【ヤンジャン】ライアーゲーム（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

1 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/18 15:50:45 ID:QK7VtCtq0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　とうとう始まったぜ？！ヤンジャンの新連載
ライアーゲームっ？！
騙し　騙されあい　の知能戦の幕開けだぜ？！
このゲームに勝ち残ることはできるのか？？ｗ

うほほっ？！

2 ：警護官：05/02/18 15:58:43 ID:z74D6HwlO

>>1
スレ立て乙｡作者は誰なの？

3 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/18 16:03:14 ID:QK7VtCtq0

>>2
（；´Д｀）ﾊｧﾊァうほほっ？！誰だらう？？

4 ： ◆DQN.MxaVrc ：05/02/18 16:15:04 ID:Bb7I0cMU0

甲斐谷忍　総合スレ　ONEOUTS 太平天国演義　5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100653214/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 16:28:49 ID:91wKNs260

しらんがな

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 16:58:16 ID:aYjOiRl20

主人公馬鹿過ぎ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 19:04:12 ID:zRq1NIWv0

>>1スレ立て乙

一億奪い取られる前だったらそれを元手の軍資金にして、相手から一億奪う算段も立てられるんだが
限りなく一文無しから果たしてどういう作戦を取るのか
詐欺師の作戦に期待　良くも悪くも詐欺師の作戦で読者ついてくるかどうか変わるよなぁ・・・

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 11:31:43 ID:3CjO/38O0

>>7
その通り
でも、詐欺師の登場の仕方でなんか
軽く底が見えた。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 22:11:36 ID:gscUDNHS0

ハイアーゲーム

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 01:27:27 ID:Oj4ntpF20

>>7
ゲーム終了後、最初に渡した金を回収(札番号確認？)って書いてあったから
使ったらダメにならない？
あ、でも結局足りない分は借金してでもってことだから
別に良いのか・・・

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 10:04:40 ID:PV9ax8UG0

とっとと警察に一億円渡して終了なのにな

なんだあの弁護士は？民法的にも刑事法的にも
普通にあの娘のほうが有利じゃないかｗ。
なのでライアーゲーム自体成り立たない、無理ありすぎ。

あと、刑務官の前で偽の官服着てたら
速攻逮捕だろ・・・ｗ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 00:45:43 ID:BXYQVv3k0

１回戦勝利を前提とするなら
渡された一億に手をつけずにサラ金なんかから借金してその金を軍資金にすればいいのかな
１回戦勝利→相手から奪えた金は丸々貰えるからそれで軍資金で使った借金返済

軍資金ゼロで勝つとしたら
１回戦終了直前に詐欺師がライアーゲーム関係者に変装して全額横取り→主人公の手へ
こんな手だったら底が浅すぎるよなぁ…

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 01:16:26 ID:pTYRAlDQ0

因みに１億円の現金が今手元にない常態でも
一方的な債務履行の義務は限りなくないはず。
早くまともな弁護士のところに相談に池。

あ、マスコミにネタとして提供するのも効果あるぞ。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 09:02:25 ID:fOL5aD2v0

１００円玉拾って警察に届けるような娘が
送り主不明の一億円を警察に届けないなんて変な話

15 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/22 17:55:47 ID:kXIaHvd10

>>14
（；´Д｀）ﾊｧﾊァんな事言ってたら　漫画　よめねぇよｗ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 18:28:02 ID:TWQ39yrA0

>>14が確信ついてる。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:16:40 ID:lIzKbAKS0

もう第二回読んでしまいますた
(●・ω・●)

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 12:33:51 ID:96xF5fEB0

>>17
第一回のツッコミどころのフォローはちゃんとあった？

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 14:51:36 ID:qxYq514I0

関係者から聞いた話

ライアーゲーム
読者アンケ結果悪すぎのため単行本1冊分で打ち切り決定

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 15:42:48 ID:fsqQfUp3O

>>19
お前甲斐谷スレとヤンジャンスレにもいたべ。
うざいよ。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 16:18:08 ID:haHTvgNo0

>>20
放置しろ、ヴォケ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 17:15:18 ID:qxYq514I0

>>20
せっかく教えてやったのに
うざくてごめんよ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 17:28:06 ID:fsqQfUp3O

>>22
いや、俺が悪かったよ。
他の甲斐谷スレとヤンジャンスレみても実話っぽいし。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 18:04:04 ID:zzs5Trts0

まあ単行本出してもらえるだけ感謝しなきゃな

25 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/23 18:32:45 ID:/iP+6ByH0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 19:00:48 ID:qRjFwjR70

>>22
俺も釣られ…いや信じるぞ。
画太郎の例があるからヤンジャンはどんなことも
平気でやる気がするしな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 23:11:30 ID:CEjlH60+0

>>22
教える必要なんてまったくないし。
大きなお世話。

28 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/23 23:40:12 ID:/iP+6ByH0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　もう金太郎はないのかｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 00:28:13 ID:kQFk05g70

>>1
コテハンでスレッド立てるクズは死ね
スレタイにコテハン入れたので削除対象
自分で削除依頼出せよ

30 ：警護官：05/02/24 04:13:25 ID:FOi8mQB6O

>>28
ホッカルも大変だな｡漏れが立てたスレも「重複！削除！」のレスだらけだ｡元は
向こうが捨てたのによう｡なのに隔離スレ扱いしやがる｡頑張れ｡

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 11:10:46 ID:t0FyAja40

このマンガが許される唯一の今後の展開

・あの弁護士は教師又は「事務局」の仲間（できればニセ）

　あんな馬鹿なことをいう弁護士がいるわけがない
　「おいおい警察か弁護士に相談すればいいのに」
　と読者が思っただけなら「登場人物が馬鹿」で済むが、
　「弁護士」を登場させた以上、落とし前をつけないとな

これ以外のストーリーの場合、俺はヤンジャンにマジ抗議をする
ただ、俺はネットで大体のストーリーを見ただけだから、まだ読んでない
次の文章が明確に漫画内に記されている場合だけ抗議をやめよう

「このマンガで語られる法律の情報は全てデタラメです
　実際の法律では以下のようになります→詳細な解説」

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 11:12:25 ID:t0FyAja40

で、もちろん、法律知識に関する「監修」はちゃんと誰かいるんだろうな？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 17:22:20 ID:3itrgQPK0

漫画なんだからそこまで突っ込むなよな。
弁護士が的確な指示したらこのゲームそのものが成立しないし。

辻褄が全部あってないと楽しめない奴は漫画読まないほうがいいよ。

34 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/24 17:33:36 ID:NbxqSbSo0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！　これは顔文字であって　ＨＮじゃねぇ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 17:52:28 ID:dHn3IQUd0

>>33
揚げ足取りでウットリしちゃうタイブの人間に何言っても無駄だよ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 18:02:53 ID:JUg7stkc0

批評をするという行為を最初から放棄してる人間に何を言われても説得力なし

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 19:16:17 ID:bnfCfWRW0

あのキチガイ弁護士に突っ込むのが揚げ足取りか？フィクションならフィクションになりに詭弁に説得力持たせるべきだろ、こんなやっつけ設定に付いてこれるほど読者もお人よしじゃないよ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 19:46:38 ID:g42WTOhT0

だから嫌なら読むなっつの
このスレにも来るなよばーか

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 19:47:09 ID:EJv6p36W0

漫画は面白ければ説得力などなくてもかまわん。
説得力がなくて面白い漫画＞説得力があってつまらない漫画
まだ面白くなるかどうか分からないけど。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 20:03:51 ID:JUg7stkc0

フィクションならではの嘘臭さを消す説得力ってのが優れた漫画にゃあるんだよ。
別にライアーゲームが糞とは言わんが（ONEOUTSは好きだし）、設定にアラが多いのは事実。

それを指摘されて逆ギレしてるヤツって何なんだ？
マンセー以外認めない狂信者か、それとも
主人公の女のごとく頭カラッポで、漫画を読む時何も考えてないお人よしさんか？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 20:34:23 ID:1SqQXIjg0

警察に訴えて、次の日警察の同行の下
金返してもらえばそれで解決じゃないの？
相手は開き直っているが
警察の手にゆだねるテクが使えなくなったわけじゃあるまいに
どこに詐欺師を使う必要があるのかが理解できん。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 20:48:12 ID:bnfCfWRW0

>>39
なるほど、説得力のなさを突っ込みどころの多さに置き換えて、いわゆるネタ漫画として楽しめとｗ
連載早々打ち切りｹﾃｰｲというのもロックだぜ、単行本分突き抜けて欲しいものだ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 21:10:11 ID:l8+azlnt0

もともと長期狙った設定じゃないし。
「第1部、直編」だったのが「全編直」になっただけだと思う。

しかし、突き抜け決定がマジならヤンジャン編集部って血も涙もない。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 22:44:23 ID:Js4Z+IPk0

>>37
お前みたいな神経質ばかりじゃないし。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 22:45:37 ID:Js4Z+IPk0

>>43
ニュースソースの無い情報はガセ情報

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 00:41:36 ID:h6kolHVJ0

ひとりよがり

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 01:25:16 ID:u53KMVzt0

>>44
神経質というより「頭脳バトルものに必要なものがごっそり抜け落ちている」ところが問題。
笑えないギャグ漫画や絵の汚い萌え漫画並に致命傷になりうる。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 01:52:49 ID:Vqxfrsoe0

>>47
でも読んでて面白いよ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 02:25:46 ID:+waco+6c0

まあ、ある意味な（ｗ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 10:52:17 ID:03gip0sW0

読んでて面白いのは勝手だが、それは批評とは言わんなｗ

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 06:04:16 ID:l4cs/NWX0

盛り上がってねぇなー。
漏れ甲斐谷好きだから期待してるんだが。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 23:18:07 ID:wpNm0sDr0

甲斐谷の漫画って、イカサマを逆に利用して相手を倒すところに面白さを感じる。
秋山が一体どうやって元教師から2億ふんだくるのか？
結構期待している。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 00:50:15 ID:TiZH0bLW0

単に「1億返して引き分けで終わればそれでよし、返さなければ死んでもらいますよ」でいいのでは？
そうして脅せば普通のやつなら返すと思うよ。

1億の為に命捨てるやついないし。

もし引き分けでも1銭も損しないで終われるだから。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 07:00:06 ID:JY7xzSmP0

>>53
それだと１億の半分はムショ帰りの詐欺師にもっていかれるだろ。
元をとるためには、２億むしりとらなきゃいけないんだよ。

なんてカキコしてる俺は、完全にライラーゲームの世界観に引き込まれたなｗ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 14:59:28 ID:HUMVBdhM0

突然１億を送りつけられた主人公の女が驚いて警察に届け出るが、翌日に
「そんなことしても無駄ですよ。ペナルティーとして５００万マイナスです。」って
メッセージと共に、警察に届け出た札束と同じ通し番号を含む９５００万が再び
送りつけられたら、さらにゲームの主催者に対する恐怖感も増して面白い話に
なったと思うが

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 15:57:52 ID:+PtazLZJ0

>>55
だなぁ、そういういっそ馬鹿馬鹿しいスケールの組織が存在する世界なら違和感なかった。
㌧でも弁護士で半端に信憑性持たせようとしたり変にみみっちくてなぁ

57 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/03/01 21:10:15 ID:fLDxzShR0

>>52
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　へー　そんな戦略を描ける作家なの？？ｗ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 21:52:24 ID:0b5LXTIv0

出所したばかりの者があんなに髪の毛が長いわけがない。
こういうのって如何にディテールにこだわって説得力を持たせなければ
緊張感がまったくなくなる。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 22:00:38 ID:Wa6fvwIX0

>>58
変装用のカツラです。今後大事な伏線になるはずです。期待しましょう。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 23:48:38 ID:KZxzbr5m0

今週の内容はまあまあだったな
特に訳分からん理屈は無かったし

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 08:47:55 ID:Pim6Wjh80

画が妙に小奇麗なのがどうも内容とマッチしてない

62 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/03/03 20:14:45 ID:/zhtHWQy0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ面白いのに　スレが伸びてないｗ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:08:50 ID:uqh9KZc90

ONE OUTSのバカ展開に気を取られてそれどころでは無いのだ

64 ：代表者：05/03/03 22:59:54 ID:Re9B2qRj0

頭の中でクロサギとカブッた。裏切り期待。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:11:02 ID:zV0M65qX0

>>なんてカキコしてる俺は、完全にライラーゲームの世界観に引き込まれたなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どの口が言うかなｗ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:00:06 ID:A+aSv7Gy0

なんでも現実に即してないと納得できないやつは映画とかなんでも突っ込まないと気がすまないんだろうな。
もっと気軽に読めといいたいね。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 05:42:00 ID:kI3eDZ2SO

どうせ二億とったあとバカ正直な直は五千万先生に返して神崎も仕方なく返してドローって結果だろうな

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 08:44:26 ID:TdLiXNh10

神崎は全額は返さないと思う、どっちかっていうと５００ﾏｿくらい手元において
「必死に働けば返せるぞ」
って流れかもしれん

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 11:34:29 ID:GGNeOvei0

ていうか直たんは秋山と同居してるんだろ、新着してる服もあるしなんか・・・
新婚夫婦みたいじゃねえか！！　きっと風呂とかも交代交代入ってるんだろなあ。
いやはあーエロイですねー。　秋山も男で性欲がある限り直タソにいきなり
襲い掛かったりして・・・！？　

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 13:06:31 ID:LEfqEbyT0

俺が秋山なら、
金を取り返すのを盾にして
直を犯すな。
直も１億失うことを考えれば、了解せざるを得ないはず。
ってか、ちょっと騙せばあの娘は簡単に言いなりになりそう。

71 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/03/07 15:33:51 ID:16RQFucA0

>>69
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　性欲が殆どなさそう・・・・。

だって　長い刑務所暮らしで　たまっている筈なのに　女の子と同居していて

襲わないなんて・・・。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 17:03:19 ID:LoLDnfr+O

ホッカルさんONE OUTSと太平天国は読んだ？
まぁﾊｧﾊｧな娘は出てこないけどさ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 18:44:16 ID:B98161Zy0

ワンナウツの１巻に色黒なﾊｧﾊｧ巨乳娘が出てきたじゃないか

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 21:19:22 ID:rc2tj06u0

ONE OUTSっておもしろい？？
ストッパー毒島とどっちがおもしろい？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 22:48:15 ID:B98161Zy0

両方読んどけ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 01:33:20 ID:UHR3rQ/UO

ああ、両方読んだうえでBECK読んでからBECKアニメみて失望しろ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 10:53:01 ID:2udh8oFy0

甲斐谷氏の漫画はあまりエロイシーンないよね？
本人にテレがあるのかな？
同じヤンジャンに連載してるカレー漫画を見習うべきかも？

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 13:54:52 ID:oWqz6joM0

3話目のＴシャツ着ている直タソ、ハアハア。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 15:26:41 ID:WVhtXB+f0

直にも詐欺師にもまだ感情移入できないな。
直には主体性を感じない、秋山に頼りっぱなし。
秋山は秋山で、直に協力する必然性がない。刑務所で腕が鈍ったので小手調べのため？
ワンナウツの沖縄編をすっ飛ばして、いきなりシーズンに入った違和感。

80 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/03/08 15:36:44 ID:HZni49iR0

>>72
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　読んでねぇｗ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 20:51:09 ID:WJmjEWZu0

>>77
ソムリエって知ってる？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 03:04:57 ID:DPVJghcD0

>>77
太平天国でもﾚｲﾌﾟｼｰﾝとか結構あるぞ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 23:56:33 ID:8HNUgzzs0

・神崎直
　
身長/171ｃｍ　体重/47ｋ　スリーサイズ/Ｂ８３/Ｕ４９/Ｈ７５
だと思う。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 06:07:22 ID:vJV+yT3p0

でか細いな。座敷女？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 09:28:57 ID:BWDUx/fi0

＞＞８４
８３だがじゃあ、おまえの目測ではどれくらいだよ？　一般的に１７０ｃｍはチビって
言われてるくらいだからこれぐらあって当然だと思う、おまえの認知度の問題
になってくるな、こりゃ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 11:59:39 ID:vvsRIbio0

女で身長170はめったにいねえっての。
ウエスト49なんて病気か奇形並だし。グラビアアイドルの自己申告なんか
アテにしてる童貞厨かよ、おまえ。
現実認知度0なのは>>83だ。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 13:20:54 ID:ZjYilxuX0

>一般的に１７０ｃｍはチビって言われてるくらいだから

釣りとしか思えんw

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 14:07:36 ID:/Cngh07x0

>>86
＞ウエスト49なんて病気か奇形並だし
マンガでは普通

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:00:45 ID:bGWUTJeB0

高見＋河中＋東亜な詐欺師さんですね

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:25:39 ID:ooSLvUWs0

＞＞８８
同意。
＞＞８６は漫画と現実を同一視してる時点でオワッテル、まあ確かに
ライアーゲームは現実じみた漫画だがキャラを適正のスタイルや顔にするのは
漫画家として当然、だから直はいいんだよ。
おまえはどうせキモオタなんだろ！　現実との区別がてぎないアレゴリー要素
を一切含まない豚にそんなこと指摘されても説得力に欠ける。　
そして現実認知度０なのはお前だ！　もう一回言うぞ！”現実”認知度が０なのはおまえだ！！
分かったらひきこもってないで少しは外にでろや、豚君（笑）

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:38:03 ID:9cOTonFX0

>>90
何事も程度があるってことを考えない>>90の方がｷﾓいと言いたくなる文だな。
煽るのは結構だが１行くらいでまとめろよ、蛇足だから。

というかみんな、よく考えようぜ。
>>83はウェストに関しては一言も言ってないぞ。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:52:50 ID:vvsRIbio0

ほんとだ。WじゃなくUだった。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:57:50 ID:ooSLvUWs0

＞＞９１
ハッキリ言うぞ！　豚、前文で俺は目測でウエスト４９と言ったんだ。
キモイと言い張るのは低脳すぎて口で言い返せないからそうやって約めるだけ。
ここでおまえのウエストの定義はなくただ俺を一方的に否定することのみに専念している。
一介のバカとしての自覚を持て！

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:05:15 ID:vvsRIbio0

煽りが来ると過疎スレもレスがのびていいね。
がんばれや>>93

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:22:42 ID:4eVy6GhQ0

でもまあ女性で170はでかいやな。
この漫画期待してたけど、どこかで見たことあるトリックばかりで新鮮さがない。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:33:50 ID:bGWUTJeB0

トリックなんてあったか？
むしろ穴だらけの設定が・・・

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:38:01 ID:9cOTonFX0

>>93
はいはい良かったね、君はすごいねー
で、結局何が言いたいの？

>>95
基本戦術なんだろうな、あーゆー動きは。
金庫破りの方法が凄かったら化けるかも。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:49:14 ID:ybmNBm7L0

金庫の開け方は本人に開けさせる以外無いと思うのだが

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:54:54 ID:4eVy6GhQ0

>>97
今週の詐欺師のプレッシャーに負けて、先生は一度金庫の中身を確かめるんでしょうね。
その開いたすきに何かするのかな。

あまり熱心な読者でもないのでこのくらいにしておきます。
さいなら。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:32:35 ID:V60SmCY80

アタイこそが１００へとー

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:59:31 ID:Ibt/C1lz0

先生の家の時計を少し進めておいてゲーム終了したと思い込ませ、
ライアーゲームの運営側の人間に変装して金を受け取りに……ぐらいしか思いつかない。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:38:05 ID:ooSLvUWs0

＞＞９７
あげく自意識に自分が凡愚だと認めざるを得なくなったか、無様だな。
貴様はゴミ同然に劣化しつつある、日常的にそのような意図をしめさない
発言をしたところで豚扱いされるだけだ。　ま、論点をずらしてもいない
のに積極的になりすぎたのが敗因だったな。極論でなにもかもまくしたてる
からそうなるんだ。分かったらせいぜいエロカワイイスレでも逝ってこい(嘲笑中）

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:10:18 ID:EGG08lMd0

秋山は漁夫の利で２億持ってく気は無いのかなぁ。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:27:35 ID:3j09w/ZT0

あれ？金は自宅にあるって言ってなかった？
貸金庫ってのは相手をあきらめさせる嘘だろ。
だいたい自宅に金が置いてないのなら引きこもる必要もないだろ。
出かけると盗まれる危険があるから家にいるわけだ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:46:52 ID:EikVvSGaO

>>102
ﾜﾗﾀ
絶対故意に言ってるだろw

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:50:50 ID:/nlrd8N/0

>>104
「貸金庫」じゃなくて、どっかから金庫を借りてきたんでしょうよ

詐欺師の狙いは「え…マジでコイツ金庫開けられるのかよ…」って
先生を不安にさせて、金庫から金を出させる腹と見た

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:59:48 ID:T0HbCNdR0

どっかで見た詐欺（？）漫画では

・睡眠薬かなんかで眠らせられる
・起きて慌てふためくと張り紙（メモが）が
・「金庫の中身は頂いていく、ありがとうよ」
・そんな！と慌てて金庫を開けて確認する
・あるじゃないか……で、後頭部をガツンで持っていかれちゃう

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 03:08:43 ID:mZnu0z9F0

金田一の原作者がヤンジャンで民族学探偵書いてたよな。
あいつとかにネタ作らせたらいいんじゃないかと。この漫画。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 04:17:27 ID:52PrA8Si0

ふきだしの中にフフフって書くのって今時珍しいよね

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 04:20:33 ID:yt6XLjNU0

あんなん金庫ごと強奪すりゃいいだけのような希ガス

111 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/03/11 18:12:42 ID:FfzXLUh/0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　うーん　なんか面白くなってきたなｗ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 18:19:59 ID:1ALoJVoy0

皮肉なのかマジなのか分かり辛いよホッカルさん

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 20:36:53 ID:/Iw3M1790

＞＞１０５
・・・とりあえずこの蠢動を鎮圧すべく劣悪な豚を追い出す他ないよな。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:14:40 ID:8RJgU9Lh0

>>113
ますますﾜﾗﾀ
sageもレスアンカーのやり方も知らないのに口だけは達者なのなｗ
甲斐谷せんせの関係者ですか？ｗ

>>110
そんなことしたら元も子もなくなっちゃうじゃないかー

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:21:12 ID:Qep8yART0

>>110
中身取り出せないなら回収人に渡せないだろ
金庫ごと渡したら2億全部持っていかれちゃうし

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:13:54 ID:MSncVqbJ0

死ぬほどつまんねー漫画なのは気のせい？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:37:16 ID:cZs8q5nc0

死ぬほどおもしれー漫画なのは気のせい？
あのおっさんのオーバーな爆笑なハモタｗｗ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:49:03 ID:1rqigltC0

今後の話の運び方によっちゃあ丸太、夜王に相当する作品になるかもな‥

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 00:25:54 ID:4IFO/xV40

丸太ってなんだ？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 08:41:53 ID:shiT8lo80

いや、ならない、ならない
毒にも薬にもならん漫画だよ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:28:39 ID:VhIzvMYI0

>>104
「この金庫は銀行からのレンタルだ。だから【銀行の貸金庫】でも嘘ではないっ！！」
とか言ったら元教師も神認定

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 09:45:44 ID:FXVe9EBV0

直たん泣きすぎ、ハアハア。

123 ：えりす：05/03/14 14:54:09 ID:2rrrKBIx0

予想通りとゆーか、やっぱり打ち切りなんや…
甲斐谷ファンとしては残念だけど、何気に展開も早かったしね。
野球って枠を越えてワンナウツみたいな心理ゲーム描きたかったのかしら。
野球漫画の最終形（だっけ？）言うだけあって、面白いんだけどなぁ。
チメイドが……＿|￣|○

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 15:24:44 ID:pNwGYqHV0

誤爆か？
ライアー打ち切り説のことを言ってんのかコレ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 22:35:25 ID:8YnlMVz30

>>101
>>107
二つ合わせるとこんな感じだ。
眠らされて起きて、
お金は頂戴した。の張り紙に慌てるも、
先生「開けられるわけない。金庫を開けさせようとする罠だ」と疑う。
隣の家を見ると、こっそりこちらの様子をうかがっていた女の子と視線が絡む。
罠だという疑いが確信へ変わる。先生醜悪な笑み。
どれくらい眠らされていたのか、ふと腕時計を見ると
期限の当日締め切り１時間前・・・
金庫の中身を確かめたい葛藤と戦いつつ粘ること１時間。
主催者来訪。
先生金庫開ける→主催者に気絶させられる。
主催者の変装をとく詐欺師
「眠っている間にあんたの時計を１日進めておいたのさ。最初の罠はフェイク。
それを見破って満足したあんたは更なる罠の存在を疑うことを怠った。」

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:34:41 ID:A28jTOn/0

しかし殴るってのはあんましスマートじゃないような

薬でもいいけど、それはそれで何かなぁ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:06:31 ID:avzu9F2g0

倉井の剛速球を頭にぶつけるってのはどうだ？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 12:34:37 ID:Qb1cDhLr0

ﾑﾙﾜｶー！

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 14:56:07 ID:P+cQCy6N0

次号最終回！
ﾑｯﾊｰ！

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 16:51:28 ID:ZjNKVfjW0

回収人に変装して金を受け取るなんてベタな落ちは勘弁

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:30:09 ID:LqeSuUkb0

打ち切り？
それとも、最初から短編の予定だったのか？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 18:08:06 ID:hwXnEJWH0

この人絵もなんかアレだし新人だと思ってたらビジネスジャンプで連載してるのな
ちとピックリ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:44:43 ID:oQ4whDkD0

エエエエ打ち切りなの？
さっき立ち読んできたけど最後のほうよく見てなかったから気づかなかった。
少年ジャンプよりひどいやん。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:51:35 ID:De4RcmpB0

最初から短編6話完結なら「短期集中連載」と書くだろうからなあ…
前に突然出た「1話目が4コマよりアンケが悪くて打ち切り」ってタレコミ
ひょっとしたら本当なのかもな。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 14:28:21 ID:IzLhQnXB0

何か今週の見たけど展開が分かりきっているな。
多分、秋山が事務所側の奴達を偽り装って一足先に藤沢の家へ行って
回収して直に渡してしまえばその時点で直の勝ち。

また、もともと秋山が事務所側の人間だったらってのはない。
なぜなら監禁されてたから。　それか回収人が一人だったら殺して
変装すればいいだけ。
詳しいことは見るまでワカランがまあ、成り行きはこんな感じだな。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 15:19:20 ID:5zSM6YzX0

アンケ悪かったから短期打ち切り→難しいトリックできない→ベタなオチ

こんな感じか？
それとも最初からこのオチだったんだろうか？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 16:17:41 ID:NdtvGAYR0

金太郎といいこれといいヤンジャン編集部は鬼だな。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 17:31:41 ID:esLeKVlu0

実は入院してる親父が黒幕。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 21:08:30 ID:/jlcCnSc0

ナベツネ風の主催者が各地から著名な詐欺師や探偵を大金で招へいして、
オールスターチームを作るんだろ？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:42:33 ID:9H+K0Kvy0

あーーあ、打ち切りかよｗ
直タソがもったいないなあ、こんな良いキャラここで終わりかよｗ
まあ、いいや、最近、タフとガンツがオモろくなってきたしな。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:51:02 ID:uzS5EvSX0

これで打ち切りが嘘だったら、本当のライアーゲームだね(;´Д`)

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 05:26:47 ID:aL/8hcYk0

ｿﾚﾀﾞ!（・∀・）

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 12:53:49 ID:B/ux/hcD0

>>141
うまいな

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 13:52:20 ID:H20m7Q3w0

ＬＩＡＲＧＡＭＥの２回目が初夏からあるらしい　

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 15:24:01 ID:1mb2GLuc0

>>144
甲斐谷スレで打ち切りをタレ込んだバレ師でつか？

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:09:32 ID:4DonWrBH0

読んだ。二回戦あるじゃん。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 02:49:34 ID:g9Hjl/fT0

二回戦は楽勝では？
最初から軍師がついてるし。

148 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/03/24(木) 13:29:29 ID:V0PFtrjZ0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ二回戦あるけど・・・夏だぜ？！ｗｗ
おいおい　ってな感じ・・・。
本当にやる気あんのか？？これｗ

