【三丁目】西岸良平作品スレ 第6集【ものがたり】

「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」等でおなじみの
西岸良平作品全般のスレッドです。
約30年の長期に渡り今もなお連載を続ける
氏の作品に敬意を表しつつマターリと語り合いましょう。

※煽り荒らしはスルーでお願いします。

現在雑誌連載中の西岸良平作品
「三丁目の夕日」 ビッグコミックオリジナル （小学館）
「鎌倉ものがたり」 月刊まんがタウン （双葉社）

ローカルルール等は >>2-10 を見て下さい。

現在発売中の単行本

『夕焼けの詩』1〜49集
『鎌倉ものがたり』1〜20巻
『名作シリーズ 鎌倉ものがたり』(文庫版）1〜11巻・続刊
『鎌倉ものがたり 詰め合わせ』
『たんぽぽさんの詩』全5巻
『西岸良平名作集』（文庫版）1〜5巻・続刊

コンビニ版の廉価版シリーズ

Mｙ First BIG『三丁目の夕日』随時発売中
3Coinsアクションオリジナル『鎌倉ものがたり』『西岸良平名作集』随時発売中

【西岸良平スレッドガイドライン】

・当スレの話題の対象は西岸良平作品全般です。
　代表作の「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」限定というわけではありません。
　その他の作品や短編等も大いに語ってもらって結構です。

・諸作品への過度の誹謗中傷禁止。
　あなたが好きでない作品でも、好きな人がいます。
　思想、思考、好みの押しつけは良くありません。押しつけ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

・現在の雑誌連載作品やコミックス等のネタバレ書き込みは
　節度を持って各自で判断して書き込んで下さい。

・荒らしに類する行為は厳禁です。
　作品・作者に対する感情的な誹謗中傷はスレが荒れるのでやめましょう。
　また現在連載中の作品や作風に対する個人的な要望等は、
　雑誌社の編集部経由で作者自身に直接手紙を送るなりなんなりして下さい。

「三丁目の夕日」等の意見・要望はこちら
　ビックコミックオリジナル編集部　[email protected]

・スレが荒れているとき／ﾏﾀｰﾘ話したいときは
「2ch西岸良平スレッド避難所＆過去ログ置き場」（有志運営）へどうぞ。

http://tubo.kakiko.com/2chsaigan/

前スレ及び西岸良平関連スレ

前スレ
西岸良平「夕焼けの詩」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071326406/

過去スレ
『西岸良平』スレがあっても良いと思う人の集い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010244859/
古書店で見付けた！『西岸良平』スレ2冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054642921/
【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/
【月日は】西岸良平作品スレッド 第4集【流れ･･･】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066082950/

西岸良平って
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/tako.2ch.net/comic/dat/956924196.html
■▼●３丁目の夕日■▼●
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/piza.2ch.net/comic/kako/959/959159821.html
西岸良平スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/piza.2ch.net/comic/kako/970/970423859.html
夕焼けの詩　三丁目の夕日
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/salad.2ch.net/comic/kako/975/975261289.html
三丁目の夕日　夕焼けの詩について語りません？
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/salad.2ch.net/comic/kako/987/987520364.html
夕焼けの詩は心のオアシス
http://mimizun.com:81/2chlog/comic/salad.2ch.net/comic/kako/999/999497099.html

西岸良平の漫画（30代以上板）
http://yasai.2ch.net/middle/kako/967/967579071.html
三丁目の夕日・夕焼けの詩（懐かしアニメ板）
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1026/10266/1026656490.html

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○作品を誹謗中傷する荒らし（＆自作自演）はスルーしましょう。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

過去スレから問題になっている
例の荒らしのコテハンには2ちゃんねる専用ブラウザの
あぼ〜ん機能・NGワード機能が有効です。

オススメ2ちゃんブラウザ

かちゅ〜しゃ（非公式解説）
http://angel.lolipop.jp/katjusha/top.html
OpenJane
http://sourceforge.jp/projects/jane/
2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

かちゅ〜しゃの場合は下記なども参考に
NGワード設定ツール for Katjusha Extender
http://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/

コテハン「ミステリ板住人」（ミステリ ◆hr24ALqEXE ）の過去の行い

http://www.google.com/search?q=%83%7E%83X%83e%83%8A%94%C2%8FZ%90l&btng=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja&hl=ja

例のコテハンに対するレスや批判はこちらへ

【平塚】ミステリ板住人被害者の集い・８【原人】（最悪板）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075136692/

【ミステリ板住人（ミステリ ◆hr24ALqEXE ）についての注意】

●徹底的に放置して下さい。ウザくても間違いがあってもレスしてはいけません。
●議論するたびに論点がずれていくので荒れるもとです
●もし議論の内容が「◯◯とは何か？」といった曖昧なものなら、レスするだけ無駄です。
　あなたの主張がどんなものでもミス住にとっては「主観に満ちた内容で証拠にならない」であり、
　本人の主張は「個人的な推測で証拠もないが、事実である」で一蹴されます。
●より具体的なソースの提示や質問は「発言者に質問に対する回答の義務は無い」とスルーされます
●それでもミス住本人に反論すると「コテハン叩きだ」と言いだし、答えなくなるので議論は不可能です

【ミステリ板住人のレスを削除依頼する際の注意】
●最初ミス住はスレに関係した話題をしていますが、ネタ切れになると「スレ住人に必読の小説を紹介しよう」
　などとスレに関係ない話題が始まります、そうなったら削除依頼を出して下さい。
●放置を続けると「スレ住人のレベルが低い」と煽ってきます。そうなったら削除依頼を出して下さい。
●それでも続けると「何故か」ミス住が消えて名無しがコピペ荒らしを始めます。そうなったら削除依頼を(ry
●レスをすると削除依頼が通らなくなる可能性がありますので放置を忘れずに。

【ミステリ板住人（ミステリ ◆hr24ALqEXE ）の応援団についての注意】
●ミス住の書き込みの後に「ミス住の話がもっと聞きたい」とレスしてくる人物がいます、基本的に
　スレに関係した話題はしないので「ミス住が荒らすのを面白がってるだけの荒らし」と思って下さい。

●議論の流れがミス住の不利になると「ミス住の勝ちだな」「議論厨は荒らすな」「話題を変えよう」
　と根拠も無い主張をする名無しの応援団が現れます。約一名の作戦なので無視しましょう。

●ミス住本人による自作自演（有力な証拠有り）もありますのでスルーしましょう 　　

以上。補足等ありましたら追加お願いします。

（途中で接続が切れたのでIDが変わりました。ご了承下さい）
それでは名無しに戻ります。今スレこそﾏﾀｰﾘできると（･∀･）ｲｲね

>>1
いいタイミングのスレ立て乙。

祝！２ちゃん西岸スレ本格復活！
こうなるとますます外部サイトの存在意義が問われますな。

ところで、ビッグ立ち読みしました。
今回は、パチンコ（と言っても遊具の方）ネタ。
父親が税理士の一家（新キャラ）が主役。
税理士試験そのものは難関だが、合格者は意外に高卒が多いという事実を
しっかりと押えている西岸。
西岸得意の図解による（パチンコ）製造マニュアルも何気に楽しいものがある。
それとなくＳＦ風の物語へと転換して行く語り口も見事だ。

954 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/20 19:42 ID:n7nsJ7Ht
書店における夕焼けの詩コミックス新刊の扱いの変化を見ていると、
廉価版は読者層拡大のための「必要悪」と言えないこともないかとは思う。
しかし、安手な作り（装丁）と作品の時系列を全く無視した編集等には不快感が強い
ものがある。廉価版コーナーにいる奴らもなんか貧乏臭いのが多いしな。

現在コンビニに並んでいる廉価版の三丁目の夕日「春一番」を買いました。
収録されてる「家においでよ」という話を読んでると、
昔仲の良い友達の家に泊まりに行った時の事を思い出して懐かしかったです。
あと「なごり雪」も良いですね。私も昔レタリングとか勉強していた頃を
思い出してこれまた懐かしかったです。他の話も三丁目博物館も
全部面白くてこれで300円は絶対お買い得だと思いました。友人に勧めます。

廉価版はかれこれ５０冊（アバウトです）くらいでてると思います。
年末に買おうかなと見てみたらなんと一部以前の廉価版の焼き増しでした。
流用の流用だったのでそろそろタマ切れでしょう。
ナルホド、廉価版に枯渇した人が単行本を買いに行く→
本屋さん新刊平積み！という図式があるのかも

それは違いますよ。
コンビニ流通の廉価版はずっと店の売り場に置いているわけではなく、
ある一定時期が経つと返本される仕組みなんです。
今出ているのはアンコール発売というもので、
買い逃した方の為へのケアーみたいなものでしょう。
実際買い逃していた私にはありがたい事です。
付録とか付いてる号があったらしいのですが
そういうのもアンコール発売版でも出してほしいですね。

ナルホド、私は廉価版たいてい読んでしまったので（多分）
折れみたいな奴が本屋で単行本買いに行くのかなと思ったまでです

ミス住のナイスレスがきっかけでようやくスレが正常化しそうだね。
とてもいいことだな。

多年度に渡り、同じ季節・イベントを題材にした話を、レギュラーキャラ
出演で発表されると、「歳を取らないんだよな」とかちょっと思ってしまう
もんだが、３丁目の夕日は、何故か、そう思わせない。凄い事だ。

