【浦沢直樹】20世紀少年 Part35

【浦沢直樹】20世紀少年 Part34【17集発売中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095475130/l50

21世紀少年　しんよげんの書
ttp://jbbs.livedoor.com/movie/1649/21stcentury.html

過去ログと関連ログは>>2-12位

33　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095475130/
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4get!

>>1
乙

ねぇ、どなたかおねがいだから
キリコとオッチョが何で万丈目の所にいるのか
おしえて下さい。

>>6
マンジョが呼んだ

俺様が末広がりの八ＧＥＴ！

>>7
ｱﾘ×10
もう少し詳しく、スマン

>>9
立て篭もってた２人に親友隊の使いをよこして
自分のところに連れてこさせた
２人に友達を殺すように依頼してるところ

>>10
thank.
１７巻以降興味が失せていたもんで
トリップしてたもんで。
でもここ最近ｲｲ！
高須は出て来てないの？

20　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057664263/　(html化待ち)
19　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053421330/　(html化待ち)
18　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049467602/　(html化待ち)
17　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046492723/　(html化待ち)
16　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044373836/　(html化待ち)
15　http://comic.2ch.net/comic/kako/1043/10433/1043311585.html
14　http://comic.2ch.net/comic/kako/1042/10422/1042299733.html
13　http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10412/1041226414.html
12　http://comic.2ch.net/comic/kako/1038/10382/1038268650.html
11　http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10344/1034423082.html
10　http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10320/1032093742.html
9　http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10309/1030935193.html
8　http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10283/1028327560.html
7　http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10260/1026095620.html
6　http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10241/1024184592.html
5　http://comic.2ch.net/comic/kako/1020/10208/1020870115.html
4　http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10158/1015894082.html
3　http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10153/1015360819.html
2　http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10077/1007767720.html
1　http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005212098.html

　,.――――-､
　 ヽ /￣￣￣｀ヽ、 ./￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|;;;;| |　 （・）｡（･）| 　| >>1　　　　　　　　　 　|
　|-;| |＠＿,.--､_,> /　新スレ乙。　　　　　　|
　ヽヽヽ＿＿＿ノ　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　　/　ヽヽ/ ヽ

>>1
乙！

俺　カンナ萌え
みんなは誰萌え？

もちろんユキジ

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜~⌒〜彡´:ミﾐ　~　〜
　　　　　　,ー―――――丿丿〜~⌒〜彡　〜
　　　　／　　　　　　　　 ⌒､＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼:＼
　　/　　　　 　　　　　　　　　　＼ |_
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::|
　 |　　　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 /⌒　　　",＿_､　　　　,＿_　　|::::|
　 |（丿　　　ヽ　ﾟ‐ゝ　　 /‐ﾟ‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/ >>1　新スレ乙。
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿 萌え対象は特にいない・・・
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 /
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´　

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099215719/
>>1
乙！前スレ・・。

なんだか前スレからずっと読んでたら、一番あやしいのドンキーに思えてきたｗ

ドンキーにはもっと隠された動機が必要だ。



・・・動機、どうき、ドンキー。。。

�@フクベエ：クラスの人気者ケンヂ、オッチョを妬むナルシスな抵抗勢力
�Aドンキー：才能がありながら経済環境に恵まれず差別対象になっいている現実への不満
�Bヨシツネ：遺伝的負の要素、容姿、体力、知力、魅力欠落に対する劣等感、妬み、不満感
この３人が手を結べば、悪のトライアングルが完成する
�Cサダキヨ：意志薄弱な使い走り役、�Dヤマネ：マニアックな職人気質の使い走り役
�Eモンちゃん：力があるのに挫折した恨みをもつ使い走り役
この３人は悪のトライアングルの使徒。
最終的に誰を真犯人にするかは、作者浦沢の好みだろうが、これだけのキャラクタライズを
しておきながら、もっとも犯罪者に多い性質のヨシツネを白とするなら
浦沢の作家としての資質、人間観察者としての能力が疑われるだけだ。
ふつうならヨシツネの性格が一番変質者的で怪しいはずだ。

↑フクベエの臭いがする

俺は小泉響子萌え

>22
　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) < 呼びましたか？
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ 　/
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､　　　　　　　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

>>23
あんた、ともだちの顔見たんだよね

マシリトｷ…(-＿-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━!

>24
　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) < あの時は最初、
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ 　　　　　　　　鏡に映った自分の顔かと思ってびっくりしました
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ
　　　　　ヽ　'´￣￣￣ ﾉ 　/
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､　　　　　　　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

フクベエが理科室で死んだのは、どう考えても間違いない。
この説明は必要ないですよね？

ということは今週の覆面男発言は、ホントor多重人格のどっちか。
ホントの場合、ほぼ確実にカツマタ。

怪しいとされるサダキヨ、ドンキー、ヨシツネの「イイやつ的言動」
（サダキヨ＝関口先生、幼少のケンヂとのエピソードによる「本気」泣き
　ドンキー＝突き落とされるシーンでの「本気」説得
　ヨシツネ＝最近だとBA内でのエピソード、その他数々のエピソード）

　　　　　　　　　　　　　　が、
　　　　　　演技だったら読者は何を信じればいい？

追加
ヤマネは可能性はあるけど、
キリコとのシーンで改心してなかったらなんか悲しくないですか？
３人ほどの確実性はない。

>>28
キリコとのシーンは山根がオッチョに語ったものを
オッチョがカンナに聞かせたもの。
山根が黒幕ならただの作り話と片付けることもできる。

>27
漏れはクローン説派
これだと復活前のフクベー目撃も説明がつく
フクべーは自分が死んだときの為にクローンを準備していた
こうなるとケンジもクローンである可能性も出てくる
クローン戦争勃発の予感

>>29
いやいやいや、
あの回想は嘘でした。は無理でしょうどう考えても。

>>28
もうひとつ、復活した友達は万博開会式で
ヨシツネ、オッチョ、ユキジ、マルオと同時に目撃されてるから
この面子が黒幕というのはありえない
ヨシツネ説は消してくれ

>>31
よくある叙述トリック
無理でもなんでもない

>>33
あの回想を「ヤマネは別になんも感じてなかった」
ととらえてヤマネを黒幕とするのは可能だが、
あの回想はまるっきりなかったことです。
なんてこと本気であると思ってる？釣り？

>>34
まあ、おちつけ。作品として面白いかどうかはともかくとして
サスペンスってそういうとこにトリック仕掛けるものだろ。
あれは単に伝え聞いたものを描いたシーンだから整合性にも問題ないしな。

>>35
とりみだしました（ダチョウ）
釣りじゃないらしいからちゃんと答えるよ。
あの回想はキリコのワクチン製造動機も含んでいることを忘れてないか？
嘘になるとそのへんもぐちゃぐちゃになるぞ？
いいたいことはわかったけどありえない。

本人の回想は嘘であって欲しくないな
作中のキャラは騙してもいいけど、神の視点で見てる読者を騙して欲しくない
語ってない事なら良いけどさ

>>27
×BA内
○VA内（バーチャルアトラクション内）

ドンキーだけは大人になってからケンヂたちと直接会っていない
ドンキーの教え子マー君は万丈目すら知らなかった万博開会式の茶番劇を覆面男から知らされ協力していた

これだけでもめちゃくちゃ怪しいな

今週「フクベエだったらどうしただろう・・・」
ってとこでちょっと寒気したよ。

やっぱり一筋縄ではラストまで行かなそうだな。

ここまで引っ張る理由がほしいわよねぇ。

ドンキーってあーた。
ｂｙｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

サダキヨについてなんだけど
10巻以降に登場するサダキヨは成人になっていて
名前は「サダキヨシ」略してサダキヨってことになっている。
しかし、3巻でケンジがフクベエからサダキヨについて聞き
マルオにサダキヨがどんな人物だったのか聞いたときマルオは
「サダキヨねぇ。名字なんだっけ。」
といっています。
つまりサダキヨは「サダキヨシ」ではなく「○○サダキヨ」
ということになります。
つまり、小学校当時のサダキヨと10巻以降のサダキヨは
別人なのでは・・・と一瞬思いました。

そうね。
世界大統領になってもう大勝ち組になったのに
わざわざ覆面している理由も欲しいね。

子供のときの回想にでてくるコンチってのっぽのやつがきになるな

同窓会に来ていた胃の弱いコイズミってのは響子の父か？

上の追加で
サダキヨは中学生のとき死んだというウワサが流れましたが
そのとき彼は本当に死いんでいたのではないでしょうか。
つまりそれ以降は偽者。
また、サダキヨの車が炎上したときの描写がはっきりと
描かれていません。
彼はあの時本当に車の中にいたのでしょうか。
怪しすぎます。

42
それだけ印象に薄いって事いいたいだけじゃないの
よしつねももんちゃんも会ってるんだから実際。
だいたい「サダキヨシ」から「サダキヨ」ってあだ名付けといて
「名字なんだっけ？」はねえだろ普通ｗ

>>45
いくら何でもそれはないんじゃないかなぁ…

>>48
同姓の別人か、まあストーリーに全く関係ないからどっちでもいいけど

このスレを見てて
浦沢「それがあった！」
とかでまた長くなる罠

>>42
マルオやケンヂ達は小学生時代にサダキヨの存在があまりに薄かったせいで、
サダキヨのあだなの由来を忘れていた。
その為に「サダキヨねぇ。名字なんだっけ。」と言ったのでは…と一瞬思いました。

みなさんお願いだから>>27を見てから書き込んでくれ。

>>48
ありえるんでねえの、関係あったりして。
ユキジの「クラスの様子が変わった〜」だとかも未回収だし
サダキヨ回想場面でグループ分けかいてたしな。
あっちの人間こっちの人間とか。

後、「光代好きだ〜」も終わってねえぞ。

>>52
＞演技だったら読者は何を信じればいい？

でもさぁ、ともだちは自作自演の天才ジャン
奥さんに逃げられただのほざいたり、
屋上で涙まで流して転落して見せたフクベエでさえそれだよ？

黒幕はそのフクベエさえ出し抜いたと思われる。
登場人物の誰かがとんでもない嘘つきなのは間違いない！
カツマタ君が犯人なら登場人物は納得するだろうが読者が納得しないだろう

相手しなくていいよ。
この漫画サスペンスだと思ってみてる奴は
ちっときついんでないの。

ヨシツネ＝ともだちでは無いと思うが、11巻のP52、53高須の発言にヨシツネの名前が出て来ないのは何故だろう？一人で大人になったヤンマーに会いに行ったあたりから、どうも怪しく思えるんだが・・・。

だからさ
ドンキーの死に際なんて胡散臭いヤクザが語っただけで本当かどうかあやしいって
あのヤクザはともだちの命令で命はって演技した可能性大
だいたいドンキーの手紙の内容異常すぎ
ただのコンビニ店長のケンヂに地球を救えなんてラリってるとしか思えない

>45
どうだろねぇ
3巻の内臓の弱いコイズミくんと10巻のコイズミの父親を比べてみた

まず見た目
はっきりいって別人だがお互い細身のメガネなので
あとで強引に同一人物にでき…ないなこりゃ

内臓の弱さ
コイズミくんはビールを注がれているのを断っているが
コイズミの父親は夕食でステーキ＆ビール＆つまみらしき皿
しかも上手そうにビール飲んで肉くってる
とても内臓が弱そうに見えない

結論
強引に同一人物とかいわれても納得できない

もうどいつもこいつも怪しく思えてくる。
神様＝ともだちでも驚かないぞオレは。

現在のトモダチ予想

一番人気：クローン
二番人気：洗脳サダキヨ

大穴：カンナ

これでいいだろ

>>58
今確認しますた
若い３巻の方がむしろ、はげてたなw

じゃあ全部カンナの自演ってことで

>61
増毛という言い訳もあるぞｗ

クローンなら万丈目とかの前で覆面をしている理由が欲しいな。
なんだその洗脳サダキヨってｗ

増毛なら本格科学冒険漫画にふさわしいなｗ

>64
いやぁサダキヨの死があまりにもあいまいなんで、ついｗ
他にもコンチあたりが上位人気だな

ともだちは前スレの1000

ともだち暦以降は現在のともだち（仮）の思考で行動してるのか
それともフクベエの思考を模倣してるのか気になる
もし今のともだちが自分の考えで行動してるとしたら、今の世界の現状がヒントにならないかな？

こっから先はみんなで考えてくれ
俺には無理

いまのともだちがお面じゃなくて覆面なのは、
髪型でばれないようにするためだ。

ドンキーはチリチリ

あとカンナの父親はフクベエじゃないよな？
単行本のキャラ紹介で未だに？が付いてるのは他の可能性を示してるからだと思う。
今のともだちが父親なのかなあ

当初からこのスレで指摘されてたけど
やはりともだちマークの丸の数の違いが浦沢がそれとなく出してたヒントだったくさいな
結局黒幕はドンキーみたいだな

ドンキーが行方不明とかなら黒幕確定だが、葬式までやっちゃってるからな・・
あの時、死体はなかったの？

すべてのナゾが解けて、すべての矛盾のない終わり方がある
実はケンジの夢でした
起きたケンジは今日も朝から店の棚に商品を並べる

>>70
オッチョが秘密基地で最初にマークを考えた時は三重丸だったのに、
５巻でオッチョ自身が書いたマークは二重丸なんだよな。
確かに何かあると思うが、この辺が釈然としない。

６巻以降で三重丸のマークが出てきたことってあったっけ？

問題はドリームナビゲーターの高須があの時何を見たのかということだな
もしフクベイなら今はどこに？本当に死んだなら誰を見て驚いたのか・・・
そしてその時と同時に万条目のところに現れた覆面・・・

>>73
そうなのか・・・家に10巻以下は置いてないから確認できねぇorz

フクベエの時と決定的に違うのは地球防衛軍の存在
ドンキーは宇宙人が攻めてきた時、月の前線基地に立てる旗を作ってきた
それこそ時系列的に初めて登場する現在のともだちマークと同じ目が二重丸のマーク
そして現在のともだちが被ってる覆面はその旗に酷似
さらに13番を直接手足として使っている

間違いなくドンキーだよ

おまいら何で

マ　ン　ジ　ョ　ー　メ　の　嘘　説

が出ない訳？そもそもあのオッサン信じられる？
○が見てるビデオは伏線だろ？マンジョーのハッタリの。

回想シーンに嘘は無いって思うんだけどなあ
どうなんだろ
今更嘘つかれてもね

今語られてる話が全て演技などではなく本当だとして、
消去法で消していくと…
…チンコが残る

>>77
そこ盲点
まんじょうめーは既に何かしらの嘘（理科室）情報握ってる
それらの謎を明かさないで、いきなり今回のともだち回想発言は何か臭う

つーかこのスレ読んでると誰もが想像しない終わり方なんて不可能だよなあと思う

多分死んだと思われてる奴で生きてる奴は一人じゃないな2〜3人はいるな

>74
こんどのトモダチは複数いたりしてな

ドンキーが理科室行った時に後ろからつけてきてたのは誰なんだろう

>>83
多分、万条目

>>84
万丈目はありえないと思うけどな
VA内でのフクベエに対する問掛けから考えて真実を直接見て知ってる感じじゃない

>>85
多分、万畳目は理科室での真の出来事を知っているのでないかな？
それで事実と違う記憶に戸惑ってるのでないかと
そうなると「ともだち多重人格」が一番有望になってくるのだが‥
その時点で、万畳目はともだちは違うとわかってる訳で。
普通に考えて、声帯までふくべえと同じにすることは出来ないし

いや万丈目は直接見てはいないだろ

86は何を言いたいのかさっぱりわからん
二重人格説って何だよ

マンジョーの嘘だったら
それをえんえんと語ってる回想に吐き気がするよ。

なんか信者のレベルも大幅に下がってるな・・・
もう少し自分で矛盾少なくなるよう消化してから推理しろよ・・・
何度指摘されても矛盾点は無視ですか？・・・

もはや覆面の正体が誰であれ多少の矛盾は生じるわな
長期連載作品の宿命みたいなもんだ
ただ回想だけは真実なんてくだらない思い込みは捨てた方がいいぞ
キャラクターが一人で回想してる所は真実だろうが
他人に語る形式での回想は嘘の可能性がある
ミステリーで犯人が嘘の回想するのはよくあるからな

>>67
やっぱそこだろうな
ケンヂたちのよげんの書はＳＦっぽい悪の組織と戦う内容
フクベエのしんよげんの書は聖書をネタにしつつ救世主が誕生する筋書きだった
で今の覆面のともだちは>>75で出てるけどやたらと宇宙人の侵略をネタにしている

この漫画に出てくるキャラクターで宇宙人や宇宙に強い思い入れがあるのはサダキヨとドンキーだ
ただしサダキヨにとっての宇宙人は自分を救ってくれる存在であり侵略者ではない

一方ドンキーは宇宙に強い関心を持っていてアポロの月面着陸も寝ずに見ていた
科学的な奴と言うこともあり陳腐な宇宙人侵略なんて話は信じていないだろうが
解散式で宇宙人侵略について言及している点から考えると普通にＳＦネタが好きな子供っぽさも持っていたらしい

今後は、覆面が月面にある地球防衛軍の前線基地に向かうなんて展開がありそうでならない
神様の民間初の宇宙飛行も伏線くさいよな

>>92
またケンヂたちのよげんのしょのノリに戻った感じだよね
もしかして覆面男はよげんのしょの破かれたページを再現してるのかも
そこに書いてあるのがいんべーだーの侵略とか

ふくべえ子供時代
お化け屋敷でののっぺらぼう
理科室での嘘
存在感を感じられない自分
つまりふくべえは多重人格者ちゅう前スレで出てた説だ
ともだちはふくべえじゃない人格
ふくべえとふくべえじゃない人格の記憶違い（嘘）を万畳目は知っている
ふくべえは普通人。もう一つの人格は何らかの超能力を持っている可能性がある
ふくべえはもう一人の自分を知らなく、もう一つの人格はふくべえを監視している

>>94
今まで通りにともだち＝フクベエのほうが矛盾なく話が進行する希ガス。

>>95
基本的にはそう
フクベエの欲求が根本にあり、その欲求の捌け口として生まれたのが別人格と考え
実行犯がフクベエ別人格かと
多重人格者は大抵、そんな感じだからね〜
これは実際にある話なんだけど、基本的な人格は母国語しか話できないのに
他の人格は五ヶ国語がペラペラだったり、眠らなくても行動できたり
スーパーマンみたいな能力を発揮することがある。

それなら体はフクベエのままなんだから元々素顔を知ってる幹部の前で覆面被る必要が無いじゃん
以前は波夫の前ですら素顔だったんだぜ

>91
クローン説だと全て丸くおさまるんだが…

ネタ的にはコンチ説とかサダキヨ洗脳説の方がおもしろい
多重人格説はなにがなにやら

クローンって現実離れしてて話しとしてはおもしろくないんだけどな・・・

>>97
万畳目が知っているのはもう一つの人格だけだったのだろう
だけども違ってた。フクベエには多数の人格が混在してたかと
いわば真のともだちはふくべえの頭の中の人たち
覆面をかぶっているのは、素顔の人格とは違う人格なんだろう
覆面を被る必要性云々の話じゃなく、そういうスタイルの人格じゃないかな？今のは。
今の奴がVA内で度々、記憶を辿っているのは統合してる人格（他の人格を監視）している可能性もあるけど

クローンって…いきなり大人で生まれるんじゃないぞ
赤ちゃんからリアルタイムで育てないといけないんだぞ？

多重人格ネタもちょっと無理がありすぎるだろう
少なくともケンヂ達と一緒に活動していた期間を除き
万丈目に計画を持ち出してから理科室でヤマネに撃たれるまで
フクベエ（の肉体）はともだちを演じ続けて来たわけだし
それを複数の人格が共存して云々みたいな設定にした所で
全人格がともだちを演じてるなら本質的には変わらない

まして肉体の死から復活できる能力があるなら万博の開会式で
あんなくだらないショーをやるまでも無く救世主になれる

少なくとも、だ。
デスノートで何かこないだ見たが、転落に見せかけるというのはできるわけだ。
だから誰も顔を確認していないフクベエが生き残っていることが出来る。

ドンキーの死体は？
サダキヨの死体は？
ドンキーは新聞発表だし少しは確率が落ちると思うが、
サダキヨは誰が確認したわけでもないし、ﾆｭｰｽでも名前は出てない。

ちょっと読み返して、とりあえず理科室をまとめてみる。

モンちゃんと一緒に学校いってるのは5人。
モンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチ、そしてあと一人。
この後一人は一巻の人影からもわかるし、
モンちゃんも思い出せないけど一人いるって言ってる。
小泉もＶＡ内で一人多く見えたといってる。
こいつは一体誰なんだろ。人影は子供っぽいから万条目じゃないとは思う。

理科室内には、フクベェ、ヤマネ君、仮面の子（本当にサダキヨか？）
ドンキーは廊下で誰か着いてきてるのを感じている。

こんなとこかな。誰か補完ｷﾎﾞﾝ

>>102
ドンキーも転落死だし死体の顔が潰れていた可能性があるよな
あの時点で組織はかなりでかいし医療関係には強かったようだから
偽の死体と死亡診断書偽装するくらいできただろう

>>103
そんな感じ

補足としてケンヂは熱、
オッチョは首吊り坂肝試しの一件以来お化けが怖くなったので断った

>>105
＞オッチョは首吊り坂肝試しの一件以来お化けが怖くなったので断った
あれ、そうだっけ。
なんか平然とした顔して断ってたような気がしてた。

>>106
回想では平然とした感じだけどそれを角田に語るジジイオッチョが当時の心情を告白してる
１２巻Ｐ８６
オッチョがびびるくらいだから首吊り坂で見たお化けは半端じゃない怖さだったんだろう
しかも未だに引っ張ってるから物語の核心に迫る要素なんだろう

