【あいさつは？】蒼天航路ｐａｒｔ10【ｲ尓ｲ門女子】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
（過去スレ）
【作戦名】蒼天航路 part9【遼来来】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074782321/
蒼天航路ｐａｒｔ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069662770/
【もっと！】蒼天航路ｐａｒｔ7【くださいまし！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064692321/
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/
【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 16:57 ID:mCmyDk6Z
>>1
　ｲ尓　女子
　 心
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 16:57 ID:R8k0zi3w
　　　　　　　　　　　　_,.. -─　　 ─-､ しｧ
　　　　　　　　　　/!/ヽ‐'"　　　　　　　　 /　ｲ⌒ヽ
　　　　　　　 　,l_/　　　　　　　　　　 l l　　/ /!　　 ヽ
　　　　　　　　 |l　　　　　　　　　/lﾊ//　　V|　!　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　l　　　　　　 ／　　ｲ　　　　ヽヽ/Vl　!
　　　　　　　　 | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／　　 ,ｨ/!　　＼ ∧l |
　　　　　　　　､ﾄ､ ＼ ヽー- '　　_,..ｨ/ // ハ ト､　　　l!
　　　　　　　　 ＼　　ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/ スレを立てるだけではなく２まで頂く
　　　　　　　　　　ヽi｀､|　 ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ　｀}',.}
　　　　　　　　　　　{ ヽ!　　 ￣ シﾉ!　ヽヽ ￣　　//ﾘ
　　　　　　　　　　　ヽヽ!`ー--‐'´/|　　` ｰ--‐ ' /./
　　　　　　　　　　　　＼!　　　　　ヾ_,.　　　　　 /‐'
　　　　　　　　　　　_ィﾆlヽ　　　　＿＿　　　　,ｲiヽ､
　　　　　　　_,. -‐'" 　 l |　＼　 　｀二´　 　,ｒ'　l !　 `ヽ､._
　　_,. -‐ '"　　　　　　l　|　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 | l　　　　　 ｀` ｰ- ､._
‐'"　　　　　 _,. -‐　￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,!　!　　　　　　　　　　 ｀` ｰ-
　　　 ＿,.ィ´　　　　 ヽ､._　ヽ　　　　　　　 ./ /i　 l
ァ‐／ /　　　　　　　　　＼_ノ!　　　　　 　 ｌ / l　　',
　/ 　 {　　　　　　　`ヽ､　 }!ヽ!　　　　 　 /V　!　　 ヽ
　!　　 ヽ　　　　　　＼　 Y | 　` r====r'´　　|　　　　〉
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 17:02 ID:wUrcgRAk
>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 ちょ
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　と
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 17:06 ID:R8k0zi3w
>>1、>>3
二重にスマン・・・
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 17:19 ID:E/kX5yTf
>>1
　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　/＿＿__ヽ
　　　　 ,..:'´＿_...............二ヽ
　　　　l::::く　　｀ヾ;;;／ ,. ヾ::i
　　　 r|:::/　｀ヾﾐ　　,ｨｼ′i:::!
　 　 i　〈| 　''"""´i　|""''　|:{
　　　ん':|　　　　　__」　 　 |Lj　こやつめハハハ
　　　{ゞ::| 　 ､ -──-ｧ　 |し!
　 　 `ー|　　　ヽ､＿／ 　 ﾙ′
　　　　　 `ヽ､　　-　 , _／
　　　　　　　　 ｀￣￣´
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 17:23 ID:fFL9jUvA

　 ／ ＼／
n i hao
ｲ尓　 女子

ピンインがうまく表現できねえ。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 18:32 ID:QBV3YZ5d
　　　　　
　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ

　　　 　　　☆))Д´) ←>>1乙
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´) ←>>1
　　（ ・ω・） 彡☆))Д´) ←>>1
　　　⊂彡☆))Д´) ←>>3
　　　　　☆))Д´) ←>>5
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 18:37 ID:+5/ayNMM
>>1
Z！
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 20:01 ID:vvLJt5oz
>>1
もつかれ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 20:16 ID:dHyg5NI4
○|⌒乙!!
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 20:59 ID:Xw2VeiKr
辛苦了！（＝ｵﾂｶﾚ）
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 00:47 ID:Wj2JwlT2
乙。そしてスレタイ採用＆変換（？）サンクス。

つーか何だこの始まり方は…
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 01:09 ID:Vk7/F5c8
陸遜の孫に陸雲子龍ってのがいるけど、
これはやっぱり趙雲の名前付けたんだろか。
高名な陸一族がわざわざ名前をもらったんだとしたら、
最近よくいわれる「趙雲たいしたことない説」だけど、
やっぱり当時でも尊敬されるような奴だったってことだろか。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 01:20 ID:iHdu+uMg
雲に対応して字を子龍とする慣習があるとかの気がする。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 02:28 ID:DGb8Rzd4
この漫画曹丕以後まで続けるのかな。
曹操死んで終わりだと、劉備に負けたところくらいで終わりだから、カッコつかないし。
でも曹丕とかだとキャラが弱すぎるような気がしないでもない。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 02:33 ID:S7XycuCg
曹操が逝ったら劉備サイドで物語が進んで劉備が逝ったら孔明の話とか孫権の話とかする。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 02:39 ID:B9Q1glI0
晋が滅んで、五胡十六国の幕開けだ！って感じになって、
あおいきばの子孫が蒼天をバックに攻め込んできておしまいがいいな。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 04:00 ID:iHdu+uMg
>18
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/History/Jin/jinindex.htm
これを読むとその終わり方はいやだー

曹丕のキャラ作りを全くやっていないので後継者問題をちょろっと書いて終わりそう・・・
外伝という形で残りのいい話は書いてほしいな。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 07:39 ID:Nhj2O2rT
曹丕より曹植のがキャラ作りしっかりしてるからなぁ。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 08:30 ID:qlzWHiL6
そうか？曹丕は操られ易さというか
臣の意見に迎合するような性格を見せていて
なるほどと思ったけどね
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 08:38 ID:f8xHUjG4
どっちかっていうと曹植の方が感情移入できる
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 09:13 ID:TSqrn744
>14
前スレにも書かれてるけど
字と名は意味が似ている言葉を使うもの
張遼なら遼遠、曹仁なら仁と孝、
曹操は徳操、孫権は権謀みたいな例外もあるが
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 09:19 ID:TSqrn744
全然関係ないけど以前読んだ反三国志以外で
中国人が書いたつまらない劉備マンセー小説があったけど
劉備が馬超の字を付けるシーンがあったがあれにもの凄いミスがあったな
ﾊﾞﾝﾔﾛｰ中国人版ってトコか
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 09:26 ID:uKN/orNb
ゴンちゃんは、司馬一族が魏を乗っ取っていく様子を
描きたくなさそうな気がするからなぁ。
やっぱし曹操死んだところで終わらせるだろう。
司馬懿も大分性格悪そうに描かれてるしね。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 10:10 ID:V1pHf8D1
司馬懿が批判的に描かれている場面などあっただろうか
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 10:32 ID:Nhj2O2rT
性格悪くも見えんしな・・・
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 10:48 ID:tNmJDYQ6
あの司馬懿じゃ、天下に興味があるかないかもわからん。万事、しれっとやりそう。
29 ：28：04/03/02 10:49 ID:tNmJDYQ6
ageてもうた。スマソ。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 12:27 ID:4t1tU61q
司馬懿、今のところ単なる控えめな人。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 12:58 ID:Qi2baJFa
司馬イの演出は今のところ自己韜晦が少し過剰かな？ってくらいかな。
まぁ、そこが一番クセの強いとこなんだが・・・・曹爽ハメたときもその手使ってるからな、それへの布石だとしたら嬉しいな。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 13:03 ID:bxbipEjm
　徳川家康みたいなんだよな、
表面上は”いいひとなんだが…

狸め
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 15:04 ID:1v58MWS5
>>22
この漫画的には曹丕の方が「感情移入できない」から
後継者にふさわしそう。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 15:27 ID:heWAVWDA
↑なるほど
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 15:51 ID:4t1tU61q
個人的には控え目だけど抜け目ない司馬懿と
変態で訳分からんけど妙に作には長けてる孔明の対決が見たかったんだが・・・。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 16:31 ID:NfK/LZR8
>>24
それ知ってる
定軍山で許チョが張飛に殺されて、典イが関羽に切られて
カクが劉備を何度も助けるやつだろ
劉備の恋人が董卓殺して最後には関興と魏延が相打ちになる
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 16:38 ID:pKyTxhSa
何だその異次元の三国志は！？
名前借りただけだろ、それ？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 16:42 ID:Nhj2O2rT
三国無双でもそこまで異次元にはできんぞ
39 ：36：04/03/02 17:03 ID:NfK/LZR8
>>24
分かった鄭飛石著：小説三国志
てか中国人じゃなくて韓国人が書いたやつ
全三巻で表紙はやたら小綺麗でした。魏と呉の人物はとことんヘタレで
張遼や主だった人物は最後まで出てこない
最後は五斗米道達の手で青龍刀が復活してパワーアップした
関興が魏延と相打ちになるんだった
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 17:11 ID:cqallXjL
ﾁｮﾝか･･･
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 17:44 ID:hqgq/psT
ホモの同人漫画並みの情念を感じるな、その三国志・・
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 17:45 ID:obDD46jQ
中国では三国志って知名度あるの
日本でも歴史無知の若者ばかりだけど
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 17:49 ID:5koEHliL
今まで読んだ中で一番㌧でる三国志は
SF三国志かなぁ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 18:24 ID:5MTlGgvi
別に三国志じゃなくてもいいじゃん・・・
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 19:01 ID:voxVmmU4
>>42
釣りか？
いや、まさか・・・
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 19:08 ID:7SdCurfL
「三国志演義」は中国四大奇書の一つですって。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 19:40 ID:KeCWuYMC
「フカヒレ」・「熊の手」・「ツバメの巣」・「朝鮮人参」は中国四大珍味ですって
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:21 ID:K70ar559
>>14
陸雲の字は士龍だよ
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:36 ID:Ob0Jy1yk
モグラか
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:50 ID:9zF9rdq4
俺が今まで見ていた三国志関連作品で一番いかれてたのは一騎当千
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:59 ID:FKwDrzRP
俺は反三国志だな。
現在進行形で龍狼伝。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 22:17 ID:iHdu+uMg
孔明の艦隊を忘れてはいけない( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 22:20 ID:7SdCurfL
現在進行形だと、マガジンアッパーズの
劉備が女、張飛が体乗っ取られ普通の兄ちゃんのマンガも
トンデモ三国志になりそうな悪寒
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 22:21 ID:1v58MWS5
>>52
山本五十六に孔明の霊が、脇の部下二人に関羽と張飛が
乗り移って活躍するやつだっけ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 22:23 ID:XVzyEjfq
>>45
いや釣りとかじゃなくて日本人のほうが
三国志詳しいんじゃないかなって思ったんだが

中国って文化革命とかで昔の歴史の
興味とか無くなってるんじゃないかなと
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 22:29 ID:mxLlyb2k
>>55
おまいだけに言うのもアレな流れだが、スレ違いなわけだし目欄にsage入れないと釣りと間違われても仕方ない希ガス。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 22:58 ID:y/ZGlcoH
>>55
来日したばかりの中国人留学生は驚いてたよ、
日本における「演技」の浸透の程には。

本国でも興味ない奴は読まないんじゃない？
当時はコーエー全盛期って背景もあったが、
周りの学生、みんながみんな「演技」に詳しく、たまげてたよ。

その留学生曰く「日本人の方が三国志に詳しい」そうだｗ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 23:06 ID:Cq2l4O+x
>55
どうかな、日本人と同じで個人差が大きいのでは。
中国人の友人は「尊敬する人は曹操」と言って漢詩を教えてくれたけど
当時自分は三国志のことなど欠片も知らなかったので
「変わった奴だなー」と思っていた。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 23:19 ID:9zF9rdq4
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/koumei.htm

す、すげええｗｗｗ
突っ込む気も失せたワイｗ
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 23:35 ID:izx+fAHh
神のごとき亀は寿<(いのちながし)>と雖<(いえど)>も　なお竟<(おわ)>る時有り

騰<(のぼ)>る蛇は霧に乗れど　終<(つい)>には土灰と為る

老いたる驥<(うま)>（名馬）は<(うまや)>に伏すとも　志<(こころざし)>は千里に在り

烈士<(れっし)>は暮年にも　　壮心已<(とどめ)>あえず

盈<(なが)>きと縮<(みじか)>きの期<(さだめ)>は　　但<(た)>だ天のみにあらず

怡<(よろこび)>を養い福に之<(ゆ)>けば　　　永き年を得<(う)>べきなり

幸は甚<(はなは)>だしく至れる哉<(かな)>　歌いて以<(もっ)>て志を詠<(よ)>まん

これって赤壁時の歌なんだな。これ読んでたら、政宗の「馬上少年過ぐ」が思い浮かんだ。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 00:37 ID:eo+3CTNf
「馬上少年過ぐ」の大意は
「よくぞ戦国を生き残れたなぁ。余生は楽しまないとね」
だったっけか。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 02:18 ID:AxI1hn+g
政宗のは

馬上少年過ぐ　世平かにして白髪多し

残躯天の許すところ　楽しまずして如何せん

初句で意気軒昂な若年時を懐かしむと同時に、四の句で今の自分の境遇を若干の不満と
これも天の配剤するところだから、仕方ないさっていう達観した思いをちょっと皮肉っぽく歌ってるところが、政宗らしくて面白いと思う。

曹操のは若い頃に比べたらちょっと弱っちゃったけど、志の方はまだまだ現役バリバリですよ！っていうのが前半の流れだと思う。
同じ老いという境遇を異なる視点から詠った漢土の姦雄と奥州の梟雄の微妙な屈折が面白い。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 02:36 ID:RUzmWG8k
政宗はもう、自分が天下とれないって分かっちゃってるところがある時期だからなぁ。
曹操はまだ途中で「全部取れる」か
「真ん中の美味しい所は取れるけど、敵対勢力も存在している」か、
ってのがまだ残ってたわけで。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 02:45 ID:JqZiyRA1
最後は「後継者はおまえにしようか？」とかシバイに戯れに言って
含みをみせて終わるなｗ
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 08:01 ID:UifcFYmG
ところで曹操が目指した政治と
司馬沖達が実際にやった政治は似てるの

シバイが後継者みたいなことをいわれても
魏の後に出来た国がよほど立派じゃないと
物語の終わりとしてはどうなんだろう
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 08:52 ID:wwXxlkHg
>>65
晋王朝がまともに機能していたのは二十年ぐらいの期間らしい。。
残り二十年は司馬一族同士の凄まじい抗争、司馬一族の大部分が
それで死に絶えて、異民族が乱入してきて三百年近い戦乱の時代になると。。

まあろくな王朝でなかったと思うよ。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 09:20 ID:l/XKxcn+
司馬氏がじわじわと権力に侵食していくのを見るのが曹操死後の見どころか。
曹操が死んで、自室にいるとき「ウヒヒヒ俺にもようやく運が回ってきた」
と独り薄ら笑う司馬懿を見たい。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 09:42 ID:UifcFYmG
たしか曹操は死ぬ直前に
３匹の馬ば餌を食べる夢を見たという伝説があったよね

馬の餌が中国語で王と同じ発音で

司馬一族が3代で曹一族を滅ぼすと
予感してたとか
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 09:44 ID:PHZCWaa4
>65

>19にあるＵＲＬの文章を読むよろし
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 09:57 ID:5h0d6Ivh
>>57
うちの学校は一般教養の漢文の授業で「項羽と劉豹」と「三国志」もやってるんよ。
メジャーな面白い題材とりあげて、少しでも授業が楽しく受けられるようにって。
でもクラスの9割は、李白の詩扱ってるときと同じ反応。＜ﾎﾟｶｰﾝ

蒼天航路読んでる奴でも似たようなもんなので、不親切な漫画だと思った。
（読んでから独自に別の資料当たって三国志にハマる奴はいたけどね）
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 10:19 ID:u1HKQWRq
>>66
司馬炎が皇帝になれたのも、芝居や、司馬昭らの積み重ねがあったからで、
司馬炎は女好きで皇帝としてはよろしくないというのを本で読んだことがある
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 10:56 ID:6jRzx2x6
そりゃ女かこいまくってもう誰とやろうか考えるのも面倒になったので
羊に車ひかせて羊が止まったとこにいる女とやっていたような男だからねえ。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 11:34 ID:/85x0cf+
司馬炎、見た目もスゴイしな。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 11:43 ID:RUzmWG8k
>>70
確かに蒼天航路、苦肉の計のあたりとか、
ホウトウとか、他の作品で触れてないと分からん表現が多いな。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 12:01 ID:sWNtjSnG
>>66
３００年ですか・・・
大混乱ですね中国。だったら赤壁の時曹操が中国を統一出来てれば
かなり違ったことになったんですね。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 12:08 ID:bPkY9VsZ
俺、李白の詩は普通に好きなんだけどなあ。漢文の先生の教え方がダメなんじゃねーの？
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 12:33 ID:HWh4Q2L8
お前は1割なわけだ
78 ：70：04/03/03 13:01 ID:5h0d6Ivh
でもって、三国志メインの講義で漢文の授業は進んだわけです。
そして、漢文の試験内容（の一部）がこれだ。

■劉備玄徳のもとで活躍した武将を次の中から5名選べ
曹操　関羽　孫権　司馬仲達　張飛
諸葛孔明　魯粛　趙雲　ホウ統　張昭

■天下三分の計とはどのようなものか、説明せよ。
（小論文で状況と具体策を説明する）

その結果は、

横山三国志の読者・・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
蒼天航路の読者・・・・・（　ﾟ Дﾟ）ｴｰｯ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 13:04 ID:jXF7bgqX
>>■天下三分の計とはどのようなものか、説明せよ。

つまり、天下三分の計とはギャグだ。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 13:13 ID:PHZCWaa4
つか、教師が三戦厨なんじゃないのか？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
天下三分はともかくはじめの問題は厨くさいぞ。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 13:30 ID:yLyszorF
>>14
　『易経』に、「雲は龍に従い、風は虎に従う」とあって、
龍が天に昇り気を吐くと雲が出来る、という通念がある。15の言う通りだ。
陸雲のそれは易に則したのであって、一武将の字などにあやかりはしない。
というか、趙雲が何故字を「子龍」としたのかをまず考えろ。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 14:17 ID:q3p13Dv+
む、今思ったが陸に雲というのはそもそもどうだろう
83 ：すれすとっぱー：04/03/03 14:22 ID:jYTVqPos
>>78
姓＋名と姓＋字が混じってるあたりが厨だな．．
84 ：78：04/03/03 14:30 ID:5h0d6Ivh
>>83
いや、先生はかなりのご年配の方なので、一般的な呼称に合わせただけでしょう。
姓名と字の説明までするとなると、わからん子はもっとわからなくなる。

厨だったら逆に、諸葛孔明は諸葛亮と呼ぶべきである！
などと力説して、生徒を混乱させるのではないですかな。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 14:40 ID:HEEG7nM2
厨房を釣るなら諸葛亮孔明
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 15:09 ID:g1Qsdb7U
>>78
ホウ統は活躍していないから違う…
引っ掛け問題だ…
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 16:15 ID:/w1yl57J
最終回はシバイが作ったシンがすぐ滅んで

曹操の意思が生きていれば中国は

もっと乱れずにすんだ

とかだろうな
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 16:32 ID:UHPtbRkd
>>87
違うよ、最終回は孔明が死者を操り、曹操と妖術合戦でＥＮＤ。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 16:41 ID:0+mOIMPh
>>88
違うよ、最終回は北春朗が曹操の霊を呼び出し、トーマの心臓を書かせる
でＥＮＤ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 17:04 ID:finJ8s6X
微妙に混ざってるなｗ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 17:11 ID:IwvUF80d
>>84
すれすとにレスしちゃいけないよ。あれ害虫だから煽ることしか
考えてないし。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:04 ID:UHPtbRkd
>>89
だから！違うの！最終回は曹操と血が繋がってない妹二人が登場して結婚するの。
もう兄貴のわからんちん！空は知らないんだからね！(プンｽｶ！ﾌﾟﾝスカ！

話方は「北方謙三風」に変わってるから。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:23 ID:YJWwmxPN
そろそろ蒼天も幕引きの話題が上るようになったか・・・
ああ、もう一回董卓でないかな・・・初期の頃の完全に従来のイメージを破綻させるキャラ最近無いもんな・・・
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:39 ID:bPkY9VsZ
終わったイベントとこれからのイベントを並べたやつ、また誰か張ってくれない？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:41 ID:0uVTvTXM
30巻で曹操は
「15年でいけ20年では俺が持たん」
とか言ってるけど
後10年もたないでしょ曹操の命
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:49 ID:GW851Wqy
ゴンタの最終回のパターンはいつも一緒。

・主人公が登場人物全員を呼び集める（今回は曹操の葬儀？）
・皆が回想しながら感慨にふけって、つい気を抜いてしまう。
・そこに、主人公が信じられないことを仕掛けてくる。
・一同、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 19:06 ID:NGdFPiqu
>>95
10年どころか、あと3･4年
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 19:26 ID:0uVTvTXM
曹操の死因は脳の病気か何かなのかな

