【本宮】　国が燃える６　【捏造作家】

＊あらすじ＊
暴走する本宮はついにＹＪが忘れてはならいない愚行を犯した！
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
【本宮】 国が燃える２【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/
【本宮】 国が燃える３【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095915748/
【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/
【本宮】　国が燃える５　【捏造作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096297985/

本宮ひろしと集英社に抗議を！！
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。
いや、そんなことはない。
みんなで抗議の電話をかけよう。
電話での抗議の仕方は
03-3230-6393の集英社に電話の後、
「ヤングジャンプ編集部お願いいたします」
で良いらしい。非通知でかけたい場合は、頭に184をつけて、
184-03-3230-6393で。

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

　先に言っておこう！
　私はＣＧを使う漫画家が嫌いだ、それに対する依存度が高い漫画家ほど大嫌いだ
　ＣＧにかまけて、絵を描くこと上手くなること、表現力、話、に努力することを忘れた
　そして、そんなので、有名になってる漫画家は漫画家として最低だ超が付く嫌いだ
　絵ではなく、字でストーリーを語ろうとする漫画家も嫌いだ
　やはり絵が仕事なので、絵が極端に汚い漫画家も嫌いだ
　汚いのは許せないが、下手でも話がしっかりしていれば、それは漫画家だ
　絵がいつまでも上手くならず、話がうまくならないのは、漫画家としては失格だ
　努力している感じが見られないからだ
　絵が可愛いや綺麗だけで話が面白くない漫画家は嫌いだ
　同人上がりでそのまま商業に同人漫画程度の漫画を描いてる漫画家は大嫌いだ
　それでちやほやされている漫画家はもっと嫌いだ、作者・編集・読者共におかしい
　以上が私が「面白い」と思わない漫画家に対する意見だ
　「面白い」は言いたいことがしっかり言えていること、それが伝わってくること
　面白いこと哀しいこと凄いこと怖いこと楽しいこと嫌いなこと腹の立つこと
　その漫画家の「描きたいこと」が伝わってきて初めて漫画と言えよう

>>1乙

読んだ。当然立ち読みね。

内容はないよう

色んな意味でコレが感想。
この人って
周りは皆間違っています。
僕だけが間違っていません。
あ、でも清廉ってわけでなくて粗にして卑にあらずってやつだから
ってとにかく認めてもらいたいタイプ？

掲載位置からしても明らかに流れから描いたものじゃないね。
変な力が働いてるように思えてならないね。

>>3
スレ違い

　先に言っておこう！
　私はＣＧを使う漫画家が嫌いだ、それに対する依存度が高い漫画家ほど大嫌いだ
　ＣＧにかまけて、絵を描くこと上手くなること、表現力、話、に努力することを忘れた
　そして、そんなので、有名になってる漫画家は漫画家として最低だ超が付く嫌いだ
　絵ではなく、字でストーリーを語ろうとする漫画家も嫌いだ
　やはり絵が仕事なので、絵が極端に汚い漫画家も嫌いだ
　汚いのは許せないが、下手でも話がしっかりしていれば、それは漫画家だ
　絵がいつまでも上手くならず、話がうまくならないのは、漫画家としては失格だ
　努力している感じが見られないからだ
　絵が可愛いや綺麗だけで話が面白くない漫画家は嫌いだ
　同人上がりでそのまま商業に同人漫画程度の漫画を描いてる漫画家は大嫌いだ
　それでちやほやされている漫画家はもっと嫌いだ、作者・編集・読者共におかしい
　以上が私が「面白い」と思わない漫画家に対する意見だ
　「面白い」は言いたいことがしっかり言えていること、それが伝わってくること
　面白いこと哀しいこと凄いこと怖いこと楽しいこと嫌いなこと腹の立つこと
　その漫画家の「描きたいこと」が伝わってきて初めて漫画と言えよう

>>7
もうひとつ言っておこう！
ゴルフばかりしていて全てアシスタント任せ、目にしかペンを入れない漫画家は最も嫌いだ！

408 名前：名無的発言者 ：04/09/30 01:28:30
中国はGNPに対するエネルギー比率が悪すぎ、石油消費量ですでに日本を
抜いている。GNPで日本に追いつくころには世界の石油輸出の半分を
中国だけで食うことになるが、そんなことになったら石油価格がとんでもなく
上昇し、中国の成長は不可能になるだけでなく世界経済の足を引っ張ることになる。
日本も欧米もそんなことは許さんだろう。

コピペだけど

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

スレ、燃えっぱなし

今だ大炎上、しかも延焼までしとるな。

ttp://bbs1.parks.jp/28/senyu/bbs.cgi

10月10日より審議開始の亡国法案をつぶせ！！

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095270046/l50

【公明・民主】外国人参政権 ｿﾉ９【国賊・非常識】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096126236/l50

【日本を】絶対反対!在日外国人に参政権9【守れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096257751/l50

>10
読み損なってましたが、今読みました。

ひどい・・・・。無知は罪、いやこれはもう犯罪的。
集英社はこれを知らんふりなの？信じられない。

まぁ、いまどきのYJの読者層だと、昭和初期の話なんざ、歴史ファンタジーな世界だろうね。

ルビを振ってある国が燃えるを小中学生が読む
↓
日本軍、許すまじ！ネットでもみんな怒ってるはず！
↓
ググる。
↓
（;´Д｀）

本宮ひろ志の漫画に捏造も何もないんですよ
三国志を題材にした天地を喰らうなんて最後は劉備軍以外地震やら何やらで滅んでいきましたが
アレは捏造と言わないのだろうか？(打ち切りとは言うのだろうが)

>>18
始まりからして「天界で肝を喰って天命を受ける」なんてのはファンタジーでしかないだろ。
孔明なんて女で森羅万象の悟りを開いたんだし

>>956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/30(木) 01:23:23 ID:xn6Ipc+W
>信じてる信じてないとか、捏造だ捏造じゃないって次元の話じゃなくて
>どう描こうが作家の勝手だと言ってるんだよ。

>>966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/09/30(木) 01:50:29 ID:xn6Ipc+W
>まあ、相手から訴えられる覚悟があるならいいと思うよ。

んじゃあ本宮は相手から訴えられる覚悟があって、抗議を受けるかもしれない
という覚悟があってこの作品を描いた。ということでいいんじゃない。
抗議には本宮マンガの作者らしく、男らしく、どう言う意図でこの作品を描いたか
きちんと答えてくれる事を期待しよう。

＞682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/09/30 03:05:28 ID:o9sEy1SX
＞本宮はこんな風に書いてる。
＞＃人類が絶対に忘れてはならない
＞＃日本軍による愚行があった。
＞＃いわゆる”南京大虐殺事件”である。
＞ここまで大風呂敷を広げておいてこれは通用しないだろ。

＞＞この作品はフィクションです。
＞＞実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

＞南京大虐殺はフィクションですと訂正するなら別にいいけど。

歴史の捏造がささやかれる問題でございますか？
文化大革命、尖閣領有権・・・・・・
いろいろありますなァ････････････
ただ――――
たった一つだけだというのならやはり････････････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ,, -‐ ''''"~´　　　｀ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 /　 ,-‐-､　ヽ､,,__　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　,/ ,ノ､_.,.,.,、｀ヽ、　｀~ﾞﾞ`''　　　　　　
ご　　　　　　　r''"´r―-=､ヽ､　｀ﾞ`''ー　‐--､、 　 　 !　　　南
　　　 　 ,r‐-､l　_,ｨ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--＝､　　　 l
　　　　/ ,-､ ,i '"´￣｀ヽヽ、 ｀ﾞ''ー-　-―-=､ `　!　ﾘ
ざ　　 i′ /`l　　 ,,..==､＼ヽ　　　　 __,,,..ｨ''ヽ、　ヽ/　　　　京
　　　 ﾞi,　 r'^i　 /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、　
　　　　ヽ l (.l　ヽ"~"ﾟ"ﾞ`''ﾆ (　 レ"´,r‐-､　 　 　,ﾚ=‐､
い　　　ﾞi ヽ┤　`ー '"：　　/　 ．｀ヾ:;;;;;;,,`t　　ノｨ"^i.l　 　　大
　　　　　l　 ,ﾉ`･"　 ＿,ｨ''' / / ､　　ヽ｀ﾟﾞﾞ'ゝ　 f 人.ノ ﾉ
　　　　　｀ﾞﾞ7′,r''"''ｰ-≧i′j_,ﾉ、･ ： ｀ﾞﾞ",'　,ﾄ'`)　／
ま　　　　　 !　,:"（`ヾゝ､,,_｀ﾞ''ｰ-ゝ、 ･　 _,,　ﾉ,,ノ／　　　　　虐
　　　　　　 ヽ（　 ﾞi　ヽｭヽ-'`iｺｭァ:､ヽ　i´　f､,,／
　　　　　　　ゝヽ, `''tヾ､iｺｺュ／ ,,ﾉ,ｲ　　ノ
す　　　　　　 i`ﾌ′ ｀ﾞ´｀ '亡,,..ｨ"/　ヾｨ''i′　　　　　　　　 殺
　　　　　　 　l f' r　　　　　　 , ,'ﾘ,,.ｨ''´ l l
　　　　　　　 !ﾘ, ゝ　　　　 ,r　く"´ i　!　 l､、
　　　　　　 ,┤ﾊﾉ　　　　　（ ﾐミ　　　　　 ） ）`'ヽ、　　　　　 で
　　　　　 ,ｨ' i-'"′　　　　 ）r''"　i　　l　/ ／: : : :＼r::､
　 r::::::､ノ t ﾞi(（^i　　　 ,　ヽ）ノ　l ヽ　／／ : : : : : r:::<,
ノi ::::::::）　＼ V′　iヽl,ノ ﾉi　　 i　／／: : : : : : : :i :::::::）

鯖がメンテ中で更新できないけど関連スレッドとか

本宮ひろ志の歴史捏造疑惑に関するメモ(04/09/29)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

ちゃんねる桜の掲示板も盛り上がってるな
工作員まで出る始末…

元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所　P315〜

証言=事実と考えることができる>>25は本当におめでたい奴だな

>>26
麻原ショウコウも林マスミも証言で死刑ですが
あなたは人権弁護士ですか？

　ところで、中国が日本を巻き込んで中国の非人道的チベット支配を既成事実化しようとしてるっぽい。
いくらなんでもこれは止めさせないと本気でシャレにならないと思うんだけど、
これも各人権団体からの北京オリンピック批判運動をかわす為なのかな？

【チベット民話】中日韓でアニメ映画を共同制作へ　「金玉鳳凰」【08/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092398446/l50

コピペとかをしてもアニメって事でなんか反応が薄い・・。　今や立派な日本のソフト産業なのに。

>>27
麻原の場合は人証の他にも周りを固める物証がある。
また、集団謀議を立証するには「ある程度は」証言をもちいる必要性と許容性がある。
林マスミはようしらんが、仮に証言のみで死刑ならば相当問題のある判決と言わざるをえない。

南京虐殺を立証するのに証言を重視する必要は全くない。
死体の数と性質（正規軍か、便衣兵か、民間人か）を立証すればいいだけなんだから。

奥宮がｳｿﾂｷなんてのは散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだけどね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

これまでずっと読んでたけど、今回の南京大虐殺にはがっかりだね。
中国から金もらって、捏造したストーリーを描く売国漫画家だったとは。

本宮マンガの中じゃあこういう薄汚いことするやつは主人公に叩き斬られる役だよな。

>>27
「証言」というのは「裏付け」を取らないと証拠にならないんですが。
南京大虐殺肯定派の証言は、ただただ垂れ流すだけ。

ttp://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs　からコピペ１

奥宮氏について（１）　投稿者：グース 　投稿日： 9月28日(火)21時44分58秒

　奥宮氏の目撃談については不審な点がいくつかありますので、かなり脚色がされていると
思います。ちなみに奥宮氏は揚子江でアメリカのパネー号を撃沈しちゃった方です。
パネー号撃沈が国際的な大問題になったことは周知の事実ですが、奥宮氏本人は自らの
責任を認めていません。端的に言うとそういう方です。パネー号撃沈については
『諸君』か『正論』でちょっとした論争になっていましたが、攻撃時に気がつかなかったという
奥宮氏の主張は苦しい言い訳に思えました。奥宮氏が南京事件に首を突っ込むのも、こういう
事情があるからかも知れませんね。

　奥宮氏は海軍ですから長期南京に間滞していたわけではありません。滞在期間は
１２月２５日から約一週間だそうです。城内と城外の広い範囲で撃墜された搭乗員の
捜索に当たっていたということです。
　その一週間の中で奥宮氏が虐殺を目撃したのは１２月２５日と２７日の二回です。
　南京陥落から概ね二週間後になります。
　この時の様子は『私の見た南京事件』に記述されていますが、以下のサイトで紹介されている
『真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史』とは若干相違点があります。大筋は
同じなので、以下のサイトから奥宮氏の記述を引用して解説しますね。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6mokugeki.htm

１２月２５日の目撃は
-------------------------------------------
　車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に行くことにした。
そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせたトラックが次々
と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを処刑場の一隅につれていって、
後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出してきて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、
日本刀や銃剣で殺害していた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のために、流れ去らない
ものがあったので、その付近は血の海となっていた。そこで、付近にいた陸軍将校の一人に
「なぜこのようなことをするのか」
　と尋ねたところ、彼は、
「数日前、一人の勇敢な中国兵がわが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝ている寝室に
ひそかに侵入して、全員を刺殺した。そこで、それらの将校たちの部下が、報復のために、
その宿舎の付近の住民を、見せしめの目的で、処刑している」とのことであった。
------------------------------------------

　将校が「勇敢な中国兵」という表現をしたのかどうかはかなり疑問です。状況からみて
正規の中国軍人ではなく便衣兵でしょうから、奥宮氏が恣意的に意訳したものと思います。
以下記述の内容を整理します。

（１）中国人３０数名を乗せたトラックが、次々と（複数台数）
（２）城内から、城外の下関地区処刑場に到着した。中国人は処刑された。
（３）現地将校の話では、日本軍宿舎付近の住民ということだった。

　処刑の規模は数百名ということになりそうです。
　ここで疑問が発生するわけですが、当時、南京の住民は安全区に収容されており、城内に
居住する許可は下りていなかったようです。城門の通行も制限されています。ドイツ外交官の
１月の報告でも安全区を除いて城内はほぼ無人だったと報告されています。
　以上から南京城内に、数百名規模の集落が存在することは状況的にありえないと言えるでしょう。
　ちなみに１２月２５日前後、安全区では大規模連行の報告はありません。

さてここで問題です。
　トラックに載せられた何百人もの中国人はどこから来たのでしょうか？？？
　少なくとも南京城内ということはないと思います。では城外からつれてこられたのでしょうか？　２７日の記述を見てみましょう。

奥宮氏について（２）　投稿者：グース 　投稿日： 9月28日(火)21時50分55秒

　１２月２７日の分です。
----------------------------------
　翌々日の巡回のさいにも、下関で同様な光景を目撃した。それにしても、多数の中国人を
大した混乱もなく、下関まで連れてくることに疑問を感じたので、処刑場の入口を警戒して
いた一人の下士官に尋ねた。彼の答は、「南京城内で跡片付をさせている中国人に、腹の
すいた者は手を上げよ、と言って、彼らを食事の場所に連れていくかのようにしてトラックに
乗せてくるとのことです」　ということであった。そこで、更に、
「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
　と尋ねたところ、
「上官から、弾薬を節約するために、そうするように命じられている、とのことです」
　とのことであった。
　そのような処刑が、南京占領後二週間以上もたってからも、連日、手順よく行なわれている
とのことであった。そのことから察して、それが戦場特有の一時的な興奮状態での対敵行動で
あるとは私にはどうしても思われなかった。言い換えれば、それはある種の統制のとれた行為で
あると感じざるをえなかった。こう考えてくると、わが陸軍部隊の南京占領以後、その数は
定かではないが、莫大な数の虐殺が行なわれたことは想像に難くなかった。
-----------------------------------

南京事件は確実に発生した事件なんですが。
ウヨが信奉する秦ｲｸﾋﾟｺｾﾝｾｰも30万人は誤りだが最低犠牲者は3万人と見積もっておられる。
更に東京裁判で松井石根大将初め外務官僚なども一致した証言を行っている。
保守派の泰斗岡崎先生も南京事件を認めている。

↓嫁
http://www.okazaki-inst.jp/yomi7300nankin.okazaki.html

今度は、”南京城内”で跡片付けをさせている中国人労働者を意味もなく処刑したことに
なっています。毎日のように数百人の労働者を募集して、仕事の後に下関まで連れて行って
殺害するというのもかなりの手間だと思います。こういった労働者は二キロ四方の安全区に
居住しているわけですから、連日何百名もの人間が行方不明になれば大問題となると思いますが
安全区国際委員会の記録にもそういう報告はありません。
　

　奥宮氏の記述は、周囲の状況（一次資料）との矛盾があるので、記憶違いがあるか、
かなり脚色されたものと言ってよいと思います。別の話になりますが、奥宮氏の記述でも
処刑された中に「女性や子供」が多数いたとは書かれていませんから、本宮ひろ志の
『国が燃える』で描写された下関（と思われる）の虐殺シーンは虚構と言ってよいと思います。

本宮ひろ志の歴史捏造疑惑に関するメモ(04/09/29)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
が鯖メンテで明日未明まで更新できないので
本宮ひろ志の歴史捏造疑惑過去ログ倉庫
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
を作りますた

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>37
乙。ﾉｼ

>>35
「南京大虐殺」を「南京事件」にすり替えですか。
随分トーンダウンしたものだ。
言っておきますが、いくら虐殺数を誤魔化しても無駄ですよ。
虐殺が行われた街の人口が増えるわけないんですから。

>>33
記憶違いでなく、「海軍善玉、陸軍悪玉論」を広めるために捏造したぎわくがあるぞ。
奥宮と淵田は、ミッドウェーの「実際にはなかった敗因」の「利根の四号機の故障」と「爆弾から魚雷への転換」というのを捏造した中心人物ではないかと見られている。
上記に点は澤地久枝によってなかったことが証明されている。
海軍系の連中の史実の隠蔽と捏造はすごいものがあるぞ。

>>40
アフォ？秦先生は一次資料の発掘から現地まで調査に赴いて怪しげな証言類をすべて
ふるいにかけて落とした最終的な結論が3万人犠牲者なんですが。言っておくが
はじめに南京事件の捏造を暴いて学会に告発したのは秦先生なんですが。

>>42
だからハタ説は3万人なんでしょ？

>>43
虐殺には変わりない。現在は南京完全否定派は極少数で南京小規模説の方がかなり有力。

それから
＞虐殺が行われた街の人口が増えるわけないんですから

はよく使われる詭弁だがこの理論が通用すれば原爆が投下された広島長崎はほぼ十年で元の人口を回復したが
この説明はどうするつもりなんだろうな。（ｗ

本宮ひろし＝藤堂兵衛
宮下あきら＝江田島平八

>>42
>>43
秦は渡部がらみになると、冷静さを失う。
というか、自分は専門化だ他の奴は口を出すなという悪い癖がある。
３万人も批判されているけどな。

>>42
学者の言う事なら何でも無批判に信じるんですか？
少しは御自分の脳味噌で考えてみたらいかがでしょうか。

秦氏は捕虜を処刑したのが良くないと言ってるだけですが。
しかも、捕虜と便衣兵の区別が付いていません。
採用した史料とやらも、アイリス＝チャンも使った捏造写真やら
ティﾝパーリーやら東京裁判の証言やらをそのまま垂れ流しています。
おまけに、被害者の数について
「3.8万から4.2万という数字なら、中国側も理解するのではないか、と思うのである」
中国は30万って言ってるんだから、理解も糞もないでしょうに。

>>44
ってことは３０万人は嘘っぱちだってみとめるわけね。

で、ハタ先生の見解だけど、曽根証言以降のハタ説だよね？
それなら、「便衣兵は国際法上『捕虜』の資格がありません」で終了。

集中攻撃だなｗ

　Ω　ΩΩ

金太郎は布石！？
ざわ…ざわ……

>>46
秦の他にも保守派の大抵は実数を挙げている。少ない犠牲者で千数百人から数万人まで。
完全否定してるのは保守からすら敬遠されてる胡散臭い団体から援助受けてる一部の右翼だけ。
>>47
は自分で一次資料を発掘して自分の論拠を構築してきた大変高名なお方なんでしょうな（ｗ
>>48
結局虐殺はあったと自分で証明してどうする。
捕虜云々の法的資格ではなく自然行為そのものについて検証しているんだが。
>>49
ま、アニヲタウヨの特徴ですから。（ｗ

>>44
あなたの脳内で有力視するのは勝手ですが、他人に押し付けないように。

史料を提示して反証するのが詭弁ですか？
安全区委員会の書簡以上の史料をここ数日間いまだに
提示してくれない方と同一人物ですか？

しまいには原爆と同一視ですか？
南京の人口は陥落後一ヶ月で5万〜10万人増加しているんですけどね。
しかも、城内の建物はほとんど無傷でした。
原爆で壊滅状態に陥った街と一緒にするなんて、正気ですか？
原爆に限りませんが、荒廃した国土を復興させたのは、あなたのお爺さんであり
お父さんである人々の努力によるものです。
あなたは、自分の肉親までダシにして南京事件と無理矢理同一視しようというのですか？
はっきり言って、あなたの人間性を疑います。

>>51
> >>48
> 結局虐殺はあったと自分で証明してどうする。
> 捕虜云々の法的資格ではなく自然行為そのものについて検証しているんだが。
ﾊｧ?