>>103
その謎の人物・・
万丈目の可能性は低いから、やっぱり子どもだよな？一巻見るかぎり。
そいつが黒幕ってことか？
あと一人・・・。
どうしてもその理科室に行く前にモンちゃん達が話してた「カツマタ君」の学校の怪談話が
伏線っぽく感じる。
何かと出てくるよな。カツマタって名前。
気になる。

勝俣君が影のともだちとかでもなぁ・・・
小学校の途中でいなくなった奴が今更出てきてもな

カツマタは確かに気になるんだよな
６年生モンちゃんたちの会話だけじゃなく５年生フクベエの独り言にも出てくる
山根が同僚に語った親友の幽霊の話しもカツマタっぽい

単純に考えれば夜の理科室に人を近付けないために山根やフクベエが流した噂なんだけど

VAでカンナはキリコの部屋を空けてないのも気になる

>>111
多分ドンキーを尾行してたのはキリコでしょ

まずヨシツネ＝友達説は俺はありえないと思う。
誰もから愛されるキャラであるヨシツネが実は裏をかいて黒幕だった、
っていうオチは読者を圧倒するようで一方失望させる。そんな今どきナンセンスな
なオチには浦沢はしないよ。マルオ、オッチョ、ユキジもないな。
復活後はサダキヨ説が有力だと俺も思うがそれも何か理由があってやっている
のであってサダキヨ＝黒幕だとはどうも思えないのだが。
>>94の説も考えられるな。果たしてフクベエが多重人格なんていう
複雑な展開が読者にウケルと考えて書くだろうかが謎だが。

>>113
とりあえずそいつらは万博開会式のとき
ともだちがドーム内から登場したとき観客席などにいるから
素直にいい者だと思っていいと思う。

そして、読み返すとドンキーの死に際もやっぱりあいまいなんだよな。
新聞には出てるけど、死ぬ瞬間のことはともだちから逃げ出した奴の
告白だけだしね。落ちるときも遠くからのドサッって絵だけだし。

でもドンキーいい奴だと思ってるから、黒幕説は信じたくないなぁ

俺は前スレで出てた３つの覆面の話がいい線いってる気がする
元々ともだちはフクベエをメインにドンキーとサダキヨも持ち回りで演じてたんじゃないかな
もちろん万丈目はその事実を知らないしドンキーとサダキヨは教師だから頻繁にはなれなかっただろう
今週号の宙吊りエピソードのともだちはフクベエじゃなく
現在の覆面男と同一人物おそらくドンキーだったんじゃないか？

それなら万丈目が３年間もフクベエじゃない事に気づかなかった理由にもなる

ドンキーかな、目の前で死んだはずのフクベエでさえ生きてたんだし
人づてに聞いた死亡シーンなんてなぁ、友達の友達の噂ほど当てにならないって場面があったけど
まさにこのことかも・・・あのチンピラは友達じゃないけど。

ドンキーはいい奴っていうのは外面だけかもしれないしな
万博に行きたがって自転車借りるとこの表情なんかには異常性感じないか？

でもドンキーは超能力を根っから信じてない子だよ？
サダキヨはずるが大嫌いなんだよ？
全部ウソだったの？
あの泣けるエピソードはウソだったの？

何でもいいんだよ
読者は何でもいいからそれっぽいマンガが欲しいんだよ

>>118
ドンキーの場合逆にいい奴に描かれすぎてるのが気になるよ

>>118
超能力を信じて無いからトリックを使ってるんでしょ

今後、クライマックスで覆面男が覆面とって顔を見せるシーン想像してみなよ
年老いたドンキーの顔はきっと骸骨みたいで迫力あると思うよ

なぜ13番＝マー君があんなに老けてるのかに関しまして…

ド　ン　キ　ー　が　友　達　だ　っ　た　ら　泣　く
ド　ン　キ　ー　が　友　達　だ　っ　た　ら　泣　く

理科室に向かった子供の数、小泉が一人多く見えたって言ってたよね。
あれは結局なんだったの？

黒幕厨優位な流れになって来たな・・・
おそらく今号もミスリードを狙った罠で、あくまで服部本人だと思うけど。

だから洗脳サダキヨだって
サダキヨの死って新聞だかニュースだかでの情報しか得られてない
非常に曖昧な死に方をしてる気がする
だから洗脳もしくは意識だか記憶だかをともだち化してるのが今のともだち
というのが洗脳サダキヨ論

でもクローンがありえそう
実はずっと前からクローンは作ってあった
もしくは育てられてた
マンジョメーに自分の死後の指示を出してたから
自分の代わりを準備していても不思議ではない
読者に顔を見せてないけどおばちゃん連中が
ともだちとして見てた顔は実は本ともだちより少し若いとかかな
おばちゃん連中が見たのは雨の日だったしそれで気づかなかったとかかな

クローンは無いな
クローンは遺伝子は同じでもオリジナルの記憶は持ち合わせていないし人間としては別人
一卵性双生児と同じようなもん

>127
ダウンロードorともだち後継者教育
後者なら新ともだちの「ふくべえだったら」発言も解決

ペーターはどうなった？

多重人格で読者が混乱するか？
モンスターのヨハンもそれっぽい描写なんだが

高須が人工授精で生んだ子供が現在のともだちってのはどう？


単純に考えてもまだ４,５歳くらいだけど・・・

>130
モンスタでやってるからこそ、二番煎じはおいしくない

>131
カンナの異母兄弟説浮上

でもカンナってほんとにフクベエの子供なんかな？
ともだちの娘っていうのはともだち側の主張でキリコ姉からは
それについてはまったく触れてないからな

>>131
まず2015年の段階で高須は子供産んで無いし
今のともだち覆面男ももう存在してたじゃん

暗殺者のキザ男じゃねえの？正体は

そーいやケンヂもカンナも、大人になったドンキーとVA内のドンキーに
地球を救えみたいなこと言われてるんだよな。その後自覚すると。

そそのかされた・・・・？
全く動機が分からんぞドンキー。

>>135
会議で顔合わせてるからありえない

>>136
超貧乏だったしいじめられてたし社会に歪んだ恨み抱いてる可能性もあるし
他にも宇宙に行きたいとか月に旗立てたいとか

ドンキーが黒幕なんてヤダ。
サダキヨが黒幕なのもヤダ。

カツマタくんでいいじゃん。誰だか知らんけど。

結局昔の理科室のウソってなによ

悪ガキ３人が首吊りごっこ
フクベエ死んで復活
ドンキーに見つかる
ドンキートリック説を唱え窓から退場

本当に復活したんじゃなくてトリックってことがウソってこと？

やっぱり回想で結構でてるのに大人の姿が出てない
コンチがあやしい

なんかこのスレ読んでると誰も彼も怪しく思えてくるぞｗ

>>139
ヤマネが言いかただと
首吊りから復活したことが嘘って事なんだと思う
嘘をつきそこねたって言ってるからね
VAではドンキーに見破られてトリックだってばれたし

ただヤマネの回想とVAの回想には決定的な違いがあるのがひっかかる
それはポンプのスイッチの描写
ヤマネの回想ではドンキーがスイッチを入れてるが
VAではスイッチが既に入っていた

>>140
コンチはDJの男
ケンヂからのハガキ持ってた

そういえばヨシツネとも暦になってから
まだ一回も出てないよね。
やっぱ”ともだち”の正体はヨシツネかな？

あと死亡が明確でないキャラ。
　ドンキー
　サダキヨ
　ヤマネ
（カツマタくん）
このへんもかなり怪しいと思う。

ＶＡでフクベエ自分を殺そうとしてたよね。

>>145
そのことから予想すると、

ドンキー退場後、首吊りの仕掛けがはずれる
　↓

　嘘：本当に一度死んで復活
真実：ドンキーをつけてた人物に助けられる


とかね。

お、少しみない間にみんな２０世紀少年のトリコに戻ってるな

だから覆面の正体がヨシツネなんてのは無いって
覆面がローマ法王を救った時客席にいただろ
あそこにいた人間とその後の会議にいた人間は覆面じゃないよ

つまり完全な新キャラじゃない限り覆面の正体は
消去方でいけばヤマネ、サダキヨ、ドンキー、モンちゃんの誰か

まずフクベエが生きてるのか生きてないのか、どっちだとおもうよ？

あそこで撃たれて死んだとして死体は誰が運んだ？
んでその後に安置されてた死体を自分とすり替えることのできた人物・・・わかんねorz

そりゃなるさ。
黒幕厨優位な流れではあるが。ヨシツネ？とかな。ｗ

フクベエ生きてるなら
ショーグンのドジさばかりが際立つしな。
（お前はその為にがんばってきたんじゃないのか）
死んでるんなら死んでるんで
どうやって周辺を誤魔化したかだな。

>>149
やっぱり死んでるんじゃないのか
オッチョが確認して死んでたんだっていうんだから信じたいね
死体に関しては少なくとも万丈目が泣きついた死体安置所の場面までは本物だったみたいだから
入れ替わったのはその後って事になるな
覆面男は１３番を直接操ったりしてるみたいだから難しくは無いんじゃないか？

１７巻読んでると
〜歌は世界を救う〜
的な感じに見えてちょっと嫌だなぁ。
ぷにょぷにょの手だったケンヂが十字路静まり返るくらいの
歌い手になってるのも変だし。

あ、もしかして２０００年から姿消してたのは
ギターの練習のためだったのか？

>>153
むしろ、この作品の一番のテーマはそれなんじゃないかと。
後､ケンヂは元プロのギタリストだったんだから、ブランクあっても
普通のアマチュアなんかよりもずっと早く再上達するだろ。

ケンヂは完全なる自殺を目論んでいる！

１７巻の最後に出てきたあいつはもしや・・・！！！

17巻の最後に出てきたあいつはもやし…！！！

コンチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

でもひょっとして
そのギタリスト
ケンヂじゃなくて・・とかの展開だったりしてな。
その男の話で延々やって
後10巻以上連載続いたりしたら・・鬱だ。

今のともだちはカンナの兄。
実はカンナは双子で、兄は天才でカリスマ的魅力があるんだよ。

父親は誰なんだよ。

「君は僕で、僕は君」って？

かおのないともだち

浦沢直樹って天才ですね。
ﾓﾝｽﾀｰも少年団もキートンも自分で話考えたんですかね？？

ヨハンｷﾀ━━━(´∀`*)━━━ｯ!!!

オタク排除にご協力を
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098874274/

>>164
少なくともキートンは違うだろって釣られちゃった?

あのギタリスト、もしかして…布袋では？
火遊びが過ぎたんじゃないかなぁ。

１６巻でフクベイの過去の最後のバグで
「あなたがこんな風に死ぬなんて」って言ってる人は
シルエットの長髪からしてマンジョメーかショーグンとみて間違いないよね？

あ　博士の娘をたぶらかした男も長髪か・・・

キリコじゃないの？

いやいやイソノさんだろ

ケンヂやろ

�@フクベエ：クラスの人気者ケンヂ、オッチョを妬むナルシスな抵抗勢力
�Aドンキー：才能がありながら経済環境に恵まれず差別対象になっいている現実への不満
�Bヨシツネ：遺伝的負の要素、容姿、体力、知力、魅力欠落に対する劣等感、妬み、不満感
この３人が手を結べば、悪のトライアングルが完成する
�Cサダキヨ：意志薄弱な使い走り役、�Dヤマネ：マニアックな職人気質の使い走り役
�Eモンちゃん：力があるのに挫折した恨みをもつ使い走り役
この３人は悪のトライアングルの使徒。
最終的に誰を真犯人にするかは、作者浦沢の好みだろうが、これだけのキャラクタライズを
しておきながら、もっとも犯罪者に多い性質のヨシツネを白とするなら
浦沢の作家としての資質、人間観察者としての能力が疑われるだけだ。
ふつうならヨシツネの性格が一番変質者的で怪しいはずだ。

そういえばコンチ、刀さしてたね。

なんだかこのスレのふんいき（←なぜか変換できない）が
いつもと違う・・・
>>174みたいな必死な香具師が多いよ・・・

>>174
そういった悪要素を上回る人の良さを出しているだけで
ヨシツネは十分だと思いますです。

"ともだち"という名前がずっと引っかかってる。「友達」って普通一人称として使わないよね？
「僕は○○の友達だ」とか「僕と○○は友達です」っつ遣い方するでしょふつー。
オレはこの○○に入る名前はカツマタくんのような気がする。
カツマタくんを慕うグループ。フクベエ、サダキヨ、ヤマネ、そしてドンキー？
このメンバーを総称して”ともだち”と呼んでるんじゃないのかな。
2巻の165Pでロン毛の男が「真のともだちに"なる"ことのほうがはるかにむずかしい」
って言ってるでしょ？だからともだちは固有名詞じゃなくてそのグループの一員に
"なる"ことを指しているんじゃないだろうか。

なんとなく、最終回は息も絶え絶えの黒幕が
「ぼくも友達になれたかな…」
「ああ、思えもりっぱな友達だ」
という感じで締めそうな感じがしませんか？
しないか。

話を変えて悪いが、
８巻の第６話 逃亡で
凶子がデカいキノコに隠れる場面に
なんとﾃｨﾑﾎﾟがはえてる。
知ってた？

>>179
というか、それ以外の結末が予想つかんな

ドンキーやらサダキヨやらなんでもいいが
今のともだちがフクベエ以外の場合、フクベエの死が
予定されていたものか予定外なものかが重要
予定されたものだったらヤマネの協力なしには無理だけど
ヤマネは白だと思う
撃たれてたし（死んだかどうかとは別）

フクベエ最後のセリフからもフクベエの死は予定外のものだと思われ
しかし、ﾏﾝｼﾞｮﾒｰには自分の死後の行動の指示はしてあった
ことかから、万が一自分が死んでも「ともだち」という存在を存続させる準備をしていた

で、他人黒幕説の場合は予定外の死に関して弱いと思う
死が予定されていたものならともかく、もし死んじゃったら交代というのはどうもねぇ
あと「フクベエなら」発言からしてフクベエが生きているとき指示を出していたのは
フクベエってことになるので、フクベエが生きている間は黒幕なのに発言力が弱かったことになるし
まぁ黒幕説の場合フクベエの死が予定されたものが前提でないと苦しいと思う

>>27を頼むからみんな見ろ。
現在の友達はカツマタだとおれは思うよ。

とりあえず、


小泉響子はエロカワイイ

カツマタ君の場合で想像してみる

小学生の時に死んだとされているが実は死んでいなかったことになる
ちなみに教師がカツマタは死んだと名言してはいない
あくまで生徒間での噂
ではなぜ生徒間で死んだことになったのか
学校にこれなくなった、つまり隔離されていたのではないだろうか

隔離カツマタ説

隔離される理由で一番現実敵なのは精神病
それも重度の
漫画っぽいのは超能力を持っていたからとか
予知能力とか念力とかが表ざたにならないように
もちろん重度の精神病+超能力のミックスかもしれない

うわ、他のパターンよりこの展開の方が面白そうだｗ

気づいていない人の為に
カンナはノーブラです
証拠はコミック17巻 P182 1コマ目

カンナの
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ノーブラ！ノーブラ！
　⊂彡
カンナの
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　肩甲骨！肩甲骨！
　⊂彡
カンナの
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　横乳！横乳！
　⊂彡
カンナの
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　下乳！下乳！
　⊂彡
マルオの
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　下乳！下乳！
　⊂彡
 
　 _
(　ﾟ∀ﾟ)　　マルオ？

>>180
ほんとだ！

当時、カツマタはいじめられてて、いじめの一環でカツマタは死んだという設定でクラスのみんなにシカトされたり机の上に菊の花置いたりしていた。
しかし、いつもの浦沢節で「いじめでやっていた」という部分をてっきり忘れていたケンヂたちは、カツマタを本当に死んだと思い込んでいた。
さすがにそこまで忘れっぽくないか。

>>180
今確認したが、まじワロタ
こりゃどう見てもキノコじゃない。チンコだ
その前のページの像の置物もチンコおったててるみたいに見えるな

はっ！

つまり
チンコ→ともだチンコ→ともだちはコンチ
ってことなんじゃねーか！？

あとそのページの右上のコマに
なんかおっぱいのモニュメントみたいのがあるな

けどカツマタ君ってぜんっぜん重要視されてるキャラじゃないのに
それがあえて友達でもマタークおもしろくなくない？
いくら浦沢でもそんなつまらんオチにしないと思うんだが。

コンチとかカツマタが黒幕だったら興醒め

何かここ21世紀少年化してきたね。

例　>>183
>>174
(↑特にこいつは往復して得意げに手前の
　　　　頭の悪いのをケンジしているただの馬鹿）

もう、何でもいいからそろそろ完結しろよ
信じられるものが欲しいんだろ＜浦澤

浦沢ってこのスレ見てんのかな？

>>194
みてたらもっと面白いモンがかける
と自惚れてみる

いくらなんでも見てはいないだろ。

取り巻き連中から情報は入れてるだろうが。
両さん書いてる人だって
あんなに詳しいのにPC使えないらしいぞ＜本人談

漫画家とか結構見てると思うよ
本誌発売直後に反応が見れるし

黒幕がいるとしたらドンキーしか有り得ない気がして来た･･･

14巻のVAでのドンキーとカンナのやりとりと、3巻のケンヂへの手紙の内容が、
悪（フクベエ）と正義（ケンヂ）の戦いを仕掛けているように読めなくもない。

>>190　
ほんとだ！

いまいちよくわからなかったんだけど、教会で行われた集会ってカンナの独断で決行したことだよね？
なんでしんよげんの書でその通りに書かれてたのでしょうか？

そういわれれば疑問だな

しんよげんの書を書いたメンバーに
ほんとの予知能力があるやつがいた

>>180,>>187,>>189,>>190,>>199

何だかかわいそうな人に見える・・・

同情しちゃう｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>203
何故？失礼な！

>>198
だとしたら黒幕の目的は世界制服とかじゃなくて
正義対悪の戦いが見たかっただけの事？

>>203
この野郎！自演じゃないぞ！
ネタとして楽しめやヴォケ

ってか単行本確認した？マジでチンポだよ

元々、ケンヂ達の目的も、
悪いやつらを倒す事だった
はずだが、どう倒すかよりも、
どう攻められるかの方が、
多くを占めてたもんな

20世紀少年のスレなんてあったんだね。もっとはやく漫画版見ればよかったorz
既出かもしれないけどドンキー、キリコ、カンナって大工道具じゃない？
ということでともだちはドンキーだろ

ともだちはドンキリコンチだよ

もう本当にやめたほうが良い
ここまで引っ張っておいて
なんのどんでん返しも無い終結になりそうで
本当にむかつくだけ
前振りだけやたら長くて結局
あおるだけ煽っただけかよ
読後感がこんなに後味悪い漫画も珍しい
浦澤の中でも最悪の出来

もちつけ
完結してから言う事だろう
つかこのスレでこんだけ人がいてみんな考えてるんだから
予想し得ない展開なんてそうあるもんじゃないよ
あんまりどんでん返し過ぎると破錠するだけ

２１２は編集者か？
２１１は煽りだが、ある意味初期に期待していたファンの
多くの気持ちを代弁しているのは事実
この失望感に答えられなければ、浦澤は商業作家として失格

もうドンキーでいいよ。一般の人には十分インパクトあるって。

>>213
何言ってんだかｗ
完結してから批評しろよ。

チンポネタは前スレで既出です

前スレどころか去年辺りでも既に話題になってたろ

>>チンポネタ
もう見たくもない。

覆面ともだちが誰であれ
あまりにも人間が死にすぎてるからなぁ
今さらハッピーエンド気取っても虚しいだけだし
とことん悲惨な終わり方するんじゃないのかな
カンナたちがともだち倒すけどアメリカの核ミサイルで首都消滅カンナたち即死とかね
最後は秘密基地でラストをどうするか語るケンヂたち
やっぱり原爆でみんな吹き飛ぶんだとの結論に
破かれたよげんのしょの最終ページ
よろよろの線でかかれたきのこ雲が大映しになり完

>>209
よ　く　考　え　ろ
大工道具つながりだとしてそれが夫婦親子だなんてギャグだぞ？

ボディースナッチャー

結局ミステリー漫画なんだよな。
３巻でギターを弾きながら戦いを決意するところや、
血の大晦日での戦いがうおおおおおって気持ちになって熱かったんだが。
誰かレスしてたけど、もう地球の平和を守るどころか完全に負けてるよな。

だよな
いまさらともだちが誰であろうと
上手くやっつけられたとしてもこんな世界ではともだちの完全勝利
もう夢落ちしかないよハッピーエンドにするには

ヤマネが理科室の魚になぜキリコとつけたのか誰か教えてください

馬鹿だなぁ今の退廃的な世界が実は仮想世界なんだよ。
実際の世界は他にあるのさ。
ともだちとそれに関わる奴らだけの夢。

あぶさんかよ

レス読んでると激しくドンキーが怪しく思えるね。
特にバーチャルでのカンナとのやりとりとか。
でも、ドンキー死亡の記事が載ってたのってともだちが日本を掌握する前だから
そう簡単に捏造できないんじゃないの？

敷島教授だって難無く連れ去ってるし
そもそも自殺として処理されてる時点で
警察内部や検死にまでともだちの力は及んでるでしょ
つまり捏造は可能

しかしみんな肝心なことを忘れている！


あの天然パーマの髪の毛はどう説明するんだ！ｗ

>>229
だから覆面被ってる

そもそもドンキーの手紙がなきゃケンヂは動き出さなかったし
改めて見ると手紙の内容も釈然としない点が多いんだよね

まずケンヂを最初に疑った根拠がいまいち弱い仲間内限定なら普通はオッチョを真っ先に疑うはず
次にドンキーが死んだ段階ではよげんのしょは何も再現されていない
なぜともだちが本気で世界を滅ぼそうとしているなんて考えたんだか謎
さらに理科室でともだちを見ていたんだからフクベエに疑惑の目を向けなかったのは不自然