毎回一平らの主要キャラが出るわけじゃないからね。
この辺のサジ加減が長く続けられる秘訣なのでしょう。

961 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 11:03 ID:q4XpxFZX
>>960
西岸先生ですね？

965 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
西岸先生降臨祝いあげ

968 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 17:46 ID:wO9JXS2F
やす子ちゃんも降臨希望あげ

連載７００回という記念回となった「三丁目漂流記」が、
これもまた記念すべきコミックス５０巻への収録となったのは、
かえって二重にめでたい感があり良かったかもしれない。
５０巻のタイトルは、ほぼ間違いなく「三丁目漂流記」であろう。
刊行は早ければ年末くらいではないかな。
その時こそ、西岸本人のスレ降臨の可能性があるやに思う。
世界最大のＢＢＳにある唯一の自分のスレを、西岸が見ていないのは考え難いことだしね。
西岸本人によるやす子夫人のサービス・ショットのＵＰもあるやもしれぬ。

＞972 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 21:49 ID:mnZzh+gs
＞>970
＞うーん、なんとなく女性ぽい文体のような気が・・
＞ひょっとして、やす子ちゃんですか？
＞西岸先生はお元気ですか？

ｷﾓｯ。こんなのがここにいるなんて寒気がする。

今までにどれだけの漫画家が自ら降臨したのでしょうか。
私はそのような例をあまり知らない。
知っているのは、夏目房之介が降臨して、火だるまになった事くらい。

>>刊行は早ければ年末くらいではないかな。

今まで年二回単行本が発売されてる周期を逆算すれば年末発売は遅すぎ。
算数はできますか？17話収録だと7月頃に収録分が溜まるから発売は大体秋頃でしょう。

>>27
くだらん煽りはやめておけ。
年１冊しか刊行されない事もあったし、今秋には刊行されるという明確なソースでも
示せるとでもいうのか？
それとも、君はやす子ちゃんかなんかなのか？

>>27は　現在の人気売れ行きを織り込んで発言している。

>>24での
>刊行は早ければ年末くらいではないかな。
という発言と

>28
>くだらん煽りはやめておけ。
年１冊しか刊行されない事もあったし、今秋には刊行されるという明確なソースでも
示せるとでもいうのか？

という発言はかなり矛盾している。
そもそも、彼とは話にならない。

なんでそこまでやす子ちゃんにこだわる？
寝取ろうと思っても無駄だよ。特にオマエには

テレビを見ていたら、旅館の娘だった森公美子が小学生の頃、
理科の実験でフナの解剖をやった時、三枚におろして怒られた
というエピソードを披露。
ミッちゃんを思い出してしまった。

>>31
「フランケン先生」（第８巻）だね。アニメ化作品もあり。
元お嬢様だったミカちゃんの初恋談。
次スレではアニメの話題もやりましょう。

コミックス刊行の件だが、過去の状況を見て行くと、
今年は年１冊刊行のみでもおかしくない年にあたる。
夕焼けの詩のコミックスは、必ずしも定期的に刊行されてはいないのである。
５０巻刊行は、年明け２００５年まで待たなければならない可能性もあるのだ。

>次スレではアニメの話題もやりましょう。

オイもう次スレたてる気か？

>>33
それと同時に、このスレではアニメ版の話題はダメ、って言っているのだろう…

>>33
SF板に続いてこの板にもスレを乱立させようとしているのかもね

>>33&>>34&>>35

>>32はひどいですね〜。

>>31
それ見た。
理科の先生には怒られたけど、家に帰ってお父さんに話したら「それはすごい！」って褒められたって言ってたよね。
学校の先生にしてみたら、自分が考えていたのとは違うことをやったので怒ったんだろうけど、こういう常識にとらわれないところが子供の良いところなんだよね。

しかし、小学校の理科の実験で使うメスは切れ味が悪いのに、それでフナを三枚におろすなんて、すごいよなぁ。

>年１冊しか刊行されない事もあったし、
今秋には刊行されるという明確なソースでも示せるとでもいうのか？

じゃあ自分の年末頃発売という書き込みの明確なソースはあるのか？
せめて自分が1つ前に発言した事くらい覚えておけ！
エラそうな事をほざくなら自分の年齢がいくつで
どの世代の意見なのか明確にしてみろ。
それすらできない小物が三丁目の夕日を読むな！まったくおこがましい。

自分の書き込みにミステリのレスが付かないようにするには、
必ず奴の年齢に対する質問を付記しておけば大丈夫だね。

再度のやす子ちゃん降臨期待あげ

おやおや、またバカがバカを晒してるよ。
これでウケてるつもりなのかねえ？
年齢問題のレスを返せない腹いせかい？

ミステリの年齢は知らんが精神年齢が幼児なみであることは一目瞭然だな

じゃまだから出て行けだよな。
いったい実年齢はいくつなんだ？

では再度のやす子ちゃん降臨を願って
あげ

過去に描いたデキの良い話の続きや、
過去の名キャラをまた出してほしいとかは
ベテランの漫画家にとっては針のムシロだろうな。
今描いてるやつを見てくれよと言うに違いない。
奇しくも西岸良平はデビュー作「夢野平四郎の青春」でそれを描いている。
もしそんな過去の焼き直しばかり描き出したらネタ切れと思った方がいい。

ミステリのレスがほしくないのでこれを付記しておきます。
以下レスのほしくない人はテンプレとしてコピペして使って下さい。

質問
ミステリ ◆hr24ALqEXEさんはいったい何歳でどの世代なのですか？

＞過去に描いたデキの良い話の続きや、
＞過去の名キャラをまた出してほしいとかは
過去ログをチェックしてみたが、あまりこういった希望を強く出したレスは
見当たらないように思う。
ミッちゃんにもっと活躍して欲しいとかの要望はあるにしても、
レギュラー・クラスに関しては当然あり得る事かと思う。

ミステリ ◆hr24ALqEXEさんはいったい何歳でどの世代なのですか？

レスを返すなと言ったのに嫌がらせなのか？

質問
ミステリ ◆hr24ALqEXEさんはいったい何歳でどの世代なのですか？

>>48
やす子ちゃんだね？
僕から逃げ切れるとでも思っているのかい？

西岸作品大好き。で、初めてこのｽﾚ覗いて思ったこと。 ﾐｽﾃﾘ､半端じゃなくｷﾓｲ｡ やすこちゃんて、はぁ？こいつの口から出ただけでｷｬﾗがどんどん汚されていく 早く氏んでね、ｺﾞﾐ

次号はミッちゃんメインの話だ！乞うご期待！

>>51
情報サンクス

ウソだよバーカ！
嬉しそうに遮断機上げて喰い付いて来るんじゃねえよ変態。

ビッグ関係者へ贈る言葉

遮断機上げ（笑

アフォの狂った目には何でも関係者に映るらしいな
マジでｷﾓｲ

>>50
わざわざそんなことを半角かな文字まで使って書き込むおまいのほうがはるかにきもい。
氏んでほしい。

56はミステリのジエンなので気にしないように

>>54の文面を、お前のハンドルで小学館にﾇｰﾙしておいた。URLつけて。捨てアドで。
業界デビューできるといいな。応援してるぞ。

リアル変質者デビューじゃねえか。
よかったな無職中年。

オリジナルをフライングGET！
予告通り次号の三丁目の夕日はやはりミッちゃんメインの話だった。
タイトルは「心の友」で親友のミカちゃんとふとした事からケンカしてしまう話。
最後は予定通り仲直り。前より仲良しになりより友情を深めるというオチですた。

>60

？
今週のオリジナルは「ニワトリ」の話でしたが……。

>>61
>60=>50だろ？
つまり>52ってことなんだろう…


ちなみにオレは「春眠暁を覚えず」は長いので「春眠、眠い！」と言っている…

あっ、間違えた。
＞>60=>50だろ？
＞つまり>52ってことなんだろう…
ではなく、

>60=>51だろ？
つまり>53ってことなんだろう…

だった…スマソ

早く寝なきゃ…

>>61
＞「春眠、眠い！」
ﾜﾛﾀ…

みんなフライングｇｅｔしているんだね。
いいなぁ。

ひょっとして、今回のタイトルは「春眠」とか？

まだまだ続く三丁目の夕日。これが1番ﾏﾀｰﾘできて好きです。

ここも追加よろしくね。

【三丁目】西岸良平作品スレ 第6集【ものがたり】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077261544/l50

ビッグ立ち読みしました。返す刀でタウンも立ち読み。
毎月５日は忙しいのだ！（バカボンのパパ風に）
夕焼けの詩「春眠」は、街中でも一番鶏の声が目覚まし時計代わりだった
昭和３０年代特有のお話。
さすがに４０年代後半頃からは、劇中でも指摘されていたとおり騒音問題等も
あって住宅街で鶏を飼う人は減少して行く。
この頃からサービス業従事者が増加しだし、勤務時間が多様化して来た事も関係していよう。
過去に鶏が登場するエピソードで印象深いのは、「ケセラケセラ」（第９巻）。
このエピが首都圏ではアニメの最終回となった。
サブちゃんとその飼鶏（？）コケ公がメーンの物語。
コケ公の久々の登場を期待したのだが、コケ公どころかサブちゃんも登場せず。
今回の話で登場人物たちの匿名化が進行していることにお気付きになっただろうか？
新聞配達の少年は、どう見ても勝ちゃんだし、吉田家の人々も山田夫妻も皆匿名化している。
かまくら物語の方は、一色先生はラストシーンに後姿が登場するのみという異色作。
親子心中で生き残った子供を鬼夫婦が育てるというまさに現代民話。
最後は悲しい別れがあるやに思ったのだが・・

