【本宮】 国が燃える ２【ひろ志】

もはや陸軍の暴走を止めるものは無く、いよいよ日中戦争は泥沼に。
本田勇介は満州の現実の中、どう理想の実現を目指すのか。

時々本宮キャラが恫喝をかましますが、
基本的には淡々と歴史を描き続ける、国が燃えるを語りましょう。

前スレッド
【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/l50

ニダ　日本人は反省汁！

↓ヨン様

パンニハムハサムニダ！

>>2-4
日中戦争が舞台の話なわけだが。

レスが全くつかないわけだが。

誰も読んでいないのか・・・＿|￣|○　

私はこのマンガけっこう面白く読んでます。

前のスレッドはアンチファンが多くて入りにくかった。彼ら
の言い分もわからなくはないのだが、余計なお世話かもしれ
ないけど、歴史マンガ、時代マンガに史実の正確性を問うの
ってどうかね？
（そんなこと言ったらベルサイユのバラもバガボンドも…）

>>7
でもその作者の主張を過去の事実として真に受けてしまう奴もいるわけだ。
主人公自身の存在はともかくね。

この過疎スレなら言える。俺は昔ＭＭＲをちょっとだけ信じてたぞ。

こういうこと書くとすぐ「サヨク」って言われるから
いやなのだが…。
当時の日本人が中国人や朝鮮人に乱暴したりしたのは
事実なわけだし、それをマンガ的に強調しているから
といって「反日！」はないと思うがなあ。
作品のコンセプトからいって、「日本は良い事もした。
その辺も描くべき。」でもないと思うが。

>>9
そういうのがたいした物証もなしに既成事実として歴史に組み込まれてるのって日本だけだよね
なんか中国人の農民が半殺しにされてたけどあれはどんな事実に基づいてるの？
これが何の抵抗も無しに受け入れられるのは
洗脳されている証拠だと思うが。
この漫画はおもいっきりフィクションなのにフィクションではないフリをしているから質が悪いだよ

>>10
禿同。
というかこんな漫画やめて尊敬している池田大先生の物語を描けよ。
その方が印税多く入ってくるぞ。

この作者、異常なほどに自分に自信持ってるよね・・・。
ある意味、ナルシスト・・・？

アイルランドと英国の関係って、この時代の日韓日中と似てるかなと思ったけど、
あっちの方がはるかに悲惨みたいだね。ジャガイモ飢饉とか。

実際の人物がどういう人間かはよく知らないが、
この漫画で描かれる石原莞爾というキャラは、
どうしようもないバカ人間ってことにされているようですね。
なんか五族協和を本気で望んでその実現を目指しているようだけど、
もはや、バカを通り越してほとんど狂人の妄想。
まあ、ストーリー上こういうキャラにしなければならないというのは分かるが、
幾らなんでも少しかわいそうだ。

満州の匪賊って、天井の高さ４Ｍ　１部屋１００畳近くある豪邸に３人で住んでたんですね
相当悪いことばかりやっていたから天罰があたったんだね

さすが帝国陸軍軍人は世界最強だな
ロシアじゃＡＫ47を乱射して何１０発もの爆弾を爆発させても
３日間水も飲ませず衰弱した子供の1/5しか殺せなかったのに
日本軍人は夜間に単発の３８式で暗視照準も無いのに３発で３人殺すのさ

このマンガちょーウケる！

というか、しばらくは傲慢な日本人を書き続けるのか・・・
日本人がそんな傲慢だったら中国人があんなに満州に移住しないっての。
偉大なる池田先生はお前の作品を見て泣いているぞ。








多分ねw

>>18
おいおい、中国本土じゃあ戦争継続中なんだぞ、
それに比べればご主人様が傲慢なことくらいたいしたことじゃあない。
満州への移住を望むものが多くとも別に何もおかしくないだろう。

日本人は満州で酷いことしましたよ。
皆が皆とは言わないが・・・
日本人は世界一の民族で、他民族よりエライと勘違いしてたのは事実。

こんなの一昔前は、近所の婆ちゃん（満州在住経験アリ）が普通に経験談として語ってたことなんだがな。

南京大虐殺とか３光作戦はうそ臭いが、傲慢な日本人は事実だと思う。

国民党側の満人・漢人・日本人への略奪もしっかり書いとけよ
憂国に萌える烈士の集団？半分以上は匪賊で
士官もきっちり略奪やりまくり。

日本人が吹いた理想とはほど遠かったのも事実だが
国共も後で書かれた美談ほど美しく秩序だってたわけねえっての。
貧乏人がドロドロの戦争やってんだ奪うわ犯すわ殺すわの
オンパレード。

>日本人は満州で酷いことしましたよ。
皆が皆とは言わないが・・・

その大嘘は今週号で嘘だとばれてますよ
満州匪賊の大豪邸で　
すごいね　１部屋１００畳くらいの大豪邸だ
存在しないことを書くと不自然で嘘がばれる典型です

>>21
国共の美談？
そんなもの聞いたことも無いが。
憂国の士？そんなものいるわけがねえ、
漫画上はいることになっているのかも知れないが、
それなら、日本側だって本気で五族協和とか言ってるのがいるのだから同じこと。

>>22
なんか違う漫画読んでないか？

>>22
なんか違う漫画読んでないか？

今週号読んでないね
さすが左翼は馬鹿だ

>>24
いや、あれのどこが１００畳もあるんだ？

100畳といえば５０坪かあ。一部屋５０坪ねえ。確かに凄い豪邸だね。

作者はよく調べずにこの漫画描いているんだろう？
最低だなｗ　いっそこんなのよりもオリジナルを描けよな。

さて、本宮が南京大虐殺を派手に書いたら
保守ポチ雑誌に叩かれそうだ

普通の農家に馬賊の嫌疑をかけ強姦したうえで殺したんじゃないか？

３８式歩兵銃は、銃剣をつけると1.3ｍもあるんだよ
そんな馬鹿でかい銃を持った２人の兵隊さんがあれくらいの大きさになる部屋は
どう見ても１辺10ｍ以上ありそうだよ　天井も４ｍ位無いと上に銃がつかえちゃうしね
満州の農家ってどうやってあんな豪邸建てたのかな？？？

ちなみに、3.6ｍ四方の８畳の部屋だと
これじゃ同士討ちしちゃうじゃんって言うくらいの密集状態になっちゃいまーーす

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　日本軍って本当に残虐ですね。では来週。ごきげんよう。
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　水野晴郎

普通、現地の人間を敵に回したら統治なんて出来ないんだがな、イラクしかり

>>32
それを理解できない左翼と作者は（ｒｙ

>>33
現地の人間を敵に回して
統治しようとしたのが日本人だろ

右とか左とか関係ない。

そりゃ細かく見れば
現地人を敵に回さない統治なんてありえないからな。

チベットでは民族浄化してますが？？？
左翼もプロ市民も民族浄化統治を絶賛してますが？？

>>30
ちょっと冷静になれ、兵士二人は普通に横に並んでいただろうが。
銃をギリギリまで前に伸ばして縦に並んでいたわけでも、
銃を真上に出来るだけ高く掲げているわけでもないぞ？

もっとも仮にそんなことをしても縦横10m高さ4mもは必要ないわけだが。

俺はこのマンガは大嫌いだけど
農家の家の広さにケチをつけるのは
よく分らん。

なんか笑っちゃうな
高さ４ｍ広さ１０ｍないと
いけないなんてほざいたら

２．２６はどうなる？

１００畳で笑われ
4ｍ×10ｍ×10ｍで笑われ
悲惨だな

てっきりこの漫画、初めの頃はよしりん先生みたいに
研究に基づいた客観的に正しい歴史を描くのかと思っていたけど、

最近極めて怪しい内容になってきた。

>もっとも仮にそんなことをしても縦横10m高さ4mもは必要ないわけだが。

縦横4ｍ高さ2ｍじゃ不可能だよ　つまり君の家みたいなウサギ小屋では日本兵は活躍できないのさ

建物のサイズなんて微細な問題だがな
別に写真じゃあるまいし

日本の悪い部分に多少の誇張があったところで「偏向」「反日」は
ないと思うがな。
教科書じゃないんだし。
ＮＨＫ大河ドラマが実在の人物を忠実に描いてるか？

>>41
何でだ？
1.3m程度の銃を構えて撃つくらい普通に出来るだろ。
さらに言うと高さが2mでは不可能ってどういう理屈だ？
銃の使い方くらい分かってるよな？
別に頭上に高く掲げる必要なんてないんだぞ？

つーか日本兵は普通のサイズの部屋では銃を撃てないって、
お前幾らなんでも日本軍とその装備を馬鹿にしてないか？

何か初めてこのスレ来たけど部屋で銃も撃てないとか言う馬鹿が常駐してるくらい低レベルなスレなのか？

>1.3m程度の銃を構えて撃つくらい普通に出来るだろ。

2名の兵士が君のウサギ小屋の中で、動く目標を正確に撃てるんだ？
すごいね　　38式はボルトアクションだから、1発打ったら
4つの動作を行わないと次の弾を撃てないんだよ
君は引き金引けば次の弾が出るって思ってるんだろうけど
これだから低学歴は困るよね

>>46
漫画じゃあ目標は動いてなかったぞ？
つーか目標が動いて困ると言うなら広い部屋の方がもっと厄介だろうが。

中国人って、朝日新聞レベルの自虐趣味なんだね
これから銃を向けて撃ち殺そうって状態で
日本軍様、どうぞ撃ってくださいって黙って撃たれるんだ
朝日の社員になれるね

なるほど日本家屋の屋内では
日本兵は銃で相手を撃てないのか。
つまり君はこう言いたいのだな。
２．２６事件は幻だ、渡辺教育総監は生きていると。

>>48
漫画じゃあおびえて動けなかったんだが、
まさか漫画読まずに書き込んでるのか？

つーか仮に逃げて動き回ったって、追い詰めて撃ち殺すくらい出来るだろ、
それも狭い部屋ならむしろ簡単だ。
それとも、あれか日本兵はそんなことも出来ないくらい腰抜けだとでも？

>それも狭い部屋ならむしろ簡単だ。

狭い部屋ででかい銃を2名の人間が振り回したら、お互いにぶつかって狙いなんてつけられないよ
そもそも日中戦争当時、室内で戦闘行動を行う訓練は行っていない
日本が室内戦を前提とした訓練を行ったのは、9.11以降だよ
基本的に室内戦闘ではＳＭＧを使うんだよ　38式はまったく向いていない

さっさと削除依頼出して別の板に移転した方がいいんでないの？
ゴ(ry

>>51プロ市民と左翼にそんな事を言っても理解でき（ｒｙ

高橋是清大蔵大臣を囲んだ三八式歩兵銃は幻ですか？
渡辺錠太郎教育総監と銃撃戦を屋内で行った三八式も幻ですか？
首相官邸で射殺された松尾大佐と４人の警官は幻ですか？
やはり三八式歩兵銃を持った兵に囲まれた鈴木侍従長も幻ですか？
どの襲撃も警護の警官を排除して暗殺対象者を三八式を持った
歩兵が取りかこんだところをピストルで射殺されていますが？
渡辺総監はピストルで応戦して歩兵銃で射殺されてるし
斎藤内大臣にいたっては機関銃で射殺されている。
ああ官邸は岡田首相と鈴木侍従長だけで他の人間はみな私邸で襲われていますが？
昔の大臣の私邸はみな高さが４ｍもある１００畳敷きの大豪邸だったのですか？
プロ市民とか左翼とか言う前に常識で判断しなさい常識で。
否定するにしても屋内の取りまわしに４ｍもの高さが必要だったり１００畳敷きの
広さが必要だったりすることは決してありません。
幼稚は戯言はいいかげんにしなさい。

>>54
全員が三八式で殺害されたとでも？
＞どの襲撃も警護の警官を排除して暗殺対象者を三八式を持った
歩兵が取りかこんだところをピストルで射殺されていますが

ちゃんとピストルで射殺したとあんた自身書いてあるじゃん。
矛盾しているよｗ　これだから左翼は駄目なんだよ（プゲラ

>>55
渡辺総監と斎藤内大臣は？
また首相官邸で撃ち合って殺された警官たちは？
ウヨサヨ１ビット思考には考えることも無理ですか

日本軍は室内戦闘が出来ないなんて妄言を吐く方が、よっぽど国賊ってもんだと思うがな。
もしそれが本当なら市街戦で敵が室内に逃げ込んだら必ず三八式を投げ捨てて、
追いかけなきゃならんだろう。
一体何の為の銃剣術だよ。

絵から判断するに１５坪程度の家で中は多少の仕切りはあるが
ほぼ一部屋。土間がほとんどだから室内の高さは３ｍくらいですな。
で、匪賊の嫌疑をかけられて強制捜査。
父親など成人男子がいなかったので
留守番の母親を暴行して子供の前で強姦。
母親は心神喪失状態、子供二人は怯えて固まってたね。
そこに銃声が三発。屋内で殺した描写もない。
あくまで夜空に銃声が響いただけ。

細かい描写ｳﾝﾇﾝはいいからもう少し作品について語ること無いのか？
無いか。

本宮は中国の広告塔に成り下がった

＞どの襲撃も警護の警官を排除して暗殺対象者を三八式を持った
歩兵が取りかこんだところをピストルで射殺されていますが

日本語になってないね

このお話は
日干し煉瓦で作った30畳の邸宅に住む
自分が襲われても子供を逃がしもしない露出プレイ好きの母親と
得体の知れない男に母親が襲われても逃げもせず動きもしない兄弟を
真っ暗な部屋で夜間暗視装置もなしにゴルゴ13でも不可能なボルトアクションライフルでの連続精密射撃をやってのけながら
銃剣もつけずに室内の接近戦を行う不思議な兵隊さんが登場する漫画だね

存在しない日本軍の虐殺を無理やり描くと　不思議な親子と不思議な兵隊さんが登場するね

>>61
日干し煉瓦とか、30畳の邸宅とか妄想しすぎ。

>>61
>自分が襲われても子供を逃がしもしない露出プレイ好きの母親と
得体の知れない男に母親が襲われても逃げもせず動きもしない兄弟

漫画とはいえそういうふうに中国の人を描写するのは真の日中友好にならないと思います。
中国人の親でもちゃんと子どもを逃がそうとすると思います。

日中友好てｗ

>>61
>自分が襲われても子供を逃がしもしない露出プレイ好きの母親と
周囲を日本兵に囲まれ逃亡できない状態で子供を逃がす？
しかも絵からは最初に抵抗してかなり暴行受けてたようですが？

＞得体の知れない男に母親が襲われても逃げもせず動きもしない兄弟を
おびえてすくんでしまって動けない状態にしか絵からは見えませんが？

＞真っ暗な部屋で夜間暗視装置もなしに
あのー深夜であるとの描写ありました？屋外の日本兵は松明も照明もなく
会話でき行動できる程度でしたけど？夕暮れあたりの時間帯では？

＞ゴルゴ13でも不可能なボルトアクションライフルでの連続精密射撃をやってのけながら
あのー漫画では銃声だけで射撃シーンなんてありませんし
一人の兵隊が撃ってるシーンはもちろんありませんが？

＞銃剣もつけずに室内の接近戦を行う不思議な兵隊さんが登場する漫画だね
だからそんなありもしない貴方の脳内保管シーンに合わせて批判される
筋合いはありませんが？空に響く銃声しか描写ありませんが？
引きずり出されて屋外で射殺されたのかも知れませんし。

自分で勝手に脳内保管してそれを根拠に批判されても困りますｗ

要するに正義を愛するすばらしい軍隊である日本軍は、
あんな非道なことはしないんだ。とそう言いたいんだろ？
そういう歪んだ愛国者らしい気持ちは分からないでもないが、
だからといって日本軍を室内では銃剣も使えないような、
無能者集団ってことにしてしまうのはいかがなものかね。

まあ、個人的にはレイプだの殺人だの軍隊なら大抵やってることだろうから別に気にならないがな。

こういうと今度はだったら中国軍の残虐行為もかけとか言い出すのかもしれないが、
そんなものいちいち書いていたら作品の主題から離れるばかりだろう。
とりあえず、漫画を漫画として読めない人は大変だな。

あいこくちん

このマンガは中国人を
いかにもな良い人、弱い人として描いてるのが
駄目だな。

この漫画に比べ虹のトロッツキーは名作
今読むと中国人の粘着気質がよくかかれている

>>32
満州には当時何百万という民が流入してたんだよね
残虐な日本人が統治している所へｗ

本宮って中国のバター犬だったのね。
親米ポチと変わらん

本宮先生には是非日本軍の最凶最悪の戦争犯罪たる
南京大虐殺をきちんと歴史を正視して描写していただきたい
日本愚民はきちんと訓導して罪悪意識を持たせるべき

本宮同務ﾏﾝｾｰ!!!

