ブラックジャックによろしく・改

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 22:12:58 ID:JibevA5j

新スレです

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 22:17:22 ID:vUyEr1+5

うんこ

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 22:17:45 ID:JibevA5j

前スレ
【医療とは？】ブラックジャックによろしく～14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091609533/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 22:27:10 ID:VBwMwVwm

乙

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 22:43:15 ID:6OPmiIvv

アンパンマンの頭がアンパンなのはおかしいに等しい。
笑い話のねたには充分になるが固執する奴はガキだ。
↑この例えが知的障害者っぽい

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 22:59:52 ID:YFro1vhZ

障害者を差べつするなぁああああ！！！

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 23:48:06 ID:d1ZlnaAy

つうか自称医療関係者にリテラリシーの概念がゼロなのがよく理解できた今日この頃。

大体学生がお遊びで開放病棟に２．３時間見物に行ったら情報公開って自画自賛する神経がバかかあほかと小一時間

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/15 23:53:32 ID:d1ZlnaAy

＞旧スレ９７８
一般人の無知を啓蒙する努力は専門職側の義務なんだがね、医療以外の専門職では。

9 ：前スレアンパンマンの相手：04/09/16 00:30:49 ID:U+fLlRf5

>>5

もうね・・・その台詞であまりにも脱力して何も言い返す気、なくなりますた('A`)

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 00:53:15 ID:TyQsN//f

ここでブラックジャックによろしく以外の話すんなよ
異流板に逝け

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 04:35:02 ID:7szBNkM0

初めてこのスレ来たんですけど
>>5のレスはどういう経緯で？と不思議になり、前スレ見に行って深夜なのに大爆笑。
>9氏はご愁傷さまでした。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 10:02:59 ID:Xa6QMhpo

別に医龍の話はしてもいいけど、医龍のほうがリアルで面白いのに
何で知名度が低いんだという怨念めいた書き込みは嫌だな。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 12:16:07 ID:7jp2Ug2c

んで、宅間（ｒｙ←もう終わった話

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 20:35:50 ID:8IGfTkWe

前スレ、いきなりスレ消費してるし
すごい剣幕の人はどうしたのかと思ってみてみたら
「ブラよろのおかげで数々の制度が変わった」
と堂々と宣言したのに、実は全然勘違いだと指摘された人が逆切れして
素人なんだからそんなことは知りたくないとか何とか暴れてたんだね･･
なんだかな。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 20:36:34 ID:8IGfTkWe

ところでなんでスレナンバーはなくしたの？改ってなに？
いや、何でもいいけどね。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 20:52:48 ID:fbmiBA4u

>別に医龍の話はしてもいいけど、医龍のほうがリアルで面白いのに
>何で知名度が低いんだという怨念めいた書き込みは嫌だな。
医龍って面白いんだ。見たこと無かったんだよね。あの絵柄が好きになれなくて。
見てみようかな。BYはストーリーは嫌いなんだけど、絵柄的には医龍よりは
ましなので見てたんだけど、面白くないんだよね。見ててムカツクし。

斉藤って研修医が終わったらどうなんだろ。

医師として勤務できるのか？開業医も無理だろ？作者がどうやって強引に持ってくか
見物だな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 20:56:24 ID:0pnfRskw

どうでもいいが、今週、
門脇記者がどんどん不気味な顔の大写しになってて

　ほ　と　ん　ど　斎　藤　化　し　て　い　る　じ　ゃ　ね　え　か

もう斎藤の役割は門脇が完全に奪い取っちまったので
斎藤はいらないってことか

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 21:02:14 ID:fbmiBA4u

佐藤は不気味な顔を描かせたら日本一かもしれんな。
いっそホラーに転向した方が良いんじゃね？
ホラーなら嘘も暴かれずに済むだろ藁藁藁

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 21:20:28 ID:ShNd0/9v

関連スレッド
無知】ブラックジャックによろしく 7【駄作】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091577388/l50

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 21:32:54 ID:8IGfTkWe

>>16 自分は医龍好きだけど別に怨念は感じないなぁ(w
ただの一般人が群れてるだけなのに売れやがってと
モームスに怨念を感じないようなもんか・・

ただまあ、ここでマンガだからとか素人の読者に云々とか言う
言い訳を山ほど聞いた後にあれを読むと、
なんだリアルとデフォルメ、シリアスな問題提起と面白さって
両立できるんじゃんと思う。

絵を受け付けるかどうかは好みだからそれぞれでしょう。
個人的に佐藤の絵はいいと思えない･･

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 22:13:30 ID:5fPSaQ4p

これだけ大幅なスレタイ改変をやっても全く動じないな、このスレの住人。
美味しんぼスレなんて、新スレが立つたびに大騒動orz

22 ：3md01030e：04/09/16 22:38:10 ID:TYYFBZ9B

>>16
普通に勤務できるだろ。
斉藤は研修医としては普通～やや下　くらい。

しかし、ブラックジャックは偉大だったなあ･･･
（って既出過ぎるんでしょうね、すみません。初カキコでした。）

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 22:48:46 ID:ID1+UasF

おもいくそ『キチガイ』っていってるコマ、理解力ナッシングなヤツが読んだら
精神病患者をキチガイあつかいしている、と読まれかねないじゃなかろうか？
多くの読者はそんな馬鹿は切り捨てろ、と主張なさるかもしれんがどうも気になってな。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 22:52:17 ID:eR06iUWK

マンガで正しい知識を得ようとする馬鹿も切り捨ててください。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 22:53:05 ID:Xa6QMhpo

>>14
全く影響が無いといえばウソになるかも。実際に国会で議員が「ブラよろ」や
「コトー」を引き合いに出しているし(w

>>15
こっちが面白くないなら医龍は絶対にお勧め。でも絵柄については好みだし
どうにもならないなぁ。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:01:01 ID:NBsLieT4

医龍は患者側に圧倒的にリアリティがないからなぁ
以前医者の都合で定期的に連絡取る必要ができたときに携帯教えろって言ったら
病院に電話するのが常識だろがって威張って断られた。
オマエの不手際のせいだってのクソが。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:04:23 ID:8IGfTkWe

>>25　国会の質問なんて目立ちたいだけの当て馬のほうが多い
特にマスコミ受けする路線は。いちいち鵜呑みにしないほうがいいよ。
質問も解答もあらかじめ作られてることが多いし。

しかも改革のシナリオはすでに10年以上前から進行中で、
ブラよろはそれを資料に書かれてるわけだし。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:09:08 ID:8IGfTkWe

>>26　病院に電話すりゃいいじゃん。携帯にストーカーされたら
仕事にならないしそんな人が何百人もたまったらどうさばくんだ。

患者側ねー、不法労働の外人とか、頭切ったガキとか、末期の癌のおばあちゃんとか
心筋症の元婦長とかどれもごく普通にリアルだったと思うが・・

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:36:27 ID:NBsLieT4

いや、反語？ってやつなんだが
医者の不手際で発生した事例すらリアルでは患者の都合を無視して連絡先教えないのに
なぜか医龍では伊集院は不手際もないのに病院に連絡してくれと当たり前もこともいえない

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:40:36 ID:8IGfTkWe

その辺は研修医の陥りがちな患者との距離の保ち方の難しさ
という話になって、経験豊富な先輩のアドバイス話なんかも絡められてたので
話としてはフツーじゃないか？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:40:52 ID:TYYFBZ9B

>>23
俺は喝采したがね～
あれは正しい意味での「確信犯」でしょ
作者より講談社の勇気を誉めたい。
久しぶりに見たよ、この単語をメジャーな活字媒体で。

32 ： ◆NM/fa13IOs ：04/09/16 23:44:17 ID:dPsphQ8M

>>26
バカ。
なんで勤務時間外に縛られなきゃいけないのよ。
お前がその分金出すなら別だけどさ。
お前が何の仕事してるのか知らないが、顧客にホイホイ自分の携帯電話番号
教えるか？？

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:50:16 ID:fbmiBA4u

>>20
多分レスする相手間違えてる。漏れは怨念なんて言ってないよ（笑）

>>22
( ´・_・｀)ｿｳｶﾅｰなんもしらんぜよあいつ。普通より相当劣るくらいとちゃうか？

>>25
レスあんがと。そっか医龍面白いんか。そんじゃ明日にでも１巻買ってみるな！
なんか絵が古くさいしぐにゃぐにゃした印象を表紙から受けたもんでさ。
手を出しにくかった。食わず嫌い直してみるわ。サンキュー！

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:51:08 ID:NBsLieT4

「医者の不手際」で発生した事例すらリアルでは患者の都合を無視して連絡先教えないのに
あんなにかっこいいアドバイスするか～？
医龍で圧倒的リアリティがあるのは木原はげだけだね。

35 ：：04/09/16 23:52:39 ID:5fPSaQ4p

>>32
> 顧客にホイホイ自分の携帯電話番号教えるか？？

えっ？俺バンバン教えてるが（もちろんプライベートの）。
じゃないと仕事にならんから。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:52:45 ID:i6m9DAn6

>32　営業ならあたりまえ。
が、医者が教えるわけないのは同意。職種が違う。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:55:40 ID:NBsLieT4

>>32

ばか？
勤務時間内にミスすりゃ勤務時間外でも連絡できるようにするか事務所に連絡来れば完全に答えられるように手配しとくがね。
医療関係者ってのは本当にサービス業じゃねえんだなぁ。
ましては伊集院はミスがないんだし。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:56:36 ID:fbmiBA4u

>医療関係者ってのは本当にサービス業じゃねえんだなぁ。
サービス業じゃないよ。技術職、職人だよ。
いつからサービス業になっちまったんだよ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/16 23:59:43 ID:3lYJG6Iu

なんかまた変なの湧いてるな？
アンパンマン？

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:00:47 ID:gK6HnCNC

>23
キチガイに向かってキチガイと言ってるんじゃなくて宅間(もどき)にキチガイといってるから
患者団体の抗議は無いと踏んだんだろうか。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:02:01 ID:OEpIvh7z

>>26は一般社会の常識がない
医者はバカクレーマー一人に対してだけ
仕事をしてるのではない
医者が担当している他の患者のことも考えるべきだろう

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:05:02 ID:mkKHdXef

>>41
正当なクレームとバカクレーマーの区別は医者側が決めるってのが本音ですか(苦笑
正当なクレームに対処できないってのは一般社会の常識では単なる無能ですが

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:10:37 ID:4pZllELf

>>37　あんたのいってることは、
デパートで不備があったのでその店員の個人的携帯番号教えろと迫るとか
電車の運転士がミスったからその運転士の個人的携帯番号教えろとか
レストランで料理に髪の毛が入ってたからコックの携帯番号教えるのが当然とか

ってこと？店に電話してくれ、それが常識だと思われても仕方ないんじゃないの？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:11:12 ID:mkKHdXef

いちおう３７で「事務所に連絡来れば完全に答えられるように手配しとくがね。」
と書いてるんだよね。

個人で対応できないと悩む研修医やシステムで対応しろと教えないベテラン内科医が医者のリアルですかそうですか

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:11:22 ID:4pZllELf

クレームの対処だったら職場が対応するのが普通だと思う･･

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:16:54 ID:4pZllELf

医者の場合は個人とシステムで割れないからこそ難しいでしょう。
そもそも治療に対するクレームの他、家族のことが心配な身内とか、
急に夜中に不安になって無性に声聞きたくなった患者とか、
本当に病的にすがりつかれることなんてしばしば。
システムで対処しなければさばけないが、個人的な信頼関係や感情のつながりも大事。

だからこそ未熟な研修医は線引きに悩むし、
いいベテラン医者であれば深入りするなとはいっても
システムだけで割り切れよとは言わないよ。

購入したビデオの調子が悪いぞこのヤローとか言うクレームとは性質が違う。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:23:36 ID:mkKHdXef

おれは２６で「オマエの不手際のせいだってのクソが」って書いてから話してるんだけどなぁ。
３７で俺なら「事務所に連絡来れば完全に答えられるように手配しとくがね。」とも書いてるし。

>>43
まともなレストランならその場で話が付かなかったら
「むこうから」謝罪のため連絡してきますが、たとえが見当違いですなぁ。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 00:36:29 ID:OEpIvh7z

>>26はいけないなあ
「人間らしさ」を求める名目で、どこまでも相手に付け入って恥じない人間
問題の解決するのは理性ではなく感情だと思っている人間

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 01:23:47 ID:4pZllELf

ここは医龍＆クレーム処理　のスレになりました。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 01:26:10 ID:UlAQCplG

というか「よろしく」ってどういうことよ。
ブラックジャックはだれでも知ってるが、それによろしくってつけてる意味がわからん。
スゴ腕医者になった斉藤が最終回にそう言うのか？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 02:28:54 ID:3C93A0dX

よろしくブラックジャックのほうがよかったナ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 02:57:05 ID:N15bulB9

よろしくメカドック

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 03:45:05 ID:9HeWIAkj

>>50
”よろしく”というか”さよなら”だろうね。
”ジョーブラックによろしく”とか”ブッキラによろしく”とかがあるから
よろしくを使っているけど。

ＢＪみたいになんでも解決できるスーパードクターは現実には存在しないから
普通の人が悩んで奮闘するしかないという意味だと思う。

でも、その主人公がアレなのがなぁ。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 11:35:06 ID:4pZllELf

>ＢＪみたいになんでも解決できるスーパードクターは現実には存在しないから
>普通の人が悩んで奮闘するしかないという意味だと思う。

もちろん意味としてはそんなところなんだろうけど
「よろしく」って明らかにはずしてるよなぁ
オマージュとか言葉遊びとかにしても失敗だし。

だいたい「よろしく」って誰かに用事や挨拶を依頼するような意味なんだしなぁ。
患者に向かって万能天才医師によろしくって、なんだそれ？だし
医師仲間に対して言ってんなら、よろしくと言われてもって感じだし
自分自身によろしくとは言わないし。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 12:24:37 ID:7cJlj2ov

>>53
２スレほど前に一晩中それに粘着して騒いでた手塚アンチ＋ＢＹ儲キティがいるから
参照しる！

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 12:42:34 ID:4pZllELf

手塚アンチって手塚のファンでブラよろのアンチって意味？
それとも手塚が嫌いな人？
そういう人とキティの一晩中の攻防を読み返す気にはあまりならないなぁ･･
きっと内容ないだろうし。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 12:56:06 ID:7cJlj2ov

>>56
いやＢＹの儲で手塚アンチのやつ。

タイトルにＢＪ入れるのはけしからん・・・という意見に切れて
一晩中大騒ぎ・・・あれはすごかった。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 13:09:41 ID:2CBQcwxn

「ジョーブラックによろしく」って死神の映画があるんだよ。
「ブラックジャックによろしく」って医者の漫画をつくったんだ。

>>25　国会の質問なんて目立ちたいだけの当て馬のほうが多い
>特にマスコミ受けする路線は。いちいち鵜呑みにしないほうがいいよ。
>質問も解答もあらかじめ作られてることが多いし。

>>26　病院に電話すりゃいいじゃん。携帯にストーカーされたら
>仕事にならないしそんな人が何百人もたまったらどうさばくんだ。
>
>患者側ねー、不法労働の外人とか、頭切ったガキとか、末期の癌のおばあちゃんとか
>心筋症の元婦長とかどれもごく普通にリアルだったと思うが・・

ID：8IGfTkWeよ・・お前は何様だ。マジで。お医者様か？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 13:52:10 ID:qLbVp7J+

『ブラックジャック(みたいな万能な医師を見つけたらそいつ)によろしく(言って
おいてくれ、俺にはこの現状はどうすることも出来ないのだから)』
って意味じゃないか？
つらい現実を淡々と見せられて、主人公がすがる最後の希望がブラックジャック

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 14:42:23 ID:4pZllELf

でもブラックジャックって全然万能じゃないよなぁ
どうせ助からないならよけいな治療はすんなって言うし
金が出せないなら知らんって言うし、
タダで親切にしてやるのもあくまで患者が気に入って気が向いた時だけだし。
手術しても甲斐なく死んじゃうこともあるし
伝染病とかは専門外だってさっさと帰ろうとするし。

どっちにしろ何か勘違いしてないか？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 14:56:50 ID:qLbVp7J+

万能の定義付けが人によって違うと思われるので難しいのだが、
ブラックジャックは人道主義者ではない。
目の前に病人がいて救えそうなら救う、救う価値があると思ったら救う
それ以外はどうでもいい、エゴは入っているけど甘ちょろい人間ではない。
医師として当たり前の仕事をこなそうとする、職人みたいなモノだ。
｢悩むヒマがあるんならなぜ行動しない？あがいてみせろよ｣
って感じのキャラだ。割り切ってるんだ。
そこらへんが医師という職業としての万能だと思うのだが

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 15:07:31 ID:4pZllELf

ブラックジャックの生き方自体は筋が通ってると思うけど
どう見ても斉藤の目指す方向とは違う気がするし
だったら赤ヒゲでいいじゃん。

あ、そういえば別に今まで斉藤がブラックジャック読んでたり
憧れる描写とかも無かったわけだし

ひょっとして周りの人間(読者含む）の、
お前、一回仕事と言うもののスジと自分に引き受ける覚悟と言うもんを
黒男のとこにでもいって教えてもらってこいよこのボケが！さっさといけ
ブラックジャックによろしくな！ってことなのか・・？！

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 15:47:38 ID:HW963sQU

そもそもサイトーって技術を少しでも吸収して磨くべき研修医なのに、
全くそっちに興味がなくて、ニッポンのイリョーは間違ってる歪んでるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
・・・しかやらんしｗ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 15:49:20 ID:HW963sQU

>>62

ちなみに赤ひげも、長崎の先進蘭学を貪欲に求めたり、
キチガイの娘に「あれはキチガイだから死なせてやった方が功徳だ」
みたいなこと、平気で言う人でつｗ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 15:52:54 ID:AObH228q

ブラックジャック先生は自分が手術した患者は２４時間体制で
相談にのってくれますよ。
一億円用意してください。

一億は無理？
では、腕は落ちますが別の先生を２４時間連絡できるように医療契約します。
いくら用意できますか？

・・保険診療で？
病院に相談してください。
ガチャ　ツーツーツー

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 17:46:39 ID:3C93A0dX

バイト先の悪院長ｾﾝｾのほうがよっぽどブラックジャックみたいだよな。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 18:34:36 ID:Hq1CSkyq

>>66
　君はこのスレにふさわしくない。
　すぐに辞表を提出しなさい。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 19:49:19 ID:bgaFqsu7

>>67
いまさらそんなことを言うのかい？僕は今まで君を待っていたのに。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 20:45:49 ID:ql2l7CS2

宅間の前に宅間なし
宅間の後に宅間なし
あなたは宅間漫画が信用できますか？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 20:51:54 ID:ql2l7CS2

終身刑犯は凶暴化するも頼んだ！

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 21:22:14 ID:aC5a385i

つか、精神科編はまじで斎藤いらないじゃん
何にもやってないだろ

みんな言ってるように、伊勢谷と記者と小沢君と彼女の
４人だけで話を進めていて、斎藤はカヤの外

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 21:24:56 ID:bgaFqsu7

>>71
僕は、幸せだ。何の不安もない……。最近、笑顔がうまくなったって言われるよ…。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 23:05:46 ID:Hq1CSkyq

斉藤はその不思議な雰囲気で記者の本音を引き出した。
これ実績。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 23:22:34 ID:B2oLhOsa

わかった！斎藤は不思議ちゃんなんだ！

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 15:16:10 ID:CikhElIo

たくまんが大王

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 14:30:55 ID:Fe1mPkyb

そろそろ斎藤暴走する予感。それにしても伊勢谷かっこいいな。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 14:32:59 ID:VtYSoEnM

それは斉藤が精神病院にぶち込まれるという意味ですか？

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 16:35:46 ID:ads2alKw

真面目に、一回くらい診断でカウンセリング受けたほうがいいとは思う。斉藤先生。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 16:38:44 ID:ads2alKw

実際、カウンセリング受けて薬もらっている医者の先生って結構いそう。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 00:46:39 ID:/SKBrNZu

日本ってそこまで気楽にカウンセリング受ける雰囲気じゃないよね。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 15:21:57 ID:4j8rq9hO

田悪魔が精神病院を批判。「事件は病院のせい」

　事件については「覚悟のうえで起こした事件やから、謝罪はしない。だけど罰は受ける」
と繰り返した。ただ、かつて入院していた精神病院の屋上から飛び降りた事故について触れ
「せめて『精神病院での大けがさえなければ、子どもを殺さずに済んだ』と、それだけは
世間に向けて主張してくれ」と度々話していた。この事故は薬の副作用による発作的な飛び
降りで、宅間元死刑囚はその後、けがの後遺症に悩まされ、死刑確定後も病院側の安全責任
を追及する民事訴訟の提訴を検討していたという。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 20:52:12 ID:m/b8as58

実際のところ、精神病患者の犯罪率より塗装工の犯罪率のほうが高そうだがな。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 22:31:21 ID:sJ7ldxDh

そこでまた斉藤君のおじさんとか幼なじみが塗装工で
涙と鼻水の大騒ぎですよ。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 23:42:17 ID:h8LZEMct

「天動説」を知らない子が居るんだから
「キチガイ」を知らない子が居てもおかしくない
そろそろそんな世代も出てきてるかもしれないご時勢に・・・・

オレは講談社を見直したよ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 23:44:23 ID:hFBhq7rm

http://www5d.biglobe.ne.jp/~YVHYHV/
こいつには斉藤先生だって勝てない。
こいつ最強。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 01:08:00 ID:wZ7agS45

そもそも齋藤先生は今まで誰にも勝ってないように思うが･･

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 01:12:20 ID:hUPStJDR

>>82
配管工とパチンコ店員をお忘れなく。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/21 06:42:59 ID:VbioIa+D

まあ実際のところ無職でガチなんだが。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 11:54:06 ID:noRHwxmI

元暴走族で無職の少年は凶悪だぞ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 16:01:56 ID:JEths/cx

在日韓○人や在日朝×人もヤバイでしょう。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 17:47:18 ID:Z0qmplN+

つーか、最早医療マンガじゃないな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 18:50:18 ID:/932rDdZ

精神医療編やけに永いななんなんだろうこの熱のかけようは

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 19:40:32 ID:6RujN/DZ

だって作者、医学とか医療とかには興味全然なくて

えらい人は威張ってひどいー
えらい人は本当はバカなんだー

悪くないのに苛められる僕みたいな人が正義だー
差別する人を糾弾する僕が偉いんだー
人格が優れているのは偉くない人なんだー

って叫びたいだけなんだもん。

そう思えば最初からその叫び以外の取材や表現が
むちゃくちゃで、各方面から指摘されても
一向に改善されなかったわけも納得いく。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 20:01:54 ID:eI/kRooI

キモイな

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 20:10:06 ID:Ju6qPNYH

ブラよろが医療マンガであったことなどないが・・
最早？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/22 23:43:32 ID:sayidsjf

ああ、だからいわゆる進歩系文化人に絶賛されまくったんだ…納得。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 02:32:38 ID:IWFucWmo

>>93
> むちゃくちゃで、各方面から指摘されても

そうなの？どこからどんなことを指摘されたの？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 09:23:15 ID:tSLyEECd

>97
> そうなの？どこからどんなことを指摘されたの？

実在する抗がん剤名をもじりもなしにそのまま出した上で、効果は実際より過小に、
副作用は実際より過大に描いた…らしい。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 12:51:05 ID:hGBP66zO

>>97 ここに鬼既なありえない学費とか教授の顔知らないとか
大学の教育制度上ありえないこととかについても
投書とかテレビのインタビューでけっこうつっこまれてたけど
なんだかんだと訂正も謝罪のなしで言い逃れてたな。単行本でもそのままだし。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 13:15:14 ID:VWPlEN/t

とうとう、大学病院批判・マスコミ批判から
警察・検察・司法批判にまで手をひろげましたね
いよいよ斎藤の出番がなくなってきたな

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 13:38:43 ID:PYF4M77/

抗がん剤をもじりも無しで出したのは、その抗がん剤が物語の
キーになってるからだろうに。

ここで鬼概なくらいのことはその道の専門化には常識なんだろうが、
それと漫画のストーリーがなんの意味があるのか。
おんなじことを、あらゆるこのテの漫画に突っ込み続けるのか。

それから、必死のレスしてあげんな。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 14:23:02 ID:RwmmCTG4

柳田理科雄の突っ込みと同質だね。演出のために現実ではありえないことを
やっているのにそう突っ込まれてもという。

でも”リアル”ということを売りにしているから仕方がないけどね。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 14:27:30 ID:o2WsNR06

演出のために現実でありえないことを
描くのは問題ないが、そのネタに
実在する薬を使うのはまずいだろう。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 14:49:32 ID:PYF4M77/

なんというか。例えば野球漫画で、ドカベンが四番を打つ漫画と、実名選手の清原が
四番を打つ漫画では、読み手に伝わる印象は全然違う。全ての選手、球団名からが
オリジナルの野球狂の詩と、ほぼ実名選手で構成された世界に数人の架空選手が
50歳を超えて三冠王をとるあぶさんでは、読み手に与える野球と、それを取り巻く
世界そのもに対する読み取りの姿勢が違ってくる。
野球狂の詩で、イチイチ女のピッチャーはおかしいと突っ込みはいれないし、そもそも
野球狂の詩では殆ど岩田鉄五郎たちの私生活の話は描かれない。
たいして、あぶさんの描く世界はむしろ球場の外の世界。大虎でかわされる居酒屋に集う
ひとびとのやり取りにこそある。野球のシーンは「打ったーあぶさんホームラーン」でいつも終わり。
ＢＪＹにおいては、ジュムザールという実名の薬を入れて、医療現場としての我々読み手の世界との
シンクロを図り、その上で不治の病に倒れた人に対する病院、医師と患者、家族のやりとりを
描く。だからこそ、薬の名前は実在のもので無ければならなかった。それに引き換え、
斉藤が決意とともに投薬したテスト用の薬は、なんのリアリティも無いただの形式番号になっている。
それは、ソコの部分こそが漫画だから、ということでもある。あぶさんのＨＲのような。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 14:50:12 ID:hGBP66zO

はぁ？ストーリー上関係ない？

教授が雲の上で全く現場と接触ない存在で問題が云々という
まず最初の問題提起のエピソードがことごとく実在しないものでも？
関係ありまくりじゃん。

金持ちしか医者になれないかのような表現で医学部がいかに特殊か
を書いたエピソードが設定上ありえない学費でも関係なし？
安くて一流の国立大学の存在には全く触れてなかったしな。

リリーの抗がん剤は実在の名前で実在と違うように(それも悪いように）
描く理由がないじゃん。全然別の名前にすればいいし。
しかも一昔前の処方で散々苦しめてて吐き気止めとか使ってないし。

普通に見て、デフォルメとか演出とか言うレベルじゃないぞ

>>102　同じだと思うならあんたの判断力に問題があるぞ。いい演出、デフォルメはある。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 14:57:51 ID:PYF4M77/

野球狂のウタは実名球団多かったな。すまん。
じゃ、例えはおんなじ水島漫画の光の小次郎でいいや。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:04:24 ID:PYF4M77/

だから必死にあげんなよ。

あのさ、ジュムザールは悪い薬じゃないって描かれ方なんだよ。読んでないんだろうけど。
それにこの漫画は斉藤先生がお前達は屑だーみたいに騒いだ後で、結局彼のかかわった先生や
医療現場の現状は今そこにいる現場の先生達がいっぱいいっぱいがんばった
結果である、と改めて問い直されるんだよ。この漫画。
いいけどさ、君にレスしてもしょうがないんだよな。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:06:37 ID:eOtWcSiJ

>しかも一昔前の処方で散々苦しめてて吐き気止めとか使ってないし。
ん、あれは吐き気止め使ってもとまらない位体質に合わなかった描写だと思ったけど。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:07:25 ID:hGBP66zO

>>107　あの薬の表現、講義が殺到して途中でいきなり論調変わったんだよ
知らなかったの？(w

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:10:01 ID:hGBP66zO

>>108　そんな説明一切なかったし、抗がん剤のゲロゲロって
5年前と今でも全然違う。知らずに適当かいてるとしか思えなかった。
患者が悲惨に苦しめば苦しむほど作者には都合いいだろうしな

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:16:20 ID:PYF4M77/

>>109
聞いたことも無い。
ジュムザールの表現に最初から意図が無ければあの先輩医師たちとの絡みは無い。
抗議は殺到しただろうな。あの連載中、さかんに断り書き入れてたから。
ただ、その抗議を元にして短時間であれだけストーリーを変えられるならそれは
たいした作家なんだろうな。さとうしゅうほうは

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:24:41 ID:eOtWcSiJ

抗議が殺到したことによって論調が変わったと言う話なら２ちゃんねる上でならいくらでも見ましたよ。
ええ、２ちゃんねる上でならね（ｗ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:29:15 ID:eOtWcSiJ

>>110
直接の描写がなくても一般人の感覚ではそう思うって話。
吐き気止め与えれば抑えられない副作用はありえないのかな？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 15:56:38 ID:hGBP66zO

>>112 そりゃあんたはここしか情報源がないだろうが(w
>>113　日本語変ですが「与えても抑えられない」ってこと？そりゃあるよ。
まんがではさっぱりそんな状況じゃなかったけどね。
手のうちようがないみたいな放置振りだったし。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 16:05:00 ID:PYF4M77/

なんつうか。手の打ちようの無い患者さん達ばっかりに、大学は希望をちらつかせて
人体実験もどきの投薬を繰り返してるような表現だったから抗議は殺到したと思うが。
で、それらの表現はいつものように斉藤先生がどうしてですかあああってわめいてから、
実はかくかくしかじかでって展開になるんだが。
この漫画いっつもそうだし。それが醍醐味だしね。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 16:19:59 ID:eOtWcSiJ

>>114
新聞の総合検索で調べても正式に製薬会社からクレームがあったなんて話ないしなぁ
謝罪広告もなにも公式にないのに編集部の内部事情をどうやって知ったのか後学の為ソース希望(w

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 16:32:26 ID:eOtWcSiJ

＞「与えても抑えられない」ってこと？そりゃあるよ。
だから１０８で「吐き気止め使ってもとまらない位体質に合わなかった描写｣と感じたと書いたんだが。
まあどう感じたかは人それぞれだからなぁ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 16:47:59 ID:sfa4eGAx

>>95
1巻から読み直して来い。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 18:36:55 ID:hGBP66zO

>>116 は学生か？無職か？どの業界で働いてても出入りしてれば
入る情報で表に出ないのなんていくらでもあるのは想像できそうなもんだが
まして薬屋がどんなに病院に出入りしてるか考えればなぁ。
新聞に世の中の出来事がみんな出てると思ってんのか？(ｗ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 19:22:59 ID:g/VQvgq1

…素で疑問なんだが、この漫画ごときを相手に製薬会社が謝罪汁！
と本気でクレームつける、あるいは出版社側が漫画の描写ごときで
謝罪広告等出すなどとは思えないのだが。
116がなんで新聞検索で謝罪広告等を探すという方向に出たのか
理解できない。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 20:00:28 ID:MawIVBjY

まあ講談社の編集が今回のエピソードを始める前に、とある患者団体に
「お伺い」を立てて、ストーリーの梗概を渡した、という噂なら聞いたことがあるが。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 20:24:50 ID:PYF4M77/

噂ってのは、当事者が意図的に流すこともあるかもね。
つまり、講談社が。
こんなに私達は配慮してます。「とある患者団体」とやらに仁義切ってますってポーズで。
だから、そんな裏情報とやら自体が広告であり、演出である、と。
本当に大人ならそれくらいは思い巡らすもんだ。

そんな噂が本当にポピュラーに流れてるんならね。

この漫画がジュムザール取り上げてくれたんなら、大感謝だろうよ。
あれは、有益な薬として描かれていたんだ。
と、いうか、前もって宣伝に使ってくださいって、それこそ講談社に連絡いってたかもな。
そんな噂はなさそうだが。
だからこそ、疑うべきだ。裏をうがってみるってのは、そういう次元のことなんだよ。

123 ：116：04/09/23 20:33:46 ID:ii7YLJMd

おいおい、製薬会社の一営業マンが内部情報として
編集部に講義して途中でいきなり論調変わったんだよと
医療関係者には教えてるといってるのは俺ではなくてID:hGBP66zOなんだが。
それとも一般読者の抗議と編集部のやり取りの内部情報をいちいち製薬会社が把握してるのか？

124 ：116：04/09/23 20:41:08 ID:ii7YLJMd

それとさぁ、どんな業界でも自分の会社にとって不利益なことはきっちり追求して公式な謝罪広告出させてケジメつけるもんなの。
製薬会社「あのような表現は困る」出版社「じゃあ今から論調変えますから許して」で済む業界なわけですか、
それで単行本でも雑誌掲載時そのままで出版ですかぁ。