149 ： ◆XXzh7IwPcs ：2005/03/24(木) 14:04:01 ID:Y8qBP8ItO

しょーもな…orz

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:21:45 ID:9loq46fQ0

なんだかなー……作者はどんなことを考えながらこの漫画を描いてるんだろう。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:39:55 ID:xlP4yOs30

暇だから今度のゲームの内容でも予想しようぜ

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:03:44 ID:9loq46fQ0

>>151
豪華客船に乗って限定ジャンケン。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:05:49 ID:IvhpeX+E0

予想通りのオチに萎え
もう帰ってこないで良いよ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:13:52 ID:jx1/9fu+0

---２回戦お題目---
１回戦の賞金を元手に
２億作ってください。

元手０円の主人公＆詐欺師
女の子「今度こそダメだわ。だって元手がないもの・・・」
お礼に渡すつもりだった５万円入りの茶封筒を握りしめ悲観にくれるも
詐欺師「５万あれば充分」
詐欺師の意外な策とは！？
以下次号

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:16:55 ID:PpLQx6lo0

ライアーゲームの真のトリックとは
まさかこんな幼稚なオチなんかじゃあるまいと
思わせつつ、予想通りのつまらないオチに終わってしまい、
愕然とする読者。
そこで思うのだ。

「　騙　さ　れ　た　」　と。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:46:38 ID:NO2effB10

平凡なオチだったな。
そんなオチしか作れないんなら辞めてしまえ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:05:38 ID:IxJtzrJQ0

２週間前からスレ住人に完璧に当てられるオチって何じゃそら

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:16:01 ID:5UhgZJvV0

実は>>101は作者

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:06:31 ID:945R2TGn0

>>154
うまい！もしかしたら本業の方ですか？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:09:03 ID:945R2TGn0

>>157
ヤングジャンプの読者層ならそれで十分と判断したんでしょ？
もう少し年齢層上のビジネスジャンプよりも。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:31:32 ID:LDcFFdIP0

>>154

こんなのどうですか？

---3回戦お題目---
あなたと対戦相手に１億円づつお貸します。
対戦相手に１億円先に渡せたら勝ちです。
意識が無い時に渡したり脅迫して受け取らせたら失格です。

直　「えー！相手から取るんじゃなくて、相手に取らせるの？どうやって？？？」

～翌日、対戦相手の家の前～

家の前に札束を積み上げる直ちゃん、対戦相手は家を出てきたがそれを横目で見て通り過ぎていく

直　「！！！取らないよお～～どうしたらいいの？」

秋山　「馬鹿か・・・この女、魚相手の釣りじゃあるまいしルールわかってる奴が素直に拾うわけがないだろ？（苦笑）」

直　「秋山さんなら取らせることができるの？助けて！」

秋山　「要するにだな・・・」（真顔になって）

以下、次号に続く

162 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/03/25(金) 13:59:50 ID:Wpu6eoOH0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァさすが　ヤングジャンプ推奨の頭脳戦だなｗ天才詐欺師っていう
ネームが浮かんで見えますぜｗ

163 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/03/25(金) 14:35:31 ID:Wpu6eoOH0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァライアーゲームは集英社のやろうが　デスノートの２匹目の
ドジョウをつかもうとして　見事に失敗したなｗ

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 15:54:08 ID:q0gVgYB90

デスノの二匹目のドジョウはネウロじゃないかな

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:20:09 ID:v3K65HBk0

デスノってより福本の二番煎じ狙いじゃね？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:24:47 ID:sWepgIWZ0

デスノ房や富樫信者（ｼﾞｬﾝﾌﾟ房とまとめた方がいいか？）は何故かそれが元祖だと思い込みたがる習性があるから

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:30:42 ID:Y576qRZR0

ライアーゲームの強制参加が萎える

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 17:35:43 ID:SkwOBUZM0

ライアーゲームの開催を聞きつけ、世界各地から選りすぐりの詐欺師、
ペテン師、心理学博士等が集まった。
しかしその誰もが「ぐわー、やられたー」と声をあわせて言ったそうな。
その人物とは・・・

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:58:31 ID:2yQSBHZa0

ホッカルさんレベルのアホで無いと楽しめないんだろうね。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:05:02 ID:Pdhiyasf0

また２回戦やるの？
１億円よりももっとすごいもんってあるんかな？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:16:34 ID:grlJJSFk0

100万円を渡されて「この100万円を一ヶ月で倍にする方法を考えろ」と言われます。
そして「ルールが変わったんだよ！」とか言われながらいつのまにか株の漫画になります。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:59:25 ID:vBlXUWVK0

>>171
で、さらにその後、方向転換を余儀なくされてレストラン経営漫画になって打ち切り。
最終回に至ってもまだ原作者の個人サイトの金儲けに引き込もうと勧誘文を残していく・・・恐るべし恐るべし。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:09:33 ID:d4v02EL00

指定期間内に女子高生のリボンを３つ集めて下さい

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 16:09:52 ID:uZ6wS7N10

指定期間内に虹玉を７個集めてください

175 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/03/26(土) 20:51:57 ID:nQLEIuE60

（；´Д｀）ﾊｧﾊァなんで人気が出なかったんだろ？ｗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 22:24:11 ID:XiA4v6L80

それではちいてんをはじぬる

３てん　　なぞ　ぬるすぎ　はだか　なさすぎ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 09:16:16 ID:ByboJwLu0

>>176
法の庭みたいにチンチン萎えるような無駄なエロシーン多発するよりマシｗ

178 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/03/27(日) 16:54:15 ID:8MaehcjW0

>>177
（；´Д｀）ﾊｧﾊァあれはちんちん　萎えるよな　あの不細工なおばさんの
ヌードでは？？ｗ

だが　若さは大切だ。
わかければ　あれでも抜けるｗｗ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:03:48 ID:QjDJhGSN0

ホッカルはこの空気漫画の中に何を見た

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 22:10:33 ID:d56Qc/Bp0

＞＞１７８
そうか？、オレはおばさんのシャワーシーンで抜いたぞｗ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 22:23:55 ID:34C3fRQm0

ここまで一度も行殺ネタが出てないのに驚きだ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:00:52 ID:6YsAFVFd0

>>181
超能力でイタズラ

略してちょ～イタ

183 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/03/28(月) 15:35:59 ID:BUG1e5NB0

>>179
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　何だらうか・・・？？ヤンジャンならともかく
少年ジャンプで連載していたら　１０週は持ったと思うぜ？！ｗ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 17:19:24 ID:xrQSI+6N0

ホッカル、うまいこと言うじゃん。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 19:26:16 ID:hckzs/aL0

誰も書いてないけど今回の敵役ってニュース23のメインキャスターの筑紫哲也氏に似てないですか？
ワンナウツで実在のプロ野球選手OBの人にそっくりなキャラがよく出てきたのでライアーゲームでも同じようなことしてるのかなって思ったよ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 19:27:23 ID:hckzs/aL0

もし、有名人を敵役に設定するんならぜひ次の敵のモデルはホリエモンにやらせてほしいね。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 23:58:56 ID:pHI+gtsm0

しかし見事にはずしたね、この漫画。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 08:30:51 ID:2r40yRka0

>>187
ヤングジャンプの他の漫画に比べれば十分面白いけどね。
あんまり難しい話するとあそこの層の読者はついていけないし。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 09:33:00 ID:iNyL37lw0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　作者乙。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 14:26:13 ID:s+58lUlg0

なーにが難しい話だ、最初から設定は明らかに不自然で
肝心のオチも２週間前に完璧に予想されてるしｗ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 15:35:23 ID:j8nAyaE10

>>190
設定なんか漫画なんだから勢いで読めよ。
漫画に辻褄のあった設定要求するほど馬鹿なのか？お前は（＾＾）

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 16:22:46 ID:ENNFSVu30

勢い論で言ったら弁護士等の下ごしらえいらんと思う。
現実味をだそうとして逆に設定の無理に気づかされたあの辺りがしっくりこないんでは。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 18:36:55 ID:c4zzO8+d0

第1話の時点では6話で終わらすつもりじゃなかったのかもな

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 22:55:53 ID:PexaxSML0

ちゃんとワンナウツ連載終了させてからライアーにかかればいいのに。
そんなに実績ある漫画家じゃないのに二本同時進行なってことするから話が薄くなるんだよ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 23:17:07 ID:s+58lUlg0

>>191
何言ってんだこの基地外は

漫画だから、で済む話なら世の中にゃ原作なんて仕事は存在しねーよﾀｰｺ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 01:22:05 ID:i+WBUSGD0

ID:s+58lUlg0はキチガイですのでスルーで

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 01:26:38 ID:sNDib+S90

おやおや（＾＾）

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 08:20:21 ID:ONqXxaLh0

生暖かく見守ってあげましょう

199 ：(＾▼＾)：2005/04/06(水) 07:57:27 ID:qGvJk4z60

>>195
大丈夫
君は輝いてるよ！

200 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/04/06(水) 15:23:48 ID:iNBXazQC0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 22:16:16 ID:zm93qK+l0

で、あのオヤジはキャバクラ豪遊を結構したのだろうか？

202 ：ホッカル（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/04/07(木) 19:41:49 ID:AyH1VGfe0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　ははっ?!　おいらがあげつづけてやるよｗ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 04:49:48 ID:px7ITiZu0

なんかおかしい。一億円の借金なんてあの年齢だととても返せないし。
身寄りもないしライアー事務局借金背負わせ損。
正直オレならあの一億円の現金使って暮らす。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 02:08:01 ID:S2Gbvmd+0

背後に謎の組織があってなんか非合法なことに使うのかもな。
まあそれにしても人一人の命とはいえ一億は出しすぎだな。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 12:17:24 ID:ZeT9ek220

ありきたりなところで、大富豪達の賭の対象になっているんじゃないのか。
今回の倍率は、
先生：女の子＝２：８　くらいで、
成金マダム「センセに５億ザマス」
アラブ石油王「オンナノコノホウニ、１００億カケルネン」
とか。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 20:45:15 ID:EPexu5GN0

はやく再開しないかな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 21:59:53 ID:xLoeXGvq0

ちょ～イタ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 00:05:55 ID:cnHTomEM0

ウぼおぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼおｂ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 03:24:55 ID:KTKBbHBx0

いつ再開なの？

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 17:22:11 ID:r8XYnxna0

今夏

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 03:06:45 ID:ehEM5DIC0

カモちゃんさん

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 21:26:18 ID:iHNkA5WQ0

>>211
スレ違いにつき切腹

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 00:20:21 ID:oLsXnhzC0

誘導

甲斐谷忍総合スレ ONEOUTS LIARGAME 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110265931/

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 07:33:35 ID:APM6TY4+0

甲斐谷って尾田栄一郎の師匠なんだよな・・・知力も画力も負けてないのに
今の差は何故!?とか思ってそう。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 00:17:42 ID:3AcYGdJC0

そろそろ再開かね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 22:59:51 ID:Gs5vdo480

>>214
夢の大きさ・・・かな？

俺はどちらも好きだけどね。
　ひたすらでかい夢→尾田
　適材適所な夢→甲斐谷

どちらも夢がある

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 22:53:47 ID:pePHlPIgO

再開して化けっかな

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:01:18 ID:c3sw93V60

そろそろ再開のはずなんだが・・・

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/21(火) 00:13:24 ID:nRpbtd7n0

人気は最下位だったはずなんだが

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 00:34:31 ID:0RTUERMN0

はよはじまれ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/29(水) 22:25:49 ID:2selrkZx0

はよはじまれ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/06(水) 22:16:37 ID:CItXEaSc0

おかしいな・・・6月に再開とか書いてなかったかな？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 19:36:17 ID:wFyNsF4J0

今夏やで。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 08:45:19 ID:/j6RkgPe0

>>222
まさか・・・すでにはめられてるんじゃないか!?

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 22:43:01 ID:dOCs9vpD0

>>222
6月にちゃんと始まったじゃん。
今は林宏って偽名使ってるけど。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 23:39:30 ID:gMowEzif0

ワキ毛そってまってろ！

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 09:38:50 ID:iM0xjMev0

つか単行本まだかよ・・・

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 09:59:37 ID:plxdE9CT0

確か3万円があったはず～

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 11:06:19 ID:iM0xjMev0

>>228
悲しくならないか？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/15(金) 20:18:47 ID:6CDvgy9G0

ワンナウツだとチーム全体で主人公がアイデア出すと驚いてくれるけどライアーは驚いてくれる役が女の子一人しかいないのが寂しい。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 21:21:00 ID:/O+VS3hZ0

>229
いや

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 15:47:57 ID:ZOuLi9ic0

多分編集部はこの漫画クソ扱いしてるから再連載するために現行の漫画打ち切りするのに
苦悩してんだろｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/28(木) 02:01:51 ID:A4nFjOrF0

そろそろ再開ですか？

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/30(土) 17:35:16 ID:DwYyiyAD0

今週号の77ページによると
41号（9月8日発売）から2回戦開始。
初夏とか書いてたから6月には始まると思ったら……。

235 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/08/03(水) 15:35:35 ID:VdkukyZw0

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　うほほっ？！すごく熟成させてたんだらう・・・
今度は凄い心理戦が見れそうだな（笑）

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/03(水) 16:09:32 ID:+l/P0Zis0

>>235
じゃあ二回戦はどんな斬新な対戦方法なのか予想しようか。

俺は船の上で限定ジャンケンだと思うな。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/04(木) 23:00:45 ID:kNAuKQJs0

彩川オーナーがライアーゲームで復活。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 08:59:55 ID:fq7G2QKF0

予告出てたね。
またこのスレで種見破られてしまうんだろうか。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/05(金) 23:33:10 ID:O+/sXzcf0

第一部は一話目から既に落ちが予想されてたからな……

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 14:50:58 ID:ivkMCoFl0

今度は仲間が増えるのでは？
驚き役があの女の子しかないから。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/07(日) 14:53:13 ID:ivkMCoFl0

あと、ルール改正して引き分け＝双方負け、にしないと。
金持ったまま一定時間逃げ切れば引き分けで損は無いっていうルールにしたら相手が強ければ逃げて引き分けにすりゃいいし。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/13(土) 22:07:32 ID:NAjIgFpW0

今後の事を考えてageとく

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/25(木) 21:26:42 ID:2Q9tRcs10

はやくやれ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/31(水) 00:27:05 ID:rOn5DCwl0

ユーライアーライアーもう信じられないやー

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 10:40:11 ID:RKWUsn2c0

次号から第2段age

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/01(木) 20:49:27 ID:TgJyfqU90

そして羽ばたく走るよ目！

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 12:36:27 ID:5FsA35nl0

あい

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 13:17:38 ID:BU7cQh6xO

この作者、第一部のときよりやたら画力上がってない？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:44:59 ID:uP+1twil0

カイジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 15:58:33 ID:TwG2SfrZ0

直たん(；´Д｀)ハァハァ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 17:32:45 ID:PbQ9VVJc0

とりあえず第一回戦のオチを見忘れたので
どうやって１億を取り戻したか誰か教えてくれ

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 17:39:10 ID:l56jYisI0

もっとスレ伸びてるのかと思ったんだが意外だな～

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 18:23:26 ID:ZYwVTVfa0

>>251
>>12

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 19:00:22 ID:PbQ9VVJc0

えええぇぇぇぇ、そんな手法で取り戻したんか　orz
１巻買うお金で道士郎の６巻買うよ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 19:22:02 ID:sFTCxya40

散々こき下ろされてた弁護士については解決したな

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 19:56:29 ID:IpZamawd0

涙飛びすぎじゃね？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 20:06:08 ID:pyQhJrh30

弁護士、後付け臭さ満点でしたね

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 20:29:30 ID:4WI/oSTs0

カイジとクロサギを足して１０で割ったような漫画だな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 21:00:49 ID:2VoAWo/zO

カイジ化か…
もうﾖﾏﾈ('A`)

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:34:02 ID:l56jYisI0

>>259
２回戦敗者にはもれなく遠藤さんが付いてくるのか・・・

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:39:59 ID:wGaBwTrIO

2回戦で負けた奴は、1回戦でGetした1億払えばOKでは？
それとも1回戦分のも返却するのか・・？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:42:15 ID:f+i5cafB0

もう使っちゃったんだよ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 22:55:38 ID:3KjG61M/0

きっとみんなお人好しで、直みたく相手に同情して金渡しちゃったんだよ。
おそらく1回戦の対戦相手は、みんな知合い同士だったんじゃね？
で、実はその相手の方が事務局に買収されてたとか。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:21:31 ID:pyQhJrh30

なんだかなぁ……
2回戦進出した奴ら、自分から参加決定しておいてなにを今更びびってるんだ？
1回戦を進出した以上普通に考えれば1億浮いているはずで、
5000万にするのが勿体無かった（さらなる大金が欲しかった）奴らは当然やる気満満で参加したんじゃないのか？
まさか負けたところで1億取られはしないとか甘い考えを持ってたわけじゃないだろ？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:22:28 ID:/56hvHf90

>>248
画力、上がったか？
全然変わってないように見える

っていうか、スッキリした絵とは裏腹に
かなり強引な持って行き方をするのもこの作者の特徴だな

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/08(木) 23:44:40 ID:InOwtYuG0

あの1回戦の相手の先生に5000万返してもらえばよかったのにな。
元々あいつは一文無しになるはずだったんだから。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:09:36 ID:zRB8MUJrO

そしたら、先生に5000万の借金ができる。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:13:40 ID:NPrDxwi00

元々1億あるはずの借金だからな。借金が5000万に減っただけありがたいと思わないと。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:16:05 ID:hQr4RDe60

緩いねぇ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 00:37:06 ID:9PVvRuxN0

ﾃﾞｽﾉｰﾄ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 16:19:57 ID:SFMha+bo0

考えた結果がカイジそのまんまかよ。一瞬、絵柄があれなカイジを書き直しているのかとおもったじゃねーか。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 16:21:29 ID:SFMha+bo0

あげ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 18:32:37 ID:uYPMH80R0

カイジにインスパイヤされた結果です
　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)avex/わた

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 19:35:40 ID:aUCu2i4h0

３回戦とかまだあるみたいだけど、２回戦であの人数だから相当大きい規模で
ゲームやってるんだな。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 02:44:59 ID:pfVa9m9Z0

あの詐欺師って1回戦勝ち抜いたわけじゃないのに
なんで2回戦に参加できるんだ？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 03:16:37 ID:RRrnTqos0

フリントライアー！は強力で便利だよね

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 04:27:14 ID:wGoU7I8ZO

>>275
実は主催者

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 11:01:12 ID:76Ecf+OT0

詐欺師は主人公が不細工だったり男だったりしても助けたのか？という素朴な疑問

ってか主人公はいずれ他人の借金抱え込むタイプ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 12:40:06 ID:Mj/f/vhL0

>>278
既に一回戦で教授の借金1億円を抱え込んでる。

で、どうして主人公は会場に行った際自分に参加する義務はない旨を案内人に伝えて帰らなかったんだ？
別に弁護士が偽者だからって参加義務が発生するわけじゃあるまいし。
っていうかわざわざ会場に行かなくても主催者の連絡先分かってるなら電話すればいいんじゃないか？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 12:57:28 ID:tlmlXF/b0

少数決ってことは少ない方が抜けるんだよな
最後の二人になったらどうなるんだ？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 13:48:00 ID:XY92WnnE0

>>280
ティンコの小ささで勝負

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 15:24:29 ID:LzydSOj10

第一部あんまり覚えてないんだけど、勝って2億手に入れますよね。
それで事務局に1億返す。ここまでは分かるんだけど、2回戦のキャンセル料で1億取られても
手元には何も借金は残らない。別に行かなくてもいいんじゃね？ってのは間違ってる？

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 15:48:02 ID:faXAPwdC0

>>282
間違ってる。残念！

てゆうか、今週の話をよく見れ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 16:02:49 ID:bkor0O6x0

>>280
詐欺師と主人公の二人が残って、二人揃って三回戦進出って結末じゃね？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 16:22:44 ID:lFDLlv4B0

確か１回戦終了後って回収人に１億返した後、直も秋山も教授に残りの１億あげたんだよな？
で、手元に残金０だからドロップアウトの条件の５千万払えずにしぶしぶ２回戦参加

これであってる？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/10(土) 16:50:35 ID:wijD2XOH0

さっさと警察行け
カイジみたいに借金あるわけでもなし

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:07:08 ID:LDpeHgtj0

最後に秋山が全ての黒幕とわかって終わり
女は秋山を刺す

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:28:59 ID:pfVa9m9Z0

>>282
2回戦を降りるには5000万円支払うだけ
つまり半分はもらえる

でも主人公は勝って2億を手に入れるも
教授の借金を支払ってあげたので金は残ってない

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:10:34 ID:GeotNBZ00

2回戦で21億も儲けられるんだから決勝戦に勝ったら日本の国家予算を超える額を貰えそうだな

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:19:22 ID:qeSsa61l0

で、なんでこんな非現実的なゲームが成立するの？
普通は誰かが警察に駆け込んで終わりだろ。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:30:37 ID:Dl/YLhQ+0

>>289
何回戦目まであるかわからないけど、
１回戦と２回戦の獲得賞金（最高額）の差が約２０倍だから、
仮に同じペースで行っても
３回戦目400億
４回戦目8,000億
５回戦目16兆
６回戦目320兆
で、やっと国家予算を超える。
しかしその計算だと、（勝利金の積み上げで勝負していく前提の話だが）
当初の参加人数は640万人ということになる。
まあ、最初の前提の２０倍というのは２回戦だけの話で
３回戦、４回戦と進むにつれ参加人数は少なくなるんだろうけど。
案外今までのは予選で、次からは本戦に残った８人でトーナメントとか始めるのではw

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:55:20 ID:q6e9Jx3A0

警察に駆け込んだらそこで終わってしまうからです。
バイキンマンがジャムおじさんを殺しに行かないのと同じです。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:13:13 ID:r+MNMh3N0

2回戦に負けたら一億の借金を背負うとなってるが、
首にかかってるカードについてる宝石が一億で、それは自分のものじゃないの?
それを返せばいいだけなのでは･･?

しかし、急にスレが伸びてるのにﾜﾗﾀ

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:22:26 ID:Iv+nX01d0

どんな展開だよ、バカか。

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:16:44 ID:Px9hxJtT0

つーか２１億を一般市民ごときが取ったって大して使い道ねーだろｗ
ただの凡愚勝者に潔く金渡すレロニラも何か裏で画策してそうだけどなｗ
ま、そこんとこ配慮するとこの漫画の方向設定が変わるから有り得ないなｗ

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:29:51 ID:48jnhu/u0

つーか２１人も相手から一億ぶんどったのか？
そうだとしたら神すぎるな。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:30:13 ID:3TNji00A0

>>293
よく読めとしか言えない

>>296
みんながみんな一億得たわけじゃないんじゃない？
あんま覚えて無いけど1回戦は最終的に相手より多く持ってれば勝ちっていうルールだったはず

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:22:44 ID:ZM4lcUoV0

非合法のギャンブルで２１億貰ってもなあ。どうすんだよ？
タンス預金か？　銀行なんていったら一発で通報だろうし。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:23:58 ID:KNsq2S4J0

勝ち残り21億手にするが仏心で全員分の借金を払ってプラマイゼロ
オチはこれで間違いない？

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/12(月) 23:56:14 ID:srLLkgkb0

オチはそんな感じだろうね・・・で主人公がしぶしぶ３回戦へ
てか今回の21人に加えてドロップアウトした参加者がいるはずなんだけど、
１回戦勝者が全員騙されてまた参加してるというには、ドロップアウトする方法の説明が足りないような・・・

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/13(火) 23:22:47 ID:bkNN+6Vi0

少数決って単純に考えると。

多数決　→　希望する案に一票　→　多いのを採用
少数決　→　希望しない案に一票　→　少ないのが採用

って感じにならないか？
結局のところ、どれを廃案にするか多数決みたいな。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/14(水) 02:57:19 ID:eNa9wyty0

この漫画家なんでこんなに絵が気持ち悪くなったんだろう
センスあったのに

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/14(水) 03:27:02 ID:TPQElqACO

こういう出てる奴らが頭使う漫画は、設定をしっかり書いてくれないと(´д｀;)

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 03:14:51 ID:+FRgubiC0

見切り発車なのか作品に自信あるのかよくわからんよね
つっこむところ多くて・・・

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 09:21:43 ID:ta6HXRCk0

女の代わりに秋山参加してるけど、あの女どうみても仕掛け人じゃねーか

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 15:37:42 ID:05ICMGji0

つーか秋山に代理を認めた女の顔が直と酷似してて一瞬直にデフォルメが入ったのかと
引いたｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 15:43:18 ID:pNiTPG9E0

秋山あの女に騙されてるんじゃ……向こうからすれば金を一円も払わずにドロップアウトしたってことだし。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 18:11:27 ID:nBeWAvTN0

この漫画微妙杉･･･
作者あんま頭よくないだろうな

てか、仮面気持ちワル

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 18:59:02 ID:Yyk9WihAO

少数決の展開を考えると頭が痛くなるな。
サングラスの男は秋山と同じ詐欺師上がりまたは似たような奴だろうし。　
てか６時間ﾃﾗﾅｶﾞｽ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 19:06:40 ID:fFfUNATi0

文句あるならよむなよ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 19:47:03 ID:WXFPuR5i0

自分が少数派に入れそうな出題…

難しいな、思いつかね

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 20:19:09 ID:HFe8/NDE0

これって、引き分けを別にすれば最長でも3回で終わるのか。

1回目　22人中最低12人脱落　22→10
2回目　10人中最低6人脱落　10→4
3回目　4人中最低3人脱落　4→1

同じ答えを全員が選んでしまったら引き分けか全員失格かどっちだろう。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 20:47:50 ID:Yyk9WihAO

>>312
>同じ答えを全員で選んでしまったら
　
ノーカウントで投票やり直しって書いてある。
　
　
てか最近ホッカル来てる？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 23:15:21 ID:ewQaGtMP0

>>308
ONEOUTSは面白いよ、これはまだ判断できないな

>>311
あなたは童貞（処女）か？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 23:24:45 ID:lD7KGnkK0

ONE OUTSも微妙にグダグダだけどな

各球団と一通り対戦するまでが１番面白かったかな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/15(木) 23:31:58 ID:bMFV1xsC0

前シリーズは最後の方だけしか読んでないけどそこそこ面白かったかな。
少数決は面白く出来る要素はありそう。
ペナルティとかがはっきりしてないと緊張感がもたなそうだけど。
ていうか、1回6時間で何日やる気なんだ、主催者は

>>302
ソムリエの頃の絵が好きだった。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 00:00:06 ID:vNYpTmSa0

あの女頭悪すぎだろ。
「えっ？ここに女の人は6人しかいないのに・・・」ってｗ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 00:21:07 ID:fBEwFnWi0

相手がどうでるかを考えるにしても6時間も必要か？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 00:31:36 ID:XM4uwTLJ0

あなたは「NO」の紙を入れますか？という出題だと
全員ウソをつく事になるな

意味無いけど

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 00:38:46 ID:r4pL0Dpk0

>>318
考える時間じゃなくて、「オレはどっちにいれる」とか宣言が出たりしつつ、駆け引きがどうたらこうたらの予感。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 01:20:48 ID:2bboRvc+0

グダグダの予感

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 11:08:40 ID:HgjybYEq0

あなたはヤリマンですか？とかいう問題なら
たとえ嘘でも少数派になると恥ずかしい思いをするな

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 12:47:35 ID:6V8gRBer0

駆け引きの宣言じゃなくて開始早々みんなの前で秋山と直がYESに2票入れてしまう
YESは最初から多数になっているのでみんなNOに入れる。めでたくYESが少数決

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 13:06:15 ID:TUPek8rb0

少数決で負けたとしても、一回戦で手に入れた賞金がなくなるだけなんじゃないの？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 13:09:30 ID:mhmtroH80