>>66
これもﾇｰﾙしておこうか？一行目だけを。

>毎月５日は忙しいのだ！（バカボンのパパ風に）

オヤジセンス丸出しだな。読んだこっちが恥ずかしくなるわ。

>毎月５日は忙しいのだ！（バカボンのパパ風に）


ミステリは毎月５日以外はヒマなのだ！（バカボンのパパ同様に無職だから）

今回の三丁目の夕日の人間のキャラをABCDに分けてるのは、
鶏の鳴き声から始まる連鎖関係をわかり易く表現する為だろう。
最近多い新規読者の為に注釈や解説が多いのも特徴だ。
鎌倉はそろそろネタ切れ感が垣間見える。
この辺で一色夫妻に子供ができるとかの楔的なイベントがないと
この先今回の様な主人公不在の話も多くなるだろう。
ちなみに去年の暮れにも今回ほど酷くはないが主人公不在の話はあった。

三丁目の夕日 第19集に収録されている
「僕のツィッギー」に登場した実在の人物ツィッギーこと
LESLIE HORNBYさんが37年ぶりに来日してるのをご存知だろうか？
実際のツィッギーの初来日は昭和42年だから、
一平が小学生の時の三丁目の夕日の年代とはややズレている。
にもかかわらずこの話では一平が登場している。
だがこの話はそんな事はまったく気にならない良作だ。

追記
三丁目の夕日に実名で登場したことのある
長嶋茂雄さんの一日も早い全快をお祈りします。

>>70-71
コテハンを捨てて名無しでこそこそを書き込んでるんじゃねーよ。

すまんが俺は奴じゃない。
大体あいつなら時間軸のズレを多次元宇宙とか
バカな解釈をして自己悦に浸った書き込みをするだろ？
それにこの書き込みのIDも70と71と変わってないだろ？
奴の書き込みは時間ごとにID変わるからな。
それに自分の年齢の質問には逃げ回る卑怯者だしな。

>>71の訂正
×三丁目の夕日 第19集
○夕焼けの詩の 第19集

＞三丁目の夕日に実名で登場したことのある
＞長嶋茂雄さんの一日も早い全快をお祈りします。
「三丁目のナガシマさん」（第３巻）
レギュラー陣の中で、
この話のメーンキャラを勤めるのは一平ではなくサブちゃんだった。

ツィッギーと言えば、森永チョコフレークのCM。
カロリーが高いと言われるチョコレートのCMを極細のモデルが
やっているミスマッチ感が印象的。

おろかものが。
長嶋茂雄氏が実名で登場したのは
夕焼けの詩 第34集の「六さんの成人式」の方だ。
「三丁目のナガシマさん」の方は本人ではないだろう。
その辺の結果を曖昧にしてる所は絵本的だ。

しかし実名使用や登場での使用許可はどういう経緯で取ったのかが気になる。

＞長嶋茂雄氏が実名で登場したのは
＞夕焼けの詩 第34集の「六さんの成人式」の方だ。
確認した。
＞「三丁目のナガシマさん」の方は本人ではないだろう。
＞その辺の結果を曖昧にしてる所は絵本的だ。
上記のレスには、前半部分と後半部分に内容的に矛盾がある。
前半で、ナガシマ氏本人ではないと断定しておきながら、
後半で、結果を曖昧にしている（＝本人か否かは不明）と述べている。
従って、長嶋氏が「三丁目のナガシマさん」に登場したという指摘は、
間違いとは言えないのである。
>>75のレス作成者には、私に対する侮辱と不明瞭な言説を垂れ流した事に
関して正式な謝罪を要求しておく。

鎌倉物語はあの夫婦水入らずでのまたーり感が良いと思うので、
子供の登場はどうかな。まあそろそろ子供が生まれてもおかしく
はないけどね。

　むしろこのまま続けて話がぐだぐだになっていくよりも、
ネタ切れしつつある今、すっぱり終わった方が良いのでは。

最終回のエピソードが二人に子供が生まれる話だったらなお良し。

あの話は大人が見たら明らかにあれは長嶋さん本人ではないのだが、
もしかしたらあの人は本人だったらいいなあと、
大人にも忘れた子供心の様に思わせる最後のコマの台詞の
所が絵本的で曖昧と言う解釈にしてくれ。
要はサンタクロースなんているわけは無いのだが、
いると思ってた方が人情的には良いという感じだ。

あと謝罪なんて面倒だからお前の脳内で
俺が謝罪したと勝手に処理してくれ。

つーかこのスレで散々廉価本買う人や初心者に
くだらんツッコミを入れてた奴が、長嶋茂雄氏が登場する話を
挙げた時にすぐに34集の「六さんの成人式」に
気が付かなかったのはマヌケもいいとこだよな。
やっぱあいつは読み込みが浅い。絵も見ていないし理解が無い。
さすが年齢不詳職業不詳だけのことはある。

初期の西岸良平を熱く語りたいなら、永島慎二の漫画家残酷物語とか
滝田ゆう関連の本とかを読んだ方がいい。
いかに西岸良平がこれらに影響を受けているかが解る。

＞＞ID:36PGrgWr
＞読み込みが浅い
漫画は「絵」だけで成立しているものではないという常識を前提とした上で、
この言葉、そのままお前に返しておく。
さて「六さんの成人式」（３４巻）だが、作品そのものは長嶋人気におんぶした感がある
芳しくない出来の作品と言える。これでは記憶に残らないのも仕方なかろう。
本作に登場する長嶋氏のイメージは、
現役選手や１回目の巨人軍監督時（この当時は、若かったせいか結構ワンマンだったらしい）
ではなく、１回目の巨人軍監督解任後の文化人時代・２回目の巨人軍監督時の
のものである。
いくらなんでも昭和３０年代の物語に、これではデタラメ過ぎる感がある。
この辺まで読み込んでこそ、はじめてテクストを読解し得たと言えるのである。
こういった点を十二分に肝に銘じておけ。

西岸作品は、「絵」・「物語」共に滝田ゆうの影響は否定出来ないものがある。
ヴェテランの漫画ファンが、西岸作品に既視感を持つのはこの由かと思う。

>>82
立ち読みしかしないてめぇが読み込みががどうこうとほざくんじゃねぇよ。無職。
本屋さんが迷惑だろが
それとこのスレとは関係無いがＤＶＤプレイヤーぐらい買え。ドンキじゃ8000円で売ってるぞ。

ヴェテラン　ヴェテラン　ヴェテラン
テクスト　テクスト　テクスト
アパルトマン　アパルトマン　アパルトマン

> これでは記憶に残らないのも仕方なかろう

さよか。頭の悪い人は記憶力無くて損だねえ。
思い出せない言い訳を考えるのも大変だ。

>こういった点を十二分に肝に銘じておけ。

自分の年齢の質問にも答えられない臆病者が
こんなこと言っても他山の石にすらならん。

実は「三丁目のナガシマさん」（第３巻）も物語作りのパタ―ンとしては、
感心したものではない。
西岸は「俺は風来坊」（第６巻）においても、フーテンの寅ネタで同様の
パタ―ンを使用しているが、
オリジナルではない人気キャラ（長嶋氏は実在の人物だが人気キャラなのは間違いないか
と思う）に便乗して曖昧な結末のまま物語を締めるというのは、
クリエイターとしての逃げの姿勢ではないのか？
もし、私がエディターなら西岸にこう言うであろう、「甘ったれるな！」と。

一名を除いたこのスレの住人はミス住にこう言うであろう「甘ったれるな！就職しろ！雑誌くらい金を出して買え！」と。

>>86
多弁無能とか朝令暮改とはよく言ったもので、
いくらあんたが長々と書き込んでも誰も真剣に読んでくれてないよ。
「大功論ずる者は少過を録せず」ってことわざを知ってますか？

>>87
日常的に平気で立ち読みしてる人間なんて、コンビニのゴミ箱に
家庭ゴミをさも当然の如く捨ててるのとなんら変わらんよね。

>>88のような「朝令暮改」の意味がわかっていないレベル程度の者が、
このスレにいるのは残念だ。

漫画は今はコミックスで読む時代である。
このことは、近年における漫画雑誌の発行部数の推移を見れば歴然としている。
とにかく夕焼けの詩５０巻刊行記念祭りまでがんがりましょう！

「朝令暮改」
朝出した法令を夕方にはすぐに変えること。
法律命令などが簡単に変更されて信用できない事のたとえ。

この場合はミステリ ◆hr24ALqEXE が
西岸良平を語る上で自己法規を設定してると仮定。
しかし氏の発言は過去ログを見れば分るとおりに
コロコロ意見が変わり信用できないという
チクリな皮肉なのが分らなかったのかな？
これからはもう少し相手のレベルを考えて皮肉ろうかな。
ところでミステリ ◆hr24ALqEXE はいくつなのかな？

