「ブラックジャックによろしく」の精神科編について

>>929
そのへんはｶｺｲｲ伊勢谷がいるから無問題なんだよね
グズグズな実情は描かないんだよな

欝入って自殺が年３万件ほどという、ネタ的においしいとこ扱わないのが不思議かも

amzon.co.jpで中古の9-12巻を買った｡

結局、このマンガの精神科編に興味を持つのって、
メンヘル関係者だけじゃない？

他の人も書いてたけど、後味悪い。
ホント、空飛ぼうかと思ったよ。人生に絶望した。

>>929
＞社会派マンガを気取るなら、精神病院の実態を描いて欲しかった。
＞本当にひどいよ、病院。泣き寝入りしてる患者を救えよ、斉藤。

　どんな実態？例えば金儲け主義とか？


>>931

> 欝入って自殺が年３万件ほどという、ネタ的においしいとこ扱わないのが不思議かも

そうだな。一応伊勢谷が自殺のことについては触れているけれど
伊勢屋のＥＲでの経験談は読者的には「ああヤパーリ、キチガイが自殺するのね。」
的な印象を与えたような希ガス。
　最古ドクターとの差別化を考えたのかなあ。。

>>933

　マンガが何をどう書こうと現実はかわらないんだよね。
とぶな。居�`

>>934さん
＞＞どんな実態？例えば金儲け主義とか？

というか、一つの疾患に的を絞って、その病態と社会的差別を描きたいのかはわからないけど、
これで斉藤がまた熱く理想論を提唱して終わり、とかありえない。百害あって一理なし。

精神科病棟を描くのなら、実際に過去にあった「大和川病院事件」「箕面が丘病院事件」
などを描いて欲しかった。本当に、本当に、ひどいから。動物のように扱われる患者。
このほうが、よっぽど精神医療へのオピニオンになるし、実態を知ることは大事。
病気に対する知識と実態＆実際の精神病院では何が起こっているのか。
薬漬け・虐待・人権無視・患者の通帳使い込み・セクハラ・精神化特例の存在・・・

よっぽど衝撃的だし、患者さんにとってもこのマンガから鬱や被害妄想受けなくて済んだ。
精神医療も変わるのかもしれない、と期待できるし。だってこれは医療にメスをいれる本なんでしょ。

そういうことは、すでにいくつかの先達の労作があるから
それは伊勢谷ドクターが若いときに経験したこととして位置づけてるんじゃないかなと
俺はオモータ。しかし、そういう昔のものは今の若い読者層には存在すら忘れられているんだ。
だとすれば、やっぱり、イブニングで伊勢谷ドクターを主人公にした作品をアシにでもイイから
かかせて遣って欲しいね。

　その一方で最近の若い精神科で怖いなと思うのは、目立ちたいとかそういうことで
精神科医になったり、少ない投資と低いリスクで儲かるという理由で開業したりする
人たちの増加だよ。

　リタリンの乱用も医者（の無知）が招いたという面もあるだろうしね。。
　
精神医療で描かなければいけない問題はいっぱいあるよ。

>>935
上記の事件軽く検索したら、虐待、不審死　お咎め無し　のﾊﾟﾀｰﾝだね
なんか公共性の事業って、利権で儲かるってイメージ定着してるしな
そんで赤字、行政的にカット　おれたちどうなる？　しわ寄せ来るんだろうなー

一見地味な主題かもしれんが、社会派だけでなく、ドストイェフスキーも真っ青な
内面描写を作品にできたかもしれんのに惜しいね
おいらも余裕ゼロのとき、けんか売られて手の骨ひびいったことがあったな
通報されんで済んでよかった・・・気をつけよう

次巻予告の
目覚めた世界に希望はあるのか？
誰もが疲れきっていた
最後まで抵抗は続く

って、なんかシャレにならんぞ
最後までってなんだよ・・・「最後」・・怖いよ

希望はないと思うよ。
生保のことかな？

まあ、現実的には等質のカプールであれば
障害年金と生保でマターリというパターンは多くは無いが
結構いる。
　昼間はデイケアとか行けばこのマンガで描かれたような
「どうすればいいんだろ？」みたいな追い詰められ感は
少ないだろう。

>>941
マターリって言うよりもどんよりかも。
デイケアが長いとそこでの人間関係が濃くなり過ぎるし
あとデイケアメンバーは病院が近い公営住宅にみんな住んでるから普段から仲間と顔合わせるし。
具合がよくなると衣食住あってもカップルだと男は社会的体面のプレッシャーを感じるみたい。

