【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ・二【議論】

古きよき四コマ、現在の四コマ。
オーソドックス四コマ、不条理四コマ、ストーリー四コマ、萌え四コマ。
新旧のスタイル、四コマの在り方、リニューアル、パクリ、いざこざ…

四コマ界に渦巻くさまざまなテーマ、あなたの四コマ論を
徹底的に語り合うためのスレッド、２スレ目です。

各４コマ誌及び、作品、作家スレでは取り扱えない
ヘビーな議題を取り扱う場合はこちらをご利用ください。


まさか使い切ると思わなかった初代スレ
【４コマ論】徹底的に四コマを語るスレ【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067554283/l50

導尿カテーテル２げと

>>1
乙

前スレの987の発言を見て、989が「私は吉谷関係者じゃない」と言ってる
のだが、どう見たらあの発言で吉谷関係者という考えが出てくるのかわからない。

989、そこのところを教えてくださいな。

前スレの話題は前スレで完結希望だったんだが間に合わんか

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/10/11 21:11:34 ID:EfQ39QIX
パクリが許せなくて打ち切って欲しいと思うんなら
正々堂々そう言えばいいのに、相手を論破したい一心で

いや、集英社が圧力を掛けてくるからいけないんだよとか
他の人がパクるといけないからみせしめにしなきゃいけないんだよとか
散々こねくり回すから話がおかしくなるんだよ

集英社が何も行ってこなかったらパクってもいいのか？
他の人がパクらないという確証があったらパクッてもいいのか？

そういう問題じゃないだろう

びっくりした
ミタムラアイス貼ったあと、前スレをスナろうとしたら
例の煽りにやられた
きららスレ住人はチャンピオン読んでいる奴多すぎ

ついでにID:VWDdotXkの窃厨へ
今のトレンドは高虎校長だと思う

前スレ998

別に安易に擁護してるわけじゃない
今回の騒ぎに対する対応として打ち切りはやりすぎと言ってるだけ

>>4

その前の流れ（>980)から、
『衛君』というのが、誰か吉谷関係者の事で、
私とその人物を間違えているのかと推測しただけだけど、それが何か？

>>8
打ち切りは一応吉谷公式では
自分がけじめ付けるためと言ってるけどな
結構怪しいとは思うけど

こっから先は全部妄想なんでそのつもりで読んで欲しいけど
本当に打ち切るんだったら今回で打ち切りって言うだろう
謝罪文にあわせて処分として終了するといえば
それほどゴタついた印象は与えないと思う
そうではなくてはっきり休載ってことは
一回謹慎処分かほとぼりを冷ますかだったんだと思う

でもうそうじゃない、少し立ってから吉谷が公式で
担当に申し出たといっている
それに加えて掲示板とweb拍手、メールの閉鎖
おそらくは相当の嫌がらせがあっただろうね

>>10
そういやきららスレで、やしよが裏でゴニョゴニョ弁解して、
それが芳文社にばれて、打ち切りになったという発言があったなぁ
きらら発売の前日あたりだっけか、フラゲの話題の中に埋もれてたけど

そういうことだったのか

>>11
あの手の話ははっきりしたソースがないので話半分で処理しないと
自分が流した噂にされかねない罠

もし、本当の関係者が流した話なら、そいつも人として最低すぎだと思うよ
ヲチ板では、そういう奴がしばしば神とか言われるけどさ

前スレ999-1000
見事な連携だw

>>12
ていうか信じてないんじゃない？
ハナから叩くのだけが目的で

　　　　　 　　　　　　 _ -ァ-┬- ､
　　　　 　　　　　　 ｲ//ハ |_l | lヽ｀ﾄ､
　　　 　　　　　　 /////l个!X!ﾊｌﾙl lﾊ
　　 　　　　 　 _ノl///ハ　 |X| 　 ﾉl l ﾄ、
　 　　 　 　 　 ｀ﾌ| | |｣| ● |X| ● j ｌ ｢
　 　 　 　 　 　 川 | ﾄ､_　　|__|　　/ ｌ |　
　　 　　　 　 　 ヽ| l liヽ､　 |llｌ|　彳l | {
　 　　　 　 　 　 ﾉルl ト､　 |llｌ|　ｲl ! ト- 　
　 　　　　　　 　 ﾉノ 人　｀¨| |´ /ﾉｌ八
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　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
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　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
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　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
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　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
>>13
でも、これからの時代はこれだよね

前スレ977の喩え話が、なーんか聞き覚えあるなぁ…
って考えてたら、あれだ、


（　`_>´)　士道不覚悟は切腹だ！


山南さん…河合…つ∀`)

>9

まもちゃん必死だな（ﾌﾟ

>で、君は愛妻家の発言を読んだのかね？

おいおい。あんまりおもしろいことを言わないでほしいな。

>誰の支持も得られないような発言を連発しておいて

>お前のキチガイ意見も誰も賛成者がいなかったが？

から明らかなように、愛妻が誰にも相手にされていないと
認めているのは君自身だ。さぞかし深く読み込んでいる
だろう君が認めているのに、君の説によれば読んでもい
ないオレが何を付け加えることがある？

で、聞きたいんだが、その誰にも相手にされなかった発言の
どこが君の心にかなったんだね？

さて、ここで問題です。
あなたが漫画家デビューしました
完全オリジナルで描いていると思った作品が
他の作品とかぶってしまい盗作と決め付けられ
打ち切られたらたらあなたはどうしますか？

正直俺なら身投げするほどだね。

こんな出来事にも負けず
懸命に頑張っているやしよさんは凄いと思う。

ものすっげー狭い世界での議論。

リアップ使う？

>19

パクリ回文本人降臨？ｗ

>>21
ｗを使うと、人格が安っぽく見られるよ
いや、安く見ているけどね

>>18

>おいおい。あんまりおもしろいことを言わないでほしいな。

意味不明。
結局読んでないから愛妻家の意見しらないんだろ（ﾌﾟ
こんなごまかし方しないではっきり言ってみろよ。

>で、聞きたいんだが、その誰にも相手にされなかった発言の
>どこが君の心にかなったんだね？

何度も言ってるが掲示板を見たのは、昨日が初めてである。
萌えと４コマに対するスタンスに共感したのだが何か？

こちらの質問に何も答えることが出来ない18よ、
お前はどうしてそこまで愛妻家たたきに必死なのだ？
お前やっぱりもえよんBBSで愛妻家にケチョンケチョン
にされていたキチガイ本人か？

必死で悲しい「kWtOdAsi」が居るインターネッツはここですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
自分の意見も何も書かずに火病ってんじゃねぇ、基地外

>>18
もえよん掲示版で賛同者がいなかった意見だからといって、賛成してはいけない
ということはあるまい？
そんなに愛妻家の意見に賛成されたくないのか？

それにもえよん掲示版を見ていたというのならば、あそこはお互いの会話がまるっ
きり無く、管理者と多少のキャッチボールがあるくらいだというのが判ると思うの
だがどうか？
お前の書き方だと、他の意見交換は盛り上がっているように見えるのだが、盛り上
がっていた意見交換があったか？
俺が過去ログを見た限りでは１つも無かったのだが。

本当に18はもえよん掲示版を見ていたのだろうか...
これで見ていないとか言い放ったら祭だな。

>>18
2chでも賛同者いない人間が狂ったこと言うなよ
おまえが書き始めてからおまえを擁護してくれている人は誰もいないぞ
ということは、擁護派が出てきたらおまえの自作自演ということでいいんだな？

正直パクリ位で雑誌が潰れると思ってるの？
せめて近代麻雀オリジナルの「屠殺」発言位ないと。

雑誌は潰れないと思うが、出版会社同士の仲は対処次第で悪くなるぞ。
そこらへんは、歌手の事務所と同じだ。

流石に打ち切らなきゃ関係悪化って事はないだろ

だからそこらへんは、芳文社の判断かどうか明確ではないのだ。

打ち切った方が良いと判断したから打ち切った、もしくは
やしよの方から打ち切りを進言した　ということで。
やしよのＨＰを見る限りでは、自分から打ち切りを申し出
たようだが、真相は薮の中。
力関係で謝らされたとやしよ関係者は周りに吹聴してるよ
うだがな。

俺だったら、集英社の圧力で打ち切りだったら
ＨＰで真相ぶちまけて少し経ったら閉鎖して
行方くらますかな
どのみち復帰は無理だろうし

あくまでも俺ならだが

>>30
やしよ関係者って誰よ。明確な出所もわかってないのにさ〜。
真相は藪の中なんだろ？相当な精神的ダメージがあって
モチベーションが上がらなくて作品が描けない状態だと思うし。

その関係者というのが前スレで書かれていた衛ってやつか？

やしよのHPのリンクを見たが衛というHNのやつはいなかった
サイト持ちじゃない人間なのか、それともガセネタなのか
詳細希望ってことで一つ

なんだか、クレーマー体質な人たちが増えてきている気がする
少し失態があると、死に物狂いで大騒ぎして
酷いのになると、言質をとる為に挑発する様な人もいるし

そもそも、２ちゃん初期の大ネタは
東芝クレーマー事件だったからなぁ
今も右方面で香ばしい人たちは連日、電話突撃しているらしいし

>>35,36
角度を変えたやしよ擁護乙

パクったやつよりも報告したやつのほうが悪いってか？
いくらなんでも頭膿みすぎ、少し死んだら？

さあ、どんどん釣り師（未満）が戻ってきました

この下手糞でナチュラルに低脳な釣り方、もえよんBBSの過去ログで見たのと
同じ匂いがする
やはり18は愛妻家に糞味噌にやり込められた馬鹿ではないのか？

正直、愛妻家がそこまで擁護に値する香具師かどうかもなあ…

擁護に徹するかどうかは置いておいて、主張は特に間違ったことは
言っていなかった。
批判している側は批判はするが、過去意見を読んでいないのがバレ
バレで何がどうだと指摘できていない。

反論できなくなると人格攻撃に移るのは2chの昔からの風習ではあ
るな。
人格攻撃＝敗北宣言みたいなものだ。

>>37
吉谷を擁護しているわけじゃないが
少し調子に乗り杉って気がするよ

吉谷に限らず海藍が落としたら
打ち切れだの賠償しろだの二度と戻ってくるなとか
ののちきのメルマガの内容がけしからんとか
荒井が自分のＨＰに来月分の原稿できたと発言したら
この時期にこんなこと言うなとか
とにかく何か叩けそうなことがあればとにかく叩けって奴が最近多いよ

血の気が多すぎ
ネタがなければ今度はスレッド内で内乱始めるし
とにかく何かと戦いたいっていう雰囲気がビシビシ伝わってくる

吉谷に関しては昨日の罪がないわけじゃないがやりすぎって話がすべてだろ

>>38
報告するならするで別にいいけど
延々ここで罵倒を続けるのはどうだろうか
謝罪してなおかつ作品を打ち切った

これ以上吉谷に何を望む
みんなのサンドバッグか？

>>45
18や、35,36のような頭に蛆の湧いたようなのと話をしている中での
セリフだよ、それは。
別にやしよをサンドバッグにしようとしてるわけじゃない。
逆に、キチガイが愛妻家を鬱憤のはけ口にしようとしている
馬鹿がいるように見えるのだが気のせいか？
愛妻家を叩く理由もまともに提示できず、なんだかんだとキ
ーキー騒いでいるだけのが数匹（１人か？）いるようだが。

>>46
釣りのつもりだろうけどさあ…正直あんたが一番浮いているよ
このスレで

>>47
別に釣り釣りしているわけでも何でもないさ。
18や、35,36のようなトンチキがいなけりゃ発言しないわな。
どちらが意見として正しいかは一目瞭然だが。
俺はキチガイしか相手にしてないよ。

>>48
そんなあなたに、荒くれKNIGHTでもよく使われていた
ニーチェの言葉を贈るよ

なーーんか話を妙な方向に逸らせようとしている奴がいるな。
ID:sVLrQLPsを叩いて何になるんだ？
愛妻家を理由も言えずに叩いてる奴はなぜスルーする？
以上のことから推測される答えはただひとつ…

http://www.cybersyndrome.net/
さあ、好きなように使え

一月経っても新スレになってもまだ引っ張ってんのか…

最近の叩きは扱いに困るね。
的外れで妄想満々なえげつない叩き方をたしなめるだけで
擁護厨とか関係者とか本人とか決め付けられて何も聞く気無し。
そんなんで出来るはずもない議論をしたがる…

どうしようもないよな。

回文叩きの話の方が、ﾘｱﾙ分裂病の竹分裂厨よかはなんぼかマシだ。

>23
やれやれ、しょうがないな。じゃあもう一度説明してあげるよ。
>誰の支持も得られないような発言を連発しておいて
>お前のキチガイ意見も誰も賛成者がいなかったが？
の二つを君にもわかりやすいように解説を加えると、
「愛妻さんは誰の支持も得られなかったが、それは
基地外のおまえもそうだったろう」
になる。これ以外のおもしろ解釈ができるなら、是非とも
聞いてみたいね。
そしてオレは君の主張している
「愛妻さんは誰の支持も得られなかった」
を復唱しただけだ。
君は愛妻がいいとか悪いとかの話をしたいようだが、オレ
はその話につきあう気はないし、愛妻に対して何の評価
も行っていない。オレが愛妻をどこでたたいているんだ？
いもしない敵をわざわざ設定するのは何のためだい？
>萌えと４コマに対するスタンスに共感したのだが何か？
君は「愛妻さんは正しい」という意見ではなかったのか？
君が23で言っているのは「自分は愛妻さんが好きだ」と
言うことだ。それとも、「自分は愛妻さんが好きだから
愛妻さんは正しい」という事なのか？

>25
繰り返すが、オレは自分の意見は何も書いていない。君達の
「愛妻さんは誰の支持も得られなかった」
を復唱しているだけだ。賛成していいともいけないともオレは
言っていない。誰も賛成者がいない意見に賛成するのはず
いぶんな変わり者だとは思うが、好きにしたら？
>お前の書き方だと、他の意見交換は盛り上がっている
>ように見えるのだが、盛り上がっていた意見交換が
>あったか？
はいはい、オレが意見交換が盛り上がってると書いた
ソースを提示しておくれ。
ところで、君の意見を採用すると、
>>お前のキチガイ意見も誰も賛成者がいなかったが？
の立場がなくなってしまうんだが、それでいいのかい？
>本当に18はもえよん掲示版を見ていたのだろうか...
>これで見ていないとか言い放ったら祭だな。
　おやおや、オレは
「愛妻さんにこてんぱんにされたキチガイ」
という設定じゃなかったのか？まあせっかくだからこの
件に関しても君の意見を採用してあげるよ。
見ていないことにしてあげるから祭っておくれ。

>24
>自分の意見も何も書かずに火病ってんじゃねぇ、基地外
その通り、オレは自分の意見は何も書いていない。君達の
「愛妻さんは誰の支持も得られなかった」
を復唱しているだけだ。そして君達は必死にオレを罵っている。ただそれだけのこと。

>26
連日、噂とすらいえないレベルの吉谷たたきを繰り返している
連中だろ？いいお友達を持って幸せだね。

まあ、吉谷たたきと愛妻擁護が本当に同じ人間だという
事がわかっただけでこちらとしては十分だ。
せっかくだから君達コテハンを付けたらどうだい？

>>53
ありゃなんだろうねえ。
パート４までいってるスレを乗っ取ろうだなんて図々しいにも程がある。

乗っ取りは論外だが分裂は検討の余地アリとみる。

話題がないと言うが、あれだけバカみたいなペースでスレ回ってるのに
「総合スレがあるんだから作家スレも雑誌スレも(萌え系の隔離以外)必要ない」と
言わんばかりの態度はどうよ？
彼らはスレナンバーを増やすことが生きがいな人たちなのか、と思うぞ

今度スレが40日持たなかった時点で、竹四誌(＋増刊)スレは独立すべきと思う
独立すれば少しは書き込みも増えると思うのだが

>18

＞吉谷たたきと愛妻擁護が本当に同じ人間だという事がわかっただけでこちらとしては十分だ

はい、「本人」乙ー
というかどこを縦読（ry

>>18
とうとう意味不明の長文で、しかも本人認定
末期症状乙

竹ｽﾚ分裂なんて言い出した奴の本当の狙いはｽﾚ潰し。
4コマ系ｽﾚを大揉めさせ、ｶﾞﾀｶﾞﾀにし、ｵｼｬｶにしてやろうって魂胆だ。
漫画板から4ｺﾏｽﾚを全廃、もしくは廃墟化糞ｽﾚ乱立。ただそれがやりたいだけ。

そんな異常者の言ってる事なんかを、真に受けて同調してたら本当みっともないぞ。
粘着回文叩きも、あずまきよひこｽﾚで自演自演ほざいてんのも、実は全部そいつの仕業じゃねえの？

>>61
そこまでいうのは陰謀論がすぎるが…

まあ、きらら本スレの蒸し返し厨は
すごくアレの匂いはする

誰の発言かなんて関係ないよ
調べようがないんだし

議論スレで発言するなら内容一本で勝負するべき

誰が誰か、調べようがないだろうけど
流れがえらく不自然だよな
きららスレ
なんといいますか、嫌韓コピペによるスレ「正常化」に近いものを感じる

きららスレね…たしかに不自然だよね
例の話題が流れそうになると誰かが蒸し返してるし

今回の新ネタも二回ほど無理やり蒸し返されている
しかも住人のほとんどが呆れているのに

グッジョブ！

ときたもんだ。あからさま過ぎ

何ヶ月も前から事あるごとに何度も蒸し返され
果ては該当ページをＵＰ掲示板に晒してまで
盛り上がるふじもといじめに比べりゃ…
漫画家に優しい皆はそれについてはどう考えてるの？

なんやかんやいって、俺はひらがなに対しては
高木“ジャンク風土”章次くらいの愛着がある
そこいらのひらがな叩きとはいっしょにして欲しくない

ひらがなだろうが回文だろうが叩きはうざい
当然だろうが

ま、スレが荒れるか荒れなうかの違いだけだ

>>61がなぜそんなに必死なのかわかんない

>>70がなぜそんなに必死なのかはわかる。荒らしたいからだ。

えーーーー

ちなみに俺としては「果たしてOLはそんなに焼き芋が好きなのか」という所ではなく
「果たして焼き芋屋がオフィス街に来るか」という所からのアプローチが有効だと思うんだが。

>>73
少なくともおれの勤務先（汐留から徒歩５分）には来るよ。オフィス街＝
大手町とか丸の内、ビルばっか、と思い込んでないかね？　

>73
新宿通り（四ツ谷-麹町-半蔵門あたり）なら来るよ
やきいも売りも餃子売りも竹ざお売りも

竹スレ、ほんとに立てたのか。
くらぶとＭＯＭＯと近麻で雰囲気がぜんぜん違うのになあ。

いくらMOMOが近麻ゴールドの増刊だと言っても、ねえ。

しかも、荒らしがさっそく踊っているし
しかも総合スレでも…低質だけどアレすぎ

つぶやかせてくれ。



今のラブリーが充実？？？？？
まだ初期の木霊マンセーの頃の方が余程ましだが。

きらら系スレの特に一人と思われるage書きのプロ無能
リアルで死にたくなるような目に逢えばいいのに

>>79
マシってことは小池陀センセーカモーンってか？

>79
だって、ジャンボのすぐあとに読むんだもん。

あげ荒らししているID:LSVbQuHPは、なにがしたいのだろう

>>83
さっそくあぼーんしました。

79追記


七背や祭を叩いたみなさま、付加森はスルーでつか？

後野まつりは個人的にはそんなに悪くないんだけど。
前のあんまりピンとこなかった看護士物より何か微笑ましく読める。

深森は…正直ななの変化にはショック。
このシリーズ、何か全員にどん詰まり感が漂いまくってるんだけど
まだ続けるんだろうか…？と思ってしまった…。

吉谷は今必死に戦っている。

必死になってパクリを見つけた奴、自分を叩いた奴、
編集部に電話した奴の個人情報を洗い出している。
そう、吉谷はこのまま終わるような人間ではないのだ。
必ずや糞虫どもに復讐を遂げるであろう。

心あたりのある奴は震えながら待つがいい。
特に愛妻家とかな。

>>87
糞虫乙

とまあ、未だに吉谷にこだわっている糞虫は置いておいて
あの、あげ荒らしの精神構造がどうしても分からない
ある程度の煽り（糞虫とか）はまだコミニュケーションとりたいとか思えるけど

>>87
きららスレで釣れなかったからってマルチするのﾀﾞｻ（ﾌﾟｹﾞﾗﾛﾑｽｶﾊﾟﾛｳﾙﾗﾋﾟｭﾀ

>>88
そうやって話題にしてもらいたい構ってﾁｬﾝだろう＞あげ嵐
そのくせ人の少ないスレばかり粘着して、人の多い４コマ以外のメジャー誌スレは愚か
４コマ誌総合スレにすら仕掛けられないあたりがどうしようもなくチキンだが

人が少ないスレだからこそ、だよ。そういう上げ荒らしとかは。
人の多いスレだと自分があげるまでもなく普通にあがってる事もままあるからな。

まあ、実害はないんだから放っておけば？

スレによっては住人より頻繁に来てスレを食い荒らしているし
内容に合わせてしつこく煽ったり中傷コピペ貼ったりしているから十分実害だろう。
ただ沈んでいるスレじゃなくてそこそこ人がいる所を選んでいるから
相手をして欲しいんだろうなあ。

MOMOスレは火種を残したまま進んでいくようだ…

>>92
ものは考えよう。自動保守マシーンだとでも思っていればいい。
君自身が言ってるように、相手をしてもらいたいんだろうし、
実害があるにせよ無いにせよ、害があると声高に叫んで
何とかしようとしたらそれこそ相手の思う壺じゃん。

しかしだめっこどうぶつのアニメ化というのはあらゆる点で微妙だ。
いや俺おそろしくて言えないの頃からファンなんだけど。

せんせいのお時間、コンテンツとしてそれなりに売れたんだろうなあ
だから、竹も強気で…

だめっこはグッズ展開が待ってたりするのではないか？

同IDで擁護と荒らしを同時にやるとはわけわからん。
少数の擁護と少数のアンチ、それに便乗荒らしがいる
のだと思っていたが、実は最初から一人しかいないのか？

リンクキボン

>>96
ブルーシ−ドの時に学ばなかったのが敗因だと思うに１００ＧＥＴ！

とりあえずこことしては海藍移籍疑惑どうよ？

>>101
他社で描いただけでは移籍とまでは。

昨年のアクションで発表された「夕凪の街」が単行本化され、
単独スレが立ちました。

【ぴっぴら帳】こうの史代【夕凪の街・桜の国】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098015145/

…とここまで書いて気づいたのだが、ひょっとしてアクションで
連載予定のものを入れても現行作品で四コマって無いのか？

まぁたまにゲストで描いたりするだろうから大目に見てくれ。

だいたい大抵の奴はその逆パターンで４コマ界に来とるわけだしな。

竹芳双ぶの4コマ誌は落人部落かい。

>>105
あながち間違ってない気がする（ｗ

にしても、くだんのage厨くん
とうとう、コテ付けているよ
ありがとう

連載一本ですらまともにできずにあっぷあっぷなのに
どうして変な仕事請けようとするのか？＞海藍

別に何処で連載しようが海藍の勝手
ゆがんだ妄想だか、ストーカーだか知らんが
どうして海藍を縛りつけようとするのかねえ？

海藍だって一人の人間
自分の意思で自分勝手に行動する自由がある
何処で書こうと勝手だし
飽きて止めるのも勝手

読者という名の金魚のフンが口を挟む問題じゃない

>>108
連載がとまると何か実害でも？
帝王に書くのが嫌なら見なけりゃいいじゃん

今更一ヶ月や二ヶ月休止したところで
冨樫にくらべればなんのことやあらん

>>109-110
　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 きららは海藍の同人誌じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