＞漫画は今はコミックスで読む時代である。
このことは、近年における漫画雑誌の発行部数の推移を見れば歴然としている。

あんたみたいに立ち読みで済ますのが多いから売り上げが下がったんだよ。
「コミックスで読む時代である」と言うならなぜ立ち読みとはいえ雑誌でも読むのか？
こういう発言は自分が立ち読みしないようになってから言うように。
日常的な立ち読みなんていい大人のやることではない。あ、この人は悪い大人か。
まあこの人の立ち読み論は所詮「泥棒にも三分の理」だな。

>>90
さて、「朝令暮改」に該当するという具体的な論証は？
必ず私の発言を具体的に引用して論証されたし。
レスは西岸作品に関するものかと思うので、スレ違いの話題でも無いし、
じっくりやりたまえ。
なお、私は「三丁目のナガシマさん」については、最初の時点では、
ナガシマ登場作品として紹介したのみであり、なんら具体的な評価は
書いていない点を留意しておきたまえ。

>>92
そんなめんどくさい事をやる義理はないね。
お前が自分の年齢を答えられたらやってやるよ。できまい？ｗ
こんな事はこのスレの古くからの住人なら誰でも知ってること。
知りたい人は過去スレの過去ログを読めばいい。
三丁目のナガシマさんに対するお前の評価なんて興味無いし。
あんたはコテハンで発言しすぎで多弁無能状態なんだよ。
だからもうあんたの三丁目論なんか誰も真剣に読んではくれない。
コテハンと文章のスタイルを変えないといつまでも堂堂巡りは続く。

ナガシマさんの話題で盛り上がってるとは‥さすが

>そんなめんどくさい事をやる義理はないね。
ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。
９０＝９３には、正式な謝罪を要求しておく。

その間に僕は、夕焼けの詩におけるナガシマさん、寅さん以外の
他作品（？）からのキャラ転用例をサーチしてみるYO！

>>93
ミステリなんか構うなっての
住民はとっくに避難所へ行ってるよ

>>ミス住
ケータイからなんで引用しにくいが、｢三丁目のナガシマさん｣の具体的な評価はしていない云々書いてるが、書いてますよ、あなた。
人気キャラに頼ったクリエイターとして逃げている作品、と。

ここらへんが｢朝令暮改｣なんじゃないですか？
いや、単に物忘れが激しいだけ(ry

>>95
自身の年齢に対する逃げを棚に上げてよく言えたものだ。
93は逃げてはいない。「お前が自分の年齢を答えられたらやってやるよ。」と言っておる。
匿名掲示板で自分の年齢を言えないとは歳がバレると余程都合が悪いようだな。
なぜ答えられないかすらの回答も無い。最悪のチキン野郎だな（笑

>いや、単に物忘れが激しいだけ(ry

IQが低く頭が悪いだけとも言う。

正式な謝罪を要求する民事裁判でも起こしてくれないかな
ミス住がどんなやつか地元の奴にアップしてもらえるよ

http://hiroshima.cool.ne.jp/prize777/

ここは参加すると懸賞金が貰える
ランキングがみれていい

煽りによるスレ荒らし目的かもしれないが、>>97のようなコンテクストを読み取れない
DQNがこのスレに参加しているとしたら、西岸もがっかりしているかと思う。
＞｢三丁目のナガシマさん｣の具体的な評価はしていない云々書いてるが、書いてますよ、＞あなた。
と得意気に書いているが、「三丁目のナガシマさん」に関する一番最初の私のレスは、
＞74 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/03/06 14:59 ID:KG/47dfo
（略）
＞「三丁目のナガシマさん」（第３巻）
＞レギュラー陣の中で、
＞この話のメーンキャラを勤めるのは一平ではなくサブちゃんだった。
これに対応して、
92 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/03/07 17:56 ID:giiazoFK
＞なお、私は「三丁目のナガシマさん」については、最初の時点では、
＞ナガシマ登場作品として紹介したのみであり、なんら具体的な評価は
＞書いていない点を留意しておきたまえ。
つまり「最初の時点」で作品評価は行なわれていないのであり、
（この点に関しては、相手の注意を喚起するためあえて記してみた）
以後も作品評価をしていないという事ではない。
私の「三丁目のナガシマさん」に関する作品評価のレスは、下記のひとつのみ。
「朝令暮改」という謗りを受ける謂れはないのである。
＞86 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/03/07 11:19 ID:Ldr0t1Bj
＞実は「三丁目のナガシマさん」（第３巻）も物語作りのパタ―ンとしては、
＞感心したものではない。
（中略）
＞オリジナルではない人気キャラ（長嶋氏は実在の人物だが人気キャラなのは間違いない＞かと思う）に便乗して曖昧な結末のまま物語を締めるというのは、
＞クリエイターとしての逃げの姿勢ではないのか？
（後略）

>>97には誤読に関する正式な謝罪を要求しておく。

>>95
＞ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。

ふーん、じゃあやす子ちゃんが降臨したという具体的な論証してみ。
出来ないならギブアップとみなし、謝罪を要求する。＞ミステリ

40 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/24 20:01 ID:CcCm/bp5
再度のやす子ちゃん降臨期待あげ

ここで前スレから続く僕の一貫した主張を整理しておきましょう。

１　「三丁目の夕日廉価版」は、その安っぽい装丁、時系列を無視した編集等で
　　作品そのものを冒涜するものである。
　　最大限譲歩しても、コミックスの販促ツール足り得る可能性を考慮したうえでの
　　「必要悪」としての存在価値が認められるのみ。
　　つまり「悪」である事実は変らない。

２　「鎌倉ものがたり」における実名使用（実在する鎌倉市という都市名の使用）に
　　より、鎌倉市という町に偏向したイメージを定着させた点に関して、
　　作者西岸の責任は免れ得ないものがある。

３　降臨の件に関して
　　僕は、西岸先生、西岸夫人たるやす子ちゃん、ビッグ関係者、タイム関係者等が
　　匿名で頻繁に降臨していると、個人的には確信しています。
　　理由は、２ちゃんねるは世界最大のBBSであり、その中において、
　　現在のところ唯一の西岸スレに、情報収集の面からも関係者の降臨が無いとは
　　考えにくいからである。
　　しかしながら、これは客観的に見た場合の有力な状況証拠に過ぎないため、
　　個人的な見解として書いたレス以外は、全て「？」付きないしはこれに準じる疑問を
　　呈した形のレスになっているかと思う。
　　例　「西岸先生ですね？」「やす子ちゃんだね？」等々

４　西岸作品刊行の現況について
　　消耗品である廉価版はコンビニ店頭から姿を消しつつあり、西岸作品の暗部とも言い得る
　　双葉文庫の作品集も入手難である。
　　そして癒し系作家西岸のイメージを壊さない「たんぽぽさんの詩」復刻。
　　現実は私が理想とする方向へと進んでいるようではある。

５　今後のこのスレの予想
　　記念すべき「夕焼けの詩」コミックス５０巻刊行と共に、作者の実名による降臨が
　　期待出来るかと思う。

煽りによるスレ荒らし目的かもしれないが、ミステリ ◆hr24ALqEXE のようなコンテクストを読み取れない
DQNがこのスレに参加しているとしたら、西岸もがっかりしているかと思う。

↓これって疑問形ですかあ？

965 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
西岸先生降臨祝いあげ

＞耗品である廉価版はコンビニ店頭から姿を消しつつあり、西岸作品の暗部とも言い得る
＞　　双葉文庫の作品集も入手難である。

お前の狭い狭い行動範囲で適当な事を言うなボケ。うちは双葉文庫版は完全常備じゃい。

＞個人的な見解として書いたレス以外は、全て「？」付きないしはこれに準じる
＞疑問を呈した形のレスになっているかと思う。　　
ゆえに、
＞965 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
＞西岸先生降臨祝いあげ
どう読んでも、個人的な見解の表明やね。問題無し。

>>106
書店名は？
悪質なネタを流布するのはいい加減にしろ！

＞西岸先生降臨祝いあげ

個人的見解なら「西岸先生降臨（したと思う）祝いあげ」と記すべき。
西岸先生がこの時点で実際に降臨していたと断定できる根拠を示さない限り、
この発言はスレのかく乱を狙った嘘っぱちである。
正式な謝罪を要求する。

２ｃｈで店名なんぞ書けるかこの無常識。
無職で社会経験の無いヒキコモリはこれだから困る。
大体本屋が漫画文庫を常備することのがどこが「悪質」なんだ？この無知無能無職の立ち読み屑が。
そもそもこっちは　売れてるから入れてるんだよ間抜け。

売　れ　な　い　商　品　な　ん　か　そ　も　そ　も　仕　入　れ　る　か　ド　間　抜　け。

繰り返す。

双　葉　文　庫　版　は　売　れ　る　か　ら　入　れ　て　る　ん　だ　よ　。

判ったかこの世間知らず。


いいからさっさと職でも探せ。それとお前の年齢を言えよ。

>>109
別にミステリさんの肩を持つわけではないけど、
「無職」という立派な「職」についてるＹＯ！

なんか書き込みにくいですね。
ミステリ以外のレスはまともなんですけど・・・

クソ虫は無視すればいいと思います。

西岸良平作品の文庫本をキッチリ仕入れてる本屋さんエライ！
私はコンビニでバイトしてるんですが、個人的な感覚で
三丁目の夕日の廉価本はなるべく目立つ所に置くようにしてますｗ
やっぱり一度読んだらハマるのか廉価本の
三丁目の夕日売り上げは徐々に上がり仕入れ部数が増えつつあります。
コンビニの雑誌は売れ行きによって仕入れが上下しますから。
やはり従来の三丁目の夕日は出合って読み始める入り口が
あまりにも狭い上に、絵柄で敬遠する人も多かった。
コンビニの廉価本で三丁目の夕日の愛読者が増えたのは非常に喜ばしい事です。
次回は3月12日発売でタイトルは 三丁目の夕日「サクラ」 です。
サクラちゃん初上京の「有楽町で会いましょう」とかが収録されてるやつですね。

コンビニ店員の目から見た立ち読みする人はウザイの一言に尽きます。
内容確認位にザーと見るのは構わないけど、
常用でコンビニを立ち読みに利用するのはマナー違反もはなはだしい限り。
立ち読みを正当化しようとする人は91さんの言う通り「泥棒にも三分の理」ですね。

中卒ドキュンコンビニ店員
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ジサクジエン援護カキコミ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>113>>114
同━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━意!!!!