>>96葬式やるとしたらみんなびびってるなか
シバイだけ影で微笑んでいそう
赤壁で曹操がいった
「俺がしんだら天下を狙う．．．」
とか言ってたのはシバイを指してたんじゃない
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 19:39 ID:pDAO+BpN
まあなんにせよ、このまま行って終わり方がしっかりしてれば、
俺の中でリアルタイムで連載読めて幸せだった作品の一つになるな。
最後まで突き抜けて欲しいもんだ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 20:37 ID:GW851Wqy
>>98
> 曹操の死因は脳の病気か何かなのかな
死因はわからんなぁ。
慢性の偏頭痛を抱えてたのは記録にあるんだけど、
それって直接の死因としてはあんまり説得力ないんだよね。
晩年はずっと苦しんだとあるから、脳出血はあり得ず脳腫瘍としても良性であったはず。
華佗の治療記録（眉唾だがあるｗ）調べても、偏頭痛の治療しかしてないし。
体質からいって脳梗塞や脳溢血なんかの可能性は高いと思うけどね。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 22:53 ID:XT/eGaPq
シバイは曹丕死亡まではかなり忠誠心高い人物だと思う。
そういえば曹操と死に方が被るね。
魏の臣として死ぬみたいな事を言ってるし
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 22:54 ID:JqZiyRA1
名を拝借する例はいくらでもあるがな。
張飛の子の張ショウはエンショウからとってるし、
孫亮も孫権が諸葛亮からとってる。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 23:10 ID:8ENYqDmv
>>102
ハァ・・・・？
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 23:17 ID:JAuS42/k
>>101
確か曹操は司馬懿はあんまり信用してなくて、曹丕が取り持ってたと。
曹丕には忠臣だったって話を読んだ。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 00:55 ID:WO2VbMO+
誰も書いてないから書いとくか

最終回は死にかけの曹操が司馬イに向かって「わが子に才無き時は君が替って(ry
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 02:44 ID:e2JNrzLK
>>93
確かに。あの董卓はすごかった。まさに魔王だった。曹操も好きだが、あの董卓に
も惹かれるものあったね。ちなみに、蒼天劉備もいいね。演義の奴より蒼天劉備の
方が真の徳者であるような気がする。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 02:50 ID:2TE0Wbue
>>106
董卓って6巻→7巻の間ぐらいでガクンって駄目なキャラになったような･･･
ﾁｮｳｾﾝが出てきたあたりから。それまではスゲェ格好いいキャラだったのに。

７巻で急に底が浅いキャラに見え始めたんだけど、何があったんだろう
108 ：106：04/03/04 03:21 ID:e2JNrzLK
チョウセンになにかを吸い取られたのでしょうね。

というか、チョウセンは絶対にsageマン。

ベン夫人は勿論、ageマン。北の歌姫を手放さなきゃよかったのにねw
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 04:37 ID:3ttlY9Tw
>>106
キノウとかやってた頃の劉備は好きだったけど……
根拠の無い自信で底の見えない人物だったし、
後半では、シュウユをあんじたり
馬超を向かえる辺りの徳云々は凄く嘘っぽかった。
刑州で愚者の一面を出したのなら、
孫権などの劉備の評価も愚者として評価してたら面白かったのに
大した理由無く高い評価するから、え～ってなった。

また董卓くらい良い意味で突き抜ける伽羅が出て欲しいね。
あとは、誰が突き抜ける可能性が残ってるだろ………

諸葛孔明→変態・普通化に続く第三形態に変体。
劉禅→知能は呂布・力は劉備の様なマイナス方向に突き抜けた伽羅にする。
司馬懿→劉表並みに伽羅変わって再登場
関羽→亡霊化
劉備→イリョウでパーフェクトなエンショウ化で突き抜ける。
110 ：すれすとっぱー：04/03/04 05:18 ID:jTGkxZsV
>>109
普通につまらん．．凄く嘘っぽいキャラになるだけだ．．
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 07:18 ID:R1KkroC5
関羽と馬超が仲悪かったのは演技の創作なの？

このまま２人は会わないのかな
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 07:34 ID:3ttlY9Tw
>>110
まっ素人考えだからね。最近は型にハマッタ小粒なのしか出なくなったから
また無茶やってくれって言いたいだけなんだけどね。
チョウロにしても、張角の時に比べると角の取れた丸い印象をうける。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 08:14 ID:ACoxmqHT
最終回はカクの回想で終わりそうな気がするんだな
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 09:17 ID:asyrr9o8
最終回こそは暗黒の策が炸裂しますよ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 09:27 ID:nchwf9zu
関羽と馬超は実際に顔を合わせたことは無いんじゃなかったっけ？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 09:41 ID:hinO2/RJ
>>115
正解。
関羽はその後、呉に裏切られ死亡。馬超も病気(インフルエンザ？)で死亡。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 09:45 ID:o0osWUhw
最終回はトンが出てくると思う
惇兄じゃなくて孔子の教えに出てくるトン
幻想的かつ所行無常感をだしつつ終了
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 09:53 ID:qP1ruhgt
ということは、劉備が蜀行ってからは、死ぬまで一度も関羽とは会ってないのか。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 10:00 ID:MxJ6dEJQ
>>118
　こないだチラッと呉と蜀がもめた話が出てたろ？　３０巻にも収録されてるが
あの頃にちょっとは会ってるだろう。刑州に劉備来てたから。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 10:36 ID:3RlnjXrK
甘寧がどんどん面白い人になっていく
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 11:22 ID:OVIFFESJ
甘寧は最初のニイメンハオから面白かったが、駄馬をやられてヘコんだものの
その後、見事に面白さが復活…それからはうなぎのぼりです。
122 ：106：04/03/04 11:25 ID:e2JNrzLK
>>109
あぁシュウユ案じたり、馬超迎えるところは嘘ぽかったね。でも、ホウトウを使い
こなすシーンはやっぱ仁者だなって感じた。あんなに耳の痛いことばっかりいう者
を信頼して軍師にするっていうのは只者じゃないなっておもったよ。そして、あの
ホウトウが心服していたこともね、ありえねぇ。

ホウトウ死亡のシーンはちょっと感動した。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 11:43 ID:hinO2/RJ
>>122
劉備語を使っている貴方も劉備には成り得ない。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 12:11 ID:hGXlvbKP
甘寧は最初らへんの登場場面で新将たちが孫権に（中国風の）礼をしてるのに
一人だけしてなかったのが印象的だった
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 12:33 ID:nchwf9zu
甘寧はアウトロー。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 12:44 ID:nrzDIafm
馬泥棒はやぶ蛇だった
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:16 ID:3RlnjXrK
甘寧が寝てしまったので起こしてきてください
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:17 ID:yJA6Zl5I
曹操の出来の悪い息子と、気味の悪い参謀というのは
ソウヒとシバイかな
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:23 ID:BD7yGhlW
黒捷タンも盗まれたんだな
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:42 ID:SyXxE/1e
ﾎｳﾄｳは蒼天より横山より、『女禍―joker―』のほうが原作のイメージに近い。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:46 ID:BD7yGhlW
>>128
曹彰と誰かだろ　
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:47 ID:uFhlza8y
子桓（丕）ではなくて子文（彰）だと思うが
133 ：132：04/03/04 13:47 ID:uFhlza8y
被った
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 14:25 ID:HHS3EFxn
変態ぶりが孔明を彷彿させるが軍師の奴は誰なんだ？
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 15:06 ID:cj9oPYqu
曹仁元に戻った…
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 16:07 ID:QYJ3tXGD
軍議で徐盛の後ろにいるのは…
陸遜？
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 16:15 ID:hinO2/RJ
つーか、なんで周泰が身体障害者みたいな顔なんだよ！
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 16:41 ID:nchwf9zu
周泰が見たのが曹丕＋司馬懿で、孫権がいう出来の悪い息子は曹彰じゃない？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 16:49 ID:5J3Gs7jK
>138
でも曹丕は大男なイメージじゃないし挑発もしそうに無い。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 17:10 ID:dLY7LY4o
>>137
現状で出る可能性のある残りの呉の大物武将っていうと、
それしかいない気がする…

いろんな三国志モノに触れてきたつもりですが、
あんなゴツい陸遜は初めて見ました。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 18:37 ID:k3R4cWXE
満寵すげー。
甘寧あのまま寝るのかよ。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 19:29 ID:5LhDHsV/
でも最後のコマは駄馬に乗った曹操だよな？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 19:43 ID:km5MujSY
>>140
あれが伯言のわけないと思いますｗ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 20:05 ID:u09hB00x
なにかの格闘ゲームのキャラみたいだ、甘寧
寝てるの起こそうとしたら暴れるのか？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 20:07 ID:AIs3vH+N
>>144
絶対桃白白だって！
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 20:16 ID:I5kgqz9i
満寵怒りの大車輪　　　教訓
馬を盗ったらお死置きよ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 20:54 ID:aIRC0wmy
光栄もの（昔のね）で満寵が文官タイプなのはどういう根拠だったんだろう・・・？
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 21:20 ID:elZLWGss
お満寵
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 21:31 ID:AR7lrQUT
　 　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　　
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>148
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 22:11 ID:T6TELuIw
だけど、馬泥棒の事の起こりは
李典が甘寧の馬ヌッコロしたからじゃねーの？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 22:11 ID:uwbz9OJZ
>>147
官僚だから。
完全に武官扱いの蒼天のがイレギュラーなんじゃないかな。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 22:19 ID:IyGaCU0k
>>140
董襲に一票
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 22:29 ID:9ks+bFD4
陸遜だといいなぁ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 22:31 ID:AR7lrQUT
あれが陸遜なら、俺の中でのｺﾞﾝﾀの評価がさらに一段アップするな
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:00 ID:Ebf6+hGK
吾ｻﾝが陸遜だと思ってた･･･（´・ω:;.:...
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:03 ID:5LhDHsV/
三国志知ってるのが集まるこのスレでも誰が誰だかわからないって結構あったからか改めて人物紹介してたね。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:07 ID:I5kgqz9i
おうまとわたしは
なかよしこよし
いつでもいっしょに
ぽっくりぽっくりあるく
　　　　作　張 文遠
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:30 ID:8xTcEKYE
張遼、死相が出てたなあ。
もうすぐ陣没するんだっけ？
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:38 ID:XuG+f5Lc
張遼「全裸になれば黒捷を解放するというんだな？約束したぜ。」

凌統「くっ・・・・・！」
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:39 ID:k+LGCjGw
>>158
演義（戦死）でも正史（病死）でも曹丕の代に死亡だから、まだだと思う・・・
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:41 ID:dLY7LY4o
呂蒙も関羽死亡直後に死ぬはずだけど、死相が出てないなぁ。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:44 ID:Iz5j6vA7
呉との戦で陣没するのは確かだけど、曹操より長生きするんじゃなかったかと。
三国志全人名辞典で見たら２２２ボツだったよ。
今回の戦で病没するのはは司馬朗（出てないけど）じゃなかったっけ？

疫病蔓延は呂蒙がここで結核拾いますた伏線だとばかり・・・・・
163 ：162：04/03/04 23:45 ID:Iz5j6vA7
>>160,161
被りましたｽﾏｿ
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:54 ID:9Wy8xDKp
>>128 曹彰とジョショ
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:57 ID:XuG+f5Lc
あの満寵はハイラルの出身だな。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:58 ID:8xTcEKYE
>>160、162
テンキュー。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 00:25 ID:NUaNEJxr
陸遜は美形って決まってるもんなのかい？
いつの間にやら美形な人だと思ってたんだけど、これって
コーエーの罠にはまってる？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 00:29 ID:gQRdJtfG
>>167
そうとばかりも言えないが、横山光輝の罠に嵌った俺はあれが陸遜としか思えない。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 00:53 ID:lzVavi2X
横山→園田と由緒正しき豪傑陸遜ラインが蒼天に引き継がれるのか
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 01:13 ID:AbwfyfVn
白面の書生ってだけの記述なのに陸孫＝美形って植えつけたのは多分コーエーによるもの。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 01:37 ID:NUaNEJxr
なるほど。解説サンクス
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 01:43 ID:AVSVp+l0
曹植と楊修とか言ってみる
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 01:46 ID:LazA+sV6
陸遜って呉の周喩とか魯粛、呂蒙に比べるとデビューが遅咲きだよな。
夷陵戦のときってもう４０近いわけだから、白面云々ってのはお話的な潤色だと思う。無名だったってことを強調するためのね。
けど、蘇州の陸氏は顧ヨウの顧氏とならぶ名族だったわけだし、既に学者として著名だった陸績がいたことを考えると呉の内部を
十分納得させられる人事だったはず。
考えてみれば、周喩も魯粛も豪族の出だしな。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 01:47 ID:LFlc4SFt
>>117
なんつっても最後は水晶タンだろ。そうそうの自我の露見と行動起因は実はすべて水晶～ﾁｮｳｼﾞｮｳ
事件から発している。

この物語を三国志から切り離し、人物・曹操の物語としたとき、それくらいリリカルな終わり方をしても
いいんでないかい。

まさに天下三分とはギャグなのだ。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 02:07 ID:b6VeEzSd
蜀の宦官ｺｳｺｳさんにﾁｮｳｼﾞｮｳさま並の活躍を期待したい
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 02:42 ID:Jh4GD5Ng
考えてみれば、確か陸遜は孫策の娘婿だったはず。だとしたら仮に戦場には出ていなくても、若年の頃より相当な地位には必ず就いてはいる

と思う
177 ：すれすとっぱー：04/03/05 03:40 ID:nP0UOpS0
>>176
陸氏は孫氏よりずっと名家だから取り入れたかっただけかもしれない．．
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 08:01 ID:2Z2ZN/i5
出るか出ないか分からん陸遜の事より（多分出ると思うが）
>>177のIDがオナラみたいなのが非常に気になって仕方ない

陸遜の前にオナラが出るっちゅーの
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 08:38 ID:SsGqhfPz
もうそろそろ有名武将も出尽くしてきたな。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 08:44 ID:ymUd1YDV
今週の魏陣営の馬はみんな駄馬に描いてる
作者はすごいな

ジャンプとかでも人物の書き分けできてない作家
いるのに馬の顔書き分けてるのはすごいな

作者、不良だったらしいけど子供のころ
漫画とか描いてたのかな。
美大とか出て実力つけたのかな
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 09:02 ID:+79wc3JJ
ゴンタは馬を書くのが何より好きなんでしょ。楽進に金玉蹴られた
張飛の馬とかみるとそんな気がしてきます。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 09:06 ID:XZb32kzV
徐盛の後ろにいるやつが陸遜
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 09:30 ID:KNC2/rig
徐盛の後のヤツは顔的に雑魚っぽいから、死に役の董襲だと予想してみる。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 09:40 ID:ymUd1YDV
曹操一人で出歩いてたけど許緒どうしたんだろ

トンと曹仁はいつがっぴにきたんだろう

曹仁はリョウシュウでエンと共に闘って
そのままガッピでも闘ってるのか
エンやトンより最近活躍してるんじゃない
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 10:13 ID:p3LTNKQ2
>>179
作者が新人賞をとったときのコメント。
「遊ぶ金がほしくてやった」
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 10:18 ID:p3LTNKQ2
>>180だろがばか

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　何から何まで人のせいとは流石だな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 10:28 ID:lPEFJN9k
>>184
惇＞
今回の孫呉遠征には最初っからついてきてると思われ。
練兵シーンだけど、絵にも描かれてる｡
30巻を見直してみてみなせえ。

曹仁＞
馬超との戦いには従軍してたけど、その後の涼州掃討組には入ってない｡
その後数年に渡っての涼州掃討組は、夏侯淵・徐晃・張ｺｳ、
それを張既・杜畿たち関中復興組が後方でサポートしてるかたち。
ただ､曹仁､官渡で曹操に言われた「あらゆる戦いに参加し死地という死地に現れよ｣を忠実に実行してるのかもね｡


しかし、それを言うなら曹操本人だ｡帝王にもかかわらず､高齢にもかかわらず､
あいかわらずあらゆる戦の前線に立ちつづけてる。
参加できなかった合肥はなんだか悔しげだし。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 10:48 ID:J4wuQwbH
蒼天航路ってヤングジャンプかモーニングのどっちかでやってますよね？
バガボンド見るときにだかにいっつもパラ読みしてて段々はまってきて
とうとう単行本集め始めたんですが。
３０巻出てるだけあってけっこう絵が今と違いますね。
まだ３巻までしか買ってないから魏呉蜀の戦いがなくてちょっとつまらん。
はやく全巻集めたいな～。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:11 ID:zhQKgcHV
徐盛の後ろにいるのは巨漢の四角顔だから董襲。
この後、大雨が起こって徐盛は魏陣営に漂着、董襲は溺れて死にまつ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:13 ID:+79wc3JJ
3巻まで読んで詰まらないのか・・・もしかしたらこのマンガつまらない部類になっちゃうかもよ・・・。
ｱﾓｰﾚｱﾓｰﾚ言ってる時期もそれはそれで面白かったんだが。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:28 ID:yMYXCJ4s
そうだな。初期の頃は良い意味で立ち回りが濃かったな。
特にｼﾞｮｳｹﾞﾝ様とか。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:35 ID:LazA+sV6
>>189
爺さん、曹操に捕まるんですか？
やっぱ斬首？
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:42 ID:zhQKgcHV
>191
「ゆけい！曹操孟徳！」のシーンを友だちにのぞき見られたとき
「何それ？画太郎？」と言われた

>192
そのまま奇襲仕掛けます
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:43 ID:SsGqhfPz
張譲の木製バイブで面白くなかったら、多分30巻全部読んでも面白くないよな。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:55 ID:nDnMZRQm
今回最初のチョウリョウにカブキの模様みたいなの
あったね

一巻以来かな流石に抑え目に描いてたけど
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 11:58 ID:tIzX2kJT
中国だから京劇な
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 12:03 ID:yMYXCJ4s
長坂で張飛がハイパー化した時もあったね。　>隈取り
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 12:24 ID:KNC2/rig
張飛、怪獣になってたもんなぁ・・・
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 12:24 ID:f1QyD80d
画太郎ﾜﾗﾀ

これだけ長く連載続けば
蒼天から三国志入りましたって奴もいるんだろうなー
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 12:46 ID:qa0ouOCy
次回作は漫画太郎風　三国志です。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 13:26 ID:sIJMNd1E
徐盛の後ろにいるのは馬玩
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 13:57 ID:7exAH2kl
>>199
蒼天からではありませんがSWEET三国志から入りました。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 14:08 ID:+mLRPXL1
〉201
いやん馬玩
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 14:25 ID:GEGJBpfi
そんな寒いギャグばっかいう人
あ甘寧
Δ　Δ
　。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 14:37 ID:HZe7Gg9j
寒貧タンと曹操が会うくだり、あれは何なのですか。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 14:41 ID:HZe7Gg9j
あと、委鬼言風って人物。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 15:04 ID:BRp7wFDU
すなおに魏諷っ手書け
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 15:25 ID:AbwfyfVn
ギフウは後に内乱を起こす。
人を扇動する能力があるらしい。

という書き込みをここか漫画板かで見た。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 15:37 ID:XUK317eP
ここは漫画板
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 15:43 ID:8DeFHVJR
>>205
ググッてみたけど寒貧(石徳林)は、正史にも名の残っている、実在の隠者。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E2%80%9C%E7%9F%B3%E5%BE%B3%E6%9E%97%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
上記はフレーズ検索だけど、前後の“”を外して検索すると
石徳http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%9F%B3%E5%BE%B3%E6%9E%97&lr=lang_ja
って苗字の日本人も現在いるみたい。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 15:45 ID:7GjnyNCJ
甘寧を無理矢理起こそうとして、
寝ぼけた甘寧に首を刎ねられる孫権。

･･･というのを榎本俊二に描いてほしい。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 16:33 ID:LcrSux51
んで次々とクビをはねながら走る甘寧だけど、たまたま通りがかった孫尚香が野グソしてるところにダイビングして窒息するんだよな。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 16:57 ID:QNixqO10
甘寧「ｲｴｰ!!」ﾊﾞｯﾊﾞｯ

これは外せまい。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 18:56 ID:V83MuaSF
水晶以外のメスは認めん認めんぞ！
るうびは早く氏ね。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 19:19 ID:uMc/VfiX
甘寧起こし屋ー！！
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 19:20 ID:tMmkXvd/
＞カンネー
今週のマンチョーの如く
あのまま激しく回転しながら空飛んで奇襲します
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 19:58 ID:B9IPeWRY
人を自由に斬りたいな
はい！甘コプター！
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 20:13 ID:ORpM4dsV
>>215
一元になりまーす
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 20:50 ID:gOrVFbce
>>216
ﾊﾞﾀｰになちゃ－うよ。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:07 ID:+FygLUcB
>218
やしーっ！
苦肉の計の黄蓋や五味子を食べた曹操はどうなるんでしょう？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:07 ID:mf/UqucZ
>>218
やしー！
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:10 ID:mf/UqucZ
ﾅｶｰﾏ
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 22:06 ID:wmykIBMK
違う！　甘寧起こし屋は甘寧を起こしてやってるんじゃない！
甘寧を起こさせてもらう事で、料金を頂いて生きているんだ！
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 23:49 ID:9znfnXhr
そういや、張飛も馬盗んでた（借りたと言い張ってたが）けど、リョフは特に言及してなかったな。駄馬ばっかりだったのか？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 23:53 ID:T1wpZ2k9
まあ、商人から買うときに盗んだやつだから。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 23:55 ID:7GjnyNCJ
>>224
赤兎馬以外の馬には興味なかったからでは？
もし張飛が赤兎馬盗んでいたら････、考えるだに恐ろしい。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 00:30 ID:LpgmHFSr
いくら張飛でも赤兔馬は連れてけまい・・・
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 01:48 ID:Tz7I4b0d
その直後呂布と敵対する曹操とこ行って
徐州奪回の任を受けてんだから馬なんて些細なことさ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 03:23 ID:5xs7ogij
〉214
単に忘れただけだろ？
だって、その日の朝飯
すらすぐ忘れそうだもんアイツ。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 03:25 ID:5xs7ogij
すいません。
〉224でした・・・
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 05:01 ID:vtvo7a3D
俺にとってのホウトウは、
人形劇の太ったボロボロの奴。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 10:35 ID:zSVaXFC/
俺にとっての孔明は、
アニメのアイシャドウつきの奴。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 14:19 ID:w6dCey0I
俺にとっての呂蒙は、眼帯で左眼を隠している。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 14:59 ID:tQfjYero
俺にとっての惇兄は隻眼の勇猛なイカス兄貴。
235 ：すれすとっぱー：04/03/06 15:30 ID:d8kHIToq
超雲はドカベン．．
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 15:44 ID:uLmFYutg
孫策はパンチラ、、、
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 16:31 ID:ATZOlyFo
>>236
それは正解
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 16:40 ID:nIoAdjYK
袁紹は男塾入り
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 17:22 ID:SOE2zSzD
三国時代の鎧とかって何で出来てるんだ。張遼も甘寧もサクサク斬ってんじゃん。
別に宇宙素材使えとは言わんが、実はただの防寒具なんじゃねぇの？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 17:31 ID:hyG8ShRb
（´-`）.｡oO（本気なのかネタなのか釣りなのか判断つかないな・・・）
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 17:33 ID:sI7l4/3h
>>238
張飛は袁紹の下僕
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 17:40 ID:Qdz57pvb
>>239
中国には紙鎧というのがありまして
だから紙なんです。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 17:50 ID:kK7ECMoX
マジで言うと革鎧。
かつては犀の皮を使ったらしいが、鎧目的の乱獲で中国から絶滅したとかしないとか。
変態が連れてきたのは南方からの輸入動物だったよね。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 18:56 ID:9+u5xwvk


天地を喰らうの鎧は、布で出来てるけどね。
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ!!