>>324
一回戦で相手から全額奪えたとは限らない

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 13:30:49 ID:X9tgEKPt0

>>317
ありえないなｗあんなのが生き残ったらこの漫画も終わりだな
秋山はあいつの手助け一切するな

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 14:48:08 ID:bfmeiZdIO

つーか、「不債｣って・・・作者バカすぎ
最初なんのことかわからなかった

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 15:07:20 ID:zZzkb2Uo0

ざわ…ざわ…
やられた…！
俺達が迷っている間にYESの票を買い占められた…！

そんな…どうしたらいいの…？

考えるんだ…！起死回生の生き残り術を…！

ほとんどカイジの限定ジャンケンのパクリの展開キボンヌ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 15:07:53 ID:zZzkb2Uo0

ちょっとIDスゴクね？俺の？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 17:00:09 ID:dm+NimCk0

コミックス買った。先週分まで載ってた。

>>313
それはYESとNOが同数の場合で、22対0のような場合についての説明は無いです。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 17:38:58 ID:hauOKwaV0

｣ｲｲ・ﾏﾌﾀ､鬢ｫ､ﾋ･ｲ｡ｼ･爨ﾎﾀﾟﾄ熙ｬ､ｪ､ｫ､ｷ､､｡｣
ｻﾊｲﾔ､ﾏ｡ﾖﾂｿｿ隍ﾊ､鮟ｳｶﾉ､ﾎｿﾍｴﾖ､睚ｾｿ�､・ﾆ､ｪ､ｱ､ﾐﾉｬ､ｺｾ｡､ﾄ｡｢
､ﾀ､ｬｾｯｿ隍ﾇ､ﾏｻﾅﾁﾈ､猩ｾﾃﾏ､ｬ､ﾊ､､｡ﾗ､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆ､・ｬ｣ｲ｣ｲｿﾍ､ﾎﾆ筌ｸｿﾍ､・
ｻｳｶﾉ､ﾎｿﾍｴﾖ､�､・ﾆ､ｪ､ｭ｡｢ﾀ・､､ﾎﾅﾙ､ﾋﾈｾﾊｬ､ｺ､ﾄ､ﾋ､・ｫ､・ｵ､ｻ､ﾆ､ｪ､ｱ､ﾐ
ﾂ陬ｱﾌ荀ﾇｾ｡､ﾁｻﾄ､・ﾍｿﾏｺﾇﾂ遉ﾇ､筌ｱ｣ｰｿﾍ｡｢､ｽ､ﾎ､ｦ､ﾁｻｳｶﾉ､ｬ｣ｴｿﾍｻﾄ､・｢
ﾂ陬ｲﾌ荀ﾇ､ﾏｾ｡､ﾁｻﾄ､・ﾍｿﾏｺﾇﾂ遉ﾇ｣ｴｿﾍ｡｢､ｽ､ﾎ､ｦ､ﾁｻｳｶﾉ､ｬ｣ｲｿﾍｻﾄ､・ﾐ
､ﾉ､ｦ､荀ﾃ､ﾆ､箍・ﾌｻｲｲﾃｼﾔ､ﾋｾ｡､ﾆ､・ｫｹ�､ﾟ､ﾏ､ﾊ､､｡｣
｡ﾖｻﾅﾁﾈ､猩ｾﾃﾏ､ｬ､ﾊ､､｡ﾗ､ﾈｸﾀ､ﾃ､ﾆ､・ﾎ､ｭﾆﾝ､ﾟ､ﾋ､ｷ､ﾆ､・ｲｲﾃｼﾔ､ﾏ
､ｹ､ﾇ､ﾋ､ｽ､ﾎｻ�ﾅﾀ､ﾇ､ｵ､・ﾆ､・ｳ､ﾈ､ﾋ､ﾊ､・ﾎ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ﾀ､惕ｦ､ｫ｡ｦ｡ｦ｡ｦ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 18:30:39 ID:7Mh1eE0JO

>>330
その場合もノーカウントで投票やり直しでしょ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 18:51:38 ID:JgE5gwSMO

ルールが無しなんて馬鹿みたいだ。カイジには成り切れ無い漫画だな。
カイジ好きじゃない俺でもそう思う。

腕っ節に自信があるなら2～3人からカードを奪ってYESを投票。自分はNOに投票。
あとは6時間、箱の前に陣取って箱を死守。これで1：3で自分の勝ち抜け。
仮に集団で強行突破して投票されても最初から自分は有利。
自分＋一人までは勝ち抜けできるんだし、女が身体で払うなら一人だけ一緒に勝ち抜けさせてもいい。

まぁ秋山達が一緒に勝ち上がろうとすると、5人以上残ってる時じゃないと無理だし、
作者がどうやってうまくそこに持っていくかが見物だね。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 20:37:06 ID:7Mh1eE0JO

>>333
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒ｃ
はいはいわろすわろす
　　　　⌒ ⌒

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 21:28:14 ID:fdYA6WHq0

あの弁護士が敵だったって事は、秋山も何かひとくせあるな。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 23:30:49 ID:7Mh1eE0JO

>>335
敵じゃない。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 03:42:51 ID:75t/UCo40

>>333
ルールが無いのにそんなことやったら
テンパった集団にボコられて殺される可能性もあるぞ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 03:57:24 ID:0Ffpp9wA0

>>312
を見るかぎりこっそり８人を仲間にして、仲間同士ちょうど半分に分かれるように投票するのが必勝法か？

1回目　22人中最低12人脱落　22→10（残り仲間４人）
2回目　10人中最低6人脱落　10→4（残り仲間２人）
3回目　4人中最低3人脱落　4→1（残り仲間１人）
で最後の一人が仕入れた１０億を８人で分配。仲間は全員儲けられる。
短時間でそんな人生を任せる相手を見つけられるのかとか、裏切りの心配あるしまず無理だが

やけに不正を気にしてた前フリからライアーゲーム主催者側が８人送り込んでこれやってたら悲しい。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 04:02:12 ID:w24F1V2A0

秋山と直以外全員主催者のサクラ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 05:03:48 ID:HfRRO7FmO

直より先に秋山がいなくなる
コレ絶対

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 11:01:27 ID:WZS/AJqF0

なんか頭の悪いやつが必死に考えましたって感じがしてあれだなあ
設定はよさげだったんだが、登場人物があまりにアホすぎてだめだ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 13:13:39 ID:hk2hIZHJ0

不正を見つけた！とか誰かが言い出し、船井のおっさんみたいに
個人個人を孤立させみんなを疑心暗鬼にさせる展開とかありそうだ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 16:14:21 ID:Fm2UhTqG0

>>323
来週で２部終わるな

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 22:15:54 ID:hEPMGWEu0

最終的には秋山が裏切るオチだろう。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 02:54:45 ID:3pHJOMwx0

なんか今回の激しくｶｲｼﾞっぽいな

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 03:21:33 ID:NfG5y5HjO

この漫画あんま面白くないわな

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/18(日) 06:14:42 ID:P8HDupUOO

やめんかそれにはわけがあるんじゃ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 01:29:16 ID:NpAAc9q80

ばっか、これ恋愛漫画だろ？？

直ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
エロシーン早くこい

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 03:03:26 ID:ePRpF5mC0

>>341
正直登場人物がアホじゃないとああいう展開にもっていけないと思われ。
作者も苦しいところだとは思う。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 10:15:32 ID:NqT9+psy0

>>338
面白いなそれ。
>>312
もし秋山と直の２人で勝ち残る展開にする場合は
２２→５　５→２　で２回で終了か。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 14:46:46 ID:T/9mKMkh0

とりあえず二人(秋山&直)の協力関係(一方的だがｗ)が保たれる前提なら、
残り3～6人に入ったところでYES/NOに分かれて黒字確定。
>>350　二人勝ち狙って共倒れになったらﾔﾊﾞｽ

勝者が1人なら21億の半分10億5000万払ってドロップアウト、相方の借金1億返して9億5000万残り、
勝者が2人なら10億の半分5億払ってドロップアウト、相方の借金1億返して4億残るな。

問題はどうやってその状態に持ち込むかなわけだが…
他の参加者に>>338のようなグループがあったら、二人揃って少数派に入るのってすごい難しいよな。
いずれにせよ投票は1～3回しかないわけで、最初の投票が二回戦最大の山場だな。

何が言いたいかって要するに次回が楽しみだって事だｗ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 15:02:14 ID:7rNGQfVA0

「獲得した賞金を全額秋山に譲りますか？」

ってのはだめかね。
ＹＥＳと答えてもほんとには貰えないか。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 15:21:34 ID:T/9mKMkh0

質問に正直に答える必要がない以上、質問の内容自体は何でもいいんだよな。理論上は。
それを6時間でいかに推理・誘導するかがキモ。

うまく人間心理を揺さぶるような出題(俺は思いつかんｗ)がされれば面白そうなんだが、
秋山が抽選で出題者に選ばれるようなご都合主義だったら萎えるな。
かといって他の参加者にも期待できそうにないし。

まあ適当な問題が出題されるとして、直後に
秋山が「俺と直の二人はYESに投票する」とか宣言して
皆の前でNOの紙破り捨てるとかどうだろ。即投票しちゃってもいい。
周りの奴らが雑魚ばっかりなら、心理的にYESには入れづらくなる。
しかし、参加者の中に事務局関係者とか、>>338のような多人数組のような、
「生き残らなくていい票」があったら簡単に潰される罠。リスキーだよなぁ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 15:40:17 ID:T/9mKMkh0

あー、即2票宣言は既出(>>323)だったみたいだな。スマン。

それはそうと今読み返してて思ったんだが、
タカダミチコ(秋山が代理になった女)の1億騙し取ったのってライアーゲームの参加者なんだよな。
つまりソイツは負けてもその1億で相殺できるわけで、借金に怯える必要なし＝15番のサングラスで確定。
とすると奴は秋山のような「リスクを承知の上で平然としている男」ではなくて、
「ノーリスクだから平然としていられる男」なわけで、ものすごい小物臭がしてきたｗ

後一人か二人くらい切れ者が居てもよさそうなもんだけどなぁ。
>>341&>>349も言ってる「登場人物がアホ」って印象が拭えん。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/19(月) 16:47:16 ID:ukqYmm8P0

2部で初めてこの漫画を知り、1巻を買ってみた。

いろいろひどいんだけど、敵役が藤沢調教師の
本名そのままっていうのは名誉毀損じゃないか？。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 01:12:43 ID:urq0zDwT0

カイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリカイジのパクリ
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357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 01:41:37 ID:g2eOT1tI0

このままだといずれフクモトが逆にパクるようになりかねんが。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 05:43:36 ID:EVeHqvnX0

ワンナウツ的な心理描写で行くならば
YESに投票宣言をする→さりげなく壁際に座る→他の人ぽつぽつ投票する
締め切り間近になって動く
「よし14:8になるのがわかった。8の方に投票しよう」
「えぇ！どうしてですか？」
「部屋の立ち位置でわかった。NOに投票した人間は心理的にYES派である俺達二人と
　距離を保ちたがる。部屋の中心よりこちらに14人、反対側に8人いた」
こんな感じか。でも初めに考えた開幕早々2票投票のほうがありえる

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 06:38:13 ID:Z7qugubz0

いくら欺かれる側を描くことで欺く側を頭よくみせようっていったって
女主人公がちょっとやばすぎる。池沼だろあれ
むかついてくるんだが

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 20:05:05 ID:PMZmvSVAO

カイジはかませ犬も何らかの策略持っててその裏をとられる感じだが
この漫画のかませ犬はみんな揃って無策の白痴だからな

361 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/09/20(火) 20:45:31 ID:UTTmEhJX0

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´Д｀）　　＜　池沼とか言うなｗ　
　　　_,　i -ｲ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
　　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 20:52:20 ID:S9/ND8foO

>>360厨でもわかることがわからん奴ばっかりだしなww

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/20(火) 23:24:44 ID:93v0UQoPO

全盛期の福本をパクってるんだから今のカイジよりは面白いハズ……

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 00:20:36 ID:Pk+iurN30

とりあえず少数決って無頼伝涯のパクリだよね

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 00:29:06 ID:cwN3f/jE0

予想

大枠
　主催者の目的は秋山
　主人公と秋山以外全部仕込み、若しくは雑魚キャラ
　主人公は秋山を巻き込むための存在
　
オチ
　ギリギリまで二人（若しくはもう一人仲間が出来て3人）で勝ち残る
　ところが後少しで秋山が罠に嵌る
　主催者がご満悦のところを主人公の機転で危機脱出
　無事円満解決と思いきや次のゲームの招待が届いたところで終了

ってとこかな

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 01:07:46 ID:seQFNhr+O

>>365
目的が秋山はありえるね。昔の詐欺の恨みとか…

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 01:35:35 ID:Q1EKS/vH0

主催は日本政府。
優勝者は外交官に。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 16:43:37 ID:plVL6V690

秋山が詐欺った事件の被害者が今の主催者？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 22:20:09 ID:5pVSZjKS0

あの女が売られてセックスしまくりきぼんぬ！

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/21(水) 23:18:36 ID:nAIBKY6h0

つーか俺思うんだけどさー、２部の第一話見る限り秋山ってなんで工事現場
で働いてんだ？　秋山程の前科者が社会に適応できる時点でおかしいよな？
しかもあいつって直と関わったときから人格がマジ善良な一般市民になってるし・・
まあ、逮捕されたことから自責の念に駆られ社会更正を所望とする奴は典型的だが・・
どっちにしろまず秋山みたいな奴は働きたいんだろ？
何ツーか変装の天才ならいみじくもむざむざ本当の顔、面前に晒してんなって(ライアーゲーム中を除く)

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 01:00:38 ID:xIu7h3My0

たしかに変装で欺けるっての忘れてたな。

トイレで作戦会議や変装とかあるんかね。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 01:05:26 ID:1+zY8roC0

工事現場で働くのがフツー過ぎて萎えたな
出所後も裏の世界で詐欺やってんのかと思ってた

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 03:53:55 ID:Rm+2RlYu0

変装を忘れてたな。
関係者に変装して投票後のあまった紙を回収。

１回戦でやったからダメか。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 11:44:07 ID:6rxgYtcS0

必勝法とは

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 12:48:23 ID:AjSe4P4z0

クルーン　沼

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 17:04:07 ID:t500IwxZ0

ロビーに14人いるならとりあえず8→4→2の競合作戦は無し、か？ロビーで組まれたらどうしようもないけどさ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 17:41:19 ID:deiDE5Yk0

正攻法でいくのか不正でいくのか
正攻法だったら必勝法ってのはさすがにないとおもうからやっぱ不正か
あの女が池沼だから勝率が高くなりそうな手段を必勝法、といってるのかもしれんが

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 17:46:15 ID:OlYMpWR7O

何人かを投票時間までに投票させなきゃいいんじゃないの？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 19:05:04 ID:8Vby+fTT0

女池沼すぎ。うわあああぁああのAAが似合いそうだな

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 19:54:20 ID:3qQoZ2lW0

池沼の、それも小学校高学年程度、って感じだよな。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 21:19:50 ID:32ufKhqA0

　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀　　　ちょっと待て・・・！
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　　展開が明らかにカイジじゃないのか･･･？
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣　　
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/　　　・・・いや　・・・念のためだ
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /
　　　　＼＿＼| |/ |ｪｪｪｪ|

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 22:09:42 ID:khDVmTA20

>>379
　　　　,,..-‐::''''''::ｰ:.､
　　.,r"::::::::ﾊ::::∧:::::::`.､
　 /::::::::::/,/'ﾚ'　'ヽi､::::::',
　.i::::::::::/,,-‐‐　　‐‐-､::i
　.!::::::::::i､_(o)_,:　 _(o)_,':::i 　
　|:::::::::::|　　　::<　　　　i::::i
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　i::::::::::::i　 /( [三] )ヽノ::::i
　i::::::::::::i|｀ｰ-- ｒ-一'"::::::::i　　

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 23:20:22 ID:1XFI1DZA0

先週の内容でアレだが、

「どんな質問でもいいですよ、例えば『自衛隊は合憲か違憲か？』みたいな……（略）
ただしyesかnoで答えられる物にしてください」

えっと、その質問ってyesかnoで答えられないですよね？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/22(木) 23:54:23 ID:QJIP01Zo0

「合憲である」ＹｅｓｏｒＮｏでいいじゃん。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 00:44:04 ID:b3v4n4bl0

それ、質問が変わってる

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 01:54:00 ID:uCQrcw4y0

『自衛隊は合憲か違憲か？』の質問　YES/NO不可
『自衛隊は合憲か違憲か？』みたいな質問　YES/NO可能

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 02:42:21 ID:/O7YSg8c0

このゲームには必勝法がある（`ﾟ'_ゝ`ﾟ'）　＜　>>338

だったらどうしよう

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 02:54:05 ID:7Cgi0mZl0

で、この秋山ってのはいつ天才打者として千葉マリナーズに入団するんですか？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 03:16:57 ID:qiDTYjGq0

ちょ、誰か今週ののバレたのむ。（簡単でいいから）
いつも買いにいってる店に置いてなかった。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 03:39:02 ID:qZk3gbEn0

簡単に言うと、鼻耳ピアスは実はイイ奴

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 04:11:17 ID:DdXq2TJk0

参加者全員1億円のダイア持ってるんじゃなかったっけ？
なんでリタイア即1億円の借金になるの？
案内人にダイアを渡して1億円を帳消しにすれば無料でドロップアウトできるんじゃ？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 05:25:25 ID:MqomECI10

1億円はもう、誰かが手にする賞金としての扱いになってるから。
リタイアして案内人に渡そうが、主催に戻るんじゃなく、勝者に無条件で渡る分になるだけのこと。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 08:40:55 ID:N9KpJ6Ue0

２０００万（爺さん）とか２００万（ＤＱＮ）とか
なんでそんな中途半端な勝ち方だったのか説明が欲しかったな
担任みたいに全額金庫に入れるやり方って特殊だったのか

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 10:20:54 ID:xsfX3VYQ0

先週号（「あなたは女ですか？」の回」）
から読み始めたんだけど1巻は何話まで収録ですか？
話繋がります？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 11:20:19 ID:xqGynZOEO

VIPからきますたｗｗｗｗｗ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 12:09:02 ID:SiGAfoFr0

>>393
賭けポーカーで勝負したとかそんなのじゃないかな。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 13:17:28 ID:6DoojeHV0

ポーカーまけても金はらわねえよバカでおわりなんじゃねえの

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 13:39:42 ID:R7VsDZ7O0

>>387
二組の８人の仲間が出れば永久に引き分けなので、必勝法ではないな。
必無敗法ではある。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 13:55:56 ID:nDzGx9S70

>>394

>>330によると330の時点で先週分まで載っているからつながるんじゃね。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 14:36:15 ID:xsfX3VYQ0

>>399
ありがとうございますた
最近は溜まったらすぐ単行本出すのね・・・

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/23(金) 18:39:44 ID:/+8tEle50

>398
釣りか？

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 09:47:34 ID:E2n19UMz0

私みたいに1億全部ぶんどった人はいないみたい、って
中途半端にお金を取るほうが難しいと思うんだが。

100万ずつ分けて隠してあったうちの1束だけ見つかったとかそんなの？
もともと1回戦からリアリティがないから、1回戦の勝敗のイメージがしにくい。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 10:28:31 ID:sy7nN/vN0

この漫画粗おおすぎ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 11:49:58 ID:AUyQPbzV0

>>401
俺は398ではないが、説明してあげよう。

一方の8人組をA、もう一方の8人組をB、残りの6人をCとする。

1回目の投票で
AAAABBBBCCCC
AAAABBBBCC
もしくは
AAAABBBBCCCCC
AAAABBBBC
となる。※Cが3：3に分かれたらやり直しとなるため

2回目の投票では
AABBCC　(AABBC)
AABB
となる。この時点でCは必ずいなくなり、残るはAB各2名。

3回目(最後)の投票では
AB
AB
この形にならざるを得ないので、永久に引き分けが続く。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 12:35:08 ID:Ro88cmKH0

船井のおっさんみたく誰かが裏切り始める。
トンパでもいい。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 13:11:33 ID:AUyQPbzV0

>>405
作戦通りなら「限りなく均等に近い状態」なので、
作戦に反する＝「自分が多数派に入る」ということになり、自らの首を絞める。

自分が生き残ったときに分け前を払わない、という意味での裏切りはありえるとは思う。
だが、自分が生き残る保障はない。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 20:15:35 ID:TqPmG8R30

>>404
>>406
そうやって考えると、意外と面白いな。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 21:52:12 ID:XF2lquIP0

現実問題として八人集めたとしても、
一回目の投票が終了して
次の投票に移るときに
そのまま四人で組み続けるのは難しくない？

結局重要なのは自分が残れるかどうかになると思う。
少なくとも、主人公はチーム全体での信頼に頼るような
作戦では勝ち抜かないと思う。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 21:54:01 ID:XF2lquIP0

↑語尾に”思う”がかぶってて頭悪そうだorz

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 23:02:42 ID:3o8mnlfV0

ちょっと考えてみた。

２２人の構成

主人公
秋山
２０人
↓
主人公
秋山
７人
７人
６人
↓
主人公＋７人
秋山＋７人
主人公＋秋山＋６人

１．全ての人に接触して、上記の組み合わせて、８人組を結成する。
２．秋山、主人公は、常に同じ方を選択する。
３．このままではずっと引き分けなので、毎回、一人、わざと、
　　秋山、主人公と違う方を選んでもらう。
　　その人は、信頼できて、１億を渡すとでも約束して。
４．３人に３億渡して、残り総取り。

ありえねー。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 23:43:06 ID:h5cBrJqc0

福本スレで妙に人気が高い件

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 00:04:37 ID:IzL2Z29n0

カイジのパクリというわりには、「必勝法」に関しては何も意見が出てこないスレ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 00:12:23 ID:Y4TqGXFB0

必勝とはいえないが、
以前出た
「さっさと２人とも皆の前でYES（またはNO）に入れる」ってのは？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 00:27:04 ID:r8LcYnwE0

必勝法には程遠いだろう。それは雑魚キャラがやって秋山が一蹴（解説）するぐらいの案だとおもふ。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 00:41:03 ID:seQlVgrk0

>>413
その方法が秋山の言っていた必勝法だとしたら一回戦よりさらに呆れるな。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 01:02:13 ID:r8LcYnwE0

まぁ、少なくとも”チーム勝ち戦略”は無しだろう。そもそもライアーゲーム自体が
相手を騙すことで勝利するゲームなのに、最初から払われるか分からない分け前
を信用した時点で負け組だろうし。話の流れの中で戦略の一つとして出場者の一人が
使うかも知れんが。（他の人を騙すために）

・・・とは言ったものの一話のオチを見ると、若干不安がよぎる・・・

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 01:09:47 ID:r8LcYnwE0

ageすまそ。

・全ての人が一回戦で一億円をゲットしていない（少額の勝利者が多い。リスクを取れない出場者が多い？）
・YES/NOで答えられる質問がまだ提示されていない（質問の内容によって影響を受ける出場者がいる？）

の２点を絡ませてストーリー展開させてほすぃ。。。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 01:25:50 ID:6+0R3yX40

>>416
チーム戦略ってのは、つまりは囚人のジレンマを絡めてくるわけだろ。
例えば、自分が嘘をついて逆に行けばそれだけ自分が多数派になり不利になると。
漫画的には、そのライアーな要素をどう盛り込むかじゃね？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 01:38:06 ID:/qOLDeeL0

どうせまたクソな展開なんだろうと思って読もうと思う
よかったらよかったで二倍楽しめるぜ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 07:18:40 ID:3BbFYhcZ0

チーム戦略については
一回目が終わった時点で
チーム戦略に参加してないのがいたとしたら
そいつと新しいチームをつくることも比較的簡単にできる可能性がある。

しかもこの場合、最初のチームでやるより分け前は
増えることになるってことを考慮した方がいいかも。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 10:31:25 ID:ulwMdkyn0

ざわざわしてきたな

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 11:05:52 ID:sjcI8hic0

>>410
ちょっと応用。

「自分+7人」×3という形で全員をコントロールできれば、
確実に最後の一人になれるわけだ。
自分=A　7人=B　7人=C　7人=D　とする

一回目
BBBBCCCCDDDD　(B=4、C=4、D=4)
ABBBCCCDDD　(A+B=4、A+C=4、A+D=4)

二回目
BBCCDD　(B=2、C=2、D=2)
ABCD　(A+B=2、A+C=2、A+D=2)

三回目
BCD　(B=1、C=1、D=1)
A　(A+B=1、A+C=1、A+D=1)

423 ：422：2005/09/25(日) 11:31:17 ID:sjcI8hic0

補足その1

「8人組」の理論
・少数決を22人でスタートすると→10人→4人→1人という形で最大でも3回で決着する。
　8人が半々に分かれることで確実に1人は生き残る作戦。
・「8人組」は常に均等に分かれるため、どちら側が生き残るかは「8人組」以外の動き次第。
　8人のうち1人は確実に生き残れるが、誰が残るかはわからない。
・ゲームの生き残りが1人の場合、賞金は21億。協力者の借金7億を引くと14億。
　ドロップアウトする場合は10億5千万払うので手元に3億5千万残る。
・ゲームの生き残りが2人の場合、賞金は10億。協力者の借金7億を引くと3億。
　ドロップアウトには5億必要なので払えず、三回戦進出する覚悟が必要。
・「8人組」に協力しない場合、生き残るのは全員がバラバラに動くときより難しくなる。
　(他者の意見が均等であるほど、自分の意見は多数派に入る可能性が高くなる)
・「8人組」参加者が作戦に反して逆の票を投じると、ほぼ確実に多数派に入ってしまう。
　（元が限りなく均等に近い状態であり、自分が抜けた側は少数派に近づき、自分が入る側は多数派に近づく）

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 11:40:01 ID:6+0R3yX40

>>422
あんた頭良いね。
詐欺師になれるよ。

425 ：422：2005/09/25(日) 11:43:34 ID:sjcI8hic0

補足その2

協力者には「8人組」の理論(>>423)を理解し
・「8人組」に入らないのは損であり、
　「8人組」に誘われた自分は幸運であること。
・「8人組」に入ってから作戦に反すると自らの首を絞めるため、
　必ず作戦にしたがうこと。
・「8人組」のうち誰が生き残るかはわからないが、
　生き残った一人は7人の借金を賞金で相殺すること。
これらを納得してもらう。

これを「自分+7人」で3組分根回しすると、
表向き「誰が残るかわからない」はずの最後の一人になれる。(>>422)
ただし、馬鹿正直に協力者の借金を相殺すると、全員と協力しているため一銭も残らない。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 11:48:26 ID:zdl92of60

ちなみにヒロインはオレに売られる予定だから

427 ：422：2005/09/25(日) 12:04:47 ID:sjcI8hic0

この作戦をふまえて展開予想

1　直が生き残るパターン
1-A　直が生き残り、協力者の大半を裏切ってドロップアウトする。
　　　　直の性格では他人を裏切れないだろう。　×
1-B　直が生き残り、全員の借金を賞金で相殺して三回戦進出する。
　　　　これでは秋山がわざわざ止めにきた意味が無い。　×
　　　　しかし、何らかのアクシデントで直が残る羽目になれば　◎

2　秋山が生き残るパターン
2-A　秋山が生き残り、協力者の大半を裏切ってドロップアウトする。
　　　　直は秋山を非難するだろうが、決定権は秋山にあるので可能。
　　　　直は普通の生活へ戻り、感謝はするものの秋山とは決別。　△
2-B　秋山が生き残り、協力者の借金を相殺して三回戦進出する。
　　　　直は普通の生活へ戻り、秋山はライアーゲーム続行で適材適所。　○

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 12:05:44 ID:dFRWLWo10

生き残りが2人の場合、賞金は1人10億だろ
20人負けてんだから。20億引く6億で14億。ドロップアウトには10億、4億残りだ

あと「８人組」も「自分+7人で3組」も甲斐谷スレで既出

甲斐谷忍総合スレ ONEOUTS LIARGAME 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126443765/l50

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 12:23:24 ID:sjcI8hic0

>>428
＞生き残りが2人の場合、賞金は1人10億だろ
＞20人負けてんだから。20億引く6億で14億。ドロップアウトには10億、4億残りだ
それは8人組から2人生き残る場合か。レアケースなので失念していた。
一回戦
AAAA+多数
AAAA+少数
二回戦
AA+他全員
AA
こういう展開になればありえるが、期待できるパターンではないな。

