理代子「ベルサイユのばら」
いしいひさいち「ドーナツブックス」（代表作わかんない）
石川賢「ゲッターロボ」
石ノ森章太郎「サイボーグ００９」
石渡治「Ｂ・Ｂ」
板垣恵介「グラップラー刃牙」
一条ゆかり「砂の城」「有閑倶楽部（未完）」
井上雄彦「ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ」
井上紀良「マッドブル３４」
植田まさし「コボちゃん」「フリテンくん」
楳図かずお「１４歳」「まことちゃん」
浦沢直樹「ＭＯＮＳＴＥＲ」
江川達也「東京大学物語」
大島司「シュート」
大島やすいち「バツ∩テリー」

ぐらいです。抜きたくないものが結構抜けちゃった代わりに
微妙なのが入ってしまった。
まあそれは抜いたり足したりすれば良いと思うので。
代表作は個人的なものなんで、参考までに。

カ行
かざま鋭二「Ｄｒ。タイフーン」「風の大地」
加瀬あつし「カメレオン」
片山まさゆき「ぎゅわんぶらあ自己中心派」
桂正和「ウイングマン」
叶精作「オークションハウス」
神尾葉子「花より男子」
河合克敏「帯をギュッとね」「モンキーターン」
かわぐちかいじ「沈黙の艦隊」
川崎のぼる「巨人の星」
川原正敏「修羅の門」
北見けんいち「釣りバカ日誌」
楠木みちはる「シャコタン・ブギ」
久米田康治「かってに改蔵」
ＣＬＡＭＰ「Ｘ」
車田正美「聖闘士聖矢」
小林よしのり「おぼっちゃまくん」
小山ゆう「がんばれ元気」

本格的になってきたな。イイぞガンガレ！

>>764
絵だけ

萩原って三浦健太郎を同人的美少女描けるように改造して
士郎正宗っぽいマニアックな薀蓄をプラスしたような感じの漫画家だな。
設定なんかも昔のTRPGをひっかきまわして持ってきてダンテとかミルトンを
ぶちこんだだけ。
信者にはそれがオリジナリティあふれるように見えるんだろうけど、そこが
別に興味をもたなかった人との評価の乖離を生む原因かと。

サ行
さいとうたかお「サバイバル」「ゴルゴ１３」
柴門ふみ「東京ラブストーリー」
さだやす圭「なんと孫六」
さとうふみや「金田一少年の事件簿」
里中満智子「「天上の虹」（？）
猿渡哲也「高校鉄拳伝タフ」
しげの秀一「バリバリ伝説」「頭文字Ｄ」
篠原千絵「闇のパープル」
ジョージ秋山「浮浪雲」
庄司陽子「生徒諸君！」
白土三平「カムイ伝」
新谷かおる「エリア８８」
惣領冬実「ＭＡＲＳ」

>>776 >>780
やべー、オレこの中の３・４割ぐらいしか分からん。

ふと思ったが、外国の作家はなしか？
名前わからんが、スヌーピーの作者なんか影響力大きそうだけど

>>782
やめておこう。そうしたらアメコミ作家が流れてきて収拾がつかん。
今現在でも十二分に収拾つかんのに。

>>776>>780
もっと絞れる筈。

やっぱり、ひとつでも大作を完結させてると評価が上がるな・・・。

>>743
いや、明らかに下手だろ。
基本的に萩原は絵のセンスがないんだよ。
デッサンからやり直した方がいい。
君のようなアホは書き込まれていれば画力があるとか思うんだろうがねぇ・・・。

SUEZENの絵とかの良さはわからないんだろうなぁ。

>>785
そんなにムキになんなってｗ
（悪）

いや、そんなムキになって即レスされても・・・。

岩明均のランクに入ったり外れたりが激しい点について。

萩原一至はマンガ描き慣れてるっぽいが基礎技術は無いタイプだよな。
よく見ると人体のパーツ構成とか結構デタラメだ。でも線が慣れてるので一見上手そうに見える。
ヲタ絵描きによくいるタイプで、一種のダマシ絵だな。

そういう意味では「マンガ」としては上手いという評価が出来なくもない。絵はヘタ。

>>789
正解

なんか、レベルをつけるというよりは、カテゴライズの議論になっているような。
あと、評価に値するかどうか、という議論。

とりあえず、Lvが幾つだと、どのくらいの漫画家なのかっていうのを決めないか？

Lv90以上だと、神、だとか。

Lv70ぐらいで、そこらの漫画家とは比較にならない完成度を誇っている、とか。
　　　　　　　　　異能、異端と称されるような、独特の才能がある、とか。
　　　　　　　　　社会現象になるほどのヒットを飛ばした、とか。

Lv50ぐらいで、そこらの漫画家では真似できない特別な才能がある、とか。
　　　　　　　　　一世を風靡した作品を生み出した、とか。
　　　　　　　　　　
Lv30ぐらいで、そこらの漫画家と比べて秀でた部分がある、とか。
　　　　　　　　　多くの人から面白いといわれる作品を書いている、とか。