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:33 ID:QSuyzsPX
いまさらなんですが、成公英って女性ですよね？
それとも男性なんですか？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:35 ID:omJ2HN4B
>>245
男だろ｡
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:36 ID:QSuyzsPX
>>246
今の今まで、女だと思ってました(´Д`；)
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:43 ID:omJ2HN4B
http://www.baobab.or.jp/~matumoto/sangokushi/gokan/seikouei.html

特に男性と明記されてるわけじゃないけど、特に記述がないなら普通に考えて男性でしょう｡
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 21:13 ID:4loF6ZG8
29巻のラストの劉備達って真っ暗で何も見えん気が。
孔明は闇でも字が読めるのか。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 22:21 ID:M5TPC7yh
変態ですから
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 23:57 ID:U78zlFgE
黒目が三つあるからね
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 07:33 ID:qRiBCAub
瞳が三つ、
演技とかに本当にそんな記述でもあるの？
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 08:40 ID:TmyNNXk1
正史にそのような記述はいっさいない
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 10:23 ID:MvLISnGt
ゴンタｷﾀｰ!!!
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 10:43 ID:mzU0k45a
しかし瞳が一つだったという記述も無い
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 12:40 ID:vju7J2AQ
26巻を読んでたら「旬氏一族の華やかな系譜云々」て書いてあるけど
旬氏ってのは結構名門な家柄なの？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 12:44 ID:z32FT8VI
>>256
荀彧、荀攸の荀一族の事なら、かなり。
後漢から晋まで、けっこうな数の有名人を輩出。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 14:23 ID:QRoNAlk8
>>257
>後漢から晋まで
こんなに長期に渡って優秀な人材をだしてたとは知らなかったです。ヽ(´ー｀)ノｱﾘｶﾞﾄｳ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 14:49 ID:UEyqCF4N
>>258
いや、「雪天の彼方」の冒頭に叙述されてるだろ。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 15:36 ID:T5TmN0yN
荀家はかなり名家みたいなんだけど、司馬家ってどうよ？

司馬懿の父ちゃんが地方のかなり重要と思われる職についてたみたいだけど、
中央の高い職（三公とかああいうやつ）に就任したご先祖さんは居ないっぽいので、
あの家は名家なのか、それとも所詮地方の有力貴族に過ぎないのか、位置づけを
どう理解していいのかわからん。誰か意見よろ・・・
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 17:46 ID:8ehlZh+4
>260
記録では河内の名門司馬防の子で司馬の八達と秀才ぶりを言われていたことと
特に長男の司馬朗は刺史に付くぐらいだし、当時は豪族の力は大きかったから
名門と言っても構わないと思うが
まとまらない意見でｽﾏｿ
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 17:50 ID:2mOW9nia
関係があるかどうかは知らんが。
司馬って、大尉の古い名称で、司空・司徒とならぶ三公の１つだよな。
先祖に司馬がいたとかなら一応名門なんじゃないの？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 17:58 ID:+NbA5d8/
>>260
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/History/Jin/jin3.htm
司馬一族の流れについてはここに詳しく書いてある。

一応、名家には違いないが袁家などに
比べると大分格は落ちるようだな。

まあ、袁家はチンパンジーの血が混じっている訳だが。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 19:59 ID:zLuCNvvC
んで妾の息子には豚の遺伝子が
265 ：260：04/03/07 20:24 ID:lri1qEts
>>261,262,263
感謝！！！！！！


しかしすごい言われようだなあ司馬懿・・・。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 21:33 ID:4B7f763m
結局、一番おいしいとこ持ってったのがムカつくものと思われる
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 22:13 ID:XwZjfVu1
自分的に司馬懿は家康ほどむかつかない。これは横山三国志のおかげかと思われる。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 22:25 ID:SgsQBNQ0
まあ司馬懿も家康も天下が取れる位置まで努力してたわけで。
どっちも偉いと言えば偉い。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:00 ID:nGf/VOon
司馬懿は陰険とかいうやつは自分が演義厨だと
誤解されかねないという事を自覚すべき。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:03 ID:kz1bU2FZ
偉い？何処が？司馬懿はクーデターを起こしたから天下が盗れた訳で。
家康は豊臣の間々でも十分維持出来たのに天下を盗る為に、寺の鐘に刻まれた「国家安康」

と言う文字が不吉と言う屁理屈を並べ立て豊臣家を滅ぼした。
そして、天下統一後、鎖国をし、きつい年貢、関所を増設し、民を苦しめ。
日本の近代化を１００年間遅らせた屁理屈ジジイ。
よく「家康はＡ型だよ」、て漫画家や掲示版に書き込む奴いるけど。
俺なら迷わず「そうだよＡ型だよ偉いねﾊｲﾊｲ」て言うね。

血液型なんて関係ないんだよ、知恵と勇気があるかなんだよ。
偉い偉くないは関係ないんだ、後世に認められる政治をしたかなんだよ重要なのは。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:12 ID:mzU0k45a
見たこと無いコピペだな
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:13 ID:kz1bU2FZ
コピペじゃないよ
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:13 ID:lrhTHWM2
大阪人の戯れ言はほっとけ
…と秀吉擁護だけを見ていってみる
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:18 ID:kz1bU2FZ
大阪人でもないですな。
それにしても曹操や信長が同じとか言う奴いりけど、違うよ。
曹操＝農業重視の政治　信長＝商業（楽市楽座）重視の政治だし。
信長の方が発想力が豊かだね。

曹操は信長より残虐性が濃いよな。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:22 ID:nGf/VOon
スレ違いであり板違いだ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:23 ID:M2Dgd+J1
>>270は掻きこむ前にも一度読み直すことをお薦めするぞ・・・と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　兄者もわざとらしい誤字では反感しか買わんぞ・・・と。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:25 ID:kz1bU2FZ
はあ？この文書に反応するのは貴方はＡ型ですね。
コピペばかりする事しか出来ないのですか？

と・・・釣ってみる。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:29 ID:z32FT8VI
>>274
時代を考えろ。
信長より太平洋戦争の時の日本の方が航空機の活用をした分だけエライ、
というようなもんだ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:30 ID:7O7q/5c2
徳川が近代化を遅らせたなんか明治政府のプロパガンダだぜ。。

おっと釣り針飲み込んじまった。。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:34 ID:M2Dgd+J1
兄者のパソコン貸してもらったのじゃー

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　（´<_｀ 　）　いきなり釣りレスとは流石だな妹者
　　　　　　　　 　　　/　　 ⌒i
　　 〃'´⌒｀ ヽ　　/ 　　　|　|
　　〈i i （(ﾘﾉ ）)./￣￣￣￣/ |
　 人ﾉ!ﾘ・∀・./　 FMV　 /.| .|＿＿＿＿
￣￣＼つ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:34 ID:kz1bU2FZ
いや、むしろ航空機をフルに活用したのはアメリカ。
日本は「大艦巨砲主義」を貫いていて「時代遅れの部隊」だ。

そんな事も分からない日本人が多い血液型はＡ型とスレ違いな意見してみる。
さて・・何人釣れるかな・・・。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:37 ID:nGf/VOon

　　　　お　ま　い　ら　い　い　加　減　に　し　ろ

臧覇の話しようぜ。・・・なんでやねん
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:41 ID:0KmqZZU6
徳川は、織田や豊臣に比べて人気は無いが、
大抵それは、判官贔屓と言う奴だな。
頼朝より義経。
徳川が関ヶ原で敗戦してたら英雄みたいに扱われた可能性はあるな。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:42 ID:7O7q/5c2
所で曹操軍の主力ってトウタク騎馬軍の残党と青洲兵だよね？

孫権軍は江南の勇猛で水戦に長けた兵達、
なんか兵の質でも蜀が一番しょぼいような・・
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:43 ID:M2Dgd+J1
臧洪の方が語ることは多いのじゃー

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　（´<_｀ 　）　戻りつつある流れを即座に断ち切るつもりか、妹者
　　　　　　　　 　　　/　　 ⌒i
　　 〃'´⌒｀ ヽ　　/ 　　　|　|
　　〈i i （(ﾘﾉ ）)./￣￣￣￣/ |
　 人ﾉ!ﾘ・∀・./　 FMV　 /.| .|＿＿＿＿
￣￣＼つ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:43 ID:z32FT8VI
>>284
卓膺の命取りになった野犬軍がいるじゃないですか。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:46 ID:M2Dgd+J1
　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 ∀ ｜　 　＜基本は屯田だから、専従兵はそれほど多くないと思われ。
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:50 ID:mzU0k45a
ﾓﾐ岡のくせになんて正論吐きやがる
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:53 ID:z32FT8VI
いや、屯田≠屯田兵だぞ。
流民を集めて耕作させる民屯と、兵士に耕作もやらせる軍屯を混同しているなﾓﾐ岡。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:11 ID:122hwXld
　　　　　　　 , -.―――--.､
　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| ＜この国はワシが洗脳してやったわ！
　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　
　　　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　 　　|　　 　＝'" 　 　 |
　　 　　　　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:18 ID:MrF2htXU
モンゴルの軍戸制度が導入させられるまでは、職業軍人の数は微々たる物で、
ほとんど農民兵だったのかな。
教えてエロい人。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:31 ID:AJH7NarS
トウタクや呂布クラスのぶっ飛びモノが出てくる可能性はありますか？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:35 ID:3NLIDzH1
>>281
世界で最初に空母機動部隊を活用したのは日本軍。
部隊の質は終戦直前を除いて、米軍を下回ることはなかった。
アメリカとの決定的な差は補給力と生産力。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:38 ID:122hwXld
　　　　　　　, -.―――--.､
　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| ＜いい加減釣られるなよ少年！
　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　
　　　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　 　　|　　 　＝'" 　 　 |
　　 　　　　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:47 ID:3qSsxrJr
あらかじめ「釣り」という逃げ口上を用意してるような人間とマトモに会話できると思ったら大間違いだ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 01:03 ID:122hwXld
　　　　　　　　, -.―――--.､
　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| ＜つーか、マトモな会話したいなら２ちゃん以外の所逝け。
　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　
　　　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　 　　|　　 　＝'" 　 　 |
　　 　　　　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 01:30 ID:J98XeLtQ
>>284
まあ青州兵なんてもとは農民なんだから数が多いだけで質は低そう。
ちなみに、劉備は最初の頃は烏丸騎馬兵と丹楊兵を有していたから、兵の質はかなり高かったはずなのだが・・・
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 03:00 ID:HEENf2xw
青州兵って青州黄巾党の中から選びぬかれた精鋭部隊じゃないのか。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 03:15 ID:zN97J9wX
>>297-298
作中ではもともと略奪しかしてなかった人達だけどな＞青州兵
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 03:21 ID:+WBJbJVM
なぜか、性臭兵になってしまうんだが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　／^ヽ　　　　　
　　　　　　　ノ^＼　　　　　　,ｨ : 　　',
　　　　　　,'　　 : ヽ　　　　　(） :　 （) l
　　　　　　l (）　 :　l)　　　　 l　:　　 / |
　　　　　　|ヽ　　:　ｌ　　　　　|　:　　(ﾆ| 　 ＯＫ、セブンよか最近、兄者の方が恐ろしいな
　　　　　　|ﾆ).　 :　|　　　　/ﾆ) :　(ﾆ⌒i　　
　　　　 /⌒ﾆ).　:　(ﾆヽ　 / .ﾆ) : (ﾆ　　l
　　　　/ /l　ﾆ). : (ﾆ　ｌ　　ヽ ﾆ): (ﾆ　|　|
　　　 / /　|　 /￣￣￣￣/　ﾆＶﾆ　 | .|
　 ＿(二ニ三/　MSX-2./＿|＿＿　|. |＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　　　| | |
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 08:33 ID:MrF2htXU
劉備の兵に鳥丸の騎馬兵がいたなんて
Σ(ﾟ дﾟ　)SHOCKだ！！

どこで得た兵なの？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 12:36 ID:XvFatX9y
(・∀・)ｳｶﾞｰﾝ

(・A ・)ﾊﾞｶﾞｰﾝ
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 13:24 ID:bz5JGSia
│　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
│　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　）
│,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　<　 　 初耳だわッ！
..|. ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 　 ! 　　
..|〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　 丿　 　
..| i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　∠__ 　
│‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
│:::::.　,～-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
..ト､ 　/　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
ﾐ｀ ）　{　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
ヽイ 、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
│ﾉ　`　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 13:59 ID:1l8KCFuq
烏丸御池
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 14:44 ID:bz5JGSia
烏丸は猿（兄）軍にもいたから分かるが、丹楊ってなんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 Α　 Α
　　　　　　Α　 Α　　　　　　|≡V≡|
　　　　　　|≡V≡|　 　 　 　 !ヽ三／!
　　　　　　l＼三ノｌ　　 　 　 O)､ﾊ;(Ol
　　　　　　lO);'ﾊ';(O　　　 　 |ﾇ(\)) ﾇ| 　　一九字牌抜きってことさ、兄者
　　　　　　|ﾇ ((\)ﾇ|　　　　 /´ヾﾊﾂﾉ⌒i　
　　　　 /⌒Yﾉﾊﾂﾉ⌒ヽ　 / ﾋﾆ)U(ニ　 !
　　　　/ /ﾋﾆ )U(ﾆﾊ　l　　ヽ ﾋﾆ≡ﾆj|　|
　　　 / /　ヒﾆ/￣￣￣￣/　(ｪ∧ｪｪ|　|
　 ＿(二ニ＜/　 ﾊﾞﾙﾀｿ /　（／　＼|　|＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣（∧）
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 17:40 ID:LLVbXECc
ｿﾚﾊ ﾀｿﾔｵ...
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 19:14 ID:87EFhK+O
>>305
丹陽の事かと。傭兵の供給地だったのだそうな。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 21:20 ID:zdi60Gb0
今の話で曹操孫権劉備は何歳なの？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 22:08 ID:87EFhK+O
そういえば、曹彰のお守り役で賈逵の名前って出てきたっけ？

実際、曹丕即位のときに曹彰を諌めてたりするし。
まあ、「掴み所が無い」というイメージではないのがネックだが。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 23:11 ID:l5WU4Plu
賈逵は厳格なことで有名らしい。
んで娘・南風がブスで淫乱・・・関係ないな、スマン
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 23:34 ID:Cddny3uw
>>301
ちくま文庫の正史先主伝（劉備伝）に、陶謙の援軍に向かった折、
「幽州の烏丸族に属する諸部族の騎兵をかかえていた」とあるので、
劉備が幽州に住んでた頃に配下に組み込んだか？
または、公孫サンに烏丸族の一派が降伏してるので、公孫サンから配給された？

>>307
おれの持ってるちくま文庫だと丹「楊」なんだけど・・・これは誤植？
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 01:10 ID:+tdqmPI6
>>310
南風こと賈皇后は娘じゃなくて孫だぞ。
そういえば、息子の賈充も親父とは
逆に奸臣のイメージが強いな。
ttp://home.att.ne.jp/iota/ten_tairiku/sangokusiryou/kakeizu_ka.htm#賈逵
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 17:37 ID:XNPVmw5m
劉備の兵と言われると、寄せ集めのイメージしかなかったが
強兵だったのか・・・
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 18:01 ID:ncaJiP8B
劉備の兵は強いだろ。ずっと地べた這い蹲ってたんだから。
腿に肉ついたかもしれんけど張飛が鍛えてたから問題なし。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 18:21 ID:KBZ6qFTh
>>314
張飛が歩兵を鍛えて、趙雲が騎馬を鍛えたが
肝心の内政面が劉備と関羽じゃうまく行くはずはない。

劉備の兵は寄せ集めでも、他と違う何故なら「精鋭部隊の寄せ集め」であるからだ。
だが、劉備の馬鹿が民衆を率いたりしたからその能力を十分に発揮できなかった。
やはり、兵の指揮は全て関羽に任せ、諜報や内政面は諸葛亮に任せた方が得だろう。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 18:57 ID:Qa1Oq33c
よく考えたら劉備って負け続けてるイメージがあるけど
普通1回負けたら死亡だから、何回も負けること自体がすごいんだよな。
しかも最後の方では曹操にも勝ってるし。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 19:29 ID:Ad9DqxLR
ところで張遼は青龍刀のこだわりは無くしてしまったのでせうか
あれはなんと言うのだろう、矛槍？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 19:43 ID:MvalzJlg
>>317
若い頃好きな漫画のキャラとかのマネをした事がなかったかい？
んで年取るとその頃の事が猛烈に恥ずかしくなる。
張遼もそれだったんだよ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 19:47 ID:9PUA6pvU
「おまえが生きていること自体が謀反」
てまさに劉備のための言葉だよね
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 19:56 ID:qReHiE2h
子守っていったい誰だろ
司馬イは曹ヒの子守でしょ
じゃ、やっぱりカキか
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 21:24 ID:n9/zZa1z
史実では曹操と孫権は会ってないんだよね？
蒼天では２度目の対面か。。。
会わせたほうが漫画としては面白くさせやすいだろうが、なんか不安だな。
これで孫権が臣下の礼をとるんだろうか。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:03 ID:roVeK0Kn
>>316
任天堂のことかー
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:14 ID:ZV6c3Gs+
>>316
劉備は負けるけど官位や評判は上がっていたからね。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:19 ID:u4ddiAmY
左将軍になったんだから
史実では呂布退治でそこそこ活躍したんじゃないの
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:31 ID:w+3s78xJ
>324
するわけがない。

ところで、諸葛亮って漏れの中じゃ
・内政はプロ
・人材教育たいしたことない
・軍略もBクラス
って評価ですが、喪前らの評価は？　
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:38 ID:G6PojCxR
え、劉備って正史じゃ結構強いだろ。
確か㌧兄にも勝ってるはずでは？㌧がへぼすぎるという説もあるが。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:39 ID:VTUmNyPo
>>325
素直に三戦板に逝きなさい。スレ違いですよ。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:41 ID:e+q2yVQu
>>325
このスレじゃ、

・変態のプロ
・目玉が三つだがたいしたことない
・一物はSクラス

としか答えられませんな。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 22:45 ID:YXVC1EcE
三国志初体験がこれだったのでどう考えても「変態にーちゃん」という
印象が…