ヌルイ、ヌルスギだぞ製薬業界。俺の業界でも回収か打ち切りですが。

125 ：116：04/09/23 20:43:38 ID:ii7YLJMd

ああすまん書き込んで速攻反省。
ID:hGBP66zOは
一般読者の抗議と編集部のやり取りの内部情報をいちいち製薬会社が把握してると主張しているのかもしれないよなぁ(w

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:15:18 ID:tSLyEECd

>>104
> 斉藤が決意とともに投薬したテスト用の薬は、なんのリアリティも無いただの形式番号になっている。
> それは、ソコの部分こそが漫画だから、ということでもある。あぶさんのＨＲのような。

ちとぐぐってみたら、TS-１って実在の薬みたいなんですけど。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:17:49 ID:PYF4M77/

>>126
な、なんだってえええええ？
（すいません。私もぐぐってみてきます。）

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:30:19 ID:PYF4M77/

http://www.jfcr.or.jp/index.html

早速うえのページ見つけた。そうか。ＴＳ－１って、凄く期待されてる抗がん剤みたいよ。
本来は胃がんとかの消化器系につかうんだって。
肝臓も消化器系の臓器だから、斉藤がコレを使いたいっていったのも無理ないね。
そしてたぶん、肝臓癌には保険がきかないんだろう。
別に普通の流れだったんじゃないかなあ。と、改めて思ってしまった。
実際問題、この薬使ったところで患者の奥さんは死んじゃったんだし。
この作品では、医師が必死にその病気と戦っても、必ずしも正解ではない、
そういうことがいいたかったんだろうな、とは伝わりました。
そのための、ＴＳ－１って（知る人ぞ知る）薬の名前使ったんじゃないかな。

ちなみにリンク先。ワケ判りません。コレを詳しく解説できる漫画じゃなきゃ
リアルじゃないと、言いたいんでしょうね。例えばhGBP66zO氏なんかは。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:50:59 ID:hGBP66zO

↑読解力0　漫画として、内容として意味のある演出やデフォルメは全然構わない。

↓ところでこれはスルー？
>教授が雲の上で全く現場と接触ない存在で問題が云々という
>まず最初の問題提起のエピソードがことごとく実在しないものでも？

>金持ちしか医者になれないかのような表現で医学部がいかに特殊か
>を書いたエピソードが設定上ありえない学費でも関係なし？
>安くて一流の国立大学の存在には全く触れてなかったしな。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:55:04 ID:PYF4M77/

だから、なんで上げんの。
ごめん。あなたのことは話を進める燃料にはしてるけど、あなたのワンパタのあおりは
スルーしてる。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 22:01:00 ID:zXc0RDUT

なんか漫画を素直に楽しめないヤツがいるな
小説と勘違いしてんだろうなあ

132 ：116：04/09/23 22:05:17 ID:jKkysq0Q

まだいたのかID:hGBP66zO
出入りの一営業マンは製薬会社が抗議したと言ったのか
一般読者の抗議と編集部のやり取りの内部情報をいちいち製薬会社が把握してると言ったのか
さっさと１２０に教えてやれよ(ｗ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 22:35:42 ID:2GsnPDfj

ま、叩いてるﾔｼは悲惨なメンヘルだから。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 22:53:20 ID:MawIVBjY

実際国立６年間なら学費300万の生活費年200と高めに見積もって６年で1200万。
計1500万でなんとかなるし、もろもろの奨学金もある。

経済的に恵まれないと行けない特殊な世界ってことはないな

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 23:17:56 ID:RwmmCTG4

常識的に考えれば製薬会社とあらかじめ交渉していたと思うのだが。
本編とは関係ない背景で実在のお菓子やジュースを出すのとはワケが違うし。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 23:26:39 ID:oZor38dO

改って何?
先週から門脇が主役になったみたいなので、
スレタイも「ロバート・キャパによろしく」にしよう。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 00:35:58 ID:FmrLqw1V

今週号はつまらないな。
今後の展開が楽しいとは思えん

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 00:40:12 ID:vzStPUnl

いや今週の編集王は結構好きな展開だな
何だかんだ言ってこれ作品以外この雑誌読むもの無いし

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 09:36:12 ID:Uh6HyxlU

>門脇が主役
なーんかホントにそんな感じだ。

「報道って何なんだ～」みたいになってる。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 12:09:31 ID:lAj9Qa0O

>だって作者、医学とか医療とかには興味全然なくて

>えらい人は威張ってひどいー
>えらい人は本当はバカなんだー

>悪くないのに苛められる僕みたいな人が正義だー
>差別する人を糾弾する僕が偉いんだー
>人格が優れているのは偉くない人なんだー

>って叫びたいだけなんだもん。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 13:36:02 ID:eb46Fhh3

｢色のついたクラゲなどイラネ｣
　　　　　　　　↓
｢編集の言うこと聞かない漫画家はイラネ｣

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 14:50:10 ID:6BRJ8uH1

編集の犬になってる漫画家の方がいらねーけどな。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 15:29:42 ID:lAj9Qa0O

いやどっちという問題じゃないだろ。
言いなりになれって意味じゃないし。

つまんない助言を無視して孤高の傑作を書くのは全然構わんが

少し他人に修正してもらわないと一人よがりでぐちゃぐちゃだぞ
という状態で編集やその他の人間の言うこと聞かない漫画家は
マジいらないだろ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 17:19:40 ID:dQ5KljHc

淡水にクラゲなんているの？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 17:43:39 ID:qeAk2WaG

>>134
六年間で1600万からの出費が普通の水準であるキミの家庭環境を感謝しなさい。
他に言葉が見当たらない……。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 18:30:31 ID:Sp/mU9Nb

>>144
いるよ。生態は良くわかってないみたいだけど。
この前新宿御苑だかどっかで大量発生してたみたいだけど。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 18:44:29 ID:1VILLRlh

モーニングの原稿締め切りってどうなってるの？
新宿御苑のクラゲの大量発生って8月末にニュース番組で見たが・・・

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 19:09:52 ID:lAj9Qa0O

>>145 何言ってんの？
学費は年間50万なんだからバイトで十分
衣食住は何やってようがかかる。
奨学金とって援助なしでやってる学生はいるぞ、国立なら。
勉強忙しくてバイトできないなんてのはデマ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 19:14:23 ID:lAj9Qa0O

でもなぜか斉藤君はそれをやらずに
金持ちでもない親に借金背負わせる道を選んだらしい。
しかもわざわざ給料の極端に少ない研修先選んで
(昔だって他に選択肢はあった）

じゃあ勉強してるのかというとさっぱり勉強もしてないし
どうやら実習も全部パスして闇ルートで卒業した模様(ｗ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 19:37:18 ID:1V6ysIQa

>>149
実習にも講義にもでてなさそうなサイトー君だが、
よくもまあ国試に通ったもんだ・・・エマージングのメガネくんモナー

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 19:59:42 ID:qeAk2WaG

あ～あ。
学費とか、生活費とか。そういう具体的な社会人としての尺度が出てくると
とたんにグダグダになるな。ここでブラよろ叩きしてるつもりになってるセイガクどもは。

斉藤先生という漫画のキャラはそういう設定のキャラなんだよ。そもそも。
あんな研修医いないだろうってのは本当にくだらない。

それより、なんでイチイチ上げるの？相手して欲しいの？

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 20:57:04 ID:XqO3q1mB

ageまくり！

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 21:31:47 ID:YRH6PGBs

こんな糞漫画読んでいる奴のおつむはしれてるな。俺が粛正してやるよ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 21:31:48 ID:kPP3/kVp

作者の「こんな研修医はいないだろ」と
読者の「こんな研修医はいないだろ」の間には相当なズレがあると思われる｡

ここってあげちゃまずいの？
今まであげたことないけど、そんなもんいちいちこだわんなよ。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 21:36:04 ID:lAj9Qa0O

世の中どんな人間がいるかわからないから
こんな奴いないなんていわないよ。もっと変な研修医はいるだろうしな。

ただ、このテーマのこの役回りでそれはなに？って言うのはあるよな。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:47:31 ID:qeAk2WaG

>>155
それは、斉藤先生に同情しすぎだと思うね。

彼の役回りは、今現時点で、アレなんだと思う。

たしかにふざけた役回りだし。今回のエピソードに関して言えば、すでに
その他大勢よりたちが悪い。

しかし。この作品中の、斉藤先生は、未だこういう役回りだということなんだろう。
彼が自らの使命に気づいたとき、彼は大病院の研修医、という役回りを超えてしまう。
その時になってもこの「漫画」を続けられるかな？
無理だろう。それは、別の漫画だよ。

斉藤先生は、ああいう非常識で馬鹿な役回りで、読者に医療の現場って奴を
疑似体験させてくれるんだろう。
それ以上に、（漫画にとって最も肝心なところだが。）
鼻水たらして、患者と一緒に泣き叫ぶ一人の男の姿に同一化する機会は無くなる。
斉藤先生の成長は、私達の斉藤先生を失う、ということでしょう。
それは確かに、斉藤先生にとっては悲劇だし、客観的には喜劇だけれども。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:52:43 ID:lAj9Qa0O

なんでよ。伊集院なんかへたれだけど成長に共感できるし
自分の立場計算しちゃうようなとこにも、
患者に寄り添ってそっと自分の無力さを痛感したりしてても
十分共感できるじゃん。

いい加減無理やりああいう役回りとか言う言い方でごまかすの止めたほうが。
明らかに作者が取材不足でありえないこといっぱい描いちゃったってだけだろ。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:52:51 ID:JbsGNYcI

非常識で馬鹿な役回りというより経歴と持ってる常識のつじつまに問題があるような。

ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 22:57:09 ID:JbsGNYcI

作者の
「こいつは非常識で馬鹿な研修医なんすよｗ」と
読者の
「こいつは非常識で馬鹿、っていうよりつじつまが合ってない」、

の間には相当なズレがあると思われ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:06:51 ID:lAj9Qa0O

大体圧倒的リアルというコンセプトのそもそもの役回りだったら
斉藤という若き主人公の役回りは一般人の常識を持ち、大学での
勉強は一生懸命やって夢を持って社会に出た未熟だけど熱血な若者だろ。

で、描かれるのがその彼が憧れて入った世界で出くわす医療界の不条理と闇だろう。

若者のほうが不条理で闇になったら、もうなにがなんだか。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:19:50 ID:71y29sNt

圧倒的リアルはオタオタする患者のことだと何度指摘しなくてはならないのだろう

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:22:38 ID:qeAk2WaG

>>160
リアルな世界はキミがその文章に込めたかったほどには正しくないだろうな。
斉藤先生の苦悩や無学はむしろ笑うべきなのだ。漫画として。
現実には。斉藤先生のような涙を流す医師はいない。
これはむしろ悲劇の気がする。
いや、言うまでも無いことなんだがね。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:29:25 ID:lAj9Qa0O

いないって(w　あんた全国の病院見て回ったの。
無学は笑えない。自分でなんとでも出来ることだしな。
抗いがたい巨悪とは全然違う。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:30:44 ID:71y29sNt

684 ：670 ：04/09/18 00:13:06 ID:m1psbifh
>>683
まあ朝田（なんだかんだ言って天才）や加藤（若さ・女性で助教授）や荒瀬（なんだかんだ言って天才）や
鬼頭（大学の教授）や野口（同じく）にはなれんなあ。
いいとこ木原だろう。
現実的に考えて確かに伊集院だ。
ってたいていの一般人は医者にすらなれないよ。（医学部に入れない）

他スレの書き込みなんだが
伊集院みたいな生活してる特別人な俺様いずれ木原みたいになってやるぜ・・
一般人な貴様ら伊集院みたいな目にあったり木原みたいになりたくてもなれないだろヘヘン。
・・・現実も十分喜劇だな。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:37:49 ID:Ycf+Vn1u

ttp://www3.jasso.go.jp/04saiyou/daigaku.html

これ見ると、高校3年間の成績平均が3.5以上、家の年収が722万以下なら
自宅通学でも原理的には第一種奨学金月額44,000円+第二種奨学金月額100,000円コース
で計144,000円で、12ヶ月×6年=1036万8000円貰える事となる。まあこれは返さなきゃならない
金ではあるけど、バイトせんでもこれだけあれば生活切り詰めればどうにかなるんでないのか、と。
もっとも実際成績平均3.5以上なら誰でも貰える位選考基準が甘いかどうかは別でしょうけれども。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:41:39 ID:Ycf+Vn1u

あーそれと、色の付いたくらげ云々という話がありましたけど、発光オワンクラゲという
クラゲのつくるGFPってタンパクは紫外線を当てると緑色に光る性質があって、遺伝子
工学の世界では色々と役立ってたりします。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:49:01 ID:qeAk2WaG

>>165
返さなきゃいかん額がいくらになるんだよ。それ六年間で。
あながち斉藤先生の2000万円の借金、あああどうしよううううってのも、絵空事じゃないような。
だいたい、あんな無能な医師を出身校以外どこが雇うのよ、といえば、恐ろしくリアルだともいえる。
（いや、借金がおかしいって大騒ぎしてる書き込みへの単なる皮肉である。）

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 23:54:41 ID:FmrLqw1V

今後ぼ展開なんだが
新聞報道を巡っての話しが展開されるのだろうか・・・。
あんまりおもしろくないな

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 00:36:20 ID:qXKP5AS5

まだこの漫画やってるんだ？
なんつーか一過性のブーム漫画だったな。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 01:07:36 ID:YvrYjxc0

斉藤君のとこの学費は6000万。ありえん。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 01:26:20 ID:XHisAYz4

>>162
極めてアンパンマン的なレスだな。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 02:27:08 ID:cwcTKfp7

まあ今回は、池田小事件と「ルポ精神病棟」を下敷きにした講談社の確信犯だから…斉藤先生は傍観者でいいっしょ。個人的には好感持てる確信犯だし応援してる。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 06:24:16 ID:Qo/j81kU

傍観者の立場に我慢できなくなった斉藤ｾﾝｾは
来週号で思い余ったあげくに刃物持って小学校に突撃します

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 09:45:47 ID:x7J5P3HB

すでにアンパンマンが定着しててワロタ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 10:50:35 ID:LPfd7DmN

だけど精神科編、みごとに主人公＆患者放置だな。
もともと分裂病＝犯罪者みたいなイメージが嫌で
統合失調症に病名が変更になってる。
それを患者（小沢）をあからさまに犯罪者に描いたので
（しかも統失の真実を描くみたいな宣伝で）
抗議が殺到して患者中心に描けなくなったか。

今の様子だとブラよろ内社会でも、
特に偏見が強くなったりしなさそう。
「精神病患者だから犯罪者と言うのは偏見」って
主人公が叫ぶと思っていたんだけどな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 11:52:23 ID:x7J5P3HB

そもそも漏れは統合失調という言い換えが嫌いだ・・・

スキゾフレニアやろが・・・分裂症じゃないか！

ほんなら中世ローマ教皇庁の大分裂（スキズム）も
ローマ教皇庁の統合失調にしたれや。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 14:39:46 ID:Iw9L3T/R

>>172
このまま斎藤が傍観者のままで
精神科編で作品全体が終結すれば
もっと応援できるぜｗ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 14:50:35 ID:Xc9AD8y/

海猿の終盤同様、報道と社会的暴力、を描きたいのだろうなー
もはや医者、というテーマではないよね

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 16:09:56 ID:CfX7sH9s

まあ、斎藤がまったく出ないということもないだろうから

考えられる展開としては

メインとなる報道とか精神疾患とか犯罪とかの問題は
伊勢谷と門脇の２人が中心となって話をすすめる

で、斎藤の役割は、苦悩する小沢君＋彼女の
相談にのってやって励ますこと、あと皆川とｾｸｰｽすることくらい

（このスレで言ってるように
今までと違って、斎藤が現状を改革する役割は果たさないだろうな
伊勢谷と門脇に完全に取られてしまってるから）

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 17:33:18 ID:OBXKAhfr

＞あと皆川とｾｸｰｽすることくらい
ﾜﾛﾀ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 19:02:46 ID:puHueSxv

斎藤：「ぼ、僕はなんて無力なんだ、、」
　
皆川：「そんな事ないです！先生にはみんな感謝してます！」

斎藤：「ハハハ、僕は小沢さんを救えなかったじゃないか！いつもそうだ｡
　　　　僕は。いつだって口だけの、青くさい傍観者なんだ、、、、｣

皆川：「先生、、！」泣いている斎藤に自分をささげるように抱きしめ、キスする｡

斎藤：「み、皆川さん、、｣

初めて結ばれる二人

という展開が浮かぶんだが、われながら想像力ないな、、、｡

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 19:42:56 ID:YHwT7Z0T

>>181
> 初めて結ばれる二人

ん？(ﾟДﾟ,,)

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 19:45:54 ID:puHueSxv

あ、初めてじゃねーや…

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 19:54:26 ID:YObwzqXJ

初めてのアナルセックスなら問題ないじゃない

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 21:08:24 ID:y7k83S4h

最初は純粋に現代医療の問題を斉藤と一緒に見ていく･･･って感じだったのに、
癌医療編では「生きるってなんだろう？」「俺は孤独だ･･･」とか無意味なセックスシーンも
折り合わせながらそんな陳腐な哲学が目立ってきた。読者に"共感"を･･･とか考えてるのかも
しれないけど、そんな他の漫画でも得られるような共感いらん。今後ここら辺から腐っていくんじゃ
ないかとマジで心配。変に達観した斉藤とか出てきたらほんと失望しそうですよ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 17:40:24 ID:mKHGTZM/

>いつだって口だけの、青くさい傍観者なんだ、、、、

力不足を嘆いたり苦しんだりするのは一向に構わんが

新人でも、当然出来る、もしくはやるべきことを
さっぱりやらずに知識の経験の豊富なベテランに
ならないとできないようなことばっかりやりたがって
出来ない出きないとわめいても感情移入もしようがない。

体力づくりも筋トレも守備もピッチングもバッティング練習も
ろくにやらずに、ルールもテレビで見た程度しか知らずに
試合に出たいとか、ホームランが打てないとか
気晴らしにマネージャーとやってからそいつを放置して不幸にし

高野連の思想や現状はいかがなものかとか
泣き喚いている野球部員ってどうよ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 17:50:23 ID:wm5ks3R1

宅間ｿｯｺｰ死刑になったのってこの漫画のせい??

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 19:02:18 ID:ez5GiLQm

んなわけがない

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 19:53:18 ID:2aqO5HPf

モー編集なら臆面もなく２Pカラー広告で
「この漫画のおかげで宅間がｿｯｺｰ（Ry」とかやりそうではあるｗ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 20:00:30 ID:mKHGTZM/

しかしこのマンガのせいで研修制度が変わったとか宅間が死刑になったとか
ちょっと時系列考えれば分かることをほんとにバカが多いんだなぁと思うよ

親子で中身のある会話をした事ないような家庭に育つとそうなるのかね？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 20:04:33 ID:2aqO5HPf

>>190
いや、責めらるるべきは愚かな読者よりもミスリーディングを平気の平左でやるモー編であろう

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 08:02:18 ID:u+YZHqH/

いっそのこと、元入院したやつがGOみたいに喧嘩をしくかけるストーリーなんか
どうだろうよ。差別なんか知るかといいつつ気にするやつだよ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/27 12:39:59 ID:upxVL35B

脱走した入院患者が斉藤の身分を偽って有名なTVカウンセラーになり、逆に斉藤は重症患者と
間違われて一生病院暮らしをする、というストーリーｷﾎﾞﾝﾇ。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 15:35:20 ID:09Xqkh7I

>>187
　馬鹿、琢磨を早期に処刑することは法務省ないでも
1年前から検討されてたことだ。
漫画はその資料みて書いてんだから時期が重なるのは当然だろ。
恥ずかしすぎるよお前。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 16:45:52 ID:KSWqKqID

ダウンの中絶を恐喝して止めたり
精神病差別したりこの漫画偽善的で吐き気する

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 17:09:13 ID:BFxpaZlx

中絶じゃないけどね･･
「僕が育てます」って発言にはひきまくった。

研修医しながら育てちゃうんだと。
めっちゃ健常な赤ん坊でも無理だろ。
24時間時間とエネルギーを奪われる
障害者の親の苦労をバカにしてるとしか思えない。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 18:52:59 ID:zW3gpm2W

患者だっていろんな事情がある。

人生ですれ違っただけの研修医に、道義的な批判されたくないな｡

あれは、ほとんどドクハラを美化して漫画化しただけだろ｡
マジで｡

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 19:50:59 ID:vmOfCRGf

あんたはなんでそんなにこの漫画が嫌いなの？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:21:22 ID:63IRm9i+

>>197
おまえも薄っぺらい人間だな
医者に機械的に対応してもらいたい訳？
医療ってのはその本質からして医者と患者の深い関わりあいだろ
そのような関係から生まれる極限状況では主人公も
漫画的表現も相まって叫ばずにはいられない
そしてその叫びは読者の心の叫びを代弁したものと言える
それらのことを考えると、読者が自己を主人公に投影したこの作品が
1000万部以上売れてるのも頷ける

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:24:38 ID:W27mDfNQ

>>199
それがきちんと相手の身になって出た叫びだったら、の話だよな。

斉藤の場合は相手の身になるというより、自分の不満を解消したいという欲求から来る叫び（に見える）。

だから批判されるわけで。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 20:39:50 ID:N6fmxXzB

斎藤が産婦人科の中絶手術の現場にゆきあって、同じ主張をするか知りたい｡

「ぼくが片っ端から育てますんで生んでください！｣

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 21:03:08 ID:vmOfCRGf

斉藤先生の叫びは、その場に居合わせた医者の叫びだろう。
本来なら解りきった戯言に過ぎない、それこそ口に出すのも憚られるような
叫びを、医師という立場で放つ。
それは、患者としてはそうあって欲しい姿だし、医者だって。そう叫びたい。
漫画のキャラの様には無邪気に叫べないけれども。

かならす相手の立場に立てるほど。我々はいつも大人じゃ無い。少なくとも、その
意識の、感情の流れの中では。

俺がもし、障害を持って生まれてきた親だったとしよう。ともすれば、
その子を放り出して、無かったことにして生きて生きたい。その後の人生を。
しかし。そんなときにこそ。お前が育てないのなら、俺が育てる、と、その
担当医に叫んで欲しいとも思う。
この世界で今、彼こそは我が子のたった一人の味方である、と、信じられる。
そして、思い直すチャンスを手に出来るかもしれない。双子達の父のように。
俺こそが、子の子達の将来を最も思い巡らしている、お前は黙れ。俺の子だ、と。
憎悪と供に、感謝を込めて。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 21:08:37 ID:KJUmspVT

まあ、精神科編では、斎藤先生の叫びの出番がなくなったんだけどね。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 21:16:10 ID:vmOfCRGf

>>203
これは、どうするんだろうねえ。
この漫画の今までのパターンでは無いんだ。
斉藤先生は、全くその「馬鹿なピエロ」の役すら与えられていない。
今作に到ってついに、皆川ちゃんと結納まで交わしてる。
斉藤先生は、自立しなければいけないところに来ている。

もしかして、今回のエピソード終了時に、斉藤先生はこの漫画から
リタイアするんじゃ無いかとも思うんだよ。
研修医を終え、借金をしてでも、永録大を去る。
医師としての己を磨いて、再びここに帰ってくるために。
そんな前フリの気もするんだけど。
唯の思い込みだろうけどね。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 21:37:05 ID:BFxpaZlx

>それは、患者としてはそうあって欲しい姿だし、医者だって。そう叫びたい。

いや全然。ごちゃごちゃ書いても親になった事ない人の薄っぺらい感想だなーとしか見えません。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 21:43:54 ID:vmOfCRGf

>>205
貴女にはお子さんがおられるのですか？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 21:53:44 ID:BFxpaZlx

いますがなにか。いなかったらそんな感想出るわけないじゃん。
子供がいない頃と持ってからの比較なんて出来ないんだし。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:03:05 ID:vmOfCRGf

>>207
あなたの子が健常者として無事に生まれていたらこの命題に答える事は出来ません。
なぜなら、今あなたは自分の子が健やかな子であるという安堵で精一杯であるはずです。
なので、現実にもし、貴女がそういった、例えば、不妊治療の末、未熟児の双子を授かって
しまった親の苦悩までには思い至らないでしょう。
いえ、今の段階で。そんな恐ろしいイメージを持つことすら憚られるでしょうから。
しかし。現実に、障害者の子を持つ親は出現し続けます。
人が自らの子を望み続ける限り。
そして、多くの親は。命を賭けてでも、その子の幸せを望んで暮らしていく。
その現場に貴女がいないのであるのだから、貴女が、この漫画を安っぽい
メロドラマだ、くだらないと吐きすてる事は感情的には理解できても。
あなたにその感情を正当化する資質は認められないでしょう。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:11:04 ID:0nHddhYd

まあ、それをいっちゃったら、その正反対の感情も正当化できないんだけどな｡

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:14:02 ID:W27mDfNQ

自分が子供の味方じゃない状況で、他人に子供の味方になってほしい、なんて思うわけない。
自分の実の子供を育てられない、という、これ以上ないってくらい苦渋の状況で、なんで他人が
育てられるものか。

＞お前が育てないのなら、俺が育てる、と、その担当医に叫んで欲しいとも思う。

話はまったく逆だ。無責任な研修医ごときに育てられるなら最初から俺が育てる、それが
できないから悩んでるんだろう。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:14:54 ID:0nHddhYd

＞俺がもし、障害を持って生まれてきた親だったとしよう。ともすれば、
＞その子を放り出して、無かったことにして生きて生きたい。その後の人生を。
＞しかし。そんなときにこそ。お前が育てないのなら、俺が育てる、と、その
＞担当医に叫んで欲しいとも思う。

これに対してもこういえるんじゃない？

あなたが障害者の子供を持っていなければこの命題に答える事は出来ません。
なぜなら、今あなたは自分がそういう立場でない安堵で精一杯であるはずです。
なので、現実にもし、貴女がそういった、例えば、不妊治療の末、未熟児の双子を授かって
しまった親の苦悩までには思い至らないでしょう。
いえ、今の段階で。そんな恐ろしいイメージを持つことすら憚られるでしょうから。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:17:59 ID:vmOfCRGf

>>209
正当化なんてし得ない。親は子を授かった。そして、その親は子を想う。
子は無力な存在で、無くしか出来ない。
医師は。ただ目の前の現実に最善を尽くすしかない。
そしてその医師の、医師であるが故の想いは。
時として、斉藤先生の様に叫びたい衝動に駆られるだろう。
親はその声こそを、その時は半ば憎悪と供に聞いても。
意識としては理解し、そう叫んで欲しいと望むだろう。
それがこの漫画の魅力であり続ける。と、思う。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:20:36 ID:0nHddhYd

＞その現場に貴女がいないのであるのだから、貴女が、この漫画を安っぽい
＞メロドラマだ、くだらないと吐きすてる事は感情的には理解できても。
＞あなたにその感情を正当化する資質は認められないでしょう。

これも、こういいかえられるな。

その現場に貴方がいないのであるのだから、
貴方が、>>202で述べたような事は感情的には理解できても。
あなたにその感情を正当化する資質は認められないでしょう。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:20:52 ID:BFxpaZlx

逆だよ。親は必ず「いつでも」子供を愛し味方する存在であるという
医療者の態度が、一時的に当然の感情としてそう思えない親を
どれだけ追い詰めるか。
ちなみにその思い込みはごく普通の母親を追い詰める要因でもある。

まーそれこそメロドラマしか知らない人は、愛せないなんて信じらんな～い
そういう人がいたとしても特殊で、自分とは違う人種だよねーと思ってるんでしょう。
一時的な喪失は愛情の多寡とは別問題だって分かんないからね。
作者にそういう経験があろうがなかろうが、こんなテーマ描くなら
当然その程度の取材は踏まえないと。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:22:42 ID:BFxpaZlx

>>208　で健常者の親なら安堵感しかないような発言してる時点で薄っぺら過ぎて笑える。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:22:58 ID:0nHddhYd

その現場に貴方がいないのであるのだから、
貴方が、>>212で述べたような事は感情的には理解できても。
あなたにその感情を正当化する資質は認められないでしょう。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:25:12 ID:vmOfCRGf

>>211
子を捨てる親は日常に存在する。
この漫画でテーマにされている家族や医師は。
そんなことはしない、ということ。

で、あるから。その答えは真ならず。

そして続けるなら。君のその問いは、子を前にした親の言葉とは
とても認められない。
人間はディベートの言葉遊びの上に生きているでは無い。
甘ったれている？
障害者の親は、その子の死をむしろ望む、という、理論的に正しげな
その仮定の方が。遥かに甘ったれている。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:27:04 ID:BFxpaZlx

書く日本語も変だが読解力も変だ。214のどこを読めばそうなるのか(w

斉藤君の思考回路の程度と大体同じなので
全然疑問を感じないんだろうなってことは良く分かった。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:31:23 ID:vmOfCRGf

>>216
はい。認めましょう。私は、私の子はパーフェクトベビーであることを望むと。
そして、障害をもしも持った子が生まれてきたのなら。その子を愛する自信が
無いことを。
認めてなお。この世界の、多くの親達は。その現実と向き合い、その子の
親である事を受け入れている。
医師の脅迫？
いいえ。自らの意思で。
親のエゴ、その子らは可愛そう？
その子の人生を、その子に成り代わって生きることの無い、
あらゆる他人である私達に、そんな言葉を口にする資格はありません。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:37:08 ID:BFxpaZlx

実際話してみれば分かるが現実を受け入れるにはかなり時間がかかるし
誰でも最初からそうではありえない。それは当然。
人間がなってないとか愛情が少ないからではない。
受け入れられない気持ちが更に罪悪感を加速させる。

それを無頓着に踏みにじって責めるような斉藤の言動は最悪で見当ハズレ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:38:25 ID:vmOfCRGf

>>218
貴女にはそもそも相対する言葉を理解する意思が、無い。
俺は、まあ、それでも当分、貴女に付き合ってレスするとは思う。
今回みたいに。
女性がこの漫画を嫌う気持ちもわかるようになってきたんだよ。
この漫画、女性の描き方がとてもゾンザイなんだよな。
それが貴女みたいな人を呼ぶんだとは思うよ。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:43:02 ID:vmOfCRGf

>>220
斉藤先生は、例えば貴女を攻めてはいないよ。
そう感じてしまう、貴女がいるだけだ。
なら、おまえがこの子を育ててみろっていうのかな？
育ててやるって言ったよ、彼は。

それが漫画的出鱈目だというなら、そのとおりだ。

なら、こんな子は死んでもいいですよね、延命措置をしなけらば
無事死にますよ、と、あの場面の親は言って欲しいかな？
（現実の問題としてなら。時として。医者は、そういう言葉を口にするんだよね。）

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:48:17 ID:Zdmt+Rii

>>217
＞障害者の親は、その子の死をむしろ望む、という、理論的に正しげな
＞その仮定の方が。遥かに甘ったれている。

その現場に貴方がいないのであるのだから、
貴方が、>>217で述べたような事は感情的には理解できても。
あなたにその感情を正当化する資質は認められないでしょう。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:50:07 ID:BFxpaZlx

>>221　ところで告白しますがわたしは「貴女」じゃないんですが・・(w
医療者はね、そのどっちもしないよ。時間が必要なことを知ってるからね。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:50:14 ID:Zdmt+Rii

>>222

＞なら、おまえがこの子を育ててみろっていうのかな？
言わないだろ。

＞育ててやるって言ったよ、彼は。
迷惑だろ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:54:24 ID:Zdmt+Rii

>>222
さっきから、貴方は、完全に親の気持ちに成り代わって、
斎藤のセリフを「親なら言って欲しい事｣にしちゃってるが、
その現場に貴方がいないのであるのだから、
貴方が、あちこちで述べたような事、つまり、
「親なら斎藤にこういって欲しいはず｣は感情的には理解できても。
あなたにその感情を正当化する資質は認められないでしょう。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:56:47 ID:vmOfCRGf

>>224
「あなた」が、女性の立場に立って話されてるのは理解します。
そして、現実の医師がそんなことはしない、というのは、当の
この漫画の中で、高砂先生が絶えず語っていました。
わかってるんですよ、そんなこと。
>>225
なら、例えば（あなた）はどうしたいの？その子を。例えば、あなたの
子として生まれてきた「その子」を。
そして、どう言って欲しかったんですか？

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:58:58 ID:88vm+HUV

う～ん
ある特定の障害が１％の確立でおこるなら１００人無作為抽出したら一人はその障害がある人がいるのが健全な社会なんだよね。
ダウン症の子供が不幸であるという定義が間違っているという考え方もできるわけであって
まあそのあたりは社会福祉の不備や社会の偏見（一部は親が持つ偏見＝オムツ頭の意見）の問題ではないかなぁ。
バカは神（作者）に問題提起を叫ぶ役割を割り振られただけの狂言回しであるっと。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 22:59:23 ID:vmOfCRGf

>>226
その問いにはもう答えました。
これ以上はループです。
どうぞ続けてください。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:03:49 ID:Zdmt+Rii