じゃああんたのいう「虐殺」は国際法上の「犯罪」じゃなくて、
日本軍と戦って3万人の中国兵が戦死したってことだけかい？


>捕虜云々の法的資格ではなく自然行為そのもの
>捕虜云々の法的資格ではなく自然行為そのもの
>捕虜云々の法的資格ではなく自然行為そのもの

論点が何かも分かってない究極のアフォ

>>52
あのねぇ。当時の中国の人口は約4億人で大半が沿岸部に住んでいるんですよ。
その当時は更に戦乱に次ぐ戦乱で人口の流動も激しかった。汪政権の下で中国のもっとも安定した
区域に人口が流入するのは当然でしょう。

>>51
> 自分で一次資料を発掘して自分の論拠を構築してきた大変高名なお方なんでしょうな（ｗ

勘違いなさっているようですが、私が何か構築したのではなく、
秦氏の示した論拠の間違いを突いているだけです。
秦氏の発掘してきた史料には有意義なものもたくさんありますが、
南京事件について出している説は穴だらけもいいところです。

>>53
馬鹿かお前。民間人の殺傷や不必要な「捕虜」の殺害は紛れも無い虐殺ですが。

>>54
つまりあなた方の言うところの「日本の傀儡政権」の下で
治安が保たれていたので人が増えた、とこういう訳ですね。
自ら日本軍の安定した統治をお認めになられたようですね。ご苦労様でした。

>>56
馬鹿はお前。

＞民間人の殺傷
これも場合によるんだが、

＞不必要な「捕虜」の殺害
だから、便衣兵は国際法上の「捕虜」になれないんだって。
「捕虜」じゃないんだから殺したって合法なの。

>>58 どうも捕虜＝便衣兵という印象操作が好きなようだが、便衣兵はそもそも捕虜ではないｗ

南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達である。

日本軍は、これら捕虜を収容する施設/食料の準備がなく、殺戮するより他に方法がなかったｗｗ

>>59
昭和１２年の南京戦で、捕虜を即時処刑したとする説が流布する
中で、その見方を否定する根拠ともいえる旧日本軍が中国軍捕虜を
収容したことを示す映写フィルムを当時の従軍将校が保管していた。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150115film.html

この捕虜たちはその後どうなったのでしょうか？

>>59
日本軍には人肉を食べる文化は無かったものな。

>>60 この件だが、肝心のフィルム内容はどこで見れるのかな？ｗ

>>62
東中野氏に聞けば？

>>59
もちろん、便衣兵は投降しても「捕虜」になれないと言う意味だよ。

＞南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達である。
＞日本軍は、これら捕虜を収容する施設/食料の準備がなく、殺戮するより他に方法がなかったｗｗ

はいはい、史料を提示してね。

台湾を苛めて中国の機嫌を取る岡田代表
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentaly.html

世界台湾同郷会副会長、「台湾の声」編集長　林建良

２００４年９月２８日

　礼儀知らず冷酷な新人類党首　台湾の新しい駐日代表（大使に相当）である許世楷氏は９月２２日、
民主党本部の岡田克也代表を訪問したことを、当日のＮＨＫＢＳニュースで報道された。終始にこやか
な態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で「台湾の独立を支持しない」
「（台湾の将来のあり方については）中国と話しあって解決すべきである」と言い放った。着任の挨拶
で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な発言だろうか。台湾に対し、まるでかつての宗主国と
しての意識が抜け切れていないかのようだ。しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、
岡田代表の人間性を疑わざるを得ない。テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の
歓心を買うことを視野に入れていたものと思える。

（中略）

　国を守る気概も知恵もない　台湾を犠牲にしたがる岡田代表は、日本の国益の観点からも不適任党首
である。現在中国はアジアでの覇権確立のため、軍備拡張路線を突き進み、海底資源の略取に精を出し、
日本の安全にとって最大の脅威として急成長中だ。そのなかで日本がまず懸念すべきが、シーレーンの要
衝たる台湾が中国に併呑されることである。もし彼に日本を守ろうという気持ちが一片でもあったなら、
当然それは考えるだろう。しかし今回の発言に及んだのは、彼に国益防衛の戦略も気概もない証拠である。
「台湾」を外交カードに使えばいいものを、それを簡単に捨ててしまった岡田代表。すでにこの発言は誤っ
たメッセージとなり、中国の野心を励ましているはずである。このような人物が首相になれば、日本の将来
は暗澹たるものとなろう。（りん・けんりょう）

>>64 では資料を

＜第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報＞

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

中島今朝吾日記（第16師団 師団長・陸軍中将）
十二月十三日　天気晴朗

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sireibu.html

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので
　 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

第16師団(該当二将校が所属していた師団です)の佐々木到一支隊長は12月13日
の日記にこう記した。

「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊
のみにて２万以上の敵は解決されている筈である。…略…　午後２時ごろ、
概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも
『皆やってしまえ』と言いたくなる。白米はもはや一粒もなし、城内には有る
だろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

でもよ、南京虐殺はあったんでしょ？
何に怒ってんだ、そもそも

大アジアの敵
日本という狂犬

どれも有名なやつばかりだね。

>>66
ttp://www.jiyuu-shikan.org/goiken/03/05/gmain.html
白旗を掲げてきて投降して来ても戦闘中の場合これを受け入れる否かの権限は受け入れ側にあるのであって、
自動的に捕虜の資格が生ずるのではありません。
偽装かもしれませんし、またそれよってこちら側が戦闘上不利となり、危険が生ずるような場合受け入れない権利があります。当たり前のことです。
抵抗の意志を失った捕虜を皆殺しにした、という事実はないことは上記、「徹底検証」で解明されていますので、是非読んでください。
「護送中反抗的であったので全員皆殺し」ではなく、
「一旦は投降したものが収容されると群を成し、直ちに反乱したり、偽装降伏して再度戦線復帰の機会をうかがうものもいます。
捕虜護送中、捕虜が護送兵を急襲して武器を奪い大脱走した例もあり、」と
小宅小隊長代理が証言しているようなことが起っているので、反抗的になった捕虜を処刑したのだろう、といっています。

>>67
「捕虜はせぬ方針」
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page030.html
「軍の方針は、捕虜とは呼ぶな、尋問が終わったら適時解放せよというものだが、
一万人もの敵兵が投降してくるとは誰も想定していなかったではないか。
武装解除もままならないのでこのままでは釈放もできないし、収容といっても場所、食料の問題もあり大変だ。
取り敢えず部隊を増派して野外で監視しているが、このまま延々置いておくわけにもいかない。
７千人となると処刑も大変だ。大きな壕があればまとめて放り込んで処刑できるかも知れないが平地だとそうもいかない。
数十人単位に小分けして処刑したほうがよいか。どうしたものか」

処理を勝手に処刑と解釈する？

>>71 明白に投降した敵兵を殺せば、単純に違法行為ですｗ
戦争には審判がいませんので、要はバレるかバレないかという問題。
今回は残念ながらバレてしまいました。

そして、日本人の知恵を傾けた各種殺戮が行われた、と言う事ですなｗ

冷静に客観的視点から見て
このスレの議論はまるで無意味で無価値だ

南京大虐殺があった派
大虐殺があった（30万）
結構虐殺があった（2〜5万)　←こいつらがおかしい
虐殺があった（2千〜1万程度）　←こいつらがおかしい

南京事件があった派
結構虐殺があった（2〜5万）
虐殺があった（2千〜1万程度）

南京大虐殺はなかった派　←ファンタジー

中国が南京大虐殺を30万人以上と公表している以上それらとかけ離れた数値を示すものは
南京大虐殺という呼称はふさわしくない

本宮そ擁護している人も虐殺は実際にあったから問題ないと考えているが
完全に否定された三光作戦を描写してる時点で問題ありまくり

なんかどうしても南京大虐殺という呼称を守りたい人がいるみたいですね
そいつらがいる限りこのスレの議論は無意味
そういえば最近でも重慶爆撃を重慶大虐殺と呼び始める人がいたりいなかったり・・・・・・

>>68
詳しい状況は
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page003.html
白旗を掲げれば「捕虜」になれるわけではない。

>>69
>>69みたいにコロリと騙される奴がいるからだよ。

>>73
> >>71 明白に投降した敵兵を殺せば、単純に違法行為ですｗ

んなわけない

>>75 拝見しましたよｗ

日本側の一級資料たる戦闘詳報に記された捕虜殺戮の記録と、第16師団 中島中将の捕虜殺戮方針、同師団の捕虜殺戮についての記録。

どれも南京大虐殺があった事を証明していますが、何か？ｗｗ

>>77
戦時国際法の超少数説からすると、「虐殺」になるんだろうね。
それでいいんじゃない？

>中島中将の捕虜殺戮方針
この「方針」ってあたりがニクイね。

# miyutomo2 『ニセの愛国者が多すぎるって、こうゆう連中みると反吐が出ます（あらま、失礼）。
正々堂々、真の愛国者としてセンセイの漫画を守りぬきましょう！（ほんと）』

# claw 『いや、別にそこまで本宮氏を買ってないですけどね（＾ー＾）。
それにどうせ本人は外野の声なんか気にしちゃいないだろうけど。きっと今頃、「問題ない。すべてシナリオどおりだ」とニヤリ笑いしてるに違いないんだから・・・。
ただね、南京大虐殺を告発する作品が商業誌の漫画に登場したのって、ひょっとしたらもう十何年くらい絶えてなかったんじゃないか。
SFバイオレンス漫画『覚悟のススメ』は、明確に日中戦争を「侵略」とみなしてましたが、あれは実際の事件を扱ってはいなかったし・・・。
そんな現状にもウンザリですし、たまに『国が燃える』みたいな漫画が登場すると、わらわら湧いて出てきてツブシにかかろうとする連中もウザイし、ここらでちょっとカウンターくらわしときたいだけなんですよ。』

# miyutomo2 『私もちょっとフザケすぎました（反省）。
本宮氏の漫画って基本的に主人公（必ず燃える男）の活躍する舞台が学園か政治かヤクザかって違いだけなんですよね（笑）。
偉大なるワンパターン、しかも女は必ず「よよ...」としてなければならない（引き立て役に徹する）。
ですからclawさんのご指摘とおり筋金の保守には違いないんだけど、ただ、今回の彼の歴史認識については歪んでいないというのがウレシイですね。
あれだけ「でっかい」ヒトなんでヨタモノなんかの横やりにはびくともしないとは思いますが。
確かに一服の清涼剤ではあると思います。何しろ、新作角川映画「戦国自衛隊」に嬉々として有給休暇までとって参加する自衛隊員がいるとかのネットニュース読むとはあ？って思いますもんね。
また、マスコミはそこを突っ込まずに「期待」なんて宣伝してるし。』

オレンジ色のニクイ奴ｗ

# claw 『ところで『国が燃える』は現在7巻くらいまで出ていますが、この作品は今までの本宮マンガとはちょっと毛色が違うんです。
（１）主人公がけっこう情けない。よく泣くし。「官僚」だというのもポイントです。
(２)「男のそえものでない女」が出てくる。作中人物の言葉を借りれば、「俺とともに戦い、俺の屍を踏み超えてゆく女」。
そんでまた、いっぺん読むと最後まで読まされちゃう。「ちくしょう、うまいなー！！」とか言わされながら、3時間くらい読んじゃう。
あなどれないですよ本宮。あー、なんか、「買ってない」とか言いながらけっこう読んでるな俺ー！！！』

# zell 『誇張や捏造があっても中共様の意にそうならOK！
南京で否定されてる写真を使ってのオナニーも
そろそろいい加減にして欲しいわよね。こういう知識のない
馬鹿が信じたりするしW』

サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
百人斬り訴訟
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

■　一　般　市　民　虐　殺　命　令　■


福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

　一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。
クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。
私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ173

たしかに日本軍による大虐殺はなかった。

だが虐殺はあった。

このことは肝に銘じておかねばならぬ。

>>83
中道派 さんへ　投稿者：グース 　投稿日： 9月 3日(金)01時13分48秒

＞「南京戦」という本が出てますよね
＞あの本の中では、南京攻略に従軍したという日本兵、つまり加害者側からの
＞証言を聴取していますが、あれは、どうなのでしょうか。あれも、捏造なんですか？

　該当書籍についてはざっと目を通した程度で、詳細な分析、検証をおこなっておらず
記憶で書くので若干不正確な点もあるかもしれませんが、結論から言えば史料価値は
かなり低いと思います。以下理由です。

（１）証言者が全員匿名である。（と記憶しています）
（２）証言者の身元を確認したのは編集者だけである。　

　以上２点は致命的ですね。架空の人物が紛れ込んでいる可能性や、経歴詐称、
証言の捏造があっても確認ができないことになります。南京問題に関しては
曽根氏などの偽者もいますから、経歴の確認は重要です。

（３）日記など当時の資料ではなく、数十年が経過した後の回想である。
（４）テレビ放映では、質問に証言者が答える形式でしたが、書籍では質問が書かれて
おらず、証言だけが列挙されている。つまり証言は編集されている。

　ということで史料価値はかなり低く参考程度でしょうね。　
　一次資料を覆せるような史料とは言えませんし、たしか、民間人を何万人も殺害
したというような証言もなかったと思います。

これも笑える
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784505474/qid=1096496926/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-4413597-5687510

>>75
虐殺のあるなしを議論したいのか、または詳細についての議論
マンガ自体のへたな表現に怒ってるのか
本宮個人が気に入らないのか
集英社の左翼より姿勢が気に入らないのか
中国、韓国憎しなのか
漏れにはわからんな
本音はネット右翼の、イイ玩具として、遊んでるだけだろ。

>>84
戦時における通常の戦闘行為を「虐殺」というのならば、そうなります。

>明白に投降した敵兵を殺せば、単純に違法行為ですｗ

国際法で保護される投降兵は、国際法で規定された武装解除を行ってなきゃだめなんだよ
武器を隠し持っているから殺しただけ　国際法で合法です

>>87 言い訳が苦しくなってきましたなｗ

投降兵の殺戮を｢通常の戦闘行為｣と考えていた軍隊は日本軍を含めて近代軍には存在しませんｗｗ
日本軍においても陸軍士官学校では捕虜殺戮は戦時国際法違反と教育しています。

で、今週号は何か進展あったの？

>>89
言い訳が苦しくなってきましたな。
「投降します」ってだけじゃ「捕虜」にはなれないの。

>>88 武装解除を行った時点で捕虜となるんですがｗ

投降を受け入れる側が武装解除を意図的に怠る場合には交戦意思の有無が捕虜認定の境界となりますが、抵抗の意思を見せていない敵兵を殺していますので、当然ながら捕虜殺戮行為となりますｗｗ

小室直樹は国際法の観点から虐殺は一切無かった派
渡部昇一は東京裁判で立証できなかったから虐殺無かった派

>>91 自説に妄執するのは自由ですが｢みっともない｣だけですよｗ

引き籠もりサヨの独演会

２０歳以前に左翼思想に傾倒しない者は情熱が足りない
３０歳を過ぎて左翼思想に傾倒している者は知能が足りない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル

>>90
http://202.239.72.116/8/src/1096471120450.jpg

>>97　乙

結論
本宮はさっさと日本から出て逝け

御前ら、右翼を自称するなら
支那戦線拡大と軍部の政争についてや
当時の中支那方面軍の司令官であった松井石根大将の無能ぶり、
真剣ならば、張作霖が中国共産党へ接近し始めたあたりから、十五年戦争を語らんと、
南京も理解できんし薄い感情論で終わるんだよな。

>>97 松井大将には会えたようだねｗ

松井大将の口述書
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

大アジアの敵
日本という狂犬




ふざけるなと言いたい。何様だ本宮？

他ｽﾚで1時ごろうｐされてたものだが、関連ｽﾚでは知られてなかったので貼ってみた。

概要は今日にも例のサイトでうｐされるんでは。

まぁ結局は本宮が謝罪、連載中止で決着するわけだが・・・
そんなってから吠え続けるのかなぁ
大虐殺肯定派はｗ

中国軍ゲリラ掃討作戦の検証スレ。

>投降を受け入れる側が武装解除を意図的に怠る場合には交戦意思の有無が捕虜認定の境界となりますが

ついに妄想で違法って言うしかなくなったね
プロシナ奴隷君

>>105 などと愛国妄想に浸るネトウヨ オナニストがのたもうｗ

論点は大体出揃ったかな。

全然知らない人でも、民間人殺しがまったく話題になってないことぐらいは気づくだろ。

馬鹿野郎。巻頭カラー部分を見てから言え！
とにかく漫画を読んで来い！
買うのが嫌なら立ち読みしてこい！
話はそれからだ。

>>108
ちがうちがう。
ここのｽﾚでの議論のこと。

この漫画っていつの昔からルビふってるの?

>>お前、ほんとＤＱＮだな
南京の前にも、日本軍は移動中に上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、紹興、常州のような場所で、
市民、（これらを民間人ていうんだよ）や捕虜への虐殺・略奪を続けていたんだよ。
日本軍兵士･将校の従軍日記や回想録から、進軍中にそれらが常態化していたんだよ。

>>110
それはわからんがあんまりそこを突っ込むと向こうに対応されちゃうYO。
今は静かに…

>>107な

69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/09/30 06:59:23 ID:xhCe/5WA
でもよ、南京虐殺はあったんでしょ？
何に怒ってんだ、そもそも

86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/09/30 07:31:53 ID:xhCe/5WA
>>75
虐殺のあるなしを議論したいのか、または詳細についての議論
マンガ自体のへたな表現に怒ってるのか
本宮個人が気に入らないのか
集英社の左翼より姿勢が気に入らないのか
中国、韓国憎しなのか
漏れにはわからんな
本音はネット右翼の、イイ玩具として、遊んでるだけだろ。


99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/09/30 07:49:11 ID:xhCe/5WA
御前ら、右翼を自称するなら
支那戦線拡大と軍部の政争についてや
当時の中支那方面軍の司令官であった松井石根大将の無能ぶり、
真剣ならば、張作霖が中国共産党へ接近し始めたあたりから、十五年戦争を語らんと、
南京も理解できんし薄い感情論で終わるんだよな。

111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/09/30 08:09:37 ID:xhCe/5WA
>>お前、ほんとＤＱＮだな
南京の前にも、日本軍は移動中に上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、紹興、常州のような場所で、
市民、（これらを民間人ていうんだよ）や捕虜への虐殺・略奪を続けていたんだよ。
日本軍兵士･将校の従軍日記や回想録から、進軍中にそれらが常態化していたんだよ。

>>107 では、南京大虐殺の内容について確定しようｗ

南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

尚、便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

この漫画読んでかなりひいたんだけど、これってやっぱり誇張なの？
少なくとも、昔の兵隊さんはあんなに弾いっぱい持ってないと思うんだけど・・・

>投降を受け入れる側が武装解除を意図的に怠る場合

国際法では投降側に武装解除の証明義務があるんだよ
無能シナ奴隷君

>>115
>最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。
もうね、（ｒｙ

>>116
自分の頭で考えてください。

>>117 投降意思を示した敵兵への武装解除実行義務は投降を受け入れる側にあるんだよ、ネトウヨ君ｗ

３０万虐殺したという豪傑はいないのですか？

>>115 本宮氏が機銃による殺戮(一般人)を描写した部分には、ベルト給弾らしき謎の92式重機(本来は保弾板使用)が登場していますが、殺戮用に使用したのは鹵獲品のチェッコ機銃だったと思われます。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

国府軍が大量装備し 鹵獲品されたZB26は、後に日本軍の準制式兵器となりますが、南京戦の時点では単なる鹵獲兵器ですし、弾薬も日本軍の38式&11年式軽機とは共用できない7.92mmx57弾です。
このような用途には最適ですなｗ

兵器でならトルーマンの原爆での広島１４万人が最高。
（最大説で２５．４万人、軍事関係の不明者が多い）
凍死ならスターリン、餓死なら毛沢東が二桁上をいく。
最も、白人が南北アメリカ大陸やアジアに持ち込んだ
疫病による死者はさらに多いが。

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　　　しー し─Ｊ
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　　（　 ･(ｪ)･） 　）≡●　>>119　））　　　　
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　　（ 　（　 ･(ｪ)･）　　　　　　　　　
　　　しー し─Ｊ

尚、機銃による大量殺戮は思っている以上に簡単ですｗ コピペですが、

１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が十分に補充され銃身過熱を
防止できれば１時間以上かかることはない。つまり１個歩兵中隊２００名程度の兵力
があれば無抵抗の人間１万人を３０分もあれば全員射殺できる。１個連隊で１２個
歩兵中隊を保有しているから、無抵抗の１万人を殺害したところで１個連隊からみれ
ば局所の出来事にすぎない。

との事です。ZB26機銃には交換用銃身が二本デフォで付いていまし、大量の7.92mmx57弾が存在していますので、特に問題はありませんｗｗ

で結局、本宮&サヨは何がしたいの？支那に土下座でもして更にお金貢げっての？今の日本人になにをしろと？ODAの名の元にｼﾅﾁｸに貢いで確か累計五兆円以上じゃなかったか？そんな金あったら年金だってまかなえたよな…本宮、まずはお前がは・ら・え！

今週号読みます他。
最高だね本宮ｗ
おまいらの斜め上をいってるわｗ
抗議デモが２０人程度しか集まらず失敗したのも仕方ないね。
まあ、本宮はやくざ漫画も多々書いてるからその方面への
顔もきくしなあ。（村上兄弟の次くらいかな？）

妄想オナニーで理論上可能を問うのは勝手だが
現実にあったかどうかは全く別問題

>>127
ま、妄想オナニーで理論上『不』可能を問うのは勝手だが
現実にあったかどうかは全く別問題

>124
どこのバカが書いた文章のコピペだ？引用元言ってみろ。

>>125 南京大虐殺を認める＝中国にむしられる という考えは間違っている。

日本と中国は日中共同宣言によって日本は過去の戦争行為について反省し、中国側は日本側の反省に応じて対日賠償請求権を放棄している。
仮に、日本側が南京大虐殺を否定すれば、中国側は対日賠償請求権放棄を否定する事になる。
賠償を払いたければそれでも良いが、1970年代と現代では賠償金額はケタ外れに高くなっている事をお忘れなくｗ

対中ＯＤＡは日本円強化の為の円借款と酸性雨対策のための環境関連が大きな部分を占めている。
また、ＯＤＡ資金は国境を越える事はない。対中ＯＤＡ削減により日本側の受注業者も大きな損害を受ける事を理解されたしｗ

>>129 こちらから引用ｗ
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

あくまでそれは名目だろ？じゃあ、サヨは何がしたいの？土下座ならお前らがやってきてくれ。でそのまま帰ってくるなよ

抗議デモがたったの２０人か...
右翼と８９３は違うからな。８９３は親中派が多いしｗｗ

>>132 中国は土下座なんぞ要求してない。

南京大虐殺を含めて日本側が戦争中の行為を認めるだけで良いんだけどねｗ
モメ事を増やしてるのは｢なかった｣派の皆さん。再賠償しなきゃならなくなったら ちゃんと全額負担してくれよ。

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　　（　 ･(ｪ)･） 　）≡●　>>130　））　　　　
　　　しーＪ ─Ｊ
　
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　　（ 　（　 ･(ｪ)･）　　　　　　　　　
　　　しー し─Ｊ

なんで「なかった」ことを再賠償するの？

>>139
戦争犯罪には時効がないこと、またそれについては、事後法で裁かれることが、国際法上認められていること、
この二つを、きちんと認識しておくことである。
戦争犯罪は、不遡及の原則の範囲外とされているのである

遡及
>>136

>>136 何がなかったの？ｗ

>>137
どこの惑星の国際法が教えてくれ

否定派の目的は具体的な謝罪や賠償、中国に外交カードとして利用される事や
教科書へ事実としての記載されるを止めさせる事にあるわけで、
その意味じゃ真相は白でなくても灰色にさえなれば良いんだよ。

この漫画への批判も「学者レベルでも灰色の事件を黒として描くな」って事だし。

>>140
サンフランシスコ講和条約だよ

太陽系第三惑星地球の支配的哺乳類型生物である人類が、国家とよばれるグループ間の衝突を処理するために、その暦法で云う所の19世紀末から整備し始めた、グループ間の各種条約によって規定されるところのルール＝国際法を指す。

>139
> 何がなかったの？ｗ

>>134
>モメ事を増やしてるのは｢なかった｣派の皆さん。再賠償しなきゃならなくなったら

あんた、自分で書いたんでしょうに。

>>141 中国に戦時中の件を外交カードとして常備させてしまったのは、山本七平/鈴木明氏らに始まる いわゆる｢マボロシ派｣のみなさんｗ

しかも、｢マボロシ派｣の汚い所は ネトウヨ君たちを煽るだけ煽って、自分達は｢南京大虐殺自体は否定しない｣立場をとっている事。
南京大虐殺自体に灰色は存在しない、あるのは黒色な｢あった｣という事実と、はっきりしない被害者数という灰色部分だけｗｗ

｢マボロシ派｣の皆さんは、本を売りたい/有名になりたい という自分達の欲求によって、日本の国益を破壊してもかまわないと考えた非国民である。

抗議デモ、たった２０人かよ〜〜　（ｗ
ここで、本宮叩いてる奴も参加してきてヤレよ〜。んで、３面記事に載るようなことしでかして、更に楽しませてくれよ〜。

>>141
だけど今回の本宮の絵は黒だな。
捏造の元ネタとプロセスがさらされている。
肯定派の連中も、「アホの本宮」と思っているの確実。

>>147
まぁ、明かに作者の意志が入ってるからな。
そこのところの意図を作者は明かにする義務はあるよな。

>>145
書き方悪かったかな？「黒」ってのは中国の主張する30万虐殺、もしくは
国家が戦略として一般市民を虐殺させた(この場合は人数不問)のどちらかだよ。

それ以外は全部灰色。軍部の暴走による民間人の虐殺なら通州事件はじめ何処でも起きてたわけで。

まぁムキになって白に拘る人もいるからおかしくなるんだろうけど。その辺は同意。

>>149 ま〜南京大虐殺での白はありえない訳で、マボロシ派もそれを良く知ってる訳ですがｗ

｢歴史認識｣と中国側が言って来ているので、南京大虐殺の実像や経緯 被害者の総数等については歴史的な題材として共同研究するべき対象でしょう。

まあ文革時に1000万人粛清した中国に比べりゃ、南京で30万人虐殺した
日本なんて可愛いものだよな。

で文化大革命やチベット虐殺の事を描く勇気ある漫画家はいないのか？

>>152
日本人が読んで、面白いか否か、なんでない？

>>151
さりげにしたことにするなよ。

まぁ、共産国家は人の命を屁とも思わんくせに交渉材料にするには捏造も厭わないよな。
上のロシアも自国民億単位で殺してたし。アカい国は怖いよ。
世界最大級のそれ系の国に囲まれまくりの日本はよく今まで生きてこれたなぁってぐらいだよ。

>>152
ガオって雑誌でやってた漫画がほんの少し扱ったな＞文化大革命

>>152 中国現代史？ 台湾とかで出てないのかな？

文革はあるかもしれないけど、チベットはどうかな？
台湾の民進党系や米国なんかの中国民主派の連中でさえチベット問題はスルーだからねｗ

３０万虐殺の豪傑がキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！

今週はもう原稿は先週発売の時点か直後には入ってただろうから仕方ないとして、来週は何らかの動き見せるんだろうか？
でも、謝罪文入れるぐらいはできた可能性が高いから、のらりくらり逃げる気がするな。
中国に不利な報道扱いになるかもしれんし。
日本近海の資源の時もほとんどの新聞がスルー下し名。

