岩明均12 寄生獣 ヘウレーカ ヒストリエ 七夕の国

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952名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 17:58:57 ID:FwyM8t24
897だけど
寄生獣は稀代の名作だよ 好き嫌いならともかく、
作品としては比較にならんと思うけどな

七夕が好きなら古くて活字だけど半村良の「〜伝説シリーズ」を読んで下さい
物語世界の巧みさに感心するから
勿論、七夕はそれなり楽しめましたけど。
953名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 18:08:21 ID:FkounjG7
作者自身がかなり満足してる作品だし、その後の作品への壁となるだろうって言ってたね<寄生獣
実際、神懸り的な面白さだと思う。
ユーモラスなシーンも含んだ様々な展開の中で、第一話から最終話までしっかり緊張の糸がピンと張り詰めてるのが凄い。

もちろん別ジャンルとしてその後の作品も面白いし大好きだけどね。
特にヒストリエはかなりツボに嵌ってる。
954名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 18:14:53 ID:7Gfgtegg
>>949
死ね
955名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 18:48:28 ID:GSyCZT6C
>>949ってネタバレなのか?

俺はネタかと思って普通にスルーしてたよ…。
956名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 21:30:34 ID:/imoSTTQ
ちょっと検索かければ出てくる情報でネタバレって・・・
957名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 21:51:26 ID:Lm45nwj4
ネタバレ







>>947
カルディア人ヒエロニュモスは、後継者戦争の最中、エウメネスと争いあっていたアンティゴノスにより、味方に
つけるべく和平の使者として送られ、説得を期待されましたが、エウメネスはそれに乗りませんでした。
(一時休戦は成立しましたが、味方にはならなかったということ)

アレクサンドロス大王の事跡は、何人もの歴史家によって記録されていますが、後継者戦争期の記録はただ一人
ヒエロニュモスのものだけです。今では失われていますが、後の多くの歴史家に引用されています。
その記録は、大王の死から50年余に及び、彼がエウメネスより年上ならば、90歳以上生きたこととなります。
958名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 22:55:29 ID:hr/gzeqd
>>957
ヒエロニュモス・・・って息子のほうだよね?
959名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/05 23:53:36 ID:4n0MsN1g
次スレの時期なのでテンプレにねたばれうんぬん書くのを忘れずに
960名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 00:11:30 ID:ieTfezyy
ネタバレというか史実を書かれても気にならないけどなぁ。
一応歴史経過は知っているけど、それらを作者がどのように描写するかが
楽しみで仕方が無い。歴史物は基礎知識があった方がより楽しめると思う。
961名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 00:20:40 ID:xOTyzsBB
>>960
言ってもしょうがないことなんで
962名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 00:21:44 ID:P15X4z0I
そもそも
エウメネス・ヘカタイオス・ヒエロニュモス
の相関関係自体が架空である以上
各々個別の歴史的な事跡が
ネタバレ扱いされるのはおかしい
963名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 00:53:03 ID:TBON6uSs
歴史的事実を書かれて気になる人がいるから
その人たちに配慮しようという話でして、
「ネタバレ」という言葉自体で厳密に意味を取る必要はなく、
あくまで便宜上の表現と言える。

意見や楽しみ方の違う人達が同じスレに共存するための知恵なので、
公共の福祉を守るためにご協力くださいということで。
964名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 00:58:39 ID:C6O+8Xzk
何、主人公の幼少時代って実話じゃなくフィクションなの?



電車男以来に騙されたよ・・・_| ̄|○
965名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 01:14:01 ID:PZUdjAAU
なに。スキタイ人(漫画中ではトラクス)との絡みも全くのフィクションなのかね。
図書室とかも。まぁいいやなんでも。面白いから。
966名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 01:22:15 ID:A5z7Assg
967名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 01:26:35 ID:0mLgmRm9
アゲ
ちなみに今2巻まで読み終わった
968名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 01:40:24 ID:Hrmv5I5/
>>964
電車ってやっぱりネタだったの?
なにか根拠が示されてネタに決定されたのか??
969名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 01:53:01 ID:ec/NB+Xf
Θραξ萌
970名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 01:55:39 ID:0t23lC4V
ま、好き好きだけど私も歴史的事実を知っていたほうが楽しめる派かな
或いは漫画読む〜史実を知る〜漫画読み返すもいいかも