>>70
日本人は広大な土地がもらえるってことで大喜びで行くし、
中国本土だって戦争の真っ最中なんだから、
満州の方がましだと思ってもおかしくないね。

というか、現地人のための統治なんてことをしても意味がない。
そもそも日本は日本人のために満州を獲ったのだからね。
まさか五族協和なんてお題目を信じてはいないでしょ？

普通に暴力とかレイプを書きたかっただけじゃねーの？
題材が日本軍だっただけで。

しかし、ポチだのサ∃だの書いてる人って
普段何読んでるの？

＞銃剣もつけずに室内の接近戦を行う不思議な兵隊さんが登場する漫画だね
だからそんなありもしない貴方の脳内保管シーンに合わせて批判される

ちゃんと漫画を読もうね　左翼プロ市民君
兵隊さんの構えている銃には銃剣は付いてないよ

>>77
「接近戦を行う」って部分が脳内妄想だろが。
お前漫画のあのシーン見て、これから接近戦になると思ったのか？
幾らなんでもずれ過ぎだぞお前。

馬鹿な人だったんだな。
今週号で室内の接近戦なんて描いてないが？
この馬鹿は何処まで描いてもいないことを
捏造して批判すれば気がすむんだ？
何ページの何コマ目に室内の接近戦なんて
描いてあるんですか？

「広い家に住んでる中国人が日本軍に殺されたのは天罰だ」から
「広い家に住んでる中国人が日本軍に殺されるわけがない」と
論理のすり替えをしているのが笑える

このお話は
日干し煉瓦で作った30畳の邸宅に住む
自分が襲われても子供を逃がしもしない露出プレイ好きの母親と
得体の知れない男に母親が襲われても逃げもせず動きもしない兄弟を
わざわざ待ち伏せの可能性の高い夜間に制圧行動を行う自信を持ち
真っ暗な部屋で夜間暗視装置もなしにゴルゴ13でも不可能なボルトアクションライフルでの連続精密射撃をやってのけながら
銃剣もつけずに室内の接近戦を行う不思議な兵隊さんが登場する漫画だね

存在しない日本軍の虐殺を無理やり描くと　不思議な親子と不思議な兵隊さんが登場するね

＞何ページの何コマ目に室内の接近戦なんて
描いてあるんですか？

家の中の親子３人が突然家の外にワープするんですね？
この家族は偉大な将軍様みたいに縮地法が使えるんですね
なぜ逃げなかったんだろ？？

>>82
突っ込むところは「室内」だけか？
母親と幼い子供二人を相手に接近戦をするという表現に違和感を感じないか？
接近「戦」だぞ。

>>81
余計な想像力は無駄なほどあるのに、
薄暗がりくらいだったとか、どこかに光源があったかも、
とかいう想像は出来ないんだな。

至近距離で銃身構えられたらどうするよ？
俺は多分立ち竦むぞ。

ロシアの子供は3日間水も飲まない状態で
何10発も爆弾が爆発し自動小銃の掃射を食らった状態でも
2/3は逃げ出して生き残ってるよ

君たちはずいぶん中国人を劣等人種扱いするんだね

>>86
十数人のテロリスト、数百人の人質って状況ではな。
状況ってものを考えろよ。

今週の匪賊家族シーン
普通に「あんなことあったのかよ？捏造するなよ。ソースは？」
くらいなら大多数の支持もあったろうに
>>15-16,>>22,>>30,>>41,>>46,>>48,>>61,>>77,>>81,>>86
のような脳内妄想による批判をしたのでつっこまれてるだけ。
つーか漫画を読む訓練ができてないんなら読まないほうがいいし。

ホントなあ。本当なら今回は辻についての意見が多数を占める話だろうに。

本当に漫画読んでるのか？
どう見ても母親も子供も暴行を受けてたろうが。

＞どう見ても母親も子供も暴行を受けてたろうが。

おびえて動けないが暴行を受けてたに変更？？？
あの隊長１人で瞬時に３人に暴行を加えたの？？
すごいね、となると


日干し煉瓦で作った30畳の邸宅に住む
自分が襲われても子供を逃がしもしない露出プレイ好きの母親と
得体の知れない男に母親が襲われても逃げもせず動きもしない兄弟を
わざわざ待ち伏せの可能性の高い夜間に制圧行動を行う自信を持ち
瞬時に２名の子供を動けないくらい暴行して露出プレイをする隊長と
真っ暗な部屋で夜間暗視装置もなしにゴルゴ13でも不可能なボルトアクションライフルでの連続精密射撃をやってのけながら
銃剣もつけずに室内の接近戦を行う不思議な兵隊さんが登場する漫画だね

存在しない日本軍の虐殺を無理やり描くと　不思議な親子と不思議な兵隊さんが登場するね

>状況ってものを考えろよ。

あの状況で加えられる攻撃は、２発の6.5ｍｍ小銃弾だけだよ
それとも彼らは実は特殊部隊で、フルオートで擲弾筒つきの38式改でも持ってたのかな？？
ま、腰だめで機関銃を乱射する13歳の日本兵も出てきたからねえ
日本軍の虐殺では

>>91
暴行受けたからおびえていたんだろ。何か問題あるか？
それから何で瞬時になんだ？

あと、一応見直してみたら、
窓から明かりが差し込んでいたぞ。
月明かりで薄っすら見えるくらいの明るさだろう。
夜空のシーンだって木の枝が見えていて、それほど暗くない感じだった。

>>92
ほほう、中国人の母子はその程度のものは恐れはせぬ。ってことか？
三人で逃げれば最低一人は逃げ切れるからと冷静に判断して逃走するとでも？

とりあえず>>88を参考にして素直に妄想部分を削除しておけ。

南京大虐殺キター！！

つーかああいうことがあっても別に不思議じゃないんじゃないか？
日本兵みんな綺麗だと思ってんのかな？

ついにきたなｗインドアウヨオタもあまりの都合の悪さにファビョってしまいそうなｗ
歴史を知らない日本の愚民も漫画で事実を突きつけられればちゃんと理解できるだろうね
本宮先生には是非朝鮮（チョソン）での日本軍の残虐行為も何処かで描いてほしいところだ

<ヽ｀∀´>　＜本宮ﾁｪﾝﾁｪｲにｳﾘﾅﾗ国民栄誉賞を与えるﾆﾀﾞ！

全く本来なら今日から祭りになってもいいのに
先週のどうでもいいことを妄想までして叩いてる馬鹿がいたせいで
みんな引いちゃってるじゃん。
まあ、本番は来週だろうけど。

>>96

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　釣れ―れぇそほもっひぇえりゃにょひゃァヒャー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

中国人で
動く者は
片っ端から
殺したんですｗ

おいおい、何で盛り上がらない？
待ちに待った南京大虐殺だろ？
先週のあれですらあんなに妄想加えてつっこんだのに
何でここまでレスがつかないんだ？

あのナレーションは誰の独白なんだ?

>>102
うむ。それが不明なので誰もつっこまないのだろう。
来週の冒頭に、と聞きましたとか、と妄想してしまいますたとかついて
誰かの想像シーンにされたらつっこんだ連中はみな釣られた間抜けに
なってしまうしな。
漫画で妄想シーンで引きにして来週に引っ張るのはよくある手法だしな。
それに２．２６や５．１５や永田暗殺のように引っ張ると見せかけて
翌週スルーでお終い描写がこの漫画には多すぎたしな。

さーて、単行本全部ブックオフに売りに行かないと。

「穴の前に中国人を座らせて片っ端から首を落としていった･･･。」
↑
首切り朝が聞いたら怒るぞ。

ま、来週も続くんでしょ？
それ読まないと、判断しきれんわ。

>「穴の前に中国人を座らせて片っ端から首を落としていった･･･。」

斬鉄剣が標準装備の無敵の日本軍　北ーーー

>>107
貴様日本刀の切れ味を疑うのか。
非国民め。

元空自生徒の本宮め・・・
罰当たりも甚だしい

今日の朝読んで『ああ、このスレ荒れるな』と思ったら案の定でした

まぁ、事実だからしょうがないねｗ
右翼がファビョって手ぇつけられなくなって困るなｗ

>>111
漫画を論じないで、論じてるやつを論じるな。
貶してるやつも漫画を論じている分、おまいよりはるかにマシだよ。
煽るんなら他所でやりなさい。ふさわしい場所、あんだろ。

>>110
まだほとんど荒れてませんが。
というか今まで無意味な議論で荒れてただけですが。

何が反感を買ってるかというと、史実かどうか以前に日本を貶めるために
中国がやってるプロパガンダをそのまんま使っちゃってるってことだろう。

最近の歴史物では微妙な題材を扱う場合たとえ建前だろうが
「この作品はフィクションであり作者に思想的な背景はありません」
みたいなキャプションが付くけど、それもないし。

せめて「中国での日本軍の行動については諸説あって現在も
検証が続いている」とか書いてあればよかったと思うんだが。

>まぁ、事実だからしょうがないねｗ

１人当たり１００発程度しか弾薬を持たないのに動くものを片っ端から撃って
月明かりだけで正確に射撃を行う驚異の狙撃能力と
首の皮１枚残して首を落とす恐るべき剣術を持ち
何１００人も切れる恐るべき剣を装備した驚異の軍団が日本軍！！

何でアメリカに負けたのかな？
ま、存在しない虐殺を描くとスーパーソルジャーが必要だよね

パターン化したやり取りだな

あー、やっぱり来たか…。

本宮ひろ志も意外といい子ちゃんぶりたがるんだな。

>>114
そういう意見が聞きたかったってのが自分の本音です
>>111
宿題がんばれ

動く中国人を殺したんだ日本軍は・・・・・
ｲﾔ〜凄すぎる

旧日本軍の軍刀じゃ首を落とす事なんて難しいと従軍者が証言しているんだけどなｗ
まあ漫画だから細かい話は抜きだな。ところで東条がユダヤ人を助ける許可を出すのは
描かれるのかな？

今週は最悪だった。一気に読む気が失せた。
「何人首を切ったかわかりません。」って誰の独白だよ。
いつの時代の戦争だよ。

最後の「日本人にとって忘れてはならない事件が起きた」
ふざけんな、ボケ。
そもそも事件など、起きとらんわ。

兵卒が持ってる軍刀で、人間の首を落とすなど職人芸だろ。
日本兵は皆、剣術の使い手だったのか？
中国人の青竜刀ならまだしも・・・

本宮のおじいちゃんには、
普通に「南京攻略」を描いて欲しかった。無念。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

作者、この件で裁判沙汰が起こっているの知らないのか・・・？

裁判を起こしたのは例の１００人斬りをやった、と当時の新聞記事に書かれた日本兵の遺族で、
訴えられたのは本田勝一とか。

これ自体は当時としては単なるホラ話だったんだがいわゆる南京大虐殺の
象徴的事件として後々やっかいなことになる。
原告側は「報道という暴力の我慢にももう限界だ」みたいな事を言っていたらしい。

また、未完ですか本宮先生

>>124
この二人って砲兵かなんだよね
それが何故か百人切りしてることになってる

>>121
何かしらの「混乱」や「事件」はおきた事は誰も否定していませんが？
規模はともかくね

この漫画は何が言いたいの？
石原莞爾をメインにすると思ったら別にそうでもないし
満洲事変や二二六事件もさらっとながしてたし
陸軍の動き満鉄の動きも大雑把だし

終戦までの昭和を左翼史観でダイジェストしてるだけ

腐った権力や全体主義に屈しない無頼派を主人公を気取らせたいと思われ

訂正：
腐った権力や全体主義に屈しない無頼派を主人公に気取らせたいと思われ

まだ１００人斬ったとか書いてないんだから次回まで回答は延期しとこっと

漫画自体が迷走してるから、間違った歴史書いても別に違和感も何も無いな。
初めから一貫して左翼ならまあそれでも良かったんだが・・・

もう南京の話か
通州事件のこといつ描いたの？
全然気づかなかったよ

日本軍が首の皮一枚残して日本刀で次々と切断したって・・・。
漫画を読みすぎだろ（笑。

日本刀で首斬ったら血と油でベトベトになるわ、
首の骨を切断するには下手すれば折れちゃいますよ。
凄い達人でも一人斬るのが限界だよ。
まあ、きっと本宮の世界じゃレーザーブレードもってるみたいですが。

逆に、知っていて馬鹿描写したのかな？
ＹＪは過去に「三光作戦」という中国のデマをマジメに日本軍の国策と乗っけたとこだから、
わざと無茶な表現をしてつっこみをまつとか。

でも裁判で訴えられる内容を描くのは問題だろ。

>>124
裁判さえおこせば史実になるのかｗ

つまり慰安婦・強制連行すべて事実だったと認めると。

このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。
野田少尉は見習士官として第11中隊に赴任し我々の教官であった。
少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。
「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。
少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。
目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
支那兵を戦闘中たたき斬ったのならいざ知らず。
この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。
にもかかわらずこれを黙認した。
そしてこの百人斬りは続行されたのである。
(「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年）

阿南惟幾（軍人・事件当時、陸軍省人事局長）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、
戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
（昭和１２年１２月２２日の陸軍省局長会報に於けるメモより・
　　　　　　秦郁彦『南京事件』（中公新書１９８６）所載）

まあ「規模」が論争の核になっているのは知っているが、いまだに
人前で「なにもなかった」といって恥をかかないようにとの老婆心
から・・

そりゃ全くなかったとは言えないよ。強姦、暴行はあっただろうし報告書も残っている。
ただ片っ端から中国人を殺したというのは事実だろうか？

>>138

>121
>そもそも事件など、起きとらんわ。
こういう人もいるわけですよ

>>139
何を持って事件かが人によって認識が違うんじゃない？
例えば暴行や強姦それ自体事件と捉えるか、あるいは大虐殺があったかどうか
（大虐殺はなかったが中国人に対して暴行等があったのは事実）を事件
として捉えるかで変わってくると思う。
でも加害者は軍法裁判で裁かれていたはずだけど。

>>137
規模と質ね。
中国が主張するような、民族浄化を目的とした日本軍の組織行動としての「南京大虐殺」は存在しない。
ゆえに「そんなことはなにもなかった」といって言い。

戦闘の混乱における「不軍紀行為」による事件は起こった可能性がある。
いわゆる南京事件だね。これは上記とはまったく質が違うモノ。

本宮は微妙に誤魔化してはいるが明らかに軍の作戦としての
前述の南京大虐殺を混同させて描いている。
中道を行ったつもりなんだろうが外国の政治宣伝に易々と利用されて…
猛き黄金の国では国士としての商売人を描いていたのに
本宮はそうはなれなかったな・・・がっかりだ…

まあ待て、来週読まないと、わからんぞ。特に誰の独白かがな。

・・・まさか、それ系の元兵士の言葉をそのまま引用した（本などから）なんて・・・

「虐殺」って言葉はセンセーショナルだから使いやすいんだよね。

無抵抗の民間人を殺すのが「虐殺」なら殆どの戦争やテロで「虐殺」が起きている。
広島・長崎など30万弱の人間が「虐殺」された。
南京での30万虐殺説は、広島と長崎を合わせた人数を日本軍が虐殺したという事実がほしくて東京裁判で米が提出した数字。

南京で20万しか人口がなかろうが、「広島長崎大虐殺」を米が叩かれるのを恐れてデッチ上げたのが30万人虐殺説。

虐殺ってのは、広く捕らえれば「戦争で起きないはずはない」ので南京でまったくなかったとはいわない。
逆をいえば、「日中共同宣言で、日本の中国での資産の放棄と戦後保障が決まったあとでの問題になるほどの大規模虐殺」があったが問題。

そして、大規模な虐殺の証拠は証言以外はまったく提出されていないし、南京の人口が増えるなど「大規模な虐殺はなかった」といえる証拠は多数ある。

２ｃｈにいる引き篭もりの唯一の生きがいがイデオロギー論争。
生きてる価値ないから、糞になったことを親に謝って、さっさと自殺して下さい。

本宮の妄想オナニー爆発

(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！

日本人が殺した数よりもチャンコロが殺した数のほうが圧倒的に多い現実を

全くみようともせずにただ文句を言わないから日本が悪い日本が悪い

なんていっているやからを増長させるような馬鹿な漫画は「反日漫画」だよ

そんなにチャンコロの国が好きなら移民すればいい、
それで土下座でも何でもして謝ってこいよ全財産もって謝罪してこいよ
日本政府は関係ないから

この漫画もひどいが、村上もとか「龍」もアレかも
小冊子のインタビューで戦争当時の満州は戦時とは思えないような生活送っていたらしいですねと言ったり、
当時の中国の資料を読んでいてなかなか資料を読んでるなと思ったら最後に
「まあ、それも抑圧の中での〜」だた。
なぜ資料を読んでいるのにその資料の内容よりまず「抑圧」ありきになるのか。
当時の世界情勢、東アジア情勢から見てそれは特別な「抑圧」なのか。
この年代の連中もうダメぽ、

>>146
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>146
禿同
というかこういう奴らがいるから、中韓に舐められ援助をいくらしても、感謝されず
問題が解決しないんだよ。というか、それぞれの国と国交回復の時には問題は解決しているはずなんだがなｗ
周恩来も国交回復の時には「中国は過去を問わない」と言っているぐらいだし。

しかし中国人は馬鹿かと
冷静に考えれば３０万、４０万なんて
数が出鱈目な数字で中国政府の意向で
ころころ水増しされることを疑問に思えよ
チベット、ウイグルでの大虐殺
さらには戦後自民族を２０００万も
殺した中国共産党を同じように批判して見ろ
この腰抜けども

やっぱり南京大虐殺は事実だったときたか。
これからは「中国の旅」に代わり、この漫画が肯定派のバイブるか？ｗ

>>150
それは漫画の主旨ではないので、描く必要はありませんと逃げるでしょうｗ

>>141
> 中国が主張するような、民族浄化を目的とした日本軍の組織行動としての「南京大虐殺」は存在しない。
> ゆえに「そんなことはなにもなかった」といって言い。

中国だってんなこた主張しちゃいねぇよ。

>>150
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>152
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>143
> 南京での30万虐殺説は、広島と長崎を合わせた人数を日本軍が虐殺したという事実がほしくて東京裁判で米が提出した数字。

ばーか。東京裁判は３０万じゃねぇよ。

> 南京で20万しか人口がなかろうが、「広島長崎大虐殺」を米が叩かれるのを恐れてデッチ上げたのが30万人虐殺説。

それこそ証拠皆無（ﾌﾟｯ

>>153
してる。ナチのホロコーストと同じと言ってるよ。

ホロコースト（というかユダヤ人絶滅計画）も、本当にあったかどうかは
議論の余地があるらしい。
・・・などと言うとネオナチ認定されるらしいが。

>>156
> >>153
> してる。ナチのホロコーストと同じと言ってるよ。

じゃ、「民族浄化を目的とした日本軍の組織行動」と中国が言っているソースよろ

>>157
歴史修正主義ですね？

>>158
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>158
>>159は誤爆ｽﾏｿ

反日禁止法あったら本宮は逮捕

さすがに、言論の自由のある国でそんな法はまずいだろうが・・・

>>161
どこが反日なんだよキチガイ

>>161はお笑い漫画道場

八百屋の経営もままならず潰した人間がサラ金書いてしたり顔。
そして今度は中共の嘘を鵜呑みで歴史ものですか。

DQNがインテリ風吹かそうと背伸びすると、なぜかバカサヨ頼みになっちゃうんだねえ。

>>165
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

さっきから同じ事ばっかり言ってageてるaMeFPJmwは本宮本人

aMeFPJmwさんよ。お前さんの言う南京大虐殺と何ぞや。

ttp://www.history.gr.jp/nanking/
>実はこの"大虐殺"という単語が始めて使われ始めたのは、
ごく最近の話で昭和46（1971）年８月末に「朝日新聞」紙上でレポート記事として本多勝一記者によって取材、
掲載された「中国の旅」によってである。

南京中虐殺があったと主張することは大虐殺の否定になるのか？

>愛知大学、江口圭一教授「中国政府のいう「30万人虐殺」は明らかに誇大。20万に届くかどうかも疑問だ。」
20万人虐殺支持の一ツ橋大学、藤原彰名誉教授も「中国でも、ちゃんとした研究者は分かっているのではないか」と述べている。
（文藝春秋社「諸君！」2001年1月号より）

　「南京で日本軍が狂ったように品人30万人余りを殺害した事件」のことなら逆に在ったと主張する学者の方がレアだが。。？

ID:aMeFPJmw は中国人の替わりに早く虐殺されて下さい

>>168
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が存在するならその名前を挙げる

事は可能です。もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>169
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っているだけ
であり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺が
あったことを肯定した上で国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけ
なのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>170
荒らさないでくださいキチガイ

>>171
オマエが荒らしてるんだろうがキチガイ
いけしゃあしゃあとｗ

「30万人虐殺」というのは「白髪三千丈」というのと同じ意味だろ。
誇大妄想狂のシナ人が言いそうなこった。

>>168
> ttp://www.history.gr.jp/nanking/
> >実はこの"大虐殺"という単語が始めて使われ始めたのは、
> ごく最近の話で昭和46（1971）年８月末に「朝日新聞」紙上でレポート記事として本多勝一記者によって取材、
> 掲載された「中国の旅」によってである。

これまたウソ。それ以前からあった。例えばこれが証拠の一つ↓
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/skpqrf/gahou001.jpg
「画報　近代百年史　第十五集　１９３７〜１９４０」（国際文化情報社、【１９５２．１１．５発行】）

>>172
荒らさないでくださいキチガイ

>>173
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>174
その写真、本当に南京戦で撮られたものなのかさっぱりわからないよ

