☆FSS★ファイブスター物語☆122★永野護☆

★ここは月刊ニュータイプ(角川書店)にて連載（現在休載中、再開は未定）、
　1月でも早い再開が待たれる永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆121★永野護☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107453684/

☆関連サイト
■公式HP　ttp://www.toyspress.co.jp/

以下は有志の個人サイトです
■過去ログ　ttp://heavenbean.sakuraweb.com/2chlog/fss/
■データベース　ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
■11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/　※必読
■副読本の購入で迷ったら　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/Hukudoku.txt

追加情報は >>2-5 辺りに

【最新出版物】
　・ニュータイプ3月号＜2/10発売＞　がんばれエスト掲載 、モデル情報ページでガレージキット3騎紹介
　・ニュータイプ4月号＜3/10発売予定＞　がんばれエスト掲載されるかも？
　　本編は休載（読者の皆様をタイクツさせない（逃がさない）ためのシロモノの用意ありらしい）
　・ニュータイプ100%コミックス「ファイブスター物語II 2005EDITION」＜2月26日発売予定＞
　　本編に変更なし、ただし巻末に12巻登場分までの全ファティマ図鑑オールカラーP80のオマケ付き
　　ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200411000142
　・「CHRONICLE 2005」＜2005年2月中旬発売予定＞

【発売中】
　・ニュータイプ100%コミックス「ファイブスター物語I〜XI」
　・関連書籍「CHARACTERS10 KNIGHT FLAGS」/「CHARACTERS11 SMOKE WALLS」/「FACTORYS 01-04」
　・「Tales of Joker #1〜#36」

★当分（作者の仕事が落ち着くまで?）12巻の発売予定は有りません。現在2本並行作業中、今後は4本同時説も。

【注意事項】
１．ＮＴ発売日前後のネタバレは名前欄に「バレ」と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
　　（しばらく必要なさそうだけど、、）
２．最強論争は公式見解(NT '03/8月号扉絵)によって殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
　　（できればループ無しの方向で）
３．エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。
　　（作者が関わった他の作品に関しても同様です）
４．次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
　　※宣言ナシのフライングスレには書き込みをせず削除依頼を出しそのまま放置してください）
　　>>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。

3get

おっぱいはねぇぞ

５ゲト＆
>>1
乙

ｐｐｐ／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　 ＜fssｽﾚぷぎゃあ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（ 　　))　　　　　 ))）
[]＿__.|　｜　 　 ヽ
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

40 /名無しさん[1-30].jpg sage 05/02/16 06:50:28 ID:rETujqCC
http://tadada.info/dvd_3punmove_file/vi020/001.wmv
http://tadada.info/dvd_3punmove_file/vi020/002.wmv
http://tadada.info/dvd_3punmove_file/vi020/003.wmv



41 /名無しさん[1-30].jpg sage 05/02/16 10:11:18 ID:5TIC3b6f
>>40
ｻﾝｷｭ。
おっぱいでかいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ζ 　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼.∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　 /　Ｕ　　　　　　　＼ ／,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　　　　　　/＼ 　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜　　 一　　一 ｜
　　　　　　　|||||||　　　一　　一｜ Ｕ　　　 つ　　｜
　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　　＿＿＿　｜
　　　　　　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜　　　＼＿/　／・・・ﾊｧ､ﾊｧ・・・
　　　　　　　　＼　／ 　 |＿|　／ ＼＿＿＿_／
　　カツオ・・・　 ＼＿＿＿_／/´　⌒ ｀ヽ,
　　　　　　　　　　/｀　　 ⌒ヽ,/__＿＿,イﾉ
　　　　　　　　　　l,　　　　 t、_＿＿__,._ノ /　⌒　ヽ
　　　　　　　 　 　 |　　　　 ﾉ(,,ﾉ　　　/　 ||　　　　　||
　　　　　　　　　　 |　　　　/ （（　 　〈つ・||・．．　　 ||
　　　　　　　　 　 （　（ 　 〈　 | ＼　　＼ （＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　 ヽ　＼　ヽ,,! 　 i'＼　 ｀ヽ 　|　|
　　　　　　　　　　　 〉　〉 ) 　.）　 /　　〉 　ﾉ 　|　|
　　　　　　　　　 　/　/　(　 /　ノ　　 | 　/ 　 .|　|
　　　　　　　　 　/　/　　.i'　l、 ヽ　　,!　 ( 　 ...|　|
　　　　　　　　　（＿つ　（＿__つ｀つ（＿__｀つ

おっぱいスレ

拾って来た。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1108533420.jpg

アンナってばなんかこう…いやいいや。

>>10
まんまアレじゃねーか

>>10
目つきの悪いラキシスだな。

画はともかくポリゴンがキモイな
ﾅｶﾂ=肉感的でない､なのに

どうせならデビルを描かせてやれよ
某悪魔絵師が吹っ飛ぶようなの描くかも知れんのに

ﾆｭｰ速+で見たけど、
ﾌｧﾃｨﾏの預言聞いた最後の生き残りが死んだってね。

ええやん。どうせ八百長なんだし。
天国も地獄も神様も仏様も全部八百長。
死体も人間もただのゴミだ。
殺せ殺せ。

>12
というか普通にエミリィ（腹黒ﾓｰﾄﾞ）に見えるな。

>10
板垣以外はその服を着せて戦わせる気があるのかと（ｒｙ

　　　＿|＿　　　　　　　　　　　　＿|＿ ＿|＿　　　　　　　　　　　，，
　＼　 ム　　　才,＿　　　-┼-　 ― . 　 ┴　　　　-┼-　 ─┼-　 　/　 -─
　―　| | |　 　 /|/　　）　　メ,ー　 ―　|￣￣￣| 　 -┼- 　　α　　 　|
　／ / .| ＼ 　　|　　 (_　.（＿`__　 口　 ﾉ　　|＿,　. α^ヽ　 　ノ 　 　 ヽ　 ー-

　　,､‐;;;;;;;;;ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ::::::i
　　 　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
　　 　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ●　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　　　ﾉ: :ヽ　　　 /＼
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　しまじろう
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"
　 　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
　　 　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

　　　　 : __,,,,、　　　　　.,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　._
　　.l""^ﾞ⌒　 .ﾞ|　　　　　|　 ,|　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,､-:--ｰ‐'''"ﾞﾞ｀l
　 .┴'っ　　.,（'＿　.　　　|　 :|　　　　　　　　(　.. .,,,,,,,,　　,,r=''''
..,,,-―'"　 　　　　/　　　.|　 l　 　 　 　 　 　 ﾞ"￣　,r゛ ,,/
: |._,,,,,,,,,,,　,,r'''"~~｀　　　│ . |　　　　,/ヾ,　　　　　.,"　/
　″　 /　.,l″　　　　　　 |　 l: 　　 ,,┘ ,/　　　　 l　 .|
　　　　i､　�_,,,,,,,、　　　　lﾞ　 ヽr-''" .,,,丿　　　　　ﾞl、 ﾞ'ｰ-､
　　　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,:|　　　　 .ﾞl＿　._,,,;,,／　 　 　 　 　 'ヽ,,,,,_,ﾉ

　　.l￣ﾞ|　　.,"＾ﾞ,l　　　　　 .,!'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''i
|'''''''　　ﾞ''''''l,lﾞ　 .ﾞ‐'''''''''l　　 |＿口＿口　 口 ＿.|
ト､　.----　.ｖ-i､　.ｖ─..　┌─── 　　 ──┐
　|　 .￣''　| '|: ,|　 ,/　　　 |＿＿＿＿　.,＿＿＿|
　|　 i-i　-/　.り　 ,｢　　　. |　 |:|　 .,,,,,,,,,,,,,�� .|
: lﾞ　 ,!lﾞ　 l　ﾞ!、　　,) 　　　|　 .||　 .'=====:.　 |
./　 ,lﾞ|　 | .,,r°　.ﾞ=,,　 .　 |　 |:|　 .'''''''''''''"　 |
L　,l　|　 ,广　.,,ri､　 ｀,ｧ 　|　 .''''''''''''''''''''''''''''''|
　=". ヽ-r「;;;;;;'″ ｀ﾍxf　.. :し,,,,l─────┘

その調子で前スレも埋めてくれ

>>10
正直、いのまたのシャオユウがかわいい

>>1
　1月でも早い再開が待たれる永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

　1 月　ってﾜﾗﾀ

「ひとつき」と読ませたいなら「一月」な。

昔（９０年代末）結構ＦＳＳサイトとか熱心に見ていたので
久々にＦＳＳ関係のサイトを廻ってみようと思ったんだけど、
有名だったサイトが無くなっていたりなかば放置状態だったのに
ビックリしました。
　
ＦＳＳ関連サイトの数は昔と比べて多くなっているみたいですけど
テンプレに載っているサイト以外でオススメの所とかってあったら
是非教えて欲しいデス。
あのころはtanさんの連載邪推とか楽しく読んでいたなぁ・・。

>>25
一般の方のサイトを２ちゃんでさらせというのですか？

>>10
永野と板垣はある意味対極だと思っていたから一生交わる事は無いだろうと勝手に思っていたが
ゲームのコスチュームデザインとはいえ、こんな形で競演するとは思いもしなかった。
世の中何が起こるか解らんね。

やっぱり病気だったか。

(・∀・)ﾉωｷﾝﾀﾏﾄﾚﾀーﾄﾞｳｼﾖー

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　　　　 ,lll|llllll|l|ll′　　.;´|ll{]lll!　　 /|lll ]l|　　　lll,
　　　　llll|llllllll|l!　　　　" 'llllllll'　....,_ .jlllllll　　　　lj
　　　 .jlllll|llll|ll′　　　---....,,.　lllllll!'　 ,,,,,,,,,,　　│
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　　　　'|llllllll|ll|　　　　　 ,..:'ﾞl-.... ,,jl....::''ﾞ'':.._　　 jll
　　　　 |llll|lllll|lｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　l|
　　　　　|lll|l|l|l|lｌ_　　　　　　　　　　　　　　　r!
　 　　　　"|lll|lllllll;＿＿＿＿＿_＿＿＿___/′
　 　　　　　'|llllllllll|llllllllll!lllll!!lllll!!|llllllllllllllllll!'
　 　　　　　.jllllljlllllll''´　　　　!ﾆl;.j　ﾞ'lll|l|l|lll|
　　　　　　 |l,llllll|lll';ｌll;、　　　　 ´　　;ｌ||l]|l']l;
　　　　　　.|l|ll|l|llllllljiilllll;,,　　　　　,ｌll|ll|l|l|i|ll|
　　　　　　 |l|'lll|l;l|l|lilijll|lil{lllj-‐+;;rlll|l|l||lil|llill
　　_,..j; ﾆlj,,ｌlllll|ll|　ﾞ''ljlll]|l|l]l|　　 l| |lljllll´,lllll
　　l..,r!:;l´ﾞll llll|llll|,,　 ﾞt,,,　 ﾞ'''ｰ''!::'' ,,r' _;llll!
　　ﾍ-''"ﾞ´　 |l|lil'll!)ll､,, ｀''''----‐" ,,,;ll]ll´
　　　　　　　 ,,,llllllllllllll|llliillljl!ljjll|lllllllll||l]l′
　　　　　　ll{´　　´"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞl, ´ﾞ´"￣´　´ﾞlｌ.
　　　　　　 ｀''-..,,,＿＿_,,,,,-''ﾞ'''-..,,,,,,,,,,,,,-:'''

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　　　　 /:::i:::/:/i:/ /　 ﾄ.:::i:::::::::::i
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＿/´⌒､ヽゝ.　　　r ｧ 　 ,.イｨ ⌒ヽ＿＿
　 `ｰｰｰ' '￣ ｀` ｰ--‐ '´￣ ｰｰｰ'

我愛羅強し！
一部では木の葉隠れ内での瓢箪分の強さだったけど
今回は砂隠れ内での戦いだからな
ってのと戦うのは我愛羅だけじゃないみたい
砂の精鋭（バキも含む）三牙が一緒に戦うみたい
セリフからこいつら四人で砂の国の治安は守られてるらしい
実力は三忍並だそうだ
でその四人とほぼ互角に戦う暁の奴！が、捕獲されて終り

スレが新生するたびに､スレの流れとか､話題がガラッと変わるよな｡

前スレ983より､量産ＭＨの勝手に格付け
｢Ａトール＞アシュラ≧サイレン
＞国家主力機(青騎士、ヘルマイネ、ベルリン、カン、ブラッドテンプル他)
＞その他の量産機(デヴォンシャなど)｣

前スレ984にあったファントムも､そうだが量産機って､どの辺りからなんだ?
少数生産ながら､同型が複数存在するって云うなら､
クバルカンの破裂の人形とか､ミラージュのせん滅戦用ミラージュマシンのＬＥＤミラージュ
とかも､入りそうなものだし｡
偵察用ミラージュマシンのカルバリィＣより､沢山作ってあった筈だろ?
まぁ､ミラージュマシンは､ヤクトにしろ､テロルにしろ､スピードにしろとの
２機程度の少数生産や､シュペルターや､アルスキュル､ＫＯＧやＫＯＧ-ＡＴ､ゴウトの様な
単機のみの生産品も多いからなぁ｡

>>35
マグロウが入ってないな。マグロウはベルリンより上だ。

量産機の基準は普通の騎士が国の騎士団にはいって支給されるMHってことでいいのでは？

ｶﾛｰﾗとF1ｶｰの区別もつかないみたいですねｗ

今度はどのﾛﾎﾞ最強？ですか
〜最強ってのすきだねぇｗ

ほんと子供だわ

中旬っていつまでだっけ

格的には宮廷騎士団たるノイエシルチスを構成する3つの騎士団の
300人中90人だけが乗れるサイレンの方がメヨーヨの全所属騎士が
乗れるアシュラより上だろ。
後、マグロウは優秀であってもベルリンよりは格下。
コーラス戦を見る限りベルリンの方が上。
それにコーラス併合後はマグロウは一般騎士団用だし。

しかし、ＦＳＳで「ＭＨ最強」を語ってもムナシクないか？
ＭＨ戦で「ＭＨの性能差で勝負が決まった」事例なんてほとんど記憶に無いのだが。

そうそう
スクリティとブランジのパワーはスクリティの方が圧倒的上だけど
パルンガでも大統領に勝てそうに無いもんな。

それでも俺はアシュラ＞ブラッドは曲げん。

>>42
アシュラVSバンドールは普通に性能差だった気がｗ
自分よりパワーが実ははっきり上の奴に妙な事を仕掛けたので、
あっさり負けてしまったでしょ。

パワー差がＭＨだけの問題ならそうなんだけどね〜
ガンダムとかと違って、ＦＳＳでは騎士が強いとＭＨのパワーも強くなるからなあ

長期戦無視の全開で挑んだからな、枢機卿。
あの戦い方でメヨーヨと集団戦やったらどんなもんだろ。

戦闘前にテレポート使ってる時点でダメダメじゃろ＞集団戦

マグロウって結構強そうな感じ
まあ、乗る騎士の能力しだいだと思うけど
魔道大戦にワンカットだけ出てなかった？
NT捨てちゃったので･･･

つーか、今ごろ気づいた神ＩＤ！？ｆｓｓ！

>>49
オメ

>48
ベルリンを激しく消耗させてるから並よりは上のイメージがあるよな。

>49
オメ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050218/tk502.htm
・永野 護氏からのコメント
　「3」の家庭用でオリジナルコスチュームをデザインしたときは、
ホワホワのゼブラカラーにしてみたんだけど、今回のアンナは1Pが赤、
2Pが青という、初登場のときのカラーに戻ったイメージだったので、
エクストラカラーはそのどちらでもない黒をメインにしてみました。
　専用のマイトアトラス(『ソウルキャリバー』シリーズのアイヴィの固有技)
コマンドの新技とかも考えてみたんだけど、入んないんだろうな〜(笑)。
-　-　-

どうでもええからはよまんがかけ(・ω・)

マグロウには、ハスハやフィルモアの助力を受けて開発されたという設定があるから、
最初から対ベルリン用として設計されていた可能性もあるよね。
でも「戦車にやられたＭＨ」というしょんぼりな歴史的事実があるのが切ない。

>>35
バングはクバルカンの旗機で乗れる人も限られているので、
量産機（汎用機と言い変えた方がいいかも）とは呼べないと思います。
それと、ＬＥＤは番外ＭＨなので、番付に入れる意味がありません。

劇中の描写だと2：1〜3：1ぐらいのキルレートっぽい感じだったな＞ベルリンとマグロウ

＞ハスハやフィルモアの助力を受けて開発された
マギー師匠とシャープス博士の初めての共同作業だったり？

マギーはハスハ筆頭マイトでダンダカダーダとかスクリティとかの開発に携わってるということだが
カンのヒュードラーや姫沁金剛、エンゲージ・オクターバーＳＲ３、姫丸の金剛に比べると
ファントムのくるっぷに比べると今ひとつパッとしないな

>>56
ダンダグラーダじゃねーの？

マギー師匠というとノウランのタバコ屋のおばちゃんに評判良さそうなMH作りそうだな。

MH単体の性能で言うと
KOGクラス（シュペルター、オージェ、A・U・G・E、エンプレス、テロル等）
旗騎クラス（ネプチューン、バンク、エンゲージ、黒騎士、グルーン等）
大騎士団主力クラス（サイレン、Aトール、アシュラ等）
有名騎士団クラス（青騎士、ブラッド、ベルリン、ヘルマイネ、ルビコン等）
弱小国騎士団クラス（マグロウ、デヴォンシャ等）
ポンコツ（アパッチ）
こんな感じか？

カンが１番パッとしなさそう
大王のフルオリジナルMHってAテンプル系だけしか成功作が無いようにも見える、今の所
エンジンパクッてきた奴や再設計モノがいくら強くてもなあ・・・

最強厨にモンクいう人も多いが、ＭＨなんざ車や衣服と同じあつかいでしょ。
そして我々日本人は、その車や衣服といった形にこだわる民族じゃないですか。
これはもうしょうがない流れなのではないかと思いますよ。

自分の好きなＭＨや騎士が強い、とか語るのは、毎週日曜日にしか乗らない車に一生懸命ワックスかける人や、価値もわからずブランドバッグ買いあさる人と同列って事ですね。
民族性とあきらめて聞き流しましょう。

俺は阿修羅テンプルに乗りたい

破裂の人形敗れたり！！！とか
ぬおおおお アンダナたっしゃでな！！！とか

言ってみたい・・・

>>61
そう言う話が一番楽しいよね

前から疑問だったんだけど使わなくなったホーンドMをゴーズ騎士団に
まわすというのは無理なのか？

ゴーズとミラージュは全くの別団体だから無理なんじゃねーの？

>>66
俺も自己レスでミラージュじゃないからダメだな。と書き込もうと思ってた。
ゴーズごときにわざわざ偽装してやるのももったいないしありえないね。

てかゴーズがブラッド以前に使ってたMHって何だったんだ？

へーかの私物を国家騎士団にあげる必要はないよね。

それなりに性能よかったはずだけど、
現状十分な国家軍事力あるから必要もない。

本格戦争する時はＬＥＤの出番だしなあ。

戦力的にゴーズにくれてやる必要はない。
かといって解体するのも勿体無い。

コレクションしとくにも最低限の整備はいるから、
万が一の予備も兼ねてベルゲにしたんではなかろーか。
ベルゲ化したの以外はバラして予備部品。

ボーク素からヒュートラソ出てたんだな。
今たまたま見てきたら出てて驚いた。

ｵﾚのォォォォォォォオ

ﾛﾎﾞはァァァァァァァ

世界一ィィィィィイ！！！！！

違います。「たっしゃでな！たっしゃでな！」と、
二回言わなくてはいけません。

>>72
すまん以後気をつける・・・
ちなみに、デコｰズ・ワイズメルが本格的に活動する前までは、俺のNo.1キャラは
イラーだった・・・

>>59
メヨーヨは有名だけど大国じゃないよ。
でなきゃ、フィルモアとあれだけ互角にやりあってるのが凄いってことにならないから。
イラーのせいだと思うけど、皆アシュラを過大評価し杉。
テンプルシリーズの中の重MHって位置付けだが、方向性や得意分野をさておいて性能的には
セイレイ・ジュノーン＞アシュラ≧ブラッド≒ベルリンSR2　
みたいな感じだと思う。

なんだかんだでフィルモアも天位騎士増えたな。
ダイ＝グ、クリス、ガラーの３人か。
引退した慧茄と疋棟斎。
もらい損ねのナイアス。

強天位、小天位も天位を授与することが出来るけど、
ガラーの天位は疋棟斎からだったりしてな。
聖帝、アトールの巫女、剣聖ほど自由に授与は出来ないとは思うけど。

オレはやっぱりナイトマスターが欲しいな。
いま一番星団でレアな称号だ。

セイレイ･ジュノーンや姫新金剛は特別仕立ての一点物だから
阿修羅より上なのは当然かと

ただ、星団で10本の指に入る優秀なMH
後の大侵攻では阿修羅を殲滅するためにLED投入
という設定だから、アシュラは量産型としてはトップクラス

ナイトマスターがもらえる理由が分からん。
剣聖のエナ、カイエン、マドラがもっていて
強天位のジャコーがもってるし
マキシもログナーももってるしなぜかソープも持ってるしな。

>>78
剣聖がくれてやろうと思えばそれでOKなんだろう。
数は天位よりずっと少ないから、ナイトマスターの方がおそらく格としては上。
剣聖自身を除けば、ネイパー、ログナー、天照、ジャコーの4人。
ジャコー以外の3人は、普通なら生きていないはずの連中ばっかりだから
実質ナイトマスターはジャコー1人みたいなものと思っていいかも。

>>77
アシュラ殲滅のためにLED投入って設定、KF以前だから既になかったことになってるって。
ヤクトとLED投入で星団の騎士団と都市、数秒〜数分で灰にしたってのが今の設定。
アシュラもA・トールもサイレンも瞬殺。

星団で十指に入る優秀な重MHって設定は残ってるけどな、

FSSって紋章学とか分かると、また面白いんだなと気付いた。

>>68
ゴーズは昔グリエーズってのを使っていたはず。

細っせーMHはもう飽きたんだよ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
俺阿修羅や重装甲のサイレン、アルカナとかイカツクドッシリMH好きなんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
それでもMH意外のロボットには興味が無いんだよ！！ぬぁぁぁ（;´Д｀）ノ