>>158 連載中は新聞も扱わないでしょう。抗議行動がもっと大規模だったら別ですがｗ

サヨ？
おまいら何を言っているのだ？本宮って漫画家に思想を求めるのか？
プロの漫画家は来る仕事は労働条件が合えば思想関係なく受けるんだよ。
零戦の漫画を描き、防衛白書の表紙をやりながら、こういう漫画も描く。
他の漫画家もそう。
手塚治虫のアトムですらサンケイ新聞連載時までは原子力で動き
時代が変わると太陽電池に変わる。
横山光輝の鉄人２８号すら時代に合わ旧軍の兵器から
太陽エネルギーに変わり超電ロボに変わる。
シュガー佐藤なんて雁谷原作で蝙蝠を討てを描きながら
同時に作る会メンバー監修の日本史の漫画も描く。
そうとも。
誰が言ったか知らないが
良いも悪いもリモコン次第！！！

本宮ひろ志「国が燃える」の今日発売号。
巻頭カラーで、サブタイトルが、

『大反響！巨匠が描く戦争の真実！！！』

だと。

>>160
でも、本宮って政治関連の連載やってそれの企画で読者の投票が少なかったのでぶち切れて辞めた経歴があるだろ。
それで政治的意味は全くありませんじゃ通らんぜ。

>>160
本宮と集英社のリモコンは、シナが握っているということか。

民間人をよそおった国民党軍を捕らえて射殺したんだろ？
これはどういう戦争でもごく当然のことだろ。
当時の南京の状況もベトナム戦争時の都市占領に比べればよっぽど
平静だったから、米軍ほどこういった便衣兵を殺す人数も少なかった
と思う。

一番明らかなのは戦争中に南京の状況をアメリカに
伝えていた国民党のレポートなりに南京虐殺なんて
なんにも伝えてないこと。
もしそれらしきものがあったらプロパガンダになるから
国民党が伝えるだろ。

当時の国際連盟でも南京虐殺は取り上げられなかった。

結局南京虐殺なんて
アメリカが原爆と空襲で日本の民間人を何十万と殺した
罪を相殺させるために米国がでっちあげ、それに中国が
のっかっただけ。

俺は右翼から密命を帯びて本宮に抗議してる訳じゃない
日本人としての俺の意志だ…

日本は捏造で歴史を汚し尽されようと断じて中国に屈しはしない
この俺も日本人として捏造漫画家・本宮ひろ志という狂犬に
百万回噛み殺されようが蘇って戦い続ける…

南京大虐殺否定派の司令官、東中野修道と小林よしのりを
ここに呼んでこい！！！

今週号立ち読みしてきたけど、
南京大虐殺ってストーリーに何の関係もなかったような。

支那のプロパ漫画を描くまでに落ちてしまったのかこの人

南京攻略前の人口−虐殺の人数＝南京攻略後の人口

となるわけだ。
算数をやってみよう。

200,000-300,000=250,000

なるほど。
中共式算数ではこのようになる。
重慶の庶民を見れば、なぜか納得する。

>>164 便衣兵などについて
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

ハーグ陸戦規定
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

>>172
> 200,000-300,000=250,000

最低でも中国軍人の数を足すようにしましょう。
また出来れば安全区外、城外の人口も足しましょう。

>>172 前スレでもやったが、この単純な計算には犠牲者数として南京城外で投降した後に殺戮された国府軍正規兵が含まれているため、最初から無理があるｗ

また、戦闘前/後の人口調査にも考慮しなければならない点があるｗｗ

1. 戦闘中の人口は限定されたサンプルを基にした推計値によるもので誤差が大きい
2. 戦闘後の人口はより広範囲なサンプル調査を基にした数値だが、帰還難民が除去されていない

さっきコンビニで立ち読みしてきたけど、
本宮って、脳の回路が３０年前で停止してますね。
今時、こんな安易なストーリーで読者を煽るって
購買者をバカにしてます。
まるで修学旅行で朝鮮に謝りにいってる高校の先生並で
反吐が出るような存在。
もうこいつの漫画家人生も終わりだな。
大人向けの雑誌にはお呼びがかからなかった僻みで書いている可能性も大。
とにかく、こんな奴は早く社会から抹殺されることを祈ろう。。。。

九郎正宗はコテやめて「ｗ」で煽ってる段階で駄目駄目だな。

あのーイマイチ解らないんだけど
作者の精神構造が

作者って日本人だよね、それでここまで中国マンセー日本は極悪って
反日プロパガンタ撒き散らしてるわけで

こういう時、作者は自分が日本人だという事をどう考えているんだ？
「俺はりょうしきあるちてきな、先進的日本人でこいつらとはちがう」
とか思ってんの？

すげえな。
人類が決して忘れてはいけない愚行の次は、
神が決して許さない行為か。
おまけに世界や神が許しても俺は許さないんだってさ。

世界＝神＝俺　なんだろうきっと。

この程度の抗議に屈服したらつまらない。
本宮ならもっと暴走してくれると来週以降に期待する。
ところで、誰か、できるだけ具体的なYJの発行部数ってわかる？
この騒ぎとの関連性をぜひ数字で知りたいんだが。

具体的な数はしらんけど、
このスレの騒ぎほど、売上には貢献してないんじゃないかな？
戦後生まれにしたら、戦前の話って、
三国志や戦国時代と同様なファンタジーだし。
ファンタジーの中で、吼えてるキャラがいたからって、フーンだし。

まぁ、事なかれで当り障りない内容の漫画よりは、よほど面白いけどね。

>>178
本宮がそーゆー精神構造だったっていうのは
俺はショックでかいな。
物凄く失望した。

>>160
>そうとも。
>誰が言ったか知らないが
>良いも悪いもリモコン次第！！！

この最後のフレーズが言いたかっただけだろう。
この鉄人２８号マニア。
昨日ってか今朝が最終回だったか？

昔と違って、買わないでもネットのコピーで済ませられる時代に
なったからね、反感を買ってでもセンセーショナルなことやって売り上げを
上げる手法は、もう時代遅れ。
マンガじゃないが、タトゥーなんかがいい例だと思うけど

　　　　巻頭カラーなのが集英社の回答ですかｗ

>>178
時代もの描いても無名もしくは負け組クラスにはやたら偉そうにして
そのくせ信長みたいなそのときの勝ち組には｢俺はこの人の子分でいい｣
みたいなやつばっかかいてんじゃん。金持ち大好きだし。

【報道の自由度，166ヶ国の中で中国は161位】

2002年度　http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=4116
2003年度　http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=8247


┌───────────────────┐
│2003年度順位　 国名　　　　2002年度順位　 │
│――――――――――――――――――　 │
│　　　008　　　　　ドイツ　　　　　007↓　　　　　 │
│　　　026　　　　　フランス　　　 011↓　　　　　 │
│　　　031　　　　　米国　　　　　 017↓　　　　　 │
│　　　044　　　　　日本　　　　　 027↓　　　　　 │
│　　　049　　　　　韓国　　　　　 039↓　　　　　 │
│　　　050　　　　　豪州　　　　　 012↓　　　　　 │
│　　　053　　　　　イタリア.　　　 040↓ 　　　　　│
│　　　056　　　　　香港　　　　　 018↓↓　　　　│
│　　　061　　　　　台湾　　　　　 035↓↓　　　　│
│　　　161　　　　　中国　　　　　 138↓↓　　　　│
│　　　166　　　　　北朝鮮　　　　139最下位 　 │
└───────────────────┘

２０人のデモではねえ社員と他に８人の警備員でしょ。
そりゃ土日に行っても誰もいない会社だから平日ってのは
わかるけどね。
取材（桜チャンネル等）除いたら正味１０人でしょ。
あの程度の動員力だったのか。
ここで２４時間ウダウダレスする暇があったらいけばいいのに。

ハワイでゴルフばっかやってるからかな。

>>184
そう、昨夜が最終回だったけども、
毒をぬきさった当り障りのない内容の連続で期待してたほどじゃなかったね。
旧軍部によるクーデーター阻止とか、鉄人の朝鮮戦争投入とか、
もっと、ヤベー展開を期待してたんだが……。せめて、本宮の1/10くらいのね。

今週号のヤンジャン、【国が燃える】についてなんにも触れてなかったね、フツ−だった
糞抗議なんてほとんどなかったんだろうな
流石、口だけの極少数ネトウヨ！これからも笑わせてくれ

エロ雑誌ヤングジャンプを読むような輩に組織力を求めても無意味
やるんなら訴訟でも起こせ

何だ、また九郎が叩かれに来てたのか。
カラスはおとなしくゴミ袋漁ってりゃいいのに、屍肉を漁ろうとするから叩かれるんだよ。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=川-◎ ◎｜
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 川∴) 3(∴）＜中国は四億の民が最後の一人になろうと断じて日本に降伏しない。
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||｜⊃本｜⊃ この俺もアジア人として大アジアの敵日本という狂犬に１００万回
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||｜　宮｜〜ﾟ 　　噛み殺されようが、蘇って戦い続ける。
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

100人斬りをネタにしたのは逃げようはないよな
さてマスゴミ相手に裁判中の遺族が知るのが楽しみ。

＜中国は四億の民が最後の一人になろうと断じて日本に降伏しない。
この俺もアジア人として大アジアの敵日本という狂犬に１００万回
噛み殺されようが、蘇って戦い続ける。

もうなんか共産党の反日教育となんら変わらないな

どんなに捏造で覆い隠そうとしても、真実は必ず晒される。

捏造で日本の民に唾をはけば、必ず本宮にかえってかかる。

何年かかってもだ。

どんなに捏造で覆い隠そうとしても、真実はもう晒されている。
捏造でちゃねら−に唾をはけば、必ずネトウヨにかえってかかる。
何年かかってもだ。

>>192＝半泣き状態の本宮

「言論の自由」をほざきながら、「在日の犯罪」テーマの作品は
徹底的に弾圧するというのが、ゆるせん。
こーゆー連中は、報復なしに済ますと図に乗るから、どんな
手段を使ってでもダメージを与えないといけない。

>>199
少なくとも、本宮は明らかに捏造をやっていますが。

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

>>202
フィクションって書いてあるんだから別にいいだろ
プロ奴隷どもはいい加減にしろ

>>201
言論の自由を謡いながら「漫画への批判」は許せないんですね本宮先生（ｗ
それと、言論の自由≠捏造の自由ですよ？そもそも自由という権利にはかならず責任という義務が発生します。
権利と義務、これはいつ何時の時代でもワンセットですよ大先生どの。

>>196
遺族って本宮の釣られる程度の連中なのか楽しみだね。

あ、ごめん。なんか読み違えてた。スルーしてﾊｽﾞｶﾁｨ

>>203
じゃあ、南京大虐殺も全部フィクションでつね。

日本軍を醜く描く本宮ひろしと集英社に抗議を！！どこでも結構です。
集英社は、連絡先など故意に載せていない気もします。

101-8050 東京都千代田区一ツ橋2-5-10
TEL03-3230-6393　　 ＦＡＸ03-3230-2547

集英社読者購読係 営業時間： 9:30〜12:00　13:00〜17:00（土・日・祝日休）
TEL：03-3262-7688　　　FAX：03-3230-0242
メール　https://www2.shueisha.co.jp/teiki/inquiry/form.html

集英社 （しゅうえいしゃ) <http://www.shueisha.co.jp >
101‐8050 東京都千代田区一ツ橋2‐5‐10 Tel. 3230-6015

お問い合わせ
集英社・広告部 広告営業第1・第2課／広告企画室：
TEL 03（3230）6201　　　FAX 03（3221）7167 　

広告業務推進課：TEL 03（3230）6200　　FAX 03（3221）7148
TEL&FAX:03-3262-7688 お問い合わせ

★日本を描く!!日本人を描く!!本宮ひろ志先生にお便りを!!
あて先
１０１−８０５０
東京都千代田区一ツ橋２−５−１０集英社週刊ヤングジャンプ編集部

漫画の内容はこちら
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

お前ら、仕事は？

フィクションという一言で何でも許されるんなら、
本宮ひろしという漫画家の家が火事になる「家が燃える」
という漫画を描いても問題ないわけだ。

探偵ファイルは、スルーするだろうな。
アジアカップあたりから、「シナ人に嫌われている日本は、アジアで１番嫌われている」というご高説をのたまったからな。

>169

小林には冗談抜きでマジにこの件についてコメントを求めたい所なんだけどな。

「栄光無き天才達」で三光作戦だかを引っ張り出して、「日本軍はろくでも
ない事ばかりやっていた」とか文章で数行訳注付けていたのですら、小林は
「捏造に荷担している」とアウト判定下した位だから、本宮のコレを知ったら
多分激怒するんじゃないかと思うんだが。

こんなときぐらいしか役に立たないんだから小林にはがんばってほしいな。
もしこの件をなんらかの圧力でスルーでもしやがったら小林も本宮と同類だ。

>>212
つーか戦争論読めば本宮の漫画は全て嘘だと判明しちゃうんだけどな。

上に「戦争の真実！！」と書いてあるページの
下に「この作品はフィクションです」とあるんですが。

>>212
http://homepage1.nifty.com/webhall/backstg/image/asei.jpg

>>212
http://bakeneco.rdap.jp/abe/site1/muda/photo2/org_pict_64_02.jpeg

>>214
ネトウヨの大半は戦争論しか読まないから南京大虐殺は
無かったなどと平気で信じていられるんだろうな

>>218
その戦争論すら論破できずもがいている
情けない人たちが居ますが(　´,_ゝ｀)

>>218
別に虐殺がなかったことを信じる必要はないんだけどね。
ただ、虐殺があったって事実が捏造であることを証明できれば。で、それはすでにできてるんだなぁこれが。

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　本　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　宮　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

>>219
戦争論しか読んでないから読んでないから、戦争論の内容の多くが
肯定派によって論破されてることも知らないんだね(　´,_ゝ｀)
やっぱり、ウヨにはマンガで教えてあげないと読まないのかなあ？

戦争論はたいした本じゃないけど
とりあえず、多くの反戦争論本でも「30万人規模の南京大虐殺はあった！」
とかのたまっている面白学者は居なかったと思うが。他の突っ込みどころは満載だけどな。

>>222
ほお、どんな論破？
試しにどんな人がどういう風に論破しているか引用してみてよ。

共産党員が勝利宣言！リアルで見れます。

http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/
本宮のＨＰ

こういう低脳しかいないの？
脳内メルヘンサヨも人材不足だな。

>226
こういうの→xn6Ipc+W

>>224
自滅しているおまえを論破する必要もないだろよ

>>225

共産党員iufeng219は元々ヤフー掲示板の住人です。
絶滅化石サヨの最後の砦ヤフー掲示板に居着いているようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

>>222
その通り
ネトウヨは現実世界で「南京事件は捏造」なんて決して言わないからな
周りの人からキチガ−イ扱いされるからな

はたから見てると面白いなこのスレ

>>228
つまり論破できないわけですね。

>>228
ためしに見せてくれないか？
ホンカツ系の連中は完全に論破されたのに
別のところでまた同じ話を平然とするからね。

あと、小林なんてレベルの低いやつより、
山本七平とかを相手にしてくれよ。

いままで小林は他の漫画のそういった描写などを責めるときにいつも
「ワシはジャンプシステムでの勝者」ってのを強調してきかららどうかな？
ジャンプシステムうんぬんや、いつまでも第一線ってことでは小林は
本宮の足元にも及ばない。

ジャンプシステムの勝利者かなんかシランが
最近の漫画の内容では小林の方が遥かに上

>>230
相変わらずウマーク摩り替えるのが御得意だねブサヨは。

「南京事件が捏造」「南京事件がなかった」という発言を、ブサヨがいう殆どの一般市民が当てはまるウヨクが発言してるとミスリード。

「現在日本の罪として糾弾される、南京事件の中に捏造や数の誇張が含まれてる」というのが正しい表現。学者もこのスタンス。戦争論ですらそう。

そして、ブサヨが行ってきた捏造行為は論破されているし、本宮の漫画のように捏造が証明されてきた。

「南京事件がそのもが捏造」「南京事件そのものがなかった」と「いってもらいたい」というのがサヨクの願望だし現在の流行のスリカエ術。

昔はハレンチ学園とか、問題があると騒ぐのが新聞、市民団体だったが、最近はネットで読者層が騒ぐ。

いい加減改行してくれ。迷惑だよ。

モノクロ１枚目
死体の山のシーンの真下に
「フィクションです」
って書いてあるのは
受け取り方によっては南京大虐殺を
フィクションでかたづける集英社の
主張なのではないだろうか…

>>233
小林信者は哀れなんで
この辺でも、見とけよ
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo84.html

>>241

３０万虐殺の豪傑ＨＰかよ。

南京陥落前の人口５０万って昭和１２年９月の資料を基に
語ってるサヨの詭弁じゃないの。アホ草

英軍はドイツ人レイプしまくってるんだけど
世界は黙認したんだよって漫画描いて、
「フィクションです」で済むわけないよな。
「中国人は何千年もの恨みを持つだろう」とかいう煽りにも
フィクション性は全く感じられない。
むしろサッカー大会のアレを擁護してるようにしか見えんよ。

>>241
そのサイトの南京の人口についての主張だけでも穴だらけだな。
南京城外の半径16キロは国民党軍によって焼き払われているのに、
どこに周辺部や農村に人間が居るんだか。

>>234
山本七平？
日本刀は２〜３人斬ると使い物にならなくなるといってデマを飛ばした奴？
脂や血で斬れなくなるなんて本宮も信じる大嘘ついた
反日本刀自虐主義者だよな。
精神異常者が日本刀を振り回して何人にも斬りつけた通り魔事件で
（下関連続殺人事件など）こいつの出鱈目加減は証明済み。
だいたい高炉で作られた鋼で作る一発焼入れの９５式軍刀は
美しさこそないが丈夫さは日本刀よりはるかに優れている。

>>224
今、ざっと「戦争論」に目を通してみたが、小林が南京大虐殺を否定する根拠を述べているのはP137のからの以下の記述だけだな。
それ以前の記述は、いかに支那人が残虐かを述べているだけだね。
で、小林が虐殺否定の根拠にしているのは
１）1月4日に「ニューヨークタイムズ」に、金遼女子大の建物で支那人将校と6名の部下が見つかった。
　　小林は、この前に散々中国軍撹乱兵のことに触れているので、この将校らも撹乱兵であると言いたいらしい。
２）1938年1月4日から6日まで3日間、ラーベは日本軍の蛮行を記録していない。
３）第11章の「反戦平和のニセ写真を見抜け」

ざっと見ただけだから見落としもあるかも知れないが
１）は「王新倫事件」であり論破されているね。
　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/ousinrin.htm
２）については、ラーベの日記は12月14日から連続して日本軍の蛮行を記録していると小林自身が書いてるんだから
　　1月4日の三日間、記録が途切れたからといって蛮行が無かった根拠にはならない。
３）は故意か不注意かは知らないが、確かに南京大虐殺の写真ではないのだろう。
　　しかし、南京関連の写真はこれだけなのか？　これの何十倍何百倍の写真があるんじゃないの？
　　その中に数枚ニセモノが混じってたことで、他の写真もニセモノだと断定するのは無茶じゃないか？

中国の人たちがかわいそうですた。
何の抵抗もなしに豚のように殺すなんてあんまりです
つぎはカンフーマスターをちゃんとだしてください

>>236
最近の小林？「最近の？」ギャグですか？釣りですか？

>>241
俺は小林が南京事件に
どういうスタンス採ってるか知らんのだが。
論破論破で済むんなら、
１００人切り事件なんてとっくに消滅してると思わんのか？
知ったかぶりでしゃべんなよ。

>>248
最近の本宮だろう。どっちも優劣つけがたいがｗ

>>245
山本は実際に日本刀で人を切ってるんだが？

>>243
世間的にｼﾅに対する好感度が下がってしまっているので
ｷﾒｾﾞﾘﾌが決まらない｡ 白けてしまう｡ (大ｱｼﾞｱ? ぷっ)
この人以前ﾋｯﾄするには｢時代の風｣に乗ること､と発言してた
けどなぜ逆風に･･･

>>243
南京の件で中国に何千年も恨まれなきゃならんなら広島の人は最低でも一億年ぐらいはアメリカ恨み続けなけりゃならんなぁ。
しかし、恨みを継続させることは許すことの数倍難しいっていうが、中国系の人たちのあのエネルギーってどこから来るんだろうな。

>>243
独軍だと映画も作り放題だけどな。
サロンキティとか。
英軍と独軍、日本軍との違い。
勝者と敗者。
敗者は滅茶苦茶やられる。

>>237
そして、ウヨもまた、サヨは全部「南京大虐殺の被害者は30万人」説だと思わせたいんだろ？

>>251
じゃあ下手糞だったんだろ。
国内の殺人事件で５人以上に斬りつけた事件は多々ある。
一本の刀で殺した最高記録は確か１４人か１５人だったと思う。
まあここは４人殺人、４人重症の下関連続殺人をソースとしてあげておこう。
３７歳農業が昭和５２年におこした事件だ。別に剣の達人でもなかったが
この結果だ。うち一人は首を切断されている。
最近でも６人を一人で殺したな。
こいつも伝聞を信じてわざわざ牛刀など複数の刀を準備して
結局一本で６人殺したな。

>>249
↓小林よしのりのついた真っ赤な嘘のほんの一例。なにか反論してみなさい
小林よしのり『戦争論』（幻冬舎）
第４章より
|（南京大虐殺は）石川達三…略…らの有名な文化人たちも現地にいたのに見ていない。

本屋に行って、中公文庫から出ている『生きている兵隊』という本を立ち読みしてみよう。
で、よしのりは、飽きてるんで

３０万人殺すのは組織的計画的にやらないと偶発的では無理
死体処理だけでも大変

>>256
百人切りされた方は逃げ惑う人間じゃないだろが。
切られながら突っ込んでくる人間を殺すのには
一太刀では足りんだろ。

>>257
あれが南京虐殺の話だというのも歪曲だろうが。

木刀だってぶん殴れば人殺せるしなあ。
切るのと殺すのとじゃ全然違う。

>246
反論つーか、お前の脳内推論じゃねーかｗ
南京攻略戦の写真は日本発のも結構残ってる。

子供と遊んでる日本軍兵士とか、特設された診療所の看板とか。

なんだもう終わりか。
今週も続いてやるのかと思ったが。
結果１００人を戦闘で斬るのではなくて２０人×２＝４０人を便衣兵としての処刑。
そして１千人程度を残敵掃討として連行して銃殺。
まあ合計は２千人もいかない罠。
そして問題行為をした連中も皆無でもないだろうし。
２千人の南京事件。別に問題はないな。

問題は写真模写だけだな。

ここまでのまとめ

・中島支隊（あまりに数が多すぎて師団が受け取り拒否？）による
　正規兵捕虜の処刑はあった（ただし正規兵捕虜の資格を有するか不明）。
・第66連隊第1大隊（戦闘回避を上層部に叱責され処分？）
　による正規兵捕虜の処刑はあった。
・中国兵が便衣化し安全区に紛れ込んだため、
　残敵（便衣化敗残兵容疑者（成人男子に限る））の抽出・掃討は
　やむなく実施された。100〜200人程度の単位での掃討が各所で行われ
　これらすべて合わせると数千人になると思われる。　
・一般市民の大量戦闘犠牲者は下関付近で渡船待ちしていた避難民
　撤退軍とごっちゃになりまとめて総攻撃を受けた。

以上、

漫画では、病に臥せっていた婆さんまでも連行されている描写
女子供混ざった集団が連行されているいうセリフで
明らかに大量市民無差別殺害を捏造している。
戦闘死体である筈の南京戦後の死体の山の光景が、これによる
ものであるように捏造している。

誰か今週号をうｐしてくれよ

>>263
ばあさんが便衣兵？
「強姦をしなかった兵はいなかった」ならば、
被害者は数万はいくだろう。
しかも強姦された後殺された人もいるらしいし。

http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
朝日新聞ｗの、南京占領当時の第一級史料写真でも見れば。