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 23:35 ID:roVeK0Kn
ジャイアントロボから入るとすべて計算通りと言って失敗をうやむやにする人
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 23:54 ID:B7Qo6UFs
天地を喰らうから入った俺は
劉備と幼馴染で龍王の娘とやっちゃった呪術師
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 00:30 ID:fYr7wlTU
黄蓋はどうなったの？あのまま舟と一緒に沈んだんですか？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 00:35 ID:zRT+Lox5
黄蓋は死なん、何度でも蘇るさ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 00:45 ID:EtTYz9SO
あなたが望めば
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 00:45 ID:qu++Ew3B
夷陵の戦い前後に病没したという説が有力。
…とどこかで聞いたことがある。
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 00:49 ID:xLNyyRpZ
ちょっと調べれば直ぐにわかるような事をわざわざここで聞くってことはネタフリなのかな？
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 00:53 ID:OqbOEeg0
>>332
便所に流されました
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 00:55 ID:Iy3VvUL7
>>337
当たらずとも遠からず

と書くと知らない人は混乱してしまうのだろうか
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 01:03 ID:N/02NdRj
孫家の次の当主は悟空。
みんな、絶対見てくれよな！
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 01:07 ID:EQXSmCeR
>>316
漢の高祖にくらべれば……。
漢王百敗とまで言われたにも関わらず最後の最後で勝って全てを手にいれたからな。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 01:44 ID:bxDR8tV9
漢の高祖には不要な才が無い、そういう人間は時間とともに強くなり疲れを知らん。
見ようによっては詭弁・詐術といえなくもないが、負けを負けとも思わせない巧みな収集力がある。
有能な武将・軍師を集めてたおかげである。
・・・・ん？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 01:48 ID:ekDfOJcc
紀元前202年は稀有な年。
東西の常勝将軍が生涯唯一の敗北で一敗地にまみれた。
色ボケの恩知らず親父に滅ぼされた東のは浮かばれないな。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 02:47 ID:eg8nCAcI
劉邦って匈奴にも負けて貢物送ってたんだよね
娘も嫁にやってたんだっけ？
344 ：すれすとっぱー：04/03/10 04:59 ID:hEjlj+HR
>>343
反三国志演義でそのへんをかなり批判してた．．
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 09:22 ID:bklrNPkF
劉邦は中国統一したら部下殺しまくった
らしいじゃん
そんな奴でも三国時代の中国では人気
あったのかな
現代の中国での人気はどうなんだろう劉邦


けど物語としては三国志より作りやすそうだけどな
項羽と劉邦　劉邦は晩年のこと考えるとすこし
工夫がいるが　項羽なんかゴンタには
ぴったりの素材だと思うから番外編でやって
くれないかな
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 09:28 ID:NTpfS+hK
>>341
w
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 09:35 ID:nRUE5Bhr
>>345
一応漢の礎を築いた人だし人気はあったんじゃないかな。
都合の悪いことは流されるだろうし。
尊敬のされ方としては毛沢東に近いのかも。粛清しまくりだけど
中国では功績の部分ばっかり評価されてたところとか。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 09:45 ID:VPvdANAc
本宮ひろ志の項羽と劉邦でも後半グダグダだったな。
349 ：すれすとっぱー：04/03/10 09:48 ID:hEjlj+HR
>>345
ほとんど呂氏一族に責任転嫁されてる．．
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 09:53 ID:8v2xJvgB
クイズ番組に付き物の最終問題の高得点で大逆転は劉邦が由来なんだよ。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 09:59 ID:6SVlBaSl
残念ながら、一発大逆転ではないんだが＝劉邦

徳川家康みたいなもんで、地道な根回し（+腹芸）
ですこしずつ勢力拡大した結果があの項羽の
「力は山を～云々」と言わしめることに繋がった。

　劉備のほうが劉邦よりも人間性は上だろうが、
覇業を成し遂げるにはお人がよろしすぎた、という所か
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 10:49 ID:r54KReNu
劉備が子供投げ捨てて逃げたのは
劉邦のエピソード借用してますよね。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 11:11 ID:KgAelUQ7
うん。
劉邦の、なのか、司馬遼の、なのかはよく知らないけど。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 12:11 ID:ZC8Nglo3
>>345
家康は、豊臣から天下を奪ったが
江戸時代に人気があったの？ってのに近いな……。

江戸時代には、豊臣はタブー化してるし、
家康は、神格化されている。
水戸にしろ尾張にしろ、徳川は時の権力者なんだから
崇拝されているし。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 13:20 ID:LjIMdyGd
そろそろネタバレの時間では？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 16:11 ID:lc93QTsn
つーか、家康を語る香具師は三戦板逝けよ。
それとも追い出されたのか？

まあ、釣り師なんどろうけど。
むしろ家康なんかどうでもイイし蒼天航路の話題しろよ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 16:55 ID:DUjc3Cob
とらがかわいそう
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 17:08 ID:OsFd3Qrp
>>356
追い出してみろよ
口だけか？（W
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 17:20 ID:lc93QTsn
家康の馬鹿。

曹操さんの方が良いのレス。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 19:22 ID:svgOwU6+
>>354
んじゃ某時代劇で秀吉のことを「太閤様」と江戸の町人が呼んでたのは考証不足？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 19:52 ID:UDD1x4L8
馬鹿が馬鹿にレスをつけ、無限に廻る馬鹿車
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 21:24 ID:llpPJC17
>>342
西の将軍って誰？ハンニバル？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 22:32 ID:f1Jnb6IU
>>352
劉邦の方のあのエピソードにはたしか続きがあって、こんな感じ。
劉邦が子供を投げるたびに御者が馬車を止めて拾いに行くので、
ついには劉邦は子供を捨てるのを諦めた。

劉邦の御者＝曹操やら惇兄の先祖、夏候エイだ…
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 22:34 ID:j7GarLBv
江戸時代に三国志が入ってきて有名になったころ
家康が劉備に例えられたりしたらしい
待ちに待って力を得たって共通点で
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 22:41 ID:lc93QTsn
はあ？どこが？
ああ、疫病神みたいな所ね。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 22:58 ID:ltdPpm4W
戦の面では家康軍は劉備と違って、勝ち戦ばっかだと思うが。。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:03 ID:f1Jnb6IU
むしろイメージ的には司馬懿とだぶるけどなぁ。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:20 ID:4/GWeinh
ウンコ漏らして逃げた
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:28 ID:lc93QTsn
司馬懿はうんこを漏らすなんて日本人的な臆病者ではありません。
司馬懿＝蜀軍の兵糧をきらす為、持久戦に出た。そしたら運のいい事に諸葛亮が病死した。

家康＝信玄に無視されたので腹を立て出陣！返り討ちに合いうんこ漏らして逃走。
いい加減、うんこ漏らした奴とどこが同じなの？全然違うじゃん。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:28 ID:B8tQmSsb
>>368
北方司馬懿がそんな感じ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:39 ID:lc93QTsn
関係ないね。
家康＝劉備？とか家康＝司馬懿とか決め付ける奴は香具師。
つーか、家康には「うんこ漏らす」と言う個性が合って良いじゃん。
劉備には「耳がデカイ」と言う個性。
司馬懿には「首は１８０度曲がる」と言う個性が合って良いじゃん。

マジで言葉や文字で人を判断するのはイケナイと昔の人は言ったけどその通りだね。
ま～そう言う偏見の目でしか見られない集団で個性がない日本人が多いて事かな。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:41 ID:jxAs5qsl
>>371
全くもってして意味不明
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:43 ID:lc93QTsn
いきなり家康を出すお前達はスレ違い帰れ。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:44 ID:f1Jnb6IU
lc93QTsnじゃあ！
（ジャーンジャーン）
（ワーワーワー）
それっ！かこみを破って逃げろ！
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:45 ID:B8tQmSsb
>>371
平日の夜に元気やね。
主張したいのはわかるけど一行のネタレスに過剰反応するのは徒労に終わるますよ。
まあ、明日はモーニング発売日だし一発抜いてはよ寝なさい。漏れは２本抜いてから寝るから。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:46 ID:lc93QTsn
>>375
風俗逝けよ・・・。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:51 ID:B8tQmSsb
>>376
薄給サラリーマンの漏れが、一日２本の夜のお仕事を他者に委託することはできないのですよ。
大体給料日まで一日千円で逝き抜かなきゃならんのだ。

まあ、本当にスレ違いなので本当に寝ますね　ﾉｼ
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 00:06 ID:VIYsTq/H
ジャーンジャーン


げぇ、戦国厨
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 00:35 ID:EGaFyK9D
>>351
別に劉備もお人よしといえるほどでもなく、梟雄だと思うがなー。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 00:36 ID:qrP4f5W7
家康の時代に豊臣のことタブーになった
とかいってるけど

源義経はどうなるの源頼朝とは敵対
したけど大人気じゃん
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 00:39 ID:O3YGv+fq
　　　　曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ～、ひっく・・・　
　　 　 ||日||／ 　　　.|　￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 01:53 ID:YJpPjaUG
自分で手下の動物を戦わせておきながら、負けると怒るってどこかで見たパターンだと思ったら、男塾か。
383 ：すれすとっぱー：04/03/11 02:26 ID:BeEP0Sgc
>>380
鎌倉時代に大人気だったのか？．．
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 04:01 ID:8mfbFHvD
>>380
すれすと如きに正論吐かれてるよ、こいつ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 04:08 ID:2GuTBKKN
すれすとの自演にきまってんだろが？！
386 ：すれすとっぱー：04/03/11 04:13 ID:BeEP0Sgc
>>385
おまえＩＰの見方知らないの？．．
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 04:17 ID:4RLYe3pv
>>386
そんな釣りには乗らない。が、鎌倉時代に～とかツッコミ入れる前に
なんでスレ違いとか板違いとかが解らんのだ？
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 08:43 ID:4aNl9+6y
仁が死んだんだぞ
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 09:38 ID:9WO9iwe7
やはり子文でしたか
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 09:40 ID:YvyNuFer
仁って、あの虎か？？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 11:47 ID:X303+l42
よく考えたら、身内の名前呼ぶのに名字付けないよな。
夏候一族は惇とか淵とか普通に呼んでるのに、曹操が息子を
曹丕とか曹植とか呼ぶのはどうなのか。
やっぱし丕とか植だと漫画的に語呂が悪いんだろうか。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 12:24 ID:Vn/3UW1u
黄髭ってどういうこと？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 12:31 ID:jYQ1/WF8
>>391
身内ではなく一人の武官・文官として扱っているということで。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:01 ID:eSKf1Lt0
>392
あだな
曹彰は髭が黄色かったんだって
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:04 ID:uJJHuiZ6
>>392
文字通り髭が黄色いから。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:05 ID:uJJHuiZ6
遅かった・・・
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:07 ID:Vn/3UW1u
>>394-395
㌧ｸｽ｡
黄色の獣対決ってことだったんですね。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:23 ID:L0xdX9/1
カラーでやらんとわかりづらいなw
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:42 ID:D+ROcdYM
最期の曹操解説キボン
ありゃあなんだ？？？仲達もちょっと笑って…
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:45 ID:gNhSMx4s
もしかしてもう需須の戦い終わり？
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 14:44 ID:O3YGv+fq
司馬懿おかしくなってきたな。
初期の諸葛亮と同じなら面白いのに。

司馬懿＝長髪黒髪　性格　全て計算の上で行う冷静沈着型
諸葛亮＝長髪茶髪　性格　冷静沈着の様に見えて実は明るい面もある。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 15:31 ID:TV1HwtBk
解説

曹彰は虎を素手で殺したというエピソードがあるので、それをネタにした模様。
「江南の息子」とは孫権のことをいっている。２９巻の「俺の息子になれ」を参照です。
こちらの台詞にも原典がありまして、曹操は正史にて「あんな息子が欲しかったな」と語っていたとか。
実子である曹彰のことを黄髭と呼んだのは孫権との対比。孫権の髭は紫色と正史にもある。
またこの呼び方は「曹操は自分の息子の名前を覚えない」という蒼天設定にもかなっているのだ。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 15:34 ID:TV1HwtBk
>>386
ＩＰとＩＤを間違えたりはしないけどな（ｹﾞﾗ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 15:37 ID:/idQYdbC
>>402
自分の息子の名前を覚えない､んじゃなくて
興味のない人間の名前は覚えない､のかと思われ｡

曹彰に関しては、戦場に放り込んだ時点である程度認識してるだろうし、
この場面け敵にけしかける程度には認めてるようなので
これには当たらない｡
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 16:15 ID:AFW1yISD
曹操の息子の呼び方については単行本の最新刊でも
出てきてるで。そこ読めばわかるかと。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 16:32 ID:Yt69+0pi
あの虎、ここで殺させる必要があったのかな･･･なんか酷い。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 16:41 ID:YvyNuFer
虎を殺したエピソードの拡大解釈ととるべきか・・・
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 17:01 ID:nEQK1OWv
ネコ党のおれには孫権の立ち直りの早さはちょっと許せないな
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 17:27 ID:D+ROcdYM
目玉4つですよ？涼州で言ってた
目は4つ、口は裂けて2つあるかー！！って、
こういうのを言うのかなーって思ったけど、口は一つなんだよね～
ありゃあ、喜んでるんだよなぁ？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 17:51 ID:O3YGv+fq
>>409
そりゃー中国人と日本人の違いですよ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 18:02 ID:Peoi1vqh
今回孫権の「戦好きのじじいが」
って入ってる所と
昔エンショウが董卓に一族皆殺しにされた所
の顔がそっくりだね

意図的にしてんだったら
孫権はエンショウと同じタイプにするのかな
鈍感な感じに
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 20:28 ID:ZLl+vbc6
最後のコマの曹操
丸尾末広のマンガみたいだった
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 20:51 ID:MTINKQzU
仁があぼんで悲しい。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 20:54 ID:5FJgn0YM
仁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陳武＞＞＞甘寧の駄馬
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 21:37 ID:dhqDwmpM
最後のコマのシバイは、王たる地位につくという意志の芽生えなのかな？
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 21:52 ID:ZLl+vbc6
芝居は野心なんかないっしょ
その息子どもは晋の立役者になる訳だが

それとも、蒼天では芝居に野心があるような展開にしたいのかな？
芝居のキャラが薄いからちょうど良いのかもしれない
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:11 ID:oNJNi5x5
芝居ほど陰険な野心家もなかなかいないのでは。
蒼天ではまだ猫被ってるだけに見えるけど。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:29 ID:/idQYdbC
この時点で司馬懿を野心家と見るのは、結果を知ってて逆算しすぎだろうと思う。

俺としては、保身に保身を重ねているうちに一番上に上ったような印象を受ける。
戦功も、自分がやるのが魏の安寧のために一番確率が高いから､みたいな。
（他の奴に任せたら魏が滅びる）
今の蒼天の描き方もそれを踏まえてるんじゃないかなあ。
人の前に出ようとしないところとか。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:31 ID:n7K10vYX
>>411
今いくつなの曹操って
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:51 ID:X5FntDtv
>>418
俺もそう思う。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 23:01 ID:ZLl+vbc6
今週、曹操が孫権を「息子」と呼んだりしてるのと、
息子・孫権が曹操に「王になれ」って言ってるのと、
息子・曹彰が活躍してるのと、
芝居の息子が後々王座につくのと、
全部ひっくるめて最後のコマにつながってる気がする（説明できんな…スマソ
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 23:25 ID:L0xdX9/1
曹彰ガケから落ちてるっぽいのに登場人物の誰一人として気にしてないのにﾜﾛﾀ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 23:32 ID:397AOvT5
中国人なら目が４つくらいあっても不思議は無いな。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 23:35 ID:PnhQime+
王でなく皇帝な。
大違いっすよ兄さん。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:26 ID:KvIFzFR7
曹操は、まだ王になってないよ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:57 ID:0vY0kf9V
王ではなく皇帝だな。
すでに曹操は魏王だよ。。。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 01:11 ID:ZkndEqMP
皇帝ってのは中華世界の中心・頂点・唯一絶対の存在だからね。
王とはおー違い（ｷﾞｬﾊ
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 01:15 ID:dQjrf766
伝説の頭　彰
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 01:54 ID:iDtaf6VP
仁って今回の話の為に作ったキャラだったのか？
それとも最初はただ単に、孫権のオプションのつもりで描いてたのかな。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 02:44 ID:j5HPAxpm
つか、虎ってどのくらい生きるんだ？
猫くらい？孫堅のころから生きてるよな？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 03:15 ID:dQjrf766
>>430
野生で15年、飼育下で20年ぐらいらしい。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040110-0021.html
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 03:49 ID:ohiTlZ6V
>>422
虎に対抗してけしかけられた野獣ですから。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 06:23 ID:rpC9zYyl
ヨウ夏たんも仁の悲報に涙してます。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 07:26 ID:ioGLjdrq

虎が絶滅しそうなのは、

中国人が狩りすぎたからに違いない…
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 07:44 ID:LDTw34t2
>>429
途中で両者をぶつけることを思いついたのかと。
そんな前から伏線貼っておくほどのエピソードじゃないし。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 08:06 ID:aco4z30U
つうか仁初登場の頃のゴンタって赤壁で終わりにする気じゃなかったか。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 08:34 ID:juA2wlhb
>>436
孫権が子供の頃の虎を仁と考えるなら、
その頃ゴンタは官渡くらいで止めるつもりだったらしいが
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 09:15 ID:JMTJollb
編集に続けさせられている漫画にしては、それほどダレダレ感はないな。
曹操の死でやめられなければ五丈原まで描かされるだろうことは想像に難くない。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 09:21 ID:CI4C1Jul
ここまで来たら、妖怪・司馬炎を描いてもらいたいな。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 09:37 ID:IAevDZ4y
>>437
　あの虎（仁）は二代目で、初代は操という


　もちろん冗談だが
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 09:39 ID:zTHcapvJ
曹操の次の主人公を諸葛亮その次を
キョウイにすれば三国志最後まで描けるな
横山越えも果たしそう

ところで横山三国志は蜀が滅亡したところで終ってるけど
キョウイの人生最後まで描いてる作品てあるんですかね？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 10:09 ID:B35FgtRi
ゴンタがそのまま五胡十六国時代まで書けば凄そうだな。
登場人物の皆が皆呂布みたいなやつばかりですよ？
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 10:18 ID:8A7ZtdT2
今週は司馬懿と曹彰の考察で持ちきりかと思いきや
仁大人気だな
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 10:20 ID:T+XisK7X
第一話が毛沢東から始まってんだから、毛沢東までやるんじゃねえのかな？
445 ：すれすとっぱー：04/03/12 10:28 ID:IYCaVgy1
>>441
もし続けとしても諸葛亮→姜維なんてつまらん流れには絶対しないだろ．．
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 10:30 ID:0xf/sTuQ
全然関係ないが、
8年ほど前に、中国旅行したときに現地で売ってた蒼天航路（たぶん海賊版）を読んだけど、最初の毛沢東の話はきっちりカットされてたよ。
無論、水晶の裸は塗りつぶされた。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 10:42 ID:aco4z30U
>>446
海賊版なのにそこらへんは政府に律儀なのね。著作権より
エロ、政府批判に繋がる類の方が危険すぎってことか。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 10:56 ID:846x0wUz
WEBサイトだけでなくメールの内容でさえ政府批判してたらタイーホの国だからな
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 11:33 ID:PW/VL/+2
なんだかんだ言ってもやっぱ中国はこぇーや
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 12:08 ID:guungdii
＞タイーホ

こんなアホな言葉が平気で使われてる日本の掲示板もどうかと思うがw
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 12:13 ID:aco4z30U
どこの国でもスラングぐらい使われる。　ｗ　もスラングだ。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 12:29 ID:Tqz0cMuV
>>450
(･∀･)中共様の回し者め
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 13:23 ID:7aS6gOnU
;-P
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 13:31 ID:AKIkZ9br
編集に続けさせられてるとは言え､
その時その時ゴンタ氏も覚悟を決めて
ちゃんとやる気出し直してると思う｡
赤壁後の再開時の「新連載のつもりでやります」ってなコメントが思い出される｡

とは言え、曹操の死で終わりなのは固いんじゃないかなあ｡
やっぱ曹操の物語として始まっているし、曹操の死で終わるのが収まりいいと思う｡
エピローグとして2、3話、その後の流れくらいは描いて欲しいと思うけどね｡
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 13:33 ID:JMTJollb
もし曹操死後も続くとしたら主人公は諸葛亮が一番合ってるような気がするな。
曹操みたいになってしまったわけだし。
曹操→諸葛亮→陸抗で繋ぐと最後までうまく流れるような。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 13:39 ID:IAevDZ4y
曹操を代表とした、魏呉蜀の英雄譚って位置づけな訳だろ。
曹操・劉備・孫権が全滅した頃には終わりなんじゃないかな？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 13:44 ID:AKIkZ9br
ほんとにそこまで描くと思ってる?
曹操の死で終わるのが一番スッキリすると思うし
ゴンタもさすがにそれ以上やりたくないと思うんだが｡
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 13:51 ID:UKNqKvc8
曹操の死で終わったあと、外伝で本編に組み込めなかったエピソードの紹介キボン。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 14:02 ID:AFeWpdgS
劉禅でもいいかもしれない曹操の次の主役

ここには無類の人間群像が存在する　しかし
無能と言われてきた者は本当に無能なのだろうか
有能と言われてきた者は本当に有能なのだろうか
歴史は有と無だけでわりきれるものではない
2000年近くもの間何十億という人々から常に馬鹿にされ
その悪名がアジアを越えて世界にも鳴り渡ったが
どんな誹謗中傷にも負けなかった男
劉禅公嗣である