休載中の連載ほったらかしてゲストだなんてほざいてる作家は普通にダメだろ

ましてやステップアップなど、まともにケジメもつけられない作家が
よそに行って挑戦だの進出などと息巻いた所で成功などするはずがない

>112
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏でカイてろ
な！

12月か１月にラブリーにて三キャプ再開
1月の電撃にゲストでカラー一枚
以下休載前（ママトラ除く）の状態へ　とはならんかね。

つーか、電撃に描くのってステップアップなのか？とてもそうは思えんがな

>>109 110 113
海藍信者もいい加減痛々しいな

>>114
難しいんじゃないか？
しばらくトリコロ一本でリハビリと思った矢先に今回の帝王だし
延々と手を伸ばして自滅しそうな悪寒

>>115
電撃もなあ、あれほど作家使い捨ての雑誌も珍しいし
同人作家の小遣い稼ぎ場って印象しかないんだが

払いの額が相当違うんだろうなあ

>>118
原稿料は大したことはないと聞いたけど…知名度なのかな

ちゅうか、マンガ描くの？　

カラー下ろされたのがよっぽど気に触ったんだろ

同時期に休載した岬下部はもう完全に復帰したのにな

ID:ZaA2Fv6eの妄想自慰ショーが再開されました。
皆様生暖かい目で（ｒｙ

もう少し今のままのトリコロで様子見て
三キャプ復帰してからでも遅くないと思うんだが
何を焦ってるんだろう？＞海藍

>>121
海藍信者キモイ

海藍もなあ…
苦労背負い込むのはいいんだが
CDにしろファンブックにしろ
その苦労に見合ったものが出てこないからなあ

海藍としては、がんばってて満足しているのかもしれないが
それが読者の側に伝わってこない

>>123
もういいから…

正味の話海藍はどこをこだわってるの？
教えてエロイ人

>>127
角度

>>125
本人のこだわりが滑る結果を招いていると

>>124
>>何を焦ってるんだろう？＞海藍

妄想を検出しますた

>>130
横レス失礼。

焦ってるというか駄目すぎだろ、あれは。
きららの連載も落としているのに他の所（しかも他社）に掲載する
なんざ、最低限の仁義もわきまえてない。

上で誰かが書いているように、きららや芳の他誌での連載をシッカ
リ立て直した上での事ならば誰も文句は言わんがな。
これで電撃は落とさずに、きららを落としつづけたら、大変だわな

なんか裏であるんでしょ。どっちの編集かしらないけど。

カネだろ。やっぱす。

きよひこ、きらら登場というバーター取引

きよ彦
ttp://www.webk.co.jp/profile/profile_kiyohiko.htm

>131
さらに横レス失礼。
きらら以外の芳作品を立てなおす、と言うがキャプターとかもう仕事ないんじゃないのか。
ラブリーに空きがあるようには見えないし、ジャンボはかなり変わったからもう繋がりが切れてるだろう。
実はきらら以外の芳雑誌から「ぜひ書いてくれ」という状態ではないんじゃないかい？
漏れが編集だったら、落とし癖がついてる（ように見える）作家は使いたくないしな。

年の瀬見えてきてる時期にも「トリコロ」一本しか漫画の仕事は無いのだし、コミックス販売だってもう勢いはない。
そうなると生活していくには相当心細い状態と思うぞ。体も痛めてるようだし。
そこへ他所とは言え仕事依頼がくれば、稼ぐためつーか生きるためにそこで書くでしょう。

>>136
さらに横レス失礼
きらら以外どころかきららですらまともにできていないじゃないか
体調なら体調で別にいいけど
昨日の今日の病み上がりで仕事請けてる訳だろ
個人的に全く懲りない作家としか思えない

キャプター再開できないならそれでいいけど
いつまでも公式に次回予告を乗せて気を持たせるのは辞めてほしいし
トリコロがあれだけ売れてて金が足りないなんてのはないと思うけどねえ
海藍が生活できないなら
きらら作家で生活できそうな人って
連載たくさん抱えてる師走とかくらいしかいなさそう

トリコロ落とさないなら別に文句は言わない
三キャプ再開できるなら言う事はないって所だが

個人的に海藍にどれだけの先のこと考えてるのか
少し分からなくなってきた

１２月か１月ごろ落とすか落とさないか
どちらかに全財産かけろといわれたら
落とす方にかけるね

きららスレの340

最低限のけじめさえつけられない状態で
あっちこっち飛び回ってるような作家が
非難されるのは普通に当然だと思うが

海藍が冬目景みたいにならなきゃいいんだけど。

この番号のほうがいいかな。

>137 139
俺が136で書いた海藍事情はまあ妄想の域は出ないから、実際本人がどうなってるのかはわからん。

ただ漫画家は言葉悪いけど日雇いみたいなものだから、やってる仕事が多いほうがいいってのはあるんじゃないか。
現実海藍って理由はともかく月8pの仕事しか残ってないし、人気・能力とは別方面で漫画家としてはジリ貧傾向にも見える。
瑞からはそんな風の作家が他誌（電撃というCD仕事の人脈繋がりぽい、赤の他人と言いきれないとこから）の仕事、
それも帝王なんていつ無くなるかも知れない雑誌に書くくらいで、過激ファン諸氏はきゃあぎゃあ言いすぎだろって思っただけ。
むしろ「短命誌の死神」に魅入られないよう祈るべき。

まあトリコロ放り出して大王やガオで新連載（ゲストにあらず）して富樫するなら、その時はいくら非難してもいいとは思うけどね。


あと4コマ作家って、とくにきららで目立ってる人は他誌でも大活躍してたり（師走）、過去の遺産を多め持ってたり、
学校と兼業だったり、漫画は副業だったり、あと主婦とかだったり(湖西・おおたとか)するじゃん。
駆け出しは別にして、海藍のように結果的にきららの4コマだけで生活していかなけりゃならん立場の人はそんなにいないと思う。
それに海藍もけして裕福とも思えない、一時あれほど盛り上がってた車とかまだ買えてないし。
藤島康介みたくコミックス出るたびに印税でバイク車買ったりできるようなら、生活の不安もないだろうけど。

>138
昼飯くらいにしておこうよ。

>>141
勝手勝手言うけど
個人的にそれで迷惑かけちゃいけないと思うのね
んで今、少し外的要因が混じっただけで
破綻して迷惑かけるような状況なのに
これ以上外的要因抱えて大丈夫なんですか？
ってのが反対派が言ってることだと思うわけよ

金稼ぎもいいけど、仕事をおろそかにしてはいけない
ましてや作家使い捨ての代名詞の電撃だろ
金につられてほいほい尻尾振って
結局根無し草になるんじゃあないの？と
みんなはそういってるんだよ
言い方はともかくとして

後、海藍は仕事ない仕事ないって言ってるけど
あのケースだと普通に自業自得だからさ
余計自分で落とし前つけなきゃいけないと思う

結局みんな
海藍懲りてねー！！
というのを言いたいだけなんだと思うよ

あとこれ以上振り回されるのは御免だってところか

しかしこんなに延々と言われなきゃならんようなことか？コレ

>>144
ってか、まだ始まってすらいないことだからなぁ…

みんな海藍が好きだからね…
まあ落ちついて様子見がいいんじゃないの？
どれもちゃんとこなせれば問題ないんだし。
そのためのモノクロ化なのかもよ。

海藍は重要な立場の癖に常習犯だからだろ

ラブリーの空きがないってのもどうだか
岬下部は準備出来たらすぐ復活したぜ
スペシャルの連載

＞どれもちゃんとこなせれば問題ないんだし。

それができない作家だから言われるわけで

だから、漫画サロンに
海藍たん（６歳）とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
立てようよ

>147
岬下部は快気後にヘマやってないからでしょ。
あと芳は各誌で温度差が相当ありそうだよ。岬下部もジャンボだったらもう席はなかっと思う。
しかしジャンボはすっかりギロチン雑誌と化したな。モナルームまでいきなり切るとは・・・

しかし以前から
「『納期』を守れない海藍の信用ガタ落ち〜」
「罰金を払って謹慎〜」
「HPに絵描いてる暇があったら漫画を〜」
とか言ってた連中、漫画家の仕事を
ネジや釘つくるのと一緒にしてるんじゃないの

プレッシャーで描けなかったり、マンネリに陥って話浮かばなかったり
そういう精神を切り替えるために目新しいことしたり落書きしてみたり
せめてものサービスでそんな絵を上げてみれば攻撃材料にされて…
海藍スレではジョーク扱いだけど、中には本当に漫画家をマシーン
みたいに思ってるのが居るようだな

海藍のファンだけに限らんけど、自称ファンといいながら漫画家の仕事に
理解が無い書き込みが最近あちこちで目立つなぁ

理解したからって作品が載らないのを理解してやれるわけじゃないだろ？

作品落とすたびに
読者に今月どれだけ苦しんだか説明するのか？

非情なようだが
みんなはやってる事なんだよ
何で海藍だけ出来ないんだ？

>>151
漫画家って結果だけがすべての世界だろ
なら趣味に時間費やして結局落としたっていう
結果にもそれ相応の反応が返ってくるんじゃないの？

というか原稿落とすってのは
本当に回りに迷惑をかける行為だし
読者をがっかりさせる行為なんだよ

作者がせつせつと今回どれだけつらかったか
釈明するコーナーでも作るか？
「うん、そう言う事なら仕方ない」
なんて都合のいい話が通ると思ってる？

と、ここまで書いて今日のトリビア思い出した

当時２ｃｈがあったらどんな反応が返ってきてただろうな

>>151
＞せめてものサービスでそんな絵を上げてみれば攻撃材料にされて…
そりゃなるだろうね
きらら読者の何％がセラミックガーリーの存在知ってるってんだ
本当にサービスする気があるなら
きらら本誌にそのイラスト載せればいいのに

＞中には本当に漫画家をマシーン みたいに思ってるのが居るようだな
漫画家は読者からそんなにちやほやされるほどご大層な存在なのか？
漫画家はクリエイティブな存在なので
定期的に作品をあげることはできませんってか？
そんな話聞いたことがないぞ

何故そこまで読者がそこまで下手に出なけりゃならないのだろう？

描く側と読む側の価値観の相違を言いたいのだろうが、
>>151はどっち側の人間にしてもヘタレ過ぎ。
そんな辛さは漫画家を生業にしてる者なら必ず通る道だからだ。
ミスをした事による信頼の失墜まで「理解が無い」するのなら、
プロなんてこの世にはいなくなる。プロである以上チヤホヤされる反面
言い訳の効かない部分もあることを知っておきなさい>>151は。

>>151を翻訳

よく聞け愚民ども！！
この世でただ一人海藍様は唯一にして絶対の漫画家様なのだ！！
ほかのマシーンどもと一緒にするな！！

海藍様は漫画家なので
毎月非常に苦しんで漫画を描いておられる
そのため、納期に間に合わせることはできない
だが慈悲深い海藍様は貴様ら愚民どものために
イラストをくださった、ありがたく閲覧するように！！

とにかく海藍様は特別なのだ！！
貴様ら愚民ごときが口を挟む立場にないことをよく理解しろ！！
頭が高い！！頭が高い！！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097512550/83
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097727541/132
同一人物か？

海藍がいる予感！！

> プレッシャーで描けなかったり、マンネリに陥って話浮かばなかったり

どんな作家も同じだろ。みんな苦しみながら描いてるんだよ。
海藍だけが大変なのかね。

> そういう精神を切り替えるために目新しいことしたり落書きしてみたり
> せめてものサービスでそんな絵を上げてみれば攻撃材料にされて…

それは本末転倒だ。叩かれて当然。

> 海藍のファンだけに限らんけど、自称ファンといいながら漫画家の仕事に
> 理解が無い書き込みが最近あちこちで目立つなぁ

マンガ家が原稿落とすのは決して誉められる行為ではない。
そんなもん理解してどうすんだよ。
お前こそ海藍ファンのふりして足ひっぱってるだけだろ。

まさか151はマンガが雑誌に載らなくてもいいという、信じられないような人だったりしますか？

作品のレベルは落としてもいいのです、出版社が認める範囲において。
でも原稿を落とすのはいけないのです。出版社との契約違反です。
出版社は載らない物を載ると書いてはいけないのです、読者に対する虚偽の広告です。
載らないかのうせもあることをでかでかと予告ページに書け。ん、載るとはかいてないのか…。
単行本をだす義務はありません。連載が急に終了しても問題ありません。

ｽﾚ立て逃げ厨か？>>160。

でもまあ、例の損害賠償くんはウゼーから
次の台風のとき、海岸で輝いて欲しいけどね

俺が151を書いたのは、まず最初に>>144を書いたように
「なぜ何日も延々と同じようなことを大合唱してるのか？」と思ったのが最初だ。
がっかりしたのは分かるが、その感情が集団心理効果でかなり極端に煮詰まって
きてるように感じたので、少し違う立場からの考え（というか愚痴）を想像して
書いてみたのだが、火に油をそそぐことになってしまったのは反省している。

落としたのは悪い。パクリは悪い。プロである以上言い訳はできない。実際海藍も吉谷も
一切言い訳せずにひたすら謝ってた。そのときも一部の者は相手が反撃してこないのを
良いことに言いたい放題だったな。どっちの場合もそんな分かりきったことを
なぜ皆そんなに執拗に一様に同じことを繰り返し書かなきゃならんのかと。
あと、今回だけに限らんが
・「漫画家は漫画が全て」と言いながら漫画以外の脳内裏事情や妄想人格で漫画家を攻撃するのはどうよ？
・上に関連して、別に存在を知らなくてもいいHPにわざわざ出かけてまで文句言う材料を探してくるのは？
このあたりについてはどうよ？自分に都合のいいところばかりに食いついてないでこのあたりを
今までの言動を省みて何か一言ないの？

>>167
海藍は毎回同じパターンの常習犯だからだろ
何度も同じ事やってまだ懲りてない
毎回毎回余計な仕事背負って破綻してるのにこれ以上まだ続けるのか？
それに脳内裏事情は擁護派も同じだろ
＞・上に関連して、別に存在を知らなくてもいいHPにわざわざ出かけてまで文句言う材料を探してくるのは？
今回の件についてHP更新してるからけしからんなんていっている人はいませんが？
何処にそんな人がいましたか？

>>164
なに寝ぼけた事言ってるの？
時間かけてきれいな絵を描くことくらい同人作家にだってできるんだよ

一度や二度だったら誰も何にも言わないんだよ

・単行本の直しがあるんで落としましたごめんなさい
・CDの作業があるんで休載しましたごめんなさい
・ファンブックの作業を続けたいんで落としましたごめんなさい

それで前回体調不良でトリコロ落とした昨日の今日で
また変な仕事安受けあいしている作家の何を信じろと？
みんなまたトリコロ落とすんじゃないかと心配してるんだよ

＞・単行本の直しがあるんで落としましたごめんなさい 
一回休みの予告が出てそのまま載らなかっただけですが？
叩くにしても事実を調べるくらいしろよ。みっともない。

トリコロ書くのもアップアップなのに帝王にかくのか？
一部のコアなファンにだけサービス精神旺盛な作家は素晴らしいのか？
いつもトリコロ以外の仕事が入ると作品載せられなくなるけど今回だけは違うのか？
事前に連絡すれば載せられなくても許されるのか？
クオリティのためならいくら遅れてもいいのか？
何度繰り返しても罪は同じか？

>>170
揚げ足とり信者乙

てか漏れも
自分に非がなくて相手が悪ければいつまでもいつまでも
叩き続ける根性が分からん

>>170
＞一回休みの予告が出てそのまま載らなかっただけですが？
それを落とすって言うんだよ
何ヶ月前から決めていようが、作家の都合で穴あけてんじゃん
休載、急病、取材旅行、どんな形でも載ってなけりゃ読者にとっては一緒だよ
もちろん出版社側の都合で休みになったのなら別だけどな

>>173
このスレ内に海藍叩きは存在しない
あるのは海藍擁護とそれに対する反論だけ

>>174
おめーの意見は言いすぎだアホ。

>>168
なを怒ってるのか分かりますが
私が言ってるのは権利義務関係の話です
私の言っていることがわかりますか？

海藍の本スレでもこの話題で盛り上がってると
「他作家の信者と煽り釣りばかりで海藍信者がいない」と言い出す奴が出る始末。

海藍信者っていうのは、トリコロが載らなくてもいい、とにかく海藍の判断には
ひたすらマンセーしてないといけないわけ？
それこそ、海藍が週刊誌に描くなんて言い出して、
「週間なんかこなせるわけがない、何を考えているんだ」って言ってもアンチですか？

>>167
海藍が懲りもせず何度も何度も同じ事繰り返してるから
また同じ事を言われるだけだろ
言われるだけまだ幸せだよ

>>177
わからんねえ
いきり立つ前に論点を整理してから出直しておいで

またトリコロ載ってないよ
あっそ

なんて冨樫みたいな状態がお好みなのか？海藍信者は

>>176
いやーすまんね、自分だってトリコロが載ってなくてｼｮﾎﾞｰﾝなんだよ
とは言っても>>170はあまりにも盲目的だなと思ってね

つか何度も言われてるけど、昔は結構数もこなしたのにね
単純に面白いから海藍の作品が好きな自分としては、漫画に集中して欲しいなぁ・・・

>>170が酷いのにはとても同意だよ

契約にかかわる権利義務の話ですよ
読者と作家の間に存在する義務と権利は
出版社と消費者、出版社と作家の関係に隔てられている
であるから消費者である自分が作家にこうしてもらいたいという要望があっても
アンケートに書き込む、購入をしない、後はせいぜい
２ちゃんでほえるしかなくて悲しいな、まあでもしょうがないな
という反語的書き込みが164ということなんですが…

あ、そう、納得しがたい。ではもうしょうがないです。

そう、読者には何の権利もない。
海藍が電撃に描くことを各自がどう思っていても、
それを海藍に強制もできないし、
出版社が読者の意図と違う判断をしても、罰する権限は無い。

だけど、意見を言う権利はあるわけよ。
せいぜい２ちゃんで吠える、というけど、別に哀しかない。
普通だろ？２ちゃんてそういうところだろ？
色んな分野に対する、無名の大衆層の心理を、ネット上に反映させたものだろ？
権限が無いから発言しちゃいかんの？
権限が無いから、色々感想を持っちゃいかんの？

183は「読者には権限が無いから」、何も感じないんだろうね。
原稿を落としまくろうが、また落としかねない行動に出ていようが、
「俺には権限が無いから、好きにすればいい、何とも思わない」と。
そういう人もいるのかもしれんが、読者やファンの集まるスレじゃ間違いなく少数派だってわかる？
あ、そう、わからない。ではもうしょうがないです。

>>183
結局海藍様のやることに関して
一切疑問をもつことも発言することもまかりならんと言いたいわけね

もはや宗教だな

とりあえず、お前ら
ジャンプ系スレに帰れ

いい加減気付け
叩かれてるのは海藍じゃなくて海藍信者だ

>>184
184さんがそこまで理解していてくれながら後半の結論に至るのはほんとに残念だ
書きたかったのは184にも書かれた前半部分の関係性が存在するということであって
２ちゃんに批判や批評を載せる事をなんら否定していない。
自分も書くし、意味もあると思ってる。
スレの流れから違う解釈をされたとすれば考慮が足りなかった。
例えば168のれすは、「気持ちは分かります。でもそれはそれとして、
無関係ではないけれど間接的な別の話題なんです」といういみだ。

あと177と183の最後一行は確かに不穏当で不要な発言だ。自制が足りないと反省してる。

>>186
するどいまっとうだ、そっちから来たわけじゃないが、移動する。ゴメンナ

>>188
内容はよく吟味してから書け
結局何が言いたいのか何を問題にしてるのか
さっぱり分からん

え!?

まぁ我々に出来るのは、海藍という4ｺﾏﾏｿｶﾞ家の命のﾛｳｿｸの炎が消えていくのを、
ただただ見守る事しかないﾜｹだが。

彼のﾛｳｿｸが燃え尽きる時、何か一発ｽｺﾞｲのを描き残していくのかもしれん。

海藍云々の話をのけて
きららとして考えてみたんだけど

海藍先生の作品が読めるのはきららだけ
って状態は結構きららにとって強みだったと思うのね
（今年はその恩恵殆ど受けてないけど）
その牙城が崩れるってのは
きららにとっちゃ痛いかなあと少し思った

もうこうなったら、ひなめいどの単行本の装丁その他を
よつばスタジオにやってもらうしか…さとみつながりで…

海藍擁護も叩きもうぜぇ。

なんか言いたかったら回文擁護（身内）みたいに投書など「無駄な抵抗」すれば？
うざいくらい送ったら出版社もなんか考えるんじゃねー？

>>195
そういううざい話する為のスレだろここ

まさかきらら編集部に帝王に書かせるなと送るわけにもいかんしねえ
ある意味生暖かく見守るしかないんだよな

口は悪いけどみんな心配してるんだし
心配されるのに足る作家だし

>>194
ぜってー出ねぇ。誰が買うんだ？

>>197
チミ

おまいらよくもまあそんな信用もできない海藍の漫画をこりもせず読んでますなぁ
普通そんなに信用できない作者ならとっとと見限らないか？
ほら、とっとと荒井とか白ピクとかに行けよ。きららには代品は豊富だぞｗ

>>193
＞海藍先生の作品が読めるのはきららだけ
なるほど、ものすごい納得。

一歩進めて考えてみれば、古来「海藍先生の作品が読めるのは芳だけ」だったから
一部読者には「竹平双ぶ何するものぞ。海藍は芳でしか読めないのだ」みたいな
感情があったかもしれないな。

それが、今回ので芳だけってのも崩れるしな
(もし海藍があっちで漫画を描くなら、だが)
面白くなさ三倍増かも知れん。

いや、仮に「トリコロは当分再開しないし、三キャプは終わらせるけど、
ラブリーで新連載」なら、ここまでの反発はなかったんだろうな、と思って。

>>199
海藍信者イタ過ぎ
師走のこと白ピクって言ってる時点でバレバレ
そう呼ぶのは海藍スレの連中のみ

信用されてないから心配されるってだけの話だろうが
荒井やら師走は落とさないって信用があるから
よそで書いても誰も心配しないんだよ

海藍について少しでも疑問を持つものは
全員アンチで海藍の人格を攻撃する卑劣な輩とでも思ってるのか？

第一、またトリコロ載らないんじゃないかと心配されてるってことは
みんなまだトリコロに期待してるってことの裏返しなんだよ
２０２号室は次回載らないんじゃないかと思ってる奴なんて一人もいない

トリコロが載っててもなくてもどっちでもいい。
だが師走や荒井を比較に出されると雑な絵で済むなら
落とすこともないだろうとは思う。
ネタの捻り方の好みで言えば断然師走＞海藍なんだが。

>>201
少なくとも、お前は確実に馬鹿だ

>>240
とうとうファビョッた海藍信者、タチがわるいな
罵倒しかできなくなっても戦いを止めるつもりはないらしい

お〜い、誰か>>240の行方を知らんか？

まあ、それはそれとして>>201は
某政治系隔離板でいうところのシャドーボクシングにしか見えないな

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 海藍信者警報！ 　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>207
実際、きららスレとか４コマスレで師走のこと白ピクなんて読んでる奴見たことないが

>>208-209
シャドーボクサーくんは、もう少しスレをしっかり読んで
さらに、書き込み前の推敲もしましょう

>>210
ある程度文脈くらい読んでやれよ
そういう揚げ足取りが一番タチが悪い

>>211
師走スレもろくに見ない（としか思えない言い草）で、
「白ピクと言っているのは海藍信者だけ」
とほざく、ド厨にどうしろと？

>>212
手当たり次第に噛み付くくらいならスルーしろよ
アホじゃねえの？

そうでなくても>>195やら>>199みたいな
とにかく噛み付きたいだけのレスが多い

>>213
マホカンタ

>>212
揚げ足とって悦に浸りたいだけなら巣に帰ってくさしてろ
反論されなくてお得だぞ

そんなんだから信者って言われるんだよ

>>215
?