>>227
この命題に答える事は出来ません。
なぜなら、今私には子供がいないからです｡
なので、現実にもし、私がそういった、例えば、不妊治療の末、未熟児の双子を授かって
しまった親の苦悩までには思い至らないでしょう。
いえ、今の段階で。そんな恐ろしいイメージを持つことすら憚られるでしょうから。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:07:10 ID:Zdmt+Rii

>>229

>>226は問いじゃないんだけど｡

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:11:22 ID:vmOfCRGf

>>230
極めて健全だ、とも思います。
そして、こんな大事な事をこんなふうにヒステリックに
馬鹿な研修医に叫ばすな、という憤慨もよく判ります。
それを知った上でも、私は斉藤先生の様な医者にいて欲しいな、とも思います。
いえ、騒ぐだけで能が無い医者なんて迷惑なだけです。
あんなふうに、患者と一緒になって泣いたりわめいたりする感情を、いつまでも
持ち続ける医師がいて欲しい、と、思います。
それがこの漫画の魅力の一つだと、思っています。
あなたには許しがたい不愉快な表現かもしれませんが。
その辺は、好みの問題なんでしょう。漫画に対する。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:16:00 ID:vmOfCRGf

あれ、なんでメール欄のサゲが消えたんだろう？

いいや。じゃ、おやすみなさい。

次号はどんな展開かなっと。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:20:55 ID:Zdmt+Rii

＞あんなふうに、患者と一緒になって泣いたりわめいたりする感情を、いつまでも
＞持ち続ける医師がいて欲しい、と、思います。

患者の苦しみに配慮して、泣いたりわめいたり以外の表現方法を身につけられる医師になってもらいたいと思うね｡
基本的には>>220と同意｡

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 23:48:27 ID:W27mDfNQ

＞あんなふうに、患者と一緒になって泣いたりわめいたりする感情を、いつまでも
＞持ち続ける医師がいて欲しい、と、思います。

だからそれは真に患者の身になることのできる医師のことであって、
斉藤はそうは見えない。だから叩かれてるんだっちうの。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 00:00:52 ID:srvWQjPn

どんな言葉にもＴＰＯがあるし、どんなに正論でも、それが相手を動かすとは限らんからな、、、。

極端に言えば、鬱病の人間に、
「ぼかぁ、あなたに、元気になってもらいたいんです！ガッツっす！同居してもいいです！だから、会社辞めないで下さい！将来のためにも！」
これが、たとえ、「患者のためを思って」泣いたりわめいたりした行為でも、受け入れられるかどうか｡
「患者の気持ちに寄り添って｣いるといえるかどうか。
同じ障害者の子を活かす方向にもっていくにしても、もちっとやり方はあるな。

「狂言回し」でもいいが、「狂言回し｣だから漫画的に正当かっつったら、それは別の問題だ｡

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 00:29:25 ID:gbzn0wtI

>>232 はホント何にも知らずに想像だけで薄っぺらくごちゃごちゃ
いってるだけって感じだなぁ。きっとまだ子供なんだろう。

大体他の医者にはああいう感情がないかのような書きっぷり
見事に斉藤君ちっくだね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 00:56:10 ID:02d/uRcB

よく言われる言葉だけど、医者(に限らんけど)に大切なのはウォームハート、クールヘッドってやつ。
患者からすれば自分たちを物扱いする冷血漢は当然ごめんだけど、かといって頭まで煮え立った
熱血馬鹿はもっとごめんなわけで。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 01:04:25 ID:gbzn0wtI

ウォームハート、クールヘッドは受験勉強なんかでも大切だから頑張ってね～

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 13:08:57 ID:ryX7htw6

無能であることを自覚しているうえで、自分が知らない領域の事柄まで受け入れようとする。斎藤はそういう人間か？だとしたら無能な働き者だな。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 15:41:29 ID:gUntB0yH

>>237
> きっとまだ子供なんだろう。

むしｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 21:26:29 ID:4nkAfaiX

ぬるぽ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/30 21:33:01 ID:j1Hq9S+K

ガ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 08:18:40 ID:VPay0iEV

しね

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 12:32:57 ID:XKUGWVFM

>>240　無能なら勉強すりゃいいんだよ。しなさすぎ。

どちらかっつーと、忙しがってる怠け者だろう。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/01 13:15:35 ID:pSwDZ58r

>>245

実習や講義内容もまともに覚えてないわ、技術を磨く気もないわ、
それでいて体制批判だけはほとばしる鼻水のいきおい・・・

自分が無能だとは思ってない無能ものであろう。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 01:24:39 ID:JP55T1W/

無知の無知か＞さいとうｸｿ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 09:21:32 ID:jfaquO0g

無能で普通の感覚を持った研修医の視点で見る設定はいいと思うが、
その研修医を極端にバカで人格がおかしい人間にする意味はない。
優等生じゃないけれど・・っていうぐらいならまだ分かるが。
大体医学についても病院についても全く学んでなかったら
問題点以前になんも見えないだろうに。

それに、キャラが取材不足知識不足でそうなっちゃったのに、
狂言回しのためとか素人に分かりやすいようにとかいう
言い訳は見苦しすぎ。違うだろ、どう見ても。

ヒットは宣伝と、本当っ「ぽく」見える描き方、涙鼻水増量で
シリアスっ「ぽく」命のやり取りをダシにしたからに他ならない。

○○万部売れた事実が示してるっていってたやつは
ヨン様は類まれなるいい男だと思ってるんだろうな。ヒットしたし。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 09:32:56 ID:ZC9X9JJm

４様はいい男だが、２４８の言う事は概ね的を射てると思うよ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 12:01:19 ID:bGTUP3pe

>それに、キャラが取材不足知識不足でそうなっちゃったのに
なんでそれが部外者にわかるのかが疑問。

斉藤を医学生にしたり、驚き役を別キャラに振り分けるという方法を
取らなかったからヒットしたというのは同意。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 12:11:36 ID:Km8cLDTY

斎藤は、中身は素人だが
立場が「形式」上医者になっているのは
話の進行上、病院内部にはいりこんで
一応発言・行動できるために必要だからというだけだよな

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 13:23:51 ID:8m3mF9pF

青茄子なんかはメチャメチャ有能だけど、茄子であるがゆえに、
自分の手で診断や処置できないジレンマをよう描き出してるのになあ・・・

驚き役たぁいえ、サイトーくんをあそこまで無能にしなくてもよかったんじゃないかねえ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 14:21:32 ID:jfaquO0g

デフォルメか勘違いかなんか関係者が見ればすぐ見りゃ分かるよ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:15:28 ID:bGTUP3pe

斉藤の知識不足＝作者の知識不足と思いこむのは役柄のいい人＝人柄のいい人と
思いこむのと一緒だよ。

例えば未熟児に聴診器をあてる前に温めるという所は、斉藤がそのままあてよう
としてオムツ先生に注意された方が読者がハッとするし、未熟児がデリケートな
存在であることが実感できるじゃん。

絵として間違っているなら別として、そうじゃない部分は演出であるということ
も考えないと。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:49:34 ID:jfaquO0g

聴診器のエピソードは別にいいが
学生時代十分仕込まれてるのに、それでも現場では出てこない未熟さ
を伊集院ならば表現するだろう。

齋藤は全く知らなかったーびっくりー大学は試験とおっただけで何にもー
教授なんて名前も知らないしーみたいな表現ばっかで、
それはお前が個人的にカスなんだろと思うだけ。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 18:39:36 ID:68v5kVWL

つうかね
未熟児に聴診器をあてるときに暖めることをサイトーが知らない事自体
作者は未熟児に聴診器をあてるときには暖めることを知っているということなんだが。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 18:47:19 ID:jfaquO0g

そんなの取材すれば当然じゃん。で、ねたに使えると思ったから
つかったんだろう。
でもそれをベテラン小児科医の秘伝みたいに思い込んで描いてる時点で
医学部の教育についてはロクに調べずに描いてるのがミエミエだ。
他にもそういうところは数十個あるが(w
試験に通っただけで･･って強調しちゃってるし。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 18:54:51 ID:bGTUP3pe

斉藤は驚き役なのだから読者が知らないことを知らないのも無理がないわけで。

名前も知らない教授ってゴッドハンドの人だっけ？
それならば斉藤が知らないのは漫画の定石。伝説的な存在を新米のペーペーが
見知っていたら重みがなくなるし。
地味な人が実はというパターンもあるけど、ゴッドハンドはそうではないからね。

>でもそれをベテラン小児科医の秘伝みたいに思い込んで描いてる時点で
だからなんでそれが第三者に判断できるのよ？
どっかから電波が㌧で来るのですか？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 20:26:40 ID:9LcGn9OM

>>でもそれをベテラン小児科医の秘伝みたいに思い込んで描いてる時点で
>だからなんでそれが第三者に判断できるのよ？

私が大学病院に入院したときインターンがお年寄り相手にもそうしてましたよ。
特に心臓が悪いお年寄りだと冷たい物いきなり押しあてるとそれだけで心臓のテンポとか変わるから。
多分まじめな医学生なら研修の段階でそんな程度のことは習熟してるものなのでは。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 20:37:40 ID:68v5kVWL

作者はまじめな医学生を経験した後で医者になった人に取材していると思われ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 21:06:48 ID:d4rsmN5K

「床ずれ」でなえたよ｡

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 21:45:18 ID:jfaquO0g

>>285　なんだ適当に知らないこと言ってるだけじゃん(w
伝説だろうが海外に名前がとどろいてようが
教授はみな授業もするし、数人の班でやる実習も付きっ切りでないにしても
受け持ち、回診だってついて回るし、差しで口頭試問したり
するんだよ医学部は。
普通の大学と接触時間が全然違う。向こうが忘れてても
学生が知らないことはありえない。
むしろあとで世界的権威だと知ってへーっと思ったりする

>>259　真面目な学生じゃなくてもそれやらないと実技試験パスしないよ。
但し、ジジイ連中の頃はそんな実習なかったらしいけどね。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 21:45:51 ID:jfaquO0g

↑　285　じゃなくて　258　でした

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 22:14:04 ID:SrsjS3Vv

>>262
よく読みなよ。斉藤先生がゴットハンド氏を知らないって設定でゴットハンド氏が
登場したほうが、ゴットハンド教授が大物に見えるし、その後の、ウン十年間手術
失敗無しのからくりも漫画として効果的に読者に伝わるでしょって言ってるんだから。
そういう漫画の、そういう役割のキャラなんでしょ？
なんでそんなに斉藤先生を実在の人物にしたいの？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 22:18:10 ID:bGTUP3pe

>>262
うーん、話が噛み合ってないなぁ。
斉藤が教授の顔も知らないのは漫画的には正しいと言っているだけで
現実もそうであるとは一言もいってないのだが。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 23:09:01 ID:jfaquO0g

圧倒的リアルで医療界を描くコンセプトでもちろんそれには
医療経済や医学教育や研修制度なんかも入っているわけだ。
給料安いとかバイトとか試験受けただけで免許取れるとか
色々描いてるわけだし。その辺の根本がもうグダグダナわけよ。
学費も教育制度も研修も立場の描写も。もうデフォルメとか
演出とかじゃなくチョちょっと聞いて使えそうなネタを
ロクに調べずに描いた感ありありでさ。

少なくとも慰留の4分の1も取材固めてないね。伊集院の苦労や
どたばたはデフォルメされてても裏付けあっての演出と分かる。

都合いいときだけこれは漫画ですからっつーても通るわけない(w

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 23:20:42 ID:y9KrH94b

>>264 >>265は釣りだよ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 23:24:19 ID:SrsjS3Vv

>>266
そうじゃない。
なんで医龍がまたぞろ出てくるのかもよくわからないが。
都合によって使い分けてるんじゃなく。これは漫画なんだよ。
そして斉藤先生は、ど素人に医療現場ってのを身をもって紹介してくれる
インストラクターなんだよ。そういう役割で今までは描かれている。
あなたは、なんでそんなに、そもそもそういう漫画であるＢＪＹの登場人物を実在すべき
研修医のごとく摩り替えたがるの？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 23:26:16 ID:SrsjS3Vv

>>267
あえて上げようか。

すっこんでろ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 23:29:59 ID:nLcx3bEN

＞都合いいときだけこれは漫画ですからっつーても通るわけない(w

都合って・・誰の都合が悪いの(w

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 23:41:08 ID:SrsjS3Vv

そうだな。漫画の都合なんてのは確かに出版社の都合だろうから。
漫画は編集と作家の都合で描かれているいい加減な童話だよ。
ただ、そんないい加減な商業作品からでも、何か心に引っかかる
ものがある時ってあるもんさ。
むしろ、ＢＪＹは、その、誰かの都合を充分考慮したうえでも、
それなりに何かを訴える力の有る漫画だったから、こんなに
アンチな人も引き付けたのかなって思うけど。
だから、アンチなりの主張もいいとは思います。
それもこんな掲示板では大事なんだろうと思う。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 23:46:33 ID:bGTUP3pe

学費等については、斉藤が辞めたくても辞められない状態にするための
無理矢理な設定だからいちいち突っ込むのは無意味。

リアルさに関していえば、未熟児を扱う斉藤の設定がデタラメだとしても
そうして扱われた未熟児に対しては確かにリアルさを感じたよ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 00:32:38 ID:FmcxLltA

テレパシーで語りあってたが、あれはちょっと、、、、、。
代弁のしすぎじゃないの？と思った｡

人間相手に擬人化というのも変だが、
逆に対象を無視した強引な表現だと違和感を感じた。漫画的に｡

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 00:42:11 ID:hLsOK24H

無能な働き者たる斉藤の追放はいつなんだろうか

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 00:49:55 ID:aL7lmSRD

医者は一晩当直バイトすれば10万稼げるのか？
じゃ、月に３～４日泊まれば普通に暮らせるわけだ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 01:10:24 ID:QaqFoQl0

まあ普通に見て、歴史に残るような内容のマンガじゃないな。
やっつけ＆勢いだし。いくらひいき目に見ても作者が分かってて
ああしてるとは思えないし・・

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 01:28:36 ID:s318lus4

１０万て口止め料込みの数字でしょうが…
もうスルーしたほうがいいのかな？

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 01:37:42 ID:4DuL/fCc

話を現在に戻すと、今回の宅間編は精神病患者の社会的認知という当初の目的から
思いきり脱線しまくり、さらには主人公がなんの役に立ってないどころか登場すらしてない
ことともあいまって、作者の底の浅さが一気に露呈している感じ。

その上現実の宅間が死刑になってしまい、サヨ系のシンパと思しき作者が死刑反対
のメッセージまで無理して盛り込もうとしたらどれだけ派手に空中分解してくれるかなあ
という点で非常に今後が楽しみ。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 02:15:52 ID:+X7oSIGd

俺はけっこうイラクの拉致三人にも同情しちゃう心情サヨクなんだが、この漫画の展開には反感を覚えるズラ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 08:01:13 ID:GWuWCYH6

>>258
> 斉藤は驚き役なのだから読者が知らないことを知らないのも無理がないわけで。
> 名前も知らない教授ってゴッドハンドの人だっけ？
> それならば斉藤が知らないのは漫画の定石。伝説的な存在を新米のペーペーが
> 見知っていたら重みがなくなるし。

・・・・・(ﾟДﾟ,,)

あんた大学行った事無い？

つーか教授総出（名誉教授込み）で入れ替わり立ち代り実習や講義やるのって
理系だけで文系の学校てそんなもんなのか？？？？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 09:23:59 ID:FkwXCgWB

中国文学とっちゃうと英文学の教授で知らない人がいるなんて普通だと思うが。
・・・・・・・まあ２５８が言いたいのはそういうことではないんだけどね。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 12:37:03 ID:QaqFoQl0

でも堂々と間違えまくってて指摘されると演出に必要とか言っちゃうところが
笑えるな。説得力０(ｗ
そこを変えなくてもいくらでも話作れるだろ満載。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 12:56:34 ID:9+UQU+I7

>>280とかはさすがに頭悪すぎだろう。
せめて相手の言いたいことを理解してから反論してやれよ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 13:03:10 ID:s318lus4

>>258の文章はありえない誤読をする人が連発するほど難解なものなの？

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 13:04:58 ID:1q5hgarG

この漫画の主人公のモデルになった人
っどこの高校出身だっけ？？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 15:39:39 ID:CSvtP25b

>>258は天然釣り士

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 22:46:34 ID:vg+Bqjbe

>>283

いや、作劇上の演出だって言いたい事は分かるんだが、
少なくとも医学部や薬学部では、影の大番長（笑）みたいな教授はありえんよ、と言いたいのだｗ

やる事多すぎて教授から助手にいたるまで総出だでな。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 22:50:09 ID:aixYpcQW

「知ってて」デフォルメしたんなら、いかに教授の偉さを演出するにも
ああいう表現にしなかったことは確かだろうしな。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 23:21:04 ID:weLAvioo

>>287

なるほどなるほど。
漫画で描かれているより、医学部の医局というところは、
遥かに上から下までがディープな師弟関係（主従関係）に、
医学生の時点から組み込まれているんだと、現実を主張したい訳ダニ。

ただ、そんな漫画、いかにデホしても辛気臭くて気持ち悪いだけで
だれも読まないよ。たとえそれが真実だとしても。
どんな職業にもその世界の習わし、仁義ってのはあるだろうけど、
その世界の矛盾を外に知らせる役割の主人公が、その世界の慣わしに
どっぷりつかってその矛盾の理論に従っているなんて魅力的な筈もないんだから。
ヤンキー漫画の主人公は、放課後はいつもライバルを半殺しになるまで鉄拳制裁しないと
番長じゃ無い。ヤンキーの主人公が、暴力団の準構成員としてカツアゲに大活躍する
漫画なんて、ギャグでもない限り読みたいとは思わない。

斉藤先生が、もし常識的な、医局の作法に調教された新米研修医であったなら、
この漫画はそもそも世に出ることは無かったともいえる。
この漫画は、この形で出たから充分面白い漫画であった。
全然解らない医者の世界を、そのさわりだけでもわかりやすく解説してくれたし、
その世界に悩む医師や患者の姿も、身近に感じさせてくれる漫画だ。
それでいいんだと思う。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 23:31:30 ID:CSvtP25b

>>289
あんた金貰える訳でもないのによくこんな長文書くねぇ。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 23:41:25 ID:weLAvioo

>>290
もうちょっとエネルギーを建設的なことに使ったほうがいいですね。
２ちゃんだしねえ。確かに金もらえるわけでもないな。

しかし、原作のほうが、いまいち今回のエピソードに乗れないんだよね。
ワザワザ精神科の話で、何が伝えたいのかが未だに見えてこない。
多分今作は、この漫画のターニングポイントだと思うんだけど。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 01:41:29 ID:/nTjxxCz

>>289 は？なぜそうなる？「たとえ真実だとしても」って
そんな真実どこにもないぞ（w
理系の場合特に先端に常に触れることが大事だし
密度の高い少人数指導も多いから、授業の段階から
研究者が活発に交流するってだけで全然師弟関どうのこうの
って話じゃないぞ？？むしろ逆だよ。世界的権威と知らずに
がんがんしょーもない質問したりするしなぁ。
一体どういう想像したの（w

あと、医学部の医局ってなに（w　医局って病院の組織ですがな。
学生が医局に組み込まれるわけないだろ。全ての科を勉強する立場で
どこかに固定するわけないんだから。

全然真実を知らずに色々言ってる上に勘違い爆走で笑える（w

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 01:49:49 ID:yTJ+oUVG

>>291
エピソード消化するだけでも大変なのに、斉藤の成長を描かないといけないから
すごくきつそうだね。

294 ：287：04/10/04 07:45:07 ID:yCFYczZK

>>292
> 密度の高い少人数指導も多いから、授業の段階から
> 研究者が活発に交流するってだけで全然師弟関どうのこうの
> って話じゃないぞ？？むしろ逆だよ。世界的権威と知らずに
> がんがんしょーもない質問したりするしなぁ。

そうそうｗ

そもそも理系でペーパー1本書けば、
そのフィールドのエライ先生の文献はほとんど全部、目をとおさにゃならん。
それを何年かやってりゃ有名どころで知らない先生はいなくなる。

同じ学内で、なおかつエライ先生が「影の大番長」化するなんて、
少なくとも理系の人間から見たらリアリズムのカケラも無いと言いたいのだよｗ

どうも師弟関係とかﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスばっかり返ってくるなあ・・・

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 09:32:40 ID:lMn38fVy

たぶん病院舞台とした大昔の社会派ドラマ(白い巨頭とか)のイメージが真実でかつ全てであると
思い込んでるんでしょうなあ＞作者、熱烈ファン

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 10:16:51 ID:/nTjxxCz

作者は素人だから知らなくても仕方ないが、
「興味を持って」取材したり、実際の若い医者や学生に話を聞けば
絶対にああはならなかったはず。医療に興味なんかなくて、
ただ、偉い人って汚いと叫びたいだけってのが真相だろう

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 11:58:54 ID:yCFYczZK

フィクションならではの誇張やハッタリ、嘘もあっていいんだが、
上質な嘘をつくにはその周りをガッチガチに説得力のあるもんにせにゃならん。

その辺の学生ですら、なにこれ？バカじゃないの？と思わせる描写ばっかりじゃあねえ・・・

昔のスレにも書いたが、まるで童貞が描いたエロ漫画のような恥ずかしさがあるわけよ、BYには。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 19:15:58 ID:21NTKLzJ

サイ党はかならずしも模範的な学生ではなかった・・・

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 19:18:39 ID:Sb6KB/id

敷居が高いスレですね
医療のいの字も知らない人は来ちゃいけなかったかな

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 19:57:52 ID:8pkBCZYJ

つうかね、過去ログの範囲内では

がん患者がゲロはく
文型　ああ、吐き気抑える手当てしても収まらないくらい体質に合わなかったのか
理系　吐き気抑える手当ての描写がない、けしからん

未熟児に聴診器あてるときは暖める
文型　へえ、未熟児を扱うのって大変なんだな
理系　学生時代十分仕込まれてるのに、それでも現場では出てこない未熟さ
　　　　を伊集院ならば表現するだろう。

法律漫画スレの法学部連中の生ぬるさと比べてこの暑さはなんなんだろうね

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 20:43:28 ID:7nbJlNqe

この漫画を読んで、ドラマ版のブラックジャックによろしくにも
興味を持ったんですが、ドラマの方の出来ってどうですか？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 21:01:37 ID:yTJ+oUVG

>>300
理系の人でも大部分の人は現実と違うところがあっても「漫画だし」の一言で
スルーするんじゃないの？

「むぅ、これは伝説の○○！」→「何だってぇ！？」→解説して権威付けをする
というのは漫画の基本フォーマットなのになぁ。

>>301
漫画原作のドラマ＝駄作という法則があるけれど、これとＤｒコトーは奇跡的に
出来はいいよ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 21:54:33 ID:/nTjxxCz

>>302　だってでテレビ側が完全に話題だけもらいますよ
でも中身はそのままじゃチョと使いもんにねえ（半笑い
ってモロにインタビューで言ってたもんな。
ふつーに改良したから普通に見やすくなったんだろう。
結構ここで話題になってる変なとこはバッサリ切っちゃってるもん。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 22:28:33 ID:21NTKLzJ

今はヒーローの斉藤も学生時代は目立たない落ちこぼれだった。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 01:07:50 ID:p7GrvFPI

>>302

> 「むぅ、これは伝説の○○！」→「何だってぇ！？」→解説して権威付けをする
> というのは漫画の基本フォーマットなのになぁ。

だからさあ、その解説兼驚き役は普通はシロートさんにふられるわけよ。
格闘モノなら観客とかな。

まがりなりにも6年間講義を受け、実習もこなし、国試通った人間が、
医学部でもない理系の生徒にすら「なんじゃこりゃ？」と思わせる
「ナ、ナンダッテー！？」をやるのが滑稽なんだよ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 01:40:58 ID:I/PJ4+hJ

そのシロートさんを斉藤に絞ったから話の密度やテンションが高くなり
ヒットにつながったわけですよ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 09:10:02 ID:6xo13Vm9

>>305
正論。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 09:15:27 ID:6xo13Vm9

>>306
「売れてる」と話題になったので読んだら「なんだこりゃ？」って反応が少なからずあった
らしいよ。
ヒットしたのは編集部の作戦のお陰だろうね。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 12:20:57 ID:OPCrQuXr

本屋の平積みとか、本当に大人の事情なんだなーとつくづく思うよね。
80'sなんかいつも平積みだったもん。いまだとエマージング
ポップ付平積みだし。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 14:43:20 ID:OPCrQuXr

大学の現状を訴えるドラマとしても十分インパクトあるリアル、
権利意識バリバリで、１㎜でも規定以上の事をさせられるのを
死ぬほど嫌がる、看護よりカンファと論文に必死な、
市中病院の半分も仕事してない大学の看護婦事情を描いたら見直すよ。
もう全面的に。

あきやかにヤバイ患者いてもこの時間だから検査オーダーは
出せませんと言い放って平気とか
それは私たちの仕事じゃありませんと言い放っておきながら
だべってるとか
超過勤務じゃないですか訴えますよ！と１時間仕事が押しただけで
二日寝てない医師に突っかかるとか。

311 ：野球漫画に置き換えると・・・：04/10/05 14:48:36 ID:p7GrvFPI

リトルリーグの名門チームから高校に進み、今度は甲子園を目指すサイトー君。

「ボーク！！」
「なっ！なんでですかぁぁああ！？」
「ランナーがいるときはセットポジションから牽制しないと・・・・」
「ナ・ナンダッテー！！！？？」

「アウト！」
「え！？い、いまのフライなのに何で走っちゃいけないんですかぁあぁあああ！！」
「インフィールドだから・・・・」
「うわああああああ！！（鼻水）」

そんなサイトー君はろくに練習もせず、
ことあるごとに「高野連は歪んでる間違ってる！」と、涙と鼻水を流しながら叫んでいるそうです。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 15:20:02 ID:OPCrQuXr

そしてイベントで来たおじさんにみんなが緊張して挨拶しまくってるのを見て
「誰ですか？あれ・・」
「ばか！あれが巨人の監督だろうが」
「へぇ～」（子犬のような目で）

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 15:23:54 ID:p7GrvFPI

そしてオリックスと近鉄が合併しそうになると、そのネタをふり、
ストがおこりそうになるとそのネタをふり・・・・

巻頭カラー見開きで

「この漫画のおかげで日本の球界はこんなに改善され（ｒｙ」

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 15:30:43 ID:OPCrQuXr

たとえ事実がどうであろうと漫画の中ではそれでいいんだよ
ドラマチックじゃないか野球知らなければ楽しめるんだよ
と大評判。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 15:47:47 ID:p7GrvFPI

草野球ならともかく甲子園目指してるヤツが、セットポジションやインフィールドフライも知らないのが滑稽なんだよ
と、反論がつくも

漫画なんだからそれに文句つけるのは、アンパンマンの顔がアンパンなのはおかしいと言うようなものだ！
と大絶賛。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 16:59:00 ID:OPCrQuXr

野球界の汚さは十分伝わるんだし
新人が苦労するってことは分かるんだし
野球知らない人にもそういう雰囲気は伝わるんだから
立派に役割はたしてるだろ！マンガになに厳密なリアルとか求めてんの？（ぷ

ってわけですよ。

317 ：次は法律漫画だッ！：04/10/05 17:20:40 ID:p7GrvFPI

日本有数の法学部を卒業、司法試験をパスして事務所に勤め始めた新人弁護士サイトー君

「謄本の乙部を良く見ろ！６０００万までの根抵当が設定されてるだろうが」
「い・・・依頼人には６０００万もの債務があったってことですかぁああああ！？」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

「虚偽表示じゃないですか！取り消しうるはずでしょ！！」
「だめだ、善意の第三者には対抗できない」
「そんな・・・相手が善人かどうかなんて、わかりっこないじゃないですかあぁぁああああ！（鼻水）」
「・・・・・・・・・・・・(ﾟДﾟ；)」

圧倒的なリアリズム！日本法曹界の真実を描く！！
この漫画のおかげで（ｒｙ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 00:05:30 ID:mRywP5yO

佐ト秀はどの位儲けたんだろうねぇ。
２万部で１００万円の印税だから、ン億円やねぇ…

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 00:57:16 ID:KYMAa768

税金って知ってる？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 01:03:50 ID:xuhccSSe

>>318
７巻発売時で累計１０００万部

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 08:59:53 ID:KYMAa768

公称を真に受けてるやつ（w

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 10:00:36 ID:6gY87NTy

ID:KYMAa768は今後放置

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 10:23:09 ID:OP9Jgm5b

つうかね、過去ログの範囲内では

がん患者がゲロはく
文型　ああ、吐き気抑える手当てしても収まらないくらい薬が体質に合わなかったのか
理系　吐き気抑える手当ての描写がない、けしからん
というのはあったが

非法律系　ああ、根抵当6000万設定って6000万借金があるってことなのか
にどうつながるんだろ。
つうか謄本の乙部？乙区でないの？

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 11:10:24 ID:xuhccSSe

エサをあげないでくだちい

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 21:11:56 ID:Qqj/POef

>>323
と、まあ文系の人間が些細な事が気になるように、
理系の人間にとって気になる事だらけってわけだ、この漫画はｗ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:20:14 ID:UWV0SR5J

>>325
お前が理系とやらなら。
何を比較して何が文系とやらで何が理系とやらか、対象を示して証明すべく努力してみろ。
まとめたつもりかそれで。お前それでも理系か？

エサ？はあげる。いつでもきな。
俺は付き合うよ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:20:20 ID:KYMAa768

>つうか謄本の乙部？乙区でないの？

まさに同じ穴の狢（w

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:28:00 ID:UWV0SR5J

>>327
だろうな。
しかし、それは２ちゃんってのに慣れればわかることだ。
２ちゃん全部がこんなレスの積み重ねだってのは。

いいじゃん。
確かに今この漫画にほめるところなんてないかもしらん。
人気出た惰性でやってるところ大いにアリだろ？今の展開は。

たださ。それだけじゃないじゃん。インターネットの出会いって。
「こんな」漫画のスレだからこそ。
付き合ってみよっかなって。そんな奴らの集まりでもいいんでないかな？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:45:18 ID:rwLEWpjK

だからぁ
法律漫画スレでは生ぬるく見逃してるって言ってるだろ（w

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:46:01 ID:KYMAa768

支離滅裂な上にキモイし（w

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:52:10 ID:UWV0SR5J

>>329
言ってネエヨ。>>300はそんなこと。

確かに暑苦しいぜ？リアルに比べてどうだってのはさ。
リアルも何も。漫画だからな。これ。

ただ、そんな暑苦しい奴がさ。なんでこんなに暑苦しい情熱傾けて
こうまでこの漫画が嫌いなんかってのが素朴な疑問なんだろ。

嫌いなんだよ。たまらなく。この漫画が。
なんできらわれたのか、考えるも悪くないし。
そんな奴とも付き合っていけるのも。
悪くない経験だと思うぜ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:56:35 ID:UWV0SR5J

>>330
支離滅裂って事はないよ。
そうだろねって部分は踏んでる。
それがタチ悪い。自称理系のレスは。

ならまず。お前が叩かれるのわかった上で自分の見解述べなよって。
そっから始まると思うんだよ。

奇麗ゴトだけどさ。ネットならではの。
でもさ。ネットだから出来る事だと思うんだよね。そういうの。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 23:12:14 ID:FOethIat

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 00:57:16 ID:KYMAa768
税金って知ってる？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 08:59:53 ID:KYMAa768
公称を真に受けてるやつ（w

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:20:20 ID:KYMAa768
>つうか謄本の乙部？乙区でないの？

まさに同じ穴の狢（w
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 22:46:01 ID:KYMAa768
支離滅裂な上にキモイし（w

ID:KYMAa768ウゼー！！！！！

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 23:33:23 ID:Qqj/POef

>UWV0SR5J

まあまあもちつけ。
そんなに熱くなるな・・・・語るに落ちたからってｗ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 23:39:40 ID:Pz3lP1zD

あの～
法律漫画スレでは生ぬるく見逃してるんで
理系の皆さんなんかと同じ穴の狢扱いしてほしくないんですがねぇ（w

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 23:48:39 ID:Qqj/POef

>>335

圧倒的リアリズム日本の法曹界はこの漫画おおかげで改善されました！

・・・なんてのがウリの漫画だったら生ぬるくならないんじゃない？ｗ

ましてや目輝かしてそれを真に受けてる読者がﾏﾝｾｰしてたら。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 23:55:01 ID:Pz3lP1zD

だからぁ
真に受ける奴なんていないから生ぬるい視点で見てるって話なんですけど（w

338 ：一部変更：04/10/06 23:57:27 ID:Pz3lP1zD

だからぁ
編集部がどんな煽り方しても
真に受ける奴なんていないから生ぬるい視点で見てるって話なんですけど（w

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 00:53:11 ID:kFg953/0

>>338
だからぁ
こっちは真に受けちゃう香具師がいるからこういうスレになるって話なんですけどｗ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 01:41:31 ID:wbfFopXn