>>81
もっと詳しく

船上で個人を識別するために楯に描かれたマーク
家紋みたいなもの
役所で管理する

ナイトマスターって剣聖が同等の実力を持ってる奴に与える称号、みたいなもんだったと思うんだが。

ジャコーが持ってる理由はマジﾜｶﾝﾈ

そういえば、L.E.D.のパーソナルカラーのプライベートベイルてのがあったな。
この設定は、まだ有効なのかな？

>>86
シルバーナイトのオマケだよ

クロニクル見てみた。

ナイト・マスター：剣聖デイモス・ハイアラキの称号。

ナイト・マスターの紋章：シュペルターの両肩に描かれている紋章。
形状的にK.O.G.の紋章と似ているが、絵柄そのものはまったく違う。

だとさ。

>>87
プライベートベイルとかログナー・斑鳩騎のカウンターウェイトとかは
「公式には存在しないことになってるが、世間の予想や妄想で描かれる分にはほったらかし」
って感じだったかな。
あるかもしれないが、存在が公式に肯定されているわけではない。

>80
星中のを数秒で殲滅って、サンタクロースより忙しそうだな。

>91
ﾜﾛﾀｗ

昔のバビロンズのデザイン、好きだったんだけどなぁ。

ガソリン入れるとこのふたにミラージュマーク入れたインプレッサを見た
�[って誰だ？

>93
自己レス
旧バビロンズは、式典用だったね。

>90
ここで言ったプライベートベイルは、88年発行のMG誌別冊・烈神大戦録2989に載ってたものです。
式典用ベイルだそうです。

>>94
そのインプレッサのカラーリングが赤と白なら
乗ってるヤシのナンバーでは無いので不明でつ(w

>>86
「実力だけ」なら剣聖並みなんだろう。
ただ、「何か」が足りないので強天位なんだろうな。

単行本の裏表紙に紋章ついてるけど、
カバー外すと本自体の表紙にも同じの描かれてるよね
９巻のアトールの紋章だけ本自体になかったんだけどｶﾞｲｼｭﾂですか

うん、こんなの探すくらい暇なんだ。雨降ってて出かけるのめんどいから

インプレッサにミラージュマークつけるのはなんか違う
E-CJ4A？の白のミツビシミラージュならそれっぽい

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コーラス6に天位を与えたのってリンスだったよな。
まあたしかにリンスは剣聖よりも強いけど、いいのか？

いいんじゃね？
その頃の天位に意味があるかどうかは知らんが

剣聖や天位のシステムが６世の頃に機能してるか怪しいもんだ

既出だったらゴメソ。
質問です。

ナッカンドラ　スバースの章のラストでドウターチップ出てくるよネ？
で、ナインは『さらばじゃ、レディオス　フォーカスライト･･･』って言ってるよネ？

レディオス　フォーカスライト＝ソープ　？

スバース＝ログナー　？

で桶ですか？

私は素人ですが違うと思います

幼名がかぶるのは家康の竹千代みたいなもの

フォーカスライトはアマテラス家の始祖
つまりソープの83代前の御先祖様
強力なダイバーパワーと、うろつく癖はこの頃からあるみたいです

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＞69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/19 02:30:47 ID:By1ECX3u0
＞へーかの私物を国家騎士団にあげる必要はないよね。

＞それなりに性能よかったはずだけど、
＞現状十分な国家軍事力あるから必要もない。

＞本格戦争する時はＬＥＤの出番だしなあ。


＞70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/02/19 02:37:45 ID:By1ECX3u0
＞戦力的にゴーズにくれてやる必要はない。
＞かといって解体するのも勿体無い。

ちがう〜。へーかと一部のふぁちま・みらーじゅがいないと整備できないんじゃ〜

>>106
レスありが豚。
という事は、ドウターってアマテラスが使うまで、どっかに封印されていたんですかネ？
漏れだったら我慢出来なくて、直ぐに使っちゃいそうｗｗ。

あっそう

>>109
つけたてのﾘｯﾌﾟのみずみずしさって
ながもちしないよね

とりあえずID:iwtlC2YX0には
こんなとこに書き込んでいる暇があったら単行本を読み直せと言いたい。
つーかほんとに単行本読んでる？

そいえばそろそろ春厨の季節だな。

>>112
うん、読んでいる内に脳内混乱してるの。

ドウターチップはログナーに使った。
それは分かるんだけど、余りに時間差ありすぎるから･･･
ドウター渡される描写はあっても、ログナーにドウター使われる描写は、単行本ではないでしょ？

今は既に何故ログナーにドウターが必要なのか？の方が不思議なのだが・・・
卵の弾切れ？

ウルフのマークみたいなモンだべさ。

もらったはいいが使い方がわからなかったんだよ…

描写がないとわかりませんｗ

単行本しか読んでませんｗ

ここはｆｓｓ初心者の質問に答えるｽﾚです

６本指のキャラは登場するけど、４本腕のキャラは登場しない。
銃弾、レーザーも弾く体があるなら、４本の腕の騎士も作れそうだと思うんだけど。

MHにはアシュラとヤクトの副腕(オレンジにもあるのかしらんけど)があるけど
騎士は人の何倍もの速さと分身できるから必要ないんじゃない？

>>121
その考え方を進めていくと、“人間体形ではないほうがよい”という結論になってしまうからね。

様式美のＭＨに獣や虫けらの姿を採用するとは無粋な。

アマ公がバビロンの王子にドウター・チップを使った理由は……
なんかの直感とか、偶然触られてしまったとか、気まぐれとか、よくわかんなくて使ってみたとか。

まあﾅｶﾂの事だからくだらないギャグっぽい理由でお茶を濁すんだろうけどな＞ドウター使用理由

>>121
6本指ｷｬﾗは別体系ですよ

4本腕は進化の過程を推して知るべし。
女皇帝も試行の中で2本腕がﾍﾞｽﾄ
という結論に至ったんでは。
あればｲｲってもんでもないでしょう。
ﾊﾞﾗﾝｽ悪そうだし。

元々2本腕ある人に追加したら大脳神経系は混乱するんでないかい

>121
カイエン、サリオン、ラキは増えるよ。
体ごと

あっ、解剖学的にも追加は無理だね。
肩甲骨どーなってんの？って感じになるよな

タコ形式。

>>121
外骨格な方たちなら４本でも１００本でもOKですね。

運動能力は４本足の方が良いことは人間と他の四足動物を比べれてみれば
分かるよね。
ただ、武器とか使うためには手が必要。
実際にはケンタウロス型が最強なんじゃなかろうか？

また最強ﾈﾀかよ・・・(´д｀)

ザクタンク型が最強っと…。

>>131
脚が多ければ、ってことじゃないと思う

４足動物は、足の筋力だけでなく
それを支える骨格と体幹の筋もつかってますよ
その効率の差じゃないの？他に６足いないじゃん

ミラーってダイバーパワーを持つ者だけが使える剣聖技ってことだけど
身体的に未熟なおこちゃまであるサリオンも使い手なんだよね。
強力なバイアであるティンが使えずにサリオンが使えるっってのは何故？
単にそれだけサリオンの方がダイバーパワーも騎士の血も強力って事？

>>135
バイアであるティンが使えるということは、

騎士ならば、剣聖剣技がつかえる
ってのと同じ理屈になりますよ

>>135
お子ちゃまサリオンの方がティンより遥かに強い、ただそれだけのこと

ミラーを使うにはルシェミとハイブレンの能力も少々必要なのさ…

そういやそこらへんで疑問だった事があるんだけど
バシクのマスターってカイエンなの？
なんでカイエンはサリオンを”LED”って読んでるの？
別名？
教えてエロい人

残念!!
ミラーは騎士の力とパラサイマルを持つものだけが使える剣聖剣技。
ティンはダイバーパワーは持ってるが、パラサイマルの能力はない。
星団歴においては、ダイバーパワーとパラサイマルを持つモノをダイバーフォース
（ダイバーフォーサー、ダイバーフォーセス）と言うが、
AD世紀においては超帝國のダイバーフォースは、４つの力すべてを持つモノを指す。
（ダイバーパワー、パラサイマル、ルシェミ、ハイブレン）


カイエンはパラサイマル。

最近のMHはハイヒール型が多いが、あんだけ尖ってたら
地中にめり込まないのかな？

マジ？
でも三巻の後書きにダイバーパワーのせいで暗殺もできない云々
あったからパラサイマル（予知系）能力者だと思ってたよ
単なる戦闘系なら暗殺はできるだろうに

>>139
バクスチュアルの公式なマスターは天照の帝。
デカダンスタイルのAはその証拠。
まあAKD開発専門ファティマだからミラージュ全員に使えているという感じ。

>>142
予知能力者ではなくとも、ティンほど超強力なバイアであれば、
パラギルドのふつうのダイバーでは歯が立たないね。
ミラージュ魔導団の一員だし、サリオンやズームのレベルでないと無理だろう。
ズームは絶対零度で攻撃に移る前に、騎士とダイバーの反応速度の差で、
ティンに首落とされると思うけどね。

>>141
かなり前だけど、NTの扉でこれでも現在の戦車より接地面積圧は
小さいみたいなこと言ってたし、今ではフローティングですよ。

精神感応はパラサイマル？ダイバーの人も使ってるようなんだが

フローティング、なの？
じゃあ、足はいらないんじゃ・・

>>146
詳しいことは不明。
ティンがカステポーから城のホワイトリンクスに電波飛ばしたりしてるが、
あれはホワイトリンクスの力だろう。
あるいは魔法力増幅器のような魔導器でもあるのか。
ダイバーだけに共通する力があってもおかしくはないけど。

だよなー
足がいるとしても、踵が起き上がったり寝たりする意味はないよなー

>>131
人が扱うんだから人型の方が動かしやすいんじゃない？

>>ID:PJ7QSxC50
sageでお願い。

>>139
> そういやそこらへんで疑問だった事があるんだけど
> バシクのマスターってカイエンなの？

バシクは5倍の分離演算を行うという特殊な機能が与えられてる。この機能を実現する
ために精神、情緒が完全にカットされた完全な有機コンピュータで、あらゆる人間に従う
ように出来ている。＞キャラクターズ6

だから、バシクにとっては全ての人間がマスターってことになるんじゃないかと。

天照のMH開発用に作られたファティマだから、主は一応天照って事になってるようだが。

バシクタン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

足なんてｋ（中略）ｎのです

バクスチュアル
バシクチュアル
バシク
バジリスク

どれが一番頻度多いんだ？

ティン好きだったんだよな
なんかミラージュを象徴するようなやつだったと思う

シャフトもね。

>>147
足がないと踏み込みができないので打ち込めません。
あと、ヤクトはピンヒール出しちゃうと地面に穴ボコ空けちゃうので
フロートテンプルでヒール伸ばすとオオメダマを食らうってTTにあったな。

＞フロートテンプルでヒール伸ばすとオオメダマを食らうってTTにあったな。
ソレはフツーに欠陥を判ってて直さない、と言うんでは？
目からビームと同じく

フロートテンプルはテンプルシリーズの最大MHだから、ちょっとくらいの穴は
かってになおるぞ。きっとw

普通に考えてあれだけの重量だとフローティングでもしない限りピンヒールだろうがなんだろうが地面に穴空くと思うけど・・・

基本は、つま先立ちだから。スクリティなんか、ヒール自体ないやん？

>141
LED透明装甲の親戚を足の裏に当ててるんだよ、きっと。

君達は雪山にスリック・タイヤで出掛けたりするのか？
ピンヒールは比較的安定した地盤の際の使用で、
そうでないジュノー戦時にはみんな安定したソール形状で出撃してると思うが。

エレシスとかスクリティみたいのは組み合うことを考えてないのかな。
オージェVSアパッチみたいな時にアイゼン必要だったし。ふんばれなかったけど。

乗り手の好みと場所によって付けたり外したりすると思うが。
必ず組み合う必要もないだろ？
受け流すだけして、打ち込むってﾊﾟﾀｰﾝもある。

永野の挑発もむなしかったよな

結局そこそこのレベルのLEDはできちゃったし
その他のKF以降のMHデザインもやられちゃったわけだから
しばらくはでかいことも言えないよね

まあ、半透明を強調してたけどできたﾌﾟﾗﾓどもは予想より格好よくなかった
波長変換で光るらしいけど麦球仕込みますか？

ﾅｶﾂが「立体化できるもんならしてみろやｺﾞﾙｧ！」つって新デザインを起こすたびに
モデラーの方もムキになって「やったろーやんけﾌｫﾙｧ！」って立体化しちまうからな。
LEDとか、パーツの裏側に内部メカのモールディングしてるから物凄く抜きにくそうだ。

ﾅｶﾂに言われてから出来た
っていう時点でﾓﾃﾞﾗｰは、分が悪いと思うんだけど。

ﾅｶﾂのｲﾁｬﾓﾝなしではここまでには
これなかったということじゃね？

なんだか永野もｱﾌｫだなーと思うよ

そんなに業界を心配するなら自分が製造技術について勉強して
自分でプロデュースすればいいんだよ
で、それやってまた休載になるんですけど

カトキみたいにか

なんというか業界の構造に一石を投じたいのはわかるのだけど

デザイン・原作
　　　↓
モデラー
　　　↓
メーカー
　　　↓
ユーザー

の関係は絶対に崩れないし
モデラーはデザイナーではないので
どうにもならん

それより人型兵器を作る重工メーカーを挑発するのが永野らしいと思うけどね

あの郊外でスコープドック作ってる中の人たちみたいに

別にﾅｶﾂﾏﾝｾｰじゃないが
自分で作れよ!!っていう短絡的な論理はいただけない。

瓦礫は、ﾄｲｽﾞで販権きってるし。
これ間接的にﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽになってないか？

ｶﾄｷは自分で作ってないすよ

FSSは、瓦礫のために連載があるわけではない。
永野の視点はﾕｰｻﾞｰの視点に近いところにある。

もし、ﾅｶﾂが自分で作るということは、作るために連載上で新MHﾃﾞｻﾞｲﾝ発表となり、本末転倒することになる。

業界に一石、どころか技術向上、ｺｽﾄ削減、知名度↑
と、してやったりって感じがするな。

ロボットデザインが円熟してしまった今、
マンネリ化してるかもしれんけど人生を造型にかけたモデラーさんたちを
挑発しても意味ないんじゃないの？

新境地のつもりで送り出したブレンやシェルブリッドがあれだしな。

ﾓﾃﾞﾗｰの方がﾏﾝﾈﾘ化してんじゃね？
そこにﾅｶﾂの挑発で、燃える、と。
そんな構図にみえますね、あたいには。

彼らはもうすでにNHKでたまにやる寺院・仏閣に眠る仏像を作った人たちと同じだよ

だから挑発とかそういうのは無意味

彼らは極めた技術を伝承するのが使命であってその九割は求道すればよい

残りの一割が永野みたいなのに反応すればよい

>>176
いや、ﾌﾞﾚﾝやｼｪﾙﾌﾞﾘｯﾄﾞをやったからこその
板ﾊﾞﾈ式〜だの積層〜、あとｼﾙｴｯﾄ的にﾌｧﾝﾄﾑはｼｪﾙﾌﾞﾘも入ってるきがする


>>178
瓦礫でMHやってんのも一部でしょうに。
瓦礫作るのと仏像作るのは技術がちがうと思う。

>>179の文脈理解力はもう最低

>>彼らはもうすでにNHKでたまにやる寺院・仏閣に眠る仏像を作った人たちと同じだよ

全然違うだろ。

ID:OBIgtVJ30の文脈を最低にも解るよう
どなたか通訳お願いしますｗ

>165
スクリティはジャミングと演算による先制攻撃メインっぽいから取っ組み合いは考えてないんじゃない？

>167
所詮、プラスチックモデルだもんよ。
ガラス細工なら良くなりそうだけ難しそう。

ブレン、シェルブリは酷いデザインだったなー。特にシェルブリは安っぽくて・・・・
まあ、ＮＴで連載してた工業製品系エセガンダム小説のロボよりマシだけど。
あれは内容も酷かったなーガンダムキャラの名前をパクッて、その上永野くさいキャラ（キャラはこっちのほうが丁寧で上手いけど）
まで出して・・・・アレ何てタイトル名だっけ？

>>184
スレ違い

ガイアギアだな

フォーザバレル？じゃねーよなあ。

井上といい幾原といいギチといい、どうして永野の周りには
物を書く才能のない奴に限ってたかるんだろうなあ('A`)

>187 それだ！

>>187
蛾は誘蛾灯に群がるだろ？

井上は編集として、幾原は監督として実績を残したんだから大目に見てやれよ。
えーと、大塚くんはどうしよう…

なんだかんだでMHはかっこいいな

ﾜﾛｽ

ギチって誰？
っていうか何？

えいじの息子

>>143
Aってエースを意味するからミラージュの�ｂPのカイエンがマスターって
勘違いしてたよ

造型も３０〜４０年続ければ、それはもう職人でしょ。

人形もトヨタやホンダその他ロボット作っている企業のためにガワを作って
みるとか。

『おお！なんと自然な』

クロニクル、３月に延期

>174
え？違うの？

何かこのスレ見るとノートン先生が作動するんですが

俺も

>192のメル欄

>>161
地面が異様に硬いんだろう。
塹壕掘る人は大変です。

つかアドラー侵攻すら話は進みそうにないね

フレイムランチャー使ってるシーンは１度見てみたいな
大侵攻でないと見られそうにないけどね
最初からリミッター解除するかフレイムランチャー使えば、
例え相手が剣聖でも瞬殺出来るのがLEDの凄いところだ

>>204
> 最初からリミッター解除するかフレイムランチャー使えば、
> 例え相手が剣聖でも瞬殺出来るのがLEDの凄いところだ

そういうのはあまりにも厨設定って感じがするから出来ればやめて欲しかったなｗ
剣聖の操るMHには仮にLED単体では歯が立たなくても、
適当至極なFSS世界でも剣聖クラスがゴロゴロいる訳じゃないし、
カイエン等が操るシュペルター程強くてもフレイムランチャーとか特殊装備がないと
悪魔とかが団体さんで来ると結局敗れちゃう程度におさめて欲しかった。

既に遅い訳だが。

>>205
そだね、LEDは最強レベルって所で抑えてほしかった
場合によっては負けちゃうとかね
じゃないと対バッシュ戦がなんだったのか・・・

ナカツって設定オタのクセにまとめるのがヘタクソ
だから前もって御伽噺と逃げを作ってるんだろうな〜
正直少し飽きてきたので、ちゃちゃっと話はしょって完結してほしい
でも、「俺はマンガ家じゃない、デザイナーだ！！」といくらカッコつけても
FSSが食い扶持だからダラダラとマンガ書くんだろう
昔は尊敬してたけど、今や色んな意味でイタイおっさん・・・・

チラシ裏スマソ

>>206
バッシュの場合はまだエストという言い訳があるから大丈夫。
KFにも書いてあるけどアマテラスが恐れたのは（ほんとに恐れたかどうかは別にして）
クローソーとエストであってジュノーンとバッシュでは無いわけでさ。

>>184
ブレンはMHよりカッコいいじゃん。特にグランチャー・バロンズゥ。
あんなカッコいい永野メカは久し振りだったよ。
あのあとこれといったメカがないけど、、、。

>>207　補足ありがと
クローソー、エストは特別な娘だから、むしろ殺してしまうことを
恐れたのかもしれないねアマ公（強すぎて手加減できず）

マグロウでも強力な騎士が乗れば
LED倒せるくらいの設定が良かったのに

てか昔のカイエンなら生身でも並ＭＨを倒せるというのはどこに言ったんだ？

>>211
無人なら余裕っぽい

>>211
カイエンが生身でMHを倒すなんて設定は昔からないよ。
>>212が書いてる通り、動いていない時に壊しに行こうとしただけ。
ちゃんと動いてるMHを素手で倒せるのはログナーやマキシくらいだね。

カイエンはMBTが出来るけどそれでもダメなんかな

カイエンのはMTB

軍板帰りの身にはMBTと聞くと九○式やらK-1やらレオパルドやらが目の前に浮かんでしゃーない。

おそらくMHの部品の中で
エンジンに次いで硬そうな斧の刃の部分を
剣圧だけで叩き割れるカイエンなら生身でも壊せる気がする

>>生身でＭＨを倒す
能力的には余裕で可能だろうけれど、カイエンは身の危険を冒すような真似はしないから、トンズラするだろう。

>>218
好みの女の為なら倒す
ついでにその女も押し倒す

>>217
動いてないMHなら当然壊せるだろうね。動いてるMHであれば話は別。
PB表にはっきり書かれちゃったしね。

昨日のワンフェスでだと、クロニクル
３月１０日発売らしいのですが、
それにPB表載ってなければNT中古
で欲しいのですが、何年何月の号
でしたっけ？携帯からで過去みるのが
…

PB表は2003年8月号。TOJにも再録されてる。

ｻﾝｷｭです。神保町か秋葉原でテイルズオブジョーカー探してみます。しかし、
連載中に魔導大戦さえ終るのか疑問
に…

MTBとMBTの違いって？？

MTBはマウンテンバイク。
ＭＢＴは主力戦車。

次の方、どうぞ

新刊いつ発売になるか分からないから、2003年7月から2004年12月までの
にうたいぷが捨てられない。
でかいし重いのよー。
スキャナなんてないし。
FSSの所だけちぎって保存しとこうかな。

>>227
ＦＳＳだけ抜いて保存が吉。

相変わらず

盛り上がってませんね

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..　　　　/　　/　　　　　 | ちわー、三河屋でーす！
　　　　/　　/　⌒　　⌒|
　　　　|＿ |　　　・　・　 |
　　　　|(6ﾚ　∴　　つ　｜.....|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　|　　　　＿＿＿ ｜.....| ..ﾜﾝｶｯﾌﾟ大関 |よっちゃんいか
　　　　＼　　＼＿/　／　 ....|――――――|―――――|―|
　　　　　　＼＿＿_／ 　　　 |　　森　永　　...| 　うまい棒 .|　 |
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　　　. |――――――|―――――|―|
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　.|焼きそばUFO |　カルビー　|　 |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　....|――――――|―――――|―|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=. |　ﾊﾟﾜｰﾎﾟﾝﾄﾞ......| 　　眞露 　 |　 |
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　　／ ／　　　 )　）　|| 　 ||　| コカ・コーラ. . |　..ﾒｯｺｰﾙ ....|　 |
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　し'　　　　　（＿￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） 　 　　 (_））￣(.)）

