かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～17巻発売中。(18巻３月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～7巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 19:57:03 ID:/9fHJIqu0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1102067456.html
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/07/1099385245.html
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/06/1096663791.html
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/07/1091118895.html
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1083931334.html
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/14/1079107985.html
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/16/1075640001.html
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1070015364.html
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1067565992.html
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 19:58:16 ID:/9fHJIqu0
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/07/1065454209.html
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1063062645.html
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1057856787.html
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1048727669.html
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1039538260.html
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 19:59:36 ID:/9fHJIqu0
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100829691/
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
△▼△今週のモーニング Part67△▼△
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107933902/
ビッグコミック関連総合スレ　その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/
●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/25/1036844781.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/23/1073136274.html
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http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/12/1054973566.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/12/1037941972.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 20:00:18 ID:/9fHJIqu0
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/12/1038413651.html
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:59:14 ID:/9fHJIqu0
一応保守
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 19:30:42 ID:teLgJHkJ0
保守
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 08:26:24 ID:yxHyxuFB0
すべてを捨てて修羅の道を行く草加が好きだ。
その悲壮で壮絶な覚悟のほどを思うと、涙せずにはいられない。
彼のために保守。
ついでにageる。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 13:13:10 ID:J4BRO2cF0
即死防止のために

正直話が時々解らなくなる俺はアホなのか？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 14:09:58 ID:kQSgI7uG0
>>9
至って正常
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 20:04:48 ID:CATgbrtg0
>>10
正常な感覚です。気にしなくてもよろしい。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 22:20:26 ID:rn4TZKeA0
保守。今日もジパング定刻出航であります!!!
ワスプ来たーーーー!
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 01:17:30 ID:b5FjREYE0
あのウラン格納容器はダミーだったりして。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 01:55:25 ID:fBEIKpeO0
ウランなんて、濃縮したものが手に入ればあとは爆発させて合体させるだけじゃないのか？
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 02:20:39 ID:ZdsJdMuF0
爆発させてから合体させるのかよ。>>14

精密な半球型のウラン塊二個を成形し、中心部にイニシエイターを配置する。
片方はポロニウムで片方はベリリウムだ。
高性能爆薬で発射してぶつけるわけだが未熟爆発が起きない速度かどうかを確かめなきゃいかんし
天然ウランによるタンパーを成形しないとあの量では大した爆発は起こせないよ。
そもそも臨界質量がわかんないと作ってる途中で突然臨界になるから草加が知ってないといけない。
常識から考えて個人の能力で出来る工業レベルじゃないよ。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 02:22:41 ID:EVZdEfj50
で、おまえも死ぬと
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 02:22:58 ID:17Gw5Ci00
巨人戦を最後まで中継しる！
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 02:48:08 ID:Bw7zR1kX0
よくぞまあ臨界にならないものだ…とつくづく思う…
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 05:49:35 ID:fBEIKpeO0
広島長崎の原爆だって、ウラン(プルトニウム)の量の割にはたいした爆発起こせなかったんじゃなかったけ。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 10:46:36 ID:/fn7LZBf0
２０キロでどの程度の核爆発させれるの？
21 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
22 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 16:49:16 ID:e+ex2c3u0
ホロン部乙！
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 19:06:30 ID:YhUInLRA0
そういえば草加はデイジーカッター作らないのかな？通常型では最強のやつ
アルミパウダー詰めるだけでしょ？
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 19:57:26 ID:x3vm6Y3g0
今後の展開で草加・石原組がアメに原爆を使用したために、米軍に廣島長崎のほか新潟・小倉とかにも計５発も原爆落とされるネタは既出ですか。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 20:30:19 ID:qgH9/XOd0
倉田がいないと原爆は完成しないというのを梅津は知っちゃったわけだろ？
もうどうにもならんほど包囲された挙げ句、梅津は平和のために倉田を撃っちゃうんじゃねえのか？
自分の命と引き換えに.....orz
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 20:56:26 ID:rIubzGk20
>>24
造ったとして、それをどう運用しろと？
28 ：龍驤改：05/02/18 21:32:32 ID:YQM3cI28O
梅津撃たれる！瀕死
意識戻る！

梅津「私は助かったのか…？」
あの時の医者「彼に感謝してください」
梅津「彼？…！如月さん」
如月「気がつきましたか？」
梅津「ありがとう此の恩は一生忘れない」
如月「忘れたくても、貴方の体を流れる血の三分の一は同じA型の私の血です…」
梅津「！今何と…私は…B型です」
如月「！」
医者「！」
梅津「…」

中華紀行編…完
次週角松愚連隊のパラオへ編再開
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 21:43:12 ID:YhUInLRA0
>>27
半径500mを吹き飛ばすんだから運用方法はいくらでもあるでしょ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 21:52:16 ID:61jEblHl0
アルミパウダー詰めるだけでそんな爆弾作れるならとっくにつくってるわ
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/18 21:58:24 ID:61jEblHl0
>>25
5発も作れないよ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 01:00:37 ID:EQy4KJjH0
>>28
ﾜﾛﾀ　調べろよｗ
つーか如月は歩く血液バンクか
33 ：龍驤改：05/02/19 01:28:35 ID:TsE6v8XSO
いま思うと米版の三羽鴉（テイラー８㌧クリス）のクリスの最後が一番呆気なかったな…振返ったら、バルカンファランクスで既に蜂の巣に…
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 09:18:58 ID:8YEkj6gO0
昔、荒巻義雄の「紺碧の艦隊」とか、「旭日の艦隊」とかあったよね？
かいじはこれらの作品に影響を受けたのだろうか？
だれかエロい人、教えて！
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 09:21:05 ID:I+4YoeYZ0
>>34

半村良、豊田有恒
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 15:06:20 ID:05VxaIpo0
>>34
あんなもん中学生でも読まんだろう。
何であんな漫画がハードカバーになったりしてるのか不思議でならん。
海外で馬鹿にされたこともある国辱漫画だし。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 15:09:13 ID:G749p1Yz0
めいたんてい荒間宗海
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 18:07:01 ID:a0en4Mbt0

梅津「如月くん!しっかりしろ!」
如月「角松さんに血を・・・やりすぎ・・・た・・・ぐふっ」

梅津「如月くーーーーーーん!!」
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 19:23:17 ID:1yd6XIec0
>>38
本末転倒ｗ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 19:37:56 ID:5u17py3S0
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/19/1105600725.html
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 23:56:51 ID:rAAH9JVV0
梅津「如月くん!しっかりしろ!」
如月「角松さんに血を・・・やりすぎ・・・た・・・ぐふっ」

梅津「ドラえもーーーーーーん!!」
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 01:03:34 ID:oHHoPFzk0
友人から借りて沈黙の艦隊読んで真ッス。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 05:49:20 ID:4xGEvNLc0
しょせんは海洋番長マンガ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 15:06:08 ID:U0buFDQT0
戦艦大和が第一次世界大戦にタイムスリップしたら
大喜びしてロシアを蹴散らすと思うよ。
時代が変われば人も変わるもんだ。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 15:15:26 ID:PVLIPDM60
陸上自衛隊が戦国時代にタイムスリップしたら……


まあ、いいや
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 17:23:34 ID:YjnxvXnk0
>>44
日露戦争の間違い?
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 17:35:09 ID:mYIpSWPF0
日露戦争に「大和」が出てきたらやっぱり第二次大戦の「みらい」並の戦艦になるの？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:02:26 ID:EF0MlsVw0
平成の日本が第二次大戦時にタイムスリップする小説を今日本屋でみかけた
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:07:47 ID:pWe4wA/b0
戦艦大和が元寇の時代にタイムスリップしてチャンコロたちを…
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:13:02 ID:1p6IN+GK0
>>47
もっとすごいでしょ。
あの時代には航空戦力が存在しないから無敵。
おまけに下駄履きとはいえ飛行機積んでるし。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 18:31:56 ID:Jpp+rw790
>>50
航空戦力なしで大和に勝とうと思ったら。
闇夜に小船で接近して、ゲリラ戦しかないよな。ｗ

某ヤマトがデスラー艦に仕掛けたように砲撃を無効化するしかない。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 19:12:09 ID:3InSOsFF0
小型船舶の物量作戦に出られたら大和でもそんなに持たないんじゃない?
バルチック艦隊じゃないけどさ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 19:44:28 ID:Jpp+rw790
>>52
単艦ならそうだろうね、それはミライもそうだと思う。
どんな巨艦でも物量の前には無力だ、ただ半端じゃない犠牲が必要だとおもうけどね。

大和が２０年時間遡行したら・・・、無視するのがいいのかな？ｗ
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 19:58:48 ID:4xGEvNLc0
逆に、大和が２００５年にタイムスリップしてきた場合
観光資源として稼げる、だろうか
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 20:33:42 ID:Fv5TB3/P0
>>54
ヤマタイカッ！ヤマタイカッ！＞ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 21:29:25 ID:gVpCuRmx0
独立国やまと
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 21:52:03 ID:5GNhgbKH0
>>54

俺の妄想では、原子力エンジン載せて、
高角砲は現代の艦砲に、機銃はＣＩＷＳに換装し、
（主砲、副砲はそのまま、但し、レーザー照準にする）
煙突は見た目はそのままにしてミサイル発射管にしてほしい。
あと、後方甲板にＶＳＬ搭載して、イージスシステム積んで
海上保安庁艦にしてほしい。

北チョンの腐心船軍団をやっつけろ！

…鋼鉄の咆哮やり過ぎ。今も反省してない。
58 ：57：05/02/20 21:53:16 ID:5GNhgbKH0
ＶＳＬ　→　ＶＬＳ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 22:01:38 ID:ZQbrI7pj0
ﾊﾞｰﾃｨｶﾙ･ｾﾙ･ﾗﾝﾁｬｰか
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 22:08:11 ID:5GNhgbKH0
ｾﾙごと飛ばしちゃまずいだろ。

俺が最初間違ったけど
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 22:11:55 ID:fbSu6klg0
知識披露しているしったか軍ヲタキモい
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 23:51:13 ID:2kX7dumy0
大和とか信濃って引き上げらんないの？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 23:56:21 ID:1p6IN+GK0
武蔵はボトムせずに海流に乗って漂っているって噂だぜ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 00:01:53 ID:2kX7dumy0
日本近海ならともかく、海外モノはサルベージしにくいだろ。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 00:30:47 ID:DCHl9WYK0
>>57
煙突ミサイルだなｗ

波動エンヂンまでもうちょっとだ！
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 01:33:13 ID:BAebv/mM0
大和ってそんなに凄いの？
ただ単に砲がでかいだけで、技術的にはそこまで変わらないんじゃないの？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 02:16:20 ID:MJBr/Hbq0
>>54
維持費が恐ろしくかかってペイしないかもね
>>62
大和はみっつくらいに折れちゃってるというし
>>66
今の技術じゃ造れないらしいよ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 02:21:43 ID:g/xVxaDF0
>>67
>維持費が恐ろしくかかって

ハリウッドに売ってなんか作っちゃえ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 02:29:36 ID:gy2Dni490
>>66
砲撃力だけじゃなく、防御力でも群を抜く。
球状艦首を採用することによって46サンチ砲を積んでいる割には船体を小さくすることに成功している。
これによりバイタルパート(被弾するとヤバイ部分)を減らし、高い機動性を確保している。
防御力の高さがスペック上だけじゃないことは大和・武蔵両艦共に撃沈の際証明してる。

強いて欠点をあげるなら30kt未満の最大船足と、戦艦であることだ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 02:34:08 ID:gy2Dni490
ちなみに6万t級戦艦を造ると聞いて山本は「そんなモン造るなら3万t級空母2隻造れｺﾞﾙｧ!」と
やんわりと具申したが通らなかった。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 06:15:30 ID:sC5MJDMh0
>>67
当時の仕様書なり設計図書ではリベットが打てないから作れない
だけで…。溶接に設計変更すれば何とでもなるよ。46cm砲もその気に
なれば、作れるっしょ。スゲー値段しそうだけど（ｗ

しかし、梅津さん死んじゃうんかね・・・。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 06:19:42 ID:77UIJano0
如月が最後の賭けに出るそうだから梅津さんは大丈夫なんじゃなかろうか。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 06:52:15 ID:g/xVxaDF0
なぜかハウル＝如月、ソフィー＝梅津な展開が頭にひろがった
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 11:45:14 ID:QFqhX3o5 BE:13214742-
>73
空あるくとこ？
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 11:58:34 ID:HRl1kN6W0
ハウル＝角松　（反戦平和、人命尊重、兵役拒否を実戦している。日本人を助ける事はすなわち米から見たら
戦闘参加行為だって事が理解されてない）
サリマン＝草加（そろそろこのくだらない戦争をやめましょうか。戦争行為を利用して国内の不当分子である
荒地の魔女などを粛清、ハウル角松を影響下に置こうとしている）
76 ：遅レスだが‥：05/02/21 15:22:41 ID:Q5eZ+tXQ0
>>55
爆ﾜﾛﾀ
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 15:40:18 ID:DCHl9WYK0
>>76
やっとネタ分かってくれる人がいた・・・　　○|￣|＿
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 16:38:26 ID:MJBr/Hbq0
>>71
ところがどっこい、すでに失われし技術があるのだよ

具体的には忘れたけど
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 17:03:06 ID:HRl1kN6W0
ここの様子を見ると、みんなジパの中国編がつまんねーんだね
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 17:03:24 ID:1LwD0Lsp0
>>78
武蔵を造った佐世保造船所は、
『発注さえあれば、今なら５隻同時に武蔵を造れます。ｴｯﾍﾝ!』って豪語してた希ガス。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 17:10:54 ID:GzQ0z+2r0
海軍製鋼技術物語　著：堀川一男　（アグネ技術センター）

という本によると巨大な主砲、分厚い装甲などを鍛え、造る技術は失われたらしい。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 17:11:19 ID:HRl1kN6W0
大和も武蔵も、世界一無駄な鉄の塊。
思い入れはわかる。だが単なるホテルや被害担当艦としての人生だったって悲しいよな。
航空戦力に目覚めた日本が一番戦艦にこだわってたっていう皮肉。
83 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 18:09:32 ID:1u9QUs6C0
>>79
あっちこっちと飛び杉で正直、まとめて読まないとついていけない。
それで単行本組にドロップアウトしたｗｗｗｗｗ
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 19:11:25 ID:UAoeH7ClO
ドイツも巨大戦艦造ってたよね。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 19:19:52 ID:vM7ti9A20
島国は戦艦、戦闘機の開発が得意。
大陸は戦車の開発が得意。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 20:46:46 ID:woUrVjF+0
>>80
ほりえもんはフジとか買収してないで
佐世保に武蔵を注文したり
大和を引き上げてくれたら良いのに
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 22:52:37 ID:g/xVxaDF0
>>81
真空管の技術は失われたと豪語されても
ラジオの組み立てにそんなもんいらないんだが今日日
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/21 23:51:10 ID:3Ct19lRu0
どんなにみらいが支援しても日本は勝つべきじゃないよ
日露戦争以降の戦争では大義がないから
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 00:00:01 ID:K7lLa6hU0
大義は勝った者についてくるのだ。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 01:15:20 ID:Ns2SfPtJ0
それは正義だろ
92 ：龍驤改：05/02/22 01:37:17 ID:0bFxoXFHO
菊池「勝ったからだよ」
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 01:40:29 ID:hIvgOZUz0
勝てば官軍　負ければ賊軍

所詮戦争なんてそんなもの
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 01:55:22 ID:cGi5zvjw0
勝っても負けてもいないのに官軍ヅラする第三国人もいますが…
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 02:12:08 ID:hIvgOZUz0
そういえば全然関係ないのに日本から賠償金ふんだくってったスイスみたいな国もあったなｗ

ドサマギで利権に群がるハゲタカもそんなもんか。
96 ：龍驤改：05/02/22 02:31:44 ID:0bFxoXFHO
勝てばみらいで快適クルージング！

負ければ豚箱で拷問＆半年間出番無し＆オンボロ潜水艦で沈艦ツアーでパラオに…

角松愚連隊頑張れ！
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 02:41:03 ID:uEAXAJaa0
草加が「未来の日本人を憎む」とか言ってたけど、大きなお世話だと思う。
「今も、天皇を中心とした帝国主義が続いてたら・・・」と考えるとゾッとする。
犠牲は大きかったけど、負けてよかった・・・。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 02:50:26 ID:JdJvZuqH0
今の我々にとって帝國主義が信じられないように、
当時の軍人にとっては中々民主主義を信じられないのかも。
まま、草加少佐は帝国軍人の代表なんで憎ませておこうぜ。
愚連隊頑張って欲しい。
海江田と速水を思い出す。あー懐かしい。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 02:53:12 ID:Ns2SfPtJ0
負けて良かったことと悪かったこと双方あるから
一概には言えないけどね。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 02:56:26 ID:nchuIxuW0
>>97
「全てを知ってしまった自分を憎む」って台詞もなんか傲慢な気がした。
狭い資料室で未来の一側面をかいま見ただけなのに。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 04:48:41 ID:Gw4upB9V0
「天皇を中心」のナニが悪いの？天皇は今でも日本国の”中心”ですけど？
自分が中心じゃなきゃ気が済まないの？
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 04:59:50 ID:I5LRUowK0
なんか大江健三郎とかみたいに自分の幼さ嫉みや不満を正当化することが「民主主義」として罷り通ってるみたいだね
今は嫉妬で嫌がらせする相手が自民党とか皇室ではなくて若年層一般に対する”若さ”になってるけどね
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 05:57:04 ID:2gUMFhpM0
>>101
ホロン部相手にすんなよｗ
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 06:14:20 ID:hIvgOZUz0
つか一応戦前も明治政府から民主主義だったんだよ、不完全だし今の民主主義とは違うってだけで。
戦争中の一時期が大政翼賛になっちまったけどな。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 09:53:22 ID:vAH9Dudm0
草加は日本が負けるのはわかってるけど、もうちょっとマシな負け方したいってことじゃないの？
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 11:06:07 ID:jP2FVGi/0
一時期っつーても何年だっけか
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 11:59:07 ID:F8PJaGKD0
大衆の意向を政治に反映させるのが民主主義だとしたら
当時の国民も(マスコミや言論に煽られて)熱烈に戦争を支持したんだ
民主主義だよ
つーか当時のｴﾗい人たち的にも勝ち目ないし、戦いたくなかった訳で

それはそれとして、草加が嫌ってるのは民主主義とかで無く
現在の日本の土下座外交振りとか、そういう不甲斐無さだと思うんだが違うか
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 13:47:00 ID:2gUMFhpM0
>>102

> 今は嫉妬で嫌がらせする相手が自民党とか皇室ではなくて若年層一般に対する”若さ”になってるけどね

さすがゆとり世代はいう事が一味違う　(ﾟ∀ﾟ)
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 14:48:51 ID:5tKZnVMZ0
>>107
草加のいうのはこれな、軍版に貼ってあった。

中国　東シナ海での日本の武力行使許さん　

鹿児島県奄美大島沖で沈没した北朝鮮工作船と見られる不審船引き揚げに関連し、
中国政府が引き揚げ作業に伴う漁業補償として、約３億円を日本政府に要求してい
ることが５日、分かった。中国外交部は「日本の東シナ海での武力行使は許さない、今後も
重大な関心を抱いている」と発表。さらに事件発生当初、国籍もわからない状態で
「不審船は中国のものではない、中国とは関係ない」と不思議な発表を行なうなどしている。

中国側は当初、約４億６０００万円を要求したとされるが、その後、要求額を引き下げ、
引き揚げ作業に伴う海洋汚染の補償も含めて約３億円で折り合う姿勢を示しているという。
日本側は、引き揚げ作業が終了した時点で補償額を詳細に算定したい考えだが、最終的に
１億円5000万程度を支払った。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 16:35:32 ID:uEAXAJaa0
おまいら、低脳を晒しすぎ。ｗ
戦前教育知ってるの？天皇は現人神だったんだよ。終戦時に人間宣言したでしょ？
どこに権力者を神に仕立て上げてる民主主義国家が存在するの?
選挙制度にしてもそう。女性や低額納税者には選挙権なしの制度で、民主主義と言えるの？
言論の自由も無い、考え方が違えば思想犯扱いされ、拷問にかけられるような世の中が民主主義国家であるはずない。
ちょっとは、歴史を勉強してから書き込め！脳味噌ツルッツルのババロア野郎が！ｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 16:41:47 ID:tW7BYDUT0
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入 _从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） 　
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　 　ス　レ　汚　し　は　消　毒　だ　～　！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) 　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 17:01:17 ID:5tKZnVMZ0
中国「尖閣保全」会社を設立　尖閣領有を現実化

　尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する中国の民間団体「中国民間保釣
（尖閣防衛）連合会」は２１日、同諸島の観光や資源調査活動を目的とした有限会社を
同日までに香港で設立したことを明らかにした。
　日本政府による魚釣島灯台の国有財産化について、中国政府は「非合法で無効、我々
の固有の領土」と 強く反発。外交ルートでも抗議の意思を表明しており、中国政府の
意向を反映して抗議 活動が活発化する可能性がある。
　会社登録したのは昨年１１月。中国国家海洋局にも近く正式に土地の借り上げを申請
する予定という。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 17:37:17 ID:Ns2SfPtJ0
教育勅語で調べてみれば
少なくとも間違ったことは言ってないと思えるのだが。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 18:24:39 ID:UOftjqqi0
>>110
> 選挙制度にしてもそう。女性や低額納税者には選挙権なしの制度で、民主主義と言えるの？

あーはいはい、ミンシュシュギの殿堂、アメリカは60年代まで
黒人やインディアンに選挙権ありませんでしたが何か？ｗ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 18:28:37 ID:UOftjqqi0
＞低額納税者には選挙権なしの制度
＞ちょっとは、歴史を勉強してから書き込め！脳味噌ツルッツルのババロア野郎が

あれれ？それに普通選挙法は確か加藤高明内閣の時に・・・・ｗ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 20:19:54 ID:Xg8LwpSe0
明治憲法
第二十三条 　日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ
第二十五条 　日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外其ノ許諾ナクシテ住所ニ侵入セラレ及捜索サルヽコトナシ
第二十六条 　日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ祕密ヲ侵サルゝコトナシ
第二十九条 　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

法律の留保があったとはいえ国民の権利は認められてた。
というのは知っておいたほうがいいと思う。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 20:33:42 ID:kW+trnMx0
>>110

まぁ、言ってる事は正論っぽい。
確かに現在の北の将軍さまの国は、民主主義国家だったと思う。
少なくとも建前は（苦笑）

俺は民主主義が絶対的なモノとは思わんがな。
残念ながら、今の人間社会に民主主義以上の制度がない。

あとどうでもいいが、ババロアに謝ってくれ、あれはいいものだ。。。
118 ：ホロン部部活動乙。：05/02/22 20:52:08 ID:hIvgOZUz0
>>110
>どこに権力者を神に仕立て上げてる民主主義国家が存在するの?
明治時代から昭和20年まで日本に存在してましたね、はい。
正確に言うと天皇は権力者じゃなくて権威者なんだけどね。強いて例えて言うならローマ教皇のような。
当時の日本は帝政といっても天皇には外国の皇帝のような独裁権はない。輔弼制度により議会で決まった事項にハンコ押すだけ。政治に口出しはできなかった。
だから8巻で木戸内大臣が「陛下が象徴なのはこの時代も同じなのだ」つってたんだが。
戦争中に天皇思想が強化されたおかげでイメージだけが一人歩きして勘違いしてる人が多いけどなー。

選挙制度は他の人が突っ込んでるからパス。あえて言うなら当時の世界の民主主義国家はそれが当たり前だったってことだな。
だからこそウーマンリブ活動や人種差別廃止運動が世界規模で広まったんだから。

まあ、あれだ。学校の先生と教科書で習うことの全てが真実とは限らないし
イメージだけでものを語ると恥をかくってことですね。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 21:01:20 ID:r/+N5Xjp0
↑えっと、バカですか？
森元首相がカミの国発言をして非難されたことしらないの？
あと戦争終結を決めたのは天皇主宰の御前会議だったことを知らないの？
それと右翼の中でさえサンフランシスコ条約後に天皇の退位を求めらる意見があったのに
無知は恥ずかしいね
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 21:34:37 ID:Ns2SfPtJ0
神の国発言を非難ってマスコミに踊らされ過ぎの象徴だろ。
全文読んでから判断しろよ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:18:26 ID:e2+SJdcE0
>>118
ついでに補足しておくと

>言論の自由も無い、考え方が違えば思想犯扱いされ、
>拷問にかけられるような世の中が民主主義国家であるはずない。

ザ・元祖民主国家である第一共和制フランスがどういう国だったか・・・
って事かなｗ

>ちょっとは、歴史を勉強してから書き込め！脳味噌ツルッツルのババロア野郎が


「ちょっとだけ」歴史勉強して大騒ぎするのは如何なものか。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:19:28 ID:jP2FVGi/0
>>108
ビミョーに年代がちがうような
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:21:41 ID:jP2FVGi/0
>>121
＞第一共和制フランス

あのー現在の仏って第五だったと思うのですが
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:24:13 ID:T7aySpae0
●戦中戦後の世代（～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:24:29 ID:e2+SJdcE0
>>123
はい？

どう読んだらそういうレスがつくの？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:33:18 ID:x+wxp4V60
>>121は頭が足りない
結局日本の民主主義は遅れていることを証明しているだけ
反対者の意見を補足してるアホ
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 22:37:19 ID:e2+SJdcE0
>>126
そんなの決まってるじゃないのｗ
スタートが遅れたんだから。

問題は、「民主主義」というものと言論弾圧や制限選挙は歴史的に不可分って事だよ。

ちなみにナチス党もファシスト党もフランコ政権も
ぜ～んぶ民主主義を母体にして発生しますた。


脳内にあるお花畑ミンシュシュギで物を語るな・・・ってのが趣旨だ。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 23:10:45 ID:1IgVoc+A0








　　　　　　　　　　　　　　　　このスレッドは「かわぐちかいじ総合」です








129 ：110：05/02/22 23:13:14 ID:uEAXAJaa0
釣れとる釣れとるｗ
130 ：ホロン部部活動乙。：05/02/22 23:13:17 ID:hIvgOZUz0
>>119
「日本は天皇を中心とした神の国である」発言の問題点とされるのは現在の天皇＝神ではないという点だが、
日本の特徴として天皇制という現在の日本の根幹を成す歴史と伝統のある制度があり、
山岳信仰や先祖の崇拝など、年中行事等を通して八百万の神を祀ることを考えるとまったく非難に値する発言では無いと思うが。

御前会議の陛下の発言が元になって終戦に持ち込んだのは確かだが、天皇自身が下した決断ではない。
会議の議長であった鈴木貫太郎氏が、ポツダム宣言受諾派と徹底交戦派で3対3の平行線だった会議の裁決をとりかねて
参考として陛下のご意見を伺った、というのが実の所だ。
結果として鈴木氏はポツダム宣言受諾の裁決をしたが、あくまで裁決は議長権限であり、天皇には無い。
にもかかわらず戦争終結は天皇の判断で行われたという説がまかり通るのは、それだけ天皇という権威が大きく重い意味を持っている証拠ではあるな。