>>216
ID:ZYThtPtPくん、ＩＤ！　ＩＤ！

>>217
オマエモナー使うのもなんだと思ったのでね

>>218
お前もシャドーボクサーだったんだな

>RA2whJln
海藍信者必死すぎ

>>221
あらそう

＞RA2whJln

そこはかとなくきららスレに定期的に現れる荒らしと同じ臭いが…

>>222
ＩＤ検索してみ
妄想だって分かるから

君も立派なシャドーボクサーだ

>>224
君もね

>>199-225
バカ数人が串団子になっているスレはここですか？

>>225
俺昼間から結構書いてるんだけど？
お前が一番のシャドーボクサーだよ

730 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/13 19:47:24 ID:7vCJwjqv
最近、４コマ系スレッドに出没しているのは
スナイパー型の荒らしです

スレの進行先に待ち伏せをかけ
不用意に前に出てきた相手を叩き（狙撃）します
このときにわざと相手に反論の余地を残し、おとりにするがミソです
そしてその後、相手が抵抗を試みるなり第三者の擁護が出てくれば成功です
後は、おとりを中心に集まってきた相手の揚げ足を延々と取っていれば
荒らしは成立します、＞RA2whJlnのように
すべてのレスに反応を返すのが大きな特徴といえるでしょう
いわば、釣りの発展系である高等テクニックです

>>227
それって、あまり威張れる話じゃないよね
仕事の合間に２ちゃんやっている俺が言う台詞でもないが

>>731 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/13 19:50:54 ID:7vCJwjqv
このタイプの荒らしのタチの悪いところは

・自分が第三者を装って擁護に入り、自ら撃たれる（フリをする）
・その場にいない第三者をおとりにする
・強引にスレの進行を変えることでワザと狙いやすい体制を作る
・おとりを長期間にわたって叩くことで相手を挑発する

などの手段をとることにより、自ら荒れている状況を演出することで
被害を容易に拡大させることができる点です

>>229
だから何？

>>231
ヒマでいいですなあ

>>232
アホまるだしだなお前
いい加減遊ばれてる事気付けシャドーボクサー

RA2whJlnは日付が変われば消えます
IDあぼ〜んかスルーで対応しましょう

>>233へ
>>233

RA2whJlnみたいな奴が現れると
海藍関連の話題も佳境に入ってきたことを実感するなあ

海藍が叩かれてる叩かれてるって言うけど
結局、叩かれてるのって
海藍自身じゃなくて昨日の１５１みたいな
無茶なこと言ってる擁護の人だと思うんだけどどうよ？

RA2whJlnは結局何が言いたかったのだろう

RA2whJlnもそれに反論していた奴らも
叩きをしないと生きていけないタイプにしか見えない

>>237
そうかも
回文みたいな叩かれ方はしてないし

>>239
たまにそういうのが反撃されたりすると
引っ込みが付かなくなって泥沼になると

まあ、きらら系のスレには定期的に現れるけどね、ああいうの

んで、結局の所何がどうなのやら。海藍を叩きたいのか、擁護派を叩きたいのか。叩きを叩きたいのか。 遅レスですまんが、色々飛び火してる様で話の意味が読みづらいのよ。

>>242
まあ、結局は

１海藍が仕事をこなせないのではと心配してる人
２絶対こなせないのに何故…と呆れている人
３海藍を擁護する人
４擁護する人を叩く人

の４パターン
個人的に論争になる時は３と４の言い争いになってると思う
俺は２と４かな

んで、海藍自体を叩く意見事態は全体を見る限りそんなに多くはなさそう
話の流れで海藍はダメだみたいな意見はでるけど
（以前、賠償必死みたいな奴がいたけど）
海藍死ねとかそういう叩きはそんなにでない

まあ、いくら言ったところで海藍が載せられるようになる訳でなし

海藍を擁護するのはいいけど
結果的に海藍だけ特別扱いしろみたいな論理になっちゃうからね

しかし本当に日付が変わったら消えたな

なるほど。ありがとう。 実を言うと、トリコロ結構好きなのよ。なもんでこういう事になってて少しヘコミ気味だったんだ。でも休載してる割に表紙イラスト描いてたりしてそれってどうよ？なんて疑問もあるんだけどそれはまた別問題と言う事で。

>>247
マガジンやサンデーでもグラビアアイドルが表紙飾ることがあるじゃないか
それと同じだと思いねえ

ところで、何できららスレで三者ほめると厨あつかいされるの？

>>249
トリコロ休載延長、ファンブック延期と
トリコロが一番ごたついていた時期に頭角を現したため
ポストトリコロなどという声が一部に出ていた
そのことが海藍や吉谷に対して失礼だという反発があり
ポストトリコロかと言っていた人たちを三葉虫と揶揄する人間が登場
わずか数時間で５００レス消費する大騒ぎに

結果、スレ分割、今でも三者の話題は出しづらい雰囲気がある

単行本売上げNO.1の海藍と、売上げNO.2の荒井が隔離されてんだからねぇ。
もう笑っちゃうしかないよねぇ。3番手以下専用ｽﾚｗ。

荒井って売上2位なの？

500はいくらなんでも多いでしょ。
さっき見返したが、きららスレ21だね。

いや、俺が言いたいのは、表紙を飾って実は休載しているなんて目次見て気付くなんて事があったわけで、休載している間は他のプッシュしている作家に表紙を飾らせても良かったんでないかと。

>>254
そのような至極まともな道理が通る編集部及び世の中なら、排卵厨などというクズも湧かない。

255氏へ、それもそうだがせめて作者のお詫びのコメントを入れても良かったんでないかと。それで少しは違ったんでないかと。

ごめん。俺、何だか話が噛み合ってないみたい。これ以上は話を蒸し返す事になるので消えます。

こんな時こそ「マンガごときで必死だな」age厨がわいて出そうなもんだが
きららスレやここが白熱してる時は
何故か不思議と鳴りを潜めているんだよなぁ

>>250
何でそこで回文が出てくるんだ

>>259
三者とハイリスクが同じ日に発売。
で、三者信者が三者しか売れてね―よとかぬかしたから
だったと思う。

>>260
いや、うちは本屋だけど
本当に三者の方が売れてたんだよ…実際に…

あの時は三者ばっかり言われて
ハイみらはあんまり話題になってなかったような…
んで、ハイみらだって凄えぞ！！
どうなってんだゴルァ！！って人が出てきて…

前からきららスレではあんまりハイみらは話題に上ったことがなくて
たまにハイみらの話しろよ！！って言ってる人が定期的に現れた

いや、実際どうだったかではなくそこで同時発売の
ハイリスクが三者より売れねえと何度も報告が
あったことが問題だと思う。
同時発売同士で比較されたのって他に無いよな？

>前からきららスレではあんまりハイみらは話題に上ったことがなくて
>たまにハイみらの話しろよ！！って言ってる人が定期的に現れた
これはちょっと記憶に無い。
荒井叩きがハイリスクファンだったのは覚えてるけど。

>>263
三者売れてるって話になったときに
ハイみらだって売れてるはずだ！！
って言い出したひとがいて
いや…そういうわけでも…というつもりで
三者の方が売れてると発言したことをよく覚えてる

きららスレのタイトルにはその月発売の単行本のタイトルを入れる
のが通例になってたけど、勝手にハイみらを無視して三様だけを
入れた、というのもあったねぇ。
そして、懲りずに２６１みたいなことを言う奴がいるから益々反感を
買う、という・・・＞三様

>>265
その時はあんまり問題になってなくて
それから数ヶ月くらいたってから
いきなり問題になってたんだけどね…

結局、海藍叩きも三者叩きも
吉谷信者の仕業だったって事？

>同時発売同士で比較されたのって他に無いよな？
確かぽけっとジャーニーとちょこパフェは比較されてたと思う

>>267
分からない、あの時は荒井の話題になりかけたときに

やい！！荒井信者！！よくもあの時は引き立て役にしてくれたな…
あのときの恨みは忘れねえぞゴルァって絡んできたのが始まりだったけど
いつの間にかポストトリコロって言ってたことがどうだという話にスライドしてた

頻繁にちょこパフェが売れてるとは見たけど
どこかでぽけジャニが悪く言われてたん？

あ。いずみと荒井はよく比較されてるな。
どっちが売れてるのか知らんが。

>>269
自分も三者が好きで>>249と同じ疑問を持ってたんで
経緯がわかってちょっとスッキリしたよ。
ハイみらが嫌いな訳じゃないけど
トリコロや三者とは明らかにベクトルが違う漫画だからなあ・・・。

>>261みたいな発言まで問題になるならそりゃ荒れるよね
いつどこで何が問題になるか分からないもん

姉妹と隠密少女も売上比較されたことあったけど
姉妹ファンも厨房なのかな

273がしてるのは2ch以外の話ですか?
姉妹好きだからそんな話題あったなら忘れないと思う
というか売上げの話なんか見たことねえよorz

あったよ確か
軽く流れる程度だったけども

>>267
あるファンページでは、芳にハガキ攻勢をかけて再開を求めようなんて
行動をとろうとしているが、そういったことから目を離させるための撹
乱作業だったんだろうな、海藍叩きも三者叩きも。

＞276
ファンページと言うか、身内ｗ

なんだ、この陰謀論だらけのインターネットは…

>>277
本当だ、過去ログ読んだら回文の弟も回文本人もそのBBSに書き込みしてる
じゃないか。

弟が「兄はパクリなんか行っていません」って逆ギレしているパクリ作家って…

>>276
それは流石に無理がありすぎるとおもう
何ヶ月も前の話だし

回文て男だったの？

>>279
それ本当に回文の弟かな。なりすましじゃないの？

過去ログみる限りは弟。
回文のHPからリンクも張ってあるし、回文本人も来訪している。
そこで詐称は出来んだろう。
そのファンページの開設者も回文本人とは懇意のようだ。

そこ探して見てきたよ。いやなんつーか…気持ちは解らんでもないが
そんなことしたら逆に回文本人がいたたまれないと思うんだが。
ひいきの引き倒しにならなきゃいいんだけどねえ。

確かに責める気にはなれんな…

こうのスレで粘着しているウヨ厨
リアルで死んで欲しいんですけど

>>285

意味わからん。
あのサイトの人ですか？

いんや、スレの雰囲気壊す
ウヨサヨ粘着コピペが嫌いなだけ

ん〜
まあ、何処の事いってるんだか分からんけど
最近の２ｃｈの趣味系の板全般として
ウヨサヨ系の板から
紛れ込んできたような人が現れ始めた気はするよね

>288
ぴっぴら帳の人、といったら分かるだろうか

>285
話が話だけに何か勘違いした人が来てるだけかと
気にせずにジャンボさんの愛らしさについて
ってそれではスレ違いになるんだろうか

ウヨ厨がこうのスレで粘着しているのは
サヨ系のブログで夕凪を紹介していたからなんだろうけど
うぜーんだよ、あいつら
ろくに読んでいないの丸出しだし＞コピペウヨ厨

ああ、同じこと思ってる人がいてよかった。
もうずっと、余所でやってくれよそで、見えないところでやってくれと思ってたんだよ。
いい漫画なのに、変な利用されかたされたりして、変な先入観が付いたりしたら
それこそかないません。

ここ数日、四コマ関連スレが全般平和で退屈なんですが、
どっかお祭りしてるとこはないですかね。

キャラットでたばかの海藍スレでさえ静かだ…

>>292
海藍がさらに二本どっかに書くそうですよ

ジャンボのりんりんとタイオリ８９の後釜

目次横かよ！

>>292
このスレで適当なDQNを釣って遊んでなさい。
他のスレに迷惑をかけないでね。

>>296
それはきららスレ来いというお誘いですね？

また、こうのスレにウヨ厨湧いた…奴に死にたくても死ねないような苦痛が来るよう
祈っておこう

>>298
広告が載った時に、キチガイが騒ぐんだろうなぁと思いましたが
案の定ですか（汗

あの人の作風からすると、淡々と話を書いていそうですけど、
それでも騒ぐキチガイは騒ぐのか。
こうの先生は好きなのでこの本も買ってみます。
花屋さんのマンガの本をコミティアで買えた時は嬉しかったぁ

>>299
えっ？　「街角花だより」って同人誌になってたんかい？
ファンサイトのリストには載ってないけど。

ところで、本スレではとても言えない雰囲気なのでここで言うのだが
「まつのべっ！」は初見の読者にはわけのわからない漫画になっていると思う。

いや、その意見なら本スレでいっても特に荒れないと思うよ。
前回までのあらすじがあるほうが楽しめるとは思います。

>>300
同人誌でかいましたよ、だきまくまが出版されたあたりのコミティア
でかいました。
A5くらいのサイズでした。

>>302
すみません、私がファンサイトのリストの細かいところを見逃していました。
それは多分、1997年5月20日発行の「ののの」という74ページの同人誌だと思います。
「街角花だより」の他に「ありがた屋のよいちべえ」「剣道指南番」という作品が収録されていた筈です。

「ののの」は今ではとても手に入らない貴重な初期作品集なので、羨ましいです。

>>300

ストーリーものを途中からわかるには、単行本読むしかない。




で、タイオリbee休載？窃なすぎる・・

>>303
記憶違いかと思ってドキドキしていました。
タイトルも思い出しました、そのとおり「ののの」です。

そうですか、いまでは手に入らないのですか...
店長さんの不思議な雰囲気が好きでした。

>>303
もう７年も前ですか（汗
あのときは、まだ「まんがタウン」ではなく「くれよんしんちゃん増刊」で
読者も少なかったようで。
イベントの時にも、だきまくまの絵本の裏表紙に墨でイラストを書いてもら
えたり、スケブを書いてもらえたり出来ました。
全部大切な宝物です。

私は今度の単行本が新聞やら雑誌で好意的に取り上げられて、
一躍こうの史代ブームが巻き起こり、既作品が続々刊行されることを夢見ています。

しかし、こうのスレに粘着するウヨ厨は
なんでああも、バカをはずかしげもなく露呈できるのだろうか…

海藍スレってトリコロファンが集まる場所というより
海藍本人のファンが集まる場所って感じなんだな

師走冬子スレもそんな感じだよ。

漫画を読むことでしか接点がないのに、会ったことのない人間を好きとは、これいかに。

師走には、サイン会で会った
ちょっとアゴがしゃくれているかなーって思ったけど
美人さんでしたわ

まあ、同じ日にサイン会やってた刻田がイケメンだった方がﾋﾞｸｰﾘでしたが

師走しゃくれか…orz

サイン会では会ったではなく「見た」じゃないかと。
コミケも同じく。

まあ一目で惚れるというのもアリかもしれない。

師走ﾀﾝは新田恵利系

祝!!コボちゃん8000回sage

>>309
あそこは休載騒動以降ファンが先鋭化しちゃったから

ついていけない人はきららスレにもう移ったんじゃないかな

あそこはきらら作家の作家スレの中でも珍しく、きららスレと同レベルに荒れる事があるからなぁ。。。
たいてい作家スレだとまったり系なのに。

きららスレは４コマの体裁はどうでも良くて、絵が萌えられれば良いという
レベルの人間しか集まっていないから、小さな原因ですぐに荒れますよね。
DV４コマ誌と言ってるんだから基本は４コマなのにね。

どーでもいいことだけど「ＤＶ」って書かれるとどうしてもドメスティッ
クバイオレンスにしかみえないよね。

はげどーw

>>319
クマー

あー、はげどーなのは下二行ね。
上に関してはノーコメントw

>>319
とりあえずﾁｿﾎﾟﾐﾙｸさんは一人顔射か、一人口内発射でもして遊んでなさい。

>>323
自分で書き込んで自分で突っ込んで荒らしてるんじゃねぇ
オナニー野郎、死ね！！

319って原理呼ばわりされて前スレで3日ほど暴れてたアフォ？

陣痛の最中言ってしまった言葉！【５言目】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096807459/

386 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/10/29 05:46:46 ID:rZcXKV81
本当にあった愉快な話（愛のイトナミ出産特集）
時間ある人立ち読みして、、
まるで投稿ネタのように、ここのレスがマンガになってる。。。
しかも、ほとんど、あれ？これも？これも？となるよー。
すんげーーーー不愉快だ。
謝礼払わないで済ませようとしているのかなぁ。。

>>324こそ>>319でﾁｿﾎﾟﾐﾙｸだな。勝手にｹﾂﾏｿにﾊﾞｲﾌﾞ突っ込んでろ。

>>325、327
自演してたのしか？

>>323以降
チンポミルクだなんだと言いはじめるから場が荒れるんだろうが!!
もっとよく考えて書き込みをしろボケ
それに、319はそれほど間違ったことは言ってはおるまいて
ここは総合スレなのに結局は萌え特化オタなカキコマンセーなのか？

>>326
投稿ネタが嘘かホントかなんて信じるの馬鹿らしいから
どうでもいいと思って読んでるけど、
（もし疑惑が本当なら）
ネットからごっそり取って来るのはいただけないね。

ああ、これはチンポミルクだ
本人でないにしても、その眷属だ
重複スレでのダンスを見てきたから、そう思ってしまうなあ…

原理とチンポミルクの溝って、思ったより深いし

>>331
確かに溝は深いと思う

原理主義者の主張
・萌えウンヌンの前に、まず４コマとしての基本姿勢を重要視する
・安易なストーリー仕立てを嫌う
　（ストーリー漫画の単なる４コマ分割、４コマ単体としての落ちがついていないetc）
・良いものは良いと正しく評価する
　（影ムチャとか、明智君、ひとえちゃん時代のこだま等）
　（（私はまゆかのダーリンや、ちとせげっちゅなども入れておきたい））
・良いものは良いと正しい評価を下す一方で、時代遅れの作品に対する評価が極端に悪い
　（植田まさし、田中しょう、平ひさしetc）

チンポミルクの主張
・海藍は謝罪しろ
・回文の手先ですか？
　（類似として、弟の吉谷Ｋですか　もある）
・場が荒れそうな言葉をチョイスして発言する

>>332
下の方は主張になってないなｗ

>>333
チンポミルクは何を言いたいのか分からないから
書いてることをそのまま列記しただけになりました、勘弁
確かに主張じゃないわなぁ

＞原理主義者の主張 
＞・萌えウンヌンの前に、まず４コマとしての基本姿勢を重要視する 
まぁこれはそうだ。

＞・安易なストーリー仕立てを嫌う 
＞　（ストーリー漫画の単なる４コマ分割、４コマ単体としての落ちがついていないetc） 
ストーリー仕立ては4コマごとにオチをつけない限り
ストーリーの巧拙に関わらずすべて安易だ、との思想がある。

＞・良いものは良いと正しく評価する 
＞（影ムチャとか、明智君、ひとえちゃん時代のこだま等） 
各4コマ目でオチをつけているものは、少なくともボロカスには言わない
あと旧世代のメンバーだったこだまは例外扱い

＞良いものは良いと正しい評価を下す一方で、時代遅れの作品に対する評価が極端に悪い 
＞　（植田まさし、田中しょう、平ひさしetc）
植田への評価が低いとは初耳だ。平を悪く言う声も原理主義者からは聞かん。

というか…萌えも嫌い、ストーリーも嫌い、それでいて
時代遅れの作品に対する評価が極端に悪い原理主義者って
何を読んでるのだ?
まさか、小阪、重野、みずしなしか読んでないわけではあるまいな?

原理の一部は、旧まんくら＆くらオリ懐古主義者説

>>335
＞あと旧世代のメンバーだったこだまは例外扱い

確かに前スレでは「ひとえちゃん恋日記」については、エポックメー
キングな作品であると位置づけてたし、原理主義者以外からも評価は
高かった。
今のこだまに対する評価は作品毎に異なるようだが。

＞植田への評価が低いとは初耳だ。

前スレでそういうカキコを見たので書いたのだが違うのだろうか。
笑えもしないし、傍若無人な先輩の行動が嫌いと言うカキコは有った。
植田まさしや田中しょうはそういう先輩（等の憎まれ役キャラ）に対する
主人公キャラの報復が笑いまで昇華されずにただ痛々しいだけに見える。
そういう意味では植田まさしや田中しょう平ひさしを評価しないという
のはうなづける。（過去の功績はこの場合無視する）

>>337
おいおい一緒にしちゃいかん
評価が低いのは「松田まさお」。
原理派は植田まさしの評価は基本的に高くて
田中や平は二番煎じでしょみたいな扱いだが作品自体の評価が低い訳では無い。

まぁ個人的にはどうでもいいがな

松田まさおも田中しょうも、植田まさしのデッドコピーなのは間違い無い。
ただ、植田まさしも４コマ界発展に寄与はしたかもしれないが、今改めて読ん
でみると「はぁ？」というような内容のものばかりなのは確か。
いしいひさいち氏のスポーツ４コマは今読んでも色褪せていないが、植田まさ
しは時代の潮流に乗れただけだろう。
今のまんがタイムに必要な人材かと言われれば気持ち良く肯定はできない。

>>339
で、あなたのいう今の４コマ発展に寄与してるのはどなたですか。
携帯電話のない時代に「携帯使えば？」というようなものです、植田批判は。

>>340
＞今の４コマ発展に寄与してるのはどなたですか

ちゃんと植田まさしと書いているじゃないか。
発展に寄与はしただろうが時代の潮流に乗ったのだろう、と。
今の目で見ると「はぁ？」ということ。

＞携帯電話のない時代に「携帯使えば？」というようなものです、植田批判は。

というわけで、上記批判は的を射てない。

>今の４コマ発展に寄与してるのはどなたですか

決まってる。あずまきひよこと海藍とももせたまみだよ。実際問題としてな。
好みの問題とかは置いといて、この三人を抜きに現代の４コマは語れん。

>>342
ちょっとちがう。

あずまきよひこは、４コママニアでは無い人を４コマ界に引っ張ってきたという
意味で感謝すべき存在だと思う。
話もキャラもしっかりしていてとても面白いです。最後の最後は泣けました。

ももせたまみは４コマ界に一般人を引っ張ってきた感じではない。
もともとの４コマファンが喜んだという形だと思う。
他通常雑誌に連載していた４コマも刺身のツマ的な意味合いだった。
先生のお時間で４コマファンの心をグっと掴んだのはまちがいない。
関君の行動が個人的にツボです。

＞海藍

書いている内容は面白いので、きららを立ち上げる際の起爆剤
になると芳が判断したのは間違いではないと思うが、いかんせ
ん粘り腰がたりず芳に迷惑をかけてしまっている。
迷惑をかけっぱなしなうえに電撃に描こうという姿勢も批判さ
れる要因ではあるが、作品を中心に話をする場合はこの話はオミット。
トリコロよりも３面の方が好きだったのだが、３面の方は自然消滅させられそうで鬱。


今の萌え４コマを形作る大元といえば、好きだよんたーくんとか、
ぼくんちのひろみちゃん、恋するさよちゃん、など、ファミリー
ムード４コマ誌の中で可愛らしさを振りまいていたキャラを作成
して土壌を作成してくれた先生達だと思う。

はっきり言うと、ラブリーやジャンボやスペシャルの方が萌え度
は今のきららやキャラットよりも遥かに高い。

兎もアカギもダメ空気になって久しいし
駄天使（今は懐かしい）も終わったし
洟引きも終わりそうだし
他に燃料ないからな…

俺が４コマを読むようになったのは、ＯＬ進化論とゴールデンラッキーがきっかけだった。
榎本俊二はともかく、秋月りす　まで無視されるのはとてもとても悲しいものだ。
でも、旬は過ぎてしまっているかもしれないね……。

>>345
すまん、秋月りすを忘れていた。
マンガライフオリジナルが創刊される時に思いきって抜擢された
新人ですな。
OL進化論連載開始とライフオリジナルの創刊はほぼ同じくらいと
記憶しているけど、定かではないので補完よろ。

けれど、モーニングからお客を引っ張ってくる感じではなく、
萌えという概念からちょっとずれた所での、OLホノボノ系の
４コマだから現在の萌え４コマ界うんぬんという話からはち
ょっと逸れると思う。

イスラエルとの関係を疑われるのがアラブ諸国で極めて危険なのは
常識でしょ。ＴＶのニュースで解説をしていた大野元裕氏なども
信じられないといったような表情だった。

恐怖！湯だ屋資本の邦文社

1柴田
2宮本
3福浦
4松中
5和田
6マクレーン
7高木大
8森本
9川上

>>346
奥さま進化論→ライオリ創刊→ＯＬ進化論　だったと思う。

「４コマへの寄与」、吉田戦車はどうでしょう。
榎本俊二や大橋ツヨシはこの系列だと思う。

キチガイが湧いてきたな…

OL進化論はモーニングじゃなかったのか

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　γ⌒＞、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 γ⌒入＿_　　/ー'´　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ゝ⌒￣＝=ヾ〜ー-==(　ﾍ
　　　　　 　　　　　 　 _／　　　　　　　　ﾉ,j　　==／ﾍﾍﾍ
　　　　　　　　　　　／/　　　　　⌒0　ノ>　　　 〃ア⌒＞､　_,,-―--､
　　　　　　　　　　 ｉ´《０　/ﾍ　　　~ ／／,=＝､　||（　／ヾ、＼,,=＝=､, ＼＿__
　　　　　　　　__,vｒ‐､ヾ、 ヾﾉ　　／>ﾞ´　(、__,)ﾉ ||ﾍﾍｉ|///＼＼)　　　＞´,,ッ'´
　　　　　　_,／＼＼ﾉ ＼ーｉ iァ´／　　＿,,,=‐ヨ ﾍー＝、（　（　　〇　刀~|
　　　　_∠≧＼ ＼ﾉト=､＼| |／=≡三三三三ヨ ﾍﾉノ＝ヽ　ヽ、,,、　ノノ ﾉ
　 ┌'´　,,,,,-‐y⌒＞＼≡〕〕 ト＝≡≡≡≡≡ｼ､ノＹ　　　＼、 ｉ/|〉　　,／
　（（　／ ／=( ／ヽ　　〜、（⌒ヽ　　　　_,-ーイ　人__,-、　　ﾞｰ| |ｉ−''´
　　Ｙ |　/　　:　ﾞ'',,））　　　＼､ﾞ＝―￣￣＿＿|／ ／／ｉ|　　　　V さすがはズゴックだ
　　 ＼ （　　_,,,,;;;(,ﾉ三=＿　　ﾞー〕=ﾆ二二　　＼／／　ﾉ　　　　　 こっそり紛れてもなんともないぜ
　　　　＼コ｢ |;;／　　~~＝=､／ｰ｢γ‐､||　〉ー＝_／ ｲ
　　　　　　!ﾍ（　　　　　　　　トー| （(__ﾉ|| ,-―＝　ﾍ/＾ヽ
　　　　　　ヽ､＞　　　　__,／ ヾヽＬ＿_ﾉ /　Ｏ−＝‐-､ |
　　　　　　　　　　　_／　　＼　ヽヽ＼　＼ﾉ　 |/／⌒ﾞ''ｰ‐┐
　　　　　　　　　／',,-、　＼ヽ、 ,Уﾞ＾＼　＼　 |＿,-‐､＿　|
　　　　　　　 ／《−⌒ヽ、　｀≫　　　　　ヽ＝=ｲー'⌒ー-､ｊ
　　　　　　　/　〉ヽ、　ノ＿／/　　　　　　　　 /　　　　　　｀i
　　　　　　 〈、 ﾞー＝=､_,,,／ﾉ　　　　　　　　　{イ７⌒ｰ=,,,_,|
　　　　　　／＼,,、　　　　　/　　　　　　　　　/ ┗--=,,,,ﾉノ＾〉‐、
　　　 ,-'''´ﾍへ　~＼＿__,,,ｲ |　　　　　　　　　|　ヽ==-‐''　／　}へ
　　 ／、ヽ､＿＿_,,,,＝_,,,-''ﾍｊ　　　　　　　　　|ヽ､ﾍ|＿,,／　　ﾉ　ｲ
　　＜、ヽー‐--―'''''´　 _,,-'　　　　　　　　　 Y　　ﾍ　ﾍ　　ノ　/ﾍ
　　　 ）/_　　＿,,,,,,,--‐'''´　　　　　　　　　　　　Y　 ﾍ　ﾍ-''´／　ノ