みたいな感じでやって欲しいな
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 14:10 ID:AKIkZ9br
>>459
うーむ、その解釈はわからんでもないが
だとしても結局「なにもしなかった」事で歴史に貢献したわけだしなあ
受動的な物語になって、読切ならまだしも
長々と読むには魅力なさすぎだと思うわけで｡
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 14:41 ID:2uHr175D
曹操の次は諸葛亮よりも陸遜にバトンタッチした方がいいね
唯才論を唱えてて大分長く生きてるから
主人公マンセーは出来ないから無理だろうが
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 14:42 ID:W022p3yP
え～次代の王はち～ちゃんでしょ？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 14:48 ID:KIojDgVi
曹丕が帝位につくまで連載して欲しいな。漢が終わって連載終了がいい。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 14:53 ID:tXep0KEX
つーか、ゴンタの漫画にケチつけんな。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 15:38 ID:2uHr175D
曹操→諸葛亮→陸抗→陳寿でいけば最後は曹操マンセーで終われるな
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:08 ID:iDtaf6VP
>>441
柴田錬三郎の三国志は姜維が死ぬまでを描いてるよ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:09 ID:juA2wlhb
>>465
そうすると諸葛亮ﾏﾝｾｰで終わるわけだが…
やっぱ司馬家なんじゃないの？続けるとしたら
司馬一族の陰謀なんてそそるじゃないか

…でもまぁ、普通に曹操ｼﾎﾞﾝﾇで終わるんだろけど
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:16 ID:846x0wUz
最初の方で3人とか3匹の龍とかって書いてるからやっぱ曹操シボンで終わりが一番綺麗な気がする
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:19 ID:IAevDZ4y
曹操死亡
その後、曹丕が皇帝になったぞで魏のその後書いて２週。
劉備が皇帝になって蜀のその後書いて２週。
孫権が皇帝になって呉のその後書いて２週。
加えて、三国時代の行く末を３週くらいで書いて
結局、曹操ってのはどれだけの意味を持ってたか書いて
１冊分埋めて終わり。
ってのでどう？
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:20 ID:xEISdIJj
蒼天終ったら日本の歴史物やって欲しいな

高杉晋作とかゴンタが描いたら面白そう
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:25 ID:64ip+/Q/
>>469
＞結局、曹操ってのはどれだけの意味を持ってたか書いて

その部分だけで半年分ぐらいやりそうな悪寒。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:33 ID:tXep0KEX
>>470
織田　信長さん書いて欲しいな。

まあ最終的にゴンタが判断する事だから、俺達が何言っても無駄。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:43 ID:AKIkZ9br
信長ものはたくさんあるが､案外「これが決定版｣ってのはないからなあ。
ゴンタに描いて欲しいと言えば描いて欲しい｡

･･･が、信長ってあまりにも蒼天曹操とイメージが近すぎて
蒼天と全く同じになりそうなのがなあ。

むしろ項羽と劉邦とかの方が見たいかな。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:54 ID:Rj3CR/jA
それよりも水滸伝。
とはいえ、歴史物以外も書いて欲しかったりもする。
ヘブンや地獄の家はいいからね。やや破綻気味だけど。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 16:59 ID:2uHr175D
蒼天で連載終わっても武将列伝みたいに週１や月１で正史一人分描けば
がっぽり金を稼げそうだな
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 17:00 ID:AKIkZ9br
>>474
ヘブンはそれほどは面白くなかったなあ。
日々を楽しく生きるだけで結構スケール小さく感じて｡

歴史ものじゃなくても、どこか世を揺るがすような
スケールの大きな生き方をする男の話を描いて欲しい｡
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 17:02 ID:CI4C1Jul
司馬懿がイマイチしょぼいな。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 17:13 ID:tXep0KEX
だね。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 18:28 ID:2ypsbL0C
おれ蒼天のバトルシーン好きだから
１対1の対決がある歴史物やってほしい
宮本武蔵とかかなり迫力でそう
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 19:52 ID:pVPnvJbO
今週号読んで、ちょっとショック
仁を殺すのは酷いと思った
あの虎は孫権と子供の頃からの付き合いなのに・・
虎が呉の象徴って感じを受けてたし
江東の虎とか、野生の嗅覚とか、そんなとこからのイメージだけど
あの虎は殺さないで欲しかった
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 19:54 ID:tXep0KEX
次回作は「織田信長さんＶＳ曹操さん」でお送りします。
来週もまた見てくださいね～♪

じゃんけんぽん♪（ウフフフ

この放送は東芝とご覧の会社でお送りました。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 20:12 ID:Ly4RXO0A
次回策は蒼き狼を
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 20:58 ID:fM7oRNcI
一騎打ち満載な源平を
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 21:01 ID:zBfQxKLS
ゴンタの新作は、自身の武勇伝です。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 21:02 ID:2XqMxLyO
伊藤博文あたりの武勇伝
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 21:22 ID:kaxQFImU
仁のわくわく動物ランド(w


487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 21:37 ID:AKIkZ9br
自分の気に入ってない人はいくら死んでも平気なのに
ちょっと感情移入した虎が死んだくらいでぎゃ―ぎゃ―言う

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 21:38 ID:Av8xboXJ
>>487
普通だろ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 21:42 ID:Ly4RXO0A
虎はおいしい
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 22:18 ID:tzv5o97i
あの虎死んだの？
てぇー
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 22:23 ID:Av8xboXJ
>>490
虎は虎でも虎痴の事でスヨ。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 23:17 ID:ACSS37aL
>>441
キョウイや孔明が主人公で、キョウイが最後の主人公というのは吉川の世界だな。
わざわざゴンタが吉川の真似をする必要あるまい。
吉川の真似は横山だけで充分。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 23:25 ID:65JVOTyO
キョウイは出す意味がないな。曹操・諸葛亮の次にキョウイって来たら、何それ?って感じじゃん。
格が違いすぎる。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 23:57 ID:mRmi4Il4
強靭な筋肉繊維の塊である心臓を素手で摘出なんて、いくらなんでも・・・・・萎え萎え
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:03 ID:FBUigwK1
そろそろ終わりですよ、
次々回でいきなりカンウの首が曹操に届けられて、
あっという間に、曹操の死まで飛びます。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:12 ID:Yg4bvsPb
今さらそんな程度のことで萎えるなよ・・・（ｗ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:12 ID:bGsoJC1N
漢中の件は闇から闇へか。曹操ﾏﾝｾｰ漫画ならそれもいいだろうが、
惇と淵の間で散々張った伏線は全部シカトでつか？

・・・とおもったらageてやがるな。マジレスするだけ無駄か。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:23 ID:memICRoK
矛一振りで数人の胴が真っ二つの漫画で、心臓掴み出して萎えてもなぁ。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:23 ID:v21CMY9I
漢中は戦の規模としてはどんなもんなのかな
イメージじゃ合肥より小規模なイメージあるんだが
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:30 ID:98cf01QG
魏からすると隔絶の地での戦だからあまり大軍は送れないだろうね・・・
蜀からすると国の命運をかけた総力戦だけど。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:45 ID:QzL67RqD
>>492
＞ キョウイや孔明が主人公で、
＞ キョウイが最後の主人公というのは吉川の世界だな。

この人は何を言ってるんでしょう

「生きるべきか死すべきか」読んでみそ
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:46 ID:UJNUBWNH
次回作はローマｷﾎﾞﾝ

原作はｷﾞﾎﾞﾝ
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:47 ID:dfWJnXGw
計算づくめの戦がお好きな人は北方謙三へ。

そうじゃなく、ゴンタマンｾｰな人は書き込むべし。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 00:50 ID:Q5S5VCwD
横山の最終巻は吉川の真似ではない。
吉川が切り捨てた諸葛亮死後をダイジェストながらも独自に
（これはこれで三国演義が原作だけど）
書いている。
その最終巻は姜維が主役っぽいので、492は横山と吉川を混同したのだな。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:07 ID:t2M4NMn7
>>504
ダイジェストでなら、吉川も書いてなかったか？＜姜維死後
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:11 ID:QzL67RqD
書いてる。

てか、適当な事書き込む前に10秒でも検証できんのかと
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:40 ID:UUDlfZLJ
曹操の次は劉禅の視点で
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:45 ID:4AuQrlQH
>>497
　そーいえば、夏侯淵って、もう戦死してるはずだっけ ?
見逃したのかな ? 記憶が無い…。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 01:57 ID:J4zo5dHx
ゴンタ流の劉禅と姜維の会話を見たいものだ。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 02:02 ID:UJNUBWNH
講談社なんだし、ラブひなみたいな萌え漫画を編集が無理やり…

でも、できた作品は「地獄の萌え」
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 02:02 ID:MeWxvthP
３年後くらいじゃないか？＞淵死亡
間に叛乱とかはさむし。
蒼天でやるかどうかしらんけど。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 02:57 ID:MVYenN/M
>>502
ちっ！上手いこといいやがって、調子乗んなよ！！
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 03:00 ID:JzSnqi0x

司馬の魏と闘った蜀の武将はほとんど
元魏の武将なんだよね
そこあたり工夫して
曹操の意思は蜀にわたったとかして
キョウイ主役にするのはありそう
514 ：すれすとっぱー：04/03/13 03:08 ID:ESaEm2Bf
全然なさそうな予想だとオレは思う．．
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 03:19 ID:yr+S4dYL
なんでこうも蜀漢に話を持っていこうとするかなぁ・・

変な蛇足はいらんから、曹操の死、とその後をちょこっと書いていったん終了して
外伝をいろいろな視点で書いて欲しいよ。

ロシュク伝キボンヌ
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 03:45 ID:wK17tQ8m
>>512
素直にﾜﾛﾀと言うてやれｗ
517 ：すれすとっぱー：04/03/13 03:51 ID:ESaEm2Bf
>>515
蜀漢しか知らないからだろ．．
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 03:52 ID:P7jbIxy4
袁家３兄弟物語、
親父が病死してから袁キが禿げるまでを丁寧に描きます。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 04:06 ID:MVYenN/M
ブチブチ自分で引っこ抜いてたやん
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 07:48 ID:HMU92hjM
孫権てホントは喜んで虎殺してたんだけどね
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 08:47 ID:hVu7Sc4x
まさか漢中の戦いを描かないわけはないよなぁ。
淵の最後の見せ場な訳だし。
呉の荊州侵攻まで飛んだらかえって萎えるよ。
いいじゃん曹操の負け戦描いたって。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 09:10 ID:0pvtL1Le
>>520
細かいことは気にすんな。
陳武も昔よく呉さんと虎狩に行ってたんだから。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 09:56 ID:oP8R+YqZ
>>521

ｺﾞﾝﾀ廃人にするまで、書かせろ。小金稼いだからって、隠居させんなよ
孔明対仲達までやらせなきゃ許さん｡志は千里に在りてやつで
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 10:19 ID:sBzd1pxE
外伝やるなら関羽が曹操と袂を分かつエピソードきぼんぬ！

もしかしたら曹仁との荊州戦のときに、回想でやるかもしれんがな。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:25 ID:dfWJnXGw
つーか日本人て終了してない漫画を終了したかのように言うし
何故か外伝をやれやら、ローマ編を連載しろやら腕白坊主的な意見が出てくる。

これじゃ～昔のアメリカ人に「彼らは１２歳までしか年を取らない」と馬鹿にされた様に
あちきは悲しいよ～少しは戦争で死んだ英霊の事を見らないなさい。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:29 ID:B/9iChG8
まるで自分が日本人でないかのような言葉を。
日本人が嫌いな日本人って嫌いだ。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:40 ID:ZmVnQLn4
>>525
戦争で死んだ英霊を見習うと
現状のみただﾏﾝｾｰする人間になるのかそうか。じゃあ俺見習わねえ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:40 ID:7hY5UUhN
>>525

上段と下段の文章がどう繋がるんだ？

お前の知能が１２歳でストップしてるんじゃないの？？？
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:41 ID:yGYHreuC
それより「見らないなさい」になってる。
英霊たちも見ならわれるのならともかく、見らなわれるのはイヤだろうな。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:45 ID:hVu7Sc4x
見らないません
勝つまでは
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:46 ID:B/9iChG8
こんな昼下がりの時間帯に思わず幾つもレスさせるのは
>>525はもしかして腕利き釣り師？なんかそんな気がしてきた。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:54 ID:ZmVnQLn4
ふむ。見らなうべきはむしろ>>525だと
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 12:14 ID:4VOv58k9
>>526
しかし日本人が嫌いな日本人もまた日本人なのだから日本人が嫌いな日本人が嫌いな日本人は
やはり日本人が嫌いな日本人ということになってしまうぞ。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 12:20 ID:hVu7Sc4x
日本人が嫌いな日本人は香炉に
頭をぶつけて死んでみてはどうでしょうか。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 12:24 ID:5yUTCe/C
それよりあの亀みたいなのはやっぱアナルに突っ込むの？
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 12:34 ID:7yprUuft
長老に聞いてみてください
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 12:36 ID:87jdNNU3
>>534
ああいう輩はｻｲｴﾝみたいな信念を持った儒者じゃなくて
腐れ儒者の方だから自害なんてしません。
そもそも自分が腐れ儒者だということにすら気付いていません。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 14:01 ID:memICRoK
日本人だから日本人が好きでなくてはいけないって理論がおかしいと思うがね。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 14:08 ID:bqYXtZ/L
在日は日本人じゃないよ。
あとサヨクも頭の中身は北チョンあたりだろ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 14:16 ID:B/9iChG8
嫌いじゃない人は全員が好きな人なのか。白と黒しかないのか。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 14:23 ID:n0Up+lod
>>538
誰もそんな事言ってｵﾘﾏｾｰﾝ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 15:46 ID:bGsoJC1N
二元論でしか物を吐けないのはアメリカ人だな。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 15:53 ID:FjeV0v/Z
曹操が死んだあと、死後の世界で劉備と酒を飲む場面があります。で、
「おいらはもういいけど、曹操どんはどうするの？」って事になって
「生まれ変わってまた戦ができるなら至弱がいい」とかなんとか言って終り。

で、ゴンタ新連載。
両目に縦切れ目の入った尾張のうつけ者が主人公でつ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 16:08 ID:HsflrhXe
ゴンタならやっぱり信長だろうな
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 16:41 ID:oCvzaM4+
あえて平清盛とかやってほしい
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:06 ID:P7jbIxy4
目に切れ目が入った信長と
耳の長い秀吉と
虎を飼ってる家康の出てくる漫画。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:11 ID:vN7dtZte
ひっとらー
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:14 ID:B/9iChG8
毛沢東
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:37 ID:MfAtPVVR
>>543
面白いけど中国の偉人を
信長（日本人）に繋げるのは、どうだろ……
毛沢東か蒋介石辺りにしとけば…。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 18:58 ID:2kcu9QKi
歴史物は資料探しとか面倒そうだから
もうやんないだろ

というか漫画家すらやめるんじゃないかな
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 19:39 ID:qOfd1PkF
>>549
車田雅美の主人公は顔が同じだからみんな繋がってると主張する人ですか？ｗ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 20:45 ID:wSbqnswm
>>525
12歳までしか年を取らないと言われた日本人は
その英霊も含んでるので見習ったら12歳までしか年を取らないまんまです。
ちなみにマッカーサーがそう言ったのは
日本兵の勇敢さも日本人の勤勉さも権威や命令への盲従の結果
であって主体性や判断力、行動力を欠いていることを見抜いたからです。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 21:06 ID:bGsoJC1N
>>552
それがすべて正しいってわけじゃないがな。
正論ではあるが戦勝国が負け犬に対して吐いた言葉なんだから、「アメリカはスゴイだろ？」って意味も多分に含まれてるし。
だいたいそんな言葉いちいち気にしてたらまさに
＞権威や命令への盲従
ってわけだ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 21:37 ID:dbMVCJXi
ﾁｮｳｼﾞｮｳ様を主人公にした外伝を書いてもらいたい
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 21:40 ID:IZsHLJ41
お前の
頭から皮を剥ぎとり
足からは一寸刻みに
肉を削ぎ
長い時間をかけて
死に至らせる

そして
その男根の痕跡を
人目にさらし
苦と惨と悲をからめて
地獄におとす！
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 21:41 ID:lov7/db5
>>555
これだけで一話できるってわけだ
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 21:42 ID:9jUejU3X
>>554
素直にエロ本買え
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 22:13 ID:dbMVCJXi
御意。漏れの頭に巣くったﾁｮｳｼﾞｮｳを切れた＿|￣|○
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 22:17 ID:IZsHLJ41
三週間後にアイアンクローで死ぬな
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 22:40 ID:NzcMvr9U
全国の猛虎ファンが泣いた
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:38 ID:AJA6c7Pv
次作の話なんかより雷同の話でもしようぜ！
じゃまず俺からな
「ゲェッ！ここにも伏兵が！！」
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:38 ID:IZsHLJ41
ジャーンジャーン！
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:10 ID:BNqqkzCL
孫権にあんま魅力を感じないのは俺だけか？

正直言って江南のＧＯＤファーザーこと孫堅と
そのしもべーズの方がカッチョ良かったっス
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:12 ID:EAhGhD9+
程晋などいない
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:14 ID:pTusM0w9
孫権、神がかったとこなくなっちゃたからな。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:16 ID:BHC8DuKp
部下は今のヤクザ軍の方がいいな。ていうか甘寧が
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:18 ID:iJITyA2V
ここって急に人増えた？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:20 ID:HEoUZPXu
ｶﾝﾈｲ大暴れだね。不遜な態度を取りつつも義理固いところがｽﾃｷ!
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 00:31 ID:W7Gv38Xx
>>563
完璧曹操やうっとおしいエロ親父劉備と比べれば
孫権も充分魅力的だけどな。

親父や家臣らの方が魅力的というのは同意。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 01:34 ID:97BIkebt
トラ皮かぶってた頃のほうがまだよかったな(ﾉ∀｀)
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 01:42 ID:f+4aDWNI
孫権しょぼいわ｡
もし近所に､他人に飼っている猛犬をけしかけといて
反撃食らったら逆切れする動物愛護者がいたら腹立つだろうな―と思う。
むしろ曹操と曹彰にスカッとした｡

>>570
同感｡
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 03:02 ID:gxvdDU8x
>>他人に飼っている猛犬をけしかけといて

戦争やってるんだろ、奴らは(w
部下の方が魅力的なのは、蜀、呉の性質じゃん｡
そこら辺をうまく書いてるだろｺﾞﾝﾀさんは

いままでの三国志じゃ、劉備＝善人　孫権=ボンボン
としか書けていないんだから
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 03:28 ID:spehV394
>>571
孫権を動物愛護論者なんて云う、偽善者どもと一緒にｽﾝﾅ。孫権にとって
動物たちは友達だろ。あのハゲワシのせいで未だに童貞なんだから。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 03:29 ID:mmLIP9x4
>>もし近所に､他人に飼っている猛犬をけしかけといて

現在のその辺の飼い犬と、戦争やってる時代の虎で比べるのは無意味だろ。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 04:11 ID:f+4aDWNI
>>572　>>573　>>574
逆｡戦場でペットけしかけといて
殺されたら逆切れってのが、なんか孫権の甘さに冷めた｡
殺し合いの場面で出したんだろうに。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 04:35 ID:hagMXlGh
>>575
逆切れって考えるからおかしいんだろ。
一騎打ちの末に敗れた股肱の部下の死に対して、冷静に対処できるほど孫権は冷徹な男じゃないし。
だいたいそのあとすぐに冷静に立ち戻って、曹操に言葉を投げたじゃん。

・・・まあ、俺も最初に見たときは「うわっ自分でけしかけたんじゃんｗ」っておもったけどな。
しょぼいとかそういう解釈は、今回のことだけでなく元々孫権のことが嫌いだったんだろ？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 04:36 ID:6/N4onWc
つーか孫権がなんであんなセリフ（天子にひざまづく云々）を言う気になったのかよくわからんのだが
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 05:02 ID:f+4aDWNI
一騎打ちの末に敗れた股肱の部下の死に対して～・・・と言うふうに見えなかったからこう思ったんだな｡
多くの将兵が主君（孫権）のために目の前で日々死んでるのに､ペットの死で我を忘れかけるってのは、
将兵の身になってみりゃあそりゃないだろう､って思った｡
孫権のお坊ちゃん的な甘さに冷笑するような曹彰と曹操の不適さ、豪快さの方が
見てて気持ち良くってスカッとしたってわけ｡

まあおっしゃる通り､すぐ冷静になったんだからまあいいがね。
もともとは孫権嫌いじゃないよ｡あくまで、今回しょぼいと思っただけ｡
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 06:00 ID:X8AYwdmT
>>551
はぁ？？？？？？？？？日本語読める？？？？
フィリピン人やインド人が、日本の信長などを題材に漫画を描いたとして
最後に突然、フィリピン人やインド人に生まれ変わっていたら引くだろって事。
それは、その国の人の自己満足や自慰にすぎない
生まれ変わりネタはイイけどせめて日本人の誰かにした方がよいよって言ってるんだろが。