「昭和天皇は退位すべき」という意見はウヨサヨ関係なくあったな。
にもかかわらず結局退位しなかったのはどうしてだろうな。答えは知ってるんだよね？

>>121
第一共和制フランスってあれだよな、オスカルがフランス革命で「フランス万歳…！」って死んでから
ルイ16世とかマリーアントワネットとかロベスピエールとかがギロチンで処刑されまくったあたり…ってをいｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 23:18:49 ID:e2+SJdcE0
>>130
それとアレだな、近代天皇制がヨーロッパの王権神授説を下敷きにして作られた事も重要だな。

形態としては神に与えられた権利として王家が統治するか、
神の子孫としての血統的な権威で統治するかで、中身はほとんど変わらん。

キリスト教みたく、分けておけば王政もOKで「血統」にしたらNGってのもおかしな話だｗ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 23:20:23 ID:e2+SJdcE0
>>129



　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 23:47:47 ID:N5i+iv680
荒しもウザイが荒しに反応する奴のほうがウザイ。
こんな馬鹿、このスレに前まで居なかったのに。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 23:54:41 ID:JdJvZuqH0
菊池って角松より頭良さそうだけどクラスヘッドじゃないんだよな。
こういうのってやっぱり親父のコネあんのかって思っちゃうよ。

友達と国I受けたんだが(友人の父は元陸自)B衛庁の採用に受かったのは
友人だけだった。
同じ学問専攻でしかもハッキリ言ってB衛庁は人気が他に比べてなかったのに。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 00:04:23 ID:486DwJ2l0

北朝鮮の正式名称っていうか、自称
「朝鮮民主主義人民共和国」

…朝鮮しか合ってない！！！

因みに、南チョンは自称
「大韓民国」

大だって…（ｗ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 00:07:02 ID:dlzpx2X80
>>115
>それに普通選挙法は確か加藤高明内閣の時に・

女に選挙権というのは戦後だったような
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 00:08:40 ID:dlzpx2X80
>>125
だから第五だと

オスカルの時代の話では反例にならんのではないかと
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 00:10:05 ID:4I4prpBT0
>>135
夜郎自大というやつだなｗ

大英帝国のように、植民地を手放しても名前だけは昔のまま、ってとこもあるけどね。
韓国が「大日本帝国」の一部だった時を除いて、いつ「大」だったのかと。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 00:13:41 ID:486DwJ2l0

「犬韓珍国」だったら納得するけどな…

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 00:13:52 ID:qrGQdK/L0
海自でありながら、初陣で、しかも白兵戦でアメリカ兵を冷静に殺した角松二佐は何もんだ？
そんな自衛官いるかよ。ｗ
空想科学漫画はこれだからシラケル・・・。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 00:16:43 ID:dlzpx2X80
でもけが人はでちゃってるし、あんなものではないかと
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 01:48:35 ID:Oc/KS7KW0
>>136

>>115を10回音読してからもう一度レスしておくれ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 02:06:38 ID:IY2/fv/D0
>>140
そんな無粋なツッコミしてたら楽しめないぞｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 07:25:52 ID:xK/OGOXy0
>>140
実は角松が人を殺したのはアレが初めてじゃなかった。彼が高校生の頃～回想シーン省略～
って脳内補完しておこう。
テレパシーやテレポートができるあのインド人パイロットに比べたらたいしたことないしね
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 08:32:31 ID:R3mAQ1SO0
ちなみに戦前に天皇が神格化されていたなんてのも、それこそ「神話」だよ。
昭和２１年元日の詔勅を毎日新聞が勝手に「人間宣言」なんて名前をつけたために
それまで天皇は神だったなんてガセが生まれた。

「現人神」「国家神道」という幻想―近代日本を歪めた俗説を糺す。
新田 均 (著)PHP研究所
でも読むと良い
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 08:40:28 ID:R3mAQ1SO0
本来昭和２１年元日の詔書の大意は明治大帝の「五箇条の御誓文」の精神を遵守すべし
ということに本来の意味があり（つまり帝国憲法体制下の民主主義という方針自体
は間違っていなかったということ）、また日本国民と皇室とのつながりは互いの信頼にある
のであって神話に由来するわけではない（ここを曲解して現人神にあらずと宣言したと
勝手に判断するマスゴミがあった）ということ。

昭利二十一年年頭の詔書
ttp://www.assahi.com/rekishi/mikotonori200101.html
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 11:02:10 ID:IruAjHYK0
ＥＵ中国への武器売却解除、東アジアの軍拡化ビジネスを容認　米大統領　「東アジア紛争激化必死」　

フランスのシラク大統領は、ＥＵが中国への武器売却の禁止措置を解除する方針であることを明らかにした。
ＥＵ首脳会議に先立ち、ブッシュ米大統領と会談した後に記者会見したもの。
シラク大統領は、「中国に関しては、ＥＵは対中関係の最後の障害物を取り除くつもりだ」と語り、
中国の民主化運動鎮圧後の１９８９年に発動された武器売却禁止措置は、もはや正当化できないと指摘した。

米国のブッシュ大統領は、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）首脳会議に出席した後の記者会見で、
欧州連合（ＥＵ）各国による中国への軍事技術移転に対して強い懸念を表明した。
ブッシュ大統領は、中国に軍事後術が移転されれば、「台湾とのパワー・バランスが一気に崩れる
東アジアで軍拡競争やそれに伴う紛争が確実に激化する」と厳しく指摘した。
ブッシュ大統領は、フランスおよび英国の首脳との間で、
中国に対する武器禁輸解除の見通しについて協議したと明らかにした上で、
両国首脳は、そのような技術移転の回避を計画していることを明確に示した、と述べた。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 11:20:33 ID:dlzpx2X80
>>145
元旦に登校して皇居（というか東京）に向かって拝礼というのはなんだったのでしょ
ちなみにラストエンペラーも満州皇帝になって
これをやらされて閉口していたそうだが
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 11:31:15 ID:7kFxmYKo0
天皇制に至る過程は大きく二段階加速方式だな

明治維新前に
幕府を倒す柱として抱え上げられたのが大本。

この時点ではまだ問題には至らず。

その後、軍部が神道を無理やり改造し、国家神道を作る。
洗脳・教育他。


ただ、歴史から言えばやはり必然という感じもする。
鎖国が長かっただけに世論の外国勢力による植民地支配への
恐れは並大抵のものではなかったろう。
正に田舎者だったのだ。


今となっては天皇は多くの人にとって
いてもいなくてもどうでもいい存在だがな。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 11:36:43 ID:IC8Vup2i0
>>148
天皇はヴァチカンの法王みたいなもんで、神道における聖職者ではあるが神そのものではない。
宮城遥拝は天皇じゃなく、天皇の上に存在する日本神道の神々に対して拝礼していたのかと。

もちろん古来、日本にはそんな風習はなく、神道を曲解して軍部が強制していたのは事実だが。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 11:56:00 ID:IruAjHYK0
>>148
天皇は皇帝よりも格上。
皇帝は力があれば誰でもなれる、天皇は力があってもなれない。
世界で一番歴史と格式があるのは、一見英王室に見えるが2000年続く天皇家が世界一、
しかも万世一系なのは日本のみ、フランスの様に王様を殺した国もあるが、結局その存在に似た
権威あるものを作りたがる。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 11:56:58 ID:IruAjHYK0
英語でも正確には天皇は「テンノウ」「エンペラー」とは言わない
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 12:41:50 ID:dlzpx2X80
>>150
それだったら皇居でなくて伊勢神宮か出雲大社でないとおかしかないですかい
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 12:48:35 ID:dlzpx2X80
>>151
欧州における皇帝っつーのはローマからの承認がないとなれないものではなかったのですか
自己戴冠方式（つまり、今日からわしが皇帝じゃワレーと宣言して皇帝になっちゃう）は
ナポレオンが最初で
これにかんどーしたオーストリア国王が自分も皇帝をなのったのだと
（それまでは神聖ローマ帝国の皇帝ではあってもオーストリアの皇帝ではなく国王だった）

外務省どうしのとりきめで
格式は天皇＝イギリス女王/国王＝ローマ法王なんだそうな
ちなみに女王は陛下だけど
法王さまについては該当する呼び名がなかったので
バチカン・日本が相談して聖下という呼称ができた
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 13:51:06 ID:1+3WDCW00
徳川の２６０年はポーランドにとってのウクライナ、イギリスにとってのインド・アイルランド、ベルギーにとってのコンゴのような
他の犠牲からの収奪と支配なしに被支配国に成り下がるどころか繁栄した故miracle peaceと言える時代だったのだ
田舎者、とか言ってるのは豚に真珠をやると感謝し喜ぶどころか嫉妬と嫌悪を剥き出しにして向かってくるそれだろうね
156 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 14:44:44 ID:F4bdIBSG0
にしても中国紀行クライマックスだってのに
これから死人が出たらまとめきれるんかね
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 16:42:36 ID:vdNru88c0
>>149

んー、まあ、天皇ってものの存在を考える時
忘れちゃならんのは、江戸時代ってのは「日本」という一個の統一政体は存在せず、
実態はドイツ諸侯国みたいな小国家の連合国家だった事であるよな。

この小国家連合を一個の国家にまとめるには、何か強烈な権威が必要だった。
それこそ神がかり的な権威でも使って民心をまとめる必要があったという事を考えると、
軍部が無理やり神道を改造・・・というより明治政府にとっては過渡期の政策として必要な事であったのではないかと。

もともと宮家の神格化は江戸時代の国学、わけても水戸学派に強く見られるし。

>歴史から言えばやはり必然という感じもする

そうだろうな。国家政体ってのは一足飛びに別の形態になれるもんじゃない。
やはり封建小国家群が近代国家になるまでのプロセスには必要なものだったのだと思う。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 18:07:23 ID:IruAjHYK0
じゃあ元号ってどう思うよ？
天皇や中国皇帝は、人民、土地、物、組織、の支配以外にも時間をも支配するって考え方だよな。
こんなの国際化の現代で、障害以外の何者でもないだろ。
パスポートだって昭和で書かれると、勘違いされていい迷惑だし。（ドイツにいた時、昭和を1900年代と勘違いされて大変だった）
会社は西暦つかてって、役場では元号なんて困るんだよ。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 18:17:05 ID:vdNru88c0
>>159
そもそもキリストの誕生を起点とするA.D.を世界中どこでもつかわにゃならん根拠はなんだね？

確かにOSと同じで統一していた方が便利だが、それをやりたかったら
キリスト教と無関係な単位を新たに設定する・・・とでもしなきゃ他文化圏は納得せんぞ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 18:27:29 ID:eWC50eC40
じゃぁ皇紀を使おうぜ。
零戦できたのが1940年だっけ？ってことは今年は皇紀2665年かな。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 18:42:26 ID:7qa0xnVv0
なんだかここも最近変なのがいるが、桃井のAA貼られるよりはましかな
あれはマジでウザイ
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 18:43:22 ID:vdNru88c0
>>162
ま、明日新号がでるまでの我慢かとｗ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 19:43:53 ID:suy8hfZK0
>>162
すまんかった。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 19:45:19 ID:O+NaX2m10
　　　　　. 　＿＿
　　.._＿＿ |＿＿|
. ＿|_182__| //
　 ∬*‘e‘）/　・・・
　と　　　　つ
　　 Ｙ　 .ノ
　　　 . 　）　∧＿∧∩　・・・
　 ＿/し'　 （　´∀｀）/
　　　　　　　　　　　/>>162
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 21:58:40 ID:xoELmdHt0
>>136
当時、普通選挙といえば男にのみ選挙権を与えるのが、
世界の常識ですよ。
だから世界規模で婦人参政権を求める運動があった。

もともと近代民主制は古代ギリシャに由来するが、
なんで古代ギリシャでは、男にのみ選挙権があったか。
それは、男が国防（国というかポリスだが）を担うからだ。
選挙権は権利であり、ポリスを守る義務と表裏一体。

そんなわけで、近代国家の常識も、やはり男にのみ選挙権を与えるってのは
しごく当然？のものだったのさ
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:22:53 ID:vbuuGhEV0
日本の法体系が天皇制を基準としてんだよ。
刑法とかby戦中の刑法学者小野清一郎。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:25:16 ID:HmvN2qAx0
中国に領土を蹂躙されている時点でアメリカに騙されとる事に気づくべき。
「何のための日米安保か」
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:29:37 ID:+fSSmwJ40
アメリカの利権を守るために、同盟国をこき使う為に存在する日米安保。
「日本よ。台湾有事には働けよ」というメッセージ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:32:41 ID:Y2hUAs7e0
尖閣問題に関しては、中国とアメリカはグル。許せんね。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 22:45:24 ID:dbcG7qJ+0
「国家に真の友人はいない」
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 23:25:00 ID:dlzpx2X80
>>166
でも女性への選挙権って
第二次大戦前には先進国ではあたりまえになっていたんでないのですかい
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 23:25:45 ID:dlzpx2X80
>>170
アメリカの企業、ですね
ホワイトハウスは立場上日本を支持するしかない
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/23 23:52:30 ID:dbcG7qJ+0
>>172

ふむ・・・では女性に選挙権を与えないのは野蛮で下等で

国籍を有する黒人やインディアンに選挙権を与えないのは高等だとでも？
175 ：ホロン部部活動乙。：05/02/24 00:33:12 ID:i20VSMpQ0
>>172
http://www.jica.go.jp/world/issues/kyoiku02.html

米は日本より遅いってどういうことw
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 00:45:01 ID:bxNLoWAW0
アメリカの欺瞞に目をつぶりながら、対中国に備える軍隊を勝ち取るのが、超一流の政治家。
コイズミには無理だ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 02:39:03 ID:Y6clG2pwO
如月「これであなたの一存で処理する事は不可能ですよ」
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 02:45:50 ID:ZGsk9VLVO
くそ如月が…
また余計なことしやがって
179 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：05/02/24 03:36:36 ID:9C5ydysl0
どうせ核は完成方向に進むんだろ？(じゃないと今までの長杉伏線が意味ねえ)

阻止話、引き伸ばされればされるだけウザくなりそうなんだが。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 03:58:28 ID:GVqLjzPT0
だなあ，核は完成しないと物語が進まないだろ
完成してどう使うのか、使わないのかが問題になる
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 03:59:47 ID:Y6clG2pwO
倉田発砲！
梅津被弾！

倉田「後がないな…止血しないと」
梅津「私には生きた輸血パックが居るものでね…いつでも新鮮なB型の血液が手に入るのですよ…」

後日悲劇が…
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 04:07:44 ID:BvZOy65k0
>>28
これ何度見ても笑える・・・ああ・・単純なおつむです
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 05:55:41 ID:fGCv6m390
>>175
先進国と書いたはずだがチミぃ
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 07:09:45 ID:DCo07xx50
スイスなんかは女性が完全に参政権を手に入れたのは93年くらいなんだってね。
国全体としては71年かららしいんだけど頑固に拒否する地方自治体もあったらしい。
この点に関しては日本は先進国と言ってもいいのでは。自発的なもんじゃないかもだけど。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 08:34:28 ID:fGCv6m390
>>184
>日本は先進国と言ってもいいのでは。自発的なもんじゃないかもだけど

憲法改正も自力で出来なかった国が自慢はできんよ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 08:58:27 ID:CAt+WJlu0
なんで人気者の如月が撃たれたの？
梅津も瀕死だな・・折込積みか
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 09:07:49 ID:fGCv6m390
石原が海外逃亡を図るとは･･･みそこなったよ
188 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
189 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 11:10:52 ID:7UPpSXDp0
石原は戦争に負けた途端、軍備放棄を主張するヘタレ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 13:02:13 ID:CAt+WJlu0
石原は戦争中に中国不可侵を叫び、あくまでも対ソ戦も自重しろと唯一言えた現実主義者。
戦争に負けた後は軍備放棄を主張した、陸軍で唯一の政治家であり軍人
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 14:34:21 ID:1tOkKeEm0

幻の超長距離巨大悶絶爆撃機「富嶽」はまだですか？
あと震電もよろ。
超ドキュン戦艦日本武尊はいんない。まほろぼも。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 15:19:48 ID:fGCv6m390
そういう向きには松本マンガを推奨
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 15:53:23 ID:MG/OW3CN0
蟹工船
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 16:20:37 ID:XojTZMzb0
戰前の日本も、現在言われるほど自由のなかった国ではない。
というか、中共なんかよりもよほど自由だろう。

例えば治安維持法があるが、実はこれ、民間の運動によって改正されていたりする。
当初は婦人の集会参加は禁止されていたのだが、
反対運動によって婦人の集会参加は認められるようになっている。

共産（無産）主義者じゃないかぎり、一般人には縁の無い法律というのが実態。
そして当時のその手の運動家は、今で言うテロ組織そのものだからな……。
昭和天皇も馬車に爆弾を投げられたこともある。
大本教への弾圧も、教祖が天皇の真似をしたりしたことが一端だ。
反体制の武力・実力をともなう活動家に、活動の自由を認めるのが「自由な国」だというならば、
そんな国は現代でも存在するわけない。
196 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 19:58:34 ID:axyrB6vX0
>>195
> 反体制の武力・実力をともなう活動家に、活動の自由を認めるのが「自由な国」だというならば、
> そんな国は現代でも存在するわけない。

ところが残念極まりない事に、現代に一個存在する・・・日本だ・・・('A`)

準テロ組織まがいの反体制活動が公然と行われ、
ちょっとでも規制しようとすると、右翼右翼の大合唱。

どーにかならんもんか・・・
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 20:27:24 ID:3mQ5zdEh0
ツマンネー漫画。
なにこのノーモア広島。
いくら現代でも、あんな非国民いるか？
あまりに非現実的すぎる。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 20:43:18 ID:axyrB6vX0
>>198
それに関しちゃアレですよ

ここまでひっぱったからにはもうドラマ的には核は使うか、使う寸前まで行くわけだけど、
とりあえず各方面への配慮から・・・

「阻止するよう努力しましたがやられちゃいました」っていう免罪符が必要なワケでｗ

その免罪符のロールを梅津＆角松愚連隊にあてていると。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 21:49:19 ID:l58cF/3lO
だよな、やっぱりw
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 22:58:13 ID:HFQ2v1vv0
戦後を知る人間なら、まずどうすれば日本に原爆が投下されるのを
防げるかを考えるけどな。
そうなると、B-29の発進基地となるマリアナを死守するしかない
という発想になると思うが。
つまり草加のほうが多くの同胞の命を救う発想として健全だよね、自衛官の角松や梅津より。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 23:20:40 ID:UW3iZonO0
>>201
ダテに大泣きしてません。
203 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 01:18:31 ID:Ufu4vdKb0
>>201
マリアナを死守するのは結構だが、草加の片手落ちなところは
海軍の一部だけで何とかできると思っているところ。
あれじゃ2.26や5.15起こした連中と変わらん。
それと核は一個人の手におえる代物ではないし一発だけでは有効に使えない。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 01:37:45 ID:Apto9WcD0
>>204
そこで鮮やかなかいじマジックですよ　(ﾟ∀ﾟ)

読者は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 01:38:59 ID:47/hQj5X0
別にマリアナ死守せんでも、遠地から足の長いフランカーに爆撃させれば良い
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 01:57:27 ID:nyRbXKq7O
メガネはみらいを裏切るの？
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 02:03:24 ID:W0JU1vrV0
>>207
みらいを裏切るっていうか角松追い出してみらい艦長になる。
209 ：龍驤改：05/02/25 02:07:50 ID:mNKPRVDQO
>207
菊池、草加、タッキーのクーデター軍と
角松率いる角松愚連隊に別れて現在進行中…
愚連隊は波乱万丈な展開に
210 ：先任警衛海曹：05/02/25 02:30:46 ID:HpQqlVqWO
紺やの放送にでてたウルウル目のモモーイに劇萌え＼（°Д°）／
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 03:46:51 ID:4BuRCasU0
如月がどんどん良いキャラになっていく。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 05:03:43 ID:Apto9WcD0
>>211
一瞬、別の方のイージスと勘違いして、
ナニ言ってんだコイツは・・・と思ってしまったのは秘密だｗ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 05:44:32 ID:t2aesjY00
如月が女だったら正直萌えていた
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 05:57:50 ID:Apto9WcD0
空中元素固定装置実装タイプか
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 06:24:44 ID:i4Qnv4PB0
ハニーフラッシュ！！

・・・絶対どっかのファンサイトでやってるな、それ。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 08:00:57 ID:t1qB7YKS0
如月はおんなだよ。だってくのいちはおんながなるものだから。
らいしゅうはにゅーよくしーんだ。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 10:21:04 ID:zLFukR4u0
「みらい」の奴らはもう全部教えちゃえよ、歴史変えるって決めたんだったら。
超伝導もニュートリノも集積回路もレーザーも電子顕微鏡も
相転移に関する臨界現象も宇宙マイクロ波もチェレンコフ効果も反陽子も
量子力学における波動関数による確率解釈も全部こいつらにとっては常識だろ。
これらを総動員したらアメリカに絶対勝てるよ。
全員が20世紀半ばにおいては天才なんだから。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 10:29:39 ID:sy9uZu5X0
>>216
そうｄすかニューヨークですか
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 12:30:49 ID:ydK+ptbP0
「想定内」と強がりながらも「まさかここまでやるとは・・・」と戸惑う石原。
さらに事件を嗅ぎ付けた報道関係者に
「氣志團の番組を増やすつもりですか」など場を読まないフザけた質問をされ、
「こんな質問するんだったら帰りますよ」と激怒する石原。
さらに「毛沢東が核の所有者になる可能性がある？」との質問に
「非常にくだらない。本当にやめてください」と言って本当に帰ってしまう石原。
で、帰ったあとに自分のホームページでアンケートを取り出すも、
反対派が票を伸ばしてしまい、削除してしまう石原。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 18:35:42 ID:OWiNZeXo0
スーパーセルに萌え萌えな石原。
モーニンググローリを見るためにオーストラリアで陣をかまえる石原。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 21:04:33 ID:cgB3Xk3D0
打つ手が無くなり錯乱して
「裁判所に海軍の出航差止めの仮処分を申立汁！」
と喚き、吉村たちに
｢この時代にはその制度は・・・・・」と窘められる石原。

「ウチの息子は織田信長だ」と言いながら、
実家の息子の部屋をマスコミに公開する石原の父。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/25 23:38:44 ID:LOsc+hJc0
PS2でジパング出るみたいだけど
地雷臭がぷんぷんするな（;´Д｀）
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 00:20:14 ID:ub9fpzv90
>>222
外からも爆弾だって事がみえみえで地雷にもならんよう～　('A`)
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 00:33:12 ID:APMe09rm0
それが地雷・・否、戦場と分かっていても、行く。行かねばならぬ。
それが「みらい」だ！そして俺たちだ！

と言う訳で誰か佐竹になってくれ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 01:24:54 ID:I9iYzW3Y0
昔は長江の事を日本では揚子江と言っていたよな。
つい最近まで。
なんで戦中に長江って言ってるのか？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 01:40:22 ID:zUntqOJZ0
中国語で喋ってるか
現地の慣例に従っているから
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 02:21:32 ID:juZAilGr0
>>224
林原は頼んだぞ。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 03:13:18 ID:zUntqOJZ0
めぐみ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 10:56:30 ID:z/cMCbcI0
そう…よかったわね…
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 19:15:26 ID:J1lx1Yc20
何を望むの？＞草加
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 20:28:10 ID:dhztk3EP0
17巻は面白かったな。やっぱ機動部隊が活躍する話はおもろい。
早く18巻読みたい。
今やってる梅津の大冒険はツマラン。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 20:46:40 ID:z/cMCbcI0
ごめんなさい、こんな時どんな顔すればいいのか…わからないの…
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 21:32:03 ID:mU+7cV6q0
>>232

(　ﾟ∀ﾟ)　<笑えばいいんじゃないか？
　草加
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 22:12:30 ID:ub9fpzv90
菊池 「ねえモモーイ起きてよ・・・ねえってば！　　ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)」
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

　　　　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ/ ＼ア / ＼ア / ＼ア / ＼ア
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 22:43:09 ID:X+PVwiuu0
>>204
すでに石原中将とか瓜生大佐とか陸軍の一部を巻き込んでますが。なにか？
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 22:45:58 ID:qZzFhTOh0
アニメはほぼ原作どおりだね。よくあるアニメ厨VS原作厨の論争もなさそう。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 22:49:06 ID:z/cMCbcI0
最初は心配していたんだが……（こっちのリンクの貼ってあるし）
原作プラスアルファでそのアルファも良かったから。

>>234
「最低だ………俺って……」
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 23:03:40 ID:D4IKagGN0
>>204
辻中佐も戦線縮小論者になってしまいましたが、何か？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/26 23:10:50 ID:pzVulcXK0
>>237
アニメ派との衝突の種はネタばれのみだな。
DVDで観ただけだが、セリフ回しの裏に流れる音楽がイイね。
派兵が演習に変わった初期設定とか、声優の違和感とか、帽子・CICの画面の違いとかは、もう慣れた。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 00:27:34 ID:z3YiGjhd0
>>234
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>>239
違和感も今では慣れて平気になってます。識別帽は変更しないで欲しかったなぁ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 00:41:45 ID:089wnuq60
かいじ描写には、結構無駄がない。
アニメでは、みらい横須賀出航の「騒ぎたてるマスコミと反対派プロ市民の怒号渦巻く」シーンがカットされてしまった。
自衛隊の不遇ぶりをあらわすエピソードで、「角松らが戦時下でも自衛隊であろうとした姿勢」「みらいが帝国海軍とは
異質な組織であることを語った、草加のトラックでの会見」「横須賀帰還時の小栗の述懐」等を際立たせるのに効果的な
伏線だったのにな・・・と思った。

それに伴い、「新ガイドラインによるエクアドル派兵」の設定が「演習」に変えられた為に、みらいが搭載してる弾薬に
矛盾が生じて、アニメ板にも「演習なのにトマホーク！？」「自衛隊なのに弾薬積みすぎ」というツッコミが結構あった。
片桐の「戦時に自衛隊は戦えますかね？」も今となっては大きな伏線だったと思うし、なにより台湾有事を前提に
した新ガイドラインが現実化しつつあるだけに、南米石油戦略を睨んだアメリカの政情不安国への軍事介入という
設定もありではないか・・・と思った。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 00:47:22 ID:089wnuq60
角松の「君を抱きたい」はカットしてはいけない。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 00:48:22 ID:29abypR50
>>222
ただ目標を撃墜撃沈してクリアするゲームかな？
日本兵が撤退するまで時間を稼げ！これじゃあFCっぽいな
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 01:18:29 ID:DfbkdP5I0
自衛隊にデモうってる連中は、誰がどう考えても明らかに「普通の市民」では無いので
それを自衛隊に対する冷遇ぶりとして描写するのはちとおかすいのだよ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 08:32:12 ID:KE1+mISD0
ポルトガルとかって貨物船(?)に人の名前をつけたりするの？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 11:48:59 ID:XeXbZGc50
大和の艦橋で草加がｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ五十六に言ったセリフって、一体なんだったん？
まさか放置で連載終了しないよね。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 11:58:31 ID:Y7El9zkv0
漫画版はリアルへのメッセージも含んでるからなあ…
冒頭のプロ市民もだけど、森ｱﾎﾞｰﾝ直後の佐竹の
「この戦場でクソの役にも立たない専守防衛を（略）」
とか、惜しい部分がアニメでは削られてる。