>>352
上で紛らわしい書き方をしていたから混乱したんだと思う済まない。
ライフオリジナルで連載していたのは「あねさんBEATみどりさん」だった
とおもう。
ライフオリジナル創刊と、モーニングのOL進化論がどちらが先か思い出せ
なくなっていただけなのです。

ですので
>>350
フォロー有り難うございます。

>>354
わかりました

4コマ原理主義というのが
起承転結主義なのか、
懐古主義に基づくものなのか
これはそれなりに議論してみて面白いと思うのね

>>354
原理主義という言い方自体が、萌えオタからの一方的なネーミングなんですよね。
別に萌え作品だから死ねとか言ってる訳では無いのに。
自分の好きな萌え作品が起承転結や４コマとしての存在意義という話で悪く言わ
れた事が気に食わないだけなのでしょう。

萌えでも楽しい４コマ作品は沢山有るし、べつにそれを分け隔てしようと思って
いるわけでもない。
極々普通の４コマファンが原理主義者といわれているだけに過ぎないのが現状。

過去の作品でも良いのは有るし、面白くないのもある。
それは最近の作品でも同じ、１昔前の作品でも同じ。

>>350
正直な所、吉田戦車の４コマ概念の破壊（というか不条理内容）に
ついていけませんでした。
時々スポンと頭に嵌まるように面白いネタはあるのですが総合的に
考えると個人的には評価できるものではありませんでした。
いがらしみきおの不条理まんがも同様についていけませんでした。

業田さんの４コマはちゃぶ台返しの連載は後半で涙を流しながら
読みましたが、それ以外の不条理マンガは判りませんでした。

ほりのぶゆきさんがまんがくらぶで初期に描いていた「たわけMONO」
などの不条理マンガは、ネタをストレートに見せてもらえていたと
いうことと、ネタが判り易いものだっただけにとても楽しく読めまし
た。
不条理ものは別の詳しい人に評価してもらいたい所です。

>別に萌え作品だから死ねとか言ってる訳では無いのに

今まで散々こう言っといてこの言い草だよ。
こういう原理共の敵対的な態度が過去散々荒れた原因

>>358
萌え作品でなおかつ４コマとして成立している作品を評価しつつ、
４コマとして成立していない作品に対し悪い評価を下していたと
過去スレから読み取ったが、その中で君が好きな作品が悪く言わ
れたのかなー？

悪い事は言わないからきららスレにお戻り。
議論出来るようになってからまた来てね。

>>358
４コマ雑誌を萌えだけに特化して読んでる奴はとても痛いな
原理主義者だ何だといっていること自体が気持ち悪い
４コマを４コマとしてきちんと読んで評価したまえ
このスレッドはそういうスレッド

>>359
萌え作品は死ねという論調が確かにあった。
きららスレが出来る前から。

※なお、359は4コマに対してそこまで原理主義的だとは思ってない。
(多分前スレ最後近くの人だろ？)

＞萌え作品でなおかつ４コマとして成立している作品を評価しつつ、 
＞４コマとして成立していない作品に対し悪い評価を下していたと 
＞過去スレから読み取ったが
大体「4コマとして成立しているかどうか」の線引きからして
結構なレベルで考えが違うわけだ。

ま、不毛なんだが。
樹形図ネタにすると相当面白いことになりそうだ、とは思った。

つっても、悪く言われてるのってひらがなくらいだけどな

あんま原理と言われるのは
初期のころのあまりに攻撃的な態度に起因すると思われ

>>359
４コマなら全般的に幅広く読んでますが？
別にきららだけしか読んでないわけじゃないよ。
すぐに「きららスレにお戻り」と返すあたりが既に偏見を
持っている証拠だよ。

>>363
なら原理原理と狂ったように呪文を唱えなさんな。

＞４コマなら全般的に幅広く読んでますが？

ならばキチンと話をすれば良いだけの事。
議論できなく騒いでるだけのが多い。

＞すぐに「きららスレにお戻り」と返すあたりが既に偏見を

「きららスレにお戻り」と言われても全然おかしくないカキ
コミだったが？


>>361
まぁ、そういうことです（笑

正直、萌え４コマでもきらら本誌辺りで４コマとして
成り立ってない漫画なんてそんなに無いと思うんだがな
まあ、作品ごとのレベルのちがいくらは有るけどさ
放送部ですら、今月は４コマごとに区切りがついていたし
三者三葉も今月のキャラットは非ストーリーでも結構読めたし

とりあえず質問させてくれ。
何で演劇軍の本拠地は2階にあるのに
喫茶女子陣は１階に陣取って交戦してるんだ？

そもそも「萌え４コマ」の誕生がいつごろだったんだろうな。
水田恐竜まで遡るのか
水城まさひとあたりからなのか
あずまきよひこ以降の話なのか。
それとも丹沢恵あたりからの「女性作家に対する萌え」を源流とする物なのか。

>>367
賛同者は少ないと思うが「ぼくんちのひろみちゃん」を挙げておく。
萌えでホノボノしてて尚且つ楽しかった。

とりあえず、休筆前のいがらしみきおの存在を

ついていけない

だけで斬り捨てている、今のスレの流れには納得できない
と、当時のねくらトピア愛読者として思う

あと、きらら創刊間もない頃、４コマ総合スレ住人のコンサイスを得られないうちに
きららスレ立てた（これが一時期の４コマスレ乱立の遠因になっているだろう）ことは
香ばしい原理主義者がいると言われてもしゃーないだろうな
とも思う

あくまで私感だが

>>365
ひらがなの人は８コマ／ページな漫画描いてると思えば「まあそんなもんかな」って感じなのでまだしも、
七瀬あゆむがわからん…なんでわざわざ４コマごとにタイトルつけるのだ？
どうしてわざわざ「４コマとして読んでくれ」なフォーマットにしといて、ストーリー漫画を描くのだろう。

>>368
なるほど。絵は今となっちゃアレだけど確かに中身はメイド物と変わらんな。

>>342
藻前随分栄養が偏ってるな、もっとまんべんなく摂った方がいいぞ。
>>367
漏れは水城まさひとあたりからと記憶している。
水田は萌え系黎明の一人だとは思うけど、
ファンサイトや強力な固定客を得た点では水城の方が始祖と思うので。

七瀬はもしかしたら４コマ雑誌に合わせようとしてるのかも

>>373
結果として合ってねーけどな。

>>369
「ついていけない」というの書き方はまずかった、申し訳ない。
「自分の思考が」と補記させて欲しい。
不条理ものは自分としては理解しにくいのです。
ほりのぶゆきさんのすっ飛び具合がジャストフィット＆限界です。

ただ、な
＞不条理ものは別の詳しい人に評価してもらいたい所です。
という文章を読んでから書き込めよ。

＞あと、きらら創刊間もない頃、４コマ総合スレ住人のコンサイスを得られないうちに
＞きららスレ立てた（これが一時期の４コマスレ乱立の遠因になっているだろう）ことは
＞香ばしい原理主義者がいると言われてもしゃーないだろうな
＞とも思う

言葉が抜けすぎてて何がなんだかわからないのだが、アンチきらら派がきらら叩きを
行うためにコンセンサスを得られないうちにスレを立てたのか？

きららファンがスレを立てたというのならば原理主義者云々というのは意味がまるっ
きり通らなくなる。

アンチきらら派が立てたのが始まり＞きららスレ
結果として、平和に（？）棲み分けできるようになったが
あのときの行動は褒められるものではなかったな

>>377
にゃる、意味がわかりました。
有難うございました。

43 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/28 21:56 ID:e+o6an1Z
>>32 
4コマ誌総合とか言いながら、きららは村八分なんだろ？？ 

44 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/28 22:15 ID:9ELxEo2F
排卵と関根の話題さえ許してくれるならきらら村八分でもイイよ 
オレって寛大 

45 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/11/28 22:33 ID:9QLanTbb
ハブってわけじゃなくて、きらら話題だけでおされてしまって 
発売日の近い足しの話題が完全にスルーされちまうからですよ。 
きららネタは盛り上がりすぎるんでつ！ 

161 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/07 14:19 ID:Jl8Kx5ab
きららの発売日は明後日ですけど、 
きららの話題を隔離する話はどうなりますたか？ 

164 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/07 15:14 ID:4WmRbE0Q
>161 
てきとーでいいんじゃないの？ 
きらら祭りったって、せいぜい1週間ももたんだろう。 

165 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/07 15:43 ID:66MV2vwE
>>161 
立てなくていいんじゃないの？ 
どうせ大した話題ないんだし（ｗ 

190 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/08 22:18 ID:A/Y/xN+F
誰かきららスレ立てて・・ 
自分いま弾かれちゃうよ。 
先月の二の舞いは嫌。 

191 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/08 22:21 ID:HHQjiLDQ
>>190 
そう思う君が立てろ 
君の為にきららの話を皆がそちらでするようになったら 
その慈悲に泣いて感謝しろ 

192 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/12/08 22:32 ID:9U10QnJT
>>191 
弾かれるって描いてあるじゃん。 

まぁ俺はきららの話は抜き４スレでやるから別にいらないけど。 

201 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/12/09 01:22 ID:dK9cVJX0
俺が立てようか？＞きららスレ 

少し待ってみて特に意見が無かったら立てるわ。 

202 名前： 前スレ838 [sage] 投稿日： 02/12/09 01:24 ID:JUXEK+X/
>>201 
じゃあ任せる。 

203 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/12/09 01:47 ID:5NVEbN5U
よろすくたのんます＞201 

無事たてられたらインフォよろすこ！ 

204 名前： 201 投稿日： 02/12/09 01:50 ID:dK9cVJX0
>>202 

ダメだ、立てすぎで立てられなかったヨ！ 
あとは頼みます・・・。

199 名前： 前スレ838 [sage] 投稿日： 02/12/09 01:08 ID:JUXEK+X/
じゃあもうそろそろ立てる？ 
あとテンプレはこんな感じでいい？ 

<<お約束>> 
・作家のサイトURLを貼るのは控えてくだすぃ 
・エロネタはこちら↓で 
まんがタイム系で抜ける漫画 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028983165/ 
200 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/09 01:16 ID:F3CrQR1S
やはりきらら専用スレが欲しいな。 
発売前にこれだけきららネタが出てるんだし。 

「きららCarat」は「ポップ」が改称したものと思われ。 

205 名前： 201 投稿日： 02/12/09 01:51 ID:dK9cVJX0
あ、別のプロバイダからもう一度チャレンジするのでﾁｮﾄ待ってください。再挑戦でつ。 
206 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/09 01:51 ID:ZUXanumG
立てますた。 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039366208/ 

208 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/09 02:17 ID:87Bf0kFu
誰もいない夜中を狙ってきららネタ追放かい（ｗ。 
４コマ原理主義者はやることがえげつないねぇ。 

212 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/12/09 03:05 ID:/WEo08Ed
いやいや追放ではなく、ひとつの新しいジャンルになってしまったと。すごい事だよ。きらら発売前後はきららの話だけになってしまうからな。 

213 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/09 03:13 ID:2PbwClI4
４コマスレ多すぎて他スレの人に迷惑じゃないかちょっと心配。 

214 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/09 03:34 ID:7VGzE404
さて、これで心おきなくこのスレできららの話ができるわけだが 

215 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/09 08:48 ID:QPp2vDtd
>>214 
まあ、そう気を悪くしないで。隔離とかじゃなくて分家だと考えてくれ。 

234 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/10 15:10 ID:kJkQ2b2k
きらら追放したらクソネタの荒らしだな（藁。 

235 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/10 15:28 ID:5tPJiJmf
追放とかじゃないと思うんだけど… 
単独スレ立ててもらったのになんで怒ってるの？

236 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/10 15:28 ID:0n8iNisz
>>234 
根に持ってるなー。追放じゃないってば。 
きららネタがあまりに盛況だったから株分けしたってことで。 

237 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/12/10 15:31 ID:MWBVUgvD
あの立て方はどう見ても追放だろ… 

＊＊＊かくして、初代きららスレッドが誕生。＊＊＊

きらら＆きららCaratスレッド

1 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/12/09 01:50 ID:ZUXanumG
きらら＆きららキャラット関係についてマターリ（´ｰ｀）語るスレ。 

発売日　きらら（毎月９日）　　きららCarat（１月１８日）

きららファンが勝手に「隔離された」と捻くれているように見えるんだが、
そういうレスの切り抜き方をしているのだろうか？

前回のあらすじ

それまでは、まんくらの看板「ここだけのふたり」終了＆後任はちびぼくで盛り上がっていたのだが…

561 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/11/08 20:06 ID:84ecJDSb
さぁ明日は話題のきららだ。 
とりあえずタイム（７日）とライオリ（１１日）の間が 
埋まってくれたのが助かる。 

(中略)

677 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/14 03:51 ID:Ots8UCi3
散々コケにしておいて、このスレきらら一色なのはいただけないぞ。 
きららはこっちでやるがよい。 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028983165/l50 

682 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/14 12:44 ID:BJGkg62r
>>677 
確かに最近集中してるみたいだけど、自分が理解できないものは 
すぐ排除するというその姿勢はいただけません。 

685 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/14 15:24 ID:82/bJP4y
結局はお前ら、きららマンセーか。 
ペド野郎どもは失せろ

686 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/14 16:13 ID:NEceK9PZ
>>685 
おじさん、ここはあなた専用の掲示板じゃないんですよ？ 
上にあるルールとかもちゃんと読んでね。(;^^)

687 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/14 17:14 ID:M4suhur9
いまさらだけど、きらら読んだ・・・ 
相変わらずちゃんとオチをつけられないヤシ多いな。 
特に太田はどうにかならんのか・・・キュールでは済まされないレベルなのだが。 

747 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/11/19 08:57 ID:BCr5Orhy
きららはなんで漫画も描けない素人が多いのだ？ 
編集が同人やってて自分のつてだけで作家（といえるレベルでもないが）集めてる？ 

　(中略)

765 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/19 16:07 ID:emhWLhk5
き　ら　ら　の　お　か　げ　で　ス　レ　が　荒　ん　で　お　り　ま　す　。 



反面盛況と言えばそう見えなくもない罠。 

774 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/19 21:33 ID:iY3JTWAd
きららはいい加減流せよ…。 
良くも悪くも風当たりが強いのはわかるが、総合スレなのに 
増刊扱いの一雑誌の話題が過半数占めているのは問題だろう。 
きららの後に７冊出たというのに、かき消されてしまっている気さえする。 
これ以上の論議は、独立スレ立ててそこでやってくれ。 

775 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/19 21:55 ID:kMwXmihK
>>774 
概ね同意。きらら買ってる俺でもいい加減ウザく感じるよ。 
今日はくらオリの話しとこうぜ。 
さんりはくらオリの連載続けるみたいだな。 
デパガスマイルがすごくイイと思ふヽ(´∀｀)ﾉ 

788 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/19 23:52 ID:Xx66lBEt
今日一日のこのレスの伸びようはいったい… 
恐るべしきらら 
まったくキュールでは済まされないレベルだ 

790 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [　] 投稿日： 02/11/19 23:56 ID:OpxuyikL
きららの話はさ、こっちでやればいいのに。 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028983165/l50 
まあ、ちょっとスレタイがアレなんだけども。 

832 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/21 01:38 ID:i0UKupA4
遅レスだけど、きららスレたてたら？

833 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/21 02:11 ID:11E6SJ5J
きらら関係は抜きスレでいいだろ 

834 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/21 03:09 ID:PxLgZuYI
やはりちゃんとしたきららスレ立てて、次スレのテンプレで誘導するのがいいだろ。 

ナチュラル見つからねー（泣）　明日こそはきっと… 
アマゾンでちと昔の単行本頼んだら３日で届いた。３冊で送料タダだし最高！ 

835 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/21 15:49 ID:0Jh+dEL7
きららスレはもめそうな気がする 

836 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/21 19:03 ID:i9JkdAjJ
「まんがタイム系で抜ける漫画」スレなあ、「抜ける」って単語がエロ目的って語感があるからなあ。 
あとまんがタイム系で限定してるなあ。 

でも結構順調にレス伸びてるし、継続スレ辺りで「萌え系４コマスレ」にでもしてもらえれば・・・ 

838 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 02/11/21 22:34 ID:ml945zCb
>>836に同意。 
きららネタがこのまま盛り上がり続けるようなら、 
このスレが次スレ移行するのと同じタイミングできららスレ立てるのがいいんじゃない？ 

なんだったら折れが立ててもいいよ。 
一応きらら購読者だし。 

以上で引用は終了。

…順番が前後したのは申し訳ない。
漏れは隔離の流れ、純粋な分家の流れ、ともにあったと思う。
まぁ言いたいのは、この問題、結構根が深いぞ、と。


参考スレ
【４コマ】 -４コマ誌総合スレッド１３- 【４コマ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10332/1033290171.html
【竹書房】 -４コマ誌総合スレッド１４- 【芳文社】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1038/10383/1038318469.html
まんがタイム系で抜ける漫画
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10289/1028983165.html
きらら＆きららCaratスレッド
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10289/1028983165.html

そんな前の事どうしたいの？

>>388
一応出してみただけ。
あとは皆さんで煮て焼いて食ってください。

う〜ん？ただまとめたかったの？

きららスレ住人が昔から相変わらずなんだなぁというのは良くわかりますね。
なんか勝手にひねくれて荒らしてる。

今、４コマ誌スレでタチ悪いのは
きらら厨よりもジャンボ厨

皆さん何か勘違いされているようですが、
「4コマ原理主義」という言葉が本スレで出るようになったのは
きらら出現より遙かに前です。
元々はストーリー4コマというか小池田マヤを非難（批判ではない）する
書き込みに対して発せられた物です。
「4コマで話が完結しないのは邪道」の一点張りで
作品として面白い面白くないという論議は門前払いが主流でした。
これはもちろん七瀬某が話題になる以前の話で、
叩きの対象は「バツイチトランタン」でした。

つまり原理対萌えではなく、原理対ストーリー4コマがオリジナルの構図です。

ストーリー４コマは否定しない。

が、罰位置トランタンは内容自体が糞だったのは間違いない。

お子茶真にはヘビーすぎたかしら＜罰１
いや、俺もあれにはついていけなかったわけだが




ただな、小池田は高く評価されるべき。単行本の作品数・冊数を見れば一目瞭然。

まあ、小池田には逃げられたが
芳のストーリー４コマ好き体質はそのまま残ったわけで…と

原理主義の掲げる「４コマの登場人物に名前はいらない」「４コマはどこから
開いてもストーリーが判らなければならない」に抵触するだけで、ストーリー
４コマっていわゆる普通の４コマの進化形だと思うんだがなぁ。
４コマ一本の起承転結に加えてページ全体での起承転結とか、大技も
仕掛けられるし、非常に可能性を感じる。
原理は「それなら普通の漫画読んどけ」になるんだろうけど、ストーリー４コマ
にしか出せない味というのもあるし。

誰も掲げてないと思うけど

揚げてたよ。過去スレ参照。
他にも「４コマごとに明確なオチが入らなければならない」「８コマは邪道」とかあったっけ。

過去ログはHTML化されてるからいつでも見に行けるな。
よし、行ってみよう

俺が四コマ誌に浸かったきっかけはバツイチだった…
しかしその後読んでみた他の小池田作品はどれも気に入らなかったが。

罰位置トランタンは、トレンディどらまの出来損ないを、
小池田の精神疾患をトッピングして出来上がった駄作。
これならばまだ、イチゴオフィスなどのグデグデな作品
の方が上。

＞原理主義の掲げる「４コマの登場人物に名前はいらない」
＞「４コマはどこから開いてもストーリーが判らなければならない」

これが原理主義の極限な主張なのであれば、俺は原理主義ではないな。
植田まさし、田中しょうなどの系列はもう４コマ雑誌界に用済みだと
思っているから。

どうでもいいけど、原理でスレ内検索すると

　　　　西原理恵子

が引っかかることがわかった。

そういえば、内気なデブがやせて綺麗になって性格も180度変わって
とかいう変な漫画もあった...
SFな漫画や、悪魔が出てくるような漫画よりも奇妙だった、しかも
ストーリー仕立てにしたいはずなのに内容ゼロ。
どうも自分の頭の中でこねくり回したいだけの作品が多いらしい　＞　小池田

「所詮マンガだし」
名言である。

　404の基準だと、設定が現実に即し、内容がある作品が良いらしい。
最近ならば対折の、北山龍先生「健康教室」でも読んでなさい。

404は小池田の話で一般論じゃないんじゃないの？

所詮漫画だしで荒らせなくなったバカが
思ってもいない
良スレあげで荒らす様は
みっともないね

404が必死すぎるから、「所詮マンガだし」（＝設定がどーのこーの言ってんじゃねーよ。
手前が単に小池田嫌いなんだろ。俺は好きだし、面白ければいーじゃん）と書いたまでだ
が。

現実問題、ストーリー４コマではなく単に１本１本並べる作品だらけになったら、残る作
家は植田系、いしい系とあと若干になる悪寒。それでもええのか。

細かい話をあなたが拡大解釈してるだけじゃない？
そこまでカリカリくる内容でもないかな

>>408
ストーリーと言っても、
1回掲載分6本なり8本なりを同じ流れで進めていく奴と
次回掲載分に続く奴があるからね。
大体後者だよ。叩かれるのは。

405は、好きな作家（小池田）が貶されてファビョってるだけ。
自分でも良い点が判っていないから擁護も出来ずに揚げ足取りをしてる
だけなのが滑稽であり、悲しくもある。
元気で生きろ。

立ち寄っただけで全体理解してないかも。

「４コマの登場人物に名前はいらない」に賛成だ。つうかどうでもいい。
だからありきたりの名や逆にタレント名や駅名など遊んで欲しい。
実際好きなマンガはそういうのが多い。

苦手なまんがは名前にこだわってるのが多い。
自分の子供につける名のように。
読む方も「この娘は〜ちゃんかぴったりの名だな」とか見てる。
まるで現実にいる人のように。

そこまで登場人物をリアルに感じられるならたわいのない話でも
面白いだろう。実在の知人ならつまずいただけでも笑うからな。
それが美人でパンツでも見えたら萌えってわけだ。

つまり二次元をリアルに思えるかどうかの差か。
俺は原理だな。マンガで抜けないし。

＞そこまで登場人物をリアルに感じられるならたわいのない話でも
＞面白いだろう。実在の知人ならつまずいただけでも笑うからな。
＞それが美人でパンツでも見えたら萌えってわけだ。
＞つまり二次元をリアルに思えるかどうかの差か。
＞俺は原理だな。マンガで抜けないし。

まるっきり意味不明
これが原理といわれてるキチガイか…
そりゃ嫌われるわけだ

自分が原理じゃないと判って安心したよ

光Sにしておけば必殺が5%増えるの猫満足です。

ラディカルホスピタルは原理? ストーリー?