>>176
> >>174
> その写真、本当に南京戦で撮られたものなのかさっぱりわからないよ

掲示板のツリー辿るくらいしろよ。

−−−
さて、写真については、

＞この写真は当時中島師団に従軍した本誌の不動編集長の撮影したもので、本誌によつて初めて世に出たものである。
−−−−
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/skpqrf/ahtqrf.html#ahtqrf

>>175
いるよ。支那人からイギリス人、アメリカ人にフランス人。日本人だけじゃないぞ。
まあ、ユダヤ人ホロコーストのときと一�獅ｾ。
あのときはユダヤ人の極左学者まで否定した。
>>176
しょうこだしてみろ

>>178
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

さっきから繋がらないアドレスのリンク貼ってコピペ繰り返してるキチガイは何がしたいんだ？
コレが火病ってヤツか？

>>177
そのサイト自体が左翼の肥溜めだもの。
どう信用しろと。

>>179
リンクは切れていましたね。そんなことより火病を起こさないで私の質問に答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>181
都合の悪い質問はスルーですか？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>183

お前の言う「南京大虐殺」って何だ？

どうでもいいけどね。
今週分に載ってもいないことを論じたいのなら
板違いだから素直に政治思想板にでも行ってくれ。
漫画を読む訓練もできてない荒しは漫画板から出て行け。

>>179
日本人なら東中野 修道、松尾 一郎、渡部昇一、中村燦（あきら）、瀧澤一郎

フランス人ジャーナリストが否定したような論文を載せていた。＞失念した

>>184
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>186
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

大虐殺がないって言う学者がいないからあったんだろ。
日本軍は大虐殺やったんだよ。
大虐殺をな。

大虐殺大虐殺うるせーよ。
お前らみんな大虐殺村の住人かっつーの。

>>187
おれ、瀧澤さんからは直に聞いたんですけど。（笑）
「そんなこと実際にない」って

>>190
それは君の理解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ここはあくまで漫画スレなので、最後屁を残しつつこれにて撤退する。

○最後屁
ネットウヨク（歴史改竄主義者）の垂れ流す情報はウソ・デマがかなり多い。
（ここで彼らはきっと「シナや反日サヨクもそうだろう」とか合唱するだろう(藁）
気になる人はネットで調べて見るも良し、ちゃんとした文献資料にあたるも良し、
上で紹介した掲示板をざっと見て見るも良し、とまれ鵜呑みにしない方が良い。
かくいう俺も昔は騙されていた口だった。

ところで、「南京大虐殺を無かったと主張する学者はいますか？」と念仏を繰り返しているのは
koueiという南京事件関連スレでは有名な種族だ（藁）
他、うろ覚えだが「軍事力をなくさないで戦争をなくす方法はありますか？」みたいな念仏パターンもある。
からかっているだけなのか、本気なのかよく分からんが、
相手にしても念仏を繰り返すだけなので、意味はないので無視した方が良い。
誰だか知らんが、よせばいいのにあちこちの板にある南京スレにこのスレのリンクを張って誘導したので
こういう種族も引っかかってしまったのだろうｗ

２ちゃんねるにウヨクが多いのは事実だし、変な香具師も集まるのも事実だ。
それらに惑わされないようにした方が良い。

ちなみに、本宮ひろ志の漫画程度で「あんなものはウソだぁ！」とか言っているなら、
南京事件など語るレベルではないな。『南京１９３７』という映画くらいになると
流石に俺でもあれは止めて欲しいと思うがｗ

なお、
http://www.history.gr.jp/nanking/
は、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
で補正を掛けて読むことをお勧めするｗ

渡部昇一？さすがノモンハンは日本の大勝利と言ってもよい発言の人は違いますな。

中村燦？民間人を除いて一万人説の中村燦のどこが？

東中野？毎年新証拠と称して発表しては諸君！で秦と松本に論破されてるあの？

松尾は論外。資料のつぎはぎや曲解などTBSの石原発言並。

>>179
南京大虐殺とはなに？という定義が出来てないのに「なかったとはいえないのですよ」

つまり、戦争は多かれ少なかれ敵にも味方にも虐殺は起きる。
>>183の定義が不明である以上、「南京での虐殺は戦争状態ならあったかも」というのが事実。

しかし、問題点は「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」です。
この点は>>183ID:aMeFPJmwはどう考えてますか？

南京での虐殺が当時の戦争において飛びぬけて非道ではないという学者なら存在します。
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm

「南京での虐殺があっても、それが戦争状態での通常行為」であれば日本に責任は戦後保障内で終わってるでしょう。

>>193
瀧澤さんはスルーですかｗｗ

>>192
> ところで、「南京大虐殺を無かったと主張する学者はいますか？」と念仏を繰り返しているのは
> koueiという南京事件関連スレでは有名な種族だ（藁）

悪口はおいといて私の質問に答えたら？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>196
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この点の質問の返答をお願いします。

>>194
だから・・・
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>197
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>198

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
マトモな学者が存在するとは思えません。
なぜなら、戦争において虐殺は常に行われるからです。
これでＯＫですか？

では、こちらの質問もお願いします。
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この点の質問の返答をお願いします。

>>199
俺のことはスルー化よ。草加信者さんｗｗｗ
追加　小堀桂一郎翁

>>200
ねえものを実証しろって方が悪魔的だよ。

>>200
> なぜなら、戦争において虐殺は常に行われるからです。

それでは南京大虐殺があったことは事実だと認めるのですか？ もし認めないのなら
以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

おまいら、いいかげんにしろ。
漫画に出てきてもいない３０万人や１００人斬りを語りたいなら
板違いだから世界史板でも極東でも思想でも池や！
この漫画はまだ南京に突入したばかり。
何人かの首を斬ったが今週号のモノローグが誰のものかも不明な段階で
何をそんなに必死にほざいてるんだ？
漫画の描写と関係ない話なら他所でやれ。
漫画を読む訓練のできてない人間は漫画板にくるな。

>>200
ありがとうございます。これで南京大虐殺の存在が証明されましたね。

質問のお答えします。
「YES」です。正確な数は日本軍の証拠隠滅でわかりませんが、
20万から100万人だと言われています。100万は極端ですが、20万は少なすぎる、と個人的には思っています。

ID:aMeFPJmwネットウヨがkoueiを騙っているだけだろ
おまえら釣られすぎ

>>201
> 草加信者さんｗｗｗ

電波？

> 追加　小堀桂一郎翁

その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>200が虐殺を認めた事にされているのも不思議だが、
>>200が虐殺を認めたら南京大虐殺の存在が証明されたと考える
>>204はもっと不思議な存在だ。

>>202
>それでは南京大虐殺があったことは事実だと認めるのですか？ もし認めないのなら
>以下の質問に答えてください。ok
「南京での虐殺行為があった可能性」は認めます。
しかし、南京「大」虐殺となると、「大」とは何か？
他に比べて大きいかどうか不明でありあなたもおっしゃるとうり、人数に対しては疑問を出す学者は多いです。
つまり、｢大虐殺」と証するには証拠が足りませんし、反証が多いので認めません。


＞繰り返し質問します。
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください
いません。何故なら
１．「南京大虐殺の定義が不明」
２．戦争状態での虐殺は常にあるから。


とりあえず、私は質問に答えました。あなたもとりあえずでも答えてください。
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この点の質問の返答をお願いします。

質問のお答えします。
「YES」です。正確な数は日本軍の証拠隠滅でわかりませんが、
20万から100万人だと言われています。100万は極端ですが、20万は少なすぎる、と個人的には思っています。
この数字は歴史的にも特異なもので、日本軍の狂気を明らかにしています。

>>204
馬鹿、機関銃数十挺・小銃数百挺で、何万人も殺せねえよ。

世界で一番、一晩で人を殺したのはソ連・グルジアの収容所所長のサルキソフ大佐だ。
一晩で、數百人のЧК員をつかって、500人を殺した。

原爆や、空襲じゃない限り、100万人も殺せん。
饑餓が一番金のかからない方法だが、そんな方法だと何ヶ月もかかり、世界中にばれる。
証拠も多く殘るはずだ。それに日本軍はそんな命令出していない。

>>206
日本軍の命令文書があるのか？無いんだろ。嘘だ。
>>209
NOだ。軍の命令書をもってこいよ。

>>204
まず、タイムラグで行き違いになったのは謝罪します。
答えてもらったので反論しますが、

>20万から100万人だと言われています。100万は極端ですが、20万は少なすぎる、と個人的には思っています。
まず、100万から20万を虐殺したというソースをお願いします。
これは「可能性」ではなく、「あったというソース」をお願いします。

中国では200万人と言う人もいるんですよ。
それを「なかった」なんて・・
宣戦布告をされても文句は言えません。

>>208
> しかし、南京「大」虐殺となると、「大」とは何か？

昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたのをジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるのですよ。ok

> いません。何故なら
> １．「南京大虐殺の定義が不明」
> ２．戦争状態での虐殺は常にあるから。

それじゃ学者の名前を列挙し続ける右翼は間違っていたのですか？答えてください。

>>210
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>213
>昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたのをジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるのですよ。ok

わかった。そこまで言うなら今度から「通州大虐殺」という名称を使わせてもらうよ。
二百数十名も虐殺された歴史上稀に見る大虐殺として記憶しておこう。

>>213
>昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたのをジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるのですよ。ok
ええ、確かにその通りです。17人殺しても、1人殺しても「大」虐殺といえます。
しかし、戦争行為において、イラク戦争でもそうですが17人以上の虐殺は行われています。
で、話が戻って
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
になります。

で、あなたは20万〜100万という数字を出した。
繰り返しですが、これを裏付ける「可能性」でなく「証拠のソース」をお願いします。

>それじゃ学者の名前を列挙し続ける右翼は間違っていたのですか？答えてください。
人数についての学者を勘違いして揚げていたのでは？
だれの右翼のことをいってるのか分かりませんが、「戦争において虐殺がまったくない」という人は間違ってるでしょうね。

>>212
ねえものはねえさ。
どうやって実証濟んだよ。証言とニセ写真しかないのに。

ホロコースト問題と一�獅ｾな。
やっぱねえんだ

>>214
だからさっきから言ってるだろう。
東中野 修道亜細亜大教授、松尾 一郎（支那学者）、渡部昇一上智大名誉教授、中村燦（あきら）独協大教授、
瀧澤一郎元防衞大教授、小堀桂一郎東大名誉教授

さすがに恥ずべき歴史事実が出ると蜂の巣をつついたような大騒ぎになるなｗ
それだけ都合の悪い事実だということの証明でもあるわけだが
四等国民はまったくしょうがないな、民度が低くてｗ

>>216
> 1人殺しても「大」虐殺といえます。

言えません。ok

> で、あなたは20万〜100万という数字を出した。

出していません。ok

> 人数についての学者を勘違いして揚げていたのでは？

そのような勘違いの事実はありませんでした。繰り返し質問します。
それじゃ学者の名前を列挙し続ける右翼は間違っていたのですか？答えてください。

>>217
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>220
通州大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>221
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>218、
＞四等国民はまったくしょうがないな、民度が低くてｗ
へえ、日本人じゃないんだね。普通は同胞に対してそんなことは言わないんだけどさあ。
なにが四等國民だ。君にそっくりそのまま返してあげるよ

１７人殺して大虐殺なら、南京で特筆するような事でもあったの？
１７人以上の殺害なんて歴史上腐るほど溢れてるよ

>>220
カティンの森事件がソ連軍の仕業では、ないと主張する学者はいますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>219
ああ、ごめんね。２０〜１００万は>>211と混同したよ。

で、一人じゃだめでも、17人なら「大虐殺」だと。
それはわかったから
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この質問に答えてください。



>それじゃ学者の名前を列挙し続ける右翼は間違っていたのですか？答えてください
例をあげてもらわないと何ともいえない。

>>222
私ゃ専門家じゃないんでいちいち学者の名前なんざ覚えてませんな。

繰り返し質問します。
通州大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

そろそろ君たちの能力の限界が来たようなので、このくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

>>228
お前に限界が来たんだろｗ
トンズラかよｗ

>>224
じゃあ、ロシアでは毎月大虐殺が起こってるんだｗｗ
チェチェン戦争では一月に150人以上が死ぬ。
少数民族の若者は「大砲の肉」て言われてるくらいだからねえ。

>>228
そんな外国スパイの言うことなど信じられません。
違う意見書き込むと即削除だもんな＞そこの掲示板

>>228
あ、逃げた。
俺も総括して終わろう。

ID:aMeFPJmwは>>216より「17人以上殺すと大虐殺」と主張している。

で、「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この質問には答えてくれない。

またどっかで見つけたらコピペして追い詰めてみよう。
今回は「17人以上で大虐殺」という面白いネタが釣れたんで、満足、満足。

そろそろ君の能力の限界が来たようなので、このくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

�@南京大虐殺は虚構であり、それは支那国民党軍がソ連影響の下で行なわれた
極めて惡質・非科学的・不法な宣伝であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数は、共産党伝統の政治的宣伝であり、ソ連にも同じ形式のものがある。

�B南京大虐殺の存在自体に異議ありとする学者は存在し、ソ連の「カティンの森」事件
がなかったと主張する学者は、存在しない。

自由な掲示板　星雲堂
http://jbbs.livedoor.com/study/4527/

>>217
だからそこにどうして一万人説の中村が含まれるのか？

>>233
> >>217
> だからそこにどうして一万人説の中村が含まれるのか？
以後気をつける。こいつは731も認めてるような発言をしていたっけ。＞去年の正論に書いてあった。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

おまいらどっちもどっち。
漫画を漫画として語れない馬鹿。
いいかげん板違いを自覚しろ。
だいたい今週の独白が来週
「という噂です」とかになったらどうするの？
漫画の引きも理解できない馬鹿は
漫画板から出ていけよ。

>>236
ｽﾏｿ。ちとやりすぎました。
実はこの作品長い事読んでなかったりするんですがｗ
岸信介が印象に残ってた事ぐらいかな…

>>236
でも、ID:aMeFPJmwは南京の話題になると必ず出てくる。
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。」
というフレーズでお馴染みな人だよ。

珍しく論破され逃走したので、このスレがこの程度の被害で済んでむしろラッキーくらいだ。
これからは漫画の話題に戻ろう。

でも、17人で大虐殺って（ｗ

光栄37歳はこんな所で遊んでいたのか

渡部は虐殺は50人程度と言っていた。（ゲリラを処分しても虐殺ではないそうだ。）

よって結論。
１、南京大虐殺は明らかにあった。
２、人数には学者により５０人（渡部）から２００万人（シナ人学者）まで諸説あり
　　研究の余地がある。
３、こんな残虐行為は許されるものではなく、みんなで黙祷しよう。

１　中国の主張する３０万虐殺は捏造であり、
　　肯定派も捏造を認めている。
２　肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
　　どれも捏造が指摘されている。
３　大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
４　戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
　　（「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数万」の「市民」を殺害した
　　　「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事２ケと、
　　　　それを引用した国民党の発表のみであり、
　　　　それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
　　　　なおこの２件は記者が南京にいないことが明らかになり捏造が指摘されている。）
５　日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
６　資料からは陥落時の人口は１５万〜２５万である。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
７　資料からは１月の人口は２５万であり、人口が減っていない。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
８　資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
９　虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
　　明記されていない４等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
　　（資料：虐殺があった写真とその捏造の指摘）
10　虐殺が無かった写真（同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景）は、
　　いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。　
　　（資料：虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと）
11　紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
　　（資料：紅卍字会の埋葬記録）
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
　　（資料：スマイス調査）

13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは４９人である。
　　（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは７人である。
　　（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
　　（資料：日本軍の軍事記録）
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
　　（資料：市民の感謝状や日本軍の軍事記録）
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
　 大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
　　（資料：現代の新聞記事など）
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
　（２件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。）
　　（資料：国際委員会と要人の証言などの当時の公文書）
21 捕虜の（数万の）大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
　（左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。）
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
　 また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が大量の市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。
24 死者の数は戦闘で死亡した軍人を含めて４万から５万程度である。
　　（資料：埋葬記録）

（補足）
国際委員会：　中国軍が逃亡した後の南京を管理した国際組織
紅卍字会：　日本軍の出資で南京で死体埋葬を行った組織
一等資料：ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した資料。
四等資料：資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、証拠価値は無い。

>>240-242
だから漫画板からでていけよ。
光栄だか孔明だか知らないが
板違いの話を延々とコピペまでして
スレを荒らしてる点で
お前も同類なんだよ。

ちなみに今週号で絵で描かれている死者は１０人もいってないぞｗ

フィクションなのに「日本人が絶対に忘れてはならない事件が起きた…。」と柱に書く編集。
最低だよ。

集英社の柱にマジレスする奴はアホ。

>>244
敵のゲリラと敵兵を殺しただけとも取れる絵だったな。
後から突っ込まれても、誰か語ってるかもわからんから誤魔化せる汚いやり方だ。

なんせあちらさんの言い分だと何人か虐殺しただけでも「大虐殺」と言えるんだからｗ
世界中で毎日大虐殺が起こってるよなあ。黙祷黙祷。

>>240
きちんといままでのレスを読め！！カス野郎が

でも本宮って書いていないんじゃなかったっけ？
あの人目だけしかペン入れしないって話じゃないのさ。
あれこれいうのもどうかと思うんだがね。
ゴルゴ１３の内容がおかしいからといってさいとうたかをに文句いうかな？

一番笑えるのはなんたって剣の達人だよｗ
首の皮一枚残してぶった斬るなんてできんのかよｗ
あの絵ってなんか昔使われた捏造写真を元に描いてないか？
中国人がさあ日本人のふりして刀を持っていて、その横には誰かが正座
させられていた写真って確かあったよね？

>>248

プ、読んだらなんなんだよ。
ゲラ。

>>250
それは普通にやってるよ。斬首は江戸時代のごく普通の処刑方法だ。
磔だののほうがめったにない。

何度でも書いてやるよ。

結論。
１、南京大虐殺は明らかにあった。
２、人数には学者により５０人（渡部）から２００万人（シナ人学者）まで諸説あり
　　研究の余地がある。
３、こんな残虐行為は許されるものではなく、みんなで黙祷しよう。

　追加意見：野蛮な古いヨーロッパの文献を根拠に「大虐殺」を17以上の殺人と狭く定義しようとする
　　　　　　ナチ野郎がいる。現代では、一人不法に殺せば虐殺であり、二人不法に殺せば大虐殺の非難を受けるのである。

>>252
だから、俺が言ってる捏造写真をもとに描いたんじゃねえかっていってるのよ！！
>>251
読まないからおまえは馬鹿なんだよｗ読む能力がないのかタコｗ

>>253
おい、阿呆！！なにが２００万人だ？こんな人数検討の余地もねえだろ。
現代の価値観でモノを裁くっていかに野蛮な行為かわかってんのかよｗ
カス野郎

漫画版なんだから本宮の連載部分以外は論じる必要はねーよ。
余計な質問や主張で、論点拡散させる必要もない。
本宮の漫画より、余計な連中がウジャウジャ湧き出てきたことのほうが問題。
たまたま一週読んだ程度のやつには論じる資格ない。
せめてこれまでの単行本読んでからにしてくれ。