クソ虫は無視ですよ。

ところで「夕焼け下町商店街一丁目」という
明らかに三丁目の夕日を模したであろう食玩があるんだけど、
ウチの店ではあんまり売れないみたい。
買う人は買うって感じでアニメとかキャラモノみたいに
いっぺんに大人買いする人はいないね。
よく分らないけど男の人ってこういうの好きなんだね。

夕焼け下町商店街一丁目
http://homepage.broba.ws/pre-tora/page113.html

また中卒ドキュンコンビニ店員
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

同意
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>103
>理由は、２ちゃんねるは世界最大のBBSであり、その中において、
>現在のところ唯一の西岸スレに、情報収集の面からも関係者の降臨が無いとは
>考えにくいからである。

アンタのこの論法ででいくとこの漫画板のどのスレにも作者が降臨か
ＲＯＭしてる状況証拠があることになるがそれでいいか？

＞個人的見解なら「西岸先生降臨（したと思う）祝いあげ」と記すべき。
なんだか笑えるレスだが、マジレスすれば、上記は括弧書きを付けた時点で、
恣意的な解釈に過ぎなくなっているのである。
＞２ｃｈで店名なんぞ書けるかこの無常識。
個人名ならばともかく、２ちゃんねるで書店名を書けない合理的な理由は
存在しない。
このことは１０９が書店員などではなく、単なる騙りであることを覗わせる
ものである。
ちなみに「無常識」なる日本語は存在せず、この点も到底「本」に関係する職業人
が書いたレスとは思えない。

西岸良平名作集１〜５（双葉文庫）店頭在庫状況
三省堂書店　　　　　　神田本店在庫無
紀伊国屋書店　　　　　在庫僅少
書泉　　　　　　　　　４、５のみ在庫有
旭屋書店　　　　　　　在庫無、４、５のみ取寄可
八重洲ブックセンター　在庫僅少

>>119について
２ちゃんねるでは何事でもあり得る可能性がある。
とだけ回答しておく。
むしろ絶対に無いと決め付けてしまう方が不思議である。

>>122について
２ちゃんねるでは何事でも嘘の可能性がある。
とだけ回答しておく。
むしろ絶対に有ると決め付けてしまう方が不思議である。

つまり両面とも真理の可能性があるってことだね。
後は自己の信念あるのみでしょ。
夕焼けの詩５０巻刊行が待たれるところだ。
その時いったい何が起こるか・・・

>２ちゃんねるでは何事でもあり得る可能性がある。
>とだけ回答しておく。

オイオイ「だけ回答しておく」なんて逃げをうたずにちゃんと論証しろよ。
それともギブアップか？

＞むしろ絶対に無いと決め付けてしまう方が不思議である。

無いと言えないからといって有ると決めつけてしまう方が不思議だな。
つーかオレがいつ無いと決めつけた？引用してみ。

>>124
本当に楽しみだね。
もちろん西岸氏の降臨が無い場合は論証の謝りを認めて潔よく謝罪する
んだろうね？

↑
Ｘ謝り→○誤り、な

匿名掲示板で降臨の実証的な論証は無理だろうな。
論証は、状況証拠（＝２ちゃんねるが世界最大の掲示板であること）の
提出にとどまるかと思う。この点は十二分に承知しておけ。

＞論証は、状況証拠（＝２ちゃんねるが世界最大の掲示板であること）の

それが論証？状況証拠？あんまり笑わすなよ。
ミステリ名乗ってるクセに論理的思考力ゼロだな。
ミステリ100冊読んで出なおしてきな。

>>129
「である」という証明も出来ないが、「でない」という証明も出来ない
という匿名掲示板における厳然たる事実に無知な君はどこか憐れを誘う存在である。

しかし、とにかく５０巻刊行を待つこととしよう。

>>130
オーイ、だからオレがいつ「でない」と決めつけたよ？引用してみろや
引用出来ないなら根拠もなく人を無知呼ばわりしたことに対して謝罪を要求する

＞論証は、状況証拠（＝２ちゃんねるが世界最大の掲示板であること）の
＞提出にとどまるかと思う。
ほぉ
つまり「２ちゃんねるが世界最大の掲示板であること」を示す証拠を提出してくれるんですか
そりゃぜひとも提出して欲しいですな

もちろんその証拠は「正しい」物なのでしょうな？

就職しないで親に負担をかけ続けるくらいならいさぎよく輝けよ。

作者がいい加減に作った話をミステリの様なバカが
勝手に深読みしている様はエヴァンゲリオンのようだ。

作者がいい加減かどうかは知らんが、確かにそうだな。
多分その当時湧いた有象無象のエヴァヲタの一人なんだろう。
せめて人の共感を呼んだり、反論があるにしても発展的なものならここまで馬鹿にされないはずなんだが、
「深読み出来ちゃう僕珍かっこいい！僕珍だけが正解！」とか勘違いしてるんだろうな。
人それを妄想と呼ぶのだが。

961 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 11:03 ID:q4XpxFZX
>960
西岸先生ですね？
965 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 15:28 ID:K61H06B6
西岸先生降臨祝いあげ
968 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 17:46 ID:wO9JXS2F
やす子ちゃんも降臨希望あげ
972 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/22 21:49 ID:mnZzh+gs
>970
うーん、なんとなく女性ぽい文体のような気が・・
ひょっとして、やす子ちゃんですか？
西岸先生はお元気ですか？
40 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/24 20:01 ID:CcCm/bp5
再度のやす子ちゃん降臨期待あげ
44 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/25 22:38 ID:ULsnhCrB
では再度のやす子ちゃん降臨を願って
あげ
54 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/02/29 21:33 ID:c29FTqRI
ビッグ関係者へ贈る言葉

遮断機上げ（笑

４０過ぎ無職ヒキのエヴァオタって･･･
生きてる価値あんのか?

＞むしろ絶対に無いと決め付けてしまう方が不思議である。
私見の表明と理解しておくこと。

２ちゃんねるが世界最大のBBSであると判断した論拠としては、
いちいちスクラップしていないが、
主要な新聞各紙（朝日・讀賣・日経等）
主要な週刊誌・ビジネス誌（文春、エコノミスト等）、パソコン情報誌（日経navi等）
に掲載された２ちゃんねる関係の記事を各自参照されたし。
２ちゃんねるは、規模・カヴァーするカテゴリーの広さ・アクセス数等、どの点を
見ても世界最大のBBSかと思う。

荒れているようで、西岸関連ネタが続いているようである。
エヴァとの関連を挙げている者の念頭には、一部で悪名高き「学園エヴァンゲリオン」
があるのかと思う。
ある種の「ユートピア」を描いている点では、
三丁目の夕日との共通項が無いとは言えないであろう。

　やす子ちゃんよ〜！

はいそこのキモイ人、降臨したったで〜。うちに何でも聞いて〜。バッチコーイ

オイ、ミステリ
オレの質問>>125>>131に対する回答はまだかね？
回答出来ないならキミ自身の↓の言葉を贈るよ。

＞ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。

>理由は、２ちゃんねるは世界最大のBBSであり、その中において、
↓
>見ても世界最大のBBSかと思う。

つっこまれたら断定形から突然「かと思う」にトーンダウン。
こういうのが朝令暮改っていうんですかあミステリちゃん？

>見ても世界最大のBBSかと思う。

>かと思う。
>かと思う。
>かと思う。

↑私見の表明と理解しておくこと。

＞２ちゃんねるが世界最大のBBSであると判断した論拠としては、
＞いちいちスクラップしていないが、
＞主要な新聞各紙（朝日・讀賣・日経等）
＞主要な週刊誌・ビジネス誌（文春、エコノミスト等）、パソコン情報誌（日経navi等）
＞に掲載された２ちゃんねる関係の記事を各自参照されたし。
＞２ちゃんねるは、規模・カヴァーするカテゴリーの広さ・アクセス数等、どの点を
＞見ても世界最大のBBSかと思う。