ラディカルホスピタルは、ネタを来月に引っ張らないで
当月内のページ数でまとめている良作。

ラディカルホスピタルは武内の嫁入りや研修医など、別連載誌にまでネタを引っ張る。
目くじら立てる程でもないですけど。
テーマが重いと、その他の作品を読むのも楽しみずらい＞特にオリ
けれど、良作なのは４１６に同意

キャラクターに基本設定がある時点でストーリーに分類されるのでは？
原理４コマではキャラは基本的に使い捨て。ただ新たに外見考えるのが
面倒なので外見は同じなだけ。名前も無いし、その時その時で設定も
性格も変わる。

じゃあ、ささきさんなんかは理想形？

＞別連載誌にまでネタを引っ張る。

大まかなネタは引っ張ることもあるが、その雑誌で発生したネタは
その雑誌で回収しているので問題なし☆

複数の雑誌で同じ作品の連載をもっていて（A誌、B誌、C誌）、A誌で
強烈な引きで「続く」にしておき、B誌でその続きを行ってしまい、
批判を浴びた４コママンガは有ったな。
強烈な批判だったらしく、その手法を取る作家さんは居なくなったようだ。

>>421
去年のMIZUSHINAですか?(アレは2誌だけど)
複数誌連載で、ストーリーがそれなりの漫画、結構あるから
その手法とる漫画はまた出てくると思うぞ。

田中しょうの連載とかを見ていると、ギャグのオチに使われたりするおじいさん
が痛々しくて。
「いくらジジイとは言え考え無しだろ」とか「人間として痛いな」とか。
植田まさしとか、田中しょう、平ひさしなどの作品を見てみると、どうも
そういう「痛い人間」を出さないとオチをつけられないという作家として
の末期症状を見て取れるんだが、皆はどうだろうか？

＞MIZUSHINA

それだけを言いはしないけど、その作品もそうでしたね。
基本的に芳ではなく竹の方にその傾向が強かった感じがします。

＞その手法とる漫画はまた出てくると思うぞ。

４コマ雑誌を根こそぎ買ってるような人なら良いけど、一ヶ月に
１冊とか絞ってる人にとっては「なんだよそれ」ですよね。
個人的にはテキパキ読めて好きなんですが　＞　その手法

竹で要注意は貴美・ちとせ・グッティー・耕して・ちびぼくかな。
裸眼とハルコがやったらある意味すげぇ。
漏れもあまり否定するつもりは無いけどね。

＞耕して

この作品は要注意ですね、まとめにかかった時に雑誌間を
跨ぎそうです。
でもそれほど注目してないのでどうでもいいや（笑汗
姉弟の時にはそれなりに期待してみてて、番外編の１８禁
同人誌も買いましたが、困ったことに耕しては全然面白くない。

またぎを回避するには片方先に終わらせるしかない、けど
あの地位では難しいだろうな…＞耕して
（姉弟ライフはストーリーがまたがるのを嫌って高校編という形にしたのだけど）

まぁ貴美や耕してのような恋愛メインの作品は
続き物と割り切れるからまだ良いかもしれないけどね…

>（姉弟ライフはストーリーがまたがるのを嫌って高校編という形にしたのだけど）

貴美も高校生編やってますよね、なんか内容が変ですけど。
社会人のネタの方が纏まっているような気がする。

高校生編は別に貴美キャラでやらなくても良いような気がするのは
気のせいか？

>>428
同意っす。
アレ、他の漫画の主人公に「貴美」と名づけただけといっても通るしね。
人気はあるんだろうけど、社会人編×2に高校編だと何故そこまで!?という印象。

>>429
少なくとも姉弟ライフには、高校生編で多少の過去ネタ晴らしをやったり
している部分も有ったので納得出来たし面白かったのですが、
貴美の高校生編にはOL編とのリンクがまるっきり見えていない。
そういう部分が「別に貴美である必要はないだろう」という話をしてしま
う要因であると思う。

>>425
これ読んで真っ先に思い出して、でも記憶をたどってもはっきりしないのですが…

「ぼのぼの」のくらぶ版とライフ版、どういう関係でしたっけ？

斜めレスですみません。
ぼのぼのは意味が判らないのでいつも斜め読みしてます。
ライフでもやってたっけ？というくらいなのですが、あれは
１回で話は終わらせているので、登場人物初登場とかが絡ま
なければ同じ世界の同じ登場人物で別な話を毎回書いてるだ
けと思います。

連載内容をくらぶとライフで変えても何も問題無いレベルか
と思います。
読み込んでる人からの細かい指摘は欲しいですね。

本日まんがホーム購入。
TOPのらいかでいずが今回も良い感じです。
ホンワカほのぼのしてて＋ちょっと萌え。
なんか読んでてにやけてしまいそうな純情な恋愛が
読んでいて気持ち良いです。

みんな優しい良い子だね、からかいはするけど（笑

そういうのは４コマスレに書けばいいのに。

>>434
そうでした、スレの内容からは外れてしまいますね。
申し訳ない。

あ、怒ったわけじゃないから
褒めたいんなら人目に触れる方が、と思ってさ

>>436
そういう意味でしたか、了解しました。
まぁ、スレ違いでは有るので話の流れに関連しない限りは普通の感想は
自粛しますです。

>>412
リアルに思えるかどうかの差、と言うより愛着持てるかどうかの差だね。

別に普通の話題やっても問題ないとおもうけど

それなら普通の話題を（笑

今日発売の４コマ雑誌に、マイペースゆずらんの単行本５巻（最終巻）の販売
予告が載っていました。
正直「まだ出てなかったんだ」という感じが強かったです。

連載中は楽しかったし単行本も買い揃えていましたが、いざ５巻が発売となると
なんか買おうか買うまいか迷ってしまいます。
単行本を読み直さないと何がおもしろかったのか思い出せない自分に愕然（笑汗
本にも出版時期は有るんだなぁとしみじみと…

なんで連載終了とほぼ同時にスパーンと出さなかったんだろう…

>>440
ページが足りなかったと思われます。
最終回後も何回かやってたしね・・・足りないまま出すと↓のような事に

4コマ漫画の単行本の最終巻を買ったら半分位が別の漫画だった、てな事はたまにあるよね
最近じゃ猫手とかね・・・俺的には全然嬉しいんだけども、買った人はどう思うのやら

遙か過去のいしいひさいちの単行本（タブチくんとか）からしてそんな感じだったので
そういうもんなんでしょう。

少年漫画（特にジャンプ）だと、最終巻の巻末あたりに、読み切り時の
作品乗せたりしますよね。

確か描きおろしって原稿料入らないから、
過去の読みきりや同人の作品を入れるって話し聞いた。
作家はやりたがらないみたい。

結局、ゆずらんの最終巻を買おうかどうかまだ迷ってます。
１から４巻売っぱらっちゃおうかなぁ...

>>444
しかし、嬉々として後書きマンガを描いて、あろうことか時には前書きマンガや中書きマンガも描いたりする、
竹本泉のような作家もいたりして。

固定ファンついとるから売り上げのめども立てやすくて余裕があるんでは＞竹本
売れるかどうか分からん若手とかだと結構バクチのような気が。
ジョバレの人は３０ページも書いてたが。

ＫＲコミック読んでるけど作家さんによっておまけの後書きに明白な差がでてるよね

軽いコメントだけの作家もいればカバー裏までおまけをつける作家も
同人誌上がりの作家とかは結構力を入れている

今日発売のまんがライフオリジナル
各作品のバランスも取れてて各作品面白いけど、要らないのは松田まさお

とくに１本目の話がダメダメ。
消防車が横を大急ぎで走っていったのをみて、郵便局のバイクを盗んで
２ケツで追いかける　
ただそれだけの漫画。
赤い車を赤いバイクが追いかけるのが楽しいでしょ？　と思わせたいらしいのだが
全然面白くなく、キャラと作者の痛さだけが前面に出てきていた。

ライフオリジナルの読者で、松田まさおを面白いと思う人間はいるのだろうか

ライオリのXmas特集、
この手の特集で大井と真島を並べるのは恒例になるんですかね。

>>450
真島センセ、こういう特集の時の４コマって、もしかして吠えてばかりの
気がする（涙
一生懸命応援しますので、頑張って下さいですよぅ（；；）

↑なんかどれも、「総合ｽﾚで充分だろ」な書き込みばっかなんですが。

>>452
それじゃあ、「らしい書き込み」をして下さいな。
そのツッコミこそがツマラナイ。

>>452
実は総合スレに投稿したつもりで誤爆してたことに後で気付いたorz

ただまあ向こうに再投稿するほどの内容でもないかと思って放置してた。

>>449
たしかにつまらない。その通り。ではその他の面白い作品についてきくが
「来た−！」って騒いでた理由が雪だった、はどこが面白いの？
（来た−って2チャンネラーかこいつは？）
デパートのやつ「仕事はたくさんあるが足りないのはやる気」
なんて日常会話レベルに見えるけどどこがよいの？
そこらの親父だって「ボーナスで買いまくって物はあるけど
金はない。キャッシュカードに残もない。俺に明日もない」
ぐらい言うけどどこか違うの？

別に特に面白くも良くもないんじゃない

しかし見て不快感を感じるか感じないかは大きい差があるﾜｹﾖ

すれ違い覚悟で書くけど
国内、世界のニュースを見ていると
いしい御大の時事物のすごさが感じられるのさ・・・

　それに比べて上っ張りだけえらそうな松島菊字。
リアリティとか設定以前に、説教を読ませられているよう。
ある意味不快感では松○まさおにヒケをとらないかも(w

同じ劣化植田ものでも田中しょうは空気みたくスルーできるけど
松田まさおは実に不愉快になるね。
主人公がＤＱＮ過ぎ。しかも面白くない。ネタも無理があるというか強引。
これがいつまでも載ってるというのは何かコネでもあるんだろうか？

というか、ぶっちゃけ読まないって選択ができない奴って意志が弱いと思う。
粗さがして文句言いたいだけなら、他人の迷惑にしかならんからやめてほしいな。

>455
松田信者キモイ

>>452
ただなー、毎月この時期の総合スレは、ジャンボ叩きがメインになっちゃうから
ライオリの話とかは、正直しにくい雰囲気になるんだよな。

>>461
雰囲気なんて変えちゃえばいいんだよ。
そこで「空気嫁」とか言ってくるなら、そいつのがアレなわけだし。
なんで真っ当に他人の事を考え、雰囲気を考える人が自粛して、
叩きたいだけの馬鹿が幅を効かせにゃならんのか・・・。
嘆かわしいねぇ・・・。

愚痴こそこっちで呟けばいいのに。
賛同者も含めて。

>>461
明るい話題があるなら総合ｽﾚでｶﾞｿｶﾞｿやってくれ。
鬱な話題ばかりでイヤなんだ。

>>462-463
総合スレは芳文系のネガティブパワーが強すぎる。
その上香具師らは総合スレをステータスと思ってるし、
なおかつスレが伸びるのを美徳と思ってるから
叩き、煽りには漏れなく「総合スレで」反応するし、
萌え系以外はスレ立てそのものも嫌うし。

揉めるのも不毛と思ってあっちでは黙ってるけど、本当にどうすりゃ良いんだか。

彼らがネガティブになる気持ちもわかるのだ。
竹(芳)だけ分離とかすると弊害が大きいのもわかるのだ。
今までと違って、特定のターゲットだけどうにかするのが難しいとも思うのだ。

どうしよう…マジで。

ネガティブ分離策を提唱したい。

もうネガティブ野郎の巣窟は大乃元スレだけで十分って事ですよ・・・。
・・・あっちも何とかしたいけど。


なんで千鶴ちゃんかわいー、とか普通に書けないスレになってるんやー！！

>>466
ネガティブになりそうな話題、荒れそうな話題は本来ここだったわけでなぁ。
そこを使わない(無視する)連中に対してネガティブ分離ってのは
実効性があるのか、ということになるんだよな。

＞本スレ934
俺が言いたいのは、その指摘の仕方の不味さ。
うざいだの言われた上で、そういう事を言い放つだけで、
その言葉に「はい従いましょうか」となるかって言うと、これはならないわけでね。
そもそも前提として他人の感情を持ち出してるにも関わらず、
そういったいい放つだけの書き込みに対して他人がどう思うか、
という視点があんたには欠けてるわけだよね、うん。

こうのｦﾀとあんたが呼称している存在以外がどう思うか、というね。
これはやっぱり考える必要があるんじゃないの？あるかないか、って言ったら、あるよね？

そこでそういう事を言われているってのも理解できないのかどうか知らないけど、
未練たらしく本スレで愚痴愚痴とその事を引っ張る。
結果的にそれが元で本スレがますます4コマ以外の話題に流れるってのが
想像できないの？っていう。少しは自粛してほしい、っていうのが、偽らざる所だよね。

荒らしたくない、つまり4コマ以外の話題を行われたくないのなら、
やんわりとその事を注意しながら、違う話題を振るべきだよね。
そうする事で周囲の流れを制御するのが上手いやり方であって、
ただ貶すだけで終わるなら、言わない方がアレだよね、はっきり言って。

まあ、流れ変わりそうだから合えて誘導しないからこれ見てくれるかどうかは知ったこっちゃないけど。

>>467
ネガティブな話題の誘導ってのが全然されてないと思うんだよね、はっきり言って。
そのまま流れに任せてやってる所が大きいんじゃないかな、と。
結果彼等の声が大きくなって、悪循環に入ってるんじゃないかな。

>>468
あんたが非常にむかついてることはよくわかった。
私もあの発言にはむかついていて、けど真っ向勝負みたいにすると、
嫌になるくらい荒んだ空気になっちゃうから黙ってたんだ。
難しいね。

>>469
荒れそうな話題に振っても全然来ないどころか
誘導ｳｻﾞｲで返される始末なんだよ。結局、流れで。

余談だけど、そういう空気の読み方、スレの使い分けに関しては
海藍のファンは相当上手いと思う。

けど、結構荒れてますよ。

雑誌スレは雑誌スレとして、「4コマ漫画家スレ」でも立てようかと思ったんだけどね。

4コマ漫画家について語るスレです。
4コマ漫画家の話題であれば4コマ漫画以外の話題でも可です。

みたいな。

ただ…問題の解決に役立つのかどうか。

>>470
真っ向勝負用にはこっち使う、って体制が作れればねぇ。
ぶっちゃけラ板の校舎裏スレのパクリなんだけどさw

>>471
そこら辺難しいんだよねぇ・・・。
なんでもかんでも荒れそうだったら誘導すればいいってもんじゃないのが。

>>474
彼らは、「自分たちは4コマの話題が何でも集まる総合スレで話をしている」ということに
一種、誇りみたいのを持ってると思うのね。
だから、始めッからこっちでされてれば別だけど、
あっちの話題はこっちに来ないのよ。

陰口ですって、奥さん。アーハハ

>>473
ただ、4コマとストーリー漫画を並立して描いてる人って、
大抵単独スレが立ってたりするよね。そういう意味じゃ、あんまり意味が無いような気もする。
今回こうのファンの人のレスに注意したのも、最近そういうのが問題視されてるような
兆候があって、更に実際にアレな事を言ってた人がいたからなわけで、
本来その程度許容して然るべきだと思うんだよねぇ。

4コマ、って区分けがそこまで厳密に守られなくてはならないものなのか、っていう。

>>475
テンプレとかで「これｲﾗﾈ的話題、連載に関する愚痴はこちらで」みたいな
形にしてみたらどうなんだろうかねぇ。

こうの史代は、『夕凪』こそはストーリー漫画だけど、
四コマ誌での連載も持っていたんだから、やっぱり許容して欲しい。
実際、私がアクションで夕凪とその続編が掲載されることを知ったのは、
四コマ総合スレでだったわけだし、こういう情報を喜ぶ人も絶対いると思うんだ。

四コマ以外の話題は禁止という傾向が強くなっていけば、
例えば今四コマ誌で描いてる人が一般紙に進出した途端にスレ違いのなんだといって、
話題にもできなくなりそうで、こういう統制みたいなのは非常に嫌です。

ちゅーか、スレ趣旨を某削除人風に厳密に解釈すると、

4コマ“誌”総合スレなんだけどな。

基本的に、今の総合スレが大好きな人に対して変えろと言っても多分無理だと思うのね。
それを踏まえて…

上段
許容する空気があれば、こんなことは言わないわけで…

したらばに追いやられている作家や、弓長、樹るう、むんこみたいに、
需要がなくはないだろうけど、単独スレを立てるのは
ちょっとラインギリギリみたいな作家もいるからねぇ。
あと最近で言えばエロ漫画出身漫画家ネタとか。
別に派手に栄えてくれと言うわけでもないし。

下段
＞これｲﾗﾈ的話題、連載に関する愚痴はこちらで
話題が分散するから嫌だ！で終わりですよ。

なんだかなぁ・・・。

話題が分散するのが嫌だ、って言いながら同じ話題を
繰り返してる事に疑問を抱かないんかねぇ・・・。

結果的にスレ内での話題は確実に分散してるわけだけど。

本末転倒って言葉の意味がわからないんだろうな。
話題の分散が嫌だってのは、単に自分らが固まってられる場所が
欲しいから言ってるだけで、情報の検索性とかそういう客観的な
見方なんざ欠片もできてないんだろうな。

嫌になるなぁ・・・。

そんな頻繁にスレ違いと言うなら、適正な場を教えるなり、
用意するなり、していただきたいものだ、と思うよなぁ。

４コマ総合って叩くためのスレだからなあ。
以下過去ログより。

559 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/05/19 23:17 ID:kA61OT52
なんでこのｽﾚは「漏れはこれが好き」「漏れはこっちのがいいと思う」じゃなくて 
「漏れはこれが嫌い」「漏れはこっちのがより糞だと思う」でいつも盛り上がるんだ？

560 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/05/19 23:22 ID:Ourz+M40
好意的な同意はまさに同意だけで完結するが 
疑問や不満に対する同意は確信と不信感にランクアップするため 

もちろんキチガイが単に荒らしているケースもある 

731 名前： 遅ﾚｽｽﾏｿ [sage] 投稿日： 04/05/26 14:12 ID:jB9Hp80d
>>559 
ここに限らず雑誌とかジャンルとかの総合ｽﾚってだいたいそんなもん （長いんで後略）

となると、雑誌社別にスレを立てても、雑誌・漫画家に分けても同じ事になるのよねぇ。
結局は作家別、ということになってしまう。

今のままでいいよ。変にいじっても余計荒れるか、でなきゃ全体的に盛り下がるだけだろうし。

そもそも流れが速いから分けようって理由がおかしい。
速さなんて人それぞれだろうに。
現状で十分。もし承諾無しで出版社別スレ立てても総合スレが勝手に立つだろうし。

ご意見、お叱りは承知の上で、こんなスレを立てて見ました。 

4コマ漫画家スレ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100190669/l50 

「4コマを描いてる漫画家」の話題であれば、4コマ漫画以外の話題でも可です。 
過度のネットウォッチ・ストーカー行為はおススメしません。 

総合スレや雑誌スレでは漫画家の話となると嫌われ加減な話題もありますので、 
空気を読んで使い分けてくれるといいな、と言うことで。


>>485
別に総合スレの解体なんて意図してないけどね…。

流れが速いだけなら立てないんだけど、
4コマ誌スレだけではカバーできなくなってる面もあると思うので、立ててみた。

>>486
御願いします。もう4コマ誌関係のｽﾚには、金輪際来ないで下さい。二度と。あと4コマ誌を読むのもやめて下さい。
あなたのような方に読んで貰ったら穢れます。消え失せて下さい。目障りです。

4コマ総合スレで作家中心の流れになるのを
苦々しく思ってる人間がいる以上
それらの人間に誘導先として使用される、というのは考えられるな>>486
それが良い事なのかどうかは知らないけど。

で、移動してきたわけだけど。

>>488
ぶっちゃけ、その使い分けそのものは否定しきれない所はあるけどね。
スレ立てや誘導の正当性どうのこうの以前の話として。

ただ、2、3度言ってるけど、そもそも“4コマ漫画誌”総合スレであって、
“4コマ”総合スレではないはずなんだよね、あのスレって。
4コマ総合であるのなら、他誌に載ってる4コマについても語られて然るべきはずなのに、
竹とか芳とかの4コマ誌に連載されてる漫画についてしか語られてないのが実態なわけで。
実際テンプレとかにもそう明記されてるしさ。
そこについてどう思ってるのかなぁ、というのを聞きたい・・・と思ってる内に
漫画家スレが立ってしまったわけなんだけどもw

そこら辺の曖昧さってのは、はっきりさせておいた方がお互い（って形で区分けするのも嫌なんだけどさw）の
為にもいいと思うんだけど、そういう話し合い自体を嫌ってる人がいるってのがなぁ・・・。

それこそ総合スレで次スレが立った後のちょっとした残りでしか、そういう話ができない。
普通にそういう使い分けってのができないもんかねぇ・・・。

このままだと、ひょっとしてそういう荒らしなのかな、とかもう思えてきちゃうしね。
結果としてそういう意見が“話にならない”物として扱われるのは、双方（ってry）にとって
不幸なだけだと思うんだがなぁ・・・。

言いたい事があるなら、言わなきゃ駄目だろうに・・・。

>>487
キチガイ降臨か。

４コマの話をする時に作家の話にも当然なると思うが。
まぁ、総合スレは総合スレということか。

このスレはマッタリと。
重い話も良かった感想もノンビリと。
本スレにキチガイがいる場合は逃げるのも手だろうな。

>>491
良識のある人が我慢しなきゃならんっておかしいよなぁ・・・？
まあ、仕方が無いのかもしれんが。
こういう事言うとまた「正義面」とか言われるんだろうなぁ・・・。

>>490
・4コマ誌総合スレは4コマ誌の話題を扱う唯一無二のスレッド
・4コマ誌以外の4コマは各雑誌スレor作家スレで
・4コマ作家の4コマ以外の作品も各雑誌スレor作家スレで

・4コマ誌総合スレは4コマ誌に執筆している作家の話題を扱う唯一無二のスレッド
・作家スレの乱立は好ましくない

上段と下段を同じ人が主張しているとすると…

議論スレのがマターリしてるのって笑えるよなぁ。

今すぐに漫画家スレに行こうと思わないのも、ここがあるから、なんだよな

唯一無二はちょっと外すわ。
議論の本質と今は関係ないので。

朝にジャンボを購入。
あいた時間にちょいと読むだけだからまだ１／４も読めていない（涙

毎回感じますが、弓長センセのキャラは照れが良いですね（笑
なんかつられて「えへへ」となっちゃいそうな感じが好きです。

それより>>449は>>455の問いに答えてやってよ。

横レス
>>455　が粘着臭いから相手をしていないだけに見えるが、
それはさておき。
普通の会話でも良いんじゃないの？
別な人もかいているが不快感は生じない。
郵便局のバイクを奪って消防自動車を野次馬で追いかけるだけ
のネタは不快感を生じる。
こういう答では駄目なのかな？
松田まさおの漫画はこういう不快感を催す漫画を描く傾向が特に強い。

>>497は煽るために答えが欲しい>>455ですね？

松田まさおと、かりあげくんの違いはなに？

>>499　
ロートルの開拓者か劣化コピーかの違い。

植田まさしは天下を取った事があるが
松田まさおは・・・

>>498
いやいやいやまじで知りたいんだって。普通不思議に思うだろ？
>>456みたいに「他にもつまんないのあるけど松田のは
なんか不愉快なんだよねー」なら分るけど

不快じゃなければスルーできるし、悪印象も残らない。
普通というものは概してそういうモノ。
面白かったその他のモノに評価が飲み込まれてしまってもおかしくはないだろう。
対して、松田まさおの漫画は不快だった為に、とくに切り出して批判されたのだろう。

本人、違うのならばツッコミ頼む。

そもそも松田まさおの漫画は全部ＤＱＮで不快だ。
何より、松田まさおのファンを今まで見た事が無い・・・。

ホントにいるのか？

出版社の社長だとか役員だとかそんなあたりじゃないか？

>>505
少なくとも現役の４コマファンに、まつだまさおのファンがいるとは思えない。
あれを面白いと思えるのだとしたら、逆に他の漫画が理解不能だと思う。

オールドタイプの漫画ばかりを集めていたまんが笑ルームは既にこの世から
消えている。

>>506
しかし、オールド向けの多いライオリが竹4コマ誌の筆頭なのだ。

松田、田中、なりゆき、よしもと、平岡、野中、いがらし、新田、窪田…一大勢力を築くオールドタイプ。
彼らの誰一人欠けることも許されない。数は力だからだ。

丹沢、私屋、後藤、美月ら他誌では呼び声の高いニュータイプが束になったところで
風呂上がりの一杯がたまらないおとっつぁんの興味は引かないのだよ。

まぁ、秋月の存在がでかいと言えばそれまでか

しかし、Ｘmas特集・・・。
美月がムー民だったのはちょっと驚いた。
年代的に転生厨の全盛期辺りかな？

それと、窪田・・・いい歳して、『普通と違う私』ばかり強調するのは止めろ。
見ていてかなりイタイタしい。

だからﾗｲｵﾘは読むトコ無いんだよ。ちったぁきらら化しろよと大声で言いたい。

>>509
まぁ、無理して読まんでもいいんではないかと。
ちとせげっちゅとか、耕してフォーリンLOVEを見逃すのは
口惜しいかもしれないけどさ。

>>507
丹沢さんと、新田さんはほぼ同期では？
違ってもほんの数年のような気が

丹沢さん、最初はアニパロの時のペンネームで描いてたし。

＞松田、田中、なりゆき、よしもと、平岡、野中、いがらし、新田、窪田…一大勢力を築くオールドタイプ

平岡、野中、新田　は少なくともオールドタイプではないぞ？
お前さんが新しい作家を選び過ぎ。

松田、田中くらいだろう、上記の中では

いつぞやの「ひとえちゃんストーリー４コマ始祖説」をとると、
それより古いのは松田、田中、なりゆき、いがらし、窪田あたりまでかな。
よしもと、野中、丹沢あたりが境目世代だったかと。

最近ライオリで一番楽しみなのがとーこん家族な自分に気付いてしまったｗ
507曰くオールドタイプで他の作家はスルーに近いんだが。

>>513

『とーこん家族』は高値安定というか、世代関係無く楽しめる作品だと思う。
地味だしコミックスの続きも出ないけど・・・。
よしもとあきこを嫌いな人は、そうそういない気がするなぁ。
松田まさお好きな人と同じくらい？（笑）

とーこん家族は最初ちょっと気持ち悪いなと思ったけど
しばらく読んでると楽しめるようになった。

年代は知らないけど、ぱっと見た目で…

高年齢層向け：深谷、よしもと、平岡、松田、田中、五十沢、寺島、なりゆき、窪田、内田、いがらし

若者向け：私屋、大井、美月、小笠原、後藤、胡桃、小阪、犬上、真島、奥谷、真右衛門

中間：秋月、丹沢、南、森、野中、すみ、新田、宇仁田、吉田

ここは｢寂しからずや道を説く君｣なインターネットですね。

時々煽りに来るキチガイがいるだけでマターリですよ

『とーこん家族』が一度MOMOに載った時、アンケートはがきに
連載化希望と書いて送ったが…やっぱりダメなのね…orz

ここですか？松田を擁護する今どき珍しい基地外の来るスレは

いえ、ここは松田を切れない編集を擁護する慈悲深いスレです。

いまのところは文脈でわかるけど、最近は４コマ界に「松田円」という人も
いるので、単に「松田」と書くのは止めません？

そうそう。単に秋山と書くと（ry

石原まこちんという気持ち悪い作家の漫画はいつごろから載り始めたので
しょうか。
あれが載ってる部分は要らないからその分安くして欲しいです。

絵があの程度なら内容は不条理で秀逸なのかと思ったら、内容も駄目。
連載している意味がわかりません。
どなたかファンの人の意見を聞きたいのですが。

うわー松田支持者てほんと痛いな。道徳観念に欠けてるし。
笑いのセンスもゼロ。

>>524

ファンではないけどさ、スピリッツでは割と長く連載してるよね。
どこがいいのかわからんのだけど。長く続いてるってことは、どこかに好きな人がいるってことなんだろうね。



>>522
松田円は割りと好きな作家だが「松田」というと、松田円は頭に浮かんでこないな。

>>525
そんな（ｒｙ

>>526
＞どこかに好きな人がいるってことなんだろうね

どこか、って読者じゃなくて雑誌社のお偉いさんとかなんだろうね。
読者としてあれを面白いと思えたら奇跡だと思う。
内容も絵も気持ち悪いから、そういうフェチの人が読むのかな？

古参で絵もネタも旧いケドいつ読んでも安定して面白いっつたら「るいぞう」だな

田中しょうは絵の割にネタが軽くてスルーしやすい
新聞四コマやってるからかな？

石原まこちんについてはここ漫画板に単独スレがあるし、
今ざっと見てみた限りでは特に叩きスレには見えなかった。
察する限りでは>>528は言い過ぎの可能性が極めて高いぞ。

と言いつつ自分もTHE３名様は苦手なんで特に擁護する気はないけど。

>>531
単独スレは叩きのスレではないのですか...あの漫画でどういう風に
スレが流れていくのだろう
話すようなことなんて皆無だと思うのだが...