>>423で書いた「2人残り」は
「少数決ゲームの生き残りが2人」で、「8人組から残ったのが1人」の場合。
「8人組」作戦で最小賞金額となるケース。

すまんが甲斐谷スレは見てない。
既出だって言うなら俺が書く前にこのスレにコピペしておくべきでは。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 12:25:06 ID:jOJDzb/80

おいおいなんだかんだいって結構スレの伸びがいいじゃないか
人気漫画なんだな

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 12:41:50 ID:6+0R3yX40

まあ、来週以降グダグダな展開になるけどな。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 13:01:05 ID:dFRWLWo10

>>429
甲斐谷スレじゃなくていいから
このスレの
>>338をみてくれ
2回目　10人中最低6人脱落　10→4（残り仲間２人）
この時点で4人以下なのだから
>>429の2人残りにはなりません

甲斐谷スレにもこのスレ貼っとくよ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 13:22:14 ID:sjcI8hic0

>>432
ああ、そうか。俺が間違ってたようだ。
＞「少数決ゲームの生き残りが2人」で、「8人組から残ったのが1人」の場合。
このケースは起こりえないんだな。検証不十分だったよ。

「2人残り」が起こるのは>>429のような場合のみで、
残るのは必ず「8人組」のうちの2人ということか。

それをふまえると、
「8人組」をやれば確実にドロップアウトできるんだな。(>>404のようなハマリを除いて)
となれば、ドロップアウト後に残る3億5千万or4億を山分けすると言ってエサに使えるわけだ。
これなら気軽に参加してもらえそうだな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 14:43:00 ID:pq8aSMJE0

この漫画の単行本って品薄なのか？本屋探してもみつからんかった

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 15:01:14 ID:ZHj/J/Pf0

さっきからここで言われてる必勝法って船井がカイジに全部引き分けでって
言ったのと同じで信頼性が何もないような気が・・・

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 15:15:21 ID:C9BbrUzD0

秋山が必勝法がある！って言ってもそれを１５番のメガネが聞いてたら
絶対邪魔してくるような気がする。
分け前だけじゃ満足しないだろアイツは。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 15:22:58 ID:sjcI8hic0

秋山が「8人組」を提案して直に人集めをさせる
↓
15番のメガネ、直の説明を聞いて「8人組」パクる
↓
>>404　…さてどうしようかｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 18:37:28 ID:q6PG1spn0

なんだかんだでこの漫画は楽しみにしてる

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 21:15:04 ID:omJigw0j0

秋山が直を助けるのは
直の親父が実は秋山の恩人だったからとか

秋山がその恩人が末期がんと知ってたと仮定して
藤沢に末期がんの父がいると告げた後
神崎と末期がんで完全に気付いた
だから帰りの電車からいきなりあんなに協力的になったし
ちゃんと直を見舞いにも行かせてた

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 22:44:11 ID:r8LcYnwE0

そもそも質問を参加者にさせるという時点で、事務局が不正をやっている
カモフラージュと見るべきか。（多数決じゃないから不正は無理などと言っているし・・・）
そう考えると８人組をやっているのが事務局で、まずその８人を秋山が会話の
中から見つけていくことから始まるんじゃないかな。そしてその裏を取って、、、、
という展開をきぼんぬ。

※参加者全員を同時に騙すって展開はやめてほしいなぁ。正直者ゲームだよ、それじゃ・・・
　　

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 00:06:42 ID:Mrz/JS0T0

>>439
いや　たんなるお人好しかもしれん。
いや足を洗ったとはいえ、巨大マルチを騙した詐欺師がお人好しなわけないか。

巨大マルチを騙したのが、ある人（恩人とか）の頼みとかだったらともかく。

矛盾したすまそ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 00:39:19 ID:/ipAO3XAO

>>404の様な８人組作戦はありえないと思う。
なぜなら直と秋山が途中で脱落（脱落しても作戦的にはＯＫだが）したら話的には盛り上がらないし、脱落者は退出で話が終わってしまうから。
　
必勝法＝主催者側のイカサマを探す（もう見つけてる？）だったりして
（；´д｀）

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 02:00:28 ID:AON6iGJk0

8人組なんてありえないだろ
このゲームに参加してなおかつ一回線を勝ち抜いている人間ばかりだぞ
最後に勝ち残った人間がおとなしく残りの奴らに金渡すか？
最後に勝ち残ったら全部持ち逃げだろ
2，3人ならともかく8人もの仲間作れるとかありえない

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 12:37:14 ID:Dahm4PgY0

いや、ありえなくない。
もし８人組作戦をとられた場合、他の者には勝ち目が０なのだから、
この作戦をきちんと理解できる頭があって、
マイナスにならずにゲームから降りる事を望む者ならば、
他にいい選択肢が無い限り、疑いつつも、選択せざるを得ない。

もう一つ８人組作って引き分け狙い以外に、対抗手段がない
というのは大きい。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 12:56:33 ID:9cuzalQh0

８人組作戦をとられる可能性がないからそんなの考慮しなくて良い。
最後に勝ち残った人間が持ち逃げするシステムに誰が乗るものか。
1/22より1/8の方がマシだと言う判断をする奴ならいるかもしれないが、
それでも８人は集まらないだろ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 13:12:04 ID:Dahm4PgY0

>>445
＞最後に勝ち残った人間が持ち逃げするシステムに誰が乗るものか。
これは最初からゲーム自体のシステムであって、８人組のシステムじゃない。
８人組を選択することによって、選択しない場合よりリスクが増える
事にならないぞ。自分が勝ち残る可能性が減る事もないし。
逆に８人組をやられたら勝ち残る可能性は０。

＞とられる可能性がないからそんなの考慮しなくて良い。
他の選択肢を示してから言ってくれ。

＞1/22より1/8の方がマシだと言う判断をする奴ならいるかもしれないが
普通の頭があればマシだと判断するだろ。
全員を騙せるような策が無い限りは。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 17:31:58 ID:snU4vU5L0

>>445
＞1/22より1/8の方がマシだと言う判断をする奴ならいるかもしれないが、
＞それでも８人は集まらないだろ。
8人組に誘われたなら乗るしかない。他の人が誘われて8人組完成したら、
1/22どころか　０％　だよ？マシとかそういうレベルじゃない。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 18:16:41 ID:4BFTlxZW0

>>422
すでに間違ってる。
一回目でBCDは7人なのに4人+4人で8人になってるじゃん

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 18:20:57 ID:zDUrslwp0

８人組で残った奴が必ず裏切ると考えてる人もいるが、
必ずしもそうでもないと思うぞ。
誓約書でも書いて署名と拇印押しとけば、一般社会のルール
としての効果はあるだろうし、
（そもそも法外のゲームだから法的拘束力は期待できないけど）
ゲーム終了時に全員で速やかに換金、分配することにして
おくとか、工夫すれば抑止効果はある程度期待できるだろう。
4375万もしくは５千万ずつ貰って後腐れ無く終わるのと、
１０億５千万もしくは５億貰って残り7または6人の恨みを買うのと、
選択を考慮する（させる）価値はあるだろう。
小心そうな奴が多いし。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 18:27:29 ID:zDUrslwp0

>>448
もう一度考え直してみた方がいいよ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 18:55:24 ID:0L8CRvqy0

内容はつまんねーからあの女のエロシーンだけかいてくれりゃ満足

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 19:14:37 ID:snU4vU5L0

>>448
あなたは数も数えられないのですか？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 19:30:18 ID:vRuFzeib0

裏切ったら犯罪になってもかならず殺しに行くとか腕を落とすとか脅しておけばどうだろう。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:29:31 ID:m8f3n2460

ぶっちゃけ一億借金背負ったら、支払い能力がない場合すぐにでも売られちゃうのかな？
シャバに少しでもいれれば、脅しも効くけどね

カイジみたいに借金→即地下みたいな感じだったら裏切ってもほぼ安全だろ

て、ことで俺は裏切るよ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:47:48 ID:/ipAO3XAO

これはライアー（嘘つき）ゲームということを忘れるなよ。
　
騙されるヤツが悪いんだよ。契約書だの腕を切り落とすだの言っても無駄だ。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 21:58:29 ID:9cuzalQh0

>>446,>>447
じゃあ８人組最強でいいよ。
８人ともあの女並みの馬鹿揃いなら成功するかもね。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 22:52:41 ID:gT+1rS950

>>453
チームでなくてもできるね、それ。
まぁ、探すの大変そうだけど。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:17:15 ID:4BFTlxZW0

>>450 >>452
よく見てみたほうがいいんだぜ。
上の列も下の列も4って書いてあるんだぴょーン。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/26(月) 23:43:51 ID:3MkaxeAe0

22人だからわかりにくいけど、
例えば三人だったら
勝つためには二人組み戦略をとる以外に
三人目の動向を操作することが重要になる。
人数が増えてもこれは変わらないんじゃない？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:52:59 ID:XqSYjWyz0

>>458
あなたは幼稚園児ですか？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 00:54:08 ID:JrbpMIU60

先生に対して失礼な

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 01:00:23 ID:jFjyvKU70

東大生に対して失礼な

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 01:57:47 ID:SU4KYS+O0

詐欺師に対して失礼な

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 09:34:00 ID:VVShm8As0

>>458
A+B=4

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 10:26:38 ID:mBcBpEy90

>>459
3人だったら
手を組んだＡ、Ｂが別々に入れたらＣの選択は無意味。
Ｃはかならず多数派になる。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 10:51:51 ID:n2yv6ENb0

>>465
わかりにくかったですね。
手を組んで別々に入れるといっても、
勝てるのは一人だけ。
それなら残りの一人がyes,noのどちらに入れるかで
勝負が決まる。
このときＡＢはＣが相手の方に投票するようにする。
このことは人数が増えても変わらないということを言いたかったんです。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 11:01:37 ID:VVShm8As0

>>466
裏切り前提で話してるのか？
A,Bが組んでるならどっちが生き残ってもいいはずだろ。
どちらを残すかで意味が変わってくるなら、
Cを確実に操らないといけないのは同意。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 11:12:15 ID:n2yv6ENb0

>>467
裏切り前提で話してました。
ただもう一つのスレで話題に出てましたけど、
他の人のゲームへの参加権の譲渡が可能なら
一人でyes、noの両方に投票できるんで確実に勝てますね。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 12:59:20 ID:DK5DraWE0

>>459
それは結局の処、
自分以外を全て操作するという事になりますね。
それが出来るならば最高ですね。

なんだかんだご都合主義で、そういう展開になりそうな気も。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 13:14:21 ID:DK5DraWE0

８人組の中で、負けた人のそれぞれの負債１億の
支払い義務は勝者が受け持つという契約書を
人数分作っておけば、とりあえずノーリスクだろ。
主催者は勝者から取り立てればいいわけだから、
即強制労働送りなんてことにはなるまい。

後はゲーム終了後に分けるなり揉めるなりすればいい。

一番ノーリスクなやり方じゃなかろか。
一番ハイリターンとは言えなくとも。

しかし、サクラで８人組やられたらどうしようもないわけで、
結局ルールに説得力がないのね。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 13:35:21 ID:mBcBpEy90

詐欺師の王を決めようってのに
契約書書いてもなぁ。
それが守られなかったら裁判所にでも行くの？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 20:32:04 ID:RgjNg7Q30

ちょっと待ってくれ、俺は単行本派なんであまり話についていけないんだが、
参加者のなかにサクラが居るってのはもう決定的なのか？

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:21:21 ID:DQWWQGYW0

誰も協力し合わないという前提なら、
3人か4人のときは最初にyesかnoか公開して投票するのが
必勝とまでいかなくてもかなり有力な選択肢になるな。
ただそこまでどうやって残るかが思いつかん…。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:34:37 ID:AJkDeBy20

カイジのパクリャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！！！！！！！！！！１

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:45:54 ID:FdbuQD8U0

>>472
いや。
参加者から「サクラが居てインチキされたら勝てないじゃないか」って質問があって、
それに主催者側が「多数決ならそれも出来るが、小数決では無理」って答える
シーンがあったのだ。
もし、不正を発見したら百億円くれるそうだ。

476 ：　：2005/09/27(火) 21:54:56 ID:9GPUU6gc0

ルールちゃんと把握せずに書き込んでみる

既に一億円の価値のあるダイヤモンド持っていて
勝ち残るたびにお金が入るんでしょ？
はじめに持ってるダイヤで買収して
勝って儲けたお金を次の買収資金にすれば
最後まで特定の人が勝てるんじゃない？
儲けはなくなるけど95％以上の確立で
損をすることになってるゲームに
まともに乗るよりは良いでしょ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 21:57:06 ID:iz6Wdfas0

>>475
実際のところは
少数決の方が多数決よりも
少ない人数で確実に勝てるっぽいね。

最初の説明で
わざわざあんな説明するってことはサクラがいる気がするな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:01:37 ID:iz6Wdfas0

>476
同じ事考えた。
例えば一回ごとの投票で自分のダイヤを相手に渡して
買収ってやることが出来たりしないかと思った。
でもそこら辺は結局ルールがどう設定されてるのか
説明されてないからわからないからどうしようもないorz

個人的にはこの時点で
推理サスペンスとしては破綻してるとだろうと思うんだよな。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:35:23 ID:FdbuQD8U0

>>476　>>478
ダイヤを渡して買収ってどうやるんだ？
多数派になって負けて貰うのか？
負けたらダイヤ取り上げられちゃうんだぞ。

最終的に貰えるのは１人ないし２人の勝者のみだべ。
説明されてるルールだけで無理と思われる。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 22:51:42 ID:iz6Wdfas0

>>479
失格した人間が
他の人間から受け取ったダイヤを
もって行く事が制限されてなければ平気。

ただそもそもダイヤの譲渡なんてことが
ルールで許されるかどうかわからないけど。
実際のところ、許可されないような印象がある。

でも前にも書いたけど、
会場の入り口で
一億騙し取った奴がそれを工作資金にするっていう展開は
多分あると思う。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/27(火) 23:38:45 ID:A9OUKBof0

しかし、１０人になった時点で、８人組の存在に気づいた残りの２人が手を組んだ
時点で勝負つかずになるわけでしょ？5/5に分かれるわけだから。
※８人組みが２チームになっても同様
８人組は絶対負けない方法であって、必勝法ではないよね。
ましてや裏切り対策が、契約書ってあなた、、、、民法９０条とか７０８条とか知らない？

寧ろ８人組のメンバーを見破った秋山がメンバーの一人に変装して撹乱するような
展開じゃないのかな。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:07:10 ID:yRuP3dQt0

正直作者がそこまで考えているとは思えない。
考えていたとしても「必勝法は8人組」程度だろう。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:17:32 ID:N1zRcViB0

>482
しかしさぁ。秋山が必勝法と言って、８人組やるとするよね？
それでストーリー展開上、”偶然”秋山と直が勝ち続ける展開っていう意味だよね。
それは萎えるし、いくらなんでも無いだろう。

寧ろ「８人組は必勝法！」と思わせて、”それ以上考えることを停止”させた人を
騙す展開の方が現実的だと思うけどな。一番騙しやすいターゲットだろうし。
例えば、最後に投票する人に「間違って書いてしまったので、最初決めたのと
逆にいれてくれ、と頼んだり。

ってか、８人組なんて戦略は、５分で考えるのは難しいと思うが、数時間あったら
半分程度の参加者は気づくだろう。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:26:25 ID:y/6jfAsUO

>>482
ただおまいがそれ以上の策を考えられないからって作者がその程度（８人組案）て…
　
偉そうなことは他の必勝法考えてから言ってね。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 00:27:56 ID:N1zRcViB0

>例えば、最後に投票する人に「間違って書いてしまったので、最初決めたのと
>逆にいれてくれ、と頼んだり。

ああ、当然だけど自分が多数に入らないようにだね。
だから「（自分が）間違って・・・・」ではなく「（あいつが）間違って・・・」て
意味だな。変な書き方してｽﾏｿ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:00:40 ID:yRuP3dQt0

>>484
一回戦の落ちは「ライアーゲーム主催者に変装して相手に金庫を開けさせる」だったんですが。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:10:33 ID:y/6jfAsUO

>>486
知ってるよ。だから何？

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:23:32 ID:yRuP3dQt0

>>487
過去の展開から作者のレベルを類推してはいけないとでも？
間違いなくこの作者は頭の回転では福本伸行には遠く及ばないと思うよ？
それとも作者がもっと深く考えているであろうとする根拠でもあるの？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:39:50 ID:y/6jfAsUO

>>488
それ以上の策を考えられないおまいは作者と同等かそれ以下ってことを言いたいのか？
　
一部があーだったから二部も大したことないと思い作者に何の期待も出来ないのならもう読まない方がいいですよ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 01:42:28 ID:y/6jfAsUO

追加
　
過去の作品てワンナウツ他も込みで言ってます？

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 03:35:51 ID:yRuP3dQt0

>>489
えっと、話題がずれてるんですけど……
私は一部を見て「作者の力量は福本には及ばない」と意見を出しただけであって、
別に自分自身がそれ以上の実力を持ってるとは言ってないよ。
それを何故勝手にそう解釈するのか知らないけど。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 04:27:25 ID:y/6jfAsUO

>>491
つまりおまいは「福本におよばない、だから一部のようなオチしかない」って言ってるんだよね。
で、何でおまいはこの作品見てんの？福本と比較するためですか？
　
少しは作者に期待とかしてみようよ！と言いたい。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 07:32:53 ID:wIL5dGYl0

白紙投票ってのはどうですかね？

「YES/NOで答えられる質問をしなくてはいけない」だったけど
「YES　or NO で投票しなければならない」ではなかったと思うんだけど。

でも同じ答えをメガネが投票して3人になって、
秋山と直が別の答えを入れればいいとなって、
直が秋山を疑い始める展開になると。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 07:42:00 ID:gjOJcQ170

力づくで投票用紙を強奪
→すぐに投票というのはどうだろ。
これならもし投票用紙を改めてもらえたとしても
既に投票してるんで意味なし！

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 07:52:42 ID:FVftOFnv0

>>483
>>485
>>493
自筆投票じゃないぞ。ちゃんと読め。
自分の番号が入った専用の投票用紙がYES/NO1枚づつ配られる。
時間内にどちらか一方を投票する。両方入れたら失格。

仮に自筆投票だった場合、
YESともNOともつかない答えや白紙投票なら無効票として失格にすればいいだけだが、
他人の名を騙って投票できてしまうのが問題。ライアーゲームの人が言ってたがな。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 13:09:58 ID:XZofL9Jx0

契約書を書くにしても、手書きの契約書八枚書いたところで
勝ち残った奴が捨てるなり書き変えるなり書き足すなりしたら
どうしようもない気がする。
７人のものが本物だという根拠も無いし。
勝った奴が確実に契約に従うとは思えないな。

他の奴らが八人組を作って、それを秋山が崩すという流れならあるんじゃないかな。
まぁ、必勝法があるならそんな必要は無いのだが。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 15:56:15 ID:ZeH+FI2T0

>>471
当たり前だが詐欺師の王を目指すための手じゃない。
不本意に参加させられられた者が脱出するための手。
裁判所なんか関係ないし、法的根拠もあまり意味がない。
そんなの持ち出すならばそもそもこのゲームが違法ですから。
だが、法的根拠がなくても、さもあるように見せるのももちろん手の一つではある。
「詐欺師のゲームだからこうであるべきだ」なんてのはナンセンス。
さも「詐欺師のゲームだからこうであるべきだ」と思わせるのも手の一つではあるがｗ

>>481 >>496
「契約書」の意味はあくまでも勝者と敗者そして主催者の
３者間の「信用」の問題。
主催者は「どんな手を使っても回収する」と言ったのだから、
契約書は紙切れ以上の意味は持ちうる筈。
（ヤクザが法的には根拠のない証文で強請ったりするのと同じ）
有効かどうかを判断するのは勝者でも法でもなく、主催者。
もちろん実際には紙切れとなってしまう可能性もあるが。
「信用」とは始めからそういうもの。

物語上は、秋山と直がこの先も勝ち進んで行くとすると別な手が必要か。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 16:06:06 ID:ZeH+FI2T0

小数決と言っても、多数派の行動原理で場は動く。
１回戦の勝ち分が幾らかによって行動原理も変わってくる。
８人組が多数の者の認識する事になれば、
それを利用して相手を操作する手もありそうだが。
全員の認識となれば、>>422も理論的には可能か。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:25:49 ID:cTFGlzs/0

いちばん簡単なのは
主人公とその他２０人が一回で分かれればいいだろうが。
なんで最初に何人と何人とか無駄なことするんだ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 23:43:33 ID:pBvPz1lO0

８人仲間にするらしいね

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 05:18:52 ID:wuTtaiAJ0

俺は甲斐谷を嫌いではない。
批判もしない。
だが、福本の影響を受けてるのだけは認めてくれ。

甲斐谷は福本の後継者と呼ぶことにした。
弟子でもいい。
実際、今回がカイジの影響を受けてないとは絶対に言えないはず。

マルチすまんだ。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 05:21:53 ID:wuTtaiAJ0

福本も案外喜んでるかもよ。
後継者が出来たって。

俺的には福本＝荒木、甲斐谷＝冨樫、ってな印象だ。
スタンド→念でね。

甲斐谷の過去作品も読んでみるよ。
気になる作家が出来たと思って喜んでおく。
福本も自分で作ったギャンブル漫画のジャンルが１人で終わりじゃ寂しいだろう。
いい後継者が出来て良かったと思うよ。

漫画界の発展の為。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 07:50:22 ID:WCbG0DuG0

ヤンジャンって次はいつ発売なの？　

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 07:54:38 ID:wuTtaiAJ0

>>503
もうコンビニで売ってたぞ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 07:55:59 ID:wuTtaiAJ0

>>503
http://yj.shueisha.co.jp/index2.html

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 12:16:44 ID:J1NJCBzF0

てか、このスレどおりの展開じゃん。少しはヒネレヨ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 12:18:45 ID:aOh+HZRv0

>>506
黙れキモ顔

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 12:32:42 ID:749LRi2s0

>>506
少レ｜よと米し3？
なんて読むんだ…

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 12:36:00 ID:ioK44iL/0

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126443765/42
一番早く予想したのはこの人かな？
展開への期待感はともかくとして
神予想乙

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 12:57:58 ID:A9P/NS66O

女装の予感。考えたくないけど

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:02:25 ID:gY9km/VM0

すげえなー
マジで上の人たちの予想通りの展開だったな。

まさか、あの中の誰かが変装してたとかいうオチはないよね。
今回の八人で組んだとして、ユダがいた場合、
自分一人で裏切っても自分の首を絞めるだけだから
分け前を増やそう、とか持ちかけて他の人間を唆したり
あるいは巧みに疑心暗鬼を起こさせる、とかするのかな？

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 13:57:54 ID:0POtZhMo0

一億持ってる奴が裏切る可能性も
それ意外の奴が裏切る可能性も
そんなに違いは無いとおもうけどなぁ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:07:46 ID:LmCOCpDb0

予想通りというか、予定通りというか。今週は語ることがなさそうだな。
どうやら「8人組」でいくみたいだから、
不安材料は別の8人組(>>404)と勝者の裏切り(>>406)くらいか。
聞く耳持たない奴とかいる時点で全員操作(>>422)はありえないし。

チームとはいえ秋山と直が二人とも脱落したら画的に映えないが、
ご都合主義で残るんだろうか？

タカダミチコの1億奪った「若い男」Xはどう動くんだろう。
ていうか普通に考えると食が進んでたグラサンくらいしかいないんだが、
逆にノーリスクの癖に空気読んでガクブル演技してたとしたら面白いか。
その場合はリスクに動じないグラサンも大物かも。
どっちにしろ、「8人組」潰すには「内部崩壊」か「目には目を」しかないんだよな。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:11:36 ID:g42LexgZ0

金なんて～いわばエゴとエゴのライア～ゲ～ム～

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:14:15 ID:LmCOCpDb0

>>510
逆に「若い男」の姿の方が変装だった可能性もあるな。女の男装か、社長の若作りかｗ

>>512
一億持ってるかどうかというよりも、「他人を騙して一億取れる」性格の人間って事が問題なんだろう。
ソイツなら他人がどうなろうと知った事じゃないはずだから、生き残ったら満額持ってかれるだろうな。
逆に直みたいな奴はそんな事できそうにないっしょ。
「裏切られるかもしれない」と「裏切られる」じゃ天と地のはず。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 14:19:44 ID:ioK44iL/0

これ三回戦は掛け金が一気に増えるのかな？
二十一億手に入れられるんなら
一億だとほぼノーリスクだよね。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:04:31 ID:P8i2UPl00

やけに利欲をむさぼる狡猾な豚だな、秋山という奴は・・アイツは必勝方をむざむざ教えたのは直と親密性があったからだ、自己顕示を露呈する上で直みたいなバカ女程利用価値のあるものはない。大体サギ師は独善的な生き物だ！！

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 15:33:17 ID:0POtZhMo0

>>515
直みたいな奴は別格だが
２１億ポンと手に入れたら普通の人でも
持ち逃げを考えるだろう。
八人に四人以上はそう考えると思う。

主催者側も八人組は当然頭にあるだろう。
そのなかでどんな嘘を付いて賞金を奪い取るか。
それを見るテストなんじゃないかな。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:02:00 ID:LmCOCpDb0

>>518
一回戦で1億という金に触れる機会があったとはいえ、
普通の人間は21億なんて手にした事ないからな。
興奮して頭が回らないかもしれないし、
裏切ったら裏切ったで、自責の念に駆られたり報復に怯えて暮らす事になる。
(といっても負けた奴らは事務局に一億の借金を返済しなけりゃならんが)

実際に金を目の前にしてみないと断言は出来んが、
後腐れなくそこそこの金(といっても一般人には大金)を手にして帰るのが「普通」の選択じゃないかな。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 16:07:18 ID:LmCOCpDb0

直みたいに「そんな事考えもしない奴」は稀でも、
「考えても実行できない奴」ならごろごろ居るだろ、って事ね。

結局のところ相手を信用するしかないんだから、
Xのような「それを平然とやってのける奴」に当たらないように注意するしか。

主催者としては「さっきまでの味方を蹴落とせる奴」が欲しいのかもしれないけど、
あの連中では正直期待できないと思われ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:07:00 ID:WYRF9J3u0

どう考えてもメス豚の中に男装していたのが含まれていると思われ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:10:14 ID:0POtZhMo0

一回戦で他人の金を騙し取ってきたやつらを
普通の一般人と見るのは甘いと思うよ。

まぁ、この漫画の登場人物は甘そうだが。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:25:34 ID:mS4r+n2n0

登場人物って秋山以外スーパーバカばっかりだろ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 17:50:24 ID:J1NJCBzF0

>>523
そうとは断定できんぞ。切れるヤツもいるかも

特にグラサン、ハナピアス、ジーサンは侮れない

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:00:52 ID:QnXEaFxe0

秋山「ここじゃまずい　俺の部屋へ行こう」

エロすぎ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:04:23 ID:LCQ1hJ3q0

今後の展開は
・別の奴がもう一つ８人組作る。（でもこれだと永久に引き分けになるから無さそう）
・チームの誰かが裏切る。　ベタだが一番ありえる。

これ以外だったら甲斐谷凄いと思うが

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:19:20 ID:k6+puLL30

＞ナオが泣き落としでどんどん参加者を自分の部屋に呼び入れていく
一人ずつ呼ぶならともかく一度に参加者の大半が
一室に集まって出てこなかったら他の参加者怪しむだろ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 18:27:09 ID:mq5GfRZX0

>・チームの誰かが裏切る。　ベタだが一番ありえる。

ものすごい大雑把な括り方だな。
ベタとか言うならせめて裏切り方まで予想しようや。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:06:02 ID:Zvz64Wwr0

８人グループがもう一つできてたってのはどうだい

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:15:27 ID:KZkmdZ6XO

カイジのスレでもあった流れ
誰かがビル傾けを予想
その通りの展開になる
福本叩き厨大喜び
福本もベタな展開にしやがってだの書きたい放題
誰だって予想できるんだと、さも自分が予想したと勘違い