NHKの新撰組みみて、竜馬暗殺のとき
原田に「コナクソ〜!」て言わしているんだけど
アレは史実で「コナクソ〜!」って
暗殺団の誰かがいったという証言からのセリフだと思います
伊予言葉であるので伊予人の原田に言わせてるんですね
なるほどと見てて思った

こんな楽しみ方もありだとおもいますよ
971名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 02:34:48 ID:RC87PK3a
>>939
アレクサンドロスがメソポタミアに攻め入ったのは
アナバシスの影響もあったとの説もある。
エウメネスかアレクサンドロスか読んでいたかも。
972名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 03:28:33 ID:lZ5IYvZL
史実ネタバレ見たくない派だけど、ネタバレのレスはどれもカタカナ多くて長文だから自然とスルー出来るからどうでもいいや。
973名無しさん:04/11/06 03:55:51 ID:JDO/e7YQ
岩明均の作品は風子から骨からと全て読んでいるが、最高傑作は雪の峠ではなかろうか。
作者的にも満足いくものだったと思うが、いかんせん地味なため読者人気はもひとつ。
徳川天下統一後の面白い逸話はまだまだ沢山あるだろうが、それを望むは詮無いか。
974名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 07:09:33 ID:ZtbAhN2x
最高傑作は和田山
975名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 08:25:53 ID:/NRsPPSI
>>974
うむ。一理ある。
976名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 09:28:25 ID:1ceN490S
>>973
ドラマ化して欲しいな。渋江内膳をえなりかずきに演じさせて。
977名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 09:51:47 ID:1ceN490S
>>677 >>680
ギリシャでは、一番尊い愛が「男どうしの愛」で、次が「男女の愛」
一番卑しいのが「女どうしの愛」
アリストテレス、ソクラテス、プラトンだって、弟子と男色関係に
あった・・・つーか、弟子が師匠の肉体を争っていた。

ローマで男色が盛んになるのは「ギリシャ文明にかぶれた」から。
「頽廃した風習がギリシャから伝わった」という感覚であって、
ギリシャのように男どうしの愛を至上のものとはしていない。
978名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 11:26:39 ID:lWA74UGN
>七夕が好きなら古くて活字だけど半村良の「〜伝説シリーズ」を読んで下さい

産霊山秘録 オススメ。

七夕と似たようなところがあるから。
先祖が外宇宙の方で、そこへの帰り道が実は残されているかもって
ストーリー展開になるところも、似てると言えば似てる。

半村良では、これが一番好き。
979名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 12:00:27 ID:kD705fL+
>>977
俺の愛人にならないか?
980名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 13:36:39 ID:NFBCXpcY
>>966
そこにも書いてあるけど、文字通りトラキア人というだけの意味だから、
モデルって訳でもないと思うよ>トラクス
981名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 14:29:15 ID:1ceN490S
>>957
ネタバレ・・・・・へのレス


ヒエロニュモスは父子で同名なんで、おそらく兄ヒエロニュモスの子
も、同じヒエロニュモスになるんじゃない?
982名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 15:08:00 ID:4I1c083v
>>981ネタバレ・・・・・へのレス 
前323年のアレクサンドロスの死から前272年までの記録を、一人で書いたってことになってるから・・
斉藤道三親子で乗っ取り説とも違うでしょ。
それと、アレクサンドロスの死亡時にエウメネスは40歳前後。
983名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 15:13:34 ID:1ceN490S
それにしても、ヒエロニュモスでくぐってみると、他にも同名の歴史上の
人物がいるな。
第2次ポエニ戦争の時の、シラクサの僭主が、ヒエロニュモス。
「ヒストリエ」は長年の構想だったという話だから、「ヘウレーカ」
のほうは、色々資料をあたっていたら、アレクサンドロス大王時代
のヒエロニュモスと、たまたま同名を見つけたのが、きっかけ
だったんだろうな。

それにしても、岩明作品って、あえて重要人物を登場させない事が
多くないかな?
「ヘウレーカ」のシラクサの僭主ヒエロニュモス以外にも、「剣の舞」
では、当の箕輪城主である長野業盛を出さなかった。
まあ、剣の舞では、長野業盛がやった事(少数兵力で城から討って出て、
武田軍を突破)を、上泉信綱にやらせてしまったから、都合が悪かった
のだろうが。
(本当の上泉信綱は、城の裏口を守っていて、長野業盛が自刃した後、
同じように城から討って出ようとした所を、穴山梅雪が丁重に降伏勧告
したんで、それを受諾した)
984名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 15:16:34 ID:1ceN490S
>>982
アレクサンドロスの死亡時にエウメネスは40歳前後という事は、
兄ヒエロニュモスは40代半ばで、その息子はギリギリ成人していても
おかしくないんでは?
985名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 15:56:39 ID:wVpVfVZE
あのへたれヒエロニュモスが学者になるとは思えんな(´・∀・`)
986名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 15:58:20 ID:u7WoNp9U
今日1、2巻を買ってきて読みました。うーむ、寄生獣より面白く
なりそうな気がする。

