ドラゴン桜 7

週刊モーニング連載中

【論理的で正確】ドラゴン桜　５浪目【で正直】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1082984267/
ドラゴン桜 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097723614/

コラ！またお前か！

週刊モーニング編集者インタビュー
ttp://www.cieej.or.jp/TOEFL/mm_backnumber/mm26/koudansha.html

>>1
何これ？
どうしてこうなるわけ？

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　　 ｜　 /｜　　 /　　/　　　　　｜/　　　　　|　｜｜　　　|｜　　　丶｜　　　｜ 　　　スレタイをシンプルにする事件が続発
　　｜　｜｜　|　|　　/　　　　／ |/　 ／|　　｜ |　　/|　　　|　/|　　　｜ 　|　　|
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さあて京大受験生君はうかるかな？

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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>日本証券経済研究所の紺谷典子主任研究員はこう嘆く。
>お金で人の心が買えるなんて、それは買ったつもりになっているだけ。お気の毒な方。(rya

東大分散中退のバチプロなら実在したわけだが。
田山幸憲　東大　でググってみるとよろし。

麻雀プロは早稲田や慶応の奴をよく見かける。

俺としては矢島が落ちると予想。
最初っからあの高校から一名だけ出す約束だったし。
水野は受かりそうな伏線おおいだろ、柳センセの読みとか。

じゃあおれはやじまにかける。

>>11
それじゃあ、俺は水野に一万。

じゃあおれは矢島にBOOKOFFカードを持っているともらえる
10％分のサービス券10000円分。

この手のマンガは両方受かるでしょ

甲子園へ行こうは結局一度も行けなかったが

桜木がうかるに1000ﾊﾗﾀｲﾗ

来年魔法使いにクラスチェンジするついでに東大受けるよ

矢島と水野はセックスすると思う

>>18
正直、水野にはエロスを感じん

>>19
またまた、漏れも他の椰子もみんなビンビン

頭いい子ってエッチに対する
好奇心と向上心が凄い
昔、尿道オナニースレにいた
京大医学部志望の女子高生は
エロかった・・・・

>>21
ごめん、それ俺。

吹いたw

坊ちゃん狩り、半眼の下級生が可愛い。

なんだと

24は英語のマッチョ先生

>>7
お金で人の心は買えないけど
もっと沢山のお金なら買える

心の質を問わなければね

矢島は凄いな
俺なら絶対勉強が手につかなくなってる('A`)

矢島が前期で受かって
水野が後期で受かるような希ガス

そして理一の人気学科理学部物理を例によって盲目的に目指す
第二部が始まります
駒場に何年もいるじじいの数学のシケタイや
運動会所属の筋肉ダルマの英語のシケタイ等が二人をサポートします

英語の先生ｶｺｲｲ…

なんで明日発売じゃないの？

金曜日が祝日の時はなんか一日前倒しになるよ

作者の最終学歴は何？

金づるとしかって最初に会ったのがお見合いパーティーだから？
桜木もえげつない事言うなあ。
女性に言うせりふじゃないね。

リスニング対策か……

これは社会人にも役に立ちそうな情報だな。
なにしろヒアリングが駄目で駄目で＞漏れ

>>35
大卒。

>>37
ここ最近の風潮を鑑みるに、「リスニングは音読が大事だ」は
きっと触れると思う。実際そうだしね
またビートルズの歌を歌ったりするようなら、つまらんが

「自分で発音できない音は聞き取れない」ってやつだな。
実際そう思う。

シャドーイングとディクテーションだよ。

簡単な英語を聴きまくるだけ

とかじゃない？

「家出のドリッピー」を聴くんだ！

かもかも　ぷりぷり

睡眠学習に１０００カノッサ

誰か暇な人いたら、秘訣その1から52までｳﾌﾟしてくれない？

秘訣の最後は替え玉受験だと思う

金じゃないの？

ビートルズやったあと結局は文法やったのかなぁ。
何か気づくと英作とかやってたしな。

基本例文暗記イコール文法・構文の習得ってことだろ

受験のテクじゃないけど、英語を身につけるには英語圏で生活するのが最強だよね?

英語圏で生活しても引き篭もりじゃしょうがない

基本英文を700個丸暗記すれば受験英語は余裕。

>>53
「英語は暗記」って安易に結論づける奴に、優秀な人はいない
丸暗記の過程で、キチンと構造の理解もするというのなら、
あながち間違ってるとは思わないが

>>37
リスニング用のCD買って完璧に聞き取れるようになるまで
ワンセンテンスずつ巻き戻し・再生を繰り返しながら聞く。

河合塾名駅校東大クラスのリスニング対策で教えてもらったら方法だけど、
これを実行したら１ヶ月くらいでかなり聞き取れるようになった。
米大統領演説くらいの速度ならほぼ完璧に聞き取れた。日常会話もだいたいわかるレベルにはなる。

未だに全く喋れないけどw

>>54
脳内の言語理解のメカニズムが暗記なのでしょうがない
赤ん坊は構造とか考えないのに理解できるようになる

赤ん坊の吸収力はすごい
が、赤ん坊が構造の理解ができていると言えるのだろうか
構造の理解が出来てなくても使うことはできるけどな

赤ん坊と同じように、一日中その国の言語だけを聞いて数年間生活していれば、
大人でも理解できるようになる気がする。

母国語として語が獲得されるのは概ね7歳ぐらいまで。
それ以降はどんなに頑張っても外国語としてしか獲得できない。
言語の獲得に臨界期があるから仕方ない。

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
東大を目指す君たちへ！
東大は勉強だけじゃ受からんのだよ！
だから、東大受験に必要な本を集めてみました。
その他これらの勉強にも役立ちます↓
○速読 ○論理的思考 ○潜在能力開発（右脳開発）○記憶力脳 ○文章力
○コミュニケーション力 ○受験 ○司法試験（日本最難関）

そのまえにだね、やはり速読力はつけんと話にならんのよ。
英語もそう。
東大英語は膨大な文章力を読みこなす力が必要になる。
それをいちいち一単語づつ読んでいたのでは永遠に東大は受からない！
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━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─

ドラゴンざくら

>>56
体系づけせずに丸暗記する方が難しい気がする。
子供の頃はそれもできてたが、今じゃ無理だ。

>>51
> 英語を身につけるには英語圏で生活するのが最強

中途半端な英語力でそれをやると、間違ったサバイバル英語が身についてしまいます。
カネカネキンコみたいな。

>>61
え、なに
ドラゴンキャプターさくら？
CLAMPの新連載ですかね

>>54
>丸暗記の過程で、キチンと構造の理解もするというのなら、
>あながち間違ってるとは思わないが

ぷ、これこそ勉強できない奴が言いそうなせりふだ
>>54がもしかすると優秀な人である可能性は否定できないけど。

詰め込み教育バッシングに対する反発で、
「俺は丸暗記で頭に叩き込むような勉強をしてるわけじゃない！」
と考えたくなる気持ちはよくわかるが、
理解も糞もなくとにかく丸暗記することが求められる
勉強（受験勉強に限らず）も実際も多いわな。

単純暗記力に優れ、論理的思考力に弱い時期（15歳くらいまでか？）には、
ただただ詰め込んでいくという作業は結構大切。
それが年齢を重ねていき、論理性や抽象化能力が身につき始めるに従い、
今まであまり理由を考えずに詰め込んできたものに、体系や理屈があることに
自分で気づいていけるようになる。

…はず。
最近は、そうした抽象化作業を塾が丁寧にやってくれるから、
見せ掛けの学力（定期テストだけ優秀な奴とか）にとどまる奴が多い。

単純暗記ならば、ウド鈴木やジミー大西でも可能（実際、ＴＶでやってた）。
しかし、それを使いこなすには、「理解」が必要。
（流石に、円の面積の公式を理解しろとは言わないがｗ）
また、現在の日本の環境下では、英語を使う場面が極端に少ない。
したがって、ネイティブに近づこうとする形の勉強法は、巧くいかないだろう。

役に立たない科目を減らして
性教育と税金計算を受験科目にしたほうがいいと思います。

妙に寄り目なコマがいくつかあるのはどうして?

頭の良い人は定期ﾃｽﾄなんか勉強しなくても点取るよ

それは普段から勉強しているってことですな。
テスト前しか勉強しないようでは、学んだことがまったく身につかない。
これは精神論でもなんでもなく、学習の基本的な仕組みとして
教育心理学あたりの領域に十分な根拠がある。
日本のボンクラ教師はそういうのを理屈で説明しようとしないからまずいんだが。

また、本当に文字通り勉強してないやつは高校あたりで脱落するね。
十の神童、二十でボンクラってやつ。

>>71
それは普通の人。勉強しなくても教科書1回読むだけでノートも取らずに
ﾄｯﾌﾟを維持するバケモノもいるんだって。

>>71
理屈で説明したらまたひとつ覚えることが増えるじゃん

>日本のボンクラ教師はそういうのを理屈で説明しようとしないからまずいんだが
エビングハウスの忘却曲線とかひっぱり出してきて説明する教師は結構いるよ
それでもテスト前しかやらないヤツはやらない
というのも彼らはそれでなんとかなると思ってるわけじゃない
（勉強したくない＋無勉でテストは不安）という考えからテスト前しか勉強しない

エビングハウスの忘却曲線なんか引っ張り出す前に
普通にVIスケジュールの反応曲線とか持ち出せよ。

そもそも、定期テストでいい点を取ったからといって
なんかいいことがあるわけでもないのに、何で皆
テスト前になると必死に勉強していたのか今でも不思議だ。

推薦入学を狙っている、という可能性はあるが、
みんな狙ってたんだろうか。

>>71
俺は普通の人だが常に授業を真面目に聞いてるというだけで家でほとんど勉強しなくても
まあまあ成績が良かった（田舎の公立校で上位５人に入るぐらい）。
とりあえず高校まではそれで何とかなったけど、大学入ってから脱落したな。なんとか四年で
卒業できたけど。

>>77
そうだなあ、大学の講義は高校までの授業と別物だからね。（「講義」と「授業」で名前からして違う）
授業についていくだけで点取れてたやつはかえって自主勉強の仕方がわからないから
大学で落ちぶれてしまうのかもね。

>>78
そうだね。最後まで大学で本当に学びたいことが見つけられなかった感じ。
しかも講義そのものもバイトやサークルにかまけてさぼりまくってたから成績が
悪いのは必然だわな。今頃になってよく後悔するよ。

なんつーか、漫画スレとは思えない書き込みばかりだ

自主勉強の仕方がわからない奴はたいした大学には入れんと思うんだが。
大学の講義を効率よく受けられる奴は、受験勉強も効率よく出来てると思う。

>>81
推薦で筑波大に入りますた。

友達に勧められて読んでみたんだが…
文系科目で点稼げって…ちょっと違うと思うんだが

灯台の理数やってみりゃ分かる

いややったことあるので。理科で得点稼いだ人が受かる確率高いと思う
数学も年によって簡単になるので手を抜けない
だいたい理系が文系科目捨ててるって舐めてるのか？

漫画のネタをネタとして読めない馬鹿がまた一人・・・ってとこかな〜？

反論できなくなるとそれか。
マジメに勉強論戦わせておいておもしろいね。

理一なら440点満点で200点取れば受かる。
どこで点を取りにいくも勝手だろう。

作中のプランでは英語は８０〜９０点を狙う予定だから、
国語で５０点も６０点も取れれば数学・理科は非常に楽。

もちろん数学がメチャクチャできるだけで受かる奴もいるし、
理科をたくさん頑張ったから受かる奴もいる。

君のふった話題に参加したのは2人だけでしたね。
釣れませんね。

他のﾔｼと勘違いしてるしぃ〜。

東大文系の場合、
数学は４問中１問できれば御の字。

>>76
そうだよな。
あるとき「別に受けなくても問題ないんじゃ・・」とおもって、それから校内テストわざとやすんでたけど
全く問題なかったよ。東大実戦で一桁だったので大目にみてくれたのかもしれないけど

>>88
合格最低点ちゃんと調べてみな。200点じゃセンター満点でもギリギリくらいだよ。
だいたい国語（特に現代文）にしても英語にしてもある程度まではできてもそれ以上に得点上げにくいわけで。
あと理一狙う根拠として競争倍率低いことを挙げてるが、合格最低点が低い方を狙うのが普通だと思うんだが…。
（まあ実際は理一と理二がほぼ並んでるからあながち間違いでもないが。理系狙う必然性はともかくとしても。）

>>89-90
そうだねー所詮ネタ漫画だよねー。
でもネタ漫画なりの楽しみ方をしてんだから黙っててくんない？
もしかして説明されないとわかんないバカなの？

久々に元気がいいのが来てますね。
もう来ないと思ったのに。

定期的に馬鹿が来るスレだな。ここに来る馬鹿は困ったことに自分は頭いいと思い込んでるから
余計に始末に終えない。

確かに。学歴のある馬鹿ってとこか。
今のモーニングの編集にもこういう奴が多そうだが。

>>93
折角マジメに答えたのに他の煽りと同じような扱いかよｗ

合格最低点ちゃんと調べるも何も、今は東大も最低点なんか公表してるのか？
実際の入試でどのくらいの基準で採点がなされているのかは謎だが、
河合の模試くらいの基準だとして200点あれば大丈夫だろ。多分。
少なくとも俺の頃はそうだった。近年は数学がメチャ簡単な年とか
あるらしいからそういう場合は別だが・・・

理一と理ニについては俺も不思議だった。理ニの方が１０点くらい
最低点が低いというのが一般的だったから。
でもこれも最近はそうとは限らないらしい。
だとすると、数の多い理一の方が安定してるといえる。

受験テクニックとか理�T狙いの戦略とかはそうそう突飛なことでもないんじゃないの？
確か担当編集者は東大出だし、講談社には東大卒なんて掃いて捨てるほどいるから
そのへんの取材は容易だろう。

>>97
ならばこちらもマジメに答えよう。合格最低点の公表はしてる。

例えば↓のページ下部。
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1232/1.html
この年はだいたい、理一で334、理二で332、理三で400　※センター110含む
するとセンターで85%だとしても二次で240/440点程度は必要となる。
「最低点」だから変動は大きいのは確かだけど、
すると逆に合格率を高めるにはさらに高い実力を付けなければならない。
（だから作中では６割取るためには…と語っているんでしょう。）

最低点云々は結果の問題じゃなくて結論を導く論理過程に疑問があったってこと。
この漫画の売りは理詰めで戦略を立てることにあるみたいだから。

ちなみに去年は理一・二で310くらいなのでセンター満点なら二次200点でもギリギリ合格だった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1288/3.html

>>99
本当だ!!!!!普通に知らなかったよ。サンクス。

するとまあ、この漫画内の戦略としては
英語90　国語50　数学40+α　物理20+α　地学30+α
こんな感じだろう。（230+αにしかならんが、そこは勘弁）

理詰めっつーか、戦略的には
・一番点を取りやすい英語に一番力を入れる
・数学は「二問完答」を目指す。（二問くらいは比較的易問が混ざってるから）
　あとは部分点狙い。
・理科は最も暗記量の少ない二科目を選択して最低限の得点源に。
・国語もある程度までは安定して伸ばせるから力を入れる。

数学に関しては若干時代遅れな考えかもしれないけど。
理科については、実際のところ多くの現役生にとって理科二つを
十分準備するのは無理だろう。というか、英語や数学の方が
コストパフォーマンス高いから、手が回らない。
（ただし、理科に力を入れておくと東工大に志望を落としたときに
有効という話はある。たしか東工大は理科が勝負になってたはず。）

>>101
>理科については、実際のところ多くの現役生にとって理科二つを
>十分準備するのは無理だろう
いやそうでもないよ。
この漫画では裏技的だから無理と思うかもしれないが、
ほとんどの合格者は理科二科目それなりに得点する。
というより実は知識によるところが大きい科目の方が点上げやすいんだよね。
（≒勉強量に見合った効果が得られやすい。当然だけど。）

まぁ、とっかかりの戦略のところで「？」と思ったもので、
（英語はみんなある程度できるし国語も点をあげにくい、
　数学は難易度の変動が大きいのでやはり理科で差がつく）
流石に事細かにテクニカルな突っ込みをする意図はないけど。

ちなみに高校の意義を否定することになるけど、
東大の学歴を手にする簡単な方法は編入するか院から入ることだったりする。

理科二個は厳しいぞう。きっちりやってこれるのは、そもそも
英数が十分できる奴か、浪人生かだと思う。

実際俺は化学で１０点くらいしか取れない合格者だったわけだし。
（理科は二つ同時の試験だから、時間の８割くらい物理やってた。）
大抵の奴は物理と化学どっちかが苦手だったんじゃないかな。
無論、一般的な受験レベルからみたら両方かなりできるんだろうが。

英語と数学である程度点が取れれば後はオマケみたいなもんだと思うよ。
個人的には。

>>101
文系の俺からすると理系科目がどうかは知らないが、
英語で90点ってのはかなりきついと思ってるんだけどな。

この手の漫画はあんま細かく突っ込んでもなんだかなぁだけど
最初からネタと割り切られても興冷めするから難しいところだな

>>105
この漫画は、高校1年生向け
そう受け止めて読むと、納得のいくことが増える

>東大の学歴を手にする簡単な方法は編入するか院から入ることだったりする。
保健系の短大に行って保健学科に3年次編入っていう日テレのアナウンサーがいた。
短大自体は聞いたこともないようなクソバカ学校。

>>102
>[編入学制度について]
>他大学の途中年次に在籍する者に対する本学への編入学は実施しておりません。
>ただし、工学部及び農学部については、高等専門学校卒業者を対象として(工学部では、短期大学卒業者を含む。)、
>それぞれ若干名の編入学を認めております。
>詳細については、下記学部事務部担当係に直接御照会ください。

というわけで東大は実質的にはほとんど編入は不可能
学部卒の肩書きは入試をうけねばとれない

てか編集が文系のｱﾌｫな気がする。これじゃ理系受からんて

>>108
その高専が穴場らしいよ。若干名だけど応募者自体が少ないらしい。

>>108
京大なら中途編入できるがな。

>>110
しかしそのためにわざわざ高専に行くぐらいだったら普通に
進学高から東大目指した方が効率いいような希ガス

>>108
学士入学という手がある。

>>113
たしかにその手もあるが年をくうし
東大は学部によっては（確かこれも工・農以外）東大学部卒以外の学士入学を認めてない
排他的な大学なんよ、ここは

院入学はけっこう通るよ
特に新領域みたいな付属学部の弱いところがお薦め

>>114
法学部は学士入学制度あるよ。皇太子妃雅子さんもそれ。
ただ、司法試験に合格するより難しいらしいけど。

じゃあ入れないのと同じじゃん

この漫画読んだらあれを思い出した。
忍者が木を跳び越してジャンプ力を養う練習。
はじめは低い木がどんどん生長して行き、
数年後には10m以上高く跳べるようになるっていうやつ。

三鷹さんかー

>>117
114は認めてないと書いてあったから。認めてないのと制度があるのとは全然違う。
毎年数百人は受けてるし。１人か２人しか合格しないけど。

>114には「学部によっては」って書いてるから
>114と>115はほぼ同じことを書いていると思う

そもそも学部に途中編入する意味がなあ。「東大卒」という肩書きを得る
以外に何かあるのかね？東大じゃなきゃできない研究をしたいなら院から
入ってもそんなに変わらないだろうし。

もし途中編入が普通の入試で入るより簡単なシステムだったとしたら、
途中編入組は普通入学組に相当馬鹿にされそうだな。

言っとくが、灯台卒→灯台院と他大学→灯台院だと
のちの世間での扱いは大分ちがいますよ。

なんかこのままでは学歴論争になりそうなので
漫画の話をしようや

確かに編入の話はこの漫画とは全く関係ないなw

>110
穴場じゃないでしょ。
そもそも高専のトップクラス中のトップクラスだけが編入可能なんだから

>>123
研究目的で院行くなら世間の評価なんてどうでも良いじゃん。
目的の研究室に入れりゃ問題なし。

>>127
そりゃ本人が満足なら何も問題はないけど。
世間の評価というより働く場所が限定されるからさ。

研究科にもよるだろうけど、東大院→就職って
研究所残れなかった負け組みじゃない？

理系だと、修士卒くらいはもはやデフォだから必ずしもそういうわけでもない。

理系は院行かなかったらゴミ扱いだからなぁ、、、

博士なんて悲惨だろ

リスニングを鍛えるには、このプリントだ。

↓以下、予想。

ネイティブの聞こえ方をカタカナ化

は、たぶん違うなぁ。スマソ。

普通に英文の音読では？
それより矢島の親父が気になる

英語を前から訳して理解する能力を鍛えるとか。
She runs in the park everyday.（彼女は　走っている　公園で　毎日）
こんな感じで。
こうやって訳して理解する習慣をつけると、センターの長文読解とかもかなりスピードが上がるよ。