ちったぁ成長しろや

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:24:39 ID:sNa+xJ7R0

もっとドロドロの展開希望

532 ：365：2005/09/29(木) 19:43:35 ID:m/pRjnvW0

前回と真逆の事書くけど

・秋山は主催者とぐる（むしろ秋山が立案者）
・「一億盗まれたプレイヤーの代わり」は秋山の狂言
・他にも直のように主催者からの紹介で
　秋山に助けられたプレイヤーが二人
・422の八人組×3で秋山が勝利の予定
・勿論賞金は持ち逃げ

だったりして
秋山にとっての誤算というか懸念事項は直が馬鹿すぎることかな
「必勝法？」などと大声で叫んだり泣いて頼んで回る等は本来論外
ただ、この場合秋山がばれた時点でゲーム終了
百億は踏み倒すとしても
ラストがそれじゃ盛り上がらないか・・・

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 20:19:07 ID:JXSxt//A0

３番のオネーサン指名します。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:04:22 ID:JXSxt//A0

グループが他にも出来て同数の引き分けが続いたときどうするか？
自分達以外にもグループがあるか事前に特定するのは難しい。
何度か引き分けが続いた時点で判断する訳だが。

第一に原理として、自分達の行動を変えない限り自分達の負けはない。（勝ちもない）
相手の投票を変えさせることが必要になってくる。
条件は相手も同じなのでここら辺の駆け引きは面白そう。

相手の内の最低一人の投票を変えさせれば、勝てるわけだが、
買収するとして最低保障１億は必要。
３回決着として、最悪の場合３回買収が必要とすると、３億。

一人残りの場合、残るのは５千万、を１１人で分けて一人約４５０万・・・。
それで納得するか？

今後の予想として買収の為にドロップアウト代まで使うことにして、
誰が勝ち残っても３回戦に主人公が進まなければならなくなると・・・。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:06:03 ID:JXSxt//A0

>>530
予想が出来るって事は理詰めで書いてるって事でもあるね。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 21:09:02 ID:Zvz64Wwr0

脇役のタッチが江川達也みたいだね

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:14:42 ID:LCQ1hJ3q0

>>521
でもそれだとなんでわざわざ女装して２回戦参加したのか謎だな。
逆に１億奪ったときになんかの理由で男装してた。って方が納得できる。

まぁあの「１億獲られた」って話自体秋山or主催者側の嘘くさいが

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:30:55 ID:J8HJA6baO

社長が怪しいかな
たぶん先生みたいに狂うんだろう

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 23:37:23 ID:FywK3is30

あああああああああああああああああああああ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:14:29 ID:zv2l0YBYO

制限時間が一週間あるクイズに答えられないバカはいない
後出しジャンケンくらいしか回避方法は無い
これくらいを考慮して読みなさい

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 00:42:43 ID:koBhLeuH0

泣き落としであっとゆうまに六人連れてきた直と
汗かいてる秋山にワラ田

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 06:51:30 ID:kMGURM/t0

>>540
一週間？

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 07:10:48 ID:Puj592t50

>>528
爺さんが実は若い男の変装

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 08:45:33 ID:Uh2S3Ixq0

若い男は実は秋山
秋山は金を奪った後
参加権をもらった

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 10:03:58 ID:saut4CIf0

カイジのグーパー頂上決戦とか三枚のカードの行方とかも
当時2chがあったら予想されてただろうな・・・
このスレ見てなくてよかった

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 13:02:13 ID:MaXPIgTm0

>>543
そりゃ脳噛ネウロ級のありえない展開だがちょっと面ろい

でも実際は秋山がハーレムを作るエロ漫画へ転換しるので来週からゲームは明後日の
方向に。次週『肉奴隷』。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 13:05:55 ID:MaXPIgTm0

俺のＩＤが…orz
MaXPIgって…orz

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:36:36 ID:rb3DmiE1O

司会者が時間の使い方が鍵って言ってたけど
その辺どうなるか楽しみ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 16:54:52 ID:T7e9azZ6O

Xが秋山のグループと自分で作ったグループかけもちして一人勝ち、とか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 17:57:07 ID:/YacdKqU0

[野球]亜熱帯ナイン[ﾔﾝｼﾞｬﾝ]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128067728/l50#tag1

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 21:57:00 ID:y8p/4Nbq0

1回目の投票を勝ち抜いた時点でドロップアウトしても1000万の黒字が出る罠
（22億÷10÷2＝1億1千万）

主人公チームの勝ち抜き組みはほとんどがここでドロップアウトするだろうな

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:02:12 ID:kMGURM/t0

>>551
詳しいルールが分からないからはっきりいえないけど
その解釈は間違ってないか？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:16:22 ID:O6Z8RCkG0

>>551
勝手にルール作るなｗ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 22:19:39 ID:MIvrF8KO0

あの弁護士が秋山を直子に教えた辞典で、秋山は敵だって事。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 23:28:51 ID:v/NwudHL0

この作戦だと裏切ろうにも裏切り者が一人だけだと
わざわざ人数増やすデメリットだけなんだな
唆すにしても同じ。取り分で疑心暗鬼になって破綻するってルートしか今のところなさそう。
残りの人間も同じことすると・・・どうなるんだろう？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 00:29:22 ID:gnkT4qgH0

裏切るとしたら最後まで残った奴だろ。
デメリットなしだ。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 01:39:20 ID:76KApvXX0

>>554　

だとしたら

「まさかあのコ　詐欺のことは詐欺師に相談しろってのを真にうけたんじゃ…」

のセリフはいらねーよ。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 03:44:45 ID:6wVOj96Y0

>>557
それって、弁護士が一部の最初のほ～に言った台詞？

だとしたら
１．最初は一部で終わるつもりで弁護士は味方の予定だった
　　（つまり作者は何も考えてなかったw）
２．元々秋山の計画で、弁護士はつかいっぱ、
　　言われた仕事はするが計画が上手く行くとは思ってなかった

一応このどちらかでその台詞は説明付くかな

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 04:05:26 ID:sSkUZwuAO

>>558
１部は読んでないが

つ【①に5000ペリカ】

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 07:11:26 ID:ovfCzMUB0

本当の嘘つき（LIAR）はナオですなんてオチじゃねーよな。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 07:17:51 ID:gnkT4qgH0

「弁護士に相談するような問題じゃねぇよ。詐欺師にでも聞いてみなｗ」
ってのは他の弁護士のとこに行っても無駄だということを言いたかったんだろう。
まさかホントに詐欺師に相談に行くとは思ってなかったんじゃないかな。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:46:56 ID:76KApvXX0

秋山が敵だとしても、それがバレるのは最後のほうだろうし
今のとこは味方と見ていいんじゃね？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 10:48:02 ID:wlDEpald0

騙されたという女は嘘をついた
実はそいつは秋山を騙すために

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:01:47 ID:Bk2NAmQt0

秋山が敵に回った方が自然といえば自然だよな。だいたいなんで直を助けるのか判らないし。
「騙しやすそうだからとりあえず自分の手元に置いていざって時に捨てる」って考えてるのかも。

１億を奪ったのは若い男だった、っていうのは秋山は直に話す前に既に若い男だけで８人組作ってて
同じ奴を選ばれる訳にはいかないから嘘をついて意図的に若い男以外を人選させるようにした。
って展開だと面白いんだが

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 14:25:47 ID:S3YiLu1x0

騙した若い男は、秋山だった

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 15:29:26 ID:na2T1mWR0

あのバカ女が全部嘘だったとかだったら
クソ漫画と思ってましたけど神漫画認定します

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 17:57:43 ID:WkQB6M1t0

>>564
秋山＋７人＋７人だと秋山が必ず少数になるかどうかは残りの人間の選択にもよるし、
いっそ全員操って自分が必ず最後まで残るようにでもしないとリスク大きいなあ。
すんなり運ばなかったら総スカンの憂き目だし。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 20:57:45 ID:vtm1acHp0

漫画だからしゃーないが仲間をそろえるってのが無理あり杉
そんなの信用しないと思う
安藤の裏切りが良い例だ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:25:38 ID:TYjk0eZm0

作者さん。若い男＝秋山なんて事は絶対やめてね。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:29:29 ID:isUfD6sy0

この人って原作ついてない漫画は、全部同じ感じだよね。
心理トリックとかそんなの大好きなんだろうな。
読み切りで描いてたダーツ漫画ですらノリが一緒だった。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 21:44:50 ID:FZuEz9DYO

今日単行本買ったんですが何話進んだのかと展開を教えてください

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 22:43:23 ID:5biWEKt5O

>>571
今週が通算10話目。
ただ今二回戦の説明が終わって作戦会議中。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/01(土) 23:31:32 ID:C/oHqI4YO

ざわ…ざわ…

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 09:20:46 ID:TszdAxm80

第一部から二部までの間が開きすぎだろ・・・
単行本派の俺にとってかなり辛い。２巻はいったいいつごろなんだ。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 16:23:05 ID:ZIS3bfRr0

カイジみたいに馬鹿みたいな引き延ばしが無いだけマシだろ。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/03(月) 20:52:32 ID:bHuUG1qk0

うん。展開は早いよね。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 00:53:32 ID:++mt6R6o0

だってカイジを単行本で読みながら描いてるんだもんｗ
カイジに追いつきそうになったら引き伸ばしに掛かるってｗｗ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 01:53:53 ID:YK938jJbO

>>577
おいおい、おまい大丈夫か？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/04(火) 15:09:08 ID:gHU9ZJul0

作者が展開を復習しながらやってるって事か？
んなこたーないだろボケぇ！

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/05(水) 03:50:43 ID:65BFlZay0

最終回のオチは秋山の「女の涙に騙された」ってセリフかな

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 04:54:33 ID:qnKPRfc3O

3回戦を辞退するには獲得賞金の3分の2をよこせってなったら
どうするんだろう

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 08:44:04 ID:wtT+3KVH0

・メンバーの裏切り防止策が契約書だった
・”偶然”、直と秋山が勝ち残った

この２つには少し萎えた。前者は最後に勝ち残った秋山が
「こんな契約書は法的には無効」と言うための複線としても
後者は何もフォローできんな。

多分、「Ｘ」はサングラスではなくて、いろいろしゃべっている
解説女なんだろうけど、こいつも”偶然”勝ち上がっているしな。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 09:49:48 ID:Omps78cp0

つーか六時間使ってなんか騙し合いでもやるのかと思ったら
その辺全部省略かよ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 11:10:25 ID:lk2LIX1O0

>・”偶然”、直と秋山が勝ち残った
これは解説女がいろいろやったみたいだから
偶然じゃ無いんじゃない？
後で仕組みが明かされると思う。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 11:13:51 ID:lk2LIX1O0

↑ただし、どういう思惑があったとしても
解説女が直と秋山と一緒に残ることになったのは
話の展開上の都合だろうけどねｗ

…できれば秋山がここまで計算していたと言うところに一縷の望みを託したいな。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 13:06:31 ID:a7RjSrny0

秋山が一人勝ち前提で話を進めてるんだが
二人勝ちのとき勝者は11億(と自分の負債1億)どうすりゃいいんだ？

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 13:26:59 ID:uvbH9RN60

>>586
このスレの上のほう読むとわかるんだけど、
ゲームの勝者（生き残り）が2人の場合、それは必ず8人組のうちの2人となる。

1人残りだと賞金21億で、ドロップアウトして10億5千万。7人分の7億引いて3億5千万を山分け。
2人残りだと賞金10億×2で、ドロップアウトして5億×2で計10億。6人分の6億引いて4億を山分け。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 14:45:37 ID:V/E3TvIO0

グラサンの15番て海馬サマだよね？
カイジの展開をしつつ遊戯王も取入れるとわナウでイケてる。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 15:25:40 ID:OeZX2SSA0

秋山が感じた違和感はなんだろうか。
負けたやつらが少しも騒がなかった所がちょっと怪しい。
気付かないうちに八人組が出来てたんだろうか。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 15:31:35 ID:TDNZAc5y0

これじゃあっと驚く展開は期待できんな。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 15:36:57 ID:qvhwp+wh0

>>589
八人組×２だと１０対１２にはならないね。

八人組のだれか(解説女？)が自分で７人×２の仲間を作って
>>422で言われてる戦略をとってるのかも。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:08:26 ID:LVMJBOIdO

エックスとかモロカイジ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:24:06 ID:89Cbcep/O

カイジ厨の気持ちは分かるが黙っとけ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:26:45 ID:uvbH9RN60

>>591
8人組が2組で、残りがフリーなら>>404なので、10対12はありえる。
それはそれとして、解説女は怪しいな。
グループ外の人間と会話するのを提案したのも、他グループと相談するためかもしれん。
ただ、>>422のようなマネをするには全員と接触して承諾を得ないといけないから無理があるんだよな。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:30:45 ID:qvhwp+wh0

>>594
ゴメン勘違い。
というか何でこんな計算間違えるんだorz

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 16:31:01 ID:dUdHr/rb0

っていうか
カイジより絵が綺麗だから
こっちがすき

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 19:57:38 ID:0fkzzdGY0

カイジより絵も綺麗で展開もはやくて何より面白い。
パクリだろうがなんだろうが面白ければ何でもいい。
今のカイジはライアーの１００分の１の面白さもないし。
福本もそろそろ引退時だな。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:03:04 ID:OeZX2SSA0

荒れるからやめとけ。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:09:30 ID:IBQ1sZ42O

また都合よく直、秋山、社長、お水のグループと怪しいサングラス、鼻ピアスが残りましたねｗ
あと時間を制した者が勝つって皆３分前に一斉に投票してるんですが第二ゲームではちゃんとその辺描いてくれんのかな、それとも少数派作戦やっちゃったからその描写はスルーですか？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:31:13 ID:iRk1QJxu0

８人グループがもう１つあって
引き分け続きで仕方なく勝者４人
秋山チームは２人（直、秋山）勝ち残り
２２億÷４＝５億５０００万円
１億は返して　４億５０００万×２＝９億
残り６人に１億円を分けるが残り３億
２人ドロップアウトできず
３回戦へＧＯ　　見たいな事を予想してみる

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:36:55 ID:embQ+WZe0

予想。ほんとうのLiar（嘘つき）はなおですで終了。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 20:58:41 ID:qV4+lHNe0

実は既に２グループできていて（違和感）、少数決を有利に運ぶための
他のグループへの勧誘＝多数派工作、、、、、
全然萌える展開ではないな。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 21:21:34 ID:fAvr2ElSO

カイジ厨を許してあげてくれ
ただでさえ展開遅い上に
麻雀なんか題材にされたもんだから
頭がおかしくなった麻雀初心者が暴れておるのじゃ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 21:45:34 ID:LKUKuiTk0

>>600
そうなったら他人との関わりを一切禁止という条件を追加すればいいんちゃう？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 22:31:24 ID:CckrMPGW0

直だけ勝ち残りは展開的にやりそう
いわゆるお約束？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 23:05:25 ID:mXq1Lo940

３番のヒトミちゃん指名します

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 23:05:56 ID:89Cbcep/O

『ライアー』ゲームなのに誓約書書いてチーム組むたぁやってくれるな。
心理戦もクソもあったもんじゃない。これならまだ開始早々2票入れの方がよっぽどいい

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/06(木) 23:19:21 ID:fAvr2ElSO

誓約書って
贈与相手が死ねば無効だっけ？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 00:12:22 ID:ZklHkNic0

ククク・・・貴様らの相手は出口で充分だ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 01:00:49 ID:MxxdXtVv0

叫ぶ顔の書き方が気持ち悪いです。

あと、なんで女性騎手ですか？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 07:40:59 ID:D3OrKoY10

なんかタメもコクもない展開だな。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 11:13:12 ID:15rtD9q40

お水はほんと喋りすぎだな、かなり怪しいし。メガネとグルな気がする
お水＋メガネで他の２０人全てをグループに分けてコントロールしている？
全ての脱落者が無言で帰るという違和感に、秋山は気付いたんだろうな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 11:55:05 ID:jNN2KG4e0

Ｘは実は女で、特殊メイクで若い男に化けて一億円を奪ったのでした。
そしてあの５人の中にすでに紛れ込んでいます。

・・・すみません漫画間違っちゃったみたいです。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 14:44:14 ID:W1xMjBJUO

メガネ+7人
メガネ+お水+6人
の２グループが既にできてると思うんだ。
まあメガネはひっかけでお水+7が２グループでもいい。

問題は秋山がそれをどうひっくり返すかなんだが。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 16:31:59 ID:sRjYHuDo0

秋山って新聞にでっかくのってた頃もあったのに
誰もツッコもうとしないってのは不自然

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 17:08:50 ID:/Qxz+86OO

>>615
気になったんで１話見直してみたら確かに新聞に顔写真入りで載ってるね。
で、１話を見ると弁護士がライアー事務局の人間というのは後付けだったのがよく分かるな。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 17:09:58 ID:UHnmjzM80

>>616
＞後付けだったのがよく分かる
詳細plz

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/07(金) 18:41:41 ID:/Qxz+86OO

長文書いたら弾かれた＿|￣|〇
　
>>617
簡単に言うと藤沢に一億盗られた後に直が弁護士に電話するんだけど、その電話を切った後の弁護士の独り言は事務局の人間なら必要ないよな。
　
と思った。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 01:44:23 ID:I7W5MKIF0

とりあえずお互い信用出来る相手なんだから、
まずはこの二人が○と×に別れて一勝負、残った方が４人以下組作った方が良くないか？

・八人より、四人以下の方がハズレ人選含有率が低い
・数時間観察出来るので、誘う相手を絞れる
・取り分が増加する可能性が大きい

八人組よりメリット多いと思うんだが。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 02:48:33 ID:B3L062JbO

>>619
確かにそれはいい案だがネックは常に事務局の監視が居るってことかな。
あっ、一回戦と二回戦の間は監視されてないのか。
しかし直が残ったら一人で仲間を集めて誓約書を書かせられるとは思わんな。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 03:08:26 ID:qJBoby+c0

適当な人員が残っていない可能性もある。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 03:12:16 ID:Um7p/32h0

この、漫画・・・・秋山の心理描写が全然ないのはなぜ？
ひたすら怯えて悩むのは直ばかりだし。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 06:50:28 ID:fPbpj5o20

秋山が何かたくらんでるから。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 07:02:41 ID:YmhlaenZ0

秋山も直接15番のメガネに話しにいったらいいのに。
同じ詐欺師同士なら少し話したらＸかどうかわかるだろうし。
話にいったら不利なことでもあるのかな？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 10:56:54 ID:/6pkmqplO

作者の都合が悪くなるから
カイジにはXとの駆け引きがなかったし（実際には存在しなかった）

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 11:40:59 ID:MemuPuLY0

>>619
一回戦の時点で八人組が二組出来てたら
どうすることも出来ずに負けるな。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 14:46:23 ID:/K99PhpO0

監視役がついていったのはどこまで？

１．トイレの入り口まで
２．個室の外まで
３．個室の中まで

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 15:07:23 ID:YstvTHtO0

>>627
3を希望する。

333ページの上の顔で「実は私、生理なんですっ!｣

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 15:53:50 ID:Fb7pzj530

他チームの存在に気づいた秋山が、直に頼んで票を片寄らせる。

秋山ﾁｰﾑ　1：3　（秋山1 ：直、社長、ヒトミ3）
Bチーム　 2：1
Cチーム　 2：1
で、5：5の引き分けを繰り返し、
Xが自分のチームにいる事、他チームの存在を確信する秋山。

打開策を考える秋山の元にヒトミが現れ自分がXだとカミングアウト。
妥協案として「二人で山分けしないか？」

てな展開になりそうな予感

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 16:00:07 ID:Fb7pzj530

直に頼む必要は無いか。
YES2 （秋山、直） NO2 （社長、ヒトミ）
としておき、秋山がNOに投票したほうが自然かな

どう転んでもドロップアウトが出来るとは思えないんだが、どうなるかなぁ。
思いついたところでは、宝石は実は数万の価値しかなく、
優勝しないと宝石の換金が出来ませんという、カイジのパクリまんまの罠なんだが、
さすがにこれはやめてほしいな(´Д｀;)

631 ：630：2005/10/08(土) 16:04:48 ID:Fb7pzj530

1巻のラストで「ゲームの勝者のみにその場で現金に換金」って言ってますた。
失礼しますた。

632 ：630：2005/10/08(土) 16:19:37 ID:Fb7pzj530

見直してみて気づいた。

ディーラーのセリフ抜粋
「2回戦では、そのネームプレートをマネーとして使います。
　そしてゲームの勝者のみにその場で現金に換金し、賞金としてお渡しします。」

2回戦の勝者ではなく、”ゲームの勝者”って言ってるのか・・。
ゲームの勝者＝優勝者　だったら630のケースもありえる。
一人で右往左往してｽﾏｿ。

633 ：pp：2005/10/08(土) 17:05:22 ID:DfK7H/ZG0

まぁ俺だったら松井にいれてた・・・

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 22:18:40 ID:eEanC9Bz0

今回の少数決なんだけどチーム戦ってみたいな数の勝負になってるんだけど
要するに作戦決める大将（秋山、Ｘ）がいて下のキャラが何も考えずに従ってるだけの
展開だし。

1回戦勝ち抜いて来てる人たちなのになんで秋山とＸの2名しか切れ者がいないんだよ？
色々な個性をもった悪党たちが5対5とかで戦う展開とか見たいのに。
そりゃたまには直みたいな頭弱い子とかメンバーの中にいて足を引っ張る展開とかも
面白いんだけどね・・・・いつもじゃあね。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/08(土) 22:46:54 ID:Fb7pzj530

>>634
秋山を勝ちあがらせたいんじゃないかなぁ
弁護士使って直をエサに秋山を巻き込んだことといい、この参加者のキャスティングと言い、
秋山を罠にハメようとする意思が感じられる。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 11:06:43 ID:46HKP+V80

バカ正直ならなんで秋山の「人違いですよ」を信じなかったんだ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 11:11:12 ID:FMgXKhu30

直がLIARだからです。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 11:42:46 ID:f90LklBo0

>>636
学習したから。
多分彼女がバカ正直なのは、今までひどい騙され方をしてこなかったからでは。
ストーリーが進むにつれ、彼女の考え方も変わってきている。相変わらずバカではあるが。
案外化けるかもな。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 18:22:58 ID:40d04lHD0

誰か女装か変装してるってオチだろ？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/09(日) 18:34:33 ID:ABADmwth0

実は直が全ての絵図を描いてる黒幕
秋山を狙った壮大な釣り

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 12:29:41 ID:ExPWNaZX0

直がLiarでしたって落ちがみえみえな件

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 12:39:09 ID:kHD4uw/10

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
直がＬｉａｒだったら全巻購入する。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 13:19:26 ID:Vr9ibMLL0

直が「私は処女である」って質問したらいいんだよ
みんなYESにいくよ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 13:49:03 ID:hLxYetzu0

作者の別漫画(野球の)もキャラが全く同じなのですが、どういう事ですか？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 14:30:29 ID:pbcsUlDU0

「質問者に勝ちを譲りますか？」
とかいう質問をしたら
みんなNOに行くだろうか？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 14:43:01 ID:WmuroD8Z0

１回戦は相手をぶん殴って奪えばよかった。
傷害で訴えられても１億借金するよりはマシだろ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 14:55:39 ID:7YNAsHA10

「契約なんて守るわけない（守る必要がない）だろと思ってる。」的な質問で揺さぶりをかけるとか。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 18:50:38 ID:nlNwYcGqO

>>644
あだち充のことか？

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/10(月) 22:28:12 ID:pGa8d0x80

ソムリエに出てきた初老の泥棒、
ゲスト出演しないかな

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 17:44:24 ID:RfHMTWEX0

　　　　　　　Ｖ
　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／　　「なんかいい必勝法ないかな・・・」
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
　　　↑甲斐谷（ビジュアルは気にしないで）
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/17(土) 03:57:24 ID:0Ffpp9wA0
>>312
を見るかぎりこっそり８人を仲間にして、仲間同士ちょうど半分に分かれるように投票するのが必勝法か？

1回目　22人中最低12人脱落　22→10（残り仲間４人）
2回目　10人中最低6人脱落　10→4（残り仲間２人）
3回目　4人中最低3人脱落　4→1（残り仲間１人）
で最後の一人が仕入れた１０億を８人で分配。仲間は全員儲けられる。
短時間でそんな人生を任せる相手を見つけられるのかとか、裏切りの心配あるしまず無理だが

やけに不正を気にしてた前フリからライアーゲーム主催者側が８人送り込んでこれやってたら悲しい。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/11(火) 17:45:04 ID:RfHMTWEX0

　　　　　　Ｖ
　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／　　「・・・いいなコレ」
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
　　　↑甲斐谷（ビジュアルは気にしないで）

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 10:56:13 ID:iRL6UmPGO

契約書なんか出てくるなら自分以外の全員と結託して一人が勝つようにして賞金分配すればいいのに。
８人組とかまじ無駄

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 14:16:51 ID:gHvR1J360

>>652
その勝った一人は、儲けが全く無いまま
おそらく21億をかけることになるであろう3回戦に進むわけだが？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 16:24:12 ID:UoPoFu6V0

8人組じゃなくて、1回ごとに2人組になったほうが
少ない人数で勝てるんじゃないか？（普通にやったら3人で半額か4人で全額）
答える前に充分時間がありそうだし、その間に仲間を作れるんじゃないかと。

ほかに8人組がいると、2回戦で5人残ってるか3回戦で3人残ってる場合に負けるけど、
8人組の誰かを裏切らせればその状況でも勝てる。
単純に分配が多いとはいえ、裏切ることはないかもしれないが
それでも、もし契約書が「賞金貰ったら全員に分けます」みたいな感じの文面だったら
その裏切り者が負けの方に入れば、契約上問題なくなると思う。

8人組より不安定になるのは確かだけど、こういう作戦をする奴がいてもおかしくないのでは。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 21:57:02 ID:8eSaMy060

契約書が無効になる可能性を除けば、8人組が負けるということはないんでしょうか？

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 23:41:17 ID:xSD5bxRf0

Xは秋山や直のいるチームにいて、
チーム外の14人にも結託する話を持ちかける。

そうすると
チームA→Ｘと7人
チームB→Ｘと7人
チームC→Ｘと7人

その組み合わせだと1回戦で
全てのチームでyesがＸと3人(計10人)、noが4人(計12人)ってなって、2回戦で
全てのチームでyesがＸと1人(計4人)、noが2人(計6人)になる。で、3回戦では
全てのチームでyesがＸ1人(計1人)、noが1人(計3人)になってＸの勝ち。

っていうオチだと思う。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/12(水) 23:47:59 ID:gHvR1J360

>>656
何を今さら
問題はそこからどうひっくり返して、かつ直と共に3回戦に進むハメになるか。だろう

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 03:19:51 ID:szpudn0nO

直がいなくなって面白くなるかも。
　
てかヒトミがＸなのは確定か？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 08:30:59 ID:o10GPi7M0

今週もつまらなかったです

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 10:20:23 ID:HDlU+3Z10

直はこれで三回戦に進む可能性０？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 12:43:27 ID:HnIrrsU50

直まけてんじゃん

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:05:40 ID:iw3W/0nb0

なんか秋山が3回戦に進むﾖｶｰﾝ

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:06:20 ID:iw3W/0nb0

しまったageちった

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:23:40 ID:szpudn0nO

>>656-657
この展開だとしてどうやってＸの一人抜け（勝ち抜け？）を防ぐんだろう？
　
ヒトミがＸだと気付いて他の二人と結託する（あまり意味は無いが…）
　
三回戦は明日なのでヒトミに変装して他の二人に接触する⇒疑念が確信に変わって…さてどうする？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:26:04 ID:Ovz6lqqw0

みんなSMについては何も言わないの？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:26:26 ID:WWUGeGi30

第一部よりは面白いと思う

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 16:36:48 ID:szpudn0nO

>>665
オフェンスとディフェンスです！

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 17:57:50 ID:S41GKW310

来週夜のベッドでSM講座があるからそれを待っている

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 18:02:30 ID:eCUkoUkS0

直どーすんだ？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 18:44:28 ID:gJb1Q+VI0