Lv10ぐらいで、読めないほどではないが、凡庸な漫画家、とか。

Lv1だと、スライムも倒せないカス、とか。

そしたら、後は片っ端からレベルをつけていけばいいのではないかと。
そもそもスレタイが、レベルをつけてみるスレ、だしなw

レベル一桁のメジャーな漫画家いるのかな。
画太郎でも２０はあるだろうし。

>>790
藻前の意見、矛盾してるぞ。
デッサンが狂ってようが漫画として上手いなら「下手すぎ」ではないだろ。
萩原一至に何の恨みがあるのかは知らないが、789の意見を正解とするなら、
はじめから789のように書けばよかったじゃねーか。

つーか、デッサンの正確さ云々を言うなら、大概の漫画家がランク外だぞ。
読者の多くは絵の心得なんてないからデッサンなんて気にしないし、
だいいち、漫画ってそこを求めるもんじゃねーだろが。
よく「デッサンが」とか、わかったようなことを言う香具師がいるが、
すげーナンセンスだと思うぞ。今更「デッサンからやりなおせ」って…。

でも789の言うことは全くそのとおりだと思う。

もうやめようや

大島やすいちは微妙だな。バツ＆テリーはまだ読めるが
探偵屋の女房とかもうどうしようもない。Lv10ぐらいかな。

レベルアップ方式なんてどうでしょ。
というかポイント式。
５０冊突破で+１０
１００冊突破で+30
アニメ・映画・ドラマ化で+5
３巻以上の完結作品+2
１０巻以上で+5
２０巻以上で+10
とか。
大体の漫画家は１０〜３０ぐらいになりそうだし
手塚や、石ノ森、藤子なんかは多分相当ポイントいくと思う。

ただ、１作のみの作家（岩明や、大友）が低くなってしまうけど。
最近の人気連載中の作家は、その連載が終わって、一気にレベルアップということで。

>>793
賛成・・・じゃない。正解。
無論、解説の三行目までね。
最後の一行は789の主観でしかないからね。

＞読者の多くは絵の心得なんてないからデッサンなんて気にしないし、
それは駄目だろ。

＞だいいち、漫画ってそこを求めるもんじゃねーだろが。
いや、そこは前提だが？
少なくとも画力を問うならな。

デッサンなんかどうでもいいとか、漫画の質を落とすような考えは捨てた方がいい。
ピカソだってちゃんとした絵が書けてアレだから素晴らしいんだしな。

永井豪脱落

>>797
お前バカだろ？
なんで漫画を読むのにいちいちデッサンなんか気にしなきゃならねーんだ？
ピカソの絵を見る人間全員がデッサンを気にして理解してるのか？
んなわけねー。
心の琴線に触れるか触れないかだろ？
偉そうなことを述べてるわりには何もわかってねーのな、お前って。
受け売りの知識とか固定観念にとらわれてるだけ。
アホらしい。

＞デッサンなんかどうでもいいとか、漫画の質を落とすような考えは捨てた方がいい。
ああそうですか。
お前はそう考えてればいいんじゃねーの？
漫画の重要な部分はそこじゃねーよ。アホか。

お前こそ主観まみれじゃねーか。
漫画のとらえ方なんて人それぞれ。
なにが「それは駄目だろ」だよ。
自分のとらえ方を人に押しつけるお前こそバカ。
漫画や絵画に理解が深いとか思いこんでそうだな、お前って。
どうしようもねーな、救いようがない。

仲良くしる

まぁ鳥山もデッサン力という点では、だめだしね。社会に与えた影響はすごいと思うが。
要するにデッサン力も重要だがこだわりすぎてはいけない。

あともっと荒木の評価をアップしてもらいたい。なぜ尾田より４Lvしか違いがなくて
富樫以下かと。

俺は島本和彦を入れてもらいたい

「ボクは骨格とか筋肉の付き方とか全然知りませんよ」
と鳥山自身が言ってた。
デッサン力と漫画の質は比例しない。
重要な要素の一つではあるが、一つでしかない。
要はバランスと魅力だよ。

絵がよくても読者の楽しませ方を知らないと、アレだしな。

冨樫と江川は７〜８ぐらいレベルを下げるべきだな

絵がうまくても、話が面白くても
休載の常習だったり中途半端な原稿を掲載する時点で
プロとしてというより、人として失格だろう。
社会人なら理解できるはず
影響力、発行部数、ファンの数に関わらず
評価が低くなるのは当然。
だから萩原、富樫は最低ランクが妥当
他に休載常連を知らないがね

人として失格だろうが漫画家として成功できていれば問題ない。
事実その状況だし。
まぁそれでも大したレベルではないと思うが。

>>799
デッサンが気にならなきゃ、絵の技法のどの部分を気にするんだ？
それとも絵は一切気にしないで、「話がわかればいい」程度でいいのか？

＞心の琴線に触れるか触れないかだろ？ 偉そうなことを述べてるわりには何もわかってねーのな、お前って。
＞受け売りの知識とか固定観念にとらわれてるだけ。
ものすごい馬鹿だなぁ、ピカソは例え、芸術でさえそうだってな。
しかも漫画にはストーリーがある、状況を説明するという責任を背負った絵なんだよ。