お願いだから書き込むな。

元宮は層化の信者だ

織田信長がインディアンになったり
呂布が地割れに巻き込まれて死ぬ漫画を描く漫画家なんだから
南京で大虐殺が起きた漫画書いたってええじゃないか

個人的には拍子抜けするほど淡々とした描き方だったな、今回の南京事件は。
ヤンジャンで、五味川純平の「戦争と人間」のオマージュみたいな漫画だったから
相当えげつない描写が出てくるのを覚悟していたのだが、「日本軍の犯罪」と
いうより「戦場における狂気と悲劇」という視点だったのが、失礼だが意外だった。

>>258
南京大虐殺をファンタジーとして冷静に見ることが出来ればそれでもいいのかもしれんが。

じゃ、本宮は「これは作者のフィクション（脳内オナニー）です」と
断りを入れるべきだ。

もう俺は本宮の漫画なんか一切買うつもりは無いけど。

>249
本宮の名義で出しているんだから作品に関する責任も名誉も
本宮のものだよ。猛き黄金の国でヒゲの甥が似たようなこと言ってたな。

予想どうりのお間抜け漫画ジャン
存在しない虐殺を描けばこうなるよ
またひとつ虐殺が無かった証明が増えたな

異常にレスが伸びてると思ったら、こんな所にも出没していたのか！
ｏｋの相手をしたらだめだよ。奴は国際情勢板では有名な荒らし屋。
koueiというコテハンでね。向こうではコテンパンにやられてるけどね。
はじめから他人の話を聞く気がないので、どれほど正論を説いても無意味。
同じコピペを繰り返すだけなので、奴のレスは全スルーの方向でお願いします。

>織田信長がインディアンになったり
呂布が地割れに巻き込まれて死ぬ漫画を描く漫画家なんだから
南京で大虐殺が起きた漫画書いたってええじゃないか

ま、南京大虐殺なんてそのレベルの夢物語だよね　いまだに信じてる馬鹿がいるけど
本多とか　筑紫とか　久米とかね

【ｷﾂｺｺｺ】2ch的音楽講座【ｶｯｺｺｺ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1033995588/

1 名前：kouei36@ガイド音主義 投稿日：02/10/07 21:59 JPG2Ro0l
キーボードマガジン11月号「サウンドトラック☆パラダイス（第５回）」
「海のトリトン」作詞:林春生氏 作曲:鈴木宏昌氏 採譜者:高山博氏の
バンドスコアーを題材にして、打ち込み初心者向けに2ch的音楽講座を開
講したいと思います。
（略）

819 名前：非戦主義者 投稿日：04/02/23 02:09 /f8N92x/
「核武装反対　それはスイスにふさわしくない」
「農民たち！　装甲車を諸君に土地に入れさせるな」
「軍事費削減のためのイニシアティブを　
　これらに要する巨額の金を、すべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、
　各人の休暇を与えるために、未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、
　労働時間を減らすために、税金を安くするために、使わなければならない。
　よりよき未来に賛成！」
「（平和擁護のためのグループ結成の会）平和、平和を！」
「（平和のためのキリスト教者たちの大会）　汝、殺すなかれ
　婦人達はとりわけ、戦争に反対する運動を行わなければならない」

スイスで（聖書以外で）最も読まれている本より抜粋。
これを各家庭に配布しているのですね。(本当）どうですかkoueiさん？

（↑俺が仕掛けた餌）

824 名前：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo 投稿日：04/02/23 12:55 aKtgBxmv
（略）
>>819
何を言いたいのか分かりません。落着いてください。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


829 名前：819 ◆GJNqzP7fXQ 投稿日：04/02/23 19:23 ra0l2ERo
>>824

いやだからさすが永世中立国のスイス人はいい事言うな〜、と思って。
くれぐれも私はあなたと想いは一つです。バカ右翼と一緒にしないでください。

835 名前：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo 投稿日：04/02/23 20:44 aKtgBxmv
>>829
ok、こめんね。

836 名前：819 ◆GJNqzP7fXQ 投稿日：04/02/23 21:00 KBNWqNfp
その本からいくつか抜粋します。私が一番感銘を受けた部分です。

「世界とともに平和に生きることを欲しないスイス人があろうか。
　戦争を非としないスイス人があろうか。（ちょい略）人類の幸福は、
われわれにとって重要なことだ。われわれは力の及ぶ限り
それに貢献している。たとえば赤十字の活動、開発途上国に対する
援助、戦争状態にある国の利益代表など。（中略）

『潜在的な敵を仮定』　その宣伝文句に基づいて判断することは、たとえその
宣伝文句の中に、聖書の文句が引用されていようとも、できないことだ。」

これが近年、スイスのベストセラーになっているのを皆さんもkoueiさんもご存知ないでしょうか。

なんというか、こう、ビリビリきませんかkoueiさん？これが平和を希求するということなんですね。って。

838 名前：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo 投稿日：04/02/23 21:12 aKtgBxmv
>>836
＞『潜在的な敵を仮定』　その宣伝文句に基づいて判断することは、たとえその
＞宣伝文句の中に、聖書の文句が引用されていようとも、できないことだ。」

「聖書の文句が引用されていようとも」と言う部分に意識の高さを感じます。

↓オチ
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/aijyo.htm

>>220はよくいる「戦争犯罪」と「ホロコースト」の区別がつかない不勉強。
数が違えば事件の性質が一変するんだよ、中国側発表の死者数が真実ならば
ナチスのユダヤ狩りと変わらない戦争目的とは無関係な「計画的大量虐殺」なわけで。

英霊の血と汗で築いた南京の大戦果を否定する輩が本当に多いな。

日本軍は敵をよう殺さん腰抜け軍隊と思われて心外だ。

>>268
お見事。笑ったｗ
Koueiの芸歴はずいぶん長いんだな。
しかし37歳にもなって、まだこんなアホがいるんだな。
つくづく世の中は面白いものだｗ

加持隆介の議で中国行った加持が中国政府の人間と南京の話してるエピソードが有ったなあ
300000って数字に加持が疑問だしたら中国政府の人間があれは日中戦争開始時から南京占領までの期間に殺された民間人の数だ

とか言ってた（うろ覚え）

なんで南京までなんだ？それ以降は死者は１名も居ないのか？って思った

なにがしかの虐殺があったとしても
民間人を盾にした国民党に非があるわけで
問題にする事ではないよ。

国際情勢の愛国心スレからkoueiが湧いたと誘導されちゃいました、こっちにも
湧きまくってますが共通する話題も多そうなのでウヨサヨ問わず来客カンゲー。

来週、百人切り書いて祭りにしてくれ
本宮が訴えられのを是非見たい

南京の部分だけ永井豪に書いてもらえばよかったのにね。

南京爆撃（一般に南京渡洋爆撃といわれる）の書き方はいけないな。
ああいう市民を狙って銃撃したという記録は日中双方ともに何処にもない。
もちろん市民には犠牲は出てはいるが、あくまで爆撃によるもの。
南京市における爆撃被害は、一九三七年八月十五日から十月十五日までで、
市民死者三九二人、負傷者四三八人というのが当時の南京市の公式発表。

皮一枚残して首切りの話は、どっかにあったような気はするが、
思い出せない。『南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言』
の中かも知れないが、定かではない。

ただ、虐殺や否や、市民や兵士やという議論はともかく、南京で首切り自体はあったとして良いだろう。
第十六師団の師団長中島の陣中日記に事も無げに試し切りのことが書いてあるくらいだから。

◇十二月十三日　天気晴朗
(略)
一、本日正午高山剣士来着す　
　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
(略)

旧陸軍親睦団体の偕行社発行の雑誌『偕行』で連載された、
「証言による南京戦史」にも別のエピソードが証言として載っている。
それによると、その場の兵士が川（揚子江）を血に染めると言い放った程首を切っていたらしい。
んなこた出来るわけないが、相当数の首は刎ねていたらしいと言うこと。

ま、虐殺（不法殺害）かどうかはともかく、な。

で、結局来週号では南京事件の話なんかほったらかしにして、話進めるんだろう、に１０ペソ(笑)

>>277 <中島今朝吾中将/第16師団長の�dでも行動録/このおっさん何様のつもり？>

1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
2. 南京で蒋介石の私財を盗み出した事が発覚。陸軍省兵務局で問題となり私財略奪のかどで予備役編入。
3. 視察に訪れた青木一男企画院次長一行に「略奪、強姦は戰の常だよ！」と平然と語る。
4. 阿南惟幾少將一行が中島師團長をなじると「捕虜を殺すくらいなんだ！」と確信犯的に反論した。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/nakajima_d1.htm
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taro/nanking.3.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

どの軍でも、こういう気狂いはいるもんだな。全ての日本軍人のイメージがそうなってしまう。
最近だって米軍の捕虜虐待が問題になって米軍全体のイメージ下がったもんな・・・

さて、５０年後にイラク人がこのことをプロバガンダに仕立て上げてアメリカを脅迫するだろうかｗ

予想ドウリのスレ展開になっててワラタｗ

あったかなかったのか分からない30万人虐殺に熱くなる前にとりあえず
ＰＣ電源落とせ、とかいってみるﾃｽﾄ

物理的にあったかどうかはともかく、このままだと
「３０万人」というのは政治的真実にさせられかねんぞ。
気をつけろ。声を出せ。知恵を働かせよう。

>>281 今更遅いぜｗ 30万人って数字が独り歩きしている。原因はさっさと認めて謝罪しなかった日本側にもある。自業自得ってやつだわなｗ

>>275 つーか東京でやってる『百人斬り』の裁判って原告/実行犯の遺族が負けそうなんだって？
誰でも訴えりゃ黙ると思ってるウヨがイタイｗ

>>283

名誉毀損の実行犯は被告だろうが。

ウヨもサヨも本質は同じ

>>284 歴史的事実を開陳する事が名誉毀損？ そしたら前田利家の一向宗徒殺戮の情景を描いた自画像も発禁だし、織田信長の比叡山焼き討ちも織田無道に告訴されるなｗ

>>286

だったら証拠出せよ。歴史的事実であるという物的証拠を。

>>287 歴史的事実になってるもんを否定してんのがお前の立場だろｗ
南京大虐殺でも百人斬りでも、否定する証拠出してからにしなよ。

「ないこと」を証明することは無理なんじゃないの？
普通、どんな反証にも耐えうる証拠を出して、「あること」を証明するものでは？

「なかったという証拠を出せ」おお、これが悪魔の証明という奴か。
まさか本当にこんなこと言い出すとは。わざとやってんのか？

俺はこういう流れだと理解しているんだが。

日本兵２人のホラ話を新聞記事に
↓
戦後本当にやったとされて死刑に
↓
いつのまにやら「こんなに残虐な奴らだ！」ということにされた。
↓
子孫が耐えかねてついに訴訟

>>289 ｢諸君｣かなんかで言ってんだろ、その理屈。アホみたいに同じ事 絶叫してる奴知ってるよｗ

んなもん、否定できなきゃ中国人が歴史的事実を書き換えてくれる訳ねーだろ。
この手の噺だと加害者より被害者の訴えの方が強いからなｗ

だから歴史的事実だという証拠は何なのか俺は知りたいんだが。

だいたい歴史的事実というのは被害者が決めることなのか？

>>290 その認識で大体正しいよｗ 要はホラ話だったと捕まってから言い出したのがポイントだけど。

>>292 歴史的事実が何か？なんてのは、その国が決める事。
日本であーだこーだ言っても、中国側には何の影響もないｗ

>>293

じゃやっぱりホラ話じゃん。

>>295 ホラ話だったと捕まってから言い出したんだぜ、誰が信じるんだ？ そんな都合の良い噺ｗ

>>296

捕まっていない別の関係者もホラ話だと認めていますが。

>>297 それって直属の上司が自分は裁判に出頭もしないで提出したアリバイ証言だろ。

本人達の話と中身に矛盾があって、これも裏付資料が行方不明という都合の良さで相手にされなかったんだよなｗ

>>298

いや、そうじゃなくて、ついこのあいだの裁判で、当時のカメラマンが証言したんだよ。事細かに。

>>266
70 名前：専守防衛さん 投稿日：02/06/16 18:42
181 名前：三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日：02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびｽﾏｿ

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない　(　ﾌﾟｯ

>>299 あ〜、あのカメラマンのじいさんが証言したので重要なのは、自分達は本人達から話を聞いて記事にしたって事だけだよ。
ほかにも、あの記事は記者がウソを書いたとか言ってるけど、それに関しての根拠は何も述べてない。

あのじいさんを原告側は大枚払って引っ張り出したのに、記事が創作じゃない事を確認したようなもんで、あーゆーのを薮蛇って言うんだよな。
おかげで原告は>>283な状況な訳よｗ

話だけだろ？相変わらず物的証拠はないんだろ？

「佐藤振壽」という名前をぐぐると左巻きとそうじゃない人で全然見解が逆で、
>>301のような意見もあるんだよなあ。

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

とりあえず当時の写真てんこもりのサイトが見つかった。キャプションが虚偽でなければ
結論出るね。

>>302 世の中いろんな意見があるって事だねｗ そんな状態で 中国/台湾の博物館にまで展示されてる『歴史的事実』を どうやったら ひっくり返せるんだい？
証拠がなきゃ否定できないだろ？ んなもん ガキでもわかる話だよなｗｗ

>>304
>>303　　　

これでわかんないなら僕はもう諦めるよ。

そういえば、最近の中国の公式発表で、天安門事件の犠牲者はゼロだってことになってるらしいね。
これも歴史的事実なんだろうか。　


ところで、君の言わんとしていることがようやく理解できた。
「強く発言していかないと都合の悪い嘘でも真実であったとされてしまい不都合を蒙るぞｗ」
ということだな。　

>>306 南京や百人斬りが歴史的事実になっちゃったのは、否定できずに実行犯が裁判で負けたからｗ
天安門での犠牲者数はまだ間に合う話。でも現状では死傷者多数としか言えないのが歯がゆい所。
当時の責任者が引退する頃に、内部資料が流出するのを待つしかない。

また漫画と関係ないことでスレが伸びてるよ…
おまいらいい加減にしろ、どっちもどっちだ。

その裁判ってゴボウ食わせて有罪になる東京裁判だろうが…。

>>309
お灸で治療してやったら火あぶりされたとか捕虜がぬかしたんだっけ…

>>309 しょうがねえだろ、日本人以外はゴボウがなんだか知らねーんだからｗ お灸の話は初耳だ。

>>311
西洋でも用いられてるよゴボウは。
もっとも、食用というより薬目的だけど。

>>311 それって日本のゴボウと同じ物？ 日本のゴボウは沿海州から満州にかけて栽培されてた時期があるけど、現在でも食用としているのは日本だけだったと記憶してるがｗ

>>313
んなもん知らないよ。漏れは植物学者じゃないよ。
少なくとも欧米人がゴボウの存在を知らないってのはありえない事は確かだろ。

>>30
銃剣をつけると160cmの長さになる

>>313
一応フランスでは、西洋牛蒡を食用にしているらしい。
漏れの知っているゴボウの知識はそれぐらいだ。

>>316 西洋にはシーボルトが日本のゴボウを持ち帰ったらしいが、どうにもダメで食用にはならなかったようだ。
http://www.takushoku-hc.ac.jp/soma/soindex/gobou.htm
薬用としては中国でも使ってたようだが... やっぱ英兵捕虜には根っこに見えるよｗ

ちなみに>>315の言ってる日本軍の銃剣はゴボウ剣と言った。

>>317
そのページの下の方に、フランス人はゴボウ食ってるって記事があるじゃないか。
最後まで読めよ。

>>318 ゴボウ裁判の捕虜は米兵だったようだが、彼らはフランスの食通じゃないよｗ 根っことしか見れないのは無理もないだろう。
あのシーボルトが投げ出しちゃった位だからね。

ID:juW2c9Doが論破されて話題逸らしに出たか（ｗ

おまえら板違いの話はいいかげんにしてくれませんか？
この漫画は別に南京で３０万人殺したとも
捕虜にごぼうを食べさせたとも書いていませんよ。
漫画に書いてないことを発言したいなら
適した板がありますからそちらでどうぞ。

提案。
このスレも他の歴史ものスレやリメイクものスレのように
スレ内ローカルルールを制定すべきではないでしょうか？
ナポレオンスレやライダースレを参考に以下の２点を提案します。

１．漫画にまだ描かれていない時代の話は禁止
２．漫画に描かれた時代でも漫画内で語られたいない内容の話は禁止

>南京や百人斬りが歴史的事実になっちゃったのは、否定できずに実行犯が裁判で負けたからｗ

東裁判で最高裁で虐殺は捏造だって判決が出てるよ
100人切り裁判も虐殺存在派の敗訴は確実
何しろレーザーソードが必要だからね　存在させるには

宮本がこんなに左巻きの阿呆ぅだったとは知らなかった…。
…あっそうか。三国志とか描いてたから中国大好き馬鹿になっちまったんだね。
中国共産党の望むとおりに日本人でありながら反日思想を啓蒙する人形の一丁あがり。

>321
OK。ただここでスレ違いの話をしている連中が素直に聞くとは思えないけど。

>>321
中国人で動く者は殺したって書いてるんだから
息してる人間20万以上は殺したんだろうｗ

ガ島やサイパンの日本人全滅もウソ

あのな、無抵抗でもない限り占領軍による被占領民の虐待虐殺が無い訳無いだろ。
どの戦争どこの軍隊でもやってるつーの。
今も毎日イラク人虐殺されてるっしょ。
数に関して被害側から誇張が入るのも常。

前のは負けたんだから勝った側からやぃやぃ言われるのはしょうがないさ。
次は勝つ側にまわれるようにイロイロ頑張ろうな。

>>327
ゲリラは殺しても虐殺にはなりませんよ。それに当時の南京では日本軍が占領した
８週間の間に人が増えているんですがｗ
いろいろいわれるのはしょうがないだって？馬鹿か。それに反駁していくのが
当然だろうが。国の名誉がかかっているんだから

>>321
残念ながら、仕切り厨は嫌われるのが２ちゃんの常だよ。

こんなときはアラシが過ぎるのを待つのみ。
事実、南京を描いちゃったわけだし、今週、来週くらいはしかたないよ。

しかもまだコピペ連発までの末期にいってないし、どうせ来月には平穏化するから静かにすればいい。

いや、たった二日でこんなにレスがつくのは初めてだし
次スレもすぐに立つだろう。
次スレから適用して１に書き加えるべき。

いや断固排除すべきだね．
こういった連中を排除できないとな．以後も漫画でまだやってもない話を書く人間は
＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
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　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
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　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
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　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

>>331
童貞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ていうかこの人も大虐殺やらかしてるよな。

>>328
本当に無いと思ってるのか？だとしたら頭悪すぎだぞ…
何度も言うが占領側から虐待虐殺を受けない戦争なんてある訳無いだろ。
それから数に関して誇張が入るのも戦争の常だと言っとろうが。
ﾏｯﾀｸ…

ここ数日のものすごいレスを見てちょっと安心した。
あの漫画を見て、何の反応もない状態なら日本人はどうしようもないよ。
相当数の日本人が洗脳からさめてると感じたよ。