作品でぜひ取り上げて欲しい。灯台行きの切符をどぶに捨てた３６歳
無職童貞毒男の末路。
ttp://www.geocities.jp/goukaku415/
プログ
ttp://matsuura.seesaa.net/
ヲチスレ【京大ロー】松浦晋二郎　5【未習者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107959792/l50

プログより引用
「はじめまして。わたくしは東大卒３６歳無職独身・現行司法試験受験生
の松浦晋二郎です。このメルマガは現在司法試験合格を目指して勉強中の
方や、これから司法試験を始める方を主な対象にしています。わたくしが
毎日の受験生活で感じたことや、日々の勉強内容、司法試験有益情報、各
種予備校答練での成績などを書いていこうと思います。司法試験合格を目
指してともに頑張りましょう！！」

>>134
フォニックスではないだろうなあ。一枚といったら発音記号と口の絵を描いた
紙を見せて地道に発音練習させるんじゃないかと思ったが・・・

4コマ漫画のフリと落ちだけ書いてあって、
中の2コマを予想しつつ英文を聞く
そうやって、ストーリー推測力を鍛える

>>136
前から訳して理解する習慣をつけることと、
英語音声や英語音韻の問題を耳が聞き分けられるようにする点を、
どう結びつけるのか説明してくれ。

>>140
音声と音韻の聞き分けだけがリスニングと思っている？
次から次へと出てくる英語を立ち止まらずに理解するには前から理解した方が圧倒的に有利だろ。
日本文に訳さずに内容だけを掴んだ方がいいと思うが。

>>140
概ね>>141の通り。
いちいち日本語の並びに並び替えて理解していると、
並び替えている間にどんどん英語が流れてきて訳わからなくなる。

>>141
前から訳すのがリスニングと思っている？

じゃ、前から英文を理解すれば
音声の同化や脱落、音の連結も聞けるようになるってわけか。

英文を前から訳すことは分かるが、目で認識し頭で英文を訳すことと、
音声を耳で捕らえることの関連性を具体的に説明してくれと言っている。

>>142 何が「概ねその通り」なのかよく分からんな。

英語は聞くな！！
おまいらの話も聞かん！！

>>143
いや聞き分ける能力は当然別に必要だよ。
そんなことがわからん香具師がまさかいるとは思わなかったからいちいち説明しなかったけど。
あと、あんたこの漫画読んでるよね？

というかいちいち日本語に訳さず英語のまま理解するのが最強。

>>143
おまいは英語の前に日本語の勉強をした方がよさそうだな。
必要条件と十分条件の違いくらいは理解しようや。

>>143はこのスレではよく見かけるタイプ。

>>147

英語音声のこともロクに知らないお前が
話をすり替えて横から入ってくるなよ。

何が必要条件で何が十分条件なのか、提示してから言え。
人にモノを言うときの勉強から始めな。

>>149
前から理解することがリスニング攻略のための「必要条件」であるとID:DhwXxpcD0や俺は言ってる。
ところがお前は勝手に前から理解することがリスニングのための「十分条件」であるとID:DhwXxpcD0や俺が主張しているかのように曲解して
前から理解できても英語音声のことが理解できないとリスニングができないというイチャモンをつけている。

バカでもわかるように提示してやったぞ？普通の人間なら提示しなくてもわかりそうなんだがなあ（ｗ

まさか必要条件と十分条件の意味も知らないリア厨とかじゃねーよなｗ

>>149
・必要条件：
　　１．英文を聞き取る能力
　　２．聞き取った英文の意味をスムーズに理解する能力

このどちらかが欠けてもリスニングでいい点を取るのは難しい。
「前から訳す」は２の能力を高めるのに有効な作戦であり、それだけ
できても十分ではない。もちろん１の能力だけがあっても十分ではない。

ここまで説明してもみんなが言ってることが理解できないんなら……

A：前から訳することができる
B：リスニングができる

B⇒A（BならばA、BのためにAが必要）とは言ったけど、A⇒B（AならばB、BのためにはAで十分）とは言っていない。
ちなみに、X⇒Yが成立するときXはYの十分条件であり、YはXの必要条件である。

ついでに自分のレス読み直そうな↓
149 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 05/02/17 20:06:21 ID:lIGBvjHl0
>>147

英語音声のこともロクに知らないお前が
話をすり替えて横から入ってくるなよ。

何が必要条件で何が十分条件なのか、提示してから言え。
人にモノを言うときの勉強から始めな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>150-153
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ

おまいら必死だなw

>>154
確かになｗ

>>154
たまに必死な人間が出てくるのはこのスレの伝統ってことでｗ

リスニング力を鍛えるには、
まず発音トレーニングをしろってことでしょ。
発音できない音は聞き取れない。
脳が雑音ととらえてしまうから。
というわけでプリントには各子音母音のファネティクスが
口・舌・歯が図入りで書かれてると予想。

各音が聞き取れれば、後は慣れ。

ぶっちゃけしゃべれなくても聞けるし
書けなくても読めるけどな
てかそれが受験英語

>>157
このスレに何回も同じ趣旨のレスが出てきてるけど、これって結構有名な理論なの？

>158
しゃべれるしゃべれない、の前に
発音できるできない、があるってこと。
それから発音できなくてもある程度までは聞き取れるよ。
でも満点は取れない。
発音トレーニングやってから、長文聞き取り練習やれば
ほぼ満点を確実に取れるようになるんだが。
まあ多分158は特にリスニング練習しなくても
灯台なり総計なり受験英語ではうまくいったから、
敢えてやらなくても大丈夫と思ってるようだが、
TOEICとか受けたことある？
そのやり方だと伸び止まるよ。

>>157
どうも分からないのだが

>発音できない音は聞き取れない。
>脳が雑音ととらえてしまうから。

英語音声には日本語音声と違う音素があり、
それを一つ一つやっていくわけか？

それにその話でいくと、ネイテイブ並みの発音ができない限り
すべて雑音になってしまうと思うのだが。

語と語のつながり、つまり
progressive assimilationやregressive assimilation、
elision や liaison はどう聞き取らせるんだ？

発音は語の連結で音が変わってくるぞ。

>>160
別に俺のことはどーでもいいがいつから英語の真の力を身に付けるスレになったんだ？
東大受かればいいんだろ。

>157にだけ食いついたぁ
>150-153はスルーかぁ

>163

関係のない話はどうでもいい。
リスニングの音声面について根拠をもった
説明ができるかどうかを知りたいだけ。

前から読む、発音ができれば聞き取れる、
などというのは一面だけを取り上げただけにすぎない。
それで聞けたら苦労はしない。

音声学や音韻論の学者だって苦労している。
語るなら根拠を持てということだよ。

リスニング対策は全然
しらね。
ちょっと来週が楽しみ

自分は英検の時は知ってる単語だけ聞き取って
文意は推測したけどｗむちゃくちゃだろうなこれは。

>>164
必要条件やらはあんたがふった話でしょう？
>164のレスは少なくとも>152には関係あるように見えるよ
あと、説明を聞きたいのではなくて「説明ができるかどうかを知りたい」って
何かの試験でもやってるのかね？チミは

俺にも食いついたぁ
弱そうなところに来てますね

>>164
お前の興味とは関係ない話をしている人に一方的に「俺の興味がある話をしる！」っていうのが140の趣旨なわけか。

今週読んだけどリスニング全然進んでないじゃんｗ
まあペーパー一枚でやるみたいだから、たぶん英語耳の
パロッツローなんだろね。

>>150
そしたら聞いてみよう。

前から英文を理解することと、
リスニング（つまり耳で聞く）ということの
関連の根拠は何だ。

英語を前から読める連中が、聞き取れるようになるというのは
一つの仮説かもしれないが、検証はしてみたのか。

英語を前から読めれば、英語が前から耳に入るのと一緒だから
聞けるようになるだろうというのは一つの予測にしか過ぎないだろう。

>>170
>>141

>>164
おまい、あれだけ必要条件と十分条件の説明したのにまだわかってないなw
A：発音が出来る
B：聞き取れる
B⇒Aとは言ってたけど、A⇒B（発音ができれば聞き取れる）とは言ってなかったぞw

>>170
俺が自分で実証しましたから残念！！

もう少しわかりやすくすると
>>141-142

ってか
>英語を前から読めれば、英語が前から耳に入るのと一緒だから
>聞けるようになるだろうというのは一つの予測にしか過ぎないだろう。
お前、英語の発音聞く前に人の話を聞けよな。
前から読むのは必要条件って何度も主張しているのになんで前から聞くことを十分条件であるかのように曲解してるんだよ。

前から読めなければリスニングはできない≠前から読めればリスニングができる
これでもまだみんなが言ってることがわからんのなら音声学や音韻論を勉強する前に小学校の国語からやり直した方がいい。

ちなみに、A⇒Bが成立すれば常にnotB⇒notAは成立するけど、
A⇒Bが成立してもB⇒Aが成立するとは限らないってのは
論理学や数学の基本だからちゃんと憶えておけよw

聞き流すだけのスピードラーニング
英語耳

>>172

>俺が自分で実証しましたから残念！！

おいおいこれじゃ笑われるぞ。

こんなオチで「必要条件」とか言われてもなぁ・・

>>175
聞き流すだけでは一定までくるとそれ以上伸びないと思うけどね。
>>161の言うとおり、それだけでは語の連結が聞き取れない。

繰り返し繰り返し集中して聞いて初めて、なんとなくわかるようになってくる。

>>176
笑われてるのはお前の方だっての
>>141-142にあるだろ？
もう一度わかりやすく説明してあげると、前から理解できないと、
聞き取った英語を整理して理解しようと考える間に次の文章が入ってくる。
それを無視して頭の中で整理していたら次に来る文章を聞き落としてしまうし、
聞き取りに専念しているとせっかく聞き取れた文章も内容を理解する前に忘れてしまう
（内容が理解できないと覚えるのはつらい）

もちろん、その前提として聞き取るために音声学・音韻論に関する能力も必要だが、
それはまた別の問題。
誰も音声の区別ができなくても前から英文を理解できるだけでリスニングは完璧なんて言ってない。

これでもまだわかんねーかなｗ

>>172
いや、実際それで東大のリスニング問題解けるようになったから。
理論的な説明は>>141-142

>>173

あのなぁ、よく読んでくれよ。

英文を前から読めることがなんで
リスニングの必要条件にさえなるのか、

数学とか論理学は分かったから、
そこを教えてくれよ。

前から読めなければ、リスニングはできない
リスニングができれば、前から読める

前から読めれば、リスニングもできるかもしれない
リスニングができなくても、前から読むことはできる人はいる

こゆこと？
俺、高校のとき必要条件十分条件サボったんだよね（いまだによくわかんねー）
レス何回も読んだ上で書いてみた

前から理解ってのもねぇ。自分の中に英文のパターン集をどれだけ持ってるかが問題だろ。
英文のパターンが頭に入ってれば予測しながら聴ける。
結局いかに地道に返り読みした文を自分のものにしてるかが問題なわけよ。
前から理解しなきゃってあんまりこだわらなくてもイイよ。

あと、多くの人が
音をカタカナで認識して英単語を当てはめてるだろうけど、
音を発音記号で認識できるようにしないとリスニングは伸びないよ。

とりあえずID:lIGBvjHl0は>>150-153と>>172-174をよく読んでからレスしないと話がかみ合わないぞw

そうだなーなんか
発音記号はでてきそうな予感

>>181
そんな感じ

>>182
ちゃんと日本語の順番通り訳すよりは前から訳した方がわかりやすいって程度だから
それにあんまりこだわりすぎるのはよくないな。
パターンと予測の関係も同意だけど、それは英語をちゃんと勉強していれば普通に身につくと思うけどねー

後半は完全に同意。特に東大はrとlやオウとオーの聞き分けをさせるからカタカナで発音してると絶対無理。

喧嘩するなら英語でやりあってくんない？ｗ

>>ＡＬＬ
ねぇねぇ、発音記号って、中学校で普通に習うでしょ？
発音記号ごときで、あの漫画のネタとして成立させてはいかんよね？
もしかして、今はカットされてるの？？

>>187
教科書には載っていたけど、授業で習ったりはしなかった。
塾で教えてもらったから俺は読めたけど、学校の先生はそんなもん気にすんなってスタンスだった。
ちなみに予備校のネイティブの先生も読めなかったなw

まあ必要十分な文法単語熟語他をきっちり暗記して、それを思い出そうとしなくても
英文読めば勝手に頭に浮かぶくらいに昇華してからだよ、長文の高速読解は。
↑こういう事をせずに前から嫁とか書いてる参考書多いよな。

んー
そうか。たしかに中学でやるなあ。わからないと辞書がつらいもんな。

また、脱線してるね。

「俺流」を熱く語るのは控えめに、だな。

リスニングを鍛えるには、このプリントだ。

↓以下、予想。

>>136

以下、ループスレに・・・

来週はどういうネタなのかな？
漏れの予想では
英語を聞かずに唇の動きだけで何を言っているかを当てる
とかそういう感じだと思うな
いわゆる読唇術？

>>195
英語は聞くなって言ってたからか？
えらい安直だなw

シャドウイングがオススメ
0.5秒後から追唱していくんだけど
言葉の固まりが慣れでわかってくると
そのまま前から役していけばいいだけだし
簡単簡単

一枚絵を出して短文をたくさん作らせる練習じゃないかな。
赤い車の脇に男が立ってる絵なら、
The car is red
とか短い文章をたくさんつくらせる。そうやって文章を推測
する能力をつけるとか。
でもこれじゃＴＯＥＩＣ用の勉強法だなあ。

リスニングなんてワーキングメモリーの勝負なんだから
如何に文の固まりを効率よくチャンク化するかって事だろ

掘った芋いじくるな！

どうもこのすれは漫画板だけあって馬鹿ばっかだな。
帰国子女でもなく、留学経験もなしでTOEIC950超えのやつ以外
英語学習に関して語る資格はないよ。
東大のリスニングなんて、受験生時代のおれでも7割出来たから、
たいしたこと無い。大学受験をようよう乗り切ったぐらいで
英語学習を語るなよｗ
あっ、TOEIC950以上は必要条件ね。十分条件じゃないからｗ

>>201
それを英語で書いてくれれば説得力あったのにｗ

煽る時はしっかりした論理的構造をもちなさい
そうでないと、何が主張したいのかがわからくなりますから
わかるのは>>201が英語学習について興味があるってことぐらいです

>>195
おいおい、テストのときにも、ネイティブが目の前で喋るのか？？

・耳に入った音を、そのまま声に出してみる
・聞き取った内容を絵に描く
いずれではないかと思う
いくら「聞くな」と言っているからといっても、
それは「聞き取ろうと集中しすぎるな」という趣旨であって、
音を全く無視するわけではなかろう

>>201
敢えて言おう。板違い。

矢島の父親の対応を予想。
１．息子のためにどうぞ使ってくださいと言って多額の寄付をする。
２．どうせ東大目指すならと超進学校へコネで編入させようとする。

俺の予想としては
２→桜木説得→１→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰな展開になる予感

もともと桜木は１のために矢島の父親を利用しようとしてたし。

>>201
「受験生時代のおれでも」ってことは、少なくとも大学生以上の年齢なのか。
それなのにこんな（略

俺の予想では妄想が膨らんだ
ただのNEETだと思う（高卒）

文章って精神年齢が出るよね

盛り上がってると思って見てみれば・・
随分イヤな盛り上がり方でつね

そろそろ大学や高３は春休みに入る頃だから春厨が沸いてきたんじゃないかw

あのペーパーはビートルズかカーペンターズの歌詞と
その下に発音記号が書いてあるもの、と予想しとく。

取り合えず音の流れに乗って言葉を聞き取るのは最初の授業でやってたから、
意味がわからなくても英語の音を塊で聞き取れているかどうかからチェックするんじゃないかな。

>>201
必要条件と十分条件の使い方を勘違いしているような希ガス

すげー、二日間で５０以上レスついてる。
快挙だな。
筋肉先生恐るべし。

>>214
筋肉先生のおかげというよりは……

でも今週の展開、なかなか気を持たせるのが上手かったな。
次回しょーもない落ちだったらまた違った意味でレスが増えそう。

来年の東大入試ではセンターのリスニング成績は使われない

>>214-215
昨日久しぶりに香ばしいのが一人出たからな。

>>213
>>201は突込みどころ満載だが、少なくともそれは気のせい

リスニングで高得点をとるためには、英語を英語のまま理解することが必要。
頭から理解するというのは、そういう意味では合っているが、頭から翻訳する
というのは違うと思う。つまり、日本語に翻訳せずに意味を掴むというのが、
リスニングの最重要課題だということ。TOEICで900点以上とる人は、一々日本
語に直して理解していたりしない、というのはあたりまえである。

ただ、大学受験の英語でそこまで要求するかどうかは疑問ではあるが。

てか音読の重要性を説くんじゃないのか??
自分が発音できないのを聞き取れるわけないみたいな。

読めないけど（音読できない）
意味が分かる漢字って少ないもんな

読める（音読できる）けど書けないとか
書けないけどしゃべれるとかはできる

音読ってかなり大事な気がするんだけど
なぜか疎かにされてきてるよな

>202
「できる」のと「教えることができる」のは違う、っていう姿勢をはっきり
させてるこの漫画のスレに>201みたいなレス書き込んでも説得力皆無でしょ。
とりあえず201が十分条件を満たしていないということは高卒の私にもわかる。

>>201
あの人・・・？

あのペーパーには・・・・新しい体操のやり方が載っている。

取締役島耕作のコピーを渡される

今の時代はiPodあるし
英語学習が手軽になったよな

昔なんかテープだよテープ
ちょっと進めては
キュルキュル巻き戻し
この頭だしがまた苛立たせるんだ

>>225
そうか！あのプリントには、英語ネイティブの異性の口説き方が書かれているんだ！

単語ごとに区切ったのが全て縦に並べられている。
｢なんだこりゃあ？｣（by矢島）

俺thの発音できないけど聞き取れるよ

漏れは発音記号が読めないから
音読したくても出来ない……orz

学校のﾘｽﾆﾝｸﾞ授業、きちんと受けておけばよかったよorzorz

TOEICは、そもそも１問あたりの時間がセンターの半分以下（もっと少なかったか？）で、
いちいち日本語に訳してたら絶対に追いつかんもんな。

受験英語レベルで英語とつきあってるヘタレを排除するために
ちゃんと計算されてる。角度とか。

俺はいまだに L と R の区別がつきません

LとRの区別がつかなくて
困ることってあるかな？
特に聞く分に関して
聞き間違えることによって
答えが変わるような単語って無いとおもうけど

米と虱ってのは言われるな＞ＬとＲ

>>233
発音できなくて恥をかくことは多そうだけどな。聞く方ではどうなんだろ。

フランス人なんてHONDAとONDAの区別つかねぇぞ。

>>233
ほんとそう思うね。あっちの人間もそれほどアホじゃないだろう。
｢へー､あんたシラミ食べたのか？(笑)｣なんて言う奴は悪意があるに違いない。
それよりもアクセントの位置の方が大事みたいだ。

>>234
米とシラミよりも
election（選挙）
と
erection（勃起）
のほうがやばいと思う。
聞く分には文脈から判断できるから大丈夫だろう・・かな？