＞お前はそう考えてればいいんじゃねーの？ 漫画の重要な部分はそこじゃねーよ。アホか。
あ〜ぁ、ヒステリー起しちゃって、俺がいつ漫画でもっとも重要なのは絵だなんていった？
俺は萩原は絵がどヘタだとしかいってないじゃないか。
まぁ、萩原信者にしてみればストーリーなんて糞だし、絵だけが支えって
面もあって、それで逆上しているのかもしれんが・・・。

＞漫画のとらえ方なんて人それぞれ。 なにが「それは駄目だろ」だよ。 自分のとらえ方を人に押しつけるお前こそバカ。
そうだな、押し付ける気はないけど、カイジの作者みたいに上手い絵を描こうという気を
捨てているのと違って、萩原は滑稽だよなｗ
まぁ、そんなに絵がどうでもいいなら、テニスボールを打つときに指が増えたりする
漫画とか読んでても全然気にならないんだろうなぁ・・・。

ただ、絵にこだわりが足りないと言う指摘が間違っているとは思わないけどね。
アニメだって、毎週作画がどうだとか、作画監督があいつだからど〜だとかいうけど、
アニメのような動画には求められて、漫画は許されるということもあるまい。
絵の上手さは作品の質を決める大きな要素の一つだよ。

＞漫画や絵画に理解が深いとか思いこんでそうだな、お前って。
深くないって、デッサンができているって最低限の部分だし。

>>801
デッサン力は絵の上手さの要素の一つだよ。
鳥山はほぼ左右対称に綺麗に描けるとか、他にも大きな才能を持っていたね。
世の中には川三番地みたいに一方向向いた顔しか描けないような奴もいるし結構大事。

>>803
謙遜を真に受けるな。

絵の上手さ、画力格付け
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101901782/

絵の上手さについての議論はこちらで

>>808
うざい。消えろ

>>808の基準なら、ピーナッツとかドラえもんでも×になるのか？

それと、ピカソを例にあげているようだが、キュビズムなどはデッサン崩れも
はなはだしいと思うのだが。

>>812
＞>>808の基準なら、ピーナッツとかドラえもんでも×になるのか？
どうして×になるのか、説明してくれ。
俺がいつ作品自体×だといったんだ？

＞それと、ピカソを例にあげているようだが、キュビズムなどはデッサン崩れも
＞はなはだしいと思うのだが。
レスを辿ってどういう意味でピカソを出したか確認してみてくれ。

脊髄レスすぎ。

消えろ

とりあえず、>>751と>>753をランキング化してみた。

Lv98　手塚治虫
Lv85　大友克洋　
Lv83　鳥山明　
Lv82　浦沢直樹　
Lv81　宮崎駿　
Lv80　松本零次　藤子不二雄F　高橋留美子　
Lv79　かわぐちかいじ　
Lv78　ちばてつや　白土三平　
Lv77　井上雄彦　横山光輝
Lv75　岩明均　
Lv73　美内すずえ
Lv72　赤塚不二男　矢沢あい　水木しげる　
Lv71　藤子不二雄A
Lv70　水島新司　梶原一騎　原哲夫　
Lv69　ジョージ秋山
Lv68　石ノ森章太郎　秋本治　
Lv65　長谷川町子　三浦健太郎　
Lv65　楳図かずお　
Lv63　諸星大二郎　矢口高雄　高橋よしひろ　
Lv62　江川達也　
Lv60　さいとうたかを　
Lv60　永井豪　
Lv60　小林よしのり　
Lv59　本宮ひろ志　
Lv55　士郎正宗　青木雄二　冨樫義博　
Lv54　星野之宣　
Lv52　江口寿史　CLAMP　
Lv51　荒木飛呂彦　高田裕三　石川賢　
Lv50　福本伸行　赤松健　
Lv49　奥浩哉　吉田戦車

まあみなさんID:MOd10GLn0が正しいことにしといてやれよ。
泣きそうになってるもん、かわいそうだよ。

やっぱり楳図が低すぎな気が…

表現をランク付けするなんて不毛の極み

>>815続き

Lv47　尾田栄一郎　つげ義春
Lv45　青山剛昌　
Lv44　永野護
Lv43　岸本斉史　
Lv41　新井英樹　
Lv40　あずまきよひこ
Lv32　相原コージ
Lv31　萩原一至
Lv18　漫画太郎

なんか、全体的におかしいなw
Lv72　ﾜﾛｽ

こっから意見出し合って調整＆新規に名前あげてランクイン
させていきたいと思うんだがどうだろ?

周りのメンバーと比べると、どう考えても荒木は高い。

望月（峯）はどのへんに入るかな
個人的には嫌いな漫画家ではあるが

漏れは富樫のレベルが知りたい。

>>808
自分の視点が漫画を読む人間全員に当てはまると思ってる大馬鹿者。
１００人いれば１００通りの受け取り方があるってコトをまず理解したほうがいいぞ。
「お前は」デッサンが気になるんだろ？それでいいんじゃねーの？

>>823
たのむからもう相手にしないでくれ

すまん、「漫画家の立場」になりきって必死に唾を飛ばしてる姿が
あまりにも面白かったもので。

井上雄彦はレベル高杉じゃねーか？まだそこまでではない希ガス。
バガボンド次第というか。

それとせっかくリストアップしてもらったのに、こんな言い方は悪いが、
どう考えても人数も大すぎやしないか。
タ行・ナ行とやっていったら、それこそ収集がつかなくなる。
どうしたものか…。