はぁ………
具体的なことは何一つあげずに「どの点を見ても世界最大のBBSかと思う」って、それじゃあ論証にもなりえませんよ！
例えば新聞なら何月何日の何新聞の何ページにどんな記事が載っていたのか、同じように雑誌ならいつ発売の何という雑誌にどのようなタイトルでどういった記事が載っていたのか、それを示さなければダメでしょう。

あなたが言い出したことでありあなたが論拠としてあげたものですから、あなたが明示しなければいけないことですよ。

さらに言うと、「最大」という言葉を使っている以上何かと比べているワケですよね。
ということは、その比べたものをきちんと明示しなければそれが「最大」であることを証明できないでしょう？
しかも、「世界最大」と言っているのですから、その比較対象となったものは世界各国の物になりますよね。
そのうえ、何を比べたのか、これもきちんと明示しなければなりません。
でなければ比較そのものができませんからね。

あなた自身が>>95で言っていることですよ。
＞具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。
ってね。

自分の都合の悪い質問は脳内消去だから構わないで行きましょう。
自分の年齢への質問に只の一つも触れないその様は、
まるで裁判で無言のままのどっかの教祖さまのようだ。

ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。
この点は、各人が肝に銘じておけ。
まあ、これではつまらないので、マスコミの２ちゃんねるに関連した報道、
２ちゃんねるに関して触れている新書等で、そのBBSとしてスケールを各自確認して
おくこと。

西岸ネタで面白いのは、やはり「ユートピア」という視点からのものである。
見方によっては、三丁目の夕日の世界は学園エヴァンゲリオン並に気色悪いものである。
この気色悪さをセーブしているのは、前スレでも指摘されていたとおり、
作者西岸があくまで意図的に描いているからであろう。

ﾅﾆｺﾗ
　ﾀｺｺﾗ

　　やす子ちゃんよ〜！

何でも聞いてゆうてんのになんでこの人うちのこと無視するわけ？キモイくせに。
あんたの聞きたい業界裏話とか、よ〜さん知ってんでえ。
ところで学園エヴァンゲリオンてｷｯｼｮｲのなんや、この内のどれや？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%8Aw%89%80%83G%83%94%83%40%83%93%83Q%83%8A%83I%83%93
つーかそんなん知っとるおどれがｷｼｮｲわ。

めっきり寂しくなったなこのスレも。まあネタもないし仕方ないけどな

こんびに廉価版、もうだいぶ通常単行本をカバーしたんじゃなかろうか。
巻テーマとイマイチ合わない・関連がありそうにない話が頻繁に挿入
される様になってきたし、アンコール販売も増えてきた（買い逃がした
分をまた購入するチャンスが巡ってくるという点では歓迎）。

あの「ゴルゴ１３」も文庫本サイズで発刊される様になった事だし、
今度は「三丁目の夕日」文庫本サイズ版の発売ｹﾃｰｲかな。
（「西岸良平傑作選」なら、５巻まで文庫本サイズ版が発売されてる
が）

４０すぎで

職歴がなくて

無職で

ヒキコモリで

アニメオタク



俺なら自殺する

>>144
>ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。

ギブアップね。具体的な論証が無いところに「論」は成立し得ない。

＞ここは法廷ではなく、一切の挙証責任は存在しない。

ギブアップね。自分で
＞論証は、状況証拠（＝２ちゃんねるが世界最大の掲示板であること）の
＞提出にとどまるかと思う。
って言っておいて今更「挙証責任は存在しない」なんて通用しないよ！

それだったら最初から「論証責任など存在しないので論証はしない」とでも言っていれば良かったのにね。（w

いずれにせよ、128＝144＝ミステリ ◆hr24ALqEXE には、正式な謝罪を要求しておく。

うひゃあ！
>>149氏とケコーンしてしまった！

＞しかしながら、これは客観的に見た場合の有力な状況証拠に過ぎないため、

＞見ても世界最大のBBSかと思う。

自分が「かと思う」ことが客観的で有力な状況証拠とは、ミステリ君には悪いが
モニターの前で大笑いさせてもらったよ。
「ボクがそう思うからそうなんだい」いうようなたぐいのことは幼児が時々発する
ものであるが、いい年をした大人が同様なことを言っているのでは情けない。その
くせ「謝罪を要求」だの「肝に銘じておけ」だのと虚勢をはるのが返ってキミのレス
の貧弱さを際立たせているのはむしろ憐れみすら感じる。
ミステリ君、悪いことはいわないからこれからはムリに知識人ぶらずに
「立ち読みして面白かったあ！」とか「やす子ちゃん降臨期待あげ｣程度のレスが
キミの知能程度にふさわしいし、スレの住民にも嫌われずにすむと思うよ。
その点肝に銘じておけ、かと思う。

西岸スレに寄生してるダニがうるさいので避難所のリンクを貼らせていただきます。
ここはあくまで避難所であり、当スレの代替物ではありませんのであしからず。
ダニのレスがほしくない方はとりあえずこちらに書き込みして下さい。
当スレと併用で4次元レスで進行しても構いません。

西岸スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

>>148以降、西岸関係のネタ皆無。本格的に荒らされだした感がある。
週刊でない漫画のスレは、盛り上げて行くのが難しいものがある。
タイムの発売日とビッグ1回目の発売日（いずれも５日）がずれていた方が
ネタの提供がばらけて良いのだが。
毎月５日の後、ビッグ２回目の発売日である２０日まで、新しいネタといえるもの
が無いので、その間に落ちて行く例も多かったようである。

というダニが沸くので避難所も併用して4次元進行で行きましょう。

西岸スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

ヒートしてきたと思ったらクールダウン。
最底辺の人種「BBS荒らし」のスキルだけは確実にアップしてますね＞ミステリ ◆hr24ALqEXE
あなたの書き込みへ質問（攻撃ではなく）をしただけで相手を荒らしあつかいですか。
ホンットに最低ですね。汚い人間ですね。

＞汚い人間ですね。
って優香、アンタ、２ちゃんねるには、この１種類の人間しか存在しない。
自覚症状があるか否かの違いはあるけどね。
さて、ここから西岸ネタだが、西岸が創り上げた「三丁目の夕日ワールド」には
いつの時代にもリアルワールドでは厳然と存在し、２ちゃんねるでは極大化する
ところの「人間の悪意」「暗い情念」といった人間世界に根源的に存在するダーク
な部分が全く捨象されている。
（ちなみに夕焼けの詩１、２巻に収録された作品には、まだこれが描かれている。
西岸は人間が持つダークサイドを描けない作家ではないのだ。
ゆえに、三丁目の夕日ワールドは西岸が意図して創り上げたものと考えてよい。）
前回、私が見方によっては三丁目の夕日ワールドは「学園エヴァンゲリオン」並に
気色悪い世界だと書いたのは、そもそもエヴァのクリエイターたちがパロディとして
描いた学園ネタ（それは人間世界が持つ根源的な悪意等が捨象された世界である。
これとは対象的にエヴァの本筋は、人間の情念が錯綜した複雑な世界観の下にある）
と同様な世界を、ある意味、西岸は三丁目の夕日で自己流で正面から描いているからである。

はいは〜い。ダニは巣穴に帰りましょうね〜（藁
明日もママンから電車賃もらって東京の本屋さんまで行くんでちゅか〜（ﾜﾗﾜﾗ
40過ぎた大人が情けないでちゅね〜（ﾜﾗﾜﾗ

とっとと氏ねよ。ミステリ ◆hr24ALqEXE

>>156
＞汚い人間ですね。→　>>158
なっ、これが２ちゃんねるなわけさ。
「三丁目の夕日ユートピア説」が実感出来るかと思う。
人間は無いものに憧れるのである。

>>159
つーことは毎日かかさず２ｃｈにカキコしてるミステリ君は汚い人間の最たるもの
ということですな

＞毎日かかさず２ｃｈにカキコしてる
御同輩来た！
「２ちゃんねる」は、「三丁目の夕日」とは対極にある
ある種の「ユートピア」だと思うがどうよ？

一日中家にいて、食事の時しか部屋から出てこなくて
「やすこちゃん降臨あげ」とかＰＣに向かって黙々と書き込んでいる
40代の我が子を見て、年老いた親はどう思うだろうな。


俺　が　親　な　ら　死　ぬ　な　。

>>154

>感がある。
>ものがある。
>ようである。

たった６行の文を書くのに、文末をこうも似た締め方にしか出来ないのは
日本語の引出しが少ない証拠。いくら読書家でも、文章力が欠如しているようでは
読んでいても意味がないですね。

＞ダーク
＞な部分が全く捨象されている。

普通、「全く」ときたら「〜ない」と続けるんだよね。
例えば「全く捨象されていない」といった感じね。
ただしこれだと意味が逆になってしまうので「〜いる」という場合は、その前の部分には「全く」以外の言葉を使うべきなんだよね。

こんなことは小学校〜中学校あたりで学習することなんだけどなぁ…

>>162
無用の用という言葉もあるし
彼は彼なりに世のためになっているのさ

>>165
具体的に頼むよ＞彼は彼なりに世のためになっている

避難所へ四次元レス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

鎌倉ものがたりは3回に1回はこういう一色夫妻にまったく関係ない
鎌倉の話を入れても良いと思う。その方が自由度が上がって作品に幅もできるでしょ。

避難所へ四次元レス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

ガンコ親父いいですね。
こういうオヤジがいれば世ももう少しマシになるんでしょうがね。
今回のニワトリの話は食物連鎖を思い出した。
登場キャラをABCDとかで書いてるせいもあるけど。

