三浦建太郎【ベルセルク】106

ベルセルク公式
http://www.younganimal.com/berserk/

三浦建太郎【ベルセルク】105
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092317976/

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/berserk.html

◇使用前によくお読みください◇
・自己顕著欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
　本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのＮＧワード機能を
　上手く利用しましょう。

2?

3か4

書き忘れた、>>1　乙です。

ベルスレの心得
エンジョイ＆エキサイティング！

>>1
乙

今回のアレな人のIDは　ID:CqTprQF3　だけど、正直NGにするのはもったいない。

見てて面白いからな

やっぱネタがないから、
最新号まで彼で食いつなぐか

おバカさんではあるが一生懸命な聖イデアくんが漏れは好きだな。

>>9
ぴったりだな
そのネーム。ナイス

ID:CqTprQF3(通称：聖イデア君)

闇の神がいるなら聖の神がいるはず、と夏臭い主張を続ける人。
自分の発言にケチをつけられると必ず「厨だな」と相手を煽る。
同様に、自分が厨扱いされると必ず「厨だな」と相手を煽る。 常にageで発言する。
必死になると、書き込みの内容に「厨」の文字が増えてくる。
さらに必死になると、語尾に「ｗ」を使用するようになる。
彼曰く、自分の話を理解してくれるのは過去スレ1からいた古株の人だけらしい。
見ているだけで面白いため、NGIDに登録するのが惜しいほど。
休載でネタ切れのベルスレに舞い降りた、救世主のような存在である。

っていうか、
俺の勘では「聖イデア”君”」じゃない気がする。

ちゃん　か　さん　のような…

　　　|::::::::.......:::::::::::....　::::l:|| ｌ 　　...::::::::::...　　　　　　　　　　　0　　（::.(_　//_.::::|
　 　 |,,_＿＿＿_Ｏ::::::.....:l:|| l:.,,＿＿_○:::::......._＿＿０_,,＿＿,,,.....,,,.__-―.'￣`ヾ|
　　　　/ / /ﾊ; /￣~"""~￣ﾘﾊヾヽ,"""~~￣　::::..　　ｌ iﾊヾﾊili;. |::| 　　　　　..::|
　　　/　//ｿｿiﾊ:::::...　　::: :::..くヾヽi l..::: 　..:::　..::: 　,,;;;;;l i ヾヾ;lli. |::|　　　　　 ..::|
　　　l'i // /ノ,;;,,,,　　:::...　　::..））ﾊﾘ ..::::..　　　 　,,,;;;;;;;;ﾊヾゞヾ＼|::|　　　　　 .::|
　　　li;　ii; ;ii l'"""''''';;,,,,,　,, ;;//i;ｿﾉ ,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;'''"""""~ヾi;;,,＼ヾゞ　　　　　..:::|
　　　ゞ､ lヾヽl"; ￣`-'￣ｿ,,;;lil;i, (;,,''"""<￣`-'￣"ｿ 　　 ,iｿ ヾ ）i'l　　　　 ..:::/
　　　　 ）;i i ）;l. `ー −",,,;;;;;l:.ヾi;,,ヾii;, :::;;`ー― "..:: 　　//i ; //丿　　　 .::::./
＿＿_ （ヽｿ丿ｌ ...:::::::::::;;;;;;;;;;;l:::.."''ーゞヽ,::::....　　　　　　'y // ／:/　　　 ..:::/
　　 　＼.（i;ヽヽ, ...:::::;;;;;;;;;;;;;;l::.　::　　 ﾘ丿　::::::...　　　　（ （　（/:/　／￣￣＼
　 　 　　＼ﾊ::..ヽ, ..:;;;;;;;;;;;;;;;l::　.:::　　( (::..　　　:::::........::::::ヾヾヽ/　/ 　　　　　 ヽ
　立　な 　＼.:ヽヽ, ;;;;;;;;;;;r l::.　.::.　 ヽ`""`　　　 :::::::::　 ::ﾊ ｌﾘ;） .l　　 >>1　　 |
　て　.ぜ　　 ｌヽヽ::l　;;;;;;;;;ヽ:::..　:.　-_ノ　　　　　　 ::::　 / /ｿノ ＜ 　　 貴　　 |
　る　糞 　　 | 丶,:::l　;;;;;;;:::.`ー‐ ~ 　　　　　　　　 .::　/l`ﾐ彡　　 |.　　 様　　 |
　　　 ス 　　 | 　 >､l　:::__...:::::.............::::::.... 　　　　　::// 　　　　　 ヽ 　　　　 /_
　　　 レ　 　 |__/:::::＼..:ヽ､ー二ニﾆ＝――-`　 ／/　　　 ...::::::／＼＿__／/::
　　　 を　 .／::.ヽ:::::＼＼..:::::.............__....::::::::...._ ／／ 　　 ..::o::／　　　　　 ／::::..
　　　　　／;;;;;;;;;:::＼:::::＼＼..__　　　 :::.._...-−'　　　　　...:::／　　　　...::／ヽ:::::::::
＿＿_／:::::;;;;;;;;:::::::::ヽ､;;;::ヽ:::::::lー -￣::::::::::.............::::::::::／　　　...::｡::／;;;;;:::.ヽ,:::::

俺も　さん　だと思うな。

山犬に育てられたほうじゃないよ。ある意味そうかもだけど。

>>13
ぬかせ下郎。

果てしなく厨どもの意味の無いレスが続く…
まぁいいけど。
いちいち人のレスにウザレスつけてくんなよ、厨ども。
だまって話の展開を見守るくらいの常識はもてよな。

聖イデアちゃんの名レス

706 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい メール:sage 投稿日:04/08/17 20:52 ID:gLPi764I
今日昼寝してて今起きたんだけど、ベルセルクの結末の夢みたよ。
なんか多分だけど、セルピコしか生きてなかった。
セルピコの好敵手みたいなヤツもいて、セルピコはかなり強かった。
ガッツもグリグリもいなかったので夢の続きが見たいぽ。

言っとくけど俺、ファンタジーには詳(ｒｙ
並みの名レスだな。

最近ベルスレ半分も読んでないんだけど・・（´д｀）

>>17
ばか？
おれが引き合いに出した（と思う）レスだが俺ではない｡
いいかげんにしとけよ、厨｡
ところでここはもともと厨隔離スレなのか？
だとしたら、
書き込む場所を間違えた漏れが悪いと言われても仕方ないが｡

サブタイ無くなってから
ログだけ取るけど読んでない

早く夏休み終わってくれ

>>20
ば
　れ


　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ

なかなか高度な縦読みだ　

ﾆｴ…　　
　　　ｸﾝｸﾝ…
食べ残しｲｸﾅｲ

ｺﾌｰ

祭りですな、聖ｲﾃﾞｱの生誕祭。残念ながら人にはそれを変える事は出来ない。ってか
みんな優しくしてあげようよ。ﾈｯﾄ以外では人と視線も合わせる事の出来ないようなひとなんだよ
ここで、ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの気分味わいたいんだよ。
彼へのレスはｺﾌｰかｴﾋﾞｬｰで

ｴﾋﾞｬｯ

だから
人々は幸福に理由を求めてないから聖のイデアなんてないって
論破されてるだろ
わかったら消えろ

まだいるのか、聖のイデアとかいってる脳タリン。

ついでに言えば魔のイデアが人間の共通意識の原型だって事は
あの世界は性悪説に基づいて構成された世界だって事を意味する
つまり魔の対立概念としての聖はあの世界では人間の本質ではない
グリフィスがアビスにたどり着く前に自身の最後の涙の結晶とかいうものが出てきたけど
あの部分が人間としてのグリフィスの最後の聖の部分
もっとも83話を削除した理由がはっきりしてないのでこれからまた変わるかもしれないけど

魔ってのはきっと悪い奴だ
だからその反対の良い奴もいるに違いない
良いってのはつまり聖ってことだ

以上、聖イデアたんの教えでした。
めでたい神だったな。

>>29
根底の部分を早いうちに出しちゃうと後々不便になると判断したと孟宗。

>＞闇の神がいるなら聖の神がいるはず、と夏臭い議論をし続ける真性厨。
>いるはず、ではない。
>魔のイデアが規定されているのだから
>聖のイデアが存在しないのはありえないと言っている｡
>これに対してなんの反論もできずののしるだけとは
>自分の厨ぶりに泣けてこないか？

とりあえず、魔のイデアがあるから聖のイデアがないわけがないってのが可笑しい

単なる観念だけで言えば魔の反対は聖なのかも知れないが
だからといって必ず聖のイデアが存在しなければならない理由にはならない

そもそも魔のイデアの塊である肉塊神は、理不尽な運命に絶望した人間達が
その理由を運命のせいにするために生み出した存在で
いわば人間達の負の心の産物。

もし、聖のイデアが存在するとしたら、同じように人間のある側面下における
集団的無意識によって生み出されるはずであって、
魔のイデアと対を成したりバランスをとるためだけに生まれるはずはない。
（少なくとも作中ではそんなことは語られていない）

そして、ベルセルクの世界観で言えば、理不尽な運命を呪いながら
同じように死んでいく人間は山のように居るが、俗に言う「神」のように他者を慈しんだり
無償の愛を注げるような人間は数えるほどしか居ないため
聖の側面を持つ「神（イデア？）」は、肉塊神やゴッドハンドのように
本来あるべき運命を捻じ曲げるほどの力は持っていないんじゃなかろうか


個人的には、ベルセルクの世界観は善悪二元論ではなく多神教的な考えてみた方がいい気がする

>>27 他>>29 >>32
イデアとは物事の原型本質のことで、
ベルセルクで言う現世にあるもの全てにある｡
犬のイデア、親のイデア、愛のイデア等々。
（イデアについてはここを見てくれ）
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/idea.html

＞人々は幸福に理由を求めてないから
ということだが、
ここにキミの勘違いの程が伺える。
別に理由を求めている求めていないに関わらずイデアは存在する。
８３話ででてきた「理由を求めたから」というのは
魔ができた理由ではなく、神が生まれた理由。
（参考）http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/s1.html
でチミは神＝肉隗としているようだが、
肉隗神が言っているように
肉隗もまた全体意識の一側面にすぎないわけだ。
では他の側面はなに？

また、聖を求めないというが、ではなぜあの世界には教会があるのか？
求めているからではないの？
もし求めていないとしても（ありえないけど）
現に聖という概念があの世界にある以上、
また、魔という概念は聖という概念なしにはあり得ないゆえに
聖のイデアはあると言えるわけだ。
そんなの三浦のサジ加減という意見もあるが
サジ加減で
聖のイデアはストーリーに出てこない場合もあり得るが、
ないというわけではない｡
事実｡守護天使という形で現れていると思うのだが、どうよ？
あれは聖なる存在ではないのか？

うぜー

いや、俺は待っていた。
いなくなったらなったで盛り上がりに欠けたし

さすがに寝不足もうねる。
厨レスつける前によくよく考えてレスつけなよ。
恥かくぞ。

何かすごいことになっているけど、イデア云々のやつは
結局何を言いたいの?

>>36
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

ぐだぐだ長文書いてはいますが、
要は聖のイデアがいると信じ込んでいるようです。

もちろん彼以上の厨はいません。

おし　じゃあまたネタ作りしてやる。
なんでも質問してこいよ。　

イデアがいる、ってのも何だな。

>>33
二つ間違いを犯している

ベルセルクに出てくるイデアは（たぶん作者の勘違いもちょっとあるのかもしれないが）
哲学で出てくるイデアとは違う。
魔のイデアが人間の本質であるという言い方は
本来の哲学で扱われるイデアの意味としては間違ってる事になる
だから現実の世界で聖のイデアが存在するからベルセルクの世界にも存在するというのは間違い

そしてもそもそも現実世界においてなにが聖なるものかというのは人間によってちがう概念的なもの
なので聖のイデアというものは存在しない（同様に現実世界では魔のイデアも存在しない）

四方の守護天使がそんな一面的な存在とは思えないな。
人だけを慈しむならまだ分かるけど。

善性が形になって表れなくても、存在すると言えばいいんじゃまいのか。
聖のイデアなんていらぬ誤解招きそうな単語つくるから。

求めているのは「聖」ではなく救いだろう
正しいとされるものをあがめることで救いという対価を求めてるに過ぎない
少なくとも救いを求めて神を崇める民衆の中で
自分を犠牲にして見ず知らずの他者を救おうとする奴はほとんどいないだろ

あと、32で言ったように概念的には「聖のイデア」は存在するかもしれないが
事実上居ないも同然の扱いになってるじゃないかと言ってるんだが

あと、守護天使は「聖なる存在」じゃなくて
単に自然現象を抽出したものに過ぎんと思うんだが
ちなみに腐根の主も一見邪悪そうだが
アレも腐敗というネガティブな変化を
人間の心というフィルターを通して見た姿に過ぎないと思うんだがどうよ？

って、消えたのか
散々わめいて、反論も聞かずに捨て台詞…

今年は残暑が厳しいからなぁ…

こんなの言い負かそうと必死にならなくても。
でてきたときから敗北者なわけですから。

人間が「聖なる存在」と観測するなら四王はそうなのかもよ。
実際のところはそうでなくても。

俺も腐根たんは自然の延長線上だと思うな。
あっちの闇と魔のほうの闇は別だろうね。

>>33
> また、聖を求めないというが、ではなぜあの世界には教会があるのか？
> 求めているからではないの？

そこでデミゴッドですよ。偽神ですよ。デミウルゴスですよ。
逆転の構図、救いは自らの心の中にしかないですよ。

プラトンのイデアなんて厄介な代物を、
「猿でもわかる」何とやらを読み、
「イデアとは物事の原型本質のことで」などと不透明極まりない定義で済ませて分かった気になって、
あまつさえそれをベルセルクのイデアと同一視してしまっている。
プラトンもベルセルクもバカにされているようにしか思えないんだがな。
どっちもわりとマジメに読んでる漏れには(厨房臭いかもしれんが)許し難いな。

>>44
>求めているのは「聖」ではなく救いだろう
これはその通りだと思う。
敷衍して言うと、
神様を崇めるのと使徒になっちゃうのは、人間の同じ欲望(というか人間の弱さ、不完全さ)の裏表なんだろ。
その意味で、「聖」と「魔」は反対概念なんかでは全然なくて、寧ろ同じものなんじゃないか。

一行書き忘れ。

あるいはファルネーゼがガッツの姿勢に見出したような。

>>49
> 寧ろ同じものなんじゃないか。

それ同意、あの宗教のシンボルが串刺し鳥とベヘリットで摸されていたように。

というか、それも相まって天使や魔王なんて
本来なら真逆のハズの呼ばれ方してるんだろーね＞かみハンド

ｺﾌｺﾌｺﾌ

ってかそうじゃなかったら何であんなにガッツが頑張ってるのかわからん。
ガッツの心情的に、じゃなくて(まあそれもあるけど)作品的に。

>>33
1つ言わせてもらう。
シールケがイーノック村で召還した四方の守護天使は、
イデアの世界から召還したのではなく、幽界(アストラル)の世界から召還したんだよ。
つまり今現在までにシールケが呼び出した　火　水　風　土　闇　の霊力はすべて幽界の力、
イデアの世界からは何1つ呼び出しちゃいないんだよ。
その辺を理解した上で語ってもらいたいな。聖イデアくん。

小難しい話しはいいから、ガツ×グリのホモ画像くれよ。

まずお前のちんこを晒せ。話はそれからだ。

性イデア君　寝るの早いよね。

おかんが「インターネットばかりしてないで、もう寝なさい」
性イデア君「はーい。明日また論破してやるぞ、みてろよ　おやじども」

性イデア君15歳の夏休みであった。

こんな感じかね？
私は、性イデア君がベヘリット使って、必死に背伸びしていて面白かった。
明日というか、起きたら書き込むんだぞ、性イデア君。

まあ、寝るのが遅いから大人というわけでもないけどな。

あー、チンコの話をしてるから、「聖」を「性」と間違っちまった。
ごめん、馬鹿にしてないからね、聖イデア君。

つまり作中におけるイデアと、
プラトンの言うイデアは定義が違う可能性があるので
プラトンのいうイデアの定義で、ベルセルクにおけるイデアを考察するのは
良くないってことでOKか？

そう煽りなさんな

>>イデア君
まあ2ちゃんでは「なまじ名のある奴はたかられておっ死ぬこともめずらしかない」ので
コテ維持で議論したいなら煽りは無視するのが吉ですよ。

では名無しに戻るか。

>>61
つまんねー話をいつまでも続けてるんじゃねーよってことでok。

>>61
OKだとおもう

>>62
同類みたいだね。
彼のレスを見てそんなことを言ってるんじゃ。

>>62
おまえらにはたかる価値すらない。
薄っぺらい知識で恥晒す前に名無しに戻れ。

もうちょっと落ち着けもまいら。ほんとに。

ﾊxﾊｧハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ ＼ア ノ ＼ア

仕方ねぇだろ、一ヶ月以上も休載が続いてネタが何一つないんだから。
せっかく現れた救世主なんだから、もっと遊ばせてもらおうぜ。

　|　　ふははは！　　　　　　　　　　　　　／
　|　　　どうだグリフィス俺の　　　　　　／
　|　　　　　ペニスの味はーっ！！／
.　　　＿llll＿
　　　| |・∀・|　　
　　　| |＼ 　|＼∧＿∧ﾕｯｻ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`（ ;´Д｀）　　うぎゃああああ・・・
　　　 ノ と､_入`_,つ う
　ﾕｯｻ

>>65
漏れ昨晩は彼に反論してたんですが…

双面神ヤヌスを・・？って思ったのは俺くらいだよなそうだよなorz

眠いので寝るｺﾌ

ﾋﾟｰｺﾌはいじめられっ子です

エビャエビャ、エビフリャー

ここは香ばしいﾁﾝｶｽｽﾚですね＾＾；

>>71
この程度の連鎖叩きなら良くあることだ、気にスンナ

なあ、あずみって面白い？
買おうか迷ってるんだが。

聖があるかもしれないと考えるのは、なんで亡霊どもは日の光に弱いのかとか
トロールとかにシールケの魔法が効くのに同じ幽界の住人のパックにはなぜ効かないのか
とかがあるからかもしれんね。

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）が
あるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。