漫画に描いてもいない内容での応酬の何処が？
漫画すら読む技術をもってない莫迦がこんなに増大したかと
絶望しましたがね。

とにかく数字も出ないうちに数字やらで論議しても無意味。
今週かかれたのは
戸を蹴破って屋内にいる母子に銃をむけたことと
捕虜か便衣兵か犯罪者か不明な中国人（らしい）人間を
日本刀で斬首刑にしたことだけ。
これ以外の話はただの荒し。

ネットを見ない大多数の日本人には（本宮含む）、
南京大虐殺は「史実」ということになってるというだけの話。
本宮がサヨとかそういう問題ではないと思う

>>337
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

程度問題だろ。

なかったという学者でも「一人も殺してない」なんていってるやつはいない。
だいたい何人以上殺したら大虐殺なんだ？
「なかった」派は30万という数字が捏造だといってるだけ。

本宮は漫画表現を利用して、軍規に反した大虐殺があったと主張してるも同然。
あれこれ言われるのは当たり前。

>>338
「南京での虐殺行為があった可能性」は認めます。
しかし、南京「大」虐殺となると、「大」とは何か？
他に比べて大きいかどうか不明でありあなたもおっしゃるとうり、人数に対しては疑問を出す学者は多いです。
つまり、｢大虐殺」と証するには証拠が足りませんし、反証が多いので認めません。

>>340
あ〜だめだめ、そいつを相手にしたら。
そいつは有名な荒らし屋のkoueiだよ。

>>340
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたのをジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐殺の語源です。このことから南京で行われ
た虐殺は大虐殺と言えるのですよ。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>341
荒らさないでくださいキチガイ

返答に窮しましたか？ ではこのくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上 ｻﾝｷｭｰ

南京攻略はあっても、
南京虐殺はなかった。
ゲリラを処刑することを虐殺とは言わないでしょ。
今のイラクで起きていることを、
イラク大虐殺と言わないのと同じ。

>>343
虐殺があったか無かったかははっきりいって問題ではないと思うね。
あくまで国民党掃討が目的でありその過程で行き過ぎた行為はあったかもしれないが
その責任の大半は民間人を盾にした国民党にある。

日本軍が中国人を地上から抹殺する計画を立てていたのなら問題だが

またkoueiがきたのか・・。

>>231の
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
の質問に答えてやれよ。

むこうはちゃんと質問に答えてやってるのにな。
結局、質問されると答えらないチキン野郎だな。

>>346
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>345
いや、無駄だって。
子供の頃に見たテレビがソースとか言う奴だから。
元々そういう知識は全然持ってないからわからないと思うよ。

>>347
もう、>>208で答えるだろ。

＞繰り返し質問します。
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください
いません。何故なら
１．「南京大虐殺の定義が不明」
２．戦争状態での虐殺は常にあるから。

で、「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この質問には一度もこのスレで答えてないよ。

市民を巻き添えにして戦闘したら虐殺なら、
東京大空襲や広島原爆投下も虐殺だけど、
誰もそんなこといわないでしょ。
だから南京攻略はあっても、
南京虐殺はなかった。

この漫画で今週描写された南京に関することは全部で８ページ。
そのうち２ページは南京攻略戦であるから関係ない。
また２ページは陥落させた新聞記事と有名な万歳シーンの模写だから関係ない。
さらに２ページは日本の提灯行列だから関係ない。
で、残り２ページで掃討戦について描いてあるが
最初の１Pは廃墟になった南京の戦闘跡で最後のコマで陸軍の軍人が戸を蹴破るシーン。
次のページが最終ページで
怯える中国人親子（父母と子）、銃をかまえる軍人二人、小銃の発射シーン
並んで座らせれている多くの中国人。日本刀を振り上げている軍人
斬首される中国人。
以上の描写に名人は首の皮一枚残して斬るとのナレーションが
かぶさっている。今週はこれだけ。
おまいらのグダグダと板違いの論争の争点になってる点は全く描かれてもいない。
今週描かれたのは敗残兵の掃討に過ぎないし処刑されたのも便衣兵なら
虐殺派も幻派も処刑があったことは認めているのだから論争にも本来ならんだろ。
とにかく来週具体的に描写があったらその描写内容について論議するのは
止めないけど今の漫画と全く関係のないレスの応酬はうんざりだよ。

今週この漫画で南京で死亡するシーンが描かれた人間は一人なんですけどね。

>今週この漫画で南京で死亡するシーンが描かれた人間は一人なんですけどね。

実際南京では数人のゲリラを処刑しただけだからね
虐殺？？じゃ　宅間も虐殺だし　韓国の35人なんて大虐殺ジャン

>>348
煽らないでくださいキチガイ

>>349
> もう、>>208で答えるだろ。

>>213で否定されてるだろ。ok

>>350
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>352
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください。ok

ぃようkouei,まんまと「民間防衛」に釣られたキチガイ君。ひさしぶりだねえ。
俺だよ釣った本人だよ。

史実云々は置いておいて、掲示板のあり方について一つ。

スレ違い、板違い言ってる人が多いがほんとにそうか？
そのものずばりの描写はなくとも、多くの人が「南京大虐殺」を
想起させる描き方だと思うし、実際、これだけの人間が反応してる。

核心をぼかしたり、断片的な情報しか見せずに読者を特定の
方向に誘導する描き方は物語、作劇の基本の一つ。
描写の周辺部も含めて話題を展開することも掲示板における
楽しみの一つと思うのだが、いかがか。

>>354
民間防衛は軍事力ですよキチガイ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>kouei
>>266-268

学者が虐殺といったから、虐殺というなら
東京大虐殺とが広島大虐殺といってる学者が一人でもいた場合、
なかったって言う人は一人も出ない。
だから東京大虐殺とが広島大虐殺は正しい、になってしまう。
これはおかしいでしょ。

つまり、学者に南京虐殺がなかったという人がいないからといって
其れが正しいとは限らない。

>>357
70 名前：専守防衛さん 投稿日：02/06/16 18:42
181 名前：三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日：02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびｽﾏｿ

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない　(　ﾌﾟｯ

>>358
そんな質問はしていませんよ。質問をよく読み理解してから答えようとして下さい。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

だから、その質問は意味がないと証明してしまったのだよ。

>>360
＞＞213は「17人でも大虐殺といえる可能性がある」とソースもない情報で決め付けるだけだろ？
どこに「大」虐殺を決める要素があるんだ？


もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」

koueiにはどうレスしても無意味だよ。

>>360
koueiは「17人大虐殺説」の恥を晒した>>213で否定できた勘違いできるのか・・すごいな・・。

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください
いません。何故なら
１．「南京大虐殺の定義が不明」
２．戦争状態での虐殺は常にあるから。

kouei説の「大虐殺の定義が17人以上」ならイラク戦争、ベトナム戦争、チェチェン紛争、ボスニア紛争etc・・なんでも「大虐殺」じゃないか。
じゃあ、「ほとんどすべての戦争で大虐殺が起きてる」ので「南京大虐殺」を戦争問題の中で特別視する必要も特別に批判される必要もないって自分でいってるわけじゃん。

漫画板からでていけや

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm
----------------------------------------------------------------------
問１　２）同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
　　　　　取り組みをすべきか。

　　　●松村久義（維新政党・新風）
　　　　　＜どのようにしたいか＞
　　　　　　　　「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
　　　　　　　　　小年愛（回答原文のまま）、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
　
　　　　　＜具体的取り組み＞
　　　　　　　　「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
----------------------------------------------------------------------
「南京大虐殺はなかった！」主張する基地外政党『維新政党・新風』の真実

>>364
そうだな。どう見てもkoueiは終わってるな。
多分本人も自己矛盾してるのは分かってるんだろう。
単にプライドが許さないから、同じコピペでごまかしてるんだろうな。
典型的な子供の考え方だよ。

反省猿のプライドか。

まあ漫画の内容について語ってるし、あながちスレ違いでもないんだがな。
サヨウヨ関係は完全にスレ違いだが。

>>364で納得しないならもうダメだな。でもkoueiみたいな人は実際に多い。
思考停止させてる。自分たちはキレイなままでいたがるのが日本人の典型だしな

>koueiみたいな人は実際に多い。

虐殺存在派の典型だね　
オウムの麻原を信じているのと同じレベルで信仰してるよ
まともな日本人は今週号見て　
へ？？刀で戦争してたのって疑問を持つさ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

だから、漫画に描いてもいないことをグダグダとレスするんなら
よその板に行けよ。koueiかなんか知らないが
それの相手してレスしてる奴も含めて荒しだよ。
漫画に描いてないことを妄想してどうせ結論のでもしない不毛な勝利宣言ごっこは
別のところでやれ。

ああいう描写で異見を絶対に認めない人をたくさん巻き込んだ結果、
来週号のヤングジャンプはいつもより売れるんだろうね。やはり本宮の力量は認めざるを得ない。

さて、建国大学やトロツキーや日本刀で自衛する農民が出てくる点など「虹トロ」と比較させられる俺も
本宮の術中にはまっているのかな。

>>373 「虹トロ」って評価的にはどうなの？

>>374
俺はもちろん嫌いじゃないから「国燃え」と比べてしまったりしているんだが、
ここで熱くなっているような人々が読めば怒ったり蔑むような「歴史観」と無縁ではないよ。

まあ、まだまだ読んだことがない人は一度漫画喫茶などで探してみてほしいけど、全8巻でそれなりに時間割かなきゃ読めないかも。

>>375 「虹トロ」は一巻だけ知合いの引越しの時に見たけど、結構面白かった。
1930年代が舞台のストーリーって面白いよね。日本軍が悪役のケースが大部分だけど、良い日本人も出てきたりする。

「虹トロ」の場合、悪役は日本軍だけじゃないからね。
ソ連や中共も悪役だし。
というか、正義自体が存在しないのかもしれないが、あの作品は。
大勢力の狭間で弄ばれる、弱者の悲哀を描いていたような感じ。
ただ、朝鮮人にだけ甘かったのは、納得いかなかったけどなあ。

個人的には、まあまあの作品だと思うが、ラストがねえ・・・・。
ノモンハン事変で、主人公が死んで終わりだから。
トロツキーは、どこ行ったんだよ？

ざっと読んだが、藻前ら、南京事件について語りたいなら>>277を見習え。

あくまで漫画の範囲に限定しつつ、資料を具体的に上げて、冷静に論じる。
こういうのならばいくらあっても良いと思うぞ。

あっただの無かっただの、定番の論争なんかよそでやれ、バカ者。

>「虹トロ」

団塊のノモンハン戦を描いた無知漫画
実際はソ連の惨敗だよ　30万繰り出してソ連の死傷者5万人
近代戦で制空権を握っている日本が負けることはありえないからね
Ｉ−16なんて逃げ回ってたよ
ソースは
戦闘機「隼」―昭和の名機その栄光と悲劇 光人社NF文庫
この本にノモンハン航空戦について書いてある

しかし、日本人にとって忘れては成らない云々のフレーズは気になった。

>>379
戦争の勝敗は結果として何を得たかできまる。
結果としてソ満の国境はソ連の主張通りとなった。
よってノモンハンの勝敗は日本の敗北。
>>380
ジャンプ系でハシラのあおり文をまともに相手するのは馬鹿げている。

>>379
独ソ戦はドイツの大勝利ですね！

>>380
忘れてもらっちゃ
この漫画を読む者はいなくなるから困るんだろ

中国やソ連じゃ人の命が最も安く扱われてるから、
5万ぐらいの死人じゃビクともしないんだろうな。

>>384
何が言いたいのかはわかるが、「扱われている」って現在進行形で今存在しないソ連のことを書くと・・・書き込む前にチェックしないと。
俺も>>375で「まだ」を続けて書いちゃったりしてるけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜　不逞シナ人を３０万人成敗してくれた
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 　偉大な日本軍を陥れるヤツは自虐サヨク！
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

陥れる（おとしいれる）？
貶める（おとしめる）の間違いか？

>>386

君だれ？

>>381
そうか？　そんな風にスカしてるのは一部で、影響力は大きいと思うが。
俺も気になったよ、この漫画を作ってる姿勢がね。
どうも史実として語ろうとしすぎる。フィクションじゃないんかい！って。

>>388
小林よりのりＡＡじゃねえの？
セリフが変えられているんでわかりにくいが。

>>377 その後トロッキーはメキシコへ亡命。じいさんなのに情熱的セニョリータ達との愛欲の日々を送り、スターリンの刺客に頭を割られて死んだ。

>>378 ノモンハン事件は戦前の戦記モノだと日本側大勝利の航空戦だけが強調され、戦後は機甲戦での敗北が強調され、評価が180度変わっているので、世代によって全然イメージが違う。
参考資料としては、ここの情報が より正確だと思う。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-kokkyo21.html

初期の航空戦では日本軍が圧勝するも、いい気になって進撃した日本軍は機甲戦で日本戦車はソ連戦車に完敗し、日本軍歩兵が有名な火炎瓶肉薄攻撃を敢行する。
その後、日本軍側の陣地がソ連軍機甲部隊の逆襲を受けるが、日本軍の速射砲部隊が防戦して大打撃を与えた。
砲撃戦ではソ連側が圧勝、陣地への肉薄攻撃では独ソ戦でもお家芸だった「ウラー＆手榴弾」の肉弾攻撃を仕掛けられ、日本軍は敗退し停戦交渉で決着した。

ノモンハン事件が日本へもたらしたものは、ソ連よりも貧弱な機甲部隊と自動車輸送部隊しか持たない日本陸軍ではソ連軍相手の戦闘は困難であるとの認識。
このため日本は南進を決定したがゾルゲにバレて、彼の同僚が書いたハルノートによって最終的に対米開戦へ到ってしまう。

>>379
軍板でその主張してみれ、ドアホ

>>392 まぁまぁｗ 飛行機好きな中学生の可愛らしい主張じゃないですか。
ところで軍板でノモンハン含むのレンジの場所ってあります？

戦死者の多寡で勝敗を語るなら日露戦争もロシアの大勝利ですな。

>koueiみたいな人は実際に多い。
無能な指導者辻の左翼の作ったイメージを信仰している馬鹿が多いね　
戦後左翼のノモンハンはなすすべも無く大敗は間違いって認めたくないわけだ

>>395 ノモンハンでの日本軍は良くやった、絶望的な装備の差と劣悪な環境の中で、奇跡ともとれる戦績を残している。

出来れば辻には触れたくなかったがｗ 出ちまったものは仕方ないなｗ
辻への極めて低い評価は旧軍関係者の下したものが多い。サヨクよりも身内に嫌われた男としか言いようが無い。
個人的には大した奴だと思うが、あれだけ嫌われてるのと、参謀としての具体的な業績の無さ、その哀れな最後を見ると どうにもならんｗｗ

「おーい！竜馬」というマンガがある。
原作者の武田が大好きな坂本竜馬を徹底美化して描いたマンガであり、
あちこちに史実と違う描写があるが、読んでいて実に面白かった。
（あくまで私が、であり面白さに個人差があるのは当然である。）
もしこの作品に対して、「実在した竜馬とぜんぜん違うじゃないか！」
と声高にいう輩がいたら、アホかと。
これが、「マンガで読む日本の歴史」だったら私も怒る。

小林の「ゴー宣」はよく調べているし言わんとしていることはわかる
のだが、「マンガで読む日本の歴史」として細部まで正しいかという
と疑問な点が多々あることも確かだ。

私は「国が燃える」も「虹色のトロツキー」も好きだね。

中国・朝鮮が嫌いな人は、「虹色のトロツキー」の安彦良和が描いた
別の作品「王道の狗」を読むといい。時代は日清戦争の頃だが、中国
・朝鮮とも嫌な奴が何人も出てくる。ああ、親日革命家孫文はカッコ
よかったな。

>>379
軍板でその主張してみれ、ドアホ

koueiが山ほどいるじゃん　軍板

昨日の昼間に比べたら沈静化したね、ここ

来週の状況次第でまた荒れそうな気もするが

ソ連崩壊で資料が公開されて　ノモンハンでソ連軍がぼこぼこにされたって事実が出たように
中国が崩壊して日本軍の虐殺は虚構って資料も出てくるよ　　来年あたりかな？？
がんばれ　21世紀黄巾族　法輪講

>>395
戦後左翼どころかソ連崩壊でロシア側の資料が見つかるまで
大日本帝国時代からずーっと大敗と信じていましたが何か？
辻自身も東南アジアで行方不明になるまでそう信じていましたが何か？
結果として相手側に大きな被害を与えたのは事実だが
ノモンハンは負け戦であることは未来永劫ひっくりかえりませんが何か？
南京とかと違って満ソ国境線という絶対的な敗北の証拠がありますが何か？

なんで最後の一行からいきなり大敗北になるんだよ。

「絶対的な敗北の証拠」を「大敗北」と言い換えるとは呆れるね。
戦争の勝ち負けの話でしょうが。
どう妄言を駆使しようが国境線という決定的な証拠がある限り
日本の敗北はゆるぎない事実。

大敗って大敗北でないの？

>>397
個人的見解だが正直、本宮は失敗したと思う。

おーい！竜馬は歴史娯楽として面白かったが
国が燃えるは今、この時期にやるべきではなかった。
ここ数年、中国とは歴史認識でリアルで外交問題になっているし
色んな裁判も起こっている。
南京にせよ様々な学説が争い、プロパガンタも飛び交っている。
中国ではまさに反日が花盛りで日本でもそんな中国に
反発する感情も多く見られる。
そんな時に一方の学説を正しいとしたものを描けば、いくら娯楽と言え
偏向のそしりは免れまい。
フィクションと断わっているのも、逆に姑息に感じられるよ。
話題性があり商売になるならなんでもいい、というものでもないだろう。

>>400
出ないよ。だって主張はじめたのは台湾に逃げた国民党だから。
人数増やしていったのも国民党。
共産党が国民党の人数を受けてカウントアップはじめたのは
戦後２０年以上たってから。
国民党は３０−４０万人までカウントアップした。
今の共産党の数字は国民党数字の少ないほうというのが根拠。

>>404
確かにノモンハンは
日本には一切の権利なく
ソ連側の言い分のままに
国境線が確定してしまったのだから
大敗北で間違いないな。

実際には、そういう方向から
ノモンハン語ってる本なんぞないだろ。

歴史の本はほとんど全てそうですが何か？
どの史書を読んでもノモンハンはソ連の主張通りで国境線確定したのだから
ソ連の勝利、日本の敗北ですが何か？
ノモンハンを日本の勝利などと書いてる馬鹿がいれば教えてもらいたいもんだ。
じゃあ何で戦後国境線はソ連側の主張通りで確定したのかね。

「日本軍はソ連軍に大打撃を与えたが
ソ連の主張どおり国境線が確定したので負けです」とか
回りくどいこと書いてある本見たことないぞｗ
しかもそれは辻が無能だったせいなのか？