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　　　　　,.r''"::''"￣｀`''''-､‐''''ｰ-､::::`>‐''"":ヽ、 　　　 　　　オトコノコの思春期って
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::｀Y/::i::!::::r'"::', 　　　 　　　タイヘン！
　　,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::＼::::::|:i::::!:;::/:::::::::!
　./:::;::ヽ:::::＼::::ヾ;::::::::＼::::＼:::::`､::ゞ､;::::i'::::;;:ノ
　i:::::i::::|''＼`､＼::＼_;;;;;;;;＼:::`;:::::::i;:::::::`'''''｢､::::', 　　 　うぇっと・がーど で
　|:::::|::::|.　 ヽ;＼''"＼`ヾ､;|_＼::ﾄ､::|;::::::;:-､:! 'i::::', 　　　 　　 　　 夜も安心！
　i::::::';:::|,r''''　`ヾ＼ 　 ｒ''i;;;;;;`ヾ､ ';| '､/ ,.　!　|:::::!
　.|::;::::'､|. r'i;;ヽ,　　　 　 .r';;;;;;;;;;! i　　 ! iｿ,ﾉ　.!:::::i　 　　　　ぐっすり オヤスミ♪
　 i;::';:::::'､.| 'q;;;ヽ.　 　 　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ.　　 !:::::|
　　!:/､::::'､'､ヾ;;;ﾘ ,　　　　 ''"ﾞ　　　　 ,ﾘ'　 　 |::::::!
　　"　 ＼!､`　''" ヽ　　　　　　　　　　 ! 　 　 |::::::i
　　　　　 |::'､　　　　-‐''フ　　　 ,　　　 i　　　 |:::::::! 　　　　男の子用 夢精パッド [DRYDREAM SOFTY]
　　 　 　 |:::::`i''-､､,_ .`"　　.,.r'"　　　　',　　　|:::::::| 　　　　　for naughty boys　24P \480
　　　　　 |:::::::i　　　 ｀`''､‐'"　　　 　 　 .',,,_　 |::::::::!
　　 　 　 .!:::::::',　　　　,,,..ゝ　　　　　,,.-‐''" i.　|::::::::|
　　　　　 .';::::::::'､ ,,.r''7i、__,,,,..-─''"　　　 _,,`'''ｧ::::::|
　　　 　 　 '､:;;:-'/　　　　　　　　　 _,.-‐''"　　 !:::::::| 　　　 　　　　　　ＳＨＩＳＥＩＤＯ
　　　　　,.-''7　/　　　　　　　　 ,.r'"　　 _,,.-'''"`､:::|
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　　○　 ○

★ここは月刊ニュータイプ(角川書店)にて連載（現在休載中、再開は未定）、
　1月でも早い再開が待たれる永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆121★永野護☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107453684/

☆関連サイト
■公式HP　ttp://www.toyspress.co.jp/

以下は有志の個人サイトです
■過去ログ　ttp://heavenbean.sakuraweb.com/2chlog/fss/
■データベース　ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
■11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/　※必読
■副読本の購入で迷ったら　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/Hukudoku.txt

追加情報は >>2-5 辺りに

　1月でも早い再開が待たれる

　1月でも早い再開が待たれる


　1月でも早い再開が待たれる

　　　　　　1月でも早い

225 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 05/02/21 23:14:49 ID:tz6VxG0i0
MTBはマウンテンバイク。
ＭＢＴは主力戦車。

MTBはマウンテンバイク。

ＭＢＴは主力戦車。

MTBはマウンテンバイク。

中田氏
http://www.pornyankee.com/wadsex/images/015.jpg

　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

中田氏
http://www.pornyankee.com/wadsex/images/015.jpg

ここってTachy/Bradyの話題が少ないですね。ペースメーカーやアブレーションの話題はないですか？

話題スレじゃ無しに、一応質問スレだから。

1月でも早い再開が待たれる

　1月でも早い再開が待たれる


　1月でも早い再開が待たれる

　　　　　　1月でも早い

MTBはマウンテンバイク。

1月でも早いMTBはマウンテンバイク

　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
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中田氏
http://www.pornyankee.com/wadsex/images/015.jpg

ファティマは戦闘蓄積も大事でスペックだけで決まるわけではないことを、
はっきり描写したのがハルペル（インタシティー）だよね。
７００年近い戦闘経験は、３Aのスパリチューダのサンプリングにすら勝ってしまった。
最強クラスの騎士とMHバッシュ・ザ・ブラックナイトに、
SFSで３Ａファティマとなった星団屈指の戦闘蓄積を持つエスタブリッシュメントが相手では、
３Ａクラスのバランシェファティマでも勝てないってことだ。

この事実は大きい。

　　　　　　　　　V

　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣

http://www.accessup.org/anime/manga.html

1月でも早いMTBはマウンテンバイク

http://www3.kinghost.com/asian/book/book/2004_10/002/

剥けクリがいいね

>>251
ティータは勝ったけど。

この事実は大きい。

でもエスト(SFS作動中)とティータだとパワーゲージ上でもエストのほうが上でしょ？
あの戦闘をファティマの面から見たら、パワーゲージ＜戦闘経験となるかってより
エストの戦闘経験とティータの対エストシステム(そんなものが実際にあったとして)の
どちらが上かって話になるんでない？
パワーゲージ＜戦闘経験ってのはそれこそ251の言うようにハルペルvsスパリチューダで結論出てると思う。

グラード≧カーレル
バッシュ＜LED
エスト＞ティータ

僅差でカーレルの勝利と。

別に戦闘経験が高いからって必ず勝てるもんでもないだろ

グラードが爺さんで限界きてたぽいし
カレールの若さで勝ったと思う

>>251
って事は､パワーゲージは高いけど､戦闘経験の無いバランシェファティマのクロトでは､
エスト(ＳＦＳ)には勝てないって結論になるのか?その理屈だと｡
クロトは､騎士に例えれば剣聖と云われる位の別格ファティマなんだが､一応｡

>>258
パワーゲージ＜戦闘経験というよりも、戦闘経験によりパワーゲージが上がるってことじゃないか？
ヒュートランの自己鍛錬システムも、最高スペック値であるパワーゲージ”3A”をさらに上回るために
より多くの戦闘経験を得られるよう搭載されてるんだから。

>>259
KFのLEDの無敵設定があるから、騎士やファティマの戦闘経験は関係ないってことになるんだよな。
つまらない話だが。

LEDの半透明装甲は、初代imacのパクリ

＞LEDの半透明装甲は、初代imacのパクリ

激しくガイシュツ

ＬＥＤの強さというか、存在は「戦国時代に於ける火縄銃」の様な物なのだと思う。
刀、槍、弓、騎馬でのそれまでの戦い方が、銃によって覆されたように、
ＭＨ同士の切った張ったの戦闘に、フレイムランチャーという革新兵器を持ち出してきたが故に、ＬＥＤは負け無しだったのだと。

ただ、それでもジュノーン＋エストがＬＥＤに絶対勝ってしまうとかいうのがよく分からん。
エストが勝手に動かして、相手が引き金を引く前に懐に飛び込んでドタマかち割るの？
（ラルゴがそれでやられてたけど）

エストじゃなくてクローソだろ
何百人の騎士を倒す剣聖もそうだけどパラサイマルの力で
周りの敵が全て停止して見えるからどんな激しい攻撃もﾋｮｲﾋｮｲよけられ
ドタマカチワレるというわけ

>>エストじゃなくてクローソだろ
あべし。
もう駄目だ、死のう。

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ｱﾅﾝﾀﾞ､ﾀｯｼｬﾃﾞﾅ!!
　　＼／|　y |)

そろそろ天照によるアドラー寒冷化作戦が始まるか・・・

イズモを落とすとはやるな

ちゃあにアマ公がLEDでは不安でKOG渡していたけど
単純な強さではKOGよりLEDの方が上なんだよねえ？

>>266
今の設定だと壊れていようが、騎士ファティマが居なかろうがＬＥＤミラージュは負けない。
フレイムランチャーなぞ関係無い。

>>270
ＭＨのフリをしているＬＥＤはＫＯＧよりスペック下。

>264
知ってる？砂糖って舐めると甘いんだぜ！

ﾌﾚｲﾑﾗﾝﾁｬｰ装備のMH最強ｗ！！！！！

カレールって…
舐めると辛そう

ﾊﾟﾗﾒｰﾀとｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ厨UZeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!

>>271
フレイムランチャーなくても無敵だが、騎士とファティマがいないとさすがのLEDも動かないぞ。
ちゃんとKF読み直せよ。

カーレルはエスト殺しちゃダメー、と天照に言われていたと脳内補完すれば、バッシュに苦戦したことも無問題。

設定というｴｻでﾅｶﾂにみんな釣られすぎｗ

MHもﾌｧﾃｨﾏも道具
使い方次第

道具は使ってﾅﾝﾎﾞでしょうにｗ

マグロウ厨になろう！

今まではホーンド・マグロウ
これからは
ＬＥＤ・マグロウ
スピード・マグロウ
ヤクト・マグロウ
テロル・マグロウ
ルガー・マグロウ
ナイト・オブ・マグロウ
パトラクシェ・マグロウ
などがでます

ｱﾙﾒﾒｲｵｽを甘く見てはいけません

このｽﾚの住人は、物語の本筋には興味ないんだろうか
枝葉末節の部分のﾈﾀしかでてこないが、、、

さあ、じゃがいも数えの仕事に戻るんだ

ジャガイモ親子の再登場はいつかな

例えばさ、ｴｽﾄの惑う対戦でのｼﾅﾘｵとか気にならない？

蓮派を潰し、その後蓮派を守る側につく。
おそらくｹﾐｶﾙを受けるだろうが、ｹﾐｶﾙを担当するものによって
その後のｴｽﾄの出撃ｼｰﾝの印象が変わると思うのだが。

ﾓﾗｰﾄﾞ？ｺｰｸｽ？桜子？それとも？
ﾓﾗｰﾄﾞなら再会の時、送り出す時の心境、複雑だと思うけど。
その辺を妄想・邪推するってのが本ｽﾚじゃないかと思う。

まぁ、ｹﾐｶﾙを受ける、受けないってのと、
出撃する、しないという議論は、置いといて、

ﾓﾗｰﾄﾞとの対面のｼｰﾝとか気になるんだよね

>>282

本筋は年表で確定されているからね

本筋そのものは変更されることもないし

つか282はいつからこのスレにいるんだｗ

ﾛﾎﾞのﾊﾟﾗﾒｰﾀに最強ﾈﾀ、
設定をどれくらい知っているかを
自慢し合うｽﾚなんですねｗ

>>287
年表で確定されている事柄はどのような過程を経て
そうなったかというのは、載っていないわけで。

どのような過程を経てそうなったか
と、いうところを妄想するのがこのｽﾚの意義なんじゃないか？

せめてID変えてから来たらどうだ

おっ、ようやく話が解りそうな方がいらしましたね

わざと、変えずにいるのにｗ

じゃ、資源の枯渇によりMHの製造が困難になったことと、コーラス5世が自国のMHを一生懸命改良
したことくらいしか年表には書いてない3400〜3900年の500年の間に何があったのかでも妄想するか？

>>293
その辺に興味がおありで？

まず、そちらの妄想をお聞きしましょう

>>294
いやさっぱりわからん。妄想しようにも情報が少なすぎる。
アドラー侵攻、ボォス侵攻、カラミティ侵攻までは100年もかけずにやってるのに、ジュノー侵攻だけ
随分間を置いてるのは何故だろうって疑問が沸く程度。

個人的には、ｴﾙｶﾞｲﾑと被ってくるんですが、、、
それだと、ｽﾚ違いになるのでは？

>>296
エルガイムと何が被るんだ？

ｼﾞｭﾉｰは、他の惑星よりも若いというのがひとつと
あと、ｻｰﾄﾞの宝剣を預かっているというのが、気になるところであります。

L外務とは、時代背景の設定の部分、ｷｬﾗの配置がまんまな感じになってくるとこ。
５世は、駄馬のぱぱ？ってところかな

よし本筋の妄想
ちゃあの亭主

本命　ヨーン

大穴１　大統領
大穴２　エミリィ

対抗　サリオン

>>298
> ｼﾞｭﾉｰは、他の惑星よりも若いというのがひとつと
ジュノーが若いことと侵攻の順序を最後にしたことにどんな関係があると思う？

> あと、ｻｰﾄﾞの宝剣を預かっているというのが、気になるところであります。
3世に宝剣託されたから、ジュノー侵攻を躊躇ったって事か？確かに、3世は
ジュノーンの主となった人間が一人前の国王になりクローソーに認められたときに
宝剣を渡してくれるようにソープに頼んでたが。

ｺｰﾗｽ側の視点で見ると、
5世は侵攻がある、来るとみていた。それを察知でき、その為の対応、準備を行なったとみればいい王だったのだろう。
四面楚歌の状況でのMH改良。
金剛様がどう関わってくるんだろうってのも楽しみのひとつ。
>>301
天照は、ﾀｲｶのｴﾋﾟｿｰﾄﾞのように識っているがわかってない
んでないかどういうことなのか

この辺はどの視点でみるかが（連載はどうなる？）肝なんでは？

>>301読みにくいね、ｽﾏｿ

天照は、ﾀｲｶのｴﾋﾟｿｰﾄﾞのように識っているがわかってない
んでないの、どういうことなのか

に訂正

ｸﾛｰｿｰのﾏｽﾀｰを見定めるため、とか
今後のｼﾞｮｰｶｰを託す王がﾗﾍﾞﾙでおｋなのか
その為の大義名分をわざと与えた
単純にｼﾞｭﾉｰの王がｺｰﾗｽだったから

とか妄想してますｗ

>>302
> 5世は侵攻がある、来るとみていた。それを察知でき、その為の対応、準備を行なったとみればいい王だったのだろう。
他の星は全て侵攻されてるんだから、誰でもジュノーも侵攻されると容易に予想がつくと思うんだがどうだ？
3333年にジュノーの同意を得て、天照が星団初の星王位に付いたとあるから、その同意を得る代償として
ジュノーには侵攻しないって条約でも結んだのかもしれないが。
でも、結局侵攻されてるから、条約破棄されたのか、期限付きの条約だったのか。
そんなもの最初から無いといわれればそれまでだが。
>>303
スマンがどういうことかさっぱり。（ｗ
タイカの話がどう関わってくると思うんだ？

最近マグ郎が素敵に見えるんだ

>>305
ID変わっちゃたなぁ
そう、侵攻されないという保障もない。だから5世は、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの駄王でないという証。的確な判断ができない王（3巻のあの人）もいたよ。王ならば、ってのはあてにならない。

十曜の落書きを見て、さて？って言ってるとこですよ。

>>307
> そう、侵攻されないという保障もない。だから5世は、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの駄王でないという証。的確な判断ができない王（3巻のあの人）もいたよ。王ならば、ってのはあてにならない。
的確な判断ができない王ってのは誰のことだ？
3巻に、天照のジュノー侵攻を予測できなかった王がでてたっけ？

> 十曜の落書きを見て、さて？って言ってるとこですよ。
5巻のアレか？
あれとジュノー侵攻とどう絡んでくると思ってるわけ？

>>308
女王様。
＞＞3巻に、天照のジュノー侵攻を予測できなかった王がでて＞＞たっけ？
そういうことではなくてｗ

宝剣預かったのは、ｿｰﾌﾟ。彼の感情表現は、条件反射なんでしょ？貰ったから受け取った、頼まれたから渡すってことではないかと思うんだが。
んで侵攻を実行したのは、天照。ﾓﾅｰｸ〜の途中?終了？だが、彼はﾗｷｼｽが気になるんでｼﾞｮｰｶｰを誰かに託そう（押し付けた？）とした。そこで思い出したのが宝剣の約束。じゃ、一石二鳥じゃんと、考えた。

って妄想なんだがｗ

コーラス４世から５世って数世代空いてるんじゃなかったっけ？
コーラス王がいない時代だったから、コーラス王朝はアマテラスの星王位を認めることで、
ＡＫＤとの戦争を避けたんじゃないかな？
で、コーラス王＝５世が即位したことで、コーラス王朝の勢力が増し、
反ＡＫＤの旗手として祭り上げられた結果、３９６０のコーラス王朝滅亡に繋がると・・・

カラミティー星の爆発から、天照のコーラス進行まで２、３世代くらい時間あいてるからね。

4〜5世の間に空きがあったってのは、初耳ですな。
そうなの？

時間が開いているのは、忘れてたということと思ったんだが？

そんなのその時になって永野が考え、後付できるように
適当に空白があるだけだよ

ガンダムがいまいちなのはこの遊びの間隔がせまいためだな

5世はｾｲﾚｲの血統になっていくんだがその空白の事？

FSSは後付けできる余地が大量にあるのはいいとしても
永野の後付けが下手すぎて結果いまいちだがな

強い相手とは戦わないカイエンが二人同時にかかって来いと言った
スパークが最強の騎士になったりする漫画だし

>>315
それはスパーク形態の時は並みの実力しか出せないからじゃないの？
変形したら最強とか

>>315
マドラ≫スパーク　だな。

マドラだとさすがにカイエンも本気出す必要があるようだが。

>>315
ﾒﾘｯﾄのない相手ということだろ
二人同時の時はお仕事で、ということだったが？

ｶｲｴﾝ亡き後繰り上がったというだっけで後付でもなんでもないけど

>277
KF発売前↓
ttp://www.toyspress.co.jp/MAMORU/mn_essay/12/mn12_3essay.html
KFでちょっと弱くなってるから大丈夫。

昔のTOJの投稿で「いらないものは全て捨てろ」といったらカーレルが捨てられてるのあったっけ(笑)

>>315
最初から完璧な設定でﾈﾀﾊﾞﾚしてて
それで読む漫画や物語って面白いか？

進行上伏せといたﾈﾀﾊﾞﾚな設定と後付けってのを
勘違いしてねぇ〜か？

あきらかな後付け設定をいかにも「進行上伏せといたネタバレ設定ですよ〜」
みたいなフリして追加するからｼｮﾎﾞｰﾝなだけじゃろ

↑こいつこそ甚だしい勘違い

さあ、はやく封筒作りの仕事に戻るんだ

それにしてもスパークはどうやってマドラになるんだろう
ひょっとして植毛？

クシャミ

>>321
そういうのを見つける楽しみと楽しめる余裕がないのかなｗ

実はハゲの方がヅラ

深夜CMでよく見るプロピアでしょ

やっぱり高性能なヅラが存在するんだろうか？
それにしてもギラのヅラのレベルから推測すると
プロピアのレベルには遠く及ばないような...

>>282
FSSの本筋って年表のことか？

本筋は…
人間が神に勝ったと見せかけて
実は神自ら女のケツを追いかけて行っちゃっただけ、
って話じゃなか？

いや本筋は1巻でもう終わってる。1巻のストーリーが本筋。
あとは付録。

>>331

一巻の冒頭でいきなり終わっています

ぼったんが、
「ファティマたちにも新型スーツの悪影響が
出ているようだな」
っていうシーンがあるけど、悪影響っていうのは
具体的にどんなことなんでしょうか。

あの場面だけでは、動きにくかったのかな？
くらいしか私は読み取れなかったんですけど、他の
視点から見てる人もいるかと思いまして。

足が蒸れ蒸れになる
いや、なんかブーツ脱いでたから

排熱周りに､非常に問題の在るスーツデザインだから､
その辺が悪影響なんじゃないかな?
人間に例えると､クーラー･扇風機無し､無風状態で
気温４３度位の所に常時､みたいな感じで｡
短時間なら､温いサウナに入っている程度のものだから
大した事無いが､長時間〜常時になると､辛いと思うぞ｡

>>312
3300年以後3800年まではコーラス王朝は500年間コーラス王をいただくことが無かったそうだ。
セイレイの血筋に女しか生まれなかったって事なんだろう。3800年ごろになって、ようやく男が生まれて
コーラス5世として即位。

>>333
あそこが蒸れ蒸れになるらしい。

プラスタには確かエアコンついてるよ
動きにくい拘束感とか重さで疲れるんじゃないかな

戦闘中は激しい運動するからエアコン内蔵してもあそこが蒸れ蒸れになる。
プラスタはあそこが浮き出るくらい布地がぴったり張り付いてるから通気性最悪w

>>319
そこ読むと、さすがに何もない状態でのLEDがいきなり自律起動して敵をぬっ殺すわけではないのね。
あくまでライドギグにつながってる他のファティマ(と騎士？)がフォローするから対応できるって取れる。

>>328
それを言うなら、
毎回マドラに戻るたびに毛生え薬ぶかっけて挑発に戻すスパーク

単なるツーブロックじゃねーの？
おろしてるだけ。
バッとかきあげたらツルツル。

よく見ると髪が騎士のスピードで超細かく編み込んである

今日2巻の早売り出るかな？

コミックスにも早売りがあるのか。

アマゾンはまだ「近日中」だね。
ここでの評判がよければ買おっと。

ＦＳＳの単行本って協定で早売りできないじゃないの？
ダチが単行本10巻、11巻は発売当日の朝書店搬入したっていってた

>>339
臭そうなスーツだな。一部の変態にはウケルようだが。
騎士もオムツしないで糞尿垂れ流しの世界なので
スカトロ好きな永野の性癖なのだろう。

騎士のスピードでアートネイチャーをするとこうなる！

ヅラの話ならギラ閣下もまざてやれ

>>348
ファティマは新陳代謝が低いので蒸れない。

逆にカンジダになりそうだ。

>>333
ｹﾂが痛そう。
座ると常に骨当たってそう。

>>351
いや、いくら新陳代謝が低くてもあれだけ通気性悪ければ蒸れるだろう。
なんせ張り付いてｽｼﾞ浮き出てるんだからw

>>351
周辺細菌は関係ないから臭い。

　プラスチックスーツは近くでみると１ｍｍくらいの
穴がいっぱい空いている

そしてその穴から所々陰毛がはみ出ている。

つーか、プラスタは宇宙戦闘用でもあるんだから穴が空いてるわけないだろw

そして爪を立てるとぱちんと破れる

じゃあプラスタは伸縮性が高くて脱がさずにそのまま挿入出来るってことで。

ttp://2005.ivory.ne.jp/data/img0252.jpg
ttp://2005.ivory.ne.jp/data/img0254.jpg

ああ見えて通気性１００％の新素材とか。新型ファティマスーツ。

いくら通気性や伸縮にすぐれてても、一日中全身タイツを
着てたら疲れると思う。あとトイレが不便。

股間のジッパーを下げて、露出した局部からオシッコウンコ垂れ流すとか。
ファティマ。

　ところでファチマには乳首がないってほんと？

あるぞ。

メガエラにはあった。

エトラムルにはないな。
人型ならあるだろ、人間ベースだし。

ただ愛玩のためだけにまこん付けてるのに備蓄がないってのはありえないでしょう
よく考えてから書き込もう
約束だぞ！
じゃっ

スパークとカイエンが対峙した時にスパーク曰く「ヒールを脱がないと戦えない相手」
と言ってたので、マドラもスパークも実力的にはそんなに変わらないんじゃないの？

>>370
スパークは凸とやりあった時互角程度だった。

マドラなら凸は瞬殺。

ヤーボに自分はちょっと強いだけの普通の騎士だって言ってるしマドラとスパークには最低ネッドとナッカンドラ並の
差があるはず。

>>370
それはルンに対して言ったセリフでしょ。
ヒール脱がないと戦えないようなレベルじゃ話にならんよ、って。

>>369
別に愛玩用についてるわけじゃないでしょ。だったら子宮はいらなくなるわけで。
でも実際には子宮も多分卵巣もあるよね。排卵がないだけじゃない？
元々亜人種なんだからさ。