>>79
面白いこというね。
確かにパックも排除されなきゃおかしいが、
だからといって聖のイデアがあるとは思わないが。

83話に出てくるグロテスクな肉の塊は、
全知全能の神って感じじゃないのは確か。

祭りに乗り遅れた・・・
楽しみにしてたのになぁ

聖イデアたん凄腕釣り死だな

藻前らよく飽きねえな

だって暇なんだもん。

だってやってらんないじゃん。

ストレスよりロマンスでしょ？

連載再開したらもう少しベルセルクの話できるんだけどな

>>87-88
つまり聖イデアは「黒が居るなら白も必要だろ！」と言いたかったんだな

誰か夏休み中だけ作者のアシのバイトし

二人はペディキュア

>>80
Berserk

83話の神が心臓に見える。

>>93
聖イデアたんの発想がFF並なのは間違いない。
今さら「善と悪」とか「聖と魔」とか、二元論展開しちゃってるのが特に。






聖イデアたん召喚用ベッチー置いときますね

('ε')ﾍﾞｯﾁｰ

>>94
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

暑苦しいなあ

久々に省略してないの見た

>>91
できるもんならやらせ

ゲッチュウラブラブモードじゃん？

ｺﾌ､ｺﾌ

>>78
> なあ、あずみって面白い？
> 買おうか迷ってるんだが。

参考になるかどうかわからんがｗ


漫画サロン
【読むのが】ｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚ Part7【面倒】

185 名前：あずみ[sage] 投稿日：04/06/26 18:17 ID:???
強敵が現れる
　　↓
あずみあっさり強敵を倒す
　　↓
あずみ川で裸で泳ぐ
　　↓
繰り返し

>>102
面白そうだな。

>>102
それだけじゃないぞ？
犯されそうになる
　　　↓
何とか切りぬける
　　　↓
繰り返し

話題ねーなー　なんかベルにまつわる話題ないかな．．．．

あ、そー言えば女子バレーボール、ギリシャチームのコスはエロいぞ！

ゴッドハンド＝神の手（中世西洋に於ける致死性疫病のこと）だと
気がついた。

大山総裁じゃないのか

考古(ry

ちょっと質問。
9巻のヴァランシャとかキャスカの甲冑の左肩の部分に
付いてる物ってなんなの？何の為に付けてるの？
教えてエロイ人。

皆さんはベルセルクのどの辺りの話が好きですか？俺は14〜16巻の『ロスト･チルドレンの章』が好きです。特に最後がルパン三世のカリオストロの城っぽくて好きです。そして、心なしかパックが銭形のとっつぁんのように思えてくる。
あと、3巻の欲望の守護天使(6)の最後のガッツの悲しそうな表情が印象的でした。

伯爵が人間を丸呑みしてるトコ。最高。

犬を可愛がる片足のガンビーノ、キュンと来た。

>>109
別に中世の鎧に詳しいわけじゃないけど相手の横薙ぎの攻撃から首を守るためだと思う
左にしか付いてないのは右は剣を持つから邪魔なのと相手も右に剣を持っている
ことを想定しているため

蝕の使徒満載のページは圧巻

香ばしいのは嫌いじゃないが
あんまし面白くない流れだな

深遠の神が２５６年に一度赤いべへを降臨させて、身体を創ろうとしているに決まっているだろ！
今後の流れとしては

ゴットハンド＞ゴットアーム＞ゴットボディ＞ゴットレッグ＞ゴットﾁﾝｺ＞ゴットフェイス

こんな感じで出来ていくんだと思われ

だいだらぼっち

>>116
ゴッドフィンガーになってしまうま

なんか最近の三浦先生タンの絵の線が細いのがとても辛い
背景と人物の質量というか比重というか細かさが近いので目が疲れるです
もう少し人物の輪郭線だけでも太くしてくれると助かるんだけどなぁ
個人的には13巻14巻とかの頃くらいが読みやすい

髑髏の騎士の正体は誰だ？

前のスレで質問していた人がいたけど、ファルネーゼって誰かにボコられたの？

そんなことよりさあ、さっきあるスレで幻の８３話のアドレス貼ってあってようやくゲトしたぜ。

このスレでは何回聞いても誰も教えてくれなかったのに世の中には親切な人がいるもんだ。

>>123
あなたにとって「都合のいい人」＝「親切な人」ですか。そうですか。

いや、うｐしてくれって頼んだらアドレス教えてくれたんだから親切な人だろ。
この板のキモデブどもは自分だけ読めればいいと思って絶対に教えてくれないじゃん。
オタクは独占欲が強いから

ん？前のスレでアドレス貼ってなかったか？

>>113
レスサンクス。なるほど、相手が右に剣を持ってるから
左だけに付いてるってのは盲点だたーよ。
ちょっと甲冑で検索してみたらこんなんが出てきた。
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=4-7601-1842-X
三浦タンもこういうのを見ながら書いてるのかな。

乞食に金を上げると働かなくなるから
労働の楽しみを教えてあげようとしただけなのにな
ベナンには「魚を食べたい人には魚の取り方を教えてあげなさい」
ということわざがあるとゾマホンさんもいってたぞ

ttp://berserk_2ch.tripod.com/83.html


まだ幻の８３話を読んでない人はどんどん読んでください。

>>116
エグゾディアだったのか。

単行本だと深淵の神の姿が真っ黒になっててよくわからなかったけど８３話ではよくわかるね。

次スレからはテンプレに８３話のアドレス貼ろうぜ。

もしかして独占欲のつよいオタクどもは８３話のアドレス貼られて顔真っ赤にして怒ってる？

スゴイ！
このスレで真性のキチガイ荒らしが大暴れしています。
自分を攻撃する人間はみんなこのスレの>>28だと思い込んでいるキチガイです
これほどのには滅多にお目にかかれません。
本当に面白いです。
みなさん、ためしにこのスレの>>13を攻撃してみてください。
あっという間に食いついてきます。


ドラゴンボール統一スレッド　其之九十
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1092735082/

>>125って何才？いや、煽りでなくちょっと興味があって。

努力もしないでｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ言ってる奴に教えてやる程
優しくねぇんだ悪かったな

しばらくは新しい話も読めないことだし、８３話について語ろうぜ。

休載中だというのによく伸びるな、このスレ

なんで８３話は単行本に載らなかったんですかね？
同じ様な絵が続いて文字も多くて退屈な話だったからでしょうか？

>>136
それは優しさではなく甘さかと

ベルセルクと関係ない話すんな！
まさか荒らしか？

ゲームのベルセルク買う人いますか？

なんで俺の発言を無視してんだ？
８３話のアドレスを貼ったからか？

♪In the pa〜radise
脳蛆〜わく
厨厨トレイ〜ン♪

http://www.kawade.co.jp/specials/zomahoun/read_z.htm#Anchor267308
お前はとりあえずここを一読して来い

>>139
やっぱり「神」を語るとなるとなぁ・・・
作者自身が自粛したんじゃないですか？

俺がこのスレに貼ったおかげで幻の８３話を読めた奴がいるって事も忘れないで欲しい。

香ばしいを越えてる奴がいるな。
常識が無さ過ぎる。

>>142
あれって、ドリキャスとはまったく別物だよね。だったら買う。
ドリキャスのゲームも面白かったよ。グリフィス出て無かったけど

>>146
マンガに神が出てくるのは日常茶飯事のことだし、そんな理由ではないと思いますね。

>>148
かおまっか

定期的に湧くね。釣りのつもりだろうけど

俺ドリカスもってなかったからドリカス版は遊べなかったんだ。
ただ原作をなぞっただけのPS2版より、三浦がオリジナルストーリーを書いたドリカス版の方が欲しいんだけど移植されないかな？

しかもPS2版って最近単行本で読んだばっかのところだしなあ。
まあ買うけど。

聖イデアたん降臨？

テレビ版からベルセルクにはまった奴っている？
俺テレビで見るまでぜんぜん知らなくって、その後にマンガ買いそろえたから最初はパックの存在とかなかなかなじめなかったよ。

>>42
＞ベルセルクに出てくるイデアは哲学で出てくるイデアとは違う
そうだな。イデアが因果を操作するなんて話は聞いた事が無いな｡
＞だから現実の世界で聖のイデアが存在するからベルセルクの世界にも存在するというのは間違い
間違いというからには具体的な根拠を出そう｡
どこがどう違い、それによりこれこれこういう矛盾ががり、聖イデアはありえない。というならわかる。
が、意味が違うから間違いというのは乱暴すぎ｡
＞（たぶん作者の勘違いもちょっとあるのかもしれないが）
それはない。あるとすればキミの勘違い。
それにすごい事いってるぞ。
物語に書かれてることを勝手に自分の理解の及ぶ範囲内の世界に丸めてしまわないように｡

＞現実世界においてなにが聖なるものかというのは人間によってちがう概念的なもの
＞なので聖のイデアというものは存在しない（同様に現実世界では魔のイデアも存在しない）
概念にもイデアはある…っていうか存在するぞ。
「よい」とか「似ている」とか

ガッツがガンビーノの仲間に犯されるところもテレビではなかったからショックだった

>>43
>四方の守護天使がそんな一面的な存在とは思えないな。
>人だけを慈しむならまだ分かるけど。
そうかもね。

>善性が形になって表れなくても、存在すると言えばいいんじゃまいのか。
>聖のイデアなんていらぬ誤解招きそうな単語つくるから。
そうだね。さっきちらっと見たけど
聖イデア＝FF
とか言ってた香具師がいたが
イメージで判断する厨が多いようだからな。
相手のレベルに合わせてレスつけないとな。

>>156

>>55

降臨なされた？

>>44
そうかもしれないね｡
三浦でない漏れにはなんとも。

善悪の二元論を振りかざす奴はｸﾄｩﾙｰでもよんどけ
そういう感覚消えるだろうから

>>49
プラトンのとは言っていないが？
イデアを調べてるのなら意味はわかるよな？
まぁ、それはおいても
なにが言いたいのかわからない｡
こちらの言い分のなにが間違っているのかわからない。
それに哲学を勉強してる人の発言には見えんなﾆﾔﾆﾔ＞これはその通りだと思う。
もとめているのは理由と（83話にしっかりかいてるじゃないか？それで通らないの哲学君？）

ｸﾄｩﾙｰに影響されちゃうのはリア厨くらいじゃないですかね？

>>164
お前みたいな？

>>55
>四方の守護天使は、イデアの世界から召還したのではなく、
>幽界(アストラル)の世界から召還したんだよ。
そうだよ？
ゴッドハンドはイデアの世界にいるのか？厨？

べつに>>162さんがリア厨だと言いたいわけではないですけどね。

あのさぁ、聖イデアくん、真面目に議論したいならsageてくれないかな？
ID:BnvKkYtTみたいなのが流れ込んでくるから。

マンガのことなんて楽しく語ればいいのに真面目に議論だなんてマジでばからしい。
そういうのはよそでやってくれない？

>>61
>作中におけるイデアと、
>プラトンの言うイデアは定義が違う可能性があるので
>プラトンのいうイデアの定義で、ベルセルクにおけるイデアを考察するのは
>良くないってことでOKか？
イデアは中世において
イデアは神に内包されるということにされた
（と昔なにかで読んだが、間違いがあるなら指摘して欲しい）
ということで「プラトンの」は外してレスする｡
神に内包されたイデア＝三浦の神
はたしかに成り立たない（と思う）が、
イデアの元の意味、「本質」ということからすると
８３話にはなんの矛盾も無い｡
それなのに
ことさらムリに意味を曲げて自説に誘導する
あきれ果てた香具師らがここには多いので
真に受けないほうがいいよ。

>>168
了解

でもさあ、ちょっと読んでみるとID:yOxcS1Ohさんはあまり読解力がないよね。
無駄な長文も目に悪いからマジでやめてもらいたい。
もっと２、３行にまとめるようにして発言したら読んでくれる人も増えるんじゃない？

216ﾚｽ経ってないのに光臨なされた!

聖イデアくんとID:BnvKkYtTの戦いが始まりそうな予感。

さて、明日明後日と来れないので
結論を急ぐとするか。
こちらの言い分のポイント
聖イデアの存在による聖魔の戦いの可能性
　前レスにも書いたが可能性なので、
　それぞれの思い・考えを言うのはいいが、
　それをもってこちらの言い分を
　否定する事はできないという事を、まず知ろう｡
　なぜなら、どちらもそれぞれの考えにすぎないから。
　否定するのならば、
　こちらの論の矛盾点や
　あきらかな勘違いを指摘して欲しい｡

＞　否定するのならば、
＞　こちらの論の矛盾点や
＞　あきらかな勘違いを指摘して欲しい｡

そｙら無理な話だね。
なぜなら誰もお前の長文なんて全部真面目に読んでないから。
人に読んでもらえる文章を書くように努力しましょう。

これまでレスのやり取りをしてきた中で
唯一「おや？」と思ったレス｡

「８３話を封印したのはネタバレしそうだったからではなく、
　話の整合性を欠きそうになったから」（を厨っぽく言ったレス）

ちょっとギクッっとした。
ただ厨レスの可能性があるので確認したい｡
なにをもってそういえるの？
やっぱり「…」を○と断定してのこと？
今となっては誰が言ったかもわからないが
本人いたらプリーズ

いや、聖のイデアの有無に関して根拠を挙げるべきなのは784じゃないのか。
魔のイデアが存在するなら、対存在なる聖のイデアも有るはずだじゃ弱いと思うんだけど

ﾌｧﾙﾈｰｾﾞﾀﾝ萌え〜

>>116
それだ!!!!!!!!!!!!
256*5*6（ハンド・アーム・ボディ・レッグ・チンコ・フェイス）＝7680年？
ガラモス君の1万年計画のようだ。
皆は馬鹿にするかもしれないが、俺は推すよ。

神が完成した暁には、ゴッドボイスやらゴッドバードなどで敵を攻撃
声はもちろん神谷明で。

妄想もういいよ

お祭りですか？

>>178
イデアを勉強してみてください｡

神の姿ってよく見たら教会の鳩の十字架みたいのに似てるね。
下が螺旋になっているところが。

「ベルセルクでのイデア」は何の理由も無しに生まれないのは83話読めばわかるだろ。
全体意識の全ての側面にそれぞれイデアがあるとでも言うのか？
俺は肉塊が「神」であるのは、ただ自我を持ってるからというわけではなく
「運命を司ってるから」だと思ってるが、聖のイデアとやらはどんな理由で
生まれて何を司ってるんだ。

おいコラ、BnvKkYtT
聖イデアがしんしつに議論してるのに邪魔すんじゃねーぞ

聖イデアが降臨する直前、
ID:BnvKkYtTが沸き、それに続くように萌え厨や夏厨が出現し始めた。
これも聖イデアの力か・・・。

聖魔の戦いねぇ…
そうやってまとめちゃうから単なる善悪二元論を振りかざしてるようにしか見えないんだって

いや、煽りじゃなくて

>>183
無理。ていうかその辺の説得力あるわかりやすい説明をしてよ。

だからそういうのはさあ、メールとかでやればいいじゃん。

なんで何ヶ月も休載してる漫画のスレが１日で２００レスも進むんだ。
お前らいい加減にしろ。

まあ聖魔戦記の章っていうくらいだからね。

さかのぼって読むのはめんどくせーから聞くけど、まさかこのばかは魔法の力とか妖精とかそういうのを悪い怨霊や使徒みたいなのの対局の存在みたいに勘違いしてるの？

三浦に直接メールでもしてろ。　ボキはこうこうこういうことに気が付いた。当たってるぅ？って。

>>191
一応聖イデアたんは真面目に議論してるっぽいし、
それでスレが伸びてるんだから仕方が無いｼﾞｬﾝ。

ttp://berserk_2ch.tripod.com/83.html

定期貼り

ところで、あの海岸で姿を消した子供は一体何者だったのかな？
全然想像つかないよ

イデアがあるのは物質についてだけじゃないの？
人間のイデアはあっても、人間の魂のイデアとかはなくて、人間のイデアが魂を持ってるって
ことじゃないの？
魔とか、そういう形のない概念的なものにもイデアがあるの？よくわからんけど。
まあ問題なのは、仮に魔のイデアがあるんだとしたら、聖のイデアも当然あるわな。
魔のイデアがあって聖のイデアが無いって言うのは、犬のイデアはあるけど豚のイデアが
無いって言うことと同じことだぞ。

あれはガッツとキャスカの子供じゃないかな？
成長して人間の姿にも化けられるようになったんじゃないかと思うんですが。

>>188
善悪二元論は駄目ということだが、
少しこれまでの漫画なりゲームなりに
イメージが狭められていると思われ｡
ex）財布が落ちてます｡
　　聖なるキミがささやきます｡「警察へ」
　　魔なる君がささやきます。「もらっちまえ」
　　そうした聖と魔なキミが一人の人間に同居しているわけだ。
　　ガッツの中にも聖なガッツ魔なガッツがいたよな。
　　（聖と魔の定義がどうのとどこかでみたが、
　　　それはそうだが、
　　　本来のイデアを借りれば
　　　自分が聖と感じたものが聖。魔と感じたものが魔
　　　でいいと思われ｡）
　ということで、二言論といいながら
　つまらん漫画ででてくるような
　いい奴VS悪い奴
　の単純な図式に収まるものではない｡
　そもそも聖＝いい
　魔＝悪
　とは、ボイドの因果だ理だの話から判断できんでしょ。
　むしろ三浦の聖魔戦いモノ＆神話的な話に期待したりするんだが、なにか？

>>198
あ、確かにそうだ。
でもそうすると愛のイデアとか勇気のイデアとかもあるのか

お前俺のアドバイス読んでないのか？
またくだらねえ長文書きやがって。

おっぱいのイデア希望

もうID:BnvKkYtTにいちいちレスつけんの糸冬了で。
真性の厨房か釣りなんだから、スルーしましょう。
では、聖イデアさんの考察が始まります。
↓↓↓↓↓↓↓↓

イデアってのは人間の心にはつながってる部分があってそこの事だぞ。
このスレの奴らはなにとんちんかんなこと言ってるんだ？

>>170
俺もイデアに詳しくないから良くわからんが、
イデアが本質って意味ならまあ聖のイデアもあるんだろうよ。
三浦が考えた設定とかに関わりなく。イデアってのはそーいうもんなんでしょ？
まあそれが物語りにでてくるかは知らんが。
ただ俺個人としては聖のイデアと魔のイデアの戦いのような、
安易な展開は面白くないと思う。

>>201
俺もイデア論はちょっとかじった程度だけど、そういう概念にもイデアってあるってことだったっけ？
まあよくわからないけど「魔」っていう概念のイデアがあるってことだったら、当然聖のイデアも
愛のイデアも、全部あるはずだろう。
人間のイデアはあって魔のイデアはないって意見ならわかるけど、魔のイデアがあって
聖のイデアがないって意見はありえないわけだが・・・

単純な質問なんだけど、そういうイデア論とかのイデアと、
この漫画でのイデアって同じなのかい？
過去ログ読んでないんで、ｱﾎﾚｽだったらごめんね。

現実のイデアを持ち込んだらややこしくなるだけだって。
ベルセルクの世界でも全ての物や概念にイデアがあるなら、
人が運命に理由を求める前から魔のイデアが存在するはずだろ。

>>207
そういうことすね。

>>199
なるほど、それならキャスカに懐いていたのも分かるね。
だけど、あの赤子ってグリフィスが現世で受肉した時に使われたんだと思ってた
んだけど・・・・・

そもそも人間の原動力ってのは利己的な欲望とかそんなんだろ。
８３話の魔のイデアってのは、そういう人間の深層心理の悪い心が結合した部分のことを言ってんだよ。
他人を思いやったりする綺麗な心ってのは深層心理ではなくて所詮上辺だけのものだから聖なるイデアなんてのはないの。
今日初めて８３話読んだ俺でさえ理解してるのにお前らはなにやってんだ？
マジで頭の構造疑うぞ？
マンガ板はレベル低いな。

そんなこと、どうでもイーデアろう

もう結論が出たところでイデアの話はおしまいな。
普通にマンガの話しようぜ。

リッケルトはほら、鍛冶屋の娘？を捧げるんだよ。間違いない。

>>211
そういえばそうでしたね。
グリフィスの体にあの２人の赤ちゃんが使われているってことが、一見絶対的な存在であるように見えるグリフィスを倒す足がかりになるかもしれないですね。

なんでｱﾌｫみたいにあげてる奴がいんの?