正直、1巻を読んでるときは、あぁSFになるのかぁと不安でしたが
(夢の話のとこあたりで)、2巻で歴史漫画だとわかったんで安心
しました。1・2巻同時発売だったのはそのせいかな。

3巻が楽しみ。
987名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 16:00:34 ID:gYL1hRI9
>>986
今の岩明に寄生獣を越える作品は無理。
まあ、歴史好きなら寄生獣より面白いんだろうがなぁ…ヒストリエ
988名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 16:37:22 ID:NFBCXpcY
ネタバレっつーか史実として


・歴史学者ヒエロニュモスは、50年にわたる歴史記録を残した
・カルディア出身なのでエウメネスへの使者に出された
・上記の二つは同一人物

で、エウメネスとは知人であったと考え得るが、それ以上の事は
記録が残っていないのでわかんないです。
ヒストリエでの人間関係は岩明氏の創作なので、そんなに気にせんでも・・

それと、プルタルコス英雄伝でのエウメネスの生い立ちは、二つの説が書いてある

・貧しい御者の子だったが、親はきちんと教育を受けさせた。カルディアの学校で
格闘競技で活躍したところ、偶々訪れたフィリッポス王に気に入られ仕官した

・親がフィリッポス王と親しく、コネで仕官した
989名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 17:49:32 ID:abr+S4Nq
>>987
今の岩明にっていうか
寄生獣を超える作品はどんな漫画家でも難しいと思うんだが・・・ 
990名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 18:25:39 ID:PpCydGH8
いや、これはおもしろい。

しかも歴史上のエピソードのおもしろさとは、あまり関係ないところがよい。
991名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 18:42:04 ID:80u9TYZ5
>>987
無理とか言うな。越える越えないの分け隔て無く楽しんでよ。
992名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 19:19:14 ID:WjVysxi4
いいから次スレ立てろや
993名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 19:22:32 ID:ir7Hvrcm
>>992
建ててあげようと思ったがMPが足りなかった・・・
994名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 20:15:04 ID:17RMLgSl
>>977
そういうことを言ってる奴がいたってだけで、古代ギリシアでもそれは必ずしも一般的感覚ではなかった。
アリストテレスを含め不自然な男同士の愛を非難する文献も残ってる。
995名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 20:21:36 ID:TBON6uSs
テンプレ


岩明均13 寄生獣 ヘウレーカ ヒストリエ 七夕の国

講談社月刊アフタヌーンにて『ヒストリエ』連載中。
関連スレ過去ログなどは>>2-5を参照「風子のいる店」
「骨の音」「雪の峠/剣の舞」も忘れるなダメッピ君。

シンイチ、連載中のヒストリエは史実を元にした漫画なのだから、
本編にまだ描かれていない後の展開についての歴史的事実を絡めて話す際には
本文の頭あたりに「ネタバレ」と書いてレスするべきだよ。
歴史の先を知っている、もしくは知りたいきみは面倒に思うだろうが、
先の展開を知らずに漫画単体として楽しみたい人間もいるのだ。
キミがルールを守り、彼らが2chブラウザで「ネタバレ」をNGワード登録することで、
彼らとキミは同じスレの中で共存することができる。
それこそが人間の最大の取り柄なんだ。
心にヒマがある生物 なんとすばらしい!!



だからなあ・・・いつまでもメソメソしてるんじゃない
疲れるから自分で建てな
          ↓
996名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 20:46:07 ID:GkbyYIjy
>>995
長いから却下
997名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 21:36:43 ID:vOG74eAw
次スレ

ヒストリエ〜書記官エウメネスφの生涯〜岩明均13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099744497/
998名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 21:37:43 ID:vOG74eAw
移動
999名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 21:39:09 ID:vOG74eAw
願い
1000名無しんぼ@お腹いっぱい:04/11/06 21:39:51 ID:vOG74eAw
ます
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