決定的なのが「絶交」
この言葉はケンヂたちが考えたんじゃなく
フクベエたちだけが仲間内で使っていた

そしてドンキーは少なくともVAで再現された理科室で耳にしている
これにびびって飛び降りるくらいだから忘れるはずがない

そ、それだ！

最後どんな結末になるにしろケンヂたちの子供時代の回想で終わるだろう「俺達ともだち、あのころから・・・」みたいな感じで・・・。

いつのまにかチビ黒サンボ黒幕説に占領されてる

>>234
俺が思い浮かんだラストシーン
ガキんちょ（誰かの子供）「結局ケンヂってなんだったの？」
神様：「ああ？ケンヂか？あいつはなぁヒーローだ」

そこは地球じゃないかもなｗ

ボーリングしながらな。

理科室にいたナショナルキッドのお面を付けた少年、
あれサダキヨじゃなくてヨシツネだよ。

>>228
あそっか

>>238
そ、それだ！

>>240
窓の下でモンちゃんと一緒に待ってたヨシツネはどうなるんですか

ドンキーがともだちっていうことはあの葬式ん時に泣いてた奥さんや子供は
全部偽装だったってことか？フクベエみたく。
ドンキーを屋上から落とす描写を描いてたのに「あれは嘘だよ〜ん」ってか？
あり得ないと思うが。。それやったらマジ終ってるよ。素人でもやらないよそんな展開。
同様にヨシツネやマルオ、オッチョらも言えること。サダキヨもね。キリコもそう。

>>242
フクベエがともだちっていうことは蒸発した奥さんや子供は
全部偽装だったってことか？
フクベエが屋上から落ちた描写を描いてたのに「あれは嘘だよ〜ん」ってか？
あり得ないと思うが。。それやったらマジ終ってるよ。素人でもやらないよそんな展開。

12巻のP128〜9のユキジの発言を読み直して思ったんだが、2つの時代（回想されてる時代と血の大みそか後）の一方が
もう一方と象徴的に対応している。万博がカギ。つまり、

1970年：首吊り坂でのフクベエらの幽霊騒動→万博組ヒーローになり損ね→クラスの男子の雰囲気が変わった：ユキジ談
2015年：ともだちの暗殺と復活（ある意味幽霊騒動）→万博組だけワクチンが配られる→ともだち暦に変わる

何を言いたいかっつーと、ともだちは、
70年の万博には”万博組ではなかった”ケンヂらがヒーローになったが、今度は
”万博の開会式に行った人（つまり2015年の万博組だ）”にワクチンが配られるという、
子供時代の敵愾心や欲望を反映させたようなことをしたのかなと思った。

これを踏まえると、このシーンでのユキジ発言とその時のヨシツネの態度が非常に大きい伏線のような希ガス。
ユキジは、万博組であった学級委員のグッチィがヒーローになり損ねて激しく嫉妬してたと言ってたが・・・。

ともだちは万博組と言われてる奴らかな。
今まで表舞台に出てたのがフクベエってだけで、いわばゲッペルスのような役割の人物がまだ居そうだ。
お。となると、70年の嘘ってのも導き出されるじゃないか。本当はフクベエは万博行けなかったもんな。
万博組がともだちなのに、万博行ったことになってるフクベエが組じゃないんじゃあねえ。
ともだちというグループの前提が崩れることになってしまう。

気になるのは､そのシーンでのヨシツネの態度だ。その雰囲気が変わったことを気づかなかったと
言っていたが、言い繕っただけのように見えたのが気になった。
ともだちの正体にこのとき気づいた・・・？
17巻の時点でヨシツネが不在だから怪しいって意見があったが、むしろ単独行動してるか？
回想の時代と対応してるということであるなら、一人で秘密基地�Uを作ってたしなあ、極秘で。

長文スマソ

>>241
ヨシツネはモンちゃんたちと一緒に行ってないよ

ケロヨンが友達だ！
何が怖いって、覆面の中にあの顔が収まるメカニズム。

>>244
ここにきてヨシツネが一番のヒーローになるか

つーかフクベエと同じ事してるって時点でドンキーはあやしい

おれは一巻の巨乳がどうしても頭から離れない

ラストはモンスターみたく余韻を残す。
ドリームナビゲーターが人工受精で産んだ”ともだち”の子供が出て来る
んでカンナとすれ違ったあと隣を歩く友人に
「良い計画があるんだ」
て言って終わる

モンスターの終わりは鳥肌たった

モンスターの終わりは不満だった

Ａｎｏｔｈｅｒ　ＭＯＮＳＴＥＲを読もう！

覆面男の正体は顔見知りで意外な人物じゃなきゃ盛り上がらないから
カンナや読者を裏切る存在でなきゃならない

そうなると味方側にいる人物って事になるけど
散々指摘されているようにオッチョ、ヨシツネ、マルオたちは物理的にありえない

もうカンナとケンヂを裏切れるのはドンキーだけなんだよね
カンナに対してはＶＡ内でのくだらない約束ではあるけど
意外に感動してる人いるみたいだし裏切られた時の効果はかなりありそうだね

　　　ケンヂは在日顔

>>255
浦沢キャラがだろ

↑と在日４世の書き込み

もうドンキー厨は良いって
いい加減に控えろ

ちなみにドンキーって言ってる奴は今まで散々、ふくべえの回想と思惑、のっぺらぼうなど
どう説明する気だ？
ふくべえとどう関連付ける気だ？
単行本で丸々一巻費やしてるのに、今更ドンキーなんてあるかよ

つーか何でそんなに必死なんだ？
別に誰がドンキーっつう予想したって別にいいでしょが

ド　ン　キ　ー　が　友　達　だ　と　？
正　気　か　？

ラストは夢オチじゃないの？

>>260
ドンキー厨が煩いから
明らかに間違えてるのはわかってるのに地震満々だから

びつくりドンキーのプレートが好きだから

本当定期的にあらわれるよな。
特に長々と無知をさらけだしてるヨシツネ厨。
後、すぐに逆切れするドンキー厨。

別に何でもいいんだけどもな、粘着しさえしなければ。

本当そうだ
今まで長々とふくべえの心理的描写などして今更ドンキーってどうよ？
短期集中連載じゃないのだし。この漫画は
本当にドンキーなら数々のふくべえ関連の伏線どう消化するか見物だね

>>265
その言葉を聞いて浦澤が
「しまった！」

なあ、そもそも俺達浦沢を過大評価しすぎなんじゃないだろうか？
ここまでドンキーやらヨシツネやらコンチやら二転三転キャラを言い合ってるのは
浦沢ならこういう展開にするであろう事を期待しての事だろうし
正直、浦沢の構想より住人達の議論の末の仮説の方がよっぽど面白いんじゃないかと

そんな俺も浦沢に期待してるんだけどね

だな。結局黒幕云々より
伏線の消化に掛かってるのに。

馬鹿は黒幕がいないとすぐ粘着して消化が出来ないらしいｗ

今のともだちがまだフクベエだって言い張ってる奴より
ドンキー説を出してる奴のが説得力あるよ

>>268
別に伏線全部回収される必要ないんじゃない？
当然、フェイクもあるんじゃないかと思うし
納得行くかたちで伏線消化するには今の覆面の正体は重要だと思う

まあ俺に言われんでもそれぐらいふまえて言ってるんだと思うが

もし今のともだちがドンキーだとしたら、
「絶交」されかかったところをともだちに助けられて洗脳された、とかそんな感じで、
黒幕つーかシナリオを書いてるのはフクベエだと思う。
その場合ドンキーはあくまで利用されているだけ。サダキヨと同じく。

つーか2015年元旦にヤマネにぶっ殺されるまではともだち＝フクベエ
それが判明したんだから長々と心理描写するのは全然おかしくないし
覆面男がフクベエ以外の人物である事を否定するものではないだろ

覆面の男はぜーーーったいサダキヨだって。
それしか考えられないもん

>>273
根拠は？

>>274
ない

>>275
あんた、なんかかっこいいな

275はヨシツネに夢中♪

逆に覆面がフクベエだって思うやつは
ヤマネに撃たれてフクベエが死んだ件はどう考えてるわけ？
まさかアンブレイカブルみたいに不死身の肉体だとか言わないよな？
オッチョと万丈目が間近で死を確認しているのを踏まえて説明してくれないか？

もうフクベエは死んだの。だから今の友達はフクベエ以外のだれかな？
って話をしてるのに、フクベエだよってのはどういうことだよ。

新ともだちの正体に関して
ドンキー説：実は物語のきっかけを作った人物であるドンキーが黒幕ではないか、という説
サダキヨ説：サダキヨの死が曖昧なため、その後サダキヨが洗脳などでともだち化したという説
コンチ＆カツマタ説：子供時代以外にでてきてない香具師を取り上げた説
フクベエ説：実は死んでいなかったという説
ヤマネ説：あんまりでてきていないのでよくわかんね
クローン説：フクベエのクローンが新しい友達という説

カツマタ君に関しては死の詳細は描かれていない
フクベエ多重人格説などもあるが、それは多重人格である、ないに関係なくフクベエということなので
フクベエ説に含まれる
クローン説の場合突然成長させることは無理だろうから、クローンはずいぶん前から準備されていなければならない
急いで成長させたとしても、オリジナルフクベエよりは若いかも

その他主要人物説もある

元祖ともだち死後フクベエの顔をした人物が目撃されていることを中心に考えると
フクベエ説、クローン説が最も有力

>>280
＞元祖ともだち死後フクベエの顔をした人物が目撃されていることを中心に考えると
＞フクベエ説、クローン説が最も有力

目撃されたフクベエの顔した人物は覆面とは別人だよ
ユキジがフクベエ風を中華街で目撃した時に、覆面は議員会館で万丈目の前に立っているからね
クローン説ってのはあまりにも陳腐すぎて論外だろ


覆面はフクベエじゃないがともだちに成り代わる以上は、フクベエが生きていると思わせる必要があるから
危険を冒して高洲や敷島娘、ユキジにわざわざフクベエに似た人物を見せているんだよ

視界が狭くなる雨の中を選び、更にガラス越し、交差点、人ごみと近づかれないように一定の距離を保ってね

ケンジって今まで何をしてたんだろう
１．捕まってた
２．寝てた
３．歌ってた

んだ。結局そこに話が行き着くんだわ。
でもそれがフクベエだとは描いてないんだわ。
高洲や敷島娘はフクベエを半分馬鹿にしてるのに
あまりにも描写が違うし、ユキジにわざわざ見せる理由も無いんだわ。
それが誰かは予想がそれぞれあるだろうけど。

>>282
ケンヂ生きてるとな・・
カンナは爆弾娘にはならなかっただろうし
オッチョは「仇をうちに行く」なんて言わないだろうし
マルオは自爆テロは考えなかったし
ヨシツネはまず隊長を探すはずだしな。

結論：登場人物揃って間抜け＝２

もう本当にやめたほうが良い
ここまで引っ張っておいて
なんのどんでん返しも無い終結になりそうで
本当にむかつくだけ
前振りだけやたら長くて結局
あおるだけ煽っただけかよ
読後感がこんなに後味悪い漫画も珍しい
浦澤の中でも最悪の出来

本当のともだち、それはこの本の読者のあなたです

っていう日テレ24時間テレビの最後に出てくる文字みたいな終わりかたでお茶を濁す！

もう夢オチしかないよ

ともだちの正体　なぜ、ひらがななのか　
それは、メンバーの名前に由来する

みなも（と）
（も）んちゃん
さ（だ）きよ
おっ（ち）ょ

この四人がともだちグループの正体だ！！！ｂｂ

>>288
あああーーーーーーーーーーーすげぇえええ！！！

よっぽどヨシツネがすきらしい
ハットリはどうしたよｗ

サダキヨは一度転校してともだちと離れてるのに、理科室で首吊りする前に戻ってきてるよね。

サダキヨは転校したあとに死んだって噂がながれてるし。

大人のサダキヨと子供のサダキヨは本当に同一人物？

夢オチとか言ってるやつマジで馬鹿だろ

こういうのどうでしょう。

フクベエ、サダキヨ入れ替わり説。
実はフクベエとサダキヨは大人になった時に入れ替わっていた。

車で死んだ(と見せかけた)のが実はフクベエで、ヤマネに撃たれて死んだのがサダキヨ。

じゃあ「フクベエならどうしてるだろう」なんて
わざとらしく独り言いうんだｗ

>>283
ユキジ＆オッチョに見せたのはカンナたちにもやっぱりフクベエが生きていると思わせる必要があったからでしょ
特にオッチョはフクベエの死をその目で確認しているから生きているフクベエを見せておかないと入れ替わりに気づかれる可能性がある
実際、ユキジ＆オッチョはまんまとフクベエが生きていると思い込んでカンナに話したからね

>>294
落ち着けよw
それはフクベエがなんでハットリくんのお面被ってたの？と同じレベルの愚問だぞ

もやしだと！！！？；

もやし！
MOYASHI！！！いるのか〜？

　　　　　　　　「　　ド　　ラ　　え　　も　　ん　　」　　っ　　て　　凄　　え　　な　　　　　

誰かの顔をフクベエの顔に整形して影武者。コレ。

もしくはケンヂの母ちゃん。

>>294
煽ったりしてすまん勘違いした
>>293に対しての意見だったんだな
それなら同意だわ

>>298
それか！ユキジのじいちゃんが整骨でケンヂ母ちゃん改造だな

ヤンボーマーボーはどうなったんやろ？

>>301
天気予報

>>302
天気予報のヤンボーマーボーってまだやってんの？かれこれ３年は見てないが

>>302
あまりにもくだらん、、

>>304
すなおにスマソ

なんでこう謎解きに夢中になれるのか。
途中でどうでもよくなったんだけど。

どうでもよくなった癖にスレは覗きにくるんか。

ここで必死に自分の説だけを押し通してる奴は予想外の展開だった場合糞だとか言うんだろ？
自分が最初に気付いたんだって悦に浸りたいだけ
あ〜、議論したい奴は違うよ

マスク被ったセールスマンとして働いてます

ドンキー以外思いつかない。

小泉がVAに入ったとき「あそぼ」と言ってきたランニングにハットリ君のお面をした
子供はどう見てもドンキーだよな。はだしだし。

ここは実にキバヤシが多いスレですね
結果が出た後ここがどう荒れるのかいい意味で楽しみで仕方がないよ

ドンキーが濃厚になってまいりました

ドンキーだったら即売るよ。
二巻の感動はなんだったんだと。
人を馬鹿にするにもほどがある。

感動なんてあったか？

そこまで言うのならドンキーはやめてケンヂにするぞ。

ユキジや高洲たちが雑踏のなかで見かけたフクベエらしき人物が
整形手術をうけたともだちの信奉者という仮説はどうだろう？
ともだち暦になってからのともだちの正体が誰かは別にして。

>>317
そのともだちの信奉者は誰かって事になるぞ？
少なくとも素顔知ってるんだから重要人物じゃないといけない

あっとおどろくためごろーだよな、オッチョ。

>>318
フクベエの素顔を知ってる必要は無いと思うぞ。
ただフクベエからこういう顔にしてくれと指示された人物なら誰でもいい。
それなら整形手術を受けた本人もその顔がともだちの素顔とは思わない。

この説にはちょっと無理があるかな？

今MONSTER読みおわった。グリマーさんが亡くなったところで泣きかけた。読みおわったら戦慄が走った。最後のヨハンの台詞が恐かった。まぁ、スレチガイだけど

多分真のともだちはヨハンだな

別にふくべえの影武者二〜三人ぐらいすぐに作れるだろ？
あれぐらいの権力者であり、教祖様なら
安易に撃たれて死亡確認というのを信じてるオマイラは良い奴だ
これだけ散々、インチキや嘘やらかしてるのに

>>321
良かった。
間違っても隔週連載で読む漫画じゃないよあれ。

20世紀？もちろんスルーです。
浦沢に大した落ちを期待するのは止めた

俺もオチにはもう期待してないけど、過程が相当面白いから許せる。

>>324
スルーなのになんで20世紀スレにいるの？
話わかんないだろ

もうこうなったら言ってしまえ。

黒幕は
ブルー・スリーだ。

>>311
髪がクルクルしてないよ
昔はケンヂもランニングだったし。
ロングだと省略されて靴履いてるように見えない絵
けっこうあるよ。

今週の覆面はケンヂ

ついでにカンナの父親は突き落とされて死んだサラリーマン

（ド）ンキー
（モ）ンチャン
サ（ダ）キヨ
ケン（ヂ）
上から死亡順。ケンヂが生きてるなら。
ドとヂの濁点は“ともだち”の→“　”これで、
万博に行ってない上記４人はフクベエにとっての
ある意味“ともだち”。なので“ともだち”はフクベエいれて５人。
モンチャンは万博行ってなかったよね？

>>331
すげー
これでケンヂがケンジじゃない理由判明！




ってドモダヂやんけ

カンナはエスパーなんだよな
これまではともだち(フクベエ)もエスパーみたいな描かれかたしてたから
ともだちの娘ってことに説得力あったけど
フクベエがとんだインキチ野郎だとすると父親とは限らなくなってきたよな

ということでカンナの父親はエスパー伊藤？

>>333
フクベエは父親じゃないでしょ
未だにキャラ紹介で父親？って表記されるくらいだから

基地外が増えて参りました。

>334
そうそう
いつまでたっても？が消えなかったからなんでだろって思ってた


まさかエスパー伊藤とは…

ところであんまり話題になってないけど、ケンヂ撃たれたのに生きてるでしょ？
あれは何故なの？

トリックです

>337
撃たれてネーヨ
何と勘違いしてるんだろ？
ケンヂの最後はともだちの素顔を確認した直後に時間がきて爆発がおきたことになってる
この爆発から生還したわけだけど
フクベエも同じ時間同じ場所にいて無事生還しているわけだから、ケンヂも生還していても不思議ではない
ともだちの準備していた逃げ道があったとかともだちの部下にともだちと一緒に回収されたとかかな

>>339
はぁ？
撃たれたろうが。星巡査だっけか？
撃たれても立ち上がってギター弾いてたろ？ｗ

まあ
�@トリックです
�A出来レースです
�B宇宙人です
�C幽霊です
�D漫画ですから
のどれかだべ

>>338
あれは撃たれてなかったの？
俺も勘違いしたかも。。

>340
ああ、本誌結構みのがしてるから多分それ見のがしてる
スマソ

この漫画で超能力とか萎える。

あの矢吹丈はやっぱケンヂなんかな。違っててもそれはそれで良い気もするが。

ケンヂだろ
これが違ったら寒いし
あと５年は連載続くだろ

まあ歌聞いただけでケンヂが生きてたと何の疑いも無く信じられるカンナや波夫やマルオも寒いけどなw
俺がマルオの立場なら本人を直接見るまではともだちの罠の可能性考えるぜ

つーかさ
マルオと波夫や小泉がすげー普通に暮らしてるのがご都合主義っぽくてなんだか寒いよな

>>342
撃たれてたよ。ふとももの辺り

つーかさ
明日のフラゲには期待してますぜ
げへへ

黒幕はオッチョの元妻だって

そ、それだ！

>>346
ケンヂの方がよっぽと宗教だよな。
マルオとかマジ洗脳されすぎ。あのケンヂに群がる連中もキモいし
いきなり泣いたり歌ったりするチョーチョーとかもう見てらんない。

16巻の変な機械はなんなの？
何か過去の記憶を見てたけど
あと最後のイメージはケンジだよね

ところでスプーン曲げってどうやるの？

自己レスだけどスプーン曲げのやりかたがわかった
ttp://su.valley.ne.jp/~jiro/saji.htm

とりあえず試してみたら成功した
一人でやってもつまんないので飲み会の宴会芸として使おう

みんなもやってみてくれ

さっきから読み始めて今4巻目、モデルに成ってるカルト教団がアレなんだなぁｗ
作者、注射器で狙われないのか？ｗ

>>355
なんなの？

子供の頃のケンヂって嫌な奴だね
大人になってからのセリフが奇麗事に聞こえる

それで結局理科室に行った後一人は誰だと思う？消去方で行くと？
ケンヂ・オッチョは無いとして･･･｡一体誰なんだ!?