あと角松へのフォローが多いな。
アニメにどれだけかいじが関わってるかは知らんけど、
原作の角松DQN化に気付いてて(ﾉд｀)ｱﾁｬｰって感じに直してるのかも。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 14:52:12 ID:R4wZyLKI0
>>246
愛の告白っすよ

というのは嘘で、ガダルカナルのアレでないか

むしろ気になるのは、大和第一（第二だったか）砲塔で、草加ありがとう死に場所を
あたえてくれてという台詞はなんだったんだろ
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 18:27:45 ID:rJ1MYxX10
車椅子の場面は一体なんでカットされたんでしょうか？
プロ市民カットばかりおっしゃってますが、かなりカットされてますよ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 18:31:12 ID:z3YiGjhd0
柳をしばく尾栗がなかったのは残念だ。

麻生さんの「ぼそ…」って感じのセリフも好きなんだけどね。
そう気にはならなかったよ、セリフに関しては。
金曜カレーと浮気発言は…なんでないんだー。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 19:27:27 ID:xLw/8Md60
>>222
>>243

ゲーム化するんですか。
一つのミッションをクリアしても弾薬が補充されないゲームになれば画期的だ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 20:18:42 ID:qhOOKFLi0
>>249
想像だが、多分艦内の床は車椅子に適していないからではないだろうか。
>>250
・自衛隊内で暴力沙汰などは起こらない
・護衛艦の副長たるものが浮気する気満々な発言などけしからん
ということで自衛隊直々のチェックが入ったのではないだろうか
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 21:11:29 ID:DfbkdP5I0
自衛隊員の家族からしてみれば角松の浮気発言は聞き捨てならないからね。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 22:33:38 ID:TxSuKIKP0
みらいの補給作戦でマレーに向うヘリ内での角松の「侵略」発言もカットだしねｗ
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 22:36:06 ID:Nh+Uh0gu0
アニメの第八艦隊突入は、ショボかったよ。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 23:04:22 ID:z3YiGjhd0
>>252
なるほどー。そういう事か…
そりゃ浮気発言やら暴力は問題だ罠…
でもカットしても違和感なかったし、麻生さんの「ぼそ…」ってのはよかった。
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 03:15:09 ID:KkQgSxsZ0
日の丸と戦って日の丸に包まれて水葬されたら世話ネェや
みたいな台詞もカット。

そもそもかなり話が進むまで旭日旗すら掲げてない自衛隊の船。
どうなってんだと思った。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 04:30:55 ID:Mq1gepOp0
http://www.accessup.org/anime/
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 04:59:18 ID:VqDwoB0O0
「アニメ化されただけでありがたい」とは何故思わん・・・
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 05:32:26 ID:KkQgSxsZ0
かわぐちかいじ先生の表現物>アニメ
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 06:46:44 ID:RVX/ocV70
>>257
あれは日の丸じゃなくて日章旗に包まれていたからでは？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 13:16:26 ID:HBgUDnrA0
>>259
それネギまの先生に面とむかってはいえないよ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 19:32:51 ID:xLyB6cK00
>>261
俺、地方なんでアニメは見ていないんだが、日の丸と日章旗は

同じ

なんですけど・・・。

#原作では包んだ旗は日章旗(日の丸)。
264 ：261：05/02/28 19:46:51 ID:RVX/ocV70
>>263
言い間違えましたorz
えーと、「軍艦旗」でいいのかな？ｱｻﾋﾟ新聞のやつです。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 20:07:36 ID:kYz78M4M0
旭日旗じゃないか？
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 23:06:16 ID:XgZb2Xg40
砲艦に菊の御紋って付いてたの？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 03:05:10 ID:N3fVUgue0
俺は原作読んでて日の丸掲げて死んだら世話無い　みたいな台詞はドキっとしたよ。
自衛隊が掲げる旗ってなんなんだろうって思うもんな。
アニメはそこが弱い。

押井と軍事評論家の岡部いさくのトークショウ行ったんだけど、
押井守が「パックスヤポニカって作品つくってて、架空の戦後史を構想することで日本人とは何かを暴く」
みたいなことを言っていたんだけど、これってかわぐちかいじがジパングの連載当初言ってたことだよね。
押井の場合は「勝ちまくる日本」を舞台にしたものなんだけど。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 03:06:08 ID:Y7BeGuWG0
ごきげんよう　人大杉だよ　トホホ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 05:04:48 ID:+TvRatMG0
パト２は海江田東京上陸の前後のころの話に
影響うけまくってますね
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 10:33:44 ID:r+FlMwdI0
>>217
総動員するのが大変なんですけど。設計図書いてもモノはそれだけでは出来ない。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 11:19:33 ID:s0es72dG0
>267
226行ったのか、いいなー。
ヤポニカはぜひともちゃんとした形にして欲しいよな。
日本人は実はみんな犬でしたとかじゃない方向で。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 22:16:27 ID:db5j0cgH0
ケルベロスの世界も、アレ日米で戦ってない架空の戦後なんだよな。
たしか独軍と戦って敗戦だったか。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/01 23:32:25 ID:IIzmJ55WO
原爆炸裂のショックでみらいは現代にご帰還。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 00:07:02 ID:5XW0LH7h0
>>270
それに、あの当時の技術では情報があっても生産は難しそうだけど。
特に半導体と素材系はどうしょうもないと思う。材料も無さそうだし。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 02:10:42 ID:QypJRtnt0
ミクロン単位の加工を施す工作機械などおよそ無理ですな。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 04:28:09 ID:XLBH5RmV0
その工作機械から作れば良いだけ。
素材も素材から作れば良いだけ。電力はあるんだから何でも出来るよ。
手先が器用な日本人なら作っちゃうよ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 04:53:32 ID:uO/5/hp20
>>276
問題は資料はあるがタイムスリップしてきたのが
そっち方面の技術適性皆無な自衛官という事だｗ

職人育てるところからやってたら１０年はあっという間だぞ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 05:04:37 ID:XLBH5RmV0
1945年だって職人も科学者もいたんだからたいしてかからんよ。
歴史でいえばもうすぐ仁科の理科学研究所がウランの熱拡散濃縮の実験を始める頃だし。
イージス艦の乗組員のある程度は理系教育受けてるんだし。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 06:34:56 ID:LxSvLZCH0
菊池は女と寝た事があるのか?
大学生時代に一人と付き合ってそれ以来したことが無いとか。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 08:12:42 ID:IplJGjBk0
トランジスタの純正素材の工法開発だけですんげー時間かかってるんだぞ
実際にはけっこうコロンブスの卵にシンプルなんだがみらいのＰＣに説明はあるんだろうか
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/02 10:48:14 ID:a2wzZPdN0
当時の日本の工作技術知らんな･･･｡
鉄砲の弾でさえ､大きさ均等に作れないんだぜ｡
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 10:50:17 ID:QypJRtnt0
今でこそ製造業王国だが、当時の日本の工作機械は全てが輸入。
冶金技術も先進国中ほぼ最低である。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 11:56:53 ID:MxUY1rHw0
>鉄砲の弾でさえ､大きさ均等に作れないんだぜ｡
大きさ均等に作れなければ弾は出ないよ。
公差の話をしたいんだろうが、意味が違うぞ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 13:15:09 ID:Dn0O+nQr0
>>280
トランジスタなんて製法に説明なんか要らないだろ。俺でも知ってんのに。
それに1947年にはNHK研究所で発明される。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 13:24:20 ID:sY8XPVIT0
軍板で「VT信管くらい当時の日本でも製造可能」って言ってた莫迦を思い出すな
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 14:21:32 ID:4bmFDJYVO
弾頭が割れる砲弾w
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 14:29:38 ID:xi6TfV9d0
>>284
トランジスタは作れても、ICやLSIは無理だと思うが。
シリコンウェハーも作れなさそうだし。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 14:36:56 ID:kMokP9I40
機銃の薬莢をプレス生産するアメリカに対して、当時の日本ときたら
手作業で一つ一つ作っていたからなぁ･･･
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 16:03:59 ID:Dn0O+nQr0
そもそも軍用ミサイルという概念と技術はドイツのV2に遡るんだよ。
様々な軍事思想があった当時の世界でミサイル攻撃という思想に自力で到達出来たのはナチスドイツだけだった。

思想を与えればあとの技術はついてくる。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 16:50:49 ID:a2wzZPdN0
>>283
だからでないんだって｡
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 17:58:19 ID:IplJGjBk0
>>284
トランジスタの発明でノーベル賞だったのだが
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 19:45:17 ID:x0BjXfeL0
まぁ、ｽﾚ違いだな
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 19:50:59 ID:s616bG/X0
むしろ、板違いだろ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:17:44 ID:ESas/d0P0
「本年度街頭大型スクリーンで放映されているＣＭ」
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/event/cm_p/17cm.html
どっかの映画の宣伝ですか？つーくらいかっこいいんですが、

昨年のCM……
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/event/cm_p/16cm.html
…コレ見て海自に入ろうと思う香具師はいるんだろうか…
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:38:13 ID:JS8SP0Pu0
>>294
そういうなさけないほわ～～んとしたのしか許されなかったんだろうなあ。
中部方面隊のサイトなんか泣けたぞ。デフォルメアニヲタキャラ満載で（;つД｀）
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:39:21 ID:JS8SP0Pu0
http://www.mae.jgsdf.go.jp/

まだ健在だった・・・なんとかしてくれ　.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 03:18:04 ID:BPkBGAX/0
>>289
ドイツのエンジンをライセンス生産したら故障だらけになりました。
ドイツの機関砲を真似して作ろうとしたけど出来ませんでした。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 03:30:26 ID:wRnAxemA0
>>235
石原と仲間達程度では満州での行動（核製造）の自由を手に入れる程度。
政治を巻き込まずにどうやってアメリカ相手に停戦工作するんだ。
>>294
去年のはなかったことに…。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 12:12:26 ID:ESas/d0P0
>>296
イ㌔。まあ今年のCMはマジで亡国とかローレライとのコラボらしいな…
ローレライ明日放映日だけど見に行くか？漏れ原作4巻目の途中までいったけど明日までに読み終わるかなー…
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 12:13:32 ID:O8CF2nRkO
というか漫画だし
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 13:25:41 ID:YE1KUPiZ0
梅津が先に手を離すんじゃねーだろうな？
「ふ、古傷がぁ！」とか言いながら。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 14:25:38 ID:xy0dwAOq0
梅津は日本のために死ぬべき
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 14:29:04 ID:jXGSiTSo0
>>299
ローのあの娘はララア役なんですかい
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 15:20:51 ID:ESas/d0P0
>>303

そ　れ　だ　！

ただしインド人じゃなくて日独のクウォーターだけど。
ようやく予告で「艦長ーッ！」って叫んでる所まで行ったよ・・・
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 15:36:01 ID:W7zl3dBE0
今週号のネタバレまだかよー
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 17:27:11 ID:W7zl3dBE0
俺ジャッキー・チェン大好きな俳優だが、昔尖閣諸島問題かなにかで
香港で反日運動が盛んになっているときに、日本のＴＶレポーターが
尖閣が日本の領土と書かれた海外の地図か何かを見せたときに
ジャッキーが激怒してこんなのはウソだと破り捨てたシーンを見たことがある

ああ・・・ジャッキーもやはり中国人なのだなと思った瞬間 だったな
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 17:36:36 ID:w0PUr3YD0
海軍が1個
陸軍が1個のウラン容器を保有して、統合軍誕生の暁にそれが一つになって爆発する。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 17:41:34 ID:W7zl3dBE0
中国人の殺人事件の実像「クリスマスプレゼントが生んだ悲劇」

０４年12月長野の事件　　夏から自宅脇でがけ崩れ防止の工事が始まった。
中国人の作業員も数人いた。夫妻はお茶やミカンを度々差し入れた。
お返しに、中国人たちは隅子さんの買い物袋を運んだり、
ごみ出しを手伝ってくれた。その中に厚忠（コウアツ）受刑者がいた。

クリスマスイブも中国人は働いていた。
近所夫婦の発案で、のし袋に２０００円を包み一人一人にプレゼントした。
近所の人は「あの厚忠がうれしそうに受け取った顔をはっきりと覚えている」
と話す。

しかし厚忠受刑者の笑みには、別の意味があった。
「この家は金持ちだ」
この夜、強盗に入ったこの中国人、泣きながら「助けて」と叫ぶ老夫婦を惨殺。
若夫婦の夫をガラスの灰皿で撲殺し、新妻を朝まで強姦し絞殺した。その後、
たった数万円を持って逃走。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 18:13:24 ID:MPzmFGOa0
>>308
死刑？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 18:44:33 ID:7Pb8FoZZO
中国編迷走してね？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 19:13:30 ID:ESas/d0P0
だってかいじだし。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 20:44:28 ID:ltn6rvhE0
>>284
トランジスタの作り方知ってるのに、作製の難しさ知らんのか…　アホだな！
PN接合は案外簡単に作れるが、バイポーラにせよFETにせよ、トランジスタは無理！
今の日本の大学でも、まともにトランジスタ作るのは難しいぞ！
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 21:23:28 ID:w0PUr3YD0
>>312
んなこたーねぇ
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 21:35:19 ID:9YNUAv0PO
梅津早く氏ね(´∀`)
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 21:48:27 ID:ltn6rvhE0
>>313
実際ゼロから作ること考えてみ。
今のようにいい製造装置があるわけじゃない。
MOSならNaの欠陥だらけで動かんだろう。
バイポーラならPNP、NPN構造を作るのは相当難しい。
結局まともに動くトランジスタを作るんは、相当な設備とノウハウが必要なのよ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 21:54:59 ID:8UwgfWHc0
すっかり忘れてたが、今日は桃の節句なんだよな。
とりあえず黙祷。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:19:53 ID:ovdEyTStO
如月は仲間思い…ヤッパ持ったチンピラを得意の暗殺拳で…次週
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 22:23:24 ID:JS8SP0Pu0
絵の下手な方のイージスとフュージョンしてる件について
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:07:50 ID:ESas/d0P0
>>318
今年は日本のミリタリ物を流行らせるつもりなんだよ、多分。
>>299のレスに付け加えて戦国自衛隊と大和の映画も追加してくれ。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:29:48 ID:TiB/sZ5w0
あああああああああああああしまった雑誌買ってくるのわすれた＿|￣|○
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 23:44:48 ID:JS8SP0Pu0
>>320
うへへへへー深夜から雪だぞ。
今のうちにコンビニに走れ！
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 00:04:29 ID:pWbBs9zh0
「さあ逃げるぞ！」の博士の顔がなんかおかしい。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:27:18 ID:uVETZDEP0
>>257
まあT豚Sだか（ry
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 07:42:31 ID:PRx9gb8C0
臨界の半分のウラン塊　それだけで何キロあると思ってんだ。
ｼﾞｼﾞｲ２人で持てるもんじゃねーだろあれは。
梅津おまえ病み上がりだろ。無理すんな。マジで。

ところで、あの容器は一体なんだ?
あんなのだと放射線浴びると思うのだが。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 08:00:00 ID:WCj+5Ltv0
>>324
ジジイ二人で半分もてるくらいなら弾頭装備も楽勝だよなｗ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 08:53:28 ID:xYJdDun20
>>304
えー本当だったんだーあてずっぽうで言ったのに

ひとつは陸軍、ひとつは海軍が手に入れるというオチに２００梅津
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 10:03:54 ID:VhRiMJmb0
真っ先に霞ヶ関に落ちそうｗ
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 10:32:03 ID:/FoJSVlz0
もういいから梅津死んでくれって、みんな願ってるんだろ？
来週、教授が手を離さなかったら暴れるからな。
どうせ如月が寸前のところで助けるだろ、石原閣下、狙撃しろよ。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 10:58:58 ID:++sguntG0
でもこれで梅津氏あぼーんだったら如月の仕事の腕は相当(ryになるって事に。

その前に梅津氏、被曝の事頭に入っているんか？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 12:14:18 ID:GMdGI2AfO
ジパング実写化するとしたら各キャラのキャストはどうなるかかんがえよう。とりあえず角松は










ぐっさん
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 12:35:13 ID:/FoJSVlz0
話の流れとして、砲艦が来たからって、接岸には時間かかるんだから
突入やめないで、突っ込んでれば、もう徘徊老人撃ち殺して終了でしょ。
それと如月はあの格好で、偵察に出たら反日勢力と勘違いされて、陸軍に確実に蜂の巣でしょ。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 12:44:24 ID:/FoJSVlz0
中国の威嚇行動許さん　那覇基地にＦ１５配備決定

防衛庁は３日、沖縄県の航空自衛隊那覇基地について、
現在のＦ４戦闘機に代え、対空戦能力の高いＦ１５戦闘機を配備する方針を固めた。

Ｆ４が老朽化していることに加え、最近の中国の空軍力による威嚇に対応する狙いがある。
２００８年度中の切り替えを目指す。

具体的には、那覇に配備されている２４機のＦ４を空自百里基地（茨城県）に移し、
同基地のＦ１５を２０機程度那覇に移転する案を検討している。
防衛庁は那覇基地のＦ１５用格納庫などの整備費を２００６年度予算案に盛り込む考えだ。

Ｆ４は１９７１年に導入され、現在も国内に約９０機配備されている。
Ｆ１５は垂直上昇などの能力で優れ、中国が配備を進めているロシア製の
スホーイ２７、ＳＵ３０などに同等に対抗できる能力を持つ。

那覇基地にもＦ１５を配備すべきだとの意見は以前から政府部内にあったが、
「中国との摩擦を避けるため、先送りされてきた」（防衛庁幹部）という。
昨年１２月に閣議決定した新防衛計画の大綱や日米の共通戦略目標で、
中国の軍拡について「最近悪質で注意を払う必要がある」と明記されるなどの環境の変化を踏まえ、
Ｆ１５配備に踏み切ることにした。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 12:48:02 ID:OJYwTy/Y0
そんなことはどうでもいいが
梅津さんには最後まで生き残ってほしい。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 13:59:11 ID:NnNWVj/a0
草加は梅津か角松あたりが原爆阻止に来る事態を予想してたわけだよね？
ってことは彼らを殺さないよう石原に含んでおいたはずだ。
みらいの元乗員を死なせれば、みらいとの関係が悪化するからね。
ってもう一人死なせてるけどさ。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:16:02 ID:++sguntG0
堤前会長ﾀｲｰﾌｫか。

「ライオン」のモデルも堕ちてしまったんだな。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:49:52 ID:c/ysyLLq0
クリちゃん博士の部下といい、この世界観のウランは
根性だけで何キロでも持てるらしい
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 15:32:31 ID:TKGp9oaZ0
かいじはウランが鉄の何倍重いのかも知らないんだろうｗ
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 15:37:22 ID:/FoJSVlz0
まあそう言うなよ、それ言ったら初っ端のタイムスリップどうするの？
それと船内だけで1年以上暮らした、海自のクルーはどうすんだよ。
あとイージスのメンテもツッコミどころだし、もうタイムスリップした時点でSFですから
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 17:40:54 ID:luy3imXe0
桃井は菊池のクーデター賛成派だったんですか？
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 17:59:56 ID:qbWjulBP0
傍観派だったんでそ
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 18:56:37 ID:NnNWVj/a0
桃井が艦長になってれば良かったんじゃね？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 19:28:08 ID:p/oFyS1d0
>>336
病み上がりのじいさんと、学者家業のおっさん二人が片手で持てるんだから
ケース込みでせいぜい50Kgてとこか・・・

すげえじゃん。合計１００Kg以下で原爆つくろうってかｗ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 19:38:03 ID:vPm6/2bg0
A-26に積んだ時1個50Kg
ちょうどベルリンに残る陸軍将官2人分って書いてある
リトルボーイが4ｔ程度だったわけだがウランの重量はどれくらいを占めていたんだろうね
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 20:03:49 ID:NnNWVj/a0
>>343
60kg。
ただしできそこないだったので核分裂反応したのはそのうちのごく一部だったと言われている。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 20:31:26 ID:XSp6hXbi0
だったら持てるんじゃね？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 21:09:23 ID:+Y0B9Oym0
174cm 73kg 握力49kgの俺が試した。





持てんことはないが奴らのようには持てない。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:07:10 ID:ED+XBGS20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／⌒ヽ|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 / 　ﾉ>ノ　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 　　／⌒ヽ　ノ　　レﾚ
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　 　　／⌒ヽ|　　　 /ﾚ　　　　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　（；´ω｀）
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / 　ﾉ>ノ　　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 　　／⌒ヽノ　　レﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 /ﾚ　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 22:08:06 ID:ED+XBGS20
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　 俺はキバヤシだぜ　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 　　講談社で一番偉いんだぜ
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　　　　　
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　 　　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- 　　
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　　　
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:26:38 ID:XY3Qed6R0
↑あんたこれ、こないだ私が誤爆した
レジデントオブサンの陰謀にかけてるの?
どうでもいいし。

梅酢は死なないんじゃないか?
何故なら佐竹、津田といいみらいの人が死にすぎで、バランスが取れないよ。
それとも漫画のタイトルがジパングだから、
何が起ころうがジパングは建国されるのかね?


350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:29:11 ID:0HUNRh2p0
津田がいつからみらいの人間に？
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:41:55 ID:XY3Qed6R0
↑ごめん。素で間違った。森と篠原だね。
津田ってｵｲ…orz
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:04:40 ID:oMaJ66BK0
実はタイムスリップしたみらいの乗組員達は時空の歪みを通りぬけたがために、体細胞が
突然変異を起こし、常人を遥かに上回る筋力を身につけているのである。その事実に
気付いているものは、まだ誰もいない。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:14:08 ID:kViPZzuD0
小説のローレライも、ｦﾀｸっぽくて読んでて稀にひくことあったけど、
かいじなるこの中年怪物の空想科学漫画は、最近ちょっと酷すぎるのではないか？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 01:31:25 ID:jNbEC8Vb0
スホーイ２７、ＳＵ３０を購入しよう
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 09:29:06 ID:UYo4kl8+0
>病み上がりのじいさんと、学者家業のおっさん二人が片手で持てるんだから
>ケース込みでせいぜい50Kgてとこか・・・
>
>すげえじゃん。合計１００Kg以下で原爆つくろうってかｗ

↑こいつは濃縮ウランの臨界量も知らない馬鹿
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 11:13:47 ID:ajUq1p+00
25kgだったっけな、高濃縮ウランの臨界量。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 11:23:11 ID:lKy5575v0
何でもいいが、これで梅津死ななかったらもう暴動だぞ。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 11:34:57 ID:lKy5575v0
南京大虐殺記念館　3倍に拡大　世界遺産申請【上海２日共同】
中国江蘇省外事弁公室は２日、同省南京市の南京大虐殺記念館を
現在の３倍以上に拡張するため、１日から準備作業が始まったことを明らかにした。
２００７年に本体の拡張工事が完了、
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産への登録を目指す。
中国メディアによると、現在の記念館の敷地面積は２・２ヘクタールで
世界文化遺産の登録に必要な面積を満たしていないが、
拡張で７・４ヘクタールになることで条件を満たす。
中国各紙の報道によると、国際平和広場など「平和への願い」を強調した施設を建設する一方、
１９３７年の南京大虐殺に関する「日本軍の非道展」１０００点以上の新資料も展示する見通し。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005030201003352
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 13:22:55 ID:wpl9e93m0
誰だよ今だに南京大虐殺は無かったと必死に抵抗してるのは。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 14:32:27 ID:qojKPLUN0
>>359
工作員はｶｴﾚ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 15:17:09 ID:rHchll0c0
草加くん　～成り上がれ世界の頂点～

　　　　　　　　　　　ー完ー
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 17:01:17 ID:TFTxtFK00
梅津死ね云々じゃなくて、こんな展開じゃなかったらいや。

ウランが落ちる。
倉田と梅津は助かるが、如月がやってきて倉田を殺す。
「ウランの回収が不可能になった今、あなたを生かしておく理由は無い」



ウランが落ちて、倉田が生きてたら、そんな展開ありえないよ。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 18:22:41 ID:sZ6+VRaD0
意表をついて、石原莞爾が死ぬんじゃないか？
２人を助けに入って、コントのように石原が落ちる。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 19:07:25 ID:N4akoUgV0
次週
　
倉田「ﾌｧｲﾄｰ!」
梅津「ｲｯﾊﾟｰﾂ!」
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 20:28:37 ID:oYCx7IJx0
>>356
> 25kgだったっけな、高濃縮ウランの臨界量。

ちょっと待て、２５Kgならオヤジ二人で持ち上がらないのが逆に・・・
ケースが異常に重いのか？？？
366 ：名無しかわいいよ名無し：05/03/05 20:31:51 ID:ibiJk5Pn0
草加のほぼ思い通りの展開になってるのがﾂﾏﾗﾝ
梅酢と如月にはもう少し頑張ってほしい
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 21:03:25 ID:sZ6+VRaD0
そりゃーケースは鉛の塊だから。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 21:24:34 ID:/9oOA2Hd0
それよか被曝が心配なんだが。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 21:36:11 ID:sZ6+VRaD0
だから、鉛のケースなんだが・・・。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 22:01:15 ID:vIOsOg1v0
>>364
warota
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 22:06:32 ID:/9oOA2Hd0
>>369
あ、ｿｳﾀﾞｯﾀｰﾖ…すまそすまそ。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 23:39:20 ID:/aIC0VSG0
>>364
ﾜﾛﾀ　筋肉ﾑｷﾑｷだったら更に笑える。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:02:12 ID:GhZ+QmbC0
第四の核みたいだ。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 05:07:19 ID:VPPTnbo00
>>330
角松は唐沢
草加は窪塚
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 10:36:52 ID:v7yEm6my0
>草加のほぼ思い通りの

スパイがくるところまでだろーが
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 11:15:34 ID:91bBPFp80
片手で自分の体重を支えるのは結構きつい
加えて30KGなんて無理
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 17:25:06 ID:JKbUIpp/0
>>373
フォーサイスのあれか、懐かしい
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 23:49:13 ID:OQUenLuQ0
倉田って架空人物なの？
原爆製造なんて微妙なことを実在人物にやらすのはちとまずい気がするが。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:12:13 ID:u2gDLUa/0
ぐぐってもジパング関係しか引っかからない
これでお判りかな？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:45:21 ID:tCOZKwCE0
角松で検索すると801ページしかヒットしない。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:16:07 ID:1kw/ob020
801サイトよ、検索避けしろや…ブログなんか妄想日記引っかかりまくりだ…
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:36:11 ID:77S40xop0
ネタかと思ったらマジにそうなのかよ！ノ∀｀） ｱﾁｬｰ
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:37:17 ID:xW+QcBXW0
>>378
「俺が倉田だ」
「倉田隊長」とかは引っかかりませんか。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:48:43 ID:1kw/ob020
倉田隊長というと某ウルトラセブン…ってそれは「クラタ隊長」だ…
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:50:11 ID:1kw/ob020
>>382
前に「かわぐちかいじ」でぐぐったら妄想日記ブログが山ほど引っかかってきた。
同人サイトもだ。マジでつ。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 01:53:32 ID:xra0Kvz60
殆ど腐女子サイトなのか？すげーな。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 02:00:45 ID:tCOZKwCE0
前にジパングで検索したら、腐れ軍事オタの妄想ジパング最終回予想があった。
ばからしかったけど。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 02:02:53 ID:77S40xop0
>>387
最終回予想など、どう考えても似たり寄ったりにしかならんと思うんだが、
詳細キヴォンヌ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 02:28:43 ID:1kw/ob020
>>388
まずはぐぐろう。それしか今は言えない…（遠い目）
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 09:16:29 ID:7LdR/biQ0
>>389
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6749/kaiji.html