言い過ぎなのか？おれは

言い過ぎというか、あまりしつこいと余計なお世話になるかな。
自分の嫌いな漫画を他人も嫌いとは限らないってことで。
仮にも週刊連載なのだから、スレが回っていっても不思議ではないし。

話はようわからん(プー一族に近い感じ?)けど、
絵は気持ち悪いとまでは思わないなぁ＞石原

プー一族はシュールさを隠れみのに、人情話や友情話をやったりするので
みていて楽しいです。
単にノリだけで走る時も有りますけど、それはそれで楽しいし。
サラリーマンものの時はシュールなだけで内容が伴わないのが有ったけど
ぷー一族ではそういうのが皆無。
初期の御留守番モノはシュールさだけで走ってた名作。

>>529
わるがキッズは、序盤がいいですぞ、序盤が。
今のように猿が妹（良識）側につかずに、るいぞうと一緒にフィーバーしてる。
今の展開はるいぞうひとりが悪者にされて、オチを付けさせられている。
第一巻を読むと猿が合流したあたりのストーリーとか滅茶苦茶面白いですよ。
妹と猿とるいぞうの３人でフィーバーしています。
オチを３人で行うか、るいぞう一人がひっかぶるかはその時々のシチュで振って
ました。

今のわるがきっずを値５０とするならば１巻の頃のは９０越えしますです。
買い損ねた単行本のサルベージが出来ない...

>>535
私は露骨なパクりだな〜っと思って殆ど読んでなかったな＞わるがキッズ
如何足掻いても、本家には太刀打ち出来ないし。

うざいのは、新田朋子と又野尚と吉田美紀子（裸眼と息切れＯＬのみ）だな。
特に新田朋子のバラ色カンパニーは、出来が酷い。
せめてシーメールの事調べろよ。
新聞のも酷いしな〜。

某フォーラムで某漫画家が
「担当や作家、出版社の悪口を言っていた」と２chでウワサされて
竹書房で仕事が出来なくなったと書いているが

そんな事あったの？
竹って２chに書いてあるようなこと鵜呑みにすんのかね。

スレ立て荒らしって、普段、２ｃｈに何書き込んでてもろくにﾚｽも付かず、
ｽﾙｰされまくりなんだろうな。まぁどうせつまんない事しか書いてないんだろうけど。

だからわざわざ、決して盛り上がりそうもない、何の需要もない糞ｽﾚを立てて、自分の存在をｱﾋﾟｰﾙしてるﾜｹだ。
「糞スレ立てるなｳﾞｫｹ！！」なんて書き込みがあると、そりゃもう嬉しくて嬉しくて嬉しくて、
ＰＣの前で飛び跳ねてるんだろうな。一人笑いが止まらないんだろう。
まるでそのﾚｽの相手が「自分の存在を認めてくれたんだ、相手にしてくれたんだ！！」とばかりに。

だから、立てたｽﾚそのものなんてはなからどうでも良く、そのままほったらかしか、良くて最初に数回来るだけ。
現にこういう過疎ｽﾚで、、皆が盛り上がれるﾈﾀを定期的に振ってるとか、
そんな前向きな保守努力が為されてるｽﾚはただの一つも存在していない。
竹書房ｽﾚ然り、4コマ作家ｽﾚ然り、隠密ｽﾚ然り････。

こういう寂しい人をあんま責め立てても正直可哀想なんだけど（日常でもそういう目ばかりに遭ってるんだろうし）、
でも迷惑な事には変わりない。

荒らしを構う奴も荒らし。

はっ

まあ、個人的なアレを言わせて貰えば、
むしろ、需要の無い過疎スレに、いつまでもスレ立て主だけが
執心してる方が迷惑だな。

実質問題として、需要の無い過疎スレは落ちるという、
dat落ちの法則があるのだから、立てる事そのものにそこまで
過敏になる事には理解が及ばないな、正直言って。

過疎スレになる可能性についての警告等はなされて然るべきだと思うが、
それを通り越して、立ったスレ、立てた人間に対してああだこうだ言って
善悪をはっきりさせたがるのは、やっぱり餓鬼なんだろうかな、とも思う。

まあ、以前のスレ保持数からすると、そこまで過敏になるのも
わからなくは無い事も無いような気がしないでもないかもしれないが。

>>536
＞私は露骨なパクりだな〜っと思って殆ど読んでなかったな＞わるがキッズ
＞如何足掻いても、本家には太刀打ち出来ないし。

ところが、方向性は似てるけどテイストが全然違います。
パクリな訳では無いんですよ、載っているのもタウン（旧くれよんしんちゃん増刊）
ですし。
現在連載分あたりを初見だとキツイかもしれませんが、最初の方から地味に読んで
ると、独特の面白さが分かると思います。
本家もネタによってあたりはずれが大きいですよね？
それと同じと思ってもらえばなんとか（笑
（最初にヒットが集まってしまって、此処しばらくは凡打ばかり）

こんな風に書くと某スレだと信者扱いされてグダグダなんですけどね。

自分に興味のないスレが立っても放っておけば良いものを。
過疎ろうが落ちようが利用しない人間には関係ないじゃん。
「関係のない人間」が何ゆえギャースカ騒ぐのかねぇ。

成功失敗を別として、スレが立つのには理由がある。

議論スレ→沸点の低い人たちが原理vs萌え、ストーリーで荒れて雑誌の話できねー
竹書房スレ→芳ばっかりで竹の話できねーという流れ………に麻雀漫画スレが欲しい香具師が便乗
漫画家スレ→漫画家の話はスレ違いとか言う香具師が定期的に沸いてきてうぜー
きららスレ→萌えうぜー(当時はそんな速いペースでもなかったが)
各作家スレ→総合スレは叩きの巣窟、しかも人気が出ると倍のペースで叩きが出るから専用スレが欲しい

とにかく総合スレ、何が何でも総合スレという声があるが、実際は話題が厳しく選別されていて窮屈。

>>541
最近タウンを読み始めた身からすると
わるがKIDSはしんちゃんのパクリとは別に思わないけど
ちょっと古いかな、と感じてついて行きづらかった。

1巻の頃面白かったってんなら、是非見かけ次第読んでみたいところ。
タウンは割と古いのと新しいの、質の高いのとそうでないのとが
混在してる感じがする。

>>543
>倍のペースで叩きが出る
この表現、なんかいいですね。確かにそんな感じがある。

>>544
いまのわるがKIDSはるいぞう一人が悪者にされてしまってるのが悲しい。
３人が３人ともフィーバーしてて、その上で責任をるいぞう一人に振りかかるという
展開ならばまだ良いんですけどね...
るいぞう一人が騒いで沈没...リメイクのロボコンを見ているような物悲しさが有ります。

あのー、いつから本スレはジャンボ単独スレになったんでしょうか。。。

>>547
ラブリーすら話題にならんとはねぇ。

気になってたんだが、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099405874/754
って漫画板全体に湧くDQN？
それとも４コマ関連のみのローカルｸｿ？

>>547
あそこの人がジャンボスレ立てれば一発解決なんだけどね…
あそこで語りづらい話題はこっちで語るべ
ここでダメってことはないだろうけど、ダメなら漫画家スレでも行くべ

>>549
4コマ関連のみだね＞4コマスレ立てるな厨
他ジャンルではよっぽどアホなスレでない限り、立てて文句言われることないから
それにしても、アレは萌えに限っては、追い出せてむしろ満足してるとみてたから
きららスレに出没するとは思わなかった
なんなんだろう…4コマのスレが増えること自体が嫌なんだろうか

ちなみに漏れの基本姿勢
・連載が月1本の人
・複数でも掲載誌の発売日が20日以上空くケースがある人(最近で言えばむんこ)
は単独スレは厳しいと思うので、一応止める

真性のアホと言う説もあるか…

750 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/16 09:15:35 ID:vwkx2/d1
>>745
ｽﾚ立て厨はﾘｱﾙで死ねよ。

752 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 04/11/16 11:46:12 ID:NdM/cu9U
そうそう
漫画板には現行スレの次スレしか立ててはいけないという決まりがある

754 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 04/11/16 12:17:27 ID:NdM/cu9U
>>753
スレ立て厨は死ねよ

767 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 04/11/16 14:26:03 ID:NdM/cu9U
これだから萌オタは
なれ合いしたい奴はきえろ

782 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 04/11/16 17:37:20 ID:NdM/cu9U
荒井スレはそれに輪をかけて人がいませんよ

みんなの反対を無視して無理矢理たてたのにねえ

>>550
個人的には、そろそろむんこスレや弓長スレ欲しいんだけどね。

>>552
むんこは25日か26日に立てれば
27日〜7日までに4誌あるから即死は回避できると思われ
弓長は知らんけど、同じようにすればよろし

今一番キラっと光っている４コマ作家さんはむんこさんだから、立てれば立てたなりに
色々カキコが有ると思うけど、アンチなキチガイも湧くだろうなぁ。
２ｃｈの中だからキチガイが湧くのも仕方ないといえば仕方ないんだけどねぇ。

今日発売のファミリーとライフを購入。
まだファミリーの半分くらいまでしか読めていないけれど
今月もともちさんの漫画が安定していて良い感じ。
はっちの表情とか行動が幼稚園児そのもので見ていて微笑ましいです。

話は変って、今日コンビニで何かの雑誌に「浅沼よしひろ」とデカデカと
載っていましたが、まだ生きてたんだ、あの作家。
確か笑ルームが沈没した時に巻き込まれて沈没したような記憶が有るんだけど..
４コマ雑誌じゃ無くてパチンカスの雑誌っぽかったような気がしました。

>>551はその中で指摘されているｽﾚ立て厨に相違無いな。ならば速やかに死ぬが良い。穀潰しが。

>>556
日本語が意味不明です。
もう少し日本語を勉強してからも来るな。

>>541
ごめんなさい。
その最初の方でダメになったんです。
言葉遊びが下手だし（口は訊くものじゃないとか）、猿が邪魔っぽい。
最近は読める様になったっぽいけど、かなりきついですね。

吉田美紀子、マンガの質の差が激しいと思うんですが。

連カキコすまそ。
>>555
ぐぐっても出てこなかったぞ、浅沼よしひろ。
パチンコ雑誌は勘弁して〜。
少なくても、山崎大紀の風俗マンガ実話誌よりは面白いので！
>>557
ポンチ語かもよ？

>>558,559
最初が駄目でしたか...そうだとしたら本当に肌に合わないんでしょうね。
残念です。
本当に最初の頃の「猿を飼う飼わない」をネタにしているあたりが一番好き
なんです。

書き間違えました、「浅沼ひろゆき」でした非常に申し訳ない（汗

>>557
よかったね。ちょっとでも構ってもらえて。
ｽﾚ立て厨のさみしんぼ君ｗ。

>>554
むんこ、そんなに光ってるかな……俺的には「らいか」は逆につまらなくなってきてるんだけど。
らいかが完璧超人だった頃、どれだけ完璧超人ネタをループすることなく続けられるのか、それが楽しみだった。
今は、どこかで見たことのあるような展開になって特徴のない漫画になってしまった。

そんな俺がいまいちばん光っていると思う４コマ漫画家は安倍川キネコ。

>>562
完璧超人ぶりをあれだけ書いておいたからこそ、今のあの恋愛不器用
ぶりが引き立つんですよ。
あの転校生が来たあたりが転機だったのかも知れませんね。

このあと、いかにダレずに引っ張れるか「らいか・デイズ」の見所でしょう。
引っ張らずに卒業させたらそれはそれですごいと思うが。

恋愛ものって終わり所間違えたらどんないい作品でもとんでもない駄作に堕ちるからねえ

私は小池恵子が地味に頑張っていると思う。
『あれるげん。』目当てに『恋愛白書パステル』を毎月買ってるし。

しかし、初期レギュラーだった空飛ぶ少女はどこ行ったんだろ？

小池恵子はいいね。
あの奥さんは見ていて元気になるw

しかし、いい加減マルポやら荒らし目的の書き込みやらを
あっさりスルーできるようになってもいいと思わんか？



思わんよな。

>>567
あの奥さん大好きなんだけど、今月のライフに掲載分のTOPの絵がななこさんに見えない（汗
目の入れ方が違い過ぎて、脳が同一キャラ判定しない（汗汗

ここにいる人で『あれるげん。』読んでる人はいますか？
なかなか3巻出ないですよねぇ・・・。
空飛ぶ少女もですが、最近オタクカップルが出ないのが寂しいですよ。

オタクで優柔不断な彼氏の所為で、どんどん逞しくなっていく彼女。
それでも彼のオタク趣味は絶対に否定しないあたり、オタクにとっては理想の彼女かも？

>>562
同士よ！キネコさんいいよね。
掲載紙によって、作風を思いっきり変えているのもスゴイと思う。

４コマ誌に限って言えば、ワキワキとちまちまが凄く良い感じですね。
ワキワキはもうサブキャラの追加が要らないくらい増えてきている感じ、
これ以上サブキャラ出してきたら冗長かな。

ちまちまは、恋愛上手く行って欲しいです。
今一番微妙な所。

議論ｽﾚなんだから、もう少し糾弾と罵声と絶叫が飛び交うような書き込みが欲しい所。

>>573
そういう連中は本スレから出てこないからしょうがない

畜生！　なんで藻前ら「あれるげん。」の話なんか面白そうにするんだよ！
恋愛白書パステルとか空飛ぶ少女とかオタクカップルとか面白そうじゃねーかよ！
前々から興味があったのでとうとうネットで買っちまったじゃねーかよ！

っていう感じでよろしいでしょうか。>>573

ちなみにネットで買ったというのはネタじゃなくて本当。
「あれるげん。」が４コマなのかストーリーなのかも知らないのに買ってしまった。うう。

>>575

でも、オタクカップルは2巻まででは未登場なんですよね。
男の方は『大人の財力でオモチャ纏め買い』てなネタで登場済ですが。
（グラサン＋コート＋指貫グローブのリーマン）

最近は・・・かなこ、美甘子、千秋、片付けられない女・清美（＆緒方くん）
　　　　　　名無しの子（ニコ目＆ゴスロリ）、かなこのストーカーまこと＆友人、西さん

がメインキャラになってます。
初期では出ずっぱりだった空飛ぶ少女は跡形も無く・・・。

>>573
リクエストにお答えして。

23 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/18 18:03:26 ID:eBn4L3/b
　　4コマ漫画家スレリンク貼り以外の書き込みはご遠慮下さい。 

　　何か話題があれば、４コマ誌総合スレ、きららスレ、ＭＯＭＯスレ、各漫画家のスレへどうぞ。 

24 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/18 18:40:42 ID:oaZk3BvH
　　あそこでよく話題になる4人、という意味だったかな 
　　後藤は4コマ 
　　忠臣、かがみはエロ(ロリ)に比重が置かれる印象 
　　小本田は数合わせっぽい 
　　何を求めて4コマ雑誌に呼ぶのか、来るのかは興味があるな 

25 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/18 19:10:22 ID:eBn4L3/b


　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止 

　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止 
　　　　 
　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止 

　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止 
　 
　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止　　　　　　　　　　　　　書き込み禁止 

万引きシーンが出てくると不愉快な人いるのか。
おれは警官が悪さする亀有や泥ボー主人公のルパンも平気だからな。

>>577
スレ立てバカが立てたゴミスレ潰すのも大変なんだよ。よかったら手伝ってくれ。

なんで晒したのか判ってないな…

君には味方などいない、と言いたいのだ。

いや、味方はいるかもしれないよ。

脳内に。





真面目な話、ゴミスレ潰すだのなんだの・・・お前が見なきゃいいだけの話だろうに。
書き込みがあったら書き込み禁止って書いて保守して、dat落ちを防ぐ陰謀か？w
結果的に残す手伝いしてるんだからお笑いだなw

こんな感じかな？

はいはいはいはいｗｗ。とりあえずスレ立て厨くんたち、自演乙とでも言っておこうｗｗｗｗ。

ほほぉ。MOMOスレは維持させたいわけか。

181 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/11/18 19:17:35 ID:eBn4L3/b
ｽﾚ維持存続sage

今回のことで
「4コマスレ立てるな厨は悪質な荒らしであり
今後スレを立てるな系の話は荒らしとして無視」という流れが確定するなら
それはそれで4コマスレ界全体の利益といえよう。

ID:eBn4L3/bが自ら行動で示してくれてるわけだし。

荒らしには荒らしで返してるだけだよ。わかってねーな。↑スレ立て厨くんｗｗ。

スレ立て行為が荒らしなんだ、へー

自覚無いんだねぇ。ま、あったらやらねーか。

極端だなー
場合によるでしょ。

>>588
スレ立ては荒らしという件について
詳しく、

いや、いずれスレ立てについては
まとめて4コマスレに還元したいんでマジレス希望

荒らしとは、そう認識する事で存在する、概念でしかない。
事象や行為そのものを以って荒らしと称する事はできない。
それらの事象や行為を荒らしと認識する人間が存在して、
初めてその事象や行為は荒らしと呼称するに足るものとなる。

さて、今回の場合を考えてみるとどうなるか。

まず、4コマ漫画家という区分けでスレが存在する事が、
スレ立てのルールである削除ガイドライン等に違反しているか否か。

これははっきりと違反していないと言えるだろう。
実際、4コマ誌（あるいは4コマ）という区分けで総合的なスレが存在できるのだから、
それと同等の大きさの（あるいはそれより大きいかもしれない）区分けである
4コマ漫画家スレが存在する事に、道理的な問題は無いはずである。
作品スレに対する作家スレの存在を考えても、作家スレの総合スレとして
漫画家スレが存在する事に特に大きな問題は無いと考えられる。
実際、削除依頼しても、重複などで削除される可能性はほとんど無いだろう。
もちろん、以上の事をもって荒らしではないとするわけにはいかない事は無論だ。

では、続いて今回の場合、漫画家スレを荒らしスレ立てが立てたスレだ、と主張している、
つまり件のスレ立てが荒らしであると認識し、そう称する事を正当だと考える人間、
つまりID:eBn4L3/bの主張について考えてみよう。

件のスレが“何故荒らし”なのか等の説明を彼氏はまったくしてくれない。
“荒らしが立てたスレだから荒らしだ”という、まさに先の小泉首相のような
頓珍漢な事しか言おうとしていない。
現状、彼氏の認識が大勢を占めることは、以上のことから難しいと言わざるをえないだろう。
自らの認識の理由等について、他人に理解を求める事をしていないのだから。
そうなると、大勢を占める意見が主流となる事が一般的である議論等の方法論を
元にすると、彼氏の認識、及び彼氏の主張は現状では却下されて然るべきであると言える。

それが嫌なのならば、彼氏自身が自分の認識を理解してもらえるよう、言葉を尽くすべきだろう。

とまあ長文で書いたが、どうせ理解できんだろうからまとめてやる。

>>ID:eBn4L3/b
言葉のやり取りをする気がないのなら、君はここ、つまり2ちゃんには不適格な人間だ。
ここはコミニケーションの場なのだからな。言葉を使うつもりが無いのならさっさと失せろ。

そしてほとぼりが冷めるまで沈黙、っと。

確かにこんな長文書く気にも読む気にもならんわ。時間もないしな。
ｽﾚ立てだけに命掛けてるヒマ人はやっぱ違うねぇ。

そして煽られると出てくる、っと。

まともに話せないなら荒らしだから、
本スレの次スレ以降に

作家スレを新たに建てる際は───
・スレ立てるなは荒らしです。惑わされないように。
・連載スケジュールなどを考慮し、即死したり過疎ることのないよう、
　継続的に伸びるよう確信をもってから行ってください

とでも入れるよう、いずれ話してみるかな。

>>596
下だけでいいと思う。
上のような注意書きは、過剰反応する人が出てうざくなるのが常。

書き込む→連続投稿ですか？→ムキー！→大人しく待つ→書き込む→連続（ry→ム（ry→ループ＆ループ

>>592
コミュニケーションとれるわけないでしょ。
「スレ立て厨」しか言葉知らないみたいだし。

むっくに補助単位が必要なヨカン。（スマヌ。分かる人だけ） 

何かよくわかんないけど、スレをたくさん立てると何か良いことがあるの？
ID:eBn4l3/bじゃないけど、そんなにあちこちに話題を分散されたって、
チェックするのもしんどくなるし、それぞれのスレにくる人も減るだろうし、
なんにも利点はないと思うけど。その辺どう？

>>600
君がID:eBn4l3/bであっても、まともに話せるなら別に構わない。ここはそういうスレだから。

「好きな作家や作品の話題は極力総合スレでやりたくない」という人は結構多いのよ。

・総合スレは人気作になると叩き色が強くなる
・総合スレは芳文社色が強い
・総合スレ住人は総じて萌えが嫌い

など、総合スレとしては偏っているから。荒れやすい＆居心地も必ずしも良くない。

作者専用スレを作りたい人が作って、話したい人が集まって話をするなら、
結果人は増えるし、話題の総量も増える。総合スレは少し減るかもしれないけど。

何も作家スレが出来たからといって総合スレで話すなというわけではない。
総合スレの人は、信者と違った視点から、思ったことを話す。やや辛口に。
それはそれで大いに参考になる。信者は怒るかも知れんけど、スレが違えば大丈夫。