既出だけどキリコだと思う

ドンキーが犯人に30000モナー

オッチョが死を確認したフクベエだけど、大人になってから会ったフクベエの顔だろ？車で死んだことになってるのがフクベエで、理科室で撃たれたのがサダキヨってことはないだろな？もう何が起こっても驚かねーけどな。

新ともだちはケンジだろう。

予言の書を書いたのもケンジ、万博に行けなかったのもケンジ。

フクベエはケンジのフラストレーションをうまく利用して近づいた。

このくらいぶっ飛んでいないと話としてまとまらない。

今の「ともだち」はキリコ。
ケンジの姉であり、カンナの母。
そしてフクベエの最大の理解者であり協力者。
全ての悲劇の育ての親＝父＝フクベエ。　全ての悲劇の生みの親＝母＝キリコ。

理想ばかりで何の行動も起こせず、絶望していたフクベエの前に現れたのがキリコ。
フクベエの計画を実行に移せる能力を持った人物。
また、キリコも目的を、自分の存在意義を見い出す事のできない世の中に失望。そんな中で出会ったのがフクベエ。

自然と惹かれあう2人。だが、それは男の女の愛では無かった。お互いがそれを望まなかった。満足できなかった。
2人の関係は恋人ではなく「ともだち」。恋人よりも深い、心のつながり。それが「ともだち」

今日からオマエも「ともだち」だ！　完

ペレストロイカ！！

ペレス＆ロイカ

ところで、ダミアン吉田が悪魔に出会ったのが１０巻では2014年なのに17巻では何で2015ｎ

ところで、エッサイムズのダミアン吉田が「悪魔」に出会ったのが１０巻では2014年なのに
17巻では何で2015年になってるのかな？

間違えました・・・

１３番とそうはいかん崎の顔が似ているのは気のせいですか？

ヒントはケンジへ送ったドンキーの手紙の中にあるよ

>>371
ヒントじゃなくて答えをくれ

かんなの父親について考えてみたんだけど
フクベエが父親じゃない事を前提で書いてみる

1.カンナが超能力者なので父親も超能力を使える可能性がある
2,フクベエはペテンである描写が多いので超能力者の可能性は低い
3.ケンヂ達のクラスで全員のスプーンが曲げられたのはその”父親”の仕業？
4.2.3が正しいとするならばフクベエは”父親”がやった事を自分がやったと嘘をついた？
5.”父親”がフクベエではなく世界滅亡前まではフクベエが”ともだち”として組織を仕切ってきた事になるんだけど
　この時点での力関係は”ともだち”＞父親？
6.これまでの話を見る限りフクベエは父親が超能力者である事、カンナにもそれが受け継がれている事を知っている
7.その間父親は指をくわえてただ見てただけなのか？
　フクベエになんらかの力を行使出来ていたのか？

駄目だ、？だらけorz
エロイ人まとめてください・・・

あと気になったのは同窓会でスプーンを曲げた人間は誰か？の所で
関口先生が犯人に「何故？どうやってスプーンを曲げたんだ？」って聞いてるんだけど
犯人の答えに対して「まあ、いいか・・・」って煮え切らない所がある
これって犯人が説明出来てないor小学生の時に手を上げた人間と別人だから関口先生に疑問が生じたんじゃないかと思う

まあ考えすぎって言われればそれまでだが

スプーン曲げは普通にフクベエは出来るんじゃないの？
マンジョメの前で曲げてたし。トリックかもしれんが。

万丈目も曲げてたからな

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　ショーグン
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ともだちの中身は、今、浦沢先生も必死に考えてる最中だと思います。

あら！？
>>377は俺が書いたんだけど、別の人の書き込みである>>373とか>>334と同じIDに？
なぜに！？

>>378
前に一回見たな。まるっきり同じID
フシアナしろ！

ともだちだから

フクベエが予知能力を持っていた可能性はまだ否定できないな
しんよげんのしょの存在
あと16巻ででたケンジと思われる男のシルエット＆セリフは予知っぽいし
宙に浮くことはできなかったけどスプーンは曲げれたって可能性もまだある
スプーン曲げがインチキとははっきり書いてないからな

ちょっとググって見たら建物が同じだったりすると同じIDになることがある？というようなことが書いてあったんだけど、俺の今の状況からしてそれはどうも信じがたいなぁ。
とりあえず、俺は埼玉住まいだ。
>>373は暇だったら何かのついでに適当に答えてみて。
もちろん無視してもかまわない。
全然関係ない話で申し訳ないんで、この辺で去る。

あれだけの数のスプーンを一度に曲げるのは物理的に無理じゃないか？
関口先生の口調から、ちょっと目を離した隙にやられたみたいだった

>>382
俺は大阪
使ってるのはCATVなんだけど
こういうのは初めて

>383
フクベエをインチキ野郎にしたてておいて、実はエスパーでしたってどんでん返しをするつもりかな＞

>382, >384
ヒューヒュー　お熱いねぇ

ここネタバレ禁止になったの？

昔見たとき結構やってくれてたからありがたかったんだけど。

>382, >384
ヒューヒュー　

なんか普通に恥ずかしいぞ・・・

昔、深夜の理科室に行ったメンバーって
モンちゃん、コンチ、ケロヨン、ドンキーとあと誰だっけ？

>382, >384
ヒューヒュー　

>>382 >>384
不正にプロクシ設定とかいじられてないか？

あめま

>382, >384
ヒューヒューだぞ！！

ヒューヒューだぞ、ってまた古いね。
知ってる俺も古いのか。

そういえば、20世紀少年って、昔流行ってた言葉とか出てきてないよね、確か。
「シェー！」とかは出てきそうなもんだけど。

しぇー

よきにはからえ〜

レレレのレ〜は出てきたけどね

「あっしには関係のねえことでござんす」とかヨシツネが言ってたよね。

オッチョが「飛びます飛びます」って。

ナウなヤングがフィーバーしてます・・

あっと驚くタメゴロー

ネタばれまだですか？

ネタバレまだかなぁ
昔は結構ネタバレしてくれる人多かったよね
いつから厳しくなったんだろう

すんません、誤爆です。
↑は無視してください。

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　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

所謂「物語」・「ミステリー」は序盤に謎解きのヒントが全て存在する
ケンヂとスパイダーさんの会話「武道館で…」→ともだちは武道館で集会
＝ケンヂの叶うはずの無い夢を易々と叶えている。
ケンヂの山口（三浦）さんとの会話『指がやわらかく…』のコマ割りも不自然。

すなわち、
ケンヂの第二の人格＋フクベエが、合わせて”ともだち”。
ケンヂの（悪）人格が全てを知っている。
ケンヂがバンド辞めたのは第二の人格が目覚めたから。
ケンヂの（善）が動きやすいようにドンキーの事故、教授の失踪などもろもろ
あえて発生させた。
ケンヂがそもそも2000年血の大晦日から生還し、何をしていたのか。”ともだち”
側の協力以外にありえない。
フクベエとケンヂ（悪。善のケンヂには記憶は受け継がれない）の協力があれば、
血の大晦日でのフクベエVSケンヂ（悪）のやり取りにも説明がつく。
「おまえがこんなふうに死ぬとは…」のくだりは、最終話で　鏡
（鏡はある意味この物語の軸）に写ったケンヂ自身の姿…それがともだちの最後…

全て妄想です。

解散式ってサダキヨとフクベエ参加したの？
じゃないと数が合わないんだけど

>>406
フクベエは血の大晦日で転落直前にケンヂの演説を知ってたから
参加濃厚

あれ見た限り仲間に入れてもらえなかった感じがしたんだけど違ったんだな
オリジナルメンバー
ケンヂ、オッチョ、マルオ、ヨシツネ、モンちゃん、ケロヨン、ユキジ、ドンキー
途中参加
フクベエ、サダキヨ、コンチ？

これであってる？
気になるのは預言書にかかれてあった”９人”なんだけど
その９人目って誰なんだろうな
恐らく初期のメンバーしか知らないと思うんだけど
コンチ？

>>408
キンちゃん

地球防衛軍とかさ
あまりにも発想が子供だよね？
今のトモダチのカギはその辺にありそうだけどね

トモダチはユキじが子供の頃助けてあげた
なべ君じゃないかな？
根治って顔出てきたっけ？

>>411
コンチはなんか細長い顔してる香具師
なんとなくキンちゃんってコンチと同じ香具師かとおもた
名前が「金地」とか

はいよ

と、自分で読んできてしまった。スピリッツ。

覆面の正体がハッキリしないまま終わる予感さえしてきた。

ケンヂ記憶喪失じゃなかったな

スレ違いだけど、HAPPY!で海野兄弟が名付けた犬の名前ってアナルだっけ？

>>414
早くネタバレしてくれ

ネタばれ

万丈目はフクベエは2015年元旦に確かに死んだ
じゃあ奴は一体だれなんだ？と怯えながら続きを話す

覆面男はフクベエだったらとっくに人類滅亡計画を実行していたはずだ
自分もそろそろ実行すると語る
また万丈目に火星移住計画の進展具合を聞くが全然進んでないらしい

万丈目は再びカンナたちにともだち暗殺を頼む

場面変わって釣りをしているケンヂと蝶野

まともな返事が貰えず記憶喪失なのかと疑い始める蝶野に
ケンヂは釣りの時だけは真剣だった父親の話をする
今までどこにいたのか聞かれ日本中をさまよっていた
東京にも一度行ったがゾッとして逃げたと語る

カンナの名前を出すとケンヂは東京に行くぞと言い出す
東京には釣り残したものがある
ジャリ穴の幻のライ魚はまだいるかなと

続く

女ですがこのスレの住人ですが何か？

個人的にはやっぱりドンキーがあやしいなって感じ

ジャリ穴はドンキーがケンヂのともだちになったところでしょ

>421
まずはお友達からはじめてください
おねがいします

結局、なんか進展はあったんですか？

万条目が２巻でトモダチとはあのマークを創った最初の人物
といっていることからトモダチはドンキー？

ドンキーって理科室で山根達に襲われそうになって
窓から飛び降りて逃げたけど
次の日からは普通に生活を送ってたの？
フクベエ達は何も言ってこなかったのかな？

それだったらいくらボケ爺になった万条目でも
気づくはずだべ。

万条目は今の友達がだれかわかってないの？

そもそも万丈目ってヤク中だろう

>>426
何事もなく解散式にも一緒に出席していたのは変だよね。

>>428
かなり怯えてるからわかってないみたい

今の覆面ともだちの正体を暴く鍵は
2015年までの計画との微妙な違いだろうね
1番の違いはオッチョも気にしていた地球防衛軍と宇宙人の侵略、火星移住計画

覆面男の正体は理科室に向かうドンキーの後ろをこっそりとつけていた人物でしょ。
あいつならＶＡの中でフクベエの足を引っ張り「これが真実だ！」と言える、
なぜならあの夜あの場所にいたから。

>>432
ドンキーの後ろをつけてたのは万条目じゃないかって話もあるんだが

浦沢先生
第４部からは火星が舞台ですか？

あの夜モンちゃんについて行った人間４人いたよね？
一人誰だか分からないんだけど

>>426
フクベエの性格から言って口止めに何らかのアクションあっただろうな
ドンキーがモンちゃんたちに何も喋ってないのも引っ掛かる

何も喋ってないって事はつまりあの後フクベエとともだちになったって事じゃないか？

>>433
それはないんじゃない？
一巻の影見る限り。
何かと謎の５人目が強調されていて、正体が万丈目だったら萎え

ていうか声で気づけよ

>>437
俺もそう思う、ただそれだと覆面の正体がかなり限定されるな
５人目＝覆面としたら
ふくべえ、ヤマネ、サダキヨ、ドンキー、モンちゃん、ケロヨン、コンチ、
この面子は理科室の件で除外され

万博開会式で覆面と別の場所に目撃された
カンナ、オッチョ、ユキジ、ヨシツネ、マルオ、春さん、神父さん、蝶野、万条目
も除外される。
話はそれるがあの時、蝶野が見つけたのは１３番なのかな？
あれが別人なら１３番＝今の覆面もありえるが

今見たら明らかに１３番が銃構えてるシーンがあるな
最後の二行は忘れてください

少年時代にフクベエって呼んでるのはケンヂたちの仲間だけだよね
ヤマネはいつもともだち
サダキヨも初対面こそフクベエ君て呼んだけど
それ以降はともだちか服部くんだもん

>>439
＞５人目＝覆面
あの理科室の続きに今の“ともだち”誕生の秘密が隠されているんだよね？
ヤマネの「ともだちはこの理科室で生まれた。いや、死んだというべきか」発言も気になるけど。
もし覆面＝５人目なら、その５人目の少年が見たものはフクベエの首吊り失敗のその後の真実？
１４巻？のバーチャルアトラクションが、現実での理科室に対応してるとか？

VA ドンキーが飛び降りた後に現れた覆面男
現実　ドンキーが飛び降りた後、理科室の光景を目撃した５人目の人物

いや、５人目＝覆面だとしたらだけど。

>>441
家を訪ねるときにフクベエと読呼んで怒られた

>>443
そこは服部くんて呼んでるよ

久々に読み返してみたけど明らかな年設定ミスが２ヶ所あるのが痛いよな

何度読んでもサダキヨの回想で秘密基地入ったのは1970年だよなあ
後から1969年に変えるのは無理があるよ

あとダミアンがケンヂに会った年も2014年なのになぜか2015年に変えちゃったしな

浦沢って後で都合よく変えすぎ

それにも意味があった！っていうことにしちゃうんじゃないの？

ヨシツネがヴァーチャルアトラクションだっけ？アレに入ったときに、
ケンヂは、オッチョは？ってみんなが何やってるか聞いてるが、ドンキーの名前は
全然でてこないな。ドンキーってなにやってたの？

>>446
もはや意味あるとは思えないなあ
苦渋の決断でああしたって感じるよ
作者にとってもサダキヨは影が薄かったんだろうな

通はフクベエをべエフクって呼ぶらしいよ

モイキーみたいなもんか

予想できそうなのは
また血の大晦日の再現になって
巨大ロボットが現れ、今度は何らかの形で９人そろう
それで破られたページの事を知らないで実行し、ともだちに勝利・・・かな？
ベタだけどこれが一番ベストだと思う

自分でベタって言ってるからあれだけど
この場に及んで巨大ロボットがガオーって
今更出てきて何か意味あるか？
それで火星まで飛べるのなら尊敬するが
天国？で山根に馬鹿にされて終わりやん。

>>452
別に本物じゃなくて昔みたいなハリボテじゃないかと
神様とカンナ両方とも夢で見てるから可能性は高いと思う

カンナと神さまが見た予知夢は本来のともだちが生きていた場合に起きる未来だったとか

ともだちは重力を操る能力を身につけてしまったのでは・・・
それを使って物凄い速さで時間を進めているとみた！

スタンド

あのさあ
単に、ともだち＝フクベエはインチキ超能力者だったわけで
万丈さんもその裏を知っていたわけ
ところがフクベエ死亡後に友達に成りすました奴は
本当の超能力者だってことでしょう
だから万丈さんが怯えてるのよ
本当の超能力者は、今までのところ
カンナと神永しか正体を現してないが、まだ居るんでしょ
それが今の覆面の正体
本物の超能力者はカンナと言うことは
覆面の正体はカンナの近親者
そこまで言えば、もう判るじゃないの

ただ世界征服するだけじゃなくてよげんの書にそって実行してきたってことは、
愉快犯が目的って事でいいんだよね？

愉快犯が目的って言葉おかしいな。ｽﾏｿ

万丈目はともだち暗殺頼む前にカンナの超能力について説明してくれ
少なくともカンナ超能力覚醒のくだりで
「ともだち＝フクベエ」が喜ぶって言ってたんだしカンナの秘密を知ってるはずでしょ

>>458
まあそうだろうね
最初のフクベエの目的は自分を馬鹿にしたものたちへの復讐と
ケンヂに自分を認めさせるため、驚くところが見たいためだと思う

フクベエは哀れなピエロだったってこと？

今マンガが手元にないから分からんけどあの髪長いイケメン(敷島教授の娘の夫)
にマンジョメーがともだちでも女を落とせるかねと聞いたのは年代的におかしく
ないか？

>>463
ケンヂがチャーハン作ってやった、偽家族のことかとおもたよ。

>>463
あれ夫だったの？
14巻10話では夫婦には見えないんだが…

本当のフクベエは小学校時代に、あの首吊り坂のお化け屋敷で死んだ。

今のフクベエは同姓の別人。

空白のあの1971年。今のフクベエは転校生としてやってきた。

もういいよ、覆面はヒロシで。

そんなヒロシに騙されて

ともだちの正体だがこの意見はどうおもうおまいら？
あの掲示板の連中じゃ話にならん。
156 名前： 万吉 投稿日： 2004/05/26(水) 20:20 [ fG1QcKJY ]
はじめましてこんにちは。15巻で復活したともだちの正体はふくべえだと私はおもいます。
そしてまた、13巻で死んだともだちも又ふくべえだとおもいます。そして、ふくべえは一度本当に死んでいると
思います。なぜかというと、以下の理由です。

16巻で覆面男ともだちは、自分をふくべえとして認識している。
しかし、前に死んだのも確かにふくべえだった。
どういうこった。と。

もし、人物の同一性を記憶に求めるなら、覆面ともだちの中身が死んだともだちと別の肉体、顔だったとしても、
覆面ともだちが死んだふくべえの記憶をもち、自分をふくべえと同一化している（認識している）なら、彼もまたふくべえだと
考えられやしないでしょうか？

ともだちは、死からの蘇生を少年の頃試みて一度失敗している。そして、しんよげんのしょには、
ともだちが一度死に、蘇るとの記述がある（この事をしっているのは、すくなくともふくべえと山根と仮面サダキヨ。ロンゲの禿
は知らないかもな。だって友達の死に驚いてたし、蘇りを予測できなかったし。となるとしんよげんのしょには正典と偽典があるのかな？）
。

だとすると、ともだちは自分が殺される事も計算のうちだったのでは？


死んだら、バックアップしてある自分の記憶を他の肉体に移し、復活を果たすつもりだった。そして、そのとおりになった。
ただ、その場合、記憶の復元を誰がやったのかという問題が残ります。

バックアップして云々を作品中で語られたら萎えるのでだめぽ

それじゃあ先週のともだちの台詞は何だったんだと
そもそもそれ５月の書き込みみたいだし古いよ

>>471
ああ、そうか。
「ふくべえならどうしただろう」とか言うセリフからすると、
あの覆面はふくべえじゃないっぽいよなあ。

だが、16巻のバーチャルアトラクションの中で、覆面は、自分をふくべえとして認識している
様に見える。

ふくべえを完全に模倣する為にやってるのかもしれないが。

参考までに
158 名前： コウヂ 投稿日： 2004/05/27(木) 10:16 [ nKd3Y/Ow ]
>>159 万吉さん
なるほど。記憶のバックアップによるともだちの複製ってことですね。
自分をフクベエだと思わせるために、鏡を見てもバレないように覆面をかぶせていると
解釈できますね。

とすると、１６巻前半のフクベエ少年の記憶、あれは覆面男の記憶ですよね。
この説からすると植え付けられた記憶ということになります。
鏡やガラスに映ったのっぺらぼう、そして鏡に映った自分に「君は誰？」と問い掛ける
描写は、植え付けられた記憶への拒否反応（？）自分をフクベエと思えない真の自分からの
メッセージと考えられるのではないでしょうか。

161 名前： 万吉 投稿日： 2004/05/27(木) 13:36 [ fG1QcKJY ]
>>161
それ俺も考えました。のっぺらぼうの描写は意味ありげですよね。
でも、禿ロンゲの愛人やユキヂが見かけたふくべえは何者なんでしょうね。
ともだちのよりしろとして用意されてた肉体かも。
もし、記憶のバックアップでともだちが作れるなら友達は永遠の命を得たモ同然ですね。

だいたいなにこのエキサイトで英和変換したような文章は＜万吉

そういう奇想天外なものじゃなく
もっと単純で、且つびっくりするするようなお話のほうが俺ほ良きだな。

こいつら賢いな。

この流れのなか申し訳ないが、
1巻目？だったかで、同窓会で関口先生が
もう一度みんなに目をつぶってもらって
手を上げるようにしたとき、眼を開けた後
きょろきょろしてなかったやつが2人いたわな。
一人はフクベエだったけど、もう一人のフクベエ似
（ヨシツネとマルオがしゃべってたやつ）って
結局誰だったんだろうな？



もしかして…激しく既出？

なんにしても、超能力で、とか超科学で、とか呪いで、とか宇宙人が、とかそういうのは勘弁して欲しいと思う。

ヨシツネとマルオの間にいたやつは絶対怪しいな。

ヤマネだろ

2

読み返してみると、ドンキーがともだちだったら嫌だな・・やっぱ

>>457
全然わかりません教えて下さい

>>437
今一巻見てみたけど影なんかないぞ？
ドンキーが振り返ってる場面でも真っ暗で月明かりしかないが・・・。
違う場面？

>>483
一巻は校門のところに５人のシルエットが見える
モンちゃん、ケロヨン、コンチ、ドンキーは判明してるが数が合わない
106Pの右下見れば分かる

>>484
↑間違い108Pだ

>>483
学校に5人で忍び込むシーンだろ
影の大きさがまんじょうめにしちゃ小さすぎるし、
モンちゃんが思い出せなかった一人がまんじょうめなワケないからな

486
行きの影は五人。帰りはドンキー先頭で次に三人の計四人で逃げている。やっぱりドンキーの後をつけてるのは一緒に来た残りの一人ですか？ドンキーが一人で行った後、やっぱり心配だから一緒に行く。と言うことで後からついてく。そんな感じかな？
五人目とドンキーの後をつけてるのは別人(万丈目)ではないですよね？

いい加減にしろよ
覆面はケンヂだよ

>>487
最初に5人で行って、逃げ帰ったのが4人ってところを考えれば、
ドンキーを追っていたのはモンちゃんが思い出せなかった一人（＝5人目）と
考えるのが普通なのだろうけど・・・

でもその保証はないよね
5人で行ったというのはモンちゃんの思い違いかもしれないし・・・
万丈目の可能性は０ではないかも。
真相は「待て！今後！」ってことだろう

浦沢を叩く人も消えてすっかり謎解きｽﾚに変わったね
あたしが思うに覆面の男はサダキヨだと思う。
本当に超能力を持ってたのはサダキヨの方で子供のときからそのことに
フクベエは気づいててずっと嫉妬してたんだと思う。
でフクベエの死後はサダキヨが新預言書を完成させようとしてる
んじゃないかなオッチョたちが雨の日に見たフクベエは特集メイクとかで
どうにでもなるし。
フクベエを崇拝していたサダキヨは最初フクベエの意思を受け継ごう
として新預言書を実行してたけど世界大統領になってからその権力をほしいままに
出来るようになってずっと言いなりだったフクベエに勝利感をいだいちゃたんじゃ
ないかなぁ
腐女子でスマｿ