これか？

内容はとってもアレだがｗ
角松が実は角松の父親として角松を生んだ・・・なんてのは結構パラドックスものとしていかしてるかもしんない。
角松の本当のオヤジが死んでたなんてのも、その為の伏線に使えるし。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 10:00:49 ID:1kw/ob020
>>390
そう…自分の父が自分の息子だった…
昔自分の父親が実は自分の曾孫だった…ってオチの少女小説を読んだことがあったけど
それ思い出した。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 10:08:58 ID:8JXpH+pn0
>>390
パラドックスものとしてはおもしろいけど、この漫画はパラドックスの現象そのものを主軸にはおいてないので、
そういう落ちにはならない気がする。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 10:23:22 ID:7LdR/biQ0
>>391

はじめましてお爺様！孫の麿子でございます！
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 10:45:12 ID:EXjPmzxc0
中国　国防費実質12兆円　周辺諸国　脅威感じる

　【北京＝野口東秀】中国の李肇星外相は六日、全国人民代表大会
（全人代＝国会）の会期にあわせ記者会見し、二〇〇五年の国防費が
三兆円を突破して周辺地域の懸念が高まっていることについて、「中国
脅威論に道理はない。国防費は米国の十八分の一だ」と強く反論した。
だが、兵器調達費など主要項目は“隠れた予算”として別立てで計上され、
軍事費総額は二－四倍と推定されている。台湾海峡をにらみ、ミサイル
部隊や海・空軍の拡充に一層の重点を置く方針に変化はない。

　しかし、多弾頭化など弾道ミサイルやレーダー技術などの研究開発費、
兵器調達費、宇宙戦略関連費などは他の予算に分散され、実際の軍事費
総額は不透明だ。

　中国軍は「米軍がグアム島を台湾有事の際の戦略拠点とする点を重視
すべきだ」（研究筋）として、航続距離の長い戦闘機や新型艦艇、速度が速く
米空母を追尾可能な新型原子力潜水艦の増強を軸に軍近代化を加速させている。

　こうした軍備拡張が、日本との対立の舞台となっている東シナ海での
海洋権益確保にも直結しているのは間違いなく、海軍では新型駆逐艦の
建造に加え、空母攻撃用の有用性が指摘されるＳＳＮ２２艦対艦ミサイルを
搭載したロシア製ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦が一月、「春暁ガス田」
付近で航行が確認された。すでに二隻が配備済みで、さらに二隻が近く
追加配備される予定だ。

　航空戦力では第二、三世代の旧式戦闘機がほとんどであるものの、
第四世代のロシア製スホイ２７、同３０を約三百七十八機保有し、台湾
国防部では来年には第四世代機は四百機になると予測。東風１１
（射程約三百キロ）、同１５（射程約六百キロ）などの対台湾向けミサイル
約七百基も、来年には約千基になるとみている。
395 ：スレ違いながら失礼します：05/03/07 11:40:44 ID:thh0W0Mk0
本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。
この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。

ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。
民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。

売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、
これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。

！，世界一の金持ちはビルゲイツ？http://plaza.rakuten.co.jp/thm/101888/g1200/

！．田中ニュース（ＭＳＮ）http://tanakanews.com/c0716iraq.htm
　　　　　勇気ある記者です。真珠湾攻撃、9・11は米国のやらせ戦争！！
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 12:44:24 ID:EXjPmzxc0
日本のＯＤＡも中国の国防費に使われてるんだろうな・・・やるせない
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 12:51:20 ID:Mk72f+eE0
>>380
>>381
>>385
あいつら本気で最低だな。
早く絶滅したらいいと思うよ。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 23:26:53 ID:xra0Kvz60
>>397
そうすると売り上げが大幅に減少して話自体が続かなくなる罠…。
昔大好きだった少女マンガのロリオタ妄想サイトが引っかかってきたようなもんか。まあ気持ちがわからんでもないが。
801に関係ない真面目なジパング検証サイトなんぞ立ち上げてくれるならそれに越したことは無いんだがな。


399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 23:29:10 ID:1kw/ob020
せめて検索避けや、サイトにその旨の注意書きするとかして欲しいよ。
好みは色々だからとやかく言わないけど、そういう趣味のない人に配慮してくれよ、と言いたい。
数字板ネタは数字板のみでやってくれ…それだけでも印象違うんだし。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 23:30:14 ID:1kw/ob020
>>398
普通のネタサイトや普通のファンサイトもあるにはあるんだけどね。
とても少ない罠…とほほ。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 00:08:10 ID:OWsFRB4O0
梅津今度こそ死ぬだろ。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 01:36:42 ID:3si66oRN0
しまいにゃあいつら、かわぐちかいじ兄弟をネタにしそうで怖い。
あいつらは何でもカップルにするからな。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 02:13:14 ID:kAq6xokO0
>>402
いくらなんでもそんなﾊﾞﾅﾅ
２人とも尊敬してるんだ勘弁してくれ　orz
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 02:32:46 ID:HvvHDny10
>>403
かわぐちジャンルに限らず腐女子はどんな組み合わせでも801萌えさせる種族だ。
生物（なまもの、要するに実在する人物）もお構いなしだ。
歴史上の人物とキャラの801萌えってのを知った時は泣くのを通り越してしまったよ…

もしそういう香具師に会ったら頃してやる…
（きょうじさんの絵も好きなんだよー。たまたまぐぐって見つけた「花をみるかな」の表紙が
凄くかっこいいんだ…）
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 02:53:46 ID:FFgHczpD0
>>404
歴史上の人物とキャラの801…56×梅とか？

あのージパングサイトの中にふつーに出てきそうで怖いんですが(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 03:30:05 ID:HvvHDny10
>>405
信じられないようですが…マジです。
この前は角松と岡村さんの801萌えトークかましていた人が…

泣くのを通り越して呆然…
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 03:56:47 ID:mDzobmrR0
石原X５６　帝国陸軍と海軍の融和　ウホッ　(´Д`*）
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 05:07:25 ID:DF3ZI/p70
801女の妄想はむかつくが、ヤマジュンにジパングのパロディを描かせたら面白そうだ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 12:07:55 ID:P9jT7r520
気持ちはわかるがココに書かないでくれよ…そういうの目にするのが嫌で検索すらしないようにしてるのに
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 12:20:31 ID:mDzobmrR0
>>409
２ｃｈでそれは、君、書いてくれと言ってるのと同じだよｗ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 15:06:24 ID:usGVyDe60
>>409
ハッテン隊「お前の呻きを聞かせてみろ！」
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 15:25:27 ID:HvvHDny10
そんなエサに(ry
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 15:31:44 ID:OM6ynxuq0
沈黙の艦隊読みたいけど、どれ買えばいい？　文庫は小さいし、でかくて太い奴は
読みにくいし、最初のコミックは売ってないし、見た目が少し古くさいし・・・・
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 15:54:10 ID:oqlGdyOG0
>>413
nyでoｔｊｋｇ＠あｊｇ＠あ
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 15:58:02 ID:0ywCYPLd0
日本も中国に対抗して裏で軍事力倍強化すればいいんだよ
あいつらほって置くとそのうち沖縄まで自分の領土だといいかねん。
共産党は絶対に信用するな　あいつらは平和な時代に油断させていきなり攻め込んでくるぞ。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 16:55:16 ID:AZoXQzau0
共産党員ですが何か?
どうしてそうやってたたくんだよ…。
政権だって握ってないし、別に悪い事してないだろ。
正直に言うと、こっちだって明日から100%社会主義になっても困るし。
漸進的な改革が第一だ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 16:57:14 ID:PJ46rCfx0
>>415
もう言ってるよ。
沖縄どころか九州まで中国領だって。卑弥呼の時代、金印を中国の曹皇帝が送って
「日本の王様になる事を認めて領土の統治をまかせてあげよう」って承認してあげた。つまりあの時代から九州（畿内説もあるが）
は中国の属領だって事を認めた事だと・・・
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:01:21 ID:2IVSYjuA0
モーニングっていつ発売ですか？
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 17:18:37 ID:3kQ4XdRN0
木曜
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 18:10:49 ID:PJ46rCfx0
あなどれない中国海軍の現状

杭州級ことソブレメンヌイ級はロシアの工事中断してたのを買い取ったのが現在2隻就役している。
もう2隻は新造を緊急発注中。さらに中期生産にもう４隻を発注。サンバーン（射程１５０ｋｍマッハ２．５）装備艦は最初の２隻。
１６発の超音速ミサイルが同時発射可能で、搭載電子装備も最近の物に乗せ変え済み。さらに追加発注分にはSSN27「アルファ」
（射程２２０ｋｍマッハ３）を全数搭載。 後乗せ式のフェイズドアレイレーダーも確保済みです。
雷装はイマイチだが、もはや海自の護衛艦を凌駕する強力な火力を誇り、脅威ですね。

このほか52型と呼ばれる一連の国産水上戦闘艦が90年代中ごろから建造されていて、52型
Luhu旅滬級が2隻、52A型Luhai旅海級が２隻、52B型広州級が2隻。
フェイズドアレイレーダー装備の52C型は1隻目の公試が始まった。もう1隻を大急ぎで発注
建造中。旅海級も２隻追加建造されている。
駆逐艦クラスは１１隻。52C２隻、ソブレの８隻と旅海級1隻を入れて2年後には２１隻±２隻って
ことか・・・やばいな。

このほかに90年代以降に就役したフリゲイトが14隻程度+５隻建造中。
戦力的にはまだまだだけど、少なくとも52型やフリゲイトは外形的にはかなり洗練されては
来ている、電子装備の新型えの換装も進んでいるし、艦隊訓練も本格的に行なっています。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 20:47:14 ID:pXU95hRX0
「沈黙の艦隊」をたった今、読破しました。
ニューヨーク湾沖の海戦までは、面白かったけど・・・。
後は、「人類は皆兄弟」よろしくロマンチックでヒューマンな展開に閉口。
もっと現実的な展開にしてほしかった。
そしたら、撃沈されるか、よくても拿捕そして逮捕、裁判、懲役（または死刑）ってな感じになるだろうけど。ｗ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 20:49:34 ID:oqlGdyOG0
今沈黙読むと吹き出してしまうよな。
あの頃は結構本気で面白いと思ってたのに。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 21:10:39 ID:mDzobmrR0
とりあえず「ぷはっ！」とか空飛ぶやまとで許す！
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 23:50:30 ID:FFgHczpD0
>>416
共産党が政権握ったらどんなことするのかな？
民主党や社会党よりマシになるかな？日本の国益になるような事してくれるかな？
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 01:19:14 ID:Yh2psxn00
中国を見ろ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 01:32:52 ID:+PHLGs+60
>>424
日本は世界で一番共産主義に近い国ですよ。
自由民主党が共産主義を実現させようとずっと頑張ってきてます。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 05:32:27 ID:Qghisn6R0
>>426
共産でなく社会でしょがばかちん。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 10:54:22 ID:NluVT0eo0
>>426
ようするに結局日本のためにはならないってことですね。
やっぱｲﾗﾈ
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 11:00:10 ID:SlXLVwZ4O
>>417
じゃあ、満州もらっとくか
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 11:06:56 ID:2pPoiMDOO
私の高校時代の『社会』を教えてくれた先生は
『ある貧乏人が｢自分だけ貧乏なのは不公平だ。みんなで貧乏になろう｣って考えだしたのが共産主義なんだよ。』と教えてくれた
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 11:23:50 ID:bSQj/giE0
>>430
含蓄深いものがある
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 11:26:39 ID:pYcprM0m0
>>420
よく勉強してますね。私の読みも一緒です。
中国海軍なんて大した事ない、なんて言ってられるのはここ１、２年まで。
現在の中国海軍はマダマダだが2年後には強力な外洋艦隊になってる・・・
潜水艦も脅威だしなあー、準イージス　ソブレの重武装ＳＳＮ２７もやばいなあ、
これじゃ海自完全に死ぬぞ。ソブレには海自の潜水艦で対応するしかないな。

沖縄にはＦ２も同時配備が必要 、だがＳＵ２７、３０を２７０機も保有してるし
稼働率はまだ低いだろうが、今後上がっていくだろう。近年ミサイルの性能も上がってる。
沖縄のＦ４やＦ１５じゃもう対応できないぞ。制空権がハッキリ取れなければ、もはや
海自も相当な覚悟がないと動けんし、東シナ海の海底資源は絶望的だな

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 12:22:00 ID:dbid1qv10
だ か ら ど う し た
この漫画とどう関係があるんだ。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 12:23:04 ID:TvXFAC/g0
いまだかつて共産主義を実現できた国は無いよ。
貧乏国が全体主義を誤魔化してる所は多数あるけどね。
みんなで貧乏になるとかボケた宣伝に乗ってる奴がいるとはね～
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 14:00:40 ID:2pPoiMDOO
共産主義は『主義』であり考え方のことなんだから
共産主義国が実現できたかできなかったなんてまったく関係の無いことでは？
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 14:55:11 ID:l5OKFChj0
>>435
ところが共産主義っていうのは「真の」共産主義世界（国家ではない）を建築する事を
最終目的とした主義なのだｗ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 15:25:14 ID:6pSVCdLw0
世界をカクメイするために！

ですねｗ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 16:11:40 ID:2pPoiMDOO
つまり世界みんなで貧乏になろうと
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 16:16:26 ID:NluVT0eo0
絶対♪運命♪黙～示録♪


・・・あのアニメの違和感てうまく説明できなかったんだけど、
サヨとフェミが繋がってるって知った時ようやく自分の価値観が革命されましたｗ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 17:47:13 ID:WLhGkg/U0
>>420>>432
おっしゃる通り、とは思いますが
海自の目標とすべきは対ロシア海軍（特に潜水艦群）に対する備えでしょう。
そのためには原潜を保有し常に相手の位置を把握・追尾・攻撃可能な態勢を
整える必要が有りますね。
それが出来れば中国海軍など相手にもならんでしょう。

この漫画に関係ないですけどね。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 18:24:39 ID:gp22fNRh0
今のロシアに日本を攻撃するメリットが何ら見当たらない
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 18:47:36 ID:NluVT0eo0
>>440
ジパングより沈艦に関係してくる。あの頃が嘘みてーだな。
中国の影の薄いこと薄いことｗ
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 20:54:48 ID:bKQG4oCS0
>>441
つうか、今のロシアに原潜を維持運用する財力がありません。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 01:26:39 ID:XvHFb6e10
空母うっちゃう国
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 02:10:25 ID:XM0I9gU10
関係ないツマラン話ばかりだな。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 05:07:22 ID:rCJ0TpQX0
何であんな精神的に弱い香具師が砲雷長なのか謎
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 05:56:47 ID:jXgo7HwK0




梅津が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




かんちょーーーーーー!!!
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 07:23:12 ID:KCd4YDgL0
梅津ｱｳﾞｫﾝったら読む気なくなるんだけどマジで
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 07:42:02 ID:FIxkucqr0
菊池は精神的に弱いというより、自分が納得できないことをにこやかに執行できる融通がないだけで、
ヤツが帝国軍人という立場ならばあんなに動揺することなくボカスカ砲雷長の役目こなすと思うぞ。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 08:39:12 ID:eXPl+2li0
あーあ、梅津死にました。私としてはガッツポーズ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 08:59:49 ID:gf6Qqk3P0
このスレは>>450師ねで1000を目指すスレッドになりました
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 09:17:33 ID:ZZHZjs1M0
ってか、１０時まで待てやｺﾞﾙｧ!
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 09:48:57 ID:i4s9IapF0
何時もの阿呆だ。放置汁。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:06:43 ID:PAdMKdMiO
解禁って事で。

450が代わりに氏んでくれればよかったのに…
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 10:39:06 ID:G/3EDTTW0
>>450
いや、あれは梅津の双子の弟なんだよ。
次週、何事もなかったかのように梅津復活。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:02:00 ID:k5M/iqxj0
このまま梅津アボンしたら如月はどうしようもない能無しということになるよな。角松も撃たれたわけだし。
一秒で人が殺せるとか偵察は本分だとか、口だけの奴だと読者が思っても無理がない希ガス
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:05:39 ID:kPjZkpnL0
ジパングﾂﾏﾝﾈ-。ｱﾆｦﾀ向けの安っぽい話になっちゃったねー
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:35:27 ID:eXPl+2li0
中国海軍　こいつらが揃って来たらやっかいだな。
http://ime.st/www.ships-net.co.jp/detl/200504/002-005.html
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 12:47:03 ID:rnKx9i7J0
右は上海で建造中の中国製イージス艦でつね
中身は日本製部品の塊と噂されてますが・・・
460 ：あげ：05/03/10 12:54:55 ID:5GVbKt3s0
>>456
能無しじゃなくて疫病神でしょう！
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 14:11:23 ID:eXPl+2li0
中国の勝手許さん　沖ノ鳥島に灯台建設

政府は九日、日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）に灯台を
設置する方針を固めた。中国が「沖ノ鳥島は岩だ」として周辺の
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を認めず、事前通告のない違法な
海洋調査活動を活発化させていることへの警戒感が背景にある。
灯台設置により、国際社会に日本のＥＥＺを徹底させ、日本の
海洋権益を保護するのが狙い。平成十八年度予算の概算要求で
約一千万円を計上する方向で調整中だ。

　政府が灯台を設置するのは、世界各国が作成している灯台の
位置を記した灯台表に「沖ノ鳥島灯台」を記載させることになり
日本の領土であることが国際的にもより明確となるためだ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/10iti001.htm
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 15:25:00 ID:ZqUK6t+Y0
梅津死んだのかな？この手のは死体が出てこないと
後から復活というのがパターンだが
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 15:29:47 ID:mZIywrRC0
でもそれだと角松や小栗の振りが空振りに終わっちゃうな。>>462

梅津さんには生きていてもらいたいんだけど・・・。


梅津さんの死と核を阻止する意志を継いでまた「みらい」がひとつになる・・・
なんて虫が良過ぎるか?
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 15:40:54 ID:jc6KZX7M0
あの熱血バカに知られたら面倒だよなぁ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:10:04 ID:D6Xx+NNMO
>>642
そんなこと言ったら、佐竹とかだって復活する恐れが・・さすがにないかぁ。

で、先がものすごく気になるのに、来週は何かの特集で本編休みだってな。特集って、まさか今週のカラー刊頭のアレじゃあるまいな・・
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:29:00 ID:mZIywrRC0
如月「ああ、感謝してくれ、梅津さん、あなたの身体に流れている血の1/4は同じA型の私(以下略」
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:43:22 ID:dQSI7mLp0
>>446
平時の海自人事
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 17:39:07 ID:U5AqD+pR0
取り合えず、梅津艦長に・・・敬礼！！！

俺は感情的には梅津さんに共感してました。
漫画的には梅津路線ではツマランとも思いましたがｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:23:15 ID:KtQ/AS/k0
菊池が梅津の死を知ったら、怒りはするだろうが草加達と手を切ることは無いだろう。
菊池は草加の原爆を容認してるんだから同罪だしな。
しかし乗員達には梅津の死を伏せるだろう。

そこへどうやってか梅津の死を知った角松がみらいに乗り込み、「艦長は死んだぞ、菊池は
お前らを欺いているんだ」てな展開になると予想する。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:30:41 ID:rCJ0TpQX0
>>449　目から鱗。
菊池に対する考えが変わりました。凄い。そうかぁ。そうだね。
471 ：倉田の後輩S：05/03/10 18:32:49 ID:MdzL0Ca60
京大うかったぜ！！！
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:43:19 ID:rCJ0TpQX0
おおー!俺薬学部だ。お前、寮に入れよ。
原爆作るのか(ﾜﾗ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:54:07 ID:2MkV1PkZ0
みらいか・・・何もかもみな・・・懐かしい
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 18:55:33 ID:E8NirwxD0
「誤診だった」で生き返るのか？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:07:10 ID:po1ZCg8C0
>>441
結構、遠い将来になりそうだが、稚内とサハリンを結ぶ架橋（か海底トンネル）
が実現し、途中で頓挫したままの沿海州－サハリン間海底トンネルも工事再開・
実現したら、またもや北海道への領土的野心が蘇るくらいの事も起き得る。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:25:55 ID:mZIywrRC0
ロシアがチェチェン問題を解決してから考えれば済む
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:26:30 ID:itRM4+GT0
まず撃たれたのが致命傷じなかったと過程して、
あの中(どうなっているのかわからないが)に落ちると、
高い確率で死ぬのか？

あの中どうなってるんだ？
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 19:49:49 ID:mZIywrRC0
タイプ2052ハダリが大量にうじゃうじゃしてる>>477
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:17:58 ID:XZHXQWRMO
>>477
結構高さがあるのでは？
その上、倉田が支え切れなくなったウランを落としたりしたら……
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 20:44:00 ID:nbo+Cc4B0
下にデロリアンが待機
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/10 20:54:43 ID:VGSCw0lg0
かいじのおっさんは、どういう展開であっても日本が核爆発で人を殺す展開にはしないな。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:01:38 ID:zItBAi3E0
>>471
おめ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:03:59 ID:dciKQUmS0
ここで梅津艦長がＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡですよ。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:14:50 ID:1xWp8lr2O
如月「倉田ァ～お前も逝け！」
倉田「！？ちょっ…私まで！物語に支障がってああああぁぁ～」



ドサッ…
梅津「グェ！」

如月「ん？」





如月「と…言う事だ…」
角松「とどめ刺したのお前か…」
如月「いや…その後自力で帰って来たが…」角松「が…？」
如月「念の為輸血したんだかな…A型の」
角松「！お前、艦長の血液型知ってるのか！」
如月「A型だろ？艦長だから…貴方は副長だから同じA型の筈だがな…」

角松「…バカ」
如月「…ごめんなさい」
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 21:52:47 ID:nD5ZDQZ+0
>>469
逆に艦長を死に至らしめた側の人間として自分を括らざるを得なくなって
草加に恨みを持ちつつ、作戦行動にはのめり込んでいくかもね。
けど、梅津艦長は菊池のことも心配していたからなあ。
決死の覚悟を持った時点で、自分の死が角松たちの溝を決定的にするのではなく、
関係の修復に寄与できるよう考えていたようにも思う。
一時期、梅津と菊池は仲が悪いという感想をあちこちで見たから
何となくそんな風に思ってたんだけど、今読み返すと梅津はかなり菊池を
案じつつ信用しているよ。手をかけているって感じ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:06:25 ID:G/3EDTTW0
まあ、梅津の死を使うなら、菊池派と角松愚連隊の和解に使うんだろうな・・・
と、思ってはいたんだが、ドラマ構成上今死んじゃったら和解展開まで時間が経ちすぎて
賞味期限切れになっちまうなあ・・・
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:08:01 ID:2WM9M0de0
梅津艦長おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:48:09 ID:OD/odSZP0
角松・梅津のような「帝国海軍に敬意を払わない」「帝国海軍に敵対する」反日自衛官はちょっと・・・

日本が核を持つオプションを推奨する自衛官だっているはずだが。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 22:52:08 ID:G/3EDTTW0
つーか梅津（というかかいじ）核を使用する責任とやらを過大評価しすぎ。

民間人の頭上でキノコ雲作ったからこれだけの非難（旧東側の反米プロパガンダも含めて）くらったんで、
戦場で使えばただの兵器やないかいな。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:01:17 ID:mB/S0AA10
大戦を終結させるには、戦争相手の戦意喪失を狙って、徹底的に恐怖を植えつける戦術が必要。
カーチス・ルメイのような悪魔的軍人こそ必要悪であり、実によい仕事をする。

事実、日本はアメリカにひれ伏し、逆おうなんて思う奴はいなくなった。この功績は大きい。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:06:56 ID:E8NirwxD0
核使用に耐えられないのは、戦うことにすら罪悪感を植えつけられた戦後日本人だけな気はする
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:07:41 ID:eSfaa2jw0
たしかにルメイみたいな軍人がいなきゃ戦争には勝てん。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:09:01 ID:buh0PVhg0
核にとって一番効果的な攻撃目標は、非戦闘員が大勢いる大都市。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:14:39 ID:G/3EDTTW0
>>491

多分それが正解ｗ

相手からやり返される心配が無い状態で核使用ためらうヤツおらんぞ。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:21:41 ID:2WM9M0de0
でも、日本人が核で燃やされた人を見て、しかも道義的にそれを責められ、
「戦争終結のためにやむを得なかった」と言えちゃうアングロサクソンほどの厚かましさもない希ガス
戦後教育のせいかな。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:23:45 ID:6+xfI5ci0
梅津の大冒険は、アメリカに対して原爆を１発使用すれば、１０倍・２０倍返しにされるであろうことを危惧しての行動だろ。
となれば、戦史のヒロシマ・ナガサキの他に戦禍に遭う都市が出てきそうな予感が・・・

「みらい効果」でアメリカの兵器開発が急進するのは想像に難くないし。朝鮮戦争に使用される予定だった原爆数発が
前倒しで大戦中に登場か？
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:29:31 ID:gqE+m4L70
核の運用法は、小型化してみらいのトマホークに積む事だと思うが・・・
標的がアメリカ艦隊かニューヨークかは不明。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:40:20 ID:ZqUK6t+Y0
この流れだと、日本が核を持つのは阻止されるかもですが、広島長崎に落ちる予定の
核はどうなるんでしょうね？みらいのミサイルを温存してあの2機のＢ２９は絶対に落すって
ことですか？東京大空襲はまあしょうがないということかな？
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:57:46 ID:GTo47Gml0
>>490
多少は正しいのかもしれないが、寄りにもよって今日発言することないだろう。
あと、日本人はアメリカ人を恐いとは思っていないと思うが。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:58:55 ID:i4s9IapF0
いやー東京大空襲含めた本土空襲防ぐためにも
15巻で岡村少佐にマリアナ要塞強化の要請出したんじゃなかったのか？草加は。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:36:03 ID:3r1NX51E0
>>496

いや、それは深読みだろ。
絶対に「ボク、加害者になりたくないの。被害者になって泣きごと言ってるほうが心が楽だから」だｗ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:43:12 ID:c1Ahlh1+0
マリアナ決戦の流れだが、「大増強されたアメリカの大機動部隊」と「戦線縮小で温存された連合艦隊」がどう戦うか、興味深いな・・・
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:50:12 ID:eG+pBmqF0
みらいが作戦に参加すれば負けはあるまい。
加えて史実と違って熟練搭乗員もだいぶ温存されてるはずだから
まともな航空戦も可能だろう。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:57:50 ID:9MgTE0ZM0
翔鶴・瑞鶴の機動部隊が主力だな。大鳳・信濃クラスは間に合うのか？？？
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 00:59:43 ID:BDHNK31l0
梅津一佐は好きなキャラだったんでちとショック。