たまたま１２巻だけ読んだので
退院からの急展開な追いつめられっぷりが不可解だった。

精神編、なんか主観だけで書いてる気がする。
いろんなケースの一部・・・。
一般が見たら誤解する。
また障害者＝被害者的な表現が多すぎ。

男の奴がアフォに見える。もっと、頭使えよな。デイケア利用したりｗ

>>942

> デイケアが長いとそこでの人間関係が濃くなり過ぎるし

　それはスタッフは意図的に遣っているんだよね。。そういう
擬似家族的な親密なネットワークが患者を助けると本気で思い込んでる。
あいつら、馬鹿だから。

飛び降り自殺はやりすぎだぉ……(´；ω；｀）

癌闘病編は感動したのに。。

でも、実際、等質の自殺も多いんだよね。
自殺＝うつ病っていうイメージが一般、精神科医やその他のスタッフ
などにもあるけど。
俺は意外と評価しているよ。

学生ごときに名前はない#雪国http://www.geocities.jp/reopati/tisato.html

いきなり通報で、警官に追われたからな
何もしてないのに異常者扱いだったし急展開すぎた

しかし飛ぶべきじゃなかったよな〜
弱気で泣きついたほうが乗り切れる場合もあるんだから

>>942の続き

だもんでカップルの場合、男の方が自分の立ち位置が曖昧でちょくちょく調子を崩しやすい。
安定する＞甲斐性が欲しい＞無理なハードルに挑む＞調子崩すって塩梅。

患者つながりの人間関係っていうのはしがらみがあって
ついて回るのがつまらない金銭トラブルや仲間のヘルプで消耗したり。
シャバで生きる事に強く憧れるようになる。

女性の方も、やっぱパートナーの男性に期待をかけるんだな。
くっつくような男ってのは病人の中でも割としっかり見えるタイプだから男に期待しちゃう。
女性は立ち位置は男よりも少しあるけどやはり曖昧だから。
作中でウェンディとピーターパンに例えてたのはしっくり来た。

患者が病気である事を受け入れた。入院するほどでは無い。
しかし、どうやって生き場所を探せばいいんだろうってのは
患ってる人の多くが持ってるんで

この漫画を読むとあらためて凹むね。

なんで小沢が飛んだかといえば、自殺という側面もあったかもしれないが
本質は自分がピーターパンにならなければいけないという義務感だよね。

　単行本しか読んでないからなんとも言えないけど、でも
小沢君は、やっぱり「もう死にたい」が基本だったのでは?。

いろいろ複雑に絡んでいてのジャンプなんだよね。

ピーターとして迎えに逝けず、どこにも逝けず側まで来てしまった・・・
死んで妖精となってでも彼女の力になりたかったのか

おれと小沢くんの違いは、おれは症状が軽いくせに勤労意欲がないとこだな
ほんのちょっとでも競争が混じるとたまらん
このハンデ抱えながら、最下位ドベを演じて生きていける職場ってあるのかな？
療養、治療のための作業所はいつまでもいるとこじゃないしな・・・

知的生涯のひとたちだってメロンパンつくってたりするのに
俺ときたら・・・死ね！って思う　で、今夜も泣き寝入り　おやすみなさい

死ぬな。居�`

景色は昨日と同じままです。
だけど10年前とは違うはずです

変化を感じたければ変わらずにいる事です。
自分が変わらなければそれでいい。

>>942
濃いですか。。。
地域支援センターなんかも同じようなもんかな。

>>949
金銭トラブルあるんですか。
ありそな気もするけど。

障害者の集まり、少し避けてる。

>>956
事情はわからないけど支援センターが自宅からえらい近いと少しきゅうくつかも
通所してる人に歩いてたの見たよとかぜってー言われるんで。
あと家に遊びに行っていい？とか。

金銭トラブルは寸借と、あとは奢りとかだね。
おごりおごられもちょっと辛いだろ。

コンビニでバイトしてた小沢君は俺より立派ですorz

なんで発症したんだっけ？
真面目の上にバカがつくから？
彼女できず、就職できず、ぐらい今時デフォだぜぃ
包丁壁に突き立ててるとこ見つかってるんじゃねぇ！

おいら明け方公園までジョギングして砂場に正拳突き数十本
ノスッ　ノスッ　っとね。　「死ねや　死に腐れ！」って
あ、結局発症したじゃんおれ

等質は遺伝だよ。

やり方は
一つじゃない

だけど私は信じています

貴方と私は同じ未来を見つめているのだと

患者を取り巻く環境の描き方がうまいと思った。
クレーマーババアとか、町内会長とか母親とかね。
偽善の象徴としての有機野菜屋のオヤジの存在は秀逸ですな。
あれを少し希釈すれば、私が普段接している他人のイメージになる。
私の親も言うよ。「貴方は私の子供なんだから遠慮するな、甘えろ」と。
何か積極的に行動しようとしたら必ず言う。止めたいのだろうな。