ピキーーンン
↑
なにこれｗｗ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 18:54:38 ID:ne6yUna40

これ一応、秋山じゃなく直が主人公だよな。
二回戦で負ける主人公…

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 19:25:27 ID:Dm/PlDfz0

Ｓが攻めというのは、まあ、間違ってないな。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 19:35:41 ID:Dm/PlDfz0

>>664
秋山がヒトミと同じ側に入れれば、
引き分けにはなって引き延ばせるな。
そうなると秋山が裏切った事になって、
そこから先はどちらに入れるのか
読み合いにはなる。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 19:44:19 ID:Dm/PlDfz0

秋山がヒトミと同じ側に入れるには、
ヒトミが絶対にＸだという確証がない限り出来ないな。
試しにやってみるという訳にはいかない。

どうやって確証を得るかについては、
締め切りぎりぎりになって、
投票を入れ替わって貰うように頼むのはどうか？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 19:52:26 ID:X1P3W6Xa0

まだヤンジャン買ってないんだけどＳＭがどーかしたのか？

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 21:17:26 ID:328zfctQ0

相手も同じ作戦やってて、儲けが半分（こっちとあっちで一人ずつ２人残り）ってことなんだろうなあ
テンポ速いのはいいけど、あんまり盛り上がってるようには・・・

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 21:21:35 ID:4aM6pS6j0

少数決　最終問題、、、

「わたしは、この少数決ゲームに最後まで勝ち残っても
賞金は、、、いらない！！　Yes or No !?」

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:16:35 ID:Owstb6Q80

だから問題なんて関係ないじゃん。馬鹿か？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 22:20:07 ID:Dm/PlDfz0

YES

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:06:16 ID:gwIcU8R10

>>677

YES派が少数：　ゲームに勝てるが、賞金は事態しなければならない。
No派が少数：　ゲームに勝てた上で、賞金ももらえる。。。

だとしたら、普通に、みんなNoを選択するだろう？？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:10:55 ID:qAKNdkgq0

>>680
………………。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:11:47 ID:eZo27iFQ0

>>680は直

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:20:28 ID:RyIIfDck0

>>680はバカ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/13(木) 23:33:25 ID:jRAwQreLO

>>676
Xが３チームに入ってるって事じゃ無いの？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 00:11:45 ID:v5X9U4NT0

忘れな～いで　お金よ～りも～
大切なモノがある～♪

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 00:42:49 ID:0yv4RpBp0

残り4人になった時点で秋山には相当不利だな。
契約書を持ち出してヒトミの策略を公開するしかないか？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 01:08:40 ID:jeeG33k40

現在起こっていることは >>656 で決まりでしょうね。

＜秋山が感じた違和感＞
・人生を賭けた真剣勝負にも関わらず、投票までの時間があまりにも和気あいあいとしすぎている。
・YES/NOどちらに入れるかの駆け引きをしている様子が誰一人として全く見られない。
・負けが確定しても誰一人として泣き喚いたり暴れたりしない。

ここから連想できること⇒「全員が必勝法に乗っかっていて安心しきっている(少なくとも本人達はそう思っている)」

全員が必勝法に乗るには、>>656 の様な８人グループが３つ(1人だけ全グループに所属)できていると考えるのが自然。
そもそも「22人」という人数からして極めて怪しい。

「勝利後の契約破棄をどうするつもりなのか」という疑問点（まあこんなことはどうにでもごまかせるので些細な問題）
を除けば、色々出ている予想の中で、現時点で論理的な破綻が最も少ない。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 02:10:14 ID:eA3Nc5NG0

>687
しかしそうなると、どうやって３つのグループで同じ側に投票するように持って行くかっていう
根回しが難しくないか？
必勝法はｙｅｓでもnoでも本来は関係ないわけだから、
無理に自分はyesがいいみたいなこと言ったりすると不自然になりそうだし。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 02:20:05 ID:pIGADtf9O

>>687
それで概ね合ってると思うが。
サングラスの男の存在は？秋山と同じでただ攻略法を持ちかけた人？ただの見かけが怪しい人？
　
最後でヒトミ(仮Ｘ）以外の三人が罠に気付いて予定とは逆に投票して４：０…そして四人全員がΣ(ﾟдﾟ)ｶﾞﾋﾞｰﾝ!になるような気がする。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 03:06:41 ID:qA3J3VKr0

>>687
　と言うか、一人が 3 グループに属しているなら、それは主催者側の人間でしょ ?
勝ち残り後の分け前なんて一円も無いと考えるのが妥当じゃないの。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 04:37:13 ID:fcfdAAv80

>>688
どっちでもいいからこそ、今回ヒトミが私Yesって言ったようにあっさり決まるんじゃないか。
そいつを疑ってない限り、否定する理由がない。Noにしろと言ったところで他の奴に伝えられたら無駄に終わる。

前に「投票までの時間にグループ外の人間と会話する事」を提案したのも、
徹底マークと言って直の注意を15番に向けたのも、直(＝秋山じゃない方ｗ)を自分と同じYesに誘ったのもヒトミ。
秋山は、ヒトミが怪しいと踏んで同じ側に自分を残したのだろう。(社長は怪しくないｗ)

>>689
俺の予想ではXはヒトミと15番(サングラス)の二人組み。（タカダミチコから1億奪ったのは普通に15番）
15を「怪しい奴」と思わせておいてヒトミが動きやすい状況を作る。
何らかのサインでも打ち合わせしていれば言葉を一切交わさなくてもYes/Noくらいは伝えられる。

Xの作戦は>>656(=422)で、秋山の感じた違和感は>>687で間違いないだろうな。
こうなると、秋山がどうやってこの状況を乗り切るかが楽しみだ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 06:11:39 ID:2MX/ltv90

人数がきれいに割れた事が違和感の１つだったようだが。
他のやつらが組んでなければもう少し偏った結果が出るんじゃないかという。
組まなくても偏らない場合ももちろんあるが。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 09:51:27 ID:SmdNl+hr0

”偶然”、出題者になりその場で出題にかこつけて自分の予想を話し状況を改善とかかも。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 10:08:31 ID:g5b7XcVY0

>>656
この説には大きな弱点がある。

どうやって3グループもの大人数にそれぞれXの3チームを操るたくらみを気がつかせずに
説得してまわったかだよ。
みんなもお互い同士監視しあってるのに誰にも気づかれずに3チーム全員を集めて
話して納得させることなんか不可能だし。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 10:23:05 ID:MmCaQjB00

>>680
素で直並に馬鹿だな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 10:26:03 ID:g5b7XcVY0

あと、もう一つ。

Xが例え誰にも気づかれずに3グループ全員を分けようとしても
22人もいるんだから一人や二人は俺は俺の考えで行くとか言い出して
計画に参加しないやつが出てきたらどうするの？
こんな騙しあいのゲームなんだからいくら理論だてて説明しても従わない人が
当然出てくるよ。
ギリギリになって疑心暗鬼になって逆入れる奴とか。
全員がキッチリと従わないと完全にこの計画全体が崩れるよ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 11:18:25 ID:cy670gVL0

>>694
このゲームに関して言えば、8人組＋契約書っていう策が完全なモノに見えるから納得しちゃう気もする。
ゲーム開始は次の日ということから、X(ヒトミ)は秋山たちと別れたあと各部屋をまわったんだろう。
この辺りは無理に見えるかもしれないけど、一応目立たず行動できるという作者の意図したものかな。

>>696
＞いくら理論だてて説明しても従わない人が当然出てくるよ。

これも確かにそうかもしれないけど、全員がしっかり守らないと秋山を困らせられなくなるしなｗ
まぁ、8人組に入らないとしてもそれ以上の策が思い浮かばないし、8人組に入って約束を破って
逆に入れても結局多数派になるリスクの方が大きいという結論に辿り着いたということで。

それで結局、秋山はどうするんだろうな
他の2チームの2人を取り入れるか騙すしかしてX側に投票させるしかないかな。
それとも>>693のように、Xを含めたみんなの前で暴露して運の勝負で行くか。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 11:25:50 ID:fcfdAAv80

>>692
ああ、それもあるね。最悪のパターン(>>656=>>422)なら必然的に最少差になるし。
最初の投票で秋山＆直(＆ヒトミ＆15番)の側が残ったのも偶然じゃなく必然だったと。

>>694(>>696)
確かに、話聞こうとしない馬鹿がいたらヤバイな。
根回しは8人組の相談が終わってから最初の投票までの数時間くらいしかないし。
しかし、「直たちが8人組をやろうとしている」＝「このままでは他の参加者は絶対に勝てない」とさえ分かってもらえば、
協力体制を作るのはそう難しくない…のか？
8人組以外のメンバーが揃いも揃って主催者側のサクラとは考えにくいしねぇ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 11:33:21 ID:fcfdAAv80

>>697
ほんとに秋山ピンチだよな。
4人残りだから他の3人全員に自分と逆に投票させないと勝てない。

例えば俺はYESにすると言ってNOの紙（実は別の紙）を破り捨てる等して自分の票を偽っても、
他の3人がYESに２、NOに１に分かれたら結果２：２でドローになるだけだもんな。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 11:33:46 ID:cAnRVhj50

てーかさ、全額貰わないと困る（あるいはその分配じゃ足りない）って人も普通はいると思うのだよ。
秋山の選抜理由を逆に考えれば。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 12:07:06 ID:pIGADtf9O

とりあえず秋山が逆に投票して２：２(ﾟДﾟ)ｴｰ！ｻﾞﾜｻﾞﾜ～が１番ありえるかな。
で、開き直ったＸネタバレがそこから本当のライアーゲームの始まる悪寒

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 12:19:56 ID:UhRg/l5p0

カイジ厨ではないが、初期カイジのような緊迫感とか閃きのカタルシスみたいなもんがないね。
作者の演出力不足か・・・。
期待していただけに残念だ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 12:36:03 ID:pIGADtf9O

>>702
期待しすぎは身体に良くないですよ

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 14:31:22 ID:yq6HcULt0

>>702
この漫画は基本的に主催者側にカイジの利根川みたい強烈な悪党がいないからね。
敵と味方と第三勢力（主催者）というトライアングルが面白いのに。

主催者がわにも強烈なキャラ出すべきだと思う。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 15:06:37 ID:vJj+7K/Q0

どうなることやら

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 16:27:17 ID:7sjd+t7H0

xはヒトミで決定だろうけど、グラサンがどんな行動をとるんかね～。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 17:06:58 ID:badxHkl20

>>698
根回しの時間はあまり必要ないかも。
むしろ時間ぎりぎりで、深く考える時間を相手に与えない
状況の方が、有無を言わさず同意させられるんじゃないか。
幸運にも理屈が通じない奴が居なかった。
それと、Ｘには１億円のリスクがないから、
少々無謀でもチャレンジできる。

読者の我々は時間を掛けて穴を探せるが、
あの状況に置かれたら、そんな余裕もない。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 17:10:19 ID:badxHkl20

>>699
秋山が特別不利な状況にいるわけではない。
Ｘが他の３人より有利な立場にはいる。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 17:45:59 ID:qkHJlNj+0

Xって二人いるっていうことだけどどうやって事前に二人は知り合ったんだろ？
1億円奪った方とヒトミと。
二人が前から手を組んでないと3つのグループ分けができないような気がするんですが・・・

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 18:09:59 ID:qA3J3VKr0

>>709
　そこは単純に主催者側のサクラだと思えばいいんじゃないの。
冒頭に少数決だからサクラ混ぜても意味はない、という展開を出してるから、却って怪しい。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 18:14:56 ID:qA3J3VKr0

>>702-704
　緊迫感がないのは、カイジみたいに序盤での裏切りが全くないからでは。
限定ジャンケンの時には、いきなり引き分け裏切りで星取られるし、仲間にした二人のうち
一人は元々カイジに借金押し付けた奴だし、残りの一人もカードが手に入った途端に裏切って
勝負しちやう奴だもん。敵も同じで、パー買い占め組も首謀者はあっさり裏切られちゃうしw。
そういう勝手な奴らがチームプレーしていくから緊迫感があったんだと思う。
　主役と秋山は一回戦共闘した仲だからともかく、他のメンツにギラギラした部分がないもんなぁ。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 18:36:12 ID:Ea5lqQbJ0

秋山が勝つには、ひとみが8人組を３つ掛け持ちしてるＸということを、
ひとみに気付かれずにメガネとモヒカンに話して仲間に引き入れ、2人にひとみと同じ投票をさせて秋山勝ち残り。
で、1人残りだと賞金21億で、ドロップアウトして10億5千万。8人分（ひとみがＸなら自分で返せる）の8億引いて2億5千万を9人で山分け。
と思ったけど、他の2つの8人組も契約書を交わしてたら仲間引き入れは難しいから、
ひとみがＸだと全員に周知したうえで1人残りを狙うしかないのかも。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 18:42:59 ID:qA3J3VKr0

>>712
　ただ難しいのは、少数決というシステム上、仲間を負けさせないと勝ち残れないんだよな。
秋山が自分が最後に勝ち残るという説得の仕方じゃ誰も信じないと思う。最後の勝者がひとみ
なら約束は無視されて、秋山なら約束を守る、という差を説得させられないと。

　そこをうまく描ければ、ゲーム設定の勝利になるんじゃないかな。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 20:10:55 ID:ez+CBvq10

主人公の視点ばかり描かれてるからなんともいえないが
ヒトミが他の8人グループと掛け持ちしていた場合、ちょっと直とばかり一緒に居すぎじゃね?
普通他のグループの連中とずっと一緒に行動してたら疑わないものかねぇ･･･

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 21:40:01 ID:HYO1nous0

>>714
直がグラサンを見張ってるときに、他グループに接触してるんでない？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:29:17 ID:4UhyM+oj0

サングラスの男も壁際にいつも一人でいるのに。
ヒトミが一人で残りの人間全て説得したっていうのはかなり無理があるんじゃないかな？

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:31:34 ID:HYO1nous0

>>716
そこでグラサン男とヒトミが裏でつながってる線ですよ。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 22:36:42 ID:0yv4RpBp0

15番は完全に囮だろうね。
ヒトミに言われて、それらしい様子を見せ注意を自分からそらせているのだろう。

説得については、秋山チームに誘われた後5時間ほど空白の時間があるし、
それほど無理なことではないのでは。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:59:00 ID:+MiBnsYX0

>>714
「グループがばれないようになるべく他の人と話した方がいい」と
提案したのはヒトミじゃなかったっけ？
ナオ視点では、
「水商売のせいか誰とでも屈託なく話してた」みたいに描かれてた気が。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/14(金) 23:59:54 ID:UhjSNg/x0

俺はヒトミが明らかにおかしいと思うんだが。
なんかの策略か？秋山と直を別れされるのは

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:01:23 ID:0yv4RpBp0

案を出した秋山を脱落させたかったんだろう。
直なら残り4人になっても疑うことなく投票してくれるだろうし。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:03:55 ID:lre1xoQw0

ｘ＝ヒトミって秋山はもう感づいてるんでない？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 00:10:57 ID:+OuIB80I0

仮に全員を仲間にできたとして、
「チーム内でのYES/NOはくじ引きで決めよう」
って人は一人も居ないのだろうか？
仮に完璧と思われる作戦を提案されたからといって、
何かしら保険はかけるだろう。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 01:08:45 ID:s64+wfyM0

おおお、流石２ｃｈ。深読みの鬼どもよ。
要するにヒトミだけは３チーム全部の動きがわかるから、間違いなく残れる。
最後、秋山はそれに乗っかったわけだ。

６時間で全員に話しかけ、策略で縛りきる。
主催者の「時間を制するものがゲームを制する」ってそういう意味だったのね・・・

>>723
人間、安心すると疑うのを忘れるからな・・・

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 01:13:16 ID:U8STPvCS0

ヒトミは３回戦以降からの順レギュになるんじゃない？
何とかして３回戦以降３人でやってけるようになるよきっと。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 01:28:09 ID:a3c2IMum0

ヒトミ＝Ｘが実はおとりで真のＸが黒メガネだったら、作者はライアーを名乗る資格があるな。

>724
８人をYes/Noの半分に分けるには、普通に考えればアミダくじとかが一番良いと思うが。
毎回全グループ全員で協議してYes/Noを決めるほうが不自然だと思うのだが・・・？
また安心しきっている人がいたのなら、面倒臭いからアミダで決めちゃおうよ、とか言いそうな感じも
するのだが。２２人のうちに一人でも「公平にくじで決めよう！」って主張たら、どう反論するつもりなんだろう？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 01:39:43 ID:s64+wfyM0

>>726
＞２２人のうちに一人でも「公平にくじで決めよう！」って主張たら、どう反論するつもりなんだろう？

それは無問題。
３チーム全てでクジになったら大問題だが、
１チームだけクジでも、それに従って他の２チームを操れば、
ちゃんと残れるだろ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 01:56:06 ID:vtz5Wt8K0

早い話、このマンガ自体がライアーゲームだろ。
だから読者全員だまされたってこと。
俺が最後の一人だかんな

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 01:58:23 ID:vVd6ATZI0

つまりレバニラだかレラニロだかが実は直のお父さんで、
末期ガンも嘘でピンピンしてるってオチなんですねっ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 02:16:19 ID:vHeQew1h0

秋山が秋山yesとヒトミno、秋山noとヒトミyesを予め用意した2枚の封筒にそれぞれいっしょに入れて、
終了間際にどちらか適当に投票しようと提案する。ヒトミが3チーム掛け持ちなら、
自分が1人残りする確立が二分の一となるので動揺した反応を見せるはず。
動揺したら3チーム掛け持ちの事実を追求して、他2人がどちらに投票するか聞き出して秋山一人残りってのはどうか。
ただし、動揺が見られないときに、薄利でも良いと考えられたか又はＸでも掛け持ちでもないかの見極めがさらに必要なこと、
ヒトミが3チームでなく2チーム掛け持ちの場合は一発で決まらない可能性があること、複数チーム掛け持ち＝Ｘとは
断定できない（人として≒ではあるが）ことが残る・・・だめだ、穴多すぎるＯｒｚ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 02:57:35 ID:20T5IebB0

このスレ的には完全にヒトミがXだってことで意見統一してるね。
もし全然関係ない別の人がXだったら、みんなヒトミさんにあやまること。
疑ってスイマセンって、わかったねｗ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 05:34:39 ID:mmkqxc170

出て来いX！！　

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 06:36:07 ID:Recd/f6a0

秋山　→　X
ヒトミ　→　X
１５番　→　リアル秋山

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 08:05:46 ID:3HAjBH5m0

なんで来週休載なんだよ・・・作者福岡ドームにロッテの胴上げ優勝試合を見に行ってるんじゃないよね？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 09:59:59 ID:KBIULYGR0

Ｘなんていねえんだよっ…！

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 11:54:50 ID:jmwegys60

誓約書はどうなるんだ。無効ってことになったら俺発狂するよ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 12:13:41 ID:z4XO/h0W0

ヒトミがＸだと話につじつまが合わないから実はＸがヒトミに話を持ちかけたとか
ヒトミが一人でこの作戦を思いつき実行していて、最後は秋山、ヒトミ、Ｘの三つ巴になると考えてみた。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 12:48:04 ID:z4XO/h0W0

またはＸはヒトミ、あと一人１５番の３人組で、ヒトミが３チーム掛け持ちして
もう一人が２チーム掛け持ちする。
明らかに一人浮いてる１５番はどのチームにも入らずにすんで契約書を書く必要もない。
だから１５番優勝で賞金３人で山分け。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 12:57:05 ID:N9AkmETDO

「Ｘ」の存在なんてオレたちには関係ねえんだっ・・・・！

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 13:22:23 ID:j8hXMl1J0

４人残った内の、秋山とヒトミと１５番の３人しか描かれてないよね。
話的にもう一人はどうでもいいって事だよね。
Ｘの可能性はヒトミか１５番しかないよな、普通は。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 13:31:24 ID:j8hXMl1J0

>>738
凄いねそれ。理論上は辻褄合うな。
３人の票合わせが難しいそうだが、
まったくの不可能でもない。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 13:37:57 ID:rVrGFTlL0

このスレの人みんなすごいな。絶対この作者よりも頭いいよ。
原案協力とかしてあげればいいんじゃねーか。
バカな俺は、レスを読んでひたすら感心する事しきりだ・・・・

今回のは、秋山はヒトミの発言にかすかな疑念を抱いた、
だからあえて直を切り離して、自分とヒトミを同チームにしたのかな、と。
それくらいしか思いつかなかったよ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 15:09:21 ID:XfwY822eO

>>738
図にしてみた
　
Ａ＞ＸＹ〇〇〇〇〇〇
Ｂ＞ＸＹ〇〇〇〇〇〇
Ｃ＞Ｘ秋〇〇〇〇〇〇
Ｄ＞15
　
一回戦
少数
ＸＹ〇〇．〇〇．秋〇〇．15
多数
〇〇〇〇．〇〇〇〇．〇〇〇〇
　
二回戦
少数
ＸＹ．秋．15
多数
〇〇．〇〇．〇〇
　
三回戦
？
　
合ってる？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 15:16:16 ID:csX4/tKm0

　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　 , -‐- ､ r'´　三ミヽ.
　　　　　r'´彡,　　　彡'　　ミ､ヽ
.　　　　ﾉ　　'〃'/ l''ﾍ＼ヾミ｀＼＼
　　　　,'　　　　　ﾉ　ヽ.　　　　　` ヽ
　　　ｌ　ﾉﾉ,ﾘ,r ｧ'-､　　ﾞ>-ﾐ､ミヾ　│
　　　　| '〃'.,ﾉ ′__　　　　__ ｀＼ヾ |
.　　　 l r,=ｉ|.　ゞ'⌒`,　､'⌒ヾ'　|i=､l　　　　秋山さーん
.　　　　|.l.ト:l|　'/// / /,ハ ///, ||fﾘ|
　　　 |.ヾ=l! r _‐-‘ﾆ'='ﾆ’.-‐ ､lﾚ' l　　　　　　　ねらーによるとXは
.　　　　||i: 　| | トカエｴｴｴｴ夕l ||.ｉｌl|
.　　　 | ｌ|!|ｌ.| ｌﾋェｪｪｪｪｪｪェＴj ｌl_　レ'l二二二l　　ヒトミでFAですよ
　　　　|　　　l._` ー────／.ﾉ',.イ-～ﾆ～{
　　 _.⊥-┬- ､T' ‐- ニ -ｧ7　ﾉ/r'／ｌ二二二l
. ／, -‐ ､:::ヽ::＼:＼._　　_./ﾉ　 {'／／ /´ﾚｧ／
/:/　　　＼::＼:::`:ｰ::ﾆ:ァr〈.　　`ｰ'-‐'　/./Z
ﾚ　　　　　　T‐-｀ﾆ::‐／　ヽ＼.　　 ''ﾆﾆ 'ノ,ハ
| 　　 ,. -─┴- ､_／{.　　　 ` ｀フ"´「￣　　j
ヽ　　　　r' ´ ￣／　　ヽ.　　　_／　　│　／ |
　　　　　　　　　　直タン

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 15:17:11 ID:z4XO/h0W0

それほど票合わせは難しくないよ。
ヒトミは３チーム掛け持ちしてるけど実際に持ってる票は一票。だからヒトミがいる側は相手側より２票少なくなる。
もう一人は２チーム掛け持ちしてるから同じようにして、こいつがいる側は相手より１票少なくなる。
上の二人が一緒にいれば相手側より３票少なくなり１５番を加えても常に２票少ない状態でいられる。
だから最初に会ったときに何に入れるか決めておけば、その後１度も会わなくても絶対勝つ。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 15:53:59 ID:galE3Hb60

>>745
いや、そういう事じゃなくて。
＞だから最初に会ったときに何に入れるか決めておけば、その後１度も会わなくても絶対勝つ。
あらかじめ決めておいた票が各チームですんなり受け入れられるかって事。
掛け持ちがヒトミ一人の場合より、２チーム掛け持ちがもう一人増える事によってさらに難易度が上がる。
秋山と直のペアのように別々に別れることを提案されたとしても断らなければならない。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 16:23:16 ID:PQ9093RO0

奇妙なことに気がついたんだけど・・・
11話で第一ゲームが終了したときに野球チームのシャツを着た男が「俺、勝ちだ」って
言ってたよね？
ゲームの前にすでに誰がどっちの方に入るか決まってたらわざわざそんなこというかな？
第一ゲームが終了した時点で負けてても最後はチームの中の誰かが勝手賞金もらえるんだし。
あの男はあらかじめ取り決めておいたチームの中には入ってないのかな？

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 17:03:15 ID:XfwY822eO

>>747
ちなみに直も似たようなこと言ってたよ（口に出してか心のなかって言ったか覚えてないけど）
　
別に決まってようがいまいが咄嗟に口に出しちゃうことはあるでしょ。
　
まあ３チーム説は仮説だから何とも言えんが…

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 17:34:25 ID:cZNKpVL80

Xはヒトミで15番はグラサン外したら倉井のような顔をしてる何でもない人です

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 18:11:56 ID:Ntj4x0Ve0

>749
うっかり読み違えた。
グラサン外したら亀井のような顔をしてる何でもない人です

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 19:22:22 ID:jmwegys60

３チーム説はないんじゃない？主人公チームは誓約書があったから成立したけど
ヒトミが他のチームも作るには誓約書なんか書く機会ないから口約束で成立させないといかんだろ。
そんなんで騙される奴らが出る知能戦漫画見たくねー

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 19:44:54 ID:vVd6ATZI0

>>751
他チームでも信頼させる為に作った可能性はある。
もともと守るつもりの無い契約書なんだから、X自体はいくつ重複契約しようが知ったことではないし。

負けて1億の借金を負う人間があっさりしすぎること、
これまでの2回の票の分かれ方から3チームなのもほぼ間違いないかと。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 19:51:37 ID:mwN3ZY5S0

この負けない限りは(例え引き分けでも)何戦でもやるわけだろう?
ってことは全員で結託して延々と引き分けし続ければ宿泊費ただ高級料理を食べ続けられるじゃないか！！

・・・まあ一人でも裏切ったら終わりなわけだが直あたりならだませれそうな気がするのはどうだろう

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 20:00:25 ID:vVd6ATZI0

一億ほっぽらかして明日の飯と寝る所を気にする
金持ちと乞食を兼ね備えたような矛盾した人間が
22人中4人以上存在するのはさすがにありえん

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 20:02:04 ID:DlXDnSey0

俺は3チーム説は推すな。むしろ秋山がXだと思う。
で、「若い男」と言ってたけど別のチームでは女だった、とか
「髪型が～だった」とか「～な服を着ていた」とか言って3チームに分ける。
だってXの正体を知ってるのが秋山だけだろ。他の人間がXだとこのマンガ、面白くないぞ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 20:22:54 ID:NZGQ8yko0

>>755
それだ！

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 20:59:06 ID:BFabKdjS0

てーか秋山がｘなら、安全パイの直を残すだろ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 21:09:29 ID:ynbCIT6/0

契約内容を読者に見せて、その隙間を突くとかならまだわからないでもないけど
Xの行動が契約違反を前提としてるものだったら萎えるなぁ
実際、契約無視しないと秋山は負けることないからそうなんだろうなぁ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 21:17:40 ID:a3c2IMum0

>727
>３チーム全てでクジになったら大問題だが、

それは違うのでは？
２チームクジになれば、計画自体破綻するし、
１チームクジになれば、YES/NOを決定する順番に制約が発生してしまう
（必ずクジのチームを召集・決定してからでないと次のチームにアクセスできない）

というか、普通の思考で、意味の無い二択をクジにしないってのは
それ自体不自然な気がするのだが。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 21:23:41 ID:BFabKdjS0

秋山は誓約書を無視するべさ。
だって奴は詐欺師だもんｗ
記入するときに、名前の字をわざと間違えたとかなんとかで、
誓約書の効果を無効化させるんでない？ｗ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 21:31:08 ID:a3c2IMum0