>>209
>人が運命に理由を求める前から魔のイデアが存在するはずだろ。
いや、魔っていうのはあくまで人の概念だから。
人が思いつかなければ魔のイデアはない。

>>200 >>210
ｺﾌ､ｺﾌ!

>>212
皮相に過ぎる｡
まあ中学生くらいだと一度は通る状態だけど。
あなたの親の愛は魔なのか？
じいさんに席を譲るのは魔なのか？
普段眼に見えづらいことが見え始めたからと言って
これまで目にしてきた事が必ずしもウソではないことを知れって幹事かな｡

もうみんなボルコフ語で喋れ
ｺﾌｺﾌ

>>218
だから、運命に理由を求める事＝魔じゃないだろう？
最初にあったのは「念の海」だけだろ。
いいかげん>>185にも答えてくれ。
あと、プラトンばっかりでユングのユの字も出てこないってのも不思議なんだが。

>>200
むぅ…ならとりあえずおまいの思うベルセルクにおいての
「聖」と「魔」の概念を語ってみてはくれないか？

イデアうんぬんは置いといて、そこがハッキリしないから
単純なFF的な聖魔の戦いを語ってるとしか思われていない気がする

おまいが想像している「聖」と「魔」の概念を明らかにした上で
「聖魔の戦い」について語ってくれれば多分それなりに納得は出来ると思う

>>220
だからな、人間なんてのは自分のDNAを後生により広く伝える事だけが目的の器にすぎないんだよ。
人間がいいことをするのには、自分では気づかなくても必ず何らかの打算があるんだよ。
お前は赤ちゃんか？

>>222
＞あと、プラトンばっかりでユングのユの字も出てこないってのも不思議なんだが。

・・・え？
イデア論ってプラトンの論理だよね？ユングが何か関係あるの？

>>224は少し極端に書きすぎたが、綺麗な心ってのはあったとしても深層心理ではないんだよ。
深層心理じゃなかったらイデアにはならないだろ。
もうマジでイデアの話はやめろ。
ちょっと煽りに来たつもりがなにこのアホどもは？

83話読み直してて思ったんだが、深淵の神が言っていたイデアと
今のシールケが言うイデアとでは意味が違うような気がするんだが。

深淵の神が言うには自分自身が魔(闇)のイデア(原型)であり、
魔のイデアが生まれた理由は人々が過酷な運命に理由を求めたから、らしいが、
そうなるとイデアが誕生するにはイデアの存在を必要とするものがいなければならないことになる。

だが、シールケの言うイデア(本質)とは現世を構成する3つの世界のうちの1つ、本質の世界を構成するもののことであり、
それを基準に考えると全てのものが現世、幽界、イデアによって構成されていることになる。
当然、この考え方で行くと、水　火　土　風　闇　の守護天使が降臨したのだから、聖のイデアも存在することになる。

聖イデアたんはさらに現実の哲学で使用されるイデアまでもを混同してしまったために、
深淵の神が闇のイデアなら、聖の神であるイデアも存在する　という結論に達した訳だ。

83話が削除されたのも、こういった理由だったんじゃないのかな。

普通に平たく８３話読めば解ることを、あんたたちほんっと理解力なさすぎ！
俺の発言は８３話に書いてあるまんまだろ。

>>225
イデアについて語るときは持ち出す必要もないプラトンをっわざわざ持ち出すのに、
かたや種としての全体意識については全くユングに触れないのが不自然だと感じただけ。

続きは哲学板でやってくれない？
これ以上しつこくやると削除依頼だすよ、マジで。

>>229
なんでイデア語るのにプラトンを持ち出す必要がないんだ？
プラトン個人の考え方がイデア論なのに。
わわからないんですが・・・
そして種としての全体意識はイデア論とべつの問題だし・・・
今話し合ってたのはイデア論についてなんじゃないの？

>>228
おまえ、彼女いないだろ
女に一番嫌われるタイプだなｗ

>>232
このスレで一番頭のいい俺に彼女がいないわけないだろ。
つーか模範解答が出たのにこのスレの連中はいつまで板違いの話題を続ける気なの？

プラトンを持ち出さない理由と、ユングを持ち出す理由がわからん。

>>231
>>209

>>173
不覚にもﾜﾛﾀ

>>233
いや、無理しなくていいからｗ

ID:BnvKkYtTは煽りに来ただけの釣り師なんだからｽﾙｰしる。
なんでベルセルクの世界観について話し合ってるだけで削除依頼出すんだか・・・
訳わかんね。

>>224
で、その打算が何で
>そういう人間の深層心理の悪い心
になるんだ。子孫残そうとするのは悪か。
ていうかこの書き方だと深層心理が全部悪みたい

>>232
だからレス付けんなって

>>235
は？なんで現実のイデア論とベルセルクのイデア論が別のものだと思ってるんだ？
プラトンのイデア論以外にイデア論なんて存在しないし、イデアっていうのはイデア論に
関連してプラトン個人が作った造語であり、観念なわけで・・・
ていうかベルセルクの作品内のイデアは普通にプラトンのイデアと合致する内容だと思うんだけど？
>>209の意見ってただID:qWNKWdhoが勝手に言ってるだけじゃん。

>>222
？何を言いたいのかわからない｡
サルにもわかるように言ってくれ｡

>>239
だからな、より多く子孫を残すにはどうしても狡猾に他人を蹴落として行かなければならないだろ。
深層心理には悪以外の部分もあったとしても善はないから聖なるイデアなんてのはないんですよ。

>>241
プラトンは「人が理由を求めたからイデアが生まれた」と言ってんの？

>>242
「人が魔の概念を思いついただけで魔のイデアが生まれるのか？」
これでわからないなら>>185だけでも解答よろ。

ｺﾌｰ･･･

せっかく頭の悪いふりして煽りに来たのに、お前らのばかさ加減に誘われて知性をさらけ出しちゃったよ。

テスト

みんな本当にベルセルクが好きなんだなぁ・・・こんなに熱心に議論できるってすごいね

ttp://berserk_2ch.tripod.com/83.html

定期貼り
まだ８３話を読んでない人はどんどん読んでください。

>>243
一行目には目をつぶって上げるから、
二行目の深層心理にある、悪以外の何かを具体的に上げて

>>249
君を「ベルセルク大好き少年ナンバーワン」に認定しよう！！オメ！！

僕はもう帰りますけど、僕の代わりにみんさんで定期的に８３話のアドレスを貼ってくださいね。

まだ読んでない人のために。

８３話削除の理由は、単にやりすぎたからでは？
あの神の言うところによれば、グリフィスの血筋も環境も、遥か昔から狙って作ったもんなんだろ？
あの環境を狙って作ったってことは、鷹の団のメンバーの全ての運命もあの神が用意したってことだ。
遥か昔から狙って血筋の操作もできるってことは、人間の精神も操作できると考えたほうが自然だ。
人々の恋心なども操るわけだな。
となると、鷹の団のグリフィスに対する忠誠も、ガッツとグリフィスの友情も、何もかもがグリをゴッドフィンガーにするために用意された運命だったわけだ。
ガッツがグリフィスと対等になりたい、と思うその心もあの神に操作されたもんだってことだろ。あれがきっかけで旅に出たんだから。
ということは、現在のガッツのグリフィスへの怒り、キャスカへの思い、その結果としての行動。全部が茶番ってことになる。
多分グリフィスの肥やしになるための結末が用意されてんだろうからね。
これじゃ物語は破綻してしまう。だから８３話を削除したんじゃないの？

腐臭だたよってますな

たしかに83話は言及しすぎだな。
削除して正解だったな。

「魔のイデア」自体が作者によってなかったことにされているのに
そこから勝手に連想した「聖のイデア」の有無について議論するとはまさしく茶番。

>>254
別に破綻しない。
つーか
>鷹の団のグリフィスに対する忠誠も、ガッツとグリフィスの友情も、何もかもがグリをゴッドフィンガーにするために用意された運命だったわけだ。
んなこた83話を読まんでも分かる。
>全部が茶番ってことになる。
茶番だからこそガッツは「もがく者」なわけだ。

漫画を描いたことがある人、あるいは描こうとしたことがある人なら分かると思うけど
普通に物語の整合性が取れなくなったから削除した、ってのが一般的な見方だろうな。

>>257
そのとおりですな。

ここ、ﾍﾞﾙｾﾙｸｽﾚでは蝕が頻発しており、あらたな厨がどんどん生誕しています

>>258
>茶番だからこそガッツは「もがく者」なわけだ。

いい表現だね。そうなんだろなぁ

>>258
まさにガッツは定められた運命からはいでようとする「もがく者」。
ここにこのマンガの面白さがある。
ところが、８３話の神に言い様だと、あまりにも万能すぎてもがくことさえできない感じ。
ちょっとやりすぎた、整合性が取れてないわけじゃないが、話にムリがでるのは避けられない、
ってわけで削除したんじゃん？
あの魔のイデアを放置しとけば、まあガッツは最後アイツを倒さないといけないわけだろ。
どう考えてもムリじゃん。ほぼ破綻に近くない？

お前らいくらネタがないからって遊び過ぎですよ

>262
確かに。この一言はいい。カッコ良すぎてちょっと鳥肌立つ感じ。

>>257
なかったことにはなってない。
「イデアの影」というサブタイトルがあるからな。

だからといってでてきてもいない聖のイデアが
あるあるといって譲らないヴァカは、脳タリン。

でっかい石を転がしたら「うわ！」っていうくらい大量ののダンゴムシを見つけたようなスレ

>>262-263
作者が読むと喜びそうなレスだなぁ。漏れも同意

>>267
お前はこのスレでは珍しく表現力豊かな奴だな。

水面で魚が飛び跳ねた程度に過ぎんよ、大きな流れは変えられん

はやく続きを読みたいのぅ。。。なんでこんな遅いのだ。三浦センセ

>>263
ガッツがもがいてること自体が因果の内なのか外なのかって話だな。

髑髏の話だとガッツがもがいてることは因果の半歩外っぽいが
83話の感じだともがいてること自体が因果の内なのかもしれん。

まあ鶏が先か卵が先かみたいな話だが
個人的にはもがく者自身が因果の内にあったとしても
ガッツ本人が必死にもがき苦しんでいる限り
第一級の悲劇として成立してるからどっちでもいいや。

今の鷹の団は夕食時の団らんが想像出来ん。
ロクス、アーヴァイン、グルンあたりが円になってメシ食ってるのはなんとか想像出来るが、会話なさそう。
普段何してんだろ。

>>185
>「ベルセルクでのイデア」は何の理由も無しに生まれないのは83話読めばわかるだろ。
理由があって生まれたのは神だろ。
神＝魔オンリーなのか？
>聖のイデアとやらはどんな理由で
人が理由を求めたから。

まぁ、83話を読んで魔オンリーとするのもわからないではない｡
俺はそれを以下の点から三浦の誘導と疑っているわけだ｡

�@肉隗は共有意識の一側面（他の側面は？）
�A肉隗の源となったうねりは全体意識の暗黒面（その逆あるいは別のうねりもまたあるということでは？）
�B肉隗の世界は全ての人間の心に潜む闇（光は？）
�C肉隗の台詞「魔のイデア。それが神（我）」おそらくこの一文をもって神＝魔としてる人が多いと思うが、
　これこそ三浦の誘導臭さを強く感じさせる｡
　なぜこの期に及んで（我）というルビをふるのか？
　なぜここで限定する必要があるのか？

もし間違いの無いように読者に伝えたいのであれば、
三浦がリアル性善説信者か、世の中に性善という言葉が存在しないのでない限り、
こういう表現は避ける。
なぜならどちらとも取れるから｡

ということで、三浦の誘導だと思われ｡

>>273
本人達が信仰として真面目にやってんのか
ただ惰性で欲望を満たす事しか考えられないのか分からんけど
望むままを行う式で何らかの形で人間っぽい欲望を満たしてるのだとすると
食う。犯す。寝る。とかを好き勝手にやってるんじゃないすかね。
会話はどうなんだろう？欲望と信仰の話ぐらいしかしなさそう

うー>>177はスルーか。
時間も無い事だし
自分で進めてみるか｡

24巻のシールケが幽界がどうの現世がどうのと説明してる最後。
「さらにその先深遠には…」
と言ってるが、
…には何が入るかね？
今のところ神くらいしか思い浮かばないんだけど｡
もし神ならばイデアと神は別と言う事になってしまう｡
すると８３話はネタバレを恐れての封印ではなく、
話に整合性がつかなくなってしまうので封印されたことになる。
どうなんだろね？

作者は嬉しいだろうな。
今まさにここにいる全員が「もがく者」なのだから。

ところで卵使途が言ってる事で何かわからないことがあれば
質問受け付けるぞ。

20分後にまた来てみる

何で素直に漫画を楽しめない人間がこんなに多いんだろな。
事の発端は封印したはずがどこかで漏れた８３話か。

そしてこのスレから厨のイデアが生まれました。

age厨の肩持つのもなんだけど、第83話のアドレス張ってた奴の意見が正解だろうな。

>>280
かなり楽しんでるがなにか？
なんでそう思うの？

誰か「８３話について語るスレ」建てろよ

>>280
いやどこかで漏れたもなにも
一度は全国販売のルートに乗っかった雑誌の数ページだから
あちこちに残ってるでしょう。やっぱり

>>280
オークションでけっこうな額で売ってた｡

だれも入札してないけどな。

娯楽モノの楽しみ方は人それぞれだかんね。
ただ見て楽しむ奴もいれば、深く色々考えることまで含めて楽しむ奴もいる。

しかし、作る方の視点で言うと、話に矛盾を持たせず、リアリティを持たせるために、相当いろいろ取材して、練りに練って話を作る。
読者達がする議論のほとんどを一度は自分で考えているといっても過言ではないほどに。よい作家はみんなそうだな。
考えた設定の一部しか使わない作品もあれば、ほとんど全て使いきる作品もあるが、こういう議論は決して読者の妄想ではないな〜。

じゃなけりゃいわゆる国会図書館に行けば読めるんじゃないかな？
ガラスの仮面なんて雑誌とコミックが激しく違うから
図書館でじっくり読む人は結構いるみたいすよ

>>289
確か国会図書館のアニマルではベル83話のページだけ破られていたはず。

国会図書館のは切り取られてる。

>>290>>291
ええーｗ酷い事するなぁ

>>290
手にとって見てないだろ。
カッターか何かで切り取られてるんだよ。

>>289
国会図書館の８３話が載ったアニマルは、
どこぞのDQNの手によってベルセルクのページが
切り取られている、という話を聞いたけど。

国会図書館で確認ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>272
本来ならガッツとキャスカも贄となって終わりだったんだろうけど
蝕の時に発生した特異点のおかげで皮肉にも生き残ってしまったと、
その時点で本来用意されていた因果からは外れているわけだから
因果から外れていること自体は用意された因果の内ではないと思う

ま、だからといってガッツが深遠の神を倒せるかって言うと
んなことは無理だろうからやっぱ整合性を取るために削除したのかもな

>>276
俺が227で触った訳だが。

まぁ、シールケの言うイデアが真のイデアならば、
お前の言う通り聖（聖というよりは幸福のイデアとでも言ったほうがいいのかもしれない。）のイデア
は当然存在することになるな。

そもそも、深遠の神を登場させたからといって、それを倒さなければならないって
考えはおかしくないか？
倒さなくなって物語りは整合性を失うことなく終えられるはず。

８３話削除について。

ベルセルクの根底に流れるテーマは「生きる理由」だと思う。
そして件のイデアはその象徴。

整合性云々より、物語のテーマを具象化してしまうことの無粋さに
作者あるいは編集者気づいて無き物とした、という程度のことなのでは。

聖イデアたんのレス見てたら不安になってきた。


妖精王の力で幽界の深淵に到達したガッツは、
深淵の神の対極に位置する、聖のイデアと対面する。
ガッツはゴッドハンドを倒すため、聖イデアに力を渇望した。
そしてついに、ガッツは魔に対抗すべく聖の力を手に入れたのであった。


みたいな展開になったらどうしよう('A`)

>>296
お前とはなんじゃ?ｺﾘｬｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!…
というスタイルはそろそろやめてみるか。
>>227？
ホントだ。…ちょっとひっかかるが、まぁいいか。
２２７見て大事な事思い出した｡
>>274追記
�Dそもそもなぜイデアなどという言葉を用いたか？
　神でいいだろ？

>>299
三浦がそれやったらギャグですまずに暴動おこるだろ。

お前らマジでばかか？
２４巻でフローラが幽界の深淵にあるって言ってるのは８３話の深淵の神のことだろ。
渦巻きの絵が載ってるけどこれは深淵の神が吹き出してる渦巻きじゃんよ。
あと国会図書館にはエロ本とかも保存してるのか？

今度は、闇の守護天使とか言い出すヴァカがでてきた。

お前ら、百回読み直しても無駄。

>>303
自分だけ確信してるようなレスはしない方が無難だよ

>>274
＞理由があって生まれたのは神だろ。
神自身が「イデア」と自己紹介している。

＞人が理由を求めたから。
具体的にどんな？　運命に理由を求めるような強烈な情念があってこそ魔のイデアも
生まれたと思うんだが、聖のイデアを渇望するような理由が人にあるか？