まあ日本でも橋と箸、雲と蜘蛛の発音なんて違ってても気にしない…
というか、日本人でもどっちが正しいかわかんなかったりするし。

濁音と鼻濁音の使い分けとか、語尾を有声音にするか無声音にするかとか
いまや正しく出来る人の方が少ないな。

>>239
「クモ」は確かにわかんねw

特に九州人な。

九州では同音語の発音を全く区別しないらしい。
熊本生まれのうちの親がそう言ってた。
今でも橋と箸と端の発音の違いが全くわからんのだと。

>>243
一口に九州弁といっても何系統かあるが、確かに平板アクセントの方言が多いな。

あと鹿児島弁では「アイ」の発音が「エ」になってしまったり、語尾の母音が省略され
たりと、かなり発音に特徴がある。
九州に限らず、例えば北関東の方言では「エ」と「イ」がほとんど同じ発音だったりとか
同じ日本国内でも地方によって結構差があるんだよね。

そういえば大学のときの英語のネイティブの先生がテキサス出身で、かなり訛ってると
思われる発音だった。「ＴＨ」の発音が完全に「Ｔ」になってたりとか。

>>239
ことばと遊ぼうあいうえおかよ！！

intention intension
flame frame
law low
brow blow
erect elect
sole soul
bold bald
raw row
expect except
correct collect

イロイロあるねぇ

>>239
ってか、日本語の場合正しい発音ってのが無いんだよね。
英語ならこの発音はこういう口の形をするとか決まってるけど
そこら辺、日本語はてきとー

問
247へのツッコミを「標準語」「アナウンサー」という言葉を使って書きなさい

>>247
日本語でも標準語には標準語の発音があり、それは確固として定められている
（全てを完璧に発音できる人の方が少数派だが）。
英語をはじめとする外国語にも日本語と同じく方言や世代・階層ごとの発音の違い
は山ほどある。

>>249
> >>247
> 日本語でも標準語には標準語の発音があり、それは確固として定められている

おいおい、何を根拠にそんなでたらめ言ってるんだよ。
英語だとRPで唇、口内、舌のポジショニングが正式に決められているが
日本の標準語にそんな取り決めはない。

ベッカムのしゃべるthirdという単語はthでなくてfになってると言ってたね。

標準語ってNHKの人が使うやつじゃなかったっけ
東京は共通語だって

中学校のときそう教わったような

>>250
俺は演劇やってたときに教本読みながら一生懸命正しい発音の練習やらされたもんだが、
あれは幻だったのだろうか……

>222

受験もやったことない高卒じゃ
知ったかぶって分かった振りしてるわけ。
十分条件の話に乗っかってるだけ。
所詮漫画にマジスレしてるレベルｗ

マジスレ

矢島の親父は来週なんて言うんだろうか？

「息子が俺より高いレベルの大学に行くなんて許せない」とか？

>>252
共通語って東京周辺でしか使ってないじゃん。
東京の発音も新しい方言だよ。

>>257
共通語は明治時代に東京の山の手言葉をベースに作った人工的な言葉であって、東京弁とは微妙に違う。

>>258
あ、いや>>252氏が
NHK＝標準語
東京方言＝共通語って言ってたから。
多分おっしゃってる本来の東京弁ってのは、河内言葉並に汚い下町のアレだと思う。

>259
なんでなんだー、このやろーってやつですね。

250の言っていることってさ。
「学校ではセリフの最後に読点を付けるけど、雑誌では付けない。新聞も書き方が違う。
だから決められた日本語なんて存在しないんだ」
みたいな意味だとしたら、気持ちは分からなくも無いけど、話のレベルが違う気がする。

日本の放送業界で「これが正しい」とされた発音は明確にあって。
それが全国的にNHKの力でデファクトスタンダードになっているんだよ。

>>259
いや、一口に東京弁と言っても下町言葉もあるし、八王子など西の方の
言葉もある。山の手言葉だっていわゆる標準語に一番近いとはいえ全く同じ
ではない。で、現在の東京の人々が使ってる言葉ってそれらのミックスだと
思うんだよね。

そういうものを指して「東京弁」と言ってみたが、誤解を招く言い方だった。
普通は東京弁といえば下町言葉のことだよな。

（何言）ってやんでぃ、すっとこどっこい

東京に住んでないからよくわかってるわけじゃないんだけど
東京は共通語、というふうに習った話は
「東京の言葉は日本全国の人がだいたい聞き取れる」という意味で解釈してました
TVのおかげだろうけど

んで、
>>257
東京周辺でしか使われてないってのはその通りだと思います
その意味では方言とも言えますね
>>258
「東京弁」の定義もそんな感じだと思います
東京も一つの地方ですもんね

俺が指してたのは「山の手言葉」みたいですね。
下町の言葉のことは考えずに発言してました。

馬鹿だなあ、標準語なんて地方によって違うんだぜ（ｗ
大阪じゃＮＨＫだって大阪弁だぞ。
こち亀に書いてあったんだ、まちがいないぜ。

なぜか全国放送ニュースでも大阪の犯罪者が使った脅し文句だけ大阪弁
あとはどこでも標準語

何故か日本語について熱く語るスレ

>>238
日本人は「R」を「L」に発音してしまうのでそっちは大丈夫だろう。

>>268
いや、日本人の発音は、ＲとＬとの丁度中間だよ。
だから、「何こいつ？わざと？それとも、間違ってるだけ？」
みたいな印象を与えてしまう中途半端さを有する。

>263は江戸弁

リスニングを鍛えるには、このプリントだ。

↓以下、予想。

>>71
おいおい本編で受験はただのチケットだって言ってるの忘れていないか？

ホリエモン、忙しそうなのに「ドラゴン桜」も読んでるんだな。

>272
あいつ産経新聞は読んでないって言ってたぞ

>>269
中間っていうよりはかなりLより
R:Lが1：3くらいの割合

>>272
なに情報？

本人のブログに書いてあるね。

>>238
アメリカの学校で笑われた、とショー濃過ぎの本に載ってたな＞選挙と勃起

そろそろ早売りの関係で筋肉先生のリスニング方策を知った方もいるのでは？

>>272
フラッシュで記事があったな

fresh fruit と flesh flute。後者はエロくなってしまう。

柳沢教授であったネタだったような気もするが。

聞いたことないやつ期待してたけどシャドウイングのようだね
まあ、正統派勉強法が結局近道だしね

たったの100万かよ、しけすぎ。

うん、シャドウイングだね。
ウェルニッケ野にある能力、文字や記号なんかと一緒に「音」を、ここに登録できれば、
次からは、その文字や記号を見た時に、自動的に登録された「音」を脳内で再生できるってやつね。

全然意味わからんけどマンガ見るよりこのスレ見てるほうが勉強になる気がするスレですね

>>281
でもシャドウイングなら音を聞くことにならないか？
あの紙だけでシャドウイングなのかなぁ。

>>285
漠然と聞き流したり、受身で聞かないという意味じゃないかな？

目で文字を見る（テキスト見る）⇒ CDの音を聞く ⇒ 聞いたしりから追っかけて自分でも音読（口を動かす、声を出す）　⇒ その音読の声も耳に入る。
こうやって五感をフル活用しながらって事だと思うけど・・・

言葉でも何でもいいけど、耳から入ってきた音を、ウェルニッケ野は、瞬時に口や舌なんかの筋肉に、
実際に動かした（発音した）事があるか照会してるんだと。
んで、動かした（もち1回や2回とかダメね。口の筋肉が記憶していたら）ことがある場合、
意味のある言葉としてとらえるんだと。
無い場合は、単なる音としか認識しないそうです。

今日読んでて、これの事かな〜って思ったもんで。
違うかもしれないけどｗ

英語音読するの、恥ずかしいよ……

くちぱくでもいいらしいぞなんか

>>282
俺も立ち読みした時つい0を数え直した。

で、プリント１枚？で、その方法が解説してあるの？

今週は、ゲーム脳を肯定してたね！
今まで信じてきたけど、一気に胡散臭くなってしまった

あのプリントはな、
「耳に聞こえたとおりの音をローマ字・当て字でいいから
そのまま書き下す」用（←下手な日本語）なんだよ。
きっと。　

恥ずかしがって音のつながり無視して１単語ずつトツトツ音読しがちだから
それを打破する方策じゃな〜い？

韓国人が書いた「英語は絶対勉強するな」とかなんとかいう本にそんなのがあった。。
（でも元ネタ・日本人の本の朴ﾊﾟｸりですから。）

肯定してたっけ？

してないよな

子供のころから受動的なテレビやテレビゲームばかりしてたらいかん
という話で
いたって常識的だと思うが。

TV見たりゲームばっかりしてたら、
脳の一部分しか活性化しないっていうのはゲーム脳の事じゃないの？

それにしても、シャドーイングかー。やっぱりあれが一番か。

ゲーム脳、私にも肯定しているように読めたけど、とりあえず
スルーしておくことにした。

ゲームは受身なだけじゃあ上達しないんだけど、格ゲーとか
ガチャガチャやるだけでそれなりに遊べるのもあるから、まあ
そういうののことを言っているんじゃあないかと。

一応誤解のないように……格ゲーも上達すると最後は先読みの駆け引きが
必要になる。ただ眺めるだけ、聞くだけのテレビとは違う。

【速報】　あびる優さん自数
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109103610/
↑のｽﾚﾀｲ見てちょい騙された。今週の話思い出した。

>>291
ゲーム脳というよりも.....
これ↓、ゲーム脳を言い出した学者じゃなくて、別の医者の先生が書いた本なんだけど
ゲームしたりマンガ読んだりしてる時は脳があまり活動せず「休憩」してることになるらしい
ちなみにパソコン使ってる時は脳は何故か脳は休まらない
だから、遊びのつもりでネット三昧なんてのは、大した知識も増えないし
疲れるだけなので、実はあんまりよくないんだね
俺もこの本買ったけど面白いよ

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31460000&introd_id=Xmo46Wk9o36G9899i81Gi1Xk69GX3964&pg_from=p

>>298
ゲームとネットで違いがでるのがなぜか分からないな。
被験者がパソコン扱いなれてないだけじゃないかと思ってしまう。

休むなら寝るのが一番かな。

ホント百万なんてシケすぎ
お笑い芸人中山功太なんて
27LLLDDDKKKに住んでると言うのに

脳のリフレッシュには70秒呼吸を止めるのが一番いいよ
あとシャドーイングの時は散歩中がいい
DUO一周散歩コースが運動不足解消の1万歩と
同じぐらいだから毎日やってる
もちろんシャドーイングしながらね

>298
そもそも「ゲーム」と言ってもいろいろあるからね。
私が好きなのは、昔は将棋、今は戦術シミュレーションだけど、
これって頭を使わないものなのだろうか。

＞実はあんまりよくない
脳のトレーニングになると思えば……ふと、掲示板やチャットは
ダメで、手紙のやり取りは良いとか書いてないでしょうねえ（笑）

ワープロでA4を左右2段落に区切って､センスグループに区切った英文と
それに対比する日本語をそれぞれ左右に､縦方向に下に進んでゆくプリントを以前自分で作っていた。
(CNN English Express誌などからヒントを得た)
音読用､リスニングなど色々な面でかなりイイ感じでこれ以上のプリントは無いと思ってたんだけど､
作るのにあまりに時間かかり過ぎて今はやってない。
それに音の切れ目と意味の切れ目は必ずしも一致しないという問題は残ったままだしね。

今週珍しくまともな勉強の仕方教えてるなと思った

今までにまともでない勉強法ってあったか？

いつも王道なんだよな

名前は忘れたが、「ゲーム脳」という言葉を使ってる学者は、かなりトンデモっぽい
が、ゲームやっても脳は活性化しないということを聞くだけで、拒否感をいだくやつも
多いようだな。

ゲーム脳にかかわらず、脳の働きや社会の動きは、単純な実験や統計からでは、
結論が出せるものじゃないから、結論がでるのは相当先だろうな。

結論は出てなくても、現実には特定の理屈を前提にしなければ話が進まないから
いろいろごたごたするんだろうけど。

東大のロイヤルロード

英ナビ→英頻→ビジュアル→解釈教室→テーマ別→英総→和訳

音読といったって正しい発音知らないと逆効果じゃねえの？

正しい発音の後を追いかけて読むんでしょ

ゲーム脳は斉藤環の批判を参照

http://www.tv-game.com/column/clbr05/

英語の歌をカラオケで歌うのか？
例の理�Vの奴と

今日から東大試験なんだが、
ドラゴン桜読めば楽勝とか思ってたら爆死した
鬱

シャドウイングｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
まあ、そもそも、英語を10割聞き取ろうとする前に
「日本語だって10割聞き取れてないじゃん」というのは、自分で気づかなきゃ駄目な気がするが。

あと上のほう、ゲーム脳なるトンデモ理論の否定と、ゲームの否定は、それぞれ別問題な。
切り分けて考えられないとだめぽ
俺もゲームプログラマの端くれだけど、
ゲームが有害で反社会的な精神的麻薬なのは認識している（ｗ

>>313
常識で考えろ、回りに居る奴らは遅くても中高6年間真面目にやってきた優等生か
聞き流すだけでﾄｯﾌﾟに居座っていた天才どもなんだぞ？
試験という形式上奇跡は起こるかもしれないけどちょっと勉強しただけでは
入ってから早くても4年劣等感に包まれて過ごすハメになるぞ。

東大は入った後もランク付けがあるからな・・・
他大学に比べるとやっぱ大変そうだ

自分で発音できるようになったら聴けるってことか

クンスレの子惑

大学に入って脱落するのは東大に限った話じゃないけどな。
なにせ、ほぼ同程度の頭の出来の連中が集められてるわけだから。
だからこそ大学が刺激的な環境でもあるわけだが。

ただ、東大はトップ大学だから上は天井知らずなんだろうな、やっぱ。知らんけど。

>>307
＞名前は忘れたが、「ゲーム脳」という言葉を使ってる学者は、かなりトンデモっぽい
＞が、ゲームやっても脳は活性化しないということを聞くだけで、拒否感をいだくやつも
＞多いようだな。

誰かが言ってたけど、「ゲーム脳」というあまりにひどいトンデモ理論の知名度が高まりすぎちゃったせいで、
ゲームの悪影響について論じること自体がトンデモ扱いにされる風潮があるんじゃなかろうかって話。

ゲームやってるときの脳波が云々というゲーム脳理論はお粗末なもんだと思うけど、ずっと一人でゲーム
やってるとなんとなく馬鹿になるような気がする。ゲームがいかんのではなく、単に右腕だけ使ってると左腕の
筋肉がつかないのと同じで、自分の考えを言語化して他人に対してアウトプットする能力が鍛えられなくなる
んじゃないかと思うんだよな。実際にどうなのかは知らないけど。

ゲームだろうがマンガだろうがＴＶだろうが読書だろうが勉強だろうが、
生身の人間とのコミュニケーションを疎かにするのがまずいんだよ。
熱中する対象は何であっても同じことだ。

昨日今日が東大受験だっけ？
おつかれさま〜
ってリアル受験生がここを見ているかどうか知らんが。

おつかれ　おつかれ
たぶん３００行ったから合格だわ

シャドウイングって何だ？
バットマンの仲間か？

俺、東大生。シャドウイング大好き。かっこつけてやると、楽しく勉強できていいと思う

>>324
ウイングマンの仲間

シャロウウイング？

俺的単語の覚え方

キーワードは三つ

・大量に聞く（+速聴）
・言葉に出す（シャドーイング）
・記憶してる単語かどうかをチェックする（エビングハウスの〜

使用教材　シス単とそのCD
理由　テキスト：スキャニングで整理しやすい
　　　　CD：1つずつカットしやすい

準備　シス単をスキャニングしてデジタル化する
　　　　wavezとリネームツールを使ってCDを1つずつ区切る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1095279312/
　　　　PPSスレを参照してシス単の音声付単語集を作る

実行　・シス単CDをiPodに入れてウォーキングしながらシャドーイング
　　　　ウォーキングの理由は脳の側坐核を刺激するため（マイクロソフトには
　　　　トレーニングジムがある。なぜなら仕事の能率は運動した時それは、しないときより
　　　　5割上がることが証明されているため）

　　　　・上記PPSを使って曖昧な単語をチェック
　　　　間違えた単語をiPodに入れてウォーキングしながらシャドーイング

　　　　・これを繰り返して分からない単語を潰していく
　　　　分かる単語が増えていくが、その音声ファイルをチェンジギアを使って倍速にして
　　　　iPodに入れて聞く→最終的には3倍速にして3枚3時間のCDを1時間で完全理解まで

>328
まずｉPｏｄくれ。
話はそこからだ。

誘導
http://academy3.2ch.net/english/

ここはポンチ絵好きの、逝かれポンチスレだから
シャドー淫具がイイって教えられても、実践する高級なヤシはいないと思う。

ゲーム漬けだと馬鹿になるって部分に敏感に反応しちゃう姿をみても伺える。

>>330
＞シャドー淫具

不覚にも勃起した。

iPod suffuleなら1万ぐらいだし
それぐらいなら買えるっしょ

>>307　実証研究はあるよ。
子の付く名前の女のコは頭がいい
とか何とか言う本を探せ。
ネットで山形浩生の紹介が読めるので、参考にせよ。

>>333
うわー、題名だけでｱﾚだ

なんか来年センター地学と物理一緒に受けられないんだって、
ってことは今年受ける設定なのかな。

まるでｖｓドラゴン桜のような

点が取りやすいとか言われちゃったからか

すごい即応力だなぁ・・（笑）

攻略法なんぞで入ってこようとする阿呆学生を突き放す東大

>335
何それ。ひどい話だ
二年の内から今まで受験勉強でやってきた奴だって居るだろうに。


まぁ教科変えても、そんな用意周到な奴が落ちるとは思えないが

本当だ、物理か地学から１つ選ぶんだって
でも２次は両方受けられるから来年度の試験を受けるならば
化学か生物をセンター用に勉強するしかないな。

http://www.dnc.ac.jp/center_exam/18exam/syutudai.html

でもセンターで苦戦する程度の香具師は普通に落ちると思うんだが

結局、普通のシャドーイングだったね。

でも、まぁ王道っちゃ王道だよ
たくさん読んで聞いて話して書いて

教材は、やっぱZ会のか？

マジレスすると
VOA（ボイスオブアメリカ）
検索すればすぐわかるよ

受験生にVOAはオーバースペックですから。残念。

VOAはちょっとゆっくり目にしゃべるのでやや受験生向けかも
でも東大のリスニングは確か何回か繰り返すしそう難しくないけど

俺の知ってるシャドーイングは、最終的には、
何か別のことをしながら、（文章を目にせず）、耳にした英語を間髪いれず
繰り返すというやり方なんだが、これって初心者がやらない方がいいのかな？

エリートのメンテナンス用　＞　VOA

>>350
それでいいと思うよ

俺はそれで覚えたから、聞いて分かる単語で
読んで分からない単語が何個かあるけど

メンテナンスって言うか習慣にしたほうがいいよ
俺は聞き流してるだけだけど常にVOAかBBSは聞いてる
気が向いたらシャドーイングしてる感じ
リスニング能力は一朝一夕でつくものじゃないから
常に英語と接する意味で聞いてたほうがいい

筋肉先生ならなんと言うか
VOA一日中流れてなかった気もするし

ちょっと聞きたいんですが、今発売されてる単行本は、第何話まで収録されてますか？

>>355
たしか、、、矢島が水野をレイプしようとして桜木に止められる話までだったから。。。
55話くらいかな。

物理と地学以外にもセンターで必要
→漫画でもう1科目やることになる
→引き伸ばしのタネになって作者ｳﾏｰ

筋肉先生ご推薦の本まで共有してやがらぁ…　orz

筋肉先生のやり方はリテンションに近いのでは･･･？
間髪入れずに後からついて行くシャドウイングは口だけ動いてても
意外と脳が働かなかったりする。

追い読みする文章ってあの二人組は意味取れてんのかな？
速単と速熟だけでもけっこうな分量あるし。

シャドゥイングは意味をキッチリとりながらやるべきとか､適当で良いとか､
議論の分かれるところだね。

この中に英語板住人が複数紛れているはずだ。

>>361
シャドーイングは聞いた音を聞いた通りに口に出すのが肝心なので、意味を
理解しながら、などと余計なタスクを増やすより聞きと喋りに集中するんだよ。

お馬さんの鼻に付いてる奴やボクサーが浮かぶ俺が東大に入れないのは仕方ないな

最近は、数学の先生の出番が少ないね。1つのテーマで引っ張りすぎなせいだ。
ところでそろそろ、英語の先生が起こした不祥事
（または人間関係のトラブル）を出しといて欲しい。
やッぱ、ゲイ的なことで同僚とトラブったのかな？