ここまで中国の話で来ているのに、最後に突飛に日本人に結びつけるような
日本人のエゴは見せて欲しくない。

で、お前の意味不明な車田雅美の例って何よ？（藁
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 07:21 ID:4qNDgaTy
たぶん>>543は>>546みたいな冗談で言ったんじゃないか？　まじめに解釈する必要ないだろ。
＞ここまで中国の話で来ているのに、最後に突飛に日本人に結びつけるような
＞日本人のエゴは見せて欲しくない。
すごいものは全て自国のものって、そんな中朝韓みたいなこと日本人が考えるかよ、と。
あと、車田某は聖闘士星矢とかリングにかけろの作者。読んでないから知らんが。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 07:39 ID:JWwvPFZg
543は546はともかく549は意味不明だぞ・・・
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 07:41 ID:JWwvPFZg
549じゃなくて551だ・・・
車田のキャラが違う連載でも顔全部一緒なのと、
同一作品内のキャラを他のキャラと結びつけるのはわけが違うと思うが。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 08:03 ID:tYzh5QSU
いや549が意味不明だよ。新連載という日本語の意味が分かってないと思われ。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 09:16 ID:X8AYwdmT
>>583
>両目に縦切れ目の入った尾張のうつけ者が主人公でつ。
あのな…話が繋がってれば連載変わっても続編だろが。
曹操が日本人になったって言うのはキモイ、オナニーだってんだよ。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 09:22 ID:tYzh5QSU
>曹操が日本人になった
この脳内設定はどっから出てきたんだよ。
お前がキモイっての。いや、マジでキモイわ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 09:33 ID:JWwvPFZg
車田と違ってキャラの書き分けできるのに似せて書いたらそうとられてもしょうがないと思うけど。
そもそも何故そんなに煽り口調なのかよくわからんが。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 09:33 ID:xUwoRnAk
>585

たぶん、これからでは？
>52
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 09:52 ID:tYzh5QSU
>>587
ﾜﾗﾀ
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 09:56 ID:OiGQ/7Ie
>両目に縦切れ目の入った尾張のうつけ者が主人公でつ。

ってのは「曹操が日本人になった」んじゃなくて、
縦切れ目が曹操的な性質を表わす記号として使われたら
こういうことも、という適当なギャグなんじゃないの？知らんけど。
どっちにしてもそこまで絡むほどのことかい。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 12:21 ID:97BIkebt
どうでもいいことだけど、曹操は目に切れ目が入ってるんじゃくて
下のまつげが数本長いだけだよな？
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 12:33 ID:6qhHMEBS
次回作はロビンフッドです。
森に住む緑タイツのおっさん共が悪徳代官と争ったり、悪徳商人から金品うばったり
そんな愉快な暮らしを描きます。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 12:44 ID:2YhyIvyH
それもいいな。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 12:51 ID:JWwvPFZg
>>590
30巻表紙を見る限り痣とかっぽいが。
でも漫画中だと毛に見えるんだよな。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 13:48 ID:fCZ7+0Ll
このまま?小平までやればいいんじゃね？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 18:45 ID:gmanOy2D
>>572

> いままでの三国志じゃ、劉備＝善人　孫権=ボンボン
> としか書けていないんだから

お前ゴンタ以外はせいぜい横山か吉川くらいしか読んだことないだろｗ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 18:47 ID:wbJuJ5JF
孫権に本宮ひろしのにおいを感じる。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 20:47 ID:Gpg+MQpQ
>>595
まあ劉備が善人じゃない三国志は秘本三国志くらいしか無いし・・・
他あったかな？
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 20:54 ID:f+4aDWNI
>>597
そっか？ヤクザ（侠）系劉備だったら最近結構あるんじゃないか？
おっしゃる通り秘本もそうだし､蒼天もそうだし、我王の乱もそうだ。
正史回帰運動の盛んな昨今（笑）、他にもありそう｡
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:02 ID:/wphXOhU
>>598
いや、蒼天でも我王でも基本的に劉備は「いい奴」扱いだろ？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:10 ID:G9Bsp4AB
ヤクザ三国志
曹操＝竹内　力　劉備＝哀川　翔　孫権＝石橋　連次
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:46 ID:cm4JVXl7
>>579
義経＝チンギス・ハーン伝説ってのもあるからなぁ。
いや、その真偽の問題じゃなくて。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 23:11 ID:cHFPhq/Z
別にお前らのハンパな知識披露されたくなんかねぇよ！
三戦で思う存分荒ぶって来い。つまんねぇんだよ、蒼天の話しろよな
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 23:28 ID:fCZ7+0Ll
>>600
甘寧＝白竜　これは譲れない
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 23:50 ID:G9Bsp4AB
諸葛亮＝長渕剛ｗ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 23:54 ID:zGq15+hN
董卓＝安岡力也
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 00:02 ID:U9q74HU1
張飛＝番長清原
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 00:11 ID:/nuqU+6E
董卓＝勝新

だったんだけどな。イメージ的に。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 01:06 ID:MdwIW+Op
孫堅＝菅原文太

でおながいします。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 01:35 ID:LOOhugoo
孫堅＝役所宏司

ではだめですか。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 01:35 ID:zSdZ91Ni
「極道三国志」の主役は清水宏次朗なんだよね。
まあ三国志となんにも関係ないけどw
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD30563/comment.html
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 02:07 ID:yQpIkyen
関羽→宇梶
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 02:11 ID:/nuqU+6E
呂布→照英
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 03:12 ID:2KJ3e9C2
司馬懿＝高倉　健

孫策＝渡哲也
周瑜＝舘ひろし

なんじゃこりゃ～ｗ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 06:13 ID:/jKsZsu9
小学生ぽいスレ展開してんじゃねーぞ
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 08:23 ID:k9a1gaVF
趙雲＝金城武
しつこいですかそうですか
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 08:40 ID:4jgd56ns
劉備＝松井秀樹
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 09:34 ID:x2CXUu7m
孫権「隣同士貴方（劉備）と私さくらんぼ」
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 09:48 ID:Zx9qprf4
なんだそれｗ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 11:10 ID:x2CXUu7m
>>617
http://poo.s53.xrea.com/ootuka_sakurannbo.swf
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 16:27 ID:46dfEHtb
あのー、ちょっとごめん、ちょっとごめん！
蒼天の話して良い？

司馬懿に絡んで「孫権を殺す策」という言葉がまた出たけどさ。
漢中で司馬懿がそういう言い方をしたのを曹操が覚えていて、
この場で本人に対してやってみせろと言ったのだろうけど。

オレ的にはもっとこう「討つ」とか「破る」とかいう遠まわしっぽい表現を
使うのが普通だと思うんだが、あえて「殺す」という直球表現。
ゴンタがこの表現で司馬懿をどう見せたいのか今いち見えない。

「ちょっと世間ズレした奴」なのか
「呉を滅ぼし尽くすという自信の現われ」なのか
「実はアブない一面がある」という事なのか。

諸兄の意見を伺いたい。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 17:55 ID:2KJ3e9C2
次回作はあぶない刑事
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 18:30 ID:znw0VyfS
>>620
今まで考えたこともなかったけど深読みしてみると、司馬懿は呉も孫家も、孫権という一人の人間の、
個人的カリスマで成り立っていると考えているんじゃないだろーか。
つまり孫権を殺せば呉は自動的は瓦解する。逆に呉の軍勢をいくら打ち破っても、孫権が生きている
限り呉は復活する、という認識なのでは？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 18:41 ID:C6Pk/M+d
>>622
変態が呉を「どこか（一枚岩じゃない）・・・」ってニュアンスのことを言ってたよね。
複雑な地形が入り組む江南は豪族が割拠する地方だし、孫家当主の求心力、というか能力に依存していたと思う。
孫権を殺す云々は広い意味でのことだと思う。
要害に拠って堅く守る一勢力を滅ぼすなんて簡単に出来ることじゃないし、暗殺なんてのもありえない。
とりあえず、孫権を臣従させて江南を静めるってところが現実的じゃないか？
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 18:52 ID:We+o3FTr
>>620
なんか普通に深読みしすぎでない？

「破る」「討つ」って言葉が遠まわしっぽいのであれば、「殺す」って直説表現のほうが
上司に対して説得力＆切迫感がある。

曹操が恐ろしい上司であるなら、俺だって敢えてそういう言い方するよ。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 18:55 ID:SVLQ9UiV
>>624
あんたのも充分深読みだと思うが。

なんにせよ、漫画に限らず深読みは観賞の醍醐味。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 18:58 ID:j4cbY0ge
例え読み手の勝手なでっち上げであってもあれやこれや妄想するのは楽しいもんだ。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 20:59 ID:2KJ3e9C2
自演自作ご苦労
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:07 ID:z63AhCOb
甘寧が一振りで数人を斬り刻むのにはマンセーで曹彰が素手で虎を殺すのはNGなのか？
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:15 ID:1yubszwz
随分と話題に乗り遅れたレスだな、おい
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:20 ID:L+xajfOY
>>494の話題か…。ざっと１００レス以上前、日にちにして３日前だな。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:22 ID:lQWcMRUi
ほとんどのヤツは「素手で虎を殺した」のはどうでもいいし、実際アリだと思ってるだろ。
NGと言ってるのは、けっこう昔から何度も出てきた愛着ある虎が突然出てきていきなり殺されたからだろ。
弩兵に殺されてても、曹操の目から放たれた怪光線で殺されても、同じ事だよ。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:27 ID:+KAEyQNr
虎に愛着あるか？
おれは「そういや、曹彰って虎殺しだった。偉く長い複線だったなスゲー」
と思ったけど。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 23:07 ID:XZrjocmq
２６巻の仁なんてホント可愛いぞ。
情も移るってもんだ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 23:21 ID:eXxXECbm
>>632
虎殺しは曹真のほうでは・・・？
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 23:27 ID:AZA1Rqkn
>>631
つりなのか？
636 ：620：04/03/15 23:28 ID:LJ84nbrH
諸兄のレス感謝。
で、>>624のヒントで疑問が解けた気がする。

ゴンタが描こうとしていたのは司馬懿ではなく曹操。
よく考えりゃ当然の結論ですが。
｢孫権を殺す策」という表現は司馬懿本人も自覚のないまま
曹操に「言わされていた」という事ですね。
その週はそういう話だったし。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 23:50 ID:Z9WDyAbO
あのシーンのせいで司馬懿がいっきに雑魚キャラになった
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:10 ID:wno3Bhyq
>>637
あれは芝居だ
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:15 ID:p3QqVWJS
うわあ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:24 ID:gQDoGtUh
このスレだけ、冬に逆行しますた
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 01:02 ID:q2RKeIUv
案ずるな、俺の地元はまだ雪いっぱいだ。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 01:31 ID:MNBwa98b
>>638
頭骨をえぐれい
643 ：ﾁｮｳｼﾞｮｳ様：04/03/16 01:43 ID:eMOHjy2Z
>>638 言うとおりになさい！
644 ：マンヴァさん：04/03/16 02:18 ID:MYRoUFaz

　638を　しばいたる！！
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 02:25 ID:h+B14CTh
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 03:19 ID:2Dafq1wO
今、シバイタロカって言葉が
思い浮かんだんだけど、
なんだっけ、これ？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 03:25 ID:VB+1GHVg
>>646
パタリロの変装バリエーションの一つ、シバイタロカ博士じゃないか？
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 03:33 ID:2Dafq1wO
>>647
ありが㌧　パタリロだったか。すっきりしたよ
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 05:16 ID:cTKr7TtN
この戦が終わったら１ヶ月ぐらい休載しそう。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 07:32 ID:hPnLOE//
おいおい仁大人気だな。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 08:11 ID:6r8jtZ4Q
いや、大人気なのは638だ！
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 09:41 ID:U4rHrKb9
挙動不審の魏諷がどうやってクーデターを起こそうとするのかが気になる。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 13:38 ID:jxvPS3HF
>>652
ヒットラーの秘密文sy(ry
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 14:09 ID:dkWkBowp
魏諷は基本的にどんなことするんですか
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 14:54 ID:mbDbz7dz
キマイラも三国志っぽいね
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 14:56 ID:kzvUbMKd
>>654
うううぅぅぅぅ
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 15:40 ID:/HJZub8Y
戦は人間同士でやってくれ。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 16:32 ID:Tuop4RTt
魏諷の乱でどさくさに紛れて張繍殿の息子、張泉殿が死にます
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 17:09 ID:z4qhtq/q
>>657
じゃあ馬も今度から使わないって事で｡
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:05 ID:vzfY7UlE
蒼天の軍師は初登場天才、中盤曹操の驚き役、
死に際に一花咲かせるから
今のヘタレシバイは納得。
でも曹操死後は連載やらなさそうだから
脳内でその後のシバイを補完するしかない。
見たかったなーシバイ
見たかったなー孔明
地下牢につながれた劉備みたいだ。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:29 ID:6KwCYQQp
呉は見せ場これで最後だよね曹操存命中は
これで孫権をどう描くかによって曹操死後も
蒼天描くか予想付き易くなるな
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:32 ID:onVhnN3w
絶対描かない＞曹操死後
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:40 ID:z4qhtq/q
曹操死後まで描くとは微塵も思ってない
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:21 ID:eGo4tMVh
>>661
関羽をブチ殺すというでかい見せ場が残ってるはず。
呂蒙の活躍ぶりからして期待できるはず。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:29 ID:+eMfA5Cx
早く漢中での曹操軍の負けっぷりが見たいものだ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:34 ID:z4qhtq/q
漢中での曹操の負けっぷりはどういうふうにあらわされるかね｡
曹操にとって前線での最後の戦いだし､
お茶を濁すような地味な負けも、完全にしてやられての負けも
どっちもこの長い「蒼天航路｣の曹操の最後の戦いにはふさわしくないように思うんだが｡
曹操ﾏﾝｾｰ、ｱﾝﾁ曹操とか言う自分の好みは置いといて､
蒼天航路って作品のラストを飾るために､自分がGONTAならどうする･･･?
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:43 ID:EEVh8sLF
>>666

漢中も曹操の勝利で終わりますよ。
勝ちに勝って、漢中から引き上げるだけ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:46 ID:z4qhtq/q
>>667
なるほど、それがいいと思ってるわけだ｡
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:52 ID:JHINprJL
赤壁みたいに精神的には勝利で終わりじゃないの？
あるいは勝利を譲ったとか、大局的なところで曹操の勝ちとか。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:54 ID:ez1c1y0s
>>666
いつもの通りかと。
実際には負けでも、誌面見てる限りでは大勝ちにしか見えんような。
で、曹操のスーパーぶりに皆がびびったり感動したりして終わり
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:59 ID:z4qhtq/q
いや･･･､みんなの皮肉(?)は予想してたし俺もその可能性は高いとは思うんだが､
俺が聞きたかったのは

じゃあどうするのがいいと思う?

ってのを聞いてみたいんだが･･･｡
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 20:09 ID:ez1c1y0s
>>671
別に皮肉じゃないし、当然アンチでもない。
君の言う危惧を回避しつつラストを飾るにはそれしかないやん。

君はどうするのがいいと思うんだ？
673 ：666：04/03/16 20:17 ID:z4qhtq/q
>>672
ああ、そういう意図で言ったのね｡なら、それはｽﾏﾝｶｯﾀ｡
んじゃあ作品のために漢中戦にはそれを望んでる?人がそこそこいるって事かな。

俺は、漢中戦で曹操昏倒､撤退･･･
そのまま病床で関羽戦を操り､死去､ってのがちょっと壮絶でいいかな?と思う。

また病気だから負けました､かい！って皮肉を言われそうだけど･･･(笑)
しょぼい終わりかたよりはいいかな?
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 20:18 ID:D7ZTfhdR
今までの曹操をかんっぜんに覆すような
派手派手な負けっぷりｷﾎﾞﾝ
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 20:20 ID:JHINprJL
>>674
無理。いつもの通りや。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 20:25 ID:+9wbwCua
なんか>>660読んでたら歌の歌詞みたいに思えてきた
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 20:52 ID:CmC6YGJ/
『でも曹操死後は連載やらなさそうだから』
　　　　　　　作詞：ID:vzfY7UlE　作曲：君

　蒼天の軍師は　初登場天才
　中盤曹操の　驚き役
　死に際に一花　咲かせるから
　今のヘタレSHIBAIは納得
　
　 ┌　
　 ｜でも曹操死後は
　*.| 連載やらなさそうだから
　 ｜脳内でその後のSHIBAIを
　 ｜補完するしかない
　 └
　
　見たかったなー（ミタカッタナ）
　SHIBAI（fu-fu）
　見たかったなー（ミタカッタナ）
　KOUMEI（oh ya）
　
　地下牢につながれた
　劉備みたいだ

　（*繰り返し）
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 20:57 ID:z4qhtq/q
>>677
ﾜﾛﾀ（ｗ
なんとなくミスチルあたりの感じで歌ってみます
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:11 ID:ZpXpCP7j
むう、思ったよりも歌いづらいな。
なかなか調子が合わせられない。
あと、見たかったな～の部分もサビに入れたほうが…

って、何を真面目にレスしてるんだ俺は。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:12 ID:EEVh8sLF
>>668　ID:z4qhtq/q
正直↑の668のレスむかつく一回氏ね。
何様のつもりだ。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:15 ID:EEVh8sLF
>>668
予想を聞いてて希望云々言うなボケ。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:19 ID:MFW+bK/U
いいぞID:EEVh8sLF、その調子だ！
続けい、続けい！
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:21 ID:GiNy8BRn
>>EEVh8sLF
春だなあ
ちょっと突っ込まれただけでキレてんじゃねーよぼけ
ガキは寝る時間だぞ
684 ：陳林：04/03/16 21:23 ID:KcnCYfNL
さあID:EEVh8sLF！今の心情をレスに乗せよ！
新しき煽りに対する怒りでも(ﾌﾟｹﾞﾗでもでもよい！
君ほどの名無しであれば厨心の叫びはそのままコピペになる！
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:25 ID:z4qhtq/q
>>681
予想を聞いてんじゃないって。
最初っからあなたがGONTAならどうする?(どういうのを希望する?)
ってのを聞きたかったんだというに･･･｡

伝わるように書いたつもりだったけど、やはり伝わらなかったか｡
人にものを伝えるのって難しい･･･(´・ω・｀)
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:34 ID:DeLnlBNy
そんなときは死だ。
687 ：670　672：04/03/16 21:34 ID:ez1c1y0s
>>685
難しいつーか、>>668や>>673の最初を見たら、そりゃあんたの言い方が悪いわ。
688 ：686：04/03/16 21:35 ID:DeLnlBNy
すまん、ナチュラルで間違えた・・・
「詩だ。」の間違い。ゆるしてちょんまげ。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:37 ID:GiNy8BRn
>>687
オメーが理解力が悪いよ
受精卵からやりなおせ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:41 ID:6gkwO/o2
曹植役は誰になるんだ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:44 ID:CGRrm5Td
それじゃあ俺は、仮にも「三曹」のひとりなのに
あの場では曹操の伝言以外にセリフがひとつもなく
ただ汗かいて無言で座ってるだけな曹丕役で。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:51 ID:z4qhtq/q
>>687
GONTAへの皮肉で言ってるのか､マジレスで言ってるのか､
>>667、>>669、>>670の書き方じゃわかんなかったんだよ。
結局どれも「自分だったらどうする?｣の答えに見えるように書かれてるかっていうと微妙だし｡

俺だけの責任でもないだろ｡
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:51 ID:v7oiqCc5
楽な役どころだな。出番もないけど。

蒼天の曹丕は必要以上にキャラ薄いっつーか
無個性で覇気もない奴だからなぁ。
わざとそうしてるんだろうけど。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:11 ID:pll3Uggw
曹操のガキの性格の極端な部分を全部足すと曹操になるんじゃないか？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:31 ID:sgkGZgc4
漢中ってそんなに曹操のぼろ負けなの
三国無双じゃマップも小さいし
ただ夏候淵がやられただけって感じ
なんだけど
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:40 ID:pll3Uggw
三国無双だと勝てる戦だったのを曹操配下の誰かが勝手に全軍撤退させたことになってたな。
蒼天もそんな感じでいったら嫌だな。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:48 ID:jJwWjHPr
夏候淵なんて孫権のペットの虎よりもキャラが薄いからな
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 23:05 ID:EYWsvcmo
そうか？
夏候淵はキャラが立っていると思うが。
それに比べて曹洪は・・・
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 23:10 ID:9/lJTfhu
でも雷緒のあたりの演出はさすがに夏侯淵を持ち上げすぎだと思いました。
曹仁ならわかるんですが。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 23:25 ID:zz8SFVJH
>>695
長い漢中攻防戦では、
魏側：夏候淵・趙ギョウ死亡
蜀側：呉蘭・雷同死亡
と、お互いに被害がそれなりに出た。
ただ、淵は超大物だから、魏側のが被害は大きかったと考えてよいかと。

あと、
漢中戦は最終的に曹操の撤退で決着がついたけど、民衆は曹操について行ったため、
蜀が手に入れたのは住民がほとんどいない土地だった。
この点は痛み分けかも？
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 23:26 ID:Awj5jUat
曹洪なぁ…
天下に曹洪はいなくとも、曹操は必要です
みたいな台詞って、演義だっけ正史だっけ？
一番最初に出てきた配下武将のクセに、地味きわまりないよな。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 23:39 ID:R6rtFaIC
子元と子上は出ないかな～～
見せ場が来る事はありっこないのは分かってるが
幼常みたいにひょんな所でチョイ役でいいし。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:00 ID:XdZnkAjH
蒼天は終わらない。
中国大陸がある限り。
GONTAが生きている限り。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:10 ID:Zc7XQ4GC
♪でーも～　曹操死後はー連載ーやーらーなーさーそうだから～