>>260
歪曲？ツゴー悪いと、何でも歪曲だな
731部隊の話ですが，日本政府は「731部隊の犯罪に関しての確たる資料がない」ので、歪曲と主張しているのに対し，
何故，最高裁や，東京地裁で731部隊の犯罪を認定できたのですか?
日本政府の主張は誤りですか?
よーく考えよーー

>>246
王信労大佐と王新倫は別人だと知らないのかあなたは？
この事件は王信労大佐が王新倫と言う民間人に強姦の罪を
擦り付けようとした事件でしょうが。

> ラーベの日記は12月14日から連続して日本軍の蛮行を記録していると
> 小林自身が書いてるんだから

おいおい捏造ですか。「安全区委員会の報告書を見ると」って書いてあるじゃないか。

ニセ写真を史料として使っているのはお宅らでしょうが。
ニセ写真を史料に採用する方が悪い。もっとまともな史料を持ってきなさい。

つーか所謂「突きだけ剣法」をやれば、
血糊云々は殆ど関係ないのでは…とも思うのだが。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
南京の論争に関してはこことKK氏のサイトが一番わかりやすいかな

>>268
いわゆる南京大虐殺ってのは普通の残虐事件じゃないんだよ。
人類に対する罪ってレベル。
石川のあれがそれに相当すると思ってんの？
あんなもんどこでもある話。

>>266
ばあさんが便衣兵？　ってお前に聞きたいよ
「強姦をしなかった兵はいなかった」という表現は明らかに誇大表現と考える。
日本に来た米進駐軍が１日３００件とかいうのと比べて
それより酷かったかどうかというと甚だ疑問である。
強姦はいけないということで反省せよというのなら分かるが
過去に類を見ない強姦を犯したのだから反省せよには納得できない。

>>270
それをできる技量があの百人切りの二人にあるとでも？

そもそも「百人斬り」を「百人突き」にすりかえちゃいかんでしょう。

>>272
実際、頑迷なアウシュビッツ否定論者はどんな反論にも納得しないからな（ほとんど、キチガイ）
すぇいすぃん病レベルの話までになるしな
彼らの言うことにも一理あるかも知れない、と動揺するところから、発病するらしいから、
気よつけろよ。

>>273
あんなばあさんまで殺してたら
生き残れる人間なんていないだろ。
なんであの描写で２千人で済むんだ？

＞戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、
＞南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた、三重県からきた片山某といふ従軍僧は
＞読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、左手に数珠をかけ右手にシヤベルを
＞持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた、その数
＞は廿名を下らない。（石川達三　「読売新聞」昭和２１年５月９日付）

「民間人に紛れ込んだ支那兵」をたゝき殺したといってます。
その行為も彼は許せないようです。ハードルの高さが分かります。

>>276
ホンカツもアウシュビッツ否定論者だろｗ

>>279
ところで、なんで、ホンカツなの？
で、人をかってにサヨに分類スンナよ

扉絵のおまえたちは人間じゃねえって
日本人は人間じゃないよと
言いたいんだと思った。

>>261
むしろナマクラのが効率的に人殺せる。
実際の合戦の際、切れ味するどい名刀ではなくわざと刃を落としたナマクラ数本を用意して戦う戦法が
有効だったってのは武器ヲタには有名な話。

まあ、正直本宮に多く部分を指摘しても集英社などは「フィクションだから」で逃げられる。
ここは一点突破で「写真を捏造してイラストとして掲載した」というところで追い詰めるべきだろう。

これは抗議するときにも簡単だし、電話でもメールでも手紙でも指摘しやすい。
逆に話題を広げるとブサヨのスリカエと揚げ足取りにはまるし。

>>280
石川の記述を南京大虐殺に結び付けてるなら同じ人種だろ。

>>275
動脈を斬っていけば１００人だって殺せる。
相手が動かず動脈だけを斬れればって前提だけどな。

１００人切りは今やってる裁判で否定されるだろうけど、
それから発展した捕虜百人切りは消えないだろうな。

>>277
あれ読んでる小中学生には、その程度の常識的判断力があると期待したい。
といっても漫画には安全区の人口に変化は無いとか書いてないんだよな。
これで南京の人口がほぼゼロになったんだな解釈したまま通ってしまうｗ

＞同じ人種だろ

いまどき、人種発言ですか？

お前は右か左かでしか物事を考えられんのか　>>284

86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/09/30 07:31:53 ID:xhCe/5WA
>>75
虐殺のあるなしを議論したいのか、または詳細についての議論
マンガ自体のへたな表現に怒ってるのか
本宮個人が気に入らないのか
集英社の左翼より姿勢が気に入らないのか
中国、韓国憎しなのか
漏れにはわからんな
本音はネット右翼の、イイ玩具として、遊んでるだけだろ。



99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/09/30 07:49:11 ID:xhCe/5WA
御前ら、右翼を自称するなら
支那戦線拡大と軍部の政争についてや
当時の中支那方面軍の司令官であった松井石根大将の無能ぶり、
真剣ならば、張作霖が中国共産党へ接近し始めたあたりから、十五年戦争を語らんと、
南京も理解できんし薄い感情論で終わるんだよな。

>>288
左右じゃなく反日だろｗ

>>289
ご苦労
漏れは、エセ右翼を糾弾してるんだよ

>>291
いまは「捏造までして日本軍の罪を増やす本宮の態度が気に入らない」だけ。
「捏造して漫画を描き、自分のキャラをヒーローにする作家」を糾弾するのがウヨクですか？

まさしく国を売るとはこういうことだなｗ

>>291
だって右翼じゃないもの。
あなたが勝手に錯覚してるだけ。

>>289
つまり　日本＝悪　っていう開始点じゃいけないよってことですよね？

>293
じゃあ、次号からタイトル変更で。

本宮、自分の金儲けのために日本を売ったってこと？

>>294
反日批判で、身をもたす、DQNめ
自分の意見を持てないで思考停止してるだけだろ
反日しか国益を知らんのか？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/30 16:28:16 ID:xhCe/5WA
>>249
↓小林よしのりのついた真っ赤な嘘のほんの一例。なにか反論してみなさい
小林よしのり『戦争論』（幻冬舎）
第４章より
|（南京大虐殺は）石川達三…略…らの有名な文化人たちも現地にいたのに見ていない。

本屋に行って、中公文庫から出ている『生きている兵隊』という本を立ち読みしてみよう。
で、よしのりは、飽きてるんで

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/30 16:35:18 ID:OZsLrWVq
>>257
あれが南京虐殺の話だというのも歪曲だろうが。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/30 16:45:59 ID:xhCe/5WA
>>260
歪曲？ツゴー悪いと、何でも歪曲だな
731部隊の話ですが，日本政府は「731部隊の犯罪に関しての確たる資料がない」ので、歪曲と主張しているのに対し，
何故，最高裁や，東京地裁で731部隊の犯罪を認定できたのですか?
日本政府の主張は誤りですか?
よーく考えよーー

明らかに話し逸らしてるよな。

ID:xhCe/5WAは
シャドウボクサーらしいな。

>>298
落ち着いて下さい、お国の言葉が出掛かってますよ。

>>298
で、反日がどう国益に繋がるんですか？
日本の国益を損ねているだけではないですか。

どうやら>>289は大事な部分を抜いてるようだな。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/30 06:59:23 ID:xhCe/5WA
でもよ、南京虐殺はあったんでしょ？
何に怒ってんだ、そもそも

『生きている兵隊』って小説でしょ？
南京大虐殺はあったって書いてあるの？
ホンカツらがいわゆる南京大虐殺像を形成した後の、
晩年、南京大虐殺はあったのかと聞かれて
「それはなかった」と答えても全然不思議ではないけどな。

>>303
右翼云々の所だけ抜き出してみました。
ブラウザの抽出機能でID:xhCe/5WAのレスだけ抽出できますし。
まあ、その他の部分も何をかいわんや。

>>304
皇軍だって残虐なことやってるんだよって話だからなぁ。
出版された時代背景考えずに、今の、日本軍に対して
残虐集団としての印象しかない人間が読むと
作者の意図とはかなり外れるだろう。

>>302 南京大虐殺を感情的に否定(もちろん不可能だが)しても日本の国益にはならない。

現在の日本は、戦前までの日本を全面否定(憲法/領土を含めて)する事で、国際社会への復帰が認められた経緯がある。

二次大戦で交戦した諸国の大部分とは1951年のサンフランシスコ講和条約で、中華民国とは1952年の日華平和条約で、中華人民共和国とは1972年の日中共同宣言＆1978年の日中平和友好条約で、それぞれ和解した。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

ここで重要になってくるのが、戦後賠償の問題である。
中華民国は終戦時に対日賠償請求権を放棄しているが、改めて中華人民共和国を承認するに当って日中共同宣言では日本側の戦争に対する反省と対日賠償請求権放棄がセットで盛り込まれている。

日本が南京大虐殺を含めて過去の戦争についての反省を忘れれば、中国側はいつでも対日賠償について再交渉を求めてくる事になる。
仮に、日本側が南京大虐殺を否定すれば、中国側は対日賠償請求権放棄を否定する事になる。

尚、1970年代と現代では中国側の物価換算額を基に算定される賠償金額はケタ外れに高くなっている事をお忘れなくｗ

国際関係は感情論では処理できないものである。南京大虐殺の真相を日中共通の立場で解明する事こそが重要であろう。

>>307
事実でないものをいちいち反省する必要はありません。
ましてや、それを口実に賠償請求されても、応じる必要はありません。
南京大虐殺を感情的に肯定しているのはあなた方です。
肯定したいのであれば、史料をもって立証していただきたい。
今だ立証はなされていません。
また、中国が南京大虐殺の真相解明調査に協力しないのは、中国側に責任があります。

>>308
まず、あなたの南京大虐殺の定義をご教授ください。

>>307

＞日本、北朝鮮に８兆円の資産、財産請求権行使なら北の支払い超過
＞産経新聞 2002年9月13日
＞
＞日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して
＞約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和条約の
＞財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が
＞約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。（略）
＞北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えを
＞みせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。

よくわからんが中国（満州に莫大な資産を残す）に対しても同じ話じゃないのか？

>>309
私は、南京大虐殺を否定する立場の人間です。
南京大虐殺の存在そのものを否定しているので、定義の定めようがありません。
肯定派の方々にこそ、南京大虐殺の定義を定めていただく必要があります。

アンケート葉書ゲットの為に久々にヤンジャン買ったぜー

んで最近つまらなくなった漫画に国が燃えるをおしておいた。
まあ元からなんか・・・という感じだったが。
もっと具体的に抗議するには直接編集部に葉書出した方がいいんすね。

それはそうとして、むしろガールフレンドにハマッてしまった・・・ﾊｧﾊｧ

>>311
アジアはアジアで独自の経済圏を構築する必要があると思う。と言うのが漏れの国益だ。
そのためでなくても、戦争責任についての議論は避けては通れない道であることは間違いない。
そこで、真面目に聞きますけど
じゃ、具体的に、どう中国にその主張を伝えるんですか？

外人が南京の話するときには
カンボジアの虐殺とかと並べられてるけど、
米軍・韓国軍のベトナムの残虐行為とかはそんなに酷い話にはなってない。
簡単に認めるとか言ってるけど、普通の残虐行為とは次元が違う扱いなわけ。
実際にはそんなに酷かったわけじゃないだろ。

＞OZsLrWVq
お前の話はもういいよ

>>313
中国に主張を伝えるなんて、そんなもん政治家の仕事でしょうが。

＞xhCe/5WA
お前の話はもういいよ

＞OgCj5zNm
お前の話はもういいよ

>>308 南京大虐殺については否定できると思っているのかもしれないが、戦後賠償は1931年の満州事変からカウントされる、日本側の軍事行動全てが対象となっている。それら全部を否定できるのかね？

>>310 北朝鮮は交戦相手じゃないので、こういう事になる訳よ。中国の場合は戦争で満州を取られた訳で、おまけに満州国は実体を別として日本とは別の国家だから、日本資産についての差し引きは適応できない。
仮に、満州国の実体が日本領だったと主張しても、やはり差し引きには持ち込めない。

その根拠となっているのが、戦争終結のために受諾したポツダム宣言の第八項｢日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ｣という一文。
http://homepage3.nifty.com/constitution/materials/potsdam.html

漫画の感想

かっこいいなあ岸

＞k5Yt2HMz
お前の話はもういいよ

＞AHi8x4Ry
お前の話はもういいよ

>ID:HZGQH4FD
ぁィ

＞AHi8x4Ry
お前の話はもういいよ

>>319
> 南京大虐殺については否定できると思っているのかもしれないが、
> 戦後賠償は1931年の満州事変からカウントされる、日本側の軍事行動全てが対象と
> なっている。それら全部を否定できるのかね？

誰も全部否定するなんて言ってませんが？
実際に起こった事とそうでない事は分けて考える必要があります。
実際に起こってない事でイチャモンをつけて来ているのが中国。
それを支持するのがあなた方。

>>325
何がおこったことだと思いますか？

>>319
全然大丈夫。マレーシア植民地にしたオランダでも財産請求できてるから

>>314 越南での米軍/韓国軍/台湾軍/豪州軍の犯罪行為は糾弾されるべきと思うが、越南戦争とは越南南部に存在した｢越南共和国｣内の内戦だった事を念頭に置く必要がある。

内戦は事実上の戦争だが、国家間の戦争のような法的拘束はない。

そのため、米国と越南の和平交渉において、米国側が約束したとされる戦後賠償も、あくまで北部越南への爆撃についてのみが対象であって、あの惨憺たる南部での軍事行動に対してのものではない。

>>326
質問の意図がわかりません。何について聞いているのですか？

>>329
実際に起こった事とそうでない事は分けて考える必要があります。
実際に起こった事はなんでしょうか？

>>327 マレーシアじゃなくてインドネシアねｗ

オランダはインドネシアを領有していたので対日賠償請求が可能だった訳だが、日本は満州を領有した事実はない。
しかもポツダム宣言で、現在の領土以外の放棄に応じている。

>>325 >>330の質問への答えはいかがかな？ｗ

>>330
1931年の満州事変から起こった全ての出来事について語れと
言うのであれば、量が多すぎて答えようがありません。
今ここで言えるのは、南京大虐殺はなかった、と言う事です。

>>328
南京大虐殺はベトナムレベルじゃなく
カンボジア虐殺レベルだっていってるだろ。

>>331
は？中国は満州国は日本傀儡でない独立国であったと認めているのですか？

>>333 では簡単に聞こう、日本は中国へ行って満州を占領したが これは侵略行為かね？

>>333 日本軍は満州の次に長城線の北を占領したが、これは侵略行為かね？

>>333 日本軍は長城線の北から華北を占領したが、これは侵略行為かね？

満州って日露戦争で勝ってロシアからもらったんじゃないの？

>>339 日露戦争で日本がロシアからもらったのは、南満州鉄道会社の経営権と南樺太。

ついでに言うと、有名な関東軍は鉄道の線路を守備するために駐留していた。

>>333 日本軍は華北の次に上海から南京を占領したが、これは侵略行為かね？

＞反省を忘れたら、中国側がいつでも
＞対日賠償について再交渉を求めてくる事になる。

この辺が電波だろ。思想面でまで拘束されるのか？

こいつに南京事件描いてもらおうぜ。
喜んで描きそうだ

http://propellant.easter.ne.jp

>>336
当時の満州は中華民国の領土ではありません。
当時の満州を支配していたのは張作霖。
日本が南満州鉄道の権益を手に入れたのは、日露戦争でロシアに勝ったからです。
満州が発展してから領土権を主張してきたのは国民党。
それまでは「化外の地」と呼び、まったく見向きもしていませんでした。

>>340　あ、ぐぐったら出てきた
＞満州鉄道、満鉄と呼ばれる数千キロの鉄道を持っていた訳ですね。
＞鉄道というのは、線路だけが宙に浮いている訳ではなくて、地面に線路を引く訳ですから、
＞当然その線路の敷いてある地面は、事実上日本のものなんです。
＞それから、付属地というのがあります。何かと言うと、鉄道の線路の補修に使う道具とか、
＞線路とか枕木とかを、置いておく場所がいりますよね、沿線に。
＞それから鉄道に勤務する人が住む所がいりますよね。それで、一番狭い所でも、線路の片側２００メートル、
＞それから、大きい所では例えば、ひとつの市全体、例えば奉天、現在の瀋陽ですけれども、
＞鉄道の主要な駅を持っている都会全体が、日本のものになった訳です。

間違えた、こっちだ。同じ人だもんで
http://propellant.fc2web.com

>>344 なるほど、同意はしないが、意見としては聞いておこう。

で、次の質問についてはどうかな？

東京裁判のとき、唯一国際裁判官の資格を持っていたパール氏が言った事は無視ですか。

>>342
中国が毟り取れる金をわざわざ逃すわけ無いもんｗ
>>310のような事だと思うけど

>>348 パール判事が何を言ったのかな？

>>348
パール判事も南京に関しては有罪判決だったんだっけ？

>>337-338
満州を守るための自衛行為じゃないですか？
日本は中国全土に対し領土的野心があったんですか？

>>349
突っぱねればいいじゃん。
てか、その搾取いつまで続くんだよ。
いつかは突っぱねざるを得ないだろ。

燃やしてほしい一ツ橋グループの雑誌一覧
週刊少年ジャンプ､月刊少年ジャンプ､ヤングジャンプ､ビジネスジャンプ､スーパージャンプ､Vジャンプ､ウルトラジ
ャンプ､月刊コミック特盛､りぼん､りぼんオリジナル､マーガレット､別冊マーガレット､デラックスマーガレット､ザ
･マーガレット､クッキー､ユー､ヤングユー､オフィスユー､コーラス､SEVENTEEN､PINKY､non・no､MORE､BAILA､MAQU
IA､COSMOPOLITAN､SPUR､LEE､メイプル､Sportiva､週刊プレイボーイ､PLAYBOY日本版､MEN'S NON・NO､Myojo､Duet､
ROADSHOW､すばる､小説すばる､青春と読書､Cobalt

>>352 日本の盟友たる満州を自衛する行為という事だが、満州は中国側から攻撃を受けたのかね？

>>349-350

>>347
いちいち全部の質問に答えるのも面倒臭いので簡潔に言わせて貰いますが、
日本が大陸に保有していた権益を奪おうとしたのは中国です。
日本の統治地域が発展してから、それを寄越せと言ってきたのは中国です。
講和に応じず、挑発を繰り返したのは中国です。

>>289
漏れは今回のマンガ自体のへたな表現に怒ってる。
以前までの話なら、溥儀やその他の登場人物が日本軍を罵倒する表現を
使っていて、それが史実に沿ってないものであってもまだ容認できるんだよ。
なぜなら「彼らはそう思い込んでいた」との「設定」だと理解できるから。

しかしこの南京戦は違う。思い違いや認識の違いなどは一切存在しない。
「事実」として読者に認めろ、時空を超えて「この非道の目撃者になれ」
と本宮は主張しているのと同じ。前スレでも書いたが、日本人や
日本帝国主義の醜さを表現するのなら、一部の暴走した日本兵を暴れさせる
だけでよかった。あるいは極悪司令官が末端の兵士を扇動したって描写でも
十分に可能だった。

しかし本宮はそれをせず、南京戦に参加した日本兵１人のこらず全てが
「人類が忘れてはいけない」悪逆非道の限りを賭けに興じるように
楽しみながら行い、「日本軍は神に許されない存在になった」といった。
本宮が自分の作品のヒーローをヒーローたらしめるために、大虐殺史観と
いうペテン師の手を嬉々として借りたのが許せない。

>>353 日本が中国から金を搾取されているという所が、事実誤認ではないかな？

日本と中国の賠償問題は、日中共同宣言に基づき決着している。日本は賠償を支払う義務を今の所 負っていない。

現在の日本と中国の間に存在するのは開発援助だけだが、この大きな部分を円借款と環境関連の事業費が占めている。
そして重要な点は、開発援助資金は国境を越える事はない。日本の資金は日本企業に落ちているｗ

>>355　私もあなたと同じくらい歴史に疎いんですが
あれそれこれ博覧会のサイト中の文面に
中国は日華事変中も満州、チベット、ウィグルに領土を拡大し続けていたと
あったので、受けてたんじゃないですか？多分。

>>354
>燃やしてほしい一ツ橋グループの雑誌一覧

何でSAPIO（小学館）が無ぇんだ？ｗｗ

【国会前で車が燃える】
ウヨはキチガイばかり
国会にツッ込む勇気もない口だけのアホ
負け犬のネトウヨ、もっと笑わせてくれ！

>>359
今は反省してるから搾取されてないんだろ。
反省しなくなったら搾取できるってどういうことだ。

>>357 あまりにも粗雑な回答だなｗ

1.日本が大陸に保有していた権益を奪おうとしたのは中国です。

中国が日本から奪おうとした権益とは何？

2.日本の統治地域が発展してから、それを寄越せと言ってきたのは中国です。

これは満州の事だと思われるが、日本は満州を領有していたのかな？

3.講和に応じず、挑発を繰り返したのは中国です

これは何時の時点での挑発を指しているのかな？

>>360 多分じゃ困るんだよね〜ｗ わかんないって事なのかな？ もしくは口からでまかせ、とか？ｗ

>>357
もっと具体的に、
「いつ　誰が　誰に　どの様な」
要求なり挑発なりをしたのか、詳述してくれるかな？

>>362
だって構成員の多くは朝鮮人だしー

何十万と言う数字は核兵器を使用されたことも仕方がない、と日本人に思わせるための作り話ではないのか？
というパール博士の結論だと思ったが、資料が手元にないので後で確認しよう。

>>363 参照>>307 >>319願うｗ

お前の話はもういいよ　の中に一部誤爆がありましたお詫びします

>>367 パール博士の発言は、引用者によってまるで違って来るので注意されたしｗ

ネトウヨは都合の悪い事はスル−する卑怯者w

>AHi8x4Ry
こいつ何話しているんだ？

>>307での
>仮に、日本側が南京大虐殺を否定すれば、中国側は対日賠償請求権放棄を
>否定する事になる。
を1万歩譲って前提にするとしても、それと中共の30万人虐殺説を受け入れるのと
何の関係があるんだ？

>>364
日本が統治していた地域の鉄道、病院、学校、役所、
その他諸々日本が大陸に保有していた財産全てです。

日本は満州と同盟国でした。(あなた方は傀儡国家と言うのでしょうが)
満州国を建国したのも日本です。日本とは密接な繋がりがあります。

中国の挑発？日本の統治地域が発展してからずっとですよ。
満鉄の時も、満州国が発展した時も、上海の租界の時も。

>>371
>ネトウヨは都合の悪い事はスル−する卑怯者w
>

　奴等は、教祖の小林よしのり氏の行状を真似しているだけです（ｗ

>>372 1万歩譲ってくれて幸いだよｗ

中共の30万人虐殺説をそのまま受け入れる必要などない。
南京大虐殺の真相を日中共通の立場で解明する事こそが重要という事。

まぁお前らこれみて少し休めや

ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/index.html

これが全部とはいわんけど、こんなこともあったかもしれない
と認識する程度には役に立つかも

>>375
中国は30万人だと言い続けているのに、どうやって共通の立場とやらに立つのですか？

>>375
>南京大虐殺の真相を日中共通の立場で解明する事こそが重要という事。
で、中国は真相解明に少なくとも熱心では無いわけだよな？

そこで日本での研究がなされていて、「いわゆる」南京大虐殺（＝中共が主張する
30万人虐殺説）」は否定されている訳だが、それはいいな？

で、それに基づいて主張することになんか問題があるのか？

日中共同声明があるから中共がいう30万人説は何があっても受け入れなくては
ならないと？

>>373 ＞日本が統治していた地域の鉄道、病院、学校、役所、その他諸々日本が大陸に保有していた財産全てです。

具体的には、いつ中国がそれを奪おうとしたのかな？

＞日本は満州と同盟国でした。(あなた方は傀儡国家と言うのでしょうが)満州国を建国したのも日本です。日本とは密接な繋がりがあります。

で、中国はいつ満州を寄越せと言ってきたのかな？

＞中国の挑発？日本の統治地域が発展してからずっとですよ。満鉄の時も、満州国が発展した時も、上海の租界の時も。

これも雲を掴むような話だな、いったい何時中国は日本を挑発したのかな？

まあ、仕方ないかもなあ。
いままで太平洋戦争下での日本陸軍を正しく描いたマンガは、覚悟のススメぐらいしかないと思う。

しかし相変わらず終わりの見えない議論が好きな人達ばかりだ(-ω-)
ネットでこういった言い合いに気合入れてる人を見てると呆れるよ．

この問題の議論はあくまで「民間人を殺したかどうか？」ですよ．
ウソかホントかどちらかを問われれば明らかにホントでしょう？

「テキかミカタか分からなかったから仕方がない」なんて実に低レベル．
いかに判断し難いとはいえ，民間人から見たらたまったもんじゃない．

はっきり言って今回ばかりは本宮を応援します．

後、一万歩譲った部分だが、

>改めて中華人民共和国を承認するに当って日中共同宣言では日本側の戦争に対する反省と
>対日賠償請求権放棄がセットで盛り込まれている。
日中共同宣言でこう解釈できる部分はどこなんだ？