ところでなぜシャドウイング言わずに追い読みなんだろ？
シャドウイングってどこかが商標登録でもしてるのか？

追い読みとシャドーイングは別なのでよろしく。

速聴が商標登録されてるように
マインドマップ→メモリーツリー
シャドーイング→追い読み
と置き換えて訴訟リスクを減らしてるのかな？

>>356
　サンクス

>>333
>>311を読め　とてもじゃないが
実証的とは呼べない代物

でもゲーム脳らしきものは存在するよ

あの先生殺した中卒はすさまじく勉強できたらしいぞ
ゲームが脳を使わないと言うのなら、勉強も脳を使わないって結論になる

でもマスコミはそういったことは報道しないだろうな

幼い頃から親が子供とほとんど会話せず、ゲームばかり与えて友達とも
遊ばせなかったらそりゃ悪影響が出てもおかしくないだろうが、
いわゆる「ゲーム脳」ってのはそういう話を超越したトンデモ理論だからな。

>>364
不覚にも笑った

アイン先生みたいな常人と狂人の境に居るような奴どこから呼んで来たでヒ？

>373
反射神経を競うようなゲームや、一手一手塾考が必要なゲームを
十把ひとからげに「ゲーム」呼ばわりで批評するんじゃ、ねえ。
と、いいつつ私も>296で、いろんな番組があるＴＶをひとまとめに
してたりして（笑）だめじゃん。

同じものを見ても人それぞれ反応が違うこともあるしなあ。
前にこのスレで話題になってたナンバープレートも、あれだけで
パズルを組み立てて脳を活性化させる人もいれば、ぼけーっと
見てるだけの私のようなぼんくらもいる。

>>371
サカキバラの時もそうだけど普通より上くらいでも優秀って言われる。
これはテレビ等の見出しの問題で普通の学生が犯罪！より
優秀な学生がとんでもねぇ犯罪した！うわぁぁぁ！と話を広げやすいから。
実際はどっちも阿呆では無い、程度

マスメディアのお客様階層とのかね合いもあって
お話しにもならないDQNも母数に入れるから

「あの先生殺した中卒はすさまじく勉強できた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とかになっちゃう。

まぁ大学全入時代ではあるが、普通に高校いって
普通に大学いく階層からしたら
オチコボレのパー以外の何者でもない。

>377.378
その中卒の偏差値とか、判明しているのなら無視して。

＞すさまじく勉強できた
が本物って可能性もあるんじゃない？
「孫呉の兵法」で知られる呉起もかなりアレだし、予断は禁物。

「何で殺したか解らない」は馬鹿だろ。
哲学者じゃ有るまいし。

ま、表に出てきてない凶悪事件のほとんどは
低学歴が引き起こしてるんだけどな
それが「普通」だからちょっと賢い人が事件を起こすと
目立っちゃうわけだよ

低学歴の凶悪事件・・・ま、低学歴だし

中学時代のテストなんか名門校の特進クラス限定のテスト以外では
普通に点取らせてくれるタイプのテストしかやらないから差はつかん
むしろ取れない時点でパー

>>381
それこそ、辺りの人間より少しは賢い人間なら教師と言う存在に
殺意を抱かないだろうよ。
仮に敵意を持っていたとしても、合法的なやり方で思いを遂げるはず。
つうかさあ、TVゲームにしても大学入試の学習にしても、「正答」なり
「解法」なりが明確で定式化出来るけど、人（とその集団）との関わり方に
定式はないよ。
そこに気付かないままゲームや勉強に対して上手く行ったからと万能感を抱えて
人と上手く渡り合って行けると考えるのは愚かじゃないか。

>>384
ネタとしか思えないほど陳腐な書き込みにちょっと受けてしまったよ

>>385
陳腐で結構だ。
だいたい、あの中卒先生殺しにどんな感情移入が出来るんだよ。
どう考えても社会不適合者そのものでしょうに。

奴がコンプレックスの塊なことくらい情報からわかるだろ、
誰が万能感抱えてたんでつか？

勉強とゲームに過剰な価値を置いていたんじゃないかと言う事くらいは言える。
それで世界が回ってるはずなのに実際はそうじゃないから先生を逆恨みしたんじゃないの？

俺はこのマンガをなめてた。
不良男子と両親の間ではそれなりのドラマが見られるかと思ったが
ここでも抜け目無く親の説得をマニュアル化するとは。
すばらしい。this is How To マンガって感じ。

>>387
そのコンプレックスの源泉は自分は万能で全て自分の都合良く行くはずだと
思っていたのに関わらず少しもそうは行かなかったからではないの？
この世の物は簡単に自分の思う通りに行く物ではないと知っていれば
学校の生活と折り合い付いたかもよ。

>388
こないだの絶薬で触れてた、勉強満点の優等生がニートになる
パターンだね。多くの場合は親が憎しみの対象らしいが。

>>390
逆、クズは身長も低く虚弱で普通に自分より優秀な姉を持ち
初めから自分を高位置に位置付ける物を持ってなかった
都合よく行くという感情が生まれる土台が存在しない

社会人や大学生は速読速聴でやればいいのかな？

>>393
社会人や大学生は単語なんていいから英字新聞読むなり洋書読むなり。
速単と速聴はあまり変わらんかったよ。

>>392
人殺しをするような奴が自分の思い通りにしようという感情に圧倒されていない
とはちょっと考えられないな。
相手の命を奪うのは相手を屈服させる究極の手段だから。

スレ違いの話を延々続けるバカどもだが、人殺ししてないだけマシと考えて
許してやるべきなのだろうか？

いや、犯罪者予備軍だから監視対象にするべき。

速単と、速単後の速熟を進められた進められた矢島が
その日のうちに速熟を読みながら校庭を歩いてた件について

矢島ロボと水野ロボでﾜﾛﾀ。

×　進められた進められた
○　薦められた

>>399
俺も。立ち読みなのに噴出しそうだった。

ところで矢島親の失敗ってなんだろう?
兄たちのときはいっしょに試行錯誤しながらやってたのに、
弟は兄で上手く言った方法を一方的に押し付けたから失敗した、って感じかな?

一橋と東工大じゃ失敗ってことじゃねーの？

>>402
それを描いたら両大学から苦情が来る罠

>>401
単純に、世代の違いかなと思った。
兄の世代と学校教育や試験の方式が変わったのに、教育方法を変えなかったとか。

多分兄弟論なんじゃねぇの。

兄は君臨させて。
弟には反逆させて勉強させるようにしないとだめとか。

多分>>401が正解かな。
成功のための方法は人それぞれ異なるものであるのに、
上の兄弟で試行錯誤の結果発見した方法を最初から実行したら
まず上手く行かない。
そして、上手く行かないと、方法ではなく人間の能力に問題が
あると考えるようになる。

試行錯誤で息子と一緒になって考えるという
過程自体も良かったんじゃないの

親の心構えシリーズだな

「お兄ちゃんはできたのになんでお前はできないの？」みたいなことを言われて育った
子供はたいていぐれるか卑屈な性格になってしまう。

「妹ははできるのに何でお前は出来ないの？」みたいなことを言われて育ったが、
一応ぐれてないぞ。
卑屈なのは生まれつきだ。

親のせいにしない>410は大人だな、と思えるほど
最近どこでも親の育て方が云々話多いね。
あ、生まれつき、ってのも親のせいの意味で書いたのか？

親や教師から神童と呼ばれて育ったが見事にぐれているぞ
卑屈なコツコツネット作戦+投資で収入はあるけど駄目人間とは思う

昔は神童と呼ばれていて
妹は親に「お兄ちゃんはできたのになんでお前はできないの？」みたいに言われていた

しかし妹がそれで発憤しちまって今じゃすっかり立場逆転・・・・・

10で神童15で才子、ハタチ過ぎたらただの人

姉は優等生だったので小学校のころ「お姉ちゃんはできるのになんでお前はできないの」と言われて育った
だが、中学校に上がって成績がモロに数字で表れるようになってから俺の方が実は出来ていたことが発覚。

そのときからだんだん姉貴の成績が落ちていったような気もする。

ここで自分語りをするなよ

悩みを吐露する場所を探してるのかおまいら

人生のドラゴン桜はどこで見つければいいんだＹＯ

男の子と女の子だとどうしても女の子の方が利発に見えるわな。
女の方がどうしても早熟だし。

>>418
振り返ったら実はすぐそばにある。

ここ最近、塾や家庭教師先の教え子に、シャドウイングや追い読みを試している。
効果は随分先だろうが、１つはっきり分かったことがある。

読　む　の　ん　下　手　す　ぎ　！

覚悟していたレベルのはるか下だ。日本語の文章でさえね。
この分だと、論理的には有効なはずなのに、実質上は役立たずな方法との
レッテルを貼られるかもしれない。
文部科学省と学校は、責任をとれ！

だって最近はゲーム画面ですら文字読んでないもんな。

桜木の口に乗せられて結局もう１００万、下手したら１０００万円巻き上げられます。

>>421
追い読みはともかく、生でシャドウイングさせるのは教師が生徒に
引きずられそうで大変だなぁ。
つうか、録音教材を使ってやらせてるんでしょ？

兄より優れた弟など存在しない

とか言われて育ったんだきっと

>>422
最近のゲームは喋るから発音はよくなるはず…あ！最近の声優がへたくｓ（ｒｙ

日本の同学年の人数から言って
天才と呼ぶにふさわしいIQ180以上は
たったの３人　神童は３人って事をお忘れなく

Sankei Web　読書　【出版インサイド】コミック『ドラゴン桜』　漫画で東大合格ノウハウ指南(03/07 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/050307/boo005.htm

担当編集が灘から東大に行ったのね。
だから灘のノウハウが良く出てくるのか。

>>428の記事より

＞一方で、「受験構造を後押しするのか」などの批判的な意見も少なくない。
＞こうした意見に対し、三田さんは「あいまいな競争より明確な競争のほうが
＞納得する。甲子園を目指す高校球児は応援されるのに、『東大を目指す』と
＞頑張っている生徒がネガティブな印象を受けるのは不平等。もっと、勉強を
＞頑張っていることを堂々と自慢できる風潮があっていい」と反論する。

正論だ。

まぁ甲子園を目指す高校球児というか高校にも批判すべきドロドロとしたところが多いけどね。
それはヤンマガの漫画で描いているか。

>>425
「俺の名前を言ってみろ！！」

偏差値３０のﾊﾞｶが1年なんとかしたってどうにもならない事を
わかった上で話を進めていく灘＞東大の担当編集はすごいと思いました

同じ灘東大の某和田さんもおなじことして金儲けしてますよ。

>>429
なんつーか、イチローや松井が何十億も貰ってる一方で青色発光ダイオードの
中村氏が高々八億で誤魔化されてしまう日本の状況の高校生版って感じを連想させるなぁ。

>>434
中村氏の場合、八億でももらいすぎという説もあるし。

>>435
プロスポーツ選手や芸能人の一年の稼ぎと比較すれば、長年の研究の成果が
八億ぽっちとは研究者にとって面白くない話じゃないか？
大金を稼ぐスター研究者ってのが居た方が夢があると思う。

野球選手の年俸は、高騰しすぎ。
知ってるか？今は亡き近鉄は、選手全員の年俸をカットしても、
赤字だったそうだ。
身の丈に合った経営をしようと思ったら、
各選手の年俸は相当低く抑えないと厳しい。メジャーもそう。

８億っていうのは、あくまでその人の収入の一部でしかないからお間違いのないよう
そんなこといったらスポーツ選手の年俸も収入の一部でしかないわけだけど（ＣＭによく出てる人なんか特に）
科学の世界に進めば（自分の懐に入るお金は微々たる物だけど）何百億と金が動くプロジェクトに関わったりするのは普通だしね
夢が無いとは一概に思えないよ

金で評価してもらいたい人もいるんだよ

研究者は定年まで現役で業績をあげられるけど、
スポーツ選手は現役期間が短いから（普通３０代まで。長くても４０代まで）、
その分年棒が高いんだって言われてたけどねぇ

>>440
しかし、オリンピックで金メダルでも取れはマスコミなり大学なりの再就職先に困る事は無い。
プロスポーツ選手も同様。
一線で成果を上げられなくなった研究者はその後の展望に期待できない気もするけど。

>>437
それは前後の文章が論理的につながっていないぞ。
>知ってるか？今は亡き近鉄は、選手全員の年俸をカットしても、
>赤字だったそうだ
ここから出てくる結論は、「プロ野球の選手の年俸は高騰しすぎ」ではなく
「近鉄の経営は選手の年俸高騰を差し引いてもダメ過ぎ」ってことだと思うが。

>>437
「近鉄は経営力最悪だから基準にしづらいかもしれないが、
他の球団も似たような苦しさ」
↑お文を途中に挿入しといて。

>>443
そもそも近鉄の話を出す意味が全く無い。
選手の年俸の高騰問題の例に出すなら、高収益なのに選手の年俸の
せいで赤字の球団といった話をすべきだ。

>>441
スポーツ選手は年齢的にどうしても若くして引退せざるを得ないという
事情があるが（競技によっては例外もあり）、研究者って若くないと
絶対ダメってことがそんなにあるのかな？

あと、金メダルとるスポーツ選手はその後の再就職に困らないが、
金メダル級の成果を上げた研究者だってその後の生活には困らないんじゃ
ないの？管理職とかになったりして。

研究者はバリバリ研究しなくなった頃
(部下や学生をこき使うようになるor政治活動に精を出し始める頃)
のほうが稼いでるね

そんな目立った研究者なんてドクター中松くらいしかしらね。

>>444
なるほど。と思った

>>444
勉強になったｔｈｘ

研究者とか、知的財産所有者は死後ウン十年収益があったりするしね。

>429の紹介記事は確かに正論だけど、スポーツを特別がんばった人々が
ほぼ例外なく国民的英雄になるのに対して、勉強を特別がんばった人々
の中からは少なからず政治犯とか輩出されてイメージが悪いってのが
問題なんでしょうかね。

>>450
「子供たちのなりたい職業」の一位が「博士」という年が何年か前にあったけど、
その年だけだったんだよな。

>>450
年老いてからとか、それこそ死んでから収益が出ても遅いと思う。
つーか、プロスポーツ選手の向こうを張って研究所と空港の間を
ポルシェでかっ飛ばす研究者ってのは素敵だと思うけども駄目か？

研究者にはポルシェ合わないなあ
本人お手製のロボットとか
出なきゃ何も気にせずそこらにある車で

人気商売とは違うからね。
ホームラン打っても点入れても、人気なきゃ給料上がらないし、
そんなに活躍しなくてもそいつ目当てに客が入れば年棒上がるから、
派手なかっこをしてみたりして人の目を集める必要があるわけで。

>>452
意味も無くヘリで移動する形成外科医とかならいるけど。

高須克也の事かーーー

>450（自己レス）
まぁ青色発光ダイオードの場合、その「研究が認められてから
長年にわたって儲け続ける権利」がはした金で奪われてるから
問題になってるんだけどな。

あと、
×政治犯
○悪徳代議士

>451
たとえ一年だけでも、一位になると言うのはすごいことだと思う。

子供だと創作の方の影響も無視できないと思うけど、そっちのほうでも
博士と言えばスーパーロボットの生みの親とか、ヒーローをすごい技術で
手助けする善玉のイメージが強いし、東大を目指すがり勉の行く末が皆
理工系なら>429のようなネガティブな印象は生まれないのでしょうね。

「秘書が」悪徳代議士や「前例が」無能官僚の政治部門だけじゃなく、
商業部門に進んだ勉学トップエースも、ダイエーのセクハラとか読売の
たかが選手とか西武の株偽装とか……目立つもんなぁ。

会社の持ってた特許と会社が買い取ってくれた特許と会社の施設設備を使って研究し、
研究の成果が上がるかわからない間も一般の営業系社員より高い給料もらっておいて、
その上成功した時に巨額の対価を要求した某理系社員は十分悪役に見えるが。

>>459
設備云々なら、野球やサッカーとか、アメリカの人気チームスポーツとかは
選手のための設備が大変充実してる。
そりゃ、一軍と二軍では大きな差もついてるが。
あと、会社の金で接待名目で飲み食いできる営業系とその手の小技の効かない
開発系を一緒にするなよ。

移籍ができるように雇用が流動化するか、
研究者組合でもつくるかすれば変わるかもね。
それと、移籍するなら権利関係きちっとしてから契約しないといけない。

登場人物では、水野直美と宮村先生が好きだ。
水野は今時の女子高生でありながら、一念発起して勉強に励む姿がけなげでいい。
宮村先生は基本的に真面目で大人しく素直だが、感受性が強くやや理想主義的な
傾向があるものの、なかなか色気もあって芯の強さも感じさせるいい女だね。

落ちた・・・orz

>>460
あの発光ダイオードの人やそれを擁護する発言をしてる人は、海外で成功した研究者が
すごいお金をもらっとるという話をよくするが、そういうときに海外企業の場合は成功報酬制で
普段無給に近かったり、または期間契約で期限までに成果が上がらなきゃ首を切られるとか、
そういうリスクも負ってるということは言わないわな。
成果を上げずに年をとった使えない研究者も営業職にまわしてもらえたり、そういうのと
人気がなけりゃ数ヶ月で即解雇のプロスポーツ選手をいっしょにするのは違う気がする。
あとこれは営業の奴からの伝聞だが、接待での飲み食いは苦痛らしい。

>>463
伊�`

>>464
とは言え、先端技術で商売してるメーカーでさえ、経営トップに
技術畑の人間が就くのは日本では大変珍しい。
文系の野郎が会社（の人脈と金）を支配している構図は変えないとダメだ。
だいたい、誰が競争力に富んだ製品を開発してるっていうんだよ。

文系野郎に言わせたら
「誰のおかげで製品売れてると思ってるんだ」
と言われそうな罠

話し変えて悪いが、
芥山→芥川、阿院→ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝがモデルになってんだろうけど、
数英のｾﾝｾは誰がモデルなわけ？

そもそも、皆モデルが居るだろうと推測を立てる根拠が分からないな。

勘に触る言い方だな、まぁｲﾁｲﾁお前を相手にしてる暇もないがな
やはりモデルはいないんだなあの二人は

>>463
来年は東大試してみたら？

俺なんかから言わせると、あんた等の言ってることとか
ちょっと違うんだよね。
つまりポンチ絵のスレに来て難しい社会問題を論じるなってこと。

例えば先週、桜木たち3人が食事してたときの一コマはワイングラスが
金魚鉢なみにでかくてサンダーバードの一コマみたいだったとか…、
そんな身の丈（俺様基準）にあった会話を楽しむべきなの。イェ〜ィ。

>>463、いっそTOEFL受けて海外の有名大学という手もある。ガンバ。

>>463
二浪できるのか、うらやましいな
漏れは一浪しか許してもらえなかったから受かった所に入ったよ

みんな優しいなぁ。
俺なんかでかい口叩いてそれかよとしか思わなかった。

正直に落ちたと申告したところは大変評価できる

秋にここで油売ってた奴って現役じゃなかったっけ？
まぁべつにどうでもいいが。

技術屋で金の計算できる奴も少ないからな

おはじきと牛乳試す親続出

技術屋こそ金の計算ができるようにならなければ行けない時代かと思われ。
若い人たち頑張ってください。

>>469君
だからあなたはバカなのだ！

１０００万払っていれば首に縄つけてでも連れて行っただろうにケチるから・・。

晩成型の人間は焦らずにマターリと育てろか
良く分かるな、オイラも晩成型の人間だし（・ε・）

矢島の親父はなかなか冷静な人物だな。

なんでここはちっとも漫画の内容について話さないの？
これは｢ドラゴン桜｣のスレでしょう…？

いや、大口叩いてたの俺だよ。もう現役は不可能だから浪人に変えただけ。

>>466
今もう優秀な人日本に残らないし。

もう既出かも知らんが　この漫画、ドラマ化したらヒットしそうだなと思った

>>484
この漫画には馬鹿を引き寄せる魔力があるから。

一日24時間ではいくら工夫をこらしても学力の蓄積に限界があるのでは？

一年で東大いけたら灘高なんかいらんだろうし・・

さ、そのうち脳の効率的な使い方とか
そういう方向性にいくんじゃねーの
もう受験とか関係ないけどネタ漫画としては俺、結構好きだよ
こっちとしては筋が通ってる気がするだけでいいんだし
実際にやるなら実効があるか検証しなきゃいかんけど