＞神＝魔オンリーなのか？
今の段階でとりあえずそう判断してもいいんじゃないか？なにせ運命を司ってるしな。
それに「誘導」とか「間違い」って何だ？　作者が意図してそう表現してるなら、
そのまま受けとればいいだろう。言うまでもなく、83話が「有り」ならの話だが。

・・・するとここの先生がもうベルセルクのバーキラカ側近のような手を
した「本物」で、もうマッサージじゃなくて足の秘孔を捻り突くような痛さ！
私はもうマジで失禁寸前の大悶絶。そ、そうか。本物はこんなに痛いもの
だったのかぁ・・・。でも効き目は確かみたいです。行けば分かります。
足裏をサラッっと触っただけで、私の胃と目の不調をピンポイントで当てて
きたし。すげ〜・・・

>>306
ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀｲｯﾀｲ

>>185
やれやれ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/s1.html

ID変わった。
>>308
うん、その役目は肉塊が果たしてるね。
すると聖のイデアが生まれる理由は？

>>309
ばか。
果たしきれてないって｡
リンク先３０回くらい読んですこし思索してみろ。

＞聖イデアくん
最初から>>276の調子で書き込みをし続けてれば
今回のようなバカ騒ぎにならなかったと思うよ。

キミの反省すべきところは
煽りをスルーできなかったことから始まって、
イデア論なんて難解な（難解そうに聞こえる）ものを持ち出すのに
十分な説明もなく、反論をうけるといっても前提条件すら明示しないまま一方的にバカよばわり……
文章の幼稚さも手伝って薄い知識をひけらかすバカと認識されるのは当然の成り行き。

聖イデアくんも気付いているようだけど
83話はそもそもネタバレなんぞではなく、
削除されたのは世界観の　軌道修正＝整合性を保つ　ために抹消されたのかもしれない。
だから83話の内容を論拠にベルセルク世界でのイデアを考察すること自体が的外れな可能性がある。

ちなみに三浦ｾﾝｾのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは「無粋だった〜」というﾆｭｱﾝｽのものがあったが
俺は結果的に83話を抹消したことで今の世界観が構築されていったように思える。

>>311
＞今回のようなバカ騒ぎにならなかったと思うよ。
おまえのような厨もいなけりゃな。

＞三浦ｾﾝｾのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは「無粋だった〜」というﾆｭｱﾝｽのものがあったが
無粋？
そりゃ面白い｡
ちょっと考えてみよう｡

>>310
なに、そのリンク先の内容が聖のイデアが生まれた理由？
魔のイデアと被るじゃん。

>>313
ばか。
果たしきれてないって｡
リンク先３０回くらい読んですこし思索してみろ。

聖イデアくんは都合の悪いことはすべて
「厨」か「馬鹿」で返しちゃうんだよな。
根は悪いやつじゃないんだけど、頑固なんだよ。

ほんと、311の言う通り反論する時は十分な説明をしてれば
周りから軽蔑されることも無かったのに。

君まだいたの？
飽きないねぇ

>>314
なに、そのリンク先の内容が聖のイデアが生まれた理由？
魔のイデアと被るじゃん。

つか、結局「キミには分からないよHAHAHA」がFA？
なんじゃそら……

>>311
軌道修正＝整合性を保つために、ではない。
本当にインタビュー読んでたら、こんなことは書かない。

>>315-317
わかったわかった。
いつまでも厨にかまってる暇ないんだがな。
なんせ明日明後日と
私の美しい花を愛でる日だからな。
ちょっとは人の迷惑考えろよな｡

さて、逆に聞きたいのだが、
現実世界では理由を求めたがゆえ
神話が生まれました｡
神話では魔と聖について書かれています（めんどくさいからこの表現）
さて、きみらは
何を持って漫画の世界では魔だけで事足りるとしているのかね？
って前にも書いたと思ったんだが…

これについてだいたい反論は予想できるが、
ほらよ>>175 >>274 >>300
少しはモノを考えてレスしてくれ。また日曜日。

訳わかんねーエロゲと同じだな　（ｗ

このﾚｽ展開見てると葉鍵板の批評のようだ　（ｗｗ

＞現実世界では理由を求めたがゆえ
＞神話が生まれました｡
＞神話では魔と聖について書かれています（めんどくさいからこの表現）
一神教以前には“聖”と“魔”の区別がない神話だってあるだろう。
聖と魔が書かれていても、それは「結果」であって、
書かれる「原因」が魔に属する感情だから、魔から神が生まれた。

＞そもそもなぜイデアなどという言葉を用いたか？
＞神でいいだろ？
いや、「イデア」という言葉に拘ったのはあんた。

まあ一神教にしても、多神教にしても、グノーシス主義などにしても、善と悪が対等な存在と考えられてるもんはないんだよな、ジツは。
なくていいとは言わんけど、パワーバランスを大きく崩して扱われる、つまり実質的にはほとんどないに等しい扱われ方をしる可能性はあるよな。

一神教では完全なる唯一神が、善を際立たせるためにあえて悪を用意した、みたいなノリだしね。
グノーシスはその逆。この宇宙は偽の神が創った悪の宇宙。真理を知ったものだけが真の善なる神の世界に行けるかも、って神話。
善悪二元論の原書はゾロアスターだけど、あれも善が勝つことが決定事項になってる上での善と悪の戦いだしね。
仏教はちっとノリ違うけど。多神教だし。極端に言えば、妄想ｖｓ現実みたいなノリだな。
目指すところは善悪とはあまり関係ないのではなかろうか。まあ俺はあまり仏教には明るくないけども。

つまり何が言いたいかというと、別に対概念が必ずしも出てくる必要はないと。
善悪の戦いという話は、ある意味世界の誰でもが知ってる話運びだからな。面白くないじゃん。
例えばグノーシス主義から救済思考を除いたもの（まあ完全に悪向き？）が名前だけはやたらと有名なニーチェだ。
虚無主義（ニヒリズム）って奴だな。これに基づいて話を展開させるのも面白いと思うぞ。
最後が悲しい滅び、とか神による救済を期待しない、人としての戦いであるなら、
そもそも神話上（宗教上）の善悪の概念を出す必要がないんだな、理屈の上では。

>>319
＞現実世界では理由を求めたがゆえ
＞神話が生まれました｡
＞神話では魔と聖について書かれています（めんどくさいからこの表現）
＞さて、きみらは
＞何を持って漫画の世界では魔だけで事足りるとしているのかね？
神話だってベルセルクと同じで、所詮は人間の妄想な訳だが。
原初の人間の創造した妄想に魔と聖が書かれてあっただけの話。
他の妄想の世界にまで魔と聖が描かれていなければならないという理由にはならないだろ。

「本質の世界には聖のイデアも存在するかも知れない」
くらいにしときゃ、皆「ああそうかもね」で終わったのにな。

現実世界の哲学で必死に漫画を論じる様は痛々しすぎ。

>>318
うん。だから断定じゃなくて「かもしれない」にしたのよ。可能性の一つとして。

件のインタビュー、多分同じやつ読んだんだと思うけど
あれはプロとしてのプライド（ぶっちゃけタテマエ）で、
実情（ホンネ）は違うかもしれないなと。


＞聖イデアくん
>>311はマジレスだったんだけど、そういう反応されちゃうと何も言いたくなくなってしまう。

以下脊髄
「人の言葉を聞く気がないなら自分だけのｵﾅﾆｰｻｲﾄ作って好きなだけ電波垂れ流してろ
ここはおまえの日記帳じゃねえんだ」

そ、そんな切捨て方をされたら多くの思想家や学者達がかわいそうだ。
それに太古の宗教的善悪二元論に始まる思想の流れを見るに、この考えはもはや単なる一宗教のつじつま合わせのための妄想に留まっていない。
ジツは我々の人格形成にも知らぬ間に大きな影響を及ぼしている。近代科学はもとより、偏差値や時間といった当たり前の概念すら、一神教の善悪二元論に発祥するものだということを知ってるだろうか。

要するに、この善悪という基本構造を全く無視した物語は我々現代人にとってリアリティに欠け、魅力的な物語ではなくなってしまうのだ、ってことを言いたい。
でも別にホント善悪って対等じゃないから。思想の中には善のみとりあげたもの、悪のみとりあげたもの、いろいろあるから。
そういう意味で聖と魔とやらが両方書かれているべきという論理にはならんね。

アンカー付け忘れた。326は323向けで。

なんか83話が削除されたのは、あると整合性が取れなくなるとかそういう理由って流れに
なってるけど、それは違うんじゃないの？
あったらまずい、無かったことにしようってことでの削除じゃなくて、
事実としてあったことだけど、それを読者には知らせないままに
しておいたほうが面白い（ネタばれしちゃつまらない）って意味でしょ？

>>328
多分映画ブレードランナーのデッカードのモノローグ（ナレーション）
みたいなもんだと思うですよ。作者が心のどこかでいらないと思いながら書いたか
書いて少したってからいらないと判断したか分からんけど
少し説明臭いと思ったんじゃないすかね。

>>329
うーん、違うでしょー。
作者の本音と建前って味方は穿ちすぎっていうか、削除したからって決して無かったこと
とは思ってないんじゃないかな、三浦氏は。
削除したのはあくまで紙面上（単行本での）削除で、ベルセルク世界内での抹消ではないと思うな。
イデア論的な話は83話以外でも出てきてるしね、18巻とかで。

>>330
だから当時は説明臭を臭わせたくなかったんでしょうな。
と言ってるだけで別に肯定も否定もしてないけど・・・

まだやってんのか・・・OTL
まじでチラシの裏にでも書いてろよお前ら。うざくてうざくてたまらん。

>>331
それはつまり伏せておいた方が面白いってことと同じだよね？
無かったことにしたんじゃなくて、伏せただけって意味の削除だと思うから、
じゃあ多分同じ意見だ。

理由はどうあれ削除は削除という意味しかない。

FSSスレ並に皆のレスが長いうえに濃いから
全く読む気も起きないし、読んでも理解できない。
しかも進みが異常に速いから、ついていくのが精一杯デスヨ。

83話を完全に無かったことにしちゃったらそれはそれで破綻しかねないしな。
まあ、83話の内容がいつか別の形で語り直されるとしても、
表現に微妙な修正はあるかもしれん。

>>333
まぁ。そういう事ですな。このスレ見てもそうなんだけど
深く掘り下げてもあまり面白くないテーマというか・・・
カットして読者に想像してもらおうつー判断だったのでしょう。

深いつうかキモイよ。よくいる根暗でそっち方面だけやたら詳しいキモオタ
同塵男女が泡吹きながら喋ってるようにしか見えん。

おやすみｺﾌ

並列層の神、上位層の神、と果てしないんだよ、ビックリマンでは

今日は、久しぶりにスレを読んでみた
20ほど読んだところで、一気にここまで飛ばした

最新号が発売されるまで読む必要はないな、と深く思った

乗り遅れたが書いとくかな。

>>274の突っ込みは、そんなに間違っていないけど、
だからこそ83話のイデアの台詞は漏れとしてはあんまり好きじゃないんだよな。
具体的には、「暗黒面」とか「人間の心に潜む闇」
とかいった対概念を連想させる表現をイデアが使っているところ。

「望むままを行なう」ために人間やめて使徒やゴッドハンドになったのが魔と言うのなら、
その根本にいる奴が暗黒とか闇とかいった言葉で自分(たち)を規定しているのはどうかと思う。
「望むまま」に人助けをする使徒とかがいてはいけない理由はないわけで。
実際、新生鷹の団の解放運動は、ミッドランドの民衆には救いや聖なるものに見えるだろうし。

聖イデアは二つのイデアを無意識に使い分けてる。

自分の発言1：悪のイデアがあるから善のイデアもあるはず
　　＝プラトンその他の歴史的に定義されたイデア
自分の発言2：悪のイデアがあるから善のイデアもあるはず’
　　＝ベルセルク世界の幽界のさらに深遠に実在するなにか
他人の発言に反論：悪のイデアがあるからと言って善のイデアもあるとは限らない
　　＝ベルセルク世界の幽界のさらに深遠に実在するなにか

別のものを指してるんだから別の名前を使うべき。
発言1をもってして反論の根拠とする事はできない。別なんだから。

プログラムだって少ない変数名を無理してやり繰りするとバグが増える。

せめて現実のイデア、ベルセルクのイデアくらいに意識して使い分けろ。

早く目が覚めてしまった。
久しぶりに来てみたら、面白い事になってるみたいですな。
27巻が出てもうしばらくたつし連載もまだらしいから、
ネタがないからねー。

>>342
俺もそう思う。
ベルセルクの世界は正義と悪の戦いみたいな単純なもんじゃないから、
「暗黒面」とかあんまりいい言葉の使い方じゃないよね。
だから聖イデア君？みたいに勘違いしちゃう人も出てくるかもしれない。

使徒が「望むままを行なう」結果、人間からみたら悪い事してるし、
確かに暗黒とか闇とか表現した方が読者には分かりやすいんだけどね。
でも聖イデア君にはゴッドハンドや使徒が自分たちを「魔」って言ってるのと同時に、
「天使」とか「使徒」って表してるのも考えてもらいたいかな。

ベルセルクって聖とか魔なんて薄っぺらい概念で割り切れないところに
その魅力の一つがあると思うし。

さて、せっかく取れた夏休みだし
もう一眠りするか。おやすみなさい。

>>184
そう、あれはイデアをかたどった物かもしれない。
だったら聖魔は一体のものである可能性が高い。
あるいはグノーシス（みんな偽神を崇めてる）。

>>225
83話準拠だと深遠の神は全人類の共通した心理から生まれてるわけで。
すると自動的にユングが出てきます。

イデア論と深遠の神のイデアをごっちゃにするからこうなる。

俺、聖イデアに対抗して魔イデアになりたいんだけど
どうしたらいい？

>>344
>だから聖イデア君？みたいに勘違いしちゃう人も出てくるかもしれない。
>>342の「そんなに間違ってない」ってのも↑と同じような意味ね。
「そういう推測をする奴がいるのももっともな書き方がされてるからイマイチ」と。
起きてから見返してみたら言葉足らずだったので一応。

>>346
みんなが見た鷹のお告げもシンクロニシティみたいなもんだしな。

議論の際には語の定義を明確にすべし、ってか。

このスレもツマランようになったな。
いつ沸いたか知らんがイデアにこだわる妄想厨房共め。
脳ミソ空っぽにして漫画読めや

次はいつ載るの？

気違いになったキャスカのコスプレ
http://magical.page.ne.jp/futaba/cosplay/src/1092865005371.jpg

結局、まともな論争をしたいと言いながら、自分の意見に沿わないカキコに対しては
スルーか煽りでしか返せなかったからこんなことになったんじゃないかね

最初の段階でも唐突にイデア論を出して、叩かれたら勉強してこいの一点張り…
「俺は偉いんだ、勉強してるんだ、そんな俺と論争したけりゃお前らの方が俺に合わせろ」
って感じの態度が見え見えだったから、余計感情的に叩かれたんだろ？

結局、空気読めない上に他人に合わせられない妄想馬鹿でFA？

そんな事より伯爵に食われたキムの話を…

>>325
そんな、ないに等しい可能性の話を持ち出されても。

>>352
完全放置できればいいのだが、こういう話題は自己顕示欲が高い奴を
惹き付けるらしく「自分の知識（らしい）も見て見てぇ」ってかんじでレスをつけて
しまうしな。結果キモイ長文レスが連続。

無駄な電気代使うな

なんつーか、ひねた見方が多いな。このキモオタどもが、って思ってたら論争にならんじゃん。
けっこうきちんとした意見も多いのに、相手をバカにして、端から検討しようって気もないよな。

しかし確かにエラっそうな感じ悪い意見は多い。相手が理解できなかったら「勉強してこい」ってのはもってのほか。
知らない人にも分かりやすく説明できる程理解していて、初めて人に講義する資格がある。
うまく説明できなくて逆ギレするくらいの薄い知識で他人を説得しようとするのは恥ずかしい行為だ。
単に自己顕示欲によるものを取られても仕方ないな。

>>353
誰だっけそれ？

ボルコフって誰だっけ？

ｺﾌ━━━(´Д｀)━━━ ………

グリフィスよりクシャーン皇帝の方が強い感じしないか？
あれはルフィーじゃないと勝てないだろう。

掘り返すようでｽﾏｿが、誰かイデアって言葉を
簡潔に説明してくれないか？
前スレからずーっとイデアがどうとかって話してるけど
俺には全く意味がわからないんだ。

辞書で調べればいい。
ちょっと俺が見た感じでは、このスレの奴らも辞書に載ってるくらいの知識しかないよ。
ぶつぶつキモオタどもがエキサイト辞書で調べて知ったかで討論してた姿が思い浮かぶよ。

>>363
そうか、わかった。調べてみるよ。
ありが�d。

義務教育を終えてれば漠然とでも知ってるはずではないかと。
あとはググれ。

　哲板の質問スレでの要請（の一部）にここでも応えておきます。自己顕示欲万歳！

　恐らく、784さんは、プラトンのいうイデアと、
フレーゲのいう《意義Sinn》や《思想Gedanke》のような類のものとを、
混同しているのではないかと思われる。

（フレーゲは、《意義》や《思想》といった、言語によって表現されうるものは、
　外的世界でも内的世界でもない（イデア界のような）第三領域に存在する、とした。
　そうだとすれば、「善」や「悪」の《意義》は、第三領域に存在することになるだろう。）

　プラトンは、善のイデアには頻繁に言及している。
仮に、善のイデアが存在するとしたからといって、
悪のイデアが存在するとしなければならない訳ではない。
　なぜなら、善の分有の程度によって、
「善でも悪でもないこと」や「悪であること」をも説明できるからである。
　同じ理由で、悪のイデアが存在するとしたからといって、
善のイデアが存在するとしなければならない理由もないと思う。

　このスレッドのような議論を楽しめる方は、次の本も楽しめると思う。
シェリング『人間的自由の本質』岩波文庫
『世界の名著　フィヒテ・シェリング』にも入っている。

>>365
まあ、高3なんですけどね。
今もこれから予備校に行くとこデスヨ。

てか、このスレの議論で主に重要なのはイデア論ないと思うんやが。
善悪二元論だろ。いや、この話けっこう面白いよ。神話ってのは多くの人間が作っただけあって、
よくできてる。ヘタなライトノベル読む暇があったら、創世神話読む方がためにもなるし、面白い。