更に言うと
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
>日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての]
>責任を痛感し、深く反省する。
これを南京大虐殺プロパーを差していると考えるのはかなり無理があるが。

>>378 ＞中国は真相解明に少なくとも熱心では無いわけだよな？

中国側も日本まで出張ってきて研究者のシンポジウムなどやっている訳だが？

＞「いわゆる」南京大虐殺（＝中共が主張する30万人虐殺説）」は否定されている

否定は簡単だｗ 相手に納得させなくても良い場合にはねｗ

＞それに基づいて主張することになんか問題があるのか？

日本側では何の問題もない。とはいえ判断するのは中国側だからねｗ

南京グロ画像サイト
http://www.300000.org/

>>382 もちろん。南京大虐殺だけが日本側の加害行為ではないので、当然でしょうｗ

＞336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/30 18:42:44 ID:AHi8x4Ry
＞ >>333 では簡単に聞こう、日本は中国へ行って満州を占領したが これは侵略行為かね？

歴史に疎いAHi8x4Ryと俺とでまずここから勉強始めよう。

当時満州は「権力の空白地帯」で軍閥の張作霖が支配を確立しつつあった。
満州はロシアの南下政策に対する防衛基地として重要性が高まり、
日本の生命線と見なされる。関東軍を中心とする軍部らは
張作霖を支持して満州における日本の権益を確保しようとした。
そして中国革命の進展によって国民党の勢力が満州に及ぶことを恐れた。

>>383
>否定は簡単だｗ 相手に納得させなくても良い場合にはねｗ
>日本側では何の問題もない。とはいえ判断するのは中国側だからねｗ
なるほど、中共は少なくとも現時点では何を言おうと30万人説しか受け入
れないと思うのだが（それはいいね？）、賠償請求を避けるため（はっきりいって
この理屈もかなり謎だが）には事実だろうとウソだろうと30万人説を受け入れる
べきだということになるね。

ふーん

旧日本軍の強姦は許せない　　でも
池田様のレイ○はよいレイ○

細かい挑発テロ事件などを知りたいのなら、私に聞くよりご自分でお探しになって下さい。
南京事件(1927年)や済南事件についてもお調べになって下さい。

>>381
「民間人を殺したかどうか？」だけで誰が定義しましたか？
兵隊全員が強姦したとか、あからさまな百人切りまで含めて
本宮を支持できるんならあなたはそうとう偏ってますよ。

>>381
いいえ、問題の議論はあくまで先週号のp.110〜のような
「大量市民無差別殺害があったかどうか？」です。

で、AHi8x4Ryの理屈が更におかしいのは仮に日本政府が30万人虐殺説を
受け入れなければならないとして、それが学術的な論議と何の関係があるか
ということなんだが。その受け入れなければいけないってのが賠償請求を
避けるという政治的判断によるものならなおさら。

政府がこう認めたから国民がこういう意見を持たなければならないなんて、
中共じゃあるまいし。

>>381同意
ネトウヨは殺した人数、殺した方法にいちゃもんつけてるダケ
殺したことには変わらないのに

ただ思ったことを書いただけなのですが．
テキばっかりじゃないですか(;´Д`A ```

よ〜く僕の書いたことを読んでください．
みんな馬鹿じゃないんだから分かってよ．
でないと泣いちゃうよ？まじで

やっぱ騒ぎになってたか。
所詮フィクションさ。ちゃんと書いてるだろ。

史実モノとして日露戦争物語と比べれば完全な格下だよ。

今週も主人公（＝本宮）をカッコよく見せようと必死
自国民を捏造で貶めて自分だけ正義の見方ですか
売国奴め

>>394
なんという思い上がりでしょう、あなたは。

南京大虐殺があったかどうかという議論が、
民間人を一人でも殺したか、に帰結するのは明白だし、無意味だと思う。

正義とか人道、なんかでこの事を捉えても、
国家戦略のかち合いの答えが見つかる訳がない。

そうした上で少なくとも把握しておくべきなのは、
南京大虐殺の証拠としてあがっている証言や写真に、
嘘が紛れていて、中国はそれを訂正していないという事。
ひいては、教育という根幹の部分で、
日本を敵視する様な政策をとっているという事。

中国は将来的にはともかく、今の所信頼は出来ない。
向こうの政府の主張に都合よく沿った情報を鵜呑みにすべきじゃない。

>>395
つまり南京大虐殺もフィクションだと言う事になるな。
あんな荒唐無稽なシーンを描いて南京大虐殺の虚構を暴くとは、さすが本宮。

フィクションと書いてあっても
かっぱの飼い方の下のも同じ文言だから萎える。

>>394
大なり小なり虐殺の類があったとは思いますがね。
漫画にしても低レベル過ぎ。自分の主張の為に兵隊全員が
強姦したとか描いていいもんじゃないですよ。

強姦しただの機関銃で楽しそうに広場に集めて大量虐殺だの
百人斬りまで含めてそういうのは瑣末なことだから、って横に
置いておけるもんじゃないでしょうが。同時代を扱った漫画なら
「龍」とかを比べて読んだらもう雲泥の差。

　いやはや……日本軍は軟弱で敵もろくに殺せない　　　　　　　　　　　　　　まったくですな ……通州事件とか
　腰抜けヘボ軍隊と罵る、エセ愛国者が多いですな。　　　　　　　　　　　　　日本人が殺された話なんかが
　連中こそ自虐史観にハマッテルじゃないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　大好きみたいですからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、,,.∧∧、.;,,　　　　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　/ (⊇⊆O,,,＿＿＿,　　,,,、 ;;、;,,　　　　　　　　　　　　　　　ノ；(#。;;_。)@;;ヾ ∧∧　　　　　　 （　　　　）
　　　[三∪rー──'￣￣￣　 、;;,;,V;;;つ"゛゛ノ　∧∧、,,,　　　　　　ノ（''゛'';゛v,,;"~~》ゝ' (#゜;;0゛)っ　　　│ │ │
　　　　　 （＿_）＿）　　　　　　(。0;;。#)ノ(ノ`;;,,(゜O;。#);@;;*;∴;@⊃　ヽ__ゞ`J,イ;,_iノ　,,.ゞ;; つ,,、・ ＜⌒;;;@;つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨∨"゛゛　゛゛"'　゛゛゛゛゛"''""　`;';;@つ　　　　　　　　　　　""゛゛゛`,,∵;;:@⊃゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と@;;:`;"

ちょっと忘れちゃったんだけどさ。
確か３段階くらいあるよね？

一つは日露戦争物語のタイプ。当時の世相のままに表現したもので云々
二つ目は歴史に基づいて更正されていますがフィクションであり云々
そして三番目の一番お約束の表現→本宮

この辺当たりでも作者のプライドというか意気込みの差が出るんじゃないかな。

分かりました．勉強不足な面が多いと思います．
かなしいとか言って議論をはぐらかしちゃ駄目ですよね．
つきましては，まず何から学ぶべきか教えてくれないですか？

「テキ」発言は不用意かつ失礼な表現でした．
よみやすい＆分かりやすいサイトとかあったら教えてください．

>>404
あなた、あちこちのスレで同じ事書いてるでしょ？

>>398
一方的過ぎない？
ドイツの戦後処理と比較すれば分かりやすい
ドイツでは戦争を境に国家体制が根本から変ったが、
日本は侵略戦争と敗戦を経ても、国家体制が根本的に変らなかったということだ。
あれだけの犯罪行為を行なったのに判断責任者も行為責任者も責任をとらなかった、
一億総懺悔というわけのわからない言葉にごまかされて、
国民も自分たちの犯した悪について清算を図るという発想にならなかった。

30万人虐殺説に疑問を投げかけるにしても、
戦後の、日本人の無責任体質と主体性のなさが、
この問題を不明瞭にしたんだよ、
だから、いまさら都合よく、虐殺はございませんでしたといえるのかい？

縦読みってやつに初めて挑戦したんですが
誰も気付いてくれなくて・・・
切ないですよ(*ノ-;*)

>>405
きゃぴりん☆きっくでググれ。

今週が最後かな？？？

来週は存在しない虐殺を描いた責任で本宮切捨てだろ

>>406
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/09/28/d20040928000030.html

>>406
そもそも南京大虐殺の根拠は毎日新聞の捏造の疑いがある誇張記事だ。
そしてその誇張記事の主役となった人物達は、
最期まで罪を否定しつつも戦犯として中国の土になることを決意した。

責任を取ってないなどと寝言ってるんじゃない。
そんなに責任を取りたきゃ、お前が中国の土になってこいや。

>>406
ドイツは戦争責任をナチスに押し付けたけどな。

多額の賠償と腐るほどの謝罪、その上何が必要なんだ？
ハルノートは無視？東京裁判も無視？
やってもいない罪まで背負う必要が何処にあるんだ？

>>406
すみませんがどう云う風に文章を読めばいいのでしょうか？

左から右だと文章としては読めるのですが支離滅裂です。
何か意味のあることをしたいのですか？

>>406
おまえドイツ近現代史をしっかり勉強してこい。

よく左が言う「ドイツは歴史清算をきっちり行った」ってのはかなり間違いで
右が言う「ドイツは歴史清算をやってない」
どっちも間違いだ。ドイツはかなり中途半端。
ただ自分たちできっちりラインを引いてそれ以上譲らないから
相手も従ってるだけだ。

>>406
高卒？馬鹿サヨク？
民定憲法と欽定憲法の違いもわからない？
それに東条はじめ責任者は死刑になりましたが？

>>406
一ドド日あ一国

あれ？こんどは何行目？

じゃあ、ドイツを見習って憲法改正だね　まずは

>>410
だからさ、
今こういったことを主張をするため、戦後処理をしてきたかってことだよ。
戦後の日本人には、近代的な契約という観念がなかったということなんだけど
極端な例が、天皇の軍隊における無責任体系だろう。天皇の軍隊には、非情なまでの絶対服従の命令体系はあるけど、
その裏打ちとなる責任の体系は存在しなかった。
軍隊というのは政治と行政の一変形だから、それは日本の政治が命令体系は存在するが
責任体系は実質的に存在しないシステムだったということ
これは、戦後処理、特に南京事件の認識問題にかさならない？

　 　　　　　　　　　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　本当に悪いのは中国の引力に魂を引かれたサヨ達だ！！！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　だからといって多くの先祖の名誉を汚すのは、それは
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　間違ってる！！！
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ、 ､

かさならない

>>418
たこの冷凍は質が悪い？

？意味が分かりません

xhCe/5WAが来てからこのスレはすっかりつまらなくなった。

>>414
確かにﾄﾞｲﾂは､ﾋﾄﾗｰとﾅﾁｽ､SSに罪をすべて被せた｡
しかし東西分断､さらにﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞに相当領土を奪われている｡
(まあ､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞもソ連に奪われてるけど)
領土の損失は日本の比ではない｡

>>381

は何をぶっこいてるのだｗ

>>424
縦読み。

亀だけど

石川達三の「生きている兵隊」は南京戦の小説じゃないからなｗ

>>423
日本も朝鮮半島やら樺太やら台湾やら
相当奪われている気がするが。

>>425

Ｔｈｘ
気づかなかったよｗ

要は、日本がドイツより戦争責任の解消に積極的でなかった事実だけでしょ、
代わりにアメリカが日本の謝罪技能を高めることで問題を解決しようとした結果、
捏造問題も解決されなかったんだろ
それはアメリカの戦略というより
日本人のご都合主義でしょ、
そんじゃ、今更なんで、南京問題に声をあげてんだい？
ま、声上げてんのは、おまえらだけだが

>>418
＞天皇の軍隊には、非情なまでの絶対服従の命令体系はあるけど
単に頭のおかしい人だったのか。絶対服従じゃない軍隊なんて見たこともないが。

＞その裏打ちとなる責任の体系は存在しなかった。
東京裁判において「戦争責任」という事後法で裁かれた人の名を挙げてみな。

責任をとらなかったって言ってるが、一体誰の事か解らん。キチガイの心なんぞ解るはずもないが。

>>429
謝罪技能ってどんな技能なんだろう。
上手く土下座できる技能なのか。

アジアを蹂躙した挙句にアメリカに懲罰原爆をくらって滅亡。
野蛮で無能な日本軍、日本人。
もういやだ。
俺はアジア人であって日本人ではない。
大アジア万歳。

フィクションって書けば実在の人物や出来事を自分の思うとおり
書くことが許されるなら集英社（もしくは本宮）を悪行の限りを
尽くす主人公として好きなように書いていいんだよな。
もしくはこのスレで名誉毀損レベルのことを書いても最後に
「この内容は全てフィクションです」って書けば許されるんだよな。

>>430
シナ軍の命令無視盗賊軍隊しか知らないんだよ、きっと。

馬鹿には何いっても無駄ってことだな。

九条を必死こいて守ろうとしている愚か者の売国奴たちにも通じる事だけど
こういう奴も日本で生活できるってことは日本がいかにいい国だってことだ。

……だけど調子に乗りすぎだよな

>>427
うーん､そうきたか｡
でもそれらは､もともと外国だったでしょ｡
あれだけの敗戦をしてもほとんど領土が減らなかったのは
独と比べて恵まれているじゃん

>>431　謝罪技能とは社民党に入るのに必須です。

>>406
すまん、どこを縦読みすればいいのかわからんかった。
教えてくれ。斜め読みか？

>>419
ある日突然、広島と長崎に原爆が投下されたわけではないでしょ
原爆投下は許しがたい戦争犯罪だが、そこに至るまでに日本人は世界的に許されない行為をしているわけである。
なんていう、アメリカのシナリオだよ

>>423
全て被せたって問題でもないんだけどな。
ドイツは戦犯を恩赦で解放したりしてるし罪刑法定主義を守るために
司法が抵抗したりと色々とやってるんだよ。
領土は国益って意味では最も大事な問題だが、ただ民族の尊厳みたいな
ものは守りきってる、ドイツ史を学んだあとに感じた俺個人の印象だがな。

東京裁判とか受け入れてる日本のほうがどっちかっていうと異常。

捏造したという事実に対する批判をすることがなぜ右翼になるのか私には理解できません。

>>439
無駄だろうが反論しておく

許されない行為を今現在続けているのがチベット虐殺を続けているチャンコロだ。
それに善良な日本人を騙し続けてきたサヨクの蛆虫だ。

>>ID:xhCe/5WA
俺、お前に金貸してたよな返してくれ。

>>436
樺太も北方領土も日本固有の領土だろ
これだけでも海洋資源や地下資源を考えれば軽視できるものじゃないぞ

>>439
もうマジレスしてもまともな答えが返ってくるとは思わんが、一応。
「世界的に許されない行為」の具体的な内容と、それを裏付けする確たるソースをくれよ、キャデ。

>>ID:xhCe/5WA
私の祖父があなたに１億円貸したと言っていました。返してください。

>>441

既知外の言うことですから・・・・

>>439が言ってるのはアメリカは１〜２行目みたいな筋書きで東京裁判史観を作ったってことだろ

>>440
全て被せた､は誇張が過ぎました｡発言撤回します｡

>>436
もともと外国？樺太は明治から日本領だし、
台湾は清が領有権を主張しなかったので
日本が手に入れて長年に渡って開発を続けてきたし、
朝鮮に至っては、日本は朝鮮の独立を望んでいたのに
向こうから併合してくれと言ってきたので日本領に
編入して開発してあげただけでしょうが。

つーか、これ漫画板でやることなのか？

本宮が吐いた唾は本宮に降りかかる。それが定めだ。

>>450
それに島国の日本にとって、周囲の島、というか領海を奪われることほど辛いものはないしな。

さすが本宮

話題性抜群のネタを披露したという
壮大な自作自演疑惑浮上

どうりで、文脈も読めんDQNが多いはずだった
さいなら

なんか独逸のホロコーストを引き合いに出してるやつがいるけど、世界史板あたりではホロコーストは
なかったっていうのが一般的だぞ。

世間的には「あった」ということになっているという点については南京大虐殺と同じだけどね。

>>454
元々売れていない本のせいでこれから干される可能性を読みきれなかったのか？

ID:xhCe/5WAはにげだした！



しかしまわりかこまれてしまった！

>>456
マジ？　まだまだ肯定派ばかりだと思ってたんだが…

>>455
早過ぎる遁走だな。インチキソースの一つ二つぐらいは期待したのに。

　　　　 ﾞi,　　　　　　　　　 ,.r'"　　　　　　　　　　　　 　 ,、`ヽ、　　　　　┌――――――――――――
　　　　　ﾞi,　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　　 _,,,..／::::ﾞl, 　 ﾞi､　 　.　　| 本宮ひろ志、私の手向けだ
　　　　　 ﾞi,　　　　　 ,.r'"~`ヽ、　　　 _,,,..､-‐'''"~::::::::::::::::l::::ﾞ':、　ﾞi,　　　　| 毛沢東と仲良く暮らすがいい
　　　　　　ﾞi,　　　　/　　　　　ﾞt-''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::ヽ. ﾞi,　　　ﾉ'"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ﾞi,　　 /,.､- 、　　　ﾞi,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::ヽﾞi,　　　　　 　 _
　　　　 　 　 ﾞi,　 lr'　　　ﾞi,　　　ﾞi::::::::::::::::::::::::::,,..､,,;-‐;､:::::::::::_::::::::::ﾞil,　　　　　 /r'rヽ.
　　_,,..､-‐'''"~l　 l　　　　　ｌ　　　l:::::,,..､-‐:''"ノ"／　l:l､ ヽ:r'"::ヽ、::::ﾞi,　　　　　l l l　 ﾞl,
　　　　　　　 | 　l　　　　　 l　　　|":::,r'-/､,,_'" 　　　ll ﾞ ﾞヾヽ::::::::;ヽ.:::l　　　　　ﾞ; lﾞl　　l,
　　　 　 　　,!　 l 　 　 　 　l 　　 |.:/　r‐t;;ッ`､''''ｰ,:''ﾉ _,,,,､-!ﾉ）::::::::lヾ　　　　　 ｌ l ﾄ r'`'、
　 _,,,..､-‐'''"ﾞi、 l　 　 　 　 ｌ　　 .|::l　　,,:'￣~" ,::'' /" /(.'tﾂ) ,!:::::::::,!;　　　　　　ﾞl, ',l ',　 ﾞl,
　　　　　　　 ﾞi、l　　　　　 l 　 　|::t,　　 ,:''~ ,.:::''ノ::;'　|';　　　l:::::::::/ ;　　　　　 　 l l l, l、　ﾞl,
　　　　　　　　ﾞl, ﾞi、　　　 ,!　 　 l:::::ヽ､　　,:'　'",:' ,'　 |' 　 　,!::,r'/. ,'　 　 　　　　 l l　l　l`　ﾞi,
　　　　　　　 　 ﾞi,ﾞt:､ 　 ノ　 　　ﾞ:,:､､ヽ ,:''　　:''　_...、,〉　　 ,!:/::/. ,'　　　　　i'"`i, | ﾞi,ﾞi, ﾞt,　 ﾞ'i,
　　　　　　　　　 ﾞi,ﾞi,　~　　　　　　ﾞi,ﾞi,ﾞi　　　- ､..,＿,,　　　,!:::'lr'　,'　　　　　 l　　ﾞ;|　 `-､l,　 　ﾞi,
　　　　　　　　　　ﾞi,ﾞt、...、　　　　　ﾞ:､、　　　　＿,,　　　,/::::/ |. ,'　　　　　　ﾞ:,　　|　　　 ﾞi,　 　 i,
　　　　　　　　　　　ﾞi, `'- ヽ、　　　　 ﾞt、　　　 　＿___,/:::ノ | |,'　　　　　　　 ﾞi,　 |　　　/ `　　 ﾞi,
　　　　　 　 　 　　　 ﾞi,r-!

>>457

そこが本宮
読みが甘かったってことだろ。
干されても「あほんだらああああああああ」漫画
描けばまたカムバックでしょうし

ID:xhCe/5WAはおおきくさけんだ！

　なかみがないのでこうかがない

>>444､>>450
言われるとおもたよ｡
俺が言ってるのは
日本(当時の体制が出来た明治より)
独 (WW1に負けて全ての植民地と領土の一部を失った後､ﾜｲﾏｰﾙ体制)
の後の削減分を比較してのもの
あれだけ領土を奪われても､それでよしとする独はたいしたものだと

こうなると勇介の存在が哀れだな。
本宮は洋平に自分の考えを代弁させたかっただけちゃうんかと。

>>464
日本も、北方四島を除いては、別に返せとは言ってませんが。
朝鮮にしろ台湾にしろ、日本の安全が保たれるんなら、
独立してくれたほうが日本としては良かったのですから。

竹島は？

竹島は日本のものです

>>467
ありゃ日本領でしょうが。
不届きな韓国人が不法占拠してるだけ。

サラリーマン金太郎って元珍走族が主人公のマンガだったが、
珍走って在日関係多いよな。

>>466
そのとーりですよ｡
でも露に領土を奪われた国は多い｡(特にﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ､あのｼﾅも盗られてる)
北方四島ですんで良かった(あっ､もちろん取り返しますよ､ええ)

世界史板、中国板のｽﾚもよろしくね！

本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/

南京大虐殺　夏の陣
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/

南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁああああああ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093056270/

>>471
樺太も取られました。
真岡郵便局の女性職員の悲劇は忘れてはいけません。

1 名前：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ 04/09/30 14:22:52 ID:???
　国際石油資本のロイヤル・ダッチ・シェルと米石油大手ユノカルは２９日、中国と共同で進めていた東シナ海の
天然ガス田「春暁」開発プロジェクトから「商業上の理由」で撤退すると発表した。このプロジェクトを巡っては
日本と中国が鋭く対立している。
　シェルとユノカルは昨年夏「春暁」を含む東シナ海の天然ガス開発計画について、中国海洋石油総公司、
中国石油化工の中国側２社と共同開発契約を結び、シェルとユノカルがそれぞれ２０％ずつ権益を保有していた。
　ユノカルのハンセン副社長は、同社のホームページで「過去一年にわたり調査と分析を進めたが、
商業上の理由でこれ以上プロジェクトを進めないことになった」と述べたが、判断の根拠は示していない。
　「春暁」は、日本が主張する東シナ海の日中中間線から数キロ中国側にあり、日本政府は日本側の埋蔵資源に
開発が及ぶ可能性があるとして、たびたび抗議してきた。
　中国紙が８月末に中国側がガス田と陸地を結ぶパイプラインの敷設工事を始めた、と伝えるなど工事は
本格化しているとみられていた。（共同）
(09/30 00:54)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000956-jij-bus_all
http://www.sankei.co.jp/news/040930/kok003.htm
関連
東アジア＋
【ガス田】シェルとユノカルが東シナ海のガス田開発から撤退 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096472327/

ﾌﾟｯやっぱ中国なんざこんなものだよｗ白人に媚びへつらって日本だけ
嫌ったツケだね、ザマ見ろ！！ｗｗ

>>473
うーん､じゃ樺太も取り返･･･いやいやそれは無理だ｡
耐えてくれ473よ! ｲﾏｼﾞﾝのこころで

　　　　　　　　　　本　　　宮　　　ひ　　　ろ　　　志　　　は


　　　　　　　　　　人　　　間　　　じ　　　ゃ　　　ね　　　ぇ　　　！　　　！

本宮さん。あなたは自分が何をしたか分かっていますか？
南京虐殺の存在について、ここ数年来議論になっているのも
知らないで、あんな事を描いたですか？
それとも、虐殺肯定派の資料しか読まず、決め打ちで描いたのですか？
どちらにしろ、本宮さんには南京事件について肯定派、否定派の意見
及び資料を一通り読んでみては如何でしょうか？
その上で誌上において己の考えを発表されては如何でしょうか？
既に発表文が己の考えだとしたら、私はもうあなたの作品を買うことはないでしょう。

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/azusayumi.circle/

↑今後掲示板が盛り上がりそう。

ざっと通して読んでみたけど本宮援護してる人ってかなり頭わるいね。ちょっとかわいそうになった。
おまえら容赦ないなぁ。ヤンジャン読んでる時点で歴史考証能力なんてないのは自明だろうに。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1875Karafuto-Chishima.html
樺太はちょっと違うよ。
日本は樺太の南半分を放棄することで全千島を手に入れた。

４島返還じゃなくて全千島返還を目指すべき。
・・・何でこれを主張するのが共産党だけなんだ？

>>480
この漫画の読者ですらない奴こそ場違いの馬鹿だろうが。
さっさと消えろ。

>>482
そうはいかないなぁ。俺の死んだじいちゃんも満州帰りだったらしいし。日本国民全体にかかわる問題だよこれは。
宮元は自分が何をしたのかわかってるのかねぇ。

間違えた。宮元じゃなくて本宮だ。全国の宮元さん、ごめんなさい

>>481
その後､日露戦争で取り返したんじゃなかた?