収集→収拾

まず絵の上手さだけでランクつけるとか。
デッサンにこだわらずに構図とかコマ運びとか見やすさとかいれて。
いろいろ入れるとダメならまずはデッサン力のみでランクつけるとかね。

単純な絵の上手さ　ストーリー、社会的に与えた影響、漫画家としての常識、
まずどれを基準にするか決めた方が良いな

いま一通り読ましてもらったが、
818の言うとおりだね

>>823
＞自分の視点が漫画を読む人間全員に当てはまると思ってる大馬鹿者。
いや、どこにそんなことが書いてあるのか説明して欲しいなぁ。
それがなくただ罵倒するだけじゃ、それこそ頭が悪い。

＞１００人いれば１００通りの受け取り方があるってコトをまず理解したほうがいいぞ。
んじゃ、こんなスレにいるなよ。ますます頭が悪い。

＞「お前は」デッサンが気になるんだろ？それでいいんじゃねーの？
結局良いのかよ。
だったらレスしてくるなよ。
大丈夫か?頭？
悪いんじゃなく、壊れていそう・・・。

「単純な絵の上手さ」ってのが曲者だよ。基準がない。
上のレスを見てもわかるとおり、もめるぞ？
どんなにデッサンが正確でも、構図やコマ割り、キャラデザイン、
ベタとトーンのバランスがヘタなら、漫画の絵としては「下手」だから。

それにここのスレにデッサンを正確にわかってるやつが本当にいるのか。
全然知らないクセに知ったフリして口を挟む香具師もいる。
だから「単純な絵の上手さ」なんて曖昧な項目はやめといたほうがいい。
漏れはデッサンは知らないから参加しないぞ。

消えろ

俺も絵と話を分けるのはちょっと・・・

変なのは相手にするなよ

絵あっての話・話あっての絵だからな、漫画って。不可分だよ。
イノタケにドラゴンボールを描かせても、きっとつまらないはず。

リアリティのあるヤンキー漫画というジャンルを
切り開いた、きうちかずひろの功績は評価されないのか。
80年代以降のヤンキー漫画は何らかの形でビーバップの影響がある。
ヤンキー漫画以外でも。

>>46-47以降で「カテゴライズしてからレベルつけ」が定着して面白くROMってたんだが、
カテゴリー関係なくレベルの基準を決めようとすると、>>1のやりかたに戻るのでは？

例えば外道"にくくられている漫画家なら、
レベルが高いほど不名誉なことだと思ってたんだが。

で、こっそりと【異能】Lv.35くらいに桜玉吉を・・・。

おまいら徳弘は無視ですか。そうですか。

>>838
平松伸二とか吉田聡とか、無視言い出したらきりがないよ。

>>815
大友と浦沢は高過ぎ。
一般層への浸透度はかなり低いだろ、この二人。

楳図の漫画
漂流教室・・・絶望的なＳＦ
おろち・猫目小僧・・・人間の内面の醜さ
まことちゃん・・・シュールギャグ
洗礼・・・老いることの恐怖
私は真悟・・・宇宙生命や子供の世界の愛
神の左手悪魔の右手・・・１００％ホラー
１４歳・・・環境問題パニックホラー
それに短編も素晴らしい。
こんなに傑作を描いてるのに評価低すぎる。それにどの作品も
人によって違うとらえかたをしてるのも漫画として底が深いんじゃないのかと思う。

知ってる人いるか？漂流教室がかろうじて。まことちゃんはみんな知ってる。くらいでは？

漂流教室を題材にしたあずまんがの同人誌は非常にレベルの高い作品でした

マニアックでスマン

板違いだボケ

>Lv44　永野護

高すぎw
永野ファンに見せたら笑うぞ

水木しげると矢沢あいが同列って…

江川達也がランクインしてること自体ありえない。

>>847
Be Freeが出てきた時は衝撃的だったし、東京大学物語も序盤は凄く面白い
今の体たらくぶりを見てると信じられないかもしれないが、(昔は)技法にこだわってた漫画家

>>807
確かに。反省...
一元的なモノの見方じゃイカンな

↑賛同。。
井上氏はスラムダンクを通して画力があがったのはリアルを追求した結果、話
は重くなった。それもいい。
福本伸行氏は、画でなく演出や話の展開に必要なリアリティを追求した結果、
画のクセはもはや味に変えて（画力を重視しないで）
あのとんがった鼻が出来た。
これもいいよね。ありよね？俺は、漫画としては福本氏の姿勢は好き。
うまい、リアルな画を見る漫画もすきさ。

原哲夫のlvもっと上げなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

なんで鳥山はこんなにランクが高いのか疑問だ。
売上等の実績？それこそ尾田なんかをもっと評価しないと整合性が取れない。
それとも…DBとか本気でみんな高く評価してるのか？

最近、例の表をメンテしてた者だが、LVがおかしいのは重々承知だったけど、

>>815
>>819
みたいに列挙されると、笑うしかないくらいおかしいね。

だが、このスレ的にはLVについて議論する以前に、
ア行以降の作家の、ジャンル分けをしていく方が先だと思う。

一通り、「実績のある、影響力のあった」作家をピックアップする作業を続けていってはどうか？
LVは、メガテンネタが元になっているので、オマケでついているようなものと捉えて、批判を受け流したい。