素朴な疑問だけどカンナはどうして途中から(救世主暗殺以来だったかな？)ケンヂの帽子をかぶらなくなったんだろな

けどカンナのお父さんがサダキヨってことになるなぁそれはヤダ

つか超能力云々はカンナだけにしてほしい。
カンナだけでも萎えるのに。

>>491
ずっと洗濯しないで被ってたらニオイが物凄い事になったので自主規制

この漫画、超能力、ＶＡなしで出来なかったのかな？
その方が更に良いと思うんだけど

>>495
どーい。
つーか、タイトルの「本格科学冒険なんたら」って釣りですか

ともだちはヨシツネ

カンナって処女？

>>484
５人校門の前にいましたけど
マンジョメーも最初から校庭の中にいたんじゃ？

覆面の正体は浦沢。今後の展開に困って出た言葉が「フクベエならどうするだろう」

高校のときにケンちゃんがバイクで事故ら無かったら
姉さんもちゃんと志望校の大学は入れてこんなことにならなかったのに。
とかいっちゃったり。

>>500
うまい！！

何で姉さん失踪したんだっけ？
いつしたんだっけ？

>>490
文章分かりずらいがサダキヨが実は超能力持ってるってのは
結構おもしろいかもな。

20世紀解体新書みたいな本でたらものすごくほしいのにな。

それは日本史の教科書なのであった。

のどれにうｐしてるんですかね？

今週号読んだ。
あいつ絶対ケンヂじゃねぇよ、ここまで引っ張ってやっぱケンヂでしたなんて
俺が認めねえよ、スパイダーさんか誰かだろ？

>>500
それ前スレで俺が書いた

>>509
前々スレで俺が書いてるがな

>>508
ケンヂよりさらに年上かよ！
しかも、なんの伏線もないスパイダーさんかよ！

って、ﾏｼﾞﾚｽしてみた。

しかし、今週号の展開があまりにつまらなかったのか、全く盛り上がってないな。

>>511
おまいそれで本とにいいのか？
これでやっぱケンヂだったなんて納得できるのか？
そんな当たり前の展開でここまで引っ張られて怒りを感じないか？
俺はもうだめだ、やつはケンヂじゃないと信じる以外に
このやるせなさをぶつける場所なんてどこにもなくなった

ってネタレスしてみた。

フクベエのしんよげんの書には人類滅亡計画までしか書いてなかったんじゃないかな？
今の覆面が実行してるのがよげんの書の破かれた後半って気がする

覆面はとにかくケンヂたちのよげんの書を完遂したがってるので
途中まではフクベエと歩みを揃えていたがしんよげんの書も最終段階に入り
フクベエが邪魔になり暗殺を仕組み入れ替わった

ケンヂたちが後半を思い出せない理由は書かれた時期にあると思う
おそらくケンヂたちの興味が薄くなっていた解散式に近い時期
あのメンバーが増えてた時期に書かれた

でその後半の内容の片鱗がドンキーが解散式で言った宇宙人侵略

>>508
ケン”ジ”だな。たぶん・・・。

ケロヨンだろ？

ともだちは
実は死んでなかったモンちゃん

1970年の万博のあった夏に、ケンヂとオッチョは首吊り坂で本物のお化けを見たって事で人気者になったよね
でもドンキーはお化けなんていないってのが持論

”クラスの男子の雰囲気が変わった”ってユキジが言ってたけど
万博にも行けず落ち込んでいたドンキーに非科学的な話題で人気を上げるケンヂ＆オッチョはどう見えただろう
フラストレーションがジェラシーに転嫁されていった可能性は無いだろうか

オッチョに至っては万博にまで行ってるわけだし私立の受験をするなんて話も既に出てただろう
表向きは今まで通りケンヂたちと遊んでても心の奥では
なんでこんな非科学的な奴らばかりが良い目をみるんだ…みたいな感情だったんじゃないか

理科室でフクベエを見た後、フクベエと話してたなら意外と仲良くなっていた可能性はある
ケンヂたちとはできなかった科学的な話題もできる
ましてやケンヂとオッチョは解散式後、仲間たちと疎遠になりだしていた

絶対に月に行ってやると行っていたドンキーも中学、高校、大学と進むうち自分の限界を感じたんじゃないかな？
頑張っても工業高校の教師になるくらいが自分の限界だって知った時期にフクベエと再会していたとしたら

あー今週ツマンネえ。蝶野が出てくると途端につまらなくなるな。

俺も思ったw

＞蝶野が出てくると途端につまらなくなるな。

今週イライラしたなー。
俺が蝶野だったら完全に矢吹殴ってるわ

スイカのにおいがするよ

>>518
自分で理科の先生になりたいって言ってたじゃねーか。
ｳﾞｧｰﾁｬﾙとはいえ。

今週号面白いじゃん
ケンヂが再び戦う決意してくれてうれしいよ

今年まだコミックス2冊しか出してないのか〜
去年みたく年末に出るかな？

年明けるんじゃない？
休載ばっかでほんとうにうざったい。

´ .. ｀´ .. ｀´ .. ｀　＜けんちゃんライスﾏﾀﾞｰ？

>>523
そこが肝なんだよ
少年時代のドンキーが理科の先生になりたいなんて思っていただろうか？

少なくとも1969年にドンキーは絶対に月に行ってやると言ってたし
当時はやっぱりカンナが聞いたように宇宙飛行士になりたかったんじゃないのか？

そもそもあのヴァーチャルはフクベエが作った嘘の1970年じゃなく
何らかの理由で覆面によって書き換えられて1971年になっていた
つまりカンナに対するドンキーのメッセージも何らかの意図で作られたもの

あのヴァーチャルでドンキーはジャリ穴のライ魚や首吊り坂の屋敷の幽霊
わざわざ少年時代ケンヂたちの信じていた物、見た物を全て嘘だと否定して回っている
さらにはケンヂやオッチョじゃ正義の味方になれないとまで言ってる

そしてフクベエを悪の帝王だと言い切ったがこれは
あの時点で暗殺されているフクベエが生き返ったと思わせる最後の念押しじゃないかな？

別れ際にカンナがドンキーは正義の味方になれると言ったけど…「正義は死なないのだ」にかかってるのかもしれない

test
友達はヤン坊とマー坊

>>527
その子供達がフクベエと名乗った男にそっくりなのは謎だな。

本来ヴァーチャルアトラクションの存在意義って洗脳してともだち側に引き込む為の物だったのに
なんでドンキー＝正義、フクベエ＝ともだち＝悪なんてシーンがあったんだろ？
あのドンキーとカンナの会話シーンはおかしいでしょ。
やっぱりドンキー怪しい！！！

>>528
ふむ。なるほどな。
真の1971年のVAを作ったのが覆面男だと考えると、その覆面男に都合よく
作るってのは理解できる。

ちょっと前までドンキー黒幕説ってアホかと一笑してたんだけど、最近の書き込み
見てなるほどと思う点は結構ある感じ。

もうここまで来ると素直に展開を待とうという気になっているのだが、今週のとかだるい。

それとドンキーとカンナの会話シーン、
本当ならドンキーは窓から飛び降りてしまってカンナが理科室にいた事知らないはずなのに、
「昨夜の事」って言って知ってた。

>531
カンナもヨシツネも最後のはただの脳内妄想じゃない？
VA自体が正常に動作してなかったみたいだし

フクベエが作った１回目のＶＡは、恐らくケンヂであろうランニングシャツを着た少年にハットリくんのお面を付けさせて、
「ケンヂ＝ともだち」と表現していたのに対し、
覆面男が作った２回目のＶＡでは、はっきりと「フクベエ＝ともだち＝悪」と表現してる。
だから万丈目も驚いていたよね、「真実を見せるのか！？」って。
そうすることで自分から疑いの目を背けさせる、なおかつ自分は正義だと印象付ける。
ドンキー…、俺はあの会話のシーンで感動したってのに。

>>66X
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オープニングムービー２
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/special_movie/Title_roop2.html
女神転生　ＣＭ
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/special_movie/DDS3_CM.html

マニアクス版　スクリーンショット集

「死のスリルを望むマニア向けの難易度です」

ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/m_scr/m_scr_02_01.html

小泉響子が追っかけてたバンドの名前ってエロエロエッサイムズじゃなかったっけ？
１７巻ではエロイムエッサイムズになってたけど、漏れの勘違いかな？
それと、１７巻以前のどっかで一コマ矢吹丈が描かれてたって聞いたけど、バイクに乗ってる姿が。
滅茶佐賀支店だけど手元になくて、古本屋廻んのも疲れたんで、教えてエロイひと。

一コマじゃなく１ページだと思うが＞矢吹
西暦が終わってすぐくらい。

>>536
ﾉｸﾀﾝﾏﾆｱｸｽは名作だったけど、こんなとこにまで無作為にはるから
評価が下がるってことをいい加減理解しろよ、馬鹿。

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)＜ かんなさーん！！おっちょでーーーーす！！！！！
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

溜池でドンキー確定かぁ

ヤマネ君がハットリ君のお面をかぶってるともだちに新よげんの書にしようか
真よげんの書にしようか迷ってた、みたいな会話の後に「そんなことはもうどうでもいいんだよ、
だってニセモノなんだから」みたいなこと言ってると思ったけどあれは実は
ともだち本人が偽者だってことを言ってるんだよ。

>538
西暦が終わってすぐってことは15、16巻ってことかい？
ブックオフへGOだ！

ドンキーっぽくね？
ケンヂ覆面の正体知ってそうだし、最後決意したとき「じゃり穴の幻のライ魚云々」言ってたから、
ドンキー＝覆面ともだちだと勝手に解釈した。

やっぱドンキーか・・。
貧乏が悪い！貧乏がドンキーを変えた！みたいな感じだったら嫌だな。

もうドンキーネタは飽きた
リア厨が本当に釣られたらかわいそうだし
それくらいにしておいたら？

ドンキー確定だろ
覆面の可能性があるサダキヨ、ヤマネ、ドンキーのうちで
ケンヂと対決した時1番盛り上がるのはドンキーだもんな

ドンキー厨はほとんどID同じのがいない
おそらく言ってるの２人くらいじゃね？

ケンヂの口から砂利穴の話しが出てきたから
ドンキー説がかなり有利なのは確かだな

必死にドンキー否定してるけど他に有力な説無いよね
多重人格とかクローン説はそれこそリア厨が考えそうなチープさ
それに引き替え最近のドンキー説にはかなり説得力あるよ

そろそろカツマタ君の正体を知りたい・・・
そしてキリコとケロヨンも出てほしい

＞５５０
いやだけど、確かに今一番説得力がある説だな･･･

ドンキーの名前ってなんだった？
木戸○○

木戸三郎

てかなんでケンヂって
覆面ともだちの正体知ってるって流れになってんの？

覆面の正体がドンキーだろうと山ねだろうと、萎えることには変わりない。
そいつらなら、普通にありえる事態だからなあ。
上の法にあった覆面が記憶の書き換え云々ってのはトンでも展開だが、
バーチャルアトラクションなどの技術があるところを見ると技術的には不可能じゃないかもな。
人の人格なんて記憶の塊みたいなもんだしな。
だが、ファンが納得しないだろうな。
自己分裂とか自己と他者とか深層心理学とか精神分析学みたいなのがからんでくるところ
は面白いと思うが。

あと、超能力ってのはめっさ萎える要素だが、カンナも実際超能力もってるのか
どうかも怪しいもんだ。描写を見ると持ってるように見えるが、、実は。。という
のを、前に推理小説で、読んだ事がある。


なんにせよ、誰も予想してなかったような真相ｷﾎﾞﾝﾇ＞浦沢。
長引かしただけ、ファンの予想も多様になってしまってそれも難しいだろうがな。・

スパイダーさんって、武道館を一杯にしたスパイダーさん？
なつかしーけど、この人その後登場してたっけ？

まあ、さすがにドンキーは違うと思うが…

また話伸ばすのかよおおおおおおおおお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

覆面男は角田氏。
ショーグンをモデルにした漫画を書こうと思ったが、ともだちがあまりにあっさりと死んでしまうクライマックスに納得いかなかった為、ともだちになりすまし"しん・よげんの書"を実行。

面白い漫画を書きたい。その信念が彼をそうさせたのである…。

サダキヨ派は居ないの？
ドンキーだったら「バハハーイ」なんて
言わないと思うけどな・・

角田氏の予言の書はまんが道だな。

来週から物語は、ゲンジ一派に移ります


・・・そんな気がする

>>560
サダキヨも言わなくないか？

ならばルパン三世か！

そういえばﾏﾝｼﾞｮﾒｰもスプーンを曲げてたな
ユキジの友だちの丸っこいおばちゃんと喫茶店で話して帰るときにぐにゃぐにゃにしてた気がする

スプーンまげのやりかたしらない香具師はここで勉強しとけ
ttp://su.valley.ne.jp/~jiro/saji.htm
いっておくが超能力なんてものじゃない
やっぱりインチキだぞ
だから誰でもスプーンがあればすぐできる

ユキジと弁護士のおばちゃんはどういう繋がりでともだちになったんだ

>>565
スプーン曲げの方法を教えて

ん？ていうか痛いよ。こいつ。

死んだほうがいいね。くだらん。

上でドンキー説を書いた人とは別人だけど…
だいぶ前にドンキー説を考えたし、
その根拠が否定されたのではなく、ドンキーのエピソード自体が減り、
フクベエの少年期のエピソード等が描かれる中で、自分でもドンキー説を忘れかけてたけど…
今回、ドンキーについて考えなおしてみると、やはり結構辻褄は合うような気が。

（ＶＡや最近の巻でのドンキーの怪しさは上であるので）
最初期からドンキー　も　怪しかった俺敵根拠

・この漫画「本格科学冒険漫画」。ヤマネが突如思い出されるｗ前では、
　最も科学的なキャラクターとして描かれていたのはドンキー

・この物語、そもそも第１巻で、平凡なケンヂとその周囲が事件に巻き込まれるきっかけは、
　ドンキーが死んだこと。ドンキーからの手紙「このマーク、覚えてないか？」

・ドンキーの死やドンキーのともだち説を疑えば、万丈目より誰より、ともだちの真意にそった行動
　をしているマー君＝１３番が、ドンキーの教え子だったことも怪しい

・印象的なエピソードで好印象な割には、ケンヂオッチョヨシツネマルオと一緒のエピソードは
　これまでそれほど描かれていない

・フクベエはケンヂをともだちと疑ったと言い、遠めで見ていたが、
　それと同じ行動をしていた、ということになるのがドンキー

こんなところか

フクベエの記憶をすり込まれた、ドンキーとかじゃねーの？

ドンキーがともだちだとした場合
フクベエもドンキーも飛び降りの経験があることになるな。

>569
その説の場合無視できない問題は
死にかけながらもケンジのところにやってきた強面の男(ドンキー殺しの主犯？)のこと
理科室の件から察するにドンキーとフクベエは仲が悪い(ドンキーが飛び降りたのは事実)
葬式の遺体
この3点くらいかな

>570
すりこまれる可能性があるのが他にサダキヨとヤマネがいるから
その場合はドンキー説とは少しちがうな
記憶をすりこまれた顔見知り説とでもいうのでまとめてもよさそうだし

>>457
つまり友達はケンヂだと？

カンナの超能力は父親経由じゃなくて母親経由ってこと？

>>572
飛行機で自爆して5000人を巻き添えにするほどの狂信者がいるように
仮想敵であるケンヂを立ち上がらせるために自分を瀕死にすることで
宗教的犠牲になるくらいの存在がいても不思議じゃないでしょう。
相手を騙すために演技するくらいのことは全く問題ない宗教だというのは
敷島教授の娘が実証しているわけだしね。

理科好きっていう観点で山根とドンキーそしてカツマタくんに共通点があるところも
気になるところではある。
ドンキーの興味は生物学、細菌学ではないようだけどね。

ところでヤン坊マー坊天気予報は死んだのかな？

>>569
宇宙人侵略の話のとき、ともだちマークの旗作ってきたのもドンキー。
しかも二重・三重と、マークは２種類。

１４巻だっけ？
バーチャルアトラクションでのドンキーとカンナの会話も怪しい。
この会話。改めて読み直すと何か引っ掛かるものがある。


・・・まぁ、ドンキーはともだちであってほしくないが。

ちょっと考えてみたんだが、
サダキヨってさ、秘密基地の解散式に参加してなくないか？
サダキヨが転校したのは1970年の夏休み。
解散式をしたのは1971年の夏休みより前。
サダキヨがフクベエに久しぶりに会いに行ったのが1971年の夏休み。
解散式は服装から察するに夏以外に行った。
以上のことからサダキヨは解散式から外れる事になるんだけど、
そうなると数が合わない。
１１人目は誰？

なんだかんだいって
正体はフクベエ

実は理科室事件の五人目は、寝ぼけたケンヂ
風邪ひいてたんだけど、ボケて学校行っちゃったんだよ
んでそんとき服部を助けちゃったんだろう　
だから後悔してんだろう

１１人だなんてどこに書いてあったっけ？

>>580
13巻までのともだちはフクベエだろうさ。

>>581
単純にシルエットの数だと思われ。

血の大晦日でビルの下にあった２つの死体が顔を潰されたヤンマーで
やつらはドンキーをいじめてたからその復讐をされたんじゃないかな
もちろんフクベエとドンキーに秘密の繋がりがあった場合だけど

ここ10日間くらいで、一気にドンキー派に染められそうになっている自分がいるよ・・・。

ドンキー説断固反対

>>581
一巻の解散式の引きの絵に旗を囲んで１１人いる
ケンヂ、オッチョ、ユキジ、ヨシツネ、マルオ、モンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチ
フクベエ、？？？
になる

>>587
ユキジはいたんだろうか？
あんまりそういう場に女の子がいるイメージがわかない。

ドンキーが理科室で「何か」を見て飛び降りた話。
真相がどうであれ、ケンヂが不在にも関わらず、この物語の謎で最重要シーンという程に
引っ張られているシーン。
作者が、膨らませたにしろ、最初からストーリーやともだちを決めていたと
希望的に考えると、「そこ」にいたことが第１巻からして最初に描かれるのがドンキー。

フクベエは嘘つきで、トリックや手品が得意だったようなキャラクター、
ドンキーは何でも科学的に考えるキャラクターだが、
一般人にとって、科学（や化学）は手品のように見えるもの。
ドンキーがケンヂ側で、フクベエと仲が悪いのなら、
理科室の出来事の後、フクベエの嘘を話すこともできた。
ドンキーがそういう性格じゃなかったとしても、
ともだちの事件を嗅ぎ回っていたのが本当なら、フクベエについて何かアクション無いとおかしい。

それと、ＶＡは真実とは限らないよね。当然だけど。
ということは、未だ理科室の真実は曖昧だ。（ドンキー飛び降りの理由も）

>586
↓あたりがはっきりしないことにはドンキー説はこれ以上進めないから安心しる
>死にかけながらもケンジのところにやってきた強面の男(ドンキー殺しの主犯？)のこと
>理科室の件から察するにドンキーとフクベエは仲が悪い(ドンキーが飛び降りたのは事実)
>葬式の遺体

これらについても仮説は立てれるがあまりにも情報がない
これらについてこれ以上語られない限りドンキー説は成立しない
語られてる以上のことはないかもしれないし

ごめん。
ドンキー派に染められつつある身として、ドンキー派各位に聞きたい。

１巻の「その時ドンキーが見たものは後になってわかる〜」の見たものはなんなのだろう？
VAに大筋の嘘がないのだとすれば、ドンキーがフクベエ達の友達になるようには
思えない展開なわけだが。
あの場面のドンキーの立ち回りもいささかかっこよすぎな感があり、VAをドンキーが
改竄した説の裏付けにもなりそうな感じがあるが、その場合あの場面のドンキーが
嘘だったとするとドンキーが見たものって何だろうと思ってしまうわけだ。


考えすぎだろうか？

>>588
いた、と思う
後姿で判別しづらいがスカートをはいた人間がいる（短パンにも見えるけど）
それだとさらに数が合わないし

１１人目ヤマネかもしれない
似たような服の子供がいるし

>>579
首吊り坂後に人数がメンバーがばっと増えたらしいし
誰が参加したかとか人数とかは意味無いのかもね
ただフクベエとサダキヨは多分参加していないよね
1970年の夏休み開けからはまたヤマネと付き合いだしてるからね

フクベエは解散式の話しは参加した誰かに聞いただけだったんじゃないかな？
きっとその誰かが覆面の正体

おまいら肝心な事を忘れてないか？
ふくべえが死んだあとに、ふくべえを目撃している奴が大勢いるだろ？
あれはどうなるんだよ？

考えられる手段としては

・安直にクローン(これもあそこまで育てるのに時間がかかるのを考えると技術的に無理)
・整形(といってもあそこまで似せる整形は無理か。)
・ふくべえは仮死状態であの後、実は蘇生してた(薬とかで仮死状態はつくれるらしいが、これじゃつまらんから嫌だ)
・催眠かなんか(むりぽ)
・死体に細工して歩かせた(これもなあ・・・)
・特殊メイクのマスク(うんこ)
・ふくべえ双子説(しねや)

小泉は高校生の頃に既に処女捨ててるっぽいな。
カンナは15巻から17巻の間に捨ててそう。
市原節子は結婚してるし高須も万丈目とやってんだろ。
敷島娘、山口さんは考察の余地無し。サナエは100％処女だな。

問題はユキジだ。
考えられるのは2014年前後にカンナが家を出ていった後に
仕事か何かで知り合った男と関係を持ったいわゆる黄昏流星群タイプ。
が、５巻での「いい縁談も断って」「それがすんで、あんたの無事を見届けたら」発言を総合するとこれは考えにくい。
つまり思春期に捨てたかどうかが焦点になるが…


……何やってんだ氏ね俺

>>594
そのうんこなのかなぁと思いながら。
なんだかんだ言って、一番科学的に無理がないようにも思うのだな。
現在の特殊メイクでも相当な腕前だから、あんなVAなんてできちゃう
時代の特殊メイクがそっくりであっても不思議じゃない気がする。