>>253
憎しみを持続させるのは難しいって言われるのは日本人の民族性がゆえ。
他民族は違うから・・・。

ただ中共とその属国の反日は日本の文化でいう所の祟り神信仰みたいな物になっている気がする。

■■集英社昼休みに■■
◆◆絶対に手を緩めないぞ！集英社への抗議を◆◆

１０月１日　１１時３０分から集英社前でビラ撒き抗議行動をします！
我が国青少年の魂をシナ・中共へ売り渡す集英社と本宮ひろ志を許すな！
心ある日本人よ！　書斎から町へ出よう。集英社前に出よう！
ビラ撒きのお手伝いをお願いします。
集英社の昼休みを通じて、全社員に。
ご連絡は
[email protected]（柳川）か国民新聞：西村修平さんまで。

素朴な疑問なんだけど
どこまでが殺害でどこからが虐殺になるの？

ま、所詮アジアのＧＤＰの2/3は今もこれからも日本
日本人なら大アジア人なのさ

中国のＧＤＰが10％増えても、日本が2％増えれば絶対増で日本に負けちゃうんだよね

「日本という狂犬」とまでいわれて黙っていられるか。
もし本宮に会ったらジェットストリームアタックをお見舞いしてやる。

>>488
虐殺は非武装や無抵抗の者を一方的に殺害する事

>>488
はっきりいって、虐殺と殺害を明確にわけるのは難しい。グレーゾーンが多いから。

まあ戦争行為の中で限定すれば、
ジュネーブ条約の中で戦争行為の中で大雑把に「虐殺じゃない」とされてるのが
・戦闘行為での兵士の殺害
・戦闘地域での民間人の被害
・ゲリラの処刑

この三つ以外は基本的に虐殺。捕虜も殺しちゃだめ。
「住宅への空爆」や「原爆・水爆」も虐殺に入る。
何処が戦闘地域で、誰がゲリラで、誰が民間人とかで大概もめる。
また、虐殺があったとして「一部の兵士の命令違反という犯罪」とかももめる。

今週号も・・・読んでて吐きそうだった。
具体的なことは何一つ文書にせず、
「大虐殺」があったことだけを事実に話が進んでいる。

そこまで日本人に「謝れ」って言うのなら、何人「虐殺」されたのか書けよ！！
そこを書かないで・・・卑怯すぎる。

数字が無いから、苦情も出せない。

所詮創価学会か。

いいか？
「国が燃える」ってのはな南京大虐殺をあたかも史実の様に描く事によって
現代の歴史・外交に対する日本人の無関心に喝をいれようとした本宮の壮大な
釣りだったんだ！

それにしても何でエセ右翼は集英社に突っ込まなかったんだろうな。
タイミングといい動機といい、謎だよなあw

今週もさり気なくウソを織り交ぜてたよな〜、アメリカに出資を断られウンヌンだけど
満州国はリットン調査団の時に欧米各国の共同管理＝アメリカにも美味しい汁吸わせろや！
ゴラァ！を当時の欧米の納屋を借りて母屋を分捕るやり口か、アジアに対する裏切り行為と
感じた日本が丁重に断っているという話は良く聞くけど・・・・・・・

>>494
ほとんどの作品がセックスとご都合主義だけの作者がそんな事を考えるわけ（ｒｙ

とりあえず苦情のメールと郵便は送っておいたよ。
右翼でも何でも無いが、既得権益を守るための小芝居にはもううんざり・・・
これを放っておいて、中国が自国内の反日不満を抑えきれなくなって日本に侵略するように
なるのも御免だし、こういう自分の金で自分の死刑執行人に吊り縄を買う金を与えてやるような真似は
もう止めよう。今ならまだ間に合う。

2ちゃん有志で集英社相手に集団訴訟ってのはどうでしょう？
高池勝彦弁護士などは適任だと思われます。
ttp://takaike.com/
リンクにhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm
とか作る会とか国民新聞、西村慎吾サイトなんかがある。
センター試験裁判や南京大虐殺，百人切の裁判も担当してる。
南京虐殺事件立証できず
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110103nankin.html
百人斬り訴訟　高池弁護士が講演
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603053hundred.html#01

>>497
そういや本宮の作品って無理チンポ肯定とか、節度の無いセクースのオンパレードだったな・・・・・
もしかして、中共の育てたモラル破壊を目指す工作員か？

>>500
今回の騒ぎを見るとあながち否定できないのが怖いｗ

本宮なんて男根万歳の馬鹿漫画描いてればいいものを・・・
今回の漫画のせいで、支持層の何割か減る危険性あるぞ。

ここが無能な働き者達の巣か

睡眠時間を削って常駐してる人とかいるね。

ﾊﾟﾁﾝｺ屋なんていう灰色産業が、駅前に堂々と店舗を構えてる異常事態が
50年以上続いてるんだから、そんな状態を覆すにもそれなりの時間がかかるんだろう

問題はそれまで日本が持つかどうか…

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 本宮ひろしは最低の捏造漫画家よ！
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

本宮も老害か・・・

>>152
チベット大虐殺は漫画出てるよ、自主出版でｗ
たしか電波のさかもとみめい？じゃないかな。違ったらｽﾏｿ

しっかし、騒ぎが収まらんね。
無理も無いか。
あの写真の捏造は、本人に知識が無いせいで「間違えた」わけじゃなく、
明らかに日本を批判する為だけに「故意に捏造」したわけだからなぁ。
あれで、あの漫画の目的は、日本を叩くことのみであると証明したようなモンだからな。
まぁ、火消しのつもりの工作員が、油を注いでまわってるせいかもしれんけど。

>508
さすがみめいｗ
チャンネル桜レギュラーだけあるな。

じゃ、このマンガが売れたら、お前らの妄想ってことでFA?

>>511
なんで？
事情を知らん人間には、普通に売れるだろ。
どういった読者層がついてるかは知らんけど。

つーか、本宮って元自衛官じゃなかったっけか。

在日コリアンの権利としての日本国籍取得と選挙権を求める団体の会長の発言。

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

＞李敬宰
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
会長　　→ → → 李敬宰 ← ← ←（大阪・高槻むくげの会）
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/
設立記念集会の報告　「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」設立記念集会
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/houkokusyuukai.htm

同じ元自衛官でもバキ描いてる人は徹底的に中国をこけにしているのにね。
中国の前はロシアこけにしてたけど。

となると・・・

宮下あきらは中国を一体なんだと思っているんだろう。

本宮が元自衛官と言うより、本宮が層化と言うほうがこの際重要だったりして

そうか、創価か…

>>510
西村真悟の応援文も載ってたよ。
チベット大虐殺を取り扱ってくれたのは嬉しいんだけど絵が下手杉ｗ

>>516
んー、奇跡と神秘の国って所かな

★中国人、謝永光著　
「日本軍は香港で何をしたか」社会評論社

最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた
四人の女優を輪姦したという。前述の女優は日本軍の馬丁に暴行さ
れたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の
日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の
手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

★元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著
「日本は誤解されている」日本教文社

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で
最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だった
ことに注意しておかなければならない」

★中国人が描いた「朝鮮人が中国人を殺す絵」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

ひさしぶりにヤンジャン買ってみた。
乗せられたわけだが、この騒動は宣伝にもなっている。

で、誰か教えてくれ。
本宮のマンガだけセリフの漢字すべてにルビがふってあるのは
どーゆうわけ？？？？

>>522
そらぁ、漢字の読めない人を対象にしてるからだろう。
漢字を、あんまり教えない学校があるでしょ。

>>522
漢字が読めない小学生あたりがターゲットだから。
知識がついた青年は洗脳しにくいでしょ？

>>524はともかく、>>523もあり得そうで怖いな…

ちょん・・・
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary

>>522
心の底から、この馬鹿！

ヤンジャンを買ってはいけないんだ
買ったら本宮と集英社の幼稚な行為を認めることになるんだぞ！

何らかの狙いがあるのは間違いないと思うが
【大アジア】にまでルビ付けるのか…【松井石根大将】はわかるが。

>>526
> 戦死した安重根中将のスピリットは現代の韓国の人々の心の中に生き続けてる

中将？？？

>>526
しかも、よく見ると日本軍が南京大虐殺で7000万人殺したことになっている…
一体、投入兵力の何倍になるんだ…
当時の中国人口の6分の１にも達しているのだが…

抗議例
ttp://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/7335872.html

このスレの勢いに釣られて、読んでみた。
毒にも薬にもなんねーようなツマラナイ作品が多い中、ひさびさに豪快で面白い漫画をみたな。

釣られてる奴が多いのも肯けるよ。

ヤンジャンつぶしたらエルフェンリート読めなくなっちゃうからやめてー

潰すのは本宮一人にしてくれよ

>>527
すまーん、ホンの気の迷いで・・
過ちは二度とくりかえしませぬ。

おつ
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=68803&GENRE=sougou

真性・・・うざい
ttp://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

>>531
例もなんも、集英社に良いようにあしらわれてるヤン……。

九郎正宗の祖父は南京大虐殺を実行した犯罪者だった
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20040930

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / 　　
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|
みんなこの写真を見てくれ！http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス＝チャンが著書「THE RAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ！！

センセイはどうしちゃったんですか？

この漫画つまらないから読んでなかったんだが、
今回の騒動で第一話以来読んだ。

やっぱりつまらなかった。

>>541
第一話からして、88話にこの展開がくるような漫画だったのかい?

つうかガンツくらいしか読める漫画ないしなあ
この雑誌。

『正論』七月号の「百人斬り」記事に異議あり！
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

うちに戦後つくられた鍋があるんだけど、これを南京大虐殺の証拠としていいかなあ。

>>545
それだけじゃ弱いな。
うちにある戦後つくられたプラスチックのレンゲもあわせれば
なんとかなるかも知れん。

いろんな意味で感激した。
という訳で巻末に実際に
南京に参加した本人達を呼んで（素性のはっきりとした軍人達を）
ぜひ本宮と会談をさせたい。

あぁそれと「生粋の日本軍」とかは間に合っているからいらないよ。

南京大虐殺の真実を知る人たち

家永三郎（東京教育大学名誉教授）
藤原彰（一橋大学名誉教授）
笠原十九司（宇都宮大学教授）
井上俊夫（詩人H氏賞受賞者）
東史郎（南京入城兵士）
永富博道（元陸軍特務機関員）
篠塚良雄（元731部隊員）
鶴田兼敏（元731部隊員）
土屋公献（弁護士）
西野瑠美子（ルポライター）
松井やより（アジア女性資料センター代表）
孫宅巍（江蘇省社会科学員研究員）
ユー・タム教授（日本現代史専攻・ジャパノロジスト）
王選（731部隊細菌戦国家賠償訴訟団原告代表）
アイリス・チャン（全米ベストセラー「ザ・レイプ・オブ・南京」の著者）
デズモンド・トゥトゥ（ノーベル平和賞受賞者）
アブラハム・クーパー師（サイモン・ビーゼンタール・センター副館長）
アルフレッド・バリッツアー博士（クラレメント・マケンナ大学政治学教授）
シェルダン・ハリス（カリフォルニア大学教授"Factories of Death"の著者）
ケビン・チャン博士（紀念南京大屠殺死難同胞連合）
マイケル・パークス（ロサンゼルス・タイムズ

思い込みと捏造を真実だと言ってしまった手前今更「あれは嘘でした」と言えなくなった面子か。。。


所で日本人で南京事件を悪い方に悪い方に持って行こうとしている人たちって

何が目的なの？

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/sone.htm

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans1.html

2004.9.29　
http://www.nextftp.com/tarari/tenpen.htm

南京大虐殺の内容について確定しようｗ

南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

尚、便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

>>549
中国と日本の反体制派の利害関係が一致したんだろｗ

>>553
大虐殺の定義を拡大しすぎ

>>555 これが実情。一般市民30万人の組織的な殺戮なんて最初からフィクション。
しかし、捕虜殺害も立派な戦争犯罪。被害者数は未特定。

捕虜殺害なんて存在しないよ
単なる戦場のごろつきを秩序維持のために処刑しただけ

旅順やシンガポールみたいに、司令官との降伏調印文章があれば別だけどね

>便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。
裁判しなきゃ駄目だよ。

>>556
中国は「虐殺」と言う言葉を使っていない。
「屠殺」を使っている。
この言葉は日本語とは少し異なり、普通に「殺す」と言う意味で使われる。
たぶん戦闘での死者を含む

ヤンジャン読んできた。酷いね。
「シナ人4億人は（本宮空想）日本軍を絶対忘れねぇ〜」
だったけな？すごいセリフ。
俺も集英社は絶対忘れない。
これは一過性のノリでの嫌悪感ではすまされない。

「男チョッパリがき大将」などで有名な漫画家
本宮ひろしさんが南京大虐殺の７０００万人死亡を証明しました
これは大躍進運動、文化大革命の犠牲者より多いです
日帝の悪逆ぶりがわかります
現在右翼の攻撃により集英社と本宮ひろしさんは逃げ回っている模様です

私は日帝の悪事を披露した本宮ひろしさんにファンレターを出しました
-----------------------------------------
本宮ひろしさんの「国が燃える」を読んで大変感動するとともに
朝鮮人として生まれたことを誇らしく思いました。
世界に類を見ない残虐な国である日本と最低の国民である日本人の
実像をここまでリアルに描いてくださった本宮さんに感謝します。

今の日本では子供達が何の疑問も抱かずに日の丸を揚げ君が代を
歌っています。オリンピックでは世界に向けて日の丸を揚げる
日本の子供達の姿が放送されていました。

そのような子供達には本宮さんの本を読んで「日の丸なんて
恥ずかしくて振る事ができない。君が代なんて恥ずかしくて歌えない。」
と思うようになって欲しいし、日本人に生まれたことが
恥ずかしい事だと認識し、日本人が世界の舞台などには似つかわしくない
民族であると認識させるべきだと痛感いたしました。

本宮さんのマンガにはこれからも期待しています。
日本人が変な自信を持ったり、世界に認められていると誤解したり
常任理事国入りを希望したりなど、おかしな情勢にならないように
日本がどれだけ酷い国か、日本人がどれだけ最低な民族かを
これからも描き続けてください。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=川-◎ ◎｜
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 川∴) 3(∴）＜中国は四億の民が最後の一人になろうと断じて日本に降伏しない。
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||｜⊃本｜⊃ この俺もアジア人として大アジアの敵日本という狂犬に１００万回
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||｜　宮｜〜ﾟ 　　噛み殺されようが、蘇って戦い続ける。
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040930
ところで、「ヤングジャンプ」の本宮ひろ志の南京捏造キャンペーンの事だが、
元々この漫画家に何の興味も無かったので本宮に関しての知識はゼロだ。
読んでみると、天然か確信犯かのどちらかだという事は分かる。
ただ、いずれにしても、問題は本宮の思考形態が偽善病とも言える特殊な観念に冒されている事だ。
歴史事実をどう検証するか、どういう資料を用いて判断するかという以前の問題であり、
不正を正す正義感に燃える男が、支那とＧＨＱのプロパガンダや諸々の戦後平和幻想の中で、
もう一方の悪の使者になりきっている事が悲惨なほど滑稽である。
本宮は結局、無国籍者として支那と米国の犬に甘んじているだけではないか。
こういう偽善者はいささか時代遅れではないのか？
さらに悪質なのは編集部の態度だろう。
抗議が殺到しているのに、それを平然と大反響と煽る事しかできない。

ちょうど13年前、「少年ジャンプ」が史上空前の600万部を達成した時、
私はアイルトン・セナが主人公の同時進行ノンフィクション漫画（「Ｆの閃光」）の連載の原作を書いていた。
当然、多くの編集者を知っているが、落ちる所まで落ちたと言うのが正直な感想だ。
明日のチャンネル桜「ザ・クリティーク」では藤岡信勝氏をゲストに招く予定で、
「ヤングジャンプ」への公開質問状を発表しようかと思っている。

他の国も日本人を大虐殺をしたことを認めて謝罪すれば良いのに、日本にだけ要求するからおかしいんだよ。
敗戦国だからしゃーねぇけどな

　　　　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　本　　　宮　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　生の感情剥き出しで南京虐殺否定するとは
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　これでは日本人に品性を求めるなど絶望的だ。
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !　　やはり人はより良く導かれねばならん。指導する絶対者が必要だ。
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

元自衛官で層化？って・・・・・・宅間・・・・そういえば、御大の顔って宅間に似てるような・・・親戚か？

現在進行形の中国によるチベット人への民族浄化をスルーする御大燃え

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/takara/010601_4.html

宅間・・・じゃなかった本宮の顔

ヤンジャン編集部に全く相手にされてないおまいらって素敵w

>>557 戦場のゴロツキとは便衣兵を指すのかな？ 便衣兵は最初から捕虜にはなれない。
捕虜とは 交戦の結果、戦意を喪失した兵士が交戦相手に投降の意思を告げ、武装解除された時点で捕虜となる。

>>558 便衣兵はそもそも軍人ではない交戦者である。その事を覚悟した上で便衣兵という正規兵にとって最も危険な行為を行う以上、即決処刑されても文句は言えない。
裁判にかける事が望ましいが、必要不可欠ではない。また、便衣兵行為への判決は必ず死刑である。
二次大戦末期のドイツ軍が、バルジ反攻時に行った、SSスコルツィーニ部隊によるグライフ作戦(偽装米兵による撹乱)も、同様に即決処刑処分が取られている。

中国が使用している屠殺という表現は、屠城(市街地内皆殺し)という意味から派生しているので、日本語の虐殺(家畜を〆る行為)とは意味が違う。

YJを大量に入手して、マスコミ呼んで集英社の玄関前に積めばいい

軍医で満州行ったうちの大叔父は中国人の悪行を笑いながら話してた。
その悪行は今は南京の日本人の行動として語られる。（W

馬に股を裂かせるのって古代ギリシャの処刑なんだがな
しかも人間の体ってのは丈夫で裂けた所から血が出るものの
それで死ぬことはなく結局処刑人が首をって終わり

なのに股から避けて乳房の辺りまで真っ二つって・・・

>>569 訂正: 日本語の虐殺(家畜を〆る行為)とは意味が違う。

正しくは 日本語の屠殺(家畜を〆る行為)とは意味が違う。

>>570
喜ばせてどうするの？

>>570
手紙が地味だが一番いいよ。
ワードでうって署名だけして送ってやるのが一番。

　　　　　　　　　　　_､,､,_
　　　　　　　　　　 ｨ,､,､,､ヽ、　　　そう・・・・
　　　　　　　　　 　 ﾂ_' iﾄ､_＞-､　　　　オレはもうダメかもしれない・・・・！
　　　　　　　　　　　ゝくJ|　|/　/
　　　　　　　　　　 /___/ |__/__/ヽ.　　　　 虐殺が・・・絶対無いとは言い切れないっ・・・・！
　　　　　　　　,.-‐' ／ _|_／／ 　 ヽ
　　　　　　　　'⌒'′ 彡‐''´ ＼ 　　＼,,,.　　ありうるっ・・・・！匿名兵士の証言じゃに信用に値しないことも・・・・・・
　　　　　　　　　　　 r"　,..-| 　 ＼＿ノ
　＿＿＿＿＿＿＿.|　 |＿.| 　｜　　　　　 ／ ／　　が・・・・・　しかし・・・・！
　　　　　　　　　　 　| 　| 　 ＼　＼　　　／ ／／ 　　　　しかし・・・　しかし・・・・・
　　　　　　　　　　(二工』 ﾐ　　＼__＼／ ／／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ／　 r‐ﾀ''_,>. ／　　行くしかないっ・・・！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／..　　／ ／ ／　　　　　　オレには今・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／ ／ ／　　　他に選択肢などないっ・・・・！
　　　　 　　　 　 　本宮　 ／ ／ ／
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

>>562
へー、アホの西村ってあの漫画の原作書いてたんだ。なんか自分も黄金時代の
一翼を担ってたかのように書いてるけど、クソつまらなくて速攻打ち切られた
んだよなｗ

結局、不買運動以外に効果的な方法は無いんだよな。

お前ら、間違ってもヤングジャンプを購入してはいけませんよ。

ネトウヨを宣伝員代わりに使うｗ 良い方法を考えついたな本宮氏ｗｗ

>>562
ヤングジャンプと少年ジャンプは集英社だけど漫画家もほとんどダブってないし。
あと少年ジャンプ６００万部に西村原作漫画は間違っても貢献なんかしてねーよ。
それこそ中華趣味丸出しの鳥山明を筆頭に中華風味な設定によるものだ。

この極左漫画家に比べると小林よしのりがかわいく思えるな

とにかく日本にとってマイナスになることだったらウソでもなんでもOK!!
って心理なんだろうが我々一般人には理解不能ですな。

つーか
南京捏造を応援したい奴が、ヤンジャンを購入すればいい

購入することは、即ち支那と集英社の捏造プロパガンダ一番の応援でつから

>>580
西村の漫画って
あの当時ジャンプで一番つまらない漫画だったと記憶している。
常に一番後ろをキープしたあと打ち切りになったよなｗ
江川なんかもそうだけどあの黄金時代のジャンプに関わった
奴でどうでもいいそんざいだったのに自慢する奴多いな

つーか、このスレ等で騒げば騒ぐほど、野次馬が「どんなもんか」と買うんだよなぁ。
いい年してると、立ち読みしてるとハズいし。

本宮はいつ右翼からサヨクに転向したんだ？
この漫画の連載始めてからか。

>>579馬鹿か？
ちゃねら−なんて犯罪犯して初めて注目浴びるんだよ
このスレのネトウヨの意見がまともだと思ってるおまいはオウム信者になる素質アリ
現実世界で本宮許すまじが大半だったら、ヤンジャン側に何らかのアクションがあるはずだけど、皆無、各種マスコミ媒体もスル−だからな
本宮漫画にイチャモンつけてるのは極少数、5〜6人てトコか

http://www.tamanegiya.com/ura.html

実情としてどんなもんか見たいけど、買って集英社に貢献したくないひとのために
こんなページもあります。

ヲイヲイ誤爆するな。私は>>569でネトウヨじゃないぞｗ

本宮漫画にイチャモンつけてるのは抗議活動参加者も含めて、60人くらいだとは思うがｗｗ

他にもｙｊをワレズに定期的にうｐしている人あり。　結局買わなくても済む四

>>585
もしかして、オマエ、第一巻から読みもしないで本宮を反日だのブサヨだのと罵倒してんじゃあるまいな？
つーか、ここにいる糞ウヨの何人が最初から「国が燃える」を読んでんだ？
オレが読んだ限り、この作品に反日的思想なんか一切無いよ。
ネトウヨに釣られて読みもせずに半日だと騒いでる馬鹿は後で大恥かくことになるぜ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>587
しかし、集英社の前には、それより4，5人多い十人の馬鹿が集結した訳だが

そうか、ここのスレに張り付いてる奴らって、YJ売上促進のキャンペーン要員か……。

まぁ、ご苦労なこって。

何か必死なブサヨがいますね・・・・・

>>592 えっ20人じゃなかったの？ｗ

>>580
間抜けが、562は集英社及び編集者に対しての言葉だ。

これ逆だったらメルヘンサヨは何人集まるのかねｗ
あ、全国行脚してるプロ市民はカウントしないでね。

サイト一覧（更新しときますね。）

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
関連
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
参考：左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