男性型ファティマには子宮無いと思う
どんな装備が付いているかはマイト次第？

ファティマの話しはつまらん
年表かMHの話しをお願いします

できれば星団暦外の話しかぶっとんだデザインのMH

『なんとかをモチーフ』にしたとか

たのむから四足のMHはやめて

でもザクレロ風味のMHは可

MHの性能云々語るより、デザインの好き嫌い語る方がまだ健康的な議論だよな。

みんなザクレロにリアリティーをだそうと血眼になってるけど
ここは一つ永野の手を借りてファンタジーに昇華させようよ

え？もうなってる？

＞たのむから四足のMHはやめて
４足のファティマ

ファティマの話しはつまらん

ファティマの話しはつまらん

ファティマの話しはつまらん

エトラムルって事になるのかな。＞　4本足のファティマ

角川必死だな
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200502-02/index.html

なんというかファティマ図鑑単体で売ればええやん

全ファティマデータ、楽しみだったんだけれど
スペックは紹介されてないのか・・・
クロ二クルには入っているのかなあ。

これまで、副読本等で出たファティマの絵もまとめて載せただけの気がしてきた。＞改訂版2巻

>>384
漏れは予想の範囲だな（全編書き下ろしなんて永野には期待しとらん）
後は動画インタビューで言ってた書き下ろし部分が気になるだけだな

ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200502-02/cts04.html
頼むから休載中はぬうたいぷで仕事しないでくれ
ガンプラ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

人柱よろ

>>386
こうなったら自棄だ
2ヶ月連続で人柱でも何でもやっちゃるわ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

人形愛の友人に聞いたら、ファティマは性的に見て、興奮するそうだ。
反対に女騎士にはまったく魅力を感じないと言うこと。

まあ、４月号と言えば毎年恒例のクリエイター＆ＣＶテレカ（今はクオカードか）
があるので、そのために買ってもいいかな。
プラモがいらんのは、もちろんのことなんだが。

ところで、コピーライトがトイズじゃなくなっとりますな。
ロゴもかわいらしくなって。

2巻買ってきたよ〜地雷かもね〜♪

報告ｷﾎﾞﾝ

改訂版2巻（2005EDITION）購入。
スリーブノートは基本的にプラスタ加筆訂正版。

>>392
このｽﾚの下品な住人が喜びそうな

　　　ﾛﾎのﾊﾟﾗﾒｰﾀﾞ設定ｗとﾌｧﾁﾏのﾇｰﾄﾞｗ



は、ないのかねｗ

>>190
何かネタになりそうな新しい設定追加されてた？

新情報を少し書くね

スパルタのマスターはローゼンクロイツの殺し屋バイズビズ
バイズはキュキィの幼稚園時代の子分なのでミラージュ入りだそーです
前に出たやばそうな騎士はこいつかな？

パシテアは斑鳩の側近騎士ダウド
後は、ビルドが本編で縦横無尽の活躍を見せるらしい

本編の加筆って、どんなもん？

アナンダのスペックわかんないのか。。。(´･ω・｀)

>396
ﾏﾝｶﾞ部分の加筆はないんじゃなかった？

スリーブノートまだちゃんと読んでないが、とりあえずSSL＝アトラスは確定。

本編の加筆はありません。スペックもないです

もいっちょ爆弾投下
S.S.L のコードネームが ジ・アトラス でした
バクスチュアルのMH単体制御能力は最高スペックを誇りヒュートランと同等の性能
バクスの「戦闘モード」の名前が「ザ・ブライド」 だと

キルビル…？

>>400
ﾌﾟﾗｽﾀ着用なんでせうか？

バシクは全ての騎士に従っちゃうから
“氷の花嫁”って事なのかな。

まあ、優先順位くらい決められてるだろうけどなあ。

ｱｿｺが大きい殿方から優先

アトラス＝S.S.L.
ブライド＝バクスチュアル戦闘モード

か。共に定冠詞Theを持つフローレス・ファティマか。
バクスチュアルってたしか最大５機まで同時コントロールできるんだよね。3A×５。
MH単体制御能力としては、スペック戦闘蓄積ともに自己成長を続けている、
エミリィ＝ヒュートランと同等の性能を誇ると。
氷の花嫁は、感情を持たないバクスチュアルに相応しい愛称だな。

バシクはブライトか・・・
ちょっと萎え
戦闘ﾓｰﾄﾞのときは早口になるのかな

1人で5人の相手とｾｰｸｽができる
相応しいｾｯｸﾙﾏｼｰﾝ

よかったね、人形に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる厨ども!!

今夜はﾊﾞｼｸでｵﾅﾆでつか？

>406
3A出るのは一機だけのときじゃないのか？

>>409
D-3A×5-3A×5-D2-E

ブライド＝ニーヴじゃないの？　そりゃトチ狂った設定だな。

>410
最大5機って、非戦闘時だったっけ。

>>378
ブタなのか？

>>395
絵的には新しいものはありましたか？
全部情報は「字」なの？

他にキルビル要素はなかったですかい？

改訂版て、付録が付いただけなのか、結局。

>>414
ファティマのキャラシートは新規のものが何点かあり。

>>414
そうです。
ファティマのキャラシートは今まで物をコンピューターで色補正
劣化の激しいものは修正
初出はアトラスのデカダン、エストのデカダン、シンドラのプラスタ、スパルタのプラスタ
クラッパのデカダンもかな？
ワロタのはジュノーンがＳＲ３と色違いの同じシートに差し替え

天照・ログナー・カイエン、このあたりがいる時は、単純に優先しそうな気がするがな。
作品中の描写では。
アークマスターが天照なんだから、正式なマスターは少なくとも一時はカイエンだったんだろう。
それに感情を持たないというよりも、徹底して表出を抑えられているだけのような。

>>417
>>418
どもー。
今回もスルーでいいかな・・・

ああカキコして思い出した！スパルタのデカダンはNTのカレンダーのやつだ
これであのやばい騎士はバイズビスで決定だ

>>406
バシクの単体ＭＨ制御能力が､ヒュートランと互角って､他との比較が気になる｡
パルテノとか､パワーゲージ不明のラキを除いた運命の3女神の2名､アトロとクロトとか｡

ﾅｶﾂ先生ヴィッターシャッセも活躍させてください

戦闘モードではパワーゲージや人格も変わるのだろうか？＞バシク
マドラとスパークのように。

>>395
>殺し屋バイズビズ

ヴィンズ・ヴィンズって居なかったっけ？
こいつのことかな

>>425
シャフトがボスやってたローゼンクロイツの殺し屋でミラージュとなると、やはり左のメンバーになりそうだな。
ヴィンズが可能性高いかもな。

リンザやウィルマは載ってるんでしょうか？　特にリンザ。

載ってなきゃ買わない。

＠＠＠なるとｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!! ＠＠＠＠＠＠＠

741 メディアみっくす☆名無しさん sage 05/02/24 18:17:26 ID:???
2005-13

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ﾊﾝﾀ ＠ 鰤 ﾜﾝﾋﾟ

ヽ(`Д´)ﾉ ﾏﾀﾞｰ!?
亀 ﾈｳﾛ 毛 ｱｲｼﾙ ﾃﾞｽﾉ
銀魂 ﾕｰﾄ ﾘﾎﾞﾝ ﾃﾆｽﾐｽﾌﾙ ｸﾞﾚｲ
ﾑﾋｮ 苺 錬金 Waq ｼﾞｬｶﾞ

ｷｭｳｻｲ (#-.-)y=-( ﾟдﾟ)・∵ﾀｰﾝ!!
全員出席
※ﾃﾞｽﾉは次週より休載。20号より第2部開始。

ｶﾞｱﾗすげぇぇぇぇぇえ！！！

ﾃﾏﾘたんの太もも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

買うか買わないか様子見

>>427
二人とも載ってるよ。
一応今までに発表されたファティマは全て網羅してるんじゃない（多分）。

>>395
真・2巻のﾈﾀﾊﾞﾚ乙。
にしてもﾊﾞｼｸたん＝ﾌﾞﾗｲﾄﾞには正直萎え('A`)　　
ﾊﾞｼｸ戦闘ﾓｰﾄﾞ、メインウェポンは注射器とメスですか？(ﾟ∀ﾟ)

ていうか、連載で引っ張ってるネタをそんなもの(改訂2巻)でバラすなと
いひたい・・・

11巻がでた時は1日で5スレぐらい進んだけど今回はそんなことなさそうだな

改定2巻の全ファティマって、着た事あるスタイルならみんな載ってる？
例えばエストなら3種類くらいのスーツ着てたけど、3種類とも載ってた？

デカダン2種類とプラスタ、バーシャもデカダン2種載ってる
デカダン黒服のエストはかわいい

凄まじくスレ違いな話だが、LEDミラージュってCellプロセッサに似てる気がする。

単体でも性能の良い機体（チップ）だが、
並列動作することで爆発的に能力を向上させる所あたりが。

うあ・・上げてしまった。ゴメンなさい。

>>385
今年中盤以降のかくしだまってなんだろう

>>407
>>戦闘ﾓｰﾄﾞのときは早口になるのかな
ブライト艦長ﾜﾛｽ

左腕反応遅いよ何やってんの！

>>441
ランドの生身の部分と機械の部分の情報の伝達が
そういった会話でなされていたら非常に燃える。

１１巻１０Pのヨ−ン（多分）の横にいるプラスタファティマってバシクの可能性もあるのかな
氷の花嫁ならヨ−ンのパートナーになってMHに搭乗してくれるだろうし
バシクの能力ならエストにも対抗できるだろうし。

>>443
そうかもな。
でもパルがかわいそうだ。

なんだよ、バクスチュアルは戦闘無理だっつってたじゃん。
また設定変更かよ。やってらんねえ。

ヒュートランはなんか設定追加はないのか？

ウェブ角川のﾅｶﾂ映像。喪前らちゃんと保存しとけよ。
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200502-02/image/movie.swf

>>421

＞スパルタのデカダンはNTのカレンダーのやつだ
＞これであのやばい騎士はバイズビスで決定だ


え、でもあいつ四ツ菱のタトゥー入れてなかった？
そんな、わけのわからん野郎が、例えばちゃあとかちゃあとかちゃあとかの
花婿なんかになったらパパおこっちゃうからなー

でも、まじな話四ツ菱入れてるからには、重要なキャラになるんだろうね
新設定とかもﾅｶﾂの中にすでにあるんだろーなorz

今日、久しぶりに、長山洋子を聴いてみた。

う〜む・・・
な、感じ。

今日、久しぶりに、長山洋子を聴いてみた。

う〜む・・・
な、感じ。

今日、久しぶりに、長山洋子を聴いてみた。

う〜む・・・
な、感じ。

今日、久しぶりに、長山洋子を聴いてみた。

う〜む・・・
な、感じ。

>421
パナールのだんなになるとか
キンキーにGETされるとか

なんか重いみたいだったのね。

連続で書き込んでしまいました。
すみませぬ。

今日、久しぶりに、長山洋子を聴いてみた。

う〜む・・・
な、感じ。

>>445

第１話で、ラキシスが得られなかった際のＫ・Ｏ・Ｇの予備のファティマとして待機していたんだよね
何のために？

本当は戦闘が無理じゃないことくらいは想像出来るね

もう、別名とか変名のひっかけはあきたよ

そんなのいままでさんざんやったじゃん

で、巨大ヘッド栗女登場ってことはようはRAID−GIGの実戦データ取得が目的なんでしょ

天照のやりそうなこった

で、きっと永野がこういうこというのよ
「ね、言ったでしょ。基本的にソープが他国に登場する時は
　人助けを装ってるけどAKDが有利になる条件をそろえるためだって」

>>443
ああーでもバシクが協力って萎えだな
ヨーンの抱えたエピソードの大詰めの戦いが因縁なしで感情なしのファティマじゃドラマにあんまならんし
現実的ではあるけどね

永野って馬面特有の声してるよね

印象として元バービーボーイズのイマサを想起させる

鮎川誠にも近いものがあるし、石田ショーキチにも通じる

それにしても服が地味だったな

>>455
ｱﾎ草。戦闘が無理じゃないことくらい想像出来たってなんだってんだよ。
戦闘無理っつって何度も書いてあったのは事実なんだから、設定変更じゃん。

漏れ、バシクが戦闘無理なんてはじめて聴いたんだけどどこに書いてあった？

久々に動くナカツを見たな
前はなんで見たのか忘れたがｗ

>>460
カイエンvsLED+レフト連中の時､装備を調えてくれたバシクへ
｢お前にゃ戦闘は無理だ下がってろ｣というセリフがあったとおもう
MH戦はともかく生身戦闘はダメって事なのかも

戦闘は無理でも戦闘支援はできんだろ
それこそ母艦の中でｷﾞｸﾞりゃあいいんだから

JOKERのブロードバンドは超TEPCO光通信


なに？書簡だと？そんな設定はドブに捨てろ

>>461
ナガーノ生きてたんか・・・あれCGじゃない？

11巻巻末には開発専門ファティマとはっきり書いてあるな。バクスチュアル。

バシクのあの場合の戦闘っていうのは、「これから騎士対騎士でドンパチやるが
お前には無理だから下がってろ」であって、MH戦って意味じゃないくらい
文脈とスペックからわかるだろうに…。
あと、みんな萎えとかいってるけど、自分としてはしてやられたって感じ。悪くない。
別名にはちょっと「もういいよ」って感じはするけどね。

あと疑問なんだけど、ファティマの説明の項でのグロスフェイスって、
KFでもSSLだった？それともこれは書き下ろし？
手元にKFないんだけど、インタシティだった気がするんだよね…気のせいかな。
だって、グロスフェイス、アイスダート、デカダン(これは書き下ろし)で
SSLの髪の色違うんだもん。これに対する説明はないよね？

しかしこうして見るとﾅｶﾂも絵、上手くなったんだなーと思う(笑)。
ファティマは昔の方が等身が高くて肉感的だったね。年齢も上に見えるし。

あと92年付録だと、バクスチュアルとヴィターシャッセのとこに戦闘には向かないとかある。
エピガの62ページにもバシクの説明に戦闘には向かないとあるな。

だいぶ軽くなったようですね。
初心者のような、書き着込み連投ミスをしてしまいました。

すみませんでした。
以後、気をつけます。

続きをﾄﾞｿﾞｰ。

>>466
カイエンの台詞以外にも開発専門という記述が何度もあるんだが、

それとグロスフェイスの絵はプラスタじゃないのか？

FFCと比べると(ry

つーか、戦闘力Dってのは明らかにMH戦にもマイナスになるんだが。

>>466
あれはカイエンが馬鹿なだけ。で片付けられるな。

戦闘力無しのエトラムルでもMHコントロールができるんだから
MH戦での戦闘力スペックは関係ないのかも？

で、ダブルスペック出したらそれは設定変更だろ。

改訂2巻はまだ見てないが、グロスフェイスの絵はフォーカスライト。
プラスタ(ピンク)とKF(青)にある。色違いで、細部も違う。

ﾆｰｳﾞ=ﾌﾞﾗｲﾄﾞよりはいい気がしますが…騙されてるかな？

>>473
エトラムルは不明だが、人型に関しては関係あると11巻巻末にある。

萎えるとおっしゃる皆様のご意見を大便

１）ザ・ブライドの解説が出た時は「なんだ、なんだ？新ファティマか？」と一応古参ファティマのことも気にしつつ新デザインに期待
２）ザ・ブライド＝ﾊﾞｼｸと知った時、「えー？今更あのファティマの出番なんかあるの？メカランドみたいな喋りの女っつーだけじゃん」
３)っつーかひっかけやどんでん返しはもう読むのもめんどい　ちゃっちゃと進行して

こんなとこか

ばしくは五人分の人格を持つファティマで五つの別名とパワーゲージがあります

>>477

4)また設定変更かよ、ｱﾎくさ。

>469、474
ありがと、プラスタだった。
見比べると改訂２巻のは、プラスタフォーカスライトを、ちょこっと変えただけだね。超手抜き。
ファッションは微妙に変えられてる、って改訂２巻の説明にあるけど、違うのは
タイの番号がない、タイツの色が違う、マスクが違う、クリスタルの色が違う、だけ。
プラスタのインタシティほどの「デザイン違い」ではない。

バシクに関しては、戦闘能力Dじゃんって言われると、そこをどうしたのかは確かに疑問。
あれだけのMH操縦系能力があると、補えるということなのかな？
いわばバシクは、超高性能エトラムルとして乗る、ということなら理解できる。

>>462
でもさ、カイエン対斑鳩+レフト数名の戦闘に手助けできるファティマなんて
ラキシス・アトロぐらいしかいないような・・・

>476
確かに11巻に関係あるとありました；

でもエトラムルがMH操作可能なんだからバシクも彼女用に調整されたファティマルームに乗るとか・・・
プラスチックスタイル用のファティマルームは脳波コントロールが主体っぽいから
バシクも不都合あまりないとか。

ちゃあの婿（候補）てマジでどこの馬の骨状態だな

>>481
>>472

カイエンをバカにするな。

結局11巻の表紙がヒュートランとザ・ブライトってことなのね。
なんでバシクのプラスタが描かれてたか分かったよ･･･。

>>466
ただ、昔から異星人のレディ・スペクターやビクトリーがＭＨを使用する際の
ファティマという設定はあったはずだから、人間と異なるメンタリティを
持つ存在（天照含む）となら、戦闘用としても機能するということじゃないかな。

アトラスとイカロスとアキレスが脳内でごっちゃになる件

お前ら大事なこと忘れてるぞ。
バクスチュアルは頭部の巨大なヘッドコンデンサによって、
星団でただ１人遠隔コントロールの出来るファティマだ。
MHに騎乗しなくても外部からコントロール可能なんだよ。
耐久性は実質無限なんだよ。
（側でファティママイトのサポートを受けながらMH戦闘を遠隔操作する事も可能）
MH戦闘ではファティマは演算や動力の切り替えが主体になるから、
ファティマの戦闘力はあまり問題ではない。
精神安定性の低さは、長期戦持久戦には不向きだが、
短期決戦や強騎士をマスターにしたときの1on1なら即決戦闘で無問題さ。

バクスチュアルの戦闘＝５人のマスターの５台同時に独りRAID=GIG状態。

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

｢騎士なし｣でLED五台動かせるんじゃなかったかな
バシク星団最強ファティマ説が…

でもバシクはどんな騎士でもマスターにしちゃうわけだから、
5騎のMHの内の1人の騎士が謀反起こしたら精神崩壊だなw
結局5騎同時の遠隔操作は戦闘時には無理なんじゃねーの。

それと遠隔操作はK・A・Nでもやる筈だよな。あれは騎士の方だっけ。

>>480
戦闘能力ってのは生身の時の戦闘能力のことだから、MHに載るときとはまた別じゃないか？
7巻のアトロポスのように騎士としてMHに乗るときとか、ファティマも騎士と一緒に行動をコント
ロールするヤクトミラージュのようなMHだと凄く重要になってきそうだ。

>>492
>>476

バシクの5騎同時コントロールってのはあくまで非戦闘時に限ると思うんだよね、
そうでなきゃ設定としてちょっと間が抜けてると思う。

11巻巻末のバランシェファティマDATAだと、バクスチュアルのスペックはD-3A-3A-D2-E-NONE-M型
でMHテスト専門ファティマのためにスペックが異なるって記述がある。
ザ・ブライドになった戦闘モードでは、シンクロナイズドフラッター時のエストのようにパワーゲージが
変化するのかもしれないな。

＞ザ・ブライドになった戦闘モードでは、シンクロナイズドフラッター時のエストのようにパワーゲージが
＞変化するのかもしれないな。

後付け、設定変更、ﾂﾏﾝﾈ。

2重人格とか飽きた。エストだけにしろと(ry

対黒騎士戦でヨーン＆パル子をバシクが遠隔コントロールでサポートという妄想してみるテスト

>>458
このスレで石田小吉の名を見るとは思わなんだ。

やっぱ新・２巻は買わんで正解かな…

新2巻ではなく改訂2巻。

SSLがアトラス
ﾊﾞｼｸがブライド

情報戦略として有効ですかね？
そのとってつけたようなネーミングは

考えてみれば、前々からラキシスを得られなかったときの、
KOGの予備ファティマとされていたし、予測できた展開かもしれん。

KFには、天照はバランシェと出会い、ラキシスからお願いされるまで自分がMHに乗ることなど
考えなかったのかもしれないとある。だとすると、ブライドのMH撃破数38機ってのは、誰とペアを
組んで上げた戦績なんだろうか。

戦績も気になるけれど
心が無くてパワーゲージのバランスも悪いバシクのフローレス評価って少し疑問。
クリアランスって高性能と扱いやすさの総合評価のはずだったけれど
戦闘モード・ブライドの彼女ってそんなに別ファティマモードなのだろうか。

そりゃもう日本刀振り回して縦横無尽の活躍を…

特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
特別なファティマ
・・・もういいよ

>503
様々な騎士と組んで、って書いてあったような。

>特別なファティマ
改訂２巻に、ファティマの値段は1体50億以上、バランシェファティマになると
これが1000億以上と言われてる、という記述がある。
これからすると、ある意味バランシェファティマはぜーんぶ
「特別なファティマ」でいいんじゃないか？
きっと全員何かあるんだよ、くらいに思ってていいような気がする。
あと、今回の改定２巻での説明では「扱いやすい・にくいファティマ」という
記述が多いのも気になるな。ファティマのスペックではない、性格的なものを
重視し始めたのかもしれないと思った。能力というか、個性づけみたいな感じ。

そういや今ミラージュへの勧誘って誰がやってるのかね。

>>508
11巻巻末の説明だと、精神安定性が悪いと使いづらいってのがあったな。
クリアランスは相対的に高性能と扱いやすさのバランスが取れてるかをあ
らわすものって設定もある。

>>510
って事辺りから推測するに､ＭＨ制御能力と演算性能のバランスが良く､
それらを反映させる速度(パワーゲージ：戦闘能力)ともバランス良い｡
タカビーなクーンや､我儘なクロトと比べるべくも無い位､性格も良く
精神安定も高い､アトロポスは､文書上の廃棄処理をされて無ければ､
クリアランスＶＶＳ１クラスの最高級ファティマだったのかも知れないね｡
それも､バランシェ･ファティマを代表する一人レベルでの｡