ベルセルクの世界の神は一つだけだな。

創造主　三浦建ｔ(ry

ヘタなライトノベルよりつまらん本のほうが少ないだろ。

ケータイ○持ったサルのことかーーー！？

ライトノベルって何がライトなんだい？

>>361
ルフィーって？
ﾗﾊﾞｰﾒｿのことかい？

>>363
たしかに本当にイデアのこと知ってるのか疑わしい人が多くて滑稽。
知ってたら出てこないような意見がチラホラ…

>>365
漠然と知ってるようなのが一番タチ悪い。
知ったか発言が出てくるから。

亀レスになっちゃったけど、私のあずみは面白いかという質問に答えてくれた人ありがとう。
よーするにキャスカみたいなものと理解した。

>>374
ワンピース知らないの？
クシャーン皇帝ってワンピースの雷の実食った奴のパクリじゃん。

聖イデアたんをも超える救世主が今、降臨した！

>>378
キミはウンコだな。ベルセルクの方が登場早いよ。
第一カミナリ系の能力なんてあらゆるマンガにゴロゴロいるだろ。

>>380
クシャーン皇帝が出てきたのなんてつい最近だろ。
三浦が日曜の夜にテレビのワンピース見て思いついたことは明白。

>>378
だからゴム人間のこと？って聞いてるじゃん。

>>380
ごめん、気づかなくて。
雷だけにゴロゴロか。

>>382
かっこつけて英語で言うなよ。

とりあえずMFTfq6kqはもう来なくていいや。

でも普通の攻撃は効かなくても、ガッツの悪霊を切って鍛え上げた剣ならクシャーンにも効くかもね。
グリフィスがガッツを利用してクシャーン皇帝と戦うようにしむけるかも？

ttp://berserk_2ch.tripod.com/83.html
８３話定期貼り

まだ見てない人は読んでくださいよー。

>>384
いや、マサルさんのネタだよ。
ラバーメン（ゴム人間）。

ところで、いつから連載再開するんだ、三浦ﾀﾝ。

マサルさん？
なにそれ？

ID:MFTfq6kqって昨日から83話定期貼りしてるやつか。
煽っても煽ってもみんな聖イデアくんにばかりレス返して、自分は全く構ってもらえなかったもんだから、
やきもち妬いて「ベルセルクに関係の無いイデアの話ばっかりするなら削除依頼出すぞ」
なんて言ってたな（ ´,_ゝ`)

家ゲーのベルセルクスレにも来てください。
最近捨てれ気味で困っています。

>>391
残念ながら君にレス返すのはこれが最後。
夏厨を装った荒らしさん、ご苦労さま。

NGID:MFTfq6kq

クシャーン大帝は霧だろう。
温度上げて霧が現れない温度まで上げてやれば勝てそうだが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8307/daily/images/20010504.jpg
http://www.a-eda.net/1000/img/010504.jpg
http://www3.ocn.ne.jp/~swan2001/04wldkorea.jpg
http://china.kyodo.co.jp/2003/sekai/img/pix20030415-12.jpg
http://byj4u.top2100.com/photo/drama/firstlove/firstlove72.jpg

ぺの整形前の写真

>>392
真面目にベルセルクの話もしてるのに荒らしになるのか？

つうか後発が問答無用でパクリとか言われるのは結構惨いよ。
初期ネームに在るのか無いのかすら知らないだろ。俺もだけど。

ワンピースの雷もジョジョンのパクリだろ。

そんなこと言ったら全てのカミナリはうる星やつらのパクリだろうが

>>398
物理攻撃が効かないところはワンピのパクリだろ。

>>398
趣旨を理解できていないみたいだけれど、
雷（電気）なんて良く出てくるもんだし、
そんな騒ぐもんではないな。

>>399
雷そのものではないだろ。
それ以外の能力を持っている可能性すらあるんだから、
まだパクリとは言い切れない。

じゃあ現状ではパクリってことで

雷様はドリフのパクリ

>>399
あんまり連続でレスするのもなんだけれど、
攻撃が効かない事をあげるなら、ワンピはターミネーター２のパクリか？
不定形の敵に攻撃が効かないなんて良くあること。

>>402
お前がそう思うのは自由だが、
考え方は人それぞれだ。押し付けんな。

雷＋攻撃が効かないの組み合わせがパクリっていってんだよ。
そんなの他にはないだろ。

ワンピなら砂の奴もいたな。
あれも攻撃が効かなかったきが。
良くあることなんだよ。

小説とかで初期、ゴーレムと言われた存在って液体人間じゃなかったけ？
殴ってもイタクナーイ。

お前ら、真性のイデアタンならともかく
こんな釣りバレバレで面白く無いネタに　
なにいちいちマジレスしてんだよ

>>406
ワンピはターミネーター２のパクリ。
わかった？

>>409
お前がそう思うのは自由だが、
考え方は人それぞれだ。押し付けんな。

お前ら今ヤンアニの他にどんなマンガ雑誌読んでる？

>>411
それ本当にオレへのレスか？

こんな不毛なやり取りしててもしょうがないし、
夏休みが終わるまで沈んどこうぜ。

霧状のキャラを考えたら、それ以降は自然と攻撃効かないとか雷とかは出てくるだろう。
霧状なのにそのまま攻撃当たるって、それじゃ霧じゃないじゃん・・・
霧状で雷出すのは自然だけど（霧の集合みたいな雲から雷発生するんだから）、
霧状で炎出したらおかしいし、霧状で土操ったりしたら霧との関連性ないじゃん・・・

>>406
>雷＋攻撃が効かないの組み合わせがパクリっていってんだよ。
>そんなの他にはないだろ。
そのまんまなのがそういえばあったわ。
確かグレムリン2で出てきたわ。
ワンピはグレムリン2のパクリってことだな。

使徒なのに霧なんておかしいだろ。
他の使徒は全部普通の肉なんだから。
この点から考えても三浦が夕飯食べながらテレビで見たワンピのパクリと言うことは明白。

>>416
おいおい懐かしいじゃねーか

>>413
スマン、アンカーミスだ。正確には>>406

>>417
ワンピはグレムリン２もろパクリ。新鮮味がまったく無い。
大帝は霧。まだ新鮮味がある。
雷+無敵とゆうのは、使い古されたネタ。
その程度でパクリだどうとかゆうのは、物知らないだけ。

相手にすんなよ。
NGID登録したほうが精神衛生的にもｲｲ

ベルセルクが好きだからってあからさまなパクリまで容認しちゃだめだろ。
ベルセルク好きな気持ちは俺も一緒だけどクシャーン皇帝はなあ、、、

ウィンドウ横のスクロールバーにカーソルを合わせて一度軽く上下させてスレを眺めた。

読む必要が無いと思った。

>>422
ワンピもパクリなんだよ。ワンピについてあなたはどうお考え？
ワンピは容認するの？ってゆうか、この程度でパクリも何もない。

ワンピなんて別に好きじゃないよ。
でもワンピのアニメで雷が出てきたときと雑誌連載でクシャーン皇帝が出てきたタイミングを考えると、
やっぱり三浦はグレムリンじゃなくてワンピからヒントを得たと考えるのが妥当でしょう。

>>425
ワンピがパクリだとゆうことについてはどうだと聞いたの。
そんなことはどうでもいいんだよ。

>>424
ワンピは確かに他の作品から参考にしているとは思うけど
自分の書き方で物語を作ってるから　ぱくってるとは違うと思うぞ
ぱくるってのは植木の法則やＲＡＶＥなんかの他者の作品をそのまま
自分の原稿に流用してる奴だろ
ベルセルクも他の作品を参考にして自分の書き方をしているから
ここまでレベルが高い作品を維持しつづけられると思うが

パクリを容認するかどうかはパクられたと思ってる奴がすること。
そいつが容認しないとしてもそれがパクリと認められるとは限らん。
お前がワンピ関係者なら別にいいけど、ここに書いてもしょうがないぞ。>> ID:MFTfq6kq

清清しいくらいに低レベルなレスの応酬

なにいってんだ？
ワンピのがパクられたから文句言ってるんじゃなくて、安易なパクリキャラが出てきて面白くないって言ってんだよ。

>>427
相手の発言に合して言っているんで。
自分は実際ワンピがパクリとか思っていなかったり。
そこの所はご理解を頂きたい。

つーかうぜぇ

イデアの次はワンピか・・・
はやく連載再開してくれぇぇ

>>430
この漫画何年続いているのか分かって言っているのか？
それが分かっていっているなら、頭が悪すぎる。

>>434
だからさあ、何年間も質の高い内容で続けてきたのに、いきなりこれからの展開で重要なキャラが
ろくに考えてもないパクリキャラで質が落ちてるって言ってるんだよ。

>>435
お前の頭が悪いのが分かったからもういいよ。
言ってる意味が分からなかったようだ。

安易な設定だから嫌だってだけならわからないでもないけど、
パクりとか言うからアホにしか見えないのよ。他に言い方あるだろうに。

>>436
人に自分の言いたいことを上手く伝えられないならお前の書き方が悪いんだろ。
毎日作文１０枚書け。

>>438
普通の人なら分かるよ。
君は分からなかった。つまり君は頭が悪いってゆうこと。
もっと勉強なさい。

>>439
>>437も解ってないようだぞ？ｗ
がんばってな。

煽りはスルーが常識
nNs4anqeさん　おちつけ

>>440
別に437は関係ない。他人を巻き込むなよ。
頭が悪いから分からないか。かわいそうにな。

普通の人なら解るって事が証明されてないだろ。

質の割によく燃える燃料

>>441
もうやめます。スルーします。

自分の意見を上手く書き表せない人はあと半年ロムっててください。

立　絶　回　 ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli:i:llllll.l.lll..llll..l.:lllll:l:.ll::l:ll::l:l:l.ll.l/　ご　意　夏　い
派　対　線　　 ＞-..r'"￣"'ヽ_,.--.,lllllllllllllllllllllllll:.i;:lllll.l.i:l:lll:l:ll:l::l::ll::ll:::l::::ll:l:／/　 ら　地　厨　 っ
に　 Ｉ　 .繋　　 ｌ⌒'""'ヽy-‐-.,t　 ヽ,llllllllllllil:l.l:l::i::i:iiiii::i:i::i::i:::i::::i::iii::i:i.i:i／ヾ､l　 .ん　 っ　な　そ
煽　Ｄ　 い　　　i,..-―-y,,　　 ヽ,:. :丿-.,lllllllii;;:::i:i:::i::ii::iii::i:i::::i:__,,..-‐'"ヾ、ヽ ｌ 　 よ　て　.ら　の
.っ　変　で　　　 l'"　 　 t,..　ﾉ　ﾉ-rヽ　ヽ,ii;lllii;;:.::i.:i::ii;.ii;;:::-‐ﾍヽ＼ ＼ i, :　ｌ 　 ！　の　夏　こ
.て　え　　　　　　l　　r‐-y ー､丿⌒ヽヽ '）iilli;;_-‐''"／ ｌ i l /　＼＼　ヽｌ:＜ 　 　 　を　厨　と
見　る　じ　　　　ｌ.,,_,,.r-ノヽ　ヽ,　　 ';ﾉ 丿///／／　 .ｌ i　/ u　　ヽ、ヾi l i ヽ,　　　見　の
.し　ん　っ　　　　ｌr'　⌒ヽ :　ヽﾉ　ﾉ丿ノi　Y／∠ヽ､　//./ _,,.-‐'"_,,＼,,/　i ; ｌ.　　 .せ
て　じ　と　　　　i' 　　　　）..,,_ ﾉ"'',;;''l-::l　i i;,/ヽ､０ヽ/ /' '" /"0__/ 　 //　i' l i＼　て
見　 ゃ し　　　 ,l‐-.._　ヽﾉ"　　　",,､l:::::ヽ i　l　 "''"/// 　 　 ~"　　　 i' /　ｌヾ 　 ＼＿＿＿＿
な　な　て　　　 l（ ( ノ丿::..　　　 /!"'i,::::::'i, i　l. : : /／ ｌ 　ｕ 　 : :　　 ｌ i　 ﾊ,_ヾ＼ ＼
！　い　　　　　 l-‐-.,:::::: 　　　　 ヾ｡ ヽ::::::l i i ;ヽ// 　 ｌ 　　　　　　u ｌ, l ﾘ;;::;;:::";;;;::::;;;;
　　 よ　　　　　 ｌ　〆ヽ::: 　　　 　 　 　 ７::l　ヽ;/ヽ 　 ヽ-"　_,,　　 ／::i,l ﾊ::;;;:::::::;;;::::::::::::::
　 　！　　　　　lヽ..__ヽ..　　 u 　　　　　く::::ﾘ　ｌ i ヽ＼ヽニ二ノ　／:::／lﾊ l i:::::::;;;;::::::::::;;::::
　　　　　　　　 /-..,,_　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣~~"'ー--....,,,,__:::::;;;;;:::::;:;:;:;:::
　　　　　　　 /)　　 ）⌒ｔヽ,. 　　 　　　 ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣~~"'ー--....,,,,_"''ー-..,,_
　　　　　　 /丿　　ﾉノ丿 ﾉ';..　　　　　r'"　　← MFTfq6kq ::::::::::::::::::::::::::::::::::::"''ー-..　ヽ

>>447
ｽｹﾞｰ

じゃあみなさん、僕はもう帰りますけど、たまには家ゲーのベルセルクスレにも来てくださいね。

>>447
俺と同じ気持だろうがAA使うのは馬鹿の証拠だぞ。

臭いからやめてお兄ちゃんすごく臭いの

>>450
これだけ上手いＡＡの使い方はそうは出来ないぞ

>>452
AA自体の否定はしないよ。

ゴメン書き終わっててて文変なの自分で気づいた。

MFTfq6kqとかさー、もういい加減みんなスルー汁。明らかに確信犯じゃん。
次から夏厨完全スルーの方針で。

>>455
御意

パクリッつーか、ゾッドと
グルンベルドは若干キャラ被ってるな。

七英雄みたいなバリエーションに富んでて
なおかつカコイイのが良かった。
エビ使徒とか、真性鷹の団の幹部にしてくれ。

>>455
休載でネタないからあえてスルーしない。
ネタさえあれば反応しｎ・・・すると思うけど。

スルーはするが、道徳的確信犯なのかこの場合？

俺は真面目にマンガの話もしてるしべつにいいんじゃない？

イデア厨のほうがまだましだ。
三浦ﾀﾝが自分の中で消化しないで露骨なパクリをするわけがないだろ。
戸土野じゃないんだから

>>457
エビ使途って陸に上がれないんじゃないか？水中戦は無敵かもしれんが
ｵﾚはロクスの変身がどうしても納得いかんのだが・・・
ゾッド→猛獣　　グルンベルド→ドラゴン　グリフィス→白い巨鷹

ロクス→メタルちっくな物orz

ライオン使徒とか出てきそうだな

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/ps/
体操服の女子高生追加しました

211 名前： ◆uyLlZvjSXY 投稿日：04/08/20 20:57 ID:MvMuTXQD
マンガ板ってなんで頭悪い奴多いんだろ？
今日も大漁ですよ。

↑こいつが一番低脳なわけだが。

>>463
それゲームのドリカス版に出てなかったか？
俺は画面写真見ただけだからよく知らないけど。

>>465
なにか嫌なことがあったのかい

>>462
陸にいたじゃん。
ｴﾋﾞｬｯ

ドワーフの鎧ってずっと着ていると中身が空っぽになるんですかね？
髑髏の騎士のように。

>>468
いたっけ？覚えてないな

ageてスマソ
一度落ちてたの忘れてた。

個人的にはロクスっつーか、変なドラゴンも
ツルツルテカテカのビショップ（ダイの大冒険）と
同じくらい嫌だ。

>>470
ｴﾋﾞの踊り食い

ビッショップつーより寄生獣ぽかったな

>>469
オメー臭ェからレスすんな

>>470
単行本にまだ登場してないとかか？

お前らマンガの話してるときもスルーするのはマナー違反じゃない？
同じベルセルクファンとして恥ずかしいよ…。

>>462
ロクスは馬だけじゃなくて鎧も取り込んでるからメタリックなんでしょう

鎧や馬いない状態で変身したらよくいるカマキリタイプだろうな。

>>476
オメーツマランからレスすんな

>>479
名無しうぜーな死ねよ

>>479
おめーも厨にレスすんな。
そいつはみんなに構って欲しくて来てるんだからよ。
レスしたら余計調子に乗るぞ。

>>477
ｵﾚの理想は長い細剣＋馬＋鎧でペガサスだったんだが・・・
伝説上の動物ばかりで軍団を揃えるのかと思ってたが
やはりベルセルクは先が読めねえ

もーくっさーいすごくくっさーい

っていうかその他敵キャラ、
特にゴットハンドのフェムト以外とか
見ればわかるように三浦さん雑魚敵キャラ描くセンス悪いよ

ラスボスのグリフィス以外キャラが立ってない。
古参のゾッドですら、キャラが薄く感じない？

>>482
細剣じゃなくてランスなんじゃまいか?

