【働きマン】安野モヨコ＠漫画板【さくらん】

1 ： ◆DQN.v0909. ：05/02/03 18:41:02 ID:Mzczx8Kb0

さくらん再開記念で、復活！安野モヨコ＠漫画板。

関連スレ：
安野モヨコ　PART6 ＠少女漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105421854/l50

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 18:51:11 ID:QpGNv1eg0

2　＆1乙

3 ： ◆DQN.v0909. ：05/02/03 18:55:05 ID:Mzczx8Kb0

作者公式サイト：
安野モヨコ Anno Moyoco Official website
http://www.pink.ne.jp/~moyoco/index.html

関連リンク：
はてなダイアリー - 安野モヨコ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%C2%CC%EE%A5%E2%A5%E8%A5%B3

4 ：これも貼っとかないと：05/02/03 19:56:39 ID:hgHvGo6xO

過去スレ：
【安野モヨコ】働きマン【新連載】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079003339/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 20:39:34 ID:qdFhZTJR0

この漫画家の書く女の子は正面顔だけが可愛い件について

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 20:50:49 ID:ViVOOaBg0

今週は面白かったよ。短い気がするけど

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 21:07:36 ID:ijT4mgaK0

この一年、ＱＣサークル好きの上司に換言したせいで、干されて
つらい毎日。負けるもんか、と、今日思った。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 21:28:25 ID:PiGC2TDk0

>>7
ｶﾞﾝ(*´д｀*)ﾊﾞﾚ！

9 ：7：05/02/03 21:33:27 ID:ijT4mgaK0

>>8
ありがと。みんな、がんばりましょう。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 21:50:53 ID:4JhMjc2b0

今週号のR25に働きマン記事があるのはガイシュツ？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 21:55:48 ID:QpGNv1eg0

ううん、きかせれ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 22:20:24 ID:AZfZe41jO

くだらない漫画だ。女向け。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 22:21:19 ID:wP1GrRmZ0

女医の裸、あの悪意に満ちたリアルな描き方に非常に好感を覚えた。皮肉じゃなしに。

14 ： ◆DQN.v0909. ：05/02/03 22:59:18 ID:Mzczx8Kb0

>>4　㌧！

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:12:42 ID:cI9INbreO

喪服イイ(´∀｀)

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:53:16 ID:4JhMjc2b0

R25（RECRUIT刊フリーペーパー、木曜の昼以降配布開始、駅やコンビニで探せ）

「男も泣ける！仕事がしたくなる！！　『働きマン』を読んで熱く働け！！」

　前略

「読者からの反響はすごいです。老若男女問わず「面白い！仕事がしたくなった！」「泣けた！」
「感動した！」中でも一番多いのは「ヤル気が出た！」という感想です。読者それぞれの立場で共感できるキャラクターがいるということだと思います。
「うちの職場にも田中みたいな新人がいます。どーにかしてください！」なんていう声も（笑）。
読者からのハガキを見て編集側も手ごたえを感じています　（週刊モーニング担当編集坂本氏）

　現在単行本は一環で20万部の大ヒット中。

　後略

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 00:40:29 ID:Y21A4C9D0

20万部って！すげー…

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 01:45:10 ID:e6AHGT7S0

今週はおっぱい沢山でてきて良かったです

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 16:44:55 ID:YXDTIrz10

↓同意なんだけど

>456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/03 23:04:44 ID:knr2T3u70
>働きマンそこまで過労動するのってやっぱ自己満足じゃん･･としか思えなかった
>業種によるところが大きいと思う。
>食料を待っている人がいるとか、治療しないと目の前の人が死んじゃうとか
>電気を守るとかそういうので必死になるならわかるけど

>別に雑誌なら増刊号が遅れても内輪以外の人は別にって感じだしなー
>家族や命を踏みにじってまでする前に人としてどうよって思ってしまう

それにしても同じ週に載った山下和美の反響はもの凄いな
つか、最近のモーニングの作品の中でも桁違いの反響。
ああいうのがかけて初めて一般向けに通用するクオリティの女性作家
って言うんだなとつくづく思うよ。モヨコのは狭過ぎ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 19:32:15 ID:VpspCHba0

アレはアレ。コレはコレ。
そして>>19は単なる荒らし。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 19:34:56 ID:UMdgswcY0

正面の顔だけがものすごくかわいい件について

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 20:16:39 ID:Y8zVq/0g0

働きマンって結局講談社（モチーフは週刊現代・フライデー）への
おべっか使ってる漫画って事でしょ？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 20:43:15 ID:6/MipGKC0

就職、資格関連書籍のコーナーに働きマンが置いてあった。しかも平積み。
なんか違うようないいのかそれは

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 21:09:58 ID:YXDTIrz10

東京エイティーズも平積みだし

>>21　ものすごくかわいいとはとても思えないのですが。モロ女性向。
目が以上に大きく鼻は異常に小さくくちびるが極端にぽろっとしてるのは
作者をはじめ目が小さく鼻がでかく唇の形がよくないブサ女の
コンプレックスの強烈な裏返しがあまりにもわかりやすく絵になってて
男が見たら奇形的な顔だと思うし。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 21:13:15 ID:YXDTIrz10

レディコミ向けな願望肥大化の絵を一般誌でも平気で使う
その状況判断のなさが「狭い」ってことなんだよ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 21:25:06 ID:zMeFvEOi0

美人画報とかをクソマジメに読んでる
ブスＯＬにしか受けないタッチだからなぁ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 22:00:50 ID:5f2FcDGg0

>>24へ
>>21は男です

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 22:25:26 ID:RXRNKaqk0

ホモ？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/04 23:33:00 ID:YXDTIrz10

>>27 だから何？個人的好みなんてどうでもいいじゃん

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 06:40:54 ID:dL/6aQnuO

雑誌の編集ごときであんなに大袈裟に言われてもなあ。。
内輪の話じゃん

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 07:19:57 ID:cCpLO59Y0

>>13 禿同

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 07:25:07 ID:9Q0M+l8v0

安野モヨコの日記を読まされてるような気分だ。
それもかなりクドくて鬱陶しいのを。
誰が出てきて何が起こっても安野視点でしか描いてなくて
息苦しさを感じる。
作者自身の体験に基づいたリアリティにこだわりすぎて
狭苦しい話になってるんじゃないのかね。
安野のHPで本人の日記をずっと読んでくるとそう思えてくる。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/05 12:59:53 ID:Ns0xMa370

大変なのは勝手に自分で(さほど必然性のない）大変な目標設定してるから。

わずかな遅れが命に関わるとか町が破壊されちゃうとかそういう仕事じゃ
全然ないし。増刊号なんか都合により一週間遅れますって
なっても誰も困らないじゃん。編集の世界が身近だからってそれを
世界基準にしすぎで部外者から見たらかなりこっけい。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 00:20:07 ID:FrGJFpTt0

つか、ああいう状況で旅に出るライターって、
3流か4流だと思う。自分がライターなんで断言できるが。
そういう奴が身近にいるのかな？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 00:22:36 ID:2lnD+r+O0

「この仕事遅れても誰も死なないからいいや～」
とか考える奴と仕事はしたくないけどな。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 01:26:43 ID:53KNh2RGO

ﾓﾖｺ本人じゃん。
締め切りだけどシャンパン飲んじゃった～とか日記で言ってるよ。
遊ぶなとは言わないけど公開で言うなよと思う。社会人として。
説得力もなくなるし。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 10:19:55 ID:tALwJyRY0

>>35　いい加減にいいやーって手を抜くというのと
状況判断して無理なら次善の策をねるっつーのは全然違うと思うし
このヒロインの｢大変｣は空回りというか自己満足の範疇。
少なくとも家族や自分の命と引き換えにするような価値ある内容とは思えない。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 10:36:33 ID:tALwJyRY0

欧米と取引してるとよくそういうことあるよ
あと少しだから休日出勤して片付けよう！とか言うと
オマエバカ？ってなる。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 11:03:51 ID:28pZv6/L0

編集王という金字塔があるからなあ、このジャンル。
女編集者編を延々延ばして見せられてるようでちょっと…。
編集王みたいに実際はこうじゃないよという了解の上に
荒唐無稽なハッタリをかますような余裕も無いみたいだし。
学生とかフリーターとか、就職で悩んでる層に向けて
営業が頑張って売ってるのかなあ。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 11:21:23 ID:PXnDXvm70

編集王は荒唐無稽すぎて乾いた笑いが出たけどね。
出版業界かもしれんけどほぼギャグ漫画と同ジャンルにされてもちょっと。
たいしておもしろくも無かったし。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 12:30:50 ID:2lnD+r+O0

>37
だから状況判断して「いける！」って状態だったから
ヒロインも無理したんじゃないの？
別に家族も自分の命も引き換えにしてないじゃん。
自己満足自己満足って言うけど、自己満足できないものに対して
打ち込める器用な人間ってなかなかいないと思うし。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 14:43:36 ID:zPf8HiqcO

『雑誌の発売なんか延びてもいい』とか言ってる人って、自分の仕事に対してプライドとか無いんだろうか？
それに自己満足の範疇って…弘子自身言ってるじゃん、『やりたくてやってんだ』って。
あげ足とりも度が過ぎるとアホみたいだよ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 16:16:51 ID:tALwJyRY0

やれると思ったかららやるべきことをやったなら
それが自分の誇りや自信にはなっても
こんなに頑張ったの頑張ったのってわめき散らす必要はない

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 16:43:06 ID:zPf8HiqcO

誰かわめき散らしたの？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 19:47:39 ID:53KNh2RGO

モヨコ本人がわめきちらしてるな

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 19:58:48 ID:UWiVM9je0

確かに。
それにしてもモヨコって、２ちゃんではホント叩かれるな～。
なんでやろ？

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 21:48:30 ID:Oc96LVH40

>>44
漫画にしてる＝わめき散らす
だろう．普通に考えて．

それでも普通に読めてるから別にいいけんど．
あっ職種が変種しかないのはつまんないナ～
働き漫画だからもっと色んな仕事出して欲しいナ～
つっても漫画家さんだからどうしても自分の周りの人題材にしちゃうし，
そこらへんが自画自賛臭くなっちゃって構造欠陥～

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 21:58:25 ID:tALwJyRY0

2chではというより、情報操作してある内輪の世界以外では
だと思うけど。素直に。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 22:22:56 ID:2lnD+r+O0

要するに自分に近い環境を題材にしちゃったことが
自画自賛ぽくて叩かれる原因てこと？
安野が「出たがり」だから自画自賛ぽいのには同意するけど
漫画自体は面白いので自分は叩く気にはならんなあ…

つーか陰謀説が渦巻いているらしいtALwJyRY0の脳内ﾜﾛｽ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 23:04:20 ID:tALwJyRY0

どんな陰謀だよおい(w

得意分野女の子の心理とか言動とかではこの人ならではの
作品が立派にかけてると思うけど
働きは私はファッションと恋だけのバカ女と違うのよ！
こういうのだって描けるんだから！！！！という背伸び感
がありありで無理も多いし得意分野モノよりだいぶ落ちるよ。
って散々既出だけどさ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/06 23:20:30 ID:+wdv3bSs0

>>46
ほんの２、３年前までは山下和美や小池田マヤにも粘着アンチがいたが、最近現われないな。
連中の書き込みには作者の名前は何度も出てくるが、登場人物の名前は無いのが特徴。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 10:35:47 ID:+Ag7XhGg0

ごめん、俺アンチでもなんでもないけど
この漫画のキャラの名前、ひとりも言えないや。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 10:51:53 ID:CvfkOQzd0

>>50
花みつの印象強い人はそうかも…
それはそうとしても
働きｺﾐｸｽ買った20万人の印象全てが2ちゃんのような物だとは思わないよ
粘着アンチは声がでかいしね（カキコの内容が大袈裟）

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 14:04:02 ID:mSu4fM7R0

>>39
編集王は長い尺でたっぷり芝居してるところがいいね。
働きマン読んでるとカラーページなんかいらないから
もう2、3ページ増やせばいいのにと思う。
ラストがいつも下手。ラスト手前までさんざ語っときながら
「作者電池切れました」風に終わる感じがなんだか嫌だ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/07 20:06:52 ID:td5iLt1C0

カラーページいらないには同意
配色がどぎつくて目が痛い
コピック初めて買ったときの女子中学生並み

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 01:56:07 ID:z9KQ+3XnO

安野モヨコは働きマンとさくらんしか読んだ事ないけどあたしは結構好きだな♪

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 02:01:54 ID:hzaD2qL/0

>>54
ラストの感じはエネルギー切れとかではなく、そういう手法というか、
スタイルでしょう。話の途中にはさまる脇役への唐突なインタビュー
とあわせて、リアリティーとドラマ仕立てとをわざと錯綜させて、
ストーリーのベタベタ感を中和しようとしているように感じる。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 04:26:31 ID:0PAU0Yqe0

効果的には思えないがね。>ラスト

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 07:39:41 ID:uh8GHrQ0O

俺は効果的だと思う

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 08:48:22 ID:0PAU0Yqe0

男スイッチと並んで意味無し演出だと思ってたよ。
だから最近インタビュー形式やめたのかな、と。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 08:49:07 ID:dHvvu8in0

唐突でも｢うまい！｣と思わせる終わり方というものはあるよ。
唐突だからよくないってわけじゃない。
モヨコのは唐突さが単に電池切れに見える。
つまり効果的とかうまいとは思えない。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 10:20:08 ID:uh8GHrQ0O

唐突でうまい！ってやつ教えて？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 11:08:31 ID:i74CajxQ0

>>54
それはちょっとおもうな。もう２，３ページ。
今回はちょっと出来た本の内容も見てみたかった

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 12:34:30 ID:qeWW4yqn0

>>63
>出来た本の内容

俺も編集やってるが、
インタビューを50本並べてもメリハリ全然ないぞ。
「サムライの1日を追う」とか「サムライの鞄の中身」とか
写真中心のグラビアっぽいページを間にはさみつつ……
「こう育てた子がサムライになる」みたいな女性読者向けの
ページも作ったりしてだな……

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 15:30:07 ID:HQudHWzx0

おお、なるほどねえー！やっぱｶｾﾞぐらいは我慢しても稿了日は守んないとねえ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 19:35:11 ID:dHvvu8in0

モヨコの場合内容を64のように練る以前に
間に合えば良しみたいな頑張り方じゃん
単なる風邪引いたじゃなくて他の人がいなくなったりとか
羅列以上のものは絶対出来ない情況になっても
とにかく帳尻合わせて間に合わせること自体が目的になってる

本末転倒。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 20:51:41 ID:hzaD2qL/0

実際、別冊ってどういう扱いなのか分からんけど、本誌だったら
校了の締切り絶対厳守だよね。印刷工程と配送に甚大な影響が
出るだろうから。
別冊だとしても、印刷工程のスケジュールを再度確保するのも
大変そうだし、当初確保してキャンセルにする工程に対して何らか
補償とか発生しそうな。だとしたら、現場の担当者の都合で流せる
ような次元ではないよな。実際どうだか分かる人いるかな？
あと、上の方のレスで、締切り延ばせばいいじゃんみたいに書いてる
人たちって、どういう種類の仕事をしているんだろう？

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 22:18:13 ID:dHvvu8in0

駄々こねて大勢の人に迷惑かけて締め切り延ばす職業っつったら
そら、漫画家でしょう（ｗ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 23:14:45 ID:mwBkZb0y0

つーか、同じ人が粘着してるような気がするんだが…
安野気に入らないのは勝手だけど
同じことばかり何度も言わないでﾎｽｨ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/08 23:58:16 ID:SD0sTjtN0

同じ事を考えてる人が何人もいるという発想は無いのか…。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:05:11 ID:mwBkZb0y0

いや内容だけじゃなくて明らかに同じID・口調で
粘着してる方がいらっしゃいますしw
同じことばっか繰り返す電波な日記見てるみたいでｷﾓｲよー
安野をけなすことでしか平静を保てない人なのかな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:17:43 ID:XGFjT5WX0

まあ生温かい目で見守ってあげよう。
怒って冷静さを失ってる人のレスって面白い。
マメに日記をチェックしてる事を明かしていたりツッコミどころ満載。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 00:40:09 ID:qBmm1nFB0

女性誌では内面描写の多用は常識だけど、
働きマンみたいに青年誌に掲載されると
そこが殊更に強調されちゃって五月蝿く
感じるのかもね。
頑張った後の描写が物足りないのも原因かも。
「あたしが！あたしは！がんばってるの！」
って部分しか印象に残らないんじゃないかな。
構成を工夫するとか、ページ増やしてフォロー
するとか、まだ工夫できる余地がありそう。
自分的には手放しで共感できる状態ではない。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 18:45:39 ID:3Ml2YCR9O

とりあえず粘着いなくなったね。
ありがとう71さん

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 19:33:58 ID:GwcfRcgL0

そして島耕作の女版になっていく。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:25:57 ID:t5Sy928c0

他のはいいけど働きはちょっと、と書き込んだことあるけど
私一人じゃないんですけど･･今上のほう見たけど
日記の事書いてる人とか、1日数回書いてる人とか
私とかみんなID違うじゃん。
批判は少数派ってムキになるのもかっこわるいよ。

個人的な感想としては女性なら説明抜きに通じるところと
そうじゃないところの区別があまりついてないところが
一般誌に描いた時のイタさで際立つんだと思う。

絵柄とか、感性とかとか構成力とかのいいところが
それで台無しになってるような。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:26:32 ID:3h+sa1Ot0

>>74
とりあえず小学生みたいな書き込みは止めて下さい。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:36:36 ID:3Ml2YCR9O

すみませんでした

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 20:52:25 ID:3h+sa1Ot0

>>76
最初はヒゲというか、誰が喋ってるかを示すフキダシの出っ張りが無くて
全部の台詞がモノローグみたいに見えて辛かった。
誰の台詞かもその世界にどっぷり入り込まなきゃわかんないし。
それは頭良い悪いの問題ではなくて女性漫画に慣れてるかどうかの
問題なんだろうけど、人によっては独りよがりな漫画に見えるだろうなと。

表現方法の他に、根に持つマンみたいに明らかに根に持ってんのは
松方だろ、てな突っ込みとか、感情にまかせて辻褄合ってないんじゃないか
という部分がちらほら見えて、辛いかなと。
人間の感情は理不尽だけど、テーマやストーリーに疑問を持たせるような
勢いで描かれちゃうと話に入り込めないですね。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 21:26:49 ID:3Ml2YCR9O

あ～謝ったら調子に乗ってこんな長文で感想…。ウザ…

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:01:13 ID:t5Sy928c0

長文だからウザイの？それとも批判だからウザイの？
内容的には普通だし長さだって大した事ないじゃん。
ほめてたらそういうレスじゃないんじゃないの？？
って感じの返しなのがちょっと。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:19:03 ID:zMnbrJ980

少女漫画板なら平気な長文が
漫画板だとﾏﾝﾄﾞｸｾになる不思議

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 22:30:30 ID:3Ml2YCR9O

つーか『誰のセリフかわかんない。別にそれは頭の良し悪しには関係ない』って…。
アンタの頭が悪いんだろ、普通に。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:16:39 ID:EgqQ8vmzO

モヨコ信者はモヨコと頭のレベルが同レベル。
まともな議論ができると思う方がバカ。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:26:14 ID:RqmM6Mf5O

これはまた頭のレベルが低そうなレスですね。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/09 23:35:58 ID:4ehiM4ME0

しかもageてるし。スッキリしたかい？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 02:52:05 ID:o2boWw1y0

ん～なんか、批判者は一人だけに違いないとか、頭悪いとか
気に食わないだけとか、そんな反論ばっかり・・・

つまりファンから見ても働きは内容にはちょっと触れられないってこと？

たとえば　>>76　の後半部分の指摘に対する意見とかないのかなぁ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 03:10:22 ID:wgZlsTT0O

>>87
批判が悪いとかではなく粘着なところが叩かれてる原因では？
あと
「女性なら説明抜きに通じるところとそうじゃないところの区別」
って具体的にどういうところを言っているのかわからないので反論も何も。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 09:56:52 ID:iTe5GAJ+O

アンチなのにこのスレ見続けたり書き込む人ってどういう心理なんだろう？
普通自分が嫌いな人とかものとかにそんなに時間割くかなあ。
作品も読んでるみたいだし、その作家の日記サイトをちゃんとチェックしてる人すらいる。
モヨコは好きだけど『働き』が嫌いな人が多いってだけなの？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 14:05:24 ID:o2boWw1y0

メジャーな一般誌に掲載してるんだからそれ読んだファン以外の人が
ここにきてもなんの不思議もないと思うんですけど・・・
「同じ人がい続けてる」ばかりじゃないでしょうに。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:14:35 ID:kwwDvuBP0

他人のレスは自分の感想交えて返せばふつうのスレなんだけど
アンチもファンもすぐ頭悪いとかゆっちゃうのがかちんと来るんだよね。
「女性なら説明抜きに通じるところとそうじゃないところの区別」
そうじゃないところは女には解らないって事いってるわけじゃない？それなら知らんし、だって通じてるし。
モーニングだってOLも意識してるのは明白。
男がどう読むかとかどうでもいいんだけど

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 17:56:04 ID:o2boWw1y0

え・・・男の読者は無視ならレディコミでいいのでは？
いやあおりではなく素直に。
実際不思議な少年とかは両方からすごい賞賛されてるわけだし

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/10 19:42:59 ID:iTe5GAJ+O

いやいや俺の周りでは男性にも結構評判良いよ。
今まではちょっと…って言ってたやつ(花みつとか)も働きは面白いって言ってるし。
『女性にしかわからない心理』って、働きに限って言えばあんまりなくない？
どこが分かりにくかったんだろ？

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 00:21:46 ID:EouX+3+E0

モーニングスレではレディコミで描けよって評判がすごい多かったじゃん。
特にはじめのほうの｢男スイッチ」寒くて笑いもんだったし。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 00:41:15 ID:NAFokO/u0

男スイッチ！っていうてたわりに、
登場する男の誰より過労死しそうな主人公。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 01:02:34 ID:o07dG7A60

じつは男スイッチってスレ読むまできづかなかったくらい気にならなかった
だって仕事スイッチにしたら普通過ぎてもりあがんないし
フェミとか意識してなくても男女差ある中で働いてるのはむしろ自然というか変えられないことだし
あれは分りやすくするための漫画デフォルメとしてスルーしちゃったんだよね
2ちゃんネタとしてはおいしいなと思ったけど

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 01:12:56 ID:EouX+3+E0

んーというか、女は理論的に仕事できない生き物です
って自分で言ってるんだもんなぁ・・
かっとなって感情的に反論しそうになるけど
男スイッチが入れば相手の立場も考えて理論的に話せるとか・・

はっきり言ってお前はそうだろうが
一緒にされたくない女もいっぱいいるだろうよって感じだし

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 02:00:41 ID:o07dG7A60

本スレではそこらへんはわざとだって見解
モヨは狡猾なんだとかイロイロ
ネームの細かい所は編集とかがOK出すまでモヨ苦労してるみたいだから
モーニングの意向が強く出ちゃってるのでは？と。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 06:32:27 ID:uIzIIHVW0

>>83
最初の頃の話は読み慣れないと厳しかったがなー。
最近は改善されてるけど。
そう思う俺も頭悪いのか？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 08:44:33 ID:LuoiJjpS0

読めないことはないけど気になる人はいるだろうな、とは思ってた。
露骨に女性ヤングアダルトコミックの文法で描かれてたから。
男スイッチの方が突っ込みやすいからそっちに意見が集中したの鴨。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 11:39:16 ID:EouX+3+E0

頭やセンスの悪さや失敗を指摘されると
｢わざとだよ｣｢編集がやれっていったから｣
恥の上塗り(w
それ読んでそうかって納得すると思ってんのかね・・・

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 12:10:34 ID:aPOrkKP80

お、粘着煽り乙。だれか恥かいてた？以下コピペ

業界で働いてる女のスタンスみたいなものを女流作家として等身大
で書いてるようにみせておいて
男から見て「女ってこんなこと言いたいんだな～」
と安心して読める範囲で一歩引いて書いてるって事。
もちろん女から見ても共感得られるように自在に調節できる
才能がなきゃ出来ない芸当だけど。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 13:58:28 ID:Bv0koudn0

「男スイッチ」「女スイッチ」は松方がそういう極端な人間ってだけで
仕事できる女はみんなそうだなんて主張してる印象は受けなかったけどなあ
実際に松方と違うタイプの女も出てくんじゃん

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/11 18:15:28 ID:znCCRar20

あの野球選手に密着取材していたネエちゃんみたいなシレーッとしたタイプが主人公だったら、なんか後味悪い作品になってただろ。
松方みたいに単純で他人と衝突しやすいタイプを主人公にしないと、他の働きマンたちの様々な個性が生きてこないような。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 00:21:13 ID:NZc82aqJ0

「働きマン」ってタイトルはちょっとダサすぎると思うんですが･･

しかも何でマンよ。男になりたいってわけでもないし。
単にワーカーの意味としても語感が野暮すぎ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 02:32:30 ID:rGSguUEnO

最初の予定では､男スイッチをもっと全面に出す予定だったからです。
男スイッチをはやらせるつもりでいたので。
でも評判最悪だったので担当が方向を変えさせました。
三話くらいから講談社原作なくらいネームダメ出しがきつくなりモヨコは他の出版社に行きたいと。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 04:24:27 ID:1nckd6HO0

男性中心から脱却しきれない過渡の中級労働社会に積極的に迎合していかざるをえない女性と
会社を含む周囲環境との関係と現状を揶揄して"マン"なのではないのか。
と思ったが、実はまだこの漫画をちゃんと読んだことが無い。
可愛いコマだけ眺めて「ああ、この絵かわいいな」、「元巨乳って表現面白いな」とかいって終了。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 04:48:33 ID:B/ZWUWMT0

>>102
どっからのコピペ？納得。
女性作家ならでは、というアプローチを上手に計算してだしてるなあと。
男が読みたがる範囲での、女の本音を教えてあげる的な。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 08:21:47 ID:JP+ghL0B0

>>108
102じゃないけど、ほい
つ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105421854/

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 11:02:50 ID:NZc82aqJ0

上手に計算･･･うまく出してる・・・・(w　全然逆じゃん。
ならモーニングスレの連載時の多彩な酷評の嵐はなんだよ

全然うまくないよ。せまいマイ女性理論の視野狭窄から
描いてるからウザイって散々言われてるのに

111 ：108：05/02/12 11:46:03 ID:B/ZWUWMT0

109ありがとう。
110少なくともなんか言いたくなる作品なんでしょう。実際連載続いてるわけだし。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 13:09:20 ID:5wsgc1hYO

110多分働き読んでないよ。ただの便乗批判

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 13:15:39 ID:NZc82aqJ0

批判は読んでない人、同じ人と強引にこじつける発言が多くて痛い。
まさに視野狭窄信者。

大体疑うなら過去のモーニングスレへいって山ほどある書き込みを
読んでくればいいだけのこと。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 13:28:16 ID:79hBi6WA0

>113
今週は面白かったって書き込みのほうが多かったと思うけど。
でもスルーされるよりも毎週拒否反応起こされる漫画のほうが
ある意味優れた、というか面白い作品なのかもw

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 13:29:46 ID:DMls8uL90

>>113
ほんと、お前が読み直して来いよ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 13:31:14 ID:5wsgc1hYO

お疲れ！

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/12 18:33:23 ID:NZc82aqJ0

すごいなーちょっと批判的だと脊髄側レス！しかも早い！常駐してんの？
いくらなんでも2分おき3連発じゃ他人に見えないよ(w

内容を真面目に返せば、都合のいいところだけをピックアップして
たくさんあるそうでないところを強引に無視しても全然説得力ないよ

118 ：名無しんぼ＠明日があるさ：05/02/13 16:29:45 ID:RVqhHqaN0

まぁ、みなさん。こぶたんの笑顔でも見て
またーりして下さいな。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 17:25:04 ID:dZpyYS8C0

