かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

>>888
ドイツのことは東西冷戦構造構築じゃなくてアメリカの戦争理由をなくすためだったな
まあ、その構想、かいじの頭の中からすでに消えてそうだが
津田が死んで以来ヨーロッパ情勢は放置だよな

ｷﾆｽﾝﾅ
沈黙の艦隊でも未だ冷戦時代だったが
米ソ問題は放置だったじゃないか

>>890
日本語が意味不明。

まあ、沈黙の問題は、冷戦構造だったのに、少しもぐってる間にソ連が無くなってしまった事。
あの話の最初のテーマは冷戦構造化のニホンのあり方だったんだよ。
でももぐってたら冷戦とけちゃったんで、国連なんたらとかテーマが曲がったんだよ。

沈艦の話の流れはﾜﾛﾀな
現実の方が斜め上に進んでるんだもんｗ

角松って全巻通していったい何回
責任発言したんだ？
しかもその責任のとり方が意味不明だし。

最初は「私の責任」だったのが、いつのまにか「我々の責任」になってるよ？
立ち読みだから「私達」だったかも・・・いや、とにかく責任の所在が角松個人から
みらい乗員全体になってますよ。
責任の取り方→みらい爆破みたいな感じになってるし

最後は夢落ち。
現在みらいは実は大きな落雷で全員気絶。一部死んだ人もあり。
で、みんなが同じ夢を見ていたっていうことでハワイから湾岸へいくと。

東欧もソ連もあっけなかったよな。
陰でまだよぼよぼじゃなかったローマ法王なんかが暗躍してたみたいだけど。

今日初めて太陽の黙示録よんだけど…。
なんというか、主人公たちの目的がわからん。
祖国統一でも米中への完全併合でもないし。
途中で目的がうやむやになってくジパングの方はまだ楽しめるんだが。
7巻まで読んでの主人公たちの目的は

舷＝とりあえず麺食え、宗方＝教祖様ﾊｧﾊｧ

でOK？

>>897
こちらもドゾ
太陽の黙示録
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104994277/

連投すまそ。
太陽の黙示録は三国志を併せて読むとより楽しめます。
（蒼天航路と横山三国志、読んでみそ）

>>834
＞草加がアメリカ人をたくさん殺すのもいや ってとこです

きみは門松と言ってる事と思考回路が同じだよ。戦争をスポーツか何かと勘違いしてませんかね？
「アメリカ人を殺したくない」つまり日本人が殺されるって事です。
この前、海上自衛隊にいる友人と議論したよ。自衛官の中にも「原爆反対、軍隊縮小、戦争反対、人命尊重」
って言ってる戦後教育のかわいそうな被害者もいるって言ってたな。
戦争を起こさないために、戦争が起こったら勝つために思考停止しないで考えて見ろ。
ちなみに海自のなかではジパング大人気だぞ

>>900
君には前後のレスのつながりを読む力がないようだｗ

今のところ人命至上主義というか戦後平和主義的な角松は菊池や若手士官なんかの草加に影響された考えには負けてるよね。
かいじワールドでは最後でひっくり返るんだろうけど、実際の自衛官の考えはどうなんだろ

>>902
もちろん戦後教育で育ってるんだから、そうなる（左翼思想）

舞鶴の護衛艦に乗ってる友人は、不審船事件の時に非常召集され出撃した。
真夜中の緊急出航でしばらくは抜き打ち訓練か何かだと思っていたらしいが、状況が報告され実戦だと知った時、
砲雷班の彼は空調の効いた部屋で背中を冷たい汗がながれ止まらなかったと言っていた。
「命令一過、即発砲」を豪語していた彼も、上官から発砲命令を受けたら、即座に撃てるか解らなかった。
結局、彼の艦は発砲しなかったが（イージスのみ発砲）一人ひとりの戦いに対する意識の低さが露呈した。
これが相手も秒単位で全力攻撃してくる戦闘だったなら、我々は沈んだかもしれないと言っていた。

そういう意味ではジパングはリアルだと、だが門松みたいな艦長は絶対イヤだ菊池派だと隊内ではまとまった
らしい。

>>903
ま、一隻やられて沈めば変わるさ

>>904
近代海戦では「１隻やられる」。つまりファーストストライクを食らう事は、致命的な大打撃。
反撃すらままならないでしょう。たとえそれがイージスを要する艦隊でもです。
つまり戦場では常に「ファーストムーブ・アドバンテージ」なの。