>>410
じゃあ単純にノモンハン事件は日本の敗北に終わり
ソ連の主張通りの国境線になりました
でいいじゃないか。
どう虚言をろうしても日本の勝利にはならないよ。
だいたいじゃあ何で事後に幹部将校が次々と自決するのさ？
実際に国境線がソ連の主張通りになったのだから。
辻とノモンハンについてはノモンハンの夏でも読んだら？
ソ連崩壊後の資料でソ連側被害については間違いが明らかになったけど
日本側のノモンハンの事後処理や日本側の感想については
存命中の辻にもちゃんと取材してかかれたものだから。
あの辻の発言を知ってもそう思うのならもう何も言わないけどね。
まったく何でこんなおっさんが戦後参議院議員なんかになってるんだ？

>>390

AAがそれなのは分かるが
儲なのかそれとも煽りなのかなと

ここで本宮批判を展開してる香具師って愛読書はなんなんだろね
論破に夢中なのか馬鹿にされるの嫌だからスルーするんだろうが(w

>>412
熱くなってるときに何行っても無駄。

>まったく何でこんなおっさんが戦後参議院議員なんかになってるんだ？

それだけ人望があったからだよ　そのことだけでもノモンハン＝負け戦説の虚構だね
ノモンハンでソ連が得たのって　ただの砂漠で羊100頭分の放牧地だろ？？？
南方の油田のほうが価値はあるよな
虐殺存在派の本多なんて接待まみれで告発されて切れて訴訟して負けてるジャン
辻ちゃんは今もしのぶ会があって毎年慰霊祭やってるんだぜ　細々とだけど

最新号読みました。南京スペシャル最高。
女子が下半身を丸出しにされてますよ！

>>414
クラウゼヴィッツの『戦争論』を一章だけでも読むと「戦争で勝つとはどういうことか」わかった気になれるよ。
すでにこの世にいない辻正信とまだ生きてるホンカツの人格を比較しても仕方がない。
まあ、この漫画だと旧来の悪役イメージだろうね。

本宮って相当の中国シンパなんだな。
かつて江川擁護やヤクチュウ調教師の田原を擁護したりしてたけど
単に自己顕示欲の塊に過ぎなかったんだね。

>>414
まあ世の中には某誌で牟田口を擁護するような奇特な方もおられますからねえ。
何と言ったっけ？あの「牟田口っあん」を偲ぶ会の名称は？

それにしても辻を偲ぶ会って？いつ発足したんだろ？
いつ死亡認定したのかに興味あるねえ。

辻は1961年に行方不明になって1968年に死亡宣告だったはず。

>>414
>それだけ人望があったからだよ　
>そのことだけでもノモンハン＝負け戦説の虚構だね
　辻が戦後も人望が有った事と、ノモンハンが負け戦か否かの話は、全く別の話だが？？
　大体、喪前、「ノモンハンの夏」の辻の発言箇所、読んだ事無いだろ？

>ノモンハンでソ連が得たのって　ただの砂漠で羊100頭分の放牧地だろ？？？
　それって結局、ノモンハンはソ連側の勝利って事を認めたって事なのかな？
　それと、ノモンハン近郊は砂漠じゃなくて草原だね。
　広大な草原を羊100頭分とする根拠も不明。
　知障ｳﾖ厨による、歴史資料歪曲・捏造の典型的な例ですね。

　あと喪前のﾚｽは、日本陸軍が決死的な戦闘を繰り広げ
多くの英霊達を犠牲にしてまで守り抜こうとした土地の事を、
「ただの砂漠で羊100頭分の放牧地」と蔑むことで
日本陸軍および英霊達を冒涜する発言でもありますね。
　糞ｳﾖは、さっさと半島に帰国して下さい。

>南方の油田のほうが価値はあるよな
　ノモンハンの結果、北進できなくなった故の南進です。
　こういう発言は、「負け犬の遠吠え」と言えますね。

>虐殺存在派の本多なんて接待まみれで告発されて切れて訴訟して負けてるジャン
　何故急に「南京大虐殺」の話になる？？
　そんなにノモンハンの話題から目を反らしたい訳？

>辻ちゃんは今もしのぶ会があって毎年慰霊祭やってるんだぜ　細々とだけど
　辻は、辻の戦後の行状に檄高した在ベトナムの旧日本兵達によって
ベトナムの密林奥地に誘き出されて殺されたんだよな。
　口先だけのペテン師の、哀れな末路です。

>>417
>本宮って相当の中国シンパなんだな。
>
厨狂の相当えげつない部分も描いていると思うが。

>かつて江川擁護やヤクチュウ調教師の田原を擁護したりしてたけど
>単に自己顕示欲の塊に過ぎなかったんだね。
>
　江川擁護や田原擁護が、何故本宮の「自己顕示欲」につながるのか、意味不明。
　本宮は以前「角栄擁護」もしていたから、一寸へそ曲がりの「判官贔屓」が有るのは事実だけど。

>>418
俄ウヨの中には、軍事面で東条英機を英雄視する馬鹿も居る。
そいつらはおそらく、「愛国」に酔いしれながら日本を再び焦土にしたくて仕方のない連中なんでしょうね。

>それって結局、ノモンハンはソ連側の勝利って事を認めたって事なのかな？

日本軍は単に攻撃されたから反撃しただけ　ただそれだけの軍事行動だよ
そりゃただの何も無い草原のために30万も大部隊をつぎ込むなんて馬鹿を相手がやるとは思わないよ
あと　辻ちゃんが行方不明になったのってラオスかビルマじゃなかった？？
お間抜け君　君にはkouei�Uの名前をあげるよ

あの状況で村山総理だったら　日本の死者は1桁増えてたよ
そういう点では東条は有能

ノモンハンについては、戦闘では互角、外交でやや敗北ってのが真相だと思う。
当時の日本政府にしてみれば、ソ連と全面戦争するわけにはいかなかったしね。
支那事変で手一杯であり、無理をしてまでやる必要がなかった。
だからこそ、譲歩したんだろう。
その代わり、日本はソ連に満州国を認めさせることが出来たわけで、これは満州の安全保障に少なからず寄与する。
よって、大きな目で見れば、日本の勝利とも言えなくもない。

釣れますか？

>>422
辻はラオスで行方不明になりました。
しかも、真相は未だに闇の中です。
現地で、スパイ容疑で捕まったというのが有力みたいです。
で、逃亡しようとして射殺されたのではないかと見る向きもありますね。

動機としては、売名行為とか、政府から密命を受けたとか、諸説があります。
ただ、彼は前年（だったと思う）に胃潰瘍の手術を受け、胃の大部分を切除していました。
もはや余命が幾ばくもないだろう・・・・という強迫観念が、彼をああいった行動に駆り立てたのかも知れません。

ちなみに>>420に書いてあるのは、私も初耳ですわ（ｗ
出典がなにか、教えてくれるとうれしいんですけどね。

何が初耳なのか意味不明

>>422
>日本軍は単に攻撃されたから反撃しただけ　ただそれだけの軍事行動だよ
>
先に手を出したのは、日本側ですが？
貴方、ノモンハンについて何も御存意無いのですか？。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u1.htm
無知による史実誤認の結果、歴史事実を歪曲・捏造すると。
ウヨ厨の真骨頂と言えます。

>そりゃただの何も無い草原のために30万も大部隊をつぎ込むなんて馬鹿を相手がやるとは思わないよ
>
それは既に情報戦で負けてたという事ですね。
相手の出方を見誤った上に、先に手出ししちゃった訳ですか。


>あと　辻ちゃんが行方不明になったのってラオスかビルマじゃなかった？？
>
辻は、ベトナム・カンボジア・タイ経由でのラオス入国後、謎の失踪事件を迎えることになるベトナムの密林に入っていきました。
憶病で功名心の強い彼が、現職の国会議員という地位にありながら内戦中の危険地域を単身乗り込んだ理由は、
彼に恨みを抱く在越旧日本軍兵士から、「ベトナム扮装の調停役」を餌に「招待」を受けていたからだと言われています。


>お間抜け君　君にはkouei�Uの名前をあげるよ
>
それは、間違いなく君の称号ですね（ｗ

＞辻は、ベトナム・カンボジア・タイ経由でのラオス入国後、謎の失踪事件を迎えることになるベトナムの密林に入っていきました。
＞憶病で功名心の強い彼が、現職の国会議員という地位にありながら内戦中の危険地域を単身乗り込んだ理由は、
＞彼に恨みを抱く在越旧日本軍兵士から、「ベトナム扮装の調停役」を餌に「招待」を受けていたからだと言われています。

だから、これの出典は何よ？
ラオスまでの足取りはわかっているが、それ以後は全くわかっていないのが事実でしょ？

釣れてますね。

ノモンハンで日本軍が勝ったと思える幸福な方は

●ノモンハン事変★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085144261/

こちらへどうぞ。軍事板の優しいお兄さんたちが教育してさしあげます。
なお、事前にノモンハン事変に関する書籍を一冊以上読んでからくると
多少は流す涙の量は減るのではないかと思われます。

あと、辻政信のファンのかたは

辻政信という苦難を乗り越えていくスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091593114/

にいらしてください。

ごめん、フライング。まだ最新号は店頭に置いて無いんですね。

すいません浦島さん。
オレ・・・
チベットホロコーストの前では「南京大虐殺」もかすんで見えます！

405が一番筋が通ってると思う。

「虹トロ」

よくみたら潮出版　
朝鮮人の池田大作が作ってる洗脳漫画ジャン　「虹トロ」
つまりここで描かれてる辻ちゃんは　実態と正反対なわけだね
そりゃ　しのぶ会がいまだに活動するよね　

興味のある人は>435を見ただけで決め付けずに一度読んでみてからいろいろ考えてほしいね。
潮出版のはとっくに絶版で中央公論社版の方が圧倒的に入手しやすい。俺は古本でだいぶ程度の悪い潮出版のを買った。
しかし、この時代を扱っていて「洗脳漫画」じゃないモノがあったら教えてほしいものだ。

潮ってだけで決めつけかあ。
手塚、横山の両巨頭を敵に回すわけですな。
この漫画板で。
また軍事板に続けて三国志板も敵に回すわけですな。
釣りというより投網ですか？

>>437
あまり関係ないけど、手塚の「アドルフに告ぐ」は左翼っぽかったな。
全体がじゃなく、一部一部で。

ageる香具師は釣りだ。徹底スルー。

>>438
手塚漫画自体、全体的に左翼寄りじゃないか？火の鳥とか、俺は読んでて反吐が出た。
スレ違いスマソ

潮だけどみなもと太郎の『風雲児たち』は名作ですな。いまだに終わりが見えてこないけど。

大滿洲帝國萬歳！

∠(○m○)［●］

＼(^■^ ﾗ 【卍】

＼[･ム･､] ‖苗‖

＼(^景^)／ [≡ ]＼d〇+○b／

●　卍　州　　正義の枢軸物語　　第三部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1080468048/

>>439

ここの本宮叩きに興じてるコヴァ経由ウヨは
教祖が手塚をリスペクトしてるのを知らないのか？

コヴァはみんな同じ理論武装
はっきり言ってキモイよ
まるで北（ry

>>442

それは何か関係あるの？

俺は思うんだが、誰が言おうが正しい事は正しいし間違っていることは間違っているんだ。

新聞にだって真実が書いてある事はあるし数学の教科書にミスがある事もある。それを見極める努力をお前は何故しない？

>>444

お前って・・・・
何様だよ（苦笑

そう言う自分は自分が間違ってる可能性なんて少しも感じないんだろうな
忌み嫌ってるサヨと変わらん

>>445

俺は俺様だよ。俺は誰が言ったからとかいうのが嫌いなんだよ。正しいとか正しくないは二の次だ。

>俺は俺様だよ。

…………唯我独尊ってやつか
終わってるね、思想信条以前の問題

なんか文句あるのか？お前だって俺様だろうに。

>>447
G7bnmFcGの物言いは自己厨とは思うが
おまいさんのように客観を装って主体性を無くしてる姿勢もどうかと思う

何か香ばしいね、ID:G7bnmFcG

>>444
誰が言おうが正しい事は正しいし間違っていることは間違っているんだ。
>>446
正しいとか正しくないは二の次だ

支離滅裂なんすけど

>なんか文句あるのか？お前だって俺様だろうに。

文句はないけど哀れだなと思う
あと、ID:G7bnmFcGが自分のことを俺様と思ってるからって他人まで
一緒の思考回路だとか思わない方がいいと思うぞ
そこまで偉い人間だとは思ってませんから、残念!!

痛いスレ

>>450

激しく同意だ。

筆者は48年前のこの事件があった頃、陸軍大学校の学生であったが、既に南京
戦線である種の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の
耳にも漏れてくるほどこの問題は軍中央部を悩ましたのであったのだ。従って
いわゆる「南京事件」について日本軍が「シロ」であったとは、筆者はは初め
から認識していない。
「証言による南京戦史」最終回『偕行』1985年3月号　加登川幸太郎大尉

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

452=448=446=444か
新手の釣り師だったとはな(w

徳川義寛「侍従長の遺言」より
　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまの
お供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよ
く知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の死
者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っ
ていた。しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松
井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。
　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていた
んです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」と
いうことはおっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。
（「侍従長の遺言」　Ｐ３８〜Ｐ３９)

>>456

証言はいいから物的証拠出せよ物的証拠。

ノモンハンと辻正信が出ると粘着する人間がいるようだなｗ

だから誰だよノモンハンって。

>>414 ＞それだけ人望があったからだよ

爆藁！ こいつ最高 !!　国会議員になってからも辻は旧軍出身者や遺族に命を狙われつづけてたってのにｗ

辻が国会議員になれたのは、戦犯訴追を免れたヒールなベストセラー作家だったからだよ。
ラオスに渡ったのも自衛隊の戦闘機納入に絡む収賄がバレかけた時に、起死回生でベトナム和平に絡もうと思いたったからなんだけどねｗ

>>436 てか｢丸｣も潮じゃなかったっけｗ

>>459 末世的なレスだなｗ

>>461
「丸」は潮書房だから違うよ。

>>463 そっかｗ

しかし、2chウヨサヨ論争するヤツって、あまり軍板では暴れないんだよな。
もし来ても、もう徹底的にスルーするか、専門のスレを立ち上げて誘導し、
そこで双方が論争するに任せる。
名付けて、『被害担当艦スレ』、『厨ホイホイ』作戦。

たまに住民がちょっかい出しに行くこともあるがwww

辻正信≒三浦和義 と見ると分かり易いかな。性格も売り出し方も酷似してる。

22世紀になって『報道の暴力と戦った烈士 三浦和義氏をしのぶ会』が開かれ、毎年慰霊祭も催されているのを現代人が見たらどう思うか想像してみると面白いねｗ

>>428 >>429　ラオス入りした後の辻正信の足取りを証言している人間は、当時 駐ラオス日本大使館の書記官だった赤坂ロップ氏(陸軍の残置諜員としてラオスに留まり、当時現地採用職員として勤務)しかいない。
この、赤坂ロップ氏自身も80年代にラオスから突如 国外退去処分を受けて帰国後、急死しているために 当時の全容を知る日本人は全て死亡し、断片的な情報を知る人間も１名しか残っていない。

全ての事実を知るのはパテトラオ愛国戦線＝現ラオス政府の一部首脳陣のみで、彼らの閉鎖的な性格(国民虐殺は行わなかったが、組織の性格はポルポト派に近い)からも、何も情報は伝わって来ない。

10年以上前に、一度だけ日本の新聞記者がパーティ会場で出会った現政府の最高幹部に対して、辻正信についての質問を浴びせたところ『真実が明らかになるまでには時間が必要』という哲学的な返答が返って来ただけだった。
要は殺害について否定も肯定もせず、最後の当事者たる自分達が死んだらわかる事、という意味のようだった。

1959/6/22 川口元陸軍少将、戦時期シンガポール華僑虐殺の責任者として辻正信参議院議員へ辞職勧告のため国会訪問

<辻の立案したガ島作戦中に日本軍兵士の間で流行った生命判断>

これはガダルカナル島のアウステン山を守備していた将兵の間に流行していた「不思議な生命判断」である。
小尾少尉は「この非科学的であり非人道的な生命判断は決して外れなかった」と書いている。
（第三十八師団歩兵一二四連隊旗手小尾靖夫少尉の日記、防衛庁戦史室編『戦史叢書 南太平洋陸軍作戦（1）』）

立つことのできる人間は……寿命は三〇日間
身体を起して坐れる人間は…………三週間
寝たきり起きれない人間は…………一週間
寝たまま小便をするものは…………三日間
ものを言わなくなったものは………二日間
またたきしなくなったものは…………明日

ノモンハンでは何が流行ったのかな？

工作員の努力のお陰で本宮は忘れ去られますた。

>ノモンハンと辻正信が出ると粘着する人間がいるようだなｗ

日本軍の虐殺が幻になった今　左翼にとっての唯一の光明なんだよ
ノモンハンのソ連の大勝は
辻ちゃんにぼこぼこにされた事実は死んでも認めたくないのさ

いや、
あんた何も読んでもいない
論議に値しない不勉強な釣り師だって
みなわかってるし。
違うと主張するのなら具体的な
ソースか証言者をあげてみてくれよ。
まあ無理だろうけど。

>>438
しかしあれは週刊文春連載なんだよなあ。
他にも週刊サンケイとかサンケイ新聞とか連載してるんだよなあ。
サンケイ新聞連載は他には「うしおそうじ」と松本零士か。
>>439
どの点が左翼寄り？火の鳥のどのあたりが反吐が出た？

>>473
反皇室・極左史觀
卑弥呼なんて實在しないのをあたかも実在の人物のようにかき、
日本がまるで悪者のように書かれている点。

マンガの古代史物は一切読まない。

すまない。
＞卑弥呼なんて實在しないのをあたかも実在の人物のようにかき
これのソースは？
それと火の鳥の邪馬台国はニニギに滅ぼされて終わるんだけど？
＞マンガの古代史物は一切読まない。
まさかこれがオチ？

>>474
君ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ臭ぃ。

>>471 ＞辻ちゃんにぼこぼこにされた事実は死んでも認めたくないのさ

つーか、ここまで来ると信仰のレベルだなｗ 晒しとこう。

>>474
卑弥呼なんて実在しない？
おいおい卑弥呼の実在を否定するソースは何？
これで今度は軍事板、三国志板、漫画板に続いて
日本史板も敵になりますたな。

>>478
支那の変な文書しか根拠がない。
その文書もたった２千字。
文書から推測すると、とんでもないところにいく。

残念ながら卑弥呼は存在しない。

>>479
何いってんだ。
オレの行きつけのクラブにいるよ。

>>479
じゃあ奴国の存在は認めるんだな。
しかしここまでとは呆れるな。

＞469
「姓名判断」の間違いだろ、とおもったら「生命判断」でいいんじゃん！残り生命を判断するのかYO!!