>106
そうなんだ？
それはどこからの情報？
ｱﾝﾉの過去日記とかで読めるんでしょうか。
今回初代担当ミムラさん作中で殺されてましたね。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 17:36:37 ID:dQpAoZcH0

50人いるかどうかかぞえてみた37人だった
スルーしてくれ　38才職探し中

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 22:23:08 ID:+Ul18x1w0

イブの方は順調に空気漫画化してくれて結構結構ｗ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 23:13:02 ID:6766tkpO0

>>119　読むまでもなく形か見てれば明らかじゃない？
あそこまで大ゴマで男スイッチ！といいまくってたのに
全く使わなくなったんだし、あの当時の2cｈでの不評ぷりも
すごかった。最近ではあれがなくなってよくなったという声も多い。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/13 23:49:27 ID:H8T0CFXq0

ウルトラマンの劣化パロだしな。モヨコが（講談社かも知れんが）
安易にそんな主人公の設定プロット作ったのがケチの付き始め

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 00:03:10 ID:uf3ozWQG0

ウルトラマンってw　安直な人だ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 13:56:57 ID:rugefNiJ0

ウルトラマンとは思わなかったけどまあ滑稽ではあったな
安野自身仕事の際そういう風に意識してるみたいだけど
それを安易に作品に出しちゃった点は漫画描きとして幼稚
そもそも話のテーマと作家の本質が合ってない気がするんだが
これを言っちゃもともこもないか

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 15:30:50 ID:HxVBPKk00

あってないけどすごく頑張ってる感じはする。

でも頑張ってるって感じがする時点で全然描きこなせてはいないと思う・・・・

男スイッチ！(アップ)ってアイテムが｢使える表現」と思う時点でズレまくり。
引っ込めさせた編集及び読者のブーイングは正しい

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 21:18:56 ID:IdrWsBC+O

もう男スイッチの話はいいよ

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:19:26 ID:DA760cEb0

またスイッチの話か。
あと日付が変わって３分後自己レスとか、ほんと愉快な仲間たちだな。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:22:04 ID:thM7mbk/0

「監督不行届」面白かった。ここでは板違いかな？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:30:32 ID:HxVBPKk00

批判に対する答えはマンガの内容には一切触れないのは何故(w

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 22:50:50 ID:DA760cEb0

脊髄「側」レス常駐乙。
過去ログは読んだか？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/14 23:48:37 ID:jQN6Vs/e0

男スイッチみたいなハッタリの効くギミック無くしたら
安野の苦手な地味に詰める話になっちゃったって感じじゃないかな。
底の浅い職業観晒したとしてもそれを吹き飛ばすだけの物があれば
叩かれないような気がする。
ハッピーマニアの時は明らかにおかしいところがあってもギャグとか
登場人物の無軌道さとかで適当なヌケがあったから流せたものが
働きマンだと誤魔化しがきかないから流してもらえないとか。

133 ：よしもと　よしとも〔偽〕：05/02/15 01:35:15 ID:U9ACcPHv0

男スイッチ別に変に思わなかったけどなあ。
安野はきっちりした画力を持ってて作品内で別の世界を作れる男マンガに
コンプレックスを抱いているのではないか。

主人公が作家とカブッてなかったらなんでもないもんになるだろよ

主人公の変化が漫画自体のデキにジカに関わってくるのじゃないかと期待してんぜ、わし。

作家自身の葛藤が漫画を通して何らかの形で変化してさあ、、、

でも行き当たりばったりなんだろうなあ。

前回のハタラキは、大臣インタビュー編と大いにネタかぶってました。

まあ、安野のデキのムラ加減はイイカンジだなあ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 01:39:54 ID:A8d+MvvU0

うん、確かに>>133さんの言うようにコンプレックスで
空回りしてるってのが分かりやすいかも

なんで自分の得意なジャンルじゃないとこで妙な無理してんの？
という違和感がある

ハッタリの効くギミックはマンガなんだからどんどん使ってもらいたい
男スイッチはどうかと思うが、もっとこれぞモヨコ節っていう感じの
なんかこうぱぁっとした感じの。

135 ：よしもと　よしとも〔偽〕：05/02/15 01:57:12 ID:U9ACcPHv0

今、大いに苦しんで、化けてくれると読者として喜ばしいな

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 02:40:09 ID:7hXk8nra0

何年も苦しんでる。
でもそんな自分が大好き！

モヨコ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 15:33:18 ID:2VOgdAzW0

アンチの人のレス読むと、ホントモヨコ愛してる感じだな

さくらんでは好きにやってるんじゃねえ？
働きのほうはネームは空回りしてるがキャラはいいと思う
作者が苦労してる感じがモロバレなのがちょっと。まあそこは味か？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 16:11:41 ID:tABFb9Qp0

137はアンチの意味を間違えて使ってないか？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 16:13:39 ID:A8d+MvvU0

まさか
甘甘に褒め称える人以外＝アンチ
･･･と思ってるんじゃ？

140 ：679：05/02/15 17:17:37 ID:2VOgdAzW0

アンチ【anti】
（接頭）
名詞に付いて，「反対の」「…でない」「…に対する」などの意味を表す。反。

アンチ安野モヨコ
手にとった雑誌に掲載されたモヨコ漫画、もしくはインタビュー、脱いだ写真などを読み、
気になってしかたがなくつい2ちゃんの専用スレにまで思いをぶつけてしまう人。
無視すればいいのにできず、言葉で避難し虐めてしまう、
好きな子にそんな行動をとってしまう子供と同様なのが特徴。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 17:20:05 ID:2VOgdAzW0

しまった、未来からのレスしちまった

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 17:52:11 ID:EyQ5BsEL0

罰として>>140は679までスレ保守

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 20:56:20 ID:qINOAeWG0

信者【しんじゃ】[名]（各板）
特定の物や人物を熱狂的に崇拝する者。
2chにおいては次のような行動を取る者を罵倒する意味で使われる。
厨房度の高い板ほど何かしらの信者が生息する。
対象を手放しで礼賛するものの、興味のない第三者を納得させるだけの
論理的な説明が出来ず、ひたすら程度の低いマンセーを繰り返す。
対象への批判は事実であるか否かを問わず一切認めない。
また、対象が罵倒されると自分が批判されたが如く怒り狂う。
アンチスレが存在する場合はそのスレを監視するだけに留まらず
スレ荒らしに走る。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 22:57:50 ID:nqlt2TEV0

マメに湧く信者の反応が面白すぎる(w
イタいよはっきり言って。
モチーフの本質を掴めてない漫画を擁護されてもね・・・
低クオリティな作品に命かけて何がしたいんだか。
モヨコにしか興味わかない人達なんだろうね、可哀想に。
粘着までいるし・・・アンチがいるのはモヨコがその程度の作家だからでしょ(w

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:09:59 ID:A8d+MvvU0

それか、本人かね(w
ネットについて相当グチグチ言ってたし
気にしまくってることは確かだし

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:24:48 ID:nqlt2TEV0

>145
煽るわけじゃないけどよく読んでるんだねw
漫画しか読まないからグチグチ言ってるのは見たことねー

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/15 23:30:18 ID:A8d+MvvU0

おお　またマメに速攻登場！

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 01:11:36 ID:fszmDmtO0

いや、ここは安野スレだから信者がいてもおかしくないよ。
もちろんアンチがいてもおかしくない。

>>144
低クオリティの作品に命をかけて・・・っていうけど
俺は’命をかけてるように見せかけてる’感じがするな。
日記を通じて読者へ言い訳してるとしか見えん。
ここ数年の安野は非常に情緒不安定で漫画家として新境地を開かなければ
いけない、という強迫観念に縛られてる気がする。
花みつでは自分のカラーを多少なりとも出せてたけど
働きマンではぜんぜんだし、苦悩してるのを読者に見せてしまってる。
日記でもそうだが、中傷に対しても日記かいてる場合じゃねえよでは
ちゃんとそれなりの考えを持ってたのに今じゃアレだ。
ほんとどうかしちまってるよ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 02:45:15 ID:PKzq4YWm0

>>146

多分>>145が言ってるのは作者hpの日記でしょう。
今時本屋で立読みするより簡単に、テレビのチャンネル
変える感覚で読めるんだからよく読んでるもクソもないかと。
作者の著作である事に変わりはないし。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 09:19:55 ID:/GOQwPq60

内にたまりまくったものを熟成させて形にするのが作家。
webの日記って手軽にストレスなく思いのたけを表出できるけど
いやおうなく熟成される期間が置けなくて垂れ流しになるから
その辺を著しく損なってしまっているケースが最近とても多いように思う。

作家の日記サイトって読者にはタダだしダイレクトで面白いけど
作者本人にとっては結構危険だよ。作家生命をお安く削っちゃってる気がする。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 12:46:46 ID:91bkiMbv0

>>144
こんな反応が読んでて一番不快なんだけど
作品については評価も批判もせずに住人に対してだけ脊髄反射する香具師
>>150
同意、モヨの場合本になってる経緯がある

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 16:44:03 ID:RWGYmPfh0

蒸し返しなんだけど男スイッチはさ
モヨ的には中途半端なはずしを狙って書いたんだけど
読者には本気ではずしてるように見えてしまったというか

たとえるなら３年前に「チョベリバ～」っていう感じだと思う

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:00:40 ID:/GOQwPq60

だからあれはわざととか狙ったとか言うのは言い訳にならないよ。
その感覚自体がずれてるって事でしかないんだから。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:06:41 ID:/GOQwPq60

それと、連載当時モーニングスレで散々いわれてたけど
「お勤め」とか「男女」の感覚が20年ずれてないか？
そりゃ作者がすでに中年なのは分かってるけどさ
そうじゃないとわざとでも男スイッチって言葉は出てこないでしょう。

今頑張って働いている女性が、ここは一つ仕事モードでがんばらなきゃ
って気合入れる時｢お仕事してる男になろう｣スイッチってのは
外す以前に発想からしてないと思うし。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:19:38 ID:RWGYmPfh0

外した時点で言い訳にならないというのは同意だけど
実は私もレディコミにある、私頑張っちゃってますぅーって
バリキャリ（古っの物語かと
読んでみたら全然そんなことなかったんだよね。

って３２歳は中年ですか・・ｲﾔ理論的にはそうだけどさ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:23:00 ID:/GOQwPq60

いえ、私もへたくそな3流レディコミ同様だと言ってるわけじゃないです。
モヨコは３流漫画家じゃないし、独自のものも持ってるし、得意なところでは
いいのかいてると思うよ。それに較べるとこの作品は
上でも色んな人が言ってるけど「空回り感」とか「外し」とか「焦り」
見たいのが出ちゃってて余裕なくてつらいなぁってだけ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:36:40 ID:RWGYmPfh0

私もそう思ってたんだけど
この人は「空回り感」とか「外し」とか「焦り」を計算してやってるんだって
思った
確信したのはお姫マンかな。かわいがってもらっとけばいいんですってやつ。
読者にこの作者、いっぱいいっぱいだなﾌﾟって思ってもらったほうが
上から見下した作風よりかえって読んでもらえるってわかってるんじゃないかと。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 17:49:22 ID:eUMXi9ee0

ヘタに人気が出た2流作家

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 18:02:30 ID:Q2mjbpSa0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%B3%E3%82%8B%E5%84%AA
タレントのあびる優が集団強盗？窃盗？★１４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108533739/
美脚のあびる優様　Part.24
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1108510223/

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/16 18:23:32 ID:/GOQwPq60

>>157　その作品とこれじゃ外し方が全然違うよ
外したのと外れちゃったのは違う

161 ：144：05/02/16 21:11:00 ID:x9IrSJY70

お前らもっとちゃんと読めよ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 18:00:11 ID:DmKvWkLc0

男は理論的に話が出来る
女は感情的にしかものが言えない
だから私は男になる

・・・・・ハァ？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 18:57:29 ID:LL+YUvK80

そんなセリフあったっけ？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/17 22:35:49 ID:I8RGGH8P0

マ
　タ
　　ー
　　　リ
　　　　し
　　　　　る

165 ：sage：05/02/18 23:27:34 ID:PmKXZd1OO

監督不行届と働きマン読みました。
オモロかったです。小ネタの連発が嬉しい。声出して笑ってしまった…。
結構深い話をシンプルに面白く書けるってスゴイなぁ。
私も漫画大好きガンダム大好きだからなぁ～。エヴァも観たし。
監督…は検便の話とか沖縄決戦丹波の真似ワロタ。
働きマンは社会人として見習いたいと思うこと多いし、あっさりスポ根系のノリが好き。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 04:29:23 ID:rrCMZrsTO

働きまんのサービス精神について。

マンネリでもいいじゃん、あたしがユンケルなのよ！！

みたいのがマターリしるし、まあまあいい。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 04:32:45 ID:rrCMZrsTO

さくらんは何かの練習の場所なのかな、について。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 08:29:40 ID:2s2Hrq9+0

「ちゃんと読む」のと「深読みして理解したつもりになっている」のは
別の事だと思う。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/19 13:34:28 ID:4+A3MKvm0

>>167
面白そうなので釣られてみる
なにか一生懸命挑戦しているような感じなのかなと。
働きはやらされてる感じが強いけど
さくらんは楽しくてしょうがないような印象がある

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/20 20:13:18 ID:vx0QcvD00

女の業としたたかさとせつなさとみたいな
ああいう世界のほうがずっとあってる。

ああ無理してる･･しかもなんか理屈が変・・・ヒヤヒヤ
な働きマンよりずっと自然。

それにタイトルなんか下品なんだもん。オシャレ感もなければ
外したこっけい感もなく、ただ地味にダサい。

スーパーマンとかウルトラマンのマンだって分かっちゃいるけどさ
その字面だと・・・・・コ？って付けたくなるじゃん。
いや、別にモヨコが付けたくなくても、
つける人が多いと容易に想像できるので・・

171 ：水木しげる（偽）：05/02/22 02:04:57 ID:44FlpOheO

いぇー！

はたらきまんこ！

さくらんのオバハンメルヘンのような感じに儂はまるっきりついていけぬが、かなり堅固な読者層がついていることに驚く。
やはりおそるべし安野モヨコ。
妖怪モヨタンなんだと思うよ、実際。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 03:49:53 ID:3I5ZHQXe0

酔っているのか・・・

飲みすぎは毒だよ
白湯でも飲めノ旦

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 10:57:16 ID:fOgL5sjOO

可哀想な奴がいたもんだ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 18:23:49 ID:WosW7tAU0

粧ひ姐さん・・・
ところでこの「粧ひ」ってそのまま「しょうひ」なの?それとも「しょうい?」

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 18:31:43 ID:ZbGGnb4z0

わからん！
ついでに気になったので調べた

おとがい　おとがひ 0 【▼頤】
(1)下あご。あご。
(2)口。

粧ひ姐さん・・・

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 19:45:30 ID:o1rZn6840

>>174
読みとしては「い」だと思う。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 19:56:53 ID:U7LrYXfB0

あごいげ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 19:59:52 ID:3KuVXp7t0

粧ひでよそおいとも読むんだね

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 20:49:09 ID:pA2RomyXO

けわい？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/22 21:15:05 ID:f1EfprXf0

部外者にはついていけないような女の子メルヘンを描くのがうまいからこそ
部外者意外に向けたもの描く時は注意してほしかったのになぁ･･
モヨコさん自身はせまい女向けしかかけないって評価は不満だったのだろうが
やっぱかなり無理があるよ。働き・・

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 13:55:47 ID:ATs1dNbx0

そこそこ面白いって人もいるしｺﾐｸｽもヒットしたみたいだし。
このままトーンダウンしなきゃいいなとは思ってるけど。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 18:13:57 ID:uTrDf1wL0

さくらんは何度読んでも面白いよ
次のコミックス出るまでさくらんのページだけ保存してます

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/24 20:09:27 ID:pV+SvXZv0

さくらんと働きマンを較べれば向き不向きは明らか。
つーか、評価を上げようと挑戦したんだろうけど
働きマンしか読んだことのない新しい読者は
かなり低い評価で認識すると思うので勿体無い気が。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 15:13:33 ID:Ces73zDE0

モーニング読んで言葉通り
よむとげんきになるのは働きマンのみってくらい楽しみにしてるよ
信者いわれてもしかたないのであまんじます

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/27 17:02:55 ID:1P06M8Gx0

働きマン単行本買ったけどおもしろかったよ
最近読んだ中でもかなり。
逆にさくらんはそうでもなかった

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/02/28 16:27:11 ID:Olsbbi+bO

185
健康なんじゃないでしょうか。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 17:28:25 ID:zQaoqP2n0

私、著者より年上だし、絵のかわいすぎさ（目が多きすぎる）とか、
登場人物の軽薄さがちょっとついていけなくて、
今まで積極的に買った事なかったんだけど、
ここんとこ「さくらん」「カントク」「働きマン」で大好きになった。
さすがに「シュガ」は買えませんが。
上3点は多少薄い内容のような気はするけど、
読み手を楽しませようと思う心意気はスゴク感じるし、
かなり勉強してるぽいのが、好感持てて　イイなぁ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 18:36:22 ID:PISEijhb0

女の考える「しっかりお仕事」は所詮この程度かーと思うと
やっぱ同等にやってく気が失せるな
せいぜい女の利点を使ってこっちを楽しませてねって感じ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:07:47 ID:D7G5AEEx0

偉そうに「こっち」とか言ってる奴に限って役立たずだったりする訳で。
世の中二つに分けて安穏としてる時点で程度が知れるよな。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 20:13:03 ID:PISEijhb0

ソレはまさにモヨコだね

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/02 21:11:35 ID:xMpC0E080

モーニングの広告見てるとこれからは男マンガで押して行くような雰囲気。
働きマンもあと1、2巻くらいでお払い箱になるのかね。
そこそこ単行本は売れてるらしいけど。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 00:20:56 ID:QYyyhCGh0

ちょっと前モーニングがひどかった頃だと漫画としてちゃんと
呈をなしてるほうだったけど、今はずいぶんよくなって昔の
モーニングみたいになってきたから、そうなると女臭い視野の狭さとか
そういうのがどうしても目立ってしまうのでは

レディコミにうつったほうがちゃんと読んで
喜んでくれる読者がいっぱいいて長く続くと思うけど

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 01:17:30 ID:uFpjDcj/0

これは女臭い視野の狭さとか込みで漫画を楽しむもんなんじゃねえか？
>>188　リアルと混合してるところイタい

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 02:00:34 ID:Lrg8ywly0

お姫さマンのユミちゃん（だっけ）は好きだ。
したたかだけど、実は仕事面ではかなり優秀で誠意があるという所が。
実際あの人に共感する女子は多いと見たが、どうだろう？

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 04:59:04 ID:d+YR/bd20

混合‥

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 06:55:56 ID:Lrg8ywly0

もしかして混同と書きたかったのか？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 09:56:35 ID:N2+63o980

この漫画　どう見ても　ドラマ化狙ってるっぽいんだから、
トウのたった女性の共感が取れなかったら意味ないでしょう。
軽いタッチで一話完結。働く女じゃないと最近はドラマにならないのよ。
それが少々ﾄﾝﾁﾝｶﾝな方向でも、ドラマならそれぐらい
「んな、アホな」っていうのがないと。
ドラマ化狙いはどっちかと言うと編集サイドの意向っぽいけどね。
ﾓﾃない仕事できない男達なんかハナからターゲットじゃない。
いかに仕事でキリキリした彼女をうまくこき使って
デート時や結婚後の自分の懐を痛めずにすむか
浮気しても許してくれそうな女の見極め方、
仕事で疲れてる時に甘えてこない女とは？
の　学習でもしてなって意味じゃない？（男性誌に掲載する意義）

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 15:51:25 ID:QYyyhCGh0

>>197　そういう意図でも面白く読ませてしまえば作り手側の勝ちだが
引っかかって読めないんじゃ負けだよ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 17:30:24 ID:N2+63o980

読めない人は無理して読む必要ないんじゃない？
他の自分が面白いと思う漫画読めばオーケー
実際、売れてるでしょ。働きマンにさくらん
漫画の中の小説家の話のように、
今までとは違う読者層の開拓って試みなら、成功してる。
少なくとも、私は今までのｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙしい作品は
進んで読みたいとは思ってなかったもの。
初期からついてきた読者だって、大人になってるだろうし。
シュガシュガだってそろそろ漫画読みそうな子供がいるママ達にも
知名度があるからでしょ。
読みたいモノだって、年とともに変わって当然なんだから、
ムリして嫌いな漫画読み続ける必要ないですよ～
あなた一人だけが読者じゃないんだから。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 18:10:34 ID:49+oDS59O

目立つし、目立ちたがりやぽいし、気になっちゃうんじゃないでしょうか、モヨたん。

しかし今週はコジュートのようなマンガだったな、はたらきまん。

しかし、何でサッカー場の場面とかああいうガサツな感じになるんかねー、「描くのめんどくさ」という声がページから聞こえてきそうだったな。

単純な複線

いいけどさ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 21:01:11 ID:fkNBMoH60

俺は単純に今週の感想を書いておく
無職になったのは自業自得だが、気持ちは痛いほど分かる
俺もとっとと銭を稼ぐか偉くなるか別の力を得て仕事が楽しめる身分になりたいものだ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/03 21:27:57 ID:yD0CObIA0

私は「取材とテープ起こしだけ」野島にやらせて
記事は別の人が書くっていうのがどうも解せない。
テープおこしはともかく、
取材は書き手自身できちんとしないと
いい記事にならないよ。
インタビューテープだけ渡されたライターも
いい迷惑だと思う。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:01:21 ID:X/GZrdwhO

そらそうだよな。

野島クンよほど無能の人なんでしょうかね…

しかもすげー人手が足りないって言ってるときにね。

単に野島クンを無職に追いやるためのご都合ストーリー？

無能なヤツはやめちまえ！！というめっせーじなんでしょうか…

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:06:53 ID:pxEprnaU0

あのやりかたは取材する人にも
失礼だよな

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:12:04 ID:S8k1OI6D0

今回の働きマンはつまんなかった

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:15:52 ID:UIuqlgSe0

>>203
超エリートの編集者様はバイトなんか使い捨ての
ちり紙ぐらいの感覚で見てるというお話じゃないの？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:52:24 ID:pxEprnaU0

先月今月と松方はあまり人望が
無いんだな、という事は解った

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 01:58:52 ID:/2vI2P2D0

無能には無能の役回りがあるから勝手に盛り上がってやめるなってことでしょ
ホントかどうかしらんが

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 10:39:54 ID:a3DocLYDO

仕事を辞める事は悪いことでもないが、筋を通せない奴はやはり駄目だろ
辞表くらい前々から出しとけ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 11:55:12 ID:VP2YPoeo0

あと、いっかいやる気なしの仕事すると
雪だるま式に悪い仕事になっちまう様子がおそろしかった

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 14:40:12 ID:i/1tdR2O0

忙しい忙しいってやってればキツイ仕事だと思ってるのかね、モヨコは。
もう少し、追い詰められるというか、迫ってくる時間と仕事のプレッシャーで
内臓が締め付けられるような描写できないかな～。
忙しいゴッコしてるように見えてしまうな、あの編集部。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 16:18:27 ID:r/k79vLi0

忙しいが口癖の社会人って多いけどね。
で、実際体壊したりしてて。
でも仕事の厳しさと忙しさって重なる部分はあるが
イコールじゃないんだけど分かってない人多い。
モヨコなんかその筆頭だと思う。きつさの描写が
怒られた＆忙しい　だもん。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 21:08:44 ID:TpvqJigS0

庵野秀明と結婚してたんだ・・・。意外っつーか。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 21:27:25 ID:T17HpYKH0

だんなの仕事振り見習って落書きとコピーで週刊誌仕上げる働きマンマダー

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 23:01:47 ID:3jiidL0F0

働きマンの女主人公の彼氏が｢新次」なのは庵野を指してるんじゃないかなぁ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/04 23:56:57 ID:PhDD+01H0

監督不行届面白かったよ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:51:01 ID:bh3lNaBBO

野島クンって長沢チャンにフラれたときの小松まさをに似てるなあ。

忙しいごっこはいえてるなあ

侍、一所懸命、武士…そういう重いところが表に出てこようとすると作品の軽薄さのみが浮かびあがることになるんだろうなあ。まだ表には出てないけど。

雑誌のインダビゥで理想とするような作品できたら死んでるかもって言ってたなあ、モヨコさん。
…うーん

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 00:57:02 ID:hL3N5cty0

安野モヨコって太く短く勘違いしながら生きて早死にしそう。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 12:53:45 ID:sEJ49yZd0

おしゃれだなんだ散々吹いといて
筋金入りのオタクと気が合って結婚かよって感じ
ブランドショップでウルトラマンポーズするとか
アニソン山ほど歌えるとかいい話のつもりなのか。
すごくキモいんですけど。お似合いともいえるが。

モヨコマンガに出てくるいい男とは程遠いじゃん(w

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 13:36:18 ID:vanLtZ5R0

庵野は成功者だから結婚するにしては良い男だろう。
漫画で恋の対象にしているホスト系の男は生活能力ない場合が多い。

羽賀賢治とか高地東生とか。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 13:40:58 ID:sEJ49yZd0

金があればオタクでもよしか。ますます・・・

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 16:09:58 ID:6XeFZ58C0

いまさらきくのもあれですが、久しぶりにでてきたので。

「粧ひ」
　↑　これ何て読むのですか？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/05 20:06:26 ID:ufpD38Kn0

しょうひ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:02:01 ID:8iGr8UyJ0

絵はいいとおもうぞ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:15:25 ID:A3SSkSOK0

なにが原因なのかはわかんないけど…
イブニングスレでも割れてたけど、なんかおもしろいくらい、
わけわかんねイラネ派とおもろい絵スキ派と分かれるなあ。しかも両方熱い。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:28:12 ID:NGHOU6d80

モーニングの表紙、あれは魅力的な顔とか表情なんですか
あのヘタレな色使いはオシャレなんですか
変なレディコミにしか見えんのだが

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 00:28:15 ID:Tn8l28KO0

自分はちびっとオタク気味かも...と思う時、やっぱ恥ずかしい。
その点、体育会系は無知な事を恥ずかしいとは
これっぽちも思ってなさそうな堂々とした態度がちょっと羨ましかったり。
ｵﾀｸ男はわりと世間的に認められてていいよなぁ。
(経済的に恵まれている事が必須だけど）
ｵﾀｸ女はまだまだ肩身狭いのよ。特に自ら公言する事ははばかられる。
よっぽどｽﾀｲﾙのいい(主にｲｶに乳ﾃﾞｶか）ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰでもない限り、
ｵﾀｸじゃない同ﾚﾍﾞﾙの女より、ﾓﾃないのは必須。
ｱｲﾄﾞﾙの追っかけしてるﾃﾞﾌﾞｽよりﾓﾃ度低い。
↑はｲｹﾒﾝに対して、必殺当たって砕けろ告白という技を持ってるからね。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 01:40:40 ID:3mfqvTm50

>>226そうです。今やＣＤジャケットも手がける矢沢あいと肩を並べる少女漫画界きってのオシャレなのです。

あれを魅力的と捉える人間がマジでいるからしょうがない。
それを評価する人間がたくさんいるから価値を持つ。それが芸術。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 02:52:14 ID:wMpc+GXI0

>>227
それはただの言い訳では・・・

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 03:37:05 ID:XeFUvOir0

庵野の本みたいのが売られてるがなんか売れてなさそうなのだが。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 07:32:57 ID:9wt8TYk00

ttp://www.uwasa.tv/bbs/shamail/data/1109995915-%82%A0%82%F1%82%CC.jpg

232 ：222：05/03/06 08:16:41 ID:3Ar2C+mR0

>>223
㌧クス。そのままでよかったのですね

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 09:01:15 ID:NGHOU6d80

>>228 いや、モーニングの読者にとって、ってことなんだけど

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 12:26:34 ID:0lmIHvk60

働きマンをドラマ化にしたらキャストは
米倉良子→納豆巻き
石黒賢→彼氏
堤真一→軍艦男
若槻千夏→あんぱん女
かな。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 12:51:35 ID:jpdTNTDT0