進学校なら常識の王道ばかり紹介してんのにいまさら検証かよ

「神童、それは多くの場合非常に想像力の豊かな親を持った子供のことである」
（ジャン・コクトー）

それはともかく、今週の話に興味があればこの本を。

論理思考の鍛え方 現代新書1729 講談社現代新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497294/

↑今週の話は、
幼少の子供の思考様式には直感の時代と論理の時代との分水嶺があり、
直感の時代に「論理思考の鍛え方」という考え方は成立しない。

そういうメッセージだったような気が…。

>>491
そうだったのか
進学校で落ちこぼれて学年で唯一就職したような人間だったから知らなかったぜ
一応全部実績のあるテクだったんだな

来週の展開が激しく気になる

桜木は自分の出世のために矢島たちを利用しているってことを矢島は理解しているはずなのに、
桜木が矢島の親から金貰ったことがなぜ「汚ねえ！」になるんだろう・・・

>>485
一応先輩としてアドバイスしてやると、弁護士になりたいなら素直に法学部に行った方がいいよ。
理系学部から法科大学院に進学しても、合格率２割以下になると予想される新司法試験に簡単に合格できるとは思えない。
ちなみに、京大法は数学の配点高いから理系からの文転組みには有利。

>>495
みんな反抗期あるだろ。あの年頃は変に潔癖症だよ。
今までの桜木の行動は親と関係なかったから素直に頑張れた。
ちょっとでも親の干渉の影が見えると、嫌でたまらなくなる。

>>495 矢島も桜木のキャラを知った上での軽い突っ込みだろうな。桜木も決して金を貰った事を誤魔化しては
　　　　　いないし

>>495
実はまだ論理思考段階に入れてないから

矢島のオヤジの最後の台詞で、桜木が弁護士だったことを思い出した俺ｗ

自分をネタにしたお金なのに桜木先生独り占めはキタネェ、
半分ぐらい小遣いによこせ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…という思考は出来ないはず。

東大合格発表日挙げ

物理地学とかお奨め科目言ってたけど
2年生が絶対化学で受けたいんだとか言って最終的には全科目の方法示すんじゃねえの

結果速報出てますね

東大：http://www.inter-edu.com/u_jyuken/2005/tk/tokyo.html
京大：http://www.inter-edu.com/u_jyuken/2005/tk/kyoto.html

今年の灘は凄い！と前前からいってたけど
ここまですごいとはな
東大　京大の医学部の1/4は灘

矢島が東大いっても灘高etc出身の同窓生と会話が成立するか心配。
金持ってるから不自由しないだろうけどね。

東大入っちゃえばむしろ灘出身の奴よりも上からの目線で話せるよ
勉強はできて当たり前だから、それ以外の点＝遊びのできる奴が１つ上の存在になれる

GREEやってるやつは灘→医学部のやつがどんな感じなのかみてみ。
できるからって理�Vってのはどうかと思うよ

あの金って桜木への報酬だったっけ？
学校への寄付金じゃないの？

最近の理系は文系就職するやつ多いな
悪いとはいわんが

>>509
理工学部卒会計士は見たことあるが　そんなにいるか？
学部生時代に遊び呆けてて、院に行かれないから学部卒で文系事務職に就職、なんてのはアホのすることだよ

('A`)　ウェェッ、「俺の意見」、また始めやがりました。

この漫画が、発音記号をどう評価するのか知りたい。
因みに俺は、「何で教えなくなったんだ？馬鹿じゃね〜の？」派。

あと、数�UＢの分野に入った時の勉強方法もやって欲しい。
あそこは、能力の低いものには、努力・訓練以外の何かが必要だと思う。

数�UＢに能力などいらんよ。
それとも君は躓いたのかな？

先のニュースで言ってた堀江と対談したのって
これの作者?

ホリエモンとの対談キターッ！

宣伝効果があったりする…のか？

対談したのみのがしたよ。

>>7

TVでやってた取材ドコで見られんのかな？やっぱモーニング？

ニュースはTBSのとこで見れるな
名前もテロップで出てるしちゃんと本も写ってる

ホリエモンの英単語集、あの英語で買うのかだれか

もしかしたらニュース２３で見られるかも？

>>485 宇宙人のセックス見たのを信じてもらうために頑張れ

>>520
全くだ。
外国人記者会館（だっけ？）の英語でやったスピーチは幾らなんでもあんまりだよな。
あれ見たらホリエモンの英単語集の御利益など有り得ない心証を与える事必至。

そもそも英会話に単語集なんて考えられない。

>>510
理系は就職しやすいって言っても理学系は厳しいんだよ。院行って文系就職もいる

>>524
語彙は英単語集で増やすのが効率的だが、それでもあのカタカナ英語が連想されて萎える。

学部卒→文系就職はその後は文系となんら変わらんが、
修士卒→文系就職はそもそも難しいし２年間損した感じだ。

長文で増やすのが理想的じゃない？

>>527
学部卒＞理系就職は役に立たないので一番惨め

まあ文系で修士に進む奴は大概博士前提だからな。
むろん国立院の話だが。

My name is horie,I am winner.

今の中学校では固有名詞は大文字で始めろって教えないの？

ゆとり教育だからな

>>442 ﾜﾛﾀ

ホリエ門と対談乙でした｡ホリエ門英単語帖にドラゴン桜も一枚噛むのかな｡

ホリエモン中退だしあんま意味無いだろ

この漫画では東大は入学することに意義があるみたいな扱いなので中退でもなんでも
合格した人は立派ってことなんじゃねーの？

明日、東大後期試験だな
東大合格者数、今年は灘に一位譲ることになりそうだ
まあ、今年はうちの学校始まって以来のトンデモ学年だし

そんな漏れは医学部突撃して爆死
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･･浪人ｶﾖorz

「灘に一位を譲る」みたいなことを合格したやつがいってても別にいいけど、落ちたやつが
言うとめっちゃかっこ悪いな。

落ちたらどこの高校でも同じさ　負け

>>540
同感
まあなんだ、少なくとも漏れみたいに勉強する気の無いヤシは
私立の学校なんて行くなってことだ
金の無駄･･･親への借りが多すぎる

最近、どこもかしこも音読ブームだな。
音読が脳の発達を促すというのは、実証されてるのか？みんな鵜呑みにしてない？
まあ、経験上、有効なのは実感してるんだけどね。

ブームかどうか問題なんじゃなくて
それを継続できるかどうかが重要な希ガス

デュオと解体とシス単とターゲットってどれがいいんですか？総計、地底レベルで

早慶つーたら　早慶に出る英単語　がいいよ
出てくる単語は基礎標準レベルばっかだが、そこがいい　1単語1単語のコメントが面白い

例文方式もいいけどミニコメント方式の単語集が増えないかなぁと思う今日この頃

って答えになってねーな
Duoは嫌い　なんか意味とか絞りきれてない感じがして煩雑　まぁその分詳しいんだろうが
解体　？単語帳あったけ？
シス単　見たことないので知らん　でも最近結構使ってる人多いよね
ターゲット　無難　標準からやや難まで手広い

以上答えになってない独り言

受験版で聞けよ。

東大理系でメーカー就職しても、
文系就職の連中より給与水準低いから損だよ。

大手電機行った俺の友達も給料が安いって嘆いている。

国語編の締めくくりで
幼少時の親の教育が大事という話になったので、
「受験の漫画でそんな結論ありかよ!」
ってオレが怒って書きこんだら、
「この漫画は受験だけの漫画じゃない」
という趣旨のレスをした人がいたけれど・・・
今週号は本当に育児の話になっちゃったね。

>>538
東大医学部を受けるなら、
菊川玲みたいに一緒に工学部や慶應医学部も受験して
全部合格すればいいのに・・

>>545
Duoは詳しく解説してくれてないので、使ってて不満
例文覚えるのには便利

バンキシャｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

バン記者に三田出演！
ほりえもん！

読売ＴＶに三田でてるよ

美形ホリエモンにﾜﾛﾀｗ

堀江社長と知り合いなのか？

私学バブルが懐かしいね｡今じゃありえない話だ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

受験期だからか最近レスの伸びがいいな。

>>510
院の定員を無理やり増やしてきたからだろ

ホリエモンにインタヴューしてたのか？
モーニングにでも掲載されるんかね？

>>510
当方、陶工だが
金求めてマッキンゼーとかの
コンサルや商社行く奴もいる。
マスコミ行くやつもちらほら

理工系院卒でも能力的には
宮廷学部生＞二流私大院卒

>>561
入社して三年ぐらい経つとそんなのほとんど関係なくなるけどな。

私大卒は居なくなるからな

二流私大出たやつの中に有能なやつが入ってるのは稀だが、宮廷卒で無能なやつが混じってる
ことは全然珍しくない。そしてそういうやつほど大学自慢をしたがる。

学歴自慢をしたがる奴と
自分を差し置いてコイツは有能だの無能だの言ってる>>564と
なにか違いがあるのか？

しかし、三田ってえらいおっさんだったな。

>>564
仕事できる人はわざわざ学歴自慢しなくても他に自慢できることが
いくらでもあるわけだしな。

まあ賢明な人は自慢話自体あんまりしないけど。馬鹿だと思われるから。

単行本ではまだ５９話じゃないか・・・・
遅い遅い遅い
これじゃ東大の受かるノウハウ身につけるには、あと3浪しなきゃいけないなあ。

もっと月3冊ペースで発行発刊してくれよ。

漫画にノウハウ求めてる時点で…

漫画で読む簿記とかで科目の勉強した気になってる奴レベルか…
いや、その勉強のノウハウをまた漫画で勉強してるんだから
それ以下か？

７巻の発売っていつ？

３ヶ月に１回だから４月末

全ての銀行の頭取室になにわ金融道が置かれている現実を知らない厨房ばかりか

>>522
宇宙人かよ！

ドラゴン桜って最初は受験テク書くつもりなかったらしいよ

>>573
ミナミの帝王も置いていますよ。

釣りバカ日誌もおいてある

ほりえもん騒動で株式のこと知る
政財界のお偉いさんも多そうだし

受験ネタが尽きたら、年金とか、税金とか、株とかのお得情報に切り替える
公算がでかいねｗ

>>578
簿記とか宅建とかの資格試験物になるかもよ。

司法試験はやめてくれよ(；´Д`)
と思う法学部出身の俺。

でも弁護士がでてるからありそう（ﾔﾀﾞﾅｧ

まあ今後司法試験は需要激減しそうだからなあ

昨日MBSで紹介されてたよな

ＮＥＥＴもしくはフリーター脱出法を描いたら売れると思うけど。

そんな脱出法は無い

矢島っち、なんだかんだいって素直な子だなあ

学校は楽しくなくても良いか
まあそうだろう、学校以前に集団生活そのものがストレスとの戦いだし

>>583
サイコドクターであったなぁ。
親が死んで金がそこをつき仕方なしに外に出て求人募集に応募したとかそんなのｗ

>>587
「よう、引きこもり！」のセリフに過剰反応するモースレ住人続出。

ドラゴン桜、ネタ切れか？むちゃくちゃになってる。
寄付金もらうだけもらっといて何もしないとか、
第三者の俺から（俺は客観だ）みても明らかにおかしいし、
学校が楽しくてはいけないなんて、始めの方で「英語は〜だから楽しい、だから上達する」
等と矛盾する。インパクトを重視するために段々へ理屈を正当化する漫画になってないか？

勉強は楽しくないといけないけど、学校は楽しくなくていい
べつに矛盾しないだろう
寄附金は寄附金。袖の下じゃない
便宜計るほうがへんだろ

>>589
10代？

もらっちゃうと手心加えたくなるのも人情、だとは思うけどね。

というか特進の連中はすでに特別扱いされている気がする。
それが学校経営上の戦略なわけだし。
いまさら何をという感じだ。

実際には袖の下だとしても、「矢島に軽井沢（だっけ？）に行くことを
検討するようには言うけど、最終的には本人に決めさせるよ」
という条件をはっきりつけた上でのことなんだから、問題ないだろう。

まぁ学校が楽しい（アミューズメント施設みたいな意味で）場所だったら、
社会人になったらあまりの差に愕然として引き篭もりたくなるな。
漏れの頃はまだ学校が厳しい時代だったからむしろ社会人になってからの方が
自分のやるべきことさえやってれば基本的に自由という感じで楽だな。
まぁ小さい頃から歯を磨くことを強制されて来た子供は大人になったら歯を磨くことを息をするのと同じくらいの労力に感じるだろうが、
大人になってから急に毎日やれって言われたら凄く面倒なんじゃないかと思うよ。

物事を習慣化するには簡単だ
3週間毎日同じことをすればよい

まあなんだ・・・スルーされるとは思うけど言っておきたい。
俺は県下でそこそこ（１〜２位）の進学校に通っていたわけだが、
この作品で紹介されるノウハウの半分くらいを、現役時代に実践していた。
今は塾講師のバイトをしており、自分なりのノウハウを生徒に伝えているが、
この作品からパクった体裁になってしまうのがいやだｗ

今週の「学校がつまらなくて良い」も、そのとおりだと思う。
学校が、楽しさをも与えてくれるとの発想は、甘えている。
つまらないからこそ、友達づきあいを大切にする。
授業が少しでも楽しいものとなるよう、工夫する。
学校以外での生活を、心底楽しめる。
「学校は勉強をする所以外の何ものでもない」というスタンスを
学校がとるくらいが、バランスが取れて丁度良い。

>この作品からパクった体裁になってしまうのがいやだｗ

どの進学校でも常識としてやっていることだから、企業秘密みたいに考えていたらちょっとハズいかも。
まぁ塾なんてそんなもんだとは思うけどさ。

100ある甘そうな話をひとつでも実践してくれりゃ
御の字じゃねーか？

>>597
俺もたいした人間じゃないんで、批判レスがつくのは構わんが、
文章の内容を理解する力がついてからやってくれｗ

>>599
「自分なりのノウハウ」ってのは「どこの進学校でも常識的にやってること」
ではなくてあなたのオリジナルなの？だとしたらこの作品からパクったようには
ならないと思う。そうじゃなくて、進学校ならどこでも教えてるような内容その
ままなんだとしたら、>>597のような感想がついても不思議ではない。

様は方法論はたくさんあるけど
やる　か　やらない　かの二つしかない罠
そしてやりとげる人間は1％というのも事実
あとの人間は人生の消化試合やってりゃいいんだよ

まぁ596や599みたいな文章を書いているんだから、どんな程度の塾講師なのかも知れるってことだよ。

なぜこのスレは煽り合いで埋まるのかという件について

大学受験で夢破れた者たちの集まりだから

この作品でﾏﾀｰﾘつのも気持ち悪いけどな

今週の桜木の話は何かと説得力があった。あと矢島の親父はなかなかの人物だな。

今週は盛り上がってないね、このスレ。

>>596で >>599か、、なんと言えばよいのやら。

何巻まで買えばいいですか？
東大受けるわけじゃないんですが、勉強の合間に読むには面白そうだと思いましてｗ

>>609
まんが喫茶で要点をメモってくるってのはどう

>>609
予備校か進学校に行ってるなら基本過ぎる事しか書いて無いので必要無い。

塾で小学生相手に英語を教えている。
いい機会だと思い、「追い読み」やシャドウイングを実践してみた。
痛感した！
今時の子は、日　本　語　の文章を音読する能力が、絶望的に低い！ド下手ｗ
こらぁ、英語をどうこういってる場合じゃないぞ！
>>611
いや、>>609が高校1年生ならば、結構有効だと思う

一応進学校出身だけど、ほとんどが初めて聞く話だという俺は一体・・・

>>613
大学どこ？
一流大へ進んだんなら知らなくてもいいんでないか

>>610
よく行く漫喫に無かったですorz
少し遠い漫喫行こ
モーニングKC充実してるはずだし…
>>611
そうなんですか？
本屋で一巻だけ立ち読みしたけど『詰め込み式』が気になりました
本格授業は二巻からかな？

>>614
文II落ちの慶應経済です。
周りの友達に聞いても、このマンガの内容が新学校では常識だとは思えないんだけどなあ･･･

>>616
どちらかと言うと、中高一貫の私立高校が採用してそう。
または、生徒が各自模索しながら身につけてそう。

>613 >616の進学校がどこらへんなのかを書かないのはなんで？
まさか全国すべてのトップ進学校に通ったわけでもあるまい。

>>617
うちの学校が特に放任主義だったからなのか、
学校の方針として推奨する勉強法の様なものは特別なかったよ。
でも確かにいつの間にか自然と身に付いていた勉強法というのも少しだけどあった。
このマンガはそういうのを理論的に説明してくれるのが好き。
あれはこういう理由で有効だったんだ、って感じで。

>>618
開成です。
少なくとも自分の知り合いに話を聞く限りでは、
ドラゴン桜に書かれているようなことは進学校では常識、なんてことは決してないと思う。

>>619
確かに、直接勉強方法として学校側が採用しているってよりは進学校の勉強パターンを
分析して法則性や原理原則を見つけて解説してるって言う方が適切かもしれないね。

開成から慶應って

>619
>少なくとも自分の知り合いに話を聞く限りでは

その中に灘は入っているのか？

>>428 によれば、担当者の出身校の灘のノウハウ＋資格勉強のノウハウを
使ってるって言ってるからねぇ。
開成などではコツとして何となくやってることを、灘ではマニュアル化してる
のかな。それとも>>620の言ってるように、担当者が分析したんだろうか。

>>619が真実ならば、『進学校では常識』とか言ってる人は少なくとも開成には行ってないってことだな

あるいは開成からまともな大学逝った奴は実践して、件の彼が知らんかっただけか。
まあ平均偏差値40な俺の高校は、マキバオーを読むのが
つまんない授業を乗り切るコツとして半ばマニュアル化されていたが。

偏差値４０の高校を出た人から見れば慶応の経済学部は十分まともな大学なんじゃないのかと煽ってみる。

開成から慶應は駄目な方だよ　学年の多くが東大行くんだし
小学校からの教育費が無駄になった典型例
どうせなら中学から慶應いけばいいのに　開成入る頭あるなら余裕

>>627
半年気合入れて勉強すれば受かる大学だぜよ、慶応
教授もそんなによくないし、わざわざ進学校入ってまで行く価値はない

このスレ、優秀な人大杉
半年で慶応合格できるんなら高校逝く必要ねええええ

まあ事実偏差値40の高校の授業は受験勉強に何の寄与もしなかったな

まあ俺自身が駄目な方なのは別に否定しない。（でも東大行くのって学年でせいぜい1/3だよ。）
要するに「このマンガの方法論はどの進学校でも常識」みたいに書く人がたまにいるけど、
自分の周り（東大生の同級生や麻布・筑駒出身者も含めて）を見る限りでは
んなこたーないよ、ってのが言いたかっただけ。

知らないのにイメージで開成を語ってる連中と613との温度差が面白い。

>>633
だよな
知ったか多いってことが判明
613がモノホンなら

613は本物くさい。騙りなら「東大文一ですが何か？」とか言いそう。

矢島の親くらい金持ちで水野の親くらいバカな親が欲しかったなあ。

受験予備校で教わった事は出てきてた。
古典を重点的にやるとか。その辺。

>>629
でも、慶応って就職有利なんだろ。
学歴以上の価値はあるんじゃないの。

参考記事：
ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200412140266.html

普通の高校からならね

でもわざわざ開成クラスの進学校行く苦労した人が行く大学じゃない

矢島ってホントにいたらそのチェリーな根性にかなりムカツク

苦労や努力や可能性を競争社会で生かせる人なんて少数だろ

努力や苦労をせずに競争社会を生き残れる人の方が少数だぞ

>>639
苦労しようがしまいが結果的にいい就職できて有能に仕事こなして豊かで充実した
生活が出来ればそれでＯＫ。それができなきゃたとえ東大理�V出ても空しいだけ。