臭營社

>>597 こういうのの逆の事例って今迄あったのかな？

出版社なんかのマスコミへの抗議活動といえば宗教系/在日/ウヨしか思い浮かばんな〜ｗ

新しい歴史教科書への放火を含めた抗議活動は？
都合の悪い部分は忘れないでね。

つくる会の教科書を支持する教育委員の家に、連日サヨクが脅迫電話掛け捲ってたな。
「神社が燃えていないかい…？」
「90歳のお婆ちゃん、杖をついて歩いているけど階段から落ちなければいいね…」

>>601 それって何？ もう少し詳細説明希望ｗ

なんだ、ID:PXdMd3Etってまた九郎正宗じゃん。
犯罪者の祖父の糾弾はまだなのか？

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/

この辺読んだネトウヨが湧いてるんだろうね

>>602
ウヨの自作自演
朝鮮総連に銃弾撃ち込んでタイ−ホされてんじゃんw

>>602 ふ〜ん、それってやってたのは、多分そ うわなにをsるy７p---

>>606
総連の自作自演の間違いだろ(　´,_ゝ｀)

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

>>606 街宣右翼と在日朝鮮人がイコールである事が多いからだよｗ

>>606
少し釣果がありましたね

「隠された聯隊史」より
　元二十聯隊関係兵士による記者会見は、大きな反響をまき起こした。

（中略）

　と同時に、記者会見にのぞんだ元兵士宅めがけて、奔流のようにいやがらせ電話、脅迫状が殺到した。電話番号はＮＴＴに問い合わせたものだろう。
脅迫状のあて先は「京都府丹後町」とだけあり、番地のないものが多かった。あらかじめ予想されてはいたが、それはすさまじいものであった。

　リ、リーン。受話器を取ると「おんどれら、軍人恩給もろてるやろ。国に仇をなすようなことを、しくさって・・・恩給を国に返せ！」。
耳元にがんがんひびく大声で怒声をあびせ、五〜十分間をしゃべり続け、悪口雑言のかぎりをつくして一方的にがちゃんと電話を切る。名前をたずねても名乗らない。

　増田、東、上羽三氏宅の電話は、深夜まで鳴りっぱなしとなった。なかでも、膨大な手記・手紙類を公開した東史郎宅へ、
「おれは赤報隊のヤマザキや。首を洗うて待っとれ！」
など、口汚い脅迫電話は午前二時すぎまで続いた。赤報隊といえば、『朝日』支局襲撃事件で、犯行声明をマスコミに送りつけたことで知られる団体名である。
七十台半ばの老夫婦は、まんじりともしないで一夜を明かした。

　増田六助氏宅には「地元の報国同志社やけどな・・・全国の同志からようけ問い合わせが来とる。いったいどんな考えで記者会見なんかしたんや。聞かせてもらおか」と
ドスの利いた声で右翼団体らしき団体名を名乗ってのいやがらせ。「お前らみたいな兵隊ばっかしやから、日本は負けたんや・・・このアホめが」。
「七月二十八日（「平和のための京都の戦争展」開幕日）まで、身辺によう気ィつけておれ」のおどしもあった。

　そしていやがらせ、脅迫の手紙。―

「あんた方は日本人ですか。それとも支那人（中共人）ですか・・・寝言をいっては極楽へ行ケマセンヨ。あんた方、日本人を売る売国奴の犬ですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（奈良・香芝町、大坪春香名）。
「としの70歳にもなって、もっと考えて死にぎわを迎えよ！！　 バカヤロウ！！　それでもお前は日本人か！！　・・・日本中の笑い者で、死にやがれ！！」
「英霊を冒?した罪は万死にあたいする。死ね！」など、その数はざっと五十通。
「お前の家に放火してやる」「見知らぬ者が近寄れば注意肝要、家族も皆同じ」等々、直接行動をにおわせる通信も、あいついだ。
ここにはとうてい紹介できない、下劣ひわいな文言を書きつけた投書もあった。

　東史郎氏は、その一々に返事を書き、投かんした。返書の多くは、一週間後に戻ってきた。脅迫状差出人のほとんどは、偽名であり、その住所はニセだったのである。

（「隠された聯隊史」Ｐ１６１〜Ｐ１６２）

産経新聞にメールしといたよ。たぶん取り上げてくれるでしょう。

東史郎（あずましろう）
　　歩兵第20連隊第3中隊上等兵。
　　「わが南京プラトーン」という著書で随所に諸上官の悪口を書き、戦友の非行として虐殺、強盗、強姦の情景を描写。
　又「7千人の捕虜を各中隊に分配して殺害した」「中隊長自ら斥候（偵察）に行った」
　等と書いています。

　彼は私の連隊の兵士です。
　捕虜を各中隊に分配して殺害するというような事はあり得ませんし、現に私の中隊はそんな分配など受けた覚えはありません。
　またどんなに激戦であろうとも、中隊長が約200人の部下の指揮を放棄して斥候に行くなんて、そんな馬鹿なことも考えられません。
　各中隊はみな「中隊会」という戦友会を持っていますが、そんなウソを平気で書く男ですから、戦友会を除名されております。
　また、「東という兵士が倉庫に秘蔵していた手記を我々に資料として提供した」と発表した新聞がありますが、同じ町に住んでいる
私の部下が、私に手紙を送ってくれて、
　「東の家に倉庫なんてあったことはありません」
　と、はっきり言っております。
　又、朝日新聞の記事によりますと、彼は自分の階級を「軍曹」と詐称して福岡で講演したこともあります。

東の上官の講話より
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01

>>615 上官必死だなｗ

>>614 あ〜俺も。先々週に煽りで産経にメール入れといたんだけどｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　九郎正宗の祖父への糾弾まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

テスト

ID:PXdMd3Et
>>553
>>556
>>569
>>573　>>579


必死ですね。

>>589　>>595
>>600
>>603
>>607
>>610
>>615

お疲れサヨ

>>620 マジメなのが取り得なもんでｗ

>>615→>>616の訂正

>>615 は違うぞｗ

>> 578
ていうか、元々マンガ雑誌買わないんで
広告主の商品を不買するしかないねぇ…。

>>625
地味だけど反対メール、抗議電話、抗議ＦＡＸが一番いい。
特に抗議電話が一番。

いままで在日団体はそれで不法を通してきた。
目には目とは子供っぽいかもしれんが、同じ方法が一番有効であるのは事実。

ただし、朝鮮総連のように脅しなどはいけない。
まともな日本国民らしい受け答えで何回も抗議してあげるのが一番。

電話は無視できない。

ID:PXdMd3Etこと九郎正宗よ、
おまいさんの祖父をさっさと糾弾したらどうかね？

>>626
集英社と広告主に抗議電話ってことだな。

>>628
とりあえずコピペどうぞ

>本宮ひろしと集英社に抗議を！！
>捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
>もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。
>いや、そんなことはない。
>みんなで抗議の電話をかけよう。
>電話での抗議の仕方は
>03-3230-6393の集英社に電話の後、
>「ヤングジャンプ編集部お願いいたします」
>で良いらしい。非通知でかけたい場合は、頭に184をつけて、
>184-03-3230-6393で。

>http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

74 名前：マンセー名無しさん (sage) 投稿日：2004/10/01(金) 15:35 ID:4oMKBNI6
電話対応の良い悪いをまとめてみました。
あくまで電話対応の人の印象であり、活動の善し悪しではありません。
個人的見解ですが、次回突撃する時の心構えとして参考にしていただければ。

【非常に良い】
富士ゼロックス、コーセー、マツダ、パラオ共和国大使館

【良い】
法務省、自民党、読売新聞、産経新聞、日本経済新聞、シャープ、au、農心ジャパン
NHK、フジテレビ、特攻平和会館、アサヒビール、三洋電機、ミサワホーム、テレ東
テイジン、広告批評（雑誌）、毎日新聞

【普通】
白鶴、トヨタ、エスビー、ミツカン、Ｐ＆Ｇ、不二家、明治製菓、ＡＧＦ(マキシム)、
永谷園、ホンダ、東京新聞、 グリンピースジャパン、韓国大使館、カルピス、セイコー
集英社、外務省、埼玉県庁、堺市役所、ソニー、日立、電通、バンダイ、日テレ、
WOWOW、BRO

【悪い】
ローソン、ヤクルト、民主党、共産党、文部科学省教科書課、テレビ朝日

【最悪】
トーハン、中京テレビ、社民党

【人として有り得ない対応。もう駄目】
朝日新聞、TBS

>>630
何を基準に良し悪しを判断してるかがモロに分かるランク付けだな

>>630
なぜ、パラオ共和国に電話したのかがわからん（笑

このスレに「電話抗議が一番」と書く奴に限って、
他人を煽るだけで高みの見物を決めこんでんだよなぁ。（ｗ

　 .　|::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::| 老いた親泣かせの
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::| 　悲惨な万年自宅篭城者>>624
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i

>631
>632
>633

電凸スレを知らないの？

平日の午後からこんなとこにいるのはどっちも老いた親泣かせだな

>>636
ｵﾏｴﾓﾅｰ

取り合えず俺はガンツ、ガールフレンド、エルフェンリートが乗ってるヤンジャン自体は好きなんで
地道に買ってアンケートハガキ送るわ。
少年ジャンプと違ってハガキ付いてるから、まぁ送りやすいしね。

・・・でもいまいち意見を反映させ辛いアンケートなんだよなあ。

東史郎氏についてはここが詳しい
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu4.htm

>>630本人が【人として有り得ない。もう駄目】
だからなあ．．．．．
説得力ナイよ

東って人間の皮を被った獣だな

獣つーか、昔あったTV番組のたけしさんまの超偉人伝説に
出てくるタイプの人だと思う。何万人も兵士がいれば中にはこういう人もいる。

>>638
編集部が目を通すのは始めの千通ぐらいのもんだぞ。
おまえらニ十人ぐらいしかいないのに送ったって読まれやしないってｗ

>>643
発売初日のうちにすぐ出せばセーフになる確率９割だよ。

こういう相手国にロビイストを送り込んで、ネガティブキャンペーンはって
ウソ情報流しまくるのって、第二次大戦前とかベトナム戦争前とそっくりなんだよな・・・
中国はマジで日本と一戦やるつもりなのかもしれない。

>>645 今の中国は北朝鮮をどうするかで頭がいっぱいだよｗ

>>646
おい、ID:PXdMd3Etこと九郎正宗。
おまいさんの祖父、南京大虐殺の実行犯なんだってな。

>>647 つーか、勝手に九郎正宗にすんなよｗ

実は、UOGJbvR6が九郎正宗

日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち､銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り､各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて､
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち､沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて､ 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって､侵攻する地域に予めﾍﾟｽﾄ菌をばら撒いて侵攻しても平気なほど
病気に強く､韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で､
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一ｶ所に集めてたっぷりとｶﾞｿﾘﾝをまいて
燃やすほど石油資源に余裕があり､韓国の優れた建築施設･街･鉄道を全て接収することなく破壊
し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて､
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく､終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり､圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく､朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち､敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようｺﾝﾄﾛｰﾙするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のﾐｽﾃﾘｰ｡

>>650 このコピペいろんな所に張ってるよねｗ

書いた奴＝張りまくってる奴　
はよほど力作だと思ってんだろうね。(ｗ

>>645
ロビイスト？？？

>>652 米/中/韓/台 がごちゃ混ぜだｗ

日本に酷い目にあった、と数的に捏造しまくるほど、
日本が驚異的に強かったことなってしまうのは事実。
今の中国の発表だと、日本兵ひとりで３００人ぐらい殺したことになる。
文官で、ひとりも殺してない人もいるし、
一方３回ぐらい出征した人もいるから、
君の町内にも、千人殺しのスーパーサイヤ人な爺ちゃんが
いるに違いない。

なにしろ今回の本宮漫画でも脳天唐竹割りをしても
問題ないほど日本には達人揃いらしいからな。
スーパーサイヤ人を何万人規模で抱えてたんだろう…

本宮って学会員なの？

本当は日本兵なんて、機関銃に突っ込んでくる射撃の的にしかすぎないのにね

事実の確認を怠って歴史漫画なんか描くなよ。

素人かよ、、、

所詮漫画家って言われるゆえんだ。


言い換えれば、、バカ

本宮、、、バカ

情けね〜

議論する気にもならん存在だな、、、本宮

スーパーサイヤ人は言い過ぎでも、江田島平八クラスがゾロゾロいたのは間違いなかろう。

【社会】「日本人、今も恨まれている」 大阪の市民団体、南京大虐殺の現地調査実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096621162/l50

とっくにここチェックしてるだろうが、援護射撃多いぞ、がんばれ。

電波少年でやってたみたいに、最初何も知らない現地の若者が
南京大虐殺記念館に入って展示内容信じ込んで
「日本軍はこんな残虐なことをしたんだー」って憤って出てくるんだから

>>648
どっからどう見ても九郎正宗じゃん。
喋り方に地が出てますよ(　´,_ゝ｀)

南京大虐殺の真実を信じるなかれ

>>660
きっとその日本に勝ったアメリカにはランボークラスが数千人単位でいたんだろうな（ｗ

右翼に連絡した？

来週どうなるか予想しようよ！

多分掲載されるけど謝罪文（いいわけ分）が一緒に掲載される
に893ペリカ

おまいら、言い訳文を予想してください

>>666
すでに保守論陣の耳に入ってうごきはじめとる。
元宮に激しいバッシングの嵐が吹き荒れる可能性あり。

まぁ、左翼のコミュニティ雑誌ならともかく、青年誌で
発行部数多いから見過ごさない可能性あり。

>>667
「資料にそう書いてある」で逃げそうだな、資料の出版元
なんか思いっきり左翼系に偏っているのに。

例え資料にそう書いてようと、「史実」を扱う以上、まずその資料の信憑性から検証する必要があねわけだが。

サヨ・アジアの馬鹿三国人みたいにＦＡＸ攻撃とかするなよ
地道に自分の言葉で書き連ねた手紙・ハガキが一番だ

ったくハワイでゴルフばっかしてるから呆けてしまったのではないかと思っちまったよ。

もし100人斬りとかが事実だったら中国兵はメチャクチャ弱いということになってしまう。
それってものすごい侮辱だということに左の連中は気付いてないのか?

>>672
中国軍の弱さは事実ですので致し方ありません。
中国軍が実力を発揮出来るのは武器を持たない無抵抗の人間のみ。

３０万人も殺した（ソースは例の記念館）なら
物的証拠がふんだんにあるだろうに・・・。

>>672
所謂サヨクってさ、
戦前の日本は暗黒時代でアメリカ様が民主化してくださったんだ敗戦してよかった、みたいな考えだけど
（普通選挙が実現してた日本のほうが黒人に選挙権なかったアメリカより民主的じゃん、という史実も知らないということに目を瞑ったとしても）
それってブッシュがイラクに攻め込んで民主化して野郎ってのを非難できないことになるような
どうもダブルスタンダードというよりは頭が悪いだけなんじゃないかって気が

>>673
その弱い国民党軍＆八路軍を相手に1937年〜1945年までの間に
５０万人以上も英霊になった日本軍は何者ですか？

このスレって他の板に比べてサヨが粘着してるね。
マンガ板の住人はヴァカだから、まだ洗脳可能だと思ってるのかね？

>>676
商工業その他の拠点を日本軍に奪われて
重慶に引き篭もっていた軍がどうかしましたか？

>>677
サヨクは漫画好きが多いよ。革マルや中核みたいな極左ﾊｰﾄﾞｺｱの連中さえね。

>>677
サヨ粘着よりウヨ粘着の方が明らかに多いだろ

>>677
明日のジョーがすきなんだろ
見逃してやれ

>>680

591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：04/10/01 12:25:11 0kL3Y3LV
>>585
もしかして、オマエ、第一巻から読みもしないで本宮を反日だのブサヨだのと罵倒してんじゃあるまいな？
つーか、ここにいる糞ウヨの何人が最初から「国が燃える」を読んでんだ？
オレが読んだ限り、この作品に反日的思想なんか一切無いよ。
ネトウヨに釣られて読みもせずに半日だと騒いでる馬鹿は後で大恥かくことになるぜ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：04/10/01 12:27:21 0kL3Y3LV
>>587
しかし、集英社の前には、それより4，5人多い十人の馬鹿が集結した訳だが

680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：04/10/01 20:58:25 0kL3Y3LV
>>677
サヨ粘着よりウヨ粘着の方が明らかに多いだろ

------------
お前、９時間も何やってんの？

>>682
書き込みだよ。見りゃわかるだろ。

漫画には３０万殺したとはどこにも書いてないのに、
勝手に妄想膨らましてる糞ウヨうざい。
イデオロギー中毒の社会不適合者。

　この漫画は日中友好の敵だね。
　自分のご先祖殺しまくった奴らと仲良くしようとは思わないだろ。
　それなのに、この漫画を支援している連中が日中友好を口にするから
笑える。

1.ただ単に馬鹿である。
2.悪いことを正直に言うと褒められると思っている。

　皆さん、どちらだと思いますか?

>>683

いやわかるけどさ、お前他にすることなかったのか？無職か？

>>684

じゃあ何人だよ。珊瑚君。

小中学生に戦争のグロ写真を見せたりグロ話を聞かせる神経がわからん
これってただの洗脳やん
俺が消防のころピース大阪でグロ写真見て以来
猟奇事件が起こるといつもあの頃のグロ写真が癖になったんだろうなと思う。
神戸の事件もそう思った。
本宮のこの漫画には同じニオイを感じる

西村幸祐が集英社に公開質問状を提出するつもりらしい。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

「はい」

「『国が燃える』の単行本の巻末に、本宮さんが対談をしておられるのがありますね。」

「はい、ありますね。」

「ぜひ一度、祖父のいた第１６師団の、その、『経験者』のみなさんを、対談にお呼びしてはいかがかと思いまして。

やっぱり実際にそこにいた人たちのお話というのをねえ、みんな知っておく必要があると思うんです。

ぜひご検討いただきたいと思いまして」

「はい、では、担当者にお伝えしておきます。」

「今日はどうも、お忙しいところ、申し訳ありませんでした。」

「いえいえ、ありがとうございました」

「ありがとうございました」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんで九郎の爺さんの個人的犯罪の面倒みないかんのだ…

>>680
なぁ、おまえの中のウヨの定義を聞かせてくれないか？真面目に。
爺さんやご先祖様を捏造まで用いて馬鹿にされてそれに対して怒るのがウヨですか？

>>690
相手にするなよ。そりゃ香具師が自分を標準に考えたらそりゃほとんどがウヨになるよ。

>>690
そこまでの扱いを受けても、むしろ喜々として自らの祖父を犯罪者だと罵って
悦に入る九郎正宗という人間も存在する訳ですが。

>>683
ﾜﾛﾀ
空気とか文脈とかわかんないんですねえ。

南京攻略には５個師団が参加。
・１師団はおよそ9100人が基本で、うち歩兵はおよそ1700人。
・1700×５＝歩兵全体で8500人。
・8500×100人斬りで85万

もちろん南京入城前の攻防戦での損耗や100人斬り未達成もあったので
まあ当初見積もりの半分くらいか…ってことでおよそ40万。
ほら、いわゆる南京大虐殺の被害者の数に近づいてきた。

いいだしといてから軽く調べて計算してみただけで
桁数だけでも符合するとは思わんかったってのが正直なところでした。
もうちょっと詳細な資料があったらさらに面白い結果になるかも。
＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

世の中には、女の子に叩かれたりするのに大金使う人もいるんだよ
朝日とか

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kamenrider.html

こんなこと書くような大バカが本宮のマンガを支持しちゃうんだよ・・・。

>>696
ライスピファンとしてまことに申し訳ない・・・・ｽﾏｿ

>>690
おまえの言うサヨのそのまんま逆だよ。
おまえら、自分らとちょっとでも考えが違やあ全部サヨ扱いだろううがよ。

どうでもいいけど、当時南京にいた人間がまだ70〜80才ぐらいで
生きているはずだから大虐殺があったかどうかなんて
当事者に聞いてみれば事実なんてすぐわかると思うが。

誰か旅行に行って聞いて来てみたらどうだ？

>>691
おまえが自分を標準に考えてるから誰でもかれでもサヨに見えるんだろうが

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　ID:0kL3Y3LV
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>699
「中国の旅」ですか？

>>698
ちゃんと答えてください。私はサヨの定義について語ったことも誰かをサヨ呼ばわりしたこともないです。
単純にあなたが本宮に抗議する人間をウヨ呼ばわりするのが何故か、その定義付けが知りたいだけです。
答えられないんですか？

爺さんやご先祖様・・・・この中に本当に祖父が南京に行ったという人っているの？

>>693
は？　他にどういう答え方があるって言うんだ？
オレが書き込み以外にしてることをいちいち書きゃよかったのかね？

>>704
九郎正宗が、自分の祖父は南京大虐殺の実行犯だったと
自分のサイトで喜々として掲載してるけどな。

>>703
何で急にそんな丁寧口調になんだ？
おまえオレとケンカしたかったんじゃないのかよ？
オレがレスを返したからって急に気取ってもらっちゃ困るぜ。

なんで右翼って必死なんだか。街宣車きもいんだよ。

>>707
じゃ、喧嘩口調で。答えられないのかよ低脳。なら最初から吼えるな。

つまりID:0kL3Y3LVは喧嘩したかったのか。

>>708
いわゆる街宣右翼は在日で構成されている。

>>709
さっきから言ってんだろうが。
おまえが他人を左翼呼ばわりする時の基準は何だ？
その逆を考えればわざわざ答えてやる必要もねえだろって言ってんだよ。

　　　　　　　　　ﾋﾟｼｲｯ！
< ｀∀´>ヽ〜〜〜〜〜ъ″(；ｰ＠∀＠)ﾊｧﾊｧ

ウヨの定義ね
698じゃないけど俺が思うに、
「自分が社会や集団から正当に評価されていない
　つまり『俺は偉いんだ』と自意識過剰な人が
　己の自尊心を満たすために自分を国や権威を重ね
　そして自分のためにその権威を高めようとし、その一方で
　なんらかのスケープゴート（弱者）を見つけて叩く
　ことで偉くなったように錯覚するする」
そんな人たちのことだと思うけど
ルサンチマンってやつ？

やっぱる不況とかで将来が不安定になると多くなると思う
そういう人。戦間期ののドイツみたいに

ID:0kL3Y3LV
は脳内ウヨクのヒキコモリ

>>715
もうちょっと落ち着いて書き込んだらどうだ？

アメリカでもいるよね
プア・ホワイトとかホワイト・トラッシュとか呼ばれる人
失業や貧乏に苦しんでも
黒人とかを叩いて満足してしまうような人のこと
ブッシュ政権の時に増えたのかな？
失業者が増えても、そういう人は現政権を支持するから
ありがたいんだろうね

>>702
「中国の旅」です。

>>706
あなたのお爺さんは？　どこいってたの？

>>712
ひとことも左翼呼ばわりしたことがない ID:+iywqBJaに
向かって何とんちんかんなこと言ってんのよ？
妄想だけで相手を決めつける人？

>>714
そ　れ　は　サ　ヨ　ク　と　朝　鮮　人

戦後右翼は、基本的には極右の、天皇制全肯定、太平洋戦争肯定を基調とする思想、
およびそのような思想を持つ人物や団体のことを指す。現在の日本では、経済面での
主義主張が右翼と呼ばれることは滅多にない。また、極右のことを限定して右翼と
呼んでいたり、日本国内で表立った民族間対立というのも起こらなかったため、
戦後右翼がなんらかの意味で主流になったことは一度もないといって過言ではないだろう。
一応経済政策の面について述べておけば、西側陣営に属しており、その意味では右派が
中心ではある。

左翼の主張するところによれば、戦後右翼の主張する「愛国心」は戦争に直結するのだと
いう。それによれば、「愛国心」というのは、国家の利己主義追求の結果アジア諸国への
侵略が起こったのであり、国家への忠誠・個人よりも国家を優先させるという思想を含むため
個人の権利が侵害されるのだという。また、国粋主義をとる立場から、特に中国人・朝鮮人への
差別が引き起こされているという。

また右翼団体と呼ばれている組織で有力なものは、暴力団などの犯罪組織との密接な関連が
しばしば指摘されている。このことから、右翼団体というより暴力団の隠れ蓑であるという説もある。
このほか街宣車で戦後右翼的主張を述べる街宣右翼も、戦後では代表的な右翼のひとつである。