> 米倉良子→納豆巻き

激しく却下。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 13:24:01 ID:3mfqvTm50

>>233まあ最近のモーニングは少女漫画出身の作家も多いせいもあってか
女性読者結構いるしね。
それでいて冷めた視点で現実的な漫画描く安野は
結構モーニングに合った作家なんじゃなかろうか。

２３３の考えるモーニング的漫画とは何ぞや？ちょっと興味がある。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 17:42:10 ID:5zMHYTib0

監督不行届、面白かったが
いかに自分がオタクか思い知らされた
＿|￣|○
今まで、疑いはあったが「そんな事無い」と自分に言い聞かせ
秋葉原にも行かなかったのに…

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 20:46:53 ID:O4VWNg520

野島くんの話を読んだあと、ものすごく落ち込んだ…。
私も同じことを常々心の中で思っていたけど、考えないようにしてたのに…。
同じお仕事モノでもおかざき真里の「サプリ」なら、
読んだあとに元気が出てくるんだけどなぁ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 22:21:36 ID:6+Cr3A980

モーニングの表紙は梅図かずおかと思ってしまった。
私も「サプリ」の方が好きだが、spoonのインタビューで
「働きマン」は読者のニーズに合わせて描いてる、と言っていたので
男性向けなんだな、そうなんだなと納得しました。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/06 23:18:58 ID:GjFy0RKc0

フィーヤンは立ち読みですが、「サプリ」は
お仕事系少女漫画というくらいにしとこう。
サプリの主人公みたいなのにも共感することもあるけど
あんま仕事と関係ないところでだもん。
逆にフィーヤンで働きマンみたいのされても重い。

野島の話は読んでて、夢と仕事を混同してないで
相応の責任を追わなくてもいい
ポジションでやればいいじゃんと思ったよ。
漫画だからその程度で済むけど、自分のそばにいたら説教しそう。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 00:33:50 ID:ltRcyWb30

>>240でも現実にああいう奴がいて説教しても理解してくんないと思うよ。
実際にそういう奴よくいる。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 03:13:53 ID:OMdVdCCkO

さくらん復活からこのかた明らかに濃さが減っている。

さくらんはちらっと見てみようとするけどやはりパラパラとめくってしまう。なんだかキモいんですが。男にはよくわからんもので凝り固まったごてごての世界に見える。

宝塚なんかと似たものを大分持ってる気がする

うpッ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 09:21:07 ID:gszWdYA40

吉原モノが好きな俺にはさくらんがたまらん
よく取材もしているし今後も楽しみ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 09:41:19 ID:koyR1/EHO

さくらん第一部はよかったんだがなぁ
二部は…
今後に期待

245 ： ◆/u5m3mGDKc ：05/03/07 15:39:20 ID:zoy//8ywO

こういうすぐ底が割れそうな女騙しはおいといて「さくらん」を頑張れ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/07 20:54:42 ID:cKsXFJUaO

男性誌で連載作品は花とみつばちと働きマンだけですか？

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/08 19:26:34 ID:Mw6vGm/N0

>>246
凄い釣りだな　スレッドのどこみてるんだか

今回のイブニングにはさくらんはなかった
次回持ち越し

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 10:34:25 ID:qK4jOwL40

>>236
>それでいて冷めた視点で現実的な漫画描く安野は

はぁああああああああああああ？

モーニングの読者にとって働きマンは、自己意識肥大した勘違い女性の
どこまでも独りよがりな視点をうざいと思ってるんだけど、
逆に読者が、冷めた視線で読んでニヤニヤ笑ってるってのが、
売れてる理由。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 12:45:43 ID:ICBD0gJa0

働きマンねー。こぶちゃんとゆみちゃんが好きだよ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 13:16:08 ID:gZDXV7030

「モヨコの日記みたいな漫画読みたくないがWeb日記はいつも読んでる」だの
「読者はみな勘違い女性の独りよがりな視点をうざいと思ってる」と勘違いと独断で総括だの

面白いなあ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 16:03:17 ID:puriyofW0

>「モヨコの日記みたいな漫画読みたくないがWeb日記はいつも読んでる」

そんなレスあったっけ？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 17:51:15 ID:xiLs99ST0

でも勘違いで独りよがりってのはかなりそうだと思うんだけど
なんかどうも空回りしてるよね。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 22:01:02 ID:iwWHmyMk0

sightインタビュー読んだ人ー

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 00:49:06 ID:3eoEXEbwO

いまだに「ハッピーマニアの」アンノモヨコなんだねえー。

2005バージョンのシゲタカヨコって…ωω？
90年代はアタシのもの！みたいなこと言ってたね

漫画家トハ、死ヌコトト見ツケタリωω…？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 01:43:44 ID:2CaGlet30

>>252
中学校高校で勉強してる事と、会社に入って働くことの違いがまるで分かってない。
学生な感じで働けるOL目線で、編集なんて言うクリエイティブな仕事を書くから、
世界観が歪んでるんだよねー。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 14:18:37 ID:qno9Do4L0

>>255編集はクリエイティブな仕事なんかじゃない。妄想抱きすぎｗ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 16:01:59 ID:KiApgtUY0

>>256 定義によるけどクリエイティブな部分がないわけじゃない
少なくとも上から回ってきた伝票を定時までひたすら処理する
仕事とは違うよ

いずれにしても、頑張るの意味を取り違えて
から回ってて幼稚ってのは同意

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:26:14 ID:CkxUSV3f0

え、頑張るの意味って何？十何年も働いてるけど知らない
どのようにズバラシイ働きマンガが読みたいのか、サパーリだ…
バタバタしててちゃっちい所も含めて面白いし

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/10 23:42:28 ID:vL59/gkT0

>>258
そーうだよねー

「働きマン」はかなりよくできた面白い漫画だと思うよ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/11 01:24:11 ID:kfb5XpH60

駄作とは言わないけど魅力があるとも思えない。
なんと言っても作者の未熟さとか狭さが出すぎ。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 21:58:40 ID:U7fLOleI0

だって
”いそがしいいそがしい”
”やりやいことやってんだ”
だけじゃん。

月一でマンネられると引くよ。

滑り出しは結構アツくて好きだったけどな。
いろいろ凝ってたし。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 22:14:33 ID:QytRGKLe0

それ言ったら元も子もない。
「わー！」「ぎゃー！」「うおー！」だけで売れてるマンガもあるわけで。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/12 23:59:02 ID:OJY4GqUX0

ざわざわ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:37:29 ID:OHByo+tv0

ざわ．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ．．．

うき．．．
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　うき．．．

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 00:44:53 ID:mtjV8HYW0

どうでもいいが。258　259　のように

とにかく擁護。その直後レスで
そーうだよねとか同意！といった賛同
という2本立てが多いですね。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 01:58:16 ID:6hBnmRHF0

>>265
そうだよねー。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 02:02:54 ID:jQO0lMMp0

>>266
ロボコン0点

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/13 10:55:01 ID:mtjV8HYW0

古っ！(w

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 02:58:40 ID:db+TLHlT0

監督不行届き読んで、モヨコの印象がチョト変わった。
監督と結婚して良かったな。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 16:53:24 ID:Hyg3lFn00

漫画に描くようなドリーム男とは程遠い
オタクと結婚するのがお似合いってことですよ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 19:57:58 ID:ranRaZmF0

でも、あんなに愛情ﾀｯﾌﾟﾘなのに嫌味にならないように描けるのはスゴイと思った。
幸せそうでﾖｶｯﾀﾈｰ。とココロから思える。実はそんな風に思えるｴｯｾｲ漫画はそうない。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:16:25 ID:+Hf1FZob0

↑割とあるしモヨのはそうじゃない

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:23:44 ID:t1f6dNKhO

<<272
文才あるね

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:47:50 ID:V7GuAImq0

>273　2ちゃんねるへようこそ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 00:55:15 ID:lcEVSv/O0

旦那が巻末で述べてた「つらい過去の呪縛」って
普通にハッピーマニアの事？
それとも「家族を養わなくちゃ～」にかかる
私生活の暗い過去の話？タブーな話題ならスルーして

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 07:03:17 ID:BgNdCMhb0

>>272　ではアナタがそう感じる漫画は？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 23:27:28 ID:fA+MrV0y0

アンの先生はちゃんとマンガの基礎とか教わってないんじゃないかなぁ。
だから、ラブコメとかは描けても、構成とか話の中身の勝負のなるような内容のマンガは合ってないと思ふ。

278 ：おばさん：05/03/16 00:19:21 ID:hEy8sjtz0

アラ、教わるものでもないと思うケド、、

アンノちゃん、昔は絵の気合の入れどころと抜きどころが絶妙だったのにねェ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 00:25:52 ID:HTyXseGL0

今もダメになったわけじゃないんじゃないの？
働きマンが、うまくいってないだけで。
あれは得意ジャンルじゃないのを無理して描いてるし。

280 ：おばさん：05/03/16 00:37:57 ID:hEy8sjtz0

sightのインタヴューで今もハイテンションギャグできる
みたいなこと言ってたわよ、　奥さん！！

でもやっても自分の二番煎じみたいになっちゃうんでしょうねェ。

イマッモ！！

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 03:11:45 ID:cTq9OV7w0

>>277ラブマスターＸの構成と中身はかなり良かったと思うんだが。
安野はああいう恋愛モノだとかなりの実力を発揮する。
現実の人間関係モノは意外と苦手ってことなんだろう。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 03:25:07 ID:wBFvYxVr0

ラブマ読んでると童夢とか岡崎マンガが透けて見えてくる。

安野って雑誌や登場人物変わってもやってることはいっしょに見える。
その「やってること」が一番はまってたのが恋愛モノだったような気が。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/16 13:00:34 ID:gp/iCvYT0

「ジェリー・イン・ザ・メリーゴーランド」の最後の方のアイドルだか俳優だかの
苗字は三井なのか三浦なのかどっちなんだ…

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/17 04:32:37 ID:uMh0nu3oO

三村。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/20 21:06:08 ID:aH0IK9NC0

働きマン読んでみたんですけど
雅美に対する「毎日セックス1日２回オナニー」っていうセリフで起ちました

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 00:17:54 ID:D57mPc1u0

>>285 あれって男(読者）に媚びすぎで痛い。例え毎日やろうが
年一回だろうが女の重視するのは回数じゃない。まして一々言ういみなし。
いかにもうすっぺらくわざとらしいんだもん

男受けする(と思ってる)｢大胆発言｣をすごい無理に
はしゃいで言っちゃってるイタ女まんまな作者・・・

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/21 01:14:45 ID:uqHpIKdH0

いえ、2回オナニーって部分ですよ反応したのは
毎晩やってるってことは夜はしない
ていうことは朝？仕事中？相当好きなんだなって

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 16:53:33 ID:J5X4rggt0

>>287 ？
やったあと｢調整」のためにする人が多いのはご存じないようですね

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 18:00:41 ID:vtM1SGb20

「監督不行届き」買った。肩の力が抜けた、ほのぼのエッセイって
感じで面白かった。しかし同姓に嫌われてるなぁ、この作家は。
>>286みたいな人に。俺も「計算高い岡崎京子」ってイメージがあって
敬遠してたんだけど「監督～」読んでちょっと印象変わった。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 18:13:58 ID:Gvl6WGmd0

なんだかんだいっても漫画は面白いんだよね。
監督不行届き、フィーヤンでもみてたけどｺﾐｸｽで読んでも笑えたし
モーニング、イブニングもモヨが載って無い時は読まなくてもいいくらいの感じ
しかし、他漫画雑誌以外のインタビューとか出過ぎなんだよな～
あれでみんなの嫉妬と反感を買っちゃうんだろうとオモ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/21(月) 22:53:44 ID:J5X4rggt0

また似たような文体のマンセー2連発ですか(ｗ

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 00:26:50 ID:l5ten4D+0

そしてまた同じツッコミの粘着アンチですか(ｗ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 00:55:14 ID:nnqIu8360

よくいわないレスに対しては相変わらずの
光速即レスだなぁ・・・
色恋沙汰がどうしたこうしたが一番あってるんだし
無理に背伸びしないでのびのびかけるジャンルで書けばいいのに

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 18:54:32 ID:iKYr/j3x0

はぁ？
>>285の書き込みに、独自のセックス論まで持ち出して
反論したアンチの>>286がそもそもの原因だろ？
我慢出来ないのはアンチの方。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/22(火) 21:36:05 ID:4aJndVLN0

面白いって言ってる人に、つまんねーだろとか言っても個人差あるしね。
ただ、モーニングのはレベルはあんま高くない感じ。
過去の名声とかで、底上げされてるとこあると思うけどな。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/24(木) 16:32:32 ID:pnmRX/iO0

コミクスすごい評判だしアニメ化されて大ブレイクじゃん
と思ったら（ハチ）ミツ違いか・・

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 11:35:27 ID:vdX4Sbs/0

インタビュー読んでも、日記読んでも
「ハピマニキライ！」としか言ってないよね安野。
叩かれたのがそんなにいやだったのか。
その後の作品全てがハピマニの補完作業になってるのも…。
そしてそれらが全部すべってるのも…。
痛い作者だな、どこまでも。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/25(金) 14:08:41 ID:CvhN29D20

絵は好きなタイプだからこういうのは原作つけてやってほすぃね

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 01:17:37 ID:D21XSc7i0

セックスがどうのこうのってのは別に読者に媚びてないだろｗ
あれって安野が昔からよくやるブラックジョークなんじゃねえの？
女性向け雑誌に載ってた「ハッピーマニア」にも
「美容の秘訣はセックス。たまに中出しされるとお肌の調子も良いみたい」ってネタがあったし。
あれを笑える奴と笑えない奴がいるだけだべ。

俺は別にどうでもいいや。気にならん。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 11:39:34 ID:KVfFGivK0

なんか、だんだん絵の魅力もなくなってる気がするのは、私だけ・・？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/26(土) 21:00:10 ID:Jn70sN6D0

うん。君だけだょ。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 06:54:27 ID:40UjzERH0

いや、自分も絵は前の方がよかった。
目が死んでる。

もともと頭がよくないんだから、考えずにかけばいいのに
変に考えてかこうとするから（読者に合わせるとか）うすっぺらくなるんだよ。
ハピマニは、その頭の悪さが暴走してる感じがよかったのに。
「私は頭わるくなーい！」ってバカが言ってもねえー。

303 ：301：2005/03/27(日) 13:26:44 ID:FycEpshX0

いやいや、ストーリーはさておき。

適当にカキコんではみたものの、気になって本棚漁ってみた。
が、やっぱり個人的には「絵の魅力」がなくなってきてるとは思えない。
ハピマニの初期とか、脂肪～とか逆に魅力を感じないくらい。
ってのも、当時どうしても岡崎さんと比べてしまってたんだけど（これは仕方ない）、実際比べるまでもなかった。
まあ個人的な思い入れが大いにあるから一概には言えないんだろうけど。

あと「目が死んでる」ってあるけど（笑）、元から死んでない？失礼かな？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/27(日) 23:19:04 ID:EGRuA/Fv0

頭が悪いの定義にもよるけど得意なジャンルで十分
いいものがかけるんだから悪いってわけでもないかと

しかし今、変に考えて描こうとして滑ってるってのは同意・・

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 18:19:21 ID:mKe5rKo60

さくらん見のがした！青年誌ってコンビニ撤去はや杉なんだよ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/28(月) 23:35:11 ID:DP7zkmgE0

頭がいいつーより辺縁系を言語化するのが得意。
大脳皮質メインで勝負できる脳はない。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/29(火) 02:04:04 ID:CiCwicAf0

ぬれない女ですけど
納豆巻き食った方が良いのですか？
やっぱ女性ホルモン足りないですか・・・
ヒメロスですか・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 02:32:27 ID:+JIGNSJi0

モヨたん、ハピマニきらいなのか…
「コンスタンチノープル陥落！」「わーわー　←民衆の声」で
ゲラゲラ笑っちまった身としてはショック。
リアルタイムで読んでて本当に面白かったんだけどな。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 20:05:09 ID:BeUSKEXz0

あの炭団のような黒目が味になってると思う
今の絵は嫌いじゃない。無表情の中の表情つーのか
読み手次第で、どのようにも受け止めることができると思う

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/30(水) 21:44:48 ID:FBA2Y0Z50

モヨはハピマニ嫌いというか、コンプレックスになってるんだと思う

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 01:18:21 ID:Xw50cG6N0

働きに限らず女性誌とか女性の職業ものって
好きなことを仕事にとか、自分が好きになれる仕事とか
そーゆー視点じゃん？全員がとは言わなくても
メジャーにあふれてる売れる路線なんだから
そういう思考回路が多いってことでしょう。

男の場合、そりゃつまんない仕事はごめんだろうが
おもしれー！！とか(もてたり認められたりで）気持ちいー！
ってのが欲しいんじゃないのかなぁ。似て非なるものがある。

若いサラリーマンがこうやって仕事して生き生きしてるオレが好き(ハート)
って独白してたら限りなくキモイし痛い。

その辺の隔絶がそんなに話が破綻してなくても
空回りで気持ち悪いとかレディコミで描けば？
って感想につながるような。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 02:11:35 ID:xWDgnRWT0

はたらきみんは前回の話でなんとか残っていた興味が途絶えた。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 03:49:49 ID:LSx8uP0Q0

単純な感想だが、働きマンを批判している人は、現実世界で
働き者ではなさそうな気がする。理屈のこね方も歯切れが悪い。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 10:07:17 ID:Xw50cG6N0

ぷ　いつもの論調ですな。現実逃避しても作品は変わらんよ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 11:35:24 ID:voQXrOSq0

ハピマニの会社に変なFAX送ってくるとこと、地蔵に脅しかけるとこが好きだ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 14:47:41 ID:4jFAGCpm0

なんか松方が痛いﾔｼに思えてしまう

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 18:44:42 ID:eL7g1TJw0

>>313
生き生き仕事してるってのが鬱陶しいのかねぇ。
個人的にはモーニングの中じゃかなり面白い方。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 20:35:39 ID:Xw50cG6N0

>>317　大丈夫か。よく読め。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/03/31(木) 22:36:44 ID:6IE8zeBc0

今回の働きマンも面白かった。
松方、面接で世界征服について語ったのかｗ
金銭トラブルとともに内容しりてぇ。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 01:36:18 ID:uZUuyZpc0

カバチおもろかったです。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：皇紀2665/04/01(金) 01:49:27 ID:0M4Nabsh0

>>319
ﾊｹﾞﾄﾞ。世界征服について内容しりてぇ！と思ったと同時に
またココで痛い椰子とかいって叩かれるﾅｱってちょっと鬱になった。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 18:37:51 ID:KTavzx2A0

とりあえず、実際に働いてる俺としちゃウザイ漫画だなこりゃｗ
納期守れないのって本人のせいじゃないし、なんのために管理職ってのがあるのよ？
１人で終わらない仕事かどうかをきっちり判断して、足りないと思ったら人数を補充するのは
経営者（でかい会社なら人事？）の仕事だよ。
ここで１人で無理して仕事をこなすことにそれほど意味があることなのかな？
１人でこなしてもらわなきゃ利益が出ないような仕事ってもうそりゃ仕事じゃないよね？
ほこりもってやる奴はいないし、やる必要も無いよ。

面接の考え方も頭おかしいよね。
経営側がはじめに圧迫面接は厳禁ですって言ってるんだからそれに従えっての。
会社は株主と経営者のものであって従業員のものじゃないの。
あと、どんな小さい会社でも面接の様子はビデオにとるよ。
圧迫面接なんてしてたら、後で上司に呼び出されて業務不履行確定、
クビにはならないだろうけど給料減額は逃れられないね。
だいたい色んな奴がいるから・・・ってなんだよ。
だからなんだってんだよ。世間一般で駄目とされるものはやっぱり駄目なの。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 23:14:07 ID:aBy0TV8p0

↑ なんだこれ・・・？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 23:45:06 ID:NDverdUE0

タダでさえ知性派じゃない世間知らずの漫画家が
頑張って書いてるんだからそんなの今さらだろう・・

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/02(土) 23:57:57 ID:LuEEaZXq0

>>323
そいつはここにひっつてる粘着アンチ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 14:10:28 ID:su/07tFA0

と
納
１
経
こ
１
ほ

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 17:10:31 ID:Mj+jUfz80

>>325 必死なあまりひらがなすらマトモに書けなくなってる擁護っつーのも・・

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/03(日) 20:15:02 ID:tbrGzPY90

まあでもだいたいは>322のいうとおりだよ、会社って
しかし今年も顔文字ギャル字満載のリクルートメール貰って青くなったわけだが

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 01:32:15 ID:pasy0TsI0

うーん、>>322 は社会人２年生ってところか？
分かってるように書いているけど、何だかズレてると思う。
後半はともかく、前半部分ね。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 02:14:02 ID:YncmrEDX0

>>329
まあ、職場にもよるのかな。
別にフリーの人でもないのに間に合わないと～って状況で
それが個人の仕事っぷりにもろにかかってくるってそんなにないよ。
まあ、だいたい一週間後とに進捗確認して状況を報告するだろうね。
仕事よりそっちのが手間だったりすることもままあり。で、間に合うか間に合わないかの判断を下す。

厳しい事を周囲にも押し付けるのは別に責任感が強いんじゃなくて
ただの会社の奴隷。今は社畜ってよばれる人かな。個人契約じゃなくて正社員だからねぇ。
そんな個人事業主みたいな前金いくら成功報酬いくらの契約でもねぇのにここまでの責任は普通はない。

さらに何時間以上ぶっ続けで働くとアウト（労働基準法違反）とか、実際はあるからね。
なんでここまで環境劣悪なのに辞めないの？この人？馬鹿なんじゃない？
そんなに自分に自信があるなら自分で会社経営した方が（もしくはフリーになる）儲かるんじゃない？
ってところまで主人公がきちゃってるのが読んでて「さみー」って思うところかな？
ちなみに正社員とフリーだと貰える金額に馬鹿に差がでる（ことが多いｗ）
主人公がここまでできる人間という設定なら、会社の社員でいるのは現実的におかしい。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 03:32:26 ID:pasy0TsI0

えーと、>>330 は >>322 と同じ人ですかね？
職場にもよるっていうか、職種、業種によって差異があるってことで。
ひとまず、週刊誌編集部が舞台ということを、もう少し考えに入れたほうがいいと
思いますぞ。あと、主人公は別に収入にはこだわってないんじゃないのかな？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 08:01:57 ID:KKudV4CJ0

>>331
その辺を考慮するとますますフリーとかでないと絵にならないな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 09:44:19 ID:+ne+jkT+0

>さらに何時間以上ぶっ続けで働くとアウト（労働基準法違反）とか、実際はあるからね。

そんな奇麗事をいってられる出版社そんなないよ
教科書系とかは繁忙期以外は定時で帰れるかもしれないが

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 11:17:03 ID:sQibyGrf0

働きマンのモデルは講談社だしな・・・。
あそこのビルから明け方に疲れた顔した社員がゾロゾロ出てくる光景よく見るよ。
昼頃に出社してくる人たちが多いことから考えても
少なくとも１０時間労働なんて守られてはいねえな。１５時間とかそんくらい？うげっ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 12:37:00 ID:m9Z43wrP0

とりあえず322は世間知らずという事で失笑を買っているわけだが。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 15:00:29 ID:klsYgDze0

まあ322は、週間労働時間130時間超なんてえデジドカの仕事は想像できんのだろうな。
嫁さんが死んだ翌日に呼び出されたり、会議中に突然死したり血を吐いたり
深夜ひとりさみしくＬＡＮケーブルで首つったり。
労働基準法厳守の仕事場っていいなあ。
俺ら、ほぼ100%サビ残だもんなあ。

仕事やる気なくなって来た・・・

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 16:50:59 ID:sNcD+pii0

>>330 、 >>322
漫画以上に綺麗事を言う人だ。よっぽど恵まれた仕事環境にいるのだろう。
これが嫌味だってことにも気付かないかも。
何度も言われてるとは思うが、漫画のキャラになに真面目に語ってんの？この人？馬鹿なんじゃない？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 20:18:48 ID:IpmoO6mS0

現実と比較して虚構を語るのは有りだろ
そうヒステリックになるほどの物ではない

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 20:24:58 ID:+MJVQD2x0

>>337
８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

やるね、君。マニュアル通りの反論。参考になりました。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/04(月) 21:15:09 ID:qqSBwHXN0

みんなもうやめてー
わたしのためにケンカしないで！

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:30:43 ID:JicZkKdZ0

どなたですか？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:36:55 ID:LOaMU+8N0

>>337
ゲーム業界に３年居て、今、派遣社員で大手にいるけど
そんな過酷（つーか馬鹿だよね）な環境にあったことないな。
薄給でよくそこまで働けるね。
ゲーム業界でも徹夜なんて納期前にちょこっとやるぐらいだよ。

働きマンなんて百害あって一利無しだろ。
コイツが薄給で働けば働くほど時間当たりの賃金がどんどん下がってくぞ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:37:05 ID:2h5wPmYi0

竹内マリアにきまっとる

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 00:54:23 ID:LOaMU+8N0

>>343
誰？それ？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 01:09:14 ID:e6+7AS/b0

>>322 ＝ >>330 ＝ >>342 なのか？
言ってる内容が開発っぽいなと思ったら、ゲーム屋さんだったか・・。
繰り返すが、あんたの言ってることは、かな～りズレてると思うぞ。
職業ごと、現場ごとの特性ってのをぜんぜん考えてないんじゃないかな？
あと、人それぞれの動機づけってものへの想像力も無いようだけど、
共感能力が低いタイプなんじゃない？
周りの人間がアホばっかりだとか感じたりしてませんか？

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 02:01:44 ID:l0LhUgNI0

>>337は>>330から引用
>なんでここまで環境劣悪なのに辞めないの？この人？馬鹿なんじゃない？
>>322 ＝ >>330 ＝ >>342 だと思われ
>>339もだな。
ハミオと呼んでる。

347 ：339：2005/04/05(火) 02:27:29 ID:pDUvXIOd0

>>346
ハミオか、浮いてるかぁ。
って、ごめん。全然スレ読まずにレスしてた。ってそれレスじゃねえ。
>>337があまりの出来だったので。つい、、、。
つうことで、339のアンカーは>>330ね。
さぁ引き続きどうぞ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 02:31:52 ID:bxKxHcQ80

>>342出版業、特に週刊誌の編集部は毎週が納期みたいなもんです。
徹夜なんてザラです。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 03:09:35 ID:e6+7AS/b0

そうそう、ゲームやソフト開発なら納期は数ヶ月のスパンだろうけど、
週刊誌なんて毎週マスターアップみたいなもんだよね。それもずっと
プチ・デスマーチ気味の進行で。
で、そこにさらに別冊だとか単行本だとかの企画も入ってくる。
さらに、いくら予定や計画を立ててみても、基本的にニュースという
突発性のものを相手にしているわけで、状況はどんどん変わるし。
キッツイねえ。なんで辞めないのかな？馬鹿なのかもね。ｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 09:22:13 ID:MMYp4fjo0

好きだから
ただ毎日をのほほんと過ごして給料さえもらえればいい
って人にはわからない世界だよ

351 ：336：2005/04/05(火) 10:21:50 ID:m03p/JEZ0

ゲーム屋さんかあ。近くて遠い業種だな。
俺らミスると工場止まる仕事だからなあ、何万人も仕事止まるし何千万か損失出るし、自然殺人的な環境になる。
昔某企業の北米からヨーロッパまで全システムがダウンした現場にいあわせたけれど、
30分でＮ○Ｔ東日本の社長が飛んできた。
あんときの空気は寒かったなあ・・・・

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 12:04:29 ID:fVAkFj0+0

>>351
そういうあなたはSEさんかな？こえー話だな。金額に換算するとｱﾜﾜだな。
私は広告業下請けだが徹夜とか当たり前すぎて話題にもならんが、
まああれだ、松方見てるとうん、こいつもやっと使えるようになったか、てなイメージだな。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 12:08:50 ID:dqv6I/6S0