法律と病院じゃ一般人には臨場感が全然違うじゃん。
自分や家族がいつそこに巻き込まれるか分からんって切迫感もあるし。
(法律だってそうだけど普通に暮らしてればあまり実感ないよなぁ)
生々しいし、分かりやすいし、その分勢いで嘘も真に受けちゃうのは確か。

大体ドラマにしたってグダグダ法律争いしてるの見ても面白くないし。

全然興味のひき方違うのに、法律ではぬるいのに病院では文句言うのがおかしいって
その発想すでに相当ズレまくってますよ。
たまたま法律に明るければそう思うかもしれんが
一般論に出来るかどうかの判断ぐらいできないなら
頭の悪い法律系の人ってことだろう。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 08:46:08 ID:MWVNpNtQ

医療現場なんてものも一般性は全く無いとは思うけど。
だから知らないしわからないんだよな。
この漫画がいかにおかしいぞって騒がれても。

そんなことは初めからリアルに感じるから圧倒的リアルじゃない。
変な言い方だが、よく知らないものの解説はふーんと聞き流すしかないし。
そしてそんな幼稚な表現であらわされる現状の医療現場というものの負の部分も、
否定しきることが出来ないでそこにあるなら、それは確かにリアルなんだよ。
ソフトに、必ずしもウソではないというほうがいいか。

リアルな臨場感という言葉がはまるのは、現場の医師と患者の心理的な葛藤の描写。
自分達が当事者となったときの、圧倒的リアルな臨場感。
それが多分に理想化されていたり、エキセントリックだったり、
幼稚なかけあいだと読まれたりするのは読者によるだろうけど。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 09:53:36 ID:wbfFopXn

こまかい治療法がどうとかのディティール以前に、
人間のやり取りが変じゃないこの作品。散々既出だけど。
普通の社会におきかえても、ただの新人に周りのベテランが
総出でかまいまくって、影響受けまくって、当人は感情に任せて
騒ぐばっかりでロクに努力してないし。
幼稚なヒッキーの自意識過剰を絵にしたようだと言う意見も既出だけど。

いいフィクションってのはアイデアとか設定がぶっ飛んでても、
それに対して人がどう動くかの部分はリアルっていうでしょ？
そういう意味ではエマージングのほうがすごすぎるが(w

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 10:13:43 ID:MWVNpNtQ

それは社会人経験あるとそう思う。
コレも散々概出だとは思う（師匠とか言ってる人もいたくらい）けど、
新井英樹の「宮本から君へ」とおんなじパターンの漫画だからね、これ。
あれも暑苦しい主人公が無駄に暴れると何故か全てはうまくいく、という、
ぶっちゃけちゃうとそれだけの漫画だった。
でも、それでも面白いと俺は感じたし、それと同じようにこのBJYも面白い
と感じる。
一つ違うといえば、宮本は無意味に、有り得ない強いキャラだった。
斉藤先生のほうが、弱い。キャラとしての役割だからしょうがないんだが、
彼が積極的に何かを仕上げる描写は無い。
だから。泣き虫の馬鹿が泣き叫ぶとなんでも許されるのか、的な不愉快さを
募らせる人が多いんだろうなとは思う。

ただ、彼がこの漫画の世界で必ずしも無能か、といえば疑問。
心臓の大手術でも実際の現場で手伝ってるし、双子くんの手術も高砂先生と
いっしょに助手をつとめている。
あんな泣いてるだけのアホに、ということなんだろうけど、もともとの手術の
描写自体が殆ど無いこの漫画にとっては、手術の難易度事態がどうでもいい
んだろう。それがご都合主義で、著しくリアルに欠ける、という点が気に入らない
のなら、（こんな漫画）あえて読まなくてもいいのにな。
そんなこと、気にもしない人が楽しんで読んでると。そういうことなんだが。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 11:31:37 ID:wbfFopXn

宮本は好きではないが、人間の関係やリアクション、
そして色んな職場の様子にはリアリティがあったよ。これとはちがう。

>心臓の大手術でも実際の現場で手伝ってるし
いいや無能だよ。あの程度の手伝いや助手は学生でもやる。
実習の段階で心臓手術だって手洗いして入るんだから。
むしろ学生の頃に教わってるはずのことに一々感心してた。
知らない人にはリアルにうつるかもしれないが、
現場であれが有能ではありえないとはいっておこう。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 11:31:49 ID:dsoLkWf6

>>299
遅レスだがこないでくれ
たださえ自称文系・理系が混じりこんでうざったらしいというのに、
無知なおまえさんが来たら尚更場が悪くなる

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 11:38:50 ID:MWVNpNtQ

>>344
この漫画がリアルじゃ無いって間尺で語るなら、「宮本」は全然リアルじじゃ無いよ。
逆に言えば、その程度のリアリティなら、この漫画は充分合格だろう。
この、アバウトな合格判定が、よく叩いてる、圧倒的リアリティを名乗るな、
作家と、信者読者達の集団オナニー、という点に結びついていくんだろうが、
リアリティはこの作品全体がかもし出すオーラみたいなものだからなぁ。
感じられる人は感じている。それが集団妄想だというなら、漫画に限らず
世の中のあらゆる物事は集団妄想の域を出ないからなぁ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 11:52:44 ID:84nJALxw

>泣き虫の馬鹿が泣き叫ぶとなんでも許されるのか
指導医も過去に斉藤と同じようなことや思いをしているから、馬鹿だ阿呆だと
思いつつも肩入れしてしまうということは読みとれるはず。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 12:11:29 ID:IHrTOIAF

だから、「宮本」はリアルさを売りにした業界漫画じゃないって・・・

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 12:21:30 ID:kFg953/0

細かいディティールの問題じゃないんだよな・・・

例えば釣りキチ三平って漫画があるが、
アレは細かいディティールを言ったら嘘ばっかりだ。
コイがエラアライしたりね。

でもそんな漫画表現上の嘘は全く気にならないリアルさをもってるし
そんなことでケチをつける釣り好きもいない。

黒澤は戦国初期の映画に平気の平左で天守閣のある城を持ってきたりする。
「なにが事実かよりも、真実として見える方が大事だ」と言ってね。

BYの問題点はこういうのとは全然違うのよ。

「腐敗したニッポンのイリョーを告発しる！」とか言って、
ありもしない問題や、とっくの昔に改善された問題を、現在進行形のように捏造する。
あまつさえ、この漫画のおかげで行政が動いて改善されました！なんてホラを平気でふく。

こういう姿勢がフィードバックされて、不自然な所やインチキな描写が槍玉にあがってるって事さ。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 12:29:47 ID:kFg953/0

例えば三平を例にとって、作者の矢口高雄がありもしない自然破壊を
「圧倒的リアリズム現実と交差！」とか、まるで実在するかのように描いて読者をたきつけたら、

あるいは、もう行政レベルで工事停止が決定秒読みの河口堰工事なんかをネタにして、
「この漫画のおかげで行政が動きました！」なんて広告が載ったら・・・

多分読者はツッコミの荒らしを開始するんじゃないかねえ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 18:36:16 ID:sZ1KgP+N

>>339
ジャンクフードはジャンクフードで楽しめばいいってのが過去ログみると文型の意見なんだがねぇ。
一部の文系釣り師を除いてはｗ

つうか俺は法律漫画に突っ込まないが３１７には親切に教えてやっただけの立場なのに
医療漫画に対して粘着して突っ込む奴と同じ穴の狢扱いされたり
俺が法律漫画の穴なんて気にもしていないのに>>325　に些細な事が気になる文系と言われたり・・・

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 18:37:43 ID:sZ1KgP+N

＞「この漫画のおかげで行政が動きました！」なんて広告が載ったら・・・

出版社はこの漫画のおかげで医療問題が改善されたなんて一言も言ってないだろが

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 18:40:28 ID:IHrTOIAF

>>352
言ってるぞ。
「この漫画のおかげで研修医の待遇が改善されました」って。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 19:17:35 ID:3/jWhRFG

>>352

巻頭カラー見開き広告で言ってました。ええｗ

もちろんはっきり言い切っては大嘘になるから、
ドクター中松なみのミスリーディングかまして。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 19:23:24 ID:MWVNpNtQ

>>354
その話題、しょっちゅうこのスレで登場するけど、いつごろの話よ、それ？

てか、また休載だねえ……。話題が無い。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 19:26:32 ID:3/jWhRFG

>>355
癌終わってキチガイ編入る前だな

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 11:22:03 ID:tl0JWjR9

>>351

ジャンクフードならジャンクフードらしくしてりゃいいのに、

なにをトチ狂ったか・・・

「圧倒的な美味！この製品のおかげで日本の食文化が改善されますた！！」

・・・とか宣伝してるから叩かれてるのです。

と、もう何十回も言われてるのに分からない人がまだいるｗ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 16:06:11 ID:EB1GJ7ZA

晒し
全然医療現場にふれていない。話しをでかくし過ぎ、テンポ悪くてダラダラ
おまけに休載ジャンキー
もう未完でいい
新井は何も書くな

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 17:37:40 ID:33sSfF7w

ジャンクフードはジャンクフードらしく連載しとけば
ジャンクフードなりに読まれたんじゃない？

うまくたきつけて儲けよードラマにしよー世論動かすぜ
みたいな内容にそぐわない空回り祭りをやってるから嫌われるのであって。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 18:48:52 ID:s4zoFzG4

煽動したのは編集者だけど叩かれるのは漫画家ｗ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 20:24:23 ID:ek/yHNLr

ピクルスの変わりにキュウリが入ってるニャンバーガーなんかジャンクフードとして楽しめるかっつーの

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 23:36:23 ID:3NOtnLNU

「圧倒的な美味！この製品のおかげで日本の食文化が改善されますた！！」

・・・とかジャンクフード屋が宣伝しても誰も信用しないでジャンクとして楽しんでる、ごく一部を除いては。

と、もう何十回も言われてるのに分からない人もまだいるｗ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 23:48:18 ID:3Xs9Kk7X

ニャンバーガーってどういうタイプミスだと思ったけどネコドナルドのことか

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 09:19:11 ID:SrAkbplF

なにをどういっても基本的考証がグダグダなのは確かだし、
それが演出やデフォルメのレベルですらないのも確かだし
そういう基本を原作者や監修者との協力できっちり書いて
その上で漫画として良くなるデフォルメを加えることは
可能だしそういう作品がいっぱいあるのは確か。

読者のせいとか掲示板のせいにしてると落ちるいっぽうだよ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 11:17:18 ID:s729P0J/

ジャンクフードとして楽しめっていわれても、ハンバーグは生焼けだわパンは焦げてるわピクルスは腐ってるわじゃ、
ジャンクフードとして楽しめるか？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 12:14:49 ID:p0eRgWKm

>>365
いや、アレですよニャンバーガーだと気づかず
ウマイウマイお前も食え！って喜んでたお方が
ニャンだと分かった今も引っ込みがつかなくて
「いや、俺はこれが好きなんだ！分かってて楽しんでるんだッ！」って言いはってるだけでしょうｗ

落語の酢豆腐のごたるｗ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 13:50:17 ID:FULmnUKY

>>358
新井？

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 19:40:07 ID:SrAkbplF

はっきり医って、連載前からこれはジャンクとは一線を
隔した別物と「当然取れるような」言い方を散々しといてなぁ・・・

高級な肉じゃなくても安いなりの美味しさや工夫があり、
メニューはワンパでも安定した味は保証し
マニュアルどおりでも店はきれいできちんとした対応なら
それはそれでありだ。手軽で安いのも利点だし。

おおげさなフルコース風の皿にグズグズの料理や
いい肉を持ってきてみたけど全然料理されてなくて焼けてなかったり、
形ばかりの缶詰置いて、文句言われたら、

誰がフルコースだって言いました？勝手に思い込まれてもねぇ。
ジャンクですよ？それなりに楽しんでくださいよって言われたような気分。

どう言い繕っても作者不勉強すぎだし監修者仕事してないし。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 20:50:45 ID:BXtkqC5W

>>367
律儀な人だなぁ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 22:46:41 ID:MyOLeMmg

つまり、ＢＹは、
①外観は高級料理店で、イザ中にはいって見たら出す料理はハンバーガーだった。
で、失望していると、

②ここは実はファーストフード店なんだから、文句言わず、ジャンクフードとして楽しめ、という奴がいる。
だが、そのハンバーガーの肉がミミズかネコが主原料。

てな訳で、二重に叩かれる要素があると。

いちいち医龍を引き合いにだすのもなんだが、
①もともと気軽に楽しめる、エンターテイメントがメインディッシュの、ファーストフード店の装いである｡
だから、高級料理が出てこなくとも、客は初めからそのつもりだから気にしない｡

②料理（漫画的虚構)を支える具材、調理法がしっかりしている。
だから、客は当然満足。

で、二重に叩かれづらい。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/09 22:54:57 ID:SgGYNI6W

>>370
さらにミミズか猫が原料のジャンクを、
店構えや盛り付けにだまされて、これは高級料理だ！

・・・と思い込んでほめてたやつが猫やミミズだと言われて逆キレしてるのが現在の状況。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 01:06:55 ID:8SQDr0NC

医龍の場合気軽に入ったら思いがけず美味しかったり
使ってる素材が上等だったりして得した気分。

宣伝もしてなければ気取ってもないのに
基本にはしっかり力入れたうえで遊んでるところが
かっこいい。プロはそうじゃなくちゃね。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 04:55:07 ID:K41QzqZw

つまり「料理人が下手糞なためにまずい料理」と「ファーストフード」は別だってことだな。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 10:33:05 ID:XuiUyrKs

BJなんかもっと見事だぞ。
当の手塚自信が、これはフィクションだフィクションだと、あちこちで言い放ち、

後にはチャンピオンで連載した「ミッドナイト」の中で、BJを出して
「あれは手塚というバカが勝手に描いてるだけで、漫画だからできるんだ」なんて言わせてる。

堂々と駄菓子屋の看板をかかげ、(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ! と感動させる。

中身は愚にもつかないミミズだか猫肉のくせに、
体裁と宣伝だけは高級懐石にみせかけたどこぞの店とはワケが違うのう。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 10:52:36 ID:h+ImPjbz

きみにとって口にあわなかった、ということだね。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 10:57:04 ID:XuiUyrKs

>>375

味音痴が貶された時の常套句でありますなあｗ

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 13:00:07 ID:qaAsWHlM

ていうか実際にネコやミミズの肉を食ったことがあるの？
ネコの肉は酸っぱくて食えたものじゃないという話や、ミミズの肉のほうが
牛肉よりも高いという話は知っているが。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 15:07:15 ID:8SQDr0NC

>>377　てゆうか、というより全然ズレたこと言って何したいの？
そういう話じゃないでしょ(w

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 15:30:37 ID:XuiUyrKs

ズレてますなあｗ

なんかアンパンのにほひがするかもしんない・・・

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 18:14:40 ID:h+ImPjbz

自分から話題をずらしといてそれに答えると
ズレたことを言って何しいたの、と逆切れされてもね……。
もう何にも言えないね。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 18:27:48 ID:8SQDr0NC

わざとすらしたのかと思ったら本気で分からないのか・・
ま、何にもいわないほうが馬鹿がばれなくていいかもね。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 18:41:44 ID:f2Tft+XO

>>375-380

口にあうあわないじゃないんだよ。
ずれてたと思ってるのきみだけ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 18:54:08 ID:h+ImPjbz

この漫画が世にもつまらないと的確に表現していたんだね。
凄いね。
全然わからなかったよ。
確かに俺だけだろうな。
ここしばらく、殆ど俺しかレスしてないしな……。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 21:26:09 ID:mRNCek2M

>>380

ウワァ（´д｀；）
やっぱり天然か・・・

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 22:18:00 ID:OEGSqQM8

手塚治虫の
「ブラックジャック」と
「ブッキラによろしく」を
足して２でわったのはこのマンガですか？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 22:18:48 ID:G4dA2uTe

タイトルに関していえばそうだ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 22:25:23 ID:K41QzqZw

そして鬼の首を取ったかのように「ジョー・ブラックによろしく」とか言い出す奴が現れて
それは「ジョー・ブラック『を』よろしく」が正しいとか何とか永遠にループするわけか。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 22:40:02 ID:mRNCek2M

ブッキラ気になって読んでみたよ。

「三つ目がとおる」の焼き直しみたいな話だったなあ・・・
半年で打ち切りになったのもようわかる。

唯一興味深かったのは手塚スターシステム中
最凶のダーティー･ヒーロー、ロックがコメディアンやってたところくらいか。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/10 23:44:56 ID:Iq9WmDI1

>388
>ブッキラ気になって読んでみたよ。
(以下略)

それって劇画ショックで手塚が半廃人化していた頃の作品でしょうか？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 00:01:10 ID:P5iSNx8z

>>389

調べて見たら昭和60年・・・・手塚シヴォンヌの数年前ですなあ。

入退院繰り返しながらアドルフなんか連載してる最中で、
青年誌連載は円熟期だったけど、既に少年漫画はダメダメの頃です。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 00:43:30 ID:0zT1+iRE

ま、要するに
この漫画は意味するところが深い
ってことですな。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 00:44:53 ID:E9J17Tr2

>>383
やばい、本気でわからん。どこを縦読み？

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 19:51:01 ID:FoNGqLi5

がん患者がゲロはく
文型　ああ、吐き気抑える手当てしても収まらないくらい薬が体質に合わなかったのか
理系　吐き気抑える手当ての描写がない、けしからん、けしからんぞ　キ～

これは高級料理だ！
・・・と思い込んでほめてたやつが猫やミミズだと言われて逆キレしてるのが現在の状況?
キレてるのは誰だよｗ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:05:57 ID:FoNGqLi5

＞BJなんかもっと見事だぞ。
＞当の手塚自信が、これはフィクションだフィクションだと、あちこちで言い放ち、
そんな大昔のリテラリシーが未熟な時代の話されてもなぁ。
いまどき作者がそんなこと言ったらさめちゃうって。

そんなくだらない話がいい話に感じられること自体>>374の感性って・・・・

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:07:49 ID:M+4dmsOr

>>394
なるほど、リテラシーが成熟してくると、ありもしない社会問題を捏造するようになると、了解。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:11:02 ID:FoNGqLi5

>>395
やばい、本気でわからん。どこを縦読み？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 20:13:25 ID:M+4dmsOr

>>396
一行で立て読みをするのは技術がいりそうだｗ

つーかこのズレぐあいとオウム返し・・・
アンパンマン降臨？ｗ

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 21:41:26 ID:SpWb+D6l

アンパンマンのレスって本当に個性あるよな｡

抽象的思考が出来ないから、比喩に使われた語句が、元ネタのどの部分に相節しているかわからず、
>>375でずれてる。

脳内回路が全て自分より。
近視的にしか考えられないから、>>383のように、他人には解釈不能、意味不明なレスになる。
なにやら当てこすっているんだろうな、というムードしか伝わってこない｡

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 21:43:10 ID:SpWb+D6l

そもそも、アンパンマンの頭を例えに出した時点で、こいつは抽象的思考が出来ないな、と思ったけどね｡

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 22:13:10 ID:H+K8zvkA

普通のタイトルで普通の連載で勝負すればいいじゃん。
内容にあっただけの評価はしてもらえるだろう。
それをしてない時点でハッタリ感むんむんなんだよ。
しかも読んでみたら思ったよりスカスカだし。
そのぶん感情的な体液を増量ね。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 22:24:07 ID:dbcWSUWa

よろしく!(･∀･)ゞ/

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 23:09:02 ID:M+4dmsOr

>>399
あまりのズレ具合に最初は２ｃｈ初心者か何かかとオモタヨ　＞ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ

でも、なんか色々２ｃｈ用語駆使するんだよなあ。
その用法がまたズレてたりするんだけどｗ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/11 23:52:06 ID:sZX2iSKV

リテラリシーってのは情報を受け取る側が持つべきものであるんで
成熟することで情報を発信する側がありもしない社会問題を捏造するようになるということはありえないんだが。
まさか>>395は素で３９５のようなことを書き込んだんじゃないよね？
一行でも読み方しだいで別の意味が読み取れるんだよね、ね、ね
まさか素でそんなこと書く人類がいるわけないよね、と確認（wしたのだが。

追加で書くとつまんねえなぁ、ハァ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 00:35:14 ID:HJbECBqw

>>403

ああ、このズレかた・・・いい加減イライラしてくるわい。

あんたの脳内のメディア･リテラシーとやらが成熟してくると、
その目に晒されるメディアは捏造なんて事をしてくるのかい？
って皮肉なんだよぅ・・・いちいち解説さすな。

そもそも漫画文化が成熟から迷走にむかった昭和60年代の言質をとって
「大昔のリテラリシーが未熟な時代の話」なんてのたまっちゃうあたり、
あまりに漫画史に暗くていやんなっちゃうワケだが・・・

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 00:45:39 ID:HJbECBqw

もう言わずもがなの内容を行間で読ませるのはアンパンマンには無理だと悟ったよ。
いいか、バカにもわかるように懇切丁寧に書いてやろう。

まず、BYに対して何故こんなにも批判が集まるかだ。

このスレで何人もの人間に指摘されている事だが、
BYでは、ありもしない医療問題や、既に改善された問題をことさらに描き、
それを告発する・・・というスタイルがとられている。

さて、ここでこれはフィクションなんだから、漫画として楽しめよ！という反論がでた。

しかしだね、ここが肝心な点なのだが、我々の世代つーのは、
「捏造された社会正義」ってやつに振り回されて、もう辟易としてるんだよ。

ここでイデオロギーを持ち出す気はないが、例を挙げれば従軍慰安婦問題や強制連行問題。
（1980年代には石坂啓なんかが漫画にして熱く語っちゃったりしてたが・・・）

ありもしなかった問題の捏造や、事実の激しい誇張・・・
これに振り回されてきた世代としては、権力は間違ってる社会は歪んでる！！と、
ことさらアジテーションかます作品にはおのずと慎重になるし、拒否反応もしめす。

とても「漫画だから」なんて気分にゃなれねーのよ。

BYに対するアレルギーにも似た批判の根っ子にゃ、そういうもんがあるんさね。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 01:25:38 ID:5zU2ENwE

＞ここでイデオロギーを持ち出す気はないが、例を挙げれば従軍慰安婦問題や強制連行問題。
＞（1980年代には石坂啓なんかが漫画にして熱く語っちゃったりしてたが・・・）
1980年代なんて旧石器時代の話持ち出されてもなぁ。
イデオロギーを持ち出す気はないがＢＳＥにしろ沖縄米軍問題にしろ今は翻訳ソフトってモンがあるんだから
日米両方の報道読んで鼻で笑ってから２ちゃんねるに書き込むのが普通だと思ってたけどね。
まあそんなの２ｃｈ初心者だけかもしれないけどｗ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 01:34:08 ID:HJbECBqw

>>406
> 1980年代なんて旧石器時代の話持ち出されてもなぁ。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 01:42:36 ID:XTCO+QQT

みなさんリテラ”リ”シーにあえて突っ込まないのはバカがあまりにも哀れだからですか？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 01:54:42 ID:HJbECBqw

>>408
ま、タイポにつっこむのもなんだからｗ

しかしまあ、アンパンマンてホンマにろくろく漫画読んでないやつだって分かったからもういいや・・・

寺田ヒロオや武内つなよしなんかの近代漫画黎明期を指して「旧石器時代」ちゅーなら、
釈然としないまでもまあ、まだ許容範囲だが・・・

アンパンマン以外のまともな２ｃｈの漫画読み諸兄には異論もあるかもしれんが
漫画文化は70年代に黄金期をむかえ、80年代に爛熟期、
80年代末期から90年代のジャンプ大暴走を経て迷走と崩壊って認識だと思うがねえ・・・

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:06:54 ID:3epIlUMH

>>405(＝キティ？)
＞例を挙げれば従軍慰安婦問題や強制連行問題。
おいおい、君は最近のニュースを見てないようだね
いくつかの裁判では賠償命令が出てるんだが…
君はこれらの判決を出した裁判官を異端視するのかね
君が持ってる気分的なアレルギーを他の住人に感染させないでおくれ

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:09:57 ID:HJbECBqw

>>410

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「権力は汚いニッポンは間違ってる！」アジテーション漫画が好きな香具師だから
多分そっち系統だと思ってたら・・・やっぱりｗ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:33:11 ID:3epIlUMH

プププ、頭イカれてるな
反体制側の主張に沿った体制側の判決を信じられないってことは、
君も反体制側の人間なんだよ
つまり同じ穴のムジナ
アホな君にはこの論理が難しくて理解できないのかもね

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:33:33 ID:sdSKY5oJ

とりあえず、実在しない学費を出して｢こんなに金持ちじゃないと入れない世界｣
というイントロで、教授が授業したり口頭試問したり実習したりで接触長い
現実の教育制度をないものとして、偉い人は学生は顔も見た事ないというストーリーから
はじめ、たまたま結果オーライだった一例で研修医の危険行為を賛美する
つーのは、演出ですかそうですか。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:56:53 ID:Eu8HsCv+

ん？やばい流れだからキャラチェンジした？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 02:59:32 ID:sdSKY5oJ

>>412　どっち側の人間になるかよりも、真実がなにか気にしたら
413についてはどうなの。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/12 12:16:00 ID:HJbECBqw

アンパンマン孤軍奮闘で頑張るなあｗ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/14 09:46:27 ID:1Kuzs4YC

新刊って、もうすぐ発売？？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 01:20:34 ID:hEEJZaTa

穂っ酒

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 06:06:54 ID:m1HAe5mj

１０巻いつ出るんですか？

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 10:34:49 ID:5f4S3PxC

このスレ伸びないねぇ…
現在の人気を如実に表してるね。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 12:50:27 ID:UTWVVHIQ

キチガイ編の途中でいきなり中断したままになったのは
サトーがこのスレを見てしまった為

とか言ってみるｗ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 22:43:45 ID:/00EXLVq

>>421
単行本がらみじゃないの？
前に休載が続いた時も９巻が出るころだったと思うんだけど。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/17 22:47:46 ID:dUosiOMx

単行本発行前ごとに休載かい…

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 23:39:57 ID:ToX2N4f4

まるで永野護みたいだ、優雅な執筆活動ですなあｗ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/18 15:38:59 ID:OyCBw16B

単にボツが続いてるだけでしょ？
モーニングは漫画家を苛めるのが好きなんだよ。
だから漫画家が逃げちゃう。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 22:45:02 ID:JL2D3R5B

なんだよこの寂れ具合は、、、、、。

医学界騒然の話題作にしてはショボイな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 23:56:55 ID:aA392Fdy

完全に話がいきづまっちゃったんじゃないの？
精神科編は斎藤が存在意義を失っているし、
今後主人公として何か話を進める中心的存在になるとも
到底考えられない。

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/19 00:11:50 ID:R5XjSjPV

話の途中で行き詰まるって素人の作り方やね…

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 00:45:13 ID:m0hTdmK/

>>426　のりやすい素人は騒然としたかもしれんが
医学会ははじめっから半笑いでしたが。
取材したのかよって内容だもん。間違ってたり古すぎたり。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 02:04:58 ID:nCZHgHdq

宅間事件から精神病患者安全論を導き出すなんて誰がどうやったって無理な話だろ。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 11:11:17 ID:yUnibDrx

ヤングサンデーの前後編読切の原作をやっていたのが影響したのかも。
作画はアシスタントが担当したっぽい。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 12:35:33 ID:zJgsrZJH

>>426
こんな時こそ僕らのアンパンマンが颯爽と降臨して
波長のズレたBY擁護レスで盛り上げるべきだと思います！

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/20 19:59:46 ID:I/EKELc5

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434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 13:29:31 ID:gBEBMxiN

さて、やっと連載再開したんでage

明らかに抗議のメールや電話が殺到したんで路線変更したのがみえみえ。
編集長がその抗議の「代弁者」にしたてたんだろーな。
まあ、漫画的にはマシになったと評価できなくはない。
作者と編集部の歯軋りが聞こえてきそうだが。

で、最後のあがきが「精神病の病歴を載せるのはYESorNO？」というアンケートでまだ自論を信じたいようだが、
ネットではなく、はがきと封書だけだが、一通くらいは送ってやろう。もちろん「精神病患者の病歴を載せるのはYES」で。

しかし、来週への欄外の煽り文で被害者家族の「涙さえ計算された・・」とか書いていいのか？
子供殺された親の気持ちとか疑って、精神病犯罪者の気持ちには同情しまくり編集の気持ちがそのままに・・。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 13:48:48 ID:b0M72x0Y

「なんでも行政と医療の問題かッ！？」

・・・って、オマエ（サトー）が言うなオマエが！
と、心の中でツッコんだ読者がいったいどれだけいるんだろうｗ

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 15:18:26 ID:btvw44hr

そろそろ編集長代わったら？。。
もう壊したいだけ壊して満足したろう？

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 17:51:05 ID:wUBnn0qm

この漫画あんまり熱心に読んでいなかったし、
ここに書き込むのも初めてだけど、幾らなんでも今回の内容はおかし過ぎるのではあるまいか。

加害者を「悪」ではないことにしようとしているのは、
明らかに加害者を精神障害者として扱おうとしている者達だろう。
何しろそう認められれば罪に問われないわけだから。
逆に犯人は精神障害者を装っているということなら、
犯人は悪人それも極悪人以外の何者でもない。
そしてそれが事実なら犯人を極刑に処すことが出来る。
被害者の家族等の心情を考えても後者のほうがまだしもましなものだろう、
精神障害者だからなどと言われて無罪放免にされたなら、
その方が遥かに納得がいかないと思う。
新聞だか雑誌だかを読む読者の求めるものからしても、
犯人は精神障害者だから悪人ではありません。などという煮え切らない結論より、
極悪人としてはっきりと断罪できる展開の方がわかりやすいしそちらを望むだろう。

なんだか漫画の登場人物は熱く語っているようだが、
ここまで的外れなことをかかれてはしらけること甚だしい、
むしろ憤りすら感じる。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 18:46:28 ID:vyXg6s3H

俺の読んでる漫画みんな休載に追いこまれてる。２０世紀少年、ＢＪよろしく、国が燃える
まあ、全部自業自得なんだけどさ。２０世紀少年は後先考えないストーリー、ＢＪも同じ
国が燃えるは歴史摸造。参考資料も論破された偽写真を使うとゆうお粗末さ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 19:34:16 ID:44nnRTCs

>>437
無理に敵役を入れているよね。
本当は人権屋やプロ市民を敵役にするつもりだったとか？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 19:57:38 ID:mZZCIT4W

>>439
前スレから言われていたことだが、
「精神病歴の報道をしないなら、精神病患者が無罪になったり、報道規制がかけれない」
（理由なく、一般人と違う報道体制をすれば精神病患者の可能性ありとわかるから）
＝「精神病患者でも一般人と同様に実名報道、同様の裁判」
という考えしかなく、その主張なら記者の敵は「人権屋」のほうである。

もし、人権屋＝記者で整合性を保つすれば
「すべての犯罪者の実名報道を禁ずる」しかありなえい。
しかし、これは漫画の中でも一度も語られないし、語るなら精神病犯罪の範疇をこえる。

つまり「人権屋の記者が精神病患者の病歴を報道しない」という自体矛盾してるか、
刑法そのものを変えるほど大きな問題にするか、どっちかしかない。

そして、残念ながら作者はこの記者に答えを語らせることはいまだにできてない。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 21:01:36 ID:Zb6ZP8B7

最初からただのうつ病とか摂食障害あたりにしときゃよかったのにねえ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 22:08:52 ID:IGX3jXXQ

統合失調症だって、うつ病だって、普通の人のつつましい暮らし中に
現れる苦しみの影で、そのささやかなように見える中で様々な深い問題が
たくさんあるのに、そういう日常が全然かけないよね。とにかく話を
大げさにセンセーショナルにマスコミばんばんの特殊事態にしたいんだね。

大げさなこといってかっこつけたがる頭の悪い中学生かよ。
そういう中学生並にどんどん無知のボロや矛盾が出てきて
話の軸はぶれるわ収拾はつかなくなるわ。

何やってんの？監修って。有名な医療関係者がついてるんじゃないの？
作者馬鹿なんだからちゃんとやってあげないと。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 22:42:24 ID:Zb6ZP8B7

>>442
禿同
自分は躁うつで４年ほど通院しているが、症状の辛さなどもさることながら
医者とのやり取りなんかもいろんな面でものすごく大きい。
上手く言えないんだけど・・・一般科とは違う面も多いけど、医者と患者の
関係が発生することには変わりないわけで。
取り上げるにしてもたとえば作業療法の話とかいろいろある。
何もこんな「怖い話」に仕立てなくても・・・。

自分には、この漫画も結局「精神病（にかかわること）は怖い」という偏見を
煽ってるようにしか見えん

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:17:34 ID:WJ9MYzhy

江戸川乱歩みたいに「読者を納得させる展開が思いつきません」とか
言って途中で終了ってのはどう？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:19:44 ID:UnBIeXS/