>＞汚い人間ですね。
>って優香、アンタ、２ちゃんねるには、この１種類の人間しか存在しない。

これは単なるキミの私見の表明だろ？
「センセイ宿題忘れたのはワタシだけじゃありません、○ちゃんも先週忘れました、
なんでワタシだけ怒るんですか？｝というような小学生の言い訳を聞いているようで
笑ってしまったよ。
まあ、自分が汚い人間だと自覚してることは誉めて上げよう。
しかしそうだとすると仮に西岸氏が２ｃｈに降臨したらキミのいう汚い人間の仲間入り
してしまうわけだが、それでいて西岸氏の降臨を予想しているキミはこの点をどう
考えるかね？

＞御同輩来た！
その汚い２ｃｈですら相手にされていないキミと一緒にしないでくれたまえ。

まあ、どんな奴でもそれなりに居場所が見つかっちゃう、ネットの掃き溜めみたいな２ちゃんねるですら
嫌われて居場所がないってのはすごいな。

いいかげんリアルで就職したら？と思うが、この不景気の就職難の時代に
ロクな職歴もない４０代じゃそれも難しいな。
ヒキ歴が長くて体がなまってるだろうから、いまさら肉体労働は無理だろ？
だいいち、今は若いフリーターがゴロゴロしてるんだから、小汚ねえオタク中年をわざわざ雇わねえよな。
といって頭脳労働につけるような学歴もないもんな。
学歴あったら４０前の男が時給800円でスーパーのバイトしないもんな。
学歴はないけどこの分野なら経験充分のエキスパートです、っていう職歴があればいいけど、それもないし。
まあそれでも、全くの未経験者だってやる気と根気があればなんとかなるもんなんだけど、
本屋のレジ打ちのバイトが１ヶ月しか続かないナマケモノぶりじゃ無理だな。

他人事ながら悲惨な人生だな。
いまさら作家だの脚本家だの死んでも無理だしな。
一生「モノ書きになる勉強中だ」って現実逃避する無職ヒキコモリ＆アニオタのBBS荒らしってとこか。
しかも童貞の。
実にすばらしい人生だ。

俺がミステリと同じ境遇だったら自殺する。マジで。

コンビニの廉価本の三丁目の夕日アンコール発売の「サクラ」を買いました。
この本の収録は六さんとサクラちゃんの話が大部分を占めてるので、
六さんとかがメインの話が好きな人は、
たとえ単行本を持ってても買って損は無いと思います。
タケオとキミ子の苦労時代の「ねんねこ子守唄」も収録されてます。

私は嘘吐きです。

ミステリさんマンセー！

今まで悪質アラシとミステリさんの論戦をＲＯＭしてきたけど、
僕はミステリさんの味方だＹＯ！

て優香三丁目の夕日の読解について思ったけど、ミステリさんマジで凄いぞ。
誰一人としてまともな反論できないことに納得した。

その他大勢のアラシが負け犬に思えてくる。

また変なのがわいてきた。

>>171を読んだが、やはり廉価版は内容に統一性が無さ過ぎるという感がある。
六さん＆サクラちゃんの兄妹ネタ、タケオ＆キミ子ネタそれぞれに
きちんとまとめ上げてこそ、はじめて「テクスト」としての意味を持ち得る
のである。

思うに、２ちゃんねるはもともと私見の表明の場である。
（管理者はマスコミのインタビューにおいて、最早２ちゃんねる名物となった犯行予告さえ
事前規制はしない（できない？）旨を表明している）
何人も、このような場に書き込みしていて、「自分だけは違う種類の人間だ」と強弁することは
不可能である。
著名人の降臨の件に関してだと、ミステリ板を例に取れば、かっては東野圭吾先生、
殊能将之ﾀﾝ等の業界におけるメジャー級の作家が、自身に関するスレを中心にＲＯＭして
いたことが、各人のホームページ等における発言で確認されているが、
後には、２ちゃんねるがあきれられて、見捨てられたという経緯がある。
私が知る限りの他板の実例までを含めて見ても、本格的に降臨する者は業界における３流以下の人物に限られている。
仮に西岸が、夕焼けの詩コミックス５０巻刊行記念として、本格的な降臨を行えば、
２ちゃんねるには極めて異例なメジャーな作家の降臨ということになろうかと思う。
西岸には、あえて糞壷に手を突っ込む覚悟を期待したいのだ。

↑
このような頭の悪い人は何読んでもこういう捻くれた感じ方しかできないので、
こんなくだらない書き込みは気にしないで下さい。
この人は原作の連載分毎回立ち読みで済ましてるくせに、
自分は批評気取りのつもりの裸の王様だから。
今回の「サクラ」はマジにオススメですので、
気になる方はコンビニで見て気に入ったら買ってみてください。300円税込みです。
ちなみに次回は「クラス替え」です。

>>176
確かにすばらしいアンソロジーだったが、アンタみたいな薄汚い言葉を吐き散らす香具師の推薦は無用でし。

>>175
レス保存させていただきました。

>>177-178
ミステリノジサクジエンデスカ？

もう自分でも何書いてるのかわからねーんじゃねーか＞ミステリ

>>180
強制ＩＤだからもうどうしていいかわかんねえんだろ（ｗ

本当の西岸作品ファンだったら、作品が掲載された雑誌はちゃんと買うよね。
だって、西岸先生は雑誌に掲載されるのを前提にして書いていらっしゃるんだから…
特に季節感なんか、掲載された雑誌が発売される時にあわせているワケだし…

そして何よりも、原稿の大きさは雑誌に掲載する時の大きさなんだよ。
その点では単行本も廉価版も縮小版でしかない。

コアなファンの人は、掲載された雑誌から先生の作品のページだけを切り取って保存しているらしいね。
オレも前はそうしていたんだけど、大掃除の時に捨てられてしまった。オレの知らないうちに…（涙

>５　今後のこのスレの予想
　　記念すべき「夕焼けの詩」コミックス５０巻刊行と共に、作者の実名による降臨が
　　期待出来るかと思う。

>西岸には、あえて糞壷に手を突っ込む覚悟を期待したいのだ。

「予想」がいつのまにか「期待」になってますが、どこが首尾一貫とした出張なんかね？
それとも自分が脳内で期待したことが現実になると思ってるデムパ君ですか？

＞原稿の大きさは雑誌に掲載する時の大きさなんだよ。
＞その点では単行本も廉価版も縮小版でしかない。
廉価版の内容の乏しさは否定出来ないものの、この意見は一理ある。
例えば、夕焼けの詩第６巻収録の「カナカナ寺三代目」に出て来る三丁目鳥瞰図は、
オリジナルは、雑誌見開き２頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。

>182
>原稿の大きさは雑誌に掲載する時の大きさなんだよ。

西岸先生の原稿の大きさは同人誌用（A4サイズ、内枠B5）なの？
プロ作家はたいてい投稿用（B4サイズ、内枠A4）の原稿用紙を使ってると聞きますが。

原稿用紙サイズ（参考サイト）
ttp://www.gazaiya.com/yousi.html

>その点では単行本も廉価版も縮小版でしかない。

実は、原稿を印刷するときは
原寸で刷るより少し縮小（80％程度）したほうがきれいに見えるのです。
＃故に、雑誌掲載時の印刷サイズが最も理想の大きさなのだ

家庭で大量の漫画本を保存するには
単行本や廉価版サイズでないと置き場所的に厳しいだろうね。
（漏れも雑誌の切り抜きを親に捨てられたことがあるよ(´Д⊂

無粋なツッコミスマソ……
趣味で漫画描いてたことがあるのでちょっと気になりました。

オリジナルは、雑誌見開き２頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。
オリジナルは、雑誌見開き２頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。
オリジナルは、雑誌見開き２頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。
オリジナルは、雑誌見開き２頁大だと思われるので、是非見てみたい気がする。


冗談だろ？

>>185
スミマセン。
あの部分、言葉が足りませんでした。

「原稿の大きさは雑誌に掲載する時のことを考えた大きさなんだよ。」と書くつもりだったのですが、なぜかあんな文になってしまい誤解を生む結果になってしまいました。
お詫び申し上げます。

プロの漫画家さんが実際に使われている原稿用紙は、とある漫画家の先生の仕事場にお邪魔した時に「ナマ原稿」を見せていただいたことがあります。
その時に、その先生に「実際の原稿は大きいのですね」と伺ったところ、「うん。原寸よりもその方がキレイになるんだよ。」って教えてくださいました。
その他の部分も含めて、>>185さんがご説明されたとおりです。

最近はその先生の作品をあまり目にする事が無くて残念に思っています。

＞無粋なツッコミスマソ……
いえいえ。
わざわざご指摘をしてくださって、ありがたく思っております。

あー。
雑誌の切抜きとか、知らないあいだに捨てられたりすると、へこむよなぁ

西岸先生の場合は、鉛筆の下描きの原稿をいったんコピーして、
その上にベタやスクリーントーンを貼って完成させる手法だそうです。
ペンで描くと絵が硬くなるそうなのでこういった手法だとか。
が、これは昔言ってた事なので今もこの方法で描いてるかどうかは不明。
最近は背景とか使い回しが非常に多いので、
コラージュ的な合成にフォトショップとか使ってるかもしれませんね。