>>642
「必要条件と十分条件」を思い出した（ｗ

>>624
どうも灘では常識臭い、んで灘をﾊﾟｸったり
灘出身の教師が伝えるとこがちらほらあるって事みたい

っていうか
開成から慶応に行った奴が。
高校の元同級生である東大生に話を聞いた程度で
>少なくとも自分の知り合いに話を聞く限りでは、
と、ごく一部の証言を出されてもなぁ。

開成の元同級生のほとんどに詳細な調査をした結果、開成では常識ではなかった。
とかいうならわかるけど。

>>646
灘や開成に行ってもいない奴が断言するよりはましだろｗ
今までそういうのばっかりだったんだしさｗ
せっかく当事者が現われたのに、ケチつけたがるのは
どういう心理なのかな。

>>646
ある組織においてその組織全体に浸透して無いものを常識って言うんだろうか？

上のほうで慶応の話が出てたけど、文系の場合は官僚や研究者を目指すんでも
なければ慶応の方が何かとメリットでかいんじゃなかろうか。学費がきついけど。

そろそろボロが出始めましたね。

慶応に入っちゃうと一生慶応の中でしか生きられないからヤダ

>>646
出身校も明かさず何の根拠も出さずに「進学校じゃ常識」
とか言ってる連中よりははるかに信憑性がある

>>648の的確な突っ込みﾜﾛﾀ

本物来てから「進学校じゃ常識」ってレス見なくなったな

>>649
腐っても東大は東大ですよ。
企業でもどこでも。

変な絵

規制でもかかってるの？木曜日だというのに、この過疎っぷりｗ
今週号の「飢餓感」云々には同意だが、この漫画であまり「生徒任せ」色を
前面に出してしまうと、漫画としての面白みには欠けるなぁ…

あと、大阪の女子高の話は、今回のテーマの例として相応しいのか？ちょい疑問。
>>656
主人公は気合を入れて描いているけど、脇役の顔はアシスタント任せなのが
はっきり分かる絵だよね。逆かもしれないがｗ

＞主人公は気合を入れて描いているけど、脇役の顔はアシスタント任せなのが
＞はっきり分かる絵だよね。

マジで眼科に行くことをお勧めする。

1年留学して英検2級合格だと逆に自信を亡くすだろｗ

>>648
>>あと、大阪の女子高の話は、今回のテーマの例として相応しいのか？ちょい疑問。
同意。学校は至れり尽くせり用意しなくていい、といって出した例が留学かよ。十分至れり尽くせりだと思うよ

ニュージーランドの英語ってGooddayが「グダァーイ」だから語学留学としてはどうなんだろね？

桐蔭理数科のやつはこの漫画普通のことしか言ってないって言ってたけど開成は違うのかな？
灘の人誰か来ないかな

普通の事を普通にできるのがすごいんでしょ
イチローが特別な練習をしてるとでもおもってんの？

地道なことを地道に続けられる人が
なんだかんだいって普通に強いよ

特別な練習はしてないだろうが、特別な才能はあるわな。

アアタイこそが ６６６へとー

>>663
できるできないじゃなく、
普通のことしか言ってないが、進学校の全員が知ってるってことではないってこと話してんじゃないの？

>>663
すれ違いになってしまうが、イチローはかなり特別なことをしている。
勿論、基本練習に付加する形でだが。

>>668
昔の水島・今の三田という説もあるほどの野球漫画家なのでスレ違いでもなし。

だから基本的な事の延長線なんて
自分で見つけていくもんだろ？
まずは基本的なことをやってからゴチャゴチャ言えよ

>>659
俺もそう思った。今週の１番のつっこみどころだ。
その大阪の女子高っていうのは偏差値の低い女子が来るところなのかも。
「そういう子でも留学制度のおかげで英検２級とれましたよ」なら
宣伝になるかもね。

ところで、リスニング対策の話はどうなったの？
モーニング読んでないから分からん。教えてくれ。。

>672
シャドーイングしろ。
聞くだけの受身の勉強じゃ脳の一部しか使わないし、聞いてるだけになりがち。
シャドーイングすれば、脳が活性化されるし、
英語のリズムも身に尽くし、発音も上手くなるよ、って内容。

>>673
厳密には、シャドウイングではないと思う。
シャドウイング…素早い耳コピー
作中の対策…お手本に合わせて、文章を読みながら音読

先生が英文をリズム良く読み上げる
そのリズムやイントネーション、発音を真似して後から読む

を繰り返す

来週は誉め方の話になるが、良い誉め方と悪い誉め方の違いは何だろうか
余計な言葉は付け足さずに、成果を上げれば『アッパレ』、成果を上げられなければ『デアルカ』、最悪の
場合は『タワケ』の一言で済ませる

よくあるあれじゃないの？

頭ごなしに怒るんではなくて、どこがどうどれだけ悪いのかはっきり言い聞かせながら怒る　更に改善点を示すか

不甲斐ない子供や部下には「どうしてできないんだ？」じゃなくて「どうすればできるようになると思う？」と
問いかける。

>>678
その質問に対しては「そんなのわかったら苦労しねーよ」
という反発が発生してよくないと思うが。

>>679
そういうことを言うガキは容赦なく殴りなさい。

褒め方の話のはずなのに、叱り方に変わってないか？

んでまあ、実質>>677−>>678と同じなんだが、
良い点を褒めた後、一歩上の問題点を挙げ、「次はこれを頑張ろう」と励ます。
あの引き立て役の男性教師は、どこがどう良かったかを見ずに、
口先だけで褒めたため、同じレベルの「作業」を、「やる⇒褒められる」の
ルーティーンに嵌められたため、自発的に成長しようとの意識が芽生えない。

講談社現代新書で「ほめるな」って本が出てたな。
子供を安易に褒めるなという内容だった。

>>661
go to hospital today

単純に「よくできました」のハンコ押しただけだったとか

全員一様に褒めてしまうのはよくないね。

スペリオールの漫画の方も面白くなってきたが、
こっちで語った方がいいんだろうか…？

よく時代劇に出てくる職人の親方は『あいつは素質があるが誉めると天狗になるからいけねえや』といって
滅多に誉めないシーンをよく見かける。現代も昔ながらの誉め方叱り方で通用できると思うが

>>686
専用スレもないしスペリオールスレでもあまり話題にのぼらないね
スレの需要はなさそうだし、ここで語るのもいいかも
総合スレってことで

>>291
ゲーム脳自体
トンでもだと・・・・・・

>>299
じゃあパソコンでゲームをすれば・・・・


というようりパソコンって漠然すぎないか？
パソコンで英語の勉強してたら脳は動くだろうし
パソコンでオネイニーしてたら想像力は下がるだろうし・・・・

>>302
戦術なんてものは大体いくつかのパターンに当てはめるだけだと思う


日常も慣れればいくつかのパターンに当てはめるだけだとおもうけど
（仕事も）

>>313
勉強しろよ

>>315
金にいとをつけず高度な勉強法や家庭教師を使って環境を整えてきたり
クラスで5番ぐらいだが東大レベルなら早く解けたり
中くらいの高校だったが友達とも遊ばず単語カードを持ち歩いてたやつも仲間に入れてくれ

>>328
洋楽を買う
メロディーをおぼえる
歌う
発音記号を確認

>金にいとをつけず
これって2ch用語？

>>319
脱落は脱落でも、東大の脱落は他大生の脱落と違って、卒業すればそれなりの
就職先があるんだぜ。
オレは、院から東大（工学系）入ったけど、自称脱落組み院生の就活の愚痴
に付き合わされたことあるけど、エリート意識むき出しで非常に腹立ってきたぞ。
メーカーから数社内定もらってるけど、アソコはツナギきるからいやだとか、
官僚になってエリートとして傅かれたかったけど、国家試験落ちちゃったとか。
地方公務員は三流だから受けないとか。

地方公務員や国家II種は、東大卒だと取ってもらえない
という「逆差別」が存在するから、地方公務員は選択しずらい。

地方上級なら東大でも構わなそうだけどな　都庁とか県庁とかの上級職員

急に一ヶ月以上前のレスに返事連発する人間ってたまにいるよな

>>699
そういうのも空気が読めないタイプっていうんだろうね

漏れもよく、見つけたばっかりのスレの最初の方の書き込みに、レスしたくなる事があるから、気持ちは分かる
ただ
「遅レスだが」とか「亀レスだが」の断りを入れるべき。
最悪スルーされても構わない覚悟で。

しかし、何度もレスするのは確かにおかしいなw

>>698
地方のおえらいサンが僻み根性丸出しの応対をしてくれますよ

>>655
東大は、腐らないぞ。
よく世間だと、十何年も前のゴーマンレポートを取り出して、所詮東大も
世界に出れば三流とか訳知り顔で言う香具師いるけど、昨年ＴＩＭＥＳが発表
した世界トップ大学200では、堂々の12位だぞ。ちなみにＩＴ理工学では、世界
の7位になるそうだ。

http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_170113_j.html

>>697
有名進学校からＦランク大学いくようなものだからな
素行不良と判断され採用されないのは当然。

東大でも理学部物理とかで
博士課程進んでＯＤになっちゃうと悲惨なことになるわけで
才能がないならばどこかで見切りつけるのも大事だよ
新卒の東大生は大丈夫だけど

【天才】純粋数学、理論物理専攻の就職【挫折】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110209010/

>>704
んなこたぁナイ。
漏れは、新設の地方公立大（偏差値50前後）の大学出身だけど、年に一人か二人
開成や筑駒から来てたぞ。
彼らの待遇ときたら、入試の成績がトップだったわけでもない（本人談）のに
入学生代表になったり、ビジュアル的な顔でもないのに大学のパンフレットに
載ったり。事務局からは、破格の待遇のバイト先（地元の名士の子息の家庭教師
時給8000円也）を世話してもらったり。
卒研選びの頃になると、学部長に呼び出されて、海外から来ている看板
教授の研究室に行って博士課程まで進むよう説得されたり。

>>705
んなこたぁナイ。
漏れは、院から東大（工学系）だけど、漏れの研究室のほとんどは、田舎の公立高校
出身ばっかだ。彼ら曰く、漏れの居る研究室（一応ＩＴ関係）は進振り選びに落ちこ
ぼれた香具師が第五志望第六志望として行くところだそうだ。彼らの話によると、
理一の優秀な香具師は、理学系に進んで科学者になるそうだ。そのなかでも特に
優秀な香具師のみが進めるのが理学部物理、いわゆるリブツ。リブツに進んだ
香具師等は当然科学者を目指すから、何の疑問も抱かず博士課程まで進むわけだ。
そんなエリート中のエリートの彼らが就職に困るワケないだろ！探せば、国内は
問わず海外の研究所に就職出来るぞ。就職に困ってるとか言ってる彼らの悩み
なんて「席がないから東大の教官になれない」程度の、我々から見たらバカヤロ
級な悩みだよ。

>>708
なにが不満なんだかよくわかんないんだが、
高い能力を示してきた人間により広い選択肢が
与えられるのは当然のことだろう。

>>705　→　>>708　を受けての>>709のレスが意味不明。

>>708
工学系は学水あるからいいけど
理学はないでしょ？
それに研究所に行くのどれだけ大変かわかってる？　常任になれるのはその優秀層の
中でほんのわずか
確かにあの人たちすげー優秀だけどあまり報われてないのが
現状　素粒子とか宇宙論とか

>>711
漏れ、今博士課程に進んでＪＲＥＣＩＮ（http://jrecin.jst.go.jp/）に
登録してるから知ってるけど、純粋物理系の研究職でも募集メールが頻繁に
くるぞ。多い時なんかほぼ毎日。そして募集で要求されるほとんどが、
博士号と教授の推薦書だ。学水なんかなくても博士号さえとれば、
東大のリブツなら、指導教官はその学会の重鎮かその門下なわけだから、
職の選択に贅沢を言わないわない限り、就職できないなんてことは
あり得ない。

週刊現代に記事が出てた

おまいら東大と東大卒業後の話好きだな

ナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチチナオ
ネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチ
ネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチ
ネオナチチナオネチナオネ
ネオナチネオナチチナオネチ チナオネチナオネネオナチネ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオネチナオネネオナチネオナチ
チナオネチナオネネオナチネオナチチナオ


↑これでおまいらが直感的思考なのか論理的思考なのか分かるのか？

Ｉ HATE THE ILLINOIS NAZIS ！

オレ東大しゅっしんだよ?　すごいべ?

とりあえず女キャラが金魚みたいで気持ち悪い。
既出かな

っていうか三田の絵が下手ネタは「甲子園に行こう」の時代からの定番。
聞き飽きた。

ま、ヘタって言う人は「最近三田を知ったばかりなんだろうな」というのはわかるね。

ほめるのが下手な２ちゃんねら

なんであの弁護士はあんなになんでも出来るパーフェクト超人なんだ？
中卒のクセに。

>>722
逆じゃないかな。あんだけの才能があるから中卒でも弁護士になれた。

漫画だからだろ

子供うまれたばかりだから
親力を試してみるよ

母乳で育てるとIQが8ポイント上昇だってよ

今週号の褒め方10か条をまとめると、
「ガキは飽きっぽいから、バリエーションが大切」ってことでいいですか？

親がどんどん子供の太鼓持ちになっていくよね…

>>726
上司が部下を褒めるときでも一緒。

ホリタンにも推薦文書いてた

講演会やるよ。相手はホリエモンw
ttp://www.books-sanseido.com/kanda_1/2005/03/index.html#a0000178180

ヘタとは思わん。ずっとこうだからこの人の味なんでしょきっと
おそらく美人のつもりで書いてるだろうから、絵の趣味が悪いんだろうな
おれにはきもい

下手というか、デッサンが狂っている。

ともだち暦ってなんだ？

>>732
オレとお前がともだちになってからの月日をあらわしてる。

つーか、もしかして元に戻そうとしてバグってない？＞漫画板管理人さま

英語のリスニング上達法について書かれた号（２月中旬に発売された号？）
を読み逃してしまったんですが、今から、その号を読む方法は
有りませんでしょうか？　今日、漫画喫茶へ行ってもモーニングの
バックナンバーは３週間分くらいしか置いてませんでした。
バックナンバーを入手する方法を知ってる人がいたら
教えてやって下さい！！

単行本になるのは、かなり先になるでしょうし・・・・・・・・・

>>734
シャドーイングでぐぐれば？

春から３浪
やっぱ３浪となると東大京大レベルじゃなきゃあダメだよね
いま偏差値４９だけどこれ読んで頑張るよ

>>735
例えば、これですか？
http://allabout.co.jp/study/english/closeup/CU20031125A/

>>736
がんばれ。
あんたのために少し泣いたよ。

まじでがんばれ！

>>736
いっそ大学いくのやめて何か商売やって大金持ちになるのを目指す方がいいかも。
普通にサラリーマンになるにはもはや不利すぎる。

今時３浪ってのは珍しいね。
医学部志望者以外にはほとんど皆無じゃないのか？

東大合格者で言うと、現役67％、一浪30％、二浪2％、その他1％って感じだろうか。
二浪までなら割と見かけるんだよな。

公務員になる以外に三浪もして東大に行くメリットはないな。

ホリエモンが学歴なんか関係ないって言ってるのって
イケメンが男は顔じゃないよって言ってるのと一緒だろ

マジで聞きたいんですけど
３浪で琉球大はアウトですか

>>734
はっきり言ってこの監修者英語苦手だったと思うので調べてもあまり役に立たないよ。
ＣＤ付の単語集で発音のボキャブラリー増やす方が短期でリスニング力つけるのには、
シャドーイング（追い読みとか言ってたが）には効果が大きい。
シャドーイングは受験用のリスニング対策には時間がかかりすぎる割に効果が薄いよ。

>>743
ファウルでヒ

>>743
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かにオマエの人生はアウト……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ……

3浪でも、琉球医なら現役地底文系より将来性は上

つうか高校中退でニートになる奴らよりかは
高校卒業後浪人からニートになるほうが多いと思う

余程やりたいことがないなら就職したほうがいいと思うよ

就職つーか、フリーターになって将来探るべきだな
今時高卒が社員になれる会社なんて業界も限られるしロクな仕事なし　薄給で長時間拘束も当たり前

それならぬるいバイトでもしながら、何か資格や大学受験の勉強でもする方がよい
20代で、フリーターして貯金した金で大学行きなおす例も増えている
23で、アルバイトしながら東大入った奴もいる

>>745-749読んだらやる気出てきた
まじでがんばる

世の中には４浪して五流大学という大物もいるぞ
まあ、その、何だ、受験の重圧で人より少し思い込みが強いらしいんだが

Pen4で自作機組むって言ったら兄貴に殴られました9
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1112080803/l50

>>741
三浪もしなきゃ東大入れないなら国1とか無理だろ。
受かっても最初に年齢で落ちる。

その３浪の間にしてきた努力を大学に入っても
ずっと続けられるなら多分大丈夫だよ。

国�Tに入るだけが東大生の人生じゃないしな　入りたいなら何浪してでも入るべきさ

琉球大のランクは知らんけど、そもそも沖縄で就職先あるのか？
東京大阪名古屋の三流大目指したほうがいいんじゃね？

名古屋だけど確かに皆ほとんど名古屋から出ない
理系だと名大〜名工大〜名城〜愛工大みたいなのが一般的
名古屋の東大は名大

中高一貫校に行かなくても東大に合格する本
脱つめこみ勉強のススメ
ttp://www.sukotan.com/book/book_09.html

>>741
教授などの研究職（院）、法曹（裁判官・検事・弁護士：法科大学院）
医者、海外留学（教授の推薦・人脈や出身大学の格で扱いが違うこともあるらしい）
奨学金、教育系の就職・バイト先確保（塾・家庭教師）

などなどいろいろメリットはあると思う。

>>757
「詰め込みこそ真の教育である」と言う柳先生に対する挑戦だな

姉の友達で３浪して青学入って一年目で留年が確定したので実家に帰って先祖の墓に参って
お詫びをしたという人がいた。つーかそんなに勉強したくないんなら無理して大学行かなくても
いいのにと思った。

>>758
どうしても東大でやりたい研究があるならともかく
そうでもないならわざわざ行く意味はないと思われ。
理系は知らんが文系では法→国1か経済→院以外強いて行く意味はないかと。

だって３浪だもんなぁ
東大とかじゃなきゃ格好つかねえよ

なんかで読んだ本で、Ａ大に落ちるレベルだったからこそ浪人するのに
見栄のため翌年はＡ大よりランクが上の大学目指すってのがあった。
泥縄地獄

槇原敬之は３浪して青学だった気がする。
でも浪人中にデビューしているから、学歴は意味ないのかもしれないが。

俳優の村上弘明も３浪していたような気がする。

>>761
文系だと余計に東大（または京大）でてないと学者として
就職しにくいんだわ。法学部が典型。

理系みたいに研究成果で就職（ex.Winnyの作者）
ってのも難しいし

>>761
あと法曹で裁判官・検事は公務員だから東大（京大）かどうかでかなり影響するよ。
有名弁護士事務所への就職も同様。

医者は学閥が厳しい。就職先は学閥の範囲内が多い。
塾・予備校講師など教育職は東大に行っているか否かでは全然違うかと。

一般にはどうかわからんが、２ちゃん的には、ここ数週がつまらないってのが
示唆されてる過疎っぷりだよね。
>>766
今後は、弁護士の世界でも学閥の厳しさが顕在化しそうだね（ロー制度）

東大・・・こえほど力をもった言葉は存在するのか

おいおい、今日はモーニング発売の日だぞｗ

◆ＮＯ．２「抽象的に褒める」に関して。
ブサイク女教師「そのホメ方って、６番の理由なしでホメるとも
一緒じゃないんですか？」
解釈�@（１０か条と言いつつ、２，６って被ってませんか？）
桜木「その通り。このテクニックは単発ではなく、複合的に使って欲しい」