まあ、こういうスレなんだから。
何も語らずこの漫画はクズ、て、繰り返してたらいいんだろうが。

佐藤秀峰が描きたい今回の精神科編のテーマは今回はっきりしたんだけどね。
純情馬鹿の門脇（新聞記者の禿のオッサンって解説入れなきゃ名前も覚えて
なさそうだから書いとくね）を、冷静な大人の編集者が。
「あなたの記事は無意味だ」「で？」「売れない記事を書く奴はゴミだ」
「このレベルの話は新入社員にだってしない」
と、切り捨てていく。

これは、今までの斉藤先生そのもののことなんだよ。

「君の研修は無意味だ」「で？」「腹を切らない医者はゴミだ」
「このレベルの話は医学生にだってしない」

そして、傷ついた少女の妄想を黙って聞き続ける斉藤先生はつぶやく。

僕には…何もできない……

さあ、それからだ。ここからスタートなんだよ。精神科編。
だいたいにして、佐藤秀峰の漫画ってこんな展開多いもんなあ。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:31:59 ID:IGX3jXXQ

たとえが意味不明なんですが。研修には意味があるし
腹を切る医者なんてほんの一握りじゃん。
それも別に他より優秀だから切るわけじゃなくて専門の違いだし。

しかも出来ないことはたくさんあるが、
出来ることもいっぱいあるのに全然しようとしないだけじゃん。
大げさなことばかりやりたがってさ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:32:16 ID:wUBnn0qm

>>445
そうなのかも知れないが、
「あなたの記事は無意味だ」の部分の論理が完全に破綻している段階で、
そのテーマが成り立っていないんだよね。

テーマが成立していればまだその是非について考えることも出来るだろうけど、
その段階まですら達していない。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:33:04 ID:3zNMqakt

>>446
アンパンマンに説得力のあるレスを期待しても無理でつ

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:37:56 ID:UnBIeXS/

>>448
アンパンマンって誰？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:38:30 ID:3zNMqakt

>>449
ログ読むとよーく分かりますｗ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/21 23:43:20 ID:UnBIeXS/

眠いからやめとく。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 01:00:31 ID:m0ogMXhs

一読して>>445はアンパンマンだと思った｡

みんな、精神科編のテーマの曖昧さや照準のブレ加減を問題として語ってるのに、
>>445は、大まかな雰囲気についてしか語ってない。

＞何も語らずこの漫画はクズ、て、繰り返してたらいいんだろうが。

テーマも読み取る努力もせず（だから疑問も湧かない）、ムードだけで漫画読んでる奴は、みんなが
「何も語ってない」ように見えちゃうんだよな｡

いい加減コテにしたら？ＮＧワードに入れとく

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 11:39:45 ID:9A4fljXA

今回作者がやけにこだわってるテーマでアンケートまでして主張したがってる、

「犯罪者の精神病歴の報道の禁止」は誰かが吹き込んだのかな？それとも作者オリジナル？

元ネタが絶対にありそうだが、今までこんな動きがあることを聞いたことがない。
だって、>>440が指摘するように質問として穴がありすぎ、矛盾多すぎだし。

作者は周りに吹き込まれた情報を鵜呑みにして感情で書きかまくる傾向があるから、絶対に誰かが吹き込んだと思うんだが。

個人的には、最新刊の帯の裏に書いてある「精神病の表も裏も知り尽くした」って凄く怪しい奴が吹き込んでいそう。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 12:14:25 ID:9oQPnKlW

斉藤が「精神科での研修」をどうこなしていくか、が本筋なんだから、
普通に、たとえばあの少女みたいな患者と接して、どのように
「治して」いくか、だけを描けばわかりやすかったのにな。
犯罪報道とかは、とりあえずなくても構わなかったのでは。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 12:35:51 ID:f8rRuNBy

>>454
そこでほら、やっぱり「巨悪に立ち向かうサイトー君」じゃなきゃいかんわけすよｗ
巨悪が見つからなかったら無理やり作って話しにネジこんででも。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 12:55:18 ID:9oQPnKlW

>>455
あ、巨「悪」か。別の文字に見えちゃったｗ
（巨人じゃないよ）

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 13:56:31 ID:zYxjk9m0

>>455
今回は全然立ち向かってない
ていうか、脇役になってる

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 14:32:24 ID:f8rRuNBy

>>457
というか何もやってないｗ

ま、前にも書いたけど、今回はビミョ～すぎる内容だから
作者の代弁者というロールのサイトー君には何も言わせず
安全圏に逃げたという所だろうねえ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 14:36:03 ID:cXouNtN0

俺PD+嘔吐恐怖+社会恐怖持ちの高校生だが
10巻読んでみたけど、やっぱこういう病気の本当の辛さとか
医師と患者のリアルなやり取りも描かれてないし、マスコミが
『犯罪者=精神障害者』と決め付ける事で差別が生まれてるとか
そういう主張は俺からしたらありがたい事だけど、もっと別の
角度から（患者がどう苦しんでるかとか）そういうのを描いて
欲しかった。PD患者が乗り物で蹲ってるのを見たとき、『大丈夫ですよ』
の一言でどれだけ患者が勇気付けられるか、とか。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 17:05:27 ID:C4c70n8+

普通に精神科の現状や心を病む人と研修医のかかわりを
描けば十分研修医ものとしてもいい題材がいくらでもあるのに。

意外と普通な大学の開放病棟の様子とかさ、むしろ見せるべきだよ。
素人は檻の中でウオーーー！！とかやってるキチガイ病院の
イメージしかないことが多いんだし。それ増強するだけって・・

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 17:19:42 ID:qLCPzx/6

>>460
包帯巻いた生々しい怪我人がうようよしている整形外科病棟と、
精神科の開放病棟の対比はなかなかおもしろい（と言っては語弊があるが）。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 18:22:23 ID:LrmoingY

>>460
>素人は檻の中でウオーーー！！とかやってるキチガイ病院の
>イメージしかないことが多いんだし。それ増強するだけって・・
多分このイメージをもとに「今の精神医療は悪！！」みたいな感じに
精神科を選んだんじゃないかな。
朝日のルポまんまで。
ところが取材をはじめると

>意外と普通な大学の開放病棟の様子とかさ、むしろ見せるべきだよ。
だったもんだから、慌てて方向転換、泥沼……。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 19:26:36 ID:lmwWRquO

最近セックルシーンがないのでつまらん｡

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 19:45:15 ID:bUR5A0gC

読んだ。今更宅間とは・・・

ちなみに
宅間さんの歴史
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 20:14:35 ID:C4c70n8+

>>461　整形外科は一番若くて元気な人の多い病棟だよ。
むしろ耳鼻科や眼科のほうがずっと怖いだろ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 20:53:25 ID:gqPBe6X6

童顔の大学生が映画館に入ろうとしたら
中学生料金を請求された。そこで彼は
「俺は中学生ぽく見えるから、どこでも中学生のフリをすれば安く済ませられる。」
と考えて、至る所で詐欺行為を行って、ついに逮捕された。

悪いのは、本当は大学生なのに中学生扱いした映画館の人間であり
彼は中学生にしたてられた被害者である。
「年齢確認を厳格にしないと、同じ事件は何度も起きるぞっっ！」

マスコミがやるべきことは精神障害者（と思われる）容疑者への特別扱いだろう。
「容疑者は精神～の疑いがあるので匿名にします」ってんじゃ、世間の認識は変わらないままだ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 22:03:20 ID:bmOidgHf

引きこもりの親殺しと壊れ者の会でヨロピク

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 22:11:24 ID:AltZxi/q

このスレの人って海猿についてはどうですか？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 23:17:16 ID:vCdRk4mC

人により症状は千差万別だと思うが分裂病の陽性期は強烈だったぞ。今はほぼ寛解したが…
マジで周りの人間全てが俺の存在を抹消するために行動してる様に見えた。
テレビなんかも全部自分に向けてメッセージが送られてるように感じる。
なんか漏れが公開処刑される日が設定されてんだよ。
その時漏れは怖くて怖くて自分の身を守るだけだった。元来性格が臆病なため
他人への攻撃という考えにはならなかった。
もし自分の性格が攻撃的だったらやらなきゃやられるっていう考えが先に立ち
人を傷つけていた可能性も十分あったかもって怖くなったよ。
ほんとにあの怖さは経験者にしか分からんと思う。
分裂病の患者だからは安全なんていう空気を作るのは本当問題だぞ。
普通の人も危ない。分裂病の人も危ない。結局なんにも差は無いんだよ。(ごく普通の人が分裂病になるから)

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 23:26:47 ID:C4c70n8+

差はあると思うが・・

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/22 23:51:02 ID:gHAPrhV8

スキゾフレニアの塩基配列も発見されてるんだが・・・

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 00:14:34 ID:Kdz+Weqg

不思議な話だが、
キチガイ筋はなんでこう「遺伝じゃない遺伝じゃない」と言いたがるのだろう。

そう思いたい気持ちを理解するに吝かではないが、ウソはいかんぞウソは。

First schizophrenia gene identified　（BBC)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1229281.stm

Schizophrenia Gene Variant Linked to Risk Traits(米厚生省）
http://www.nih.gov/news/pr/aug2004/nimh-11.htm

Schizophrenia Gene Research Approved by NIMH
http://www.healthyplace.com/Communities/Thought_Disorders/schizo/news/genetics_research.asp

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 01:45:18 ID:Zvb6Dq+i

分裂病などの家系というものが存在していることは客観的事実からも明らかなのにもかかわらず、
差別とか何とか言って精神病の遺伝説を抹殺したのって、社会にとっても患者にとっても学問に
とっても不幸なことではなかったのかなあ。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 01:50:40 ID:Zvb6Dq+i

あと、>469さんの言ってることもあながち間違いではないですぞ。このスレ読んでるような人なら
常識レベルかもしれないですが、分裂症の発症頻度って(軽度なのも重度なのもひっくるめば)
全人口の１％位ですから。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 07:42:31 ID:zttV7Dxr

>>474
全ての民族、どんな体制下でも１パーセントがなりますから。
ちなみに、ヒトラーは精神病患者全員殺しましたね。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 09:25:24 ID:DgL5yg5M

文化や社会状況に関わらずほぼ１％ということは先天的な
素因でしかありえないと思うんだが。

それが親から子へ遺伝するかどうかは別の話として。
実際妊娠中・分娩中のトラブル歴のある患者は有意に多いし。
細胞配列がおかしいなど脳の構造が違うのも分かってきた。
ストレスや恋愛などが発症の引き金になることは多いが
それは引き金であって原因じゃない。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 09:26:46 ID:UvdxK16n

精神病の人間など邪魔なだけだし

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 09:27:22 ID:DgL5yg5M

ただ、先天的な要因　遺伝　とは限らないんだけどその辺ごっちゃに
されるから困るってのはあるでしょう。クローニングされてる遺伝子
もまだ全てに当てはまるものはない。たくさんある原因のいくつかが分かってるだけ
遺伝子の要因でなる人もいれば、胎生期の脳の発達を妨げられたせいの人もいる

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 09:27:41 ID:Kdz+Weqg

メリーランドのなんとかいう先生（名前忘れた）は、分裂症発生の家庭が
高確率で猫を飼っていることから、妊娠2-3ヶ月の母体が猫の腸上皮菌に
感染症を受けているかもしれないという仮説を発表してるな。

そしたらなんと、愛猫家から猛攻撃うけて圧殺されちゃった。
これも不幸な事であるよのう。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 09:36:18 ID:rEf3WRL5

自分は新聞記者志望の学生で、被害者報道を勉強しているんですが、
今回の精神科編だけは納得いかない。
まず宅間を思いっきり題材に使ったこと。
読売新聞が発行した「人権報道」の内容を丸々パクっている。
門脇ばかりが人間らしい悩みを持った記者として描かれているが、
実際には彼と対立する立場の記者も迷い、悩みに悩んでいる。
10巻で強面の記者の後ろに、それが新聞社の総意であるかのように
大勢の記者が立っている表現があったけど、
断固意志を曲げないなんていう人は
少なくとも自分が会ってきた現場記者には一人もいなかった。
「マンガだから」誇張してもいいという考え方は今回だけは
絶対に許されないと思う。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 09:38:50 ID:Kdz+Weqg

>>480
> 自分は新聞記者志望の学生で、被害者報道を勉強しているんですが、

> 「マンガだから」誇張してもいいという考え方は今回だけは
> 絶対に許されないと思う。

・・・・医療関係者にとってみれば、いつものことですｗ

482 ：480：04/10/23 09:40:51 ID:rEf3WRL5

>>481
ですよね。今まで興味深く読んできたんですけど、
精神科編読んで医療関係者が感じている歯がゆさが
身にしみて分かりましたよｗ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 11:15:45 ID:u45tiaNq

>>480

＞門脇ばかりが人間らしい悩みを持った記者として描かれているが、
＞実際には彼と対立する立場の記者も迷い、悩みに悩んでいる。
＞10巻で強面の記者の後ろに、それが新聞社の総意であるかのように

問題をアバウトに、主人公サイドｖｓ巨悪としか捕らえられない作者だから。

ある組織＝巨悪

以前医龍はヒーローもんというレスがあったが、ブラよろの方がその傾向強いと思う

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 11:18:51 ID:Gbo5CG/9

作者がまだ子供なんだろ精神的に。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 11:41:36 ID:DgL5yg5M

つーか頭（ry

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 11:48:07 ID:tp9s220i

今までは「敵」が大学病院内部（の古い習慣とか発想とか組織）で
斉藤がそれに立ち向かう構図だったのに

今回は、「敵」がマスコミとか司法になっちまった
さんざん既出だが、これでは斉藤の出る幕がどこにもない

「作者、やっちまったな」って感じだ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 12:04:01 ID:DgL5yg5M

>大学病院内部（の古い習慣とか発想とか組織）に立ち向かう構図

だったら医龍の方がはるかに描けてる。しかもエンターテイメント
ぽく見せてるのに取材も細かい描写もあっちがはるかに正確。
派手な大手術の話と一緒に地道な診療の現場の話もちゃんと入ってるし
コメディカルの役割も描かれてるし、看護師の世界の陰も怖いし(w
お偉いさんと研修医の距離や関わらせ方もうまい

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 13:13:22 ID:jO2FdLmf

正直、善悪の対立描写がベタな点においてはWWEを上回っていると思う。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 13:44:56 ID:rEf3WRL5

9巻で小沢さんが襲いかかったのが意地悪そうなババア2人組
ではなく、初老の物静かそうなおばさんで、彼女が小沢さんに
対して毒づくことなく、ただ一言「怖くてたまらなかった…」
といいガタガタ震えていただけだったとしても、佐藤秀峰は伊勢谷先生に
「本当の被害者は小沢さん」と言わせることができたのかな…

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 14:01:25 ID:DgL5yg5M

それが幼児だったり妊婦だったり
転んだことが原因で大事になってたりしてもね。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 14:32:20 ID:g4oxr6oI

単純に

患者＝いいひとで常に弱者

という考えしかできないんだよね。
それ以外の思考法は全て停止してるとしか思えない。

患者が金を踏み倒したり、犯罪を犯すなんてありえない、わがままをいうなんてありえない。
もし、そういうことがあれば「医療と行政が悪い」という結論しかないし。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 17:37:10 ID:UCPanSyQ

いま、十巻読んだ。
すごいテーマ選んじゃったもんだな。
でも、宅間事件の時って患者の反応ここまでしゃなくとも
敏感になってたって聞いたことあるなぁ。
事件の本質未消化、これからだって消化できるかあやしい
話題をこれからどう料理するのか楽しみだ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 17:45:31 ID:DgL5yg5M

ちょっとこのスレのレスぐらい読んだらどうだ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 18:05:10 ID:f/JqgaXc

まあコミックス派ならしょうがないかもな

とりあえず言っとくと料理も消化もできてないどころか
色々と整合性が取れてない主張が目立ってグダグダになってきてる（>>440とか参照）
サイトーは完全に蚊帳の外にいて何もしてない

495 ：492：04/10/23 19:00:26 ID:UCPanSyQ

話の流れをぶったぎってしまってすみませんでした。
>>494
そうなりそうな悪寒がしていたのですが
なってしまってるんですね。
ありがとうございました。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 01:15:34 ID:44gBh2IM

悪役と善玉の描き方がステレオタイプな点に於いてはハンターハンターの方がまだ深みがあると思う

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 01:16:44 ID:+YqOZlUF

>>489
そういう人は病院まで文句を言いに来ないと思う。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 01:22:50 ID:ErQm0I3r

>>490の場合はいやおうなく病院に来るだろうし問題にもなるだろうよ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 01:29:02 ID:od2YPKsd

１０巻立ち読みしましたが、
あの小学校乱入事件って宅間の事件の
パクリじゃないですか？ｗ
死者の数もほとんど一緒だしｗｗ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 01:40:37 ID:ox0aXbC4

>>499に聞くが、宅間の親父が詐病発言する前に君は、触法でない精神障害者の気持を思ったのか？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 02:06:00 ID:bnrDDS+U

がん編のラストシーンで泣いた。
しょーん＾＾

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 09:20:19 ID:gODwRvke

作者はこのスレで斉藤を批判してるような人達の存在をちゃんとわかって描いてるから好感がもてる。
「またやってるよ」「安い土下座だね」みたいな台詞がなかったら、この漫画はどうしようもなく独善的なものになってただろう。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 09:24:00 ID:ErQm0I3r

ちゃんと分かってるとはとても思えない箇所が多すぎる
どうしようもなく独善的だしな。
少なくとも人様の専門領域を囲うと思ったらまともな取材ぐらいしろ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 09:46:32 ID:8GRSX8n7

>>502
独善的というか・・・

出発点が「イリョーやギョーセーを批判して話題をとろう！」という所で
それにあわせて無理やり話を作るから、独善的に見えるだけ。

いわば商業化された正義モドキ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 11:55:12 ID:BLzmvwNh

>>502
つまり、作者は、斉藤を批判している人の声をちゃんと理解したから
それを考慮して、精神科編では、斉藤の出番を極力
少なくしたってことだね。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 18:38:13 ID:TGeC7vax

＞「売れない記事を書く奴はゴミだ」
「売れてるブラよろを書く作者は宝石だ」
そう読み取れたが、次の
＞「それで新たな被害者がでたらマスコミのせい」
「嘘や偏見助長したらブラよろのせい」
とも思えてなかなか興味深い。

作者はわざと間違っててもセンセーショナルなこと描いてるのだろうな。

507 ：万丈目だが：04/10/24 19:37:11 ID:g5oxEiBJ

そんなことよりも、まだカンナ君は脱がんのかね！

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 20:50:56 ID:UQlzOOy5

上の方に遺伝の話がちょっと出てるね。
スレ違いだけど、以前、ゲノム医学入門という本を買った。
その中で統合失調症（スキゾフレニア）が扱われているのだが
読んでてぶっとんだ。

「自分が統失にならずに済んだのは狂気に対する恐怖感から
統失にならなように性格を修正したため」、
「息子が家庭内暴力を奮わずに済んだのは
（統失にならずに済んだのは）自分が熱心に説得したため」
みたいなことが書いてある。
そしてその本の中でいかに自分が
東大ですばらしい授業をしてたかを自慢している
（著者は東大の元教授）。

そんな本が（精神医学のではないけど）
「専門書」として売られている。
偏見なくならないわけだよな。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 21:40:59 ID:8GRSX8n7

>>508
そりゃまた凄い㌧デモ本買っちゃったもんだなｗ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 22:00:14 ID:ErQm0I3r

いや、そもそも東大の教授なら賢くて偏見がない（のに近い側）
という思い込みこそ偏見だし（ｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:04:39 ID:dE41gW1q

何となく１巻を買って読んでみたんだが…
主人公に対してこんなに苛立つ漫画は初めて読んだ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 23:44:36 ID:KgxfQG7b

コミック読みました。
小学校に刃物ときて、もしや・・・と思ったが
まんま宅間なんでマジで笑いました。
当時このスレでは宅間ｷﾀｰｰｰｰ!!!とか言ってたのですかね。
しかしこんな危ないネタもってきて大丈夫なのかね。よく許したね講談社。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 00:46:15 ID:+r3nem41

話は適当に読み流してるがこの人の描く絵がすげぇ上手いから読んでる俺は少数派か…？
ペンの走り具合とか揺ら揺らした効果がメチャ好き。
イラスト集とかでねぇかな。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 01:19:41 ID:IXlewLgS

10巻読んだけど手詰まりが近づいてきてるようやね・・。
まぁおれ的には起承転結きっちり立てた物語はもう別に求めちゃいない。
複雑な医療という題材（全部正解の得られない題材ばっかり・・）を突き詰めて、万人が納得できるような完結を見ることは週刊漫画では不可能だしね。

おれが求めてるのは問題提起とそれについて自分で一考する機会、あと話としてのおもしろさが殆どやね。まぁ楽しみ方も人それぞれ。次も買って読むよ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 01:39:55 ID:Ms6zvc3a

＞５１３
俺もあの目の離れ具合が好きだよ

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 02:27:51 ID:DHw0EAxQ

ちょっと斜めになったり上向くともう顔のデッサンめちゃくちゃでぺったんこ
普通に下手だと思いますが。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 03:06:08 ID:+r3nem41

デッサンと言うかペンの具合が好き。すんげぇ綺麗な線。
つかデッサンなんか特に気にしないほうなもんで。整ってても狂ってても総合的に綺麗なら。
絵で漫画買うわけじゃないけど不細工なりババァでも丹念にペンを入れて引き込んでくれるとこが好感触。
癌の母親とかナイスだったよ。よくも悪くも丁寧だなぁと。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 07:59:02 ID:DHw0EAxQ

下手だからいっぱい書き込んでごまかしてるようにしか見えない。
すんげぇきたない線。最低限のミスがない程度に丁寧に勉強しろ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 09:32:42 ID:da6pnGs6

高橋ツトムの「地雷震」がヒットして以後あの手の線を描く香具師はやたら増加した希ガス。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 11:00:09 ID:xOvb+hcH

まあネタには合ってる絵柄だと思うよ、
整理された線であっさり描かれてもハッタリきかないしね。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 11:52:54 ID:n60eEZOX

ようはハッタリか・・・

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 16:04:43 ID:1TWpR+Oy

コミックス買ってきた。斎藤さんがまったく無視されてますね。彼が今回したことは恋人の実家への挨拶くらいじゃ・・・。
どういう感じで締めるんでしょうね？こうして斎藤の精神科での研修は終わったといきなりきたら笑うけど。
一応モーニングも時々見てるけど、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってきてる・・・・。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 17:12:00 ID:3TKCkJ5I

この漫画のタイトルっていわゆるパクリだよな？？

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 17:14:19 ID:olmieBCU

>>523

ループ→ループ
　↑　　　　　↓
ループ←ループ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 17:21:13 ID:3TKCkJ5I

>>524　ｽﾏﾅｲ… 過去ﾛｸﾞを見ずに書き込んでしまった…反省。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 17:42:40 ID:fjnFPmxE

>>523
「いちご白書をもう一度」
という名曲も、そういう論ではパクリになる

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 17:58:18 ID:Fh6J9RiG

しっかしどうすんだこれ。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 18:21:31 ID:DHw0EAxQ

526のは既存の固有名詞の使用に意味があるけど
これは薄汚い打算以外の意味が全然ない。内容とのつながりで言えば。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 18:33:20 ID:nY4tQgVk

ガン編、最後泣いた
マンガで初めて泣いてこのスレきたらえらい叩かれようで焦ったがw
コミックスだけ読んでるんだけど後半はグダグダですか。そうですか…

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 19:53:08 ID:DHw0EAxQ

前半からグダグダですが。癌だって治療とか各自の言動とか
スタンスはおかしいことだらけ。親子お涙頂戴を
前面に出して押し切っただけ。
お母さんが死ねば悲しいに決まっている。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 22:17:47 ID:3mlTU6XT

スレ違いだが、「愛と追憶の日々」で、お母さん役のデボラ･ウィンガーが死ぬときのシーンは泣いた。

ちょうど母親の、二人の息子の、兄貴の方が反抗期で、病室いっても、死にかけの母親に素っ気なくしてしまい、
弟に、「ママに謝れ！」と言われ、
母親に、「いいのよ！あなたはママを愛してる。ママはそれを知ってるから｣
といわれるのだが、やはりそっけなく病室を出てしまい、それが今生の別れとなってしまう。

泣いた、、｡

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 23:14:45 ID:xOvb+hcH

このスレとBECK・ハロルド作石のスレはなんだか同じ匂いがする、
いいとか悪いでなくなんだか同じ匂いだ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 02:22:18 ID:9MulmoHX

【社会】「心神喪失かも」殺人で仮釈放中に母娘ら３人殺傷の死刑囚、弁護団が再審請求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098092410/

・・・。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 09:55:22 ID:teW9IG0U

まあ現実として精神病者に対する社会の偏見は根強くあって
その社会やマスゴミを悪く描いてそこそこの話に仕上げて
雑誌に載せただけでも価値があると思うけどね。

でもなんで閉鎖病棟なんだ。精神科にたいする暗いイメージを
物色してほしいな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 10:18:42 ID:teW9IG0U

いっそのこと

統合失調か強迫か精神遅滞の人が、自分は何の関係も無い事件の犯人に
見た目だけで濡れ衣を着せられ、マスゴミにあること無いこと書かれ、気味悪がられ
非難され、石を投げられ、２ちゃんのν速あたりにスレが立って「やはりメンヘラは犯罪者だな
死ねよ」「世界中のメンヘラを隔離病棟に閉じ込めておいてくれ。危ないから」とか言われる。

精神的にボロボロになったあたりで、ある日車に跳ねられそうになった少女を救うが、
その結果その人は命を落としてしまう。それと同時に事件の疑いも晴れて
社会や２ｃｈの人は「可哀想に。素晴らしい人だった」「ﾗｳﾞｨ」「自分はあの人が犯人な
わけないと最初から思っていた」と。必死に叩いてたマスゴミも感動のドキュメンタリー
番組なんかを作る。

そんな状況を見ていた主人公は一言　　「人間はクズだな・・」

こんなリアリティのあるストーリーはいかが？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 10:25:01 ID:a2/Pj1QE

とりあえず日常的な精神疾患の患者の治療に当たってくれよ。
研修中なんだしさ。まず基本を思えろよ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 12:15:51 ID:wqJn7DVj

>>534
物色するな
払拭しる！

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 14:05:41 ID:7V+DXtpI

正直、只のお涙頂戴なら許せる部分がある。

それを、「なんでも医療と行政が悪い」という歪んだ正義感がウザイんだよな。

ガン編だって、医薬品の認可とか、日本の医療は遅れてるとか騒がなければそこそこいいでき。
「日本の医療は遅れてる」とかいうわりに、「抗がん剤の効果」とか良く知らない無知ぶりを晒すので叩かれる。

今回の精神病編は「歪んだ正義」指数があがったうえに、さらに「宅間事件」と「精神病犯罪者擁護」
こんかいはさすがにだめでしょう。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 14:26:49 ID:36PYcx39

>>538
pu。歪んでるのはどっちかな？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 17:58:07 ID:snsa72v7

小百合ﾀﾝに萌えるのはおれだけですか？？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 19:06:53 ID:iQtq7pfY

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　 pu。歪んでるのはどっちかな？
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542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 21:05:20 ID:Rhruhyxa

なんでこう暗いオタばかりかなーー。批判するしか能がないのかねぇ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 21:24:44 ID:a2/Pj1QE

まずあなたが建設的でポジティブな論を展開してはどうか。
掲示板の暗いオタを批判する文章のみ書き込むってのは能があるのか。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/26 21:44:06 ID:yFBTBQ4W

10巻買ってきた。早川さん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　たまらん！

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 01:21:45 ID:CY114bgn

>>538
しかたないだろ
医療と行政は十分悪いし、
精神病犯罪者は罪もないのに悪者にされるのが世の常だしな

まあ別に正義とかはイラネ。周囲も社会も主人公も絶望的に醜悪にして
いっさい救いもなくすればいいんだよ。その方が社会的にリアルだし

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 04:21:09 ID:l61hw69R

>>542
マンセーすりゃ批判意見が返って来るんだからマンセー派は目して語らずになるのさ
どのスレ行ってもそーよ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 06:33:12 ID:gJVoTCjd

批判のほとんどは実際の医療現場はこうじゃない
みたいなカキコだよね、

正直どいつもこいつも思い込みで書いてるようにしか見えないけどね。
こうだって断定してる時点で見方が偏ってそうだし、
まだ漫画で発表してリスクを負ってる佐藤秀峰の意見の方が
信用できるよ、当たり前だけど。

ただブラよろが最近面白くないのは間違いない。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 08:02:23 ID:ZKDadinZ

昨夜１０巻読了。
前は続きが気になって仕方がなかったが・・・今はねぇ。
これをどう決着つけるか、ある程度は期待したい。

６巻以降からｾｸｽシーンたまに入るね。青年誌だからいいんだけど。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 11:12:34 ID:D2WURm+M

>>547　実際現場にいるので全然違うことは良く分かります。おわり。
佐藤の方を信用するなら別にいいけど
現場にいなくても調べられるようなことばっかじゃん

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 11:30:23 ID:gJVoTCjd

>>549
こう言うカキコが信用できんのだがな・・

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 11:42:40 ID:cJV+4r50

>>549　医療関係の人って2chに来れるほど時間あんの？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 13:10:11 ID:RgaFKf73

>551
…喪前は新任の病院長に宿直勤務週５日残り２日自宅待機のノルマ押しつけて
一ヶ月で潰したＤＱＮ村の村民か？

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 13:17:35 ID:XPoBl3RM

医療関係の方たちの間ではブラよろより医龍の方が評判いいんですか？
自分は医龍の方が医者に対して悪いイメージを持ってしまうんだけど・・・
（だって、朝田と内科の医者（名前忘れた）以外嫌な医者ばっかりだし・・・）

ブラよろは隔週連載でもう少し監修がしっかりしていたら良かったのに
ちょっと残念。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 18:24:36 ID:D2WURm+M

>>553 今時病院中にパソコンあるじゃん。個人ものあるし。
忙しくてもずっと特番：救急24時！みたいにしてるわけじゃなし
むしろゆっくり昼休みを楽しめなくてこれぐらいしか外を覗けない
ことも多いけど。
ぶらよろと医龍じゃリアルのレベルが全然違うよ。ぶらよろ第一話から
もうはぁ？？？の連続だよ。医龍は漫画っぽく面白くデフォルメ
してるのにずっとリアル。医療の内容だけでなくて、
ＭＲとか工学技師やナースなんかノコメディカルとか医局とか研修医とかも。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 19:28:39 ID:gJVoTCjd

>>554
医者モノが好きな厨房？
それともリアルで池沼ですか？

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 19:43:23 ID:D2WURm+M

知り合いの医者に聞いてみな(ｗ
ブラよろってリアルですよね！って。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 20:00:22 ID:6H5+JhJX

　　　　　＿＿＿
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　　 /　　／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　医者モノが好きな厨房？
　　|　　　　）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　＼＿＿∪ ／

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 20:53:40 ID:sZVfd9WR

変な絡み方してる馬鹿が居るな

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 20:58:52 ID:olhNjhXA

すべての犯罪でみれば、精神障害者が占める割合は一般人以下だけど
殺人・放火・強姦の凶悪犯罪だけ見ると、その割合は一般人の数倍になるって話は既出？

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 21:04:44 ID:7m4sonjt

殺人・放火・強姦の凶悪犯罪だけ見ると、その割合は前科がある人の数分の一という話なら既出

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 21:39:29 ID:FloT0M7c

>>559-560
ソース

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:48:10 ID:MoEmlYhK

>>561
直接のソースじゃないが、
岩波明「狂気という隣人」にもかかれている。
この本は犯罪と精神障害についても
筋道の通ったことが書かれている。
こっちの本も話題になってほしいんだがなー。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:58:45 ID:7m4sonjt

>>561
適当なリンクが見つからないや
とりあえず
http://www.kyotoben.or.jp/siritai/iinkai/news2.html
隔離されてない精神病患者と一般人の殺人再犯率

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:22:16 ID:7m4sonjt

＞殺人再犯率
殺人犯再犯率だ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:28:01 ID:FloT0M7c

一通り見てみたけど、つまり
「心神喪失は無罪、だから精神病患者に罰を与える事はできない
　精神障害者の再犯率は低いから拘禁の必要はない。拘禁は罰だからやっちゃダメ
　政府は謝罪汁！」
と言ってるらしい

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:33:35 ID:FloT0M7c

ただ「犯罪率は低い」という根拠は軽犯罪から全部の刑法犯を含めてるのに、
「再犯率は低い」という点に反しては殺人だけに限定していたりと
その割に>>559の言ってる重大犯罪の割合については言及されてないし、
なんかすっきりしない書き方だね

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:41:47 ID:7m4sonjt

俺は精神病患者より前科がある奴のほうが危険と言ってるだけだから

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:50:31 ID:FloT0M7c

まあそれだけじゃだから何だって感じだけどな

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 23:56:41 ID:e4Mw0deo

関連スレにここをどうぞ
生の声が聞けますよ

「ブラックジャックによろしく」の精神科編について
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090787544/l50