この作者はいくつも連載してるけど、今やってる連載で新しい切り口のモノって無いね。
どれも既存の路線をなぞってるというか、別にこの作者じゃなくてもいいんじゃないかと
たまに思う。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 12:47:59 ID:ewhBzOv70

うん。いまやってる連載全部
安野である必要まったくないよな。
まあ、名前で単行本がはけるので、編集部的には安野じゃなきゃダメなわけだが。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:06:56 ID:m03p/JEZ0

>>352
そうだね、元々仕事はできたみたいだけれど、リクツっぽくタテマエが先行しがちな人間だったように見える。
それが最近のエピソードでは、人間を見て仕事を出来ているように見える。
修羅場での成長の仕方としては、まあアリかなという感じ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:34:44 ID:rfEvQNOV0

か

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:45:58 ID:8pH+MXR50

働きマンは面白いとは思うけど、
一人のエピーソドにたった一話っていうのは、ページが少ないと思う。
一つの出来事だけでは、その人本人を深くは描ききれないんじゃないかな。
それに上手く理解する事が出来ても、
次の話では別の人の話になっちゃっうから愛着を抱きにくい。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 18:47:08 ID:8pH+MXR50

×エピーソド
○エピソード

・・・・。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 20:56:27 ID:C3YyyWQ00

皆、シュガのアニメ化華麗にスルーしとるね・・
まぁはじめっからソレ狙いで連載してたんでしょうけど

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 22:16:30 ID:sBj0pLGF0

>>351
>何万人も仕事止まるし何千万か損失出るし
なんでこんなこと君が心配してるのかと。
責任者クラスならわからんでもないけど（それなりに給料もらってりゃね）。
別に気にしなくてもいいんじゃない？
何千万なんて会社（とくにＮ○Ｔ）にとっちゃ小さな金でしょー。誤差だろ。誤差。
社員数１００人の会社が一年間にいくら必要なのかわかってないでしょ？
そういう数字が見えない位置にいる人は会社のお金のことなんて気にしなくていいんだよ。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 22:37:30 ID:GJ2ADfRE0

↑ なんかどっからかまたバカが涌いてきたな。ｗ
あんた威勢がいいけど、実際の現場ではトラブル時に
上司の背中の後ろにすすっと隠れるタイプ？ｗ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 23:22:16 ID:sBj0pLGF0

>>361
はぁ？どういう世界なんだ？
トラブルが起きたらどうやって解決するか話合うだけだろ？
隠れる？
なにから？
どういう仕事してんの？
環境劣悪にもほどがあるよ。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:19:26 ID:GROzyhtQ0

>>362 は素でバカ？それとも煽り？
トラブルが起きたらじゃなくて、トラブル起こしたら、の話だろ？
>>351 は、自分がミスをすると影響が大きいという話をしているだろ。
そんときに、別に気にしなくてもいいんじゃないってなるのか？
働きマンを叩いている奴って、責任感覚が無いっていうか、自分の
仕事も他人事にしている奴ばっかだな。で、金の待遇の話ばっか。
あと、30分でＮ○Ｔ東日本の社長が飛んできたっていうヤバい事例
が出されているのに、数千万円だから誤差だろってなんだよ？
ていうか、そもそもＮ○Ｔと何千万円てのは無関係だろ。ちゃんと読め。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:32:24 ID:Z1ppj4vh0

>働きマンを叩いている奴って

結構辛口に書き込む事はあるけど、362とは一緒にして欲しくないなあ…。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:34:31 ID:1Go3B+v40

>>363
だいたい数千万が会社にとってどれくらいの額か
知らない程度の位置にしかいない人の話でしょ？

だいたいお前等、自分が会社にどれくらい貢献して、
自分がどれくらい頑張ればどれくらいの利益がでるのか知っててやってるのか？
動けば動くほど残業代ばかりかさんで全く利益がでないんじゃしょうがないだろ。
ああ、そういえばサービス残業だったっけ？ｗ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:44:33 ID:G7zDcZ0d0

まあまあ、色々な仕事があれば、それぞれの職場での勝手が違ってくるのは当然。
仕事に対する考えが違うのは当然。
誰も他人の意見批判なんて出来ないよ。

バスケ選手が「サッカーで手を使えないのはおかしい」って言ってるようなもんだｗ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 00:50:08 ID:GROzyhtQ0

>>362＝>>365 か？
とりあえず、あんたが自分のミスで数千万円の損害を出しても
「誤差でしょ？」って構えていられる環境にいることは分かったよ。
さぞや大きい会社で、ゆったりした社風なんだろうね。
それこそ、Ｎ○Ｔさんとかか。ｗ
数千万円で会社が傾くわけでなくても、そんなミスを簡単に許さない
企業はいくらでもある。っていうか、いまどきそれが当たり前じゃない？
許さないっていっても、それで懲戒処分にするとかではなく、原因
と改善策の追求ってことでね。そういうところだと、損害額のはっきり
するようなミスを出すのは苦しいことだよ。責任者じゃないしーなんて
言ってたら完全にアホ扱いだ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 01:07:56 ID:XYR/zmR20

仕事でミスして数千万円の損害を出したとします。

１）自分は責任者じゃないですしー。
２）会社にとっては誤差でしょ？
３）そもそも自分はそんなに給料もらってませんけど？

１～３のどこまで言えますか？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 01:14:26 ID:LjDXFjLt0

>>368　質問自体がかなり痛いが。
どんな状況でどんな立場でどういうミスをしたのかで
ぜんぜんちがうじゃん。言えますか？って　ばか？

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 01:23:35 ID:XYR/zmR20

ｳｯｻｲお前はぬっこんでろ！

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 01:37:02 ID:1Go3B+v40

そこまで仕事に命かけてるならもう何もいわねぇよ。
ただ、自分の家族や部下、部下の家族まで犠牲にしてなんで
そこまで経営者のために働いてんだよって話だよ。
中には社長の顔も見たこと無い奴だっているだろ？
仕事仕事って自分が何をどこまでぶち壊してるのかもう少し考えてほしい。
君にしかできない仕事なんて世の中にゃないんだよ。
だけど君にしか幸せにできない人はいるでしょ？

マ板で有名なフラッシュだ。
たしか、スレに書き込まれた話をかき集めて誰かが作った話のはずだ。
これみてよく考えてみてくれ↓
http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 01:58:18 ID:ZCRSGfUv0

まあ、頑張るにしてもさ、これ以上無理したら死ぬっていう
限界ギリギリのちょっと先までに留めるべきなのよ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 07:29:23 ID:OvErsnrg0

手前だろ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 07:42:13 ID:rEKlrg8+0

またご本人が日記でイタタな発言されとりますな。
こういうやつが書いた「働きマン」だから
それをめぐってさらにイタタな議論が続くわけだ。
世間知らずっつーか。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 12:48:01 ID:jQ41RMfV0

>>371
そ～ゆ～考えも当然あるんだが、そうなると職人ってものは存在できないな。
近代社会の成立と人間の権利の追及における大命題だわなあ。
確かにツブシがきかないので転職が怖いとか、本当にこの世に９時５時の仕事が
存在しているのか疑わしく思っているというのもあるが。
本人、マヒしてるの分かってるんだよ。極端な例だと思ったから書いたんだ。
でもタテマエだけで社会が動かないのも事実だよ。

「働きマン」って、講談社なんだからどうせ編集チームが話を考えてるんだしょ。
自分らの身の回りの、知らない人間から見たら面白おかしく見えるところを
切り取って話作ってるんだろう。
このばやい、モヨコの社会経験はあんま関係ないな。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 13:52:09 ID:SFGcAiQi0

>>365は先物の社員

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 17:07:09 ID:dL+z6jHt0

どんなスタンスで仕事しようが勝手だとは思うが
>>365とか、>>371が、働きマンを読んでも面白く無いのは確かだな。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 18:23:50 ID:QwQCSZtC0

そうだね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 19:05:40 ID:ucBTb8LJ0

>>371 みたく、「おいおい、そんなに働きすぎるなよ・・・」ってのはいいとして、、
「ばっかじゃねえの、んなに働いて。てきとーでいいんだよ」ってなるとムカツク。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 19:18:49 ID:SWFWwb3C0

漫画的に面白くする為にはしょうがないかもしれないけど、この漫画に
「上司にしたい！！」
って思えるような人はいないと思う。他の人はどう思うかはわからないけど。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/06(水) 22:31:44 ID:LjDXFjLt0

本当に面白くあるためには深さは必要だと思うのだが
深くないんだよなぁ。
深いことを軽妙に描いちゃうあたし、を目指しているのは分かるんだけど。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 00:35:06 ID:vBb/8R+O0

あなたのおっしゃる深さってどんな感じ？
他の漫画で、それを持っている作品の例はありますかね？
それとも、漫画になければ小説とか他の分野でもいいけど。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 01:04:01 ID:wT20ECOOO

人に聞く時はまず、自分の基準(この場合、深さか）を言うと相手も答えやすいんじゃないかな?
あおりでなく。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 01:14:37 ID:dxxqjsEF0

番外偏書くことになったら「働きマン」が>>371のフラッシュの内容みたいな場面に
ぶち当たったときのこととか書いて欲しいな。
「新婚旅行キャンセル」「３週間で離婚」とか面白そう。

385 ：382：2005/04/07(木) 02:24:57 ID:vBb/8R+O0

>>383
いや、むしろそういうスタンスを >>381 に求めたかったので。
いきなり抽象的に「深さが足りない」って言われてもなあ・・・と。
でもまあ、言いたいことも分からなくもない気もするので、
どんなイメージなのか聞いてみたくてね。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 06:55:17 ID:EY28u9DMO

>>167
なんかわからんがｳｹたwww

この人の漫画、ジェリービーンズが一番好きだ。
あの漫画読んでこの作者凄いと思った。
働きﾏﾝはもう一歩突き抜けたら
爆発しそう。期待してる。
あと作品を一つに絞って描いてみて欲しい。
もうこの何年も沢山の作品同時進行で
いっぱい描いたんだから
今度はその集大成を一つの作品に注ぎこんでほしいな

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 11:06:02 ID:oe4zzUWu0

とてもおもしろかったです。
漫画喫茶で読んだけど帰りに本屋で買ってしまいました。
働きマンのポーズや男スイッチもありだと思うよ。
読者からの意見なんかで無くしたりしないでほしいな。
この漫画はこの人のもんなんだからさ。

あと別に"深く"なくたっていいじゃんねー。
つーか漫画に"深さ"を求める方がどうかしてるよ。
論語でも読んどけよ！

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 11:51:41 ID:iO/iLnj80

>>387
>論語でも読んどけﾜﾛｽ。例の粘着アンチ来たら使おうっと

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 12:55:29 ID:AcWXgs3U0

381じゃないけど、なんとなく言ってることは分かる。
私が思うのは、たとえば、さくらん1部では感じたけど2部では感じないし、
FEEL YOUNGでやってた団地の話（タイトル失念）では
休載前の話には感じたけど休載後の完結した話ではすっかり無くなってた。
読むと心底から揺さぶられるような感覚というか。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 18:20:15 ID:EMNU2UOU0

バッファローの続きマダー？
雑誌で出た総集編は持ってるけど、その後どこかで連載されたりコミックス出たりしてないよね？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/07(木) 18:43:16 ID:iO/iLnj80

バッファローと東京番外地…。面白かったのになあ。
フィーヤンて他は朝倉世界一くらいしか読むトコないからさ。コミクス待ってたらみごと失敗したよ。
出せば売れるはずなのに、ｿｳ伝社は商売下手だとしか思えん。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 03:18:38 ID:MzjZ0yhY0

団地おさむ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 14:35:28 ID:7klT5u+C0

なんでキューティーのころのバッファローと
総集編のバッファローでは全セリフ違うの？
キューティーのころの方が好きだったのに

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 21:12:53 ID:MEA2g/Bs0

面接編読んだけど・・・

学生気分だな（ｗ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 21:17:46 ID:MEA2g/Bs0

でだ、初めてプロフィール読んだけど、高卒でそのまま漫画家かぁ。
オフィス書くのはやっぱり無理だな。少年マガジンレベルの読者層を
相手にした方が受けるんじゃないかなぁ・・・とも思うがモーニングに
しっかり連載されてるんだよなぁ・モーニング編集部の仕事意識の程度
って事か。

似たような例でフジテレビが買収しかけられて頓珍漢な対応しか出来てない
ってのに似てるかもだなぁ。

報道番組見ててもサリマーンの半分は鼻で笑うレベルの解説だしなぁ・・・

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 23:33:44 ID:SUy5YbRp0

>あと別に"深く"なくたっていいじゃんねー。

これはそう思うけど、作者がそう思ってないのが
ありありだから痛いんじゃない？
少なくともあなたの作品は深くないけどそんなこと関係なく
いいですよねって言ったら不機嫌になると思うよ

>深いことを軽妙に描いちゃうあたし、を目指している

って感じじゃん。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/09(土) 16:38:42 ID:17O18QRV0

>>382
深さってのは難しいけどリアリティって物に近いんじゃないかな？

例えば面接編では、どのような態度で面接すれば良いか？で
悩んでるけども、さすがに仕事の一環としてやるなら態度は云々は
もう終わっていて、何を見るか？がやっぱり焦点になるだろうし、
色んな質問して色んな答えが帰ってくるけど、やっぱり、学生と
社会人ってギャップを感じると思うし、感じなきゃ学生気分のまま
社会人してるなぁと言う事だし、人が人に会えばどんな奴に会ったって
教えられることが有るだろうし。

どこにスポットライトを当てるかは、作品のストーリなので、今回のスポットライト
とやかく言うつもりは無いけど、その舞台の前提が全然分かってないというか、
言われた仕事をこなしてるレベルで、曲がりなりにも漫画家という創作活動してる
割には、そーゆう社会の中っていう描写がとても出来てなくて・・・

TVで見たり小説に書かれるオフィスをリアルとして、そこに更に取捨選択をかけてるような、
虚構の上に虚構を重ねてるような、そんな薄っぺらさを感じる。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 11:00:06 ID:vK3kjNho0

「働き」は、たまたま編集部を舞台にした
女性主人公のストーリーと、思えば結構おもしろいよ。
仕事についてリアリズムばっかり追求しても
しょうがないし。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 13:33:33 ID:f9BUo1Fl0

青年誌に載ってるからには、リアリティをつっこまれるのは仕方ないよ。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 14:07:50 ID:wWyMDIdo0

構成上大事な部分のリアリティがない、っていう話なのに
｢リアリティばかり追求しても仕方ない｣と摩り替えるのはいかがなものか。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 14:50:09 ID:DLMW3pTR0

>>398-400
実際に社会に出てみると分かると思うんだけど、リアリティが無い訳じゃなく、
この働きマンのように勘違いしてる人間は５０％位いて、その意味ではリアリティは
有るんだけど、周りのフォローアーの意見など流れにリアリティが無いんだよね。

面接編に例えて言うなら、最後おっさんが、まぁ面接でどんな態度とろうが、
それは学生にとっても勉強なるんじゃね-か？とフォローしてるが、あの内容は、
不倫部下がムカツイテルのをなだめてる、不倫上司との対話である訳で・・・

作者自身また担当編集がその程度の社会性で暮らしてるんだろうなぁ・・・（激藁）とは、
思うんだけど、それを働きマンって言うテーマ主人公で描かれると、とても中途半端かつ、
浅くて貧弱で薄っぺらくて、言葉だけの漫画だなぁと思ってしまうんだよね。

安野自身は人生経験（ニヤニヤ笑い）豊富そうで、「言葉」は使ってるんだが、その文脈が
違ってるんだよな。それがこの「働きマン」が勘違い女と叫ばれる理由で、多分安野は、
バランスシートを読めないだろうし、仕訳も出来ないだろうな。実際サラリーマンでもそんな
馬鹿多いんだけど、その人間が「働きマン！！」とか言われちゃうと、鼻で笑われてしまう
訳で・・・
その辺の空気感がまったくないというかねぇ・・・

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 15:51:16 ID:PwS5ZXoF0

勘違いしてるその程度の社会性（てどの程度なのかも？）で暮らしてる者ですが
バランスシートってなんですか？仕訳もわかりません。そんな馬鹿なので、その辺の空気感というのもサッパリ？
漫画の感想としての>>397のはよく解るし、感心したんですが。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 16:32:05 ID:DLMW3pTR0

>>402
その辺が分からないから楽しめるんだろうなぁ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 16:36:35 ID:wWyMDIdo0

バランスシートは特殊で高度な用語じゃないし、
第一調べたければググればいいだけの話で
それすらしない時点でだらだら聞いてくること自体
バカなだけでなくウザイ人認定じゃん。

自分も含めほとんどの人間はそんな万能でも天才でもないわけだが
状況判断して自分の出来ることを出来る範囲でやるってことが
重要だし、それやってると出来ることの範囲も質も上がるし
認められ評価される基本だと思うが。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/10(日) 17:46:03 ID:DLMW3pTR0

>>404
うーん安野（含む編集）は具グルで調べる程度の事はしてると思う。
が、それが自分の血肉になってないから空気が歪んでるんだよね。

文脈が歪んでると言うか。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 19:00:01 ID:u8a97Pxo0

講談社が「その程度の社会性」しか持ってない（ある意味「持つ必要性も無い」）んだからしょうがないじゃん？
ギョーカイにお暮らしの面々と我々庶民とではそもそも価値観が相容れなくて当然。これとかこの手合いの
漫画から実生活に結びつく何かを得ようとする事自体が間違っとる。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/11(月) 23:50:27 ID:fUeAUpck0

漫画家と無関係な世界を見事に描いてる漫画家なんかいくらでもいるじゃん。
つーか、それでこそクリエーターたる漫画家でしょ。

自分のいる狭い世界しか分かりませーん、描けなくて当たり前でーす
じゃ、素人の絵日記だろうが。

408 ：錯誤：2005/04/12(火) 01:26:17 ID:Ogm2BfcUO

るろうに剣心の幕末感よりはましだぜぃー

ぃえぃーー

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 09:44:00 ID:HetJTOMe0

いや、だから・・・出版業界の価値観、雑誌編集者の持つ仕事観みたいなものはスゴく良く描かれているわけで。
他の業種の人間の価値観から見ればかなり痛い事も、それに少しツッコミというか自嘲も織り交ぜなからね。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 16:42:47 ID:3oS3z19K0

>>406
そじゃなくて、だったらSF読んでたほうがましな訳で、
痛い業界人の痛い勘違いさん空気満載な漫画を
働きまーンとか言われると、とてもとても痛い訳で。

万が一関係者がここ読むような事があって改善して
くれたら、２６０円って金払って30分の娯楽を得ようとも
思うが、開き直られるのなら、さよーなら。って事で一つ。

わざわざアンケート葉書書くほど暇じゃないし、ネットは
その点手軽で良いなぁと。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 18:24:25 ID:rIN4N6Ya0

「馬鹿野郎！！収穫は気温が上がらないうちにやっちまわないと西瓜の中身が湯立っちまって駄目になんだよ！！」とか
「お前にとっては１日に磨く何十台の中の一台かもしれないがそれを買って使う客からすればそれ一台しかないんだよ。判るか？」とか
「アンタの操舵の腕に俺たち全員の命が掛かってるわけだ。しっかりやってくんな」とか

要するに「働きマン」というネーミングに相応しい漫画はこういった感じじゃないとアカン？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 22:16:50 ID:bnhqQsV00

改善してどうにかなるのかなぁ。
作者が安野モヨコである以上、痛々しいマンガになっちゃうのは避けられないような…。
リアリティとかじゃなくて作家性の問題かと。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 22:24:51 ID:KcWi6Q9i0

安野モヨコ最大の美点は
「志は高貴だけど、行動が滑稽である」
というところだと思うけどなー。
それって、（俺を含む）殆どの人間に当てはまる事で、リアルだなーと思う。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 22:25:36 ID:nDsnRHdK0

>>411
わかりやすい、興味深い意見だな
参考になる

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/12(火) 23:49:53 ID:MLS46rVS0

うーん、自分はけっしてモヨコ擁護とかのスタンスではないつもりだが、
アンチの人たちの言ってることがやっぱり抽象的でよく分からん。
アンチの人たち同士でちゃんと感想の共有ができているのかどうかすら
読めないよ・・・。ｲﾔ､ｱｦﾘｼﾞｬﾅｸﾃ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 01:14:24 ID:u7cVsml+0

415は「アンチ」と言ってしまってる時点で話がわかってないと思う。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 03:52:09 ID:yJbcEH/y0

>>411
＞要するに「働きマン」というネーミングに相応しい漫画はこういった感じじゃないとアカン？

そうじゃなくて、逆に今連載してる働きマンは、出版社のそんな日常を描いてるだけで、
働きマンじゃないだろって話しを何十回もされてるのにまだ理解出来ない？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 11:41:07 ID:c76XUgpd0

モヨが最近の日記の中で、角川から出た「美人画報」について、
「世の中には仁義ってもんが」とかなんとかウンチクたれてるんだが、
それがまたものすごく世間知らずな感じなのよ。
「仁義」…って。
むしろ角川側は仁義は通してる、って。
なんか、むかついたからとりあえず仁義とか、えらそうな言葉使ってみた！みたいな。

そのうすっぺらい感じがそのまま「働きマン」になってる気がする。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 11:59:18 ID:KY/ZJT2JO

あー…わかる。そんな感じ。
モヨのことは好きなんだけどね。
昔はモヨ本人が自分自身の欠点を生かせてたと思うんだけど。
欠点の自覚がないと自在に操れないのがつらい。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 12:01:17 ID:9lQu6sbj0

>>417
「出版社のそんな日常を描いてる」＝「働きマンじゃない」　←　この論拠が理解できないんです。
「働く事って、仕事ってそんなんじゃねぇだろ」って事なのか、そもそも「働きマン」って言葉自体が気に入らないのか、
内容が納得いかない・許せない漫画なのに「仕事が上手くいかなくて挫けそうになってる社会人は必読！！」とか
言われてるのが許せないのか

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 18:46:02 ID:yJbcEH/y0

>>420
何度も言ってるように今の働きマンを楽しめてる人間には、理解出来ないって。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 19:44:59 ID:XFgWGac20

>>417
>今連載してる働きマンは、出版社のそんな日常を描いてるだけで、働きマンじゃないだろって話

「馬鹿野郎！！ラジオのインタビューじゃねえんだ！録音したテープを書きおこすだけじゃ記事にはならねえだろうが！」とかは出版社のそんな日常でしかないんですよね？どんな働きマンが働きマンなんですか？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 20:04:12 ID:yJbcEH/y0

>>422
>どんな働きマンが働きマンなんですか？

それを聞いてくる人に答え教えて何とかなるのかなぁ？
質問の形をしてるけど、議論を挑んできてるように感じる。

さて、受け手の問題なのか、書き手の問題なのか？

何度も書いてるけど世の中の５０％そんな人間だし、
出版社には世間標準より多くて８０％の人間が、そんな人間
なのかもだ、それでも世の中はきっちり回ってしまう訳だ。

５０％の馬鹿を抱えようが、馬鹿１００％だろうが、蟻の世界だって
きっちり回ってる。

残りの本当に働いている人たちにとっては、痛いなぁーって
言う意見が伝わると思うし、今は馬鹿の方に居る５０％だって
その内働きマンを読んで喜んでた自分を恥ずかしく思えるかも
しれない。一生分からないまま、愚か故の幸せで死んで行くかも
しれないね。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:15:49 ID:8DddxW9M0

残りの本当に働いている人たちは、漫画なんか読んでないか
読んだとしても、ただの娯楽である漫画にそこまで粘着した感想は持たないと思います。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 21:21:43 ID:yJbcEH/y0

>>424
確かに、今のモーニングは違うね・・・
悲しいことだ。

ただ勘違いしないで置いた方が良い。
漫画と言う表現は決して幼稚な表現手段じゃないぞ。
幼稚な漫画あるだけだ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 00:31:36 ID:EKFY+reK0

本当に働くとか勉強するとか言うのと
漫画を読むというのは独立した事象で
打ち消しあうようなもんじゃないが。

まあジジババ世代は違ったろうけど。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 01:13:46 ID:DTs4hyff0

なんかよく分かんないけど、「働きマン」てのが神経に障ってるってこと？
「編集マン」とかだったらいいのかな？

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 02:11:22 ID:jT91oZ2j0

>>427
今のつくりと売り方を見ると難しい質問だが、簡単に言えば「その通り」
と言うことになる。

働きマンをテーマに出来る漫画家じゃないし、編集部じゃないので、
編集部漫画としたら、あの漫画を読んで気分悪く事は無いと思う。

うひゃひゃひゃ、やっぱり編集者って適当な仕事してるんだなぁ
ゲラゲラ、と笑えて楽しめると思う。

あの内容で「働きマン」とか言われちゃうと寒くて怖くて悲しくて。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 03:16:57 ID:oClmLoAB0

現状は、愚かと言われている働きマン達と作者のレベルがシンクロ
しちゃってて、作者が登場人物になって喚き散らしてるだけの状態でしょ。
働きマンというからには、もう一段上に立った視点が必要だと感じてる。

この作者は東京番外地でその一段上から俯瞰する手法で描こうとして失敗してて、
俯瞰して物語を進めるほどのキャパシティ（教養かも？）が無い事がばれてしまってる。
それまでも感じてた事だけど、東京番外地で確信になってしまったというか。
当事者としてギャーギャー騒ぐだけの漫画は作者の感性とか主観だけで描けてしまう
だろうし、この作者はそういう作品が得意なんだろうけど、それだけじゃ働きマンは
描ききれないかも。最近はその得意な方面でも熱量が不足してるみたいだし。

色んな表現手法を使って描かれてるのは漫画家じゃない自分にもわかるし、
それが失敗してる事が多くても、「ああ、工夫はしてるんだな」とも思うけど、
前述の事が気になって、そんな些末な表現手法に凝るより話の方を詰めてくれよ
という気分になる。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 04:38:08 ID:HKhTqqRp0

わっかんねー。アンタは要するに「週刊現代」「週刊ポスト」「夕刊フジ」やらを低俗かつ唾棄すべきものだ
と考えてて実際その出版に関わってる人間はゴミで、編集に携わってる人間なんてクズって言いたいの？
「そこまで言ってない」にせよ言ってる事の裏にはそういう蔑視を感じるんだけど？
「芸能・時事・政治ネタ。スクープ満載男のマガジン」なんて馬鹿馬鹿しいコピーもいいとこな糞週刊誌を
作る過程で「働きマン」「あー仕事したなーと思って死にたい」なんて笑わせるぜ呆れてものが言えない

・・・マスコミ板だな続きは

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 05:52:40 ID:zYus46FMO

読解力ないのかな?
モヨの漫画は好きだけど働きﾏﾝに関しては
ここで言われてることに同意だな。
少女漫画ｽﾚでも言われてたけど社会性の足り無さが漫画から透けて見えて楽しめないんだよね。
意識の低さと言うより幼稚さに近い感じ。
子供は志し高いけど身の丈とかまわりの環境は見えない。
そんな感じ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 07:51:32 ID:1k2nIvv00

読解力無いついでに言っておくが別に俺はこの漫画への批判を否定してるわけじゃない。むしろ、
「社会性の無さ」とか「薄っぺらさ」にはおおむね同意してる事は判ってもらえてると思ってたのだが。
言いたかった事は406に書いたのだけれど煽り方が悪くて誤解されてしまったようなので繰り返すけど
その批判は所詮「男性週刊誌の価値観（を毎週成立させる職場の中の価値観）」に対する批判であって
この漫画・作者に対する批判じゃねぇよなーと。「働きマン」と言いつつ結局やってる事は有名人の悪口
書いたりプライバシー暴いたりエログラビア撮影したりで飯食ってるそんな連中ばかり奮闘されて「どうだ！
働くって事はこういう事だ！」って言われてもなーって事じゃないのか？だからその点を自覚する事無しに
「漫画」「作者」を責めてるならば、ちょっとおかしいんじゃないのか？「舞台」をそう設定したことが×だった、
という１点を除いて、「週刊誌的」なものへの批判と「漫画」「作者」への批判は明確に区別するべきだ。