ある意味、現人神の中のLVと、漫天使のLVでは、カテゴリ自体が異なるため、比較する事に意味が無い、みたいな。
各カテゴリ内で、明らかな力の差がある場合のみ、LVに差をつけて明確にするため、だけのモノと定義付けしたい。

誰を、どのカテゴリに入れる、と言う方向で話を進めて行きましょ。
＃萩原一至 ネタは放置でよろしく。(鬱陶しいので、表から弾き出すのもアリ)

>>852
海外であれだけヒットしたし、やっぱ実績は無視できないと思うぞ
まぁ個人の好き嫌いでランク付けするなら別だけど・・・
俺だって富樫や井上が何でこんなランク高いのかわからない
けど評価してる人がこれだけ居るんだから上位ランクに居てもおかしくないと思うが

>尾田なんかをもっと評価しないと整合性が取れない。

尾田も、完結させた作品は無いんだし、ランク外にしちゃっても良さそうだけどな。
こう言うのが定期的にわくし。
尾田を評価したいなら、少年漫画板で、似たようなランキングやっちゃってくれよ。(速攻、削除されそうだが。)

鳥山の偉大さを説明するのは、このスレで何回目になるのか知らんが、
普通に、Dr.スランプ の評価が高いんだと思うよ。
DBの売上等の実績まで評価すると、たぶん未来永劫これを超えるものは現われないと思われる。

単純にナッパを超えるキャラを描ける作者は何人いるだろうか？

>>853
死ね

ﾜﾛｽ
死ね、なんてレス貰ったの、久しぶりだよｗ

おめでとう

ダカーポは神漫画

荒木低すぎ

>>858
生きるな

尾田先生は鳥山以上なのは間違いなくねーか？
実際漫画家として廃人化してる鳥山こそ消えるべき
現役でしかも最高クラスの尾田先生は評価されてしかるべき

てかドラゴンボールには感動も冒険も熱い展開もないし
ぶっちゃけ面白くない、
たぶんワンピは海外の感性がまだ未熟だから評価されて無いだけで
１０年後は１兆円産業になる可能性が高いな

新井と楳図低すぎだろ

ここも漫画板ベスト５スレみたいになるのがおちだな

むしろ未だにワンピ馬鹿にしてるクズほんと氏んでいいよ
お前等ムカつくんだよ

>>854、855
冨樫、井上を評価してる人ってその作品が好きな感じは伝わってくるんだけど、
鳥山の評価は、実績とか、海外での評価とかばっかりであまり熱が伝わらない。
だからホントに好きなの？って疑問を呈したつもりだったんだが。
ちょっと煽りっぽい書き方になってしまった。

鳥山だったら正直SANDLANDの方がDBより好きだけど、
>普通に、Dr.スランプ の評価が高いんだと思うよ。
こういう意見もあるんだね。絵は巧いと思ったけど、どうもはまれなかった。もう一度読んでみるかな。

>>856
単純に同意。鳥山の一番凄いのは「キャラクターデザイン」だと思う。

ワンピってよく読んでると解るが1コマ1コマ無駄が無いんだよな
内容がカスなのに超わがままな信者がいる
クズゴンボールと比べるなんて失礼すぎ

お前等具体的に批判できてないくせに調子のんなよマジで
まだ完結してないのに現時点で日本最高なんて凄すぎ
オヤジどもワンピなめんじゃねーよ！！！

ワンピはガキマンガ。
マンネリでも騙せる厨房のハートをがっちりつかむ。

ワンピって読むと普通の人は嫌な事もウザイ事も忘れられるんだよな。
こんな漫画いままで無かったよ。ギャグのセンスも最高だし
バトルシーンもド迫力だし、ここまで欠点が見つからない漫画も珍しい
てかたぶん業界初だなこの読んでてワクワクする感じがする漫画は

山川純一は？
最低でも神だろ

>>870
うるせーよ、お前粋がってんじゃねーよゴミが
ワンピの良さも理解できない分際でよく漫画語れるよな？
マジレスするとワンピが最高に面白い事は、
今時幼稚園児でも知ってる事なんだが・・・・
てかお前ウザイから逝っていいよ

漫画家って言うのは
幅広い世代に受け入れられなきゃ一流とはいえないからな。

山崎渉とかキユとか

　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワ　ン　ピ　ー　ス　は　幼　稚　

>>869みたいな人が読者層ってことで
具体的に嫌なのは「どんっ！！」って自分のロマン、価値観を押し付ける所かな

矢沢あいは？

ワンピースはすごく幼稚

またワンピマンセーキモオタ房の登場？
久々だな。
毎回同じ内容の書き込みばかりで正直お腹一杯だよ。
遊んで欲しかったらもっと目新しくて美味しい餌を投げてくれ。

ひさびさのワンピ厨に名前つけて育てていこうよ。彼だんだんかわいく思えてきた。
出てきた頃の名言から、お祭りジャンルくん（仮）。
お祭りジャンルくん（仮）は、他にどんな漫画読んでるの？
日曜の朝はやっぱりマジレンジャーとか響から始まるの？
スゲー興味出てきた。まったくのスレ違いだけど。