>>714
>つまり『俺は偉いんだ』と自意識過剰な人が
>　己の自尊心を満たすために自分を国や権威を重ね

今回の場合、自分を投影してるのは国や権威なんてはかなげなもんじゃなくて、
実際南京で戦って帰ってきた、あるいは死んだ人たち、祖父や親戚、その英霊にたいしてなんだけどね・・・・・・
君は自分のおじいさんに対してなにも思うことがないわけ？それとも、戦争なんて関係ないところにいた特権階級の人かね。

日本国内の現在の左翼は、ほぼすべてが学生運動に由来する。日本国内において左翼が
最も伸張したのは、1950〜1970年代の学生運動の波の時期で、日本の左翼イメージは
この学生運動とその残滓に大きく規定されている。特に現在では、学生運動の末期である
日本赤軍など過激派の時代のイメージが強く、実際現在でも警察による摘発が行われている。

また、1970年代に学生運動が終結し、1990年前後にソ連を中心とする共産主義国家が
相次いで崩壊､同時期にドイモイや改革・開放政策などが行われ、共産主義の衰退が決定的と
なって以降、共産主義社会主義を目指す運動は著しく退潮した。またバブル崩壊以降労働組合の
力も弱まり、左翼の主要な活動であった労働運動も不調である。左翼は共産主義を表立って出さなく
なった後、現在では、単なる政府批判、フェミニズム、反戦運動、ないし「アジア善隣外交」に関する
発言のみが目立つ状態になっている。ただし学生運動世代の人数が多く、また教員を左翼団体に組織化
するないし左翼活動家自身が教員になることなどによって思想宣伝を繰り返している場合もあり、
戦後左翼的思想が明白にそれと示されない形で浸透している場合も見られる。また戦後左翼の主導する
自称「反戦運動」は実態としては反日反米運動であり、一般的な反戦運動で見られるような中ソへの
軍縮呼びかけやアフリカ難民への支援活動は実質的に皆無である。これは共産主義者主導の安保闘争
（戦後最大のデモ活動）の敵役が日米軍事同盟であったことに由来している。右翼の主張するところでは、
その態度は中朝に日本の国富を奪わせようとする「売国奴」なのだという。また戦後左翼的反戦運動の主張に
日本国憲法第9条の保持（いわゆる護憲）があるが、主に9条改正を主張する人々などから、戦後左翼は
時代錯誤的な主張を繰り返していると非難する例も見られる。

>>721は元オウム信者

>>721
サヨクと朝鮮人って自分を国家や権威に重ねたりしましたっけ？
ほら、TVや漫画のヒーローと自分を同一視して
ヒーローを応援したり、ヒーローが応援されるのを見て
自分が応援されているような錯覚を起こすようなかんじで
国家や権威を応援する人

>>719
父方の祖父が南方に行ってたと聞いたけど。
食事係やってたので食うには困らなかったそうで。

ID:0kL3Y3LV
一日中引きこもってる社会不適合者ですね？
と>>682は言いたいわけですよ。
わかんねえのかー、すげー。
みっともないことこの上ないしマメにレスしててキモいし。
最近この手の、議論できないくせにからみたがる粘着が多いなあ。

>>723
君のお爺さん南京で戦っていたの？

俺のお爺さんは初期に負傷して帰ってきたならしい母方のほう
弾のあとが実際にあった（といっても本物かどうかは見分けつかなかったど、皺だらけ）
でも負傷した状況とかは話さなかったな

朝鮮人は民族ってのに拘ってるように見えるけどな。
サヨクは国家じゃなく、正義とか平等とか、そういう概念と自分を重ねてる…　んじゃないかと。

>>720
流れを見りゃ、690が普通の人間をサヨと呼んでるらしいことは分かるだろ。

「677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/10/01 20:50:03 ID:JxSPdl7S
このスレって他の板に比べてサヨが粘着してるね。
マンガ板の住人はヴァカだから、まだ洗脳可能だと思ってるのかね？」

に対するオレの

「680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/10/01 20:58:25 ID:0kL3Y3LV
>>677
サヨ粘着よりウヨ粘着の方が明らかに多いだろ」

というレスに絡んできてるんだからな。＞690

>>724
たぶん同じところからコピペ

戦後右翼
戦後右翼は、基本的には極右の、天皇制全肯定、太平洋戦争肯定を基調とする思想、
およびそのような思想を持つ人物や団体のことを指す。現在の日本では、
済面での主義主張が右翼と呼ばれることは滅多にない。また、
極右のことを限定して右翼と呼んでいたり、日本国内で表立った民族間対立というのも
起こらなかったため、戦後右翼がなんらかの意味で主流になったことは
一度もないといって過言ではないだろう。一応経済政策の面について述べておけば、
西側陣営に属しており、その意味では右派が中心ではある。

左翼の主張するところによれば、戦後右翼の主張する「愛国心」は戦争に直結するのだという。
それによれば、「愛国心」というのは、国家の利己主義追求の結果アジア諸国への侵略が起こったのであり、
国家への忠誠・個人よりも国家を優先させるという思想を含むため個人の権利が侵害されるのだという。
また、国粋主義をとる立場から、特に中国人・朝鮮人への差別が引き起こされているという。

また右翼団体と呼ばれている組織で有力なものは、
暴力団などの犯罪組織との密接な関連がしばしば指摘されている。このことから、
右翼団体というより暴力団の隠れ蓑であるという説もある。
このほか街宣車で戦後右翼的主張を述べる街宣右翼も、
戦後では代表的な右翼のひとつである。

>>728
おまえもその一人だよな

>>731
『平等に』に自分を重ねるなんて器用なことできる？
俺にはできそうもないな

>>726
朝鮮人は言わずもがな、サヨクだってマスコミや大学教授は大抵サヨクの味方。

>>733
はい、ウィキペディアからのコピペです。
そうそう、うちの祖父ですが、戦地で罹ったマラリアで時々熱を出してました。
でも、撃った撃たれたとか言う話は全然聞きませんでしたねぇ。

>>723
なんであれあの戦争は侵略戦争だったので、
「英霊」って言い方は中国に対して失礼ではないか？

「死んだ人や祖父の名誉のために」だったらわかるが。

>>736
ウヨとか保守と呼ばれるマスコミや
大学教授だっていますよ
（でも稀に歴史や社会学以外の『教授』が
　専門的なことを言ったりするそうですけど）

寝る前にも一度みたら変なレスされてるのでカキコ。
>>734
俺一日中張り付いてた覚えがないんですけど？
なんなんだその根拠は？

>>735
言い方悪かったかな。　そういう概念を重きに置いて動いてんじゃないかなってこと。
ウヨクは「国家」を大事にして、サヨクは国家以上に「平和」「平等」を大事にする。

…という風に俺は考えるんだが。

つーか英霊つうと英国人の霊みたいだな

日本人の宗教感では人は悪人でもなんでも
死ねば神様や仏さまに等しくなるので
戦死者を特別に持ち上げたりするのは
日本人の感覚とは合わないのです

>>732
690は>>703において明確に
「私はサヨの定義について語ったことも誰かをサヨ呼ばわりしたこともない」
と語っているのだが。本人の明確なレスすら読まずに勝手に妄想するなよ…

>>738
中国の人の前で言ったら失礼だろうね。でも、国や家族を守るために戦った人たちならやはり英霊でしょ。私たちにとっては。
無論、その行動のすべてを肯定する意は私にはないけど。

>>740
あ、ごめんね。
＞最近この手の、議論できないくせにからみたがる粘着が多いなあ。
という部分に対して言ってるの。本当にごめんね。

>>741
そうかな〜
俺は単純に不況やその他で
「客観的に見た『個』としての自分」に自信をもてなくなった人
が権威やその他に自己を委ねて
そして、それにどかｋの政治勢力が
その方法を（主にネット）で示唆し
まるで枠で打ち抜いたような
ネットウヨが量産されただけの現象とみているんだけと俺個人としては
思っているのだけど（まぁ時代の趨勢とかも関係してくるのかな）

>>741
左翼は革新、右翼は保守、どちらも本来は愛国者
というのは古き時代の言い伝えか何かというわけか

>>744
それは主観と客観のどちらかを重視するかじゃないの
「そう思って行った」ことを重視するか「実際はどうだったか」を重視するか

単なる進出です

君たち　大航海時代にヨーロッパの進出って習ったでしょ？？

>>746
つまり、今が不況でなかったなら日本を貶める捏造漫画なんて笑ってゆるせた、とでもいいたいのかな？

>>750
「日本を貶める捏造漫画」みたいな
ウヨ用語は使わない、ということじゃない？

つうかネットが普及したらサヨクがいかにデタラメな事をやっていた(いる)かが
みんな分かっちゃったからでしょ。

南京大虐殺がねつ造って右翼とネットヒッキーが
わめいてるだけでしょ？
史実を描いただけで絡まれる本宮は偉い災難だ

>>741
その場合の「国家」というのも、countryの方を指すのが普通で、
nationを指す人はいわゆる右翼の人たちにも居ないと思いますが。
そもそも左翼の人たちはcountryとnationの区別がわかってない人や、
わざと混同させている人も多いです。
場合によっては、governmentだと思ってる左翼の人までいますが…

>>748
「そう思っていった」ことも事実だろうし「実際はそうじゃなかった」のも言わずもがな、事実。
どっちも客観的にみて事実だと思うけど？

945 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/10/01 20:57:41 ID:x3hUn+TZ
ちゃんねる桜より

南京記念館の館長がＴＢＳでインタビューを受けていたそうだ

「私は３０万人にはこだわっていない、１万人でもいいんだ」


947 名前： （｀・ω・´）@10月12日審議開始・外国人参政権反対！ 投稿日： 04/10/01 21:04:13 ID:CbVdZ93i
政治的に30万って数に決めただけだっていってたね。

>>745
・・・まだ二回しか書き込んでないし議論してないと言えばそうだわな。
でもそれだけで議論できない粘着扱いされるとは思わなかったがね。

>>746
ウヨクはそんなもんかな。
いわゆるサヨクは、「正義」である自分に酔ってる人が多いんじゃないかな。
もう亡くなった戦犯や、彼等を擁護する右翼的な連中を悪者呼ばわりすることで、
相対的に自分の正義を確かめてるみたいなとこがあると思う。
ここにもやっぱり政治勢力が絡んでるな。

どっちにせよ、自分で考えて行動できる人間になりたいもんだ。

>>752
どちらかというと
ネットとかの資料は書籍とかと違って
「どれくらいの人が見たか？」
とか検証しずらい
「それが事実かどうか判断しにくい」
「そしてネットにあったこと信じやすい」
ということだと思うな

あとはネットでは「本音」が出やすいといこともあるかな？
本音は建前よりも欲望に近い分だけ
支持されやすいというとかな？
ネットは人目とは比較的気にしないからね

サヨクにとってのcountryは中国であり北朝鮮であり…

>>751
?? 　「貶める」も「捏造」も「漫画」も辞書にのってるれっきとした日本語ですよ？
ウヨ用語ってなんですか？あなたの脳内用語？

しかし考えて見れば
わざわざ「ウヨ」「サヨ」にこだわるのは当の「ウヨ」「サヨ」ぐらいのもんだよなぁ
一般人はそんなウヨ（サヨ）用語つかわねーよ、って言ってしまうとそれだけで御里が知れてしまうというか

集英社に怒りのメール出しちゃったよ…
信憑性の低い史料に手を加えてまで、起きもしなかった可能性のある事件を
まるで見てきたように描き、わざわざ自国をおとしめるような扇情的で自虐的な
漫画を掲載する神経を疑う！って。
じいちゃんが兵隊にとられてシベリア抑留で苦労した人だったから
日本兵が機関銃や刀で殺しまくるだけの悪党扱いされるのに耐えられんかった。
自分もウヨなのかな…(´・ω・｀)

>>761
辞書に個別で載っていても
その組み合わせで、其の使い方をしている人はあまりいませんよ
あなたのお父さんや、お母さん、学校の先生や
クラスメートのそうでしょう。　確かめてみなさいな

>>763
シベリアに何年ぐらいいたの？
関東軍にいたの？
なにをしていた人だったの？

>>764
?? ますますワケのわからない理屈ですね。
辞書にのっている正しい日本語を、自分の意見を人に伝えるために使うことのどこが
「特殊な組み合わせであり稀なる使い方」なんでしょうか？
それをいうなら、「ウヨ用語」などという謎の言葉を使う人こそ私の周りには見当たりませんよ？

>>766
あなたの学校では「日本を貶める捏造漫画」なんて言葉
が日常的に使われているのですか？

というか「日本を貶める捏造漫画」なんてウヨのみなさんが
よく使う言い回しで、普通の人はそんな言葉使わないと
思いましたがどうなんでしょ？

親が南京に行った兵士に戦争中に聞いた事があるそうだ。

大量に虐殺してきたって。
赤ん坊を放り投げて銃剣で刺し殺したそうだ。


30万人殺したかどうかはわからないが
大虐殺と呼べる事をして来た事は本当らしい。



親やその元兵士が嘘を言っていたら知らんが。

というか・・・・
辞書に載っている「正しい日本語」は
どのように組み組み合わせても『普通』なんだろうか？
それとも、あの人の辞書には
「日本を貶める捏造漫画」とぴう文章が例文として
載っているのであろうか？

>>769
どこかで聞いたような話ですね。

キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景より
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前の
こと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも
彼らだった。皆がそう信じている。｣一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、
私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。その後も各地でこの噂のような
言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。

>>759
う〜ん、いい線いってる分析だと思うけど、その理屈だと
自分に害が及ばない範囲での反日(前の世代までを貶める)にも
簡単に誘導できそうな気がするよ。

>>767
使われているわけないでしょう。そんな漫画が日常的にあってたまるもんですか。
非日常的といっていいほどの事件だからこのスレもここまで伸びているわけでしょう？本当にあなたの言うことは意味不明です。

>>766
自分の理屈の裏づけを「確かめてみなさいな」
なんて対抗してる人間に押し付ける奴は相手にするだけ無駄でしょうよ
だいたい主張に反論するんじゃなくて
言葉回しを揚げ足取るなんて見え透いた話題逸らしに付き合う義理もないよ
その揚げ足鳥さえ的外れなんだからもう突っ込まれるの前提の話題逸らしで間違いないでしょ

>>771
ハン板から拾ってきたのですか？

>>775
キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

>>770
なんだ、ようするに、「日本を貶める捏造漫画」って表現が気にいらなかっただけですか。
なら最初からそういえばいいでしょうに。日本語がどうのこうの言わずに。あと、あなたの日本語ところどころ変ですね。

>>773
いや、漫画自体は日常的だと思いますけど
で例の漫画が載ったときも
「日本を貶める捏造漫画」なんて言葉は
飛び交いませんでしたよ
貴方の学校、クラスではそうなのですか？

>>777
いや、私のまわりにそのような言葉使っている人は
いないので特殊な団体の人かな？と思っただけですよ

つまり、

「日本を貶める捏造漫画」なんて普通の人は言わない。
それを言うのはウヨクぶった連中だけ。
所詮お前等は小さく哀れなマイノリティーでしかないんだよ。

ってことか？

>>778
なるほど、よくわかりました。あなたにとっての世界とは「あなたの学校、クラス」なわけですね。
ならばここにいること自体、あなたにとってなんら得るべきものはないことですね。
私にとってもあなたの相手をしても得るべきものはなさそうです。

歴史修正主義者とか、虚妄に満ちた右翼の捏造教科書とかも
普通は使わんわな

>>778
うーん、やはりこれは

そういうお前の「ウヨ用語」なんて言葉も大概異常だろ
おまえの周りじゃそんな言葉飛び交ってんのかよ、特殊な団体の人ですか

この手の突込みを待っているしか言い様レスだ
これはもう構ってチャンとしか言いようがないな
そうみると「学校」「クラス」「時々崩れる日本語」全てがネタ臭い

>>782
使ってないですよ〜

>>781
・・・・何を得る気だったんだ？？？

>>771>>776
「赤ん坊」と「銃剣」でググったら

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%D4%82%F1%96V%81@%8Fe%8C%95&lr=

結構いっぱい出て来た。


戦争ではよくある事なのかな？

>>783
２ちゃん用語という言葉も特殊ですか？
それから派生してウヨ用語というのは
それほどヘンじゃないと思うけど。どうでしょ？

>>785
もうちっと弄りがいのある相手

>>771
そのフィリピン人日系人みたいですね

>>788
無理でしょう
というか無謀でしょう

>>786
出てきた…はいいが、
まともなサイトが一つもないんですが。

>>789
それが何か？

>>786
ただの都市伝説じゃんw＞赤ん坊

＞それが何か？

まぁ色々推理してみなさいな

>>793
？？？
あなたが大して興味がないのなら別にいいのでは。

そもそも「戦地」にそう都合よく赤ん坊っているもんなのかな。逸話がいくつものこるほど。

チャンネル桜で特集ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!! 　

>>795
何故「戦地」？
「占領地」ではないの？
「占領地」なら赤ん坊ぐらい、いくらでも。

>>792
都市伝説に決定ですか？

★中国人、謝永光著　
「日本軍は香港で何をしたか」社会評論社

最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた
四人の女優を輪姦したという。前述の女優は日本軍の馬丁に暴行さ
れたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の
日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の
手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

★元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著
「日本は誤解されている」日本教文社

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で
最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だった
ことに注意しておかなければならない」

★中国人が描いた「朝鮮人が中国人を殺す絵」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

今、桜見終わった。

サヨの大好きな東京裁判では、
南京についてはスルーされたらしいじゃんｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　超 超　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 本　え
　　キ キ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 宮　 |
　　モ モ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　│ │　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　イ イ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　！ ！　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　　 　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

で、どっちが勝ってる？肯定派？否定派？
苦労なんとかは来た？

>>801
ここは勝ち負けを競うスレだったのか…
まあ色んな人のレスを見てご自分で判断して下さい。

>>798
これ？

・謝　永光【著】・森　幹夫【訳】
[B6 判] NDC分類:210.75 販売価:\2,415(税込) (本体価:\2,300)
BookWebの取扱い店舗には在庫がございませんのでお取り寄せになります。魅惑の観光都市・香港。
しかし、日本占領下の１００万ドルの不夜城は、虐殺政策により、死屍累々の“死城”「ゴーストタウン」と化していた。
香港人ジャーナリストが暴き出す知られざる日本の戦争犯罪。

序　光陰矢の如し、５０年
１　「牛刀」の下の犠牲者―占領直後の日本兵の蛮行（九龍半島）
２　赤柱の大虐殺―占領直後の日本兵の蛮行（香港島）
３　恐怖の三日間―占領祝賀休暇時の日本兵の蛮行
４　暗黒の日々―占領直後の文化人の受難
５　悪人の世界―占領下に暗躍する日本兵とやくざ
６　容赦ない略奪―日本軍が奪った香港人の財産
７　「殺人王」たち―香港憲兵隊の悪業
８　三大強制移転事件―日本軍政下の土地収用
９　スパイ事件―冤罪とイギリス特務機関の活動
１０　文字の獄―言論・文化に対する弾圧
１１　不可解な不慮の災難―理由なき暴行の数々
１２　捕慮虐殺を密令―無視された戦時国際法規
１３　水上監獄―捕慮運搬船沈没事件
１４　強制疎開事件―戸口調査と“人狩り”
１５　銀礦湾、無人島の惨劇―軍政末期の虐殺事件
１６　戦犯の末路―処刑された人々と生き残った人々

日本軍は香港で何をしたか

●謝永光／森幹夫訳

四六判★2300円
0342-0

多くの日本人観光客が訪れる香港。しかしこの地は、太平洋戦争下の３年８か月にわたって日本軍の軍政下にあった。強姦、略奪、人狩り、言論弾圧など香港人ジャーナリストが告発する知られざる日本の戦争犯罪。　

>>803-804
す、す、すげぇなｗ
798はこのスレの前の方かデモスレで拾ったコピペ。

しかし、元毎日新聞の記者が戦意高揚の為に書いた記事から
よくここまで風呂敷広げたもんだな。

戦勝国の中国やアメリカが自己肯定の為に捏造するのは
わからなくもないけど、日本の子孫たちがこんなくだらない議論してさ。

もう笑うしかないだろ。

昔、好きでこの人の漫画読んでたよ
こんな軽薄な人だったとは・・・
誰かに洗脳されてるのか？

全然漫画の話題が出ないので立ち読みした内容でも書きますか。

まず、洋平が松井大将の所へ怒鳴り込んで
「アジア人」とか「大アジア」とか、あと日本を狂犬呼ばわりしてましたね。
それを見つめる松井大将は(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

洋平が言いたい放題言った後、場面は変わって岸が登場。
官僚から政治家を目指す野心を語ります。

んで、最後は影の薄い一応主人公、勇介が出て〆。


先週分についての説明とかそういった物は無かったです。

>>808
>それを見つめる松井大将は(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

やっぱ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝに見えるよね
あのシーンは松井大将に感情移入してしまったよｗ

しかし漫画では南京の街メチャメチャでしたね。
建物崩れまくりだし、死体山積み。片付ける人まで殺したんじゃないかという勢い(；´д｀)
記録映画では全然そんな風には見えなかったのですが…

>>810
なんか爆撃されたみたいになってたね

>>810
まんま子供が信じないといいんだけどね

しかし相変わらず国燃えだけ総ルビでしたね。
お前は少年H(妹尾河童著)かと。
あの本も嘘だらけの戦時中を書いて子供に読ませようと
画策したトンデモ本だったけど、同じ道を歩むつもりかな？

>>813
妹尾河童懐かしいね。
さとうきび畑も日本軍＝悪で、公式BBSには「日本はなんてひどい事をしたんだ」
って子供の書き込みばっかりだったよ。

日本兵最強伝説

で、集英社か本宮邸に特攻したってなバカはまだ出現しないの？

>>814
今さとうきび畑のBBS見てますけど、本当に子供の書き込み多いですね。
クラスでみんなで見たとか言う子も…
一つ笑った書き込みがあったので引用。

>　みなさん人はどうして戦争するのでしょうか？私の学校では皆、『戦争って何？』
>　『戦争かっこいー！！！』という人がいます。

間違いなく男子だな(　´,_ゝ｀)
でも、男の子なら銃や戦車や戦艦や戦闘機に心躍らせるのが普通の反応だと思う。

>>817
男子はヒーローものが好きですよね。
戦前戦中の少年は兵隊に憧れてたし兵学校目指す子も多かった。

しかしまださとうきびBBSあるんですね〜
さとうきび観た子供が国燃え観たら尚更信じてしまうではないかorz

>でも、男の子なら銃や戦車や戦艦や戦闘機に心躍らせるのが普通の反応だと思う。

自分の子供のころの愛読書は
サブマリン707　青の6号　影の戦闘隊　宇宙戦艦ヤマト　ファントム無頼　エリア88

おかげで立派な軍オタです　
今回のお間抜け漫画も　こんな機関銃ねえよ！！　が0.1秒で出ました

所詮はベレッタ９２Ｆで石原莞爾襲わせる漫画

>>817
まあいつまでたっても「戦争カッコイイ！」じゃ困るんだがな。たとえそういった気持ちがあっても、
大っぴらに言うのは恥じるようにならなきゃダメだろう。

本宮ひろ志先生を悪く言うなよ。
南京の回の時に原稿を書いていたのは影武者の本宮ひろ椎野であって
断じて、本宮ひろ志先生じゃないのだよ。

本宮氏の兵器描写が変なのにはあきれさせられる事が多いｗ
もう少し、アシさんに兵器と軍事の常識を勉強させた方が宜しいｗｗ

兵器はともかく軍事に関しては
当時の日本軍のせいのような・・・

>>824
本宮の勉強不足を何で日本軍のせいにしちゃうんだか…

だから証拠を見せてみろよ証拠をよ。

証言を裏付けられる証拠品が出てきたことなんか一度も見たことねえ。

歴史の授業で習うこと全て
証拠品を求めているのだろうか？

というか証拠品ってどんなんだろう？
関が原の合戦の場合だと
どのような証拠品も止めたんだろうう？

>>826 白骨死体ｗ

まさか、南京大虐殺は｢なかった｣なんて恥ずかしい事を言い出だすんじゃないよね？ｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

数はともかくあることのはあるでしょ

>>827
その時代状況にふさわしい証拠ぐらい求めて当たり前だろ。
歴史って言ったもん勝ちだと思ってるわけ？

意図的に関が原とか時代状況が違うことで話をそらそうとしてるみたいだけど。

>>829

リンク先見る前にいうけど、

・それはＲＩ測定やＤＮＡ鑑定をしたものか？