>>511
クリアランス評価を受けてるバランシェファティマは殆どがVVS1かVVS2なのに
パルテノだけはVS2。パワーゲージは3A-3A-3A-B2-Dだから、最後の精神安定性
Dが、他のゲージに比べて低すぎるのが足を引っ張って、クリアランス評価の低さに
つながってるのかもな。

改訂版２巻購入しました。
オーロラのタイプが「S型」になっていてびっくり。
１１巻の表だと「M型」だったのに・・・
連載中雑誌のキャラ説明では「ソックスを履いていてS型っぽいけど実はブーツだからM型だよ」
とも書いてあったのに・・・
今回はソックスの方が強調されていた。新データの方が正しいのだろうからS型に変更になったのかな。

模型雑誌によると
クロニクル2005は3/10発売
300〜400ページで2000円だって。
白っぽい字だけの表紙だった。

クロニクル、この内容で300ページ有るならちょっと良いかも
http://www.rakuten.co.jp/be-j/522372/485126/660161/

2巻の136P、クローソーが
「もし私がマインドコントロールを受けていれば、・・・」
というところが、改訂版だと
「もし私がダムゲート・コントロールを受けていれば、・・・」
ってなってるな。

>>515
記事あったんだ。失礼

>>515
未だに、2005年3月10日頃発売予定で、発売日がちゃんと決まってないってことは
さらに延期の可能性もありそうだな。

クロ二クル内容、思っていた以上に良さそうだけれど
ファティマのパワーゲージや品格は載ってるのだろうか。
スペック未発表のファティマの品格とか知りたくて・・・特にリンザとか。
スカ卿、パルの事や京の事馬鹿にしてたけどアンタのパートナーはどれほどのもんなのよ、と。

そのバシクをして、パルテノ姉さまはMHの扱い一番凄いって本編で言ってたな。

クローソー
パルテノ
魔邪
バクスチュアル
ヒュートラン
アトロポス
ラキシス

バランシェファティマ７強

>>520
多分、設定上MHの扱いが一番凄いとか、連載上MHの扱いが一番凄いとかって一番凄いのが何人も出てくるんだろう。

パルテノは赤子MHの扱いも凄いから一番なんだろう。
アトロは赤子MHの扱いは下手そうだ。
オージェがあんな事になってるもんな。

ダムゲート・コントロールて何ですかい？

また新設定じゃないのか？

”Dam Gate Control"なんだろうなぁ。
ﾀﾞﾑの門制御…。

>523
マインド・コントロールが差し変わってた。

なんか、今までマインドコントロールと一まとめになってたのが
メンタルコントロールとダムゲートコントロールに分かれてる感じかな。

メンタルコントロール→ロボット三原則みたいなもの
ダムゲート・コントロール→主なものは、
　　　　　　　　　　　　　　　「モーターヘッドに乗ったら戦闘をし、相手を殺す。」
　　　　　　　　　　　　　　　「いかなる場合でも騎士、もしくは君主の命に背き殺戮と破壊を放棄してはならない。」

>>526
>>516は読みました。
用語解説はついてるんかいな、と思って質問してみました。
失礼しました。

>>527
あ、解説ありがとう。なるほど。
じゃあクローソーはメンタルコントロールは受けていたということなんだろうか。

>>527
ダムゲート・コントロールは、主が居る場合の戦闘時に行われる制御って感じかな？

そしてクローソーのマスター選びのファーストチョイスは天照の帝であって、
セカンドチョイスがコーラス３（６）であったことは明らか。

>>マスター選びのファーストチョイスは天照の帝
アマテじゃなくて、ソープでないかい。
バランシェファティマの中期以降はほとんどがそうだと思う。メガエラは違うかな。

>>515
設定厨のおれは結構楽しみかも(；´Д`)

ふと思ったんだが、アマテラスは大侵攻で必ず起き得る
バランシェファティマとの戦いをどう考えていたんだろうか。

>>529
むしろ逆にクーンのようなメンタルコントロールを外されたファティマでも
最低限されていたコントロールすら外された、本当に何の制約もないファティマだって解釈はどうだろう。

クーンも、強い騎士には「仕えたい」っていうファティマらしい感情は
あると思うけど、クローソーはそれ無いよな。
「好き嫌い」で判断してる。

ファティマのマスター選びなんて、「好き嫌い」以外の理由なんてないっしょ。
一般的な大前提として「強い騎士が好き」という嗜好が存在してるだけで。

プラスタだと、開発初期のファティマには、基本細胞レベルでメンタルコントロールが入れられていて
それはロボット3原則のようなもので、「人間に絶対服従」とか「人間に危害を加えない」といったもの。

それ以外にも、育成中にはマインドコントロールが付け加えられ、それは>>527で書かれてるダムゲート
コントロールと同じように
「モーターヘッドに乗ったら戦闘をし、相手を殺す。」
「いかなる場合でも騎士、もしくは君主の命に背き殺戮と破壊を放棄してはならない。」
といったもの。改訂版2巻の設定とあわせると、これまでのマインドコントロールだったものがダムゲート
コントロールになったってことかも。

あとプラスタでは、ファティマの胚に制御項目を設けるより、後からの感情制御で充分でそのほうがメンタルケア
においても有効ってことがわかったので、基本細胞レベルでメンタルコントロールを行うことをやめた（2300年代
後半）ことになってる。

結局、今のファティマだと育成中に、メンタルコントロールとマインドコントロール＝ダムゲートコントロールの両方を
行っているようだ。だからこの2つを外してしまうと精神状態は人間とまったく同じになるってことかな。

改訂二巻買ってしまった
これから読んでみる
設定変更とかもいい方向なら納得できるんだけど･･･

改訂二巻立ち読みしてきた。
１４００円か・・・。
巻末のふぁちまページ無駄に良い紙使ってたナー。

>>489
もう忘れちゃった人が多いようだけど、ファティマはＭＨとやり取りする際にＦＭ電波だかを使っているんじゃなかったっけ？
平時はそれで機体外からでもコントロールできるんだけど、戦時は電波障害とかで制御できなくなるから、物理的距離を極めて短く（直接乗り込んで）して制御するんだよね。

金だして色々ＦＳＳ関連の書籍を買ってるんだから、永野もちょっとは責任持って書けよ
責任があるからこそ、絶えず面白くしようと思って改訂版や設定変更していると言われればそれまでだが。
読者を馬鹿にしているインタビューはムカつきます。

>>534
それ以前に星団中を飛び回って、該当するファティマをミラージュに引き入れているのです。
最後のファティマがアマテラスの下に集まった時、大侵攻フラグが立つのです。

大統領閣下はそれを見抜き、指摘するのです。

ある日突然、あなたに44人ものファティマができたらどうしますか？

それも……とびっきりかわいくて
とびっきり素直で
とびっきり愛らしくて
とびっきりの淋しがりや。
しかも、そのうえ……
彼女達はみんなみんな、とびっきり！
マスターのコトが大好きなんです……

44人分の絹服…

ある日突然、あなたに44人ものデコース・ワイズメルがきたらどうしますか？

それも……とびっきりいかれてて
とびっきり残虐で
とびっきり惨たらしくて
とびっきりの歪んだ性格。
しかも、そのうえ……
彼女達はみんなみんな、とびっきり！
あなたのコトが大好きなんです……

>>545
願わくば､ラキやアトロの様な､一般の人間用の服でも可な
ファティマ達である事を祈る｡

そういや、一般の人の服って何から出来てるの？

で、ぬーたいぽのイラスト5枚ってなに？

ファティマって寂しがるもんなの？

>>550
普通のファティマはしませんが
バランシェファティマは普通じゃないので寂しいときは自分で処理します

>>548
原子などをいじって作られる　人工合成繊維
ナイロンみたいな石油製品はファティマもＯＫ

2巻2005買ってきたけど・・・ちょっとなぁ(・ω・)
落ちついてみてみると、ただ単にアニメぉじょぅちゃんの絵が並んでるだけだ。

バシクは戦闘は無理ってずっと言っていたけど、ビクトリーやレディ・スペクターの乗る
ワンダースカッツのコントロール受け持っているんだよなぁ。

そしたらやっぱりバシクとしても戦闘できなきゃおかしいよな・・・

オイルやら何やらから作られた合成繊維性と思われ。
ひょっとしたら、我々地球人でも敏感な方はアレルギーが出るようなものなのでは？

>>553
1巻の改訂版もそうだけど中身違うの？

第二巻２００５年版買ってきた。
P37の欄外、下のほうの＊くさび の説明のところで印刷ミスだ。
マイスナー、バランカ、宮殿直属の紋章がみんな消えてるぞ。
ちゃんとチェックしとけ、クソ永野。

てか、買ったシトは角川に苦情メール打ってくれ。
二刷以降なおるだろう。
漏れは二刷を買うよ。

ダムゲート・コントロールってなんだよ。
また設定改悪かよ。ﾂﾏﾝﾈ。

改訂版２巻のキャラ紹介の「ログナー」の項目、
“物語に登場するすべての「もの」の中で最強。”
ってなってるね。「もの」ってのはすべての「存在」ってことかね？
神様は除かれるのか？？

本編いじらねーっつってたのに、台詞変わってるのかよ。ﾔｯﾃﾗﾝﾈ。

>>559
>>561

あのさ、改訂版２巻４Pのさ、「コーラス３世」になってる人、あの人でいいの？
あの人は１９世とかいう人じゃないの？！

P154で誤字発見＞人口生命体

あれなのかな、副読本収集にピリオドが打たれた感じがするよ

まあ、死にかけのセル画を復活（しかも永久に保存）させたのはいいことだ
⇒本当はファティマよりMHでやってほしいが三巻改訂版でか？

それにしても瞳を描く機会が増えたせいか
レンズをはめたことにして塗りつぶしてる絵は今の時代では手抜き
もしくは死んだ魚の目ようだ

結局瞳を描かざるをえないんだよね
設定としてのコンタクトレンズはファティマ本来の美を際立たせるための
小道具だしね

>>563
昔からコーラスは設定画使い回しだよ。19世も23世も24世も一緒の顔。ﾔｯﾃﾗﾝﾈ。

>>563
今２巻とKFで確認した。
「コーラス３世」の絵はたしかに19世のもの。
せめて裾のある「XVIIII」の文字を処理して「III」か「XXIII」にしていれば良かったのに。。。
まぁ顔は同じだから気にしない。

追加ページにあるファティマの解説もプラスタからの転載かと思いきや加筆・訂正されてるね。
特に149ページのマシンメサイアの制御説明で強さが
マシンメサイア＞MH（もしくはマシンメサイア≒MH）になることが証明された気がする。

>>558
添付のはがきに切手を貼らずに出します。

あの長ったらしい説明で火炎女王が封印した技術（または兵器）があるらしいけど
それがアマダ・ﾋﾛﾐｰのなのかな・・・・・・

どっちにしてもログナーには勝てねーんだし。

ファティマのエロ描写もっと描いてほしいよな。抜き絵期待してるぞ永野。

>>560

やっぱ、「もの」っていったら、ﾃｨﾝｺのことじゃね？

>>546
デコは、そんなに分身できたっけか？
ミス・マドラならまだしも…

>>573
つーかデコースのことを彼女達と書いてる時点でおかしい。

>>567
ナインの時代のマシンメサイアは、騎士の頭脳と肉体を相互リンクして、騎士の動きを完全に近い形で再現
星団歴2310年以後のMHは、ファティマに演算とMHの制御をさせることにより、騎士の動きを完全に近い形で再現

騎士の動きの再現性って点においては、ナインの時代のMMとファティマ搭載型MHは互角といってもいいのかな？
エンジンの性能などを考えると、一部の例外を除き、MMがMHより性能は上。
騎士の力は当然超帝國純血の騎士が、星団歴の騎士よりずっと上。

同じように騎士の動きを再現できるとしたら、超帝國騎士の乗るMMが、星団歴騎士の乗るMHを圧倒するのは当然ってことか。

確かMMは永久機関ではないから
持久戦に持ち込めばガス欠で勝てるかもしれんぞｗ

>>554
>>466

>537
思っていても、口に出してはっきり伝えることは無い。
そういう意味では特別。

ラキシスが最後に来る前提でアイウエオ順だったな


あとララさまの扱いがどうにも低すぎて

>>577
>>476

>>576
MHだって戦闘機動だと支出＞収入になっちゃうから永久機関化できんじゃろ？

二巻でコーラスサード補強、さらにはｼﾞｭﾉｰﾝ（エンゲージ）と王家の系譜を期待していた

こりゃ、三巻2010EDITIONを待つしかないな

>>581
それでも戦闘中にもある程度のエネルギー補給はしてるだろうからマシなんじゃね？
まあ燃費が良い程度な気もするけど

>>576,581,583
どちらにせよ､完全に騎士の動きをトレースするシステムだから､
ＭＭに､よっぽどヘタレな超帝国騎士が搭乗しているか､或いは
ＭＨに､よっぽど強力な星団歴騎士が搭乗しているかの
組み合わせでないと､持久戦にすら持ち込めない気がする｡
まぁ､ＭＨの場合は更に､優秀な騎士の動きをＭＨにトレース出来る
程の優秀なファティマが搭乗している必要性とか､しかも
騎士とファティマの相性とか､その騎士の動きに耐えられるＭＨで在る事
とか､諸条件が入ってくるとは思うけれど｡ｿﾝﾅｸｴｱﾜｾｱｯﾀｶ?orz

昨日､やっと2005年Editionの第２巻を購入した｡
アトロポス普段着とか､クローソー普段着とか､ラキシス普段着とか､
もの凄くファティマらしくないね｡
いや､敢えてファティマらしい服装をしていないんだろうが｡それにしても｡
あと､ヒュートランの成長タイプ"ほっといて型"になっているが､
デカダン・スタイルと､プラスチック･スタイルが別人に見える｡いや､
成長タイプが違って見える､と云うべきか?まさか､
運命の３女神シリーズみたいなS･M･L可変タイプじゃなかろうな?
あとは､一応名前書いてあったが､ガーメント･スタイル､誰か判らねぇ〜とか､
ラキシスのデカダン･スーツ一式の所に書いてあった謎な事｡
"ちなみにラキシスやアトロポスはファティマではないので何を着ても平気である｡"
とか｡ファティマじゃないのか?アトロやラキは｡

あの三人はようするにファティマとしての苦しみとは無縁の存在

かといって悩みがないわけじゃない

人間でもないしファティマでもないし他に類するものがないから苦しい

その結果、ドラゴンや天照に寄り添っている

クローソーはちにまちた

>>584
ダブルイプシオン型ヒューマノイドですが何か。

…この設定忘れてるんじゃなかろうな、ﾅｶﾂ…

いま神様が永野にFSSを仕切りなおす時間と若さを与えたら
ファーストシーンはアルマの地からはじめると思いますか？
それとも・・・・

アトロポスとヒュートランの邂逅・・・・・見てみたいと思わないか？

>>584
ラキシスは、ダブルイプシロン型ヒューマノイドでファティマじゃないってのは
5巻のバランシェの台詞にあったが、そのときはクローソーとアトロポスは
超常の力を持っているけれども、ファティマであることには変わりないって台詞
もあった。

アウクソー以降のバランシェファティマは全員複数の情報体を持ってるよ。
ただしラキシスだけは別。ファティマじゃなくて女神さまだから。

クーンもダイバーパワー手に入れちゃったらちょっと微妙だけどね。

シルバーバランシェ伯爵ことミースちゃんも、マキシを産んだことで後に昇天する。

>>590
> アウクソー以降のバランシェファティマは全員複数の情報体を持ってるよ。

それだと、アレクトー、メガエラ、ティスホーン、ユーパンドラ、アトロポス、クローソー
は全員別のファティマを再構成したって事になるな。

>>591
その辺は､恐らくだが
4巻でバランシェの弟子だったコークスが言ってた科白
関連だと思うよ｡
｢ファティマの基本知識は"焼きつけ"だから確実に残る･･･
･･･が一度失った思い出はもう帰ってはこない･･･｣って辺り｡
巻末の何処だったかに､細胞の一片からでも再生出来るって
話も在ったから､基本知識の焼きつけ用の情報記録とは別に
記憶のバックアップ用の情報記録を持っているって意味だと｡

身の回りの管理が大変だな｡髪の毛一本でも残していたら､
他の全部が､すえぞうに焼き尽くされて､世界から離れられても
再生されて､世界に呼び戻されかねないなんて､安らぎが無いよね｡

まぁ､そんな御無体な事をする人は､いないとは思うけれど｡
入手は出来てもやらなそうなヒトと､性格的にはやりかねないけど､
入手ルートの無さそうな人しか思いつかないから｡

＞性格的にはやりかねないけど､入手ルートの無さそうな人しか思いつかないから｡

俺の知り合い？

なんで今更２巻発売なの？
買いでつか？

改訂２巻のp37の欄外、コーラスの紋章、くさび、バランカとマイスナーの記号が落ちている……

>>594
Ａ１．永野がアニメ製作に金が必要とか、
角川が永野が泣きついたとか諸説あるが
正確の刊行理由は判らないから適当に妄想して下さい。

Ａ２．永野信者、資料集プラスティックスタイルやナイトフラグスを持ってない人、
ふぁちぃま萌えの人、１２巻刊行まで暇つぶしたい人、単行本２巻が黄ばんだ人
のどれかが当てはまり、かつ１４７０円出せる人は買い。

>>596
丁寧に答えていただいてありがとうございます。

スリーブノートの部分に比べると本編の紙質悪いなあ。

配送待ちでまだ読んでないんだけど、5年毎の角川版お布施本ってこれなのかね？

>>599
角川刊行の別冊がお布施本だと思うよ。

>600
連載がない・単行本も出ない状況で別冊が出るかな

ヒュートランのところに書いてるJ型駆逐戦闘兵器ってなんですか？

>602
ヤクトミラージュのことじゃないの？

ミラージュで完全駆逐型MHは、KOGとヤクトだけ。

>>587
その時間をゲームに使われるに、1票。

>567
ならマシンメサイヤ以前のオージェの戦闘力はどうなるんでしょう。

>605
ギター担いで消えるに一票。

２巻2005のアトロポスの説明
「３女神はファティマというより、バランシェがあらゆる可能性を 秘めた人工生命体として作り上げたものである」
永野のところに、パーシャの所で
「アトロポスは、なんで人間と同じ服が着られるんですか」という質問が一杯来たんだろうな。

>>604
一応マイティシリーズも駆逐型じゃなかったカナ？
金剛様作じゃミラージュにはいれてもらえないですか？（；-；）

それにしても、旧2巻ってうすいねぇ〜

ファティマの頭部は異様に大きい。
ファティマは人間と体型が違うため、すぐわかる。

という設定は消滅したのかな。

>>609
薄いねぇ。新２巻手にとってびっくりしたよ。あれ８０ページ追加されたはずなのに、、、って。

おぉ、出たんだな、とレジへ持っていって
「1400円」と言われてビックリ( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

阿漕な商売してるよな

ファティマって、機能している生殖器を持ってるみたいだけど
雄と雌で交配はできないの？
雄の生殖器が機能してるかどうかはわかんないけど

現実世界でナイロンのパンストでかぶれたりする女性がいるのに
ファティマがナイロン平気なのはおかしくない？

やばい騎士が理津子の子分とは
強いのか？
後はニーブの行方ぐらいか

>>614
おかしいとおも。化繊駄目な人って結構いるよ。

現実世界でナイロンのパンストをかぶったりするやつがいるのに
ファティマがナイロン平気なのはおかしくない？

>>617
現実世界でパンスト被るやつがファティマ以上におかしいってことだ。

２巻2005のニナリスの説明。P.206。

MHシュペルターを駆ってデコースとともにハスハで暴れ回る。

？？
おーい、角川さん、添削してんのかー？
それともジィッドは脳内削除か？
つか、脱字あり、誤掲載ありでもうやってらんない。
2版以降で買うべきだったヨ・・・

（ジィッドとともにに）MHシュペルターを駆ってデコースと（エストのバッシュと）ともにハスハで暴れ回る。

（）内を省略してるだけだヨ。
２版が出るまでは脳内で修正しとき。

>>613
アトロポス＆ユーパンドラの近親相姦

ユーパンドラはどんな性格なんだ？
ただのわがまま野郎ならアポロトスに閉められそうだけど

>622
起きる前にアトロに理想のそぉぷ様な性格にされているに一票

>>622
破滅願望なシャア・アズナブル

エルメラ王妃があまりにも大人だから
可哀相で、でも仕方なくてやるせなくて
だからこそ、三世とウリクルの関係はちょっと受け入れられないです。
未来において結ばれるって設定だろうけど
そんなのなら、エルメラを今度こそ
三世と純粋にもっと幸せになれるようにして欲しかったよ。
何だか読む度にいつもここが微妙な気分になる・・・。

ディジナは年取ったらエルメラそっくりになるから大丈夫だ。

>>613
なぜ今頃そんなとぼけた質問が出来るのか、オマイさんの脳みそが不思議だ。

>>610
＞ ファティマは人間と体型が違うため、すぐわかる。

消滅してない。

>>607
＞永野のところに、パーシャの所で
＞「アトロポスは、なんで人間と同じ服が着られるんですか」という質問が一杯来たんだろうな。

アトロとかは人間と同じ服でも平気だって設定はかなり前からある。
今回初めて出た説明じゃないよ。

２巻読んだ罠
以前ここでバシクとライドギグの関係書き込んだ香具師いたが
原作者ﾅｶﾂによって証明されたな

バシクは遠隔操作が強化されてるならやろうと思えばなんでもレイドギグれるんじゃないか
バングとかブーレイとかバルンシャでもｗ

>>630
RAID-GIGの専用の機器が必要ないとかであればそれも可能だろうな。
HDのRAIDにもハードウェアRAIDとソフトウェアRAIDがあるし。

バシク戦闘モードも萎えるが
最初の設定ではバシクを見たアマ公が＿|￣|○してバランシェから準備体を貰って
ヴィッターシャッセを育ててみたんじゃなかったっけ？
いつの間にかどっちもアマ公要請になってるし・・・

>>625
エルメラには4世がいるじゃないか。

>>625
京がクリスにファティマの献身は愛ではなから、勘違いするなと
言ってるから余計三世はマヌケに見えるね。
そりゃ、ファティマにも制御された心の内の奥には
人間と同じ恋愛感情があるのかもしれないが。