なんか核使用容認派が多いな。
漏れも核使用が日本の勝ちか引き分けに絶対に寄与するなら使用を勧めるが、
一発では使用できないし勝ちにも引き分けにも結び付けれないから反対だな。
草加は核を過大評価し誤解しているよ。
菊池は暴走後はかつての冷静な判断力を失っているとしか思えん。
>>495
日本人はどうしたってアングロサクソンやユダヤみたいな残忍さは持てない。
奴らは異民族は家畜以下としか見てないからね。
>>501
深読みでもなんでもなく梅津は作中でアメリカに対して核を使えば
報復は史実よりも熾烈を極めるかもしれないと独白している。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:14:39 ID:eG+pBmqF0
核の保持は必須だが、本土への投下はやめた方がいいだろう。
米人が日本人みたいに原爆落とされても歴史として受け止められるとは思えない。

そうすると南太平洋の米軍事拠点か米艦隊への使用ということになるが、
広大な陣形面積を持つ水上艦隊に原爆を投下してもどれだけの効果があがるか疑問だ。
ビキニの水爆実験でさえ標的艦のいくつかは結構耐えたからなぁ。
つか、そもそも20kgのウランじゃ臨界量にすら足らないのでは。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:18:56 ID:rMqFTOts0
弾数・破壊範囲を考えても、戦場とくに艦隊への戦術核攻撃は効果が薄い。都市攻撃の一手だと思うが。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:22:38 ID:dD5+j9U90
ジパング 実況スレッド 其之五
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1108230134/
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:26:20 ID:0X454U9l0
マジで梅津死んだじゃん
安易に未来人殺すなよな…
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:29:31 ID:VlI1n3S10
アニメの草加はかわいい
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:52:42 ID:D2PnD31A0
>>510
そうか？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:57:44 ID:WXbT9usE0
>>510
漫画の草加もどんどん童顔になっていってるじゃないか。かわいいだろ。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:35:09 ID:eG+pBmqF0
みらい乗員の髪型を見て影響されたんだろう
514 ：龍驤改：05/03/11 02:40:34 ID:CqOGNvteO
草加…前髪伸びると雰囲気変わるな…
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:41:52 ID:qnDUSeBX0
アニメの艦長は普通生き返るのがデフォだろ？
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 02:58:41 ID:f2UtMv6Z0
親愛なるみらい乗員諸君へ。

君達がこれを読むときは、
おそらく私はもうそばにいないだろう
だから、訓示の代わりに聞いて欲しい
みらい乗員諸君。いいですか、決して誰も恨まないでください
私は思うのです。歴史を守ろうとする気持ちも、戦後の日本を憎む気持ちも
最初は国を思う気持ちから生まれたのだと
悲しいことに、思いは時として相手に届かず、
愛が憎しみに姿を変えることもあるでしょう
そんなときは、入隊直後のことを思い出して欲しい
傷ついても傷ついても、真っ直ぐに誰かを守る信念を持っていたあのころを
どうか、生き続けてください、みらい乗員諸君
傷つくことを怖れず、最後まで心に灯火を消さずに
諸君等に出会えて、本当に幸せだった

梅津三郎、永遠にみらい乗員の心とともに
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 03:18:30 ID:r/ifpT200
か、艦長～～～～～～～～～～～～～～～!!!!!!!
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 03:22:09 ID:zlIytBmX0
（　Ｔ∀Ｔ）
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 03:33:44 ID:JQG5CImN0
>>489

核兵器に対して、不勉強すぎで痛い発言だな。

戦場でなら核兵器使用も正当化できると思ってるなんて
小型核兵器実用化を目論むどっかの大統領並じゃねぇか。

まともな平和教育受けてない現代アメリカ人や、ジパング中の日本人なら
ともかく、現代日本人がそんな事言ってくれるなよ。

核兵器の事をただの威力のある爆弾程度にしか認識してねぇから
そういうアホな発言をする事になる。

生物化学兵器と並んで核兵器が世界で嫌悪されてる理由を
よく考えてみるこったな。


漫画の展開としては、核兵器あった方が面白くなると思うけどなｗ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 06:05:02 ID:0WhCkEDz0
>>519
>>489は批判を持つ者があろうが、一つの意見として語っているのに対し、
君の論法は何故忌避されているかという件を自分で語っていない。
君の見解をレスに含めるべきだ。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 08:33:07 ID:9vj3/L0w0
＞まともな平和教育受けてない現代アメリカ人や、ジパング中の日本人なら
＞ともかく、現代日本人がそんな事言ってくれるなよ。

「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」
「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」「まともな平和教育」
522 ：489 ：05/03/11 08:44:57 ID:3r1NX51E0
>>519
>「まともな平和教育」

ノ∀｀） ｱﾁｬｰ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 09:17:37 ID:79LD4Qyf0
平和教育はともかく、米国民は現代でも、
核を「ものすげえ威力のある爆弾」としか思ってないのが居るからなあ…
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 10:24:03 ID:OnrHp6gz0
アメリカ人はまともに攻撃された事が無いからわかんないんだよ。
だからビル二個潰されただけであんなに大暴れ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 11:51:26 ID:DjeqUe5U0
まあ漫画とはいえ、日本人に核で外国を攻撃させる覚悟はかいじにはあるまい。
原爆開発は成功、使用直前でみらいが阻止。こんなところだろ。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:11:12 ID:H6nlQ5fi0
>>523
「ものすげえ威力のある爆弾」
あながち間違ってないような・・・
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:17:14 ID:eG+pBmqF0
二期目もやるかもしれんから、現代には帰せないだろ。

尾栗「これからどうなちまうんだ、俺たち」
角松「俺たちの航海はまだ始まったばかりだ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
だろ、やっぱ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:18:52 ID:eG+pBmqF0
おっと、漫画板だったここは。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 12:49:15 ID:3r1NX51E0
>>528
それキッズ･リターン？
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:09:28 ID:A7bToe3l0
かいじﾀﾝ、テレビに出ねぇかな。爆笑問題のススメあたりに。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 13:23:26 ID:K1U5BeoE0
>>516
それフランツの手紙の改変か。
すごくいい手紙だったよね。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/11 20:05:13 ID:5paGG1z50
つうか
日本が一回でも核を使用して有利に停戦、その後アメリカに軍拡競争に引きずり込まれたら
10年で経済破綻ですよ。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:53:44 ID:3r1NX51E0
>>532
草加　「それも想定の範囲内です」
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 21:58:12 ID:UV91j+Wj0


ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 22:05:11 ID:/aAD9lDT0
>>533
なんでも海江田のカリスマ性に還元するもんだから
最後はジョン・レノン化するしかなかった『沈黙』に乾杯しよう諸君
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 23:40:34 ID:Z/fDFcwQ0
草加は石原閣下の前で「イマジン」を唄うのですか？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 00:09:17 ID:7oUc6HeE0
イマジンを聞くとジンマシンが出てくる・・・ orz
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 00:26:15 ID:pz598drJ0
>>531
え…こういう内容だったのか…まだその部分やってないから（アニマなんで）
実際どうなるのか楽しみだ…スレ違いごめん。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 02:56:04 ID:pkHY72vu0
>>537
著作権料がもったいないから唄わないに１票。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 08:08:38 ID:roxrpkCg0
アニメではコピーした楽譜を手渡すというのが一番スマートなやり方だろうな
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 08:50:13 ID:C9OeytGF0

石原　「暇人、ノーマネー？？？」
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 09:11:27 ID:pz598drJ0
王様の「想像してごらん」を代わりに歌う…イヤだ、凄くイヤだ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 09:22:03 ID:j70mjNoF0
島根県「竹島の日」制定に待った　外務省NO「韓国の気持ち考えろ」

細田博之官房長官は１０日の記者会見で、島根県議会総務委員会が
「竹島の日」制定条例案を可決したことについて「基本的には島根県の
問題」と述べ、政府としては静観する姿勢を改めて示した。衆院島根１区
選出の長官には同県や県議会から「竹島の日」制定の要請が「相当強く、
何度かあった」と明かしたうえで外務省が正式に「韓国内部の気持ちを考慮
して欲しい」とNOを出し「いろいろ検討した結果、断った」と韓国に
配慮した経緯も示した。
（略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050311k0000m010092000c.html

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 09:31:32 ID:tbdL/W260
北方領土に竹島・・・アメリカは何もしてくれない。日本は何もできない。

これが日米安保の本質。

このうえ、中国軍が尖閣に上陸してきたら、どうするんですか？
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:08:38 ID:j70mjNoF0
>>544
軍版で過去議論になったので貼っときます。

この国は尖閣に上陸されても法律うんぬんで、自衛隊が動くまで相当時間かかるぞ。
っていうよりたぶん動けない。中国兵を護衛艦で砲撃とかできないと思うよ。
攻撃されなければ「頼むから島から出てって下さい」ってマイクで言うだけだろ。
マスコミなんかも、「反戦平和、人命尊重、平和的解決」で軍事行動とれないだろ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:10:02 ID:j70mjNoF0
私はこのケースはナンセンスとは思わない。むしろ可能性はあると思われる。
その理由は１、中国は尖閣を自国領土と位置づけて日本政府の灯台管理を真っ向から否定非難している。
２、中国軍は人命を第一に尊重していない。むしろ尖閣で自国民が殺された事実が中国国内に流れれば反日カードの材料になる。
３、中国政府は法律的、国民的、日本の弱腰を熟知している。自衛隊を攻撃しなければ彼らは攻撃できないなど。
４、尖閣に布石を打つ事で、東シナ海の膨大な海底資源を独占する国際的根拠になる。

そしてその時の日本政府の対応はこの国の危機管理の歴史を見ればわかる。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:10:37 ID:j70mjNoF0
日本政府の危機管理の歴史を見れば、尖閣有事の際のシュミレーションができる。

１、ペルー大使館占拠事件
外国での日本の主権、国民、領土である大使館を武装組織が軍事的に占拠した。
尖閣諸島もある意味で日本の主権、領土である。そういいう意味では類似する事件と言える。
日本政府及びマスコミ、知識人は発生直後から一貫して「平和的解決、人命尊重」を世界に訴え続けた。フジモリ大統領
は日本と話してもダメだと早い段階で悟り、英米の了解と軍事支援を得て、国軍による武力による解決を行った。
当事者であり、本来問題解決の責任がある日本政府には一切、情報を送らなかった。総理が突入をテレビで知ったほどだった。
つまり、日本政府は軍事的侵攻に対し「平和的解決」しか手段を持ち合わせていない。「軍事的解決」を唱えた政治家、
マスコミ、知識人は１人もいなかった。

２、不審船事件
中国の軍港を出航した北朝鮮工作船が、沖縄沖で海保と銃撃戦を演じ、撃沈。中国の支援を受けている工作
にもかかわらず、一人として事件後中国を非難した人はいなかった。しかもマスコミに関しては撃たれた
海保の心配より、攻撃し撃沈された不審船の乗員の安否を心配する始末だった。
１回目の能登沖事件の時には、攻撃されない為、こちらから攻撃できず。護衛艦隊、航空隊総出の出撃に
も拘らず確保すらできなかった。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 11:15:40 ID:Wl/oeYpb0
スレ違い。よそでやれ。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:04:58 ID:3xe4KmDa0
初歩的質問でスマソ。
トマホークでアイオワ級の戦艦を沈めることが出来ますか？
２１世紀にはあんな分厚い装甲してる軍艦ないわけでちょっと気になりました。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:24:59 ID:C9OeytGF0
>>549
むしろ大和の目の役割したほうが効果的な希ガス
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 12:32:34 ID:+LS4CQMq0
対大和用に造られた戦艦がアイオワだたかな
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:25:46 ID:j70mjNoF0
大和・武蔵VSアイオワ級2隻

アイオワのレーダー連動射撃の猛打で袋叩き、圧勝で終わるだろうな。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:28:20 ID:8ClULrA+0
アイオワの電探を買いかぶってはいけませぬ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:39:25 ID:j70mjNoF0
ほう、じゃあ夜戦なら・・・
やっぱり・・・アイオワのレーダー射撃で圧勝
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:41:57 ID:C9OeytGF0
ECMは？
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 13:52:26 ID:j70mjNoF0
>>555
?どういう意味？
みらい・大和・武蔵VSアイオワ級2隻　ってこと？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:06:55 ID:C9OeytGF0
>>556
当たり前じゃん！
ここが何のスレで、今なんの話してると思ってるんだよｗ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:13:54 ID:SjsO599a0
アイオワの装甲って大和よろ分厚いんですか？おそるべしメリケン海軍
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:20:11 ID:C9OeytGF0
大和VSアイオアといえば、星野のヤマタイカでもばっかんばっかん撃ち合いやってたな。
むこうは無限復元力持った卑怯大和だったがｗ
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:28:17 ID:j70mjNoF0
>>556
みらい・大和・武蔵VSアイオワ級2隻

大和武蔵の出番無く、みらいのアウトレンジの猛攻で、みらい圧勝。
ただしみらいは全弾打ち切ります。
みらいのレーダーがあっても大和との通信が十分にできず、ましてや修正射砲撃などできません。

>>558
大和の方が、装甲は厚い。
戦艦は自分の主砲砲撃に耐えれるように装甲を設計されています。つまり、大和の装甲は世界一厚い。
ただ勝負は口径や装甲だけでは決まりません、命中率や電子装備、ダメコン、戦争後半からは高速化に
伴い速力による戦術機動も重要になってきます。指揮官の積極果敢な攻撃性も、最も重要です。
そのほとんどで大和はアイオワに劣っています。
ソロモン攻防戦で連合艦隊は戦艦部隊を温存、ホテル化、米軍は新鋭戦艦までも投入する積極ぶり・・・
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:36:23 ID:eJRBPWpc0
お前らハムチュウ１位にする為に協力してくれ
ttp://www.pajamas.ne.jp/%7Einfo/prich/rank01/prich_rank.cgi
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:36:40 ID:C9OeytGF0
>>560
チッタゴンの時みたく大和に通信士設備＋通信士送り込めば？
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:38:30 ID:j70mjNoF0
見的必殺を旨とする日本海軍も堕落してしまい、海軍で一番働いたのは駆逐艦の艦長でした。
捷一号作戦で世界最強の戦艦部隊を率いた栗田艦隊謎の反転も謎でも何でもありません、
司令官の及び腰、消極性の賜物。南雲しかり、
それに変わって米海軍は闘将ハルゼー、必殺３１ノットバーグ、冷徹な闘将スプルアンスを
始め攻撃的な指揮官に率いられ、その攻撃力を存分に発揮しました。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:42:35 ID:74Pn5s770
みらいがもう一回タイムスリップしたら面白いんだが。江戸時代とかに。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:42:53 ID:w3fA+n3O0
大和、武蔵ってまあいえば、バブル期に計画された巨大箱物、関空みたいなもんだよ。
機能、性能は凄いが使い方がない。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:43:26 ID:j70mjNoF0
>>562
高速機動する複数の敵部隊の方位・距離などを正確にすばやく砲手まで伝えれるとは思えません。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:44:12 ID:w3fA+n3O0
>>564
石油採掘技術もない時代に出たら、それこそみらいは無用の長物。
燃料切れした時点で終わり。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:46:17 ID:C9OeytGF0
豊田のタイムスリップ大戦争では石油備蓄ごと日本丸々江戸時代やら元寇の時代にタイムスリップしたが、
みらい一隻じゃあなあ　('A`)
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 14:46:52 ID:74Pn5s770
>>567
漕げばいいじゃん。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:11:38 ID:w3fA+n3O0
>>569
漕ぐには大きすぎ。
ただ、江戸時代は大型船を作ることを禁じていたからまあ浮いてるだけでもどうにかなるか？ｗ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:13:20 ID:j70mjNoF0
江戸時代には大和のほうがいいんじゃない
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 15:24:22 ID:x8jxZzAK0
いったん未来へタイムスリップして真空ゆらぎ炉でも積んで
宇宙が終わるまで稼動し続けるスーパーみらいになって戻ってくれば良いんだよ。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 16:14:50 ID:PmH1dtvL0
未来に行くくらいなら現代に戻ればええんちゃう…？
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 16:44:07 ID:zjXy+lQC0
それはそうだな
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 16:46:45 ID:w3fA+n3O0
あーあ、これで、角松が草津を刺した後に、梅津が浄化して帰るっていう話ができなくなった。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 17:43:18 ID:KXpaVPjp0
草津・・・
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 18:27:22 ID:74Pn5s770
お湯の中にも花が咲くよ
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 18:47:21 ID:w3fA+n3O0
すまん、サッカー見ながら書き子だったので頭が一度はおいでだった。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 19:37:17 ID:8ClULrA+0
>>554
戦艦どうしの夜戦ですかい

日本海海戦ならともかく太平洋戦争ではもはやナンセンス、だと思う
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:01:18 ID:JGRkW/oC0
実質戦闘力はアイオワ＞ビスマルク＞大和。
悲しいがこれが現実。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:01:27 ID:/oHPG3j00
艦載機を弾とすれば、航空母艦の射程距離は、艦載機の航続距離だから、戦艦の存在意義が・・・
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:11:40 ID:VS3RVlp80
>>566
まさか、各砲門ごとに照準しているなんて思ってないよな。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:31:07 ID:wScIbeiF0
レイテ湾突入直前に西京丸に乗った樺山軍令部長がタイムスリップ。
米艦隊とがチンコ勝負だ。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:40:58 ID:+bCup1Us0
>>581
投射量が全然戦艦のほうが桁外れに多いし。
地上を攻撃する場合は艦載機でちまちまやるより艦砲射撃のほうがよっぽどいい
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:00:28 ID:JGRkW/oC0
>>584
南太平洋戦域での対地攻撃の主要目的は飛行場を叩くこと。
それを戦艦でやるのは危険すぎるでしょ。

ジパングの大和の艦砲射撃は対揚陸陣地攻撃だったし、
柳も言ってたけど、反撃が無いと知っていたからこそできた。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:16:40 ID:wScIbeiF0
ノルマンジーも？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:03:14 ID:x8jxZzAK0
>>583
チンコ比べるのか？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:05:00 ID:3pT30oH20
>>587
それは日本人には不利な勝負だな。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 03:41:30 ID:OGol9Fzb0
オールグリーンであります！！
ttp://www.concorde.gr.jp/~hibiki/memo/0212yokosuka/yoko0064_RT8.jpg
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 08:09:45 ID:Gtiadzsa0
チンコは長さじゃない。質だ
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:06:44 ID:Kp81HJHf0
そうだ、硬さなら負けん。

（白豚相手ならね）
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 11:08:49 ID:a2NSGcG30
バカヤロウ！相手にどれだけ惚れぬいてるかの気持ちだ！
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 15:42:56 ID:b2iXbnZv0
>>549
正規空母が１発で沈むかいじ世界だから
多分アイオワも１発で沈むと思われ。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 16:31:27 ID:1Cma9NeI0
爆弾魚雷に誘爆すれば一発で沈むよ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 17:59:38 ID:n7RprwhO0
意外とニミッツの装甲は分厚いぞ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 18:07:23 ID:f8jngFi60
大和の艦砲射撃は対地攻撃しか意味ないのか・・・とほほ。大和ホテルだね。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 18:09:28 ID:tpsmXdJu0
対地攻撃のスペシャリストは戦略爆撃機。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 18:14:19 ID:pSHl2v6P0
しっかし倉田は馬鹿だなと思ったのは俺だけではあるまい。
「長安丸」（？）や
「臨界量ギリギリの貴重なウラン」
の言葉を軽々しくも口に出して追いつめられる理由を作ってしまう。
口が軽いのが彼の欠点。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 18:31:47 ID:1Cma9NeI0
まぁ軍人じゃないしね。ただの研究者だし。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 21:27:02 ID:fMTin8kW0
太平洋戦争時の駆逐艦とイージス艦の装甲って同レベルですか？
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 21:27:39 ID:dTyL8U2q0
如月もライフル持ってる奴を撃つくらいしろ

まあでも倉田も死ぬなこりゃ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 21:49:39 ID:1QoOLRvc0
駆逐艦もイージス艦も船体は非装甲
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:09:09 ID:2/KjZJyr0
まあ、現在の戦闘、有視界での打ち合いなんてありえんからね。
不審船は別として。ｗ

戦艦同士の打ち合いは電子の視界から致命傷を与える武器で。
つうか、戦艦同士の戦いすらありえんし。
つうわけで、やられたら終わりなんで防御なんぞいらん。
攻撃こそ最大の防御。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:14:58 ID:n7RprwhO0
そもそも戦艦を持っている国がないしねぇ。
船体で耐えるより迎撃した方が良い。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:22:40 ID:6kEro6Ke0
>>603
ということは海上保安庁の船こそ装甲が必要なのでは？
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 22:26:09 ID:2/KjZJyr0
>>605
いや、不要でしょ。
あれはゲリラ戦だから、それこそ白兵戦の覚悟とかのほうが必要と思う。
それと、海だけじゃなく空からの総合的な攻撃とか。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 01:17:50 ID:fJ+sPD8K0
装甲を施すと重くなる
思い船体を浮かすためには大きくするしかない
大きければ大きな動力が必要だし、高機動は望めない
そして建造にも維持にも金がかかる。

そんな装甲艦を作ったところでそれを破る武器を作るのは
武器を防ぐ装甲を作るより遥かに容易

つーわけで現代艦は当たっても耐える　ではなく
とにかく当たらない　に全力を注いでるわけです。
その１つに高機動も含まれますから船体に無用な装甲を施しません。
そこそこの装甲を施してるのはキーロフと米空母くらいだったと思った

上部構造物には断片防御程度の装甲はある
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 03:47:20 ID:O4kieZlMO
戦艦同士のノーガードの撃ち合いは日露戦争がピークだったのか…
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 06:27:32 ID:IQe39hd90
>>607
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 07:52:52 ID:bBpIo+Ih0
>>607
１次大戦でしょ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 08:47:23 ID:TY0fx97l0
でもミズーリと大和の打ち合いみたかったなあ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 09:17:24 ID:zETmdrpC0
かいじが本で「もう最終回をどうするかは決めてる」みたいなこと言ってたが
どういう最終回になるんだろう・・・
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:28:36 ID:itRgwL6n0
スマン、激しく無知で、スレ違いなんだが一つ気になったので
教えて下さい・・・

ノドンやテポドンって、スクランプルした戦闘機の空対空ミサイルで
落とせませんか？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:35:32 ID:48rfJdIj0
>>613
普通に考えてみたらわかるだろ。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 11:50:18 ID:fht+aVCi0
>>613
戦闘機は無理。東京に落ちたら巨人とヤクルトの選手がキャッチするか打ち返すことになっている
巨人が強引に選手を集めるのは国防のためである。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 12:23:41 ID:QS9EH96i0
>>612
２１世紀に帰還したみらいの面々が叫ぶ
「ジパングはこれから始まるんだ」
これに決まってる
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 12:25:54 ID:AyoStYBU0
みらいは最後に沈没。草加は狙撃されて植物人間になる。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:36:25 ID:TmB8cVOG0
>>617
どこかで聞いたような・・・・・？
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 13:40:11 ID:hKZz0qOl0
草加「俺はようやく作り始めたばかりだからな…この黄金の国ジパングをよ…」

未完
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:06:34 ID:Y+qpF6Zm0
>>613
ノドンのスピード知ってますか？
銃弾の速さの4倍。戦闘機？まったく無理、パトリオットPC３？無理。
MDだって米の戦略。日本から金と技術をふんだくれるだけ、ふんだくる気。
日米共同開発で世界最高と歌われたにに、米軍が1機も買わないF2と一緒。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:08:38 ID:Y+qpF6Zm0
しかし今週号笑ったよ。
「世界で最初に日本は核を使う国になってはならない」「日本人はその重みに耐えられない」

だったら「世界で最初に核を使われる国」だったらいいのかよ？
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:50:35 ID:48rfJdIj0
あのな、スクランブルした戦闘機からノドンが打ち落とせるなら、隕石だって打ち落とせるだろ。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:54:27 ID:+0vfWygE0
>>615
Σ（ﾟдﾟlll）ﾏｼﾞﾃﾞ?!
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 15:39:38 ID:djl5uCHX0
ふむ、君はＡＬ－１Ａの存在を知らない様だねｗ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 16:40:55 ID:c0oN1rMy0
エリア88ではF-15で何のサポートもなしで落としてたけどなww

>>610
>>607がttp://ww1.m78.com/index.htmlの受け売りだってこと？どの記事かは知らんが。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 16:43:12 ID:4EPey4iW0
>>610は>>608へのレスだったのではなかろうか
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:23:40 ID:yFWhltLd0
スクランブル発進じゃ間に合わん。空中待機だ。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:56:21 ID:TDfH4ONq0
>>626
>>625は>>607がどっかの受け売りというのを言いたいが為に>>610を利用しただけ
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:56:53 ID:bBpIo+Ih0
>>627
そこで反射衛星砲ですよ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 20:59:27 ID:TmB8cVOG0
>>629
SOLだ！SOLを使え！！！
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 21:03:02 ID:MyseLm1c0
SOLは反射衛星じゃないぞ
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 23:48:10 ID:QS9EH96i0
剃る
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 01:27:08 ID:oWG/Vl6O0
>>620
発射直後の３０秒くらいだったら打ち落とせると思うよ。
それよりも基地を・・・
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 02:53:56 ID:PAtPW4RV0
>>625
あれは弾道ミサではなく巡航ミサでは？
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 03:24:29 ID:561y/TiP0
＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼マターリすることが大切だと思うんだ。　　　／
　　　　　　／■＼　／■＼　／■＼　.／■＼
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　゜∀°）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼　　　　　　　

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 05:24:26 ID:JINHy6VX0
　ジパング予測

　核はどこで使うか？　
　将来を考えると、日本にとってもっとものぞましい立場、東洋のイギリスになって
　アメリカの同盟国として、核保有国として存在し、ソ連と対峙して共産体制と過激に対立する構図になることであろう。
　そしていずれはアメリカからトライデント型戦略原潜も購入し保有するわけである。
　空母はどうでもいい。
　となると、核をアメリカに使うわけにはいかない。イギリスについても同様。
　この両国に対しては互角近くで戦って、それでいながら日本が先に折れて和平を結ぶのが得策。日本が勝っては国内が抑えられません。
　三国同盟の破棄はなるべく早期がのぞましいが、なかなかそうもいくまい。
　ソ連と対峙するのはまだ早い。中国に対して核を使うわけにもいかない。
　しかし奇策はある。日本がドイツより先に負けてしまえばいいのである。
　そして新政権によってドイツに宣戦布告して戦勝国になるのだ。

　とすると、日本を敗戦にむすびつけるために核は使われるべきである。
　それも日本海軍に対して。

　呉に集結するマリアナ艦隊の真中で炸裂させるのでは？
　どうせいずれ全滅する艦隊である。
　せめて無駄死にではない、尊い人柱になってもらおう。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 05:25:52 ID:JINHy6VX0
　呉に集結するマリアナ艦隊の真中で炸裂させるのでは？
　どうせいずれ全滅する艦隊である。
　せめて無駄死にではない、尊い人柱になってもらおう。

　日本海軍はほぼ全滅・自滅し、継戦能力を失い、
　しかし核保有の能力は実証する。
　そしてクーデターを決行。
　核兵器事故の責任をとらせて東条内閣を崩壊させて、新政権が停戦を提案する。
　核保有国の自発的降伏なのだから、降伏条件は大幅に緩和できるはずである。
　取引材料は降伏の受諾。国体の護持。
　ドイツへの宣戦布告。朝鮮半島と満州国の放棄。
　同時にフィリピン、インド、インドネシア、インドシナの独立の承認要求（宣伝のみ。あとから取り下げ）。
　中国への不干渉。満州のアメリカとの共同開発の持ちかけ。核兵器の放棄。
　中国での国民投票の実施による民主政府の確立。