追：俺は「週刊誌的価値観」は決して否定してはいない。「ポスト」「現代」にはリアル厨房の頃世話になった。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 09:58:26 ID:qx5lXi620

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/13(水) 11:41:07 ID:c76XUgpd0
モヨが最近の日記の中で、角川から出た「美人画報」について、
「世の中には仁義ってもんが」とかなんとかウンチクたれてるんだが、
それがまたものすごく世間知らずな感じなのよ。
「仁義」…って。
むしろ角川側は仁義は通してる、って。
なんか、むかついたからとりあえず仁義とか、えらそうな言葉使ってみた！みたいな。

そのうすっぺらい感じがそのまま「働きマン」になってる気がする。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 10:02:08 ID:qx5lXi620

途中で送ってしまった。

上の「仁義！」って間違った力の入り方だけどさ
昔のモヨだったら、自分で「仁義ぎゃねーだろ！」ってつっこめたっていうかさ。
モヨの自分自身に対する余裕のなさまで、漫画ににじみ出てる希ガス。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 12:44:22 ID:QbkoteH80

なんだか鬱々ドロドロしたスレだな。
安野モヨコってこういう人たちが読者なんだ、意外だ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 14:16:41 ID:jT91oZ2j0

>>432
ほんと情けなるほど読解力ないなぁ・・・

自分の理解できる範囲で理解しようと試みてないか？
まず君は自分自身が理解出来ない価値観がこの世には沢山存在することを
認めてから、物事を考えてみたまえ。

その価値観を肯定しても否定しても良いけれど、他者の価値観の存在すら認識
出来ないレベルで物言うのは恥ずかしいぞ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 15:39:19 ID:no94CXIf0

↑それコピペだろwww２ｃｈのどこだろうと関係無くアンカーつけて貼りまくってこいよｗｗｗよもや素で返してるのならお前最高

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 15:56:07 ID:jT91oZ2j0

>>437
人格崩壊を起こす。

か、

詭弁分類作った人は偉いなぁ。

それで幸せなら良いけど、傍から見てると可哀想だなぁと思うよ。
事実に直面するのは嫌？
気持ちはわかるけど・・・

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 16:23:04 ID:/0SD/WEG0

わー　まじめなスレだね

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 16:40:11 ID:l8usQFpM0

＞何度も書いてるけど世の中の５０％そんな人間だし、
＞出版社には世間標準より多くて８０％の人間が、そんな人間

だからこれは「蔑視」なんじゃないの？その感情から漫画が嫌だと言ってるんじゃないの？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 18:19:27 ID:l8usQFpM0

＞自分の理解できる範囲で理解しようと試みてないか？
＞まず君は自分自身が理解出来ない価値観がこの世には沢山存在することを
＞認めてから、物事を考えてみたまえ。

「身の丈に装備できない価値観」だと認識する事はあっても「理解できない価値観」は自己で認定したくない。
認定することは自分に向けて開かれてる世界に対して自らマスキングテープを貼るような行為だと思うから。
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない。

私には貴方が他から理解されようとしてる状況を回避してるようにしか思えない。
「貴方がこの漫画についてこう思うのはこれこれこういう事だから？」という問い掛けに対して
貴方は「今のお前には言っても判らないだろう」としか言ってない。何でそう考えるのかが謎なの
だが「判られたくない(お前ごときに)」だけじゃないのか。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 18:40:10 ID:jT91oZ2j0

>>441
ご指摘のように、合意を得ようとはしてない。それは認めてる。
と改めて書かなきゃならないか？

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/14(木) 23:20:18 ID:2Tfp/fbHO

まぁまぁ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 00:25:38 ID:e4QUREfW0

長文でも短文でに要はこのジャンルを描くには
モヨコは幼稚すぎだし社会性や教養がないのが透けて痛すぎ。
でも才能がないわけじゃないしいいのをかけるジャンルはある。
むきになって違うジャンルで見え張るなよと。

そう、描きたい気持ちが溢れてチャレンジしてるというより
背伸びして何かを見返そうとしてるって感じなんだよなぁ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 01:40:24 ID:1LBO2mDC0

管理職VS作業員て感じだな、>>300番台は。
最近の流れはよく分からん。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 07:27:06 ID:kKRCoSUg0

企業の管理者じゃなくて、小さな規模の自営で漫画読みだろ
真っ昼間に企業の管理職がこんな所で延々と持論を書き続けるのは
ありえない

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 11:45:01 ID:OMDQFQlKO

マァマァ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 14:32:08 ID:PbeQ5DIV0

こんな所で延々と持論を書き続けたあげく
面白いってやつは馬鹿だの俺様の話は半数の人間には理解できないだのあげく解ってもらう気はないだの
前から粘着っぷりにはあきれてたが、いい加減にしてくれ
キモいんだよ

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 14:46:13 ID:+AL0SF3B0

粘着にかまう奴は粘着なんだよ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 22:07:32 ID:QMqrj4gk0

>>449
だよなぁ。ごめんね。

でもさ、興味深いんだ。作品に対して面白い面白くない、気持ちいい、気持ち悪いって
書き込むサイトで、発言者捕まえて気持ち悪いとか、人を馬鹿にしてるとか、言い出す
のは何でなんだろ。意味無いじゃん。その意味無い事を粘着してまで書き連ねる根性
ってのは面白くないか？

彼/彼女は、自分の意志が全世界の意思だと思い込んでるのかなぁ・・・
と思って。

これってモモコの狭い世界観にも通じる物が有りそうなんだよね。
スレ違い御容赦。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/15(金) 22:50:48 ID:Z1JVMCk+O

私は見てて450の方が作品からずれた話をしてるように見えた。

452 ：451：2005/04/15(金) 23:06:44 ID:Z1JVMCk+O

ん?まちがえたかも?
理解力無いって言われてた人が
外してるように見えたって言いたかったんです。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 00:12:36 ID:mTIcBvkn0

スレの300台で粘着と言われていた俺はここにいるが
最近全く書きこんでいないのでそのへんよろしく。
２ちゃんで自分と違う意見を全て１人の人間のものと考えてしまうのは痛いぞ。
俺はこの作者の他の作品を知らない。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 01:06:55 ID:yURBmanA0

>>450 このスレが特殊でだからモヨコに何か意味があると思ってんなら勘違い
他のスレだって似たようなとこやまほどあるし。
しいてジャンルわけすれば「空回り痛い」に対する反響の典型例

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 08:35:40 ID:7ap1tMyT0

そんなにひどい作品かな??

前にもレスしたけど、オレはおもしろいと思う。
「職場」というテーマを安モヨというフィルター
を通して描かれる。そのフィルターの「悪さ」が批判
されているようだけど、そのフィルターを素直に
楽しんでいるよ。純粋に「働く」人をリアルに描いた作品
が読みたければ、良い作品はたくさんあると思うし。

なんかトタバタ感の中の空虚な感じとか、オレは好きだよ。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 10:23:00 ID:r3vkOlyS0

職場がテーマなの？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 10:33:44 ID:ZQVWLMMU0

モヨコはキチガイみたく性格の悪い女とか、中身のまるでないワケのわからん男とか、ボーダー同然のメンヘル女
とかを素で描けるところが実にすばらしいのであって、まあこんなの描かれてもなあってのはあるよ。

でもいいじゃん。
だってこんな絵柄であんな漫画描いてきたのに、ブサイクなんだぜ？
ファッションましになったのもだいぶ年くってからなんだぜ？
いろいろあんだろ、本人にも。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 10:48:08 ID:7ap1tMyT0

>モヨコはキチガイみたく性格の悪い女とか、中身のまるでないワケの
>わからん男とか、ボーダー同然のメンヘル女とかを素で描けるところ
>が実にすばらしい

この部分のみ同位！
オレは嫌みでなくそこが好き。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 10:51:29 ID:ZQVWLMMU0

いや、おれも嫌味じゃないよ。まじであんだけ描けるのは大したもんだって。
例えば内田春菊みたいなヘボとは作品の格が明らかに違ってるし。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 11:00:53 ID:nJasjcBy0

専門出版社で働いてる人だけど、働きマン面白いよ。
世間一般が抱く出版社のイメージはこういうもんなんだなぁ、って。
リアルさとは別の次元、だけど、親しみをもって読めてる。不思議な感じ。

作者はＢ／Ｓ読めんとか、そんなアホな批判するより、
もっと楽しめる要素があると思うんだけどなぁ。２ｃｈのコミュニティってこんなものかな。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 11:22:36 ID:ZQVWLMMU0

ブラよろの医者板での凄惨な叩かれっぷりを考えれば幸せさ！　ビバ２ちゃん！

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 20:46:54 ID:s/fFPBoX0

話題にも上らない漫画のほうが多いわけで
2ちゃんですら叩かれなくなったらオシマイですよ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 21:08:04 ID:b/XgATiQ0

>>460
＞作者はＢ／Ｓ読めんとか、そんなアホな批判するより、

これがアホな批判としか受け取れないから、馬鹿には理解出来ない
と言ってるんだけどなぁ・・・

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/16(土) 23:46:18 ID:yURBmanA0

2chだから叩くとかいう問題じゃないと思うけど。むしろ才能はある、
でもこのジャンルはダメじゃん？って意見が多数じゃない。

才能なし・センスなし・終わってる・って書かれまくってる
作家だって多いわけだしさ。

465 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/17(日) 01:47:05 ID:xUTxw0r60

>>463 は >>401 の人？
ここだけでいいから、トリップ付けてくれないかな。駄目かな？
専ブラであぼんするとかではないよ。
あなたの言うことよく分からないので、きちんと読んでみたいから。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 02:21:44 ID:Zq3vv6eL0

別にリアルである必要は無いんだよな。
大嘘でも引き込んでくれればいいのよ。
その辺、編集王は上手かった。

働きマンは作者の実体験に基づいた実感を
ベースにしすぎてセコい話になっちゃってる
感じがする。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 08:37:42 ID:dKHvzju/0

そのセコさが気になる人とならない人がいるんだろうね

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 08:43:26 ID:gh25uo5a0

なる人が多すぎなのが問題なのでは。

469 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/17(日) 10:11:00 ID:xUTxw0r60

そういや、ここで働きマンを批判している人で、イブニングのヒーローズも読んで
いる人は居る？終わっちゃったけど、あっちはどうだった？参考に聞きたいな。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 11:01:39 ID:vXrdGjsD0

読んでた
ヒーローズはもっと糞だったよ
褒める奴が信じられんけど黙ってた
夢物語も酷すぎな漫画でリアリティの
欠片も感じられなかったな
勤め先の元上司を部下として雇ったら云々の所だけ
現実っぽかった
働きマンの方がましだよ。あくまで漫画としての話だが。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 11:16:36 ID:RTQ7sgDG0

セコイ話でいいと思う。
スケールの大そうな話も、セコく落とす。
オレはそこにリアルを感じるけど。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 16:50:50 ID:gh25uo5a0

せこく落とすのはかまわんが
明らかに作者がその気ないのにせこく落ちちゃってるってのが･･

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 18:14:55 ID:RTQ7sgDG0

それがいいんだよ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 21:08:02 ID:zVPiTjT90

ヒーローズは別に細々とした現実を描く漫画じゃないし、比べる意味ないでしょ。
青木雄二系の漫画を持ってきて、てめーの漫画はリアリティがねーんだよ！　っていうくらい意味がない。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 22:51:43 ID:FSVgnO8m0

「働きマン」なんて「職業漫画でーす」って言ってるタイトル付けたから
にはリアリティ云々で突っ込まれるのは仕方ないだろ。

476 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/17(日) 23:27:21 ID:M0Y/beFv0

リアリティって、別に漫画の必須要件ではないと思うんだけど、この作品に
おいてはそれが強く要求されているってことなのね？＞批判派の皆さん
それはタイトルだけのせい？それともテーマやスタンスの問題？

ちなみに、モーニング＆イブニングで現在または過去に掲載の作品で、
同様のリアリティを要求されて、なおかつ達成しているものってありますか？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 23:36:22 ID:lmnDhN3P0

>>476
いや、リアリティ云々は狭い世界の話だと思う。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 23:54:28 ID:gh25uo5a0

自分は職業上のディティールじゃなく(つーか出版業界じゃないから知らないし）、
人間の心の動きややり取りが変じゃん、共感できないじゃん、
というリアルじゃないのがあーあーって感じ。

リアルを求めるというと重箱のスミみたいにいう人いるけど
たとえばモヨコの恋愛とか女の子物がいいのはその辺の共感
させるリアルさがあるからこそ。例え現実離れした設定や
理想化されたシチュエーションや言動でも
ハートが共感できればそれは十分リアルなわけで。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/17(日) 23:57:28 ID:yrpAbs3b0

>>476
リアリティの意味を批判派が使ってるように使えてないんだよね。
だから、馬鹿と議論しても仕方ないと書き続けられる訳で。
もちろん議論を活性化させるために、肯定派のリアリティはこれこれ
こういう意味で、一方批判派は、このようなニュアンスで、と明示して
議論を進める方法も有るんだけど、ここでその様にリアリティと言う
語を持ち出す意図を考えた時に、相互理解より、論争的にしたいんだ
ろうな？少なくとも>>476的な発言は論争的な発言だと言う事を自覚
出来てないんだろうなぁ。と判断するしかないわけで、そうなると、
論争しても意味が無いので、馬鹿が馬鹿として幸せなのは、馬鹿の権利
なのかもなぁ・・・となんとも寒い気分になるだけなんだよねー。

480 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/18(月) 01:37:00 ID:van7jlxe0

あらら、またもや香ばしいお方だね。
小学生じゃないんだから（だよね？）、馬鹿馬鹿とわめきなさんな。
あるいは、上のほうでも馬鹿と書いていた人？
だったら、書いてもいいからトリップ付けてくれるかな。
他の人と切り分けて読ませてもらうから。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 06:39:13 ID:LzQ8ikNt0

仕方ないんじゃ？安っぽいプライドを満足させる為には
他社と違うって自覚が必要なんだろうから
そのために他者をさげすむのは普通の感覚でしょ

482 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/18(月) 08:26:01 ID:van7jlxe0

>>479を読み返してちょっと回答。

リアリティという言葉の件、議論を活性化させるために…云々というのは
たしかにその通りで、できるならそうしたいところだけど、現時点で「こういう
意味ですね？」と提示できるほど皆がまとまったニュアンス、コンテクスト
で語っているようには正直感じられない。どっちのサイドもね。
それに、「リアリティ」などといった、分かったようでいて分からない、抽象的
で主観的な言葉は、そもそも議論においては危険物として取り扱いたい。

なので、ひとまず自分としては、>>476などで質問して、もう少しイメージを
詰められたらばと思ったんだけど、それが論争を仕掛けていると捕られて
しまったのはこちらとしてもはなはだ不本意。その逆に、曖昧な言葉を元に
噛みあわない論戦で時間とエネルギーを消耗したくないという気持ちだよ。
ともかく、>>476で嫌味な雰囲気とか攻撃的な感じがあったなら、それに
ついては謝る。

今後もまだ質問を重ねるかと思うけど、反語でもないし、嫌味でもないので
よしなに。＞批判派の方

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 08:50:03 ID:JJE9pwLm0

右か左か的に語ろうとしてるの？
批判派なんて言い出したら全否定と勘違いする奴が出て
簡単にアンチとか言い出すよ…。
ディベート風に流れを作られても困るというか、語り辛い。

484 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/18(月) 09:25:34 ID:TFNTkXDg0

おっと、それは失礼。
自分としては、このスレで二派対立を煽るつもりは全然ないです。
ここに居る中で作品／作者に批判的な方たちへ、というつもりでした。

ちなみに自分は擁護派のつもりもありません。
作者についてはあまりよく知らないし（さくらんで初めて読んだ）、
働きマンは登場人物にあまり共感できていないので。
作品自体は興味をもって読んでるけど。

それとついでに、便宜上、コテ（の代わりのトリ）を付けているけど、
うざキャラに見えたら申し訳ない。自分語りをしたり、ここを荒らしたり
するつもりもありません。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 16:12:11 ID:Z+iz34XM0

＞批判派の皆さん

やってきて早々に、とか書いちゃう時点でやばいと気付かなあかんよ……。
匿名掲示板なんだから、皆さんとか呼びかけられても困るだろ。

486 ：ミスった：2005/04/18(月) 16:12:45 ID:Z+iz34XM0

やってきて早々に、＞批判派の皆さん　とか書いちゃう時点でやばいと気付かなあかんよ……。
匿名掲示板なんだから、皆さんとか呼びかけられても困るだろ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 19:14:19 ID:m7v0CzDt0

リアリティという言葉をつかうのをやめよう。
オレは、登場人物に誰一人として感情移入できないのに
おもしろいです。なぜなのかな。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 21:37:08 ID:NDUfbJBZ0

あまりよく知らなくて共感も出来ない作品の掲示板で
皆に呼びかけたり仕切ったりしようとするのは不自然ですが(w

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 22:23:36 ID:8fJ/k4VW0

働きまんこ！

490 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/18(月) 22:42:03 ID:YmS/07cn0

よく知らないのは作者のモヨコについて。
さくらんと働きマンを読んで興味が出たので、「監督不行届」も買ってみた
けど、あれ読んでもどういう人かよく分からんかった。ｗ

作中人物については共感できないけど、>>487と同じように、けっこう面白く、
というか興味深く読んでいる。たまたま知っている人で主人公に似ている
人物が居るってのもあって、キャラへの感情移入はできないけどリアリティ
（実在感＆存在感の意）は感じている。ああ、こういう人いるなあ、自分には
よく分からんけど、どういう考え方してるんだろう、みたいな感じ。

スレを仕切るつもりは無いよ。質問だけさせてほしい。じゃないと気持ちが
落ち着かなくて、鼻と眼がむずむずするので。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 22:56:11 ID:yeHMv0hf0

>鼻と眼がむずむずするので。

それ、花粉症ですから

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 23:16:29 ID:kJyCqdFB0

ハピーマニアの文庫本はないのでしょうか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/18(月) 23:19:26 ID:Z+iz34XM0

>>490
作者について知りたい？　じゃあ情熱大陸の再放送でも待っとけｗｗｗ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/19(火) 00:02:00 ID:PjC1nhTq0

普通に作者のことを知りたければ２chで長文書くより
過去の作品をまず読んでからじゃないの

495 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/19(火) 01:01:49 ID:V9cYebxs0

モヨコには、もうさほど興味はなくなりました。
匂いを嗅いで納得顔で去っていく猫のような気分。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/19(火) 02:21:20 ID:dqO0LhYD0

おつｋれさーん

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/19(火) 07:17:40 ID:mCLfRmL/0

トリップさん、猫のように去らずに、もう少し頑張ってみなよ
面白いやり取りだったよ

498 ： ◆DQN.686IBM ：2005/04/19(火) 08:11:06 ID:V9cYebxs0

あ、まだ居ます。書き方が悪かったですね。
作者のモヨコへの興味は落ち着きましたが、働きマンへの論評のやり取りは
作品同様に興味深いので読みつづけたいと思います。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/19(火) 15:08:16 ID:4AAH5o280

>>492
あるよ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 00:06:39 ID:PjC1nhTq0

実際に作品を読みもしないで2ｃｈだけで興味あるとか
興味なくなったとかかなり痛い人だな。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 07:00:12 ID:Sa1bZDRJ0

要は自分語りがしたいだけなんだよ
語る手段であれば対象は何でもいいの

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/20(水) 19:55:20 ID:yQ18x7n+0

ニヤニヤ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/21(木) 01:27:46 ID:deQgO98U0

中吊り公告で「さくらん」の文字を目にした時、
何かの弾みで「さくらたん」と読めてしまった。

それ以来、視覚では「さくらん」と捕らえてるのに
頭の中では「さくらたん」と読んでしまう。常に。多分今後もずっと。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/22(金) 01:34:05 ID:NGlRX+CR0

トリップ野郎のせいで静かになっちまったな。
まあ、来週号でまたみんな戻ってきてワイワイ叩くのだろうが。ｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/23(土) 22:32:27 ID:RDP9hOoI0

>>504
次の号でもそれだけのパワーがあったらな。
スレに書き込むのすらﾏﾝﾄﾞｸｾな話だったら、みんなこんなスレの存在すら忘れているだろう。
なんせ休み前だからみんな自分のことで精一杯でＧＷ中の２ちゃんは閑古鳥が鳴いてる板が多い現実。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 06:00:11 ID:5Z4fh6CWO

>495最後の一文は余計だろ。
その辺にこいつの自己顕示欲の強さとか、個性のアピールとかが透けて見えて非常にきもい。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 08:37:41 ID:aWgjyMSZ0

朝の６時に遅レスで毒づいているお前もきもい。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 08:40:53 ID:Jho6nlUo0

正直、この作品は薄っぺらい。
安野モヨコがどういう人物なのかは知らないけど、作者の底の浅さを感じる。
ギャク漫画としての位置づけならアリだと思う。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 14:33:22 ID:s3S1uTaZ0

個人的には作者の才能が不足しているのではなく、（それも少しはあるんだろうけど）
漫画というメディアの表現力の限界のような気がする。
仕事というものをリアルに書くためには、漫画というメディアは適していなかったと思う。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 14:39:14 ID:Ono5vGWL0

んなアホな。キャン言わすぞ！　キャン！

というわけで、なにが悲しゅうて、
安野モヨコの漫画読んで、漫画の限界感じなきゃいかんのだよ……。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 15:39:11 ID:XUeRINv0O

オタクは漫画ごときであつくなれていいな
ちょっとはオシャレしろよお前ら

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/25(月) 17:32:40 ID:bbvgSHQH0

ふくどこかたのむ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/26(火) 07:27:37 ID:yFIqRQcr0

>薄っぺらい。
オレの仕事も薄っぺらいよ。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 05:04:16 ID:2j17BlCd0

安野もよこのこと知りたいのなら日記が出ています
『日記かいてる場合じゃねえよ』

それより働きマンのモーニング今日発売じゃないの？？？のってなかった

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 06:15:26 ID:rO+SqoBs0

月一連載

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 06:21:25 ID:2j17BlCd0

いや前話の終わりに次回は4/27発売号にてってかいてあったやん

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 13:04:07 ID:HX422xMw0

さくらん載ってないのか・・・次はいつ載るんだ？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 22:44:13 ID:AWf78b+G0

自滅して休載といういつものパターン復活ですか？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/27(水) 22:50:26 ID:2j17BlCd0

働きマンは？？いつ？

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 00:55:02 ID:zzV12ts00

山下和美＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞安野モヨコ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 02:22:52 ID:rZZUEVkR0

いきなり落としたのかよ・・・。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 09:40:15 ID:9d0K/Z660

はたらきまん載ってなかったけど本当は載る予定だったんだよね

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 09:45:29 ID:VuhJ6C+U0

だよねーだよねー
日記でもふれてないし
なんでだろ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 10:50:49 ID:Fy+huTUB0

>>520
それ面白い。
山下和美ってのは、本当に天才だとおもう。
空気感を表現出来てる。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 11:25:04 ID:Au2aLdwg0

働きマン地味すぎ・・

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 11:34:17 ID:VuhJ6C+U0

久しぶりに男スイッチ入れてくださいよ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 16:14:55 ID:MRKe3V1b0

>>524
？？？

528 ：猫：2005/04/28(木) 20:20:23 ID:Y0hiVdUjO

まー、はたらくひとたちは縛られてやりたくねーことやって、いつのまにか守らされてるルールなんかがアイデンティティになんかなったりするから、ああいう描き方だと文句いいたくなるんかにゃ

にゃんにゃん！

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 23:46:01 ID:+69ky2kG0

山下和美は確かに圧倒的な実力があって、正統な部分で
モヨコは絶対にかなわないが

でも何もかも負けかっていうと全然そうじゃなくて
モヨコならではの世界とかあるんだからそれをもっと素直にだせばいいのに。
正統派とか硬派とか知的なものとかが描ける人に
なりたいってことで空回りしすぎ。持ち味殺してるし。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/28(木) 23:54:57 ID:VuhJ6C+U0

働きマンさくらんつぎいつよ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 11:54:20 ID:x3J49Z0RO

働きマン、好きだ。
で単行本買ったんだけど、七話の「お姫さマン」の回で
ユミちゃんの名前が「由美」になったり「由実」になってたりでごちゃごちゃだぞ？どっちなんだ？
雑誌編集者の話なのに誤字多いのはマズいのではないか…？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 16:00:31 ID:aU//D45l0

>正統派とか硬派とか知的なものとかが描ける人に
>なりたいってことで空回りしすぎ。持ち味殺してるし。

すごく同意だ。。。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 21:48:36 ID:CEMRwSD70

>>531
まあ、徹夜でやった仕事の質なんてそんなもの。
周囲に自分が頑張ってることをアピールするほうが大事なんでしょ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/29(金) 23:45:16 ID:o6aS8C2Q0

どうでもいいが
働きマンとかお姫さマンとかいうネーミングセンスがすさまじく
寒くダサいとはみんな思わないのか・・・ぜってーはやらない。
この人はおしゃれ系の作家じゃないの？それともファッションは好きでも
言葉とかネーミングセンスとかはないほうなの？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 00:01:02 ID:CEMRwSD70

>>534
いや、俺ははじめ、題名みて「んん？」っと手にとってしまったから
結構、インパクトはあると思う。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 00:43:09 ID:CBiOyB5X0

これは狙ってダサくしてるんだろ。
野暮の向こうに何かがあるのさ。知らんけど。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 00:49:51 ID:PHT9wzGd0

単行本にする時に作者も編集者も誤字に気付かなかったのか…

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 00:55:47 ID:YCdKia650

写植をするのは編集の仕事だからな
原作者が自分で決めた名前を間違えるとは思えない

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 01:05:27 ID:PHT9wzGd0

>原作者が自分で決めた名前を間違えるとは思えない

おいおい…

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 05:25:32 ID:X4dV2RZL0

そこも楽しんで読んで下さいという安野モヨコスタイル

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 09:53:56 ID:89JUv4F/0

屁理屈。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 11:33:38 ID:oT+RN9TH0

狙ってダサくしてるのと単にダサいのと区別つかなたっから後者も同然。
自分にとってはとても手に取りたくなるようなタイトルとは思えなかったな

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 16:02:06 ID:X4dV2RZL0

それより働きマン次いつよ！！

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 17:36:12 ID:NHe1mZFwO

>>533
おもれっす

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 17:48:36 ID:U3syBJjz0

モーニングチェックしてみてもなんにも書いてなかったような？
わけわからん。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 20:34:28 ID:qMscl9mqO

名前がダサいのはやっぱり、狙いじゃない？
島本和彦とか日本橋ヨヲコ系漫画を意識して書いたのかも。
弘子を初め、とにかく「漢」で「熱い」キャラが多いとことか。
ダサくても、最後まで貫けばある種カッコいい漫画になることもあるし。

もっとも、打ち切られずに堂々完結しないと失敗しそうだけど。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 23:04:53 ID:XH9ML1pr0

>546
島本和彦や日本橋ヨヲコが主に用いる舞台(物語装置?)を考えると、
働きマンとの乖離は大きいと思う。どうだろう。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/30(土) 23:13:58 ID:oT+RN9TH0

>島本和彦とか日本橋ヨヲコ系漫画を意識して書いたのかも。

ほんとにそう思うの？だとしたらますます失敗じゃん。547もいってる通り。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 02:27:11 ID:V5rQbQ+N0

「働きマン」単行本で読んだよ。
面白かった。続きが読みたい。
この人読むたびに絵がうまくなってるし
読んでて楽しい。
そりゃつっこみどころもあるけどさ。
女が男に伍して働くってどういうことかってのを
レディコミじゃなくて青年誌でやるから
ある種の緊張感が生まれるし面白い。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 02:57:06 ID:uSReYZJeO

ＴＶﾌﾞﾛｽのお勧めマンガ特集の中に、働きマンの名前が載ってた。
編集者としてキャラの誰かに共感した人がいたのだろうか。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 03:50:42 ID:X8CN+fcBO