なに斜め上を通るレスをして居るんだ？

>>906
斜め上じゃなくて、本道な。

かいじはジパングの結末をちゃんと考えてあるのかどうか不安になってきた

自分がずれてることに気付かないというのは哀しいことだよね。
>>901を読み返して>>834の前後を読んでから>>900についての釈明はいいから去ってくれ。

>>909

また厨房のピンポンダッシュか・・最近おおいな

>>910

どっちが？>>909？それとも>>900？　(･∀･)

>>911
>>909にきまってんだろ

>>911

「友人が」というフレーズが出た時点でその後の文章を信じる奴は訓練された馬鹿だ

>>903
貴重なお話ありが�d　お友達に敬礼！＜（｀･ω･´)

>>913

>>903
リアルなお話ありがとうございます。お友達によろしく。

>>903さんのお友達へ
　 ._＿＿　
　.|__182_|＿　 　　ﾋﾞｼｯ
　（ ´∀｀ ヾ
　（　　　　ﾉ
　｜ ｜　|
　（＿y＿）

そんな内情カキコして後から不利益被っても知らんぞ。

こんなネットの片隅の匿名掲示板の書き込みに振りまわされる奴なんていないだろ
犯罪予告とかは別として

え…と、この流れは何だ
久々来たと思ったら…

>>919
不利益？はて。
国民が真実を知る事が利益こそなれ、不利益になりますか。真実の中で自衛官の苦悩を知り、
国防の本質が共感として理解されるのではないでしょうか。ジパングの主旨もそこにあると思われます。
むしろ、記者クラブ制度に代表される現在の大本営発表を鵜呑みにする方が不利益でしょう。

私は99年当時、能登半島沖不審船事件に関心をもって新聞記事を読みましたが、いまひとつ理解できない事があったので
先に話した海自の友人に聞いてみたのです。それは不審船をなぜ捕らえられなかったのか？海保（第9管区）の艦船15隻
や航空機12機、さらに海自が海上警備行動を引き継ぎ、舞鶴の全護衛艦隊や航空部隊の総力を挙げての作戦でなぜ捕まえ
れなかったのか？報道では日韓の中間線を越えた、防空識別圏を越えたなどされましたが、いづれも公海上だったし解せ
ない。
久しぶりに帰ってきた友人に聞いてみたのです。彼は苦い顔をしながら渋々語ってくれました。

「友人が云々」って発言の半分は都合のいい妄想だ
もう半分はどっかからの転載だ
ほんと２ちゃんは地獄だぜ

それは903の続きになる話ですが、新聞TV報道では報道できない内容とのことでした。

第9管区海保から逃走する不審船の追跡を引き継いだ護衛艦隊は、高速を利して追跡を開始した。
航空機による威嚇爆撃にも耐えた不審船は高速で北上を開始していたが、護衛艦隊の射程にはいよいよ
入りつつあった。彼も艦内放送や上官からの報告を冷静に受け止めていたが、初めての実戦に戸惑い
を隠せなかった。何せ自衛隊が実戦に出る事など夢にも思ってなかったし、ましてや自分がその最前線
に身をおくとは思わなかったという。
イージスが127mmの威嚇射撃を実施したという報が入る。しかし延々と追跡をおこなうも相手は停船しない。
艦内も焦りのような雰囲気が漂っていた、不審船に物理的攻撃ができないのだから確かに難しい訳だ。
北との中間線を越える直前、室内の1人が何かを叫んで艦内があわただしくなったという。それは
「北朝鮮北部の空軍基地から航空部隊が離陸、不審船に接近」彼にはそう聞こえた。
つまり、必死に逃げる不審船（友軍）を助けるべく北は航空部隊を送ったのです。規模や機種は、彼は
教えてくれませんでしたが、当然旧式ながら長射程の空対艦ミサイルを搭載している事は理解できます。
これが、不審船追跡を断念しなければならなかった事実だったようです。

この時点で艦内は混乱の極致状態だった、先制攻撃は当然できないし司令部でも判断は小田原評定を繰り返す
ばかり。ただこのまま追跡すれば確実に北の射程内に入る事だけは確か。結局「状況中止、離脱せよ」
彼は苦笑いしながら言いました、
北の航空機と言っても旧式でしょうし、イージスを要する海自の情報分析はできているでしょう。しかし、彼ら
は友軍を助けるために必勝の信念を持って来るべくして来たんだよ。その時になって俺はやっとこれが戦闘なん
だって理解したね・・だいぶ遅かったけど。