とか考えていたら、自分がますますみじめに思えてきたorz

私が精神科医になった２０数年前
精神病院というところの多くはそれは酷いところでした
私のいた病院では毎朝入院患者を床に一列に寝かせてね
端から順番にいわゆる電気ショックを遣っていくわけです
壮絶な光景ですよ
電極をこめかみに当てて１００ボルトの電流を流すんです。
確かにそうすると患者はおとなしくはなるんですけどね。

患者は収容して桶がいいと考え
社会復帰など
想像もしませんでした

精神障害者の
人権に対しての
意識が低かったことも
あるでしょう

>>949

> だもんでカップルの場合、男の方が自分の立ち位置が曖昧でちょくちょく調子を崩しやすい。
> 安定する＞甲斐性が欲しい＞無理なハードルに挑む＞調子崩すって塩梅。

　でも、そういうことを繰り返しているうちにどの程度なら自分で大丈夫かということに気がつけば、おＫ。
例えば、無理な仕事はしないとか、自分でできる小遣い稼ぎは何かとか。
ボランティアの人に安く、あるいは唯で生活用品を貰う、というのも甲斐性、って思えたら成功。
生保なら子供の給食費もただだし、高校の授業料も免除。
　どっかで自分の生き方居場所を見極めればそれなりに生きれる。
そこまでたどり着くのが大変で途中で地獄を見ることもあるかもしれないだろうけど

>>949

> 女性の方も、やっぱパートナーの男性に期待をかけるんだな。
> くっつくような男ってのは病人の中でも割としっかり見えるタイプだから男に期待しちゃう。

　なるほど、確かに小沢君はそういうかんぢだね。
でも、だからキモオタがデイケアの周辺や自助グループのスタッフや支援者と称して
うろちょろするんだなぁ。。でも確かに彼らも一般のまともな女性からは絶対相手にされそうな
タイプじゃないよね。

キモオタ多いんだ そんなに。

（　´）y-~~~
そういえば不登校だった中学の時に
今で言うﾌﾘｰｽｸｰﾙみたいなもの通っていた頃
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで来てた「若い男」は今にして思えばｷﾓｵﾀだった。
（身なりこそ、清潔にしていたけど中身がね・・・）

ストーカー一歩手前のブキみな人、多いよね。

>>963
精神科医の先生が、専門家が２ちゃんの、自分の専門に関係する板見てるなんて意外でした
電気ショックって、もしかして頭ボーっとなってとりあえず死にたくはなくなるとか
そんな効用ですか？
あと、職業柄言わないようにしてることなんかもビシビシ、ずけずけ言ってください
匿名掲示板の醍醐味ですし

自分は親が死んだあと、どうするか考えたほうが良いらしいんですが
いろいろ失っていく過程がつらくて何もできません
昔はカバンひとつでリゾートバイトに出かけたりもできたのに
調子悪くなって、おかしくなってからは・・何も無い・・

やばい欝だ 朝から

僕には居場所がないんです。
早川さんの隣にいたいんです。
僕は飛べる
僕は飛べる
僕は飛べる・・・・・・

俺は泣いた・・・・・・・・

居場所も作らないで社会に追い出すのは果して。。

もうすぐ1000だ

>>976
トベ〜トベ〜トベ〜トベ〜トベトベトベトベトベトベトベトベおもいきり
イケッー！！！

我々の仕事は刑務所の看守
あるいは
動物園の飼育係でした・・・・・
暴れる患者は懲罰的に保護室に隔離しました
それでも収まらなければベッドに紐で縛り付けました
当時患者の中に
病院のスタッフから
ポチと呼ばれている男性がいましてね

＞＞９６３
私は３５年前に通院を勧められましたが拒否しました。もし通院していたら
私の知人のように電気ショックを与えられ、だんだん衰弱し、早死にしていたこと
でしょう。

私は２０年前から通院と、精神の病の勉強会に出まして今日に至っています。
日本の精神障がい者は、病を得ているほかに、日本に生まれたという
二重の不幸を背負っていると、勉強会で学んでいます。

皆でお金を貯めて、カナダの精神医学や福祉を見学に行こうという提案が
先月出されました。是非行ってみようと思います。

私は、躁鬱病です。

彼は保護室が
満室なので
柱にロープで
つながれて
いました・・・・・

それで
ポチ・・・・

その病院に勤めて
１年がたったある日

私は病院に内緒で
彼のロープを
ほどきました
・・・・・・・

だけどね

逃げないんですよ
彼が

じっと私を見るんです
今でも忘れられません
私はあの目から逃れたくて
もがき続けているのかもしれません

現在でも実に３７．８％もの患者が、精神病院に５年以上の入院を続けている