もっともその場合高須の反応が過剰すぎなのだけどね。

高須＆オッチョ＆ユキジ＆教授の娘　が見かけたフクベエは、整形かなんかさせられたヤンマーでは？
で、同時に万丈目のもとに現れた覆面男が黒幕。

>>591
ドンキーが見たのは首吊りの実験でしょ
俺は１６巻の回想には嘘は無いと思う
まあ理由は、あれが嘘なら作者の反則だと思うだけなんだけどね
あれも覆面が得たただの記憶であって真実ではないとも取れなくも無いけど
フクベエ視点で嘘をつかれたら推理する方は溜まったもんじゃない

考えてみればドンキーが無関係だったとしても
ドンキーがともだちの存在に気付いた時点で真っ先にフクベエを疑うよな
なんでわからないんだと

漏れは今のともだちはフクベエクローンで結構前から準備していたという説を推す
で、リアルフクベエよりも若い＆急ピッチで成長させた
急ピッチで成長させたから心は子供のままなので子供っぽい口調が多くなった
もちろん記憶はあの変な機械でダウンロード
でも未来のイメージをみてるから、ちょっとした予知能力はありそう

で、この説がネタ的に一番チープだからこそ、浦沢は選択しそうだと思う

ヤンマーの片方が死んでいて自分の分身がいなくなった片割れが
狂気に落ちて最後覆面男を刺して終了
安直すぎるか…

>>595
現実世界ならカンナみたいな女はどこぞの男にひっかかってそうだな。

>>598
うーん、なるほど。
カンナ達が入った時のVAに嘘がある可能性はあっても、
フクベエ視点の回想には嘘がないってことか。
それは確かに納得するな。


おい、先週からおまいらすごい説得力ある意見ばっか言ってくれてありがとう。
スレにいるのが楽しいぞ。

>>599
疑似科学漫画よみすぎｗ。
急ピッチで成長って、、

なんか漫画より早くみんなの心がクライマックスに近づいてないか？

しかし、俺だけかもしれないけど
とにかく人数が足りないのが気になる
解散式、謎の５人目、９人集める
いつも誰かしら足りないのが引っかかるんだよなあ

>>598
>考えてみればドンキーが無関係だったとしても
>ドンキーがともだちの存在に気付いた時点で真っ先にフクベエを疑うよな
>なんでわからないんだと

そうなんだよな…
ドンキーは理科室でフクベエを見ていて
ＶＡ内ではカンナに対し「フクベエは悪の帝王になる」とか言ってる。

じゃあ、ドンキーが大人になって、誰よりも早く「ともだち」を探しているとき、
フクベエの名前が出てこないはずがなくないか？
他の人はともかく、ドンキーはフクベエを思い出せたろうに…
先ずケンヂを疑ったが改めたとあるが、先ずフクベエでもよいじゃないか？
それについてケンヂにヒントも与えていないわけだが

脇の下にボールを挟んで死んだフリをした、犯人は美樹本さん。

つうかクローンっていうのは遺伝子上本人と同じだけだろ。
過去の友達だった誰かが〜って話が主な内容のこの漫画ではそんなクローンなんて、あかの他人と同じ
くらい意味のない話だと思うんだがなぁ・・・

>>606
それだ

今週号見て思ったんだけど
やっぱり覆面はケンヂの知ってる奴だと思う
ケンヂの様子からして真相を全部知ってそうだし
この場面で知らない相手に対して「決着をつける」っていうのはおかしい
普通に考えればフクベエの死を知らないとも思えるんだけど
それだとケンヂの”絶対性”みたいのが無くなってしまう様に思える
ケンヂはすべて承知の上で行動してなければシナリオ的に出てくる意味が無い
だからクローン説とか兄弟説は無いかと

ともだちは通りすがりのヤマさん

カツマタ君だって。
死亡理由不明。何組か不明。名前不明。顔不明。
なのに漫画出現率多すぎが怪しい。
フクベエの子供のシーンで鏡見ながら「君は誰？」「サダキヨ？」
「カツマタくん？」て、カツマタ君をやたら出し過ぎ。
フクベエかサダキヨかとカツマタ君はソックリで、死んでないのに
死亡扱いされのに怒ったとか。それか子供の頃の存在感の無さを妬んで。

ドンキーが飛び降りた理由だけどさ
フクベエが絶交命令出してサダキヨとヤマネが襲ってきたからじゃなくて
フクベエたちとは別な方向に何かを見たようにもとれないか？
おそらくそれが後をつけてきた何かなんだと思う

クローンとかで勘違いしている奴は、自分のクローンはドッペルゲンガーみたいに、
今の自分と同じ状態の人間を作るとか思ってる奴。
クローンっつっても最初はあかんぼで急ピッチで成長とかありえないから。
それにクローンでも全く同じ姿の固体をつくれるわけじゃねえし。
おなじDNAでも環境変数によって身長や顔つきは変わるし。

ともだちの正体が決定
↓時刻の秒１桁目
１　フクベエ　　　　　　　
２　カンナ　　　　　　　
３　サダキヨ　　　　　　　　
４　ドンキー　　　　　　　
５　オッチョ　　　　　
６　ケンジ　　　　　　　　　
７　モンちゃん　　　 　　　
８　ヤマネ　　　　　　　　　
９　コンチ　　　　　　　　
０　神様　　　　　　　　　　

意外とケンヂがともだちだったりしてな。

ともだちの正体が決定
↓時刻の秒１桁目
１　フクベエ　　　　　　　
２　カンナ　　　　　　　
３　サダキヨ　　　　　　　　
４　ドンキー　　　　　　　
５　オッチョ　　　　　
６　ケンジ　　　　　　　　　
７　モンちゃん　　　 　　　
８　ヤマネ　　　　　　　　　
９　コンチ　　　　　　　　
０　神様　　　　　　　　　　

test

>>614
ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!!!!

>>595
イ�`。見入ってしまった折れこそｗ
>>604
結局誰が今のともだちにせよ矛盾があるからな。
新キャラでもない限り・・そして後10巻続いて鬱になるｗ

「ところでいったい誰なのか？」
とうとう編集部からも突っ込み入りましたな

近くの生協にまだスピリッツ売ってねえ。何て田舎なんだここわ_|￣|○

ロバート・ジョンソンって実在人物だったんですね！

>621
ﾌﾟｹﾞﾗ
だせー田舎だな
ｷﾞｬﾊ


って漏れの故郷もそんな感じ
母ちゃん、都会の風は冷たいです…

ドンキー厨へ
おまいらもし覆面がドンキーじゃなかったら絶対脱げよ

>624
それは上か？下か？
それとも一肌か？

ところでおまいら20世紀少年は聴いたことあるのかい

hideがカバーしたやつなら。

>>595
おいっ！！！
小泉が処女捨ててるわけないだろ、
取り消せ！今すぐ取り消せよ！！！

俺が奪ったぜ

♪ジャーッジャジャジャッ　ジャジャージャー　だろ

>>629
貴様、許さん、許さんぞ！！！

>>622
おりまする。ブルースを作った人でつ。
そのブルースを聴いてたまげた白人が真似したら、
ロックと呼ばれる音楽が出来たという流れ。

ジョニー・B・グッドを作ったのはマーティ

ラスト予想
100年後
神様｢予言なんてろくなもんじゃねぇんだ・・・　未来を知ろうとするな。
　　　今起きてることが大事なんだ・・・　そうだろ？なぁ・・・ケンヂ｣
ぼろぼろになった写真立てにケンヂの顔が･･･
END
要は神様は本当の神様だった

付け足し
俺は勝手にこのマンガは予言の意味というものについて言いたいのだと
勝手に解釈

>634
「お前神様かい」
「とんでもねぇ、わしぁ神様だよ」
ってのを思い出した

>>632
音楽が要所要所でポイントになってる作品だから
知識があればなお面白いかもですね〜

T-Rexは　ジャージャジャジャジャーより
漫画に基づいて書けば
♪ガーガガーガーだったｗ

さんき　ゆー　べりー　おっちょ

やべ、スレ止めちまった？

>>630
ちげぇーよっ!!
♪ジャーッジャジャジャッ　ジャージャジャージャ　だ!!

ドンキーに対して絶交って言葉つかってるから、ドンキーも友達一派。

ﾃｨｰﾚｯｸｽですか

この素晴らしき世界ってｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ金剛？

age

コリンズがかわいそう…。

>>641
絶交はともだち一派以外にも使う
マー君に指された宗教の人が代表例

さだきよが、小泉にともだちの写真を見せてたとき、
「ともだちはどちらの写真にも写ってる」って言ってたよね。
どちらの写真にも面長の男の子（こんち）が写ってる。
ただ、こんちは全然話に出てこないからなぁ。

ヤマさん、この漫画で一番嫌い。
チョーさん殺すわ蝶野騙すわ、早く氏んでくれ…。

ラスト予想。

ついに友達の作ったウイルス散布巨大ロボが三度出撃！
またもや世界は大ピンチに！！

しかし、その時、
「俺の歌を聴けえ！！」
と言う言葉と共に
別の巨大二足歩行ロボが！！
そして、あの歌が流れ始める。
この歌は散々ラジオでゲリラ的に流されてきた例のあの歌だ。

何だ！？あのロボは、、、？
そこで神様登場。
「ワシが金を出し、、。」
そして、敷島教授も登場。
「私が設計し、、、。」
さらに、ケンヂの仲間達が
「俺たちが共に作り上げた、、、」
「本物の巨大ロボだよ。」

あの血の大晦日の日にケンヂが言った台詞。こんなのは本物のロボットじゃない。
あの台詞に対して作られた本物の夢の未来ロボットだ。

巨大ロボはきちんと二足歩行で歩いて来る。
しかも強い。ウイルス散布ロボを片っ端から破壊し始める。
更にケンヂの歌う歌は民衆の心を激しく揺さぶり、
世界的レベルで革命が起こったのであった、、、。

>>647
でも友達暦の蝶野が警察官でいられるのもヤマさんのおかげだったりする。

>>635
まあ、かの有名なアラン・ケイも言ってるしな。

「予言を当てる最高の手段は、その未来を実現してしまうことである」。

３巻でケンヂを監視していたドンキーって何気にｶｺｲｲよね。

>>648 もうそれでいいから、そろそろお話をまとめてほしい・・・

蝶野って13番打ちそびれたとき、なんかルチアーノ神父に邪魔されたような感じだったな

クローンより影武者の方が辻褄合うし簡単だ罠
実はVAは複数の影武者作るための装置だったり

理科室の実験→ふくべえ第二の人格の表れ？（超能力持ち
高層ビルでの飛び降り→偽者ふくべえ
理科室での山根に撃たれたふくべえ→影武者ふくべえ？もしくは本物で今のが影武者？

>>654
あれは元々やんちゃなルチアーノが暴走
俺が撃つから銃よこせって感じでしょ

>>495
遅レス

連中が全員忘れていることを思い出させる手段としてＶＡを使うのは
やむを得なかったと思う

今流れているドンキー説のような「実はVAの描写も一部嘘」という
単純な過去の記憶の再生をするものではないとすれば
それはそれでうまいかもしれない

実際、年号のミスさえしていなければ、それほど叩かれることは無かったはず


超能力についてはほとんど同意。トリックありの超能力にしてほしかった
カンナはしょうがないかなと思うが神様はなぁ

>>645
ピエール師はともだちと一緒の宗教団体で修業してたときがあったけどな

そーいやピエール師は弟子かなんかに、ともだちのことをどうしようもなくて志がないとか根性がないとか言ってたみたいだな。
この当時のともだちのこともまだ多くは語られてない謎の部分だな。

首吊り坂の屋敷ののっぺらぼうだけど、前後の流れから言って、
フクベエの念みたいなものだとしか考えられない希ガス
実はフクベエにはテレパシーのような能力があるのではないだろうか。
信者を簡単に洗脳出来るのも、その能力のせいとか･･･陳腐だけど。

>>660
でもそれケンヂとオッチョが見たお化けの説明にはならないよ
２人はフクベエのいない場所で見たわけだからね

>>661
サダキヨはものすごい間近でのっぺらぼうだって叫んでたしな

>>661
いや、だから残留思念か生霊みたいなもんで･･･
ってここまで行くと超能力っつーよりオカルトの領域かw

>>663
それやられたらちょっときっついな

でも本当にケンヂたちが屋敷の２階で見たお化けって何なのかな？
オッチョにとっては夜で歩くの控えるほどのちょっとしたトラウマになったようだけど
どっちかっていうと科学的な性格のオッチョが怯えるほどのものって？

ところでのっぺらぼうとか顔のない少年というのは
つまり何の象徴なんでしょうか？

顔のはっきりしない人物、のっぺらぼうの様な人物は、不毛な人間関係、愛情の希薄さあらわしている

ドンキー説に１票

2000年血の大晦日の、フクベエとケンヂの対決シーン、
１度もフクベエの顔が書かれてないよね。
前後のエピソードからフクベエで間違いないとみんな思ってたけど
あの時のケンヂの台詞の中に
「死んだはずだ」「お前の嫁さんの話」「俺に近づいてきて」等、
すべてドンキーに置き換えることができると思いませんか？

ケンヂはその時覆面の中のドンキーの顔を見てるので、
今週号で決着をつけなくてはと言ってるのでしょう

>>667
それは大昔にがいしゅつで論破されてたような・・・
あの時点でのともだち＝フクベエでしょ。

首吊り坂の屋敷には別のエピソードがあるんだろう
神田ハルって人の事が詳しくあかされてないし
適当に考えると
神田ハルの養女が超能力者で通っていた男は科学者
それで実験のために通っていたが情が移ってしまい駆け落ち
二人の間に子供が生まれる
それがカンナの父親とか
妄想で何となく考えてみたけど、なんかモンスターっぽい

モンちゃんにしんよげんのしょのコピーを渡したのは誰･･･？
けんぢ・・・か？

今号の「北海道の山の中で三日三晩･･･」も思わせぶりだな。

>634
神様の予知能力もかけてあるのか・・・

おまいらMONSTER見てますか？

>>673
つけてるけど見てない

やはり全52話なんだろうか。
途中で終わってしまわないか？

つけてるなら見よーぜ。

>>675
アニメは見る気おきないんだよなあ
ああいうのって無駄な描写があると意識が分散するからみづらい
20世紀少年しかり、静止画の表現がしっくりくる

MONSTERは力入ってるから絵もキレイだしよく動くよ。
サイコっぽいBGMも合ってるし。

ルンゲ警部の｢カタカタカタ｣がかなり気持ち悪く動くのが好きだ。

20世紀少年がアニメになったら、ともだちの声をどうするかで悩みそうだね。

どーせ年末進行に合わせて今年最後にちょっとだけ
話が進むんだろ

>>675
1年半だから70話くらい

20世紀少年はアニメよりもドラマ化して欲しいな・・・血の大晦日で終わるストーリーで

ケンジの同級生に小泉っていたよな

覆面男がみた『お前がこんな風に死ぬとは〜』の場面は覆面男の予知夢。

ユキジ：泉ピン子
フクベエ：島田紳助
蝶野：織田裕二
ブリトニー：マイケル・ジャクソン
マライア：おすぎ
仁谷：安岡力也
ルチアーノ神父：ムーア（オリックス）
13番：森本レオ
角田：金正日
ホームレスＡ：間寛平
首相Ａ：森喜朗
首相Ｂ：小泉純一郎
チョージャ：高木ブー
山口さん：永作博美
エロイムエッサイムズ：Bluem of Youth

>エロイムエッサイムズ：Bluem of Youth
なぜかワロタ

ユキジ　浅野優子
フクベエ　椎名桔平
演歌の人　さぶちゃん
まるお　松村
矢吹丈　ギター侍

浦沢叩きが嘘のように、話にのめり込んでるレスばっかだな。

どうでもいいが、１０１５年の大みそか前に神さまとカンナが
同時にロボット再来の予知夢見てたよな？
そしてカンナが実際にロボット出現で目覚めるという同じ場面と思われる
描写も１巻の巻頭に出てるし。

これはすでになかったことになってて放置なのですか？
それとも今後、実は２０１５年末にもロボでウイルス散布されてたって
描写が描かれるのですか？

いやもうこれは、ギャク（コメディ）と言うのもはばかれる！
最低最悪の展開！
2004年最大の失敗作！
読んでてこんなに詰まらん漫画になるとは　絶句！
浦澤　最低！

結局さ、VAの理科室の場面で、フクベエの首しめてたのは大人のフクベエじゃなくて
今のトモダチなわけだよね？

みなさんの話しについていけるように、これから全巻買いに行きます！

どうしたんだ・・・このスレ。
久々に来てみたら信者ばっかりではないか

今日こそ売ってるのかなースピリッツ。

北海道にいるほうは明らかにケンヂじゃないな
覆面がケンジでしょう

>>693
明らかにケンヂじゃない理由は？
つか○○はこうだって断言しておきながら何の理由も書かない香具師大杉

どうせ来週は、鉋と落合が帰ったあとでともだちがでてきて

「これでよかったかい？服部」
「ああ、さすがあなたは世界一のペテン師だ」

ってなるに決まっている。

そして次の週は
偽服部「これでよかったかい？」
黒幕「ああ、さすがあなたは世界一のペテン師だ」

以下エンドレス

それ浦澤より面白いぞ

２巻後半で丸ぼうずの信者が回想したドンキーの落ちた時の擬音がドサッ
少年ドンキーが理科室から飛び降りた擬音も１４巻１６巻共にドサッ
つまりドサッは着地の意味

ざわ・・ざわ・・

>>698
なるへそｗ

昨日ｽﾋﾟﾘｯﾂ読んだけど
あれはケンジだよね
ケンジが産まれる時に親父が金使ったみたいなセリフがあったじゃん
それが今週のセリフで親父はなんとかって言った

>>701
ずっとみんな気づいてたよ。

>>701
バカダナァ
そんなの誰でも知ってる
それでそのままケンジだったら浦澤はバカでしょ
小学生？

>>680
ドラマじゃ絶対収まりきらん。無理。
ドラマだったら血の大晦日のロボがＣＧになる。無理。
ドラマでは版権等の問題で規制されまくる。無理。
ドラマだと僕たちの求めていた感動が損なわれるじゃないか……

求めていた感動は原作でも損なわれてるじゃないか

>>665
鏡に映った自分の顔が見えないという夢は
自己分裂や自己消失の恐れを表すものだと思われ。といってみる。

>>680>>683
某掲示板で20世紀少年がもしもドラマ化したらという厨房の無駄な議論が続いている。
おまいのはイメージと違うだの俺のがあってるのだのと、共通したイメージがあるはずないのに、
統一的な見解を得ようとしていて、見ていいるとアホらしくなってくる。しかも
だれもつっこまない・・・。どうなってるんだあそこは。。

じゃあ突っ込むね！

>>706
あんた、IDが古式専務ですからっっっ！！！残念っ！！！！！

そっか、血の大晦日でケンヂは”ともだち”を見ているから、「決着をつけないと」って立ち上がったのか。
ということは、誰だかもう検討はついてるってこと？！

思ったんだが、「せいぼ」というからには処女じゃないとマズいんじゃない？
男子小学生の想像力で、処女受胎というのが念頭にあったかは怪しいが、
ある程度大人になったら当然「聖母＝処女」という知識は得ているはず。
ともだちはどっかの新興宗教で修行をしていたらしいからね。
で、「せいぼ」がキリコなのはまず確定として、となるとキリコは処女か。
関口先生も言ってたように、あの子は間違いを犯すような子じゃないから、
たとえ婚約者（に近い人）が不慮の事故で死んで傷心状態にあったとしても、
ともだちや茶髪ロン毛にふらふらとついて行くような尻軽じゃない。
この点から考えてもキリコはやっぱり処女だ。
じゃあカンナの実母は誰かということについてだが、全然分からん。
大穴でエリカちゃんとか？いや、これは冗談（ｗ

過去ログあんまり読んでないんで、ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

>>709
高須は？
あんまり聖母っぽくないけど、自分が生むと言ってたな。

処女受胎…人工授精か？

高須かあ。あの女も謎だよね。
いつから万丈目一味に加わったのか全然分からん。
最高幹部の一人だと思うんだけど、
ドリームナビゲーターなんて下っ端のような仕事してたし。
年齢はケンヂ達と同じくらいか。でもまさか同級生じゃないよね。

>>712
このスレでは前に高須＝ドンキーの妻説なんてあったな
顔は似てなくもない

>>710
っていうかあんな聖母いやすぎるだろ。世界が破滅するわ

>>703
バカはお前。
誰でも知ってるって根拠は？
読者はその描写を読んでるから当然誰でも知ってるが
物語中の人物ではケンヂとキリコ以外に知らないだろ。
ケンヂですら１９９７年になって初めて知ったんだからな。

ﾊｲﾊｲ

ときどき出てくるひょろっとした子供は何て子だっけ？
げろげーろと一緒にいるかえる帝国側の子

>>717
コンチ
こいつだけ成人してからは未登場

>>715
ほっとけ
煽ってるだけだから

あーそうだった　ｔhx

クローゼットから昔祭りで買ったお面が出てきました。ちょっとﾄﾞｷっとしますた。

>>712 それなら トモダチの幹部がつかい回しキャラばっかりという事実に なっとく

”ともだち”の名前の由来は何？
１０巻のサダキヨの話読んで思ったんだけどフクベエはサダキヨの唯一の”ともだち”、
つまりフクベエがともだちであるのは間違いないんだけど裏でサダキヨが操ってて、フクベエが死んだ今サダキヨが表舞台に出てきたような気がしてきた。

ともだち
トモダチ
to more dutch

さだきよ　と薄い紙に書いてみよう。
それをひっくり返して太陽に透かして見てみよう。
するとともだちが見えてくるよ。無理があるけどね。
ってこれ既出？

>>725
初期ｽﾚで散々外出の上、「だ」がそのままだし「き」と「も」も逆だし
無理ありまくりと叩かれまくってたネタだがね・・・( ´_ゝ`)