働きﾏﾝ楽しめるのはｷｬﾘｱｳｰﾏﾝに憧れる女子だけかと。
既に働きﾏﾝな男子の方や性別越えて働いてる女子の方からみたら
当たり前じゃん。
だって仕事だもん。
としか思えないのでは？
さくらん。何が言いたいのかわからないのはﾜﾀｼだけ？
表面上のことをいくら再現しても内面を全く映し出せていない。
歴史云々もそうだけど、それ以上に女子としてﾑｶつく。
ﾓﾖはｼﾞｪﾘｰｲﾝｻﾞﾒﾘｰｺﾞｰﾗﾝﾄﾞとか花とみつばちみたいに
お洒落のことだけ書いてれば良いのに。
監督くんも好きだけど、ｵﾀｸﾜｰﾙﾄﾞが少女漫画向けに押さえられてるのが残念。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 03:59:26 ID:OASoKxnQ0

働きマンはターゲットは女性
女性読者の開拓

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 08:41:14 ID:eue5y9GS0

さくらん好きだ
俺は吉原文化がすこく好きで
五社の映画とかもすごく好き

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 10:36:31 ID:sL4gaHzVO

働きマンは普通の仕事漫画だよね。
仕事で苦労するのは当たり前だと私も思ってた。
さくらんはコミックス買っちゃう、女が女っぽいっつか人間ぽくって好きな漫画だー。

今月のVOCEで香川絵馬と対談してたけど、漫画の雑談ばっかだった。
もうちょっと面白いこと話せないのかと思ったが、相手絵馬だもんな…。
付録のマスク超いいからまだ買ってない人は買ってもいいと思う。
買いだめ組多いみたいだから都内在庫僅少、ってなんかスレ違いｽﾏﾝ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 11:46:18 ID:HVNV/TCXO

働きマンこないだ初めて読みました。あんま期待してなかったけどよかった。
自分が出版系だからかな？迷いとかダメなとことか突き付けられたかんじ。
モヨコ人間観察すごいしてると思うよ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 18:23:44 ID:zRhCbSEn0

マトモに仕事してる女性があの内容で開拓できるとは思えん
>>551　に同意。所詮無知で社会性のない漫画家の描いた「会社」ですから

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 18:45:10 ID:uX0jRwHC0

『まったくイカしたやつらだぜ』読みたいんですが、
当時の雑誌手に入れるしかないんですかね？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 18:48:45 ID:OASoKxnQ0

良いんじゃないの、デフォルメってことでさ。
監督不行届で庵野監督が言ってたんだけど、安野もよこのマンガは読者を物語の世界に引き込むのではなく、『現実で頑張ろうとちからの出るマンガ』と言ってらっしゃいますよね。
その機能さえ果たせば、クオリティの低さ(もしくはそう見える)はあるいはそれを助けているので、問題無いのでは？とおもうんですけど。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 19:48:05 ID:JA1cQkOw0

庵野秀明が言う事を信用してるのか…

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 20:07:16 ID:xToIte010

熱血リーマン漫画の主人公を男から女に変えただけ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 20:40:44 ID:6xkFCK7F0

「働きマン」っていうタイトルが、内容と一致してないのが最大の問題かと。
この題名聞くと「かっこよく働いてる仕事の出来る人」が連想されると思うんだけど、
内容は「仕事の出来ない人間、又は仕事が上手くいかず悩む悩む」ばかりだからなー。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 21:40:47 ID:/tBf6WyX0

天才主人公は少年誌に任せておけばいい
障害を乗り越えるさまに共感を得られるのでは？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 23:16:48 ID:+VuPqUGm0

働きマンは障害を乗り越えてすらいないような。
ただ内面でグルグル回ってるだけ。
好きな人はそれがいいのかも知れんが。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/01(日) 23:29:03 ID:CkKpcA250

>>551
すでに、働きマンな女子歴十数年の私としては、激しく同感。“当たり前じゃん”です。
でも、頑張って『働きマン』をしている後輩女子や後輩になるはずのみなさんのためには、元気を与えてくれるお話だと思う。
“男スイッチオン”って、笑っちゃうけど、いいじゃなぁーい。
それに、由美ちゃんの話は、ちょっと胸が痛んだよ。

ちなみに、わたしの一番好きなお仕事漫画は、逢坂みえこさんの『９時から５時半まで』です。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 00:36:09 ID:47M6uSoa0

働きマン読んで元気にはならないなあ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 03:27:29 ID:ZV+5BpB/0

テーマはいいと思うんだけどね。
タイムリーだし。ネタも豊富だし。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 11:48:30 ID:xPF3B0r70

公式の日記読むにシュガルンの単行本の加筆修正やってたから
働きマン落としたのかな
落としたことに対する断りというか謝罪があってもよさそうなもんだが

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 14:33:02 ID:250BUEOx0

安野の凄いところはシュガルン・さくらん・働きまん・その他もろもろのの連載を１ヶ月に１本づつこなす事です。
つまり、それぞれのクオリティが赤点ギリギリでもそれをしてる事が凄いんだから。
だから働きまんいっぽんだけとかじゃなくって、１ヶ月での安野もよこの仕事全てを評価しなきゃ
それが安野モヨコクオリティ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 17:20:23 ID:TI1iVOWO0

つまり3本読まない人はいつも赤点ぎりぎりの作品にしかお目にかかれないということですね。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 18:30:30 ID:250BUEOx0

所詮彼女の話を聞いてると、いい作品描くのも、売れるのも、読者がついてくるのも、全て彼女が『いい女』になるための手段なんだよね
本人が公言してるんだけど。
つまり彼女は読者のためじゃなく、自分のためにかいてるんだよね

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 20:27:06 ID:LyB1FUg60

別にキャリアウーマンに憧れる女の子対象なんて
括らなくても面白いよ、これ。まだ始まったばかりだし。
絵も随分洗練されてきてるし。
新人田中にブチ切れて、でも「怒りたくない！」ってのよく分かる。
狭い業界の話だし非常に難しいと思う中よく頑張ってると思うがな。
願わくば、あんまり甘くしないで欲しいね。
主人公の歳って分岐点の直前だからなあ、これから大揺れするよ。
〈仕事〉ってテーマから逸れないで骨のある作品にして欲しいなあ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/02(月) 23:38:05 ID:z5MdnGaf0

>>568 他の連載があるからクオリティ落ちても許してって理屈が
｢頑張って働く」ってことですか。さいてー。かつ全然違うし。

>>570　自分のために描こうがそれが作者をゆすぶればよし。それが繰りエイターというもの。
読者のために書いたって下らない作品に価値はないし。でも
自分のために描いてるから独りよがりでつまらなくても仕方ないってのは全然違う。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 00:31:57 ID:+ObbwRHk0

>狭い業界の話だし非常に難しいと思う

なぜ狭い業界の話だと難しいの？

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 05:18:49 ID:JGKl9V9W0

>>551
でもこの人ってもともとはお洒落な人じゃないんよなあ。かなり年くってからでしょ、マシになったのって。
ブサイクだし……。整形もしたんだっけか。

お洒落になりたい！　美人になりたい！　っていう異常な欲望が下支えになってた時期もあるだろうけど、
もういい加減年だし、庵野秀明なんて大物捕まえたわけだし、いつまでもそれじゃ続かないだろう。

さくらんだとか働きマンだとかに移行したのって私は成功だと思う。
今はまだ内容はつまらんけど、そのうち何とかなるんじゃないの。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 10:28:55 ID:2kR3NpVr0

ﾓﾖの欲望は底なし。

漫画で成功したい→それなりにブレイク
綺麗になりたい→痩せてあれこれ
いい男を捕まえたい→庵野と結婚

そして大方の欲望が満たされた今、ただのおしゃれ漫画家じゃなくて
ステイタスある漫画家の地位を欲しがってるよね。
女子だけじゃなく男性や子供にも認められるようなボーダレスな作家になりたいと。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 12:12:37 ID:iA94O9GL0

モヨコの頓珍漢って、JR西日本の記者会見に応じてる人みたいだ。
本人は常務だし、一生懸命仕事してる、＊つもり＊なんだろう。

デフォルメが激しいので、理解出来ない人も多いだろうが。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 15:40:37 ID:47rDZdZ40

でた。俺様の言う事は高尚かつ難易度高いからもまえらには理解できんだろうが攻撃
よくあきないね
どうでもいいけど次働きいつよ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 16:43:22 ID:+ObbwRHk0

そんなに次の掲載時期が気になるなら電話して聞けばいいのに

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 18:01:07 ID:v+CDh33K0

>>578
編集部誰もいないよ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 18:14:10 ID:+ObbwRHk0

GW前から書き込んでる人がいるからさ
そんなに気になるなら、と

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 19:09:21 ID:iA94O9GL0

モヨコの漫画って、マンションの住人に「温泉旅行にでも行ってください」
と言った、JR西日本の社員のようだ。

被害者が誠意の表し方が間違ってる。

といきどおっていたけど、モヨコの漫画読むイライラと同じ感じがした。
まぁJRの社員の方が酷いけど・・・

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 19:43:13 ID:ggUog5m50

>>575
庵野がいい男？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 19:58:16 ID:iA94O9GL0

モヨコの漫画って、

尼崎の事故列車に乗り合わせていたJR西日本の社員のようだ。
そりゃあ働く為に、事故現場後にして出勤したんだろうけど、
そりゃなんか違うぞーって感じがして、イライラする。

まぁ分からない人には、分からないだろうけど。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 20:07:15 ID:+ObbwRHk0

なんで？安野モヨコいいじゃん！私は大好き

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 20:16:47 ID:+ObbwRHk0

>>584
このスレでご近所の方と出会うとは思いませんでした
JANIS?

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 21:21:55 ID:ba/ATeAC0

>漫画で成功したい→それなりにブレイク
>綺麗になりたい→痩せてあれこれ
>いい男を捕まえたい→庵野と結婚

>そして大方の欲望が満たされた今、ただのおしゃれ漫画家じゃなくて
>ステイタスある漫画家の地位を欲しがってるよね

うーんまさに漫画界の林真理子！
次はオシャレママになりたいだね。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 23:16:17 ID:iA94O9GL0

モヨコの漫画って、1分30秒の遅れを取り戻すために108KM/ｈで
カーブに突っ込んだ運転手みたいだ。

そりゃ頑張ってるのは分かるが・・・

なんでそこを頑張るのかなぁって感じる。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/03(火) 23:56:42 ID:DkhTFO570

587の言いたい事がやっと分かって来た。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 00:14:03 ID:AL2fGA/e0

モヨコの漫画って、
尼崎の事故の時、救助活動に支障をきたすから
ヘリコプターの飛行を取りやめてくれと、救助隊に
要請されて、
「報道の自由を侵害する気かー」
と叫んだ馬鹿記者のようだ。

そりゃあ空からの絵は欲しいだろうけど、頑張っていいこと
と間違いが分かってなくてイライラする。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 02:19:52 ID:NQOBrPUs0

>>582
金も持ってて
アニヲタにだけでなくサブカル系でも有名な男。
文化人として認められたいモヨさんにとって
ステイタスとしては充分過ぎるお相手。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 02:48:09 ID:6RemKUEC0

すごい人だと「思われてる」人だからな。庵野は。
実際すごいのかどうかは別の話で。
安野が「思われてる」部分に惹かれてるとすれば
虚栄心の塊と言われても仕方ないだろうね。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 09:50:52 ID:g1lq1Ljw0

漫画が無いと作品批判じゃなくって人格批判になるのね

はよ漫画が…はたらきまんまだーー

シュガルンのコマワリ読みにくいけど本誌で見たらそうでもないのね

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 11:15:13 ID:O2VE3Arz0

色々計算してるんだろうけど、一口で言えばこれはあまり面白いとは思えない
他の作品は面白いのだが

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 12:18:09 ID:iaWT2fI40

JRのたとえ話で働きキライな人のイライラポイントがよく理解できました。
まあ、そこが一番面白い所なんだけどねw
ハピマニで尻軽バカ女が許せないってヤシと同じだ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 13:04:22 ID:6RemKUEC0

>ハピマニで尻軽バカ女が許せないってヤシと同じだ

そうかなあ？そんな表面的な事を言ってるんじゃないような。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 18:08:13 ID:O2VE3Arz0

そう、むしろ演出上の問題なんだな。
これまでなら同じテーマを扱っていたにしても
例えば高橋留美子の高橋節みたいな、楽しいﾓﾖｺ節があった訳だが、
それが意図してなのだろうが、あまり感じられず素っ気無い印象が強くて。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 20:18:22 ID:AL2fGA/e0

まだ分かってない馬鹿が多いみたいだが、
事実JR西の社員は分かってないからアレだけの事故起こし
たんだし、事故起こした後でも、分かってるように見えない。

つまり、おれが５０％人間に理解出来ないと言った事は、
別に偉そうでも何でも無いわけだ。

死ね屑ども。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 21:13:27 ID:iaWT2fI40

もういいからそれ以上その例え出すなよ。

うーん、表面的な事で言ったつもりじゃなくて、カヨコをそう見たら全然楽しめないじゃん？
働きも、働いたつもりになってる（彼の言葉だと残り50％の馬鹿w）ﾘｰﾏﾝって見るとぜんぜん面白く無い。
もちろんそういう設定でもないわけで。ﾓﾖｺ節についてはどうかな…。働きは薄まってる感じはする。
同時にさくらん、シュガルンでも全然違う印象がある。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 21:30:55 ID:Cs/f7ObZ0

経験のないことは描けないってわけではけしてないが
（実際色んな人の色んないい作品があるわけだし）

この人に関してはサラリーマンの仕事を書くのは無理なんだなと思った。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 22:18:33 ID:g1lq1Ljw0

OLですけど

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 23:07:02 ID:fzZY0VMr0

>OL（オーエル、Office Lady）とは、事務系の仕事を行う女性。主に会社内で勤務（内勤）
>している女性をいう。
>通常、看護婦（看護士）や保母（保育士）、教師などの専門職や、接客、現業系の職種に
>従事する女性は含まない。また、ある程度以上年を取った女性や、既婚女性は含まない
>こともある。

>>600だったら心の底から働きマンを楽しめるかもな。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 23:30:52 ID:AL2fGA/e0

モヨコの漫画って、事故当日にボーリング大会していた
JRの社員のようだ。
言い訳は、そんな重大事故だとは知らなかった、らしい。

まぁ、別の部署で起きた事故だけど、事故当日にボーリング大会
ってのは疑問に思う。そーゆう事してしまう人が居るんだろうし、
居るからこそこうやってニュースになってるんだろうし、参加したのも
20人って話だから、普通参加するだろうって言われたらそうなのかも
知れない。

んがぁ、こいつ等に、俺は働きマンだーなんて言われると、ちょっと違うんじゃないか？
日々を唯々諾々と過ごしてるだけで、働いてるとは思うけど、「働きマン」なんかなー
と疑問に思う。

モヨコの漫画読んでるとこんなイライラを感じる。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/04(水) 23:45:23 ID:Cs/f7ObZ0

>同時にさくらん、シュガルンでも全然違う印象がある。

最近の擁護っぽい人そんなんばっか。他にも連載あるから仕方ないとか。
違うタイプもかいてることを見てから評価しろとか。

単体で見て面白くなかったらそれがその作品の評価だろうよ。

シュガルンなんか絶対読まないし存在も知らない層は多い。
つーか社会人ならそっちが圧倒的多数だし。

つまりシュガルンを読んで楽しむような層の人には働きマンも
えーすごい働くって感じするじゃないですか勉強になりますぅ。面白いですぅ。
ってことなのか？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 01:44:50 ID:HgbfpnQl0

それが安野モヨコクオリティ

だから叩かれる

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 11:44:29 ID:oOyP0zs40

あほか。演出が作品によって変わるのは普通だろ

＞つまりシュガルンを読んで楽しむような層の人には働きマンも
＞えーすごい働くって感じするじゃないですか勉強になりますぅ。面白いですぅ。
＞ってことなのか？

まじでいってんのか？そんな層はモヨコファンしかいねえよ馬鹿

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 12:14:12 ID:skDNPhda0

さくらんの続きはいつ載るのだ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 13:33:04 ID:2GIa0ap10

モテ男子製造委員会とかいう漫画の話題はないのかね？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 14:11:44 ID:HgbfpnQl0

だって連載してる雑誌が・・・

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 16:06:39 ID:HgbfpnQl0

なんだかんだ言って働きマン待ち
いつやねん

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 16:09:11 ID:VffpWfOk0

今回の尼崎の事故ってさぁ、
モヨコの漫画を「働きマン」として売ったモーニング編集部にも
責任があると思う。

こんな主人公を「働く」ってテーマで全面に出して売られちゃったら、
そして、一生懸命おかしいって言う意見を無視してたんだから、
世の中全体が、働くってのはこの程度で、１０８Km/hでカーブに突っ込む
のが頑張る事だと、救急隊の救助の邪魔になろうとも良い絵を取るのが
頑張る事だと、勤務外なんだからボーリング大会やっても構わないだろ
ってのが働く事だと、そんな風に勘違いさせると思う。

もちろん、漫画で人が死ぬ事ないけど、人が死ぬかもしれない電車の
運転手さんなんて年収500万位？

で、こんなふざけた只のアルバイトみたいな奴を働きマンって売る人が、
年収1千万超えるんだもん。
あほらしくて、１０７KM/hでカーブに突っ込みたくなると思う。

たかが漫画で社会を良くしろとか、啓蒙しろ、何てことは言わないけれど、
寄生虫（島工作とか働きマン）を、仕事してる人間って書くと、やくざ賛歌
より、酷いことしてる。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 18:59:24 ID:HgbfpnQl0

いいから。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/05(木) 23:48:34 ID:MGYkModd0

シマコーは大人のファンタジーとして割り切って読めるから良いんじゃない？
働きマンみたいにこれぞ！って感じで喚き散らされると萎えるけど。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 17:43:47 ID:cNYBuWKF0

で、さくらんはいつ載るのよ？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 18:18:17 ID:j8uy7Seu0

>>578

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 19:00:36 ID:dYVq5TIR0

弘子の言葉遣いなんとかなりませんか

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 19:57:08 ID:vPi9w0S00

あんののことばづかいだから

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 19:58:26 ID:XIQ+VbLt0

まーしかし売れてるみたいだよ
今日、本屋に平積みされてたから（立ち読み出来るようになってた）
巻末チェックしてみたけど、もう４版も重版されてた
こんな勘違い職業漫画が売れてるなんて暗澹たる気持ちになる
この漫画に違和感覚える自分が間違ってるのか？と不安になった

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 20:34:08 ID:0bkH4Guo0

間違ってる
もっと他に考える事は無いのか？

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 20:42:41 ID:Wdb+yO+r0

何でそんな下らない事で不安になるの？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 20:59:37 ID:j8uy7Seu0

>>617
少なく何回も刷るんじゃないの？最近の出版の傾向として。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 21:25:24 ID:/WUqUB900

仕事漫画なら逢坂みえこのほうが面白い

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 22:54:00 ID:zSaboqrk0

この漫画たまに読むけど
働くのってこんなに大変な事なのか？

読者におもしろいって言われる記事を書きたい
出版社に入社する
頑張る
けど読んでくれなかったりする
仕方ない次頑張る

こんなシンプルでいいんじゃない？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 23:17:23 ID:eqc+GiP20

「働きマン」って働くのにはみんなそれぞれいろんな価値観がある
っつーのがテーマに見えるけど。
なんか押し付けがましく感じてる人が多いのか？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/06(金) 23:27:24 ID:ivX+xVbh0

モヨコの漫画って・・・

JR西日本だ。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 00:01:40 ID:vPi9w0S00

新しいこと言えよ何回言ってんだよ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 00:04:35 ID:qtBjQa3a0

弘子くらいのポジションで
年収っていくらくらいなのでしょうか。

下世話な話題ですが。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 03:21:30 ID:FWXygzrfO

働きﾏｿ買った翌日売った

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 03:47:11 ID:DIt7l3iI0

というか尼崎の事故を漫画批判の例えにする人間の神経がわからん
普通に不謹慎だろ
安野の漫画読んで実際に死んだ人間が同じくらいいるならともかく

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 07:20:14 ID:4Qu5IW060

>>628
この漫画を批判してるというより、この漫画を書くモヨコと、
掲載するモーニング、そしてそれを受け入れる読者を
そう言った社会が、JR西日本の事故と事故後の対応を
生み出しているんだと思うよ。

だから、イライラする人がいるんだ。

分からない人には分からないだろうけど。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 07:50:47 ID:Y/gREYfw0

何回もJR西の例え話をされるのもお腹いっぱいだが
628みたいにおかしな理屈で不謹慎とか言い出す奴も何だかな…
小学校の学級会じゃないんだから

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 12:01:49 ID:vdC+MZIi0

>>629
あの漫画とJR西の事故に因果関係はないでそ。

それって結局「社会が悪い」っていう意見なんじゃないの？
「社会が悪い」って言うとありがちだけどモヨ漫画と絡めて
批判するとそれっぽく見えるからそうしてるように見えるよ。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 12:23:52 ID:gG+IVpkK0

で、さくらんはいつ載るのよ？

関係者いるんだろ？素人ぶって書けよ。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 19:02:03 ID:4Qu5IW060

>>631
結論は社会が悪いになる。

それは確かだが、社会を悪くしてるのが、
モヨコの漫画なんだから、責められても
仕方ないと思うよ。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 19:11:27 ID:0VSFRDSJO

↑
信者がｱﾝﾁのふりしてるの?

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 19:27:39 ID:NyPvfmM20

>>633
残念だけど、漫画にそんな影響力ないとｵﾓ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 19:47:29 ID:4Qu5IW060

>>635
影響力は無い。
それはその通り。

簡単に言えば、新宿歌舞伎町みたいなもんで、
悪い奴らをのさばらせると、悪い奴らが、元気になる
と言う事で、その意味で、寄生虫的な人間を美化した
漫画は、パッシブな悪影響を与えるんだね。

また、プロモーションと称して、この漫画を働く女性の云々
と紹介する行為は、アクティブな悪影響なんだよ。

まぁ分からない人には分からないと思うが。

おれも、この漫画が只のOL漫画だったら叩きはせんぞ。
こーゆう人達が、この程度の仕事でも、悩んだり笑ったり
して生きてるのが社会なんだから。

この漫画を「働きマン」として、演出やプロモーションしてる
ことに疑問を投げかけてるんだ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 19:51:49 ID:itSOmnAf0

モヨコの漫画が社会を悪くしてるのか　そうか
JRはもとより、警察のヘリが落ちるのも赤字国家日本も北朝鮮もイラク戦争も
モヨコの漫画のせいなんだ。ゆるせん

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 20:18:46 ID:Y/gREYfw0

>>637　IDがｱﾌｫ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 20:19:19 ID:KSBw5GR90

「編集マン」なら問題ないんだよ。この漫画がさも働くことの総意みたいな
感じで売られてるからムカつくわけ。
実際、安野の身近な講談社の編集部をモデルにした「編集マン」な訳でしょ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 20:24:23 ID:LeXV0d2q0

そりは考えすぎと思うぞ
漫画しか読まない人なのか？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 20:29:32 ID:Y/gREYfw0

>>639
そんなタイトルにしたら編集王の劣化版ですって言ってるようなもんじゃないか。
「働きマン」だから辛うじて勘違いしてくれてる読者がいるんじゃないの？

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 23:19:48 ID:zczjcafNO

みんな安野が好きなんだね、とっても。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/07(土) 23:28:49 ID:xZq3hM+X0

じゃあ2chに登場してる漫画家は皆めちゃくちゃ愛されてるな(w

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 03:45:48 ID:tXNSNu7S0

>>624
こんなところまでいたのかよ
ちゃお麺・・

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 06:25:35 ID:ul4qXtXs0

すごい基地外だなあ
モヨコの漫画と尼崎の事故を対比させるって

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 14:56:58 ID:hbSLyr7q0

いやでも方向違いの頑張りっぷりというか
気づけよってとことか似てると思った

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 15:30:28 ID:2ww0FfQy0

他にもっといくらでもあるだろ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 15:38:00 ID:hAhMj0f90

例えがしゃれにならんからなあ。
しかし方向違いの頑張りっぷりをみてイライラしたり
そう言う事もあるさと共感したりする所に狙いが在る漫画なわけだが

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 20:19:18 ID:V5cHq/9F0

JRの対応並みに不快感を感じてる人がいるんだという事は良くわかった。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 20:49:39 ID:CckV7zvs0

しかし比較対照にJRの事故を持ってくるなんて
無神経な人だと思う。
自分の事しか考えられない人なんだろうな。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 21:09:41 ID:hbSLyr7q0

普通に外れたりずれてるのを｢あえて｣とか｢狙って｣
って言い訳するのってかっこ悪すぎ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 21:14:54 ID:V5cHq/9F0

事実を例えにする事自体を無神経とは思わなかったけどね。
死者や遺族を直接侮辱してる人がいるなら別だろうけど。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 21:20:49 ID:hbSLyr7q0

>>652に同意　遺族や死者を侮辱したり茶化したりじゃないし
JRのは事故の悲劇とか不運が重なったとか言う問題ではなく

｢一生懸命仕事をする」ということに対する大きな勘違いが
つもりつもって非常に重大な結果を引き起こした例。
編集では直接人は死なないとはいえ、勘違いして張り切ってて
いい問題か？というのはどの業種でも感じるべきだと思うよ。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 21:27:51 ID:gh4slHkl0

>>650
無神経と言われると思った。相手の言い分を潰したいのなら、
相手の人格を攻撃するってのが、愚かな勘違い働きマンの
常套手段だから。

>>651それなんだよねー。
通常時では、どう表現しても、そんな解釈論に逃げられると
思ったからあえて対比させて書いた事を理解してくれる人が
思ったよりも多くて少しだけホッとしてる。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 21:55:40 ID:hAhMj0f90

うわ～なんか気分わるくなってきた。なにこの流れ　マジキモイ
たかが漫画の感想書くのにそういう話もってくるとか　相手の人格がどうとか書く方が痛くないか？
スレ立てんときはモヨコスレあったほうがいいと思って賛成したんだけど
けっこういろんな意見も聞けて楽しかったけど、もういいや、逝くわ。
ずっと元気に貶してろよ　ﾉｼ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/08(日) 22:09:50 ID:2ww0FfQy0

なんだこのキモい流れ

>>655も含めてだけど

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 00:53:34 ID:ho6Cn/MR0

他にもっと相応しい例えならいくらでもあるだろうに
黄金厨が一人でがんばってるのか

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 01:22:50 ID:c5XpZnH1O

つーか何だよこの漫画。
働きマンって題だから、ｴﾛ漫画だと思ったら。
糞が。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 07:38:42 ID:gZGEPOoi0

ﾜﾛｽ

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 13:58:52 ID:JF1ysT1cO

ところで。
安野のマンガでイチオシは何ですか？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 17:44:45 ID:OI/xLPoq0

超感電少女モナ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/09(月) 20:56:15 ID:7oxu+EZo0

ジェリービーンズ！！！！！！！！

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 12:35:03 ID:LUvfNLUsO

自分は王道ハッピーマニア。
自分のしてた恋愛とかぶって面白かった。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 18:01:05 ID:pe4wQUUe0

やっぱりハッピーマニアだなぁ。
構成も良かったし、間に挟まってるギャグがおかしくてしょうがなかった。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/10(火) 18:19:40 ID:Sdhluu7I0

さくらんはいつ載るのらぁぁ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 00:29:55 ID:g8GilG9X0

マッシモ!とかヒサンなおじさんとかが面白かった。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 00:47:01 ID:qwz3/QArO

あんまり覚えてないけど温泉旅館のドクロベエ様に似てるマッサージ氏が…

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 00:56:31 ID:7Tr7J9pN0

ショートにしたしげかよがいちばんかわいいね

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 10:10:44 ID:9Zx/nQIi0

ジェリーシリーズが一番好き。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 11:50:43 ID:DgFxEr270

ttp://yaplog.jp/chikamaru/
安野モヨコの無料配布壁紙を転載してるんだが、これって通報してもいい？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 21:40:23 ID:+d628ALB0