　ってどうよ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 07:41:59 ID:9HtwjjAq0
東京に決まってるだろ。皇居がエエね。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 07:45:42 ID:IAdlDWQP0
>>637　ﾂﾏﾝﾈ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:30:03 ID:khiNuWIT0
>>636>>637

つまんねー、寝言と一緒
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:32:00 ID:Qc2PaUw80
こういうの長文で書いて得意になってる香具師って
自分じゃみんなが感心してくれるとでも思ってるのかなｗ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 18:13:23 ID:khiNuWIT0
今週つまんなかったせいか、スレ伸びないなー
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 19:02:25 ID:Cq2Z/7KA0
そういえば中国東北部の大油田ってどうなったの？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/15 19:59:28 ID:InF6Caqm0
>>621
専守防衛を貫くために部下を死に追いやった人だし
同族が死ぬのはあんまり気にならないんじゃない。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:40:39 ID:GJI9Op410
>>638
浅倉大佐ﾊｹｰﾝ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:19:03 ID:391gcR8S0
まさか夢オチって事はないだろうな
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:39:28 ID:LJ11xy8T0
みんなゲームのキャラでした
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 11:40:11 ID:1vqsr3DM0
主人公がエミネム
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 15:52:03 ID:vjwV6lwp0
>>643
アレは、アメリカが早期講和に応じるようにする布石だったからアレで終わり
なんじゃないの？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 17:46:27 ID:8aJ7jYGC0
もう、油田の話は石原が毛にバーターで言ってるよ。
またスイスあたりの諜報部員に話が飛んで、「中国で大油田発見」
とかってヨーロッパの新聞に出るさ。
早期講和の複線として今後も活躍します
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 18:28:32 ID:1SVbP/Xr0
今週号って休載でしたっけ？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 18:46:41 ID:Gz0obGeS0
>>610
第一次世界大戦だとスケールが違うなー、戦艦同士のノーガードの殴り合い

＞つまりド級艦同士の対比では英３７対独２１となる。
ttp://ww1.m78.com/honbun/jutland.html
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 21:49:49 ID:1iUiaYFAO
バトロワみたく…落ちるまでに3週ぐらい使ったりしてな…
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 00:19:11 ID:chJqV+vY0
実は原爆じゃなくて原子力発電所を作ろうとしていた
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 01:05:59 ID:gd4j+Uc40
軍事用の原子炉でもいいよな。
何も死ぬことはなかったのに。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 07:11:20 ID:l+jV0PzL0
おいおい、せっかくの高濃度ウランだぞ。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 17:33:59 ID:ASKtpqil0
韓国　竹島に航空自衛隊機接近に対し威嚇　「接近したら撃墜」

【ソウル１７日共同】韓国国防省は１７日、
日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）に
日本の航空自衛隊のＲＦ４Ｃ偵察機１機が １６日昼に急速に接近。韓国側の警告無線を受け、
ＲＦ４は防空識別圏には入らず引き返したことを明らかにした。
韓国国防省は会見を開き、「日本軍用機の挑発行為には、攻撃を持って断固として答える、
接近すれば撃墜する」とコメントを発表した。
今週、島根県が「竹島の日」を制定した事に韓国国内は反日ムード一色となり、島根県と
提携姉妹都市となっていた韓国の都市が、一方的に友好断絶を宣言するなど事態は深刻だ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:03:44 ID:DKyVHRPL0
艦長批判派が多いので擁護してみる

日本が原爆を使うのが重すぎると言ったのは
この原爆を使ったことが大和民族という
固有の民族の負担になると考えたからではなかろうか
現時点で核兵器は世界を吹っ飛ばす兵器と言われているが
それを最初に使ったと言うことは今後の歴史の面で
日本人がかなりの批判を食らう恐れがある
しかもそれが途方もない後世へと

ちなみにアメリカは実際の内容、形はどうであれ一応
多民族国家として形成しており民族としてはいろいろ散らばっている
（ほとんどが白人で白人の侵略でできた国だが）
だから後世でも国がなくなれば批判は分散する

一応言っとくけど、俺はアメリカのことを擁護する気は全然ないし
艦長ももしエノラゲイが上空を飛んでいたら撃ち落とすと思うんだが

あんまり批判が多かったもんだから
俺は天邪鬼だから擁護してみた
逃げたらスマソ
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 19:47:24 ID:3KYUgFLg0
ぶっちゃけ国家・民族単位の精神的負担なんざ教育のやりようでいくらでも…
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 20:48:02 ID:z3WsS/NX0
確かに教育でなんとでもなると思うよ。

でも戦後のやり方（戦後直前に産まれた世代をどう育てたか）を見ていると、
肝心の戦中の人達にそのスキルは乏しいように思える。
敗戦国だからとも考えたけど、同じように戦争で負けた他の国との差を考えると特に。

俺は予定調和のようにすんなり事が進むよりジャマが入る方が
物語りとして面白いと思っているから艦長市ねとは思わないんだが、
こんな意見の俺もきましたよということで。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:28:27 ID:YF0+6BVd0
>>658
漏れもちょっと擁護してみたい気持ちはあるなあ。


多少有利に講和が成立したとしても、地力や戦後の影響力でアメリカを圧倒的に
凌駕できる訳じゃないんだから、核を最初に使った国という精神的負担を
半永久的な糾弾や報復の恐怖といった外圧を撥ね退けるまでに克服することは不可能だと思うよ。

今のアメリカだから（あくまで国として）そういうものを蹴散らしてのうのうとしていられるってところはあるだろう。

だいたい、梅津だって草加の原爆は絶対止めて、アメリカの原爆を日本が受けるのは当然とは
思ってないんじゃないのかな。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:29:08 ID:9cGh2oFy0
草加がものすごぉーく困っている顔を見てみたい。
「みらい」に救出された当初と歴史書で戦争の今後を知ったあとに
流したような涙をもう一度見てみたい。
悔しがったり、怒ったりする顔を見てみたい。

何考えてるんだかわからないような顔の草加の顔はもう見飽きた。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 21:37:52 ID:9HSA8Grv0
　奈良に「日下」と書いて「くさか」と呼ぶ地名がある。
　もともと、ここには「日下」という小国の一部であって、「ひのもと（国）のくさか」と呼ばれていた。
「飛鳥」が「あすか」と呼ばれるのは「とぶとりのあすか」という枕詞つきの名詞で、枕詞が名詞本体におきかわって変化したものだ。
　つまり｢飛鳥｣は「あすか」ではなくて「とぶとり」である。
　「日下」は逆で、もともと「ひのもと」だったのが「くさか」になった。
　「ひのもと」の一族が埼玉（武蔵）に流れてきてつけた地名が「草加」である。
　つまり「草加（そうか）」は「ひのもと」でもある。
そして日本という国名は、「やまと」から新しくなったもので「ひのもと」が元の読み方で、つまり「やまと」国が、隣の小国「ひのもと」国の称号を拝借したのである。
「やまと」は「倭」の字を中国からあてられて、この字はひどい意味なので、国名を新しくしたわけ。

ひのもと→日下→日本→にっぽん
やまと→大和→倭国→×
ひのもと→日下→ひのもとのくさか→日下（くさか）→草加→そうか

草加の名前は、日本全体を暗に表している名前なのである。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 22:28:28 ID:40kB+bXk0
だから原爆落として、戦後は日本がアメリカにとってかわるのよ。
日本が世界を牛耳るのよ。安保条約締結してアメリカ占領するのよ。
いい気味だ。想像しただけで思わず射精。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 23:44:19 ID:M7yWhjFo0
>>663
順番が逆の気がするがｗ

もともとシナに倭国と総称され（当時の日本の1人称代名詞が”WA"だったとの説アリ）
それとは別に邪馬台（ヤマト）という一地方政権が存在。
この邪馬台もシナの当て字であって、本来どのように筆記したのか、
そもそも筆記可能な文字があったのか一切不明。

ヤマトが諸部族を統合した後、漢籍から採って倭にやまとという音を当てた。

しかし後に侮蔑的な意味である事から大和と改称。


順番的には

　　　　　　　　　　倭（シナによる総称）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ヤマト（政権名）→　倭（漢籍より当て字）→大和（改称）


それとヒノモトをヤマトとは別の地方政権名としているが、その説は知らないので
ソースおながいします。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:34:59 ID:Og1aZxn+0
ニューヨークとか米本土のどっかの都市を消滅させた直後にポツダム宣言受諾。
負けるにしてもアメにも自分らが何やったかわからせるように。



停戦してくんなくなるかもしれんけど。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 00:39:34 ID:c6j7/tRJ0
>666
ポツダム宣言が何時出された物か調べてから言え
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 03:31:12 ID:yGqWLEBi0
>>666
かえって戦後政策が厳しくなることは必死
天皇処刑とか
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 04:29:32 ID:zXWK2dk2O
ラパウル？何処よ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 10:33:32 ID:3GNnBkRU0
>>658　>>661　艦長擁護派
＞核を最初に使った国という精神的負担を
半永久的な糾弾や報復の恐怖といった外圧を撥ね退けるまでに克服することは不可能だと思うよ。

平和ボケも極まれりですな。今お前が安全圏にいるから言える言葉だ。
戦争してんだぞ。お前らの言ってる事は結局被害者になりたいって事だよ。
核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね。
殺すか、殺されるか？どっちですか？と聞かれて。
理想の平和教うんちくをたれながら、「殺してください」って言ってるの。お前だけならいいけど
日本国全員をそのリスクにさらす事はできない。


671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 16:50:14 ID:eAHZoi0Q0
>>670
お!鋭いね!
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 20:39:35 ID:zQIrfnh30
＞ 核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね
既に・・・
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 21:07:21 ID:M0HF4LXP0
>>670
現在の日本という国家は核兵器に対してどういうスタンスなのかちゃんと
理解しているの？国家公務員で職務放棄していなければ必然的に角松や
梅津の行動をとるけどね。草加が原爆製造を企てたのは彼らに大きな
責任があるからね。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 22:11:42 ID:09dSBYF/0
>>670
被害者になるか加害者になるかの二者択一が許されているのならごもっとな意見だと思うんだけど、
先に加害者になって相手に正当性だけを与えた上で被害者になったら目も当てられん。
梅津は日本が先に原爆を使用した場合、アメリカの報復はあるという考えな訳でしょ。
漏れは菊池が草加の原爆を以て、広島長崎の名が悲劇の歴史から消えるかもしれないと考えた
根拠がはっきりしないから、日本だけが原爆を持つことすら許されないという意見には
納得できないけど、原爆一発で相手の反撃を回避しうるという発想は危険だと思う。

核がこの世に生まれた以上、どこかで使用されるという草加の予想は当たっているとして、
そういう風には考えられない甘ちゃんたちというのが梅津や角松の立場じゃないのかな。
だからストーリー的に、日本の原爆投下は阻止、日本への原爆投下の阻止もこれから考えざるを得ない状況になっていく
ように思えるんだが。

菊池は原爆一発でアメリカの優位は揺るがないし、針の穴を通しそこなったら日本は消滅すると
考察していたはずなんだが、原爆をどう使うつもりでいてるのかな。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:45:35 ID:8QMmWSU60
俺がみらいの乗員の自衛官なら、さっさと退艦して内地で商売するよ。
どうせ日本負けるし。
オナニーするのも億劫で窮屈な軍隊生活（しかもノーギャラ）より、
地に足つけた嫁と子供と愛犬のある暮らしのほうがいい。
梅津とか角松の独りよがりな歴史英雄ゴッコには、ついていけん。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:48:07 ID:+/Aky2jB0
タイムリーなネタだが西武の先代さんは空襲中も地下室に電話線引いて東京から
軽井沢とかの土地買い占めていたらしいしなぁ
知識があるから町工場からでも余裕でホンダソニーになれそうだし
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/18 23:57:53 ID:kJzAwuVv0
原爆は落とすか落とされるかしかないっていうのはそれこそ
降って湧いた天罰みたいに教えられた変な教育に毒されてるんじゃないの？
インパクト強すぎて思考停止というか。
とりあえずダレス工作くらいは知っとこうよって感じ。

核がどこかで使用されるっていっても、実験でバンバン使用されてるしね。
核さえ持ってりゃアメリカの意向を気にしなくて済むわけじゃないのは
某国を見てりゃわかるし。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:23:38 ID:lJE+cC2Z0
>>675
>（しかもノーギャラ）

それはない
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:36:47 ID:VlUFoGRd0
>>678
そういえば佐竹一尉が貰える筈の飛行手当（？）を勘定してたね。確か800万くらいだっけ。
でも正直、この状況でそんなの数えたってしょうがないだろ……とは思った。
まぁ実際、あれは死亡フラグの立つイベントだったわけだけど。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 00:53:32 ID:v3Gw6TQO0
あの時代に慣れ、戦闘に麻痺していく自分を恐れ正常な判断力を維持するためしているんだろうって言ってるね
21世紀の自衛官であるということを給料を計算することで強く認識しようとしていたんだろう
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 01:17:12 ID:KZhiVnz60
>>678
どこから湧いてくるの？
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 03:03:20 ID:lJE+cC2Z0
>>681
日本海軍の所属になったんだろうが
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 03:41:28 ID:+t24dD6U0
　ここにこんなのあった。
ttp://ikomanet.hp.infoseek.co.jp/Teihai/ikoma3hou/nigihaya.html

　「ひのもと」は単なる枕詞みたいだし、物部系の名前らしいな。
　現代の物部宗家は80代目ぐらいで東北にいる。
　だから、草加少佐も東北出身か？
　海軍将校なのに泳げないというおかしな設定は土着の豪族の末裔だからか（ｗ

　だったら角松は門松で、新年（新しい世界）の門出を祝うおめでたい添え物という意味で、１月15日に焼き払われるわけだ　ﾋﾃﾞｪ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 07:05:13 ID:9qOaTpwQ0
>>681
カラープリンタで
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 10:56:19 ID:5Zc5NQ0+0
>>684
トナーは補給できない
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 17:34:32 ID:lJE+cC2Z0
>>683
泳げないのではなく苦手だったのではないか

海軍ものはガッコのプールでひたすら泳がされる。泳がない（げない）ものは
ばかながいさおで陸上から頭をつんつんされる
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 17:45:09 ID:ujQE+Lj70
ダンピールの時、最低でも５０発同時にとか言ってた割りには
防いだ爆弾少なくね？
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 18:33:17 ID:bgff0xmd0
>>687
投弾される前に、ばかすか撃ち落としていたじゃないか。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 22:01:40 ID:pJcslA/m0
>>688
爆撃機18機、戦闘機1機しか描かれてないけど
結局、何機落としたんだろ？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/19 22:40:32 ID:23AILRT50
>689
戦闘機は二機だろう。
零戦が落とした分。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 05:06:52 ID:yHsomwL70
>>688
佐竹が最初の爆弾を必ず破壊しろとか言った後に敵機撃ち落とした描写あったっけ？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 08:04:27 ID:Q9AkyRVd0
今週休みなのにモーニング買っちまったじゃねーかｙｏ（ ﾟДﾟ）
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 08:24:29 ID:N3jzDcO/0
菊池は九州で中央にさからって反乱した豪族
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 10:08:46 ID:VSZ9vSs00
>>693

次には北から熱雷がタイムスリップしてきて、大いなるマツリがｗ
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 15:55:37 ID:IZIGFuUV0
キエロ　アセル　エル　アモール　コンティーゴ


って言ったの何巻？？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 16:33:13 ID:zFyh1x8J0
>>695
一巻の一話。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 20:57:44 ID:MWclNCv30
>>695
自分は妻子持ちでありながらそんな事言ってたくせに、乗員が女の話すると怒るんだよな。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:06:03 ID:TO5+eRf60
>>698
　某国のイージスみたいに、夫婦仲が悪かったりして。
　3羽鳥の中で、確か菊池だけ独身なんだっけ？
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:23:29 ID:EC507zxe0
終戦のローレライの最終章は読んでてスゴク恥ずかしくて。ああ恥ずかしくて。
珍艦の最終話も読んでるこっちが恥ずかしくなった。
たぶんジパングのラストも醜態だろう。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 23:50:36 ID:zFyh1x8J0
>>698
菊池については不明だよ。
×イチか子どもいないかどっちかもしれん。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:15:52 ID:xwdbh2HN0
「反日自衛官」勢力の梅津に続き、角松もアボーンされると、親帝国海軍路線の菊池少佐率いるみらいで純「架空戦記」もの路線になれるのに・・・
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:25:08 ID:2UzaEA090
ジパング最終回。草加原爆の核エネルギーで、ついに巨大化した角松。
唸る専守防衛ｷｴﾛｱｾﾙｴﾙｱﾓｰﾙｺﾝﾃｨｰｺﾞ ↓
　
http://wibo.m78.com/clip/img/37566.jpg
703 ：658：05/03/21 01:38:02 ID:nqjLdxF30
核を最初に使われた国と言う精神的、肉体的、経済的、負担を半永久的に受けてもいいのね。

>核を最初に使われてもいいなんていってません
自分はアメリカに核を落とされてよかったなんてこれぽっちも思ってないし
書いてもいませんから

殺すか、殺されるか？どっちですか？と聞かれて。

>自分はただ核を使うなと言っただけです
今の日本でも今すぐ早急に核兵器を作るべきだと思っているし
自分は相手が核を撃ってきたときの報復or国として絶体絶命の状況以外では
核を使うべきでないと言っているのです

理想の平和教うんちくをたれながら、「殺してください」って言ってるの。お前だけならいいけど
日本国全員をそのリスクにさらす事はできない。

>だからそんなこと言ってないって
自分の文の何処に「殺してください」なんて書いてあるの
少なくとも自分はアメリカを支持しないと言っているし
君がかってに熱くなっているだけでしょう
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 01:39:59 ID:IJ312UYX0
俺が乗組員なら、トラックで艦を降りて道で手を振ってた女の子達と
仲良く農作業して暮らすけどな。みんなよく頑張るもんだ。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 02:07:41 ID:WNuq4cZi0
おれならうちのじーちゃんばーちゃんちでのうのうと暮らし
戦後は焼け野原で物売り倒して大もうけします。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 05:40:54 ID:XnOkvFTC0
梅津の発言ももっともなんだけどな。
大戦時にアジア進出した事実に対し、今の中韓は、ことあるごとに鬼の首を
とったように日本を批判してるけど、それに対し、日本は、他の欧米諸国の
ような毅然とした態度をとれないじゃん。
他所の国に原爆なんか落としたら、それこそどんな言いがかりをつけられるか。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 06:15:21 ID:5R8FGTe30
>>704-705
つまり自衛隊としてのアイデンティティを捨て、時代に同化して生きていきたいと。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 06:32:02 ID:i7E4Asig0
勿体ないねぇ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 08:58:38 ID:0CFwXXit0
そういえば、うちの爺はサイゴンにいるはずだから
俺も艦を降りて会いに行く。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 14:00:05 ID:ALr1hpcD0
外地はともかく、徴用がすすむ内地じゃ若い男ってだけで怪しまれたそうな。
中野学校の国内実習では普通の人にまでばれて通報されかけたりして
そのへんが苦労の種だったとか。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 15:33:57 ID:dvyaYJE90

俺いつもアニメのジパング見てて思うんだけどさ

何で効果音が糞みたいな音で使い回しされてるの?
なんだよあの合成繊維が擦れるような音は、、
憲兵がホルスターから拳銃を取るときからおかしいと思った。

戦闘音も当時の音源使用しろよ！！
爆音、雷撃音、飛行音、砲撃の音。すべて実際には無い電子音かよ！！！
全くリアリティーにかけるアニメだな。現代の糞アニメの象徴みたいなものじゃねえか。
人間の動きももはや糞。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 18:05:49 ID:+whKZGXC0
実写ドラマですら実在の音源使っているのなんて少ないですよ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 20:56:12 ID:c/5V0rKk0
効果音は「記号」だから。
そのままの音源使ったらかえってしょぼいよ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 21:11:18 ID:DS0Cs9oK0
第一実際の音源ってどこにそんな良い音源が残されているんだ？
当時の録音技術って言えばアナタ…ドーナツレコード？
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 21:20:10 ID:TQ0gvDI60
アニメで梅津と菊池が言ってた
うちいーかたあーはじめー
って軍艦はああいう抑揚なの？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 23:33:02 ID:Vbd+iaJk0
>>714
ロッパの形態模写
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 00:18:49 ID:xvhJAZ0U0
もうオチが完全に読めたよ。
つまらん漫画だったな。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 00:37:08 ID:nulFEpjj0
>>707
自衛隊としてのアイデンティティって何？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 03:42:00 ID:5Rxa6M5Q0
アニメ19話（満州の石油の話）…
「日本の根底云々～」



太陽の黙示録のM資源かいな。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 03:44:05 ID:nBtScmVQ0
今更だけど、
方位○―○―○ ってどういう意味？
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 06:46:56 ID:lqhMezHc0
0-9-0 → 90度
1-2-0 → 120度
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 07:45:07 ID:/98f57LZ0
>>721
横からごめん。
その場合、真北を0度にするの？
それとも艦の現時点での進行方向を0度にするの？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 08:49:29 ID:Sd0PBVAh0
>>722
ああ、それは俺も気になってた・・・

MSCFSだと、必ず離陸方位が0-0-0なんだよな。
でも、移動する空母の進行方向を基点にしても意味ないし、
移動にあわせてコロコロ方位基準変わったらますます意味無くないけ？
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 09:32:23 ID:eV/r6es30
みらいがダメージを受けた時点で多少萎えた。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 12:25:35 ID:nBtScmVQ0
>>721
ｻﾝｸｽ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 14:25:54 ID:ovYMfdxN0
>>703
>自分は相手が核を撃ってきたときの報復or国として絶体絶命の状況以外では
核を使うべきでないと言っているのです

だから、あの当時の日本はもう絶体絶命なんですって。
核の先制使用禁止は感情論として解るが、自分が当時の広島に住んでいたとしても
同じ事が言えるかな？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:53:40 ID:CZKp5ZhL0
広島の被爆体験者はあんがい原爆を特殊なものとは考えていなくて
その後平和運動家どもがはいってきてあれこれいいだしてから
その気になったものなんだと
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:52:07 ID:PrEBHF+Z0
右xxx度、左xxx度、面舵xxx度、取舵xxx度：相対方位
方位xxx度、進路xxx度：真方位
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:54:16 ID:PrEBHF+Z0
おっと・・・
面舵、取舵は消し忘れ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 22:58:40 ID:9WsyMm3/0
・・・完璧にイメージだけで語ってる・・・
少なくとも開戦から終戦まで
国内外でどういう動きがあったかについて
１冊くらいはその関連の本嫁　　　>726
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 23:05:51 ID:CZKp5ZhL0
>>722
北極海海戦のときは混乱したことであろうやまと＋シーバット兄弟
732 ：龍驤改：2005/03/23(水) 02:54:41 ID:VVJDtCIuO
まだジパングでは
「生きて帰れこれは命令だ」って台詞はないよな…
死亡フラグを成立させてしまう危険な台詞だが…熱い


最新刊とサントラはまもなく出航ですね
733 ：722：2005/03/23(水) 07:32:29 ID:RnEDGUOk0
>>728
ありがとう。
右/左の区別がある相対方位は180度以下の値しかとらないってことですね。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 09:02:00 ID:mZwTBALI0
>>726
> 核の先制使用禁止は感情論として解るが、自分が当時の広島に住んでいたとしても
> 同じ事が言えるかな？

むしろ核の先制攻撃したら報復は東京に来るだろうから、
当時のピロシマ市民としては願ったりかなったりだったりしてｗ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 11:53:32 ID:5lXvuaKS0
>>730
・・・完璧に現代日本の感覚で語ってる、当時に生きていた人を感じられないのか・・・
日本と世界の近代史、原爆関連の本、広島関連本、太平洋戦史、数十冊は読めよ。

>>734
東京を核攻撃・・・素人の意見ありがとう。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 12:30:08 ID:mZwTBALI0
>>735

ほほう？　先制核攻撃に対する報復として東京は狙いません・・・という理由の
クロートさんのご高説でも伺いましょうかｗ
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 12:32:32 ID:mZwTBALI0
あ、ちなみにジパング世界では東京大空襲起こってませんから、
焼け野原に核攻撃しても云々はNGねｗ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 12:43:43 ID:5lXvuaKS0
>>736
理由は2つ。
大戦を終結させるには日本政府もしくは軍最高司令部と交渉して、無条件降伏を飲んでもらわないと
米としては困るだろ。交渉するチャンネルが核攻撃で無くなれば、広大な太平洋で日本軍が徹底抗戦
してるんだから無限地獄だろ。日本軍だって大本営からの停戦命令、武装解除命令が無ければいくら
だって戦い続ける。
もう一つは、天皇。マッカーサーも本国に書簡を送ったが、天皇を戦争犯罪人として処刑すれば、日本
完全占領にはあと100万の将兵が必要だといったとおり、当時の日本人の精神的象徴を核攻撃で殺せば
戦争終結は泥沼に陥ると米軍は考えてる。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 13:18:33 ID:K3rIkwT80
米軍の一部では東京湾に落とせと言う案もあったが
東京そのものに落とせと言う発言は確かに聞いたことがないな。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 13:28:34 ID:pqciNIrA0
>>735

横槍スマンが、専門家とはちゃうねんから数十冊も読めないかと。
それはただの専門家かマニアでは。

>>738

大本営が消滅しても各地には司令部は残ってるわけで。
そのうちのどれかに指揮権は移行するんちゃうかな。

そして天皇の件やけど、きっと東京が核攻撃されて皇居と天皇家が吹っ飛んだとしても、
そのことは内密にされるでしょうな。
今の情報が溢れる社会とは違うし、情報規制の激しそうな天皇家のこと、きっとバレないでしょう。
もしバレた場合、戦争は泥沼に陥るかも知らんが、脱力感と無力感の方が大きい気もする。

京都を首都に戻せるから、国家としての切腹もアリやなぁｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 13:31:16 ID:Tje6ba9i0
同じ様な気候、地形という条件で、２種類の核をどちらが有効か試したかったから、
似たような港町に落としたんだよね、
他に神戸や横浜も候補に上がっていたらしい。

東京は地形的に会わないので落とす必要が無かった。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 14:26:10 ID:mZwTBALI0
>>738

そもそも日本が米に先立ち核を保有し、先制核攻撃していたら・・・
というありえない前提で話が進んでいるわけだがｗ

そういう事態になっても交渉に持ち込もうとするかね？
むしろ第二波第三波攻撃を受ける前に脇目もふらず殲滅という選択肢を取ると思うが？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 14:44:04 ID:5lXvuaKS0
>>742
>ありえない前提で話が進んでいるわけだがｗ
だから、それならタイムスリップって最初の段階でもう話にもならんだろが。

>脇目もふらず殲滅という選択肢を取ると思うが？
ケースは逆だが日本の場合はどうだった？
広島・長崎の核攻撃で脇目もふらず、アメリカ殲滅を叫んだのは陸軍だけで、
もはや勝負にならんと首脳部や海軍は戦意喪失だったろ。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 14:59:01 ID:b+hKdALb0
>７4３
タイムスリップという一つの大嘘は許容するのがこの手の話を読むときの決まり。