ワンピはくだらなすぎる。
冒険もなにもないし、強さもわからないし、話はご都合主義だし、
ストーリーもバトル物としてもなんら価値が無い。
しかもキャラがキモイ。
あれが載っているだけで、ジャンプが不潔な感じがする。

ジャンプに清潔さを求めるのは酷かとw
なにせ汗と涙と精液がテーマの雑誌ですから

わざわざかまってあげるお人好しが多いな。

さっさとスレ消費してこの話題を終わらせようという
魂胆かもしれないけど。

売り上げで決めるのが一番いいと思うけど
一番公正じゃね？

それすると浦沢が二ランクほどうpするがよろしいな？

>885
発表雑誌や発表時期に大きく左右されるからね。
それが発表されたとき、どれほどの人がそれを買うだけの
経済力を持っているかが影響する。

最終話を巻頭カラーでやるほどの話題作「リンかけ」も
記録の面では振るわないでしょう。私も好きだったけど
小遣い少なくて買えなかったもんなぁ……
今なら結構どうでもいいのを買ったりするけど。

なにわ小吉は？

>>883三つあわせて体液がテーマでいいじゃん

精液ﾜﾛｽ

>>888
つーか、ジャンプ出身の漫画家は、もういい。
吉田戦車、相原コージクラスが、辛うじてランクインしてるだけなのに、
そいつが入れるスペースはあるわけ無いだろ。

ジャンプって「小学六年生」に毛が生えた程度だからな

福本が以前神だったのはいいが
最近の福本って描きたい事書き尽くしてしまった感があるんだがどうよ？

そうだね。まず、ランキング（レベル)に、最近の、とか
悪いときの状態を入れるかどうかもあるよね。
黄金期だけ取ったら皆レベル高くなっちゃうし、
休載作家は、点数さげないといけないだろうね。

とりあえず上位と思われる作家から３０人くらいのランキングを
つくってみるか？

じゃあ１位：手塚治虫

そして2位：みどうカズヒコ

3位：黒鉄ヒロシ

ジャンル分け「常磐荘」「巨匠」「壮年」「若手」「ジャンプ」「異端児」「その他外道」

>>895-897
炉利ランキングに見えた

「ジャンプ」はいらないと思う

よし、じゃあチャンピオンのみで決めよう

じゃあチャンピオンで一位：手塚治虫

白土三平、佐々木マキ、永島慎二、やまだ紫、とり・みき、ねこぢる　もいれろ

富樫義博、井上雄彦、荒木飛呂彦、和月伸宏、桂正和
この辺はみんな同じレベルだと思う。

まじめに。
歴史に残る系・・手塚治虫、横山光輝、石ノ森章太郎、藤子不二雄、白土三平

大御所系・・本宮ひろし、高橋留美子、永井豪、水島新司、さいとうたかを、かわぐちかいじ、原哲夫

現代人気系（著書多数）・・浦沢直樹、井上雄彦、青山剛昌、矢沢あい、小山ゆう、福本伸行

人気系（著書少数）・・尾田栄一郎、板垣恵介、森川ジョージ、高橋ヒロシ

信者系・・鳥山明、富樫義博、荒木比呂彦、

これくらいのランキングを決めて,加えたい希望の作家をその中にはさんでいくかんじで。
カテゴリわけに深いわけはないので、悪しからず。

信者系に鳥山を入れたお前にGJ！

手塚も信者系でいいと思う。信者数がハンパじゃないが。

>>905
なんで歴史に残る系に島本和彦が入ってないんだ！
信者系でもいいからいれろ！

歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/

とりあえずジャンプ作家について

大御所系に松本零士が欲しい。
男おいどんは、傑作だと思う。ヤマト、９９９も有るし。

信者系はアンチを逆撫ですることが判明しました。

信者やめて(人気に割り振る)唯我独尊ていうかオルタナティブというか
創設できんかな。
水木とか諸星とかそっちの人。

漏れはワンピ廚、DB廚以外は人として扱うけどな

もう純粋に人気だけでつけてみたらどうだ？年代別に。

>>913
このスレタイからはおおきく外れるな。

漫画家のレベル≒人気じゃないの？

赤松入れて納得できる？

>>915
≒ではあるが、＝ではない。
例えば、今現在の人気で言えば尾田＞浦沢、ないしは尾田＞井上だが
実力となればどうかな？
尾田の実力が低いとは言わないが、果たして人気だけで決めて良いだろうか。