様々多様な意見が聞けるのは、まぎれもなく「利点」です。

分散が嫌だというけれど、気になる作品や作家なら、まず作家スレ、そして総合スレを見る。
4コマ以外は大体そうなんだし、そういう習慣をつけると便利だよ。

みんなスレの話し好きだねー。どーでもいいじゃん。

田中しょうの単独スレでも立ててみようか。
謎と言われていた田中ファンがぞろぞろ出てくるかもしれん。

4コマ系スレにいる粘着荒らしや問題児は全員同一人物だったりして。

>>604
松田まさおとセットにしたらどうだ

みだりにスレを立てられるとサーバの負荷は増えるので
運営側の人間は嫌がるかもね
でも単なるねらーがひたすら「スレ立てるな」は何なのかわかんないね

人が分散していなくなるのが嫌な寂しがりやさんだから

>>607
ぶっちゃけ、鯖の負荷云々を気にしなけりゃいけないスレ立ては、
スクリプトで百とか二百とか立てるようなのだけ、と言い切ってしまっていいだろう。

現状、普通にスレ立てて普通に書き込む分には、
鯖は充分に耐えられる強度を有してるからな。
実際鯖そのものが落ちる事なんて、最近ほとんど無いだろ、comic6鯖？

>>600
話題が無いのに立てられたスレがあるじゃないか、という意見もあるかもしれないけど、
保守だけで一ヶ月延々と続いてるようなスレは削除依頼できるわけだしね。
（参考　ttp://www.geocities.jp/guideline_2ch/a04_01.html#13）
そうじゃない、内容について語ってたりするのなら、たとえ新刊や連載がなかろうとも
需要が無い、話題が無いとは言えないわけだから。
保守もなければ内容についての語り合いも無いスレは、自然にdatに落ちるわけだし。
そもそも、不自然な形での保守やなんかが存在していない状態で、
そういったスレ立てそのものを過剰なまでに問題視する必要が無いわけなんだよ。

にも拘らず、スレ立てをするなするなというばかりで、その理由やなんかに理が無いから、
そういう理の無い言葉を繰り返すのみの人にああだこうだ言ってる俺みたいな人がいるわけで。
実際やんわりと話題の量とかで注意する人はいるわけで、そういった人の注意は
聞くに値すると思うしね。個別スレを立てるなら、なるべくすぐに落ちたりしないようにするべきではあるとも思うし。

そこら辺のバランスだね、ようは。

うーん、多分、自然にDAT落ちしてないからそんな話になるんでは？
悪意や仕切りたがりだけで反対してる人だけじゃないように見えたよ。

>>610
んでだ、仮にそういったスレがあるとしよう。
悪意を持って立てられたスレが、悪意を持って保持されている、と。

そういう人間がどうしてそういう事をするか、という動機に眼を向けると、
そういうスレの存在やそういうスレを立てられる事そのものを問題視する事自体が
そういったスレを意図的に立てる人間の燃料になっているからだと思うわけ。

意図的にそういう事を、悪意を持ったスレ立てをする人間がいない、なんてことは言わない。
ただ、そういう事をする人間に対して言葉を荒らげて「するな」と言った所で、
餌にしかならんわけだよ。ひゃっひゃっひゃ、必死だな（藁ときたもんだ。

そういった人間が一番萎えるのは、冷静に放置される事なんだよ。
その為に、スレ立ての需要等について注意する人間も、注意される人間も、
お互いに冷静になって、悪意だけが浮き彫りにできるようにする必要がある。
でなければ、お互いにいがみあって、結果いい気になるのは荒らしばかりという
結果になりかねんからね。実際現状そうなりかけていると言ってもいいんじゃないか？

自然にdat落ちせず、なおかつ需要が無いなら放っておけばいい。
個別スレに誘導されたとしても、自然にdat落ちしなくさせてる原因となっている
書き込み等を例に上げ、総合スレにあえて書き込む理由を冷静に述べればいい。


何事もまずは相互理解を試みるべきだと思うよ。

まー、どっち側も過激な人がいるから相互理解といってもねえ。
反対されて立てなくてずーっと文句いってる位なら立てればいいのにと思うけど。

４コマで最も多く人が来るのは総合ｽﾚときららｽﾚだと思うんだが、
それらに書き込まれる事で「ふ〜ん、何かその漫画面白そうだな。よく知らない作家だけど読んでみるか。」とか、
「あの作家、そんな雑誌でも描いてんのか。聞いた事も無い誌名だけど探してみよう。」とか、
「同人誌って今まで興味無かったけど、この人がそういうの出してるなら買ってみようか。」など、
新たな発見、出会いが見つかる事がある。

特に未知の雑誌やｱﾝｿﾛ等を買って、お目当て以上に面白い、良い作家、漫画を見つけたりする事は枚挙に暇がない。

でも４ｺﾏｽﾚがあんまり細分化、専門化すると、必然的にこういう事は減ってくるだろうね。
２ｃっはﾏﾀｰﾘ雑談したり、激しく議論したりする場だけじゃなく、情報収集、情報交換の場でもあるのだから。

も、もうちょっと行替えとか何とかしてくれまいか

たぶん、彼等は相容れないと思うから
つまらない結論だけど、
スレ立てに関しては『ここでどれだけ真面目に論じても当分なるようにしかならない』
と思っているよ。
愚痴や憂さ晴らしだけでもこのスレの存在価値はまあ、あると思うけど

まだやってんだ。スレの話しするスレでもたてたら？
たかがいちBBSによくそんな熱くなれるな。
この人達もし2ちゃんがなくなったらどうなっちゃんだろ。

>>614
分けた方が情報量が増えるケースも多い。
専門性の高い（マニアックな）話題の方が価値は高い。
あと、偶然目にしたのは情報収集と言わない。
収集というなら、総合スレを見た後で作家スレを探すくらいはやってみても良いと思う。

偶然目にするのって結構大事な事だよ。
目に留まる事が無かったら、ハマる事も永久に無いんだから。
どんなコアなマニアも初めはただの一見客。
一部のきらら系は別として、４コマ誌全体ではそういう一見さんがかなり減ってる気がするしね。
>>617の説はその段階を通過してからの話。

>>614>>618
20の雑誌からなる4コマ誌業界を一つのスレでまとめるのが
必ずしも情報集積・情報交換の点で最適解かは疑問だね。
実際10日過ぎで言えば、ジャンボ以外(ラブリー、ライオリ)は機能してないでしょ。
ジャンボを独立スレにしたほうが良いのかもしれないよ。俺は反対だけどね。

※反対の理由
芳文社は雑誌本位で竹書房は作家本位。
芳が雑誌スレ、竹が作家スレ中心の流れになってもそれは自然なことと思うから

＞ジャンボ独立化
今のスレ進行から想像するに、ものすごーく
ネガティブなスレと化す可能性高し。
しかも総合が廃墟と化す。
今の総合事実上ジャンボスレだもんな。

ジャンボの存在はジャンボなんだな。

>>621ちゃん
関西

>>620
おかしな話なんだよな。
普通総合スレで総合的に満遍なく話ができない程、
一つの話題が占拠するようになってしまった場合、
自然発生的に単独スレが立つもんなんだが。
同時に、総合が総合でなくなってるのに、
それに関する文句はほとんど出ないという事実も現在存在するしねぇ。
偶然目にする云々を利点としてあげるのなら、そういった点についての
言及があっても然るべきだと思うんだけどなぁ・・・。



現状ジャンボスレ化してるわけでしょ？
確かにちょこちょことジャンボﾈﾀ以外もあるのかもしれないけど、
>>619氏が指摘してるような状態になってしまってるわけなんだから。
その現状をスルーして、一方的に利点ばかりを述べられても困るよ。
下記に記したように、今の占拠状態は一時的なものであるとする向きもあるかもしれないけど、
それはそれとしても、そういった現状に全く触れてないのはフェアーじゃないよね？


まあ、俺もジャンボが独立してスレ立てるなんてのはやるべきじゃないとは思うよ。
総合が廃墟云々に関しては別に廃墟になればいいんじゃない、と思うけど
（実際総合スレって何よ？って根本的な問題が生じるわけで）、
今の話題の多さはリニューアル等に不穏なものを感じた一部の人間が、
ああだこうだ言ってるだけの一時的な物に過ぎないんじゃないかと思うし。
これが恒常的に続くなら、ジャンボネタばっかりで総合スレが
総合の体を為さなくなるのは明白だし、そうなればスレをわけるのもやむなしだと思うが。
現状を見る限り、勢いが恒常的に持続するとは思えない。

>>613　>>614
何度も言ってるように、バランスなんだよ。

あと、確かに偶然目につく可能性をまったく排除してしまうのはやりすぎだろうけど、
基本的に2ちゃんねるは特定ジャンルに興味を持った人間が、その特定ジャンルの板を
覗く、という形で利用されるのが一般的なわけで。
実際カテゴライズ等の細分化がされてるのは、そういった情報収集の為の利便性を
計ってるんじゃないかと考えられるわけだし、管理人もそういった類いの発言をしてる。

特定漫画が好きな人間の集まりより、特定漫画を好きになるかもしれない人間の集まり
が優先されるのは、そもそも根本的におかしいと思うよ。
そういった考え方を完全に否定してしまうわけではないけどね、無論。

まぁジャンボ自体もそのうち落ち着くだろ。そしたら書き込みも減るさ。

いい具合に落ち着いてくれるといいね、両方とも。

実際問題、きららなんて特定作家をマンセーすると確実にうざがられて荒れるしね。

作家さんのファンが安心してマンセーできる場所は必要だよ。

安心してマンセーしたいなら２ちゃんじゃない方がいいんじゃないの。

>>628みたいに考えるのはキチガイ
まぁ、マッタリとスルーしよう。

↑それこそ過剰反応な気が…

まあマンセー目的オンリーでスレ立ててもいいけど
叩きでもない、指摘程度のレスでも物凄い勢いでたたき出そうとするスレは
「じゃあファンサイトでやれよ」と思うけどな

マンセー目的でスレを立てても、２ｃｈでやってる限りは
「このスレはマンセースレなのでアンチは書き込み禁止」と言う権利は住人には無いんだよな。
権利云々の言い方が微妙ならば「実効性が無い」と言い換えても可。

将来マンセー板ってのができたりすれば話は別だが。
（冗談だが、最近の板乱造ぶりではあながちあり得なくもなかったり？

マンセーというか、「〜って良いよね」と言ってるだけで信者だ何だと
すぐに騒ぎ立てるだけのキチガイが多いから、誉めたい人がいなくなって
煽りとアンチだけが跋扈するって流れにはなってるよね。

その程度でｷﾁｶﾞｲなんてすさんだ言葉
荒れるもとじゃないかな

>>628は別に出てけって意味じゃなく
「ここは余りにも巨大すぎるし
極端な話、諸報道見て厨が来たり
ネットやり過ぎで病んで来てる犯罪者すれすれとか来たり
変なやつもいっぱいいるから
純粋培養スレは無理」
という意味にもとれないか？

>>629みたいに批判が全て敵！に見えるならほんとにここでやるのは大変そうですね…

ここでは自分の好きな作家けなすやつは基地外。
自分の嫌いな作家擁護するやつも基地外ですよね。

>>633は全然間違った事いってないだろう？
すぐに信者発言する現状がおかしいと言っているだけだろうに。
それを636のように解釈するほうが基地外思考だと思うが。
といっても日本語まともに通じないか。

ね。自分の考えと違うとすぐ「基地外」でしょ

633がいうのもたいがい拡大解釈だとは思うけどね。「そういう流れのスレがある」
（大乃元スレなんか典型なんだろうな）と「全体がそういう流れになっている」の
とはイコールじゃあるまいに･･･

あと言い方が悪いともし正論でも
糾弾したい相手以外、無関係な人の反感買うだけだよ

きらら系は信者は熱心だけど
同じ位熱心なアンチが同数存在するからな
各作家ごとに

どの作家にも誉めるとかみつく奴がいて
反論すると即戦争状態になるから
誉めづらい

ファンは楽しみつつ半分ネタぐらいで書き込む事が多いけど
アンチはそれに対して必死にマジ叩きし始める…

ｶｺﾜﾙｲ

ほら、>>638 のようにすぐに発言に噛み付くキチガイがいるでしょ？
こういう現状が変。

それもそうだが一方で無用なキチガイ連呼も議論する意思が疑われるぞ。
どっちもどっちだ。

基地外ネタはどうでもいいです。水掛けですよ。


今日、こいずみまり「ねこまんが」の単行本（１〜２巻）を読みかえしながら気付いたのだが、
このまんが、４コマ風のコマ割りなのに、全然４コマ目でオチがついていないんだよね。
それなのに面白い。
むしろ、ショートのスタイルで描かれている最初の２回よりも、４コマ風のコマ割りにした３回目以降の方が面白い。

何人かの作家が「４コマ目でオチがついてないから面白くない」と言われているが、
面白くない原因は他にもあるのではないか。

まあ、「ねこまんがﾂﾏﾝﾈ」と言われてしまえばそれで終わってしまうのだが。

ねこまんがは、コマを４コマ風に切ってるだけの普通の漫画でしょ？

向こうがネガティブな方向なんだから、
せめてこっちはポジティブで行こうよ。

むきたまご終了かー
もう一回タミーと喜久治の絡みが見てみたかったんだが。
見た目が鯛ちゃんと被ってるからだめか？ｗ

タウンオリジナルを毎号ずっと読んでるけど、かりあげくんってそういえば
連載していたんですね。
「オール新作」と銘打っておかないと再録だと思われてしまう作者のイメー
ジに笑いが込み上げます。
内容みても古臭いから注釈をしておかないと再録だと思われるんだろうけど。

内容も「寒冷ジンマシンもちのカリアゲ君が、人間関係で冷たくされても寒冷
ジンマシンが出ます」という寒いネタばかり....
これはキツイよ...オリジナルは集客効果になると思って載せてるのかなぁ？
もしそうだとしたら考え違いだし、ページの穴埋めだったら、もっと安い作家
さんつかった方が良い（生え抜きを育てる意味も込めて）。

>>648

最近は>>649みたいな気持ち悪いレスの返し方がカッコイイとか思われてるの？
なんか見てて気持ち悪い。別にネタバレでもなんでもない意見だったら本文に書けばいいのに。

>>650
649のレスの返し方が気持ち悪いのは同意。
けどそれ以上に気持ち悪いのが、ああいう風にだけ書けば自分の意見も
何も書かずに相手の意見を否定できるってこと。
言い逃げの姿勢が気持ち悪いですね。
ああいうのが俗に言う「信者」なんでしょうかね。

649って痛いよな

論理的に言い返せないから「>>」「〜は基地外」だけなんだろ。

>>646
統合失調症にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>653
論理的に言い返せないから、メール欄にボソっと書き込んだりするんでしょうね。

>>654
統合失調症？
645の発言のどこが統合失調症なんだろ。
あなたの日本語の理解が不自由なだけではないですか？
646の発言もマジレスというか、当たり前の発言でしょう？
荒らしたいだけなら祖国に帰れば？

一気に流れが
押忍！　ネガティブ！
になっていますねぇ

４コマ総合のきちがいが遠征してきているのかも

遠征してくれる分にはぜんぜんOKじゃまいか。
もともとこっちに来てくれなくて困ってたわけだし。


まあ、こっちに来ても本スレが荒れてるなら苦笑するのみだが（w


ついでに、何らかの決め付け等の相手と会話をする意思を持たない、
ただ貶める為のみに発せられる言葉に対しては、レスそのものを
控える事をお勧めする。さもないと、言葉尻等のやり取りばかりが
盛んになり、本題が忘れられる事間違い無しだからな。

そこで言い返したくなる気持ちもわからないでもないが、
分別のある一般人を自負したいのなら、そういう所で耐えられる
忍耐力も必要だぞ。

>>648
その寒冷のネタがつまらないというなら、では聞くが例えば今月のタウンの..
おっと、こーいうレス付けさして植だ信者キモッとか叩く気だな。
その手には乗らないゾー。

いつもの出勤前のメールチェックをしていたら、楽天から「あれるげん」は在庫切れだよというメールが来てました。　orz

>>646
ならば、ひらがなや七瀬も「コマを４コマ風に切ってるだけの普通の漫画」だと考えれば面白くなりますか？
俺は、こいずみには　ひらがなや七瀬にはない何かがあるのだろうと言いたかったのですが。

>>660
こいずみには、まっすぐ斜めに直進していくスピードとパワーがある

>>660
お前は俺ですか？
俺も最近ねこまんがの面白さに気付いたよ。
>>661の言うように勢いみたいなのも有るかもね、
　これは七瀬には無いし、ひらがなは何て言うか・・・空回り？
まぁとりあえず最後にはオチ付けるしね

ねこ以外の既刊にも手を出そうかなと（´∀｀）

645が言いたいのはあれだろ

七瀬やひらがなを叩くときにまず４コマごとにオチてないって点がよく指摘されるけど
「４コマごとにオチてないと駄目」ってことになるとねこまんがとかも駄目ってことになっちゃうわけで
じゃあ七瀬やひらがなが駄目な理由ってのは他にあるんじゃないかってことが言いたいんだろ？

こいずみまりは敢えて４コマを書こうとしていない。
あとの二人はとりあえず４コマでとして成立させようとしている。

その差では？
４コマとしてもともと成立させていようとしていないものは内容が
全てですが、とりあえず４コマで成立させようとしているものは、
４コマとして成立していなければ批判されるのは当たり前。

　なんか「４コマで成立させようなんて無駄な努力をしないほうが、結果的に
うまくいくんだよ」みたいな誤読されかねないような気がするぞ、それだと。
（664氏には、そんなつもりは毛頭ないんだろうけど）
ネタの切り方とか転がし方とか根っこのところで、七瀬やふじもとよりも
こいずみまりがまさっているから、ということではないのかなあ

こいずみは笑えることが多々あるが、七とかふとかは無理

こいずみは『ちゃんと四コマを描ける』が、敢えて違った形態で描いている。
七瀬とひらがなは『最初ッから四コマが描けない』為に、破綻している。

この差はあまりにも大きい。

まぁ、単純に『こいずみは面白いが七瀬とひらがなはつまらん』だけだよな。

この3人の中で、一番絵が下手いのはこいずみだけどな。

いや大差ない

>>667
言いたいことはそう言うことでした。

こいずみさんは、４コマで「奥さまとサラリーマン」とか面白い「４コマ」を
書いていますしね。

>>670
「若奥様と『セールスマン』」だから。作中でもツッコミ入ってたな。

>>667
> こいずみは『ちゃんと四コマを描ける』が、敢えて違った形態で描いている。
句点より前は事実だが、句点より後ろは間違っていると思うぞ。＞ねこまんが

ねこまんがって4コマ目で落ちてないつーかどこでも落ちてない。
つーかこれエッセイまんがでしょ？最近のしか知らんのだが。

>>673
そうだよ。＞エッセイマンガ
だから>>645がオカシイという話になるんだよ。

４コマファンのコミニュティは実にせまいのだなあと
とあるサイトで実感

しかもきな臭い内容で

きなくさいのはいやだな。
というか、四コマファンは気が荒いというのは本当なんか。

プチ評論家気取りの「率」は多いでしょう
他の漫画ジャンルよりも

ある程度評論の元となる万人が共有できる定型が存在する、
というように見えるからな。
実際には評論家きどりがその定型にはまらない部分があるものに
あーだこーだ言ってるだけだったりする場合が多かったりするが

あー、確かに「エッセイマンガ」の一言で片付いちゃうなぁ。
俺もずいぶん恥をさらしたものだ。プチ評論家を気取ったのが不味かったようだ。

ごめんよごめんよ。

ああ、気に触ったならすまんかった。
作品をプラス方向に解釈しようとするのなら、
分析はいくらでもしれくていい、と俺は思う。
無論そう思わない人もいるだろうけど。

問題は、叩く事を批判であると開き直り、
読まない自由を行使せずに他人の読む自由、
語る自由を侵す阿呆ども。俺が評論家きどりって
言ったのはこの手のアレを想定していった。
悪意が無いなら評論や批評はいくらでもOKだと俺は思う。
結果として、その作品のファンがその作品の別の見方を見出したり、
そういった疑問を抱いていた人が、その作品の魅力を理解する事ができたり、
そういう創造的な展開がいくらでもありえるわけだから。

最近は悪意なんてありませんよ〜、と喧伝しながら
ﾆﾔﾆﾔしてる連中が多いからアレだが。

>>672
一応突っ込んどくが、句点＝「。」な。

>>680
・「叩きを読まない自由」とやらを行使して黙ってりゃいいじゃん
・おのれの読む自由、語る自由は無条件に行使したがる手合いに、他人の
　読む自由、語る自由に難癖つける権利なぞないわ
とか言われて泥沼になるだけだな。

そういえば、上の方で4コマスレについて
「その漫画の読者となるかもしれない人の取り込み口だ」
みたいな事を語ってた人は、大乃元スレとかの流れをどう思うんだろうか。

>>682
だからこそ、客観視できるだけの冷静さをもって、
第三者の目で見てもらい、空気のおかしさの是正は
なされるべきだと思うんよ。
自分が狂ってる可能性について頭にいれられない程
アレではないつもりだし。

>>683
　言いたいことは痛いほどわかるつもりだし、同意もしたいんだけどね。
たぶんというより、絶対無理。だって･･･「冷静な第三者の目」というけど、
空気のおかしさの是正を期待するわけでしょ？　てことは、書き込みも期待
してるんだよね？　書き込んだ時点でもう「第三者」じゃないよ、それは。
例えとしてはアレかもしれんが「祭りの喧嘩に割って入った時点で、そりゃ
参加者以外の何者でもないじゃん」って感じかなあ

>>684
そうなんだよねぇ・・・。
まあ、実はこういう事言いながら、今は見ない自由を行使してるわけだけど（苦笑

こういう場でこういう事をいう事で色々考えてもらう、という感じかな、今は。
なるべく第三者的立場に近い人の意見もこういう所だと聞けると思うし。

４コマ界って、先生の入れ代わりって激しいですよねぇ...
ちびにゃんね先生とか、神田ジョセフィーヌ先生とか、どこいっちゃったんだろ。

猫の漫画を書いていた「かわばたひろみ」先生もいつのまにか消えちゃって...
コミケの芳の企業ブースで、猫のヌイグルミ買ったりしたのになぁ

あとは、「ともびきちなつ」先生もどこいったんだろう。
一時期PNを変えて書いているんだろうなという漫画を、４コマ誌
で見掛けたけど、それも中途半端に終わっていたし。

と書いていて、思い出したのが過去の遺物系の消えた作家さんで
「原としこ」と「安藤しげき」。

「安藤しげき」はJR東日本の仕事で「JRしげき君」とかいうつま
らないJRヨイショ漫画を電車のドアの上に掲載してたけど、死亡
したという噂でそれ以降見掛けてませんね。

そりゃ見掛けるわけないよ。
亡くなったのは噂じゃないから。

ttp://www.comicbox.co.jp/dcs/ando.html

あー、やっぱり死んでましたか、了解です。
顔が濃いだけで面白くなかった作家さんな記憶しかないですが、ご冥福をお祈りします。

JRしげき君は少しだけ好きだった

>>686
ちびにゃんね先生はまだ生き残ってるぞ！
……タイスペの読者コーナーとクロスワードパズルのページのイラスト。

ところで、今日買ったペット系４コマ誌で、九月姫先生と　ぽわそん・だぶりる先生を見つけますた。

芳井一味がプレイコミックで描いているけど
ホイホイ白書の頃の、いしいひさいち＋いしかわじゅん÷３な雰囲気がなくなっていたなあ

÷２じゃなくて÷３なのか....
どっちかつーとキモイと言われる擁護はなもんで

芳井一味は、面白い時とそうじゃない時が極端だった。

一番面白かった話は...まんがくらぶ連載分だったかなぁ、
プロゴルファー（中島プロそっくりな人）がスランプになったのを
教え屋の人が滅茶苦茶なスイングで翻弄していく話。
パンチラショットとかなつかしかった。

今は全然見なくなったけど、高橋サトルは楽しかった。
「スペースサトル」という単行本は宝物です。

>>694
まんがスポーツ（芳文社）じゃそのまんま中島プロ本人で、教え魔にヤカン打法を仕込まれてた。
しかも、息子に『遥かなるオーガスタ』でアドバイス食らったり。

高橋さとるも、まんスポとまんがパロ野球ニュース（竹書房）連載人だったなあ。
昔は、はた山ハッチ・いわみせいじ・浜本ひろしの3人とで、つるんでたけどな…。

>>695
そだそだ、それです、記憶の補完有り難うございます!!!
最初はヤカン打法で、一本足打法とか、パンチラ打法とか、どんどん壊れていくんですよね（笑
中島本人な記述でしたっけ、そっくりに描かれてて名前は「中島」だった記憶は有りますが。

＞しかも、息子に『遥かなるオーガスタ』でアドバイス食らったり。

このネタも思い出しました!!　うろ覚えですがセリフは確か....
　
　（オーガスタのゲームをしている中島）
中島：「グリーンのここに乗せれば、カップまでは芝はまっすぐじゃ無いか！！」（ピカーン
中島息子：「あ、そこ、真っ直ぐに見えるけどスライスしてるから」（アッサリ
　（パシッ（パターショット　　カップを外し悶絶するナカジマ）