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 00:01:35 ID:MnqwUesf

今この時点で犯罪を犯してない個人の権利に特定のグループの再犯率や犯罪率は関係ないって話なんだけど。
５６７は危険だけど前科があっても再犯するまでは一般市民なんだけどどうよ、って話振ったつもりなんだが、
まあいいか。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 00:23:30 ID:UoEmYoMM

差別しちゃいけないのは分かるし
危険がないのに危険といわれる人はつらいだろうが

オレはキチガイじゃなーーーーい！と絶叫しながら町を疾走して
通行人をド突き倒す人を怖がるなというほうが無理でしょ。

この漫画は統失＝町を絶叫しながら疾走　or　部屋でブツブツ・・・
ってイメージを丁寧にキモい絵で印象付けたってことだね。
日常生活とかデイケアをまず先に書けよ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 03:08:26 ID:iE070gWv

このスレは

１．クールにテーマで扱ってる病気を分析しつづける人たち
２．叩き房
３．叩き房批判房

に分けられそうだ、
１．の人の話を見るのはおもしろい＾＾ときどき漫画と離れてくけどｗ

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 03:12:13 ID:iE070gWv

あとマンセーがほとんどいないのが特色。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 08:18:18 ID:jn5m30Lb

ロケットの先縛り付けられ金星に飛ばされた
俺の友人ルーリールーからテレパシーが届いた
「凄く楽しいからお前も早く飛ばされろ」だってさ
ちょっと生意気さ
モンキースパナ寂しがりやのモンキースパナ欲しがる
ガールフレンド・赤い心臓・ハンドルの無い俺のジョーン・ジェットの犬♪

って佐藤てめベンジーは精神が異常だっていいてぇのかコラ！

まぁイカれてるって言ったらイカれてるがｗ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 11:15:38 ID:Vr5jwyP2

どうでもいいが…

新聞や雑誌の見出しが集まってるコマに、
関係ない見出しがあって、茶ふきだした。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 12:49:50 ID:fe9BXiuN

>>575
あのページの最後のコマだろ
本当に、どういう意図があるのか戸惑ったよ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 16:18:19 ID:yc6PMvHy

この作者ってシャーベッツ、いや、ブランキーやベンジーのファン？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 16:27:09 ID:bOaIf7Sd

それよりも、今週号の欄外のあらすじが凄い。

伊勢谷とかの努力むなしく、偏向報道が続くって・・

「偏向報道」って言い切っていいのか？
いままでの精神病犯罪のマスコミ、特に宅間事件に関しては「偏向報道」だったと言い切ってるわけで。
じゃあ、BJYの記者は「偏向報道」してないって何故いえるんだ？

自分たちの意見は常に正しく、その他の意見は「偏向報道」と斬ってすてる。
これはオウムとかと同じ方向性じゃないか？

せめて、「異論反論があるのに報道が進む」ぐらいにしとけば納得がいくのに。

圧倒的多数の人間が支持してるマスコミ報道を「偏向報道」といいきり、
少数派の人間の報道を「正しい報道」と言い切れる人間って厚顔無恥だよな。
ブラックジャックによろしくが「偏向漫画」と批判受けたらどうするんだ？
当然、いうぶんには名誉毀損とか発生しないよな？確証なく作者も「偏向報道」っていうわけだし。

そもそも、記者の意見すら一貫性がないくせに、いまだに「人権派」気取りだし。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 16:33:12 ID:LpGwRjeL

一番偏向してるのは、この漫画そのものだけどな。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 17:40:50 ID:WJl2Tqzn

>>579
そらそうだ・・・

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 17:43:55 ID:KJvAhHnL

>>572

みたいな認定房ってかならずいるよなｗ

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 22:36:20 ID:Z3uXbx4D

>576
> あのページの最後のコマだろ
> 本当に、どういう意図があるのか戸惑ったよ

社会正義の代弁者であるがごとき態度で犯人を断罪している記事を載せてるその雑誌が、
一方でこんなお下劣な記事も載せてますよ～、って表現なんだろうけどやり方が下手すぎ。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 00:17:29 ID:3BKYnaUn

この漫画読んで宅間の被害者の両親はどんな気持ちになるだろうね。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 00:48:14 ID:DjVR2cxK

マスコミ叩いてるのを描けば数撃ちゃ当たるで正しく見られるかなーと思ったんじゃない？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 10:38:21 ID:pWde3UPq

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 11:28:44 ID:S7+C+OTK

漫画だからといって何描いても良い訳じゃなかろうに。
宅間事件はまだ生々し過ぎる！

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 11:35:53 ID:NgV+6bxL

宅間って実際のところ病気だったの？
正常？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 11:50:59 ID:S7+C+OTK

責任能力有だから死刑になったんでない？
精神病であれば死刑にはならなかった筈。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 18:56:06 ID:FFuigMm/

つーか、精神病理学上、正常な判断能力があったところで
やっぱりキチガイだな、ヤツは・・・

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 19:38:32 ID:znryfged

>>587
宅間事件は最初に「精神病の病歴がある？」といわれが、
その後、すぐ「精神病じゃない」という動きになった。

だから、宅間は死刑になった。
最初から宅間事件で精神病犯罪に「偏向報道」が問題になったなんて聞いたことがない。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 20:45:35 ID:Ug4u0QCe

宅間はむしろ逆。本人が精神病だといって罪を
逃れようとしてるのがミエミエで
お前は精神病のせいなんかじゃなく正気だろうが!
と世間がキレるって感じだったよ。
ましてや宅間のせいで精神病患者が
宅間のようだと思われるなんてわけない。

実際の報道も世間の反応もずっとクールだったじゃん。
佐藤はニュースも見てないのか?

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 21:23:47 ID:jKorX0gb

精神病棟に取材に行った時に宅間事件での患者に対する世間の反応を
聞いたんじゃない？
で、そのまま漫画に描いた　と。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 21:48:33 ID:b9IJyWVY

>>592
「宅間事件で」そんな「世間の反応」があったとは思えないと>>591は言ってるんじゃないの？

世間の誰も宅間を精神病患者だと思ってなかったのでは？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 22:00:45 ID:PbQH0+l2

治療薬を麻薬と勘違いしてキメていった人々～

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/29 22:03:09 ID:PbQH0+l2

入院患者同士の殺し合いと研修医刺されるの巻キボンヌ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 00:27:03 ID:3PD+c6JJ

上のほうで出ていた犯罪率について
長いコピペなので興味ない人はスルーを。

《成人刑法犯検挙者の中にしめる精神障害者の率は、「精神障害の疑い」もふくめても、〇・八六％（昭和四四年～五四年の累計）しかなく、
　精神障害者の犯罪率は低いのである。》
《病人の犯罪率は刑法犯でいえば検挙人員で〇・一％、有罪人員では〇・六％（一九七九年～八一年）と低い数字です。》

なぜ、これらが嘘であると私はいうのか。
精神病であることは、刑法犯全体とは対応しないからであり、それを彼ら精神科医はよく知っているはずだからである。
しかも、ここにいう刑法犯には少年事件（自転車泥棒など）や交通事件がすべて含まれており、分子がすべて成人の精神病者であるのだから、
実におかしな・算数・といわなければならない（少年事件および交通事件を除外すると後掲資料のように約〇・九％となる）。
たとえば、精神分裂病にともなう妄想ゆえに放火や殺人をおかしてしまうことはありえても、通貨偽造や贈収賄を分裂病との因果で論じる必要はない。
また横領や恐喝や業務上過失致死傷は、精神障害者のほうがそれ以外の者より犯しがたい犯罪である。
つまり、全刑法犯を分母とし精神障害犯罪者を分子としたものだけをもって、
あたかも精神障害者のあらゆる犯罪が少ないかのように見せかけるのはフェアではなく、それは事実の隠蔽というほかない。
日本における精神障害犯罪者の実態を初めて明らかにした法務省調査によっても、確かに精神障害犯罪者÷成人刑法犯検挙人員（一九八〇年）は〇・九％だが、
こと殺人ともなればその比率は八・五％、放火は一五・七％に跳ね上がる（「資料　精神障害と犯罪に関する統計」＝『法務総合研究所研究部紀要』第二六巻二号、八三年）
「〇・一％」などという虚偽の数字が公にされることはあっても、「一五・七％」というような数字は、ほとんどの読者は初めて目にしたのではないかと思う。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 00:41:07 ID:DmoYcuYM

>595
>入院患者同士の殺し合いと研修医刺されるの巻キボンヌ

そういやERの地上波放送でカーター先生が刺される回お蔵入りしてたっけ。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/30 05:50:22 ID:NuZbJq3R

>>592
たとえそうであっても、
世間で問題にもならなかった宅間の報道で偏向報道って表現はないだろう。

無理に精神病犯罪者が叩かれると差別を煽って楽しんでるとしか思えん。
まさに、差別で飯を食う人権屋そのものになっているんじゃないかと。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 09:09:36 ID:qIw1WRiq

なんか、人がいなくなった・・・。
さすがにもう信者にも見捨てられたのかな・・・。
今までで一番擁護しようがねぇもんな・・・。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 09:35:33 ID:92wO8hjt

>>599
書き込んでるの叩いてる人ばっかだったような・・、
もうすでに面白く漫画読んでる人は
アンチのレスが鬱陶しくて書き込まなくなってるよ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 11:58:25 ID:pkLZc0nO

面白く読める人間がいるというのが、既に驚きだｗ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 12:20:24 ID:92wO8hjt

>>601
うう・・俺モーニング買うと普通に楽しんで読んでるけど・・ヽ(´Д`；)ﾉ
逆に言うと細かいところを突っ込むほどは一生懸命読んでないかも。
最初の頃の方が面白かったのは確かだし。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 15:03:25 ID:zwWhZK/1

女体の神秘について正面から扱ってもらいたいものですね。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 16:13:22 ID:gAtALxAa

医療ものは全般的に好きなんでたびたび話題に上がってる
医龍もブラよろも両方読んで楽しんでます。

いろいろつっこまれそうなのだが、漏れは医龍は漫画らしい
感じ。天才で何でもできちゃいそうだし、医者という目ではいたら
いいなみたいな存在。患者のことが１００％で医者としての
ダークな部分がない。それでも漫画として楽しめる。

ブラよろはリアルというと語弊があるが、自分が医者になったら
そんなこと考えるのかなとかそんなところ。でも正直がんの
ところまでは患者側との人間ドラマみたいのがよかったんだけど
精神科になってからはうーんと言う感じ。今後に期待。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 18:47:27 ID:WknqHSja

赤城さんが出なくなって久しいな・・・

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 18:57:33 ID:ey1rhTvz

医療物は全般に好きな医師から見れば
ブラよろのずさんさは見ていられない。楽しむ以前の問題。
医龍の300倍はうそが多いのにいかにも全部あること
みたいに描いてるのがキモイよ。

医龍の作者だって漫画家であって別に医療関係者じゃない
んだろうにあれだけ遊びいれながら正確に描けるんだから
監修者がちゃんとやればまともになるはずなのに。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 19:27:46 ID:92wO8hjt

俺も>>604と同じ感じでドラマ追ってるから
リアルかどうかとかあんま気にならない。
ジパングも軍事マニアからのツッコミが物凄いらしいけど
俺は気にならないんだよなー、

間違いを伝えられて困るお医者さんとかがいるなら
ここでブラよろ読者相手に毒をはくよりも
自分で正しい医療現場を伝えられる本でも出版すればよいのでは。

このスレッド「面白い」とか書き込むとすぐ「ばかじゃねーの？」
とか言うレスが返ってくるから、正直怖い。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:22:47 ID:prwHC+jM

白い巨頭はリアルなのでしょうか？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:24:24 ID:+nmWEZah

>>607
追うほどの「ドラマ」がどこにあるのか理解できない。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 20:40:08 ID:oF7qa2Tl

素人が間違った軍事知識植えつけられても、せいぜいが軍事マニアにせせら笑われる
程度の害しかないけれど、素人が間違った医療知識植えつけられると下手すると本人
どころか他人の命まで危うくしかねないわけで。

> 自分で正しい医療現場を伝えられる本でも出版すればよいのでは。

これに関しては「患者よ、がんと戦うな」って本が出てて、これまでのがん医療の疑問点を
色々と指摘していた良書だったわけですけど、この本を種本にして、その内容のうち
効かない抗がん剤が使われている日本の現状の部分　だ　け　をやたら強調して喧伝し
大ヒットしたのがブラよろなんですが。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:00:02 ID:+nmWEZah

「医療情報が間違いだらけ」ばかりがクローズアップされるが、俺はむしろ
人間ドラマとしてブラよろが低レベルであることをもっと問題にすべきだと思うな。

このスレでも最初の頃はそのへんの話ももっとあったと思うんだが。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 21:55:01 ID:92wO8hjt

なんか何を言っても上手く意味が伝わらないようなので
もういいっす・・

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:34:38 ID:T8W6spBU

ホント監修がしっかりしてれば。
話も、キャラもなんかわけわかんなくなってるもんなぁ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:47:36 ID:Jd+O874T

>>596
前科がある者と精神病患者の比較なら殺人では精神病患者が低いと前スレで誰か指摘してなかったかな。
一般人より精神病患者が危険だと主張するなら同時に前科者は精神病患者より危険だと報道しなきゃ偏向と言われても
しょうがないだろ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 22:49:02 ID:jwENo8E4

編集の馬鹿げた梃入れがなければ、この漫画がここまで叩かれる事はなかっただろうと推測する。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:11:39 ID:3Hd83j/t

佐藤秀峰の嫌みたっぷりな画風が叩かれる要因だと思う。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:34:41 ID:ey1rhTvz

>>608 発表された当時全国の大学の医師たちがこれはうちか？と
びびったぐらいの綿密さ。なおかつ一般人にもむちゃくちゃ面白い。
でも30年前の医療レベルだからこの前のドラマみたいに無理やり
舞台を今にするといろいろ矛盾して苦しい。

が、いずれにしてもこんなマンガを対等に並べて話すなんておこがましい
一流の小説家とあほなマンガ家、住む世界が違いすぎ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:45:57 ID:BXZkpdYc

宅間は人格障害。
人格障害は統失症と違って
判断能力はあるし自分を客観視できる。
だから病気ではない。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/31 23:47:55 ID:9gD9HjKA

ブラックジャックって
　人に羽を生やして鳥人間にしたり
　サイコキネスが使える医師と超能力対決したり
　馬の脳を人間に移植したり幽霊を手術したりしとホラを吹く
　キチガイ妄想医者の話だよね？

精神科のマンガなので
精神異常者によろしくって意味？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 01:00:22 ID:Qk8PbCiK

本スレ？で叩きばっかだと不快な人もいるようなので
アンチスレ立てよっか？

【捏造】ブラックジャックによろしくのウソ【無知】

のタイトルあたりで。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 01:20:54 ID:33mmNZXe

くだらねー何したいの？しかも重複だし。
面白ければ面白く読んどけばいいだけの話。
誰かに保障してもらわないと面白さにも確信がもてないのか

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 01:44:00 ID:blO63VnA

あんた心に余裕持てよ棘棘しいぜ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 01:49:06 ID:Qk8PbCiK

>>621
いや今のスレの雰囲気だと
お前のようなアホがすぐにケンカ腰で噛み付いてくるから
ﾏﾀｰﾘ語りたい人が書き込めないんじゃないかと思ってな。
存分に叩きをしたいんならアンチ用のスレ立てたほうが良いと思うけどな。
必要性がないと思う人が多数なら立てないよ。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 02:22:13 ID:p0aR+xfE

マンセースレを新設ではなくアンチスレを建てようと思う発想がもうそもそも…

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 04:34:49 ID:Qk8PbCiK

好きで読んでる人が本スレから隔離されちゃうんだｗ
アホか？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 05:13:36 ID:5I69nlM1

医龍もブラよろも医局については同じように描かれてると思うんだけど本当のとこどうなの？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 08:07:59 ID:33mmNZXe

全然同じようにかかれてないと思うが。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 08:32:29 ID:33mmNZXe

文句言われるのは読者のせいじゃなくて作者とその作品のせいだと思うし

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 10:34:07 ID:2slvBwAT

>>626
医龍の方はぶらよろと違って、作者自身が「これはトンデモ医師を主人公としたエンターテーメント。
医学界の問題点知りたければ専門書嫁」と言い切ってるからなぁ・・・

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 11:31:41 ID:mHUvCFG2

>>625
マイノリティーが好きにやりたきゃマロンにでもイケ！(･∀･)

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 13:42:35 ID:T9O3lM6Z

そもそも、前まではアンチと信者が（一応前向きに）議論するスレだったのだ。
アンチが「ここは事実と違う」で信者が「解釈が違う、患者の気持ちになってない」と反論する場所だった。
もちろんくだらない争いもあったが、それなりにマトモな医療問題についての議論が続いていた。

すくなくともガン編まではそうだった。
精神病編になって、連載再開してからは記者が局長に言い負かされる状況、
こっから信者というか「擁護派」の人間が本スレから消えてしまったのは事実。

アンチが多くていなくなったというより、擁護できる人がいなくなってしまったというのがこのスレの現状では？
アンチスレ立ててもそっちが本スレになるような。
ただの本スレが「マンセースレ」といわれるようになることはよくあること。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 15:00:27 ID:N/Cxp7d3

いや今もまともなアンチカキコあるよ｡
同一人物が感情剥き出しの叩きを連投してるだけと思うが､

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 16:54:33 ID:4IItnvqP

まあメンサロの宅間スレで拾ったサイト
宅間さんの歴史
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

これみてくれ。2ｃｈじゃ有名かもしれんが・・・
めちゃくちゃな人生送ってるよ。
ある意味病気だな。責任能力はありそうだけど・・・

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 21:51:49 ID:1rStxKiF

そして誰もいなくなった。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 10:45:48 ID:27xNof/l

イコマと同類の胡散臭さを感汁

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 15:53:07 ID:QGj3u4Kj

今週号・・
何故か患者の過去話で「さみしいから精神病」とか。
なんか逃げてねぇ？患者がどうやって精神病になるかなんて人それぞれだろ？
寂しさや孤独感まで「社会が悪い」といいたいのかな？

なんか、ガン編の「患者の涙で全部救われる」パターンを使うつもりらしい。

結局、医療制度とかをお粗末な知識や偏向した書き方をして、収集が付かず、
結局悲しい患者で泣き落としで逃げ切るみたい。

精神病患者編のラストは、患者二人が結婚でもして社会復帰するとこで大きな樹でもバックに書いてラストと予想する。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 16:47:40 ID:+qqp34H0

単なる過去編だろ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 17:34:19 ID:O4G5fO/4

過去につらかったとか大変だったを幻聴幻覚バリバリの精神病と
結びつけるのは全くもってナンセンス。つーか勘違い。

そんなかわいそうな過去編とサービスカット全裸をやってる
暇があったら精神科で学び成長する研修医の日々をちゃんと書け。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 19:00:25 ID:7WAJzwid

琢磨事件後に殺人事件の裁判傍聴しにいったんだが、睡眠薬飲んだら無罪になると思った痛い女が被告で見ていられんかった。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 19:57:26 ID:Jhybgau4

つか生い立ちのせいで精神病になると言ってる様に受け取られかねない話書いて大丈夫なのか？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/04 21:03:21 ID:3O0m3YYm

>>636　>>639

なんだか、精神疾患とか精神医療の問題の話が
いつのまにか、あの女の子の個人的不幸とか苦悩の話に
すりかわってるよな。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 00:07:55 ID:lBSq0FsA

だから精神病とは関係無くただの過去話だろう

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 00:32:43 ID:18YOKY7U

関係ないのにわざわざ入れるような話かこれは
そういうの描くのが好きなだけだろ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 01:51:29 ID:QGYVmyBQ

精神科の次は何科？

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 08:02:46 ID:QHZXjqbZ

て言うか、現在の形ならもう要らないね。
キリの良いところで連載終わって、違うジャンルのもの書きなよ、と思う。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 09:35:56 ID:F7eOjdcY

産婦人科描け。
俺は熱烈に応援するぜ。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 10:21:40 ID:F2Q2DsRg

この漫画も典型的なマンネリ化に陥りましたね

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 12:38:50 ID:YIVUoQtu

皮膚科なんかも何気にすごいかも

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 13:45:53 ID:HDCV7xsU

>648
実際、皮膚科で入院するほどの病ってーと膠原病とか結構深刻な病気の場合が多いので
題材としてはなかなか面白いかも。アトピーにステロイド使うと体がぼろぼろになるとか
またふた昔位前の常識持ち出して脳内社会問題を提起できるし。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 13:59:56 ID:WstuXlXg

>>649　確かにそっちの方が面白そうだな。

なんとなく精神病の扱い方が安易過ぎると思う。
「誰でもふとした心の空洞から心の病気になっちゃうんですよ」的な事を
言いたいのかもしれないが、
孤独感からゆきずりの男とSEX、援助交際の果てに
現実に収拾つかなくなって発病なんて、
単なる現実逃避のための「なんちゃって精神病」ボーダーであって、
精神病とは違うんじゃないかと思うが。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 15:18:30 ID:nH1k8IBO

不幸だから精神病なら、俺もなりたいわ。
しかし、後天的な精神病の一番の原因は、「過度のストレスを溜め込む」が一番の原因だと思うんだが。

「孤独や不幸だから精神病」ってあまり聞かない。
仕事や勉強や家庭環境で、なんかわかんないけど悩んでストレスたまって精神病行きってのが一番普通の人がかかるパターンだと思う。

こーゆー「援助交際で発散できるタイプ」はあまり精神病にはならんよ。
「援助交際もできないタイプ」が精神病になっちゃうもんだと。
もちろん、レアケースで精神病になるかもしれんが、一般的じゃないよなー。

男性なら仕事、女性なら育児ノイローゼのほうが一般人が陥りやすい精神病として紹介すればいいのに。
特に、中年男性の仕事ノイローゼや鬱からの自殺率が日本は高すぎ。
こっちを「精神病医師」としての医療制度批判とかすればよかったのに。
こんな「発散できる女子」じゃなくて。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 19:14:51 ID:QHZXjqbZ

))651
禿同！

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 20:03:31 ID:c483G4pl

もはや医療ですらなくなってるな
一巻読んで流した俺の涙を返せー！

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 21:03:01 ID:WstuXlXg

>>651　そうそう、どうせなら、
新聞社の男は元エリートだったが激務と仕事上の挫折感から発病に、って設定、
早川サユリは、大人になりきれないまま父親不明の子供を生み、育児疲れで鬱に、
って設定にすれば、現実感もあるし、批判も説得力あったのにと思う。

今の話って、マスコミの勝手な思い込み記事を鵜呑みにしてるだけのような。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 21:21:39 ID:nnra4gSL

よろ

656 ：現役生：04/11/05 22:22:06 ID:omNlEGPp

某医学部予備校に通っています
小論文の教師に
ブラックジャックによろしくを
とりあえず絶対読めと言わるたので
マンガ嫌いの僕ですが、仕方ないので
読んでいます

どう思いますか？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 22:33:29 ID:fch1odV/

落ちます

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/05 22:35:07 ID:18YOKY7U

その教師に医学生や医師からみれば
あまりに間違いや事実誤認が多くて
読めたもんじゃない、誰に聞いてもそういうぞ、
とお伝え下さい。
所詮予備校教師なんて社会のこと何にも知らないんだよ
まして医師の世界からも遠いし。

659 ：現役生：04/11/06 00:46:05 ID:s6dC9o8a

嘘や誤解といいますが
具体的にはどのあたりがでしょうか？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 00:50:51 ID:eNMAroZs

スレッドを最初から読みましょう。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 06:57:37 ID:54hTj6FV

>>659
全て

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 07:35:35 ID:VQD4u/Gt

>>659
嘘と呼ばれるのは、
交通事故の自費で四倍もとれない。（労災並の１．２倍が主流で取れても2倍）
夜勤のドクター、それも研修医あがりにに一晩10万も出さない。出しても３～５万
抗がん剤の効果が違いすぎる、あんなに吐くなんてありえない。
etc,etc...

後、心臓病編で、
いつ急変するか分からない患者を退院先も決まってないのに無理矢理退院させて、
わがままでリタイア中のドクターを引っ張りだして、死のリスクを跳ね上げた。
（あれなら、大学病院でオペしたほうがまだまし）
新生児編でetc・・
あーかききれねぇ、大きな問題は、
・日本の医療のいいところは無視して、悪いとこだけ誇張してみせる点
・独善的な自分の正義を押し付け、文句ばかりいい、そのくせ組織に依存する斉藤のわがままな態度
この二つが叩かれる要因かな。

日本の医療のことが知りたきゃちょっと古いが
「日本の医療」中央新書　池上直己　JCキャンベルが一応バランスがとれてお勧め。薄いし。

663 ：現役生：04/11/06 09:11:36 ID:s6dC9o8a

詳しくありがとうございます
とりあえず日本の医学を読んでみます

一応、昨日で全巻読み終りました

僕は医学、医療に関しては無知なので
それに関しては何とも言えませんが
最初に比べて後半にいくに連れ
内容が医療から離れて感動目的にしか感じないのは
気のせいでしょうか？

僕は汚い世界とやらが嫌いではないので主人公の
考えには賛成できないし、
客観的に見ても自分を首を絞め、偽善にしか見えません

まず、いないとは思いますが仮に
主人公のような行動に出た場合、
研修医でも追い出される事はあるのでしょうか？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 10:05:03 ID:k8x/y+me

>>662
アンタ自分の知識を講談社に売り込めば売れるんじゃね？
モーニングは金払いイイらしいよ。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 10:57:55 ID:DUjPo/zw

>>664
というか普通に理系で２－３年暮らしてれば
だれでもオカシイと思える漫画なんだな・・・

死ぬほど既出だけど・・・

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 13:19:19 ID:YvJNKTLZ

まず教授の顔知らないという時点で医学部の教育内容を
全く知らずに描いてるのがよく分かるし
斉藤が一々驚いてるのは学生実習で知ったりやったりする
ことであって研修医の描写じゃないし
実在しない学費の一流私大を設定してこんなに金持ちの世界
って描かれた時点で何がリアル?って感じなのですが。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 13:46:09 ID:DPysV0hJ

>>665
別に理系じゃなくても社会人なら大抵斉藤君は「おかしいんじゃない？」と思いますよ。
一人の患者（客）感情移入して、日々の仕事をおろそかにするなんて社会人じゃ基本的に許されないし。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 14:03:01 ID:/AtiIbFO

>>663
あなたはきわめてマトモな常識人です。
がんばって大学合格するといいですね。

>研修医でも追い出される事はあるのでしょうか？
ここまで酷いDrっていないと思うからわかんね。
でも、ルール的には研修医をクビにすることはできるでしょ。
ちょうど精神病編らしくストレスで鬱になって医師免許とったのにリタイアした人という話は聞いた。
鬱のDrを研修させたりはさすがにしないでしょ。オーベンが止めるよ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 18:35:43 ID:xcMzeHBy

今週号のブラックジャックによろしく読んで
小早川さゆりがなりそうな精神疾患は拒食症だと思った
べつにぽっちゃりに描かれてたからじゃないけど
拒食症の人って自分が構って欲しいと思う人にあまり構われなくて孤独感をおぼえた子がかかりやすいって聞いたから。
めちゃ痩せして親や周りを心配させて自分を構うようにさせたいとか
痩せてちやほやされたいって欲求が拒食症に繋がるそうな。
専門家じゃないので本とかの知識ですが。。。

あと中学の時に統失の子がいたけど、入学したときからかなり不思議ちゃんで、
わりと自分マンセーぽい発言が多かった。
それが周りに反感買ったのか、いじめみたいのにあって、そのあとどかーんとおかしくなって入院してた。
でもおかしくなり始めた頃、だれも理解できずに、けっこう暴言を面と向かって言われてたな。教師にすら。
もしかしたら親も最初は理解できてなかったかもしれない。
もう１５年近く前の話だけどふと思い出した。
長々と自分語り失礼。

とりあえず、さゆりのエピソードがこれからどう膨らまされるのかわからないけど、
援交くりかえし、妊娠、流産でなったらやっぱ安易かなぁ。。。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 18:37:15 ID:DUjPo/zw

>>667
ところが・・・

これは漫画なんだから現実をつきあわせておかしいという人間は
アンパンマンの顔がアンパンなのはおかしいとツッこむ様な厨だッ！！

)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒⌒Y

　　　　 / i　　　/ i
　　　/,_ ┴─/　ヽ
　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ
　　（V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(
　　ヽY~ω~yi .／⌒ｌ
　　 | .|⌒/⌒:}　!.　く　　　
　／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　.＼
　　 <ニニニ'.ノ

・・・・・って怒る人がいるんですよ。ええ。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 20:43:35 ID:5tGqeZZ7

研修王はｴﾝｺｰですか!

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/06 23:38:34 ID:YvJNKTLZ

>鬱のDrを研修させたりはさすがにしないでしょ。オーベンが止めるよ。

研修医でも、普通の医師でも結構いますが。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 06:47:57 ID:rlzSVrHK

レーガン暗殺未遂犯はまだ病院にいるのに、なぜ日本の精神病患者は一年未満で退院できるの？
なぜBJでは語らない？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 09:53:40 ID:b4fcMWGE

久しぶりに医師板にぶらよろスレがたってるね。連載開始時はけっこう
書き込みもあったけど（なんだありゃ？オイオイ世間じゃ評判らしいぞ
まじかよ？○○だってーありえねー！とかばっかりだったけど）
もう話題にするのもあほらしいって感じでずっと放置だったのにね

でもあんまにぎわってない。不幸だと精神病になるんだってさ　ケッ
で終わりそうな雰囲気。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 19:16:15 ID:dhHJkhaM

ひでぶウィルス漫画の方は早々に打ち切りｹﾃｰｲの模様ですな。

676 ：現役生：04/11/08 07:37:03 ID:II+amS+x

教師に聞き直したところ、内容ではなく
用語を軽くまとめなさいと言われました

さすがに用語は本物ですゆね？

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:15:30 ID:fQEc2Mlc

用語まとめろって目的なら漫画じゃなくてもいいのでは・・・。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:25:52 ID:tEgO5TfF

予備校のセンセってば、面目保つためにとりあえず言い訳したぽｗ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:27:56 ID:GaObw5jj

間違いの多い漫画で医学用語を軽くまとめるなんて
予備校生に必要なこととはとても思えない。
用語が本物でも使い方間違ったらむしろ有害だし。
先生は何を言いたいんだろう。マジ聞きたい。どこの予備校？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 17:00:38 ID:VW9xP1xR

佐藤、週刊漫画TIMESで「特攻の島」っていう漫画始めたよ。不定期だけど。

681 ：現役生：04/11/08 19:41:53 ID:II+amS+x

今、薦められた日本の医療を読んでいます

他に何かありますかね？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 22:04:30 ID:U5D0eLa2

>>680
モーニング編集にすればカチンと来るかね？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 22:57:21 ID:GaObw5jj

>>681　「医者が癌にかかったとき」なんかどう？読みやすいがなかなか深い
ベテラン医師でもこんなに患者の事は分からないんだって謙虚な気持ちになるよ。
つーか、受験生なら勉強してね。まず第一に。将来ためになるとか理由つけて
今やるべきことから逃避するのは絶対いかんよ。ちゃんとやってるならよけいなお世話だけど。

684 ：現役生：04/11/09 07:52:16 ID:/28HUqB/

おっしゃる通りです
ブラックジャック読んでたらついつい

今はやるべき事をやります

お世話になりました

また機会があったらよろしくおねがいします

685 ：品川ショージ：04/11/09 16:12:28 ID:ZdI01kMe

だったら、こんなとこに来るなよ。おおおおおお

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 17:11:12 ID:NgheQHs/

予備校生なのに現役生というハンネ（笑）も如何なものか

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:36:40 ID:4EBQRg+E

>686
予備校通ってる現役高校受験生ってことではないかい？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:40:17 ID:1c+ewxCj

精神科編が終了したら婦人科編をよろしく。
ブラックジャックの恋人如月めぐみが病気になったように
斎藤先生の恋人も・・・。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 19:49:36 ID:jR44mPBy

斎藤先生の恋人が子宮摘出して男になり船医になる、
そしてそんなこと医学的にありえないと当たり前のことを正義の味方が叩き始めると。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:32:41 ID:9FSJxAr3

斉藤先生ってかぶとむしの？

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 20:49:06 ID:k/JWQ05v

>>690
戦車ですか

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 22:10:11 ID:XLN3RQfr

頬赤らめてうっとおしく汗かいて空回って
大騒ぎしてるとこなんか確かに似てる！（ｗ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 23:14:26 ID:iaScSU3e

ただの医局紹介コーナーに成り下がった最悪の漫画

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 00:47:03 ID:SiUKJs6H

narabayoshi!