ずいぶん高いところから見るスレだなあ。

いがらしみきお
中途半端なポジションだが確実にいえるのは尾田よりもレベルは上だ。

【漫雄】能力はたいした事ないがうなるほど金を持ってる
尾田栄一郎　青山剛昌　高橋なんとか（遊戯王）



モンキーパンチも入るかな？

おれは西森博之信者だ！！

と、なんとなく来た板でのノリ発言

最近のギャグマンガってほとんどマサルさんの影響受けてるし
当時としては新しかったし、言語センスがずば抜けていると思うので
うすたはもっと上にしてほしい

あと矢沢あいは高すぎると思う

>>893
一福本ｦﾀとしては『最強伝説黒沢』の完結を見るまでは
その評価は待ってほしいな。

スレ違いなんで続きﾄﾞｿﾞｰ↓

なんか、荒木飛呂彦のランクを下げようとしている勢力を感じるなあ。
原哲夫と同じくらいの【漫聖】LV70でいいと思う。あそこまで漫画の限界に挑戦した漫画もないでしょ。
手塚治虫も「天才」と言ってたし。漫画家のための漫画家みたいな感じもするが。
新しい表現を切り拓いたイノベイターやオリジナリティを評価してないような気がする。
あとは、吉田戦車かなあ。ギャグ漫画の歴史を語る上で欠かせないと思う。
梶原一騎は原作者だから入れたくないなあ。基本的に絵の中に自分の汗や情念を込めた人たちを漫画家と呼びたい。
さくらももこも影響力から言ったら、LV65ぐらいには入れてもいいと思う。
あと、みんな評価が低いが「水木しげる」。彼はまだ存命だったと思うが、亡くなれば【漫聖】
ぐらいにはしても良いと思う。
あとは、なんだろうね。確かに鳥山明は一時代を作ったが、作品から執念や情念のような物が感じられない。
うまく製品化されて、パッケージングされた商品という感じ。亡くなれば必ず「神」とは言えないと思う。

それから、富樫義博の幽々白書ってドラゴンボールとかの格闘冒険漫画ブームにのった
子供騙しの漫画のような印象がある。それと、絵があまり好きではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
「日本の漫画家一覧」ってここにあるから、参考になるかもしれない。

別に鳥山信者ではないがどー贔屓目に見ても
鳥山＞＞＞＞＞荒木なんだが。

水木に対しては禿堂。
レベルつけるにもまずは人気。

各ジャンルや手法ごとの、創始者とその確立者、発展者という視点で
まとめられたら、ただの順位付けごっこじゃなくて、学術レベルになるんだけどね
あとは、年代ごとのインパクト別、売り上げ別かね

功績や事績、作品の影響その他など　→　称号
売り上げ、人気、知名度　→　レベル
で統一すればいい
レベルは時代性を加味した生涯成績（予測）で

>>927
いや、俺も客観的に見て鳥山の方がずっと上だと思う。
でも、不当に評価が低い気がしたので。どう考えても人気は高い。
「良くも悪くも、長く続けすぎた」って、部が変わるごとに、設定やキャラクターは
新しくなって、別の漫画になってるし。本人も「ジョジョ」のなかでいろんなジャンルの
漫画をやろうとしている、だから「ジョジョ」以外を書く必要がない、と言っている。

天才、奇才といろいろ分けてほしい

諸星大二郎は？

>>738
検索して一人だけか・・・
なんで触れないんだろ・・

>>748
東方妖猿伝読んでから言え

>>931 奇才及び鬼才 キングゴンタ

諸星大二郎のジャンルは「諸星大二郎」でいいと思う

弐瓶は信者系か？

萩尾は？

鳥山氏は商品の作り手としては優秀だが
良質な作品の作り手ではないと思う

何々の名前がランキングに欲しい、というのは後回しにしようよ。
ある程度固まれば、いくらでも挿めるんだし。

あと、漫画のレベル云々の他に、分かりやすい売上という指標がある以上、
レベルの他にもうひとつ数値が必要だと思う。
名称は全く思いつかないけど。

アラレちゃんほとんど知らないし、鳥山信者でもないけど
ドラゴンボール結構面白と思うけどね、後半グダグダだけど
前半の少年時代〜フリーザ編まではすっきりしてるし
全体的に単純でわかりやすい漫画らしい漫画だと思うけどね
それに後半のグダグダも鳥山自身がやりたくてやったわけじゃないだろうし、
話難しくて鬼才ぶってるどっかのオナニー漫画よりよっぽど好きだわ
個人的な考えだけど
結局漫画って読み手が”面白かった”って思えればそれで良いと思うのよ
絵がどうだとか、コマ割りがどうだとか、作者の熱意がどうだとか
漫画家が漫画家を評価してるわけじゃあるまいし、それで読み手を騙せれば
それでいいんじゃない？
どんなに素晴らしい漫画を描いても読んでくれる人が少なければ
それはその程度の漫画ってことなんだよ

900越えてるのに未だにランク付けの方法を議論している点について

もう収拾つかんから>>815>>819の追加、削除、調整
でいいでしょう。
て事でガンガレ

ジャンル「ジャンプ」を別枠にしないと富樫、尾田が思わぬ上位にくるぞ
それでいいのか！　まあいいかレベルE好きだし

941はアホ丸出し。
なら単行本の売れた数で決めろよｗ

＞話難しくて鬼才ぶってるどっかのオナニー漫画

ジョジョのことか・・・


ジョジョのことかぁーーー！！？？

「話難しくって云々」っていうのは941の偏見だから作品の特定は不可能
俺は浦沢らへんだとオモタw

>>941は評論家気取りのｱﾌｫでFA？

このスレにランキングを否定するカキコはねえ…
DB板で馴れ合いをしていろとw

>>947
いやボーボボだな

941はぬ〜ぺ〜の作者

それはそうとメガテン表記で行くなら石川賢を邪神か異能に入れてやってはくれないか
アレは鬼才ではないもっとおぞましい何かだ

・大勢の人間でランクをつけるってことは一般的な見解を取るということだから
サプライズは無いものと理解しろ。
・だから、「下手だと思われてるけど実は上手い」とかの評価を出してくるな。
単に他人と違うことを言って優越感に浸りたいだけの厨房は氏ねばいい。
・ランクをつけることにこだわるな。わいわいやってるうちが花なのだから。
永遠に方法論で議論するくらいでちょうどいい。
・きっちりやりたい奴は２ｃｈじゃなくてチラシの裏にでも描いてろ。