>>670
宣伝乙　勝手に通報すればいいじゃん

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/11(水) 22:02:57 ID:7Tr7J9pN0

いいじゃん（メア

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:05:28 ID:HSLlpekt0

今モーニングにでんわして聞いたら次回働きマンは６月８日号とか言ってた。
…？？あれ？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:09:03 ID:HSLlpekt0

てか日記更新されてるな…
さくらんは３ヶ月休むんだって。
シュがシュガ効果か？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 12:49:40 ID:HR9QLyxS0

休みすぎだろ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 13:17:27 ID:WW+sUTQN0

元が働き過ぎなんだよ。
許容量を超えた仕事をするから、どれもこれも中途半端になってる。
連載途中で投げ出す病気を治してから復帰しる。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 15:00:29 ID:UiL42nzX0

作者自身がしょぼい働きマンですから。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/12(木) 15:03:55 ID:HSLlpekt0

働きマンの当初のコピーは『そこに仕事がある限り！！』

作者は酒を飲んでたらしい。原稿落としてるときに。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 10:11:27 ID:+5i5QB/H0

江口寿史みたいなもんか。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 12:52:28 ID:0xG91x370

なんでひろこはあの彼氏と付合ってるの？
なんかメリットあるのか？
男（セックス）＜仕事
だからなんかいばしょてきなものなのかな。
共感ありますか？あの関係に。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 14:28:43 ID:Ce5ZTH1B0

自分で男と伍して働いてるから、男にステイタスやメリットは求めて
ないんでは？だけど、女は捨ててないよって見栄で続いてるのかなと。
むしろ、彼氏がなんでつきあってるのかわからない。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 15:11:22 ID:0xG91x370

なんかであいにドラマがあったっぽいよね。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 15:21:22 ID:dRqVJrY10

そこらによくいる惰性でつき合ってるカップルっぽい。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/14(土) 15:29:51 ID:0xG91x370

『仕事』に恋愛関係も犠牲にしてるのか。
弘子友達いないミタイだし。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 10:49:22 ID:eP7zALg60

男にとっちゃあ、あーた！
只でセク（ｒｙ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 18:38:16 ID:fXehljDQ0

>>582
庵野がもしも顔とスタイルだけで女を選べば、そうとうの上玉捕まえられるからな。
そういう意味では、いい男だろう。

>>663
あの主人公はメンヘラー同然なわけで、かぶってたらやばいと思うがｗｗｗ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 19:13:54 ID:rYamAsle0

落としたら単行本も遅れるでしょうが！！！！！！！！！！

１年前の情熱大陸にイブニングの編集との打ち合わせの場面があって、へー１年も準備期間あるんだーとか思っててどんなさくひんなんじろとおもってたらさくらんでしかもそれだけ期間がアルにもかかわらず３ヶ月の休載とはどういうことやねん

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 19:23:28 ID:OH3L/Fy00

>庵野がもしも顔とスタイルだけで女を選べば、そうとうの上玉捕まえられるからな。

捕まえられないから今の嫁で手を打ったんじゃないの？

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 22:51:44 ID:kJGO7iPP0

>>688
モヨコは業界人だから
顔とスタイルだけの女じゃないじゃん。
仕事を一緒にするでもなく金も持ってないただの美人を選べばってことでそ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/15(日) 23:46:59 ID:RWDriVvP0

他人の結婚の動機なんぞどうでもいいだろ。
働きマンが失敗作な事には変わらない。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 07:42:13 ID:1a6fUHR70

「業界人」・・・・・・死語だと思ってた。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 10:03:36 ID:yw1oa5Zz0

いくらなんでも死語でもなんでもないだろ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 11:30:07 ID:O2oNR1NK0

業界用語と間違えてるんじゃないの

シースーとか。

死語って使いたかっただけとか

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 12:18:16 ID:csL0JVVi0

この場合「業界人」という言葉が適切なのかどうかが疑問だ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 17:13:50 ID:ZD3SICqx0

これはいつドラマ化しますか？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 20:02:35 ID:tc4X8x4z0

辛抱してこのスレ見てたけど卒業するわ・・・
もう耐えられん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最終話の一週前で誰か声掛けてくんない？
本誌スペース拡大のお祝いには参加するから・・・

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 22:31:47 ID:MkZ2hs2u0

なんでそういうことｶｷｺするんだろ？
黙って消えればいいのにね。
つーかあれ？なんか言いたい事あるけど
「自分語りヤメレ！」って釘刺されるの恐れてる？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/16(月) 23:48:40 ID:O2oNR1NK0

安ちゃんはいつの時代も叩かれてるなァ
そして本人もきにするのよね

税金みたいなもんかなぁ。がんばれｗ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/17(火) 08:47:12 ID:NmI3ww9j0

叩かれてジタバタするのが生活の一部になってるのか。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 14:35:34 ID:HADp0moP0

>>698
ホント、税金みたいなもん。
こんなに作者が叩かれてるスレってあんまないんじゃない？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 18:01:15 ID:b3TyBILFO

だって大抵の漫画家は、自分より作品が大事だし。
この人の姿勢がまず嫌われるんじゃないかな。
しかもその姿勢で働きマンだしね。
せめて面白ければね。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 18:29:40 ID:b1DS1T2E0

おもしろいじゃん！！

まゆの話だけ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/18(水) 23:56:46 ID:e0PJfbtx0

>>701
ハゲド。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 00:40:06 ID:lR1Bvzo50

働きマン初回は面白かった。
しかし第３話から押しても引いても『男スイッチ』ははいらず…。
あれがすきだったのに
なんでやねん。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 07:33:44 ID:+GZysWpm0

「男スイッチ」じゃ「男性」に失礼って事に気づいたんだろ。
仕事ってのは「男だから」とか「女だから」とか関係ないから。
「地図が読めない女・話を聞かない男」みたいに生理学の観点から
解析してるわけじゃないし、仕事で一括りするのは難しいよ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 19:37:17 ID:lR1Bvzo50

でもそれは弘子のなかの『男性性』であるから良いんじゃないの？
キャラのなかの男子の雰囲気、てことで。
そうすれば将来『男だからとか女だからとか別に関係ないんだ！あたし勘違いしてた！』とかいうエピも出来たんじゃないかな
。
製作者サイドの思いなおしで『男スイッチ』というギミックを雲隠れさせちゃうより、弘子サイドの思い直しで男スイッチのギミックの処理が出来たんじゃないかって思うんだけど。
もったいないすな。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 22:30:33 ID:LTBGQqw40

実際仕事してるものの実感として、さあやるぞ！！ってときの
スイッチとして｢プロモード｣とか｢仕事モード」というのは
すごく分かるけど｢男スイッチはいる｣って全く共感できない。
ハァ？？って感じ。つかむしろ逆。

マジにプロとして燃えてるときって男とか女とかって
意識とんじゃうじゃん。以下のその問題を処理するかという
思考に集中しまくってるからさ。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 22:37:26 ID:lR1Bvzo50

そうだよねｗ
でも物語り上のメリハリとしてはありだと思ったんだけど…うーん。。。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 22:44:53 ID:W5sgRhtW0

>>707
同感だ。
男化という発想自体がもう古臭くてリアリティに欠けると思った。
バリバリ働く事の象徴としての男ってのがもう受付けない。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 22:58:00 ID:lR1Bvzo50

男性ホルモンの増加によって仕事こなす、なら女性ホルモンは？ってことになるしね。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 23:08:49 ID:0ssAhT280

>>707
主人公のなかの人格が
男性と女性といて、男性が仕事担当っていう
それだけじゃないの？

仕事に男女差があるのを言いずらい現代で、
あの表現は面白いと思ったよ。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/20(金) 23:42:41 ID:KfNTjuKw0

男女差じゃなく個人差だろ

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 01:37:51 ID:7EQBnv540

仕事に男女差？？仕事能力の男女差？待遇の男女差ってこと？

女だから損な状況ってのはあると思うけど、それを解決するのは
対人能力を含めた仕事の実績や能力といったところであって
男のまねをすれば解決って問題じゃないし。
とにかくババァだよ、感覚が。

高度で論理的なディスカッションが出来るってのは
男のスイッチを入れれば出来るってもんじゃないだろうし。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 01:41:55 ID:bBJNKo0v0

個人差も男女差もふつうにあるだろ
あの設定つか男スイッチ、やっぱむずかしいんだよ
読んで作者の狙い通り共感できるの女性で3割、全体で1割ってトコなんでは

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 03:34:33 ID:0JnrOO8r0

まぁ安野の漫画ってさ、そういうギミック的な者がウリじゃなくって、ネームの面白さがウリでしょ。
シュガルンぐらいじゃない？わかりやすいのは。
働きマンが叩かれるのは結局ネームの悪さなんだわ。
安野、実は１話完結ものってそんなに書いてないでしょう。
まだ発展途上なのだと思うわ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 05:34:10 ID:JClpSE8h0

仕事のことだけ考えてるときは
別に男にはならないけど、女とか性別を忘れる感じはあるから
そういう感覚を表現したいんだろうけどさ。
男スイッチってちょっと表現として極端なのかもね。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 10:18:49 ID:u62GRLxP0

別に男スイッチが難しいわけじゃないと思う。
それが間違いでもデタラメでも妄想でもいいから
納得させるような話を書けば良かったんだよ。
最初の数回なんか「だから何？」ってな話だったからな。
あれで分かれと言う方が無理。
それ以後も消化不良なちょっと良い話のオンパレードで
なんだかなあという感じだ。
作者自身の感じてるリアリティと独りよがりを混同しちゃって
上手く話に昇華できてないのでは。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/21(土) 12:26:58 ID:Kkif1kvu0

今更だけど、なかよしのシュガ表紙が豪快にすべりまくっていて
本屋で見かけて気の毒に思った。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 00:13:18 ID:URpSR1m70

なかよしって発売日いつなんだろう。
今月号かなり長い間店頭で積みっぱなしだけど。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 04:17:44 ID:AJIxRFdk0

つーか、次の話はもう掲載されたの？age

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 04:32:16 ID:qDtnfUTm0

男スイッチに難色示してる女とは付きあいたくない。
絶対狭い価値観に縛られていながら、それをよりどころにして
周囲を不快にさせてると思う。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 07:07:33 ID:a6+n5uuw0

721の方がよっぽど狭い価値観を
拠り所にしているように見えるが

男だ女だ言わないの、今は

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 08:53:30 ID:URpSR1m70

>>721の
「自分が気に食わない人間＝周囲を不快にさせる人間」
という思い上がりっぷりが凄いなあと思う。
「絶対」とか言っちゃってるし。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 11:53:54 ID:/bImT33V0

予測でものごとを言うとき「絶対」を使う奴にロクな奴はいねえ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 14:00:39 ID:DcXX4UMo0

>>721 会ったこともない人間を大雑把にひとまとめにして
｢絶対～」とか言ってる時点で大恥かいてることに気付け(w

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 14:56:28 ID:DE/0jn3/0

>>722
男だ女だ言わないのも
意識しすぎだよ。
男と女ではやっぱり違うもの。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 15:17:34 ID:AJIxRFdk0

つか、働きマン掲載されたの？
なんの雑誌で連載されてるんだっけ？
もうしばらくやってなくねぇか？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 15:31:43 ID:4jJOthiu0

五月おとして、次は６月８日ぐらいだそうです。
編集部に電話しました。
雑誌はモーニングです。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 16:22:30 ID:AJIxRFdk0

>>728
情報サンクス！
てか、６月かよ！？
落としすぎだろｗ
死ぬ気で仕上げるのが美徳じゃなかったのか？ｗ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 16:23:29 ID:AJIxRFdk0

つか、なんつーの、冨樫よりやばいじゃんｗ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 16:54:43 ID:4jJOthiu0

さくらんは３ヶ月休みですよ。
シュガルンアニメ化効果だと思います。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 21:53:14 ID:DcXX4UMo0

>>726 論点そんなことじゃないと思うけど

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/22(日) 22:00:17 ID:qxKnhQI10

ま○こ板の安野ま○こスレの働きま○こ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 01:04:57 ID:dgrj/tJk0

そんなスレない

あってもいうな

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 02:41:06 ID:JOxx9tCS0

>>723,725
臭うよｗ自覚しないとマジでやばいから。
結局仕事もできて美人で男もいる主人公が気に入らないだけだろ？

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 02:57:36 ID:hTFZ0DNG0

>>735
安野漫画に毒されてますなあ。現実と虚構の混同は程々にね。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 06:40:26 ID:5k6yuyu+0

女性の社会進出に伴い「仕事もできて美人で男もいる」なんて
珍しくもなんとも無い。どこの会社にも大概そんな人はいる。
ついでに「仕事はいい加減でブサイクで毒男」なんてのは
それこそ掃いて捨てるくらい沢山いる。
この漫画でイラつくところは、いろんなタイプの女性が
それこそいろんなやり方で折り合いつけて、仕事とプライベートを
上手くやっているって現実があるのに、今時「男スイッチ」なんて
陳腐な設定を持ってきてしまった点。
まぁこれは作者もすぐに気づいたためか、出てこなくなったけどね。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 07:11:07 ID:v7PwGNj+0

>>721=>>735はもうスルー汁。
リアルで特定の女に嫌な目に合った奴が
鬱憤晴らしてるんだろうから。

漫画とモヨコの話しようぜ。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 08:32:57 ID:dgrj/tJk0

モヨコ日記書いてくれモヨコ

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 13:04:12 ID:4plIQwxu0

またどっかのサイトで自分の悪口書いてあるの見てへこんでるのかな？

ていうか、２ｃｈの自分スレは見てないのかね？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 13:07:35 ID:/Q08JIoO0

２ｃｈなんて見たら
立ち直れない鴨

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 16:56:44 ID:dgrj/tJk0

凹んでる→わめく→また罵倒される→凹む
の繰り返しだから…
罵倒されるの嫌だからわめくの止める→
わめくの止めたらストレス溜まる・のだろうね。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 16:58:54 ID:dgrj/tJk0

あ、こういうまったく日記が更新されないときって海外いってるとかじゃないの？
月イチで海外行く人だったし…

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 17:06:34 ID:7Fubr8Ll0

ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰに出てた時「書くの早いんですねー」
と関心されてたけど、線書きの途中？と
思うぐらい雑なのはいただけませんな

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 19:24:51 ID:dgrj/tJk0

TR見たい！
どっかでなんとかならんかな。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 19:30:00 ID:hTFZ0DNG0

もうじきクランプが出るからそれで我慢しる

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 20:55:01 ID:dgrj/tJk0

顔さらすんか

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 21:07:40 ID:LwB7G9Gq0

>>728
ﾏｼﾞだったら乙
今週あたりの次週予告に載ってるかと思ったが・・・ないかもな

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/23(月) 23:59:57 ID:JOxx9tCS0

>>737
おまえじゃないことは確実ｗ
で、男スイッチなんてシレっという主人公が気に入らないの？
不細工で男無しでフェミなんて最悪。キモすぎｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 00:21:17 ID:ABDwcx950

モヨコ日記書いてくれモヨコ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 00:40:17 ID:fFvSfECm0

QJのインタビューで、
安野は>>749みたいな人間を皮肉るつもりで
作品を描いていると言ってたな。
その意図が伝わらずに却ってそういう人間に
共感されてしまったそうな。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 01:56:50 ID:pK/1PgQp0

どのみちドラマ化になるんでしょ？これ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 13:36:55 ID:85QP4dQJ0

>>751
意図が伝わらないのは作者の力量不足ってことだよね。
モヨの怖いところは、それを読者のせいにするところ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 14:16:39 ID:pNIMZNEi0

みんなぁ！！！！！日記が…モヨのＨＰの日記が！！！！！
ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 14:20:40 ID:m2qY4ySx0

↑何のこと？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/24(火) 18:07:07 ID:ex4gmmjG0

>>753-754もそんなに怖がらんでもよかろうにw

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/25(水) 22:21:02 ID:vdXuyYJm0

あージエリービーンズが古本屋で見つからない・・・
新品で注文するしかないんだろうか。
ジェリービーンズの２巻、３巻かと思ったらメリーゴーランドの２，３巻だぶって買ってしまったし
欝だ。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/26(木) 01:03:33 ID:c+xUs0Nz0

たしかに見ない・・
そんなに出てないのでしょうかね。
ジェリメリはあるのに。

安野の過去作品は新品で買うとそのあと、古本屋の１００円で見つけたりして凹む事が多い

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 22:13:59 ID:3NvQzXwZ0

わっか～～～～～～～～～～～～～～～る!!

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/30(月) 22:38:58 ID:pZNNSeDb0

おばさんが外して時代遅れなことを得意げに口走ってしまった。
よくあることじゃないか。時代に乗ってのびのびやってた娘時代もあったけどさ。
　
働きマンはそういう作品

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 06:42:50 ID:Q0gujFuL0

モーニング切りぬいてさー、クリップでとめてオリジナルコミック作ったけど、続けて読んだらそんなに悪くなかったよ？
２巻分。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/05/31(火) 20:19:13 ID:Q0gujFuL0

堂島の話はなんか読んでて辛い。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 00:34:23 ID:SJDLpL5h0

なんで「彼氏に仕事のことで怒ってるとこみせられない」の？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 00:43:34 ID:xSqiWh/Y0

>>761　オリジナルコミック作るのは勝手だが(ｗ
別にあんたが悪くないと思ったって誰も文句は言わないだろ。
他人が悪くないと思うかどうかはまた全然別だしさ。

ちなみに自分は一回一回も痛くてげんなりだったけど
まとめたらさらにあらが見えて途中でやめた。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 13:03:42 ID:9iCPelaI0

>>764
人の感想にケチつけてるのはお前の方だろ。文句言うなんて言ってないわけだ。絡むな。
読むの止めてるなら休載中にまで文句つけにくんな、うざい。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 13:47:04 ID:VNePd5k80

香ばしいなあ…w

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 19:50:34 ID:SJDLpL5h0

なんで「彼氏に仕事のことで怒ってるとこみせられない」の？ってば。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 20:03:18 ID:qem+rnKe0

>>767
自信の無い人は、恋人に良い面しか見せられないんだよ。
結婚したら好き放題すれば良いとか考えるんだろうね。

もちろん、「彼氏に仕事のことで怒ってるとこみせたくない」
って人もいて、これはまた別。

性格悪い女はこの辺を混同させて正当化するから注意が必要。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 01:19:42 ID:gPLSsrNN0

そりゃ、醜い、みっともない姿だと思ってるからでしょ。
見せても彼にとっても自分にとっても全然いい事ないと思うからでしょ。
見てほしい姿だと思ってればそうは思わないでしょ

ケースバイケースだからそれがいいともわるいともいえないけど。
働きマンが滑っててつまらないのは確か

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 01:46:00 ID:2T6TOSut0

>>769
正当化が始まった・・・

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 01:50:03 ID:BFA2qqZU0

769にとってつまらないと言ってるだけだろ？何の正当化だい？
いや、俺も働きマンは滑ってるなーとは思ってるけどさ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 02:03:23 ID:2T6TOSut0

必死だなオイ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 02:51:19 ID:BFA2qqZU0

オマエガナー

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 10:53:43 ID:PROK6I/L0

リニューアルしたHP
凝ってる～
今まで見た中でダントツ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 14:39:43 ID:k0LWYBFD0

つかいにくいおもい・・・
プロフみたけどペンさきＧじゃないのね。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 18:37:25 ID:2T6TOSut0

>>774
ごちゃごちゃしたHPは頭の悪さと比例するって思うんだね。
前のHPは結構シンプルで、なんやかんや言っても頭いいのかなぁ
と思ってた。

単に、ごちゃごちゃするだけの知識や金がが無かっただけかい・・・・

筋金入りの馬鹿決定。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 19:56:16 ID:k0LWYBFD0

ＨＰつくったのが安野ともかぎらないんだけど。

778 ：貼り：2005/06/02(木) 20:30:37 ID:XZP4PdXO0

7/22 働きマン(２) 安野モヨコ 540

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 21:34:46 ID:2T6TOSut0

>>777
働きマンのスレでよくそんな事が言えるなぁ、とも思うが、
だから、ゆえに、の働きマンなんだなぁ・・・

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 22:27:14 ID:LOehkEJ90

本人じゃなくリンクのとこにあるWEBデザイナー矢野って人が
作ったんでしょ。＜HP

シンプルな方が軽くていいってのは同意

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 23:25:13 ID:Vk8sQIJ9O

マンガに文句言って、サイトのデザインにも文句つけて…
なんかアホらしいね～アンタどんだけ暇なの…。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/02(木) 23:53:47 ID:IJAuoE4o0

シュガシュガルーンもHPもイメージは
anna suiの丸パクリだからなぁ。
しかも本家asのページよりも重い。
フラッシュの動きも無駄が多い。
形だけパクって読む人間の事考えてない証拠。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 02:09:41 ID:DvjK44Kc0

>>781
鏡に向かって話しかけるのは楽しいよね

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 09:27:52 ID:kXtw8Is60

>>782 へぇ？　anna suiのHPなんか見た事なかったけど、
ホント　そっくりだね。情報サンクス。
でも、イラストがある分、アンノのHPの方がハデだ。
漫画家のHPって地味なの多いから、これぐらいハデな方がいいね。
アンノの漫画の雰囲気でてるからイイ。
嫌いでもチェック怠らないそんなあなた方に、愛を感じます。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 10:51:37 ID:EoZ1OAQv0

統合失調症で鬱の作者を下手に励まして
自殺なんかされたら困るだろうからね。
厳しい意見が作者への愛という考え方もあるんだろう。

それにしてもこのスレは愛が満ち満ちてますな…。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 12:35:48 ID:V3mQbjHKO

>>783
かっこいいー！その文章センスサイコー！

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 16:01:07 ID:kXtw8Is60

アンノ作品で好きなのは
このスレタイ2冊と画報とカントクのだけだから、シュガは読まない。
もう読めるトシじゃない。
過去のマンガもそんなに好きじゃなかった。
だから怖くて少女マンガスレにも近づかない事にしている。
嫌いな（どーでもいい？/この世から消えて欲しい？/自分の好きな路線じゃなくなった？）
漫画家のスレで意見を吐くその愛にリスペクト

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 16:15:34 ID:Dw4tbq8A0

雑誌で買ったら連載されてるからじゃねーの

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 16:27:01 ID:hsA5iUGT0

シュガルンの飾りケイをどっかのとーん屋がパクった
って本人激怒してなかったっけ？
それで本人は穴水丸パクですか。
たいした働きマンですな。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 19:51:01 ID:rlgsnVaZ0

サイトカッコイイと思うけど、人がいるときにみるのはちょっとはずかしい。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 22:34:39 ID:NCJpSE2f0

誰がサイト作っていようが本人がOKを出してる限り叩かれてもしかたないわな。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 23:04:53 ID:VCnoQ/E40

>>791
えっ！！

そんな事、書かなきゃならんの？

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/03(金) 23:09:07 ID:bonvLyjA0

何か誤解が生まれてるようだ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 00:47:41 ID:8qXgO8ys0

>>792
そんな事って？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 11:09:11 ID:0YT6WsDs0

アナスイのサイトは黒をベースにポイントを押さえた華やかさが美しい。

が…
安野リニュサイトは一番最初のトップページ以外は
ただハデになっただけのように感じる。
パッと見て美しさよりケバい印象が強い。
華やかでゴージャスな雰囲気にしようという意図が裏目に出て
かえって、品格が低くなってるというか…
セレブっぽくしたつもりが二流のキャバ嬢になっちゃった…みたいな。

もっと黒い部分を多く使っても良かったんじゃないかな？
イラストの色の種類を押さえて、やたらキラキラさせすぎ
なければもうちょっと上品な印象になるぞ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 11:25:35 ID:GltTgE9c0

>>795
それだと安野のイラストが載ったANAのサイトになっちゃうんじゃないかなあ。
もうイメージをそのまんま持ってきちゃった時点で何やってもダメくさい。
ANAもイメージソース色々透けて見えるけど、混ぜ具合が上手いと思うよ。
パクるなら素人には分かんないような所から持ってくるほうがバレにくくていいのにね。

>セレブっぽくしたつもりが二流のキャバ嬢になっちゃった…みたいな。

凄く良くわかるよ…その感じ。
あと、メニューが無駄に動くのもウザい。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 18:10:39 ID:9jKK64Lh0

> セレブっぽくしたつもりが二流のキャバ嬢になっちゃった…みたいな。

名言。
もういいかげん大人（穏やかな表現）なんだからさ。
落ち着いたトーンの方がいいと思うけどね。
あくまでも主観だけど。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/04(土) 18:23:23 ID:3PSTrXH/0

まあ、元々安野の絵柄やセンスは
そんなに品格高い感じでもないからあんなもんだろ。
パクリはいただけないけど。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 09:42:21 ID:ZkbnWD3L0

このサイト見てふとおもったんだが、
シュガアニメ化してグッズ作るとき、たぶんアナスイ丸パクしてくるよな。
それって、充分訴訟対象になるんじゃないか？
ポーチとか、安い香水とか、ハンカチとか
アナスイでも販売してるものの廉価版出すんだろうし。
講談社、回収騒ぎになって大赤ぶっこかなきゃいいけどね。

アメリカ企業からの訴訟はこわいぞー。

働きマン連載しときながら、パクリで訴えられるって
ここでは祭りになりそうで面白いけど。
そういう部署に勤めてるもんで、ちと心配になって書いてみた。
講談社の人、ここ見てたら気をつけたほうがいいよ。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 09:58:45 ID:eDZQGpiP0

http://chocolat.ouchi.to/goods/
↑グッズに関して言えば
こんなゴミ見て訴訟する気にはならんでしょう。

HPのデザインはやり過ぎでヤバげだけど。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 10:31:45 ID:z+pxKueK0

>>798
確かに…ｗ新サイトのあの品格の無さが安野らしいとも言えるね。

多分本人はもっと品のある人間だと思われたがってると思う。
でもそう思いながらも地が出てしまうのが悲しいね。
ミーハー、派手好き、俗っぽい。という部分が前面から出てる。
「上品」とはおよそほど遠い。

でもそれが　安野モヨコ。しょーがない。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/05(日) 15:30:03 ID:8a6FXdvJ0

>>801
801じゃないけど、少し付け足し。
モヨは単に上品なものより
太夫や高級娼婦のような
女としての色気やしどけなさと共に品格や知性を兼ね備えた感じに憧れていそう。
まあ、できたサイトは二流のキャバ嬢になっちゃったわけだが。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 04:44:59 ID:8Ytbb4vr0

美人画報で叶姉妹を見本にしたらただのコスプレになってしまったと言うあれか

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/07(火) 21:55:07 ID:N+Oi5Ujh0

アニメ新作情報板にスレ立てました。
アニメ「シュガシュガルーン」の話題はこちらでﾄﾞｿﾞｰ↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1118148536/

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 04:26:01 ID:aPXhyzrZ0

ごめん今日発売のモーニングに働きマン＆シュガルン講談社漫画賞受賞についてのコメント
あったけど・・

こりゃまた今回も叩かれるわ。
目に見える。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 04:55:34 ID:KryKQWOK0

>>805
なんて書いてたの？と聞いてみる。
ていうか、モヨコよ・・・何でいつも余計なこと言っちゃうんだろうね。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 06:02:06 ID:aPXhyzrZ0

コメントもまんが自体でもたたかれそう

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 13:02:14 ID:y7QgSDl50

>>805
詳細キボン

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 13:21:09 ID:IyzKDWQZ0

>>807＝>>805
内容に触れずに思わせぶりなことだけ書くなら書くなよ。
ウザい。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 15:03:55 ID:aPXhyzrZ0

自分で読めばいいじゃないですか。
読まないで批評するつもりですか？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 15:48:10 ID:wsWrUqL30

>>810
買いたく無いから聞いてんだろー

聞いて買うべきだと思えば買うけど、モヨコ馬鹿にするためだけに、
300円近くの金払う気にはなれないんだよ。
そんな事もわからんか？

モヨコが連載始めたからモーニング買うの止めてるんだ、
3回分は買ってしまったんだ、その分文句いう権利は有るけど、
金を取る権利はねーちゅんだよ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 16:05:57 ID:aPXhyzrZ0

たちよみたちよみｗｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 16:45:48 ID:FdjQdqjm0

とりあえずID:aPXhyzrZ0がウザいことはよくわかった

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 17:43:39 ID:AGqOVwQq0

厨板とよばれる週漫板の馬鹿連中でさえ
買って文句を言ってるというのに
このスレの住人は…

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 18:10:19 ID:l2wv9E+g0

典型的なクレクレ思考。
つーか、300円が惜しいってのはどんな生活なのだろうか…

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 18:14:06 ID:wsWrUqL30

>>815
300円が惜しいのではなく、その300円で今のモーニングが生きる
事が不幸のです。自分が苦しむためにわざわざお金出す人は
いないと思うのです。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 18:15:20 ID:wsWrUqL30

逆にいえばモーニングが私を幸せにしてくれるなら、
週間で20000円までは、出せる生活しています。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 19:42:24 ID:ngp2zbHJ0

その例え微妙w
でもたしかに今のモーニングに３００円払う気はしない
たまに立ち読みはするけど
前は漫画雑誌の中で一番好きだったのに

819 ：809：2005/06/09(木) 19:50:54 ID:mT791B8m0

自分の場合はモーニング購買どうこうじゃなく
たいしてシークレットなことでもないのに
>>805が微妙な物言いで何度もほのめかすのはいやらしいと思っただけだ。
まあ、もうどうでもｲｲｽ。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 21:03:50 ID:ZyA1se0o0

なんか変だったか？コメントはさらっと読んだだけで印象残らん
それより作品をあれこれ言うのはいいと思うが、
それ以外のことで叩くのはおかしいと思うぞ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:19:21 ID:8SIiCQX40

今日の話、なんかっすっげーつまんなかった。
働きマンにやる気も調子も関係あるかよな。
常に１００％でぶっちぎって死ぬのが真の働きマン。
マッサージなんて通ってたら年収一千万超えないよ。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:27:56 ID:BYFQ8O/n0

働きマンとマッサージのお姉ちゃんの悩みは全然違うよな

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/09(木) 23:31:22 ID:bdPcIDIl0

300円あればタバコ一箱買えるじゃん

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 00:32:11 ID:gFCpqlaN0

今号に出てきたセラピストの姉ちゃん、本格的にコリを取りたい
と思うならＴ字型の指圧棒でも使わないと間に合わない
指だけでコリをほぐそうという描写にそもそも無理があるが

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 01:34:48 ID:PppfZ5wQ0

ヒント：もみ返し

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 05:08:15 ID:GtjgxyTVO

けなしてるようでﾓﾖﾀﾝ大好きなのなおまいら
私ﾓﾖｺ作品好きだけどHPなんて見ないしこのｽﾚも通りすがり
働きﾏﾝも立ち読みしたけどｺﾒﾝﾄなんて完全ﾇﾙｰ
逐一ﾁｪｯｸしてるおまいらのﾓﾖﾀﾝへの愛を感じた…素直じゃないな(・∀・)σ)Д｀)
これからもﾓﾖﾀﾝをよろしく

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 08:02:15 ID:1+/Xg2y40

>>826
頭の中がお花畑な人ですか？
日本語変ですよ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 09:12:30 ID:crkZlwpV0

実質アンチスレだな、ここは。
次立てるときはサロンあたりでヨロ。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 10:33:08 ID:5Iyq9lFQ0

アタシは>>826にすごく共感するヨ
モーニングは昼休みの茶店でたまにしか読まないし、
後で単行本買おうと思ってるんで、モヨはなるべくスルーしておく。
どっちかって言うと単行本は買いたくないなーと思う連載が多い
ビックコミック系の方が熱心に読む。
どのマンガ家にしろ、連載誌は買わない。
あんなもん金出して広告買ってるようなもんだ。印税にも関係ないんでしょ。
雑誌は単行本を買う時にイイ漫画ないかね～とパラパラ見るだけで充分。
好きだった漫画家が自分の好みじゃなくなったら、もう買わないだけ。
好きになりかけた漫画家のスレしかチェックしない。
よって今までのモヨの漫画も好きではない。むしろ嫌いな画風だったが、
馴れたら読めるかなーっと思う程度で新刊で買う事もありえない。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 11:58:19 ID:7b9N//2l0

>>829
路上売り100円で買ってろよ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 12:12:07 ID:TDGCjAu50

今回、つっまんねええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

ネタねーなら、無理に描くなよ、ヴォケ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 12:18:45 ID:5Iyq9lFQ0

100円でもイラネーものは買いませんが？
買ってイヤだったなら、もう2度と買わない。
もちろん定価で買った雑誌に嫌いな作家の連載がある事もありますが、
それは作家のせいではなくて、
編集部がその作家が雑誌のカラーに合う
この作家が連載すれば、売り上げが伸びる　と判断しての事でしょう？
イラネーなら買わない　もしくは　編集に苦情を言うしかないのでは？
ま、ネットで愚痴言いつつ、キチンと購入し、
チェックを怠らない人にとっては、
愛憎入り交じった複雑な感情があるのでしょうが、
自分で情けないと気づかないあたり、
モヨよりも　モヨの漫画の登場人物の誰よりもヘタレなのは
第三者からみて確実です。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 13:05:32 ID:XY8WGejs0

今週の話ってあそこで終わり？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 15:21:05 ID:P5uIuC5N0

>833
前編ってなってたような

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 16:12:33 ID:XY8WGejs0

そかそか。ありがとう
て、一ヶ月先かよ・・・

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 19:24:59 ID:lH93Iptw0

ひさしぶりに載ったのにみすごすとこだったよ　しかし無事再開してヨカッター
これでコミクスも無事出るだろうし、もう見のがしても大丈夫かな…
モヨの場合、雑誌掲載のみで終了することもままあるようだから
チェック怠らないようにせねばならん。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 19:45:30 ID:XY8WGejs0

ここの人ってみんな作者の事をモヨって呼ぶのかい・・・？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 19:52:38 ID:TpTczwxW0

少女漫画板はだいだいそうだね。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 22:32:42 ID:iuCkFwfT0

そんな愛称で呼んでて実物みたときガッカリすんなよｗ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 23:14:03 ID:rwF9IMd50

>>839
可愛いイメージでモヨって呼んでるわけじゃないとomou
それにあっちの板のほうが容姿に関しては周知

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 00:58:50 ID:sxDhFwLY0

>>840
あっちってどっち？
おしえて

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/12(日) 22:20:07 ID:9mJ8LUhB0

ストーリーに直接関係ある訳じゃないんだけど…
今回の「世界遺産ナメんな」にちょいムカついた。
「観光資源でしか飯食えない人間ナメんな」って感じで。
ツッコむべきは地方自治体じゃなくて、都心から進出してきて
地元に利益を落とさない企業じゃろー。
なんか弘子怒りネタとしてテキトーに考えたんだろな、ってのがよく分かる。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 06:09:48 ID:ktv0p8FD0

>>842
「割り箸使うのを止めて森林資源を保護しよう」
と言ってマイ箸を持ち歩いてたアーティストが
「割り箸は間伐材から作るから廃品利用のようなもので、森林維持に役立ってる」
と突っ込まれてたのを思い出した。

ゼネコン勤務の彼氏の回とか、それらしい専門用語でハッタリきかせてたけど、
あのトラブルの現場自体があり得ないシチュエーションだったんで
結局感情優先（？）で適当に話作っちゃったんだろうなーと思った。

シマコーとかクッパパだともうファンタジーの世界だから半分笑って突っ込むけど、
働きマンの場合は一見もっともらしい話でありながら「間違えてる」感が溢れてるので
つい本気で突っ込み入れてしまう。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 09:44:14 ID:uX95uHJH0

説得力のない創作物などクソでしかないわけだが

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 16:04:30 ID:vukjy8W00

>>844
リアリティは有りすぎるよね。
モヨコタイプの勘違い人間がこの世を歪めてるって知ってる人に
とっては、モヨコの漫画をこれが書かれた環境という視点見れ
ればとてもとても、リアリティがある。

まぁ、そんなリアリティはわざわざ金払って読まなくても、そこらじゅうに
落ちてるわけなんだが。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 17:38:14 ID:cbH6P5QU0

あんちゃんの日記が更新されてるよーー

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 02:26:53 ID:pfU5Rco30

>845
禿堂！　良くぞ言ってくれた。それなんだよ、彼女の漫画読んでると
イライラしてくるのって。
頭では「面白い、巧い」と思っても、気分はなぜか不快になるっていうか。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 06:05:38 ID:K+/m4BJU0

>845
ハピマニのころは、その勘違いをちゃんと作者本人が突っ込んでたんだけどなあ。
ヒロコ＝重田　っていうのに作者自身が気がついてないところが、いちばん痛い。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 06:17:56 ID:HIQYDh2z0

今週の話は完全にシゲタ会社員編だったからな。
なんか先の見える展開だったし。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 13:05:20 ID:jbVKpLwp0

「そう見える人にはそう見えたのかもしれませんね」byモヨ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 23:48:50 ID:LvBT4U9e0

作者が足らない所を読者のせいにするわけだ。
さすがモヨコクオリティー。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 11:48:22 ID:prSGFkRW0

まあ、ちょい説教くさいか。
日ごろ暖めてた問題意識ならともかく、毎度毎度「ちょっとした思い付き」で読者を
啓蒙する記事書いてやるぜってのが。
オサレなら付け焼刃でも多少はいけようが。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 18:13:12 ID:V5ERpddI0

作者の工作員が混じってるなｗ

いいかげん、今回はクソ漫画だったと認めろよｗ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/15(水) 18:24:38 ID:JeUg8SCe0

>>853
タイアップでドラマ化目指してるだけに、どんなに言っても認めないと思う。
金のために糞漫画誉める人は、モーニング編集部とその関係者にたーくさん。
居ると思う。

てか、むしろそれが仕事だと勘違いしてると思う。

モヨコ見たく。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 18:53:29 ID:VNzUXfTf0

この漫画のセリフ、キャラが言ってるんじゃなくって、みんな『安野モヨコ』が言ってるように聞こえるんだけどあたしだけ？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:42:39 ID:9C1iKxGH0

>>855
働きマンに限らず、
安野の漫画は全部そんな感じに見える。
それがこの人の独自性になってると同時に
足枷にもなってるんじゃないかと思う。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 19:48:54 ID:OCVfcoYoO

ところで安野モヨコの出身高校ってどこですか？
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 20:35:12 ID:VNzUXfTf0

ミスチル桜井の出身校でくぐるべし

859 ：856：2005/06/16(木) 22:10:14 ID:OCVfcoYoO

>>858
わかりました。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 18:41:30 ID:wO8kU5Qz0

>>842-843
シマコーとかクッパパファンタジーとなんら変わらないような。
そう言う意味では漫画っぽいってだけのことでは

>>845
>モヨコタイプの勘違い人間がこの世を歪めてるって知ってる人
電波キャッチ出来る人のようですね。そういう人にとっては
「モヨがこの世を歪めてる」ように見えるのはしかたありませんが。

勘違いしてるよね、くらいの感想なら解るけど
ここまで曲解して読む必要がどこにあるのかと。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/19(日) 21:50:05 ID:ca8DdyuF0

勘違いしてるよね

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/20(月) 15:13:57 ID:5iIp4Blu0

>>855
見えるんじゃなくて事実だろ!

でもセリフ回しが面白いから許す。
しかし眼が大きすぎて昆虫みたいなキャラはどーにもなじめない

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/22(水) 00:27:58 ID:3VEApCHa0

>>862
てめーに許されなくてもｗ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/23(木) 22:10:15 ID:XJJQr9YQ0

病的にアンバランスだっつーのに
極端に大きすぎる目
ポロンとしすぎたくちびる
細長すぎる手足

はあまりにも分かりやすく
「私は小さな目のもっさり顔のデブがコンプレックスです」
を出しすぎてて恥ずかしくないのかあんたは・・・と思う・・

コンプレックスが元のデフォルメは別にいいんだけど。漫画だし。
絵として魅力的じゃないと・・
でも一部のコンプレックス女の琴線には触れるかも

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 04:49:23 ID:wNo1Dme40

シュガのあの体型が“かわいい”という記号なんだろなモヨの中で

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/24(金) 15:34:46 ID:+6Nd1iQF0

私の中で、いのまたむつみの絵をx45倍の濃度にした感じだな～と・・・最近の絵は。
影響受けすぎな作家も多いけど、もはや系統で語れるレベルになってますね・・・

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:42:52 ID:c2Ohny+H0

働きマン、漏れの上司（女医）が読んでた。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 14:45:11 ID:dPVsTs4o0

シュガ　講談社漫画賞受賞かよ　スゲーナ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:26:16 ID:UmOEDzBi0

>>868
完結してない作品に賞やること自体がおかしい。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 15:52:28 ID:VF0h2pq80

出版社の都合でやる賞なんてそんな程度じゃないの。
何のありがたみも感じないもの。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:05:43 ID:QCSG6JTV0

こっちにも書いて置こう

ざっとスレ検索したが出てないようなので・・・
働きマン２巻、７月２２日発売から８月２３日に延期らしいデス

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/25(土) 21:54:36 ID:rg5pWBno0

>>871
thx
2回落としてもそれで済んだならマシだ・・・

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 14:04:35 ID:XSDOWx6+0

>>869
人気作品は人気がなくなってはじめて完結するんだから
それじゃ意味なし

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 15:05:31 ID:/YaiaEHB0

>>873
出版社のそういう完結のさせ方が間違ってるんだよな。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 18:59:10 ID:L0dsoD1d0

お金がどうとかでなくて
立ち読みってしてて恥ずかしくない？
じゃまだし。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/26(日) 21:38:20 ID:vpKYEQuz0

さくらん読んだ、あんまり面白くなかったかな
俺が男だからかもしれないけどさ
この人にしては珍しく気合入れて描き込んであったね
男ってしょぼいなって思ったよ、そして男でよかったとも思った

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 20:50:32 ID:ByR1R4R50

>>876
確かにアレを読むと、女は哀しいって思う。
けど、今の時代、果たしてそうか？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/27(月) 22:08:18 ID:4/UYiIJH0

昔のおいらんは今で言う芸能人
口減らしで幼い内に売られて来る者も
多かったが、それが幸いして一人前に
なるまでしっかり芸事を叩き込まれるので
教養レベルはめっちゃ高かった

ファッション面でも当時の流行は花柳界からが
普通だったわけで、決して苦界って訳でも
なかったようだ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 12:16:50 ID:MhGn114o0

だからといって自分からすすんでなるﾔシはいない
苦界なことは苦界

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 22:43:12 ID:8GGjp6vb0

でも花魁がもてはやされた時代は
普通の女性は「地女」と呼ばれて
格下に見られてたって考証もあるみたいよ

花魁と呼ばれるクラスになると
客の選択権も花魁側にあるので
気に入らない客は座敷に上がる事すら
できなかったそうだし
中には死ぬまで客をとらなかった花魁もいたって
逸話もあるそうで

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:21:09 ID:R1wdKc9s0

どんなひどい世界にも一握りのエリート、例外はいるし
それは全然その世界のひどさの基準にならないじゃん
某国にも贅をつくし教養も美貌もある美しいエリートは結構いるわけだしさ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/28(火) 23:26:19 ID:8GGjp6vb0

そりゃそうだが
漫画のさくらんもそんな話じゃないだろ？
女のどろどろした情念とか五社映画じゃないんだし

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 00:03:51 ID:Uah7iAAr0

あら捜ししたらきりがないが少なくともさくらんは
働きまんの100万倍まとも

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/06/30(木) 11:56:10 ID:3shSvrGS0

安野あんまり取材しないで描いてるって言ってたしね。さくらん。
雰囲気雰囲気

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 20:53:11 ID:8QARKmu90

あれ？シュガルンって明日初回？？？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 10:29:47 ID:Qtu+jNxG0

>>885
録画忘れたorz

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 15:07:12 ID:ucW38TPS0

なんかしゅがるんあんちゃんの喜びというか思いをしってたからかなみだがぼろぼろとまらなかった。
よかったね、よかったねってなっちゃった。あにめなんかまったくみないのに。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 15:09:03 ID:ucW38TPS0

いま公式の日記見たらヤッパ安野も泣いたって言ってて、また泣けてきた。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/02(土) 16:30:52 ID:/73eDhg+0

>>887-888
キモいから落ち着いてから書き込んでくれ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 15:34:44 ID:MmFsLvdb0

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 15:52:26 ID:5FdMkAFh0

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 20:56:56 ID:XtNR1VMT0

今日、後編のはつばいでしたけどどうでした？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:35:31 ID:ylzJENY50

乳でてます！
しかしスレ伸びないね

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/07(木) 22:59:22 ID:V/Kimz2p0

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 15:35:32 ID:vW+80Bxv0

>>892
なんかうすっぺらい内容でした

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 21:47:37 ID:YYHMkCYb0

安野先生、編集の方々、ここでの評価はパッとしませんが、読者の心にはちゃんと届いています。
毎月一番楽しみです。
コレがないとだめだ～ってときあります
がんばってください！

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 23:30:00 ID:dO9QaxSl0

「自分の選んだ道が正しいと思いたい」って後悔してるからこその台詞だよね

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 05:06:27 ID:gj2VF3wGo

>>896
ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 15:36:06 ID:oB42QYop0

あたしはそうなんだもん。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 16:34:51 ID:PElKwbdg0

>899
じゃあチラシの裏にでも書いとけ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 21:03:11 ID:eII9wxcV0

「あたし」とか使う女は馬鹿だから放置

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/09(土) 21:48:30 ID:mVDAyqcA0

うーん、いるよね「あたし」女って。しかもやたら類型的なんだよなぁ
コピーのように流行と思ってるカッコしてる子同様で。
まさに自分は個性があると信じてる凡人タイプ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 00:29:19 ID:I6SK/Ns7O

凡人で何が悪いんだい？
頑張ってる時やつらい時に何気ない事で励まされたりするだろ？先入観は人間の幅をなくすから、気をつけたほうがいいよ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 01:59:42 ID:btAGUH910

↑という先入観

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 20:39:35 ID:UBB0t5ld0

誰も悪いといってないのにいきり立って反論するのは
あんたが凡人はいやだと常日頃思ってるからではねえんですかい？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 21:14:16 ID:ewvcVDPu0

平凡に生きるってのは難しいもんだよ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/10(日) 23:07:51 ID:DBNDQNSi0

別に>>902は一般的な凡人をバカにしたレスじゃないと思うわけだが・・・
なんだこの流れｗ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 01:15:16 ID:EVb3wf2Q0

>>902は短絡的に決めつけてるところがヴァカっぽいけどな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 02:21:48 ID:e2HDE3LS0

先週働きマン掲載されてたんだ？
素で忘れてた。

910 ：871：2005/07/11(月) 13:01:53 ID:z/KFrK510

＞働きマン２巻、７月２２日発売から８月２３日に延期らしいデス
と、書いたんですが、どうやら再度発売日変更で
７月２２日発売になりました。
ご迷惑混乱を招く書き込みして申し訳ありませんでした

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 20:54:07 ID:TVx7eUQE0

お。やっぱ今月出るんだ。
先週の、「癒しグッズがジャマで座れねーよ」って上手いと思った。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/11(月) 22:34:43 ID:nVjGZv7a0

そっか、ありがとん。楽しみだ。
モーニングもイブニングも必ず読み飛ばさないで読むってのが
めんどくさくてなあ　暇つぶしつーか。女漫雑誌は最初から月刊だから気にならないけど…

913 ：リアル小松：2005/07/12(火) 11:25:40 ID:TzoLwgR3O

太田サクラが大好きなんですが

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 15:37:06 ID:rlsBNky70

>901-902
「ウチら」とかつかう関東女はもっと馬(ry

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 16:15:36 ID:/cyYaULs0

annno moyoko no mannga ga naito umaku ikirarenai

komikku deruno tanosimi

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 18:34:44 ID:/ofnCDB/0

>>914
もうその話題はいいっつの

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 18:42:39 ID:E7ZVqJ8L0

いいっつの

918 ：リアル小松：2005/07/12(火) 18:55:58 ID:FGpXfxny0

だれか俺みたいに大田サクラに恋している人いないの？？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 21:17:16 ID:/cyYaULs0

さくらにあんまり魅力感じないんだけど・・

あのマンｶﾞ嫌なんだよね。恋愛＝性欲みたいにとらえてて。

920 ：リアル小松：2005/07/12(火) 21:36:42 ID:FGpXfxny0

それは美奈子さんの時だけじゃない？？

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/12(火) 22:44:13 ID:5Q1zBIJW0

サクラ超好き。
モヨコの漫画の登場人物で一番好きだ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 10:25:22 ID:hqjU0Bmr0

さくらんまだー？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 14:44:01 ID:Xyx8VY/8O

さくらんは内容が難しいよ
太田サクラの方が好きｗｗｗ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 14:58:17 ID:V9VEA9lM0

さくらんは　３ヶ月　休載です　あと　弐ヶ月かな・

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 20:30:12 ID:hqjU0Bmr0

仕事しろよアンモヨ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 21:47:56 ID:x76y4KPD0

太田さくらは完結編で、結局井の中の蛙で
GALの時はワガママなくせして乙女チックでもチヤホヤされたけど
社会に出たら愛人くらいしか出来ないよ、と作者につっぱねられてたよね
シゲカヨは作品ではないけれど、作者がコメントで
何となく満たされない昼メロばかり見ているようなつまらない
専業主婦になっている（にしか結局なれない）と言っていた
そういうある程度突き放した視線と、でもダメ女の心理にも共感できるという
部分が共存していたのが、アンノ作品のよさだったと思う
働きマンはそれに比べるとナルシスティックなところが苦手
こんなのアンノじゃなくても描ける自画自賛漫画じゃん、と
恋愛人間を笑いものにしつつ、業なり愛情なり共感を感じさせたハピマニみたいな
視点を、仕事人間を描く働きマンにも取り入れて欲しい

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 23:05:58 ID:wFiHeayj0

そもそも私は正しい頑張ってる実のあることをしてると
死に物狂いで自分をなだめながら唱えないとダメな生活なんてハズレじゃん
鑑賞する物語としてもウザイし

主婦だろうが仕事人だろうがもっと「自然に」
喜んだり苦労したりして幸せになってる人はいくらでもいるし

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/13(水) 23:06:03 ID:YgPxT/0u0

まー、花みつの件に関しては有効な伏線無しで描き散らかしてるように見えて
感心しなかったな、自分は。
先週の働きマンも目を通したけど、言いたい事をただ生でズラズラ並べても
作者の独り善がりにしか見えないからもっと工夫した方がいいんじゃないかと。
言いたい事からして既に共感できないというのは置いておくにしても。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 00:16:48 ID:+9OA9tMD0

安野作品大スキな自分からして見ても、どこがすきか？なんて説明できないんだよね。
感覚的にここちいいってぐらいしか。

批判はすぐ口述できるのに…これってなんだろうね？
だからこそ批判の方が大きく聞こえちゃうのかもしれないけど。

いいマンｶﾞですよ　コレ。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 02:00:33 ID:5SMkqi0j0

感覚的に心地よくない原因だって説明しづらいよ。
まあ、心地よくないんだけど。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/14(木) 05:09:39 ID:jNDvjOs/0

>>930
同意。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 01:52:01 ID:8YnmvpyJO

モヨって本名なんていうの？

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 11:13:13 ID:Ckni98f60

ググると出てきたはず

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 12:22:28 ID:+s+ryhz10

佐藤あやこ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/16(土) 21:43:07 ID:vUDHD81P0

小松って結局ニートになったの？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 14:02:38 ID:GmRwqP3Q0

悪いけど
仕事嫌い。　
仕事に誇りももてない。　
真剣でもない。
デキルわけでもない。

でも全然それが悪いと思って生きてないからなぁ、、、、俺。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 18:20:58 ID:N+y7OMrB0

仕事じゃなくても
好きで、誇りに思えるものがあって、
真剣に取り組んでいるもんがあれば、
それはそれでなんでもいんじゃないの。
そうなればそこにそれなりの誠意やプライド、
人間関係も生まれてくるわけで。

それがなくて具痴ばっかとか、
鬱っぽく停滞してるだけの人間のことは
断罪するような話がモヨコのには多いけども。

働きマン、まだ、好き嫌いや、やりたいやりたくない、
やりがいあるなし、という部分を表層的になぞってるとこが
あるなーと思うけど…
仕事と自分探し混同というレベルよりは、もう少し先に
行こうとしてるとは思う。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 21:29:40 ID:m+5TjayD0

早くさくらんの続き描きやがれ怠けモンが

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/17(日) 22:27:38 ID:pr2LAokG0

>>937
>仕事と自分探し混同というレベル

就職時の面接で
「自己実現のために働きたい」
なんて言ったら落ちるの確定するもんね
会社や仕事を自分探しの手段に使うな、と
いくら何でもそんな働いたことのない学生や主婦の妄想レベルの話ではなかろう

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 01:13:53 ID:DLuWCYLQ0

>>936とは絶対一緒に仕事したくないな。
周囲の人に迷惑かけまくってるんだろうな。
でも全然悪いと思ってないって・・・。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 19:41:28 ID:VA4gQufU0

だが>>936みたいな人って、意外と上手く世を渡っていたりする。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 20:40:34 ID:MFGvTs3T0

労働は尊いことというのは日本人ならではの発想
それと労働者としての義務をまっとうすることとはまた別次元の話

>仕事嫌い。　
仕事に誇りももてない。　
真剣でもない。
デキルわけでもない

それでも働かなければ食っていけない、国家が成り立たないから
働いてるなら、その方が仕事大好きな人が働いているより
意義があると思う

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 20:58:05 ID:bfZHRtU50

>>942
同意。激しく！

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/18(月) 22:20:18 ID:pKwYaKZ70

>>942　同意する部分もあるけど
下3行　国家が成り立たないから、ってんなら、仕事大好きな人もその意義はあるんだよね？
ゆえに松方みたくばかみたいに消耗してくわけだけどさ。

仕事が嫌いで真剣じゃなくっても全然悪いとは思わないけどさ
動機なんてひとそれぞれな事の方がむしろ大事なきがす

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 15:58:07 ID:ZCtBV59j0

プリンツ21って雑誌、ココで話に出てないっけ？
今日たまたま本屋で見かけたんだけどインタビューとか充実してた。
（一ヶ月も前に出てたっぽいが働き2巻前に本屋がプッシュって形か？）
1500円もするので買うのはためらってしまったのだが。
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680049
子供の頃の写真かわいかったなー。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/19(火) 20:15:51 ID:CucdATh80

正直モヨﾀﾝ自身には興味ないなあ。
せいぜいファッション感覚程度？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/21(木) 20:57:40 ID:cYUZO0Ad0

サイトデザインセンスはないよね。
アナスイ丸パクじゃ。

948 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 23:18:52 ID:XrYkTS2s0

働きマン買いに行こう♪

949 ：中央本線 ◆XYNp3qhnhc ：2005/07/22(金) 00:38:52 ID:MX/dmfNYO

今日働きマン買わなくちゃ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 00:51:27 ID:77dnqsJp0

じゃあ俺は働きマン買わずに甘い生活総集編を買おう。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 05:11:57 ID:aMEC0mq00

＞947
本当だ。びっくりするほどだ。本人がデザインしたのかな？パクリンチョ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 09:39:44 ID:Xk1YndfP0

「こぶちゃんが積み上げたものを簡単に田中に・・・・」って言って飲んだくれて泣きじゃくったり
裕美が野球選手の紹介渋ったら「独占欲出すなよ」ってぶち切れてバット振り回したり
社会人ってよくわかりません。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/07/22(金) 13:26:29 ID:MkoXaL/J0

>>952
そういうとこは重田に似てるね。
独自理論と思い込みが激しすぎるあまりの空回り。
独り「宮元君から君へ」みたいでもあるｗ
（わかる人いるかな…）