日本にはアメリカを殲滅する能力が無かったが、アメリカには日本を殲滅する能力
が有る。よってアメリカが日本を殲滅する選択肢を採る可能性は有る。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 15:33:52 ID:KNCdx+F80
>743
勝負にならんと投げた理由はソ連参戦で仲介を依頼していた講和交渉が
完全にぽしゃったからですが何か？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 16:05:24 ID:mZwTBALI0
>>743
そうじゃないってｗ

歴史上ありえなかったイベントの玉突き状態の果てを語るのに
既存の歴史書から外挿してうんぬん・・・って議論をやってるワシらに対する自嘲だよｗ
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 21:36:45 ID:o+DUT8nw0
たかが50ｵﾔｼﾞの空想科学漫画に何ムキになってんだ。
真っ赤な顔して。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/23(水) 22:47:13 ID:2MVrMVRO0
(ﾟ∀ﾟ)ｴｽﾊﾟｰﾊｹｰﾝ!
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/24(木) 00:30:22 ID:g7sJTb560
あのインド人が乗っとるスピットファイアってモーニングじゃどーなったの？
みらいに落とされたのか？
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 01:18:38 ID:SjLm5jcQ0
何百発核をもったところで、日本が世界を制覇できるわけではない。
どっちにしろ核がどんなものか知っていて、冷戦不可避なら
連合国に対して使うわけがない。

中国がのちのち怖いから中国にも使えない。
それでも保有を宣言だけしても、信用もされないから使うしかない。
としたら、話の流れからいって、草加の核を使うのは日本国内しかありえないのでは?
もちろん都市には使えっこないから・・
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 04:05:58 ID:Mpn/Z4Ge0
また核の話かよ。一発だけでは使えないでFAだろ。
無理を承知で効果的に使おうとすればワシントンかロスアラモスに
落とすしかないが運搬手段は？
>>749
撃墜されていたはず。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 04:55:10 ID:OaPbwXqK0
>>749
結局、インド人はナッパでしたｗ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 05:06:55 ID:3mdfiNN+0
タチバナ「戦争って何だろう」
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 08:25:58 ID:21//r6N90
戦争は政治だよ
755 ：749：2005/03/24(木) 10:26:37 ID:Nysx00rR0
>>752
いくらなんでもそれとは似つかんような・・・
にしてもナッパとか懐かしいな
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 11:05:50 ID:OaPbwXqK0
>>755
心の目で見るんだ！

恐怖の破壊王として破壊の限りを尽くした後、遅れてきた主人公に瞬殺されるその姿をｗ
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 11:22:18 ID:M7pNcyGC0
如月まったく仕事できないな。裏で細かいことするのはうまくいっても結局
角松は撃たれ梅津はアボンだもんな。漏れ腹立ってきたよ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 12:18:50 ID:FXw0BYwA0
いやスッキリしましたが、何か
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 12:23:06 ID:FXw0BYwA0
おい嘘だろ。

対馬は朝鮮領土。韓国、対馬の領有を宣言

23日、釜山（プサン）外国語大の金文吉（キム・ムンギル、日本語科）教授は、
１４８８年当時、明の使臣・董越が皇帝（英宗）に命じられ、朝鮮領土を
見学した後、作成した見聞録「朝鮮賦」の４、５ページに出ている「朝鮮
八道総図」を１６日に公開した。この地図には、鬱陵島（ウルルンド）と
独島（当時は于山島）だけでなく、対馬が朝鮮の領土として詳しく表記さ
れている、と発表。韓国政府もその論拠を支持し、近く「対馬の日」を
制定すると発表し正式に領有を宣言した。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 12:32:58 ID:TjXWnNAX0
>>736
情報統制すれば、なんでも隠せると勘違いしてないか？

なんでも隠せるんだったら、ドイツが敗戦したことすら隠せるはずだろう？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 12:59:47 ID:Jp22yeAA0
漫画ジパングの世界は「いろいろやってみましたが、結局早期講和には失敗する」という路線だと思うが。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 13:31:20 ID:t/ddsinR0
>>757

みらいの法則
如月が仲間に付くと撃たれる
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 15:54:42 ID:UU8ujEdZ0
なんか・・・やる気満々の草加にワロタ
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:52:56 ID:CKXv3Ze20
運べない原爆作ってどうすんだ？
海戦で使うのか？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 17:25:47 ID:t/ddsinR0
原爆戦艦を建造し敵艦隊のまっただ中で自爆
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:12:59 ID:RJslPdzy0
ナ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・ガ・チ・ル
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:24:44 ID:t/ddsinR0
イ・ン・キ・ン・ニ・ウ・メ・丿・ド・ク
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 18:52:10 ID:71hDi6GM0
草加の持論だと、米本土に落とせない核に意味ないような…。
将来核持つ国は、痛み知らないと駄目っつー論じゃなかったか？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:11:07 ID:3mdfiNN+0
フハハハア！ドイツの科学力は世界イチイイイイイイイイイイイイイッッ！！！

とかいって復活キボン
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:15:16 ID:z0bwgUK00
草加はどうやらマリアナ決戦で使う気のようだな。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:25:15 ID:CKXv3Ze20
滝って草加の原爆知ってるんだっけ？
滝はこの戦争で日本がどうなると予想してるんだろう。
アメリカに勝つつもりか？
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:32:20 ID:g7fw8Hiq0
まあ当時の軍人で負けるつもりのやつはいないだろう
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:36:58 ID:Gr43I+Uk0
そ、そうかな
万が一でも講和に持ち込めれば万々歳って感じじゃなかったのかな
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:43:26 ID:LouhSOQl0
原爆は最後まで取っておいてみらいに使う。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:50:11 ID:ScWW50xh0
ジパングは200巻の大作になる予定。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 19:58:07 ID:GyBVwqbD0
>>772
じいちゃんが当時海軍の士官だったけど、
誰も公では口にはしないだけで、こりゃー負けるなと思ってたらしい。
支給される軍服の布質にも、えらいバラ付きがあったそうな。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 20:49:10 ID:Uel/FwTQ0
>>772
まぁ、末端はともかく、上の方は最初から「いかにいい形で負けようか？」とは、思ってたんじゃないの？
東条内閣の作った「総力戦研究所」でも、「日本必敗」を昭和16年8月の時点で予測してたんだし。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:39:05 ID:OaPbwXqK0
>>776
その手の話は良く聞くが、なんとのう大地震の後にはみんなそろって
「あーやっぱりねー、実は（ｒｙ」のにほひがしないでもないｗ

まーうちの関東軍のじいさまも「こりゃー負けるなと思ってた」と、よう言ってたが。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:40:46 ID:z0bwgUK00
元翔鶴乗組員の話じゃ、上の連中は戦後の日本の復興について話してたとかなんとか。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:47:06 ID:QAdsM9lL0
>>764
特殊潜航艇に載せれば誘導核魚雷ですよ。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 21:49:04 ID:g7fw8Hiq0
状況認識とは別にして、「負けるつもり」はなかったんじゃないかなと。特に上層部ほど。
いかに「負け」では無いと取り繕えるようにするかで最後の最後まで結論が出ずジリ貧になり
ポツダム宣言・原爆→聖断に至ったように思う。
それでも陸軍参謀本部では「降伏命令の書き方なぞ陸大で習っておらん」とかいって
みんな書くのを拒否したとか。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:36:03 ID:WeLkHctg0
日本から真珠湾攻撃やらなくても、結局メリケンになんやかや難癖つけてやられてただろ。
キタネー国だよ。
白い奴等はもっとテロで死ねばいいのに。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 22:43:30 ID:hjhb63cA0
>>772
例えば開戦時の宇垣GF參謀長は、
開戦時に敗北を予期して
「みな死ねみな死ね俺も死ぬ」と日記に記している。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:38:16 ID:ScWW50xh0
>>783
なぜ参謀長の参が旧字？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:39:24 ID:VLEySHss0
多分、大和に核つんで、マリアナの米軍に特攻だよな。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 23:42:43 ID:z0bwgUK00
航空機に積めないという設定にされてしまったか。
でも上空で爆発させないとなぁ。
水爆でさえ重巡すら沈められなかったんだから、できそこないの原爆じゃ・・・・
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:24:30 ID:QYzRgu8j0
逆に水中で爆発させて大津波発生GO
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 00:29:37 ID:KJbTd62c0
>>787
原爆程度のエネルギーで津波が起きるなら、水中核実験なんてできない罠。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 01:12:21 ID:vMRnYfAk0
海戦で使ってもエネルギー的に意味なし＜草加の原爆

大東亜（太平洋）戦争だけど、政治家も陸海軍の上層部も勝てないことはわかってた。
わかっていたがいずれにせよアメリカとは戦争せざるを得なかった。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/03/25(金) 02:36:52 ID:kFhPEkvZ0
>>786
別に沈められなくても放射能汚染でクルー死ぬだろ・・・
まぁ、草加はまだなんかしそうなきもするが・・
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 04:33:56 ID:V3XYcpdY0
どうでもいいが18巻薄すぎ。モーニング読んでない俺には辛すぎ。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:00:41 ID:vHAOWeKx0
>>789
勝てないのに戦争ってなんだよ
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:04:25 ID:0hCAp/Wm0
「宇佐美送信所」（一部仮名で表記しています）

http://www-ani.nips.ac.jp/JR2IPN/yosami2/yosami2.htm
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:25:42 ID:KJbTd62c0
>>792
やりたくてやる戦争じゃないけど、やらざるを得なかったってことだろ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:27:03 ID:Z0JEEkOL0
>>792
面子と保身のためだよ。
相手が悪いことにすれば、失敗した外交の責任を問われなくて済むだろ。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:53:21 ID:MP3KLVVI0
帝国海軍の面子じゃないの？
あのまま、開戦せず時間経過してたら艦隊規模の差が開く一方。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 08:59:58 ID:DtaucTh90
ドイツが勝つのが前提条件だったからね。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 09:26:15 ID:MP3KLVVI0
スターリングラードでドイツが負けたのが昭和１６年の１２月ごろでしたっけ？
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 10:14:47 ID:MuYMDdZM0
政治（外交、経済、植民地経営）の失敗を戦争で誤魔化す。
侵略戦争の典型的パターン。つい最近ブッシュもやった。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 10:29:43 ID:yCpXQps30
こういう事だと思うよ。
帝国政府自体は戦争に反対だった、経済閣僚及び官僚も対英米戦はどう計算しても勝てない
事は16年夏には結論が出ていた、資料も残っている。ただ、陸軍参謀本部が「やる」と言って聞かなかった。
海軍は戦争には反対の立場だったが、それを力説せず日和見、「戦えない、負ける」と言えなかった、
つまり今の官僚と一緒、責任を回避しただけだった。本気で責任を海軍が取るなら、陸軍と内戦になっても
止めるべきだっただろう、でもしなかった、逃げた。
大本営政府連絡会議も陸軍に引きづられ結論が出ないまま空転。ただ時間だけが迫っていた。
時間とは何か？戦争を始める場合、陸海軍の稼動する石油の残量に制限がある、その稼働時間。
そして重要な事は南方資源地帯を確保するには上陸作戦を行なわなければならない、海が荒れない時期は
決まっている（12月前後）、その時間も限られている。
そこに決定的なハルノート。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 11:28:28 ID:QYzRgu8j0
ローマとカルタゴの争い（勝てない戦争だがやらざるを得なかった）
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 11:28:39 ID:hIBfwAvO0
ﾖｶﾞﾊﾟﾜｰ登場で既に終わってる。
もはやどうでもいい
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 12:00:58 ID:mdPFiZm/0
スピットファイア一機以外は旧式なのに、零戦部隊を全滅させちゃう英印軍ってなによ。
これ逆だったら紺碧の艦隊レベルだよ。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 12:13:12 ID:vVFVRCDJ0
それがヨガの力だ
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 12:42:42 ID:YxRBwJxl0
>>800

北進論を裏からかき回して、対アングロ開戦工作してたゾルゲ一派もいるしな。

朝日新聞の尾崎とかｗ
これ言うと荒れそうだが、あそこは昔からロクな事せんわい。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 13:33:41 ID:vHAOWeKx0
>>794
たいていの戦争はいやいややるもんだろうが
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 13:36:43 ID:vHAOWeKx0
>>800
そこまで勝ち目がないとわかってるのにかました理由がわからん
そら後からはなんだっていえるが
要するにこの決断って博打だろ
博打で２００万人の同胞が死んだのか
そのなかにはＢ２９の爆弾を直撃で食らって
わが子の目の前で肉片になったという
わが曽祖父もいる
たまんないや
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 13:56:44 ID:QYzRgu8j0
>807
それじゃ君なら確実な方法で
日本を危機から救って
世界平和を成し遂げることが出来るのか？

もし出来るというなら政治家を目指せ。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:13:30 ID:fVjPmvsm0
>>803
乗ってる人の差に決まってるじゃないか。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:24:51 ID:0qcOsk8q0
当時の指導層は、失敗しても、どうしても責任を取りたくなかった。
大きな失敗は「死」をもって償わされる可能性が決して低くなかったんだよ。
「御真影」を床に落としたら、自殺に追い込まれる時代だよ。
神国大日本帝国の威信を傷つけることをしたら、どうなることか。
反省して失敗の責任を追及されるより、博打まがいの戦争に可能性があると思った。
まあ、巻き込まれる人間はたまったもんじゃないが。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 15:17:25 ID:eNxhMQ++0
>>807

ま、アメリカは日本に対米戦争起こして欲しかった。

アメリカに対独戦線参加して欲しい欧州諸国もしかり。

ソビエトも日本に対米戦争起こさせるように工作した。

日本国民はメディアに煽られてイケイケGoGo！

もうよってたかってアメリカと戦争しろ今しろすぐしろと。
で、後になってから、何で政府はこんな無謀な、全く馬鹿だチョンだしょうがねえ・・・と　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 16:05:56 ID:xdjU4MjO0
１０トンくらい積める飛行機作れば無問題じゃん。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 18:44:46 ID:mdPFiZm/0
nyに流れてる18巻は偽物ばかりだ。
ウィルスつきまであったぞ気をつけろ。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 20:17:17 ID:Q8+Fuq6V0
>>803
油断もあったんじゃね？
今まではみらいのレーダー・ジャミングのお陰で一方的な攻撃を仕掛けられてたのに
今回は上がってくるはずが無いと思っていた迎撃機があった
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:08:08 ID:Na5H+Syy0
>>807
でも戦争しなかったらそれはそれで日本はアメリカの条件を丸飲みしなければ
成らなかったわけで。
今となっては戦争したのは無駄だとわかるが、当時はやっばり仕方なかったんだべ。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 21:47:55 ID:wfqTDZuf0
>>807
典型的な代案を示さず非難だけは一丁前な人
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:03:41 ID:wfxbBUg/0
米なんてどうだっていいんだよ　　日ソ不可侵条約あるのに
一方的に攻めてきたソ連にむかつくんだよ　原爆残しといて
調子にのって攻めてきたとこに一発お見舞いしてやればいいんだよ
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 22:09:47 ID:6+2FFvTjO
今回の連合艦隊西へ～本場のカレーが喰いたくて編は何故皆山本五十六のコスプレしてるの？白い軍服じゃないの？


後…立花をビンタしたあの鬼軍曹みたいな奴…立花より階級上なのか？中尉を殴る軍曹なんて居ないよな普通
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:09:23 ID:jRd6ZT290
>>815
そんな状況に追い込まれてしまったのは完全に外交の失敗。
そこを誤魔化すために、戦争を始めた。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 23:43:00 ID:x5uLmuY50
つうかアメリカがイラついてたのは
日米の政府間の話し合い無視で、関東軍が勝手ばかりやらかしたからだよ。
上海事変に関しては、米世論は割と冷静だった。
アメリカが真に敵視していたのは日本じゃなくドイツだったしね。
ヒトラーなんて、日米共倒れになってくれりゃ万々歳と思ってんのはミエミエ。
結局開戦したのは陸軍の面子のため。
海軍も、予算を陸軍に取られるのが嫌で反対しなかったってのが・・・
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:19:45 ID:/Qke6kjm0
>>819

外交の失敗は外交の失敗さ。

その結果としての戦争があるわけで、
「誤魔化す」というのは如何なものか？

そもそも、あちゃーしまった、しょうがねえ戦争すっか・・・

ではなく、元を辿れば神奈川条約にまでいたる
外交のつみかさねが否応無くその方向に向かわせたまでの事。

全ての経緯を知った後の人間ならば
なんであっても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言えるもんだｗ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:20:19 ID:/Hlqh+/00
>735
残念ながら私が敬意を感じるのは
自分達の力ではなくドイツの勝利に便乗して
東亜の盟主になろうという、起きてる間にせこい夢を見たおめでたい人達ではなく
冷静に現実を見て対米英非戦を主張した人達です。
あの時代にあって、それがどれだけ勇気のいることだったかわからないことこそ
完璧な現代日本の感覚でしょう。
何にも深く考えず、鬼畜米英を叫んでた方がなんぼか安泰だったろうに。
実際、勝てないってわかってるのに原爆投下までズルズルいったのは
引っ込みがつかなくなった親独派がひきずったからだしね。

あ、防衛庁戦史室の旧陸軍編集のモノは修史の疑いが濃厚なものもあるんで
そこんとこヨロシク。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:26:11 ID:/Qke6kjm0
>>822

え～～関東軍でも石原派は対米非戦、北進論だけど？

もしかしてみんながみんな対米戦イケイケGoGoだったとでも思ってる？
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:41:30 ID:rXljN2wU0
石原は「今は」やるべきじゃないと言ってただけ。
いずれ米とやるべきだと思ってたよ。
まああの人も戦前と戦後で言ってること違うからな。
東條に疎まれてから大した発言権もないし。

みんなじゃなくても大勢がそういう熱狂的雰囲気だったから
開戦してしまったわけで・・・
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 00:52:15 ID:/Qke6kjm0
>>824

まあね、50年後想定してたんだっけか？

熱狂的なみんな・・・ってのが誰かと言えば、それはもう大衆も含めてみんななわけで、
「一部の悪いセーヂカやグンヂンがガイコーのシッパイ誤魔化すタメにやりました」
なんつー脳みそお花畑な話でなけりゃ同意であるがｗ
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 01:59:10 ID:EHmckcwp0
政治家も外交官も、軍出身者沢山いるけどね。

自分もよく知らないうちは
軍部だってそんなむちゃくちゃやってるわけないじゃんと思ってたけど
知れば知るほど、なんじゃこりゃー！だよ。
特に陸軍。大島大使なんて、政府の訓令無視で親独派に都合のいいように交渉進めてるし。
陸相が五相会議で決めた事も、陸軍部内の反対であっさり覆されるし。
日本の利益じゃなくて、ドイツの利益のために動いてたって言われても仕方ないと思った。
その外交の積み重ねが戦争に至ったわけだ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 02:18:59 ID:vvth81ih0
>>811
>日本国民はメディアに煽られてイケイケ

メディアったってＴＶはないしラジオはＮＨＫ
紙媒体なんてとっくに翼賛体制
だって読者がそれを望んだのだから

早かれ遅かれ東西激突はしてたんだとは思うが
日本にはもちょっと醒めたひとがいてもよかったんでないのか
天才石原ですら最後は日蓮さま～だもんな～
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 02:20:16 ID:vvth81ih0
>>821
>元を辿れば神奈川条約にまでいたる

日本の巨大化をペリー時代に予想したひとはおるまい
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 02:22:37 ID:vvth81ih0
>>815
昭和１６年ではない。それこそ満州事変のころから間違い続けている日本
いや田中内閣のアレからしてどうしようもないシビリアンコントロール

語るならこの頃から語るべきでないのか
裕仁天皇はどアホであるな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 09:25:00 ID:c1IQ5wmn0
外交のヘタさが際立ってるよね。あの頃の日本て
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 09:32:08 ID:Ytc26AhQ0
>>830
異民族相手の外交経験値は決定的に不足してたからねえ。
外交相手の「他国」、といえば同じ言語と文化を共有する、他領主が治めるクニだったわけで。

異民族と距離を置いたつきあいはしてても
本格的な丁々発止をはじめてわずか100年足らず、
これは下手でもしょうがない部分はある事はある。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 12:27:00 ID:aUvzGYJ70
>>830-831
だって国際社会が超白人至上主義なんだもん。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 12:59:08 ID:S4EEbxyWO
外交下手なのは今も一緒。戦争やらかしてボロボロに負けたから、
何かに怯えるかの如く消極的外交になってる。
まぁ、これ以上はスレ違いだから止めるが…。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 14:20:15 ID:OP1uR21e0
当時の天皇に期待するのは駄目だろ。
明治維新自体が、言うことを聞かない孝明天皇の排除をやってるわけで。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 15:32:15 ID:Ie1BQ+gd0
なぜ、日本は負ける戦争をしたかっていってるようだが、
おそらく、日本は、「国家総力戦」になるっていう実感がなかったからだろう。
第１次大戦にも本格的には参加してないし。

それは、日本が馬鹿だったということではない。
本土から数千キロ離れた、植民地の基地を攻撃されただけで、相手が無条件降伏を
するまでの戦いをするなんてのは、（第１次大戦では、「相手が完全に参るまでやる」
ようになったとはいえ）それまでの近代戦の常識からかなり外れてるからな。

ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
間違うと思うよ。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 16:07:05 ID:AE/VQ9Vy0
天皇なんて一個人と一緒
なにもできないし、罪も無い。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 16:49:49 ID:bNTVApV10
> ここで、あーだ、こーだ言ってる人や軍版の人間が当時の政府の首脳だったとしても
当時の日本の要職に就いてる人がニートな２ちゃんねらーしかいなかったら、今の日本は
大変なことになってるぞ。
国家の舵取りは大変なんだぞ。戦後日本から移民が出るくらい豊かだった南米の
国々も腐敗政治のおかげで、今は無残なＤＱＮ国家だし、10数年前までアラブ一の
先進国だったあのイラクだって、一人のＤＱＮが舵取りを誤ったばかりに廃墟
だぞ。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 16:58:27 ID:J68wkORe0
列強に入ったのだのなんだのって、実力、ポジション的にはクリリンにも
劣る空気の読めないヤムチャだった。負けても仕方が無いよ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:06:31 ID:P+tI9VjT0
いくら白人至上主義が横行してた時代だったとしても、立ち回りさえ上手けりゃ
権益を確保していくだけの余地は十分あったように思うがな

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:26:13 ID:vvth81ih0
>>834
>当時の天皇に期待するのは駄目だろ。

田中首相（戦前のほう）を事実上罷免してみせる力があったというのにですかい
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:27:10 ID:vvth81ih0
>>836
>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒

>天皇なんて一個人と一緒
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 17:55:07 ID:bNTVApV10
かいじの原爆の使い方がわかったぞ！
なんせ2トンと超えるもんだ、トマホークはおろか爆撃機に載せるのも困難だ罠
そこで、密かに原爆をマリアナの島のどこかに埋め込んでおいて、
マリアナ攻防戦に負けて、島がアメリカに占領されたときに爆発させるという
手を使う。起爆の手段は、角松がみらいにしかけたのと同じ無線式の起爆装置を
大量の火薬といっしょに原爆に備えておけば、占領後に遠方から爆発させることも
可能だ。
843 ：続き：2005/03/26(土) 19:19:12 ID:bNTVApV10
マリアナ攻防戦では、大鑑巨砲等海軍の古い体質をもった兵装を前面に押し出し、
米軍とガチの消耗戦をさせる。もちろん機動部隊は温存させておき、頃合いを
見計らって、降伏＆撤退する。んで、米軍が島に進軍して基地建設が完成した頃
を見計らってドーンとやるってのはドウヨ？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 19:23:30 ID:uVUkq9R80
>>840
結局それも、事態収集の仕方は田中の決定の通りになったじゃん。
罷免の理由も、意見がブレたからであって、事変の真相を隠蔽しよう
としたからではない。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 19:25:44 ID:l/65zFkV0
18巻ひどい
話が進展しないままかよ…
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 19:41:40 ID:oGxUyTKi0
機密書類の水没処理をするなんて言ってたけど、そんなの必要ないじゃん
艦自体が沈没するんだからさ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 19:43:47 ID:l/65zFkV0
>>846
同意。なんでなんだろうな。
素人なもんで意味不明だった。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 20:15:20 ID:DjSPldrv0
やっぱヨガって余計だよな。
無意味に強すぎるし（沈黙の艦隊ちっくな舵壊し）、うざいし。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 20:33:45 ID:kzOig0pm0
>>848
でも当時このスレは無敵のヨガパワーで話題沸騰だったし、
十分ワシらを楽しませたぞ、あいつはｗ
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 20:44:57 ID:PcqAWOeI0
>>845
17巻の末尾には1/１０００秒で計算された虐殺云々言ってたからかっこよくみらいがやってくれると思ってたんだけどね。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 21:39:07 ID:4AZtT/WT0
角松と梅津が気になってどうしようもなかったので速攻買ったのに二人とも出てこないなんて。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 21:41:46 ID:g5mejfLx0





ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/




853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 22:02:28 ID:DjSPldrv0
>>849
確かに連載時は毎週小出しだから楽しめた。
単行本になってまとめてみると、くどいしバランス悪すぎだよ。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 23:36:25 ID:7cLZzVp7O
そういえば、アビエイターは今頃何してんだ？
そろそろ登場してもいいだろ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 23:44:58 ID:PbgWqzRs0
ジパングは回を重ねるごとに戦闘描写も設定も登場人物の行動も
現実味がなくなっていく・・・・・・
こんなので満足できるなんてやっぱり漫画ヲタって頭が弱いんだろうなw
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 23:57:24 ID:l2D93HAN0
>>855
悪いが東大卒の防衛庁勤務だがね、我輩は。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 00:19:57 ID:DPGT656c0
>>855
まあ、架空戦記で、現実味があって穴がないってのは、非常に難しいだろうな。
ＴＶで、軍事評論家として出てる人でも、おかしなこと言ったりするのに、
事実に矛盾なく、物語として面白く、しかも漫画だから文章でなく「絵」で表現しなきゃならんしな。

なんだかんだいっても、「漫画」の架空戦記としては、一流だと思うが。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 00:25:53 ID:XHEWLm2L0
ジパング好きなんだけど
門松が何をしたいのか不明瞭でイライラする

初期はまだ良かったんだが
艦の乗務員の先々を考えて行動しなきゃならん時でも
草加草加ってフラフラしてるような上司じゃ
クーデターも起したくなるよな

主人公に魅力が無いのがこの先致命傷になりそうだ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 00:26:56 ID:XHEWLm2L0
サブ的な主人公は良い味出してるのにな
菊池とか滝とか
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 00:58:05 ID:BWsM6boU0
>>855
>858
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 01:11:34 ID:1eWfwP1r0
実在の軍人の回想記とか読んでると
草加や滝がエリートって設定に現実味がなさすぎだと思う。
開戦前や三国同盟時にどういうスタンスでいたかくらいはっきりしてくれないと
日和見か無定見ＤＱＮにしか見えない。
みらいの資料見て涙するほどの危機感しか無いなんて
情報将校として終わってるし
ミッドウェーの後で、海軍あっての日本とかほざいてる滝もノーテンキすぎる。