コーラスの騎士はプルースのようにファティマを恋人のように扱う傾向が
強いのもしれない。ちょっと異常だ。
(服従してる物に結婚申し込んでどうするんだろう。拒否できないのに)
ファティマをロボットとして扱えるフィルモアの方がまともなのかもしれない。

そもそも種としての優秀さ：ファティマ＞人類じゃん。
ファティマに生殖能力を付与して、人類には退場してもらった方が世の中良くなるよ。

何度考えても
戦闘のバックラッシで腕が折れたり引き千切れてしまうような
MHコクピットのユーザーインタフェースは設計ミス

>>636
そんなこと何度も考えてるんだｗ

>>632
というか今の設定では、天照が＿|￣|○になるなんてありえない。

ファティマのフローレスの称号って後付けのランクだったはずだけど
初お披露目なのにメガエラがフローレスだったのは何でだ？

マインドコントロルされてなくても強い騎士を選ぶよな
ヘタレと組んで死にたくないしｗ

>>639
フローレスファティマとして完璧なシツケの下で育てられたから。
メガエラはお嬢様。

バランシェファチマって全て一体一体が特殊な機能を後付けされていきそう

>>642
少なくともアレクトー、時、町は最後まで特殊な機能なしで行きそうな気がする。

>>641
なるほど
生まれながらのフローレスってとこか
サンクス

>>(服従してる物に結婚申し込んでどうするんだろう。拒否できないのに)

あほたれ、何の為のおひろめだ！

騎士を選ぶ＝好き好き大好き服従します！　だろが！
気に入らない相手なら最初からマスターに選ぶものか！（おひろめ無し系は除く）

ハビロン国王は正式な妻がファティマですが何か？

>>646
改訂版2巻だとその設定は消えてたな。でも、ラキシスも天照の后って扱いだから
権力者にとってはファティマに関する星団法も効力無しか。

>>634
京じゃなくて町だ

改訂二巻のイエッタは白くなり過ぎてるよな。
まあ今までの髪が空色のよりは良いんだが

20年経ってもあまり絵が変わらないのは良いな
なんとなく柔らかい感じにしかなってないし

>>646-647
遥か未来の魔導王国フォーチュンの初代?国王の正式な妻もファティマ(と云うかラキシス)だから
無問題｡此方の設定は､まだ生きていると信じたい｡まぁ､娘が生まれた瞬間に
後見でもある､その国王は娘に権力を譲渡させられて失脚する訳だが｡しかも
その娘(国王)は､家おん出て余所に嫁に行ってしまったりもする訳だが｡

>>632
アマ公が戦闘能力より開発機能優先で作って欲しいなとお願い
＞バランシェ徹底チューンにより感情の壊れた�dでもファティマ進呈＞orz

さすがにコレはヤバイだろ(でも使うけど)、まっとうな
ファティマに育てるから同レベルの準備体おくれ＞ヴィッタの準備体
＞結局�dでもチューンによる作用副作用がないバシクって感じのが出来ました

って感じでは？

さっき、古本屋でやけにきれいな2巻があるなと手にとってみたら、改正版の
2巻でしたorz

>>645
お披露目無し系と云うと
メガエラとか､ウリクルとか､アウクソーとか
此の近辺が有名所か?確かに云えてるかも知れないな｡
＞気に入らない相手なら最初からマスターに選ぶものか！

>>653
ウリクルやアウクソーはともかく、メガエラはちゃんとお披露目してるよ。
するまでもなく、最初から相手は決めていたようだが。

>641
それを大統領なんかにヤられて、バランシュがヽ(｀Д´)ノｿｰﾌﾟﾆﾔﾂｱﾀﾘｼﾃﾔﾙｰになってたな。

感情のないアマがorzって設定もなんだかな

アマ自身がorzってよりアマの中のソープがぶーたれてやかましいってことかね。
ソープはファティマに結構感情移入してるし。

>>645
ファティマが騎士を選ぶのは愛じゃないだろ。
強くて相性がいい人。結婚とまた別だと思うが。
イエッタはコンプリートファティマだから別だけど。

光の神　天照の最終形態である全能神　天照には感情は無いのに、今の天照は
何故感情の勉強をする必要があるんだろうか。

今読み終わった（買い直しの9巻を先に読んだのは秘密だ）
ログナー別人だ

>>645
エストは特殊だと何度も書いてるしね。
他のファティマは、自分との相性を第一に考えるが、
エストのみは、バッシュとの相性を第一に考えて騎士を選ぶとかなんとか。

>>659
お馬鹿ちゃんや愚かしさが理解できないようではやはりそれも全能ではないからです。
感情があるだけでも十分ではなく、感情がないのではやはり欠落。
DQNが理解できないと、DQNコントロールはできんでしょｗ

自己鍛錬プログラムのせいで、ヘボ騎士を主に選ぶヒュートランも
特殊だよな。そんなプログラムが無ければ、その力に相応しい強騎士
を主に選ぶはずだし。

>>661
感情を持った人格を4人分作り出すことができるのに、自分自身に感情を与えられないってのも
変な話だ。その気になれば、DQNも一瞬にして理解できそうなものだが。＞天照

>>647
以前はクラトーマもレーダ一の嫁さんじやなかったっけ?

比喩がちょっとアレだったかな。
何考えてるかとか何でこうなるのかは理解が出来ても、
何故そういう風にしかなれないのか、というままならなさというのは、
やはり理解っていうか実感しないとわからん事があるのではなかろうか。
かのキリストも弟子達があんなにも不肖だったのと言うのは、
予測も出来たろうし理解も出来たろうが、実感は出来なかったと思う。
「あんたみたいなエリートさんにはバカな俺達の苦労なんてわかんないんだよ」
というような使い古された台詞があるが、それは本当にそうなんだと思うぞ。

あの世界流にいえば、産まれながらのマイトには初歩的な算数のプリントで悩む連中が、
体感としては理解不能だろうし。そういう感じじゃないの。

感情がない訳じゃなく、感情を示す術がないだけじゃないかと思ったが
視覚や聴覚から味覚の果てまでナインだっけ？

>>663
嫁さんを物として扱い、奴隷のように使いこなす、フィルモア皇帝レーダー8世か。

>>634
>コーラスの騎士はプルースのようにファティマを恋人のように扱う傾向が
>強いのもしれない。ちょっと異常だ。
>(服従してる物に結婚申し込んでどうするんだろう。拒否できないのに)
>ファティマをロボットとして扱えるフィルモアの方がまともなのかもしれない。

激同。
でも、作者の設定変更に次ぐ変更、改変、で余計におかしく思えるってのもある。
何巻かの巻末でﾅｶﾂがファティマは人間ですが人間に作られたものなので
扱いは人間以下になります、ってなかった？

人の未来を残すために全力を尽くしたバランシェはただの人間なのに凄いと思うけど
普通の人間は愛せなかったんだなーと思う。

嫁さんを物として扱い、置物のように使いこなす、コーラス王朝皇帝コーラス２３世か。

>>667
'92のNT付録の資料集にあったバランシェの解説

「彼自身、自分の作品が殺人兵器であることを判ってるどころか、彼女らが多くの人を
いかに効果的に殺せるか、MHをいかにコントロールするかそれにしか興味は無かった
ようである」

「ファティマたちを育てていくところを見る限りでは良き父親にしか見えないのだが‥‥」

なんてのもあった。

>>658
普通の女だって結婚相手に金持ちの男がいいとか、権力持ってる奴がいいとか、
腕力の強い男がいいと言う奴いっぱいいるじゃん。
まさかみんながみんな恋愛結婚してるとでも思ってるわけ？

>>670
普通の女とファティマを同じように考えるべきではないんだろう。
改訂版2巻157ページにも、「騎士以外には興味を示さない」ってあるし。

10巻の町も「私たちが騎士様を選ぶのは好きだからではありません。」
「ファティマが騎士様に献身することを愛情と間違われてはなりません。」
って言ってる。

>671
そういう事を言わせるのがダムゲートコントロールなんじゃね？

だからさ、それは"町の台詞"であって、"全ファティマに共通の設定じゃない"んだよ。

天照大神って天照フォーチュンとフォーチュンラキシスのフュージョンだけど、
ふだんは別々に生活してるのかね？

でも、ダムゲートコントロールされてないファティマで、実際に騎士以外を主と呼んだファティマ
はいないしな。

どうかねえ。お披露目に出しても騎士じゃないシアン夫人のところに戻ってくるファティマもいるんだが。

要するに設定メチャクチャって事でFA？

クリスに嫁ぐときの町の台詞は、
あれは多分に政治的色彩というかフィルモア騎士道とファティマの有り様を説いているわけで、
本心ならまた別だと思われ。
ただ強ければ相性がよいというわけではないし、
ほえほえふにゃら好き〜で騎士とファティマの相性によっては、
最大でパワー差が３倍あることが明らかになったニーヴの例とか、
やっぱり騎士に対する好き嫌いのような感情＝相性はあるだろうね。

エストが亡くなったロードスについて無関心というわけではない。
しまも現在のマスターはロードス殺したデコスケ。

>>676
かといってシアン夫人を主と呼んでるわけでもないからな。

>>679
だからそれはマインドコントロール(ダムゲートコントロール)で呼べないようにされているだけってことだろ。

大体ウリクルなんてコーラスと思いっきり恋愛してたじゃん。
町の台詞如きでそれが否定されるわけじゃないんだよ。

>675
別に矛盾はしないべ
「騎士を選ぶ」って「多くの騎士の中から一人を選ぶ」の意味で「騎士職の人を選ぶ」じゃないぞ

ポーターが死にそうだった時に
　「私　『達』　そんな事考えない」　って台詞があったよね。
クーンがアトロに　「私　『達』　に寿命を与えてくれるもの」ってのも
あったから、ある程度ファティマなら共通する意識みたいなものがあるんだろうと思われる。
個人的意識や個性が強ければ「私は」と発言できるけど
ほとんどのファティマの台詞はそうじゃない。
「私は」と言えるのは、マインドコントロールはずされてるか、壊れてるか、
もうファティマじゃない何かになってるの意外ありえないんじゃ？


改訂版2巻。
ｷﾙﾋﾞﾙ大好きなんだね、ﾅｶﾂ。
あーそうですかって感じ。

>>680
ダムゲートコントロールで「騎士以外を主と呼んではならない」って項目があるって設定があるわけでもないし。
ウリクルだって結局主は騎士であるコーラス3世。

>>682
ザ・ブライド。
そりゃあ日本刀振り回して戦う細身の女、だからなあ。
モロ好みだろう

>>683
だから何？　騎士をマスターと呼ぶのは遺伝的な本能という説明がプラスタ他にあるし、
コーラス3が偉大な騎士だからこそウリクルも恋に萌えただけでしょ。

ザ・ブライドって単語は確かまだキルビルが公開前で、
ろくに世間の話題になっていなかった時期からﾅｶﾂが言い出したんだよな。
だからその時期のﾅｶﾂは既にキルビルに目を付けていたのかどうか不明のまま。

大体騎士でもないシアン夫人のところに戻って来るファティマの説明になってないじゃん。

どうせ騎士って設定が後から出てくるいつものオチじゃないの？

>>688
最近設定変更多いもんなw
でもシアンが騎士だったら、騎士でもないのに戦場に来てカイエンの為に涙流しに来たエピソードとか萎えまくりだなw


町「私たちが騎士様を選ぶのは好きだからではありません。」

ニーヴ「ほえほえふにゃら好き〜。」

要するにファチマにも個体差があるんだろ。
だから町の台詞でウリクルの恋愛感情が否定されたことにはならないな。

メガエラもルースに惚れてるようにしか見えないなあ…。

>>687
素直に考えれば、お披露目で気に入った騎士に出会えないから。
でなければ、シアン夫人が何か細工をしている。

>>691
あのね、シアン夫人はそのファティマのマイトじゃないし、マイスターでもないんだよ。
だからお披露目で相手を見つけられなかったからと言って、
シアン夫人のところに戻ることの説明にはなってないんだよ。

＞でなければ、シアン夫人が何か細工をしている。

都合のいい脳内妄想乙〜

人形、人形うるせーな
人形が恋愛するわけねぇーだろ、ﾎﾞｹｪ!!

種を保存できない人形が
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑによってなされた表現なだけだろに

人形に勃起！

>>695

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ 　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　 　●　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ 　 ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　 　ノ●　　 ● i::::::::::
|｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::
頭、だいじょうび？

>>694
貴様なぞにファティマの悲しい思いなどわからん！

不倫厨のコーラスたんがそれを言うってのが皮肉だよなあ。
フィルモアの皆さんから「おまえが言うなー」と総突っ込みが入りそうだ

>>692
それなら、シアン夫人の所に戻ってくるファティマが、シアン夫人を主と思ってるってのも都合のいい脳内妄想だ。
シアン夫人が主だって設定あるか？

> あのね、シアン夫人はそのファティマのマイトじゃないし、マイスターでもないんだよ。
シアン夫人は「特別な」ファティママイスターだけどな。

地球には一夫多妻の国がいくつかあるんだから、ジョーカーに一夫多妻(ファティマ含む)の国があっても無問題。

>>699
ニーヴ「ほえほえふにゃら好き〜。」

>>697
だからこそのｱﾄﾛﾎﾟｽの
そーぷへの感情発露のｼｰﾝのｾﾘﾌなわけですよｗ

人工物の感情すらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑじゃねーか

>>699
その特殊なファティママイスターってのは、ファティマスーツつくるマイスターって意味じゃん。
SWに「本来のファティマのコンディションをチェックする才能は皆無に近い」とはっきり書いてある。

>>689
激同・・・・。

ウリクルっつーかファティマ個人にも
恋愛感情があるってどうしても言いたい人がいるみたいだけど
自分は全くそうは思わないな。
1〜3巻あたりまでなら、それでも別に不思議はなかったんだけど
設定変更ばっかして来た今の所まで来ちゃってると微妙にしか思えない。

>>702
ファティマの生みの親のリチウム公さえ予想出来なかった、ニーヴの「ほえほえふにゃら好き〜。」 。

>>704
喪前レス番間違えてないか？

>>698
への同意の間違いだった・・・。逝って来ます。

ウリクルっつーかファティマ個人には
恋愛感情がないってどうしても言いたい人がいるみたいだけど
自分は全くそうは思わないな。

>>703
特別でもファティママイスター。お前>>692でマイスターでもないんだよと書いただろ。

>>708
シアン夫人がそのバランシェファティマのファティママイスターじゃないと書いただけだが。
よく読めや、ｳﾞｫｹ。

しかも、シアンはSWに「本来のファティマのコンディションをチェックする才能は皆無に近い」とはっきり書かれてる。

>>707
それを恋愛感情とみてるのは、人間からみて、なんじゃねぇ〜の
人形はそれを恋愛感情と認識してんのか？
それすら、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの賜物だろ

反論するなら自分の言葉で言えよ>NpEhQorH0

>>711
制作者のリチウムの予想外だったってことはプログラムの範疇を出てることの証明だw

>>712
ちゃんと自分の言葉も使って書いてる。脳内妄想だけで書いてる喪前とは違う。

要するに、
「ファティマに恋愛感情はない」→建前
「ほえほえふにゃら好き〜」→本音
で、FA。

>>713
範疇をでるもなにも・・・
それ以前にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだと、認めたわけですなｗ

>>716
はあ？　リチウムの予想外だったんだから、プログラム外だった証明じゃん。
ちゃんと文章読めよ。

>>710
じゃ、シアン夫人の所にいる2人のファティマが、シアン夫人を主と思ってるって設定が、どこにはっきり書かれてる
か教えてくれ。

「騎士の方でファティマを選べない。何たる事実か。
人工生命をコントロールしきれると思い上がった人間達への辛辣なカウンターであった。」

プログラムの範疇とか言ってる奴ｱﾎ過ぎw

>>717
相性がある、ないが予想外だったんだろ？

ちゃんと文章読めよ

>>718
＞シアン夫人を主と思ってるって設定が、どこにはっきり書かれてるか教えてくれ。

はあ？　はっきり設定に書かれてるとは一度も言ってないんだが。
町の台詞が"どのファティマにも通用する設定じゃない"例の一つとして上げているだけだ。

シアン夫人のファティマだけでなく、ニーヴの台詞や、メガエラとルースの関係とか、
ウリクルとコーラスの恋愛とか、町の台詞が否定されている例はたくさんある。

要するに、
「ファティマに恋愛感情はない」→建前
「ほえほえふにゃら好き〜」→本音
で、FA。

すべての人形どもは、予想外の人工産物なんでつねｗ

>>720
「ほえほえふにゃら好き〜」。
相性だけじゃないじゃんw

上にも出てたが個人差と相手によって違うでいいんじゃないか？
エスト(最もロボットらしい)＞フィルモアファティマ＞普通のファティマ(ウリクルとかこの範囲？)＞バランシェファティマ(メガエラなど)
とかいうふうに

>>724
うむ、それで漏れは構わない。

>>721
町の台詞が否定できる他のファティマの例があるといっても、町自身もあの台詞が
建前なのかどうかはわからない。町は本当にああ思ってるってのも、完全には否定
できない。

第一、ギエロとシューシャ、デコースとエストのような、恋愛感情があるとは思えないような
関係だって存在してる。この2例は町の台詞の典型例に思える。

町のｾﾘﾌにﾒｶﾞｴﾗ、ﾆｰﾌﾞの行動
それ自体が人によって後天的に動機を与えられたものだろ？

ﾏｲﾄは人の体だけでなく、意志をもつくりだせたんですね

ブルーノとパラーシャみたいな例もあるからなぁ…

各キャラの台詞なんてそのキャラの立場で喋ってるだけなんだから、
町の台詞だけでなく、他のキャラの台詞とかも、全てに通用する"設定"と思うのが間違い。

スカの台詞のミラージュは「天照の式典騎士団」発言だって"設定"じゃないだろ。

取り敢えず､"天照の帝←ラキシス"の片思いは､ほぼ確実で恋愛の要素を含んでいる
とは思うぞ｡その想いが報われるのは､ウィル星団暦の7777年になってからだが｡
まぁ､ラキシスは正確にはファティマじゃないと云うが､その想い故に､天照の帝と
永く共にいたくて､バランシェに無理を言って､ファティマでない者になった訳だし｡
個人的には､ファティマの個体差辺りでＦＡにしておけば良いと思う｡

>>726
だれも全ファティマが恋愛感情でマスター選んでるとは言ってないじゃん。
一部のファティマはマスターに恋愛感情を持ってると言ってるだけでそ。

恋愛感情の個体差
なんじゃ、それ

地球人でも恋愛感情なしで結構する女はいるし。

>>730
そういやこの漫画は天照とラキシスの恋愛がテーマだったなw

ギエロ−シューシャの組み合わせが出るまで、騎士とファティマは仲の良いペアばっかりだったからな。

久しぶりに盛り上がってるｗそれだけで俺は満足だ

ﾅｶﾞｰﾉ「ファティマいたら最高じゃん。家事やってくれるし、年取らないし、美人だし、、、。」
ﾄﾐｰﾉ「ファティマ？　汚らわしい！　連載中止にしる！」
ﾅｶﾞｰﾉ「ショボーン。世の中にはそういう人もいるんだ、、、。じゃあファティマ嫌いの騎士出しちゃえ。」
ﾅｶﾞｰﾉ「なんかキャラのバリエーションが増えていい感じ！」

大体こういう流れでしょ。やはり富野御大は偉大だ、、、。

人形からの恋愛感情の表現＝人の恋愛感情の表現

そこには人間と人形の違いもないとｗ
人の価値も落ちたなぁｗ

人が人をつくれるのを肯定してるのか
人をつくれるｼﾞｮｰｶｰの科学の力ﾏﾝｾｰ!!

>>738
天照のように、感情がある演技してるとか？

>>739
それにちかいと思う
演技じゃなく、反射

>>740
人間の感情も反射だよ。心理学ちょっと勉強しておいでよ。

＞人が人をつくれるのを肯定してるのか
＞人をつくれるｼﾞｮｰｶｰの科学の力ﾏﾝｾｰ!!