>760
誓約書はもともと法的には無効だよ。
漫画だから暗黙に「契約は絶対」としてもアリかもしれないけど、

契約が有効　→　最後に裏切りを前提とした戦略は矛盾している
契約が無効　→　８人程度ならともなくＸを除く２１人全員を仲間にできる（＝常識が無い）のは不自然

かと思うのだが、、、、

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:25:40 ID:g4P4akGK0

>>738
よく考えたら、３回目で浮いてる１５番が一人残る為には、
ヒトミともう一人が同じ側に投票してワザと負けなければ
ならないから、その二人はどのみち契約を破ることになるな。
ワザと負けて契約を破るよりは、一人勝ち残って破る方が
良い選択だと思う。ヒトミにはメリットないんじゃない？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:31:47 ID:g4P4akGK0

そもそも法を知った上で守る事を重視する奴は、
招待状が来た時点で無視して参加していまい。
参加してる奴は、
直のようによく分からずに参加させられた奴か、
法を知ってても、利用できる物はなんでも利用
して出し抜こうとする奴かのどちらかだと思うが。

ワンナウツ契約だって法的には無効だろうに、
ちゃんと契約書書いてたじゃんｗ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:40:26 ID:BFabKdjS0

そもそも法律云々の話を出したら、
このゲームの負債だって何の効力もないわけで・・・。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:40:31 ID:g4P4akGK0

秋山が契約書の話を持ち出した時、一番最初にヒトミが、
「契約書書くならいい」って賛成したんだよな。
この辺作者は考えてると思う。
ヒトミが法に無知であっけなく同意したとも取れるし、
有効だ無効だのに話の流れにいかないように、誘導したとも取れる。
ヒトミが同意したら他の物もつられて同意したみたいに描かれてたし。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 22:48:36 ID:UnEiwkd/0

あ、あれ？Xはグラサンの予定だったのに何でどうでもいい脇お水ばかり話題になってるんだ？？

とか思ってたらやだな

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:06:03 ID:E1DfU4h+0

お水は見るからに怪しいから。
雰囲気といい、話し方といい。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:10:28 ID:a3c2IMum0

>法を知ってても、利用できる物はなんでも利用して出し抜こうとする奴

利用できる物はなんでも利用する人間が、何の手もうたずに
８人組に参加するかなぁ。というか、763は、８人組に参加して
安心できるのかな？

>このゲームの負債だって何の効力もないわけで・・・。

このゲームの負債は法的効力なくても取り立てるって漫画の前提だし、
それ自体否定したらこの漫画読めないからね。ただ、個人間で無効な
契約を結ぶ戦略が妥当性があるかというのと別な話だと思うが・・・・

展開の中で、Ｘや秋山が「こんな誓約書は無効だ」って言って裏切ったら、
他の参加者が無知すぎるし、誓約書が有効で約束守るようだったら、
８人組×３の戦略は成り立たないので、どちらにせよ不自然だな、っていう
意味なのだが。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:24:34 ID:XfwY822eO

グラサンが残ったことで考えられるのは
↓
①ヒトミがＸでグラサンが残ったのは偶然
②ヒトミとグラサンが仲間
③ヒトミとグラサンともう一人が仲間
④グラサンがＸで全てを操作
⑥残りの一人がＸで全てを操作
⑦秋山が全てを操作

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:25:44 ID:BFabKdjS0

⑤案が飛んでるよ・・・？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:27:39 ID:a3c2IMum0

⑤ヒトミでもグラサンでもないＸがヒトミとグラサンを利用

だったらいいなぁ・・・・。って、残りの４人のあと一人って誰だっけ？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:30:43 ID:vVd6ATZI0

元球児の1番かモヒカン11番のどちらか。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:30:56 ID:BFabKdjS0

>>768
秋山は詐欺師だから、誓約書など関係なしに裏切るでしょ。
そうしないと、ｘの一人勝ちになるじゃん。
他の参加者は秋山が詐欺師ってことを知らないだろうから、
誓約書があれば安心。って思ってまんまと秋山の作戦に
のったｘの誘導にひっかかるってことじゃね？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:37:09 ID:a3c2IMum0

>773
参加者は１次予選の勝者だから、詐欺師か泥棒か強盗しかいないと思うのだが・・・

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:38:24 ID:a3c2IMum0

１次予選　＜　何じゃこりゃｗ
１回戦ね。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:48:11 ID:vVd6ATZI0

>>769
やっぱり②かな。
仲間と言ってもただヒトミと同じ票を入れるように指示されてるだけで切り捨てられる存在だろうけど。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:49:38 ID:BFabKdjS0

１５番のグラサンが、実は秋山の詐欺師仲間って線はどう？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/15(土) 23:52:58 ID:vVd6ATZI0

さすがにそれは無いかと。
秋山と一緒に残るには、当然秋山と同じ票を入れなければいけない。
秋山とグラサンは常に一票不利になる。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:00:29 ID:a3c2IMum0

①で。グラサン取ったら、たれ目であると予想。

780 ：769：2005/10/16(日) 00:11:18 ID:QepfS5ElO

やべぇ～⑤を抜かしてた＿|￣|〇
　
今週号までヒトミ、秋山、グラサンの描写しかないってことはもう一人は全く関係が無いのかもね

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:43:04 ID:OWkboqK50

ここにきて15番の残った理由が「単なる偶然」だったらいやだなぁ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:44:11 ID:Ljq1DPrj0

>>769
⑧松井が好きなＳ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:51:10 ID:Ljq1DPrj0

>>768
＞利用できる物はなんでも利用する人間が、何の手もうたずに
＞８人組に参加するかなぁ。というか、763は、８人組に参加して
＞安心できるのかな？
安心できるかどうかなんて問題じゃない。
安心出来る方法が用意されてるなんて前提はない。
何かの手があろうがなかろうが、僕なら８人組に参加する。
それよりいい方法が見つからないから。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 00:56:00 ID:QepfS5ElO

>>781
実際グラサンの行動は料理を食う、壁に寄り掛かって周りを眺める、椅子に座って寝るの三通りしか描かれてないよな。
　
Ｘが秋山を知ってて注意を引き付けるだけの囮かも試練。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:02:57 ID:ZRx0ANmK0

>783
おまい論点が完全にずれてるぞ。誓約書の有効性の話してたんじゃないのか。
「僕なら８人組に参加する。」って・・・・・まぁ、別にどうでもいいか・・・・・

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:05:52 ID:ri5HlvyB0

秋山は、どの時点でヒトミが怪しいって気づいたのかね？
xが社長の可能性もあったわけだよな？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:07:35 ID:ZRx0ANmK0

>781
それはかなり萎える。ただ秋山が残っているのすら偶然かも知れんしなぁ・・・（話の展開次第だが）

>784
Xとヒトミが秋山の存在自体を意識して共同戦線だったら少しおもしろい。

４人になった時点で秋山がどういう戦略をとるかは興味あり。
ヒトミに変装して、、、って展開だったら最高に萎える。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:14:54 ID:6egPrl3C0

今回のゲームの最大の謎。

なぜ15番のサングラスの男に秋山が直接話しにいかないのか？
そうすればどんな反応しても秋山ならXかどうか見抜くんじゃないかな？

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:20:51 ID:XVk9VKB50

>>788
話しかけて警戒されることを恐れたのと、チームの勝利を妄信してたんじゃないだろうか。

1回戦の時と違い、ずいぶんと秋山にキレがない気がする。
投票2回終わってから「∑(ﾟдﾟ;)Ｘが何かやっている」って遅すぎですよ秋山さん。
別のチームが作られる危険性とかまるで考えてないように見えてこっちが困惑する。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:24:27 ID:QepfS5ElO

>>787
Ｘ＝ヒトミ前提での話
↓
一回戦で秋山が残った（残した？）のは偶然。
二回戦で①秋山を落とそうとしたが出来なかった。②秋山を端から眼中にないからどっちでもよかった。
　
仮にＸが詐欺師なら秋山の存在、顔くらいは知ってるよな。（一話で新聞に顔写真も載ってるし）
　
萎えるかもしれないが、この先なんらかの変装はすると思うよ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:25:21 ID:6egPrl3C0

>>789
作者も秋山を1回戦では天才型にしてたのを2回戦からはひらめき型に変えたんじゃないかな？
あまりにも無敵すぎるとピンチになっても読者に危機意識を持って読んでもらえないから。
ギリギリで逆転の策を実行するっていう雰囲気。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:27:53 ID:6egPrl3C0

>>790
殺人犯ぐらいじゃなかったら印象残らないよ。
詐欺師なんかめったに新聞に載らないし、マスコミもそんなに厳しく叩かないし。
秋山って目つきが鋭いけどどこにでもいそうな人相だし。

あのモヒカン男みたいなのが事件起こしたらめだつけどｗ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:41:40 ID:UuvWgdLR0

秋山先生の野暮ったさはわざとじゃないの？
ナオ経由で、情報は駄々漏れだし。
Ｘ（二人？　三人？）は秋山を注視してるだろうし。（三人だったら秋山即死の可能性アリだが）

だって、ヒトミに対し、
「何かあったとき、男と女の二人組みでいた方が何かと心強い」
なんていう意味不明な理由をつけて、自分とヒトミを同じ解答にした
秋山先生は十分切れてると思う。

明らかにヒトミは、秋山を切りたがってたしな。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 01:46:26 ID:QepfS5ElO

>>792
一応同業者だし戦後最大の詐欺をした奴の名前くらい知ってると思うが。一般人にしてみれば「？」かもしれないが。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 02:22:41 ID:UuvWgdLR0

あまりにお前らが深読みしすぎなんで、馬鹿な俺の為に基本事象を図にしてみましたよ。
なお前提は、参加者全員が３チームのどれかに属していること。
Ｘが３チーム全てに参加していること。
白丸は実際の投票を、黒丸はＸの空票を示す。

Ａ　○○○●　○○○○
Ｂ　○○○●　○○○○
Ｃ　○○○○　○○○○　１０　対　１２

Ａ　○●　○○
Ｂ　○●　○○
Ｃ　○○　○○　４　対　６

-------今ここまで---------

Ａ　●　○
Ｂ　●　○
Ｃ　○　○　１　対　３　一人勝ち

秋山先生一人が反対に入れても引き分け。
どうする？　先生。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 02:39:49 ID:9b7xh5D50

>>790 >>792 >>794
　…というか、X とかヒトミって、主催者側の人間でしょ ?
直が相談して秋山を紹介した弁護士が主催者側の一人だったから、当然秋山のことは
知ってると思うんだけど。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 02:40:06 ID:UuvWgdLR0

もう一つ。ヒトミ、坊主、グラサン　が３人山分け説図解（>>738）
□はヒトミ、△は坊主、×はグラサンを示す。▲、■はそれぞれの空票を示す。

Ａ　○○▲■　○○○○
Ｂ　○○△■　○○○○
Ｃ　秋○○□　○○○○　１０　対　１２
Ｄ　×

Ａ　▲■　○○
Ｂ　△■　○○
Ｃ　秋□　○○　４　対　６
Ｄ　×

Ａ　　　
Ｂ　　　△ 　最後グラサン（×）が生き残り、３人で１０億を山分け。
Ｃ　　　秋□　ただこれだと、グラサンは確かに「契約違反」していないが、
Ｄ　×　　　　ヒトミは「違反投票」することになる。

どこまで契約書（漫画内の縛り）を適用するんだろうか。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 02:54:45 ID:QepfS5ElO

>>797
Ｘの目的が一人勝ちなのは分かるが漫画的には秋山が負ける展開はありえないから考える必要もないかと。負けて新展開もありだけど…
　
仮にそうなった場合はネタバレでもして「これはライアーゲームなんだよ、騙されちゃったねぇ」とでも言っちゃえば済むこと。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 03:19:30 ID:2VQEy+LC0

直が主人公というのが実は嘘。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:08:25 ID:WBbW0Pon0

800げと

何で急に住人増えたんだ？

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:23:58 ID:Yq5x/jsd0

１５番が秋山弟で・・・ヒトミｘを裏から操って
最終的に、秋山兄弟で賞金山分けって作戦。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:36:38 ID:R/BRmPVz0

Xがいることを前提に話をしているが
Xって秋山が会った女の話の中のみなんだよな
①タカダミチコが嘘吐き
②秋山が皆を騙してる
のどちらかじゃないか？

あと1回戦の勝ち分なんて普通正直に話すか？
あの勝負で数百万だけとれる状況なんて起こらないだろ
皆１億持ってておかしくない気がする
秋山の話がホントならタカダミチコなんて甘いやつが１億取ってるし・・・

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 12:42:04 ID:r+Nrv8y30

実はＸは女で、秋山はそのことを騙された女から聞いていたんだけど、
自分の目の届く範囲にいさせるために、わざとＸは男だって直に言ったんじゃない？
そうすれば直は女だけを連れてくるから。
Ｘは自分が疑われていないと思って安心するし。
で、その女の中で秋山は怪しいと思ったヒトミと同じ選択をするようにしたとか。

ちなみに１５番は実は負けたらどうしようとずっとビビッてるだけ。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 13:01:37 ID:IN3jvIrk0

福本スレで福本厨がライアーの面白さに嫉妬しててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 13:19:03 ID:Yq5x/jsd0

>>803
それだとタカダミチコとｘは、ｘ（自分）が女だって知ってるわけだから、
ｘが男って情報を秋山が公言しちゃったら、ｘに逆に怪しまれると思うけど。

むしろタカダミチコとｘが繋がっている可能性はどうかね？
１５番はｘとは関係なく、１５番は別に8人組のグループを作っていて、
ヒトミが２重、３重に８人組に入ってるとか？

１５番が作ったグループ
１５番、ヒトミ
秋山が作ったグループ
秋山、ヒトミ
ヒトミが作ったグループ
ヒトミ、ハゲ
こんな感じでヒトミが全ての情報を握ってるって説はどうか？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 13:33:49 ID:XVk9VKB50

>>805
チームに加入している人間を15番がさらに誘う危険性がある上、
何の指示も出さない15番がチームを作っているとは思えない。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 15:16:05 ID:phaaBB8g0

【自演を認めたら】末次由紀Part6【試合終了】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129440852/l50

天下のスラダンをパクッタ女。今度は担当の編集のせいにして謝罪。
開き直りつつ、自分が年収が高いことを自慢。祭り開催中。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 18:25:31 ID:IAk+cauo0

>799
実はそうなんだよ。LIAR＝ナオで終了らしい。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 19:02:45 ID:Yq5x/jsd0

>>806
秋山と同時に８人組の必勝法を考えて、
他の奴が考えていないと思って決行していたとしたらどう？
指示については、１５番の行動を見てyesかnoに入れると
最初に取り決めていれば、問題ないんでないか？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 21:16:32 ID:XVk9VKB50

>>809
同時に考えてメンバーを探したなら、ヒトミが秋山チームと15番チームの重複参加することにはならない。
そうなると、秋山チームに誘われる前に15番チームに誘われたということになるが、
直が見ている限り15番は何のリアクションも起こしていなかった。
つまり直と秋山がロビーにいないわずかな間にヒトミを含む7人を集めチームを作ったことになる。

無理がありませんか？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/16(日) 21:30:50 ID:t9IWSmt20

ライアーゲームのX候補って出口？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 00:44:13 ID:uNPKtMse0

タカダミチコの存在自体が有名詐欺師の秋山をライアーゲームに参加させるためのフリな気もする。
一回戦では直を餌に秋山の実力を測り、秋山と直の行動は主催者側も承知しているだろうから、
直を助けに会場に駆けつけた秋山をいわばシード枠として参加させたようなもんでＸなんていないと思う。
秋山に一回戦の招待状送っても開けずに捨てられる可能性もあっただろうから、
わざわざ電話帳偽造する手間掛けてまで秋山を直経由で参加させてんだし。
ヒトミが複数掛け持ちしてるのはガチだろうけど。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 02:57:39 ID:Gggg6a4P0

>>728
お前は>>448の時点で一番早く脱落してる

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 03:40:43 ID:x7l5aoL60

もしネームカードについている宝石が1億の価値があるなら、
負けたらそれを返すだけでよい。
なおかつ、1億の負債とか言うのはつじつまが合わない。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 05:13:35 ID:brflVWDP0

この漫画は直の視点で描かれてるのに直が退場したら誰があとの状況を
実況するんだろ？

とうとう秋山の心の中の声が出てくるのか？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 05:19:31 ID:e5jM0cTGO

>>814
ネームプレート＝貸し付けた一億円
負けたら会場に置いて退場⇒一億の負債

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 08:41:19 ID:wuTpfwEv0

まずは退場した直が複数の8人組に気付くんだろうな。
「実は俺たちチーム作ってたんだぜ」とか自慢げに言う奴が居そうだし。
で、秋山どうする？って感じの流れに。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 10:41:28 ID:xphReA8o0

>>769
ひとみがＸでグラサンを操作
が抜けてる

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 12:31:15 ID:Jr8O58M80

>>814
借り物の宝石（一億）を掛け金にして二回戦を戦ってるわけです。
負けたら勝者に宝石は奪われ
主催者には更に宝石分の一億円を返さなければなりません。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 13:14:14 ID:ZWXVEZOc0

（；´Д｀）

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 14:18:57 ID:My0K1hJG0

こういうのって貸した金を回収する側が圧倒的に不利なんだわな。
山口組系の消費者金融だって取り立てにヒーヒー言ってるってのに。
そのへんのリアリティを抜きにすればわりと面白いかも。
今後の発想に期待かな。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 14:47:08 ID:f5dNE7qz0

>>821
＞山口組系の消費者金融だって取り立てにヒーヒー言ってるってのに。
関係者ですか？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 19:02:00 ID:WoPyf81DO

>>822
そうだけど何か？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 19:45:37 ID:BjPVZvap0

>>821
この漫画にリアリティなんて欠片もないですよｗｗｗ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:38:37 ID:xphReA8o0

このスレで話題が出てたんで
なんとなく福本スレ行って見たけど
妙に評判が良いなｗ

正直これより面白いギャンブル（あるいはロジカル系？）漫画なんていくらでもある気がするんだが…
その内、信者ウゼーとか言われ始める気がする。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:48:39 ID:WoPyf81DO

>>825
いや、この漫画は最高だよ。
正直、限定ジャンケンを越えたと思う。
福本はもはや老害。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/17(月) 22:53:26 ID:j45EQ7c00

>>823
いや、関係者の話ならリアリティがあると思って。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 01:39:14 ID:MMV1qNgH0

>>826
残念ながら限定ジャンケンは超えてないよ、Eカード編なら越えてるかもしれないけど。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 03:39:30 ID:upKGCuaA0

>>828
　カイジの各エピソードの評判って一般にはどうなの ? パチンコ編で読むのはやめて
しまったが、それまでだと

　限定ジャンケン　＞　チンチロリン　＞　Eカード　＞　鉄骨渡り　＞　パチンコ

って感じかなぁ、個人的には。ギャンブルそのものよりも班長のカイジいびりの方が
面白かった気もするけどw。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 05:01:11 ID:MMV1qNgH0

>>829
限定ジャンケンと鉄骨渡りまではテンポ良く物語が進行してたのに以後はダラダラに・・・

ライアーゲームもいきなり１部から少数決やるべきだったね。
美味しいとこからやっていかないと読者はついてこないよ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 05:13:38 ID:44/mpi7o0

チンチロまでは面白かった。
その後はダメ
期待したいがアカギを見る限りもう福本は出涸らしなんだなと・・・

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 09:11:23 ID:EvTRE192O

福本厨ｳｻﾞｽ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 10:24:03 ID:upz/ty3z0

>>832
じゃ、ライアーゲームの話題どうぞ。
キミがネタを振るんだ！

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 19:08:31 ID:J+hze1U+0

まあでもネタ考えるの難儀だな。そのままパクルってのもあれだし

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 19:51:04 ID:EU0kXHcb0

>>831
駆け引きものはもうだめかもわからんね。
でも黒澤はおもしろい。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 20:17:13 ID:gFGv+nws0

単純なストーリーに心理描写を挟むって感じの作品ならまだまだ面白いものが書けるかもな

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 20:25:44 ID:EvTRE192O

ツーチャンネルは本音を書くところだよな
なんでここに来てまで福本に媚を売ってんの？
ツマラナイって書けばいいじゃん

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 20:33:21 ID:gFGv+nws0

本音を書くところで本音を書いて何が悪い

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 21:32:31 ID:uGaUg6D10

ライアースレでは福本の話
福本スレではライアーの話

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 21:48:12 ID:upz/ty3z0

>>839
バランス取れてるなｗ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/18(火) 23:51:36 ID:nt3ueyD00

ホンネつまんねーよ

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 00:22:11 ID:qHSas5FW0

2回戦はこれからが本番だし、まあ期待しておくかな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 00:52:10 ID:nVDNATS20

残り２人になったら終了だろ？
Ｘはヒトミで一人勝ちするつもりだったが秋山に見破られ
２-２で終了。トリックを説明してヒトミに詰め寄り、
結局4000万の分け前で２回戦終了。

ヤンジャンだからこれで確定。皆いろいろ深読みしすぎwww

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 00:56:59 ID:swAAWUum0

2-2で終了って意味わからん。同数なら引き分けだろうに。
残り4人になった時点で勝者は一人しかいない。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 01:25:19 ID:n/p8g43a0

最終形はこうだよね？

YES　秋山　他の人　他の人
NO　　ヒトミ

秋山を含めて他の二人もそれぞれヒトミにだまされてる（他の二人はYESに入れることになってる）
で、三人ともYESに入れてヒトミだけがNOに入れるように仕組まれてる

ヒトミの手元の投票用紙をすりとってYESに投票させて秋山がNOに切り替えて投票すれば秋山の勝ち。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 01:26:23 ID:n/p8g43a0

間違った、すりとって→入れ替えて

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 02:13:49 ID:Y7d0pe7h0

超面白いというので来てみたがなんとも芳しくない評判だな
漫画とは関係ないがシャマランスレを思い出した

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 06:36:59 ID:JbqFHfZ50

何故今の福本に人気が無いのか

昔の福本＝1話1話が急展開。天ではクリア麻雀まではほぼサクサク
今の福本＝1打1話。大ゴマ、いらない描写多すぎ。

ちなみに良かったとされるチンチロ編ですらルール説明に3話ほどかかった

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 11:55:02 ID:jcXz6wcW0

エデンのなんたらが盗用疑惑で本回収。
ラーヤーゲームもカイジの盗用疑惑。
RAVEに至ってはワンピースの模倣。
ブラックキャットとかいう糞漫画も烈火の炎のパクリ満載。
和月も全てパクリ。
小沢健二もパクリ、盗用満載。
浜崎もプロモ全てパクリ。

言い出したらキリがねーよ本当に。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 12:56:05 ID:n1rBNFEt0

＞ブラックキャットとかいう糞漫画も烈火の炎のパクリ満載。

（；′д`）

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 13:06:50 ID:WTeDTC8h0

>>849
じゃああんたは言わなくていいです。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 13:30:13 ID:f2uaj/dF0

>>848
福本って板垣恵介と同じでもう作品寿命終わってるのに無理やり続けさせられてる感じがある。
作品内に熱気みたいなものが全然感じられなくなってる。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 16:19:35 ID:oRmwNJ4W0

今の福本作品のテーマは「金を持つと人間駄目になる」だろ。見事福本が体現してる。
ジャンケンがヒットしたからそれ以降は適当に書いても人気取れると思ったんだろうな。
だいたい１年も休載挟んでチンチロとパチンコ程度しか思いつかない時点で駄目杉。
ライアーも下手に大ヒットすると腐りそうだから隠れた名作くらいで終わって欲しい。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 18:29:55 ID:f2uaj/dF0

>>853
ライアーは三回戦しだいだね。
1回戦はイマイチ、2回戦で急に面白くなってきたという珍しいパターンだから。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 18:36:29 ID:DqMhvrfT0

面白くなって来てないだろ。
しょっぱなからあの説明するやつが
不正ってどうやって？
って言った瞬間主人公が考えた必勝法があるじゃんって突っ込んだべ？みんな。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 20:58:47 ID:zC04mrepO

頭が良い奴が必勝法発見
↓
自分で発見

勝手な変換乙

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:21:19 ID:DqMhvrfT0

>>856
？
読んでる最中に
半分ずつ分ければ最後まで残る人間を残せる
ってことに気付かなかったの？もしかして。

んでまあ
何このルール説明してる奴馬鹿じゃねえの。とか思ってたら
次の週でそれが決め手みたいな展開になってﾎﾟｶｰﾝって感じよ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:45:29 ID:nldGpgxu0

はいはい、もういいから

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 21:51:58 ID:zC04mrepO

今度からはﾄﾘｯﾌﾟ付きで予想してくださいﾈ(^.^)b

↓
不正予想
予想が外れたら新ﾄﾘｯﾌﾟで再挑戦（ﾜﾗｲ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 22:29:40 ID:eli76HH20

>>857
ルール説明してる奴が嘘ついてるとは思わなかったの？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/19(水) 23:56:15 ID:ijZUfekk0

今週　休み？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 00:14:59 ID:3Wqqq0IP0

>>860
一緒のことだろ。
2秒で解ることをｷﾓに持ってきたってことは。
>>859
展開を予想なんてしてなかったよ。
悪い意味で度肝を抜かれた訳だし。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 02:00:05 ID:LS0bDZQU0

負けても１億取られるけど、最初に手に入れた賞金があるからプラマイゼロの人もいるんですよね？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 02:36:42 ID:82ALRIx+0

今更だが柳沢がS、中澤がMにﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 02:44:43 ID:L0+w86dcO

>>861
休載で～す
　
>>863
直が会場で参加者と話を聞いて「私たちみたいに１億まるまる奪った人は珍しいみたい」て言ってたな。
まあ話をしてないグラサンや嘘を吐いてるヒトミ（Ｘ）などは一億奪ってる可能性があるけど。
　
そう考えると２回戦で負けてもチャラって何だかなぁ、藤沢も実質チャラだし。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 06:51:50 ID:VSJGWvZr0

なんか一気にレスが進んだな
で、どのレスの説が有力なんだい？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 10:40:12 ID:IxTbw9IZ0

三回戦なんて1～4人くらいしか参加できないんでしょ？
あんま盛り上がらなそう。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 11:03:49 ID:L0+w86dcO

>>867
それは初耳だ！

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 18:06:25 ID:n4lFMhJl0

>>865
>>802でも言ったが一回戦の勝ち分を正直に話すかな？
だいたいが１億持ってても不思議じゃないと思う

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:15:20 ID:yMNKm6TZ0

なんか来週も休みっぽいな。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:16:17 ID:tMsDdy1L0

>>870
理由は？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 20:41:38 ID:JKL71leq0

>>870
ヤングジャンプ第48号のお知らせ(P35/P464)に
しっかり　LIAR GAME　と書いてあるわけだが。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:35:29 ID:7mLmJUze0

ヒトミの本名は細江淳（男）で18番とネームプレートを交換。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/20(木) 22:56:53 ID:lvOns26K0

もういいだろ。Xはヒトミで3チーム重複って事で。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 00:13:14 ID:NhtkB0YCO

>>869
嘘を吐いて相手を油断させるなら秋山達も同じく嘘吐いて油断させる描写があってもよさそうだがな。
　
200万とかの半端な金を奪うより一億丸々奪うほうが簡単にみえるが、実際は戦った相手や金の隠し方によりと思う。
数名でもいいから奪ったときのエピソードがあればよかったんだが…

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 08:46:34 ID:0u4nhJyq0

それより問題は、Ｘ＝ヒトミと見抜いた秋山がどういう行動に出るか？な訳だが。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 12:51:34 ID:UaNA0p8L0

くっそー、早く読みたいぜー

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 13:13:32 ID:PLavGRrA0

>>876
ヒトミの投票用紙をすりかえて逆に投票させて秋山も本来投票すべきほうと逆に投票する。
で、他の二名は通常どおりにヒトミが謀られて投票した方に投票。

秋山1票、ヒトミを含めた人たちが合計3票。
で、秋山勝ち残りだろうね。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 13:15:56 ID:PLavGRrA0

しかし来週からどうするんだろ？
主人公だった直が部屋を退出してるから誰も心の中の葛藤とかを出さずに事実のみで動いていくのかな？
今まで直が心で思ってたことで話が語られてたのに。
ワトソンがいなくなってシャーロックホームズ一人だけで話が進行していく感じ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 16:18:55 ID:gtFEQ9u+0