余計なもの出さないで、海軍側メインキャラは実在の人物でやったほうが良かった。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 02:45:22 ID:IgxtmzN90
＞854
ヂカプリヲ顔で出てくるのか？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 03:25:07 ID:RcJH8beL0
エロシーンが倉田だけっすか
でもかいじの絵でエロシーンは・・・
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 03:27:20 ID:Rb7LiAjD0
太平洋戦争を舞台にしているが
実は現実世界のパラレルワールド

つじつまがどうこうというてるひとは
そこをまずはおさえてほしい
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 03:42:35 ID:9UqkvzXE0
本編のほうは収拾付けるために「皆殺しのかいじ」状態で砂。

アメリカは初めから対日戦をやる気満々だったよ。
対日戦がメインでむしろ対独戦はサブ。
アメリカが対日戦をする気がなかったというのはありえない前提。
現在のイラク戦争をみてわかるように、一度戦端を開くと決めた国に対しては
意地でも相手を壊滅させるまで止めないのがｱﾝｸﾞﾛ&ﾕﾀﾞﾔのやり口。
ま、あの時日本側が対米戦争に踏み切ったのはギリギリのタイミングだった。
後１年遅ければ日本はもっと壊滅していたね。原爆投下だって二発では済んでない。
当時の陸海軍で批判されるべきは無駄に手を広げすぎたということのみ。
講和のタイミングを計るのは政治の仕事ですわ。
>>840
ありゃ結果的に罷免した形になっただけ。
明治憲法を見れば解かるが天皇に議会に口を挟む権限はない。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 03:47:17 ID:zT24jWee0
>>837
南米の貧困や現在の中東情勢についてその程度の認識しかないお前さんこそDQN。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 06:09:21 ID:Rb7LiAjD0
>>865
おまえ辞表かけっつーたんですぜ面とむかって
そして内閣消滅

そういえば朕は中国戦線を広げすぎないよう「命じておいた」という記述が
昭和天皇独白録にある

えらいわ大元帥陛下はまことの平和主義者であるのことよ
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 07:13:01 ID:EIi0gCNz0
対独がサブ？

アメリカのWW2参加の主な目的は
債権国のイギリスを助けることが第一だったと思うが。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 09:13:54 ID:icn0wGIz0
>>868
そう。
援英したくてたまらなかったが、中立派を無視できなかった大統領にとって
ドイツと同盟し、しかも先手をうつなど理想的な状況を日本が作ってやったようなもんだった。
堂々と欧州に介入できるからね。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 10:23:42 ID:ZREOhLU20
菊池がフラフラしててイライラする。
選べないのがイヤだっていってみたり
最終決断を下すのは自分じゃないっていってみたり
思い切って踏み切った割にはしょっちゅうブルってるし



871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 10:57:14 ID:Y8/snzv60
>>866
では、お前さんのニンシキとやらを聞いてみたいもんですナｗ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 13:00:03 ID:wN4xYynY0
>>870
今になると、そもそも菊池が選びたかったことというのが何なのかわからんのよ。
あと滝が言っていた信念を曲げないことを裏切りとは言わんってやつね。
あの時点ではむしろ菊池は信念を曲げて別の結論に達していたのでわ。
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 14:43:20 ID:B3bIMLiO0
>>870
お前マンコくせー
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 15:49:20 ID:bXxwlUhN0
>>840
力があってもそれは禁じ手だと、天皇はあとで西園寺公にいいだけ説教された。
天皇も若かったから、生真面目に反省しすぎたのだろう。
それが尾を引いて、太平洋戦争の開戦にも消極的になってしまった。

結論。石原は全く余計な下克上をしてくれたもんだ。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 18:28:32 ID:Rb7LiAjD0
>>874
でそれは戦後に作った話なんだってば

東京裁判への召喚を恐れた裕たんと
日本統治のためにも天皇の権威を必要としたＧＨＱが
昭和天皇は悪うないという世論をつくるための
裏工作の産物
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:06:59 ID:DPGT656c0
>>875
確かに、天皇の責任を回避しようという意識が働いたのは、事実だろうが、
裏工作の産物って、具体的にどのようなもの？
ＧＨＱは、具体的にどんな工作したの？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:08:10 ID:PSF7mqxn0
いよいよ今週最終回ですね
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 19:11:41 ID://2gDSYM0
草かが涙したのは戦後日本に対しての危機感でなく
復活振りに感動したからの要素の方が大きいと思ったんだが　８６１

今更ボソッ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 20:56:52 ID:k547+S970
つーか草加に裏切られてから、奴を殺すチャンスがたびたびあったのに
躊躇しては逃がしてる角松がムカつく。始末する度胸ないなら追うなよ。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 21:50:09 ID:+ekk4bgL0
>>879

始末したら話が終わってしまうｗ

作者の目的： みらいのテクノロジーで米軍ばっかんすっかんやっつけて、理想の戦後世界を

作者の免罪符：あーそういう展開は各方面にアレだから、
　　　　　　　　　　一応、戦後民主主義の擁護者を出して、抵抗させなきゃなあ・・・・

・・・というジレンマの為のアイテムにすぎません、角松はｗ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:36:00 ID:yKouoh6N0
>>858
確かに、俺は角松じゃなくて梅津さんの方だけど
ポルトガル船で倉田を見つけたとき後先考えずに突っ込もうとして如月にたしなめられてたけど
みらいの艦長だったら乗員はその決定に従うしかないからな。

角松が梅津さんの意思を継ぐことになるんだろうけどどうなることやら。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:39:54 ID:oKEST0GM0
>>880
身も蓋もねーな・・・w
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:41:01 ID:Ib7+99x60
なんか最近菊池が可哀想になってきた。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:54:00 ID:9UqkvzXE0
>>868-869
イギリスの為に対独参戦ってのはあの時に出てきた話でね。
アメリカ上層部における対日戦の話は古くは南北戦争直後からあったんだよ。
地政学上アメリカと日本は太平洋地域の覇権を巡って衝突するのは明白だったし
米を実質支配しているあの民族はとにかく強力な君主に率いられた国を嫌っている。
日本側も明治末期～大正始め頃には対米戦は避けられないかもしれないとの
認識があったようだし。
とにかく先の大戦は避けられない戦争だった。
>>875
その話のほうが戦後に作られた話。
あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい
気付いていたよ。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:01:22 ID:c3wW6yyI0
>>883
キャラスレなんか可哀想通り越して菊池の死について語ってるよ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 00:40:30 ID:SZQ452LEO
草加に宛てた手紙に「航空機による…」って一式陸攻か飛龍で運ぼうとしたのか？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:14:55 ID:Ok4XGoG50
ジパングの１８巻、やけに薄いと思ったら、前巻に比べて３週分掲載が少ない。
でも同じ値段・・。

こんなのってあり？
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:22:50 ID:E5fgv82P0
>>875
「天ちゃん利用して楽に占領すっべ」ってのは、GHQが戦後決めたんじゃねーよ。
National Security Council (NSC)が戦争の終盤にモー決めてたの。
NSC Memorandumは古いのは公開されてるから読んでみな。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:25:20 ID:hepSdQy80
初期の初期の菊池は本当に冷静キャラだったよなー。
タイムスリップを一番に看破したし、歴史を安直にいじることへの
危機感も一番強かったし。なぜか途中からDQN化して滅茶苦茶。
角松が艦に戻ると規律的に菊池は自動的にあぼーんだから
かわぐちはどう菊池を料理するんだろう？
もしも浪花節で菊池がそのまま砲雷長続行だったら米倉に示しがつかない。

尾栗は最初はDQNだったけど自爆装置を託されてから性格は
あまり変わらねど冷静キャラに。
冷静に菊池のDQN化を見つめて自爆解除コード変更の進言をしている。
特にクーデター後は自ら冷静（にいきさつを見守る）宣言してるし。

角松は「自分の常識＝世間の常識」的DQN。
御都合主義で考えや主張が変わるから上司にしたくないな。
特に艦を降りたときの曖昧さが一番腹が立つ。
自分の美学のために部下を大量に犬死させておいて今更
「隊員の気持ちもわかる」ってなんだよ。あくまで自衛隊であることを貫くんなら
逃げずに部下全員を張り倒してでも貫けよと。
森三尉に呪われるぞ。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 01:37:58 ID:d43RLrvp0
自分も角松みたいなタイプは上司にしたくないなぁ。
カリスマ性はあるかも知れないけど、自分勝手っていうイメージがある。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 02:34:52 ID:l8K8NifM0
>>884
あの民族ってユダヤ人のこと?
ユダヤ人ってユダヤ教を信仰している人のことで民族ではないよ。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 04:28:44 ID:34yT1ENRO
今頃、角松愚連隊はどの辺に居るのかね…
着くまでに死人が出なきゃ良いが…

愚連隊頑張れ！
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 06:46:17 ID:blvzAsnk0
>>876
説明します。裕仁の死後、ある日本人外交官の遺品より良く分からない文書がみつかりまして
学者さんが調べたところ天皇の口述記録だと分かったわけです

いわゆる昭和天皇独白録。昭和２１年２月（だったか）に作成されたものだそうです
満州事変前より敗戦に至るまでの経緯を玉座からの視点で語ったものです

これはいったい何のために作られたのかは謎とされていましたが
これの英訳ダイジェスト版が米国で発見されたことより
東京裁判で天皇の免責をはかるためにＧＨＱが天皇に用意させたものだったと判明

天皇は軍部に振り回されたという話は、実はホワイトハウスと天皇との共作による
戦後統治用のホラでしたーというのがオチでやんす
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 06:47:57 ID:pENnQZB60
>893
なるほど、ソースｷﾎﾞﾝ。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 06:48:58 ID:blvzAsnk0
>>888
だからこそ戦後に天皇そのひとにＧＨＱがコンタクトし
あんたは免責したるさかい
その代わり自分は東条らにだまされたんやーと言うたってやーと
取引を持ちかけたのです
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 06:51:44 ID:blvzAsnk0
>>894
独白録は文春文庫に
昭和天皇の終戦史というエグい新書が岩波より
あとＮＨＫから一冊あった
図書館で探せばありやす

密約説をいいだしたのは例の秦教授で
当時はものすごく叩かれたんだけど
結局正しかった
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 06:55:12 ID:blvzAsnk0
>>884
>あのアホ集団のGHQも途中で昭和天皇を裁判にかけられないことぐらい

途中どころか戦争中にすでにプランは作られていた

どうして天皇が降伏を決断した（できた）のか。天皇制の存続については
ＵＳＡ側の態度があいまいだったので、そこに賭けたのだと思われ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 06:56:29 ID:blvzAsnk0
ああジパングのほうでも最後には角松が裕仁天皇と対決するのだろうか

これは読んでみたい
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 07:02:21 ID:pENnQZB60
>896
サンクス、それじゃ読んでみるわ。
つうことはこれは嘘なのか。

ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20050327000020
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 11:29:15 ID:blvzAsnk0
>>899
嘘ではないんですこれ

ただ、キリスト者であるはずの日本人でさえ天皇を擁護してくることに
ＧＨＱは衝撃を受けたのだと
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 14:44:35 ID:cgNiABKs0
で結局天ちゃんはどうしたかったん？
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 14:57:33 ID:g03foZ6l0
「鬼畜米英」のスローガンが日本全土に翻っていたときに
にっぽんいちのアングロファイルの天ちゃんは
英国漫遊の日々を何かにつけ懐かしんでいました。
けけけんぺいたいにつーほーするぞ、このひひひひひこくみ(ry
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 14:59:25 ID:dE6h2yy90
そりゃ天皇は国民じゃないからな　非国民に間違いない
904 ：cg：2005/03/28(月) 15:42:59 ID:1CdsglGj0
いずれ法案が成立すれば、こういった差別主義者の書き込みは
淘汰されます。
被差別のみなさん、もう少しの我慢です。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 17:59:59 ID:blvzAsnk0
>>901
♪みんな陸軍が悪いんや～
天ちゃんちっとも悪うない～♪
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 19:08:20 ID:uDaGIaGh0
くらえ!!
じゃり天!!!




















陛下、お許しを。陛下!!!
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 19:48:07 ID:maN1fA0l0
陛下～、ああ陛下～
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 20:06:15 ID:XYyuzT/90
御名を呼び捨てにしてる段階で、こいつの言うことはうさんくさい。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 20:32:19 ID:rvpp7SFU0
天皇陛下って英語でなんて言うの
王様でもないし皇帝でもないから
キングでもエンペラーでもないよね
ところで今現役皇帝っているの？
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 21:17:48 ID:XYyuzT/90
>>909
天皇の英語表記は「Emperor」、つまり皇帝。
ちなみに「His Majesty」が日本語でいう「陛下」ということになる。

エチオピア帝国が滅びた今、世界に「皇帝」と呼ばれるのは日本の天皇だけ。
エチオピア皇帝は、シバの女王の末裔だったので皇帝。
インド独立前はイギリス王（女王）も皇帝。（インド皇帝を兼ねるということで）
このあたり、くわしい考察は世界史板で論議やってたよ。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 21:34:20 ID:LFovUSrL0
じゃあ、日本帝国か。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 21:35:46 ID:etsiYMja0
>>911
今は植民地がないから帝国主義国家ではないんだよね。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 21:45:14 ID:rvpp7SFU0
>910
ありがとうございます
初めて知りました

戦前よりだいぶ小さくなったから今は
小日本帝国？
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 22:41:26 ID:pENnQZB60
その大じゃないなら小だとか
皇じゃなくて王だ的な
韓国人発想はやめれ。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 22:47:24 ID:rvpp7SFU0
普通の日本人なんですけど・・・
シャレでこんなに本気のつっこみされると思いませんでした。すいません
これからは気をつけます
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 22:49:54 ID:gFu/EFp20
独伊との同盟っていうポイントを故意に無視して
どうしても日米開戦必至にもってきたい奴がいるな。
大命無視常習犯の親独国賊陸軍の末裔か？
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 23:03:12 ID:XYyuzT/90
なんだかスレ違いな話題だけれども……
国号の「大」は国力や国家規模に左右される「大」・「小」の「大」ではなく、単なる美称で、接頭語。
イギリスの正式には「グレートブリテン及び……（略）」という「グレート（大）」や
大韓民国の「大」、大日本帝国の「大」もみんな同じ。
また、単に自国に尊称をつける場合だけでなく、相手国を尊んで「大」をつけたりもする（今は廃れた風習だが）
「中華人民共和国」「中華民國」の「中華」は、また別の意味をもつ（華夷秩序における世界の中心ということ）
ちなみに「やまと」なる「大和」の「大」も同じ。「和」だけでも「やまと」とも読み、
実際に「大和」を「おおやまと」と読むこともある。
また、相手に敬意を表して
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 23:05:06 ID:XYyuzT/90
最後の一行は編集ミス。スマソ。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 23:45:10 ID:TqBtaf1o0
いや、本当は続きがあるんだろ？
聞かせてよ。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 23:52:44 ID:hw9EEzKL0
>>872
いや、その辺は似たようなこと逝ってるのがいるから
それこそその系統の香具師への配慮じゃないの

まあﾖｶﾞへの対処からして何したいのかさっぱりわからんが、菊地は・・・
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 00:06:47 ID:9KRmQ7wn0
菊池は好きなキャラだけに残念に思うけど、彼の死は避けられないだろうなー。

なんというか角松がどうの菊池がどうのというよりキャラの行動の支離滅裂さは
作者の問題かと思われる。
結局広げすぎた風呂敷を上手く畳めないのかと。
設定は良いんだけど、話のスケールの割に準主役級のキャラが少ない為に
話の進め方に無理が生じてくる。
沈艦よりは綺麗に終わって欲しいもんだが。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 01:30:11 ID:oP4Qekqh0
結局最後は人類愛語ってエンドだと思う。

草加の核をギリギリでとめちゃうような気もするし。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 01:39:05 ID:v2xfH3Ax0
愚連隊の目立たないやつなんて名前だっけ？
次ぎ死ぬのあいつね
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 01:45:06 ID:Jd1l+vtRO
>923
柴田二尉の事かい？
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 02:53:17 ID:2tku8qCw0
とりあえず確定した事実は
１　草加（というより怪事）はマリアナで核を使うつもり。
２　核は一発のみ。しかも完成重量が２トン超過。

使い道としては、米軍があらかじめ新型爆弾についてチラシ撒いたように
警告したうえで、脅しに屈しなかったときのデモンストレーション
に使い、あとは多少びびるであろうアメちゃんをどこまで騙し通
せるかってとこかｗ（ロスアラモスで完成前に講話のテーブルにつかせるか）

それよりも、ウラニウム自体は２０キロぐらいなのになんで総重量が
２トンもいっちゃうわけ？ガンバレルタイプでもそんなに重量がかさむ
ものなのかな？教えてエロい人。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 03:22:15 ID:WlLxMAUu0
例えば大和の砲身の重量は一門160tだ。
後は常識で考えてくれ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 03:58:30 ID:bR2LSZNK0
>>925
北朝鮮が核を使うとしたら水中スクーターで上陸して使う可能性が高いらしいけど
そんなに重いとケースごと持ち込む核テロみたいな方法はとれないね。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 04:12:45 ID:eLPImT1w0
浅草の神輿の会が2トンの神輿をかついで走る訓練を受けています
929 ：925：2005/03/29(火) 04:20:57 ID:2tku8qCw0
>>926
比較の対象に砲身持ち出されてもねぇ、、、

>>928
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
だんじりでもいいんじゃない？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 04:48:15 ID:v2ndmpcL0
鉄使って２tならたいした大きさではないよね。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 06:30:00 ID:E+tHhzRS0
一発勝負だから、必要以上に多重化措置を図っているんだろう。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 09:45:42 ID:gbiL40rh0
>>928
松本先生の戦場まんがを思い出した
ジャングルにおっこちた味方戦闘機のエンジンを
みんなでえんやこらと回収して戻ってくるんだが
次第に仲間もやられ人数が減っていく

最後においどん二等兵は気がつく
自分たちが毎回同じエンジンを回収していたことに…
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 16:24:05 ID:wGfw+Bnz0
大八車に２ｔは乗りそうにないなぁ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 18:26:27 ID:gbiL40rh0
分けて乗せるとか
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 20:33:35 ID:7KiPaChn0
>>925
同じガンバレルタイプの広島に投下されたリトルボーイは4ｔであります
決定的な違いはB-29のような大型爆撃機が日本には無いことなんだろうね
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 20:47:18 ID:a33jG4td0
そこで富獄の登場です
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 21:07:30 ID:fHqK5GR40





ジパングのみらい艦長・梅津三郎一佐追悼スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1110545004/




938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 21:25:54 ID:ML/f/L770
場所は選ばないと、現地住民にも色々後々まで被害が及ぶんじゃないの？
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 23:18:21 ID:3KF+Ah4/0
>>889
ＤＱＮって言葉好きだねーｗ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 23:51:21 ID:i4f66DP+0
>>939
このスレに限らずボキャブラリーが貧困なゆとり脳な方々が好んでお使いになられますｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 00:05:34 ID:/07YNfaA0
ゆとり脳の人類
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 00:29:26 ID:72sJdd1F0
>925
20キロのウラニウムが原料だとしても、その周りを固めるなんやかやが
自動車２台分の重量ってのは、まあアリかなと思わなくもないイメージがあるがどうか(当方素人)

ところであの発言自体が梅津にほだされた倉田のちっちゃいウソって可能性はないのかな
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 00:56:01 ID:W+KmSloX0
なんでいきなり菊池にフラグ立ててるんだ？
梅津が死んだから主要人物（角松と草加除く）が逝っても
おかしくはないと考えているんだろうけど、
菊池が逝ったらみらいの舵取りは難しくなるだろ。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 01:12:06 ID:70IoOz3H0
>>943
さすがに、３羽カラスは死なないんじゃないかと思うな。
愚連隊が全滅して結局角松はみらいに戻る…とか。
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 01:16:04 ID:CO8mp4SL0
草加が角松に後を託して死亡
敵陣に姿を晒した角松が叫ぶ
「私が原子爆弾の角松洋介だ！！」
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 01:47:04 ID:RNUjhq3N0
>>943
モウマンタイ

それどころか弾切れになったら用済みッポイし
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 02:06:12 ID:W+KmSloX0
>>946
弾は作れる人がいると聞いたが・・みらいは使い捨てかよ！

>>944
全滅((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 02:16:17 ID:d9+IP8hL0
>>943
角松は必ずみらいに帰ってくる→そのきっかけにドラマは必須→ああいう立ち回り（ク
ーデター）をした人間が、そのまま友情よろしくみらいに残れるかどうか…→無論角松
は降りろと言わないだろう→だがそれこそがフラグっぽい→菊池、多分死ぬな…

こんな感じか
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 02:38:29 ID:SoBE4iBD0
>>947
いや、使い捨ては菊地。

津田もそうだったし。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 04:39:23 ID:fXTQ/isz0
こええよ、それ。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 09:34:03 ID:CO8mp4SL0
梅津の眼鏡をゲットした如月が菊池の死にも立ち合い眼鏡をゲット
如月のメガネ狩りが今後の展開に大きく影響することは間違いない
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 10:23:23 ID:72sJdd1F0
>951
ﾜﾛﾀ。如月がんがれ

滝も菊池も、津田があーいう事情であんな死に方したって知らないよね。
使い捨て要員だという自覚とその上で逆らう覚悟、滝にはともかく菊池にあるのか
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 10:34:08 ID:VmsBKfJz0
パラオ デ キク ヒラク
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 10:34:31 ID:CO8mp4SL0
そうそう、如月は溥儀のサングラスもゲットしてるはず
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 11:12:18 ID:086h2uDc0
次のターゲットは菊池・米倉・片桐・青梅の眼鏡なので如月はみらいに現れます。
あと桃井
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 11:38:15 ID:TfPUAYSC0
桃井は死なんでしょ、桃井は。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 11:57:04 ID:TCdIo9b70
お聞きしたいんですが
石原莞爾って「イシワラ」「イシハラ」どっちなんですか？
「イシハラカンジ」って書いてある本があるんですけど・・
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 12:27:53 ID:T+EvmZ2m0
玉切れでもあれだけの広範囲なレーダーと
ECMは使い捨てにできんだろ。もっとも、後者は
みらいが近くにいることを暗示するようなものだから
使いどころが難しいが。（ロイヤルヨガフォース参照）。
菊池がもう少し頭の回る椰子だったら、
ECMのスイッチオン・オフを繰り返して一人時間差（？）で攻撃のタイミング
ずらすだろうけど
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 12:28:08 ID:CO8mp4SL0
ワラですよワラ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 12:33:14 ID:CO8mp4SL0
桃井はあれだ
最終的に草加の作戦に万策尽き果て無力感漂う中
投下された原子爆弾をひとり飛び込んでその厚い肉に包み込み
爆発が漏れないように抑え込む
そして桃井は死ぬがジパングの聖母となった
完
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 12:34:25 ID:Y9TFHWQ00
>>952「ワロタ」って何だよ～～～(爆)
「笑った」だろ打ち間違いか？？？(藁)
おまえ逝ってよし!!!(核爆)
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 12:53:38 ID:to1kwl1S0
次ｽﾚはまだー？アク禁で建てられんのよ。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:09:16 ID:fXTQ/isz0
やってくるべー。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:11:06 ID:fXTQ/isz0
すまん、あかんかった…テンプレ置いておく。
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板で、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1～18巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1～7巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:17:19 ID:fXTQ/isz0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1105/1105600725.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/
かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1102/1102067456.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/
かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1099/1099385245.html
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099385245/
かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117995296337/
ttp://fun.kz/test/read.cgi/comic/1096663791/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1091/1091118895.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:20:27 ID:fXTQ/isz0
かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1083/1083931334.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/
かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://fun.kz/test/read.cgi/comic/1079107985/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/
かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/
かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117824400676/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1070015364.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/
かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117965728302/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1067565992.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/
かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117715558991/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1065454209.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117689731786/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:21:20 ID:fXTQ/isz0
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119464156914/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1057856787.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119970812365/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11117668446526/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1019387487.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:22:13 ID:fXTQ/isz0
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html
かわぐちかいじ『ジパング－ＺＩＰＡＮＧ－』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://www.salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html
●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100829691/
【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/
△▼△今週のモーニング Part69△▼△
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111522265/
ビッグコミック関連総合スレ　その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081855976/
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:23:19 ID:fXTQ/isz0
●関連スレッド過去ログ
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1036844781.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119444347100/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036844781/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1073/1073136274.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/28/0413/1073136274.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119486737053/
ttp://fun.kz/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/
ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118549019959/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1054973566.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118355499645/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1037941972.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 13:24:42 ID:fXTQ/isz0
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11119435771053/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　

長くてすまそ。ルクダルさんがhtmlミラーを作る作業を引退したのでURLが変わってしまった
過去ログ多数…
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 14:57:50 ID:diAIiMua0
防衛大学校の数学問題簡単すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112162103/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/03/30(水) 14:55:03 ID:G4XrLsQx0 BE:170100869-###
PDF注意
http://www.nda.ac.jp/ad/nyuushi/kakomon/j-sugaku.pdf

こんなのFランク私立大レベルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 16:52:55 ID:LLBLbSDU0
解けないよ～
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 17:24:12 ID:to1kwl1S0
Fランク私立大レベルでは無いと思うが割と簡単に解けたw未だ逝けるな。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 18:01:42 ID:+PfDXiys0
体力検査あるよ、悪いけど。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 18:13:04 ID:to1kwl1S0
体力ある方だと思う（某空手黒帯）からそっちも大丈夫かな？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 18:29:52 ID:LLBLbSDU0
そっちというのはあっち方面のことで
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 18:31:41 ID:EaHKbbXg0
かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 19:05:44 ID:fXTQ/isz0
乙。そしてすまん。
979 ：むこうの1-8：2005/03/30(水) 20:03:43 ID:EaHKbbXg0
>>978
どいたし。
980 ：975：2005/03/30(水) 20:18:30 ID:zgYdJejZ0
>>976
ところで俺背筋270キロくらいあるから（体重は70キロ）、多分、お前くらい秒札できるよ。ベンチプレスは85キロ。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 20:30:59 ID:LLBLbSDU0
>>980
なぜかレイダースのまぬけなアラブ人を思い出した
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 22:29:45 ID:GohavPUV0
１８巻３２Pの右上のコマの人の顔が好き
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 22:56:35 ID:A9L+JYME0
>>976
エロ方面？
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 00:07:18 ID:douqKtWd0
>>980
なにこのDQN^^；；；；；；；；；；；；
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 00:41:48 ID:4zR0zWiZ0
>>984
釣り師だっつーの。
まさか素じゃないだろ。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 04:39:56 ID:8OhXXRI10
そろそろ、埋め立て作戦を開始せよ！
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 08:01:30 ID:s5lB1dik0
また春厨か・・・
>>980
別に遊んでてもいいが宿題終わらせて、人様に迷惑掛けるんじゃない！
>975より（何処の空手で何段で何処支部で何級か答えてみ？）
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 08:41:12 ID:snl6jPFq0
一発で倒すインディ
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 13:48:45 ID:rGeBOkbF0
私が数学公式などが綺麗さっぱり抜け落ちて入試問題に苦戦するようになっている
驚愕の事実について

問題集やるかなあ・・。ショックだ
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 16:08:56 ID:V5Dqfibt0
うめ
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 16:26:36 ID:wBigCp5Q0
梅津
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 17:08:04 ID:DNaRFZay0
焼津
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
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