解釈�A（２と６って、似てます。どうやって使い分けたらいいのですか？）
桜木「その通り。このテクニックは単発ではなく、複合的に使って欲しい」

いずれで採っても、桜木の返事はズレている。
そもそも、女教師の日本語がわかりにくい。

先週の留学の例と言い、最近、余裕が無いのが手にとるように分かる。
少し休みを入れ、説得力あるネーム作りを目指すべきではないか？

コミックスでは修復してくれるのだろうか

>>766
医者は教授目指すなら灯台のほうがいいかもしれんが
勤務医になるならマッチング制度に替わったので以前ほど
学閥ないかもしれん　
刻１は東大法以外はほぼ絶望的

今回お勧めされてる本、以前立ち読みしたときに
トンデモ度が高いと判断して放置したんだよな。
もう一度立ち読みして確認しておくか。

>>772
すごいな、医者や官僚の世界をよく知ってるね。
書き込みもやわらかい感じだし、いい文体だ。
スレッドが活性化して非常に助かるよ。

>>736
宇宙人のセックス見たのを信じてもらうために頑張れ

話を全般的な教育論にまで広げて行くのは果たしていい方向
なんだろうか？

ネタが尽きたんだろうな。

東大入試と京大など他大学の入試とは傾向が異なるのを、
今まで東大に限定した話をしてきただろう。
それを今さら、この漫画で論じる教育論は一般に通じるなんて。

>>766
裁判官は競争激しいから東大だとかあんまり関係なくて
修習時代の成績による、ということを話しておった。

東大って偏差値いくらぐらいで入れるんですか？
今中学３年生なんですが偏差値６４ぐらいです。
７０ぐらいだったら入れる可能性ありますか？

>>779
最高峰なんだから90は必要だな

>779
大丈夫。

＞７８０
90ですか？
それは大変です。
どうやったら９０なんてとれるんでしょうか？
＞７８１さん
どんなふうに大丈夫なんでしょうか？

東大文系なら英数を中学のうちからみっちりやっておけばいいよ　　偏差値は高3になってから気にするべし
それでも余裕があるなら、現国の過去問を高1からやり始めれば万全
実際東大文系学部の2次試験で差が出るのは、数学と国語

社会は世界史・地理選択が効率よく点とれる
もし早い段階から地歴を勉強する気があるなら、寝る前とかトイレに地歴の実況中継やナビ等、各種講義本読んで、英数国勉強する気力ないときに基礎的な事は頭に入れとくべき

あと、中3からあえて特殊な事はする必要ないよ
授業でやってる範囲を「完璧に」しておくのがいいと思う。よほどのDQN中高じゃない限りは

>>779
いったい何の偏差値なのかにもよる。
学校の偏差値なら学校のレベルによるし、模試の偏差値ならいったいどのくらいの層が受ける模試なのかにもよる

>>774
さっそく実践してるな（ﾜﾗ

>>779
頑張れ
２浪でＤランクの大学に落ちた身分だが応援してる

>>772
>勤務医になるならマッチング制度に替わったので以前ほど
>学閥ないかもしれん　

Googleで検索してみた。
……へー、医学部の世界もいろいろ変わってきているんだ。

>>778
10年ほど前は学歴（というか東大・京大）+修習所の成績、
だったと思うんだけど、こっちも最近は違うのかな。

>>774
具体的にほめる
抽象的にほめる
アイメッセージ

>>774
このスレの学歴厨をいかなる時でも上手に褒め称えることができれば
褒め方の達人になれるな。

>>789
いい着眼点ですね。そういう解釈もできるのか。
いや驚いた、ほんとに。
わたしもあなたみたいな書き込みができれば・・

実社会でも学歴厨を手駒に取れれば
かなり成功できそうだよな

この漫画で言うところの「宇宙人」も確かに居るんだろうが
難問にかかずらってテストの点数悪くするような愚かな立ち回りは
しない人間が大勢で国の役人になった所為で竹島問題が放って置かれた
みたいな事を最近誰かが言ってたなぁ、しかし、誰だったか。

ドラゴン桜のおかげで、来年の東大合格者が増えそうだな

>>792
でも考えてみろ、そいつらじゃなかったら戦争一直線だぞ
偽りだろうがなんだろうが平和は維持できてるわけだ

>>793
いや合格者数は一定だろ。

>792
放っておいたのではなく、決着つけるために裁判所来いって連絡を
無視されただけだから、竹島で官僚は責められないでしょう。
国内法なら被告：韓国が出頭を拒否した時点で日本の勝訴になるのかな？

論ぜよ……

>>796
しかし、この問題に関わって出世が遅れるくらいなら、他に点数稼げる所に
精力振り分けた方が賢明って言えば言える。
北方領土問題に比べても、味方の背中に弓引く輩は多いはずだし。

>>796
国内法なら時効取得完成かと

>>799
国際法に時効はないんだったね。
法律学の世界をよく知ってるね。

書き込みもやわらかい感じだし、いい文体だ。
スレッドが活性化して非常に助かるよ。

>801
国際法によく通暁しているね。
相手のミスを揚げ足取るのでなく、さりげなく指摘する点も、配慮が伺えるね。
スレを活性化できるし、ギスギスした雰囲気にならずに、
あたたかい気持ちで楽しく書き込みできて、うれしいよ。

>>801
ギスギスした展開になるのをおそれ、念には念を入れて自己レスをかまし、
相手の反発を買わないようにする姿勢に好感が持てた。
何かいい奴だね。
これからは俺も、それを見習おうと思うよ。

きみたちすばらしいよ。
オレも助かるよ。

>>793
最大のポイントである
物理地学の組み合わせがほぼ不可能になったから
実質国語と英語の対策だけの漫画になったから
あんまり変わらないと思う

コミックス派だから今どうなってるかわからんけど
理科は物理地学のまま進めてるわけ？

>>796
国内法だと擬制自白といって出席者の主張が正しいとされ欠席者敗訴となります。
時効については日本が返せといっているので、時効が中断され時効取得はできません。

国際法にも時効取得はあるとされています。
実例・判例はしりませんが。

↑で褒め殺しやってる連中、ユーモアのセンスがない人が必死で面白いことを言おうとしてる
　みたいでとても面白い。

>>807
すごいな、ユーモアのことをよく知ってるね。
書き込みも面白いし、いい文体だ。
スレッドが活性化して非常に助かるよ。

>>779
漏れ、中学時代偏差値５８〜６２だったよ。中三の後半から塾に行ってごく普通の
県立高校（国立大進学年10人が目標程度のレベル）入って、高校でも部活やりながら
そこそこ勉強して地方公立大入って。そこでも、勉強つづけて、昨年、無事院入った。
東大の院入って気づいたんだけど、こんなごくフツーの中高時代をすごした漏れでも、
院まで行けば学部進学組みと変わらないってこと。授業もついてける（いまんところ全優）
し、ゼミや就活の内定数も他の香具師等と変わらん。

>>808
ほれこの通り（ｗ

>>810
凄い釣りのセンスだね。
どんどんレスがついてスレも活性化するから助かるよ

ちなみに、中学時代の同級生で県内トップ高校から一浪して東大に進んだ
香具師がいる。中学時代の彼は、部活も学校の行事も参加しないで、放課後
になると都内まで予備校通いしていた。成績も常に学年トップ。が、御三家に
チャレンジするも玉砕で、県内名門高に『しかたなく』入学。そこから一浪で
東大理一。んで、今年の４月から院に進学。秀才の誉れ高かったガリ勉くんも
いまじゃ漏れの一年後輩ｗ

まぁ、アレだ。人生長いんだ。たかだか中学時代の偏差値が２，３上下した
ところで東大行ける行けないなどと一喜一憂してもしょうがないってこと。
今自分のヤレる範囲で精一杯頑張っていれば、失敗ないよ。無理すれば続かないし
自分をごまかして怠ければ、いくらでも堕ちていく。

ID:v9+Uokjv0は医龍スレでも無知をさらしてバカ扱いされてます。

>>809
どこの学部かは知らないけど……
少なくとも俺の居た工学系では、院の授業で優が取れない方が珍しいよ。
ゼミや就活の内定数も、誰も学部からか院からかで差別してないんだから、
他の香具師等と変わらないのが当然だろ。お前、本当に東大院生なのか？

お前らこんな板で何の話してるのかﾏｼﾞで分からん

>>815
どうやって確かめようか？

いや、とてつもないバカでも東大の院には入れるぞ。

マジで。

>>815
なんで「普通の大学から東大の院に行っても困らないよ」と言ってる香具師に「普通の大学から東大の
院に行っても困らないよ！」と突っかかってるの？意味不明。

>>812
おそらく同級生くんはあなたのことを、
単なる「他大学出身者」としか思っていませんよ。
大学院だけ東大に来ても、元からの東大生はそんなに気にしていません。

１、２年の学年の差なんて、そのうちに気にならなくなるし。
要は、その後の業績ですよ。

これまで出た情報を総合すると、

・他大学から東大の院に行っても何も不利はないし普通に優も取れる（>>809　>>815）
・とてつもないバカでも東大の院には入れる（>>818）
・院だけ東大に来ても元からの東大生は気にしない（>>820）
・要はその後の業績（>>820）

結論：院に入ってその後業績を上げられるように頑張れば別に無理して東大の学部に入る必要はない。

>>819
「院まで行けば学部進学組みと変わらない」の根拠としては不十分であるということ。
例えば、少なくとも工学系の院では授業についていけてなくても優が取れてしまうので、
全優であるからといって本当に授業についていけてるとは言えない。ついていけてる
つもりでいるだけかも知れない。ゼミや就活の内定にしても、数だけでは何とも言えん。

俺の経験した限りでも院組と学部組に差は無いという印象だが、印象以上の根拠は無いよ。

>>822
だったら最初からそう書けばいいのに。

>>823
まさに>>815でそう書いたつもりだったのだが、解って貰えなかった…orz
書き込みも硬い感じだし、悪い文体だったね。スマソ。

とりあえず８２４はレポ書けないな

同じIDが出てるのに、書き込みごとに名前を変える人
朝の5時から粘着してる人
いろんな人がいますね

>>825
その俺が書いたレポート程度でさえ優が貰えたし、ついでに就職もできたｗ

05:19:46 ID:pUBj4Y6M0
10:13:49 ID:pUBj4Y6M0
15:34:09 ID:pUBj4Y6M0
15:45:30 ID:pUBj4Y6M0
16:40:59 ID:pUBj4Y6M0

>>806
>国際法にも時効取得はあるとされています。
>実例・判例はしりませんが。

ソースも出さずによく解説できるね。
法律学の世界をよく知ってるね。

Googleで「国際法　時効」と打ち込んだら
たくさん「国際法に時効はない」と出てくるんだけど、
これも知っているんだろうね。
スレッドが活性化して非常に助かるよ。

工学系研究科のマスターってさ。内定の数はほとんど1個だけだよな。
本命しかうけなくて、しかもそこに決まっちゃうから。

>>827

>>818の説に俄然説得力が出てきた！

>>829
そういえば日本は「戦争及び人道に対する罪に対する時効不適用条約」を批准してないんだよな……

>>831
この場合、疑うべきはID:pUBj4Y6M0の読解力の方ではなかろうか？

もっとも、>>818は事実だがな。
学部・専攻にもよるが、学部の間に試験である程度いい点数を取ってれば、
その後は全然勉強しなくても、推薦で院に進学することができる。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112953619/
褒め上手な人！こっちにヘルプ来て！

>>830
だって競争相手少ないしな…卒業後もﾒﾝﾊﾞｰが変わらなかった俺がいる

>>829
それは国際法違反の「消滅時効」のはなしではありませんか。
領土取得の原因としての「時効取得」はありえますよ。
論者によって認める認めないはあるみたいですが。
なんにせよ日本が抗議していれば時効取得されることはないでしょう。

その口調は真似できねえ。まいった。

経営とか会計の分野って東大も京大もトンと見ないな

このスレ雰囲気が凄く良くなったね！
みんな努力して流れを良くしようとしている気持ちがひしひしと伝わってくるよ。
僕もこんな雰囲気大好きだな。

煽り方11か条

「具体的に煽る。」

「抽象的に煽る。」

「すぐ煽る。」

「これはと思うことを、いつまでもしみじみ粘着する。」

「理由を付けて煽る。」

「理由なしで煽る。」

「煽り言葉のバリエーションを増やす。」

「みえみえの釣りも煽りである。」

「第３者も嫌ってていたと伝える。」

「その子の思い入れの大きいことをけなす。」

「時には意外なことを煽る。」

いまさらだが、この漫画は人物がどれも同じように見える。
特に女のキャラは顔が同じだな

本当に今更だな…
しかし、たまにふっと思い出すようなことだから仕方ないのか。

>>841
内容（学習方法だとか）について語っていて
ふと、絵を見ると「なんていうかなぁ〜」みたいな気持ちになって
>>840みたいに書き込みたくなるのだろうね。

このスレ雰囲気が最低だな
みんなみんなダラケタ煽りばっかり、キャラの顔が同じなんて今更なんだよ、アホか。
僕はこんな雰囲気大嫌いだよ！

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

>>843
ちゃんと>>839を実践しているね。
研究熱心だね。
書き込みもリアルで良い感じだ。
スレッドが活性化して非常に助かるよ。

『水野は脱落し、矢島一人で東大を目指すことになってしまうのか！？』

こんな心にも無い煽りはいらない
誰も心配してない
でもこのまま本当に脱落するならごめんなさい

城山三郎の作品で、新潮社から文庫で出てる「素直な戦士たち」は
「わが子を東大に入れるため」に、結婚相手から吟味し、初夜の体位まで
指定し、胎教はもちろん産まれてからは最新の教育情報を常にチェックして
有無をいわさず子供にガンガン知識を与えて行く母親の物語です。
子供は最終的にノイローゼになったと記憶してます。

ちなみに何故東大にこだわるかというと、東大を出さえすれば
なりたい職業を自由に選ぶことができる、エリートでもルンペンでも
好きなものに簡単になれる・・というような理由だったと思います。
小説の中では子供は「ぼくはルンペンになりたい」と言い出して
母親がショックを受ける場面もあったようです。

>>846
受験もので恋愛沙汰で失敗するのはほぼ全て
男の方だ。この際女の場合を描くのも悪くはない、
とは思っているけど、どうせ一時の停滞だよな。

7感いつでんの

この漫画はパースというか頭身というか、
とにかく顔や小物の大きさが
ありえないようなコマが多々目に付く。

>>850
そりゃあ、かわすみひろしみたいな人に画を担当してもらって
本人は脚本に徹してくれた方が俺も嬉しいが…。
スペリオールでやってるのは別に画に不満感じないんだよな。

受験と恋愛と女子高生、小道具は揃ってるのに
全く萌えず、安心して読めるマンガ

三田の絵について語る奴がいまだに出てくるってのが新学期を感じさせるよね。

お前の人生には新学期を契機に漫画を読み始めたという風景があるのか？ｗ

ツッこまれて変な反撃すんなよ。
画に魅力が無いのは端から承知の上なんだから、皆。
これはこれで、みうらじゅんとかしりあがり寿と違う「ヘタウマ」の路線が有ると思うが。

その趣旨としてはツッコミが変だったからマジレスしちゃったんだが？

「ヘタウマ」なのは絵全般として分かるんだよ、俺も。
だから萌えなしで安心して見れるといっとる。

ただ、”あれっ？”というコマが突然ポンッと（その部分だけ！）出てきて
上手い下手（ヘタウマ？）とは別な、奇妙な深読みを強要される。

前後の流れで一コマだけ絵が絶対的に変ってのがこの漫画は変って話

>>847 東大を出てルンペンだと世間はもったいないと感じるも
選んでルンペンになっている感はあるよなあ

ホリエモンももうすぐ・・・

>>847
それＮＨＫでドラマ化されてたな。小学生の頃見たおぼえがある。なかなか面白かった。

っていうかヘタウマでも構図が変でもなんでもいいけど。
三田関連スレを読み続けているので絵の話はもう飽きたよ。

んじゃ流せよ、

とうとうドラゴン桜スレに、スレ調律者降臨

いや、>>860、オメーのことじゃねーからな。念のため。ww

>>862
オメーのことだな。

おまいら、ドラゴン桜を読んで何を学んだんだ？
褒め方を学んだんだろ！
ちょっとは三田を褒めてやれよ！！！！！！！！１

>>864
この場合は「上手な叱り方」の方がいいのでは？

老婆心ながら上の三田の関連スレを読み続けてる人とか心身が尋常じゃない気がする…

半年ROMれ

台詞に集中できる絵だよ
素晴らしい

>>868
そうだね。作画が汚いとかそういうことで減点されないし、
こちらも安心してよめて助かるよ

頭でかいなっていつも思うよ

”教育問題については俺も一言いえる”と誰もが思うためか
（その実どこかで聞いた薄っぺらな意見が案外多い）
”俺も今とは違う何かになれるはず”というカタルシス効果からか
キャッチコピー程度の中身のはずなのに熱っぽい読者が多い。

七巻ﾏﾀﾞｰ？

いっそ、作者の最終学歴が高卒だったら
全て達観してギャグとして読むことが出来たのだが。

漫画の業界は作者が野球のルールを知らないのに漫画を描いていたりするからなぁ。

この漫画の受験テクニックは灘→東大の担当編集者がアドバイスしてるんでしょ？

>>875
細かいところは分からないけど、IQ120程度の人間を如何に東大に入れるか？
って話では有るね。

え、IQ120「程度」なの？

またトンチンカンなことを言い出す奴が出てきたな。

>>877
「時には意外なことを煽る。」
>>878
「理由なしで煽る。」

>>877
幾ら東大って言っても140有れば、受験対策なんて必要無いから。
100程度だとモチベーション主体で勉強云々言っても仕方ないし。

灘の平均IQが148だっけ？

>>879
たいして面白くもないことを根気強く続けてて偉い。

* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 道徳的説教
* 強がる
* 感動癖
* 自分の価値観で判断
* おべっか。自分の意見を言わない
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 何でもかんぐる
* 優柔不断ではっきり言わない
* 感情に振り回される
* 丁寧すぎる
* 少ない情報で決め付ける
* 低レベルの解釈をする
* 感情の起伏が激しい
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* ぐずぐずと話す
* 差別意識を口に出す
* きれい事の理想論ばかりを言う
* 善人になりたがる
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 何かにつけて目立とうとする

とりあえずIQと頭の良さを混同してる奴は、ｽﾚが荒れるからIQﾈﾀ持ち出すの止めれ

>>877
灘ならそういうこと平気でいうヤツいてもおかしくない。
漏れ、浪人時代、東大生ＯＮＬＹを売りにしてる某個人指導塾に通わされてた
んだけど、そこの物理の担当が灘出身の医学部3年。歳が近いからかな、彼の言う
一言一言が凄くかんに触るんだ。「灘で東大は当たり前」「ハァ？早稲田？
灘の連中はギャグで受けてたけどｗ」でも、一番鼻に付いたのは、
埼玉出身の漏れに向かって「浦和？ナニそれ。理三一人もいないのに進学校
とか言わないでよ」

>>885
頭悪いよね・・・

灘６

アタイこそが ８８８へとー

>>886
禿同。あの塾に通ってたのはかれこれ10年前になるけど、今思い出しても
彼は世間知らずだと思ってる。いくらアタマがよくても、顧客であるハズの
生徒の出身校と志望校をここまで貶めていい優越感に浸ってるのだから。
でも、彼は卒業しても、東大出身を中心とした医学界で生きていくのだから
自分のオロカさに気づかなくても、生きていけるんだろうな。
ふぅ〜、どっちが負け組みなんだろうorz

>>818
どこのラボだよ　推薦入学枠がある東大の院ってｗ

>885
まぁ学校しか自分が生きている証が無いガキが得意がっているんだから聞き流しとけ。
……とはいっても子供時代には難しいよね。

いや、院で研究者としてやっていくのは一般社会で普通にリーマンやっていく以上に大変だぞ。
東大卒なんてそういう社会ではゴミ扱いだし。
人をバカに出来るのはそういう塾くらいのものだ、
医学界では逆にバカにされる立場だからな。