確かこんなネタでしたよね、楽しかったなぁ

まんがスポーツは実名でプロ野球選手等出したから、架空の意味全くないし、
青木功やジャンボ尾崎も出てたんじゃ…。

新井規矩雄が主役のゴルフ４コマがあったよな

700getであげますね。

本愉スレ、なんかキモいを通り越して怖いです

あんなもんじゃないの？

総合スレもあれだしな〜。
四コマスレの住人って、何か壊れてる人から見たら
壊れてる人達の集まり何じゃないかな？
とてもじゃないけど、編集や表現で飯は食えない様な人たちって感じ？

ほのぼの癒し系やハートフルな漫画を好む
読者の方が、性格悪いのはどうしてなんだろう…

まあ、日記を読んでる分には、その手の作者も
ちょっとアレだが…

性格悪いつーかガキっぽいね。実際子供が多いんじゃないか？

心がやさぐれてるからこそ癒しを求める、って部分あるんだろうなぁ
でもそーいうタイプって「自分が癒されること」にものすごく貪欲だから
自分のツボから少しでもズレると叩く、みたいなヘンな狭量さ持ってるからね

あと作家の日記はアレだろ
ほのぼの系描いてるからって聖人君子じゃないんだから
作品内では出せない毒を発散してバランス取ってるんだろ（ｗ

つーか、そういうのを好むからこそ“狙われる”という見方もあるぞ。


・・・なんかこういう見方ばっかりしてる自分に嫌気が差してきた今日この頃だが、
そんな事はどうでもいいな。

>>706の前半はかなり説得力あるな。
確かにそんな感じかも知れん。

笑いは常識が分かってないと作れないからギャグ漫画家は
みな常識人なのだが最近の４コマはキャラ見せマンガが
主流になってきたので逝っちゃってる作家が増えて来たのだろう。

しかし大乃元スレはあそこまでくるともう笑えるなぁ
「アンチの馴れ合い」なんて「信者の馴れ合い」より更にキモいっつーの（ｗ

あの叩きの裏に変に期待がかいま見えるから、哀れというか切ないというか。

大乃元ｽﾚの叩きも>>706の言う「自分のツボから少しでもズレると叩く」なのかな？

タウンの161ページ左列の、不良高校生のネタを見てほしい。
私はこれを見て、新井理恵の『× ―ペケ―』に出てくる山本晃司っぽいネタだなー、と思ったのだが、

気になったので確認したら、本当に『× ―ペケ―』第1巻60ページ左列に全く同じネタがあった。
そのネタの内容は以下のとおり。

----

1コマ目：
校舎の壁を向き、読者側に背を向けてしゃがんでいる山本。
左肩のあたりからは何かの煙がたなびいている。
通り掛かった男性教師が、これを見咎める。

2コマ目：
教師「その煙はなんだあっ!! 山本おっ!!」
山本「！」

3コマ目：
教師が背後から山本の左肩に手を掛け、山本が後ろを振り向く。
山本の前には、「すずめのおはか」と記された木の札と、線香が2本、土に立てられている。
線香からは煙がたなびいている。

4コマ目：
2人とも、その姿勢のままで固まる。

----

…パクリか？
ちなみに、ペケ第1巻は1992年発行。12年も経ってれば誰もわかるまいと思ったのだろうか。

>>713
俺も感じた。手元に×がないんでわからんかったが、構図まで同じならなー。
まぁ、このネタなら、構図は同じになって仕方ないのかー？　んー？

>>713-714
愛妻家、乙

まあ偶々ネタがかぶる事もあるだろうから、吉谷みたく明らかで
悪質なものじゃなければここで晒す程度でスルーしてやればいいかと。

「煙草かと思ったらペットのお墓に線香上げてました」
ここまではありがちネタの範疇だと思う。
ヒルマさんでもあったような。
トレスかどうかが焦点ですね。

＞７１３
パクリだとしても漫画家がぱくったんじゃなくて
投稿家がぱくってたってことだよね？
シロウトさんは恐ろしいなあ。
まだあきらかに作ったネタのほうがマシなよーな。
つーか普通学校にお線香持って来るやつはいないわけでｗ
パクリ以前にこれネタじゃん！となぜボツにしなかったのか…

>>718
弔う気持ちが強ければ、埋めた翌日改めてわざわざ線香持ってくる人間はいる

>>719
つまり、逆の意味で「シロウトさんは恐ろしい」ということで。実話誌がいっぱい出るのもわかるわ。

…まあ、実話誌に有名な都市伝説投稿する「恐ろしいシロウトさん」もいるわけだが。

>>718
前から思ってたんだけど
タウンのこの漫画、本当に投稿者がいるのかが怪しい。
わざわざ投稿するレベルじゃないネタと、「駅でブレイクダンス」のような嘘っぽいネタが多く
投稿者のペンネームが、交通違反の話なら「こりない男」
不良の話なら「高校教師」といった漫画の内容と関係ある名前ばかりな事。

他の投稿系漫画をよく見ればわかるけど
投稿者のペンネームというのはもっと脈絡のない名前が多い。

>>711
期待しているように見せかけてるだけだよ、アレは。

>>715
回文、乙

昔、アウトという雑誌があって、その投稿にはこんな話があった。

彼らは魔神英雄伝ワタルのヒミコというキャラクターのファンだったのだが、
もう時期も過ぎたから、卒業したというわけだ。
しかしただ卒業というには気持ちが深すぎて、彼らはなにか儀式をしようということにした。
その儀式というのは、ヒミコのラミカに線香で穴を開けようというもので、
それをこともあろうに学校のトイレでやってしまった。
案の定煙でばれて、教師に踏み込まれてしまった。

とまあこんな風に、煙→タバコ、とおもったら線香だったというのは、
どこにでもありふれた普通の、ごく普通のネタなんだよ。
パクリパクリといってさわぐほどのものじゃあない。

桜田の俺たち〜にも似たようなネタあったな
この場合サーカスの火の輪くぐりの煙だけど

ありきたりなネタだろう

>>724
違った、ヒミコから卒業じゃなくて、
ガンダムのミネバ様からヒミコに移行しようとする、その儀式だった。

まあ、どっちにせよありがちなネタ。

昔伊集院光がテレビで実しやかに作って語った嘘怪談が、
ホラー系漫画雑誌の読者の実話投稿ネタ漫画になったという話がｗ

そしてこの冬も小動物を首に巻いたりポケットやこたつに入れて暖をとる
それだけのネタがくり返される。

人面犬も意図的な作り話だからね。口裂け女と違って。

たしかにヒルマさんでも見たな

春先には「桜の木の下には死体が埋まってる」ネタもしつこく繰り返されるな。
秋には焼き芋買うのが恥ずかしい女ネタとか、
クリスマス＆バレンタインにはカップルでラブラブネタとかもな。
そんな話題する奴が現実世界のどこにおるっちゅーねん。

>>721
実際登校してる奴もいるだろうが
大抵はヤラセつーか、作者と編集河の捏造だろ＞投稿ネタ
新雑誌や新連載の翌月に間に合うわけがない

スマソ。間違えた

○登校
×投稿

芋や死体はともかく
クリスマスバレンタインのラブラブは一般的にあるだろう

>>734
７３１さんになんてひどいことを！

そして毎年森永製菓には明治チョコレートのCMソングを歌い始める就活学生がやってくる、と

秋には焼き芋買うのが恥ずかしい女
クリスマス＆バレンタインにはカップルでラブラブ
はネタじゃなくてただのシチュエーションだろ。
でも焼き芋屋がイケ面だと買えなくて女がモジモジするってだけの漫画実際
ありそうだからなー。

「いつものおじさんじゃない」なんて出会いの基本ですよね

少し遅れたが、マイペースゆず＆らん　の最終巻（５巻）を買って読んだ。

雑誌連載時にはきがつかなかったけど、内容がグダグダだった。
途中の２回の休載も含めて、やる気が無かったんじゃないかと思うほどの体たらく。

連載当初の面白さが皆無でした。
未練が無くなったので、１〜５巻を纏めてうっぱらってきます。
最後がわるけりゃ全て駄目、ってのは名言ですね。　

「学校の防災訓練で本当に火を着けてリアルな訓練にしてやろうと企む危ない同級生」
なんてのも定番ネタ定番ネタ。
気にしない気にしない。

ああ、４コマ誌スレ全体で
民度が極端に落ちている…

>>740
同じネタが頭に浮かんだら構図も先生の顔もセリフ回しもセリフの注点も
同じになっても仕方が無いよね

ttp://6548.teacup.com/ishikawasei1/bbs
ここの小坂のネタってどんなの？

>>743
小坂のネタは知らんが
「子供の頃に虫歯菌が入らなければ一生虫歯にならない」ってのは
ギャグや創作ネタではなく雑学トリビアの範疇だから
パクリとかそういう問題ではないな。

>>743
これはトリビアだろ、俺は普通に雑学として知っていた。
ネタとして書いても新鮮味はないがパクリではないと思う。
構図から台詞回しまで同じならパクリだと思うが、ね。

ミュータンス菌だっけ？
なんか、あるあるとかスパスパとかガッテンとかそういうメジャーな番組でやってたような。

>>739
あれはひどかったなぁ……。小池田氏という人の人となりは知らんけど、
なんであちこちで後半ぐだぐだになって消えてくような事態が起きるん
だろうね。出版社側にも色々あるんだろうけどさ。

>>747
小池田の漫画って改めてみると気持ちわるいのばっかりなんだよね。
その中で綺羅星のように出てきたゆず＆らんだったのに....

バツイチ３１とか、ときめきまっくんとか、気持ち悪さ最高潮だったものなぁ
イチゴオフィスは自己満足だし
なんで小池田が雑誌連載してらえるのかが分からなくなった

>>747
あれは単純に飽きていたんじゃないですか？
『バーバーハーバー』に気を取られて、飽きたゆずらんはどうでも良かったんではないかと。

>>749
んー、そんな雰囲気はあったけど。出版社もやめさせなかったんだろうし。
でもなー、なんかなー。

>>743
　確実に言えることは、そのBBSキモい。

つーか、色々まとはずれなような

>>749
飽きたっつーか、非関西読者でも一応ついて来れそうな手頃な大阪ネタが尽きてきたんだろ

んでキャラを暴走させるのも行き着くところまで行き着いてしまったんで
最後は開き直って読者がついて来れるかどうかおかまいなしで好き勝手やってみた、って感じなんだと思う

>読者がついて来れるかどうかおかまいなしで

というか自分でもなに書いてるのか分からなくなったんでしょ？
キャラの行動が支離滅裂になって、しかもゆずが単なるキチガイに
なってしまった。
らんお嬢様はいつも通りだったけど。

まんがタイムを購入

ともち先生の　しあわせねっ　が掲載されていてそれだけでなんかしあわせ。
オヤジカフェはこれで終わってくれると良いのだがまだ続きそうで鬱。
田中しょうの漫画、今回はそれほど嫌悪感はないんだけど、犬はケーキ食べますよ。

遅れてまんがくらぶも

まんがくらぶ、バカOLの祭典が極端に面白くない。
たんなるキチガイの集まりに成り下がってしまった。
単行本１巻目分の連載の時は、神かと思うほどの切れ味だったのに。
連載に飽きてきたのだろうか。

雑誌名が間違っているのか作品名が間違っているのか俺が分かっていないのか

＞まんがくらぶ、バカOLの祭典が

余分なことを何も書かずに、ばかOLの祭典は　と書いていけば良かったですね、失礼しました

>>754
>キャラの行動が支離滅裂になって、しかもゆずが単なるキチガイに
>なってしまった

　小池田の漫画って最後はみんなこうなる、ってテンプレでもあるのかな、と
ちょっと思った

ttp://d.hatena.ne.jp/ragi-jun/
はてなのきらら・MAXの項目を荒らしているのはこいつ。
ttp://lesezeichen.main.jp/

キモい信者の例。ヲタとしてこうはなりたくないものだ。

辻おおたスレにて
バレバレの自作自演をしてまで煽る
分裂厨くんがライブを展開中

多分、王子アフロスレでやたら分裂を口にしていた奴といっしょだな

>>755
ともちは、1月17日売りのファミリーで表紙＆巻頭カラーらしいよ。
表紙は、唯でなければ誰でもいいと思っていたが、なかなか的を射た人事だと思う。

>>761
をを..それは嬉しいです。
ファミリーが唯の表紙で低俗だなと思っていたので良い感じだと思います。
あとは、タイム本誌の表紙が植田じゃなくなれば最高なんだが...

この流れに乗って、しあわせねっの単行本が出てくれないかなぁと
激しく希望。

>>760
最近4コマ本スレってどうなの？
見てないんだけど。

まあ、正直何ら議論もなしに、いきなり自分ともう一人（っていうか同一人物の臭いがプンプン）の
意向だけでスレ立ててる時点で十分にアレだ、という事実がわかってるんだろうかなぁ。
わかってねえんだろうなぁ。でゅわ〜

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098804141/262
やばい、爆笑したw
エンターテイナーとしての素質があるな、彼（仮）w

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098804141/254
そもそもここで語るに落ちてることに、本人だけが気付いて無さそうだしなぁw

>>762
唯のマンガなんざ読んでもいないが少なくともレジで恥ずかしくないし
電車でも読める表紙だ。ともちだと多分キツイ。そんな人間もおる。

あと唯はともかく植田表紙の何が悪いのかさっぱりわからん。

唯の表紙を「低俗」と言う言葉で語るのは相当理解に苦しむな
好き嫌いは人それぞれとしても

唇が太いところが低俗です（嘘

>植田表紙の何が悪いのかさっぱりわからん。

爺臭くて２０年前くらいのテイストがするのが嫌。
正直、今現在も植田を「面白い」と評価できる人間は他の掲載物を
読んだら意味不明なのでは？

>唯の表紙を「低俗」と言う言葉で語るのは相当理解に苦しむな

ファミリー誌なのに、競馬にお金を突っ込んで生活が破綻している
家庭をギャグで書いて何がしたいのかと。
連載当初はネタの目新しさも有り、それなりに評価したけど、それ
がマンネリになった今では評価は極限にマイナス（植田や、松田、
田中と同列）に。
パチンカスとかを扱ってる低俗ギャンブル雑誌に移った方が良いと
思う。
少なくともファミリーと冠する雑誌に載ってるようなレベルの漫画
ではない。

ようし、釣られてやろうw

>ファミリー誌なのに、競馬にお金を突っ込んで生活が破綻している
家庭をギャグで書いて何がしたいのかと。

ギャンブルなんかしてると生活が破綻しますよと諭してくれる
良いまんがじゃないかw

>連載当初はネタの目新しさも有り、それなりに評価したけど

単に、最初はおもしろかったが、今はマンネリでおもしろくない
だけのことでは？
唯のだったら、ドリアンの頃が１番面白かったな(遠い目)

>>770
釣られてやろうと言うか、お前が釣りだろ（ﾜﾗ

＞ギャンブルなんかしてると生活が破綻しますよと諭してくれる
良いまんがじゃないかw

まぁ、これはスルーするとして

＞単に、最初はおもしろかったが、今はマンネリでおもしろくない
だけのことでは？

確かにそうかもしれん。
が、最初は設定とか諸々含めて目新しさも有って、評価はした。

＞唯のだったら、ドリアンの頃が１番面白かったな(遠い目)

月ジャンだっけか、１０年以上前に連載していたボクシング部
漫画の頃が...

>>770-771
おまいら実は仲良いだろｗ

>>769
生活破綻してねぇだろｗ

>>769
>競馬にお金を突っ込んで生活が破綻している
家庭をギャグで書いて何がしたいのかと
これどーゆー意味かわからん。
「例えば作品○○の場合は〜がしたい」っていくつか例あげて教えて下さい

>>774

は？　質問されてる意図が全く分からん。
他の作品は日常のふとした事をもとにして笑いに昇華させている。
まんしゅうは競馬を絡めてでしか話を作れていない。
しかもネタが滑ってる。

ギャンブルの話を絡ませたければわざわざファミリー誌でやらなく
てもいいだろというだけの話。
オケラになった、金を使い込んだ...そんなんばっか。

ギャンブルの話を絡めなかったら「まんしゅう」じゃなくなる

>>776
だからファミリーでやる内容じゃないだろ？　ということでＦＡ

>>777
脳内でFAだろうが入札だろうが勝手にやってろっての。
ファミリーでギャンブル漫画をやっちゃイカンという理屈が
おまいの脳内レベルから一歩も出てないんだよ。
ファミリーと銘打っていても、小中学生とか家族みんなで
読むことを想定した雑誌じゃ無いだろうが。
ここは少年漫画板じゃないんだよ。

まぁ小学五年生とか六年の科学でやる内容じゃないわなw＞ギャンブル

>>778
ギャンブル漫画みたけりゃ、パチンカスな雑誌でも読んでろよ。
パチンコで大当たりして女を抱いてヤッホー、で幸せだろ？

結婚式の御祝儀使い込んで競馬、生活費使い込んで競馬、
すこしだけ幸せそうな絵を描いておいてお茶を濁してる。
他の漫画との違和感が有り過ぎ。
絵も下品だな、他の雑誌だが石原まこちんとかいうのも気持ち悪いが
それとどいっこい。

＞ファミリーと銘打っていても、小中学生とか家族みんなで
＞読むことを想定した雑誌じゃ無いだろうが。

この発言がお前の脳内レベルから出ていない。
もう一度ちゃんと読み直してから書き込むように。

しあわせねっ、だって充分下品
犬のマウンティングや妹のモデル姿とか多いし

「はっちかわいいよはっち」
だけで書き込んでいる姿は猿だな、きっと(w

>>780
違和感があるのも、江が石原まこちんに似てるのも
おまいが唯(とか植田？)を嫌いな理由としてはわかるけど、
ファミリーにあるのはケシカランと青筋立てる理由にはなりませんなぁ。

せーめーて、ファミリーが「小中学生とか家族みんなで読むことを想定している」という
具体的な根拠を挙げておくれ。漏れは読んでもわかりませんので。
あ、「たまたま子供が読んでも問題ない」とか「過度なエロスはNGです」とかは別な。

まんしゅうはファミリー誌にあるからいいんじゃないのか？
主人公はオヤジでもなんでもなくまんしゅうだろ？

>>783
天才バカボン　はバカボンのパパが主役です

>>781
下品に描いてない所が上手いじゃないか。
子供もちゃわかるが、子供とあの下ネタはセットだぞ。
良い意味でリアルだ。
それを判らずに「はっち可愛い」で擁護していると思ってる
君は可愛い可愛いだけで満足できる萌えオタだね？

>>782
＞ファミリーにあるのはケシカランと青筋立てる理由にはなりませんなぁ。
青筋なんざ立てちゃいないがね。

＞「小中学生とか家族みんなで読むことを想定している」
はい、君の脳内設定はもういいから。誰もそんな事は言っていないのだよ。
「ファミリー誌なんだから」とは言っているがね。

他の作品と毛色が違い過ぎてるだろ？
それが上手い方向にながれているならば問題無いが、まんしゅうの
場合は駄目な方向に流れている。
きららの中の明智君や影ムチャのようになれれば良かったのだがね。

その毛色の違うまんしゅうが表紙やトップを飾っていたことに違和感
を感じていた人間にとっては、本誌のイメージそのままのともち先生
の表紙は受け入れ易いだろう？

丁寧に説明しても分からん君のような人間には、これ以上の説明は出
来ないのだが、これでも隅をつついて言いがかりをつけるのだろうなぁ、
と少しうんざり。

>>762も、よもや賛同の声がないとは思わなかったのだろう。
返す刀で植田斬った勢いは買うが…勢いだけな
そもそもファミリーは「家族向け」でなくて
「家族もの」って意味だろーに(確かに最近は怪しいが)

唯を必死で擁護する痛い人が見れるスレはここですか？

> そもそもファミリーは「家族向け」でなくて
> 「家族もの」って意味だろーに(確かに最近は怪しいが)
そうだったのか・・・

はいはいわかったわかった。んじゃ最後に一個だけ答えて。

　じゃぁ、ファミリー誌にギャンブル漫画がふさわしくないというのはどういうことやねん？
　子供と関係ないなら理由が思いつかんのよ。

…っていうかそんなのはハナっからただの言い訳であって、
その実は古い絵嫌いの逆原理主義者にしか思えんのよね。(萌えとの関連は不明だが)
昔は評価してたとか今月は違和感が無かったとかエクスキューズはしているけど。

最後にともち、およびしあわせねっの評価とは全く無関係であることをお断りしておく。
あれはあれで好き。

＞　じゃぁ、ファミリー誌にギャンブル漫画がふさわしくないというのはどういうことやねん？

自分で答を書いいることに気がついていませんか？（ハァ

＞その実は古い絵嫌いの逆原理主義者にしか思えんのよね。(萌えとの関連は不明だが)
＞昔は評価してたとか今月は違和感が無かったとかエクスキューズはしているけど。

昔のまんしゅうは面白かっただろうに。
設定の目新しさとかを食いつぶしたらあとは一直線の下降だった。
そういう事も分からずに、逆原理だから嫌っているのだろうとか
わけ判らんことを言わないで欲しい。

たしかに、他の唯洋一郎の漫画も今は全然面白くないが。
桜田だもん　とかは意味が分からん。
ボクシング漫画の頃の生き生きとしたノリを取り戻して
欲しいと願っているのだ。
お前は俺をアンチ唯洋一郎だと思っているようだが、全
然ちゃうぞ。
発言はちゃんと読んでから書き込め

んー。気づかないねぇ。そもそもギャンブル漫画つってもひとくくりじゃないしねぇ。
ギャンブルメインとはいえ、競馬好きの困った父さんとその家族の漫画だろ。
ま、アカギみたいのが4コマで載ってたらアレかも知れんが。

えーと、漏れは唯のことだけで君を判断してるわけではないぞ…
まぁ好きにやってくれ。

植田や唯みたいな絵柄の表紙も手にとりやすくていいもんだぞ。
最近の綺麗形のも嫌いじゃないが。
んじゃ。

769はただ
唯はネタがマンネリ、ギャンブルの話は（低俗なので？）ファミリーに
向いてない、と言いたいだけなのか。回りくどくいねー。
「笑いに昇華」とか「笑える」でいいじゃん？

言われてみれば、確かにギャンブル漫画というよりは家族(ダメおやじ)ものだな。
むしろファミリーこそふさわしい。
まんしゅう好きならギャンブル漫画読めというのは的を外してるな

まあ人それぞれいろんな考え方があるってことでー

ってこのスレで言ってもなんか意味ないっすよね

バカボンのパパがどうしたの？

好き嫌いならともかく、変に理屈つけるから
理屈で反撃を食らうわけだな。
漏れも唯がそんな好きな訳じゃないが、
正直今回の唯バッシングは訳わからん

まんしゅうは昔も今もギャンブルをからめた家族モノであったのだが。
んで
>>769
>競馬にお金を突っ込んで生活が破綻している
>家庭をギャグで書いて何がしたいのかと
>>780
>ギャンブル漫画みたけりゃ、パチンカスな雑誌でも読んでろよ。
とまんしゅうが『ギャンブル漫画』であることを攻撃材料にしておきながら
>>790で突然に
>昔のまんしゅうは面白かっただろうに。
ってどういうこと？今も昔もギャンブル親父の家族漫画でしょ？？

あと芳文社のサイトくらい見てよ。これファミリーの紹介文。一部改変
>家族の絆は笑いから − 『元気で個性的なキャラ』が笑いをふりまく4コマまんがを中心に、
>胸にジーンと残るストーリーを加えて、『様々な家族のカタチを描いてる』ファミリーまんが誌です。
別にまんしゅうを否定する要素はどこにもない。

ファミリーに相応しい云々じゃなくて、単に「つまらん」といいたいだけにヘンな理屈がずらずらと・・・

そもそもファミリーとついていればファミリー誌だと言うなら
百合姉妹とかもファミリー誌だよな。

>>800
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

ただ一言『つまらん』『昔の力を失った』と言うほうが、
変に取り繕うよりよっぽど真摯な態度だと思うがな。

ちなみに、漏れはまんしゅう駄目。この頃見てるの辛くなって、最近スルー
まんしゅうが泣いてるのが可哀想で可哀想で、親父に対してマジで腹がたつこともあった。
自分でも漫画相手にバカみたいだと思うがね；；；
それは唯の、人の心を刺激するツボを突く巧みさ。技術の上手さだとは思う。だが
正直、親父の身勝手で子供が理不尽に泣かされるような内容の漫画がギャグ風味であれ
『様々な家族のカタチ』の初っ端にカラーで載ってるのはあまりいい気分では無かった。本音

>>800
わたしのお兄ちゃんとかもな。あとアンソロの近親相●モノもそうだ。

電車賃まで突っ込んでまんしゅうが新聞紙で路肩で寝てるの見た日にゃ
あのクソ親父をどうしてやろうかと。
あれが家族のある１つの形だぁ？なめた事いうなや。
ホノボノあれば、破綻もあるのが家族ってか？