デスノート今週休載
ライアーゲーム今週休載
ハンター来週休載
カイジ来週休載

ちょっとツマンネ。漫画位しか楽しみの無い毒男にはな。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 16:41:47 ID:jCRB7kbW0

カイジなんて毎週休載みたいなもんじゃね？
３ヶ月で１話分くらいしか話進まないし１週間くらいどうってことない。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 17:08:58 ID:zQMCPLhF0

>>880
人を罠にはめる漫画ばかり・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 17:12:09 ID:IqS35bPZ0

3組重複のヒトミって結論出すまでスレ半分使っちまうとは

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/21(金) 21:46:03 ID:z6W4UPCI0

今更なんだが最初に３チーム重複を書いた人は
かなり馬鹿にされてたり無視されたりしてたよな。ｶﾜｲｿｽ
　　　　（↑まさか作者か！）

…いや俺はそのレス見た瞬間に最初からスゲーって思ってたよ？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 06:20:13 ID:Pbp45Q8d0

>>884
自演乙

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 10:37:56 ID:Bu3+axD80

人三

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 17:08:41 ID:NRMzQr0E0

やんじゃんにライアーとガンツがないとまじで悲惨だな
みるもんねーし･･･

カイジ来週やすみかよ！
登山なんてしてる場合じゃねーよ

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/22(土) 18:44:28 ID:uVTgBhPh0

今日から1週間仕事が手につかない甲斐谷センセｗ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 05:32:36 ID:bko+ZUdB0

ヒトミがX、３チーム作ってると仮定して

A:　秋山、　ヒトミ
B　:グラサン、　ヒトミ
C:　もう一人、　ヒトミ

そんで

秋山、グラサン、その他
ヒトミ

という風にヒトミが操作しようとしている。でもそのことに気づいた秋山とグラサンが
ヒトミの一人勝ちを防いで、自分は逆の票に入れる（２対２の引き分けにする）と考える。

すると
秋山　グラサン　ヒトミ
その他

となってその他のやつの一人勝ち

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 07:23:22 ID:EGtGXUgM0

>>889
秋山がヒトミの計画を逆手にとれば？
ヒトミの入れる投票用紙を逆に入れ替えて自分も逆に投票する。

秋山　1
ヒトミ＆その他の二名　3

秋山勝利！！

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 08:27:27 ID:t3BWICF+0

秋山が投票用紙すり替えで一人勝ちだろうね～。
そうしないと、うまくやっても２人組みに別れて、
あとはウダウダになりそうだしなー。
でも、そんなに単純に終わるんかね？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 10:45:55 ID:R1FAnINz0

>>890-891
入れ替えは力技過ぎない？
まずは、自分が逆に投票→二対二で引き分け（もしかしたら複数回）をやって
説得工作＆詐欺工作で行くと思うな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 14:27:28 ID:Iu2zume20

いや、このスレの最初の方で出てきたと思うが
二人組でそれぞれが違う方に投票して後は制限時間まで投票箱強奪だろｗ
これなら確実にその二人が生き残るｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 15:05:10 ID:1/curNww0

違ぇーよ、来週は突然場面が変わって直の部屋から始まる。

「う…全て夢だったの…？」

甲斐谷先生の次回作にご期待下さい！！

のネタ切れ連載終了だよ。J BOYとかの華麗な前例を忘れたのか？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 15:10:22 ID:4uCH7Gks0

ライアー、ドラマにでもなってほしいな。
別にこれがドラマで見たいわけじゃないが、
どうしても秋山が小栗旬に見えてたまらんから。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 15:25:01 ID:cFOEmOHM0

48号の読み切り嘘食いに期待

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 15:40:21 ID:R1FAnINz0

このまま投票は女の勝ちで終了
→女からどうやって金を手に入れるかに話が移行したりしてｗ

それか、
確かに石を換金するとは言いましたが、
それをいつにするのかはこちらの都合です。
例えば１０年、２０年後というのもありえる訳です。
とか言う展開になったり。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 16:21:47 ID:DB6fvJZ40

>>892
念のため、8人組が2組(メンバー重複無し)の可能性も考慮しないといかん。
ヒトミに全く裏がなく、グラサンともう一人が組んでいた場合、
3回目の投票ではこんな感じになる。
YES　秋山・グラサン
NO　ヒトミ・もう一人
秋山が変に裏をかいて逆に投票したら、
敵(この例ではグラサン)の一人勝ちになってしまう。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 19:04:34 ID:Y8UDOb7M0

>>892
どう考えても引き分けで再試合になったらこう着状態が延々と続くだけ。
もしくは全員偶然に身を任せて最後までやるとか。
完全にグループ化してやってたのが発覚するからヒトミは誰からも信用されなくなるし
秋山も警戒されてもとのグループのヒトミ以外の人たち以外に味方してくれる人いないし。

これ一発で逆転決めないと話が進みようがなくなるよ。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 19:08:26 ID:Y8UDOb7M0

>>898
いや、秋山は自分が逆に入れてヒトミの投票をすりかえて逆に入れさせるだけだから
その場合は引き分けで終わるから別にかまわないよ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 19:34:51 ID:NPpXlvS70

>>890
>>879でちょっと説明が足りなかったな

A:　秋山、　ヒトミ
B　:グラサン、　ヒトミ
C:　もう一人、　ヒトミ

それぞれの思惑
ヒトミ「A、B、Cの３人を操作して一人勝ちを狙う」

ヒトミ
秋山、グラサン、もう一人

秋山「ヒトミは３チームを操ってる。このままだと一人勝ちされるから、逆の票を入れて２対２の引き分けを狙う」

ヒトミ、秋山
グラサン、もう一人

グラサン「同上」
ヒトミ、グラサン
秋山、もう一人

もう一人「ヒトミの言う事にしたがう（ヒトミとチームを組んでると思ってるのでどっちかが一人になるように）」

ヒトミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう一人
秋山、グラサン、もう一人　　　　　　　　　　　秋山、グラサン、ヒトミ

秋山とグラサンは自分がヒトミと同じ票にすれば２対２の引き分けになると考えるから

ヒトミ、グラサン、秋山
もう一人

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 19:36:15 ID:BCORc/HM0

>どう考えても引き分けで再試合になったらこう着状態が延々と続くだけ。
>もしくは全員偶然に身を任せて最後までやるとか。
？？？
どう考えてもって何故？
間に六時間もあるんだよ。
工作したりするのには十分な時間でしょ。

こう着状態になった時に誰も何とかしようとしないなんていうこともないだろうし。
むしろ、自分からアプローチしても怪しまれないって言う利点が生まれる。

ただ正直なところを言うと、ひとまず引き分けって入れるって言うのは
漫画的な展開としてありそうだなと思ったっていう部分が強いけどねｗ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 19:43:24 ID:xP/ej9UH0

秋山がヒトミの票を預かるってのはどうか。
チーム的には預けたところで何のデメリットも無いわけだから、
万が一の間違いで票がかぶらないように。なんて理由で通るんじゃないだろうか。

もちろんヒトミは渡さないだろうが、Xを見破るのには使える・・？
すり替え説はちょっと無理があると思うので、
契約書公開→他チームにもX発覚→チーム解散・個人勝負→秋山の逆転策　って流れに一票。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/23(日) 21:24:42 ID:T6+I0pR2O

>>903
ヒトミに「私の票を預ける!?そんな必要ないじゃない？なんなら私があなたの票を預かりましょうか？ﾌﾌﾌｯ」なーんて言われたらどうするんだ？
　
契約書見せてのネタバレもＸがヒトミという確信が無いかぎりできない希ガス。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 10:20:49 ID:WNXH6VJ50

>>902
人間心理を考えたらヒトミが裏で3グループあやつってたことがわかったらもう誰もお互いを信用しないよ。
どんな策でも相手が信頼できないから無意味だから。

一番わかりやすい例でいえばどこかの閉鎖された建物の中に普通の人が9人、殺人鬼が1名入れておくようなもの。
相談した相手が殺人鬼かもしれないし。
お互いバラバラに隔離しあうしか解決策は無いし。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/24(月) 17:08:54 ID:mhfXkZRR0

一応裏ぎれないようにはしてんのか？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 02:38:14 ID:nGikLnXn0

ふと思ったんだが、負けた奴らが暴動起こすって展開はありそう。

８人組作ってたのは自分たちだけだと思ってたのに、実は全員作っていたことが
負けた奴ら同士の会話で発覚
↓
総数２２人ということから誰か（仮にＡとする）が２重または３重のグループに
属していたことに気付く
↓
負けた奴らがそれぞれ属していた８人組のメンバーを暴露すればＡを発見できる。
ので自分の属していた８人組のメンバーを全員で暴露。Ａを完全に特定する。
↓
負けた奴ら全員でＡや秋山たちの居る会場内に怒鳴り込みに行く
↓
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
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908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 12:39:21 ID:KdJKX0Tl0

この漫画は暴力を排除してるんじゃないの？
騙されて相手に直接暴力ふるったら負けみたいな感じだし。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 14:37:39 ID:kcrk5gMw0

暴力を振るえば勝てる状態なのに振るわないのは矛盾する。
まあ暴力が使えない仕組みがなんかあるんだろうけど。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 18:25:27 ID:GfGyDU38O

>>909
かりに暴力を振るった場合
↓
①力ずくで投票用紙を奪う⇒事務局の人たちに失格を命じられて退場⇒終わり
　
②力ずくで投票用紙を奪う⇒事務局お咎め無し⇒みんなで奪い合う⇒格闘漫画の出来上がり
　
　
ダメじゃん

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 20:21:14 ID:xt4XuT900

>>909
殴り合っても確実に自分が勝ち残れるとは限らないからだろｗ
それなら、必勝法に乗って確実に勝ち残ったほうが得策だと考えるだろ。

秋山が投票箱を摩り替えて、一人勝ちでFA!

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 22:07:22 ID:jlIsVrZD0

>>911
あー、それどうだろ

ってか制限時間内に投票しないとその時点で負けだっけ？
そんなルールだったら投票箱すり替えて一人勝ちもあるかもね。

でも、だったらそれを最初からやればいいし、
そんな一回戦みたいなオチだったらやだな

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 22:51:59 ID:sAFpTNB+0

一応Xが想定されてるけど、秋山以外に頭を使ってそうな
キャラクターがいないのがちょっと。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/25(火) 23:29:02 ID:wMiu2xJH0

>ってか制限時間内に投票しないとその時点で負けだっけ？
>そんなルールだったら投票箱すり替えて一人勝ちもあるかもね。

これ少し気になってたんだよね。
例えば投票しないでいたら勝ち残りとかあったら笑うんだがｗ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 01:59:11 ID:0BI85wm5O

疑問があるなら初めからちゃんと読もうぜ！

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 02:49:00 ID:JWePE+fW0

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 03:39:40 ID:5YxkPQmG0

Xの正体は遼介

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 03:55:11 ID:RDRMs5Zr0

一区切り着いた夜王からの出張ですか？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 12:44:02 ID:IBiCiRjB0

Xがいないと仮定したらどうなるだろう？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/26(水) 13:40:53 ID:0BI85wm5O

>>919
？
　
一回戦10：12
二回戦4：6
すべて偶然
　
三回戦もすんなり秋山チームのどちらかが一人残りで勝ちドロップアウト後、賞金分配して終了
　
てことか？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 01:01:49 ID:HLNmehkK0

秋山のシャワーシーンよりあの女のシャワーシーンをｒｙ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 05:25:04 ID:oTzISbTu0

>>921
女はいませんでした。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 08:10:11 ID:hb3EDbxy0

あのタイミングで自分からばらしちゃうのは、いかにも甲斐谷マンガだな。

>>731
ヒトミさんすいませんでした。

924 ： ◆Tf54pwTadI ：2005/10/27(木) 08:29:54 ID:WHc3UbAAO

何ひとつ予想を裏切らない展開。
フーテンのトラさんかよ…

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 09:34:50 ID:2OlpFY3GO

秋山は2票入れたって事なのか?
じゃなきゃ行動の意味が解らない｡

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 11:20:55 ID:s2O/ym8I0

今回の感想

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

これで15番がただの食欲旺盛な人だったら完全に予想の斜め下だな……

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 11:37:00 ID:4Kxgkrm/O

>>925
もう「Ｘと同じ票をいれて2対2」しかないのでは。
最後に秋山の票が出てどんでん返し、くらいしかやりようがないし。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 11:45:47 ID:SzdiB3xdO

ハイアーゲームに秋山騎乗……？
そうなって欲しいわ…

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:14:46 ID:0mrgyfJa0

今回は２対２で仕切りなおし。
秋山・グラサン・モヒカンでグルになれば勝てるよね。
資金的にはどうだろう？うまくいくかな？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:23:06 ID:tfAQ2NfLO

今週ラストしか読んでないんだけど、モヒカンまだ生きてたんだw

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:40:11 ID:W0v3zrPz0

別に戸籍上の本名じゃなくても
自分の名前として署名したら拘束力あるんじゃないの？
通称で契約書にサインしてる人っていくらでもいそうな気がするけど。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 12:48:37 ID:LWA+Hmi50

Xが女装して秋山と同様に代理出場していることから誓約書のサインも無効となるのは甲斐谷うまいとおもた。
来週の展開としては、
秋山・ＸともにＹＥＳの２・２の場合、メガネかモヒカンのどちらかと新たに誓約を結んで8人組のヒトミ枠に入ってもらうか、
秋山が夜中にヒトミの投票用紙に細工しててＮＯが投票されるように仕込んでたかって感じか。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:51:03 ID:xYsu8zYH0

甲斐谷さん・・・素人の読者にキッチリ展開見破られちゃプロ失格だよ（T-T)

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 13:55:39 ID:xYsu8zYH0

ふと、思うんだけどこのゲームって2-2とかの引き分けになったら再試合になるわけでしょ？
そうしたらまた全員もどして最初からやりなおしになるのに参加者を家に返してしまうんだろ？
ゲームの決着がつくまでいったん多数派になってしまって一応の敗者になった人たちも屋敷の中に置いておかなきゃ。
ゲームの性質上同点引き分けやりなおしになりやすいゲームなのに。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:02:24 ID:9kD9l7LH0

残りの二人が反対側に入れてたのはＸの作戦なんだろうか？
二人がバラけたりＸと同じ方に入れてたらどうにもならんよな。
一人締めと言ってたから、あとの二人ともヒトミ名義で契約してたのかね。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:14:44 ID:bDH5Z72X0

>>932
女装はもうこのスレだけでも
かなり展開予想されてる。
俺もあまりにも予想通りの展開だったから驚いた。
「え～こんな中学生が考えたようなオチでいいの～！？」って。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:20:01 ID:LWA+Hmi50

>>936
女装については↑でも言われてたけど、
誓約書のサインが無効となる理由については出てなかったと思ったけど俺の見落としか？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:35:31 ID:K0H550JK0

>>937
他のスレだけど俺したよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126443765/318
>で、契約書の穴だが
>秋山みたく代理で入った人なら自分の本名知られてないから
>逃げることが可能だな。

このあとの展開は秋山が逆に入れてるから引き分けで、その後どうするかだな。
なんだかんだで秋山が勝った後に
「３回戦のドロップアウト代は得た賞金の７割です」
とか言われて結局3回戦に進むハメになる希ガス。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:37:37 ID:5zDkI/aK0

>>934
やり直しってのは
2:2だったときはその4人でやり直しって意味だよ
22人からやり直しって意味じゃない

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 14:40:59 ID:LWA+Hmi50

>>938
おお、本当だ、とん。

941 ：予想が当たるマジック：2005/10/27(木) 15:03:12 ID:PfAwjIkSO

三人寄れば文殊の知恵
下手な鉄砲、数打ちゃ当たる

このスレに何人いるんだよ

競馬新聞と同じ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:33:35 ID:gc8QF/ID0

2:2だったら、やり直しじゃなくて2人優勝だったと思うけど
俺の記憶違いか？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:37:03 ID:0mrgyfJa0

>>942
意地悪な言い方をするが、２対２で２人優勝ってどっちの２だ？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 15:48:35 ID:NNHjDqN8O

>>943
確かにｗｗｗ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 16:49:14 ID:fsnK2bHBO

>>938
ドロップアウトの説明は二回戦の前にあったはずだが事務局がそれを覆すってことか？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:01:01 ID:bDH5Z72X0

>>941
すくなくとも女装オチは誰にでも予想できた。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:08:05 ID:fsnK2bHBO

Ｘがタカダミチコから一億騙し獲った話からしてヒトミ＝男って説は出てた。
逆に騙し獲ったときはヒトミの男装説も出てたのも確か。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:11:15 ID:x2UonARMO

出てこい…………！！
Ｘ………！！

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:11:57 ID:0mrgyfJa0

また直がお情けでみんなに金撒いて３回戦進出じゃない？
最初のチームの面子には契約違反があったからとか言って我慢してもらう。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:18:39 ID:s2O/ym8I0

ふと思ったんだが……ヒトミはどうやって秋山のチームに入れたんだ？
秋山がタカダミチコから「若い男」って聞き出していたのは偶然である以上、
自分を除いた8人でチームを組まれる可能性は充分あった……

……とここまで書いて、ヒトミは秋山から必勝法を聞き出してから
「8人組×３」戦略を思いついてメンバーを秘密裡に集めたのかもしれない
という可能性があることに気づいた。意外と頭が回るなヒトミ。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:28:43 ID:kUHu6l9E0

まぁなんつうかXバレ早すぎだろうな、とは思ったけど・・・

この後の展開として
秋山が他の二人を抱きこんだってのはどうだろ？
あの状態で三人が組んで1：2でYESとNOに投票すればとりあえずXの勝ちは消える。
勝った人その場でドロップアウト。自分のチームの返済と抱きこんだ2人分を含んで返済。んで、賞金を9人で割る。
(他の二人がチームならそのチームは勝った訳では無いから払わなくていいし。)
賞金21億→10億5000万→2億5000万→約2700万

目減りはしてるけれどXの分いらないので多少は浮く。

問題はどうやって1：2を分けるかだけどその辺は3人でジャンケンなりくじ引きなり

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:32:27 ID:nqgo6+Fk0

>>945
３回戦のドロップアウトについては金額言ってないと思ってた。
ちゃんと21億の半分って言ってるね。
見落としてた。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:35:55 ID:xYsu8zYH0

結局サングラスの15番って一般人か・・・今まで徹底的に疑われてカワイソスｗ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:39:26 ID:xYsu8zYH0

ふと、思ったんだけど。
ヒトミって屋敷に入ってくるまでは男の格好だったんでしょ？
女の人を騙して1億円の小切手を盗ったんだから。

で、屋敷の中では女装してたんだし。
どこで着替えたの？
そもそもなんで最初から女装してこないの？
小切手もった女の人がうろうろしてたのは偶然なんだし。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:39:51 ID:fsnK2bHBO

>>951
モヒカンはともかく、それが上手くいくのはグラサン次第かな。
Ｘがヒトミであることも秋山が何かをすることも全て読んでた⑮グラサンがついに動く！
　
という展開をちょっと期待。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:42:17 ID:s2O/ym8I0

と、見せかけてモヒカンがすべてを仕組んだ張本人だった、に一票。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:45:46 ID:LWA+Hmi50

ところでＸはあの時点でごていねいに1億の小切手までみせて正体明かして大丈夫なのか？
秋山はタカダミチコの代わりにでてるんだからここで力ずくで奪い取ってもゲームに支障はないから、
事務局的にも問題無いわけだし。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 17:50:14 ID:fsnK2bHBO

>>957
でもヅラ取ったヒトミはやけに強そうだな。
秋山が腕力で勝てるのか？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:20:51 ID:4Oy5uNddO

仮にエックスが勝利したとする
二十二億と言うからには当然ドロップアウトしないよな
そしたら事務局側は一円も手に入らない
始めからドロップアウト前提の作戦立てた秋山って
事務局の回し者かな？

もう一つ思い付いた。二回戦がドロップアウト前提に作られているから
三回戦は存在しないんじゃまいかな？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:25:12 ID:QJ1SFmN50

つーかこれで終わりってことはないんじゃない？
来週か再来週あたりもっと凄いどんでん返しがありそう。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 18:57:45 ID:idJEWrJV0

まあこんな場所で誰一人正解当てなかったらむしろその方が不自然。
作者どんだけ頭いいだよｗｗｗってなっちまう
て思うのは俺だけか？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:03:21 ID:LWA+Hmi50

直と同じように様子見に来た1番の男は他にも8人組がいるってフリかね？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:05:01 ID:idJEWrJV0

一巻読んで思ったが
ドロップアウトで半額の５０００万　棄権で１億全額

ドロップアウトと棄権の差が分からんかった。

で俺が考えたことなんだが
棄権はこの先のゲーム全てに不参加
ドロップアウトは次のゲーム(３回戦)だけ不参加ってのはどうだ？

半額払って安心したら
忘れた頃に

「では４回戦へと進んでもらいます　
　イヤならば残り全額払ってください」

金はもちろんもうない
直絶望　再び秋山のもとへ　３回戦を勝ち抜いた猛者共と４回戦参加！

…なんかこんなショボイのでスマン
そしてもし既出だったらスマン

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 19:06:27 ID:fsnK2bHBO

>>962
たぶん。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:04:27 ID:m0MxdvKo0

だから、前にも書いたけど、秋山も下の名前が偽名だったとかで、
契約書無効ってオチでしょどうせ・・・。
最終的に投票箱を摩り替えて秋山の一人勝ちですよ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:43:23 ID:4rd3iZvT0

>>963
＞ドロップアウトと棄権の差が分からんかった。

ドロップアウトはゲームに勝って次のゲームの参加を拒否してそこでやめること。
棄権はゲームの最中にゲームを放棄すること。

ドロップアウトはゲームに勝ってるんだから当然賞金をもらう権利がある。
棄権はゲーム放棄なんだから当然負けで金を払わなきゃいけない。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:47:03 ID:r0gIRLXW0

実は死に神の目でＸの本名を知っていた秋山

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:47:07 ID:4rd3iZvT0

思うんだけど大会事務局側も甘いよね。
ゲーム中に外部と携帯で連絡取れるようにするんだし。

もし参加者の家族とか人質にとってどれに投票しろって外から脅すことも可能なんだし。
一度ゲームが始まったらゲームが完全に終了するまでは外部と連絡が取れないようにするのが当然だと思うんだけどな・・・

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 20:51:34 ID:4rd3iZvT0

>>967
死神の目をもってるんなら他の20人全員の名前をデスノートに書いてYESに入れて1ヵ月後に死ぬって書けばいいんだよ。
で、自分と直がNOに入れれば一発で勝ち残りｗ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:01:35 ID:fsnK2bHBO

>>968
身元も判らない参加者の家族をどうやって人質をとるんだ？
　
まぁ俺も携帯で外部と連絡がとれるのはやりすぎだと思ったがな。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:06:39 ID:4rd3iZvT0

>>970
ゲーム中に参加者同士で話は自由にできるんだし、相手の素性をうまく聞き出せれば不外部の仲間と組めば家族でも誘拐できるだろ？
すでに本名わかってるんだし。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 21:19:04 ID:fsnK2bHBO

>>971
仮にヒトミの仲間がいて秋山の家族を探すようなもんだろ？それを二回戦と三回戦の間に遣るのは禿しくめんどくさくないか？
しかも一人の票を動かせたとしてもその策だけでは勝てる保障もないわけで…

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:20:14 ID:T7W0s+nL0

>>968
別に人質取ろうが何しようが運営側からしたら知ったことじゃないだろ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:27:18 ID:YDF/5nXO0

今回、秋山が自分の紙を最後に出してもらうようなことを
してたけどあれは何か意味があるのかな。2：2でやりなおすことに
なるならば冗長な描写にしか見えないんだが。
あれをやることによって確実に勝てるっていう確信でもあるんだろうか。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:33:20 ID:wfN7QOZ80

最小得票差で勝負が進んだら最悪の事態っつー危惧は
結局どういうことだったんだ？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 22:37:33 ID:fsnK2bHBO

>>974
ヒトミ自白の演出の為。
　
>>975
チーム内に裏切り者が居る可能性、誓約書の破綻とかじゃまいか？
　
　
で、次スレは？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:07:00 ID:OlNYM4Mr0

>>974
先に秋山の票が開票されちゃったら、ヒトミ自白しないだろ。
自分は被害者気取りで、秋山を裏切り者呼ばわりするだけで。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:13:04 ID:OlNYM4Mr0

>>962
1番の男が様子を見に来たということを聞いて、秋山は
自分達以外のチームの存在の確信を持ったっていうオチだろ。
たぶん次回あたりでそういう台詞が出てくると思う。

これによって、直も一応は役に立ったという面目が立つし。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:21:10 ID:rgT7YM3a0

>>974
次回の終わりの方のページで秋山の票が最後に開かれて
「なにー！」って展開に持って行くため

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:28:41 ID:Ii5kZ2120

秋山が逆の票を入れてて２：２で再投票、じゃ面白くないよな。
実は小さく折りたたむときに「自分のYES票」と「ヒトミのNO票」を重ねていたとかどうだろう。

秋山はYES、ヒトミはYES・NO両方に投票したことになり失格、
残りの二人はNO、で秋山一人勝ち。

…「ヒトミのNO票」をどうやって手に入れたかというのが問題だが。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:35:32 ID:bc6IOZHM0

しかしうすっぺらい漫画だな・・

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:39:03 ID:XgH9/7Oa0

オチが酷すぎる・・・読者なめてんのかな

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/27(木) 23:55:47 ID:j8gY8zjrO

一回りして薄くなったんだよ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:08:20 ID:CUtOxvgv0

これは感なんだが、折りまくって最後に回したのには凄い策が有る気がする

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:09:21 ID:CUtOxvgv0

ゴメン、↑の感は勘ねｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:11:33 ID:gDHitwqy0

>>977
開票が先でも後でも、普通は結果が出るまで自白しないと思う。
べらべら喋り始めたのを見て唖然としたよ。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:17:08 ID:CN6SjnC7O

>>986
あの時点で勝利を確信したからじゃまいか？
ヒトミ誓約破棄⇒トンズラ⇒騙された！と気付く。じゃ漫画的には面白くないしな。
　
　
で、新スレは？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:34:52 ID:bVY/C5Yv0

しかしまあ、現実的に考えれば自分から正体を暴露するのは開票の前だろうと後だろうと
まず考えられない行為だけどね。普通なら何も言わずに立ち去って、本物のヒトミ
にいわれのない借金が請求される、ということになる。
どうにもキャラの行動の端々に不自然さがぬぐえないんだよなぁ。
直に始まって弁護士といい15番といいヒトミといい。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 00:42:49 ID:DEusbSaE0

Xと同じに投票して延長戦か、Xの答えをズラさせて一人勝ちかの２択かな

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 01:15:22 ID:MFpXqAnK0

ひどいなこれ。
ボンボンでやれよ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 01:30:29 ID:98snOnaR0

ヒトミは「21億ひとりじめ」とかいってるけど、ということは他のグループとは
なんの約束もしてないということになるけど

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 01:38:33 ID:Fe7W//Wr0

嘘食いはつまんなかったな

993 ：pp：2005/10/28(金) 01:50:48 ID:d1s4GvXY0

嘘食い　ＶＳ　秋山さん　キボンヌ

994 ：pp：2005/10/28(金) 01:53:12 ID:d1s4GvXY0

９９４

995 ：pp：2005/10/28(金) 01:53:44 ID:d1s4GvXY0

９９５ならなおセクース

996 ：pp：2005/10/28(金) 01:54:14 ID:d1s4GvXY0

９９６ならロバートの秋山

997 ：pp：2005/10/28(金) 01:55:55 ID:d1s4GvXY0

997ならマツゥバラフミオ

998 ：pp：2005/10/28(金) 01:56:52 ID:d1s4GvXY0

９９８なら２１億

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 02:04:55 ID:bPgLq51z0

999なら伊吹マヤ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/10/28(金) 02:21:35 ID:tDuqEn0Y0

この漫画おもしれーの？

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