残念!!やっぱ既出か。気付いた時すごくびっくりしたんで。ごめん

なにがやっぱだ、白々しい・・ｗ

いやもうこれは、ギャク（コメディ）と言うのもはばかれる！
最低最悪の展開！
2004年最大の失敗作！
読んでてこんなに詰まらん漫画になるとは　絶句！
浦澤　最低！

>>729
お前本当に読んだのか？

ハットリ君のお面見たすぐ後にフクベエと再会したのに気付かないのが馬鹿すぎる
それにヨシツネもともだちがハットリ君のお面被っていた事実を知ってたから
血の大晦日前の地下生活していた時にお面の話しが出たはずだろ？
つまりケンヂの口からハットリくんて言葉出たって事だ
いくらなんでも気付けよ

読んだから言ってるんだろ
こんな糞展開で喜ぶ奴の気が知れないよ

>>730
物凄い勢いで食いつくなって
最近多いんだから釣りかどうかくらい自分で判断できるようになってくれ

とか何とか言って早く友達が誰か知りたくてたまらない>>732

>>732

ﾌﾟｯ

>>732
ﾌﾟｹﾞﾗ('・c_･` )

最近やっと良い展開かと重たら
また温い展開になりそうな予感だね。

そしてヨシツネ黒幕厨がここと
２１世紀とを往復する展開か。

・・いつもの事だった逝ってくる・・

そうなんだよな
もう２１世紀なんだよな
なんで漏れ銀色の全身タイツ着てないんだろ

俺は着てる

>>738
おまいどんな田舎に住んでんねん！ﾌﾟｹﾞﾗ
もう都内じゃ全身タイツ以外のカッコじゃ恥ずかしくて外歩けないぞ。

センター街は着ぐるみだらけ

んま、でもケンヂは死んでないだろうとは思ってたけど
この後どうなるんだろうね
ともだちとのサシでの直接対決なのだろーか？

つーか、オッチョ老けすぎっしょ

ケンヂが若すぎっしょ

>>742
ユキジが老けなさ杉
もう60前なのに

ケンヂは友達と刺しで勝負します。

「よーし、じゃんけん３本勝負だ！！最初はグー！」

ジョジョ

ようするにジョジョ風にジャンケンをするわけだな
片足立ちで相手に背中を見せて半身ひねって出す

つ〜かさ、ＶＡでともだちの覆面はいで小泉が気絶したけど
それはサダキヨの顔が付いてたからなんだろ？
で、なんでサダキヨの大人の顔が付いてたかの説明でサダキヨが
「自分は写真に写ったことほとんどなかった」って言ってたけど違うだろ！
サダキヨはナショナルキッドのお面の少年の方だろ！
あのともだちはフクベエなんだからお前の顔が付いてる事自体オカシイだろ！
浦沢！辻褄合ってね〜じゃん！

それとなんでともだちに大人のサダキヨの顔が付いてるのを見て、
小泉が寝込んで、他の２人は手首かみ切って自殺するねん！
いくらキモくてもそんな程度で数日寝込んだり、自殺する訳ね〜だろハゲ！
適当な思いつきでストーリー書くなバカ！
実際に書こうとする場面を自分が体験したらどんな反応するか、
よく考えてから書けやタコ！




　頭　わ　る　す　ぎ　・・・

>>748
お前頭悪すぎ
説明すんのメンドイからﾇﾙｰ
誰か頼む

>>748
たしかにそうだね。
じゃあナショナルキッドのお面の少年は誰なの？ってことになる。

>>748
頭悪すぎて省略されてんじゃん。

フクベえは昔から都合の悪い事はみんな
サダキヨのせいにしたがってたじゃん
ともだちの正体もサダキヨだってケンヂに吹き込んだし
首くくりの家でテルテル坊主がウケなかった時も
自分じゃなくてサダキヨがやったことにしてなすりつけてたし
（セリフ入れ替わってたのもフクベエの嘘）
手首噛み切って死ぬかどうかはおいとくとして、
2015年元旦以前のVAはふくべーのうそがいぱーいなんだよ

>>749に同意。
>>748は頭悪すぎて説明しても理解できないと思うよ。

＞いくらキモくてもそんな程度で数日寝込んだり、自殺する訳ね〜だろハゲ！


ここは激しく同意だがなぁ。

>>754
あれは見た事によって自滅するように組んでる可能性がある
あの時はヨシツネが電源切ったときの脳への反動があったんだろう
誰だってあれ見たくらいで死ぬとは思わないよ、顔見た事への恐怖は副次的な効果
ともだちが自分の顔を見ようとした人間を生かしておくと思わない
その為のトラップだと解釈してる

なんで山根君は魚にキリコと名づけたんですか？

>>756
まだ明かされてないなぞかもしれない
ただウイルスの父親がヤマネ、母親がキリコって事を言いたいのかもしれない
もしくはカンナという異能者（半魚人）を生みだすための片割れともとれる
その辺はまだはっきりとはしてないな

矢吹ジョー＝デビットボビット

>もしくはカンナという異能者（半魚人）を生みだすための片割れともとれる
おまえおもしろいな。
少なくても小学生の時からキリコと山根は生物学好きつながりか何かで
知り合いだったと言えるな。あのシーンはゾワっとした。

きっと山根君はキリコが好きだったんだね。好きだから名前を付けたんだね。
２巻で、ともだちにも女を上手く落とせると思うかね？って万条目がロンゲに
聞いてるから、山根君はキリコを落とそうとしてたんだね。その次の、真のともだちに
なる方がはるかに難しいってロンゲが言ってるけど、山根君は真のともだちになれたんだね。
よかったね。

>>756
ヤマネがキリコの事憧れてたからじゃね？

あと、おっちょもだな。

つーか魚の名付け親はフクベエだろ
ヤマネはフクベエの言いなりじゃん
ともだち博物館の引き出しにキリコの写真入ってたし憧れてたんだろ
それに理科室はフクベエたちの集会場所だからね

>>761
おっちょも？
そんな描写あったっけ？

キリコに関しては話の流れから半魚人に関係する事だと思う
突然キリコの名前言うのはちょっとおかしいし
キリコ、半魚人、理科室の嘘、カツマタ君
この辺りはつながってると思うんだけどな

>>762
IDが○○○ｺﾐｯｸスピリッツ

>>755
サダキヨがともだちだったら言ってることわかるんだけど・・

>>766
サダキヨの顔は関係ないよ
わざわざ”ともだち”の本当の顔を見せる必要が無い
あくまで”ともだち”の正体を知ろうとする者に対しての罠なんだから
サダキヨの顔じゃなくて仮面を取ろうとするところに意味がある

多分肝だめしVAの自殺者は小泉と違う行動をした
ケンヂとオッチョと同じように２階の奥の部屋に行ったんじゃないかな
えなり似のヤツが助かったのはきっとてるてるぼうずに驚いたから

日テレで武装蜂起

>>767
なるほｄ

748漫画にそこまで激しくツッコムなよ。恥ずかしい奴だな。頭わるすぎってゆーけどあんたは何人もの人夢中にする事できるのか？人を夢中にするだけでもすげーじゃん

つーことは、「しん・よげんのしょ」に出てくる「せいぼ」というのは最初からキリコのことだったわけね。
まあ、確かに可愛かったしな、子供の頃のキリコは。
フクベエやヤマネが憧れても無理はない。
もうちょっと大きくなると山口さんや篠原娘と区別が出来ないけどｗｗ

当然キリコも生物部だったろうから面識はあったろうし。って、何歳違うんだっけ。
ケンヂが母ちゃんの腹の中にいるときに堕ろされかけたんだよね、父ちゃんが小豆相場で大損して。
それをキリコが「あたしが母ちゃんになる」とかいってケンヂの命を救ったんだよな。
つーことは３〜４歳年上か。同時期に生物部に在籍したかは微妙というかたぶん無理だな。

浦沢って漫画を描く前に一応テーマを決めて書くらしいんだけど
おまいらこの漫画の主題ってなんだと思う？
ちなみにモンスターは色々含まれてるが一言で言うと名前のない恐怖だそうだ。

じゃあこっちは顔の無い恐怖だなw

ともだちのいない恐怖だろ



これマジで怖いと思うよ

一応言っとくけど、ともだちは人物じゃなくて友達（仲間）の方ね

テーマは大工道具。
週末はドンキに行って、カンナとキリと超能力を使って何か作れという
暇を持て余している男どもへの浦沢の提案。

ともだちってオッチョか？

マフィアのボス曰く
「タイのバンコクであんたとそっくりな目をした男に会ったことがある。
そいつもあんたと同じように玉が当たらないって信じてたよ。」
このことから男とはカンナの親父であることがわかる。
で、万古fくにいたということからおっちょ？

>>755
お前バカ？
ともだちも初期は信者の集会前で普通に素顔晒してただろ。
その頃の信者は全員殺されたのか？ｗ

>>779
小泉などは別に信者じゃないでしょ
むしろ信者にする洗脳作業なわけでしょ､アレは

死んだドンキーは
ドンキー２号

ドンキーは生きていて
ともだち

>>778
ともだちがオッチョのわけないだろう
ましてや覆面の男のはずはどう考えても無い
オッチョがともだち及びともだち側の人間である可能性は限りなくゼロに近いだろ

オッチョがカンナの父親だという可能性はゼロでは無いがかなり低いと思う
まずキリコと肉体関係は無いだろうし、
カンナが体外受精で産まれていたとしてもともだち側がオッチョの精液を採取できたとは思えない
そもそも今さらオッチョが父親なんて言われても白ける

そっくりな目っていうのは血縁って事じゃなくてただ単に姿勢の問題だと思うけどね
普通なら恐怖を感じるはずなのに自分には弾が当たらないと信じていたってだけでしょ

あのセリフを吐かせたのは時期的にショーグンの再登場を控えていたからその布石だろうね

カンナって勘が鋭いから父親に直に対面していたら気がつくんじゃないか？
オッチョとはずっと一緒にいるし違うだろ
きっと父親はカンナと直接会ってない人物だよ

>>783
ほとんど一緒にはいなかったと思うが。

2000年ごろ地下で一緒に暮らしてたし今も一緒に行動してるじゃん

ともだちのマークが二重丸と三重丸の時があるのも
何か意味があるんだよね？

オッチョがカンナの父親だったら萎える

カンナ「オッチョおじさんがお父さんだったなんて私嬉しい」

ケンヂ「オッチョが俺の兄さんかよ。何だか実感わかねー」

一同「ははははは」

キリコの名前ってブラックジャックのＤｒ.キリコからきてるの？証拠が残らない毒薬とか使ってるし。

１７巻までしか見てないんだがそれ以降のストーリーまとめたサイトとかスレッドないですか?
ここの話も半分くらいしかわからない・・・

>>786
ないと思う。

>>788
キリコは漢字で書くと「貴理子」だ。
だから恐らく関係ないだろう。暗にかけてるのかもしれないが。

多分ね。山根が「Dr.キリコ！」って叫ぶ台詞でBJの彼のことを
思い出してなるほどと思ったし。

>>785
それ3歳ころで数ヶ月だよ。
いまの話は知らない。単行本派だから〜ね。

これ、どうなんだろう。ｶﾞｲｼｭﾂ？


>3656　マルオの息子
>　f rom:☆巡査 　　
>１７巻で蝶野と一緒に警備をしている後輩の星巡査と、マルオの息子アーちゃんがソックリじゃないですか？（笑
>まだ平和だった１９９７年に、マルオの横でガツガツ食べていた顔と似すぎで笑ってしまいました。
>蝶野に自分の身の上話をしていますが、もしかしたらそう思わされているだけかも？
>アーちゃんは１９９７年に小２だったから、ともだち歴３年には２９歳。
>うーん。星巡査は２９歳までいってなさそうな感じもするし。。。
>
>さらに蝶野の年齢が不明だから、余計に何とも言えないのですが。
>蝶野は１９９７年にピカブーが好きな子供で、２０１４年に新米刑事だった。
>それ以上どこかに書いてありましたっけ？
>
>ちなみに。。。ケンヂと同級生のメンバーは、もう５９歳。
>還暦直前なんですねぇ。
>
>2004/11/22 10:26

>>793
似てるかもしれないけど星巡査と丸子橋じゃ名字が違うからね。

一瞬なるほどと思ったがそれもそうだな…。

>>794
何か勘違いしてない？

それは壮途なんでオッチョは殺されないで
収容され続けてたのかな？脱走した時は殺してでもいいから見つけろって言ってるくらいなのに。
殺してもいいって言ったのは浣腸の独断だっただけかな。

>>794
苗字は変わるでしょ。まぁあり得ないハナシだと思うけどね。

ところでともだちは初期に顔を晒してたけど、口元や髪型はフクベエとは
まったく違ってたよね。浦澤のことだからフクベエの顔も予め考えてたろうしあれは誰なんだろ？
実はこれにヒントがあるかもな？

>>794
一応マルオは2000年に死んだことになってるし、
家族は葬式を出して離婚成立 → 嫁、子連れで再婚 → 苗字が変わる
ってなコトありえるんじゃないかと。
身の上話に出てくる死んだ両親は、マルオの嫁と、再婚した新しい父だとか。

マルオの息子はケンヂと思い切り顔馴染みだし違うだろ
極端な話ケンヂとともだち以外の血縁は無関係だから出てこないだろ

このスレですら全く話に挙がらないケロヨン可哀想。

２０世紀少年・・・読み疲れちゃった。
謎ひっぱりにはもう付き合いきれん・・・。





でも読んじゃうんだよな・・・

マルオの息子は海ほたる刑務所の情報屋にクリソツ。
これガチ

>>802
でもあの情報やはげてるし。ﾜﾗ

ルチアーノ神父がローマで手にした古い（ニセ）予言書を
作らせにローマのおじいちゃんの所に行った日本人は、
フクベエですか？それとも今の覆面男ですか？
フクベエがともだちやってる間に覆面の中身がちょっくら
ローマまで行ってきたのでしょうか。
原稿はそいつが書いたみたいだけど。
あとスケッチブックのしんよげんの書って、いつもは誰が持ってたの？

>804
ただの使い走りの下っ端だと思う

>>804
少なくとも覆面じゃないと思う
おそらくフクベエかフクベエの手のものでしょ

あの予言書の話はフクベエが考えた計画の一部で
本来ならローマ法王暗殺も実行する予定だったんでしょう
ともだちのしんよげんの書が聖書にとってかわるなんて発言もしてたらしいしね

だが実際はそうなっていないよね
神さまがともだちは教会の力でさらに権力を得たから教会をないがしろにできないみたいな事を言っていた
この結果は明らかに計画と違うよ
現に開会式でショーを目撃した万丈目はシナリオと違うと言っている

つまり覆面がともだちになった事によって微妙に計画がすり替えられてしまった
覆面はキリスト教色の強いネタよりＳＦネタを好んでる傾向が見れる

昨日、全巻買ってきた！
信者になりました！

防毒マスクのセールスマンみたいな奴じゃねの？＞ローマいったひと

＞覆面はキリスト教色の強いネタよりＳＦネタを好んでる傾向が見れる

ＳＦネタってことで、正反対のドンキーだったらびっくら。

>>809
ドンキーはSF好きだろ
神様だとか奇跡より全然科学的
解散式じゃ宇宙人が攻めてきた時のために旗作ってきたしな

黒幕はケロヨン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000090-kyodo-soci

で、

フクベエに代わって、ともだちに成り変わった黒幕は誰ですか？
キンちゃんですか？

グッチィです

このマンガのテーマはズバリ｢予言とは？｣だと思う

>>814
理由を明確に書いてみろ。かけるのかぁ・

>>786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日の投稿：04/11/24 11:36:24 ID:tO1BabFM
ともだちのマークが二重丸と三重丸の時があるのも
何か意味があるんだよね？


>>790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日の投稿：04/11/24 11:44:37 ID:OEl5xsq2
>>786
ないと思う。



関係あるだろ…。
オッチョが考えた元祖ともだちマークが三重丸で、ドンキーが
タイムカプセル用に書いた旗のともだちマークが二重丸。
で、１９９７年ごろから活動している謎の組織「ともだち」の
マークも二重丸。
これがドンキー＝ともだち説派の根拠のひとつだと思うが？

グッチィには確かに動機はあるんだろうけど・・・・
ここまでまともに出てこなかったキャラが黒幕とかいわれても冷めるな。
それはカツマタ君でも一緒か。

結局覆面男がドンキーの作った旗を顔に巻きつけてるのも、
それが特異な髪質を隠す為ってのも、
そして大工道具繋がりってのも、
全部正解だったりしてね。
つーかあいつがドンキーだったら何の驚きもないよ。
モンスターもそうだったけど用意された謎の答えなんて大したひねりもないんだよ。
解釈は色々と難しくひねくれる事も可能だけど。

それと理科室にいたナショナルキッドのお面を付けた少年はヨシツネだから。
一言も話さない上にフクベエが勝手に「サダキヨか？」なんて決め付けて
お面を外させて確かめもしなかった。
サダキヨはフクベエの前で覆面なんて付けっぱなしにする理由ない。
これからヨシツネがどう絡んでくるかな。
あのとき理科室にいたフクベエ、山根、ヨシツネ、ドンキー、万丈目、そして５人目の少年、
こいつら全員ともだち側だよ。

×覆面
○お面

覆面男が誰であれ批判する奴はするだろうな。

>>819
ってことはあの時いたヨシツネ本人は何を考えていたのだろう。
ボケてたからんなことも忘れていたってことか？

>>773「老けることの恐怖」じゃない

この漫画のテーマは「誰も信用するな」か「ともだちのともだちの噂話は信用できない」か「自分の目で見た物だけを信じろ」
或いは「いじめを見て見ぬふりしちゃいかん」

みんな！
冬コミは防毒マスク＋スーツ＋アタッシュケースで行こうぜ。

>>786
第1話の時点で2種類のマークが登場してる
描き間違いではなく最新の重版で修正されずそのままだとしたら
大いに意味ありだ。

>>819
どこをどう読めば、あのナショナル仮面がヨシツネだと
思えるだろうねえ…

最初にオッチョが３重丸のマークを描いた時「このマークを知ってる奴は、本当の友達だ」って言ってるけど
大人になってから３重丸のマーク描いたのドンキーだけなんだよね
このセリフはやっぱり浦沢の隠しヒントなんじゃないかな？

子供時代唯一描かれた２重丸の旗と
大人時代唯一描かれた３重丸のマークは
どちらもドンキーが描いてるのは意図的でしょ

「本当のともだち」、つまりそれは黒幕の存在ドンキーの暗示
今までともだちであったフクベエは１６巻の１話でサダキヨに自分の事を
「ただのともだちだ」と言ってるのも意味深

２人が共通してケンヂを最初にともだちじゃないかと疑ったなんて言ってるのも作為的

ともだちマークが二重か三重かなんてどうでもいいだろ。
５巻あたりでオッチョ自身がこのマークの種明かしをするところがあるが、
そこでは二重丸だ。まあオッチョもこんなマークのことは忘れてたと思うが、
二重か三重かなんてことは、所詮はその程度の些末なことだよ。

そんなことより、覆面男がドンキーだとはどうしても思えん。
ドンキーが「バハハーイ」なんて寒いギャグをかますと思うか？
俺は絶対違うと思う。じゃ誰？と聞かれても困るんだが。

キャラうんぬんでいったらフクベエもバハハーイなんてしそうにないけどな。

こ漫画の漏れ的テーマは
「今の自分は子供の頃になりたかった自分ですか？」だ


無理
見せられねぇ

厨房の頃の自分に今の自分は見せたいかな。
30前で自分の満足できる嫁さんゲットして23区内にマンション購入。
人並みの幸せだけど、厨房の頃の俺が考えていたよりずっと明るい未来だぞと。

久しぶりに覗いてみたらすっかりキモイスレになってた

>>830
> キャラうんぬんでいったらフクベエもバハハーイなんてしそうにないけどな。

そうなんだよ。フクベエ時代のともだちもそんなことは言わなかった。
子供っぽい喋り方はしてたけどね。
つまり昔のともだちと今のともだちは明らかにキャラが違う。
じゃ今のともだちは誰なんだ？
バハハーイなんて言いそうなのは、、、、ケンヂ？

>>834
いやケンヂが戦ってる時にも言ってたろ
そういう言葉

>>779
じゃあ何故仮面をつけてるのか？って事になるぞ
それに俺が言ってるのは素顔を見たから殺されたんじゃなくて
ともだちに対して何らかの詮索をしようとすると殺されたって言ってるんだが
元々信者の奴がともだちの仮面ひっぺがえしたりしないだろ
ヨシツネがわざわざともだちの顔を見たら殺されると表現してる
それが作為的な事があるからこそ”殺される”って表現したんだろうが

来週は休載なのか？
スピリッツの予告に載ってないよね。

>>829
大人のオッチョが種明かしで２重丸を描いたからこそ
大人のドンキーが３重丸を描いた事に意味があるんだよ

まずオッチョが２重丸で描いてしまったのは友民党の２重丸マークに見慣れてしまったからだろう
同じようにともだちを調べ２重丸に見慣れていたはずのドンキーは
最初にマークを考えた当人さえ忘れてるディティールを覚えていた
ケンヂたちが忘れていた解散式の誓いもはっきり覚えていた

2重丸とか3重丸とか考えすぎだろ

>>839
明らかに書きわけてるから意味あるだろ
解散式で埋めた缶をはじめ少年時代ケンヂたちが描いたのは３重丸で統一されていて
ドンキーが作った旗だけが２重丸なんだからさ

ドンキーはひっそりと自分だけがわかるアレンジを施したマークを掲げたがっていた
俺がリーダーという内に秘めた欲望があったんじゃないか？

>>837
俺も気になったソレ

ともだちはKASABIAN

もしドンキーが死んでないのなら
葬式の時はどう対応するんだい？
転落死なら体も顔も確認できる死体でしょ
少なくとも奥さんは見てるし、多人数の兄弟のうちの誰かも本人確認したと
考えるのが普通だ
そうなるとドンキーの死体のすり替えは難しい
唯一の例外は、奥さんも共犯とすれば別だが・・・
よってドンキー説は成り立たないと見る