気に入った。

>>684
なにげにウマイ。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:28 ID:LabxY3Zv
＞701
正史にある。おそらく実際の曹洪はそんなセリフ言ってないだろうけど。
あの手の挿話はあくまでも「この人はこんなに忠義の臣でした」
「この人はこんなに賢い人でした」というのをわかりやすく伝える作り話。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:30 ID:knVAMGiQ
>>704
とりあえず、糞レスつける奴も、それにキレる奴も両方、糞と言う事でいいんじゃないの。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:36 ID:8Q4R58m6
>>705
そうそう。
孔明の天下三分計と同レベルの作り話。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:42 ID:56uxLo/5
>>706
へ？何を言ってんだ？
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:47 ID:UBH1go9y
>>706
ん？レスアンカー間違えてない？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 00:48 ID:LabxY3Zv
正史にある文若の袁紹評とか奉孝の予言とかにマジレスしてる人が
時々いるが、あれも「文若は戦略眼があった」「奉孝は先見性があった」
という事を言ってるだけであってその内容にいちいち突っ込んでる人は
わかっていない。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 01:00 ID:UBH1go9y
古代中国人にマジレスカコワルイ
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 01:01 ID:RLFtvy30
最近連載順調故次回単行本早嬉
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 01:04 ID:I9phOo6z
そこで突然長期休載ですよ
ｖｓ呉が終了した途端に
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 01:39 ID:JjxVFpIF
いつになく伸びてると思ったら、糞みたいなレスばっかだな。
なぜそこまで、自分の想像に思い入れが出来るのか教えてくれ
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 01:44 ID:I9phOo6z
住人があなたのような糞に釣られる糞ばっかだから
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 08:15 ID:3OfRUH4z
>677
わらた

んであのモアイみたいな奴は董襲なんだろうか
今週出てくるだろうか
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 09:16 ID:jb7dT+Kh
陸遜もそろそろか・・・
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 13:29 ID:zKMgCZ/m
陸孫はどんな風にするんだろう
というかいま何歳ぐらいなんだろう陸孫
なんか若者ってイメージあるけど
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 15:21 ID:upUe8aAB
陸遜は凌統と呂蒙の中間ぐらいの
年齢だったはず。
きっと美形になって登場だろうなぁ
720 ：すれすとっぱー：04/03/17 16:25 ID:3/v0l9oJ
>>719
ブサイクだったなんて記述がないんだから「美形になって」ってって言い方ヘンじゃなないの？．．
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:28 ID:3pSd8tJf
不細工じゃなきゃみんな美形に見えるのか･･･(*´ω｀*)
私生活でもその調子でよろしく頼む
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:28 ID:kKcSROB2
って噂きいた
723 ：すれすとっぱー：04/03/17 16:36 ID:3/v0l9oJ
>>721
それはそのまま美形でなければ全てブサイクってことになるんだが．．
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:43 ID:3pSd8tJf
>>723
だとしたらブサイクの方がマジョリティーって事だから
美形だったら特筆するだろうさ

美形と言う記述がなければ全てブサイク
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:47 ID:OwCRPICe
>>724
なるほど、つまり呂布の娘は好みが分かれるということですね。
726 ：すれすとっぱー：04/03/17 17:03 ID:3/v0l9oJ
>>724
白と黒しかない世界の人なの？．．
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:07 ID:3pSd8tJf
>>726
そもそもそれは>>720に言いたい。

が、何しょうもないやり取りしてるんだ､俺｡
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:11 ID:jfevye+v
陸孫が美形という印象は三国無双の影響かな
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:16 ID:EW+yo7V1
他人との会話どころか自分の書いてるレスの意味もわかってない
すれすと様にこれ以上の突っ込みは無用です。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:17 ID:ayA8u/Je
初代三国志から美形だったりする。
ちなみに彼以外で美形といえる顔グラはｼｭｳﾕと呂布だけ。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:19 ID:jfevye+v
>>730チョウウンとか美形じゃなかったの
732 ：すれすとっぱー：04/03/17 17:25 ID:3/v0l9oJ
>>731
基本はドカベン．．
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:35 ID:p41MhpE3
すれすと様、お脳の具合がよろしくないようですのでしばらくは御養生下さい
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:38 ID:ayA8u/Je
>>731
高校球児みたいなツラだった
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:42 ID:OoDFO9i3
>>728
横山の影響だとポッチャリ系だし
ナムコ三国志なら面長のボーとした鈍そうな兄ちゃん。

コーエーの影響はデカイな…。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:55 ID:kaMjHW54
　　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　　　ミﾐ川川ッ
　　　　　　　　 ミミﾐ::::::::::::::::彡彡
　　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　　ミミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡
　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　　　　　　 ミﾐ::r-----------､;;;;;;;;;;;;;彡
　　　　　　 　 ﾄi (;;,,,,,　 ,,,;;;;;　 )　Ｙ^ヾ彡
　　　　　　 　 Yiﾞゝ･ｨ⌒ﾍ･ｲ　　 　 d/ 　
　　　　　　　　{ 　 ,;`;;;;;;';;,　 　 　　 Ｙ 　　　　　
　　　　　　　　ﾄ、,;;`ｰ一";;;;;,,,　　　/　　　　　
　　　　　　　　 `ｰ‐;;;;;;;;───‐
737 ：マンヴァさん：04/03/17 19:15 ID:Jpx2uHgx

　今日見てきたマンガでは、チョウウンは美少女だったよ！
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 19:26 ID:EW+yo7V1
まあ趙雲が美少女じゃなかったとは正史には一言も書かれてないし。
立派に正史に沿った漫画と言えましょう。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 20:53 ID:UBH1go9y
光栄には強烈な趙雲ファンがいるから
絵もステータスも贔屓されまくりなんだっけか。
タダでさえステータスがメチャ高なのに
マスクデータまで全てトップクラスだったりで。

>>737
あの漫画、劉備どころかどうやら孔明まで女（少女）みたいなんですが、
この上でもし趙雲まで「実は女」だったら…
簡雍がブサオカマだったのはハマっててよかったけど。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 21:06 ID:UL0FEqqd
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　出番まだクマ──？
　 |　　　/( _●_)/ ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　∩||∩
　　（;; ⌒;; ヽ　子桓怖いクマ…
　　　∪;;;;o ﾉ
　　　　∪∪
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 21:06 ID:hYuqOEGx
あの雑誌ならあの漫画よりトンデモなあっちの方が好きだ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 21:11 ID:z7VGLd4b
みんなアッパーズのあの漫画読んでるの
なんか曹操と劉備が危ない関係になりそうで
なんかやだな
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 21:12 ID:EW+yo7V1
そんなのは三国志艶義で通過済みでごわす。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 21:21 ID:joufyU1f
>>740
曹熊か。どうだろ、出番あるかな？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 21:36 ID:Ui5sMX2+
曹熊はクマだとして、ピエロは誰がいいだろう
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 05:01 ID:/KE0pid5
才無き者は息子でも登場せず！
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 06:44 ID:uRUAFaPq
まあそうだろうな
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 09:28 ID:71fNl2h7
天地でも趙雲はかっこいいしな。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 10:36 ID:LQfbwqYm
曹熊って30巻表紙裏にいる一番右下のちっこいのじゃないの？
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 12:02 ID:7jPILlW0
そうくま
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 13:00 ID:RQ913fnJ
今度の九歳はいつまで続くんだ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 16:37 ID:JO/ut3a7
>>719
亀レスだがそんな回りくどい言い方じゃなくて孫権より１才年下の方が分かりやすいとｵﾓ
陸康の隔世遺伝だったらゴンタは神
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 17:04 ID:v8jbw2MT
>>751
　一応、次号予告には入っていたが…
　そもそも今週も載る予定だっただけになんともいえない。
　今週のモーニングの目次欄かなり凄かったな。　
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 17:46 ID:fulbMtKV
休載ばっか
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 22:49 ID:nRDtpQri
今週のモーニングって1冊も売れてないんじゃあないのか
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 23:14 ID:c/FutT/U
>>755
　いやいや、駅売店とかだと買ってから載ってない事に気付くわけだし。
　コンビニでだって、ジパングファンなら買ったろうから、普段の半分は売れるだろ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 23:38 ID:hiroLcTd
今週号は頼静とか柳沢教授とか読み応えあったよ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 01:22 ID:s7Y+Dz9O
我思う故に我有りが面白かった。

思う＝有り
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 02:22 ID:f6Pp6Lf+
エンショウとか劉備とか
大戦に負けるとポックリ逝くな…………

何でだろ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 03:18 ID:psbPnT4C
>>759
お前も訳分からないお馬さんに、全財産ブッコんでみろよ。

分かりすぎるほど分かるぞ。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 03:21 ID:s7Y+Dz9O
>>759
何十年もかかって続けてきたシミュレーションゲームのセーブデータが吹っ飛んだ気持ちになってみよう。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 09:06 ID:n7qCGv3Y
>>759
自信満々で挑んだ表面張力ゲームであっさりダービーに負けた
ジョセフの身になれ。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 09:39 ID:mOc6/AqR
>>760
　訳の解らない馬に突っ込んだら解らないだろ。
　自分的には納得ずくでこの馬なら勝てるって馬に突っ込んだ挙句に
その馬がこけないと。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 10:35 ID:pmyB1iWE
>>759
ある男を呪い殺して、自分が地獄に堕ちてまで命を助けたのに、助けた相手があっさり死んで恨みの門の前に来ちゃった時の気持ち。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 12:26 ID:f6Pp6Lf+
>>760
けど馬で破産したからって人間が病気になったりポックリ逝ったりするものかな…

病死と書かれてるけど、実際には、自殺とか戦傷で死んでるとか……

現代医学で言うと、劉備やエンショウの死因は、どう言う症状なんだろ……
遺族の突き上げと陰口の為にノイローゼ→ある日天井からブラブラと……とか
ノイローゼ→アル中→肝不全で死亡しているとか……
ノイローゼ→拒食症→衰弱死とか……

死ぬほどの心理状況や理由ってのが描かれてるのを見ないし…
本当に心理状況から病気になったりするものかな……

蒼天のトウケンや劉表の突然の衰弱は漫画すぎると言うか、
あんな事にはならないと思うし。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 12:34 ID:XeODt2Mi
会社倒産さした社長が失意からノイローゼになったりするじゃない。
そんな感じじゃないかな。

＞蒼天のトウケンや劉表の突然の衰弱は漫画すぎると言うか、
がんとかそんなのはああなるんじゃない？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 12:34 ID:hy7plBjY
王道パターンは過剰なストレス→胃潰瘍→食えなくて衰弱→死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　胃穿孔→腹膜炎→→→→→
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 12:42 ID:hy7plBjY
昔の人の胃潰瘍の治療法は漢方薬しかないので、重度の潰瘍になると
致命的だったと思われ。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 12:44 ID:M+v4Y6Fb
鳥インフルエン・・・・蔽し・・・・・・町の養鶏・・・・・・・会長・・・・・・吊り
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 14:08 ID:YqShoh7u
そんな事書いたらまずいんじゃないの？>鳥会長
人間の精神は身体に直結するよ
良いことも悪いことも

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 15:17 ID:xGRyIVCE
だね。
逆も然り。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 20:24 ID:D0P+2WT9
つまり孔明の変態ぶりとチンコのでかさには因果関係があるとおっしゃるか
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 20:46 ID:YqShoh7u
サオはしらんけど子を多く産む霊長類ほど金玉大きいらしいよ。
仁は子を作ってないのかな？
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 20:58 ID:qsV0t67v
馬良と馬謖って似てないな
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 21:41 ID:YqShoh7u
ｼｮｶﾂｷﾝなんてﾗｸﾀﾞだし
776 ：マンヴァさん：04/03/19 21:53 ID:6x+MGK86
　　　　　　　　　　と⌒ノヽ
　　　 /"⌒ヽ､__,,ノ　 　_,ヽ）　　なんですか？
　　／　　　　 　__,ノ⌒　　
　（　　　　　　 　）　　
　ﾉ/ //'' '' / //　　　
　 （ （（　　（ （（
　　l__,））　　l__,））
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 23:32 ID:l0SrO7Cn
ロバ？
どうみても人間じゃないが。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 23:37 ID:9I3YKF8X
諸葛兄弟の絡みが見たかった。
孫呉の会堂でやろうと思えばできただろうに。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 23:39 ID:uZPO/gaQ
｢恐らくは私の弟｣とか言ってたけど兄弟なのに面識なかったのかな？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 00:36 ID:W954pnaM
一巻に出てきた
爆裂団の頭目の李裂は、カコウエン以上の人材だな……
カコウエンに弓の名人と言われ、智もカコウエン以上……
始皇帝を愛し、漢帝国の転覆(カコウエン談)を考えるほどの器
キョチョに粉砕されたが、惜しい人材を失ったなったな……
蒼天の中じゃ生きてたら中華指折りの名将になった可能性もある器…
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 01:15 ID:sJMtkEaH
>>777
変態の両親の内どちらかが驢馬と交わって出来たのが諸葛瑾。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 01:18 ID:sJMtkEaH
>>781
書き込んでから思いついたが変態の逸物も
驢馬の血による物なのかもしれないな。
783 ：すれすとっぱー：04/03/20 01:21 ID:7dOIERxK
>>780
夏侯淵がガキだっただけだ．．
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 05:51 ID:wdiMcTzs
すれすとにレスされた人には不幸が訪れます
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 07:11 ID:x26WfPAh
関係ないけどロバを去勢した奴がラバだっけか？
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 08:53 ID:rMynBuno
>>785
雄ロバと雌ウマとの子供だよ＞ラバ
去勢というより繁殖力がないから一代限り。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 14:20 ID:2LnOjBtF
長坂で逃亡兵の顔剥いだ時に上にトンが浮いてるのに今きづいた。
トンと言ってもめっかちの方じゃなくてなんでも食っちゃう方だよもん。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 14:48 ID:+Ioo7jyA
トンと竜の区別がつかないんだが
長坂でいたのは竜じゃないの
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 16:47 ID:Mh4DJF8b
>>787
おめでﾄﾝ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 17:34 ID:RfGa7Tun
蒼天の黄忠は、淵より弱そうだ。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 17:41 ID:yCVtdHxl
幕末ものを描いても面白そうなゴンタ
いや、なんとなくだけど・・
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 19:25 ID:Yd8khye8
バチョウの生い立ちの時みたいに
コウチュウも１週かけてやって欲しい
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 21:04 ID:FMVNKOep
黄忠の生い立ちからここまでって、１週じゃ全然足りんよな・・・
実際は年齢不詳ってツッコミは無しで。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 23:32 ID:2LnOjBtF
>>788
一巻の一番最初にトンって化けもん出てくるだろ？
あれだよ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 01:45 ID:Yw5bP2xO
>>790
まあ純粋にどちらが強いのかなんて分からないからいいんでない？
忠が淵を討てたのはぶっちゃけ法生のおかげだし。
796 ：788：04/03/21 03:04 ID:5YbTAKjL
>>794それは分かるんだが
劉備がつったのが竜だから
蜀陣営＝竜　魏陣営＝トン　を現してるのかな
と思ってた

初期に扉画で呂布が手を伸ばして捕まえようと
してたのも竜だし　トンは曹操の近くにしか出ない
もんだと思ってたよ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 03:29 ID:WRO3GfEJ
, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　お前ら、歯ぁ磨いて寝ろよぉ！
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 03:36 ID:wFdtBkdv
おお、快なり
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 10:24 ID:0EN95dw+
>>796
ひょっとしてあんたは、劉備陣営＝皇帝の陣営、魏側＝なんでも貪る化け物の、だと思ってるのか？
800 ：７９６：04/03/21 11:23 ID:5lKr5rrn
>>799トンと曹操の才に対する執着は
なんか作者意識してると思うんだが
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 11:43 ID:ftqZknVk
トンでもない
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 12:06 ID:+qgQE4XH
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ワ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　！　　め
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　-=・‐ ｌ =ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ



803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 14:09 ID:0mSAIq/N
竜は皇帝の象徴みたいなもんなんでしょ
だから皇帝を目指してない曹操の所には
こないんじゃない

たぶんトンと竜は最終回あたりで
なんか説明あるかも
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 14:21 ID:sKMfV05y
でも呂布は皇帝を目指してたわけじゃないと思うけどな
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 15:02 ID:He00e4AM
ttp://www.edp-adult.com/toukou-bbs/img-box/img20040321150105.jpg

御願いします。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 15:03 ID:AFXscvgE
>>804
袁術が天子僭称したとき怒ってたけど？
807 ：マンヴァさん：04/03/21 17:12 ID:zGwwe9w1

　呂布はただ龍を目指していたんだよ。
　その結果が皇帝だろうと何だろうとどうでも良い。
808 ：すれすとっぱー：04/03/21 17:22 ID:t/o/7Tvp
>>803
あるわけねーじゃん．．なんで竜の説明までする必要があるんだよ．．
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 17:55 ID:jH90mzsH
トンはともかく、いきなり指がどーのこーの言い出してたのは
なんか電波の匂いを感じた記憶があるなぁ
810 ：マンヴァさん：04/03/21 18:40 ID:zGwwe9w1

　でもそれがイハギンイズムの最たるものですけぇ。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 18:45 ID:ZtAszZuD
結局最初のトンは何を表してたんだろう

説1　腐った漢王朝　説2　曹操そのもの
説3　曹操の才に対する執着
説4　儒　説5　法家思想
説6　人間の欲望

俺が考えられるのはこれぐらい
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 19:11 ID:/E/e2+tm
1巻で、ﾄﾝ(欲望)→無、とネガティブな描き方をしてたけど、
多分これはイハギン思想なんだろうね。
でもゴンタは尽きる事のない欲望を曹操に重ねて肯定的に描いてる。

最近では「無の瞳｣の境地を垣間見せて、無を老荘的に捉えて
1巻と整合性を取りつつ肯定的に逆転させてるのが面白いと思う。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 19:19 ID:gVDcPHsp
>>809
小説とかそんな感じで始まる作品が多い気がする。
本編に関係ないけど、何かを示唆する話　→　はじまり　って持っていくの。
だから、ああ原作付きの話らしいなと思った。
814 ：マンヴァさん：04/03/21 19:23 ID:zGwwe9w1
>>812
　１巻の時点で、曹操を描くに当たり、
　「歴史書で悪とされているものは本当に悪だったのか？」
　という問いかけが提示されているから、最初のﾄﾝに対するネガティヴな考えは
　「歴史書にある善悪の概念 ＝ 儒教的価値観」
　という描き方で、ｲﾊｷﾞﾝとｺﾞﾝﾀの間の合意はあったんじゃなかろうか？
　
　ンで魏公就任あたりでｼﾞｭﾝｲｸが曹操配下に見たように、
　「ﾄﾝ＝人の持つ貪欲さ」 でありかつ、「＝人の本質的なもの」

　儒の価値観ではそれらは全て悪徳として否定し、排除すべきという建前があって、
　けれども曹操はそれら人の業や性すらも、「生き抜こうとする人のエネルギー」
　と見なし、ただ否定するのでは無く出来るのであれば利用してゆこうという思想の持ち主、
　という扱いなのだと思う。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 19:28 ID:jH90mzsH
>>813
うん、そういう手法は知ってるんだけど、指ってその後別に何も示唆してないなぁという。
トンは何かを示唆するための例って分かるんだけど。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 20:21 ID:giImSxAI
トンがでてきたのは最初と長坂と
ジュンイクが曹操の魏王を諌めるときだけか

長坂は人間の残酷性＝トン
魏王の時は　　　　　儒＝トン
を関連づけてたのかな

ジュンイクは　エンジュツ＝トン　とか
いってたからいろいろ解釈あるんだろうけど
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 21:03 ID:/E/e2+tm
儒＝ﾄﾝじゃあないと思う

儒は人の欲望を悪性(ﾄﾝ)とし、否定する立場、
最近の蒼天曹操はその儒を否定する立場だと思う。

>>814
イハギン曹操は「親孝行せいよ」というセリフを吐くようなキャラで、
ゴンタはその曹操は「違う｣と思ってたそうだ。
イハギン曹操(スタート時の蒼天)は儒教をそんなに否定してなかったんだと思われ｡
儒教圏の人間の解釈と日本人との差かなと思う。

中盤の曹操と公徳の会話の「乱世の死はただ自分ひとりで覚悟しろ｣も
ゴンタ解釈が現れてると思う。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 21:05 ID:/E/e2+tm
漢中での許ﾁｮとの会話でもわかるけど、
ゴンタ曹操は人の欲望を丸ごと認めてるんだよな。
最初のﾄﾝで否定してる流れとは明らかに違う。
今はどちらかと言うとﾄﾝ肯定だと思う。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 22:09 ID:lH/NyJAk
蒼天のラストは曹操がトンをもちゅるんと飲み込む見開き絵で終了だと思うがどうだ？
ゴンタ曹操にふさわしかろう
それとも無の境地に達して死ぬのかな・・