バランシェなんて人どころか神様つくってるしw
単なる人間の片われ男か女に退化させるだけだとか言ってたなあ。

しかし恋愛感情どうこうで一番やばいのは京だろ。
ブラフォードの奥さんは物凄い強敵だぞ。

>>743
ファティマって愛人体質なんじゃないの？
相手に奥さんいても気にしない感じ。(ラキシスとか除く。)

>>741
へぇ〜じゃ、その心理学的に、人形に意志はあるということですか？

人形＝ファティマじゃないし。

マスターを自分で選ぶという権利がある以上、ただの人形ではないな。

でも町は、魔道大戦やカラミティ星爆発などのフィルモア編に入ったら
これでもかってくらい、感情の発露を見せる気がする。
「私たちが騎士様を選ぶのは好きだからではありません。」
↑こんなのウソも方便ってやつで、ﾊﾞﾗﾝｼｪﾌｧﾃｨﾏは自分のマスター相手に
偽証の一つや二つはできますよーって設定が作られる・・・・・・気がする。

＞デコースとエストのような、恋愛感情があるとは思えないような

いや、自分は「愛していましたよコーラス�V世（ry」のシーンで
『普通にｲﾁｬつくエストと凸』をクロトが見ていた（予知してた？）ので、
この2人は、なんだかんだで仲良しだと思う。

>>745
マスターを自分で選ぶ、というのがファティマにとっての意志でしょ。
人間のようなあれが欲しい、これが欲しいというような欲望はないみたいだけど。

>>748
今の見てたらそれから設定変更になったんじゃないか？
それにあれは結局イメージだし

>>748
あのシーンだと、ウピゾナとブラフォードとルート・コーダンテが一緒に並んでたが
あれも実現するのだろうか。

>要するに、
> 「ファティマに恋愛感情はない」→建前
> 「ほえほえふにゃら好き〜」→本音
> で、FA。

異存はないけど、そしたら「ファチマに嫉妬心はない」ってのも
建前にしてくれないとな。気持ち悪いよな。

いや、エストとｲﾁｬｲﾁｬﾃﾞﾚﾃﾞﾚしてるデコースを見てぶち切れたヨーンがデコースを殺してしまうと予想。

>>750
ブルーノとパラーシャの例もあるし。

新装版３女神なのにアトロの扱いがなんか悪いな。
一番現実的な苦労してんのに･･･｡

>>741
人と同じ反射がみられれば、同等とみなすんですね

自我に超自我、無意識にｲﾄﾞそしてﾀﾞﾑｹﾞﾄ
支配されまくってる精神構造の人形

その構造すら人工物にもかかわらず、意志であると

>>741
ｱｲｾﾞﾝｸもやっといたほうがｲｲでつか？

>>757
クリシュナムルティとかも読んだ方がいいよ。

＞750-751

クロトは運命3姉妹の一人ですので、彼女の預言や予知は
成就されます。それによって、彼女の神聖は確立されるのです。
だから、ウピゾナとブラフォードとルート・コーダンテの邂逅も実現するのです。
時間と空間を超えて彼らはいつか出会う事でしょう。








あ、無理、自分はこれ以上の電波は飛ばせないわ。
助けてー、ｷﾊﾞﾔｼさん

>>756
＞ 人と同じ反射がみられれば、同等とみなすんですね

誰もファティマに人間と同等の意志があるとは言ってないんでは。
人間程ではないが、ファティマにも意志や恋愛感情があると言ってるだけでしょ。

>>758
ﾜﾄｿﾝ、ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ系とはどんな感じ？（関連性など）

ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨって20世紀のキリストみたいな人だろ。
海外じゃﾑﾁｬｸﾁｬ評価されてるらしいね。

>>724
あー、そう考えるとバランシェファティマほどそういう感情は自然に思える。
モラードファティマほど無理してるように見える。

>>762
じゃ、もうすぐ弟子の裏切りで死刑になるのか。

町が恋愛感情とかはないって言っていたのはマインドコントロールされてるからじゃないのー？
静がクバルカンの戒律を守るのがルーン騎士ですって言ったのと同じでしょー。
その感情があってもそのことは口に出来ないみたいな。
だから騎士から恋人のように扱われると矛盾が生じて
精神が不安定になるとかで脳内補完してる。
じゃないとファティマの苦しみが読者には上手く伝わってこないよ。ウリクルの死とかプロローグのエストの
エピソードとかスッカスカになっちゃう。

クリシュナムルティはもう既に死んでるよ。90才くらいまで生きたんじゃなかったかな。
子供の頃から救世主として育てられた人だよ。キリストや仏陀に例えられることが多いね。

プロローグのエストは、今のファティマの設定からすると明らかに変だな。
主の「次の主を探せ」の言葉で解除されるはずなのに。あれは壊れた
アウクソーと同じ症状だ。ああいう時代で、充分なメンテナンス受けられ
なかったせいかな。

この流れだと
エストの感情がマインドコントロールを上回り活動停止、
って解釈もいけるな。
そうなったのもメンテがうけられなかったせいなのかもしれんが

というかダムゲートコントロールなんて語句をいきなり出したせいで、
以前のマインドコントロールって語句はなんだったのやら。
改訂1巻のコーラスとクローソーのシーンの台詞とかもまた改訂すんのかよw

あの時代だと､もうモラードはいないのかな?
優秀なファティママイトが､歴史からどんどん消えていった様に､
優秀なファティママイスターも､どんどんいなくなっていって
しまったのかな?
クローム･バランシェが存命だった頃が､一番の最盛期か｡

>>770
まあ天照という天才は生き残ってるんだけどなw

町の話の後、単行本読み返すと悲しかったよ。なんか凄く違和感を感じたな。
アマテラスが実は感情がないには納得できたんだけどねー。
悲しみが芽生えたエピソードには感動したし。

ファティマがそれだと作品のテーマの一つになっているファティマの苦しみって何なの？てことになるからさぁ。
人からの嫉妬や人を殺している罪悪感、恋愛感情、信頼関係、
人類を超越した存在でも感情は人と同じくらいかそれより繊細であってほぼ人と変わらないから
苦しんでいるんだってのを作中で表現しているんだと思っていたから。
ソープだって作中でそういってたしー。

>>770
今やってる話から約1000年あとだからな。体をファティマボディに入れ替える方法でも、せいぜい500年が
寿命だから、モラードも既に死亡してるだろう。

>>771
アレは､ＭＨマイスター(マイト?)であって､
ファティママイト/マイスターではない筈だよ､
天才には違いないんだろうが｡生き残ってはいるけれど､
事前に､余程精神的ショックを受ける様な事が在ったのか､
引き籠もりかけている､と云うか､隠棲生活直前って
感じだと思っていたけれど｡

金剛はどうなんだろう。「コーラス6世が登場する頃には相当の人物になっているはずです。」＞KF
だそうだから、あの時代にも生きてる可能性がありそう。

ニーヴとルースのエピソードは、プラスタからさらに細かい状況が追加されてたなぁ。
あれを元に漫画に仕上げれば普通にＦＳＳの一話分だな。

>>774
ファティママイトじゃないかもしれんが、
ヴィッターシャッセを育てたというエピソードはあるんだから、
ファティママイスターくらいのことはできるんだろ。

クリスが発狂寸前で戦闘してる時の場面で
町の「手首で吸収するコツをつかんでくれれば・・・」ってありますが
手首で吸収するってどういう事かよく分かんないんですが
誰か分かる頭の良い人いる？

MHの手首をうまく使って、持っている武器で相手の攻撃を受け流すってことじゃないか？
合気道みたいにさ

>>770
金剛大王はファンタスマゴリアか冷凍保存か知らんけど、
ずっと生き延びて星団の逝く末を見届けるようだな。
クーンも一緒に。
モラードはすでAKD専任ファティママイトになってるけど、
ファティマバディーに大脳を入れ替えるのはもうちょっと先。

>767
騎士等が減ってるうえアマ公の囲い込みが激しくなってる上、戦争で負けた国の敗残兵のＭＨが長時間激しく戦闘すればおかしいところなんぞいくらでも出てくるだろうよ。

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ
「ﾏﾀﾚﾖ、ﾋﾞｮｲﾄ殿」
「はあ、ｽﾊﾟｺｰﾝ殿、何か？」
「ｹｼｺﾞﾑﾉｶﾄﾞﾂｶｯﾀｸﾞﾗｲﾃﾞｵｺﾙﾅﾖ」
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ

>>782
久しぶりに見たｗ
なんか嬉しい

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ
「ﾏﾀﾚﾖ、ﾋﾞｮｲﾄ殿」
「はあ、ｽﾊﾟｺｰﾝ殿、何か？」
「ｶｯﾃﾆｳｫｰﾘｰﾆﾏﾙﾂｹﾙﾅﾖ」
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ

また来てるしｗ

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ
「ﾏﾀﾚﾖ、ﾋﾞｮｲﾄ殿」
「はあ、ｽﾊﾟｺｰﾝ殿、何か？」
「ﾋﾄﾝﾁﾃﾞｼﾞｭｳﾃﾞﾝｽﾝﾅﾖ」
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ

ループｳｻﾞｲ

>778
打ち込みの衝撃を手首を使って分散または吸収、てことなんじゃねの？

ハンマーでモノ叩けばわかりやすいかな・・・手首固定したまんまだとガツーンとくるが
手首を柔らかくするとそれほど衝撃こないべ？

>>778
直前の、打ち込みのリバウンドで肘にダメージ発言や
最後に力ずくの一撃でアシュラを叩き切ってついに右腕焼き付きをあわせて考えると
切りかかって相手の装甲に阻まれた時に自分に跳ね返ってくるダメージを手首で吸収するって事だと思われ。
同じように軽量MHに剣の組み合わせで重MHを喰いまくったデコーズをアイシャが評して
｢耐久力はあの騎士の腕前でフォロー出来る｣ってのもあるし。
このコメントを逆に取ると未熟な騎士が剣で重MHに打ち込むと保たない、と読める。

>>788
木刀で地面を殴りつけるのが一番判りやすいと思います。
ツルハシでコンクリート地面でも良いですけど。

>>788
なるほど分かりやすい。
ただしそんな状況になったことは無いが。

ヒント：イチローのバッティング

わぁ！

>>793
ｶﾞｯ！

ファティマの愛情について沸いていたけど、人間の恋愛って何ナノ？
これこそ「よさげな子孫を残せそう」というプログラムの発露でしょ。ファティマの場合は「ＭＨ操作の最高性能が出せそう」というだけで。
ファティマの感情はプログラム、てのは事実だろうけど、数値化されているだけで人間のものとまるっきり同じ、というのが解答じゃないかな。

こういう意見に対して多くの人は無意識に反発する感情が芽生えるけど、それは自尊心というなのプログラムだからね。
実際、結構いろんなところで実験的にこういう話をするのだが、みんなほとんど同様の反発を返してくれるところが、「ああ、やっぱりプログラムだ」と自覚させてくれる。
かくいう自分も同じ感情を抱くんだけど、研究者として考えると、事実は認めなくちゃいけないな、とも思うね。

アマテラスの感情は膨大な知識から呼び起こした反射行動、とかいうような話があるけど、これは人間も同じだよ。
自分たちも感情を発露する方法は、親や周囲の人の行動を見て覚えた、ということを忘れちゃいけない。
当然、ごく初期はそうというだけで、そのうちに自分の内なる心から生ずる「真の感情」を手にするのはみんな知ってのとおり。

オカアタマの台詞から、アマテラスは1000年かけて真の悲しみを覚えたけど、これは彼の寿命に関わる問題でもあると思う。
せいぜい100年程度しか生きない我々は、感情を覚えて自分のものにするのにせいぜい数ヶ月から数年程度で済むよね。
もっと短命な動物はもっと早い段階で成熟している。
だとしたら、寿命のないアマテラスはいつになったら成熟するんだろう？
彼はいまだ、感情面が未成熟なだけで、感情がないわけではないんじゃないかな。
完成するのは7777年くらいのことになるのかもしれないけどね。

人間及び高等哺乳類が有する愛情に類する感情は、いわゆる
あらかじめ組まれた「プログラム」ではない。
それは大脳が後天的に獲得する性質のもので、個体差はあるが
むしろ周囲の環境の影響力の方が大きい。
簡単な例で言えば、好みの異性のタイプの違いなどがそうだが、
同じ日本でも時代や場所によって美醜の基準が全く異なる。
個人でさえ、年と共に好みのタイプが変わることもあるのだ。

利己的遺伝子論が流行ったせいで、遺伝子が個性の全てを決定
するかのような誤解が多いが、こと感情のみで言えば人間を含む
高等哺乳類は、生まれたばかりの状態では泣くことしかできない。
>>796の通り、実は人間は全てアマテラスのように感情表現を学習し、
模倣してそれを獲得してゆくのだ。

※ アマテラスは感情の学習能力が未発達な状態、いわば
　感情的自閉症と呼べるかもしれない。

ブライド＝バシクと予想していた人が一人板

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055093058/531

たしかに男性的な面をして捉えればそういう結果になるでしょう。
しかし女性は男性の匂いや唾液の味から自分の抗体反応に適切なオスを選別する能力があります。自身の抗体と別種の抗体を持つオスを選ぶのです。それは子孫により多くの抗体を渡すことで、より頑強な生命とするためです。
この選別能力はファティマの騎士選びに似ていると思いませんか？　子孫のためではなく生きるためという理由に直結していますが。
私の言うプログラムとは、「〜〜な異性を求めよ」な部分ではなく、「屈強な子孫を作れ」の部分ですね。
そのプログラムを実行する行為（容姿や能力）は個々人で別ですが。

質問なんですがプルース・ランダースがエルマに申し込もうとしていた「結婚」って
具体的にどうする事なのでしょうか。
マイトに多額のお金を払ってパートナーに自分以外の誰をも求めないようにプログラムさせるとか、パートナーの
永久所有権を得る、みたいな事なのでしょうか。

指輪を渡して「結婚してくれ」って言葉で愛を伝えるだけだと、自分亡き後や引退後はエルマは次の主人の元へ行く訳だし、
逆にアウクソーみたいに壊れてしまうかもしれないし・・・

SPECIAL（？？？）THANKSに
ナムコとソニチかよ。

>>789
バランシェファティマなら手首を使って吸収するぐらいなら出来そうな気するんだけど・・・
Ｖサイレンてファティマ側からコントロール出来ないのか？

戦闘中に急に手首の感覚が変ったりしたら
ﾊﾟﾆｸﾘに拍車がかかりそうな気もするな

>>802
手首を使って吸収ってのは、騎士の戦闘の技量によるものだから、騎士以下の戦闘能力
しかないファティマ（町の場合は戦闘能力A）が行うってのは無理なんだろう。

騎士側に違和感を与えずにコントロールに介入、補正できるかどうかがファティマの腕なんだろうな。
パルテノやヒュートラン、アトロとかなら自然に補正できるのかも知れないが、町にはできないんだろう。
この辺が「３Ａクラスのファティマなら弱い騎士でも勝たせてしまう」といわれる所以かと。

>>800
とても恥ずかしい事。フィルモアならキチガイ扱いされる事。
今で言うなら実物より二次元キャラとか等身大模型とかを選ぶようなモノ。

>>805
パルテノ､ヒュートラン､アトロにクロトなら､出来る可能性も在るが判らないな｡あと､
補正ってのは､感覚でやっているものなのか?演算でやっているものなのか?
演算でなら､演算性能の比較的低い(と云っても､上記4者の中では､だが)ヒュートランでは
辛いかも｡逆に､感覚･経験で補正しているとするなら､経験不足のアトロやクロトには
まだ出来ないと思われる｡それに､どちらにせよ反応速度が必要とするなら､ヒュートランでは辛い｡

>>805
　先頭に直接関わる動作にファティマが茶々入れたら
普通の騎士は怒ると思う。ファティマの支援はバランス
とか哨戒でそ。

ヒュートランといえば、パイドル卿と戦ったときに、アシュラの攻撃を全て回避
したのはヒュートランがやってたことだよな、多分。
剣を振ってもへろへろ「ペちっ」のワスチャが、パイドル卿の攻撃を全てかわせる
とは思えないし。

騎士←→MH間の情報伝達の調整＝補正もファティマの仕事じゃろ？
戦闘に直接関わる動作にファティマが関わるからこそ、ファティマに騎士並の反応速度や
戦闘センスが求められ、かつ重要視されてるんじゃないのカナ？

現役のフィルモア最強騎士はクリスティン・ビィか？

>>811
おばあちゃまだろ。

>>811
ダイ・グ陛下

俺も陛下に一票

イクのことも思い出してあげてください

現在はまだ陛下はおばあちゃまに勝てないと見た。
のでおばあちゃまに一票。

>>816
いや、多分死ぬまで勝てないだろうが（剣聖だし）
おばあちゃまは一応現役じゃないから

スパチューとバシク（もしくはブライド）の演算能力ってどっちが上？

>>817
チャンダナをお坊ちゃまに譲った時点では引退なんだろうが、現時点ではクラトーマ
を手に入れてファントムで戦闘行ってるから、一線は退いているとはいえ、立派
に現役だと思うんだが。

現役のフィルモア､ハスハ､アドラー､メヨーヨ､バッハトマ､コーラス､ＡＫＤ等各国の
最強騎士は誰?同じ様に､歴代(星団史内)での最強騎士は誰?
取り敢えず､歴代だと
フィルモア：おばあちゃま
ハスハ：剣聖カイエンor聖導騎士デプレ(剣聖ビザンチンの出る幕無し)
バキンラカン：天位(剣聖)ハイアラキ
ＡＫＤ：天位Ｆ･Ｕ･ログナー
辺りは､概ね確定っぽい感じで良いと思うが｡
現役のフィルモア最強騎士は､ダイ･グでいいと思う｡一応､おばあちゃまは引退してるだろ?
バキンラカンは､天位のユーゾッタか､小天位のハリス｡
バッハトマは黒騎士凸で､ＡＫＤはエンデかな〜?

最強厨ｯｾﾞｪ

マドラって現在の所属はどこなんだ？
AKD？フィルモア？バキンラカン？
その場合>>820の現役最強騎士に変更があるんじゃないか？

>>822
ピッキングハリスが左ミラージュだから、同じ入れ物使ってるマドラもAKDになると思うが。

3075年のバッハトマ城突入直前のシーンでも、マドラのファントムには血の十字架マーク
ついてたし。

>823
でもあのマドラって、中身はスパークっぽい気がする。

>800
戦場に出るようなﾔｼなんて、どれくらい生きられるかわかったもんじゃ
ないんだし、死後まで拘束するようなことは考えてないんじゃないかね？
形だけのものだとｵﾓ。

>806
それも国ごとに違うだろうけどな。
フィルモアではキチガイ扱いでも、コーラスだと王のファティマが死んだ
ことに悲しむし、仲睦まじかった騎士とファティマが死ねば一緒に葬った
りする。

感情があるのも知性もあるもわかってて人形扱いしてるフィルモアの方がナニだと思うが。
コーラスの方が自然な気がする。
ただそれが良いか、って問題があるから法律で縛ってる訳だし。

ただ形だけとはいえ結婚までしたマスターでも死んだらすぐ次のマスターを探さなければいけない、
悲しみに浸っていることも許されないファティマにとってはそれは苦痛なんだろうと。
フィルモアが一番壊れファティマが少ないって話もあったし
フィルモアのファティマの扱い方ってのは、ファティマをあくまで人間と違う生き物だと認識した上で
ファティマという種族を大切に扱う使い方、
コーラスのファティマの扱い方は、ファティマを人をベースにした人に近しいものと認識した上で
ファティマ個々人の感情を大切に扱う扱い方なんでは。

なんか上手くまとまらなかったけど、ペットをペットとして可愛がるのと家族として可愛がるのって
どっちが唯一絶対の正解でもないでしょ？そんな感じ？

フィルモアの扱い方はファティマはあくまで戦闘道具にすぎないという考えと思うんだが。

でも川に捨てると脳から情報吸いだされそうだと思った。
とりあえず徹底的に破壊してから捨てるとか、
焼肉パーティするとかして欲しかった。

脳から情報吸い出せるのは脳が生きている時のみだと思われ

おばあちゃまじゃなければ教導団のゴス姉ちゃんで。
自衛隊ですら教導団ってやばいぞ、
どこに出しても恥ずかしくないレベルのパイロットが絶望して泣きながら飛行機をあきらめるぐらいシゴクぞ。

自衛隊はヘタレだって。
官僚の親父が言ってた。

今の設定から見ると、ファティマを川に捨てるのはフィルモアでもアレな行動だと思う。
貴重な存在だから大事に扱えとも言われてるわけだし。
ギエロはファティマをモノとして扱えというのを曲解してたんじゃないかな。

>>833
所詮道具なんだから使えなくなったら捨てても良いんじゃないか？
まぁブーレイの連中は使える頃から貴重な存在として扱ってなかった気がするけど

ダイグは1撃でアシュラぶったぎってんだからかなり強いだろうね。
クロスよりもパワーで劣ると思われるプロミネンスでだからかなり強い。
アイシャとスパーイレイザーエンジンを積むクロスをもってしても
アシュラの装甲はぶち抜けなかったのにな。






設定変更のされまくりの弊害か　orz

アイシャのクロスは欠陥品だったろ

メヨーヨのテストデータをチェクしてるおっさんが、アイシャの乗ってるクロスミラージュが
すごいパワーだといってたぞ、オーバーヒート起こるまでは結構まともだったと思う。
だいたい1兆5千億パワーは余裕で越えてたんじゃないかな。
（3大MHの平均が1兆3千億くらいという当時の認識から）
アレクトーの怪我もMHの操作に足は使わんと言ってたから、そう影響ないだろ。
ダイグは立ち会った瞬間にぶったぎってるのに対してアイシャはグダグダ戦っていて
ようやく打ち込めた。

>>824
どこかに書いてあったけど、3075年にはマドラとスパークは人格統合しているから。

>>837
でもヒットした打ち込みの直前に制動コントロールとバランスを騎士側から同時コントロールするって言ってるし
それに対しての会話ではアレクト、アイシャともにファティマの足が動かないことでMH操作に支障をきたすって認識はある。
つーか実際アレクトが制動、バランス操作できてればアイシャが同時コントロールする必要自体無かったわけで

フィルモア・センチュリオンが惚けおったか！！








フィルモア騎士を語るとき、アビエン・ヒートサイも忘れないでください。

すんごく軽視されてるけど、現実なら武器の差もありーの。
軽めの斬撃用剣（カタナ）と重たげな破砕用剣（あの分厚いの）の差もある。
腕の差があれば武器の差異を補正可能なのは描写済みだけど、転じれば武器の差異は明確にある、ということを示しているのだし。

アイシャがあの分厚い剣を持っていればイラーは真っ二つだったかも知れないし、デコースが棍を持っていれば一撃でエートールを破壊して「あいつは盾も使わない」とギラに言わせたかもしれない。

俺結論：腕は重要だが武器も重要。

>>841
ほんで？

ファティマスーツって高いんだろ。ちゃんとファティマから剥ぎ取って裸にしてから捨てろよ。

>>832
乞食にヘタレ呼ばわりか
嫌な世の中だねぇ

都営大江戸線の飯田橋駅のエスカレーターの天井のオブジェは
かなりヤクト（レフト）っぽいと思うんだけど知ってる人いる？

>>842
総じて軽量MHと軽量武器の組み合わせは騎士とファティマの戦闘力によって最終的な戦闘力の振れ幅が大きい。
普段のアイシャ＆アレクトなら良い方向に傾いただろうがあのときはアレクトの戦力低下により悪いほうに傾いた。

ってことジャマイカ。

ちょっと質問。ザ・ブライドって言葉はいつでてきたんだっけ？
単行本？副読本？出所を教えて

すいませんageてしまいました
以後気を付けます

>>796
＞当然、ごく初期はそうというだけで、
＞そのうちに自分の内なる心から生ずる「真の感情」を手にするのはみんな知ってのとおり。

真の感情って何よ？　君の言う真の感情とやらも経験の蓄積から生じてるだけだよ。

>>827
＞ただ形だけとはいえ結婚までしたマスターでも死んだらすぐ次のマスターを探さなければいけない、

別にすぐ探さなきゃいけないって設定はないと思われ。
ビルトだって30年マスターなしでハレーを待ってたわけだし。

http://www3.macbase.or.jp/~kstyle/15iida1.jpg
>>845
しかし変な駅…
http://www3.macbase.or.jp/~kstyle/15iida1.jpg

http://homepage1.nifty.com/jyou-hoku/chanpionpage/kenseipage.html
歴代剣聖

日本の剣聖の称号保持者は上泉信綱と塚原ト伝と宮本武蔵くらい？

>>849
いわゆる永野の語る「本当の悲しみ」のことだろう。
この感情も虚飾でしかないとしたら設定世界自体の崩壊なので突っ込むべきところではないな。

本当の悲しみって何よ。
欲望の投影でしょ、それって。
もっと一緒に居たいとか、そういう欲望が悲しみを引き起こしてるだけ。

>>852
個人的には、林崎甚助とか人斬り以蔵も入れてほしかったりする。
（あと、緋村剣心とかｗ）

でも、剣聖の器じゃないか。

塚原卜伝が入るんだったら、師匠の上泉秀綱と兄弟弟子の柳生宗厳（石舟斎のほうが分かり易いかな）も入れてあげてくれ。

鴨居駅の天空にはLEDミラージュがいるんだ！

本当なんだ！！！

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ
「ﾏﾀﾚﾖ、ﾋﾞｮｲﾄ殿」
「はあ、ｽﾊﾟｺｰﾝ殿、何か？」
「ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽｸｯﾀﾃﾃﾞｺﾝﾄﾛｰﾗｰﾂｶｳﾅﾖ」
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ

>>806
＞今で言うなら実物より二次元キャラとか等身大模型とかを選ぶようなモノ。

プラスタのデザインの時、「あえてSFらしくないデザインでファティマを描いたのに
他の連中がまねしてそんなのばっかになったんでわざとあんなコスにした」
みたいなこと言ってたんで、たぶん「人工生命体に求愛なんてクールだぜ」とか
思ってたのが、ネタとはいえ巷の連中が２次元キャラに「オレの嫁」とか言い出した
現状にことさらに反発して、フィルモアにおけるファティマの扱いをいかにも
「これがかっこいい人間のあり方です」みたいに描いてると見た。

>>850
そんなｶﾝｼﾞでﾕｰﾊﾞｰの慰みﾓﾉになったﾌｧﾃｨﾏがいるってことか

ﾌｨﾙﾓｱの認識が一番正常だね

フィルモアの認識とか言ってもシルチス青騎士団の筆頭があんなのだったりで説得力ないんだよなあ。

>>854
それは永野宛に書いてやってくれ。漏れの作品じゃねぇ死。

>>859
というか>>737にもあるけど富野監督の影響でしょ。

フィルモアの教えってファティマは人間じゃない＝子供（血）を残せないの意味じゃないのかな？

>>862
責任転嫁

わーい2巻買ったよ
新宿のルミネは売り切れてたので紀伊国屋で購入。
紙とか印刷とか結構綺麗になったね。でも元々持ってた奴が
古くなっただけかな？もう昔からずっと持ってたもんなあ…

２巻改訂版はズバリ買いですか？
俺に教えろ

副読本の買いっぷりによるかも。
スモークウォールを買い損ねていた自分的には買いでした。
あと永野センセのコメントも新しいからそういうのを読みたい人にも買いかも？

>>867
生意気だな、喪前。教えて下さい、と言え。
エストの新デカダンスーツ(ﾐﾆｽｶ)が見たければ買い。

>>820
非常に遅レスだが、ハスハの歴代最強騎士はカイエンでFAだが、
ビザンチンとデプレだったらビザンチンの方が強いと思われ。

デプレは聖導騎士ではあるが、剣聖ではないもの。
剣聖剣技は全て使えるにしても、剣聖>>（超えられない壁）>>強い騎士なんだから。

なんだか、最強騎士論議になりそうなので、一言




最強はログナー。

作者もいいかげん最強議論がウザイから答えだしただろ。

今度は国ごとの最強騎士論議かよ。

お前らはドラゴンボールみたいにスカウターで強さが全員数値化できるようになるまでやめないんだろうな。

>>870
＞ハスハの歴代最強騎士はカイエンでFAだが、

カイエンなんてアルルの姉ちゃんキックさえかわせない雑魚。

実際ミラージュナイトはどこの騎士団でも筆頭騎士や剣指南役を務められる強さを持った騎士の集団

>>872
ｶｲｴﾝのｽｶｳﾀｰｗでの数値いくつ？

1000はあるな。
さすがに栽培マンには負けないだろう。

>>872
んで、喪前の思考能力は、ｽｶｳﾀｰの数値でいくつ？
計上されてる？

>>873
肩書き込みで発表されてる右の連中だけでも相当な肩書きを持った連中ばかりだったのに
今にして思うと何を根拠にスカ閣下はミラージュを雑魚扱いしてたんだろうな。

FSSと関係ない語句を持ちだしてる>>876,874他はﾃｲﾉｳ。

>>875

> カイエンなんてアルルの姉ちゃんキックさえかわせない雑魚。

剣聖、最強騎士ならかわせると信じてる喪前の脳内補完設定ｗ

>>878

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ 　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　 　●　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ 　 ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　 　ノ●　　 ● i::::::::::
|｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::
頭、だいじょうび？

>>878

まぁ、これでもみて餅着け

ttp://www109.sakura.ne.jp/~houimou/cgi-bin/img-box/img20050228131609.jpg
ttp://www109.sakura.ne.jp/~houimou/cgi-bin/img-box/img20050228131619.jpg

強さって何の強さなのかわからんけど天照よりもクロトよりもログナーの方が強い。
これで良いんか？

>>882
うむ、改訂2巻10ページを普通に読めばそうなるな。

LEDよりも強いんかな？

>>884
PB表の時点で既にLEDより上に来てるから強いに決まってる。

>>872がすげー煽られてるけど何が気に障ったんだ？
カイエンのファンの方々？
むしろ、母ちゃんキック系をかわせるカイエンなんて見たくないんだが

天照　アトロポス＆クローソー（女神ゲートキーパー）　ラキシス
−−−−−−−−−−神の壁−−−−−−−−
ログナー　タンツミンレ
−−−−−−−−生物最強の壁−−−−−−−
アシュタロト
−−−−−−−−？？？？の壁−−−−−−−
ナイン　マキシ
−−−−−−−−人類最強の壁−−−−−−−
ボスヤスフォート　マグダル　星帝団
−−−−−−−純血ダイバーの壁−−−−−−
超帝國騎士800人
−−−−−−超帝國の純血の騎士の壁−−−−
スバース　カイエン
−−−−−−超帝國の劣化騎士の壁−−−−−
星団歴の剣聖
−−−−−−星団歴の剣聖の壁−−−−−−−
星団歴の騎士

>>886
その煽りまくってるID:eRuhU4yz0は例のコピペ連投君でしょ。放置の方向で。

>>887
改訂版２巻でログナーは物語に登場するすべての「もの」の中で最強になった

>>870
聖導騎士って剣聖以下のすべての騎士の称号を与えることの
出来る騎士のはず。
しかも、デプレはカエインに継ぐ純血の騎士。
純血の騎士が剣聖とはいえ星団暦の劣化騎士に負けるわけがないはずだが。

>>820，>>870
デプレが最終的にはカイエンを超える騎士に成長する
って話の事だろ｡其処で問題になってくるのが
その時その所属がハスハでいいのか？って事じゃねーの

ハスハというかアトール聖導王朝はAKDの星団侵攻後も自治領として残されるという設定があるな。

>>890
母親のヤーボが純血の騎士じゃないから、デプレは純血の騎士じゃない。
でも、生まれながらにして騎士能力があるあたり、騎士の血はとても濃いのだろう。

>>892
自治権を許される、領地を持たぬ王朝として残るらしい。
だから自治領とは微妙に違う？

そしてウィルに乗ってデプレ＆マグダルも星団脱出

>>893
＞母親のヤーボが純血の騎士じゃないから、デプレは純血の騎士じゃない。

普通に考えればそうなんだけど、カイエンは超帝国騎士同士の子だから、デプレも純血と言えるかもよ。
あと、マグダルのダイバーパワーの事や、クーンのファティマ情報の影響とかも考えると、
デプレはスバースより騎士の血が濃いかも。

同時代に生きてない人と、比べてもしょうがないでしょ

>>897
PB表じゃ時代の違うキャラも一緒に比較されてますが、何か。

>>896
> 普通に考えればそうなんだけど、カイエンは超帝国騎士同士の子だから、デプレも純血と言えるかもよ。
どういうことだ？
カイエンの場合、両親共に純血だから、カイエンは純血の騎士だが、デプレは父親しか純血の騎士じゃないから
純血とはいえないだろう。

> デプレはスバースより騎士の血が濃いかも。
ファティマの情報もスバースを元に作ったものだから、その影響があってもオリジナルのスバースより
強くなるとは思えない。
スバース自身、血を残すために、リチウム・バランスとアトール巫女の力を借りて血を薄めたって
設定があるから、スバースの子アラド・バスコよりはデプレの方が血は濃そうだが。

>>899
カイエンの場合、純血×純血で、普通の純血の騎士より血が濃くなってるってことだよ。
ミースも言ってたじゃん、カイエンはスバースより血が濃いって。

それと、マグダルのあのダイバー能力は自称純血のダイバーボスやんを超えるんだろ。
ボスやんの力が超帝国皇帝並というのはムグミカも認めてるとKFとかに書いてあったし。

で、クーンを経由してスバースの遺伝情報も引き継いでいるとなれば、
スバースよりデプレの方が騎士の血が濃い可能性があると言ってるわけ。

大丈夫！
そのうちヤーボに後付で超帝国のなんかすげー遺伝子が備わるから。

一番濃いのはナイン様

>>900
クーン経由のスバースの情報が入ったところで、それの影響はカイエンの情報経由で
入るから結局影響は全体の50%で、残り50%は星団歴の強い騎士に過ぎないヤーボの
情報。理屈はわかるが、ヤーボの地が入った時点でスバースより濃くなるとは思えないな。

>>889
質問なんだけど、改定2巻の表記では神もその「もの」に入るような書かれ方だったの？
そうでなければおおむねPB表どおりなんだけど、神を越えるとなるといくらなんでも設定変更早過ぎないか？

>>904
改訂版2巻10ページのキャラ解説

F・U・グナー、バビロン国王
天照の統べるA.K.D.総司令官であり、ミラージュ騎士団の騎士団長。超帝國の最後の遺産
ドウターチップによって星団で唯一クローン再生を行うことの出来る人物。しかし、彼が一体
いつ、どこから何を目的にやってきたのかはまったく不明。物語に登場するすべての「もの」
の中で最強。

>>903
だからさ、カイエンはスバースより血が濃いんだよ。
そこをスルーしないように。

それと、マグダル＆デプレは本来超帝国の血を持たずに生まれて来る筈だったが、
何故か生まれた途端に超帝国の血が解放された。
これはどういう事かって言うと、
単純に両親の血を半分ずつ受け継いで生まれて来たわけじゃないって可能性が高いってことだよ。
要はヤーボの遺伝情報も取り込んでるんだけど、超帝国の血を優先的に取り込んでる可能性があるってこと。

だからマグダルは4種のダイバーパワー全て持ってるわけでしょ。
デプレだって超帝国純血の騎士並みの可能性は充分あるよ。

>>903
＞結局影響は全体の50%で、残り50%は星団歴の強い騎士に過ぎないヤーボの情報。

ここがまず非常に怪しい。
ヤーボの情報を50%も受け継いでいるとは限らないわけで。
それにミースが言うにはカイエンの血はスバースより濃いわけだし。
マグダルの4種のダイバーパワーの影響で、カイエン、クーン、ヤーボの遺伝情報のいいとこ取りしてるのかもよ。

それくらいでないとマグダルのあのダイバー能力は説明つかないでしょ。
当然デプレもいいとこ取りして生まれて来てる可能性がある。
なんせ生まれてすぐにヤーボの剣へし折っちゃうような奴だし。

>>906
カイエンは胚の時点で母体を破壊するほどの力を秘めていたので、この時点でデプレ
よりカイエンの方が血が濃いことになる。そして、カイエンとスバースはPB表で同ランク。
となると、結局　カイエン≒スバース＞デプレ　になってしまうと思うが。

ヤーボの子宮にあったマドラのマン汁のDNAから
スバース系剣聖の能力が双子にバックロードされたのでかなり強いです
何のためにズーレーにしたのか考えるべき

>>908
＞カイエンは胚の時点で母体を破壊するほどの力を秘めていたので、この時点でデプレ
＞よりカイエンの方が血が濃いことになる。

ならないよw　ミースの台詞よく読みなよ。
デプレとマグダルの胚が母体を破壊しなかったのは、
胚自身がその力を抑えて生まれて来たからだとミースも言ってるじゃん。


＞そして、カイエンとスバースはPB表で同ランク。

PB表は血の濃さのランクじゃないからw
血の濃さで言ったらカイエンは超帝国騎士より上じゃん。
PB表は基本的に戦闘力比較でしょ。

それと>>907。

>>910
> ならないよw　ミースの台詞よく読みなよ。

じゃ、純血×純血のカイエンより、その子で他に色々混じり物があるデプレの方が血が濃いというのか？

>>911
先祖帰りって知ってる？
そういう可能性もあるってこと。

>>909
> 何のためにズーレーにしたのか考えるべき
Σ(ﾟДﾟ)ｺﾉﾀﾒﾀﾞｯﾀﾉｶ

それとこっちがもともと指摘してるのはデプレはスバースより血が濃い可能性があるってことだよ。
カイエンより血が薄かったとしても、スバースより血が薄いという証明にはならないから。

イタイ奴が暴れてるな・・・。

915＝イタイ奴

濃い薄いはともかくとして、ヤーボの血が混ざった時点で「純」血では無いわけだが。
0.1％だろうと・・・・・10％だろうと

母親がﾑｸﾞﾐｶかﾌﾝﾌﾄだったらよかったのにな

>>917
本当の意味での純血はスバースとカイエンだけであとは皆混ざってるな

騎士の血はDNAだけで遺伝するもんじゃないから混ざってても純血。

つーかFSSの世界では雑種でも必要な遺伝子だけ発現して純血化する事あるし
そもそも純血同士の唯一の自然種のカイエンが両親以下だし
結局FSSでは濃いだの薄いだのはその時次第なんじゃねーの？

>>870

同時期にマキシがいるから、デプレが剣聖じゃなくても、過去の剣聖より弱いとは言えない

なんか､エラいレスが進んでる､と思ったら､イタタタタ｡別話題振っても良いかな?

ＭＨ戦にとっての､騎士の存在の必要性と､ファティマの戦闘経験に関して｡
のちにＬＥＤでなければとか云われる位､強力な量産ＭＨの重装型Ａテンプルを､
後者の例に比べて戦闘経験では勝ると思われるものの､パワーゲージで圧倒的に劣る
ファティマが､最低レベルの騎士と言えども､騎士と組む事で､敗走させている事実(前者例)と､
別格を除く､ほぼ最強スペックのパワーゲージを持つが､戦闘経験の殆ど無いファティマが､
騎士無しでは､廃業寸前のオンボロＭＨのアパッチに敗れた事実(後者例)を考えるに｡
ＭＨ戦に騎士がいる事の重要性を思う｡まぁ､元々､騎士の動きをトレースするシステム
なのだから､当然の事だが｡ファティマは結局､補助でしかない､と｡尚､
前者例･後者例では使っているＭＨが違うが､片や実はＫＯＧの外観改装のカルバリィＲ(前者)､
片や､ＫＯＧ級のパワーを持つプロトタイプＫＯＧの､パトラクシェ･アルスキュル･オージェ(後者)
なので､ＭＨスペックは両者とも似た物だと思われる事を追記する｡

>>923
喪前の文章の方がイタタタタ。

言いたいことはかろうじてわからんでも無いが、
文章まとめなおしてから、もっかい書いてくれ。

>>923
パイドルは敗走じゃなくてそもそも戦う理由が無かったから此れ幸いと逃げただけだが。
つーか、ヒュートランがアトロポスより「圧倒的に劣る」？

みんなずいぶんアシュラテンプルを評価してるけど、後の世まで残る名機はカンなんだよなぁ。
アシュラテンプルには何らかの欠点があったんだろうか?

カンはＡＫＤに接収されたから残った。
アシュラは戦闘でボコボコニされちゃったから残らなかった。

ただソレだけの違いじゃないの？

あの暇がないって状況じゃなくてパイドルやる気マンマンだったら
KOGは破壊レベルのダメージ受けなくとも中の人はあぼんするレベルの攻撃を受けてたんじゃなかろうか
ていうかヒュートランって「ファティマ」の枠の中じゃ究極に近いスペック持ちだよな
パワーゲージじゃアトロにもそう引けはとらない

>>923
長すぎて読む気しない。


スバースが100%オレンジジュースだったとしても
カイエンが200%の業務用濃縮還元果汁だったなら
デプレはスバースより濃くなりそうな気がするんだがどうか。

ていうか、ＫＯＧってファティマ(ラキシス）だけで戦闘可能って設定なかったっけ？
いざという時はヒュートランのみでアシュラくらいぶっ飛ばせる可能性もあるんじゃ…。

もし既出だったらスルーしてくれ

ハイトがカイエンに似ている
アウクソーが壊れていて、ミースと共にバハットマ陣営に留まっていそう
ヒュートランがまともに戦えるのはエスト・アウクソーと言っている
カルバリーＲがＫＯＧだった
背徳者ジィッドがシュペルターに乗る

上記からアウクソーがハイトをカイエンと誤認識してマスターと呼ぶ
その状況を利用して剣聖がバハットマに味方していると宣伝
ハイトと壊れファティマでは不安なのでジィッドが影武者でシュペルターを操る
→これが原因で背徳者と呼ばれるようになる

アウクソーと戦いたくてヒュートランがシュペルターと戦う
なぜかこの時の中身はアウクソー＋ハイトで
→ヒュトラン＋ワスチャ＋ＫＯＧ ＶＳ アウクソー＋ハイト＋シュペルター（プロトＫＯＧ）実現

って展開考えたんだけど。どう？
いまだ背徳者と呼ばれる原因が不明だし最弱騎士同士の対決も見れて面白いと思ったんだけど

剣聖カイエンの死は派手に星団中に流れちゃったニュースだからひっくり返せるのかな？
壊れたアウクソーとハイトが並んで表に出ることで、「実は生きてました」なんて
通じるかが微妙・・・。

いや、むしろ実力最低クラスのハイトだからこそ、「弱そうに見えるのも剣聖の証拠」とかとられるのか？

>>931
アウクソーはミースに連れられてラーンへ向かってる。＞NT2004年9月号特集

>>932
ハイトはバッハトマに所属。
バッハトマが敵国の騎士団長だったカイエンを、生きてるように見せかける理由が思いつかない。

>>931
面白いね
KOG出撃はあまりにも唐突だからまだ何かあるんだろうとは俺も思ってたけど

そういえばカイエンとか最強レベルは強いと感じさせないって設定だからね

ハイトはファティマにマスターと認識して貰えないレベルみたいだから
アウクソーと組むのはありそうだよね？
→ヒュトラン＋ワスチャ＋ＫＯＧ ＶＳ アウクソー＋ハイト＋シュペルター（プロトＫＯＧ）実現
だとほぼ同条件で最弱騎士決定戦が出来そうなんだよな

>>933
ラーンに行っちゃってたのか・・・
駄目かな？

ただ、敵だった剣聖カイエンがバハットマの味方をしてると宣伝すると効果はあるよね？
最初はアウクソー無しでカイエンが生きていると聞いたアウクソーが駆けつけて誤認識って線もアリでないかい？

>>936
>ただ、敵だった剣聖カイエンがバハットマの味方をしてると宣伝すると効果はあるよね？

カイエンの死は既に知れ渡ってる。
おそらく、ボスやんがカイエンやムグミカと直接対決して倒したとバッハトマが宣伝したんだろう。
王自身が、敵国の事実上の元首とその護衛してた星団最強騎士である剣聖を倒したとなると
宣伝効果は抜群だろうしね。

この場合、一度倒したと宣伝したカイエンが実は生きてると、それまでとは反対の宣伝をする理由に乏しくないか？

連続で悪いけど

バハットマの味方じゃなくて偽カイエンで虐殺事件とか起こさせると言うのもアリだね
ハスハの騎士団長が非道をすれば敵国であるバハットマの益になるから

送信押す前に更新確かめる癖をつけないとイケナイな
あとバハットマでなくバッハトマか・・・

>>937

倒したと言っても殺す必要は必ずしも無いのでは？
倒した後に治療して改心？させたと言っても良いと思うけど？

>>939
倒したじゃなくて殺したと宣伝したんだろう。死んだという噂が広まってるんだから。
他の星にいるレーダーやミマスもカイエンが死んだことを知ってたし。

「ボスやんの超帝國パワーで剣聖を支配下に置きますた」とか宣伝して、
偽カイエンことハイトと壊れアウクソーをマスコミに出しつつ、
影武者のジィッド＆ニナリスがシュペルターで戦場にでる。
成功するかどうかは微妙なところだが、やってみる価値は充分ある策かも。

勘違いしてる人がいるようだな。カイエンは超帝國の純血の騎士よりも血が薄いよ。
純血の騎士同士の間から自然発生で生まれたカイエンは、
両親の劣った部分も劣性遺伝情報も受け継いで生まれてきた。
超帝国の騎士が試験管の中で遺伝情報を完全管理されて生まれてきたのと違って、
カイエンは自然発生的に生まれた超帝國騎士同士の子供なため、最初から劣化している。
超帝国の騎士は超帝國泰皇家の遺伝情報を素に、
最高の科学力によって試験管の中で競走馬のように、
遺伝情報を完全管理されて生まれくるから最強に強い。

ネッド・スバースは超帝國剣聖の１人で最強の１人であったが、
ナインのダイバーフォースによってハイブレンコントロールを解かれ、
劣化した後の姿が、ナッカンドラ・スバース。
カイエンはこのナッカンドラ・スバースと互角程度の力しか持ち合わせていない。

超帝國の純血の騎士の系譜で星団歴最強の人物は、
アトールの巫女としては史上初の４つのダイバーフォースを持って生まれたマグダルだよ。
カイエンはマグダルを生む素体、種馬に過ぎない。マグダルに比べればカイエンは雑魚。

>>941
ジィット＆ニナリスを影武者ってのは、改訂版2巻のニナリスの解説や、NT2003年7月号の連載でデコース
が言ってた「ジイットって無名の駆け出しがハスハ戦で手柄を立てて、シュペルターって褒美を貰った」って
ニュースを流して、バッハトマに人材を集めるって方針とも反するので、可能性低くないかな。

>>943
なるほど、確かに影武者作戦は厳しいか。

「実はカイエン生きてました！」→偽カイエン＝ハイト登場じゃじゃーん。
→「やっぱりシュペルターにはボスやん配下になった剣聖が乗りますよ！」
→「ハスハびびらせるためにシュペルターには偽カイエン乗せるんで、やっぱおめえ（ジィッド）はアウェケン乗ってろや」
→そしてジィッドは日陰者になり・・・その後何らかの問題を起こして放逐され背徳者と呼ばれるようになる。
→めでたくシュペルター乗りになったハイトＶＳちゃあのルミナス（ＫＯＧ）で最弱騎士決定戦！

ん〜さすがに厳しすぎるかな。

>918
ムグミカを襲うカイエンを見たいのか？

>926
年表にまで載ってるベルリンのほうがもっと悲惨だから問題は何もない。

>935
なんかそうなりそうなことを「私の相手になりそうなのはアウクソーとかエストとかぐらい」とエミリィが言ってたからありうるかも。