そういやゾッドってバッファローマンのパクリだよな。
角１本になってるし。

>>480
レベルの低いレスしかできねーところを見ると
他には碌な漫画読んでねーだろ

>>485
ランスっていう名称知らなかったんだｽﾏｿ
>>484
ゾッドのキャラが薄く感じるのはガッツが互角に戦えるようになったから
ちゃうか？ゾッドの初登場の時はガッツが相手にならない化け物として
存在感あったように思うが

俺が今読んでるマンガ雑誌はアニマルとヤンマガだけです。
すいません。

>そういやゾッドってバッファローマンのパクリだよな。

自分の知ってる範囲で似たものがあるとパクリと判断する典型的厨房

>>488
ついでにランスってのは馬上で使う槍の事な。
突進力とか重量とかで凄い攻撃力があるとかなんとか

ヤンマガではアゴゲン面白いよな。

>>489
プ
厨房決定

>>491
あの武器さ直線上にはかなりの強さだけど
囲まれていっぺんに襲ってきたら対応できないような気がしない？
まあ変身したら解決する話なんだろうけど・・・

>>494
重量が重いって事は、刺さなくても殴っただけでもかなりの衝撃力があるんじゃないですかね？

>>494
それは長い武器全てに言えるなー、ドラ殺は例外として。
ランスは攻撃中無防備なので飛び道具に弱かったらしい。
あと５メートル以上の槍には串刺しにされるし。

>>496
ほう詳しいな
そういえばベルセルクの世界では長槍見ないな
刀とかハンマーみたいな接近戦が多い気がする
大砲とか使ってるのに歩兵が小銃なんかも持ってないし

>>497
大砲より小銃の方が新しい武器ですからね。

>>495
意味の無いレスはいいから
もう消えな

あと西洋では日本の足軽の槍みたいのははやらなかったそうですよ。

世界観からいって、ベルの時代よりも小銃が出回るほうが新しいからな。

>>488
そうかな
昔からウリの求めしものは強者ニダ！ふぁびょーん
って感じで怪獣が暴れるだけだったような…

まあ人それぞれなんだけど。

>>499
だ　か　ら　、無視しろって。
構ってほしくて厨レス書き込んでるんだから、
レスすればレスするほど居つくぞ。無視が一番だ。
友達いないやつってのは無視されるのが一番つらいんだからよ（ ´,_ゝ`）

判ったよ、お兄ちゃん

合戦の様子はクレヨンしんちゃんのビデオで勉強しる

>>497
少し齧ったから・・・。
ランスは娯楽の試合とかにも使われたらしい。だからロクスも使ってるのかもな。
スレ違いなのでこれ位にしておこう。

ガッツの腕力はどれくらいって疑問は激しく既出だろうけど、
実際どうなんだろ？
修羅場で鍛え上げたってのが＋α要素だよね。

ガッツは腕力+ドラ殺の重量でズバっと切れるよな。
だが、世界じゃあ二番ｍ(ｒｙ

>>490
良い言葉ですね、他で使わせていただきます。

>>507
烙印を刻まれた副作用で人間の常識を越えた腕力や回復力を持っているのですよ。
鷹の団の時代のガッツなら両手でもドラゴン殺しは振るえなかったはず。

あぼーんはおいといて、
本当に9月まで氏に続けなければならんのか？

>>511
あぼーんはおいといて、
ま、プレビューで１回盛り上がれる罠。

>>510
電撃戦増刊だったかな。武器解説かなんかに、ドラ殺は子供の頃から
大剣を振るってきたガッツだからこそ使える〜みたいなこと書いてあったの
ちと思い出した。修行のたまものですな。

>>513
空気嫁。

卵使途が言ってた「何者かで在ったこともなく」
というのは、他人に認識さていない人間は存在しない
のと同じってことだよね。

あと転生前に上の人間を見に行って、石をぶつけられたり
「怪物」呼ばわりされることで初めて他人から認識され
（自分への反応を見る）て自分を知るっていう
エピソードもあったけど、
確かラブクラフトの小説に似たような話があったよ。
まあ似たような話は多いんだろうけど。

んでそういう人間が望むものって何だろうって考えたんだが、
未だに「最初で最後の欠片」が何なのかはっきりわかんないんだよね。
はっきりこれだ！って断言出来る人っている？

>>513
子供の時から大剣を振るっていた、烙印を押されて人の理から外れた、の二つの理由があってこそ使える武器でしょうね。

ガッツがドラ殺振るえるのは義手のおかげだ
あの義手はただの義手じゃない

>>515
グリフィスのことです。

>>516
死ね

新連載はじまるみたいだな

礼儀正しく話しているのにまだ根に持っている人がいるようですね。

狭間の世界では空も飛べるらしいから、常に狭間にいるガッツなら
ドラころ振れても問題ない

魔に対峙するものの禍々しさが、ガッツにあの剣を振らせているということですか。

>>302
全ての出版物が保存されている

>>518
あいつにとっての完璧な世界に必要なものが
グリフィスというパーツだとして、その完璧
っていうのは、どういう意味なのかな。

>>524
そうですか、情報サンクス。

>>525
あれはマジで分からんね。
三浦んノリで書いてねぇ？ってくらい分からん。

>>524
雑誌は出版社の任意
ちなみに例の83話はどっかの馬鹿が盗んだらしいが･･･

>>526
そんなことも知らなかったのか
低能リア厨は寝ろ

>>525
完璧な世界って
良くも悪くも救済のある世界と感じましたけどね
だから救済の象徴としての救世主を召還したのだな。
と思っとりました。

>>530
他人に認識されたことの無い、つまり存在しないのと
同じような人間にとって完璧なのか。
全ての人間にとって完璧なのか。
っていったらやっぱり後者かな？
卵使途にとっては何が救済だったんだろう。

自尊心を庇うために、自分が依存してしまうものを憎むって
いうのはすごく解りやすいんだけど、そういう人間達が
真に求める最初で最後の欠片って何なんだ。

もう三浦が死ぬ以外に終わらせようが無いような気がする。未完の大作オチ。

ビッグバン→因果なことだ

少なくともバスタードよりは早く終わるだろう

完璧な世界というのは、深淵の神の因果律で定められているグリフィスが支配する世界のことでしょう。
このことは法王庁の予言書にも書かれていますね。

「魔のイデア」は人間限定の神だと思います。世界の森羅万象、自然現象には干渉できない。だから妖精(自然の擬人化)を祭る遺蹟などに魔物は近寄れない。
幽界の生物は二種類あり、自然現象の擬人化した妖精、ヒトの欲望から生まれた魔物がいるわけです。
「魔」はヒトの欲望であり、それを阻む森羅万象の物理法則を超越した世界、欲望の世界を具現化することを目的としていると推測します。
具体的には、すべての自然現象を魔のイデアが司る世界、魔のイデアの夢の世界です。魔のイデアの唯識論的世界へと変革するのです。

ガニシュカ大帝は魔道士でもあり、使徒の敵である「世界の森羅万象」を操れる人物であり、所詮はヒトの神にすぎない「魔のイデア」を凌駕する力に属している、それがグリフィスへの勝算なのではないでしょうか。グリフィスが魔道士を恐れているのは明白です。

>>535
うーんとごめん。グリフィスの支配する世界が
何故完璧なのかを考えているんだけど・・

>>531
＞卵使途にとっては何が救済だったんだろう。

あれだけ救いようの無い生涯ですから
ここはやはり素直に死じゃないですか？
そういう死も含めて救済を象徴する救世主なんじゃないすかね
それこそ83話で神さんが「種としての人間に相応しいものになる。苦しみでも救いでも」
と言ってますからね。どちらにもなり得るという事なんでしょう。

完璧な世界というのは「完璧に素晴らしい世界」ということではなくて、「あるべき姿の世界」ということです。

◆uyLlZvjSXY ＝ID:MFTfq6kq＝ID:B/nQB4L+
だよな。
まあ、日付がかわったからまた新たなＩＤでレスしてくると思うが。

グリフィスが受肉することでその欠片も生まれるってことだから、
やはり欠片＝グリなんだろうけど、じゃあ、出現するグリフィスが世界の何であれば
この世は完璧なものになるのか．．．
ルカが「そんなことが．．．」と驚いてる様子からすると、
世界に欠けている欠片ってのは何か突拍子もないものなんだろうということまでは
読み取れるけど、それに見合う言葉が浮かんでこない．．．
「神」だろうか．．．

それにしても夏厨の多いこと。
おまいら勉強せいや。

>>538
うーんなるほど。　でも死ぬ前に一瞬でもいいから
何かを求めたって事はないかな。
最後の最後で、他者と共有意識を持てた事や、他者から
求められたことで満足気な表情を浮かべてるけど、
これは関係ないのだろうか。

>>539
なんか水掛け論になっちゃうね。煩わしい思いさせると悪いから
俺のIDはNGにしちゃって下さい。

室伏ガッツ

最新刊を買って読みましたが、
ガッツの鬢に白いものが混じってきた描写はちょっと萎え。

でもガッツの年齢を考えると
もう27、8ぐらいだからしょうがないのかな？

>>545
たぶんもう3〜4歳若い

>>543
＞でも死ぬ前に一瞬でもいいから何かを求めたって事はないかな

これは深く考えるまでもなく「意味」でしょう
意味のある生。意味のある転生。意味のある死
あの卵使徒は名も無く、つまり意味が無い存在だったのをトラウマとして
転生してるので、それが世界を生む原動力というか因果になったんではないでしょうか

最初で最後の欠片ってのは「神（＝グリフィス）」の事だと思う

卵使徒の場合、他者から人として認識もされず、
ただの池沼な化け物として扱われてたけど
GHによってそれを認識させられたときにはやっぱり
なぜ、自分だけがそんな惨めな存在になってしまったのか
って思いが芽生えたんじゃないかと

んで彼は、その理不尽で哀れな人生に意味や理由を求めてしまい、
運命とそれを操る存在が「居ること」を願うことで
自分の理不尽な人生をあきらめたかったんだと思う

つまり、人の運命を支配し、逆らうことすら出来ない完全なる存在
＝神と呼ばれる存在が居る世界こそが完全な世界で、
そういう世界なら自分の存在に対しても諦めがつけられる

結局、彼にとっての救いは自分の理不尽な人生に何かの理由があったってことだと思う

神じゃなくて救世主じゃないの？普通に

救世主とはちと毛色が違うような気がする

よく、グリフィスの居るシーンを御伽噺の１シーンのようだって描写が出てくるけど
今のグリフィス相手ならたとえ敵対して死ぬことになっても御伽噺の登場人物のように
死んでいくことすら理不尽と思わず、すんなり受け入れてしまうんじゃないだろうか

理不尽な運命を救うのではなく、運命として受け入れさせてしまう存在
＝神だと漏れはｵﾓﾀ

グリフィスは運命を操ってはいないだろうし、
(83話設定が生きてるなら)卵使徒が願おうが願うまいが運命を操る存在は「居る」わけだから、
最初で最後の欠片が神ってのは違うかな。

>>550
グリフィス相手にしてやられて死ぬことになってもその運命を受け入れられそうってのは
面白いけど、「理不尽な運命」って天変地異だったり病気だったり事故だったり色々あるぞ。

>>547
手段が「完璧な世界を孵化」することで、
目的、つまり本当に望んだことは、
自分がそのきっかけになることだったのかな。
そこに自分が存在した意味を見出したかったってことか。

>>548
諦めかーなるほどね。　絶対的な存在だから
他の人間も自分と同じように諦めてるだろうって
ことだね。　その安心感から自尊心が挫かれることも無く、
依存してる対象を憎む必要も無くなると。
カリスマの原理みたいな感じだねぇ。


なんか思ってたよりずっと面白い話聞けたんだけど、眠気
に負けそうなんでまた今度来ます。

ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/rs2-19.html

こんな感じのｶｯｺｲｲ使徒の登場キボンヌ
特に幹部にも女が欲しい。ワグナスたんみたいな両性具有も良い。
ソーニャは使徒じゃないしスランはゴットハンドだし…

>>550
地上に降りた神の子か神そのものが肉の身を持った存在を救世主というらしいですよ
日本だと弥勒菩薩くらいしか、そういう伝説持たないので、あまりピンと来ませんね
ベルセルクの場合キリスト教圏が世界観が近いと思うので
グリフィスは剣をかざすキリストとして描かれてるのだと思います。
ただ人間達の種全体の望みによっては聖にも邪にもなりうる存在なのだと思います

なんか前から七英雄をベタ褒めの奴が居るけど、正直痛いよ
三浦のキャラデザはセンス無い、七英雄のセンス最高っていってるけど、
そりゃあんたのセンスではそう感じるってだけで、まったく逆に感じる人だっているんですよ
だいたい、ゲームと漫画じゃキャラデザにしたって別ものだし、七英雄は動かない一枚絵
としてのデザインだからねぇ
同じ人物かどうかは知らんけど

>>556
俺は別に三浦たんがどうとか言った覚えはないけど。

それと、そりゃ逆に感じる人もいるだろうさ。
この辺の嗜好は人によりきりなんだから。
でも、やっぱ率の違いとかに差が出ると思うな
七英雄マンセ−するためにレスしたわけじゃないから
少し控えめに突っ込むと、じゃあ一枚絵同士比較したら、とか
後者が漫画だったら、とか言いたくなる。
とりあえずこの辺にして、三浦使徒の中ではエビが好き

>三浦使徒の中ではエビが好き

好き嫌いは非難される事じゃないけど
あまり共感出来ないですねｗ

>>555
申し訳ない。悪気はないんでしょうが、内容が適当過ぎます。
何が適当かと言うと、全てです。
キリスト教どころか、一神教自体を根本から誤解しています。

>>558
君は何が好き？ﾎﾞﾙｺﾌｰとか？
おれは触のときのチンポ使徒も好きだ

>>559
それはすみませんでした。ごめんなさい

>>560
伯爵とコブラの使徒ですかね。あの頃のなんか瞳孔が開いた表現が好きですね。

伯爵とコブラかあ。

おれはあの辺の初期の敵はまだ練れてなくて
とにかく動物系化けもんを出すぞ！みたいな感が否めないから
あんまり…
でもガッツが最初に交尾してた女使徒はイイナ。
触のときコル滓食う時に再登場してた奴

>>562
自分はあの二人はあまり洗練されてないので好きなのだと思います。とても力強い印象
最初見た時は結構衝撃受けました。コル滓食べた使徒も結構好きです。
三浦センセの怪物はあのころまでは人の顔の残し方がポイントみたいですよね。
まぁエビ使徒も顔残ってるんですけどエビ臭が強すぎる気がしましたｗ

>>563
なるほどね。確かにそうかも…
あの女はエイリアンがモデル臭いね。
実は、あれより変身前のエロイ女の方が好きだったり…

好き嫌い以前に俺ってただのエロか…

>>550
おれも救世主に一票。
平凡な人々と「神」との接点という観点では
救世主かなと。
救いがない人々が神を実感するとすれば
神がつかわした救世主のようなカリスマがひつようかなと。

その意味では最近の月光の騎士使徒に人の顔のモチーフが無いのが
とても寂しく感じちゃいました。あれはあれで美しいと思うけど

今日は最後まで飛ばして、最後から逆にレスを読んでみた
やはり20くらい読んだところで、やめた
房は元気だな、と思った

ゾッドのシンプルでパワフルなデザインが好きな人間は俺くらいか。
中身はさておいても。

エイリアンより一巻のほうが出たの先じY（略

しかし何でゾッドは人気ないんだろうな？
大抵、孤高のオヤジキャラは人気が高いもんなんだが

>>380
> 第一カミナリ系の能力なんてあらゆるマンガにゴロゴロいるだろ。

上手いｗ

俺も好きだ＞ゾッド
見開きでドーンと変身するのも良かった

>>570
人気無いの？だとしたら何故だろう？
予想１：普通、「強者と戦いたい」というのは主人公が言いそうな言葉だが、
　　　　ベルセルクの場合、主人公は生き延びるためとか復讐心からとか
　　　　ある意味、やむなく戦っている。
　　　　それに比べると「強者と戦いたい」という動機は軽いというか青臭い
　　　　というか、浮いて感じられる。
予想２：事あるごとに髑髏やガッツにケンカをふっかけて話の流れを止める
　　　　　のがウザい。予想１のような印象をもっていると余計にウザい。

ファンには叩かれそうだが、あくまで予想ね。

やっぱヘタレだからだろーな。孤高のおやぢなら髑髏がいるし。
ゾッドはあれかね、やっぱミノタウロスがモチーフかな。

１．強者と戦いたいと言いながらちょっとピンチになるとすぐ使徒化する
２．戦いたいと言ってるくせに真の強者（グリフィス）にはすぐ尻尾を振る
ってとこがヘタレと呼ばれる所以かと

鷹の団時代のゾッドには震えたが

「強者と戦いたい」にしてもゴッドハンドより格下だしなー。
鷹にあっさり角折られてあっさり従っちゃったし。

>>570
普通ならそうなんだが、色々読み込んでくと
使徒化の仕組みとあいまってヘタレっぷりがにじみ出てくる。
その点はアクションだけ求める向きには気づかれない。

>>575
かぶっちった。
髑髏に腕切られたり、ガッツとの差が縮まってきてたり、
触前と比べると見劣りしすぎるな。

ゾット先生、
こいつら好き勝手に言ってますよ。
のしちゃって下さい。

やめてよモゥ

騎乗でのゾッドの戦い方は自分の馬の首を落としかねん戦い方だな。

ムシャクシャしてやった。
強者なら誰でもよかった。
今は崇拝している。

何で変身後ゾッドが強いのかも漫画からはあまり伝わってこない。
例えばグルンベルドなら硬い体や火を操るし、ロシーヌは音速飛行、競艇は
雷を操りフェムトは空間を操れるっぽかった。それに対してゾッドは腕を
振り回したり突進するだけ。このバカ牛がなぜ髑髏と互角近くに渡り合えるのか
解らない。スパスパ切られて終わりそうだものだが。

まぁ少年マンガ丸出しのド派手な技がない「渋さ」が好きだったりもするんだけどね。

あの馬も魔で強化済みだから、武器の動きに合わせて物凄い勢いで首ふって回避してんだよ。

昨日久しぶりに蝕のあたり読んでみたんだけど、ガッツの左腕食ったのボルコフだな。

何をいまさら

三浦ﾀﾝのキャラデザがセンス無いっていってるやつ信じらんない
トドノと比較すればわかると思うが、三浦ﾀﾝほどモンスターの造形が
うまい人はそういないぞ。

抽出したけど一人しかおらんね。センスないと言ってるのは。
しかもコイツ、我らがゾッドたんをキャラ薄いなどとのたまってる。

１巻のコカ城の城主って蝕で出てきた？
他の主な使徒はだいたい見つけたけど。

コカ城の主ってあの蛇だよな？
だったら蝕に集合する途中の様子があったきりじゃない？

ああ、そういえば森の中を歩く姿を木こりみたいのが目撃してたね。

>>587
その比較はかなり失礼だと思う

>>590
211 名前： ◆uyLlZvjSXY 投稿日：04/08/20 20:57 ID:MvMuTXQD
マンガ板ってなんで頭悪い奴多いんだろ？
今日も大漁ですよ。

↑こんなこと言って喜んでる糞コテは放置汁。

真面目に話してるのに蒸し返して荒そうとするやつって何が目的なの？

コテハンやめれば無問題

荒らしコテが何かほざいていますが、
放置徹底お願いします。

ｵｻﾜｶﾞｾｼﾏｼﾀi||i ＿|￣|○ i||i

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092845448/

お前ら嘘おしえたな？
ベルセルクの８３話はちゃんと国会図書館にあるそうですよ。
ニュー速板でとんだ恥かいちゃったぜ。

じゃあお前破ってこいよ
↓

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

人いねえなあ

室伏出たら実写版作れって奴が来ると思うよ

顔も筋力も申し分なし。
世界一位になればなおさら。

ガッツはあんなにハンサムではないだろ。

1も読めない池沼って…

続けろ あと少しで詩になる

保守age

みんな、プッスルーよろ

俺のIDにドラクエ３って書いてある。

だいぶん前に某小説の女作者と対談したけど、その様子ってアニマルに載らんのかな。
対談するだけして文章にもせずに終わり、なんてことはないと思うのだが・・・。
それとも俺が知らないだけでどこかに載ったのかな。

>>610
大分って「だいぶん」じゃなくて「だいぶ」って読むんですよ。

「おおいた」だよバカ

>>611
だいぶん 0 【大分】
一（副）
(1)数量が相当であるさま。たくさん。だいぶ。
(2)物事の程度が相当であるさま。かなり。だいぶ。
二（名・形動）
(1)数量が多い・こと（さま）。たくさん。
(2)物事の程度が相当である・こと（さま）。かなり。

だいぶ 0 【大分】
（副）
(1)数量が相当であるさま。たくさん。だいぶん。
(2)物事の程度が相当であるさま。かなり。だいぶん。

分別を「ふんべつ」じゃなくて「ぶんべつ」ですよとかもありがちだな。

ワーイ、釣れたー

喪前等って奴は・・・

ｺﾌ､ｺﾌ!