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 22:23 ID:jH90mzsH
>>819
ｺﾞﾝﾀっぽくて悪くないまとめ方だと思う
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 23:09 ID:DQglSlej
>>818

人の欲望云々より、
曹操＝現代人の価値観で

現代人の価値観で単純に他の価値観を否定してるだけの気もするけどね…
蒼天の曹操は美化しすぎてるから……
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 23:45 ID:XWO59AhS
エンジュツがトンと言われたんだから

トンは皇帝僭称者の意味合いも
含んでるのかな
823 ：マンヴァさん：04/03/22 00:00 ID:/d6ZVdST

　荀ｲｸが袁術を 「ﾄﾝだ」って言ったのは、
　まぁたとえは悪いけれどもアメリカがイラクを 「悪の枢軸」 と言ったよーなもんで、
　分かり易いプロパガンダとして使ったってくらいでしょう。
　「ﾄﾝは何も生み出さずただ貪婪な欲望のまま食い尽くし、全てを無にする」
　という認識がだいたい兵卒から庶民までに共通してあったから、
　それを巧く利用した。
　兵卒も大半は元農民、流民なわけだから、大儀よりも印より皇帝云々よりも、
　「大地を耕す曹操の治世」　と、「それを壊しに来た袁術」 を比較され、
　それを分かり易い 「ﾄﾝ」 に例えられたから、戦意を無くした。
　
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 05:03 ID:I/QPxLmX
俺の中のトンが>>805 によって目覚めさせられたっぽい
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 10:27 ID:3NzDHRTZ
>>824は夏侯惇
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 19:42 ID:ZX8ljOCG
>817
だったら、俺多分、イハギンのままだったら蒼天読みつづけてないかも。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 20:32 ID:1Ij0KnlX
>>826
同感。イハギンﾏﾝｾｰの意見結構よく見るけど
ゴンタ曹操の方が絶対いいな
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 21:30 ID:ynonGKCe
>>827
　いやいや、あれはイハギンとゴンタの２人で生んで、ゴンタが片親で育てた曹操だ
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 21:46 ID:QsOz38Iv
イハギンの原作がどうこうはともかく曹操だけを比べるなら
俺はイハギンマンセーだ。ゴンタ曹操は近現代人過ぎ。
現代人が理想を託すのにはいいかも知らんが。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 22:08 ID:w0hyEFxe
>>829
まるで古代人を知っているかのような口ぶりだな。
まあ、現代人っぽいってのはわかるが。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 00:22 ID:z/9+wP6D
トンだカップル
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 01:00 ID:UUQW3neY
まさにトンでもない駄洒落だな。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 01:46 ID:txVexmFG
つーか最初のあたりは曹操視点の普通の三国志じゃん。
原作者死んだ直後は我王の乱のパクリでしのいで、
呂布戦の後半くらいからやっと蒼天というオリジナルになってる。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 02:48 ID:GwVdu3AA
>>833
あの董卓は今までにないだろー。

そもそも原作者が死ぬずっと前に
原作者の手を離れてる。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 03:18 ID:OP/ofO71
あの董卓で皆引きこまれたんだろうな～。
俺もそうだし
836 ：マンヴァさん：04/03/23 03:36 ID:E48Hc7Li
>>833
＞原作者死んだ直後は我王の乱のパクリでしのいで、
　まてまてまてまて！！
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 04:40 ID:nwpsXgpc
>>834
うん、あの董卓はかっこよかった｡まさしく最強最悪の王だったね
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 06:40 ID:h42WXpqf
今、読み返すと呂布のあたりはサラっと書き流した感じする。
特に董卓裏切ったあたり。
貂蝉もイマイチポジション弱いし。
ただカヒの籠城戦とかは屈指の展開だったと思う。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 15:38 ID:9OIdk3+p
国力的には圧倒的に上回っているが、
現在の劉備･孫権が手を組んでも、董卓に勝つ姿が思い浮かばない。
董卓に勝つ場面が浮かぶのは万能超人の曹操と最強武将の呂布だけ、
あとは孫堅がかろうじて互角に戦えそうな気がするくらいか。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 15:46 ID:fri7I4p6
>>839
　変態孔明が官能の淵に沈め２人とも歴史の表舞台から消えます。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 17:45 ID:YyWxT2oJ
董卓そんなにいいか？
かっこいいって・・・馬騰に諭されてこい。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 18:37 ID:h42WXpqf
>>839
別にタイマン勝負するわけじゃないからそれもどうかと思うが、蒼天の
董卓は「真の王」として書かれていたから、寝業師の劉備や田舎者の孫権が
束になっても敵わない「風格」があるのはわかる。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 19:39 ID:8jjNfCPC
>>839
絶頂期の袁紹なら勝てる。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 19:54 ID:9FJsLF9n
あの時の涼州人は荒んだ心の極みだ、ですよ
荒んだ人はああいう董卓に引き込まれるのです
真の王最後までやって欲しかったです。まぁ当事者だったらこんな事言えないでしょうが
どうも駄目ですね蒼天董卓を見た後に無双董卓を見ると
ただのすけべぇな酒池肉林親父にしか見えません
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:13 ID:82QK/D2h
>>839
絶頂期の張譲なら勝てる。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:27 ID:irexgP/p
無双も蒼天董卓をぱくってくれればいいのに
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:39 ID:guOhTmpc
董卓は基本的に酒池肉林のすけべ親父です。
それを普通に再現しただけの無双にまで文句つけるようになったら
我侭勝手で厨すぎです。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:53 ID:PNZOvcGM
>>833
>つーか最初のあたりは曹操視点の普通の三国志じゃん。
>原作者死んだ直後は我王の乱のパクリでしのいで、
>呂布戦の後半くらいからやっと蒼天というオリジナルになってる。

原作死んだのは、赤壁の前だったような……
長い休載後の、「天下三分」を聞いた曹操が巨大化したり
孔明の話を聞くと脳死状態になる曹操あたりからゴンタ曹操と言う認識だけど……
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:57 ID:irexgP/p
>>847
なんで蒼天董卓バージョンにしないんだよｺﾞﾙｧとねじ込んだら厨房でしょうがねぇ。
俺は願望を述べているだけですよ？
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 20:58 ID:qcxYU7SY
分けるのは不毛だと思うがな。
最初の曹操にゴンタの意見、意向は一切入っていないのか？
最近の曹操にハギンの残した設定は一切入っていないのか？
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 21:20 ID:jvG5aOKQ
ここも春の風が来てますね
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 21:41 ID:ORP+KmEW
詩が


人の心に


風を呼ぶ
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 22:09 ID:3z2wB1Tw
そんな風を呼ぶ詩は嫌だな
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 23:50 ID:6dJ6w0Ox
貫けよ
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 00:09 ID:tFRONWdV
娶ってよ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 00:13 ID:ikUyh2Vt
お、俺が娶るのか？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 00:19 ID:wQKOet/5
このすれたまーに面白いやり取りが行われるよな～

>>851-856
ﾜﾛﾀ
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 02:16 ID:uPF8K2N/
>>857
お前も面白いネタ出せや、カス
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 03:34 ID:wQKOet/5
ｺﾞﾒｿ(´；ω；`)
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 04:02 ID:hDrKNsb9
曹操孟徳には人として欠けるものがあります！！
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 04:33 ID:Nfwnyb7z
欠けてるとこ限定で曹操に似てるのが常駐してるよな、>>858とか
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 11:16 ID:uPF8K2N/
>>858様を逆賊と言ってはいけません
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 12:11 ID:MZUd8b8L
>>858様がこのスレに来られて以来、スレの人口は激減の一途をたどっている
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 18:21 ID:u6258hxU
春房が折角なりきりやってるんだから
誰か相手してあげて(;´Д`)

↓はい、魯粛のﾎﾟｶｰﾝどうぞ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 18:52 ID:xwSEF3Ef
　　　.iii,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.llll、　 iil　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lll′　　,,, lllii,,,,　　,,,,　　　　　　　　
　　　 .lll＿_,llll＿_、　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lll"　　 .ﾞ!llii,,ﾞﾞﾞﾞ　　'lll　　　　　　　　
　　,,,iiilllll!!!ﾞﾞﾞ!lllﾞﾞ!!!!!llii,、　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,llll,,iiiiiiiiiiill!ﾞﾞﾞﾞ　　　 llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　
　l!!!!ﾞﾞﾞ.llli　　l!!!　　,,,llll　　.,,,,,,,,,,,　　　　　.,,iii　 ￣ﾞllll￣　　 　 　 　 　 llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　
　　　　.llll、　　　　￣｀　,ill!!lﾞﾞﾞﾞ!!lliiiii,,,,,,,,,,ill!ﾞ°　　llll ,,,,,,,,,,,,,,　　　　　 .lll,　　　　　　　
　　　　 'lll, 　 　 　 　 　 ﾞﾞ°　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　.lll"'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 lllll!!!!!lll!!!llliiii,,,,,,　　　
　　　　 .'lll,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　llll｀ .,,,,　　　　 .!lli,,,,,,illl｀　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　
　　　　　'!ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,illl　 .ﾞ!!!l!!lll!l　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 21:19 ID:3S702rxp
春厨と言ってる奴自身が実は春厨というケース
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 21:37 ID:ikUyh2Vt
この春厨ぐあーーー！
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 22:47 ID:SyKnYjEq
春厨と言ってる奴が実は春厨と言ってる奴自身が春厨というケース
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 22:58 ID:p4Ayz5Ns
おれ、春厨。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 23:10 ID:LfX+2ZTL
>>865
やめたまえ
君が何者で
なにゆえこのスレにおり
なにゆえ拾って来たコピペを
何の断りもなくスレに書き込んでいるのかは知らん

だがここは道化を演じる場でもなければ
君の幼い俗情を読んでやる場でもない
畏れ多くも蒼天航路のスレであるぞ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 23:10 ID:iaN1kqW1
ｼｭﾝﾁｭｴ、字はﾎﾞｳ。
二洲、漫画村の人。
無為を旨とし、糞令簾を書き上げたことで知られる。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 02:35 ID:DGCoZ3qc
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/03/24 02:16 ID:uPF8K2N/
>>857
お前も面白いネタ出せや、カス

862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：04/03/24 11:16 ID:uPF8K2N/
>>858様を逆賊と言ってはいけません


あほ
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 07:56 ID:gW4TQL3p
びーん、びーん
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 10:10 ID:wKRVjBBa
まあ、それはともかく今週は良かった。

関羽を倒さなきゃあならんのだから、力と魅力をつけていかんとね。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 11:37 ID:gGtB4pKj
今週は載っているのか。また長い休みかと思ってたからほっとした。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 12:30 ID:bdpyzVjZ
今週の見所は甘寧だと思います
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 12:47 ID:t7Dz4Qlb
>>876
禿同。ゴンタも甘寧動かしてて楽しそうだな。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 12:49 ID:9Ku1vdL8
張昭と一緒にいたのカン沢かな？
だとしたらようやく、陸遜登場の予感。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 13:10 ID:EQD5ppfZ
>>878
雇用って書いてあんじゃん…
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 13:37 ID:fIxWR3j7
今週はちょっとギャグ分多めだったな
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 13:50 ID:gy5LyiLh
今週はちょっと詰め込みすぎっつーか…
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 13:59 ID:ZOuSTDqE
関羽とリョモウの合戦が早く見たいなあ。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 14:05 ID:3Lh8XQrA
今週は呉が魅力的に描かれてて良かったよ。
呂蒙が早死にする伏線にも思えたけど・・・。
しかし、甘寧は渋い。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 14:07 ID:fIxWR3j7
確かに詰め込みすぎな感じもするなぁ

前回の仁のフォロー
呂蒙やら張昭やらのクローズアップ
曹操と孫権の対比
淵やら関羽やら魏内の叛乱分子やらの今後の伏線
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 15:48 ID:lDWqIhKz
魯粛死んだの?
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 17:09 ID:Pgg6IjkM
個人的に今回の張昭は「はじめの一歩」の鴨川会長ぽかった、なんとなく雰囲気が
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 17:20 ID:t7Dz4Qlb
そろそろ額がひび割れて死にそうだとｵﾓﾀ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 17:21 ID:SdWyEz5X
臧覇ﾀﾝもっと見たーい！
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 17:53 ID:Jgba8cSJ
呉の連中がみんな魅力的に描かれてたな。合肥の戦いのエピソードに入ってから
なかなか面白い。休載も少ないし、のって描いてるんだろうな。

>>885
合肥の戦いの翌年に死んでるので、今のところまだ生きてる。死ぬ直前とかにもう
一回ぐらい登場するかもね。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 18:09 ID:pqEW+wii
ともあれ休載パターンに陥らなくて良かった。

ボカボンドはヒドイな。あんな時間的に短いシーンをあんだけ間隔あけてたら、もうわけわからんぞ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 18:46 ID:Jgba8cSJ
いかにもリーマン的感想で恐縮だが、今週の張昭を見て俺の上司を
連想した。とにかく口うるさい頑固親父なのだが、下で働いてると
色々勉強になる。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 19:10 ID:H8qcjCAB
変態の兄貴の方の出番マダー？
長いこと見てないよ
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 19:24 ID:eEEluvub
>>892
多分、もうない。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 19:47 ID:dHNZUe3E
>>893
関羽を説得に行くんじゃない？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/25 21:11 ID:sTMZB0Lk
>>892
駿馬と間違えられ、一緒に魏に連れて行かれてしまいます。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 00:24 ID:XtC9A9qt
前回の孫権→曹操の「皇帝になれ」発言、曹操→董卓に絡めてたのね。
ここだったか三戦板だったかに、指摘してた奴がいたな。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 01:36 ID:5CvRIZw7
スレ違いだけど、森秀樹の「墨攻」ってここの住人読んでる？
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 07:40 ID:/8cwHNME
子ずれ狼から何から見てるけど、スレ違いだ消えとけ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 09:23 ID:dWbi27Fl
結局、魯粛は活躍少なかったな・・・
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 09:48 ID:ISnKqqhH
そうだね。
でも今までにないかっこいい魯粛を見れただけでもよかったよ。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 11:26 ID:5UTQdsJe
赤壁をもうちょっと詳しく描いてりゃなあ。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 12:33 ID:YcypIx35
>>897
墨攻読んでたよ、戦闘シーンが面白くて読んでた。ラストはコケたけどニャンが死ななくて良かった。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 16:08 ID:O1TMa3ld
あのとき甘寧は厠に行った帰りでたまたま通りすがっただけでした。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 19:20 ID:FWh2/BZ+
>>901
変態についてはページとってたけどな。

孔明→マッチョ肥大化→赤い壁の上で岩を砕いての大暴れ

あれ見た時には蒼天もう駄目かと思ったが……
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 20:57 ID:5kfZotgc
タイシジマダー？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:52 ID:ficI/0xf
>>905
貴方の望みはかないません。
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:53 ID:jurEA0+9
呉、かっこいいな～。






鼻血さえなければ
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:55 ID:zsjuYdcP
呂蒙の死をハデに書きたいんじゃないかね＞鼻血
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 21:59 ID:BRfGRDCc
鼻血をハデに書きたいんだよ、きっと
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 22:16 ID:UEPVlVM5
もうﾘｮｳﾄｳとｶﾝﾈｲの喧嘩は終わった？
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/26 22:30 ID:5UTQdsJe
リクソンマダー？
912 ：名無しんぼ＠御腹いっぱい：04/03/27 00:17 ID:v6O/ZNoO
おい誰か>>889に突っ込んでやれ！

今の時間が「合肥の戦いの翌年」
より前なのかどうか。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 00:24 ID:Vqr3uJqd
最期は鼻血で垂直上昇します
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 00:44 ID:h5eewBfE
孫策鼻ヴァージョンですな！今から楽しみだなー
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 01:31 ID:dgYrwteb
呂蒙、年取らないなぁ。
対関羽戦もこの可愛い感じのまま行くのかな
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 01:51 ID:avxJh4l1
>>912
じゃあ俺が。
まず、いまがその「合肥の戦いの翌年」であり
そして魯粛が死ぬのはさらにその翌年。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 02:15 ID:I0wmPlXv
次回は「江南に結ぶ夢」です。
お楽しみに。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 12:35 ID:8o1nkB1G
ttp://acthtf.hp.infoseek.co.jp/rink.htm
仁ﾀﾝにｿｸｰﾘ…(´Д⊂）
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 12:36 ID:NbiT2lIZ
仁つぶれてないしｗ
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 18:01 ID:2q8XsRFc
つか今週号のタイトル見て魯粛久々登場と勘違いしたけどね。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 20:44 ID:PlF376wO
今週号見て曹操の死因は鍼を刺しちゃいけない深さにまで刺して逝くのではとｵﾓﾀ
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 20:45 ID:Pb+E2SlJ
えーと張絋もまだ生きてるよね。
最近出てきたっけ？
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 22:13 ID:q7zj89zn
今週の見所
・「あれが“常山の蛇”か！」と言った時の呂蒙のビヨヨ～ンとなった腕
・潘璋「たとえ呂蒙がいかなる愚作を…」の後ろで横を向いている甘寧
・張昭「ここに座せい！」のコマで眠そうに立ち去る甘寧
・「役回りじゃ！？馬鹿もん！」と言った張昭のやたら高い帽子

ギャグ漫画化が進んでないか
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 22:17 ID:8qlPxcu9
>>922
張絋が死んだのは２１２年だからもう死んでいるな。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 23:28 ID:YK5h/UK/
ちょうしょうは、あたまがぼっきしてるのだ。


　　　　　　　ぶばっ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 23:37 ID:I0wmPlXv
>>923
甘寧はただの通りすがり
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 23:47 ID:qRpPMt1C
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 00:17 ID:eCdtJ4o8
>>922
当たり前な呉下の阿蒙じゃつまらんよ｡曹操死ぬまでもっとはじけて欲しいね
蒼天は｡

かと言って口の利けない小次郎は飽きたな
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 00:27 ID:DADNIxGD
>>922
劉備の蜀取りの知らせ聞いたときにしっかり生きてたね。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 08:02 ID:SeYsyfYf
>923
追加：孫権のビクトリーポーズ（夢オチ）
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 11:51 ID:sNHl3tv/
まるでスポーツ青春マンガのようだったな今週は
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 12:14 ID:6AIxwsIZ
呂蒙って演義じゃ関羽の祟りで、
体じゅうの穴から血を出して死んだけど、
蒼天の呂蒙の鼻血はその時への伏線なのか？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 12:29 ID:I2KBEmjs
鼻血で失血死だとかっこ悪すぎるな。
蒼天的にはそういう死に方もありか。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 12:29 ID:3S6zGhIH
>関羽の祟り
これだけは絶対にやってほしくないな。
呂蒙の死と関羽の死は別もんにしてくれないと。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 12:42 ID:U9TXlaq8
知略をめぐらしてる時に限って出血してるから、
関羽を倒した勢いで次の戦への展望で意気高揚しながら逝くんじゃないかね。
周喩にしろ呂蒙にしろ、一段落ついて次へっ！って時に死ぬんだなぁ。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 14:45 ID:pILNCNcH
華々しく死んでほしいね。策みたいに…

呂蒙は周喩→呂蒙みたいに陸孫に対して色々教えたりは
してないの？
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 14:56 ID:amnq4VxJ
三戦板にもいたけど
甘寧はただの通りすがりって本気で思ってる香具師
イタすぎだな。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 15:11 ID:5MEeIkcX
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 15:46 ID:6AIxwsIZ
それじゃそろそろお友達を・・・
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 16:02 ID:vuvA5Cyk
ネタをネタと思えない香具師が出てくる季節ですねー
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 17:45 ID:3l41DP/q
関羽って実際は嫌われ者で、そこを呂蒙に突かれて、
孤立させられて袋叩きにされるっていう解釈でいいんだよな？
なのに、どうして現在はあんなに人気者なんだろう
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 18:06 ID:UehJpKbV
>>937
三戦板で論破されて言い返せないからこっちに逃げてきたの？
かわいそうに
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 18:14 ID:AFa91Ike
てーか蒼天＠三戦版ではそんなことで議論になるんだな・・・
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 19:09 ID:V9cgZ2ca
あそこはID無いからな
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 19:36 ID:CeHn6aYL
議論が起きるって言うかネタを理解できない奴がいただけ。
こっちより知識の上ではやっぱり三戦のが上。
分かんないことがあって質問したら即答されてたまげた。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 19:51 ID:mN4hTEEB
あっちは一つのﾈﾀを長々引きずって荒れる事がよくあるね。
でも見ててためになることもある。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 20:23 ID:j7gY4iXi
>>941
演義で美化されて
大半の中国人も日本人も演義やそれに準ずる小説なんかしか知らないからだろ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 21:29 ID:jgxbdGqO
>>941
俺も不思議に思ってた。
緩いﾌｧﾝだから詳しい訳じゃないんだけど。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28 21:36 ID:J5HxY70c
単行本を読み返してみたが、張昭の頭は
孫策の治世の時と比べ明らかに長くなっている。
何故だ？興奮すると伸びるのか？
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>>941
同僚には嫌われていたけど
上司や部下や庶民には慕われていたから。