>>843
まあそうなんだろうけど
確定してない情報ほど信頼できないからな、この漫画は
後から転落した時ドンキーの顔は潰れてたっていう事もありかもしれない
フクベエの例があるからね
検死にしても警察関係者にともだち一派が入り込んでればそう難しくない

個人的にはドンキーは違うと思うが

前に作者が雑誌のインタビューで、テーマは「ひとつのマークを巡る物語」って言ってたよ。

＞ひとつのマークを巡る物語

ﾋﾞﾋﾞｯときた

>>843
マルオが「昔はドンキー兄弟も見分けがついたのに、今は見分けがつかない」みたいなことを言っていた。
これはわざとドンキーに似た人物を集めた偽装工作ともとれないだろうか。

信者って浦沢が深く考えずに書き殴った絵や話を勝手に深く解釈してくれて
間違いは脳内で補正して解釈してくれるから、まさに信者さまさまだなｗ

＞間違いは脳内で補正して

そりゃそうだろ。「間違いだ」って言いっぱなしで前進まない方がどうかしてるだろ。
1行目はそうかもな。

どうやらマークの違いは意味ありそうだな

この漫画見てから60〜70'sロックに目覚めた奴いる？

ハットリくんにはまった

ドンキーはフクベエの死ぬ15年以上も前に絶交されたわけでしょ。
もし生きていたとしたらそのころからフクベエを
出し抜いてたことになるけど、
そんな前から計画してた人がフクベエならどうするだろうとか
フクベエならもう計画が遂行してたとか言うのかな？

この漫画にはすでにどう取り繕おうとも修正不能な
致命的なミスがあるからどうしようもないよ・・・( ´_ゝ`)

>>853
いや仮に覆面がドンキーだとしてもその当時から出し抜いたとかじゃないと思うぞ
2015年元旦まではおそらく協力関係にあったはずだ

元々フクベエは解散式には参加していないようだから
解散式参加者の中の誰かが協力していたんだと思う
フクベエが盗み見たより後で追加されたよげんの書の内容も
その協力者から聞いたんだろうと推測できる

今一巻から読み返してみたが
なんかどんどんドンキーが怪しく思えてきた。
宇宙人が攻めてきたとき
月の前線基地に旗をたてるとか言ってるし

ドンキーって言ってるやつってさ
複雑に複雑に考え抜いて
結局バカな結論に達してるのに
気づいてないのかな？

だとしたらかわいそうだね

うん、ドンキーが怪しいよｗ

ドンキーじゃないって言ってるやつってさ
複雑に複雑に考え抜いて
結局バカな結論に達してるのに
気づいてないのかな？

だとしたらかわいそうだね

うん、ドンキーは怪しくないよｗ

18巻いつでんの？

＞858
人の文面をパクルのはバカの象徴

ttp://www.geocities.jp/paropro2004/
盗作の恐ろしさ

>>855
解散式にフクベエ、サダキヨが参加して無いならメンバーに二人の空席が出てくるなあ
読み返してみるにこの二人が秘密基地に出入りしてたのを知らなかったみたいだし
秘密基地での情報をあれだけ知ってるって事は内通者がいるんだろうな

１巻から読み返してみたんだけど
ケンヂの記憶の中のフクベエとＶＡやともだち暦で明かされたフクベエってなんか食い違いが多い気する

まずハットリくんのお面を被っていたところ
少年時代のフクベエは基本的にお面を被らない（万博の時を除いて）
なのにケンヂの記憶の中にはハットリくんのお面を被った少年が出てくる（当初はサダキヨと思われていた）
サダキヨやフクベエはナショナルキッドのお面しか被ってない描写しかなく、ハットリのお面を被った少年は誰？という事になる

あと、ハットリ君の少年が「ケンヂ君、遊ぼうよ」って言ってるけどフクベエやサダキヨがそんな台詞言うとは思えない
それから考えるに、未登場の少年の可能性も出てくる
結局考えすぎだろうけど

たかが漫画でここまで想像を巡らせて討論できるおまいら最高。

カンナﾀｿノーブラ萌え

ですから黒幕が居るとしたら
小学生時代から、一番、挙動不審で怪しいのは
ヨシツネしかいないだろってーの
ドンキーは無いよ
大人になって挙動不審は、モンちゃんだがな

>>865
どう挙動不審？
理由プリーズ

「ケンヂ、それじゃあ、あんた、そんなことは考えられないでしょう」とユキジ
「普通はな、俺も考えたくは無かった…、けどな、どうもそうらしい」とケンヂ
「そんなあ、どうしてよ。どうしてそんなことを…。」
「しっ、みんなが来る。今に判るさ、左手の小指を見るんだ」
ソファーが中央に置かれた、応接間に、ヨシツネ・マルオ・モンちゃんが
入ってきた。
「よう、買出し行ってきたぜ。これでも飲みながら、フクベエの逮捕を
TVで見ようぜ」「そうしよう、そうしよう」とマルオ
ヨシツネがグラスにワインを入れていく。
それを見つめるユキジノ目が光る。「ほら、ユキジ」
ユキジにグラスを渡す、ヨシツネの左手の小指には明らかな傷跡がある。
ユキジは発作的に、ワイングラスを叩き付けると、叫んだ
「なんでよ、なんでなのよ！あんたたち」言葉を受けて、お互い怪訝そうに顔を見つめる
3人。「判ってるのよ、もう！あんたたちだってことは！」ユキジは絶叫する
冷静なヨシツネは間をおいて、「そうか判っているのか、それじゃあしかたがない。
でもどうして判った？ケンヂ」しばらくした沈黙の後、ケンヂが口を開いた
「最初から、判っていたさ。そんな気がしていた。お前たち全員がグルだという事に…。」
「でも、なぜなんだい？」「そうよ、なんでなのよー」
ヨシツネが言う「それは、みんなユキジ、お前が好きだったからさ…。」
3人の顔がアップになり、ユキジを見つめにたにたと笑う。
驚愕で声が出せないユキジ、力なくうつむくケンヂ。
古いビルが、とりこわされているシーン。ビルのレンガ塀が剥がされてい
ボロっと塊が剥げ落ち、そこに手書きのともだちマークが現れる。
さらに壊され、瓦礫の中にうずもれていくシーン。　END

結局、だらだらと連載続けるために駄作にしちまうのか・・・
モンスターの二の舞だけはやめてほしかった。週刊連載が過酷なのは
わかるがもっとコンパクトにまとめて名作にしてくださいよ浦沢先生。

>868
商売なんだから仕方ないんじゃない？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 23:13:48 ID:hhefbwrH
浦沢直樹の作品は物語が核心部分に入りそうになると、
すぐサイドストーリーに逃げるんだよな。
サイドストーリーが進むとまたメインキャラを絡ませてきての繰り返しで、
いくつもの伏線がつながってるように読者を錯覚させる。
そしてどんどん大風呂敷を広げていくが、
結局収拾がつかなくなりラストが尻すぼみになるというパターン。

>>865
いや挙動不審な奴に黒幕なんてできないだろ
だいたいヨシツネは覆面男に成り得ないって何度も出てるじゃん
ローマ法王をかばう瞬間を客席で見てた人間は絶対違う
それ以前にヨシツネは理科室のバーチャルの時も遭遇してる
ともだちランドと万丈目の前に立ってる人間が同一人物のわけがない

あーまたCDオマケに付けてくれないかなー
今度はハロハロ音頭を頼むよ＞小学館さん
60年代風と言うことでソノシートとかでもいいからさ

>>871
>>867見ればどういう香具師か分かるだろ
ｽﾙｰしる

>>862
ヨシツネとユキジが僕たちの子供の頃の記憶にフクベエはいないと言ってる以上
フクベエは解散式に参加なんてしていなかったって事なんだよな
あのビルで偽装死する前の昔話しは完全な嘘だったって事になる

フクベエは解散式の頃はヤマネとしんよげんの書作りを再開してたようだし
サダキヨも当然解散式に参加できるわけがない

やはり解散式のメンバーの中に内通者がいたんだろうね

>>874
きっとその内通者が今ともだちになっている覆面男なんだろう
そう考えると覆面男は解散式に参加していて2015年の万博開会式に会場にいなかった人物に限定されるな

やっぱあんまり登場してないキャラが黒幕だったらしらけるな。
スクリーム２みたいな感じで。

スクリームの犯人は２人組だったっけ
で２が１の犯人の片方の母親
３が主人公の兄貴だっけ？

結局肝心なとこは全然明かして無いよな
万丈目はカンナの超能力や出生の秘密、
理科室で起きた真実を知ってるはずなのにそれについては一切話さない
オッチョは首吊り坂で見たお化けについてはだんまりのまま

>>878
＞理科室で起きた真実を知ってるはずなのにそれについては一切話さない

けどこれって結局は今の覆面の正体に結びつくような事じゃないよね
万丈目は今のともだちがフクベエと別人だって気づいたのはつい最近だし
その正体が誰なのか皆目検討もつかないって表情だった

ＶＡでは過剰に怯えてまだ続きがあるんだろう？とか言ってたが
ただ単にフクベエにとってみっともない惨めな結果だっただけなんじゃないの？
仕掛けが外れて死にかけ当直の先生か用務員のおじさんに助けてもらったくらいのつまらない話なんじゃないかな

>>879
それもそうだな
1970年の嘘もただ万博に行ってなかっただけで
他の人から見りゃただのつまらん話しだからな
1971年の嘘もフクベエにとって屈辱的なだけでつまらん話しかもしれないな
万丈目や高須がびびってたのはその嘘の内容じゃなくて
嘘を知ってる事がともだちにばれる事だけなんだろう

もしかしたらドンキーが飛び降りたのはヤマネやサダキヨが向かって来たからじゃなくて
万一に備えて誰か助けを呼びに行くためだったんじゃないか？
この時ドンキーの機転で助かっていたとしたらフクベエは素直に感謝したんじゃないか？

思ったんだがドンキーがジャリ穴に行くケンヂたちに勝手にくっついて行った場面
ひょっとしてマルオが池にはまるのを予知していたって事無いだろうか？
だからその予知が現実になるか確かめるためケンヂたちを観察していたとか

科学的なドンキーは科学で説明できないその不思議な力に戸惑い悩んでいたなんて事があるかもしれない

もしそんな突発的な予知能力があるとすれば３部冒頭で覆面が謎の人影を見た件も説明もつく

>>881
だったら外にいたモンちゃんたちに何も言わない訳ないじゃん･･･

>>881
>マルオが池にはまるのを予知していたって事無いだろうか？

それなら事前に、なんか助けられる道具を準備するもんじゃないの？
近くの小屋にあったロープは長さが足りなくてタオルで足した。
そんな感じだから、事前に準備してたとは思えないけど。

悪の帝王を見た
あいつは悪の帝王になる

ドンキーが見たのはフクベエがともだちになって世界を牛耳る未来かも　

>>883
現実に起きる保証は無いし
そこまで能力に自信がない
むしろ科学的なドンキーとしては現実になって欲しくなかったんじゃないかな

ジャリ穴の回想は最初にドンキーが何か伝えようとしてるな
ケンヂたちは汚いもの扱いして全然相手にしてないしw

ドンキー予知能力者説面白いな
それならカンナの超能力と運動神経の良さが同時に解決するわけだ
体外受精なら母親には誰が父親かわからないしな

ドンキーの顔って超能力者っぽいね
目の瞳孔が開きっぱなしだし

やっと17巻買った
泣いた

>>889
どこらへんで泣いたの？

>>884
なるほど
それならそんな話しても誰もまともに聞かないだろうし
頭おかしいと思われるのが落ちだからな

誰にも話せず一人でフクベエを観察するうちに仲良くなってしまったのかも

ドンキーがあの覆面男かどうかは別にして
まだ生きていて, この後重要な役割を果たす可能性はあるな
ただの回想で終わるかもしれないけど(w

死んだのはドンキー２号
ともだちはドンキー

>>892
浦沢には最終兵器バーチャルアトラクションがあるしなw

ドンキーのあだ名の由来がないよね。

>>895
木戸って名字だからでしょ

>>896
どこが由来？

しん予言のしゃに「2014年新宿で救世主が立ち上がるがあんさつされる」とか書いて
るが救世主のカンナはそんなことかいてること知らないのに何で予言どぷりになっ他のかな？
本当に超能力みたいな？

>>897
きど→キド→ひっくり返してドキ→ドンキー
っていうか木戸って連呼してればドンキーって聞こえる

でもドンキーってロバの事だよね
他にも間抜けとか頑固者って意味があるらしい

ちょっと疑問なんだけど、昭和40年代に“ドンキー”なんて言葉、日本で市民権を得ていたの？
今でこそドンキーコングやびっくりドンキーがあるんだけど…

オーメン吉田って得ろ医務やめる前に顔とか出てきたことあるか？

>>901
> オーメン吉田って得ろ医務やめる前に顔とか出てきたことあるか？
あったはずだがメークしてるので誰が誰だか分からん状態だったような。
ついでに言うとダミアン吉田だ。

>>898
しんよげんのしょは偽物だから、当たるとは限らないので注意が必要だと思う。
ところで救世主はカンナで確定したっけ？

>>902
しんよげんの書の解釈的には、カンナは敵側だろう。
それを倒すために立ち上がったあのともだちサイドの警官が殺されたから
奴が（しんよげんの書でいうところの）救世主。

>>903
それはほくろ警官の勝手な思い込みなんじゃないの？
もうどれを信用していいかわかんないなー。
完結するまで。

>>902
ギター持ってるのがオーメン吉田でしょ。その描写はあったのかなって。おもって。

>>905
響子がライブを見に行ってる場面があったはず
でもギターとベースの区別がつかないんだよねー

木戸っていうと修を思い出してしまう２０の秋、寒い。

ドンキーがともだちなら「びっくりドンキー」だな

>>907
まあこ。

解散式に出てないクラス男子が全員ともだちってのは無しでつかそうでつか。
ごめん俺の妄想でつ。

鈍器

ドンキー説で盛り上がってるけど覆面がドンキーだったら失望だろうね。

ドンキー説はおもしろいが、実際覆面の下からドンキーの顔が出てきたら萎え

ともだちがドンキーだったとして
三部の始めのフクベエの回想はなんなのよ

もうさ、そういう推理はやりつくしたでしょ？
これからはもっと違う視点でこの漫画をみてみようよ

カンナ萌えとか小泉萌えとか



ちなみに漏れはカンナ萌え

ちなみに漏れはカンナ萎え

木戸だったらキッドってあだ名の方がかっこいいのに

＞917
キッドなんてダサいよ。君はセンスがないねぇ。ノーセンスだな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 ともだち
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>>918
マジレスですかそーですか

>>917
そんなかっこいいあだ名つけるわけ無いじゃん
ドンキーって普通は差別的に使われるらしい
実際にドンキーは差別されていたしね

ちょっと整理してみようぜ
これまでの話からいくと、最初のともだちは間違いなくフクベエであった
そしてともだち=フクベエは死んだ
これは間違いではないだろう

で、問題は今の覆面男が何者かということだ
そこで漏れは大胆な仮説を考えた

今度の覆面男は"ともだち"ではなく、"ホモだち"だ

>>922
・・・ごめん。

面白くない

＞922
ギャハハハハｗ
面白すぎだなぁ









満足か？

>>917
ナショナルキッド？

平成のナショナルキッド

97年のユキジ萌え´▽｀

>>925
偶然だね。
ナショナルキッドのお面と木戸。
ハットリ君のお面と服部・・・。
関係ないか。

うほっ関係ありまくりんぐ

>>928
その手があったか！by浦沢

あのー、素朴な疑問なんだけど、予言の書とか漫画の本とかラジオとか秘密基地にあったのって、雨の時は濡れなかったのか心配･･･｡いつも置いてあったっぽいんだけど。

>>931
いらん心配するなよｗ

今週号まだ読んでないんだけど、誰か詳細を教えてくれ。

ドンキー2号が死んだとは思いつかなかったな。
大人になったら見分けがつかなくなったって野が伏線だとしたら・・・
アリだな
つーかフクベエだったらどうしただろうという言葉が出て以来
レスのスピードがすごいな

長い長い時間をかけてようやく、核心に近づいたからな。
そりゃレスもつくだろう。
あとはこれでモンスターのごとくまた肩透かしかよ〜ってならんことを祈るばかりだ。

これってミステリーと据えていいのかヒーロー物（負けっぱなしだけど）と見ていいかわからなくなる時がある
本格科学ミステリーっ言うからにはミステリーとしてみるべきなんだろうけど

俺は謎よりもその時々の展開が隙だからある意味ヒーロー物としてみてる
ミステリーで予想すると覆面がケンヂでもドンキーでも何でもありだけど
浦沢はどっちで書いてるのか分からん
個人的にケンヂｶｺｲｲ、ドンキーｶｺｲｲままで終わって欲しい

一件落着っていうのはもう無いだろうけど、ある程度今まで負けっぱなしだった分のカタルシスを感じさせる展開にして欲しい
チープにはなるんだろうけどね

ここまで来て、ともだちの正体がドソキーってのもやだなぁ。
ま、最初の頃ケンヂにワープロ打ちの手紙が来たりしたのは
変だと思うけど。なんでわざわざワープロで？手書きでいいじゃん。

どうせもうストーリー破綻してるんだろ、謎ときなんかして意味あんのか？
どうせまた裏切るんだろ、浦沢先生・・・

１巻の「どれがドンキー２号で、どれがドンキー４号だか」というセリフは、やはり
「実はドンキー本人は死んでいない」という伏線だとは思うけど、
そのまま「ドンキー＝ともだち」では芸がなさすぎる。
ここはやはり「悪の帝王をたおすために一人で孤独な戦いをつづけていた」に100ぺそ

>>939
それなら参列者が気付かないか？
兄弟が二人以上行方不明になってたらわかるだろうし
さすがに兄弟全員結託してるってのもおかしい

超能力はどうなるんだろうねえ。
カンナはちっとも能力発動してないみたいだけど、超能力の正体みたいな謎解きもちゃんとあるのかな。
超能力はやっぱり超能力でした、だとちょっと萎え。

ドンキーが生きていたとして
あの時の死体は体格の似た信者をえらんで顔潰したとかそんな感じだと思う
この手の摩り替えならサスペンスじゃよくあるからね
いくらなんでも兄弟は殺さないでしょ

20世紀少年連載終了→アニメ化→ガキの間で超能力が大流行→Mr.マリック(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>941
カンナの念力はともかく神様の予知は本物の超能力だろ

>>940
１，２巻のおもしろさは、ある人物とある人物が意外なところでつながってたり、結託している
という、ともだちを中心とした「関係」が段々と読者に明らかになっていくところにあると思う。
（「チョーさんがヤマさんに殺される」つまりヤマさんもともだちと結託していたという風な事実とか）

そんななかで、関係の説明に多くのページが割かれているので、人物の詳しい描写がされているのは、
ケンジの同級生ではドンキーとユキジくらい。そのドンキーに関してのあのマルオの一連のセリフは
ケンジにスルーされてしまっただけに、逆にかなり重要な点だと思う。

なんかネットとかアンケートとかリサーチしまくって、一番予想が少ない
キャラにするために直前まで粘って休載して描く。
みたいな事してなきゃ良いけど。

なんかのマンガであったよな、「これからどうなると思いますかアンケート」って。
ああいうのをみると悲しくなります。

あと、ドンキーの本名は「木戸三郎」ってんだから、当然三男なんだよね。

>>947
集英社と小学館の伝統的手法だよ。

カンナはまず万丈目に理科室でフクベエが死にかけた件の真相聞けよ
来週聞かなかったら怒るよ

>>950
それ聞いたところで何の解決にもならないから無理

予言・・・

このスレは明日の正午に1000に達します。

今のともだちの正体が誰ならそれなりに感動出来るだろう
感動っていうのは作品的におお！って感じの感動

予言・・・

９５２の言うことは当たらない。

予言・・・

952と954のどちらかだけが当たる

当たり前だろ
まぁ私は昼ドラも観てる程の勇者だからお前らにはマネ出来ないだろうがな

誤爆った。今のなし

予言…
　
俺は包茎

ひょっとしたら20世紀少年 Part35　の　
　　　　　　　　　　　 　　　　↑ここ
で何巻まで引っ張るか決めていたりして＜浦澤

予言・・・



生涯童貞

預言と予言の違いを説明↓

第１巻では最初の登場少年紹介で

ケンヂ　ともだち　ドンキー

の３人の絵が同格で最も大きいな
しかもちょうどトライアングルを形成してる。

ドンキーはオッチョたちより全然扱いが大きい
まあ、この時点では１巻では確かにドンキーのエピソードが多いんだけど。
いかん考えすぎかな

ドンキーから始まったわけだし重要人物っちゃあそうだな。

ナショナル木戸もいいけど
ドンキーとくれば、コング＝モンキー＝モンちゃん
ドンキー、モンちゃんの共犯かな
モンちゃんはケンヂに飲み会のあと「強引に」
みんなを誘い、昔埋めた友だとマークの旗を見せて
思い出させた奴だ
こいつも怪しい

>>964
しかし病気になったモンちゃんの顔は演技には見えんかった
それとお墓もあるし命日もはっきりしてる
サダキヨがどうやって後始末したのかは知らんが事故ってことにして
遺体も知り合いが確認したんじゃないか？

昔あったドラマ「ＱＵＩＺ」みたいな終わり方じゃなかったらもういいや。

>>966
子供が犯人だっけ？

俺的最悪の終わり方は、カツマタくんの怨念が原因で事件がおきた
覆面の中身は憑依されたコンチとか