夜魔ｺﾌｺﾌ

ヌ、ぬ、nu、ﾇﾙﾇﾙｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｫｫｫｫｫｫｫｯｫｫｯｫｫｫｫｫｫｫｫﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ!!!!

>>615
ジョーズに食われて「釣れたよ〜」って言ってるAAを体現してるようなレスにﾜﾗﾀ

無知は恥ずべき事ではない。
内向的思考が問題だ。

◇使用前によくお読みください◇
・自己顕著欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
　本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのＮＧワード機能を
　上手く利用しましょう。

馬鹿はスルーするルールです。徹底してくださいね。

徹底されていないな。
要改善。

そういえば卵使途って、変身状態しか見てない。
変身前に戻れないタイプだったのか？使途なのに使途モドキみたいなタイプ。

人間の中で暮らしているほかの使徒のように人間の姿になる必要がないから変身したまんまなんじゃないですかね？

三浦健太郎が描かなかったからだろ。　

おしっこぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！

我慢しろ

みんな某スレに避難したようだね。このクリフォト状態じゃ仕方が無いが

>>615
別に気にしなくてもいいですよ。
誰にでも間違いというものはあります。

イデアとかより早くパイプじじいやっつけろ！
腕食ったコフを八つ裂きにしろ！
髑髏の招待はピーカフ！
キャスカはもういいから市ね！
ゾッドは弱い！髑髏が手を抜いてるだけ！
ファルは可愛い！だがジルも忘れるな！
ラストエピソードは成長して大人になってマジで最強戦士になったイシドロの回想録で確定！
（傍らにはパックらしき妖精の影）

さすがに「だいぶ」と「だいぶん」は釣りな気がするなあ。
つまらんけど。

>>631
なかなかいいこと言った！

>>631
ｶｺｲｲ

氏ねゾッドはホントは強いんだよ馬鹿野郎1回ｺﾌｺﾌされてこい

>>631
一言いいか？

ピーカフ厨氏ね。

私が真に求めるものはただ一つ
それはこのスレに決定的に足りない
最初で最後の欠片
即ち・・・

ノリ

ノリΣ(ﾟДﾟ)!?

ベルセルク本編

>>592
皮肉で言ってるからに決まってるでしょ

夏休みだなぁ
友達いないひきこもりが
笑えもしない書き込みを。

二学期もどうせロクなことないから
首吊るなら今のうちだぞ。

死ぬまえに本当にウンコ食ってみるのもいいかもな。

シラットって強くなってるのかね。

>>643
きっとしらっと強くなってるよ。

>>643
意外と登場回数が多いけど
やっぱり先の物語のキーマンなんですかね。
それとも後にガッツ達に加わるんでしょうか

加わることに期待。
まず無いと思うけどね。

>>646
もし加わるとしたらガッツ一行が軍勢と呼べるぐらい
大きくなったらでしょうね。今の流れだと大きくなりそうな気もするし、
そしたらやっぱ正気に戻ったキャスカが指揮取るんでしょうね。

ガッツ一団に加わるんだろうな。そうすれば
忍者がパーティーに加わるからな。そうすれば

戦士 　　 → ガッツ
魔法使い → シールケ
盗賊 → 石泥
僧侶 ファル
遊び人 → パック
忍者 → シラット
そして文武両道何でもできる勇者、

セルピコ

いまのパーティー皆殺しにして
ガッツ、アザン、アドン、シラット、ターパサｘ２のパーティーにしてく

>>648
出てくるとしたら大分先の話だろうけどリッケルトが
ガッツかグリフィスか、どちらに付くのか気になります。
気になる別れ方しましたから
意外と今既に使徒達の鎧とか作ってたりしそうだし

>>648
シラットが何で忍者なの？？　
あのアラベスクのどこが忍者なの？？
その割り当て表って何？？　
ここって本スレじゃなくなったの？

>>650
ゴトーの意思を継いでかどうかは知らんが
ガッツに付くことを祈る。

>>588
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

聖イデアたん再降臨きぼんぬ

逃げたんだろ(ﾌﾟｯ



とでも書いたら出てくるだろうか。

>>655

>>319
明日まで帰らないそうだ。

おっと、もう日付が変わってたな。

もうこなくていいよ。
ワンパターンでたいして面白くもないし。

ゾッドが強いとか弱いとかガッツ一向をRPGのPTに当てはめたりとか、
そんな厨っぽい話で馴れ合うくらいなら、
聖イデアくんの殺伐とした議論のほうが見てて面白い。

眠いので寝るﾒﾎﾟ

セルピコが見てる前でファルネーゼは
使徒にまわされ、あげくに無残に虐殺。
セルピコは五体をひきちぎられて絶命
イシドロは仲間を見捨てて命からがら逃げ出すも
結局つかまってガッツをおびき出す餌に
しかし最終的に殺される
キレたガッツとシールケが大暴れ
みたいな展開はないのか

リッケルト、ドラコロのメンテナンス引き継ぎ希望

>>661
そんな意味無いエログロ展開嫌だよ‥

夜　が　明　け　る　ま　で　飲み続けろ

シールケは思春期とか初潮とかの関連で魔術が使えなくなって、精神的にも落ち着きがなくなって
ファルネーゼ以上のお荷物に。
イシドロとつりあうレベルになって、お互いに淡い恋心が芽生えるが、犬鎧暴走ガッツにレイプされる。

イシドロはそれを見つつも、恐怖で何もできない。後日、その光景を思い出して自慰。
だんだん内にこもった性格のキャラになっていく。

ファルネーゼは唯一最後まで生き延びて、尼になってガッツ一行の冒険の語り部になるね。
尼って言ってもキリスト教徒ではなく仏教徒。もちろん頭は剃ってる。

キャスカとかセルピコはどうでもいい。

>>661>>664
マジキモイ死ね

アタイこそが ６６６げとー

実はガストンの息子（仕立て屋）が伝説の勇者

ガッツはシラットのこと覚えてんのかなぁ？

ガッツ「オマエ誰だっけ？前に会った気もするな．．．」

シラット「うぬれぇぇぇ!!!」

大道芸人としか憶えてないだろね

ま・・どうでもいいんだけどな

ジュドーのグロも書いて欲しかった。
奴だけかっこいい最後なのは差別にだ

シラットが仲間になってその後死んだりしたら
ガッツの投げナイフはチャクラムに変更されるんだろうな

否、ウルミンに変更される

orz＜まいる！！

なぜ　髑髏がゾッドを殺さないか　考えたことあります？　皆の衆

次の掲載いつですか

>>675
三浦健太郎が描かないから。　

>>676
三浦健太郎が描いた時　

>>675
切っても切ってもくっついてしまうに違いない

意外と頭を切ればいいってこと知らないんじゃないの？

確かに見てると牛ゾッドのほうが回復力が凄いってだけで大して強くなさそうだよな
的はでかいし、動きは鈍そうだし…

再生能力抜きにすれば案外人間形態の方が強いんでないか？
やっぱ安易な使徒化で手に入れた力より、
修行の積み重ねで手に入れた力のほうが最終的には役に立つって感じで

>>681
火竜のだんなに至っては、人間時→使途人間形態→ガメラの順に
三段逆スライド方式で弱くなってる感があるな。
変身したとたんに雑魚使途にまで舐めたクチをたたかれてたしな。

使徒になるのは安易じゃねーし、
人間レベルの技なんざ怪物相手に役に立つわけ無いじゃん。

グルンベルドはゾンダークのパクリ

>>683
安易だろ？
身を切るような絶望に耐えられずに怪物の心と体を望むんだから

絶望に身を浸しながら人のまま強くなる方がよっぽど難しいよ

まあマンガの法則だ。強くなる為にごつく変身した奴は負けるってな。

ゾッド達
ttp://minghong.dyndns.org:8080/Shared/gits/batou.png
ttp://quar-tet.hp.infoseek.co.jp/sp-svsc/3-gouki.jpg

変身して弱くなっちゃうんだったらわざわざ変身したりしねーべさ。
三浦ん中じゃきっと変身して使徒形態に戻ってこそパワー全開になるって設定になってるんだろうから、
読む方も素直に受け取ってやりゃいーんでねーの。

>>686
そういや豪鬼とゾッドってどっちが先に発表されてるんだろ

>>688
微妙だな

ベルセルク一巻の初版は『1990年12月1日』
スト２の初動が『1991年』
豪鬼が出た、スト２ＥＸの初動がわからんが・・・

最近27巻読みました全体的に面白かったんですがふと思った事・・・

魔騎士団って、ロクスより壁突き破った奴らの方が強くね？
それと、恐帝が霧って反則じゃね？

Ｑ　韓国語で「サンドイッチ」って何て言うんですか？

Ａ　パンニハムハサムニダ！！

>>690
ロクスもまだ本気出してないだろうし、今見せてる姿でも
相当強い、というか訳わからないと思うよ。
具体的には、槍にあんな沢山串刺してその後どうやって抜いてるのか。

あの槍はものすごいしなるのだよ。
大量にブッ刺した後、槍を上に向けるだけでニョ〜〜ンってしなって、ニュポンって抜けるニダ。

劇中だと、回した時の遠心力で刺さってたダーカが勝手に飛んでったって感じだったな。（変身後の抜き方）

>>693
なるほど、なんとなくわかったアル。

>>693
でも、そしたら狙って何人も貫通させるのは無理臭いな。
2〜3人刺したところで曲がって行ってしまうだろう

実は伸縮自在

あぁ誰か幻の８３話うｐしてくれる人いないかなぁ
くれくれになってしまってるな＿|￣|○

>>696
そこが術者の腕でしょ
達人ならできそうなもんだと思うけど

>>698
このスレ上から全部読め。

ハイヨ！
http://berserk_2ch.tripod.com/83.html

読めたthanks

って探して見つけたら既に701で晒してくれる人が現れた（´д｀；）

>>703
読めてよかったな。
そいつはage荒らしだから、相手にしちゃだめだぞ。

お前が読めたのは俺のおかげだからな。
このスレのキモデブどもは頼んでも絶対に教えてくれないから。

このスレにアドレス貼ったのは全部俺。

この神って早い話クリフォトの事だよね。ベルセルクでは。

つまり、当たり前の「調べる」いうことで容易に手に入る物を、
俺がやらねば誰がやるっ！！的に定期張りしている馬鹿は
無意味。

>>707
お前頭悪いね

たまにさあ、お前絵しか見てないんじゃないの？ってくらい理解力がない人がくるけど一体なんなんでしょうね？
ちゃんと字も読めよ。

◇使用前によくお読みください◇
・自己顕著欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
　本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのＮＧワード機能を
　上手く利用しましょう。

わかってると思うけど一応

ごめん。でもそろそろ限界だよ(´･ω･｀)
・・・漏れも厨ってことか。

>>707
とりあえず　違う　と言っておく

>>713
なんで違うの？　

ダルいし長くなりそうだから書きとぅない。違うことを前提に自分で解釈してくれ。
煽りたくなったら、好きなだけどーぞ。

クリフォトだな。やっぱ。
人間の意志みたいなもの＝クリフォト＝神だ。

>>714
クリフォト…幽界の層の中で暗く澱んだオドが凝固まったもの
深淵女将…種としての人の共通潜在意識、
　　　　　理不尽な死や環境に意味を求め産み出されたもの

ところで ◇使用前によくお読みください◇ を書いたものなんですが、
「自己顕示欲」が何でか「ケンチョ欲」になってるんで次スレ建てる方
直したってください。

>>717
そうか。じゃあその深淵女将が神か。サンクスデブオタ。　

>>718
どういたしまして。糞厨房。

なんか急に厨が増えたな
ま、こんな流れも結構楽しいわけだがヽ(´ー｀)ﾉ

↓厨降臨

↑デブオタ　

↓神（コットン）

↑狂った後のキャスカ
↓ガストン　

矢印はレスが速いとこでやるもんでしょ
そういうとこでやりなよ
そっちの方が楽しいよ

幻になった理由がよくわかッた
三浦たんもこれは色々と先走りすぎだと思ったんだろうね

>>724
うるさいよ不細工デブキモオタ

↑ﾘｱﾙ日本猿
↓ﾏｼﾞで!?

【芸能】人気漫画家に婦女暴行容疑【ベルセルク】

・警視庁は１９日、人気コミック「ベルセルク」の作者三浦建太郎容疑者（37）
　を婦女暴行容疑で逮捕した。

・調べによると、三浦容疑者は同日午前５時４０分ごろ、町田市の
　公園で、東京都内の女性（２０）を押し倒すなどし、頭や手足に打撲傷を
　負わせた疑い。

　三浦容疑者は、町田市内で知り合った女性２人と仲間２人の
　計５人で公園に立ち寄った際、女性を襲ったが、騒がれたため逃走した。
　容疑を否認しているという。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092449573/l50

【芸能】早熟のＦカップ…新星・早瀬あきなは１５歳【画像ｱﾘ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092449573/

>>728
てっきり、また騙されましたねスレに飛ばされると思ったんだがなんだありゃ？

まぁいいじゃまいか

正直アニメ版の始めの曲を歌ってたのはヨモギダ君だと思った・

アニメ版見たけど失敗作もいい所だな。　

原作を読んだ後でそれを映画化なりアニメ化した作品を見たら、たいがい失敗作に思えるもんだよ

原作有りで失敗作じゃないアニメを三つ上げよ

ドラえもん　サザエさん　ドラゴンボール

劇場用ならけっこうありそうだけどな。

ｵｻｰﾝだが、ドラゴンボールは原作以上に水増し感が強かった。

が、世界的に人気があるところを見ると、当時小学生くらいの
人にとってはあれがちょうどいいペースだったんだろうな。

あ〜もう何もかもどうでもいいよ。死にてぇなあ。

>>739
ベヘリット持ってるか？

>>740
チョコエッグなら持ってるぞ

◇使用前によくお読みください◇
・自己顕著欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
　本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのＮＧワード機能を
　上手く利用しましょう。

そうですね、人間って言うのは誰しも影響を受けますし、それにどうこう言ってもしかたないと思います。
しかし、あまりにも同じようなキャラやアイディアが多いと、やはりいい気はしませんね。

良い所はとって、オリジナルを入れるとかはいいと思います。
かぶってしまうってこともありますしそうですね、人間って言うのは誰しも影響を受けますし、それにどうこう言ってもしかたないと思います。
しかし、あまりにも同じようなキャラやアイディアが多いと、やはりいい気はしませんね。

良い所はとって、オリジナルを入れるとかはいいと思います。
かぶってしまうってこともありますしそうですね、人間って言うのは誰しも影響を受けますし、それにどうこう言ってもしかたないと思います。
しかし、あまりにも同じようなキャラやアイディアが多いと、やはりいい気はしませんね。

良い所はとって、オリジナルを入れるとかはいいと思います。
かぶってしまうってこともありますしそうですね、人間って言うのは誰しも影響を受けますし、それにどうこう言ってもしかたないと思います。
しかし、あまりにも同じようなキャラやアイディアが多いと、やはりいい気はしませんね。

良い所はとって、オリジナルを入れるとかはいいと思います。
かぶってしまうってこともありますしね。

接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

ちょっと聞いてくれ、
前スレだったかその前かは忘れたが、
欲望の守護天使様に髪の毛フッサフサにお願いしたら、
ちょっぴり毛が生えてきたよ。
育毛剤など使用せずにだ。

いやぁ、本気で妻や子供、愛人を奉げちゃおうかな。
ベヘリット持ってないけどさ。

なんか明るい未来が見えてきた感じだ。

どうでもいいから今度の連載再開でぱいぷじじーをぶった切るんだろうな！？
そんで次の回でELFヘルムに到着するんだろうな！？
早くしろよ！

ちなみに
ゾッドは弱い！見るからに弱い！
ゴッドハンドのちっこいの２匹もかなり弱い！

確定！！！！！！


遅いんだよ！歳とっちゃうよ！死んじゃうよ！！！！
まったくもぅ！！！！

初心者です。語りつくされた話なのかもしれませんが
教えてください。

なんでグリフィスがフェムトになる話は単行本の掲載されていないんですか？

>>747
表向きは物語の核心を描きすぎたってことだけど、
要は、後でストーリーの融通が利かなくなる
爆弾になりかねないから。

>>748
さっそくの回答、ありがとうございます。

今、アニメを順不同でレンタルしている上に
原作も全部読んでいないのですが、
「鷹の団」の話って、原作のごく一部なんですね。

転生したグリフィスはガッツとキャスカの赤ん坊をよりしろにしたという
理解でよろしいんでしょうか？

初心者でつ。ｶﾞｯﾂと汁気は兄妹なのでつか。
教えて下さい。蝕な人。

>>749
いちいち聞くな！
読めば解るだろ！！！！！！！！！

お前は緑のベヘリットにしちゃうぞ！
緑のくせに！

初心者でつ。ｸﾞﾘﾌｨｽは実はｷｬｽｶのことが好きだったのでつか？
教えて下さい。蝕な人。

黙れよ、◆uyLlZvjSXY。

誰がセクシーだって？

ガッツとシールケは実の兄妹、それも双子です。
シールケは時間の流れの緩やかな霊樹の森で育ったため、ガッツと年齢差が生じています。
髑髏とフローラは、ある計画のために二人を利用していますが、その計画の全貌は未だ不明です。
ゴッドハンドを倒すための計画であるとの説が現在最有力です。
現在、シールケはガッツに心魅かれはじめています。これが将来、大きな意味を持ってくるのは
間違いありません。

グリフィスはキャスカのことが特に好きだったわけではないようです。
彼にとって意味のある存在はガッツだけです。
レイプしたのも、ガッツに見せ付けるのが主な目的だったと思われます。

>>749
よろしいからもう寝ろ。

>>750
関係ないがこの前セフレと兄妹プレイをした。
兄貴が欲しかったけどいないっていうコは
兄というものに幻想を抱いている場合がある。

>>752
あくまで部下。大事な部下（駒）だろうけど
それ以上の感情はないでしょう。

>>756
セフレなんてどうやって作ったの？？
俺はどうしてもペッティングまでだわ、心にブレーキがかかる。

ゾッド使途はああ見えて強いと思うけどな、ノーマルガッツが歯が立たなかったし。
グルンは殆ど動いてないからワカランが鈍そう。

髑髏の騎士＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞ゾッド
だと思う

何巻から『本格アクションコミック』ではなくなったのか推察してください。

聖誕祭のあたり以降。

>760
個人的には炉シーヌのあたりから嫌いです。
あのへんからファンタジーコミックだと思います。

完全版ベルセルク出るといいと思います。
カラーも再現してセリフも連載時のままに戻して。
「おまえを許せなくなる」とか。

83話も入れたらいいです。
「83話ってどんな話なのか教えてくれ」
　　　　　↓
「自分で探せｳﾞｫｹ」
　　　　　↓
「見たいﾔｼは見ればいいと思うから漏れがうpしてやる」
　　　　　↓
「>**は神！」
　　　　　↓
「83厨ｳｾﾞ-」

的な流れもなくなるし万事解決。

別に本格アクションコミックでなくとも良いけどな。
アクションは確かに魅力だが、黄金時代編は人間ドラマ重視の傾向がある割りに余計な戦闘多いし。
そもそも本格アクションの傾向が強かったの守護天使編と断罪編初期くらいじゃね？

俺が伯爵くらいの年齢になる頃には
高価な新装版とかやっすいコンビニ文庫とかでも出てるんだろうな・・・

とりあえず、完全版は連載が終わってからで良いんじゃない？

ラストはどうなるの?