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:14:41 ID:AIgWsep9

先週号の展開ってどんなのだった？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 14:59:18 ID:JJhN5Mv5

今週ｱﾝｱﾝヤッてる女の過去編だったかな？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 18:05:10 ID:dCUqK4JK

いつまでも過去編とかやってないで未来編でもやってみろ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 20:59:44 ID:LIhsAMKF

太陽編とか、宇宙編とか、黎明編とかも・・

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 21:50:23 ID:yM+8fyTk

そりゃあ火の鳥じゃん

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 23:14:49 ID:DIti4WVX

>>699
もしかして、いいツッコミをしたつもりなのか　おまいは。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 01:20:58 ID:Yyb4ZCWQ

この漫画の最大の問題点は、展開が遅い事と、漫画的に面白くないことだな
面白ければ、宇宙人や幽霊の手術をしようと全然かまわないんだけど
せめてもっと展開を早くしてほしい

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 09:40:40 ID:Dm0AcHlj

>>701
この漫画で宇宙人を手術しようと思ったら
行政の対応やなにやらで1年はかかります。

その後、偽札容疑で捕まったら
司法を相手に1年くらいやりあいます。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 18:57:08 ID:kxqWHulu

第一話だけは、展開も速く、医療制度の問題と院長がかっこよく人を助けて非常にバランスが取れていた。

後の話は一方的な制度批判で終わってるが。

つまり、斉藤を悪役にすれば展開も速く面白くなると思う。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 19:53:02 ID:tL57vL6R

第一話、医学部の教育内容も学費も一流大学進学の概念も
どれも全然現状と違うのではぁ？だった。
「圧倒的リアル」と散々予告してなければマンガとして
読めたかもしれないがそれにしてもひどい。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 20:08:56 ID:4ih9ejnL

早川小百合のって、なんちゃって精神病じゃないのか。
病気じゃなくて人格障害だと思うけど。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 20:46:33 ID:YKaqW+Kn

>>705
ボダ女ってやつじゃね

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/11 22:18:01 ID:L4oHE/YE

キャラが皆同じやねぇ…
怒鳴るキャラばっか。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 01:02:16 ID:RqtrH/jq

5巻くらいまでの漫画を次々描けばボロがでにくいのに。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 03:15:40 ID:dlhXuaHc

>>707　
それも確固たる信念を持って怒鳴るんじゃなくて

追い詰められた負け犬がキャンキャンいうような
頭の中は真っ白、ぶちきれて絶叫系だよな

つまりは切れるまで自分からまともに働きかけたりできてない。
ろくに何もしないでうだうだいじいじ。いよいよどうにも
ならなくなったら叫びちらし、泣き喚いて意思表示。幼児かオマイは。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 10:17:08 ID:5BUYpX1b

単行本がアレほど売れたのに、コレほど評価低い漫画って未だ嘗て無かったろうね…
そういう意味でBYは歴史を作ったよ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 10:25:26 ID:W8qmq2yl

早川さんの描写に関しては、
統失の患者ってこんな感じだった、ってのはなくて
こう描けば精神病患者っぽく見えるだろう、って
思ってそうな気が・・・・・。
取材はしているだろうけど、なんとなくそう見える・・・。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 10:29:06 ID:OCcvwcSZ

>>711
うむ・・・その昔分裂症（統失などという言い換えは好かん）の彼女がいたが、
早川からは全く同じニオイがせん。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 11:56:20 ID:hYjcuEq/

そもそもセックス依存症と統失って共存する類のもんなの？メンヘル系に詳しい方教えてplz

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 12:45:51 ID:i9S4UfXw

>>710
バガボンドもそんなもんじゃないの
正直、何がよくてコミックスが売れるのかさっぱりわからん

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 13:23:59 ID:hYjcuEq/

>714
> 正直、何がよくてコミックスが売れるのかさっぱりわからん

原作が吉川英二だから。

＃スラダンキャラ無断使用されたって同人屋をボロクソにけなす資格あるのかよ井上は。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 14:46:30 ID:OCcvwcSZ

>>714
少なくとも絵はうまいｗ

ま、色々異論もあるけど。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 22:20:52 ID:4G4s9+yN

まぁ悪評の殆どは医療現場ネタの荒さに突っ込んでるだけだから、それさえ抜かせば
演出も上手いし（一方エマは演出がヘタなのが致命的…）
漫画的な面白さは持ってると思う。医療ネタ以外の話にも多少気を遣ってるから
パンピーもそれなりに読めるし。だから売れるのかと。

いっそのこと日本じゃなくてどっか別の国（もしくは星）の医療現場の話なんだと
勝手に脳内補完すればフィクション漫画としては楽しめるかもね。
私は医療と全く関係ないパンピーなので、普通に楽しんでるけど。
個人的には医局とかの話より斉藤と皆川さんの恋模様とかを楽しんでる。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/12 23:12:06 ID:2xcvYtSN

>>711-713　前のレスにもあったけど、
いかにもな詐病をするボーダー（人格障害）だろ。タクマと同じ。
周囲の関心を集める為に自殺と叫んでリスカしたりする奴とか。
ありゃ病気じゃないよ。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 00:23:36 ID:TQwf57uc

おいおい、早川はピーターパンがどうのこうの
と言っているし明確に幻聴もあるだろ。
ボーダーではないよ。統失症だよ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 01:20:00 ID:GC84VAm/

>>714
えっそんなにつならないと感じるの？
別にいいけど・・・

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 10:58:13 ID:yZq0Rvms

２ちゃんが全てだと思うなかれ・・

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 14:45:08 ID:NIiTxoWO

アラはあっても最初の４話くらいまでは一応読めるが
あとは惰性という感じでリアリティ以前につまらない。
同じような話が何度も出てくる感じで飽きる。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 20:02:48 ID:mbrDqR3R

今週号、何をいいたいのかよくわからんかった

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/13 23:53:15 ID:Ftlnn9fA

>>715
原作とパクリを一緒にすんな。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 02:39:28 ID:NJ9Y75yI

なんだかんだでみんな読んでるんだな、
俺は読んでない。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 14:01:05 ID:8XozVQYc

>>725　
ここにいる人で「みんな」と判断してしまうあんたは
ちょっと2chに毒されすぎでは（w
読まなくなってこなくなった人はここにいないだろ？
しっかりしろ（w

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 17:40:32 ID:qSFjzLnz

>>719　幻想や幻聴がいかにもうそ臭いんだよ。ピーターパンとか。
本当は幻想なんて見ていないけど、
「見た」と言って統合失調症のフリをするボーダーだと思われ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 17:46:53 ID:T1Qll6RR

TEST

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 17:48:43 ID:U7O3fV+T

ぴーたーばんって所が味噌。
絶っっ対に何かオチがある筈！

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 18:27:56 ID:2jPoHGwi

>>727
それは作者にリアルな幻想を描く能力が足りないだけと思われ。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 19:35:44 ID:BSKBAeDl

ちょっと前の本だと、統失の初期症状に性的逸脱ってあったけど、
今はどうなってるのかな。たぶんﾎﾞﾀﾞの方に分類されてるのかな、
って気がするけど。やっぱ作者あるいは監修者の知識が古い？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 21:56:22 ID:NJ9Y75yI

>>726
ここにいる「みんな」が読んでるってことね＾＾
説明すんのもアホらしいけど。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 22:36:01 ID:8XozVQYc

読んで話そうという人がここに来てんだから
みんな読んでんだねとここで呼びかけても意味ないじゃん。
まあここで文句言うというだけのモチベーションで
読んでる人も増えてるように思うけど

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:13:02 ID:NJ9Y75yI

>>733
そうそれが言いたかった、
文句言う割りに読んでんだねって。
おれはこの漫画ムナクソ悪いから読むのやめちゃった。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:52:31 ID:8XozVQYc

それでわざわざここに来て私は読んでないと
誰も聞いてもいないのに宣言する動機はなんだ
暇なのか寂しいのか
文句言うために読むのだって趣味のうちだろ
珍しくもない。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:58:56 ID:NJ9Y75yI

やな趣味だな

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:36:23 ID:2mXGeCh/

読んでもいないマンガの掲示板に来て
漫画についてじゃなくて読者の姿勢について
ゴチャゴチャ書きこむ趣味もどうかと思うが。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 00:46:36 ID:l/nXV/FX

永遠に続きそうですな～

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 13:55:33 ID:2mXGeCh/

その程度の話題しか続きようがないじゃん
このマンガの内容じゃ。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 14:05:50 ID:yqqV3T5x

>>731　かなり古いと思う。監修者が現場臨床系じゃないんだろう。
タクマ事件やマスコミ報道とか、
本来の神経科現場とは逸脱したことばかり書いてお茶を濁しているのは、
監修者も現場臨床をよく知らないし
作者もあまり勉強していない証拠だと思う。
病院見学すらしていないのかも。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 18:13:40 ID:2mXGeCh/

1巻からずっとそうだよ。何これ30年前の知識で書いてんの？ってのばっか。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 18:50:47 ID:He345Bfw

>>730
リアルな描写以前に統失患者の幻視について
作者は何も調べていないんじゃないか。
自分は統失患者でもないし専門家でもないけど
本で読んだ感じでは、統失の幻視ってもっと危機迫るものだと思う。
ピーターパンも、自由へ導いてくれる使者ではなく、
早川を責める悪魔として登場するのなら納得できる。

それにしても、やはり「統失＝警察沙汰」かい。
いい加減にしろよ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:43:00 ID:oDCnwUcj

今日発売のグレイプバインの新作も買ったんだけど
予約していたから、初回特典のオマケＣＤも欲しいから
朝一番にいって買ったのね、でもオマケＣＤはついてなかったの
「あ、でも、ＣＤケースの中にオマケ入ってるかもしれないな」なんて
思ってさ、１５００円のＣＤのみのヴァージョンと
３０００円のＣＤとＤＶＤが入ってるヴァージョンのうち、後者の３０００円のを買ったのね
で、開けてみたけどオマケＣＤはついてなくて、会社の帰りにその店に寄ったら
「いやぁそういうオマケＣＤとか初回特典みたいなのはありませんねぇ」って言われてさ
超ショックなわけですよ。で、もう包装は破っちゃったから返品はできないし(カバンの中の本とぶつかって紙ジャケがヘコんでるし・・・)
どうしようかと思って、帰り、他のＣＤ屋に寄ったら(朝、Ｕ２のニューアルバムを買った店です)
初回特典ついてます！って書いてたのね、だから、１５００円のやつを買った。あほだろ、俺
あぁ、本当にアホだ。店員さんにも「実はこれと同じやつ、別の店で買ったんですけど
初回特典ついてなくて・・・」なんて話ちゃって、恥ずかしいな、俺。
１５００円かぁ・・・・・・・ブックオフでＵ２のアルバムが１枚買えるなぁ。はぁ
どうしよう。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 19:45:00 ID:S8MCo5zM

>>742　んー、あとはあまり差別したりして刺激すると
オレはキチガイじゃなぁぁぁぃと絶叫しながら
町を走り回ったり、通行人をぶっとばして怪我をさせる、
そんな病気らしいよ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 21:50:44 ID:hw5YpS02

統失における幻覚は患者を追い込むだけではないと思うよ。
つらい状況では追込み系が出やすいみたいだけど
まわりが安定した状況ではかえって愛敬のある幻覚がでてくるとか…

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:01:51 ID:0PCY6+W0

いつのまにか精神疾患と犯罪報道の問題は消えて
最近は女の子の身の上相談の話ばっかりだな

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 03:56:02 ID:2qUi+yHO

せめて女の子をかわいく描けと小一時間

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 08:39:32 ID:QxQqwZ/Y

いやね・・・早川はちょっとカワイイかな？と思ってたけど、
脱いだ時のあのお腹ポッコリ体型にはちょっと・・・

これが圧倒的リアリズムってやつなんですくぁあああぁぁっ！？（鼻水）

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 09:00:04 ID:CJxHwkJU

まあ若くてもおなかがぺったりな人はむしろ少数だしなぁ。
見られてるときは引っ込めて続けてるって人も多いし。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 09:19:48 ID:cefsHvJh

てか、早川さん、服きててもむちむちだったし。
中学生ならよくいる体型の女の子って感じだった。

分裂病で入院した子って薬のせいかしらんけど、
入院前よりかなり太るらしいけど
（実際、太った子を知ってる）
早川さん、入院前のほうが太ってたね。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 15:12:18 ID:0x1njuRc

薬によるけど太る薬はありますね。
飲み始めが太りやすくて一ヵ月で５㌔～10㌔とか増加する人もいます。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/17 21:43:04 ID:ckS67y9T

>>718
ボーダーも境界例って病気じゃなかったっけ？
つーか人にかまってほしいがためだけに手首まで切り刻むような奴のどこが
「病気じゃない」んだ？と思うのだが。
たまにボーダーをやたら叩く人がいるので気になった。
スレ違いSAGE

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 03:50:28 ID:PXKFEICQ

>>752
自分で何やっているのかがわからない＝精神病
自分で何をやっているかがわかる、つまり自己責任能力あり＝境界例
ただ境界例は行動が制御できないんだよね。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 09:43:09 ID:ODnwxWA/

>>752　ボーダー（人格障害）を精神病と認めるかどうかは、
学会でもかなりもめているらしく、学者によって意見が異なるらしい。
だから、>>718のボーダーは病気じゃない説も
>>752のボーダーは病気説も、今のところはありえる。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 11:43:27 ID:fvXZhdvx

ここ、精神病院編の再現とかそーゆーんですか？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 18:15:10 ID:r4WvPlfQ

統失なのに精神分析して
オヤジプレイとかそんな展開ですかぁ？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 19:05:27 ID:TcoFRvOq

オヤジプレイってどんなの？

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 19:58:38 ID:r4WvPlfQ

近親相姦賞

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 20:19:26 ID:HGGvGv8Y

精神科編はものすごく漫画表現として難しいところに挑んでいるとは思う
まともな人に精神病患者の感覚をリアルにわかるように描くなんてほとんど
不可能に近いし
新聞記者とか出したのも普通の人の視点から描くためだと思う

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 21:02:31 ID:v00hYsxU

このスレ、以前用も無くあがってきてた時よりなんとなく雰囲気がまともになってるなあ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 21:15:59 ID:9B+KSvxl

>>760
あのころはアンパンマンがひとりで舞い上がって
トンチンカンな擁護してたからなあ・・・

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 22:30:16 ID:+N7J5FK4

あ　あ　アンパンマン　池沼な君は♪
逝け　トンデモまんが守るため♪

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:06:02 ID:UoyebjA2

>>759 研修医は普通の人間だよ。それが患者に対しながら試行錯誤して、
人間としても医師としても成長していくんだよ。
そういう研修医野病院の日常がまったくかけてないじゃん。
作者が好きそうな所をゆがめて拡大して大騒ぎしてって
いつものパターン。そんでいかにもほんとっぽく間違いだらけなんだよなぁ。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/18 23:08:32 ID:GuBSIR5P

まぁ「圧倒的リアル」だなんて広告が勝手に書いただけだし、
作者本人の趣旨はもしかしたら別の所にあるんじゃないのかなぁ
とか思い始めてきた。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 03:01:03 ID:q7efJ19k

>>764
その「別の所」とやらはうまく描けてると思いますか？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 05:35:06 ID:kGGHKOwR

そんな諭す風にいわれても・・

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 10:27:26 ID:nL0+h7Yh

>>765
>764が言ってるのは、
「いまの作品の内容」に対して別の所に趣旨がある
と言ってるのではなく、
アフタヌーンが謳う「圧倒的リアル」ってのに対して
作者本人はリアリティなんて、全く意識してないんじゃないかと
そう言ってると思う。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 10:56:42 ID:q7efJ19k

>>767
ですから、リアリティを意識せずに、何が描けてるのでしょうか。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 11:00:04 ID:nL0+h7Yh

>>768
主人公のモラトリアムっぷりw

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 12:42:53 ID:kGGHKOwR

よっぽどこの漫画が嫌いなんだねぇ、ﾅﾑﾅﾑ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 14:19:10 ID:+1EYtlWc

趣旨が違うのは構わないが（ただリアルなレポートである必要はないし漫画だし）
背景としての医療現場がでたらめでいいという理由には全然ならないぞ。
で、その他の趣旨の部分はすばらしいのかっていうと、はぁ？だし。

「トンでも医師の医療ものエンターテイメントですから」と言い切ってる
医龍のほうが、研修医の心理も成長も、医局や病院も、治療も他の職種も
はるかにリアルに描いてるのはどうよ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 14:33:06 ID:lqBaQVx/

前に、
この漫画が取り上げることが社会で話題になることとシンクロしてる

という趣旨の発言をしたら、待ってましたとばかりに

漫画が社会を変えたと信じてるドアホがここにも一人、

とかいって叩かれた。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 15:03:04 ID:+1EYtlWc

ああ、だってそれは時期的に明らかに違うじゃん。
すでに問題になってずいぶん討議されてきた資料を
もとに漫画書いてるんだから、漫画で変わったとか、
作者の先見の明でシンクロとか言うのは
完全に勘違いでしょ？叩きでもなんでもなく。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 16:58:32 ID:zbukO8Sr

いくら医龍のほうが、研修医の心理も成長も、医局や病院も、治療も他の職種
もはるかにリアルに描いてるとしても、「トンでも医師の医療ものエンターテ
イメント」にしてしまったからには、ブラよろより売れないし、話題にならな
いよ。
どうせなら医龍には真っ向から勝負してほしかったんだけど・・・
自分はどっちも好きですよ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/19 17:31:26 ID:GlGFBeqt

まあ､なんとなく腐った日本の医療現場を叩けば売れるのでは､
とかそう言う感じだろうね｡クニミツの政みたく｡

話やキャラはまあいい感じじゃないの?

つまらんと思う人はそれでいいんじゃない?人それぞれだし｡

売れるツボはおさえてるよ｡

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 00:36:51 ID:K3ZxtWrD

>>773　お前か！叩いたのは。
　　　一体何者だお前。
　　　しゃじゃいしる！！

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 01:03:47 ID:NJX2eW0F

( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ

皆川さん実写版

ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=ringo&id=1

血みどろグロとかじゃないので安心してね

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 01:04:26 ID:NJX2eW0F

777ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 02:14:01 ID:+kt6/PoR

>>777＝>>778
IDでわかるように同一人物

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 10:18:54 ID:NJX2eW0F

>>779
自分でゲッツって言っちゃダメなのか？
ダメですか・・・そうですか・・・

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 10:30:58 ID:lL3SGeDM

>>780
おそらく、貼り付けURLをジサクジエンでほめたのだと
勘違いしたものと思われ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 10:36:33 ID:XWd1ExVt

>>771の人いつもageないでよ、
あとコテハンにすれば～～。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/20 10:41:41 ID:NJX2eW0F

>>781
勘違いならいいでつ。まさか自作自演と疑われるとは
思っても見なかったでつから(^^;;

>>782
コテハンにすると自己顕示欲高いと叩かれるからコテハン
なのなら人じゃないでつか？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 12:19:59 ID:oKRrnZ0+

771 は医者なのかなー。
　　コメディカルが聴診器首から下げてたら
　　そくぶち切れるような、
　　そんなタイプとみた。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 12:40:05 ID:2zcLEItM

看護師も救命士も聴診器は日常業務で使うぞ？
そんなんで切れる医者はいないだろ
つーかやってくれないと雑用増えて大変じゃん

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 19:17:00 ID:Z5d6CllV

普通の現場の医者個人の意見はそうだろうが、
実際の政治活動では
看護士や救命士に縄張り取られるくらいなら
雑用増えても全然ＯＫ。患者が死んでもＯＫ。
ってのが医者のやってることでしょ。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 20:04:35 ID:7na1R7kH

放送禁止用語を「何の注意書きもなく」掲載するブラよろに乾杯

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 21:32:53 ID:Ux+n9FO2

ところで、作者の佐藤秀峰氏の写真、画像が見れるサイトはありませんか？
ヤフー、グーグル、msnなどくまなく探しましたが見つけられませんでした。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/21 21:51:04 ID:2zcLEItM

>>786 いや、縄張り取るとかじゃなく、看護師の業務内には
聴診器使わないと出来ないもの結構あるし
救命士もまたしかり。

聴診器が医師の象徴だと思うのは外部の発想だよ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 02:33:01 ID:4p/sJIMj

>>789　
　聴診器はどうでもいいんだよ。
ところでさ、ＡＥＤやばいよね。救命士ですら
医師の指示を条件にやらせてたのに
パンピーでもできちゃうなんて。
矛盾噴出。穴が開いたね。
強心剤に反対の理由は「効果が明らかじゃない」だっけ
今度はエピネフリンだけだけど。やばいね。
これで救命率なんて上がったら、次はもっとってなるかもね。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 08:45:14 ID:MlDQHUVm

>>790　スレ違いも多少関連してればいいけどさ
自動体外式除細動器＝AEDって知らない人だってここには当然いるのに
ぺらぺら話し進めるてのも不親切というか痛いというか。
それに全然矛盾してないよ。何がヤバイの？
他のものと違って心停止はダメもとで早く蘇生する
ことのほうが大事なんだから。
多少下手でもやらないよりは救命率は上がる。

斉藤君並の知識だね。（斉藤君は一般人のそれぐらいのレベルだしな）

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 09:43:17 ID:FdyIIq5w

>>789
まったくだｗ

どうやってシュコシュコの血圧計つかえっちゅーんだ、
聴診器持てなかったら。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 10:39:18 ID:4p/sJIMj

>>791

医師会が除細動に反対してた理由は「あくまで医療行為だから」ね。

>>多少下手でもやらないよりは救命率は上がる。

だよね。相手CPAだもんね。それが常識。
「副作用に対処できるのか」とか騒いでるけど。
リドカインやニトロなんかも使えるようになればいいね。
「有効性を示すエビデンスが見つからないから云々」とも言ってるね。醜いよ。
医師なら医師会のやってることとかもっと知らないとね。やばいよ。
医療界もずっと医師を頂点とした単純なピラミッドって分けにはいから。
抵抗もほどほどにしてもらわないと。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 11:03:58 ID:4p/sJIMj

>>789

　聴診器の件はね、実際いたんだよ。
　「医者気取りか！」って変な医者。
　よく話を聞いてみれば
　「俺がどれだけ苦労して医者になったか・・」
　って始まったらしいけど。
　知らんよ。

　ちなみに血圧測定も医療行為。
　ヘルパーや無資格の救急隊員が行えば違法だよ。
　　　　

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:22:13 ID:kC1y4QfQ

医歯薬看護板にいってちょうだいな、正直興味ない。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:44:09 ID:n8tZPpQc

血圧測定ごときに、いちいち医療行為を主張してるんだ…変な国。
だったら家庭用自動血圧測定器なんて売っちゃダメじゃんねえ。
参考程度ってことなんだろうけど、看護婦がはかったって参考値だろ

（きれいな若い看護婦に測られると、俺の血圧ははっきり上がるしｗ）

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:44:27 ID:QTZjWouI

本日のあぼ～ん推奨ID：4p/sJIMj

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 12:50:52 ID:djgRNxt5

4p/sJIMj=784？？
だとしたら、ちょっと頭おかしいね。この人。
無理矢理コメディカルと医者の垣根の話したくて
スレ乗っ取ったっぽ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:27:03 ID:0LlRaBN1

腐った医療界。
ぶらよろのネタは尽きないってことですな。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 13:45:35 ID:FdyIIq5w

>>794
> 　ちなみに血圧測定も医療行為。
> 　ヘルパーや無資格の救急隊員が行えば違法だよ。

・・・今、看護師の話なんだけど

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 16:49:29 ID:MlDQHUVm

>>794　はっきりいえます。そいつは特殊例。
大体医学部受かる頭があればなること自体にはそんなに苦労ないぞ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/22 16:53:24 ID:0dew1OWy

血圧測定といえば、東大と慶大とで測定方法が微妙に違ってて、それをお互いに
うちのやり方のほうが正しいと譲らないらしい。

803 ：786：04/11/23 01:29:52 ID:YCUtzHqJ

文化省のサイトにありました。描いてるイラストのイメージと違う・・・。
ただのオッサンじゃん。以上、>>786の日記でした。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 21:32:27 ID:YCUtzHqJ

ところで、一巻の第二～四までの間の斉藤君のネクタイの柄がウ○コなのは知ってましたか・・・？

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/23 21:59:19 ID:ktROEX2L

１巻のバイト先の悪院長またでないかなー。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 16:45:09 ID:qxM2Dnxn

>>803

？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 16:46:57 ID:RIi8alIP

スレタイ変わってからこのスレも活気無くなったなぁ…

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 18:08:54 ID:SD5SyTPQ

>>807
スレタイっていうより精神科編に突入してからだと思うよ。
前はヒューマンドラマとしてなら見られるところあったけど
今は圧倒的リアルはもちろんドラマとしてもダメダメだから。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 19:42:46 ID:Kr6aDH/4

精神科の病棟、すげえ。

解放病棟っていうのもあるんだけれど、あんなに自由なのか！
消灯過ぎてウロウロしてても、誰も注意しないんだもんな。
自分、閉鎖だったからとんでもなかったよ。
斉藤は閉鎖いけ、閉鎖。
そこでお得意の　ｶﾞｸﾌﾞﾙ→ｹｼｶﾗｰﾝ!　ですよ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/24 19:50:25 ID:RIi8alIP

↑
開放

>>808
確かにそうかもね。でも勝手にスレタイ変えると衰退するってジンクス
が有るような・・・
そろそろ終盤なんだろうし、収束傾向なのかもね？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 01:47:05 ID:QNH8R6vy

>>807
モーニングスレにおもしろいの沸いてるんだけど、
いくらさそってもこっちこねえやｗ

前にここで酷い目にでもあったんかな・・・・

812 ：809：04/11/25 03:04:42 ID:z5v5WEwv

>>810
すまん、言葉が足りなかった。

（斉藤が）解放病棟（担当）っていうのもあるんだけれど、あんなに自由なのか！

っていう事を書きたかった。文章力無くてすいません。

退院してきてコミックス読んだ時に「おお、夜中なのにジュースが買える！」
これだけでも驚いた。
作者の取材って、解放だけだったのかなぁ？
閉鎖は人権剥奪されてる人ばかりだから、お得意のヒューマニズムのエサになると思われ。

813 ：鎌柄人：04/11/25 10:24:44 ID:qVB3n/dx

これほどＨ描写を見て「この作者とだけはセックスしたくない」と思わせる漫画も珍しい

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1101341601/

814 ：810：04/11/25 10:28:23 ID:H1cGz/v6

解放病棟=×
開放病棟=○
なんじゃない？って指摘でした。

開放は確かに自由度高いよね。外出も自由な施設多いよ。

>閉鎖は人権剥奪されてる人ばかりだから、お得意のヒューマニズムのエサになると思われ。

人権剥奪とはちょっと違うんじゃない？さすがに斉藤でも閉鎖を人権剥奪と
騒いだりはしないような・・・

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 11:41:27 ID:br2uMfTL

>>811
あー、まあここはちょっと怖い人が多いからね、
心に余裕を持ってもらいたいものだ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 18:06:55 ID:a42jhmbn

休載多杉

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 18:42:47 ID:Yo71g+Wq

ここで急に隔離室の身体拘束ですYO!

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 21:43:58 ID:o83Vr+K8

なんか、この休載はほんとに展開に困ってるように思えるんだが・・。

宅間事件の被害者から抗議が殺到してる。
アンケートの結果も「精神病患者の病歴を公開するにYESが多数。

特に記者の部分が収集つかなくなってるんだろーなー。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 23:04:10 ID:vf1597b8

だって今の展開、普通の読者だったら誰にも感情移入できないよ？

記者と上司の問答は明らかに上司のほうが正論だし、作者が叫ぶほど
今の世論は精神病患者に対して偏見ないし。

むしろ「統合失調症の患者はどの人も、やむをえない事情があって（周囲の環境のせいで）
発病したかわいそうな人」と言わんばかりの展開は、はっきり言って逆差別。

いろいろ複雑な問題をはらんだテーマを、厨房みたいな単純な視点で一方的な描き方をして
にっちもさっちも行かなくなり、ひきのばせるだけひきのばして人情話でごまかしてるのは
ガン編のときと同じだな。初期単行本がバカ売れしたとき買ってしまった読者もそろそろ正体に
気づいてる事だろう。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/25 23:59:30 ID:Yo71g+Wq

看護士と患者の熱いバトル！！

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 07:07:44 ID:TDEImyoK

【社会】"心神喪失で、全面無罪" 両親、通行中の主婦、子供ら６人を殺傷の男控訴審
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101362678/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000655-jij-soci

この事件でも、精神病患者が差別されるから病歴を出すなとか、
精神鑑定なぞ公表するなとかいうんだろうか。
被害者の涙は利用されてるとか、偏向報道とかいいそう。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/26 22:23:17 ID:udpCM4o2

ガン医療編では設定が私とダブってしまい、涙なしでは読めませんでした。
43歳の母、恐らく中学生あたりの長男、物静かな父・・・。
息を引き取るシーンでは思わず涙腺が緩んでしまいました。
「もしこれが俺なら、この先どうなっちまうんだろう・・・？」と。
急な横槍ｽﾏｿ｡

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 05:40:49 ID:hSC0WUvC

なんでみんなそんなに皆川好きなの？
看護婦（看護師さんとはあえて書かない）だから？
皆川なんであれフツーの販売員とかだったら計算高い粘着ストーカー女だろ。
おまけにあの斎藤でもあいつが医者だから別れないだけでしょ。
看護師なんざ世間のイメージと違ってDQN率高い職業の上位に確実に入るよ。

もしかして…コスプレAV感覚で皆川を見てる？
だとしたらそれを狙って描いた作者はますます糞だな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 09:51:07 ID:72ymePzL

>>823
斉藤に勝手にほれて、勝手にコクってくれて、勝手にいろいろ心配してくれて、
デートもリードしてくれて、喧嘩中でも部屋でやらせてくれて、特に気を使ったり
サービスしたりしなくてもずっと惚れていてくれる、これ以上ないってくらい都合のいい女だから。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 18:51:22 ID:ibxrOtGP

っていうか、「精神疾患と偏見」という問題が
もう行き詰ってどうにも進めようがなくなっちまったんだろ

おまけに、>>821みたいな判決があったかと思うと
レッサーパンダ男には無期懲役判決が出たばかり
漫画で時事ネタに便乗しようとすると、まさに時事ネタの
現実の展開についていけなくなって行き詰るという見本だな

まあ、この状況を打破するため、そろそろまた皆川をひっぱりだして
痴話喧嘩かデートかｾｸｰｽ（あるいはその全部）をやって
時間を稼ぐ頃だと思うけど

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 20:26:51 ID:72ymePzL

さんざん叫んだ問題提起はほっぽり出して、患者がしあわせになってめでたしめでたしだろ。
ガンのときと一緒

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:39:09 ID:hRGOiZ8l

＞斉藤に勝手にほれて、勝手にコクってくれて、勝手にいろいろ心配してくれて、
＞デートもリードしてくれて、喧嘩中でも部屋でやらせてくれて、特に気を使ったり
＞サービスしたりしなくてもずっと惚れていてくれる、
珍しいか、それ。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/27 23:53:42 ID:72ymePzL

珍しいかどうかという話ではなく、漫画の登場人物としてどうなのよそれ、って話。
主人公を甘やかしすぎだろと。しかも必然性ないし。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:07:46 ID:rdoQ2+BT

おれでぶではげで低収入で友達すくないけど
勝手にほれて、勝手にコクってくれて、勝手にいろいろ心配してくれて、
デートもリードしてくれて、喧嘩中でも部屋でやらせてくれて、特に気を使ったり
サービスしたりしなくてもずっと惚れていてくれる女がなんとなく３年に１人くらいいるけど。

それって特殊なことなの？女だって寂しいことくらいあるんだろうし。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:08:51 ID:g9mK7U5s

特殊かどうかという話ではなく、漫画の登場人物としてどうなのよそれ、って話。
主人公を甘やかしすぎだろと。しかも必然性ないし。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:09:38 ID:g9mK7U5s

俺がいつ「珍しい」とか「特殊」と言ったか説明してみろ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:16:25 ID:rdoQ2+BT

＞これ以上ないってくらい都合のいい女だから

普通の女では考えられないない「これ以上ないってくらい都合のいい女」って自分でいってるじゃん。
「珍しい」とか「特殊」ではない女でも
＞斉藤に勝手にほれて、勝手にコクってくれて、勝手にいろいろ心配してくれて、
＞デートもリードしてくれて、喧嘩中でも部屋でやらせてくれて、特に気を使ったり
＞サービスしたりしなくてもずっと惚れていてくれる
例なんてたまにはあるよ。誰かさんを除いてはｗ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:23:47 ID:g9mK7U5s

>>832
日本語大丈夫？　なんで「都合のいい」＝「珍しい・特殊」になるの？
「普通の女では考えられない」なんてお前が勝手に補足してるだけじゃん。
俺は「珍しい・特殊」なんて一言も言ってない。漫画の登場人物として
都合がよすぎるだろと突っ込んでるんだ。よく読め。

＞例なんてたまにはあるよ
うん、たまにはあるかもね。で、それがどうしたの？
俺の言ってることとどう関係あるか説明できる？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:31:49 ID:7c/QLkQE