この漫画、初めはうそくせーと思いながら読んでいたが、
実際このくらいの「時間の流れ」とか「時間の密度」に適応できるのなら、
主人公たちの灯台合格も夢では無いと素直に思う。
俺も某中高一貫校にいたからわかるんだけど、そいつらと普通の高校生の違いって、
早い段階で目標が決まっていること。そこから逆算してクラブ活動やったりチャラけたりしてた。
どれくらい勉強すりゃどこにとおる、というデータは圧倒的にあった。
ましかし、三十路に入った今、そんなことと人生の幸せとは、また別ものだとわかってきたわけだが。

大人になって大事なのは、仕事を愛することや、対人関係をうまくこなしていくこと、
切り替えを上手にしたり、進路を見誤らないこと。自分を知り、自分と相談しながら
人生にいどむこと（クリント・イーストウッドの受け売り）。
この漫画の方向性は、それらのほうを向いている、という意味で、タイトルにいつわりなしだとはおもう。

ドラゴン　　　桜　　　

？？

>>893、バカな俺にまずタイトルの意味を教えてくれ
タイトルに偽りなしかどうかはそのあとにじっくり時間をかけて判断したいんだが

>>894
かつて殷周時代の中国で（略）ドラゴン桜とは>>893のような意味であることは言うまでも無い。

タイトルっつーか
灯台に通るなら今だ、とかなんとかそーゆーのだろ

・学校経営を立て直す話だった
・ドラゴンがタイトルに付いた作品はヒットしやすい

というだけじゃね？

周りの編集とかが無駄に持ち上げてんのがカルトっぽくてキモイ

東大に通す方法論をかたりつくす、という狙いはユニークでコミックの試みとして
悪くないとおもう。
しかしその方法論でうまくいく、ということは、その生徒はそもそもそれだけの
ポテンシャルを持っていた、というわけで。放っておいても地方帝大くらいは
ラクに通るだろう。
で、本当のところは、地方帝大出て地元のナンバーワン企業に入り、そこそこ
仕事こなして、でも決して悪くない。むしろ学歴はいいのに、エリート中のエリートの
間でヒーヒー言って痩せる思いで仕事するほうが本人にとっても回りにとっても不幸だ。

あたいこそが900げとー

年頃の矢島の性欲処理について描いて欲しい

>>892
文系の院とかだと全然違う
早慶あたり出てるのとは雑兵と士官学校出くらいの差がある

>899
まぁ……生徒二人は放っておかれて中学で落ちこぼれてたんだけどね。

それはともかく、ウルトラマンの辞典を与えてくれた親はいいなぁ。
うちの親はとりあえず百科辞典を与えてくれたはいいけど、お気に入りで
何度も読んでた「昆虫」の巻を、ぼろぼろだからという理由で断り無しに
捨ててフォローもなんにもしてくれなかった。ま、親は選べないしな。

俺も中学生ぐらいまでは毎日百科事典を読みふけってるような子供だったなあ。おかげで
勉強らしい勉強しなくても成績良かった。
俺の場合は漫画に出てきた彼とは違って、今となってはクイズが得意ってことぐらいにしか
生かされてないけど。

でも小さい子供の頃って、物を覚えることそのものが楽しい時期が誰にでもあるから、その時に
親がどう接するかで勉強好きかどうかに相当影響出るだろうね。子供がポケモンの名前を一生懸命
暗誦してるのを「はいはい、うるさいよ」とあしらってはいけない。

でも、電車に乗ったことの無いガキが、東海道線の駅名を
順に暗誦している姿は気持ち悪くてかなわん。
我が子にああなられたら、引く。

ウルトラマンをきっかけに知識欲豊富な勉強好きになる子もいるし、立派なオタクになる子もいる。

駅名を丸暗記できるような子供は嫌いだと言う人間にだけはなりたくない。
どんなくだらないことでも一生懸命やってる人間はかっこいい。

>>907
駅名を覚える子供は良く頑張ってて偉いと思うし、誉めて伸ばしてやるべき
だと思うけど、でもやっぱりキモイかも……

>>908
問題は本当に「駅名」が好きで覚えているのか
「駅名を覚える子供は良く頑張ってて偉い」と褒めてもらう事が好きなのか・・・だなｗ


その点、どんな大人にも「ほう、感心な子だ」とは言ってもらえない
ウルトラ怪獣を持ってきたのはうまいかなｗ

>>909
目的なんてどうでもいい、自己愛だろうが虚栄心だろうが大事なのなのは努力することそれ自体。
目的に純粋性を求める奴こそ糞食らえ。

>>910
努力の尊さとキモいキモくないというのはまた別のお話。

>>911
だから目的に純粋性を求める奴はキモイといっている

オウム真理教が努力してもいいんですか

センター試験は、物理地学で受験できなくなってる

親野なんとかのメルマガそのままの
ストーリになってるな・・・パクリすぎ

>>907
ヘンな魚屋の名前のついた自称詩人へのメッセージですかｗ

>913
そりゃあ流石に、他人に迷惑かける方向へ努力されるのは困るがな。
俺様を馬鹿にした連中を皆殺しにするためにバリバリ体鍛えるぞ！とか。

本日発売の単行本第7巻をゲット。なかなか読ませてくれる。

それにしても、ホリエモンにこの作品を推薦してもらいたくないな（´･ω･｀）

>>917
憎い相手がいるときに愚痴たれて酒飲んで寝ちまうやつと、復讐のために体を鍛え始める
やつだったら後者の方がまだしも魅力的かも。迷惑なのは確かだが。

リア厨房のときの国語教師に聞いた話だが、厨房のときに受けた暴力の仕返しのために
グリーンベレーに入隊して体力つけて復讐を遂げた椰子がいる、とかなんとか。
教師の捏造かもしれんがｗ

コミックス７巻の教員紹介のページに桜木が文系対策の授業も開講予定って書いてあるけど、
それって雑誌のほうではもう始まってる？

>919
天才に化ける可能性があるのもたぶん後者だしね……呉起とか。
まあ917は電波男で紹介されてた宮沢賢治になり損ねた人のことなんだけど。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm

俺ＩＱ140だけど高卒ｗ

>>612
一日にどれくらい「追い読み」をすればよいの？

ＩＱって一体どこで測るの？

そういえば昔、ニフティの掲示板かどっかで明らかに２０歳過ぎてるのに「この前ＩＱを調べたら１３０あった」とか
自慢してるやつがいて周囲の失笑を買ってたなあ……

>>926

なんか年とった奴には係数かけて一応補正するらしいよ、IQ

TBSで実写化決定記念age

今日書店に行って（かなり大きな書店）、「ドラゴン桜ください」って言ったら、
「うちにはそんな本ありません」って言われた。

（　ﾟдﾟ)ドラゴン桜くださいって言ったら、園芸のコーナー（ｒｙ

んで、これ実践してる人いるの？

ドラゴン桜＝ドラゴンフルーツ＋桜

ってことかいな？

>>928
まじすか？どこまでやるんだよ、合格させちゃうのか？

テレビとかネットじゃなくて、きちんと正確な数値が出るIQ検査受けたいな

学校でＩＱが義務付けられていた時期に２〜３度受けたが、
あれは正確なのだろうか？だとしたら、結構高いんだがｗ

正確なてすとは、専門の病院で受けられる。
因みに、２０歳超えてからのＩＱは参考記録でしかない。

>>934
俺も小学校の頃毎年知能テスト受けてたけど、結果は生徒自身には知らされてなかった。
君のところはいちいち発表してたの？

もともとＩＱテストってのはどちかっつーと知恵遅れを調べるテストであって、
アタマがいい人を探すテストではない。

点数が低いのは知恵遅れとみなしていいが、点数が高いからといって
何というわけでもない。
練習すれば上がっていくし、本質的な知能の指標ではないんじゃないか？

>>937
ペーパーテストが得意な子はＩＱも高くなる傾向にあるけど、他のタイプの知能テストでは
必ずしも好成績というわけではないという話を聞いたな。

まぁパズルゲーム（タッチでウーノみたいな）がやたらとうまいゲーマーっているじゃん。
IQが高いってのはああいうかんじだよ。

>>939
パターン認識能力のほかに論理的思考能力もテストされるので
一概にそうとは言えぬが・・・まあ、やはり知恵遅れを炙り出すものでしかないわな。

ドラゴン桜的に言う所の「感覚的思考」→「論理的思考」の移行状態を調べるもんだから
ある程度年食っちゃった香具師がIQなんぼ言っても、あんま意味無いしｗ

>>935
極端に成績がいいと教えてくれるようだよ。
俺は学年トップだった模様。
北山陽一という歌手はは中学時代全国3位だったということだけど
統計上それはＩＱ180くらいだよね

>>941
中学時代、三者面談で教えられたけどIQ110ちょっとだったから
そんなに良くなくても教えて貰えるんじゃないの？
あと、全国３位でIQ１８０もない。
でないと、アメリカのライスのIQ２００は話題にならないって。
そもそも一般的な検査だと１６０が限度らしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0#.E7.9F.A5.E8.83.BD.E5.81.8F.E5.B7.AE.E5.80.A4

十で神童、十五で才子、二十歳過ぎたら只の人が昔をなつかしむスレはここですか？

>>928
まじで？連続ドラマ？

どの模試受けろ、と書いてました？
八巻は６月発売だし申し込み間に合わないかもw
全統だけか

>>925
実年齢に対する精神年齢　詳しくは
「知能指数」（講談社現代新書）でも読みなはれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406149340X/qid=1114347712/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-3425685-5519415

>>944
ドラマ板によるとTBSで枠は木曜９時って言われてるけど真相は不明。
Ｐは伊與田英則さん（ブラックよろしくドラマ版）って人で主演に阿部寛と長谷川京子
、生徒役には山下智久（NEWS）と長澤まさみ、サエコ、小池徹平らしいです。

>>945
どこの模試とは書いてないが、雰囲気からして、河合。

俺もこの漫画読んでたら、急に勉強して東大入りたくなってきたよ！

でも30過ぎだからやらないけど。

三十路過ぎても東大のブランド力は通用しそうだけど。

年齢的に優遇は難しいだろう三十路行くと

16歳までのIQと
それ以降のIQは意味合いが全然違うよ

あと学年３番は割合的にIQ180以上の可能性が高いよ
５０万人に１人ぐらいの割合だから
学年に２〜３人IQ180以上がいる計算になる
日本人は平均IQ高いからもう一人ぐらいいるかもしれんが

ＩＱ高くて
よくぞ人生に絶望せずに
行きぬいてくれたと思うよ

オレなんか１２０ないくらいなのにちょっとしたことで
絶望したくなるから
なんかヒトが騙そうとしてることとか、やる前からわかっちゃって
ゲンナリすることとかで。
アタマがいいことと、逆境に強いことはまた別モンだからなー

>>953
> なんかヒトが騙そうとしてることとか、やる前からわかっちゃって
> ゲンナリすることとかで。

やる前からわかっちゃって、”対策を講じられる人間”を、頭がいいと言う。

大前研一がＩＱ１９０とかいううわさがあったな。
デマのようだが。

ルチ将軍はIQ1300らしいな。
ソースはNHK。

>>956
プレティーンで既に老人性痴呆症が悪化してそうなIQだな、ルチ将軍ｗ

大前研一は220超えてただろ

>>953
計り方にもよるが、120前後じゃ平均的な値じゃない？
考え杉かと。

俺は三十代だけど最近記憶力がめっきり落ちて簡単な計算がなかなか出来なく
なってきてるのでＩＱ２００ぐらいあるかもしれん。

>>952
>５０万人に１人ぐらいの割合

ソースを出さないことには信じようがないね
どうやって知ったの？
あと、一番下の行から推測するに、これは日本だけでなく世界での割合なの？

>>961
いやね・・・いつの時代の話か知らないが、仮にこれがベビーブームで1学年12クラスくらいあった頃と仮定しよう。

大体1クラス40人として1学年で40*12＝480人。　


480人中3位という事は、50万人中おおよその同レベルが1041人おるわけです。

それが50万人に一人と脳内変換される程度の論理的思惟能力であると思っていただければ
まあ、大体納得していただけるかとｗ

逆にIQ＝180が50万人に一人が正しいと仮定して
ベビーブームの頃で計算すると、存在割合は1041校に一人、

1000校のトップに一人いるかいないか、という計算になります。

これがもっと少子化した時代なら2000校や3000校のトップに一人いるかいないか。

こんな簡単な算数もできていないという事ですねｗ

更に・・・

何言ってんだ！50万人に一人とは1学年の事じゃないぞ！！
人口に対しての割合だバーヤバーヤ！！ヽ(｀Д´)ノ


・・・と、言うのなら　学年3位＝IQ180という仮定は
そもそも最初から論理的整合性を持っていないことになりますですｗ

>>962-964
一校の中学校の中での学年３位でなくて
全国の中学生の中での３位がIQ１８０あるのかってことだよ

知能指数は平均１００で標準偏差１５の正規分布をなすと一応仮定
（っていうか、そうやって定めてあるはずだが、あまりにも大きな数値に対して
適用できるかどうかは知らない）すると、
IQ175以上、つまり標準偏差５倍を超える人間は一千万人におよそ三人。
日本全国の一学年の人数を百数十万とすると、175オーバーが一人いるか
いないか、という計算になる。と思う。

まぁe8y0RCQs0がログを読むことが出来ないということはわかった。

でも、ある年齢の全国三位がIQ180あるというのは確かに眉唾かなぁ。
しかし納得できない数字でもない。ソースがほしいな。

>966
う〜ん……偏差値方式だと、母集団のレベルで数値が変わるんでしょ？
平均点が低いと少数の高得点者がでたらめな偏差値になる。

>>967
「全国の中学一年生全員」とかなら十分な母集団だと思う。

まあ、いずれにしてもIQ180なんて特殊すぎて、学年に何人なんていう
計り方はちょっと出来ないと思う。
身長が210cm以上の中学生一年生は何人いるか？みたいな話。

オレ、某地方の、かなり有名な中高一貫校にいたんだけど、
たいていウチのトップは現役で灯台理科�B類に通る、ってとこ。
日本でウチより優秀なのは、３，４校だといわれていたので、
感覚として、ＩＱ150以上は1学年(日本全国で）30人、ＩＱ１８０以上は
･･･こりゃわからんなあ。
理科�B類はＩＱ１４０くらいで通る気がするもんなあ
（ちなみにウチの高校の同期3人が現役で灯台理科�Bに通り、京大医には現役で2人
通ったwow。オレ？弱小国立医学部･･･ｗ

高校生じゃ、成績とIQにそれほど高い（児童に比べて）相関はないでしょ？
そもそもIQの意味分かってんのかね？
現在のMENSAがどうやって会員選抜しているか調べてみたら？

ＩＱは、実年齢に対する頭の良さを示す。
10歳の子が、20歳程度の頭脳を持っていれば200ってこと。
つまり、何を以って「○○歳程度」とするかの基準設定により、
ＩＱ180超えの人数は変わってくるということ。
これを前提にどうにか理屈をつけようと頑張ってる人と、
前提にせずに喋ってる人とでは、話が噛み合わないと思う。

東大文一受けたいんだけど、センターで何受ければいい？

>>971
つまり、１０歳にして呆け始めたらIQ７００ってことか

午前７時にIQゼロの俺ガイル

試験。

IQは１８０以上は測定不可能です

私は統計心理学の専門家ですがまずこれから私が述べることは全て真実です。
知能テストには2種類あります。ウェクスラー式とスタンフォードビネー式です。
ウェクスラー式知能検査の最高値は統計上194と決められています。
なぜならウェクスラー式知能検査でIQ194というのは統計上53億9900万人に一人だからです。
2003年6月現在、世界の人口が約65億人ですので世界に一人しかいないことになります。
スタンフォードビネー式知能検査の最高値は 200ちょうどと決められています。
スタンフォードビネー式でIQ200というのは統計上48億5200万人に一人ですので世界には一人しかいないことになります。

子供のIQと大人のIQの算出方には違いがあります。
子供の場合は実年齢と知能年齢の比で算出しますが、
大人の場合、知能偏差値という統計学上の世界分布で算出しますので大人でIQ200というのは世界に一人しかいません。
知能検査というのは統計学に基づいて作られていますので世間でIQ200 とか騒がれている人達は99％嘘です。
世界で一番頭の良い人とギネスブックに載っている、マリリン　ボス　サヴァントという女性がいますが
この人のIQがスタンフォードビネー式で228だそうです。

スタンフォードビネー式でIQ228というのは統計上
1501兆1998億7579万人に一人ですので統計学的に考えた場合、
そのような数字は絶対でないように設定されているのです。
にもかかわらず、世間で IQ200というのはおそらくIQ190以上のことではないでしょうか？

スタンフォードビネー式の場合IQ190以上は一億750万人に一人ですので、
世界には約60人いることになります。
IQ200とIQ190の差は10ですが、絶対的な違いが有る訳ではありません。
IQが10異なるというには、平均的な人と優秀な人くらいの差はあります。

例えば、学校の成績と知能指数は必ずしも比例するわけではありませんが、
IQ100の学生が1から5の5段階評価で平均的にオール3であった場合、
IQ110の学生は同じく5段階評価で平均的にオール4という例えが適切です。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/sawayakasayaka/page181.html
ここから引用

>>978　ＧＪ！

堀江社長「ヤフーに勝った」

　ライブドアの堀江貴文社長（32）が25日、東京・千代田区の明大で自著の
発売記念の講演会を行った。堀江氏が公の場に姿を見せるのはフジテレビ、
ニッポン放送との資本・業務提携を発表した18日以来で、提携については
「ぼちぼちです」としか答えなかったが、講演内容は「勝利宣言」そのもの
だった。
　テーマは「勝つための戦略の立て方」。受験をテーマにした人気漫画の作者、
三田紀房氏（46）との対談形式で進められた。その中でニッポン放送株取得に
ついて触れ「ヤフーを抜くぞと試行錯誤してたら、野球が当たってニッポン
放送が当たって知名度が上がった。知名度はヤフーに勝ったと言っていい」と
断言。さらに「ルールはつくったもん勝ち。自分のつくったルールの中では
神になれます。途中でみんなにルールが分かってアドバンテージが取れなく
なったら、またアナザーワールドをつくるんです」と持論を披露した。
　その後も「好きなことなんて商売にしなくていい。金稼いで好きなことやりゃあ
いい」など“絶口調”だった。

（日刊スポーツ） - 4月26日9時58分更新

生意気な女教師の頭の後ろがアンテナみたいになっているけどあれはどんな髪型なの?

作者どんな顔してるの

>>981
俺もアレは気になった。なんか変な電波を受信しているのか？

この作者、絵が下手なのはいいけど、表情の描きかたが雑すぎるところがあると思う。
怒ってんだか落ち込んでんだか悲しんでんだか良く分からないコマがあって良い。

中島らもはＩＱ１８５だっけ？

>>984
マジ?!(･∀･)

らもは灘でおちこぼれてたっていうぜ

それより髪型

1501兆1998億7579万人に1人しかいないIQ228の人間が今この一瞬の
世界の人口約65億人の中に紛れ込む可能性はゼロではないはずだが、
なぜ「そのような数字は絶対でない」のだろう。大丈夫か？

サイコロを6回振ったとき、1の目は絶対に1回しか出ないと言ってる
ようなものでは。201以上は測定できない、というのならわかるが。

>988
まぁ確率的には俺は壁をすり抜けられるはずだからなねぇ。

>989
うん、桁があともうちょっと違えば「まずありえない」とかの
表現でも許せるけど、この程度の低確率で「絶対」は専門家の
書く文章ではないんじゃないかと。

しかも地球の人間は目の前の65億に限らず実際には「往く川の
流れは絶えずして、しかも、元の水にあらず」な感じに多いし。
まあ「俺○○だけど」がまったく信用ならんのはわかってるが（笑）

今日中に私のいるこの机の下に酸素が集まって、私が窒息死する
確率も……「まずありえない」が「絶対」ではないもんね。

ああいうのは「アホ毛」っていうんだよ。
Google参照。

らもって灘を８番入学して
勉強する気なくしたんだろ？

今週、二話を一挙掲載というより一話分を二箇所に分けて載せてた感じだった。