つーか単純に漫画の質だけで決めればいい。
売り上げだの影響力、オリジナリティなんかは参考に過ぎないだろ。
よって売り上げなんかでランク付けするのは間違ってる

原作者のことも考慮せんと
パトレイバーとかデスノとか漫画家には逆立ちしてもムリな神設定けっこうあるからな

大学偏差値風

　　国立（王道）　　　私立（奇才、異能）　　　美大（絵師）　　専学（１ジャンル）
85　手塚治虫
80
77
72　井上雄彦
70　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水島新司
68　　　　　　　　　　　福本伸行　　　　　　　　　　　　　　　　　
65　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小畑健
62　　　　　　　　　　　山本英夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　
60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大暮維人
55
52
50

続き頼む　　　

>>956
それおもろいな

富永一郎と鈴木義司は？
お笑い漫画道場のやりとりは神がかりだった
さすがにマイナー杉か？

956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/03/22(火) 20:43:41 ID:G+895yfl0
大学偏差値風

　　国立（王道）　　　私立（奇才、異能）　　　美大（絵師）　　専学（１ジャンル）
85　手塚治虫
80
77
72　井上雄彦
70　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水島新司
68　　　　　　　　　　　福本伸行　　　　　　　　　　　　　　　　　
65　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小畑健
62　　　　　　　　　　　山本英夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　
60　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大暮維人
55
52
50

続き頼む　　　


957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/03/22(火) 23:09:40 ID:RB1GScJO0
>>956
それおもろいな

削除人どうしちゃったのかな
削除依頼40日くらい放置してるんだけど･･･
このスレも削除・移転されないまま終了しそうだね
もし次スレやるならマロンでお願いします

>>960
ﾒｶﾞﾃﾝ風の表が出てきて、中身がなかなか面白いものだったから、
削除しないで様子見てくれたんでしょ。

あれを修正していく方向だったら、マロン？あたりでスレ継続しても良さそうだと思ったけど、
なんだか、偏差値やら、いきなりLV Onlyやらでやりたいとか言ってる人ばっかりだもんな。

次スレ立てるなら今のうちにルールだけでもしっかりした方がよさそうだな。
俺はメガテン風でもいいけど、メガテンがわからない人にはわかり辛いから
偏差値風もいいと思う

>>962
・きっちりやりたい奴は２ｃｈじゃなくてチラシの裏にでも描いてろ。

>>963
マロンにはそこらじゅうがそんなスレばかりですが？ｗ
まぁこのスレも次立てるならマロン行きだな。

>>925
ユウハクは構成力や演出力・敵キャラなども含めたキャラの魅力が
すごいと思ったよ。あの雰囲気も。心理描写に重きを置きつつ
王道を踏んだ感じで、テンポもよくてエンターテインメントとして1流。
冨樫漫画で一番ヒットしたのも頷ける。
ハンターやレベルEのほうが漫画としてのレベルは高いんだろうとは思うけどね

あとセリフがイイ

レベルや何や言うても個人の好き嫌いで決まるだけやんけ

確かに、世の中、なんでも個人の好き嫌いだよ。
これ言って満足してるのは、小学生4年生レベル。

作品が多くの人に愛されたり、他に影響を与える事自体が偉大な功績ということ。
これはもう、絶対的な価値観であり、好み云々って次元の話じゃない。

ハンターって絵のいい加減さから敬遠してたんだけど、
内容は面白いの？ﾜﾝﾋﾟみたいな感じだったら絶対無理だけど…

>>961
説明不足でした
全ての削除依頼を40日近く放置してます
削除人、いっそ吉野さんに交代してくれないかなあ･･･

無茶、無理、無意味をあえてやろうとする。２ｃｈの醍醐味(？)のひとつではあるな。
まぁナマ温かい目で見てればいいんじゃないかな。

結局のところ、手塚は最高ランクてのだけが決定事項か

大概は好みの方向性でもめてるが
好みに関係なく凄いってのも大したもんだ

なにわ小吉は？

三浦がもっと高くても良いと思う

ベルセルク読み破ったら、なんか来たよ。

でも、多分ベルセルク終わった後の作品の方が良いな、たぶん

三浦ってベルセルク以外にもいいの描いてるのか？

おまえらほんとに手塚がトップでいいのか？
大事なお方を忘れてるだろ…

>>976
田河水泡？

鉄拳

>>976
ああ、漫☆画太郎ですね＾＾

手塚は今見るとしょぼい絵だがネーム、構成、台詞、キャラが凄いから
気にならねえしかも良作の数多杉
それを超えるとなると







真島ヒロくらいか