>>923
信じたくなければ信じなくいい。読んだ人がそれぞれ考えればいい。
全部妄想だ、コピペだ地獄だって現実逃避してなさい。
ただあなたは、ジパングの主旨である自衛官の苦悩や国防意識をしっかり考えたほうがいいですよ。

>>925
まああれだ、自衛隊の内輪話ならこっちにもたまには顔を出してやれ

【海】『ジパング』アニメ化【海】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1089815289/

痛いって自覚もなし。全角だし。
軍事板で追い出された人かしらね。

漫画板ジパングスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/l50
より転載

＞924 名前： ９０３ 投稿日： 05/01/12 13:30:39 ID:doxJTh35
＞それは903の続きになる話ですが、新聞TV報道では報道できない内容とのことでした。
＞
＞第9管区海保から逃走する不審船の追跡を引き継いだ護衛艦隊は、高速を利して追跡を開始した。
＞航空機による威嚇爆撃にも耐えた不審船は高速で北上を開始していたが、護衛艦隊の射程にはいよいよ
＞入りつつあった。彼も艦内放送や上官からの報告を冷静に受け止めていたが、初めての実戦に戸惑い
＞を隠せなかった。何せ自衛隊が実戦に出る事など夢にも思ってなかったし、ましてや自分がその最前線
＞に身をおくとは思わなかったという。
＞イージスが127mmの威嚇射撃を実施したという報が入る。しかし延々と追跡をおこなうも相手は停船しない。
＞艦内も焦りのような雰囲気が漂っていた、不審船に物理的攻撃ができないのだから確かに難しい訳だ。
＞北との中間線を越える直前、室内の1人が何かを叫んで艦内があわただしくなったという。それは
＞「北朝鮮北部の空軍基地から航空部隊が離陸、不審船に接近」彼にはそう聞こえた。
＞つまり、必死に逃げる不審船（友軍）を助けるべく北は航空部隊を送ったのです。規模や機種は、彼は
＞教えてくれませんでしたが、当然旧式ながら長射程の空対艦ミサイルを搭載している事は理解できます。
＞これが、不審船追跡を断念しなければならなかった事実だったようです。
＞
＞この時点で艦内は混乱の極致状態だった、先制攻撃は当然できないし司令部でも判断は小田原評定を繰り返す
＞ばかり。ただこのまま追跡すれば確実に北の射程内に入る事だけは確か。結局「状況中止、離脱せよ」
＞彼は苦笑いしながら言いました、
＞北の航空機と言っても旧式でしょうし、イージスを要する海自の情報分析はできているでしょう。しかし、彼ら
＞は友軍を助けるために必勝の信念を持って来るべくして来たんだよ。その時になって俺はやっとこれが戦闘なん
＞だって理解したね・・だいぶ遅かったけど。

漫画とか文学、映画といった創作はリアリティはあっていいけどリアルである必要はない。

今トリビアでやってる、金曜はカレーのネタはジパングみたな

見逃した!!
今ミジンコの生態だよ…。
悔しい。
どんな風にカレーがトリビアで扱われてましたか?

飯食っていたから見られなかった。（テレ朝見ていた）
詳細きぼんぬ。

今奈良公園の鹿の話やってる・・・
どんな内容だったの？＜金曜カレー

海上自衛隊では、


毎週金曜日はカレー。

>934
ありがとう!
ここの板の人にはトリビアじゃなくて常識ですね(*^^)

その場で戦闘なんて場が悪すぎるからな。戦争は十分な装備と準備を術氏。

トリビア

月曜日から金曜日までのメニューを2週間分キッチリ紹介してくれた。
（月〜木まで通常、金で落として笑う感じで）
八嶋が言うには、「これは曜日の感覚を保つために考え出されたシステム。
昔は土曜日がカレーだったのですが、週休二日制になったため、金曜日になった。
自衛隊の皆さんは、カレー＝明日が休みという刷り込みができあがっているので、
カレーを見ると『わくわくする』そうで〜〜す！！」とのこと。
そして最後は、「おいしいですっ！」と嬉しそうにカレーを食べる
自衛官の笑顔とともに、「テレビの前の皆さんは、金曜日に限らず
いつでもカレーをお楽しみ下さい」と締めた。

うろ覚えなので間違いがあったらｽﾏｿ

>937
わぁ!詳しい説明をありがとうございます!
勉強になりました。今日はアニメですし、このネタはタイムリーで良いですね。