【辻 正信】
1932年上海事変で戦傷
1937年関東軍参謀
1939年ノモンハン事件で対ソ強硬論を主張･実行して大敗を喫す
事件後､中国･漢口の第11軍司令部付となり予備役を免れる
1940年､参謀本部
1941年､同作戦課戦力班長となり南方作戦を研究
太平洋戦争中は第25軍参謀としてマレ−・シンガポ−ル作戦を指導
1942年の｢シンガポ−ル華人大虐殺｣に関与したとされる
1943年､大佐に進級、ガダルカナル戦にも関与、ビルマ･インパール作戦の参謀
終戦を知るとタイに逃亡、タイで捕虜虐殺容疑をかけられ地下に潜伏
1947年､密かに帰国、戦犯指定が解除されると｢潜行三千里｣を著しベストセラ−となる。
1952年､衆議院議員(石川県１区最高得票)
1959年､参議院議員
1961年､ラオスで行方不明
1968年､死亡宣告

反米嫌日戦線 LIVE and LET DIE（嫌なら読むなって）
支配されたがる「プロ奴隷」の諸君！予備自衛官登録は済んだかな？（失笑）

ttp://ch.kitaguni.tv/u/5028/

これからは糞餓鬼右翼のことを『プロ奴隷』と呼ぼうじゃぁないのよ

「プロ奴隷」が似つかわしい 反動虫どもに対する「プロ右翼」という呼び名は、右翼という概念に対する重大な冒涜だと思います。
「市民」とは、公民権を行使する人という意味ですから、公民権行使をを憎悪・否定・敵視する
「一方的に支配されたがる連中」は「プロ奴隷」とでも呼んだほうがいいでしょう。 古代ローマの「貴族・市民」「奴隷」の階級社会にならって。

これからは、公民権行使をを憎悪・否定・敵視する「一方的に支配されたがる連中」は「プロ奴隷」と呼ばせていただくわ。この呼称を全国的に広めようぜ！!

>>484
あ、それダメだわ
言葉がエロすぎる

ところで、あのナレーションって誰が喋ってるの
城内に入ってひたすら殺しまくったようなナレーション
だった気がするが、あれは南京攻略に参加した
将兵の証言を引用してるの？
それとも本宮の脳内オナーニ？

ｳﾖ，ｻﾖ、ｺｳﾞｧ言ってる低脳ども、
論戦は良いが単なる罵倒は書き込むな
ｳﾖ、ｻﾖ、コｳﾞｧ使用禁止でいこうぜ

>>487
おまいが使ってどーする

>>488
その突っ込みはちと子供っぽい

>つーか、ここまで来ると信仰のレベルだなｗ 晒しとこう。

バカサヨが釣れる釣れる
釣りキチ三平に出てた何とか毛ばり並みの釣果だな
ノモンハンルアーーは

>>487

ここは漫画板
論戦は思想言論とかコヴァ板でやってください。

最近の馬鹿ｳﾖ君達はノモンハン事件で日本が勝ったとか言い出してるのか？
末期的症状だね。

ソ連側の死者数が思ったより多かったからって、それは勝ったことにはならないんだよ。
結局、ソ連側の主張する国境まで日本軍は追い払われたんだから。
実際の死者数は解らんけどね。

単純に死者数だけで比べるなら、上杉側は川中島の戦いで勝ったことになるし（川中島を手に入れたのは武田）
ドイツはソ連に勝ったことになる。

そもそも、南京事件は全然否定されていないんだけどね。
引き籠もってネットの世界だけで生きているから、否定されているように思えるんだろうな。

ではそろそろ、
南京事件の被害者は50人程度という結論でしょうか？

>>492
もうやめてくれ。
戦争の勝敗が被害の大小だけで決まると考えること自体問題外だが、
負け戦の指揮者を擁護したりするやつに愛国心なんてないんだよ。

>>492
独ソ戦はともかく、川中島の戦いには異議有り。
川中島を手に入れたのは武田だったが、
上杉相手の戦に大損害をこうむり、結果として
戦力は大幅ダウン。
武田は滅んだが上杉は滅ばなかった。
よって川中島は上杉の勝ちということだ。

前にも書いてた人がいたが、
南京攻略はあった、南京虐殺なんて変な言い方。
東京大空襲や広島原爆投下を、
東京大虐殺とか広島大虐殺とはいわないでしょ。
虐殺は市民を殺すことが目的で
コソボなどで起きた敵対民族の殲滅をいうでしょ、普通。

>ソ連側の死者数が思ったより多かったからって、それは勝ったことにはならないんだよ。
結局、ソ連側の主張する国境まで日本軍は追い払われたんだから。

辻ちゃんにぼこぼこにされて　べそかいて8月の原爆投下まで日本軍が怖くて隠れてたのがソ連軍
辻ちゃんの火炎瓶作戦が無かったら　今頃半島がソビエト朝鮮共和国とか
北海道共和国になってたかもね
名将辻ちゃんは憎まれるねえ　そりゃ

＞虐殺は市民を殺すことが目的で

まあ、定義をどうするかの問題なんだが、市民を殺していたのは事実だし、
その点で虐殺でないといいのがれはできないな。数にこだわるのも苦しい。
2〜３０００人といわれる第二次天安門事件だって虐殺という人もいるし
だからってチベットやウイグルや法輪功への弾圧をもってして日本の悪行を
正当化も擁護もできない。

つまり、日本軍の行動は侵略だった、王道の戦争ではなく、侵略者の振る舞いだった、
これがはっきりしてるから中国人はいつまでも日本人を許さないし、サッカーで
ブーイングぐらいするのはあたりまえだし靖国に参拝するのを反対するのも当然。

本宮はむしろ妥当な描写をしていると思う。一方で理想主義的な石原、本田をえがき、
俗悪な軍部が横暴をするところをもう一方で描くわけだから。

かなしいかな、その俗悪に連なる奴らがまだ日本には生き延びてるわけで、
それが南京大虐殺まぼろし説なぞ吹聴するもんだから、つまり、日本軍国主義は
いつでも息を吹き返す可能性があるということだ。

また戦争をしようとしても、こんどは陸軍が中国本土に行くことはできないだろうな。
その前に防衛的先制攻撃ということで新疆ウイグルおよび瀋陽郊外のミサイルサイロ
から核弾頭つきのＩＣＢＭが日本の主要都市に打ち込まれて終戦だねえ。

そりゃあ核を使ったという汚名を着ても日本の野蛮な軍隊に国土を蹂躙されるのは
いやだろうからなあ。そうなっても文句はいえない。なにしろ日本軍の振る舞いは
過去にさんざん体験済みだし、おまけに日本人はそれを認めようともしないんだから。

>>498
中国は江沢民の前までは比較的反日じゃないよ

南京についてもそう
日中共同声明を出して国交回復をしたときに
過去の戦争については国レベルでは決着済みだし
そのときに反日運動なんて盛り上がってない

江沢民の国策としての反日教育で作られた
政治的な中国国内向けの「許さない（国内の不満解消の矛先）」
でしかない
それにびびった日本の政治家のせいで一時的に
外交カードとして機能したが、最近の重慶や靖国同様
中国人民の暴走によりかえって中国共産党の対外政策に
マイナスになってる

江沢民が実質蹴落とされたのもアジアカップの責任を取らされた
という見方もあるし、中国の新思考にそって今後反日を緩和してくる可能性もある
そうなったら、反日の方法論で日中友好を唱えてる人達は
当の中国から切られる事態もありうるよ

>その前に防衛的先制攻撃ということで新疆ウイグルおよび瀋陽郊外のミサイルサイロ
から核弾頭つきのＩＣＢＭが日本の主要都市に打ち込まれて終戦だねえ。

人工衛星で監視されてる地上の核ミサイルなんて何の意味もないよ
はるかに精度の高い日本の終末誘導核弾頭で90％以上は地上で処分
撃ちもらした数発を迎撃ミサイルで落としておしまいさ
そもそもいまどき陸上部隊を出す必要も無い　
日米台湾連合の海上部隊で海上封鎖をすれば　エネルギーを輸入に頼り備蓄も無い中国なんて
2週間で内部から崩壊さ
今も昔も眠ったままの獅子だね　中国って

>>498
アホですか、貴方は？
核なんぞ使ったら、報復攻撃されるに決まっているじゃねえか、アメリカに。
また、アメリカの核の傘が当てにならなくなったら、日本も核武装するだろう。
それこそ、中国にとって、もっとも恐ろしいシナリオだ（アメリカにとっても）。
核を使った時点で、中国は日本より先に消滅することになる。
要するに使えない兵器なんだよ、核は。

で、もしも将来、日中が戦争するとしたら、たぶん局地的な戦いになる。
戦場はおそらく東シナ海だろう。
で、海軍力を比べれば、海上自衛隊に中国海軍は太刀打ちできません。
速攻で殲滅されてしまうだろう。
中国空軍も数は多いが、ほとんどが旧式。
これまた、速攻でやられてしまうだろう。
また、日本の戦力以外に、米軍と台湾軍も加わることを忘れてはならない。
中国に勝ち目はないよ。

そもそも、過去のしがらみで戦争をすると思っている時点でアホすぎ。
戦争は、今も昔も利害の対立が原因で、外交でどうしようもなくなったらやる最終手段。
それほど切羽詰まっていない中国が、勝ち目のない戦をやるなど有り得ない話。

489はバカ
なんのために
＞東京大空襲や広島原爆投下を、
＞東京大虐殺とか広島大虐殺とはいわないでしょ。
とわざわざ書いてるかわかんないのかな。
結果、ゲリラと疑わしい市民を処刑したのであって、
敵対民族の殲滅を目的としていたわけではない。
というか、当時の日本軍にとって無意味。
侵略は侵略、でも占領した後中国人戻ってきてるよ。

ごめん、
×489
○498
打ち間違い

>>499
＞江沢民の国策としての反日教育で作られた
＞政治的な中国国内向けの「許さない（国内の不満解消の矛先）」
＞でしかない


「南京大虐殺はでっち上げ」「日本はアジア解放戦争をやった」

こういうことを言い出すバカが増えて、中国人の愛国心を焚き付けてるだけだっての。

>>502
まあ、元はといえば、民間人を盾にした蒋介石が悪いんだから。
ゲリラは死刑というのが、当時の慣例（戦争犯罪なので）。
民間人は国民党の便衣戦術に巻き込まれた、不幸な犠牲者だな。

というか、この漫画で本宮は、蒋介石を美化しすぎ。
国民党の腐敗ぶりは、アメリカも辟易するほどだったし。
だからこそ、圧倒的戦力を持っていたにも関わらず、共産党にやられてしまった。
また、こいつが台湾で何をしたか、調べれば目を覆いたくなるほど。
本省人を徹底弾圧し、徹底搾取していた。
本宮のアホぶりには、呆れた口が塞がらない。

>>504
日本は言論の自由が保障されているってことを知っているか？
中国のような全体主義国家とは違うんだよ。
お前のやっていることは、単なる言論封殺だ。
やっぱ、サヨって根の部分はスターリンと一緒なんだね（ｗ

>>504
江沢民の子供達を知らんのか…

>>506
うるさーい！

＼(^■^ ﾗ 【卍】我が国と軍事面での関係が深くて、
<^し^ >◎総統が支配する独裁国家だったんだがな…。

>>504
日本はアジアで３０００万人を殺した、というのも、
同じくらい日本人の愛国心を焚きつけると思われるが。

日本の愛国心は湿ってるからなあ…
ところで｢愛国心は悪党の最後の逃げ場｣という言葉の解釈は
｢悪党は追い詰められたりしたとき、最後の手段として愛国心を叩き始める｣という意味で○？

なんだ悪党の連載を再開したいって話か？
と、無理矢理本宮スレに戻そうと努力してみる。

広島の原爆が大虐殺と言われないのはアメリカが勝者だから。
南京が大虐殺と呼ばれるのは中華民国が勝者だから。
歴史は常に勝者によって作られる。
ちなみによく２ちゃんねるのスレで大陸中国人は三国人と呼んでいるが
これは明らかに間違い。
三国人は敗戦により日本国籍を離脱した在日朝鮮人、在日台湾人らの
総称。

アホだな。
「俺の空」レベルの青春物を書いてればいいのに
馬鹿が歴史を題材にして
しかも、確定した定説がない事件を、事実として描いた馬鹿さ加減に
呆れてものがいえないな

これで本宮も左翼の英雄扱いだな。

>>514
俺の空が青春もの？電波の間違いだろうがｗ

それとも中国からお金でももらったか？
通州事件、済南事件も同様に描けよ、三流漫画家本宮よ。

南京大虐殺　覆す新事実

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だったことを示す
極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

　問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。「４万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」
などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。

　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の中国国民党の
宣伝工作を記録していた。

　

その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が編集・印刷した単行本として
『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、
軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載している」と書いていた。


　『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」という意味で、
『戦争とは何か』の中国語版の題名。また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。

　東中野教授は台湾の調査で、１９４３年に発行された『中央党部職員録』も見つけ、
その中の「対敵宣伝委員会」のメンバーに、ティンパーリーと対外宣伝について協議した曽虚白がいることを確かめた。
また、国民党中央党史史料編纂(へんさん)委員会の所蔵史料から、
『戦争とは何か』の中国語版に掲載されている写真と同じ写真を見つけた。

　東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは１００パーセント確実になった」と話している。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

>>516-517
東中野？毎年幻の新証拠とかほざいて出しては
諸君紙上で論破され「まいったなあ」とほざいてる
あの東中野？

>>515
国が燃えるよりゃマシｗ

>>519
そういや、サヨは毎日記者の捏造事実発覚についてはだんまりを決めるしかないようだなｗ

>>521
おまいの脳内には南京をゼロとしない人間は全員東京日日新聞の記事を
事実と認めないといけない規則があるのかね？
じゃあ
櫻井よしことかの保守層も１万人〜４万人を認めている人間は
おまいの脳内ではみなサヨなんだろうなあ。

中国の国民性って何千年も続いた侵略と支配の繰り返しの歴史から来るんだろうな。
卑怯で奴隷根性で矮小だ。
そのくせ中華思想から歪んだプライドを持っててたちが悪い。
誰か教えてくれ、中国人のいいところって何だ？

あ、ぐぐってみたらあった。
「人件費が安い」

513はアホ
虐殺行為は勝者だろうが敗者だろうが関係ない。
っていうかそんな定義は初耳なんですが。

>>525
文章読めてない君の方があほだと思うが。
513は虐殺行為であることに変わりないのに勝つか負けるかで呼ばれ方が変わると言っている。
誰も定義などとは言ってない。
夏休みの宿題終わったか？

ちがうでしょ。
中国はタカリたいからさも自分が被害者だといいたてる為に
虐殺だといいだしたんでしょ。

そうじゃなければなんで２０万人だの３０万人だの
殺された数が増えてくのよ。
本当に大虐殺がおきていればそんな捏造しないでしょ。
まあ、自国民の大虐殺(本当の大虐殺)に触れさせない為ってのも
あるんだろうが。

>>522
事件の規模を議論する程度ならウヨサヨ関係ないと思うが
過去の戦争を持ち出して悪行だの謝罪が必要だのとぬかしてるやつはサヨと思わざるを得んだろうな。

>>528
なんか今の中国は捏造を指摘される風潮が日本に芽生えてきて必死だね。
まあ一番必死なのは過ちを認められない日本の団塊サヨクだが。

>>523
｢中華料理｣と｢チャイナドレス｣を発明したこと

>>523
漢字がなければ、平仮名も片仮名も無い訳で、
ついでに「天皇」も「皇后」も「皇太子」も「東宮」もすべて中国語だから、
日本のアイデンティティとって無くてはならない存在だった。
つまり日本を造るための素材を供給してくれた所。

>>527
あのー
極東裁判で当時の中華民国が既に４０万人を主張していますが？
増えてますか？

>>527
蒋介石秘録12　日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69−70　全世界を震え上がらせた蛮行より

＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

当時はサンケイ新聞編集部も認めていたようだね。
あとから健忘症に罹ったらしいけど。

>>533
それをコピペするんなら後段の中国すら書いてない残虐描写のコピペもよろｗ

土井たかこネットで社民党支持者の強烈な発言を目にしました。
とても凄い意見なので一人で楽しむのはもったいないし、皆様に広く知って頂きたいと・・

以下抜粋

拉致事件については朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の国家犯罪ではなく一部の個人犯罪です
ので「9条＝北朝鮮の拉致」とはいえないでしょう。あくまでも一般刑法上の犯罪だとみなすべ
きだと思いますがね。

前者は、竹島（独島）・尖閣諸島などの領有権紛争が実力紛争になった場合でしょう。私はその
ような紛争が現実に起きるならそれぐらい相手に譲ってやればいいで良いと思っています。もし
それが不可なら国連に提訴すれば良いのです。竹島問題で現実になっていますが相手が提訴を
拒否したらそれはそれであきらめれば良いと思います。それぐらいで戦争をするのは大人の国
がやるべきではありません。

次に全面戦争を考えます。これは大軍が怒涛のごとく日本に押し寄せて本州・九州・四国・
北海道が戦場となることですよね。まずこれはありえないと思います。
仮にそれがあったとしたら、私は躊躇無く第九条に殉じる覚悟はできております。侵略されたか
らといって相手を殺すようなことは人道に反していると思います。日本は不戦を誓った以上その
必不戦の信念を持って殉じるべきだと思います。自分がやられたからと言って相手をやり返す
のは恐竜時代の動物以下です。たとえその身が朽ち果て、この国が滅んだとしてもそれは人間
の理性を持ったまま滅びたいと思います。

全文
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0001787

中華民国とはいうものの＼(^■^ ﾗ 【卍】我が国と軍事面での関係が深くて、
<^し^ >◎総統が支配する独裁国家だったんだがな…。

しかも、著作権は、<^し^ >◎総統にあるのたがらそれを訳して出版したって問題なかろう。

>>535
サヨフレーズとしてはカビが生えた代物
そんなのゴロゴロいる

>>535
南京とも登場人物（石原とか辻とか）ともまったく関係ないから逃げ道もなく荒しですな。

>>「9条＝北朝鮮の拉致」とはいえないでしょう。
これってどういう意味？

以前テレビで本宮本人が語っていたストーリーの作り方は

（１）最初に何も調べずにストーリーを考える
（２）考えたストーリーと合うような資料『だけ』を探して補強
（３）ストーリー完成

なので、本宮マンガが正しいとか間違ってるとか考えること自体がズレているかと・・・
　　

完全にＹＪのガン細胞だな本宮は

533さん
ここ読んでみて
何応欽上将の軍事報告
ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

ここも読み比べてみよう
南京事件　小さな資料集
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.html

今週のはまた凄い電波だな・・・

今週号読んできた。人類が忘れてはならないことだそうだ。飛躍したな。
参考資料も全部提示してたね。まあ酷いリストだったけど。モロ左翼だし。
ある程度勉強してるとこみると、先週、何人死んだかコメントしなかったのは、
数値上げると突っ込まれるのわかってたっぽいな。そこ突っ込まれて訂正
されたらこの後の展開も全部終りだからね。でも言い方かえると、都合の悪い
資料全部隠蔽してつくりあげたということでしかないわけでさ。その程度でしか
ないのになんで、この問題を世間に訴えようとするかねえ。

>>545 やっちまった事は隠しようがないからさｗ

>>546
わかったからさっさと巣にお帰り

やっちまったこと＝この漫画

>>542
そのリンク先の理屈は無茶苦茶だよ。特に第６の根拠。
捕虜はとらぬ方針として降伏を認めず殺害した行為は違法ではないって理屈は無茶に過ぎる。
後半は便衣だからまだしも殺害を認めた一次資料を
あんな詭弁で合法としたらもう無茶苦茶。