＞漫画の登場人物として都合がよすぎるだろ
現実社会でも「都合がよすぎる」話ですらないありふれた話である
ゆえに
漫画の登場人物として「都合がよすぎる」話ではない。

さてもう寝るから勝手に総括して勝利宣言しといてねｗ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 00:37:43 ID:g9mK7U5s

>>834
あほか。現実でありふれていても漫画で作劇上の必然性がなければ
「漫画として都合がよすぎる」になるだろ。

警察が犯人を捕まえにくることは現実では当然珍しくないことだが、
漫画で主人公の大ピンチのシーンに必然性と伏線なく警官隊が現れて
ピンチを脱したら「都合がよすぎる」

で、その議論と「特殊・珍しい」とは関係ないよな。俺は「特殊・珍しい」とは
一言も言ってないんだから。

＞勝手に総括して勝利宣言しといてねｗ
姑息な予防線はるあたり小心ぶりを晒してていいねｗ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 01:06:48 ID:6T41mkTG

あーやな奴だらけって感じ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 02:07:11 ID:g2I/NSUq

ってか～んじぃ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 02:20:50 ID:t0k9/5ea

やな奴とリアルキチガイの合わせ出汁が自慢のスレッドです。
冷めた時は単行本の売上げか手塚の話で暖め直してお召し上がり下さい。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 05:14:05 ID:VBFRc2LA

その都合の良い女っていうのは相手が医者だからなのにね。皆川の場合。
茄子の間では世間の女以上に医者とｹｺｰﾝする事をステータスに思っている
勘違い女が多い。
そのためならまじで何だってするよ。

相手が普通のリーマンやら経営のやばい自営業やらの
茄子的に見てステータスのない男だったら
まず見向きもしないだろうな、皆川。
斉藤と一緒に（漫画だけど）医療界から出て行って欲しい。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 05:41:36 ID:g9mK7U5s

>茄子の間では世間の女以上に医者とｹｺｰﾝする事をステータスに思っている
>勘違い女が多い。そのためならまじで何だってするよ。

実際そうなのかもしれないけど、作者はそういう女を描くつもりでああいう風に書いたんじゃないと思う。
主人公マンセーの一環だと俺は思った。ほら、赤城をはじめ周囲の人物たちが、その必要もないのに
斉藤のことを気にかけすぎている、あれと同じ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 07:42:47 ID:UiTq680t

読者投票で票が取れなくなってきたので
票獲得のための読者サービスでは。
最近それだけじゃ足りなくて早川を・・・。
最初から出てる赤城なんて一応お色気キャラではあるが
そういう場面は一度もなし。
つまりストーリーにからめた必然性は全然ない。
作者が甘やかしているのは斎藤ではなく作者自身。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 10:38:32 ID:dw3faYYS

>>833
「都合がよい」＝「条件がととのいすぎている」＝「条件が現実的に考えられる者よりも
ととのいすぎている」＝「現実的には稀とおもわれる」＝「珍しい・特殊」だろ？

おまけに「これ以上ないってくらい」ってわざわざ言ってるじゃん。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 10:41:04 ID:dw3faYYS

>>839
そうかね？
むしろ医者の間では
「茄子の間では世間の女以上に医者とｹｺｰﾝする事をステータスに思っている」
と思い込んでいる勘違い医者が多いように感じられるが。

茄子はむしろ医者の実情を知るだけに、幻想を持たないのも多いよ。
もちろん医者結婚願望が強いのもいるにはいるが、それは茄子以外にも世間的に
存在する。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 11:54:41 ID:g9mK7U5s

>>842
＞「条件がととのいすぎている」＝「条件が現実的に考えられる者よりもととのいすぎている」

はい、ここに都合のいいすり替えがされています。「現実的に考えられる者よりも」なんて誰も書いていません。
あなたが勝手に付け加えているだけです。

漫画の斉藤にとって自分が楽であるために「条件が整いすぎている」ということであって、
そのことは現実の他の男に「都合のいい女」が仮に１０００万人いてもぜんぜん変わりませんね。
斉藤にとって皆川が「都合のいい女」である必然性がない、ということを批判しているのだから。

100点というのは「これ以上ないってくらい高得点」なわけだが、実際に100点を取る人は
別に珍しくありませんね。非現実的でもありませんね。

でも何の理由も伏線も必然性もなしにのび太が１００点とったらおかしいですね？

現実に「男に都合のいい女」がいくらいようが、「皆川は斉藤にとって都合よすぎるだろ」という
批判はまったく意味を失いません。その必然性が描かれていたならともかく。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:15:56 ID:VWQ80cNq

現実社会でも劣等生が（努力などの）理由無しに100点取るのはありえない
ゆえに
漫画でのびたが（努力などの）理由無しに100点取るのはおかしい

都合が良い女は現実社会でも「都合がよすぎる」話ですらないありふれた話である
ゆえに
漫画の登場人物として「都合がよすぎる」話ではない。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:19:13 ID:6T41mkTG

細かいことグチグチ言い合っておもしろいか？
掲示板なんだから人がみて面白いこと書けよ、
ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:27:11 ID:VWQ80cNq

漫画でのびたが（努力などの）理由無しに100点取るのはおかしい
ゆえに
現実でありふれた存在である都合が良い女が出てくるのはおかしい

・・・これって批判？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:34:33 ID:SiXzCpzx

あげげ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:36:28 ID:g9mK7U5s

>>845
＞現実社会でも「都合がよすぎる」話ですらないありふれた話であるゆえに
＞漫画の登場人物として「都合がよすぎる」話ではない。

ありふれた話だったら作劇上の必然性がなくてもＯＫというのはおかしい。
あくまで俺は皆川が斉藤にとって「都合がいい女」である（これは確定でいいよな？）ことに
必然性がない（つまりそれは作者にとって「都合がよすぎる」）ことを批判しているのであって。

この「男にとって」と「作者にとって」を同列に考えてはいけない。

現実にいくら「男にとって都合のいい女」がありふれていても、斉藤と皆川の関係が
「作者にとって都合がよすぎる」ことに変わりはない。必然性が描かれているならともかく。

「男にとって都合がいい」というのは全然特殊なことではない。現実でもよくある話。
俺の最初のレスは、ただ単に皆川が「男にとって都合がいい」ことを指摘しただけで、
珍しいとは言っていない。そしてそのことをもって、遠まわしだが作者の安易な描き方を
批判したわけだ（作劇上、「都合がよすぎる」）

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:37:09 ID:g9mK7U5s

>>847
現実でありふれた存在である都合が良い女が

作　劇　上　の　必　然　性　な　し　に

出てくるのはおかしい。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:38:17 ID:SiXzCpzx

まあ、要は
「斉藤が（特に女から見て魅力ある奴でもないのに）恵まれすぎている」
ってことだろ。

当然、この作品の病院には他にも医者はいっぱいいるんだから
「皆川は、医者というステータスを求めているので、
　斉藤にくっつきたがっている」
という説明は成り立ち得ない。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:39:44 ID:SiXzCpzx

>>850
だから、話の展開に行き詰ったら、作者は時間稼ぎのために
皆川を忘れた頃に呼び出してきてｾｸｰｽさせてるんだよ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 12:40:48 ID:g9mK7U5s

ていうか、お前ら俺に反論するときのポイントがぶれてるぞ。

俺が「男にとって都合がいい女は珍しいと言った」ことを主張したいのか
俺が「作者にとって都合がいい展開を批判する」ことに反論したいのか

どっちだ。前者なら俺は言っていないし、後者なら必然性が描かれていない以上
俺の批判はまったくあたらないとはいえない。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:05:45 ID:VWQ80cNq

現実でありふれた存在であるうどんが

作　劇　上　の　必　然　性　な　し　に

斉藤の昼食に出てくるのはおかしい。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 20:32:57 ID:g9mK7U5s

>>854
あっはっは。何か皮肉のつもりかそれともネタか。
まあドラマを作るにおいて昼食のうどんと恋人との重要性の差がわからんわけでもあるまいに。
ところでその昼食のうどんて、何巻のどこに出てきたの？　もしかしたら必然性あるかもしれないよ。
急な知らせを受けた斉藤が驚いて鼻から出すために「うどん」とかさｗ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 21:21:45 ID:i9Tbnwmw

いやだなあ・・・また粘着さんが
どーでもいいことで議論してるよ、このスレ('A`)

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 23:07:31 ID:7ZxcLj/i

粘着のみならず池沼が多いからな。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/28 23:30:36 ID:6T41mkTG

このスレで必死に相手を論破しようとする御仁は
大体同じお方ですかな？
こんなイタタな人がそう何人もいるとは思えないのですが？？

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 01:34:58 ID:JmsioibP

>>858

それってやっぱりアンパン・・・

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 17:38:17 ID:pT0nLHXf

>>859
唐突にあらわれたうどんにアンパンマンのにほひを感じたｗ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 18:18:56 ID:2XsCDD1q

それがさ、不思議なことにどの板にも
同じ文体、同じ思考の粘着がいんだよ。
プロ固定ならぬ「　プ　ロ　粘　着　」がいそうな気配。
スルーするしかない。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 18:27:36 ID:Zs67LszP

＞スルーするしかない。

勝ち目がないもんなｗ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 20:11:29 ID:r/gEzNw3

>>861
そういやモーニングスレにも定期的に変な粘着が来るんだよな・・・

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/29 20:48:08 ID:FqLMyxXl

ttp://www.ucatv.ne.jp/~rydeen/SRI/story/24/
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/kyouki.html

この話は関係ない？

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 05:32:34 ID:Ta0QLoeD

これから開発しようとする問いにおいて問われているものは、存在である。
存在とは、存在するものを存在するものとして規定するものであり、
およそ存在者が──これについてどのように論ぜられている場合にも──
いつもすでにそのことを見越して存在者として了解されているゆえんのものである。

866 ：Jr.D.御手洗 ◆D40DF2GGkg ：04/11/30 09:57:56 ID:210Dk091

ブラックジャックによろしく１～７巻、９巻セット公式ガイド付き
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9181791

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 12:19:50 ID:pXmePcOn

８巻は売りたくなかったのかな？

868 ：Jr.D.御手洗 ◆D40DF2GGkg ：04/11/30 12:23:54 ID:210Dk091

漫画喫茶で読んで買ってなかった(＊^ー^)ノ。＊。・:＊:・'☆♪

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 12:28:30 ID:kqyTIueq

↑死ね

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 17:47:16 ID:VBkUQfK9

結局　>>852　がオレ様定義の必然性に対する最終回答ですか

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:03:18 ID:pXmePcOn

わ～！ほんとにしつこい、ねばねばだね。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:10:01 ID:evymbcZt

まだやってたの？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 18:52:26 ID:0kdr/30q

なにしろ自分の感想を議論だと言い張る奴がいるもんで。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 21:30:57 ID:4VGb0Jsw

池沼だよ、みんな池沼なんだ。
やさしくしてあげなきゃ。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 22:06:46 ID:vumWCEf2

>>874
そうしてBJ本編の話に戻るわけだ・・・

・・・って　ﾊｯ∑(ﾟДﾟ〃)　この流れってキティ編始まってから・・・

876 ：874：04/11/30 22:16:16 ID:4VGb0Jsw

ほら！せっかく軌道修正したんだから、アソパソマソは釣られなさい！

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 23:48:38 ID:V0H3KCqr

誰がアンパンマンだとか、池沼だとか、粘着だとか
そういう書き込みが一番百済ねーんだよ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/30 23:59:25 ID:69QIFr49

>>877
まあまあ、事実文と意見文の違いもわからないんですから

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 00:22:18 ID:hsXckrZ2

やな感じ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 04:23:44 ID:2hzUuPPT

>>866
それ超欲しい・・・

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/01 17:31:46 ID:sC8+wxqj

>>878
意見文の内容が（ｒｙ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 20:13:46 ID:ZYLIVqtH

まだ研修医1年目だっけ？
2年目で眼科選んでもらいたい。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 20:38:06 ID:KZzaMj4X

確かキティから2年目入ったはず。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 21:21:59 ID:G420+5iV

またえらく中途半端なところで長期休載に入ったな。抗議でも来たか？ｗ

しかしこの話どう決着つけるつもりなのかね。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:00:45 ID:vXWDpVhM

どう決着をつけるかが最大の引きなんだろうね。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:17:16 ID:G420+5iV

まず宅間事件の（報道の？）影響で世間に精神病患者に対する偏見が広まり、
小沢がせっかく決まった就職先を追い出されると。ウェンディは妄想が悪化すると。
でも小沢の愛情によってウェンディは救われると。それを見た坂本龍一みたいな指導医が
二人のケースを何らかの形で世間に発表し、それを契機に世論が偏見解消の方向に向かい、
新聞記者も立場を回復すると。その動きを鑑みて精神科の教授は、精神病の診断を安易に
犯罪者に利用されないよう医局の改善を約束すると。

…斉藤の出番がないな。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 22:28:54 ID:vXWDpVhM

漏れは死人がでるとみた

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/02 23:39:01 ID:XjQdIlum

斎藤がウェンディに惚れて小沢と三角関係に、って展開なら人気出る筈。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 00:08:12 ID:YBx/WJFg

症状が悪化した小沢がまた人を襲い、今度は死なせてしまうが精神病を理由に不起訴となる。
マスコミも宅間の件で及び腰になり小沢の事件は取り上げられないままに終わる。
遺族の一人が自殺未遂し斉藤が担当になる。これまでの空気っぷりを挽回するように熱く説教。
ついに廃人となった小沢は閉鎖病棟の個室で妄想世界のウェンディと幸せに暮らす。
卓球のラケットを振り回して叫ぶ斉藤の声も小沢には届かない。
斉藤、次のデートで皆川にプロポーズ。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 00:24:33 ID:vP49M5Hz

小沢はウエンディのような淫乱は嫌だとはっきり意思表示をする。
ウエンディは自殺。
大切な者を失ったことに気づいた小沢も後を追う。
重苦しい物の中に清々しさを感じながら斉藤は精神科での研修を終える。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 01:26:06 ID:7diexrZe

結局、ここにいる偏見をもった人たちがブラよろを休載させてる
んだと思う。この精神科編は本当にデリケートな部分だから
作者も勇気がいると思うよ。問題は君らのような人たちが多いからだ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 01:27:31 ID:usHtbxvW

ごめんなさい

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 01:42:40 ID:I+GNRQrx

>>891
結ん作？？？

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 03:10:43 ID:/w+t8gVv

とりあえず、来週まで？
連載なさそうだから、今までの展開で盛り上がろうぜ。

みんな第４外科の教授ってどう思う。
俺アイツけっこう好きだったけど

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 05:18:36 ID:gkE/VpdC

>>891
このスレのどの書き込みが偏見なのか、具体的に指摘してみな。できないだろうけど。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 07:04:43 ID:hOEkCleJ

>>883
ガン編が終わったのが2年目の8月で、精神科は2年目の9月。
現在2年目の11月のはず。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 12:51:38 ID:usHtbxvW

>>895
そういう反撃を始めるとまた険悪な雰囲気になるよ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 12:59:28 ID:BXPygTAf

>>897
>>891が険悪ムード仕掛け人だからね。
でも、ああいいたくなる>>895の気持ちはよくわかる。
2chが原因で休載するなら、2chに描かれてる内容を
ちっとは取り入れりゃ良いのに。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 13:08:30 ID:TCZVUJsh

2ちゃんの意見なんて誰も聞いてないと言ってみたり、
2ちゃんのせいで休載になったと言ってみたり、
擁護の中の人も大変だなｗ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 14:06:32 ID:BXPygTAf

だねぇ～（嘲笑）

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 14:27:53 ID:I+GNRQrx

>>899
ま、犬先生発狂みたいな例もあるが・・・あれは２ｃｈじゃなくモのBBSだったかな？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 14:33:28 ID:usHtbxvW

煽りや釣りをスルーする余裕がないのかおまいらヽ(´Д`；)ﾉ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/03 17:23:59 ID:I+GNRQrx

>>902
それがッ！このスレッ！！

904 ：Jr.D.御手洗 ◆D40DF2GGkg ：04/12/04 01:10:52 ID:XmsqzyBQ

ブラックジャックによろしく１～７巻、９巻セット公式ガイド付き
現在なんと７１０円！！
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9181791

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 03:41:51 ID:kC35INnS

ドラマから入ってみると結構ギャップが凄いのな。
絵がすごい。
でも、面白い。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 04:40:51 ID:p0DEjiWy

>>904
写真のピントあわせろよ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 16:01:57 ID:oGBze9gS

もうどうにも話の進めようがなくなったんだろｗ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 21:02:48 ID:tMDq1K5c

どう話をまとめるのかな。研修医で終わるのかな？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/04 23:39:45 ID:DLATacDo

斉藤がひとあばれせんことにはな。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/07 04:14:03 ID:FIgBkjyQ

まあ、典型的なモーニング系やり逃げ漫画だったわけだが。
やられた人ご愁傷様！

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 14:34:46 ID:uhOrW+xp

次号予告にも掲載予定がありません。。。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 15:02:30 ID:974DwOEV

モーニングの編集って漫画家にあますぎる・・

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 15:13:09 ID:wmqmSU9I

ロングランしてる医療モノなんかいくらでもあるんだから
モーニングの編集が無能過ぎってことだろ。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 20:22:17 ID:awYzSpse

また休載かよ(つД｀)

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 21:12:54 ID:4ia5+HHy

>>912
それは逆。
厳し過ぎて潰れるのが真相。
佐藤も編集にボコボコにされてるんだろうよ。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 21:52:25 ID:JkI4x1gP

能力のない奴に厳しくされるほど酷なことはないな。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:09:49 ID:wmqmSU9I

編集がどんな仕事をしているのかは知らないが
マンガの内容の医学部の内容や、研修医の内容や
医学的考証がめちゃくちゃだったのは
｢編集が厳しかったから｣ではありえないだろ？

斉藤の人格が熱血というよりは自己中で最低限の知識もなく
全然学習もしないでそれでいて他人の批判ばっかりして
行き詰ると自己憐憫に浸って反省しているような雰囲気にだけ浸る
ってのは、編集が厳しかったせいか？

甘えんなよ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:23:14 ID:v/23NwRc

　　　　　　　　　ｰﾆ､vｰヽー､,,,
　　　　　　　　ｨニ　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　-ﾆ　　,,;;;;,r/l/ヾ;;;;;;;;;ヽ　　　　おまえさんによろしくされても困るんだよ
　　　　　　　r' /　､;;;/,-ﾆ~ ﾉノ;;;;lV/
　　　　　　　 vi l　l V＼( ()>//ヽ;;;;;;;ソ
　　　　　　　　 ' Vl 〈_　＼　U 6 );;;;;Ｚ
　　　　　　┌─-ヽ--‐ ┌──<,,,
　　　　　　　〉;;;;;;;;､｀ー‐ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　/;;;;;;;;;;ヽ//l￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉
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919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:32:52 ID:qmN4Z9g/

＞斉藤の人格が熱血というよりは自己中で最低限の知識もなく
＞全然学習もしないでそれでいて他人の批判ばっかりして
＞行き詰ると自己憐憫に浸って反省しているような雰囲気にだけ浸る
＞ってのは、編集が厳しかったせいか？

そういうキャラですから、第一話から。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:38:17 ID:JkI4x1gP

>>919
「そういうキャラ」を肯定的に描くことを問題にしてるんだろ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:54:50 ID:4ia5+HHy

>>917
てめーは流れ読んでから吠えろ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 22:58:32 ID:dJHa42GV

>>921
別にこのスレの１０代前のスレくらいからトラッドな流れだがｗ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 23:04:21 ID:qmN4Z9g/

オレ様は甘えてると思うという感想文が始まるですよ、そっとしといてあげましょう。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/09 23:49:48 ID:gKISz9Yf

それ程ひどい漫画かなァ・・？皆さん物事を理屈的に考えすぎてるんじゃないですか？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 04:53:46 ID:+FsDdzqJ

>>924
普通に感じたことを、言葉にして説明しようとすると理屈っぽくなるだけだろ。
読んで感じたことはこのスレのほとんどの住人が同感だと思われ。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 05:14:45 ID:PODRpLRu

モーニングって立ち読みしてるけど
ブラックとバカボンドって終わったの？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 07:36:29 ID:uBjLRiJf

>>924
>それ程ひどい漫画かなァ・・？
売りが圧倒的リアルでなければ、ここまで叩かないんだよ。
ただのヒューマンドラマとしてなら、おもしろい所あるし（精神科編除く）。
現実の医療界の闇を暴くって言いながら、
現実の医療の現場を描いていないから叩かれてる。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 08:53:55 ID:b1B8Lf/j

今時の医療現場の闇ってどんなことがあんの？
現実に即してればいいんだよね。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 09:52:59 ID:Ox7+biZT

>>927
エマージングとかなｗ

アレはBYが霞んじゃうような㌧デモ路線をつっぱしってるが、
流石にモ編集も最初の数週で「圧倒的リアル」を看板から外したんで、
たんなるボケ要員として終わったｗ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 11:45:12 ID:1ALsoNiB

>>927 現実の医療の現場なんてクソ面白くもねー。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 11:48:58 ID:2Ir0vd9X

ウソ描いても面白くないのは致命的かと

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:30:27 ID:NJi3wGd1

>>821の続報

【社会】"無罪確定" 両親・通行中の女性・子供ら６人殺傷の男、釈放
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102669841/l50
★６人殺傷、無罪確定＝上告を断念－高検那覇支部
・沖縄県佐敷町で２００１年８月、両親を包丁で刺した後、通行中の主婦や
　児童らを襲って６人を殺傷したとして、殺人などの罪に問われた男性
　被告（２８）に対し、無罪を言い渡した福岡高裁那覇支部判決について、
　福岡高検那覇支部は１０日までに上告を断念、無罪が確定した。

　被告は釈放後、措置入院となった。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000797-jij-soci

これも精神病の病歴も出すなとまだ記者はいうのか。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:44:42 ID:YkTLAxf/

医療刑務所か閉鎖病棟を研修医１人で開放病棟にしてくとかそんなんにすりゃよかったのに…

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/10 18:50:30 ID:YkTLAxf/

あと全家連空中分解と障害福祉サービス法も頼んだ!

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 02:14:43 ID:AqiFzrni

とりあえず来週こそは
再開期待しようぜ。今年いっぱい休載って
事はないよな。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 18:12:45 ID:p95LTzNg

ウリが「圧倒的リアル」とは、初めて知った。
ところでこの中に医療関係者はかなり居るんでしょうね。
じゃなきゃ「本当の医療の現場」なんて解りっこない筈だからね。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 18:36:52 ID:zsCMAR/p

>>936
ウリとかいうからハン板かとオモタニダｗ
ま～～あれだけ広告で「圧倒的リアル」を連呼してればね。

ウリは薬剤師なので、医療現場は半分首突っ込んだ状態ニダが、
オカマの看護師やらなにやら過去スレには色々いたニダよ<｀∀´*>

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 21:55:49 ID:p95LTzNg

　　　　　　　　　　　　.　　)　（　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　／￣|`‘ ' ` ”, ）
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/　　
　（　´∀｀）　/ 　
　（　　　）つ　　
　｜｜｜
　（_＿）＿）
学校のＰＣの授業で前の香具師があまりにも五月蝿いので、
「○○は朝鮮人だ！」と打ったら、それをサヨの先公に見られ
「なんてことを書くんですか！反省しなさい！」と言われた。
そこで漏れは９巻の新聞記者の話を思い出して、
「貴方は朝鮮人が劣っていると思っているんですか？」
と、言ってみた。そしたら
「そんなこと思うわけありません！」と言ってきたので、
「だったらなんで怒るんですか？差別ですか？」と返してみた。
先公は言葉につまり、ブチ切れ状態で戻っていった。愉快痛快。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 22:13:36 ID:zsCMAR/p

>>938
いいな～～それｗ

ワシは消防の時、先公に
「なんでそんなおかしな事をするの！普通じゃなきゃ恥ずかしいのよ！」
・・・と言われ（一体ナニをしていたのかは記憶に無い）

「普通じゃないのが恥ずかしいなら、乞食は恥ずかしいんですか？」
と、言い返したら

「それ聞いて乞食の人が自殺したらどうするの！！」
烈火のごとく怒られ・・・

消防だから先生の論理（？）の理不尽さに口答えするボキャブラリーも無く
ひたすら釈然としない思いを味わった。

大石先生、元気ですか？ｗ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 23:38:41 ID:JdTPYxIJ

乞食は恥ずかしいだろ。お前の言い返し方も消防とはいえおかしい。先生のこといえないと思う。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/11 23:39:27 ID:JdTPYxIJ

>>938も、その○○とやらが本当に朝鮮人なら先生の負けだが、そうでないならおかしい。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 04:42:39 ID:j5q3NHj2

ところで来週の
モーニングにブラよろは載るの？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 06:21:31 ID:wqWT3pOf

>>940
いや、咄嗟にでたせりふがそれだったのよんｗ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 08:02:05 ID:R1ioGJSL

>>942
次号も休載っぽい

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 08:03:04 ID:Ywb2/+X8

これはもうダメかもわからんね

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 08:41:20 ID:1KgTqRiy

適当に精神科編おわらしちゃえばいいのに、
病棟が全焼して呆然とする斉藤、しばらくしてため息ひとつ
「あー、まいっか、次いこ次」
次号新章突入！

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 09:00:17 ID:XdQBkGfo

なんだか第一話で言ってたよな。
強いってことは弱いってことだ。だかなんだか。
この内容のないキメ台詞が当時すでに空っぽで腐ってたわけですが、
その時これからその台詞のアレが今後語られていくとか言ってた人いたけど、
なんか主人公は分かったんですか？
強いってどういうことなのか分かりましたか？

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 12:48:44 ID:G36v5h+Z

＞強いってことは弱いってことだ。

強さと弱さの境界なんぞなく、皆横一線という解釈でよろしいか？

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 14:30:09 ID:D6I8/wsW

まあどっちにしても、話の進め方で完全に行き詰ってるのは
明らかだな
いつまで休載なのか知らんが

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 17:01:37 ID:8SdO12cw

>>941
私は軍板の住人、哀愁の13歳なんですけど前の香具師ってのが教科書鵜呑み君でしてね。
私のことを帝国主義者みたいに思っているらしかったんです。授業のときに「○○は極悪Ａ級戦犯」
と打ってきたので、ふざけて「●●は朝鮮人、気をつけろ」と打ったのを先公に見られて、
一方的に漏れが怒られ、あとは前述のとおり。大幅脱線の状況説明、何卒御勘弁を。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 17:27:50 ID:Ldb3CTgs

>>950
なんと貴様13歳か！
最近の若いのにしちゃーずいぶん文章がしっかりしてるじゃーないのｗ

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 17:45:55 ID:yKrgvPIP

>>950
ということは、●●は朝鮮人ではないわけだな？
だとしたらお前がおかしい。先生が黙ってしまったのは先生が愚かだと思うが、
お前も決して先生を論破したわけではないことを知れ。

朝鮮人を劣っていると思っているかどうかは別として、朝鮮人でないものを朝鮮人だと
触れ回るのはデマであり、さらにいえば「気をつけろ」と警告するのは朝鮮人を危険な民族と
決め付ける悪質なデマ。お前が悪い。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 19:56:22 ID:IlUUVG51

まぁそのセンセには差別意識があったんだろうな。
そこで答えに窮するようじゃ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 21:37:30 ID:8SdO12cw

>>951
ありがとうございます。言語系（国語、英語）は一応学年1位であります。
>>952
マジレスしないでくださいよｗ私、論破したつもりはないですよ。ほんとふざけたやり取りですから。
私が愉快だったのはたった2～3回の私の粗末、粗悪、釣りとしか思えない穴だらけの言葉に対して、
私よりも二十年以上も勉強してきた人間が黙ってしまったことなのですよ。一方的に怒ってきた挙句ね。
あと1つ、貴方は朝鮮人を危険な民族ではないと言うのですね？大変参考になりました。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 22:00:16 ID:QtkQ8wGG

先生がバカなだけで、悪口として民族名を使ってるのは
状況から明らかだからあんたは非難されて当然。

あと危険のない民族なんぞおらん。

956 ：：04/12/12 22:48:19 ID:PGnIQJ5T

まあ、差別意識は程度の差こそあれ万人に備わっているものだしね。
自分より程度の低い人、自国民より程度の低い他国民を軽蔑する
ことは至って普通のことで、非難されることではないはず。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 23:22:52 ID:QtkQ8wGG

思うのと実際に行動に出すのの是非が一緒かよ(ｗ
あと特定の一個の何かが劣ってるというのはわかるが
民族や国家単位の大集団が全員自分より劣ってるってことは
ありえないのでそう言った時点でバカだし。

まあ佐藤君は偉い人はみんな悪いやつと思ってるようだから
似たようなもんか(ｗ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 23:24:11 ID:hWL5hsBg

>>957
その話題はやめぃｗ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/12 23:43:42 ID:8SdO12cw

>>955
民族？朝鮮人は我々と同じ漢民族じゃないんですか？朝鮮人は民族名なんですか、初めて知りました（ＯＴＺＬ
>>957
貴方は韓・中の歴史理解度を知っていますか？知らないからそんなことが言えるのですね。
どう考えたっておかしいんですよ、彼等は。国家単位で馬鹿といっても過言ではないですよ。
国民みんなあんな歪曲反日教育受けてるんですから。冷静に考えてみれば日本の敵なんですよ？
我ら日本人から見れば排除しなければいけない者達なのですよ？国家ぐるみで排日抗日、小中華思想などなど。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 00:42:41 ID:3kxjytmM

おまいも教養なさ杉だ　>>959
日本が神風！神の国！まっしぐら、ニュースといやぁ
敵国の悪口と日本の大成功ばっかりだった時代に
本当に全員そう信じてたとでも思ってんのか(w
命や家族が大事だから突っ込むに突っ込めなかった
だけって奴もたくさんいたぞ(w

素直に自分に都合いいように信じて振り回されてる
奴はたくさんいたがそんなの今の日本だって同じだ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 08:26:41 ID:UXvkQ9BP

>>959
・・・自分が漢民族だと思ってたのか？すげえ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 08:41:41 ID:H5ftmTFC

>>959
> 民族？朝鮮人は我々と同じ漢民族じゃないんですか？朝鮮人は民族名なんですか、初めて知りました（ＯＴＺＬ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 11:00:38 ID:H5ftmTFC

（－－；）。o 0 (いや・・・まだ13歳の少年だ・・・馬鹿にする前に色々教えてやるのが年長者の義務だな）

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 12:44:42 ID:Qt0m4URB

かといってマジレスすると逆ギレしそうだしなあ…

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 15:37:11 ID:R4DEkt48

１３歳の頃は自分の中でオナニーが大ブレイクした頃だなぁ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 16:39:36 ID:5v86/yEQ

ところで新スレは？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 16:59:22 ID:5v86/yEQ

>>960
>命や家族が大事だから突っ込むに突っ込めなかった
>だけって奴もたくさんいたぞ(w
藻前はその場面を見たのだな？居たぞと断言したな？ソースを見せろと。もちろん第一次史科でな。
だいたい特攻隊の英霊に対してｗはないと思うが。
>素直に自分に都合いいように信じて振り回されてる
>奴はたくさんいたがそんなの今の日本だって同じだ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ意味分からないので解りやすく説明汁。
959にマジレスした香具師は痛タタ・・・。13歳に釣られた自覚を持て、と。
お前らが手玉に取られ馬鹿にされているのだ、と。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 21:00:45 ID:3kxjytmM

>>967　ソース見せろとかマジレスすんなとかどっちだ(w

アカと呼ばれる人がものすごい人数いたのを知らんのか
科学者の多くがはぁ？状態だったのを知らんのか？
留学経験があればなおのこと状況わかるしなぁ。
一般家庭のお父さんのひそかな言動だってその時代の
小説読めばいくらでも出てくるだろうに・・

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 22:29:40 ID:R4DEkt48

>>968
語尾にｗ付けんな、ものすごく感じ悪いぞ。
まあそんだけ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/13 23:06:37 ID:inwtG6zt

つーかよしりん系の言い争いはスレ違いだからよせ。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 11:34:41 ID:R+c05YIJ

斉藤君が卒業してから大学病院とか教授を初めてみて
キョロキョロびっくりしているのは何故ですか。
他の病院にも行った事ないようだけど実習もないんですか。
担当患者だって学生の頃にも山ほど持つわけですが。

こいつは高校から飛び級して研修医にでもなったんですか。
・・・・・鬼既出なんだろうね。ごめん。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 11:45:17 ID:sKMYG0tC

そのほうが解りやすいからじゃない？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/12/14 13:01:29 ID:ULOwmF+p

>>971
そういう極普通の疑問を書くとね
「漫画表現に文句を言うのはアンパンマンの顔がアンパンなのはおかしいと言うような厨だヽ(｀Д´)ノ」

・・・と、ファビョるお方がいるんですよ、このスレには。ええ。