さげ忘れてた^^

♪厨厨チュブリラちゅぶりららー♪

♪あややに入れたらくちゅくちゅだー♪


くちゅくちゅしてますか？
さすがにねよまい

>767
ゲェー!誤爆の超人!




だよな?

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||◆uyLlZvjSXY ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 は無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

舞台は現代より科学技術が発達した世界からはじまる。
無限のエネルギーを別次元から取り出し利用する実験が科学者達によって行われた。
だが実験は失敗。
別次元の扉が大規模に開いてしまいそこから大量のエネルギーが一気に噴出し世界の崩壊へ。
全ての技術や知識や建造物は失われ生き残ったごく僅かな人々は原始的生活レベルに。
その時の実験でたまたま生き残った研究者や研究所所長がボイドとドクロと牛。
彼らは間近で別次元のエネルギーを直接浴びても生き残った唯一の生存者３人。
ドクロはエネルギーの作用により死なない身体に。
ボイドはゴッドハンドと呼ばれる高次元の存在に。
牛はゴッドハンドになり損ねて牛に。
それぞれ変貌を遂げてしまった。

ドクロはゴッドハンドを倒し、実験の失敗での影響で時間軸を固定され同じ歴史を螺旋状に繰り返す閉じた今の世界をループから脱却させようとしている。


という夢を見ました。
吐いては倒れてを１週間ぐらい繰り返していた１年ほど前に。
ほんとはもっと細かくて長い内容だったけど要約しますた。しょせん夢だし。

以上「キモヲタ君の妄想ゆめ日記」をお送りいたしました。

眠いので寝るｺﾌｰ

ゲェー!ﾎﾞﾙｺﾌの超人!

http://tmp.2chan.net/img2/src/1093187837893.gif

>>748
そりゃ違うぞ
上でも似たようなこと言ってる奴居たけど

だから牛はまだ300歳だってば

戦場に出没して有名になってから３００年なので３００ちょいって所か。

>>775
じゃあ何？

>>775
俺も気になるな。「似たようなこと言ってるやつ」の一人として。

>>748 のは彼の憶測であって、答えじゃないよね。
言いたいことはわかるけど。

「ページ数くいすぎ」だから、
「底が知れちゃうと、イメージが広がらなくなる」から、
「『ベルセルク』だとまずそう」だから、というのが三浦の発言。

プロット自体は失われていないし、今後も引き継がれていくと思う。

年の話なら、ちょっときになるとこがある。
まず12巻の初め、ゾッドが髑髏に『千年我に仇なす』って言った。
ゾッドが千年生きたかどうかは、この台詞によって断定するのが早計だが、
少なくとも髑髏は千年を生きてきた（ただ、26巻ゾッドの発言からして、彼もまた
髑髏が人間だったころの付き合い）。

で、髑髏の前身が僧侶を聖地に幽閉したことと、その僧侶の祈りで天使が
現れたってことから、今の天使長ボイドがその僧侶である可能性が大
（いかにも僧侶の感じで、かつ酷刑を受けてた痕跡が残っている）。
蝕の時のあの二人が見合わせるカットからも、なんらかの因縁も感じられる。
恐らく順番から数えれば、12巻の紹介の順番で216年に一人のゴッドハンドが誕生するだろう。

ただ、気になるのは、それならボイド以前の4人もしくは5人（BY　ジュドー）「天使」は
誰のことだろう。
もし俺の今までの推理がすべて間違いで、千年以前からずっとあの四人だったら、
216年一度の「宴」はなんなんだ。

>>781
その天使たちはボイドに殺されたんだよ。きっと・・

>>782
ボイドは見た感じ空間に関する能力だから殺せそうだな。

もしくはその他の奴・・・考えられるのは髑髏とかそこら辺か。
妄想だけど定員は５名でそれ以上の数になったら一人消さないといけないとか。

もし蝕のとき烙印を押さなかったら、使徒どもはすんなり帰るんだろうか？
それとも選ばれたものや捧げられる予定だったものを皆殺しにするんだろか。

最初から読み直したけどテレジアって明らかに敵としてまた登場しそうだな

三浦たんの脳内から忘れられてそうな悪寒

>>785
もう一回ちゃんと読み直せ

ﾃﾚｼﾞｱって誰よ。

テレジアは今ごろどうしてますかね？
伯爵の娘ってことで恨みを買って普通には生活できなそうだ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||◆uyLlZvjSXY ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 は無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>781
文字通りの千年と判断するのはどうかな。
長い年月の象徴として、「千年」という言葉を使ったのかもしれん。

千年我に（ゾッド）じゃなくて
「千年我ら（ゴッドハンド及び使途）に仇なす」じゃなかったけ
ゾッドが戦場に姿を現したのは３００年前らしいから
３００歳くらいじゃないかの

単純に、今の216年に一度のシステムが、1000年前のボイド誕生(おそらく最初のゴッドハンド)
から始まったと考えるのが妥当だろ。
以降、200年毎に一匹ずつ増えて、グリで5人目。

4人と5人でボカしてたのは、グリをカウントする、しないを曖昧に表現してたぽ。
(ゴッドハンドが増えるって伏線に近い。)

問題は、その4〜5人という伝承がいつ出来たか、な訳だが、
大体200年に一回ずつ、伝承が更新されてきたと考えるのも面白いかもね。
使途が、自らが使途となった体験を、パンピーに伝えるようなケースもあり得る。
使途は1000年間生まれ続けてるし、使途化する際にその時点で御使いが何人いるかが分かる。

髑髏は千年に１度、ゴッドハンド（とは明確に言ってないが）が受肉すると言ってる。
いかにも今まで何度も繰り返されてきたかのような口ぶりだが？

これマジオススメ！踏んでみてよかったぁ〜
http://moe2.homelinux.net/src/200408/20040818299879.gif
http://moe2.homelinux.net/src/200408/20040818299888.gif

５人目のゴッドハンド誕生から数年後、千年に１度の受肉が起こる。
世界が闇に覆われて、良い頃合いになった時（５人目誕生から１３６年後）、
残ってる４人のゴッドハンドは役目を終えて何かに昇格するかなんかして消える。
んで、受肉したやつが再びゴッドハンドに復帰して天使長になる。
ちなみにこの時もちょうど２１６年目なので、新たな天使長就任祝いの名目で蝕開催。
それから２１６年後に２人目のゴッドハンド誕生。
そして歴史は繰り返される。

．．．ダメか？

定期的にテレジアが〜ってやつが出てくるね。

正直テレジアなんて２度と出てこないだろ

>>798
出てたよ。14巻88ページの上のコマで腸出してる

で、アニマルの次号予告ではスルーされてたわけだが
再会は27日？9月10日？

>>792
だから、その台詞だけでは、ゾッドも千年生きているって判断できないと
俺も言っている。
ただ、26巻の末のところ、あの犬鎧を見た時、ゾッドの反応からみれば、
ゾッドも千年生きているってのも考えられる。

>>791
んん、そこは１００％言えないが、
10巻のところ「遠い昔今から千年も前の話です」と
ガイゼリックの歴史を紹介する時、確かに姫様が言った。

やはり実際千年経ったのは、妥当な判断ではないか。

だからｿﾞｯﾄﾞはここ300年で有名になっただけだろ
きっとそれまでの700年はひきこもって2chやってたんだろ

ゾッドはまだ３００歳くらいだろ。
髑髏の騎士と同い年っていうソースあるのかよ？
髑髏とボイドとフローラの３人が同い年なんだよ。

>>803
同時代に生きていて実際に接触もあったんだろうが、
同い年だという描写は無かったと思う。

つーかさあ、１０００年も生きててあの程度の強さとしたらゾッドは雑魚すぎ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||◆uyLlZvjSXY ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 は無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

コピペ荒らしは通報した方がいいのかな？

んな事言って無いでさっさと通報したらいいじゃん。したけりゃ。　

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||◆uyLlZvjSXY ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 は無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>804
使徒の中では最強という事で無問題

◇使用前によくお読みください◇
・自己顕著欲の強いコテハンは原則放置、スレの荒廃を招く恐れがありますので
　本スレでのコテハンは原則禁止といたします。
・コテハンのレスを見たくない人は専用ブラウザのＮＧワード機能を
　上手く利用しましょう。


いまだにこれが分かってない奴が多いみたいだな。

なんかコテハンとトリップの区別付いてない奴いない？

>>811
おまえがな

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||◆uyLlZvjSXY ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 は無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

お前ら敏感すぎｗ

僕がAA荒らしを呼び寄せてしまったみたいなのでもうこのスレには来ません。
サヨナラ、

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||◆uyLlZvjSXY ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 は無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>815
211 名前： ◆uyLlZvjSXY 投稿日：04/08/20 20:57 ID:MvMuTXQD
マンガ板ってなんで頭悪い奴多いんだろ？
今日も大漁ですよ。

こっちで散々煽っといて他でこんなこと言ってたやつだぞ。

うｐしてクレクレ厨に餌あげて神と呼ばれるつもりが
目論見が外れスレに粘着し嫌われ者
連載再開までクリフォトは終わらない

再会は9月10日だったっけか
10日ほど、前の様な静かな日々が訪れるんだね

これも因果の仕業か

>>818
◆uyLlZvjSXY
DQNの鏡だな。

またゴッドハンドの話題か。
別にするのは全然構わないが、毎回とくに決着はついてないよと言っておく。

これよろといい◆uyLlZvjSXYといいこのスレは呪われてるかのごとく変なのが来るな。

因果なことだ

>>824
それも因果律に定められしこと。

あら同じこと考えた人がいたのね。

>>823
厨が多いからな｡

リッケルトってとくになんの取り柄もないのに、なんで鷹の団の千人長になれたのかな？

聖イデアくんおかえり。

つかリッケルトって千人長だったの？　

>>366
おお？神が降臨なされた！
なにを言っているのかこのレスだけではよくわかりませぬが興味でますた。
本探してきます。

ども〜＞830

ほかに見るべきレスは>>322くらいかな？
この人も神っぽい。

その他は相変わらず脳乱しとるようだなぁ、ﾔﾚﾔﾚ

>>831
それよりは格下だったんじゃないかね？

彼の今後が気になる。
エルフヘルムから帰ってきたとき、彼の家庭はどうなってるのやら

◆uyLlZvjSXY＝784

放置よろ

その他しょうもないレスへのレス｡
>>175
ユングを持ち出して否定してる奴がいるが、
これが一番意味わからん｡
漫画のイデアがイデアを指していると言うより
ユングのいう集合的無意識を指すというのはわかる。
で？それだから俺の言い分の何が矛盾すると言うのか？
そこを明らかにしてもらわんと、話の続けようがないわな。
聞きかじりの知識ひけらかし厨か？
>>175補足
>>274>>300

>>829
　昔からいたから＆弓矢は天才的な腕だった。
かなりの敵兵を殺したかもしれない。
スナイパー（弓）は、敵から見つからないよう小さい体のほうが有利という事も有る。

>>829
マジレスすると千人長ではない。

9月10日に載るのもアヤシイような･･･

リッケルトは伝令役だったんじゃないかって作者が言ってたな

じゃないかって作者でもはっきりしないのか…はっきり伝令役ですって言っちゃえばいいのに

>836
聖ｲﾃﾞｱと妄想厨は違うよ。

ｲﾃﾞｱよ名無しに戻ったら？このスレも784を超えちゃったし。
君の文体＆内容ならば名無しでもちゃんと分かるしな。
賛否あると思うが、正直おまえのこれまでのやりとりは読んでいて面白かった。
長文で読みにくいことがあったのも事実だが、ネタ切れの現状を打破するには
おまえみたいな議論派も必要かと思うのよ。

偉そうでｽﾏﾝが、少なくともｺﾃﾊﾝだから煽られるという事態は避けるべきかと。

聖イデアについて考えるスレでも立てたらどうですか、
などと言ってみる。

でも百琳はお前のこと大嫌いだってさ。

ごヴぁ

だな。聖イデアくん、コテハンやめたほうがいいよ。
>>1でコテハン禁止されてるからそれだけで叩かれるし。

聖イデアくんがいなくなると、リッケルトの役職が何だったかとか、ゾッドと髑髏どっちが強いかとか、
それこそ何十回も繰り返されたようなつまんない話で埋め尽くされちまうからﾂﾏﾝﾈ。

>>761

完全版ベルセルク出るといいと思います。
カラーも再現してセリフも連載時のままに戻して。
「おまえを許せなくなる」とか。


それ、何巻の何ページのセリフですか？

>>843
ご忠告痛み入りまする。
なにを隠そう
そう思っていたとこｗ
神が降臨され続けることを祈りつつ
散華するとしませう（必要に応じて湧いてくるが）

>>

慌てない慌てない。

>>847
>聖イデアくんがいなくなると、リッケルトの役職が何だったかとか、ゾッドと髑髏どっちが強いかとか、
>それこそ何十回も繰り返されたようなつまんない話で埋め尽くされちまうからﾂﾏﾝﾈ。
おれもそう思って聖イデア吹っかけてみたｗ
お騒がせしましたm(_ _)m

>>849 >>850
何をしようとしてるの？

伝令役を王宮に一緒につれてくのは
ありなのかね？
まあふるかぶでかわいいからオッケーなのか

そりゃ自演じゃねーの？

で、ID:a0YCN/SR は結局何がしたかったのか。

0時過ぎたらまた来るんだろうね

蝕が模されようとしている

>>789
テレジアは聖鉄鎖騎士団の新団長として再登場するはず。

暫らくいなかったんだけど、784はまだいたんだな・・。

７８４とこれよろで対決して欲しいな。
糞だけど。
法王庁にもクシャーンの魔の手が伸びるかな

散華は「ただ死ぬ」のではなく「（自分が勝手に思い込んだ）正義の為に死ぬ」のだ。
すぐに沸くようでは散華ではない。

>>862
そんなに触を起こしたいのか？

祭りの筋書きを変える法は人の手にはないコフー

今気付いたけど、モズの部下戦で両手掴まれ左目潰されそうになったのは
蝕を模す祭りだったからかしらん

ガッツ君は昔（１〜３巻くらいの頃）はワイルドでかっこよかった。
だが今のガッツ君はどうだい？ぬるすぎるんじゃぁないカイ？
あれじゃただのぬるぽ！ｶﾞｯ…ﾂ君だよ。

ガッツも人間的に成長したんだよ

>>864
そういえばそうですね。気がつかなかったです。感謝

>>864
全く関係ないと思うけど・・
どうしてそんな無意味なこじつけばっかりするの？

みんな◆uyLlZvjSXYを完全にスルーするもんだから、
聖イデアくんにやきもちやいて荒らしに変貌しちゃったのかな？

>>868
でも、潰し方とかも似てるからね。
無関係とも言い切れないぞ。

聖イデア厨も別に受け入れられてないだろ。
人の話聞かずにバカ呼ばわり繰り返すヤツは、十分荒らしと呼べる。

>>868
類似点あると思いますよ
そのあたりを読んでた頃は髑髏のオッサンの忠告を
すっかり忘れて読んでたので気がつかなかったけど
三浦センセ芸が細かいですな

>>864
まず偶然。そうだったとしたら、三浦先生はもっとわかりやすく書く。
蝕のシーンを想起させるとかね。

でも犠牲者数とかエグさだけ見ると蝕より模擬蝕のほうが規模デカいな

そういや模擬蝕の餌達はどこに吸収されたんだろ
コンラッドの腹の中かな〜

ttp://www.ne.jp/asahi/yoshihito/j-sugizo/gurunguri-top.html

いとしさが
とまらぁなぁい
こぼれるなみだうけとぉめてっ

>>877
喪ﾏｲはﾀﾞﾌｽﾚ逝け。
ｺｯﾁに来なくてｲｲ。

>80
>もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
オレはベルセルクはベルゼブル、つまり『蠅の王』の事かと思ってたんだがナ。
http://cthulhu.hp.infoseek.co.jp/belzebub.html

>>879
今更なにコピペにマジレスしてんだよ・・・・

ああん、ハエの王うんぬんよりも
アリオッチ神なんだよ
でも嵐を呼ぶ剣が強すぎて全て死に絶えるってのが本筋だ
最後はストームブリンガーが高く飛び、己の胸に突き刺さって終わるのが美麗

>>880
やばいって、こついはマジでやべぇ…

>>880
879がマジレスに見えちゃうアンタの知能程度に乾杯

>>834
もう煽り言葉しか出ないようだから相手しないよ。それじゃあ。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　 　　　　　　 　　 ／＿　 |　
　　 　　　　　　 　　／／　 |　|　
　　　　　　　 　　／／　 .／／
　　　 　　　　 ／／　 .／／
　　 　　　　／／　 .／／
　　　　 ／wWw ／／
　 　　　＼(ﾟAﾒ )／ 　＜ﾇﾙﾎﾟ
　　　　　と);∀; ア
　　　 ／　〈ｿヽﾘﾉ
　　　　　　 ∪∪

心穏やかじゃないな。お前ら。

ガッツ銅

８８８

じゃあさあ、あのままグリフィスが捕まらないで将軍になっていたとしてもリッケルトは貴族になれなかったってことか？