>>549
他の戦争と較べてみなさい。それが常識だから。

>>523
｢中華料理｣と｢チャイナドレス｣を発明したこと

チャイナドレスは満州族の発明だよん
あと　国際法では軍服を着ないで戦闘行動を取る人間は処刑してもいいんだよ
たんに国際法で捕虜として認められないごろつきを処刑しただけ

>>551 チャイナドレスは、漢人が満州族女性の衣服を基に、セクシーさを強調してスリットを脚から腰まで切り上げてデザインした衣服。コスプレのはしりですなｗ

正規の軍人が軍服を着用せずに戦闘行動を取れば便衣兵となり即決処刑が可能だが、南京城外で日本軍が大量処刑していたのは投降兵であって本来なら保護されるべき対象。
日本軍は投降して来た兵士を捕虜として受け入れない方針を取っていて、大量に『処分』していたｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sireibu.html

幕府山の山田支隊による捕虜の処刑２万人は不法だな。
あとは不良兵士による個人犯罪といったところだね。
「人類が忘れてはならないこと」とはバカ丸出し。
そいやはだしのゲンやユーカリの木の下でもジャンプだったっけ？
集英社にはまだおめでたい人が居座ってんのか。

>>553 ＞「人類が忘れてはならないこと」とはバカ丸出し。

『日本人にとって』だけだと、暗黒面としての蒋介石の悪逆非道な統治や 中共の暴虐なチベット統治などを客観視できなくなるからだろう。
あえて｢日本人の犯罪｣というより｢戦場での人類の行い｣ととってほしかったんじゃないかな？

＞捕虜ハセヌ方針
だいたいそんなもんどこの軍隊だってそうだっての
それを日本軍は投降して来た兵士（当然戦闘中の個人投降などは認められない）
を捕虜として受け入れないと解釈するのは飛躍だな

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/eichel.html
ここのサヨクのサイトの解説を読むと１６師団の怠慢・連絡のタイミングで
山田支隊の捕虜は処分されたが
基本的には捕虜は処分する方針ではないことがわかる。

ほんと、ﾊﾞｶｳﾖプロ奴隷どもは、どうしようもねえな。

ほんと、ﾊﾞｶサヨプロ奴隷どもは、どうしようもねえな。

>>556
共産党の奴隷がおもしろいこと言ってるｙｐ
日本には出稼ぎに来たのかい？

サヨは理詰めに弱い
根拠が色眼鏡だけだからね

>>553
提示された資料がその程度なのに人類に問題提起しようってあたりが
バカ丸出しと言いたいのだと思われ。

資料的なものを出したからには事実に基づくものかどうか検証されても仕方がないが
実際は資料が中途半端で検証する価値すらない。
出さなけりゃ本宮流の痛快戦争漫画で済むのに

本宮なんだから戦争の場面は陰惨さなどそっちのけで
大暴れさせて貰いたいものだ。
他の作品では大暴れしてるのにな。

>>561
そういや主人公よりサブやザコキャラのほうが大暴れしてるな

流石は地球市民。

主人公の大アジアを中国が目指してたってウソがいやらしいよなあ
そんな視点なかっただろあそこには
内々の権力争いだけで、台湾やインド、タイ、他アジア地域へなんか目を向けてなかった
それを意識してたならアメリカとは組まんだろうに
当時大東亜を夢見て実行してたのは日本だけなのにね

>>564
うん、そのへん違うと思った。
なんかもう無理矢理だな。

>>564 中国は陸続きの部分については、常に大アジアを意識して行動してるよｗ

ベトナム＝国民党がインドシナ共産党のホーチミン(黄浦軍官学校の指導教官だった事もある)や米国OSS(CIAの前身)と協力しつつベトナム＋広西でゲリラ戦を展開、終戦直後には国民党軍が保障進駐
タイ＝第二時大戦勃発と同時に北部国境より国民党軍が、中国宗主権下のチェンマイ/清邁府 奪還を目指して日本の同盟国だったタイ軍を攻撃
ビルマ＝援蒋ルート防備のため米軍と共に侵攻/北上する日本軍と交戦。ルート切断後はインドからのレド公路を新規に建設し、障害となったビルマ北部の日本軍を壊滅させた
マレーシア/シンガポール＝抗日華僑がマラヤ共産党指揮下の抗日ゲリラとして抗戦

>>564
この作者は中国が大好きだからしょうがないよ。
もっとも中国に利用されるかもねｗ

>南京城外で日本軍が大量処刑していたのは投降兵であって本来なら保護されるべき対象。

投降兵として保護される権利を得るには　シンガポール攻略戦のパーシバル司令官のように
責任者が降伏文書に調印しないとだめなんだよ
見せて見せて　プロ市民君

釣りですか？
兵の降伏を認めないだなんて。
なんでそこまで馬鹿なのかな？

>>568
投降兵を処刑するには軍法会議を経なければならないんだけどな
それに日本軍は中国兵に投降を呼びかけるビラを飛行機で撒いてたし

南京大虐殺はなかった。

なぜなら、中国政府が必死であったと主張しているからだ。


あと１０分か…。　もう読んできたけど・・・・・・・・。　

この漫画つまらんから早く終わるかどっかに行って欲しい。
説明文ばっかりだし。
前にやってた選挙の奴は何故かハガキが来ない！ってブチ切れて終わるし。

ﾊﾞｶｳﾖプロ奴隷ってほんとくずだね。
日本軍の残虐行為をしればあまりの非道さに
嘘だといいたい気持ちもわかるけどね

>>573

だから動かぬ証拠を持って来いや。証拠をよ。

３０万体の死体がうず高く積まれている当時の南京の写真とかよ。

>>572
つまらんのならお前が読むな。

>>574 戦後に発掘された大量の白骨死体なんかどう？ｗ

>投降兵を処刑するには軍法会議を経なければならないんだけどな

武装解除を証明できないと　国際法で保護される権利を持つ投降兵とはならないよ
軍服を脱いで民間人の中に入り込んだ兵士は投降兵ではありません

>>576

３０万体あるの？　アイソトープを測定してきっちり南京事件当時のものであると断言できるの？

ﾊﾞｶｳﾖプロ奴隷って
いつもいいわけばっかり
証拠なんて腐るほどある
教科書にも南京で虐殺をおこなったって書いてあるし、
ラーべ日記とか目撃証言もたくさんある。
南京大虐殺が無いと思ってるなんて、頭おかしいんじゃないの？

>教科書にも
>教科書にも
>教科書にも
>教科書にも
>教科書にも

・・・釣りならもっとうまくやれ。

しかし、シミジミと漫画のことが語られませんな。

まあ論争の為のネタ漫画だから仕方ないけど。
つーか、単に一介の漫画として読むとツマラン。
他のひろ志作品と比べてもメリハリなさすぎ。

>>577 ＞軍服を脱いで民間人の中に入り込んだ兵士は投降兵ではありません

たしかに、純粋に便衣兵という存在を解釈すればその通りだが、南京での便衣兵が
発生した経緯を考慮して『日本軍に投降する≒捕虜として扱われず殺害される』
という前提が付くと、便衣兵となった中国兵士の行動は緊急避難行為となり、
一概に便衣兵のみを非難する事は出来なくなる。

>>582
＞『日本軍に投降する≒捕虜として扱われず殺害される』

またデッチアゲ？ｗ
その前提が成り立たないのは、投降兵が出てることからも明白だろ。
そもそも、中国人がそんなこといったのか？
全部おまいの妄想だろ。


ねえ、ひとつ質問あるんだけど、なんで話つくるわけ？

ﾊﾞｶｳﾖプロ奴隷はいいわけばかり
現実を見ろ

現実ってなんだよ。はやく証拠出せ。

>>574 >>575 南京大虐殺での“まぼろし派”という表現が、誤解を生んでるんじゃないかな？

どちらに振れるにしても300,000〜15,000名の範囲で、投降した軍人/便衣兵/一般市民が殺害されたのは、“まぼろし派”から虐殺認定派まで事実と考えている訳だからｗ

なんでそんなに幅があるんだ。９１１のときさえ誤差は１００人なかったぞ。

結局、日本軍が何を殺したかによって、数値が振れるんだなｗ

投降兵だけを殺戮した記録だけをこまめに足して行くと、15,000程度。
投降兵＋便衣兵＋一般市民を全部合計すると、最低300,000位になってしまうｗｗ

lEnX3ojtは、一人で必死に南京大虐殺を否定しているけど
何の説得力も無い。

すげー、日本軍はそんなに強かったのか。感動した。

>>589

否定しているんじゃなくて証拠を出せって言っているの。証拠を。

殺したんなら殺したで別になんも問題ないだろ。金払わされるわけじゃなし。

まだ、木曜日まで1日あるのか・・・

>>592
あ、木曜日が秋分の日で休日だから水曜発売だよ。

>>591
証拠はラーべの日記

今日発売か・・・どんな続きになってるんだろうか・・・

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/09/22 01:12:06 ID:4v3HWpm7
本宮って左翼ってより草加だろ？
「熱心な信者ではないが…」ってフォロー入れつつ、カミングアウト
してるはずだよ。

いやまー、何を信仰しようが勝手だが、個人の史観を大量部数かつ青
少年に影響のある媒体でまき散らされてもなぁ……ｱｻﾋﾟｰじゃないん
だからｗ


これマジ？
本宮て層化なのか？

>>590 南京までの日本軍は一方的な大勝利だったから。

ただ、捕虜収容を義務と考えてなかったから、投降兵を殺しまくるしか方法がなかったんだよねｗ

>>596 つーか、層化の大陸指向は日蓮上人の時代からの執念だからね。
石原莞爾も層化じゃないけど日蓮宗だったし、運命を感じたんじゃないかな？

そのラーベの日記は読んでないんだが、
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
これとは矛盾しない？

今度図書館で当時の新聞読んでくることにするよ。
日本軍がそれこそサイファーを持った特Ａ級ストライダー並の物凄い戦闘力を持った超人だったという確証を得るためにね。　　　（←本宮企画繋がり）

やっぱマジなのか・・・最悪
層化大嫌いなんだよ

いまさらラーベ日記もちだされてもねえ。
とっくに信憑性が怪しいとされてるわけで。

>>601
ﾊﾞｶｳﾖプロ奴隷はすぐ、いいわけするな。
具体的にどこが、信憑性が怪しいのか言ってみろよ。

>>602

まんどくさいからやめとくｗ

>>602

つまりラーベの日記は>>599の写真と矛盾しないのね？信じていいのね？　

>>602
簡単なやつで行くと本人は現場を一切見てないらしいね。
人から聞いた話がほとんどとか、検索してもヒット数少ないからよくわからんけど

>>600 層化は宗教なので嫌だけど、現政権内の孔明は小泉がプチ ヒトラー化するのを防ぐ安全弁になっているように思う。

>>597
あれ？その頃って国際法で保護対象になってなかったの？
ま、便衣兵は今でもなってないみたいだけど

まあ右も左も聞いてくれ。　あえて白状すると、俺は>>599の写真を見て心底がっくりきたんだ。

南京大虐殺は見方を変えればいかに日本軍が無敵で最強で敵には情容赦ないミラクル戦士であったことを物語るものだろ。

>>606
その安全弁は極東限定のような気もするが

>>608
がっくりなんかしてないだろ
必死になって否定していたくせに何言ってんだ。
日本報道陣が撮った写真に信憑性はない。
日本軍に脅されて撮ったものかもしれない。

>>609
だよな

なんだかんだで、結局本宮に釣られてるだけじゃんｗ

>>610

俺は証拠を出せといっているんだよ。誰が見ても宇宙最高裁判所が見ても即刻判断できる証拠を。
なんで証拠を要求することが否定することになるんだよ。

>>610
んなこと言ってたら中国共産党の出したものに信憑性はないとか言い返されて
話が一切進まんだろうが、このアホ

>>610

・・・・かもしれない

じゃだめだよ〜ん

まあ、住民に交じった兵を掃討するほどやっかいなものはないわな。
アメリカもイラクでロシアもチェチェンで散々苦労してるし。
当時としては皆殺しにするしか有効な選択肢はないだろう。

>>609 極東限定なのは仕方ない。もっとも母体の層化は だいぶ国連に食い込んでいるようだがｗ

>>614
じゃ中華民国のでも出してよ

30万人、一人あたり５０kgとして、15万トン。体積は１５万立方メートル。

今の日本における豚肉消費量は、１人当たり年間約１１．５ｋｇ

日本の豚肉年間消費量の約1/100の死肉か・・・　すげえな・・・。　

北朝鮮のプロパガンダ写真見て喜ぶバカと>>599がかぶる。

じゃあ>>599は捏造写真？

>>610
つか元から見る気ないよね？
トップのこれ↓すら
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei_dec13-01.html
>撮影者　アーサー・メンケン
>（米国パラマウント・ニュース映画カメラマン）
とあるんだが

>>620
たしかにlEnX3ojtは、
プロパガンダ写真見て喜ぶバカ
そのものだな。

本宮やっちゃったなあ…

早い人は、もうヤングジャンプ手に入れたのかい？

ｳﾖの皆さん出番ですよ

死体処理は問題なく可能でしょうよ。
実際にの陸軍の似島防疫所で１０日で二万人を埋葬しているし。

やっちゃいましたね......燃料満タンて感じ

大量の白骨はどこにあるのかな？？？？
ＤＮＡ鑑定したらチベット人ばかりの

どうでもいい突っ込みを入れると92式重機が保弾板じゃなくてベルトリンクになってる。

>>630 薬莢ひとつ紛失しただけで死ぬほど制裁をくらう日本軍が捕虜殺戮ごときに貴重な弾薬を浪費するはずもない。

当然、国府軍が大量装備していて、日本軍が戦闘中に鹵獲したチェコ製 ZB26機銃と7.92mmx57弾薬を大量に使用したのだｗ

燃料なんてレベルじゃないですよ。
南京ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って感じ。

１　中国の主張する３０万虐殺は捏造であり、
　　肯定派も捏造を認めている。
２　肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
　　どれも捏造が指摘されている。
３　大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
４　戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
　　（「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数万」の「市民」を殺害した
　　　「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事２ケと、
　　　　それを引用した国民党の発表のみであり、
　　　　それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
　　　　なおこの２件は記者が南京にいないことが明らかになり捏造が指摘されている。）
５　日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
６　資料からは陥落時の人口は１５万〜２５万である。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
７　資料からは１月の人口は２５万であり、人口が減っていない。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
８　資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
９　虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
　　明記されていない４等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
　　（資料：虐殺があった写真とその捏造の指摘）
10　虐殺が無かった写真（同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景）は、
　　いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。　
　　（資料：虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと）
11　紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
　　（資料：紅卍字会の埋葬記録）
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
　　（資料：スマイス調査）

13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは４９人である。
　　（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは７人である。
　　（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
　　（資料：日本軍の軍事記録）
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
　　（資料：市民の感謝状や日本軍の軍事記録）
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
　 大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
　　（資料：現代の新聞記事など）
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
　（２件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。）
　　（資料：国際委員会と要人の証言などの当時の公文書）
21 捕虜の（数万の）大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
　（左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。）
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
　 また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が大量の市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。
24 死者の数は戦闘で死亡した軍人を含めて４万から５万程度である。
　　（資料：埋葬記録）

（補足）
国際委員会：　中国軍が逃亡した後の南京を管理した国際組織
紅卍字会：　日本軍の出資で南京で死体埋葬を行った組織
一等資料：ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した資料。
四等資料：資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、証拠価値は無い。

予想通りのスレの流れになっていてﾜﾗﾀ

>>633 >>634 これだけの論拠を列挙しても言えるのは、日本軍が数万人単位での殺戮を行ったという事だけ。
結局やった事は認めてる訳だｗ

元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
　江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年　真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所　P315〜


虐殺遺体は揚子江に放り込んだみたいです

随分川幅の狭い「揚子江」に死体が山積みになってる写真があったな

>>633-634はYahooの掲示板、軍事カテゴリの「南京大虐殺はでっち上げと確信している」
などで、キチガイリビジョニストとして活躍する通称Ｆ君のまとめたものです。

散々何度も突っ込まれながら、同じコピペを何事もなかったかのように何度も張りまくって
活躍されておりますので、一度ご訪問下さい。

三万投稿近くありますので、結構読むのはしんどいと思いますが。

>>639追補：
なお、Ｆ君自身はいわゆる一次資料を一度も見たことがないそうです。
南京事件ではかの有名なスマイス調査ですら読んだこともない、とか。
（スマイス調査は『日中戦争史資料９』で日本語訳が読めます）
もちろん、ラーベの日記（『南京の真実』）などの一般に入手しやすい
資料すら見たこともないそうです。

ちなみに、このＦ君と、通称"鳩"君、通称"出涸らしコーヒー"君は
電波ウヨク認定を受けておられるようです。

いや、マジで日本は謝罪するべきだと思うよ。

明らかに中国韓国より劣等種族なわけだし。
日本が中国韓国の植民地になってたらｒｙ

＞明らかに中国韓国より劣等種族なわけだし

頭おかしいのが来たー

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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　　＼ ／＿＿＿ ／

この漫画はフィクションなんだから、描かれてる事が
ホントかウソかといえばウソでしかない

かつて矢追純一のUFO話を俺の空で混ぜたのと同じように
トンデモ学説だろうが捏造だろうが面白ければいという姿勢だろう

ただ致命的なのは漫画としてまったく盛りあがらないということ
なんでダラダラとコピーをトレスしたような画面と誰のものともわからない
ナレーションを垂れ流すのか？
まるで史実を描いてるんだ、という勘違いをしてるかのようだ
せっかくの虐殺話なんだから、主人公の知り合いが撃ち殺されるとか
お姉ちゃんが強姦されるとか、見せ方は色々あるだろう
それでこそ、主人公の怒りに読者が感情移入するはずなのに

キャラクターがまったく絡まない退屈な描き方は、これが本宮かと疑うような
惨憺たるものだ

今週やっちゃいましたね

犯罪者を裁くには信憑性の確かな「犯罪のあった証拠」を被害者側が提示する義務がある。
被告は「犯罪の無かった証拠」を提示する義務はない。
前者が有り後者が無い場合：有罪
前者が無く後者も無い場合：無罪

南京大虐殺があったと主張する者は二等資料以上の証拠を提出する必要がある。
ちなみに南京で人口が増えるばかりと報告したラーベの食糧支援要請は一等資料だが、
その後にラーベが「リライト」したラーベ日記は編者が入ってる上、三等資料である。

まあエロ濡れ場で食いつないできた本宮のお得意パターンじゃないの。
今週は。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件２５件、被害者は４９人。傷害は４４人。

↑これも一等資料ね。

必死なサヨはよく見るが、いまだに南京大虐殺を証明する一等資料はお目にかかれない。

この板で論議を続けたいなら
１．本宮の描いた南京大虐殺についての意見
２．本宮の提示した南京大虐殺の資料と漫画の描写の関連についての意見
だけにしてくれ。
例えば本宮の描いた今週号のこのコマの描写は嘘だとかな。
それ以外のことは正直漫画板の本宮スレでやることか？
ましてありふれたコピペは論外。
漫画板で漫画について語れない奴は漫画板に来る必要ないでしょ。

でも、伝聞なんだよねー