最近はそうでもないけど昔は結構見開きとかあの絵柄なのに多用していたね。
この人の作品を通して見て言えるのは、一見目立たない普通の人が
まず気が付かない所に非常にこだわりを持っている漫画家さんと言えましょう。
例えるなら江戸っ子がボロの着物の裏地に良い生地を使う様なものかな？

そういうこだわりに注目して見て
西岸良平作品に一貫して守られているある部分に皆さんお気づきですか？

↓この書き込みは西岸良平スレッド避難所の88に続く
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

↓西岸良平スレッド避難所の88からの続き
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/758/1068760787/l50

ただ、先日出た夕焼けの詩 第49集の「迎え火」だけは例外で、
満州からのソ連軍の進攻の中の日本人の引き揚げのシーンでの太陽は
今までの描き方とは若干違うものになっています。
おそらく異国の地であることと、戦火の中のシーンということを
考慮しての作者なり配慮によるものでしょう。

かっては季節別に編集された判型が大きい夕焼けの詩傑作集が出ていた。
あのサイズで三丁目鳥瞰図を見たかった気がする。

ミステリｾﾝｾｰ、主張と意見が食い違ってますよ？

引用その１

>103 名前：ミステリ ◆hr24ALqEXE 投稿日：04/03/08 21:49 ID:TsSRFWTD
>ここで前スレから続く僕の一貫した主張を整理しておきましょう。

>１　「三丁目の夕日廉価版」は、その安っぽい装丁、時系列を無視した編集等で
>　　作品そのものを冒涜するものである。

引用その２

>193 名前：ミステリ ◆hr24ALqEXE 投稿日：04/03/16 20:12 ID:dZrykxOu
>かっては季節別に編集された判型が大きい夕焼けの詩傑作集が出ていた。
>あのサイズで三丁目鳥瞰図を見たかった気がする。

廉価版／傑作集どちらのセレクションも
執筆順ではない＝時系列を無視した編集だと思うのですが、
「廉価版はダメで傑作集は良い」のですか？

返答お待ちしてます。

>>194
ミステリは自分に都合の悪いことは答えないよ。
しかし毎日必死だなミステリは。完全に２ｃｈ中毒者だな。

大きなサイズの俯瞰図が見たいと言っただけで、傑作集そのものを評価した
わけではない。あえて言おう、甘ったれるな！と。



に、３０サイガン。

>>175、威力業務妨害罪の可能性があります。
削除人にメールします。
今後の動向によっては警察が動くかも知れません。
言動には気をつけたほうがいいですよ。
匿名掲示板とは言え、ルールを守れない人間には
制裁が待っています。犯罪予告した人が逮捕された
事実がある事を踏まえておいてください。

ミステリ ◆hr24ALqEXEは生まれた時点で威力業務妨害罪
存在自体が猥褻物陳列罪
道を歩けば道路交通法違反
言説は電波法違反
最高裁はミステリの顔は違憲と判断

西岸先生のお顔を一度拝見したいですなあ。
何か茶川さんを想像する人が多いけど、
よく考えたらあのキャラを考えたのは西岸先生がまだ20代の頃だからね。
今は昭和30年代のレトロ風味がブームだから、
きっと近い内に取材でマスコミにお顔を出されることでしょう。

季節別の傑作集に関しては、その「判型」を評価している。
雑誌サイズに近いため「絵」がぐっと映える場合があるのだ。
コミックスも出来ればこの「判型」で出版して欲しかった。

>>200
あれだよ。ちゃんと雑誌を買って、これだと思ったときには切りぬいて保存しておきなよ。

>>201
１００％の煽りでもないようなので回答しておくが、
君のレスには論理矛盾があるぞ。
立ち読みして、「雑誌サイズで保存したい程の良い絵」があった場合のみ、
購入してスクラップするというのが、合理的な消費活動かと思う。

なんにせよ、立ち読みですまして「立ち読みは日本文化。廉価版買う奴はファンじゃない」とおっしゃる誰かさんには関係ないことですな。

あー　キモコテの生き方って正しいのかなぁ？　そりゃあすげえ楽だしさぁ
あのー　お金に困ったら　ママンがお金をくれるしさ　暇だったらさ
テレビとか2ちゃんとかあるし　何時だってコンビニエンスストアで立ち読みできるしね
素晴らしい世の中だよ　すっばらしい

でもさ　でもやっぱ　自分自身はどうなの？自分自身は
まわりは素晴らしいけどさ　裸の自分はどうなの？素晴らしい？

　素　　晴　　ら　　し　　い　　？


　　やす子ちゃんよ〜！


立ち読みは堪忍して〜。買うて〜。な〜買うてや〜。

157 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：04/03/12 22:03 ID:3IuWABGc
＞汚い人間ですね。
＞って優香、アンタ、２ちゃんねるには、この１種類の人間しか存在しない。
＞自覚症状があるか否かの違いはあるけどね。

なるほど！
じゃあ２ｃｈで何年もコテハンで毎日カキコを続け「ミステリ派」とやらまで
存在するミステリさんはクソ中のクソ人間ということですね。
自覚症状があるならとっとと病院へ行った方がいいですよ！

>>157
ここのスレタイにむりやり合わせようと、Webサイトから持ってくると検索でバレるから、
難しそうに書いていそうな本を部屋の中から探し出して、文意を理解せずに打ち込んで、
適当な部分を三丁目の夕日に置き換えて書き換えたんだね。ご苦労様です。

でも、自分の部屋の中にある本は、みんなアニメ、同人、オカルトといった部類の
ものばかりだということがこの場で自ら晒してしまったわけで、恥の上塗りで
終わってしまったのはまことに残念だ。

同じコピペをアレンジしてもどうしてこうも違うんだろうねえ。
こんな程度の本の内容すらろくに理解できないとは悲しいね。

だいいち、>>157の書いてあること、意味分かる？　ハッキリ言って分からないんだよ。

赤い雲のお兄ちゃんって西岸先生の自己投影的な役柄だよね
仕事は漫画家で同居する微妙な関係の妹はイラストレーターだし

赤い雲と可愛い悪魔の設定は虹色坂の怪と似てるね。
多分虹色を先に描いてその後に赤い雲とか描いたんだろうけど。

しかしあれほど西岸先生について語っているのに
これほど西岸先生の描く世界に似つかわしくない人物も
珍しい、、、

>>202
ミステリの文章にはそもそも論理が無い。
あるのは「俺を尊敬しろ〜」というプライドだけが高い無職無能の絶叫だけ。

「カナカナ寺三代目」の三丁目鳥瞰図の他には、雑誌サイズで保存したかったのは、
第９巻の巻頭を飾る「ミッちゃん海へ行く」のミッちゃんが初めて海を見るシーン
（コミックス１２〜１３頁）。
これは初めて海を見た子供の目線という視点から、過去ログで話題にしてた人が
いたな。

ミステリさん、あなたマジでキモイです。
絶対モテないでしょ、あなた。少ないくともワタシは絶対彼氏にしたくないタイプ。

彼女どころか友達すらいないんだから救われないよ。
しかもそれを自己のアイデンティティーにしてる開き直りっぷり。
自分の歳も答えないしね。2ちゃんねるというのは
あれには都合の良いユートピアあるいは解放区なんでしょ。

2chがユートピアなんて悲しすぎるな

今号のビッグ大衆食堂で読みました。
春は誰にでも平等に訪れるですか？
ミステリのようなどうしょうも無い人間にも春は来るんですか？
この様な題材で漫画を描くとは西岸先生は心の広いお方だな。

西岸良平にとって三丁目の夕日とか鎌倉ものがたりの連載なんて
クリエイディブなど関係無しのお仕事としてやってるだけなんだよ。
こう描いてりゃとりあえず連載は続いて食うには困らないという所を
完全に把握しているからこんなに長く続けられるのだ。
絵をかのような絵柄にしたのも実は製作上手間がかからないようにする為。
初期の頃短編を多く描いていたのはあくまで食いはぐれる事が無い様に
自分を売り込む為でもある。そして月日は流れ西岸良平も大家となり、
自分のスタイルが完全に確立された今は必死に描かなくても
連載を切られるということが無くなった為に
背景とかは使い回しのコピーが非常に多くなった。

まあとにもかくにも作品が売れると、中には当スレで
おなじみのコテハンのミステリみたいな半狂のファンも出てくるわけ。
しかしミステリの場合の三丁目論は、言ってみれば
若い頃にマルクスを読むとか太宰にかぶれるとかそんな程度のものだね。
でもこいつは社会に出てないからそのまんまかぶれたままで考え方に進歩が無い。
わざわざコテハンで同じ事を書き込み続けてるのが何よりの証拠。
コテハンで書き込むって事はもっと自分を見てほしいって事だからね。

さて最近の西岸良平だが、三丁目の夕日で
彼のスタイルであるノスタルジーを完全に定着させた現在、
その上にファンタジーを盛り込む事を積極的にやっているようだ。
今回の話みたいにいわゆる神様的なモノを入れた
絵本的な仕上げが多くなって来ている。
個人的にはこういう路線よりは人間対人間のドラマが見たいのだが、
この先も続けるなら新たな新境地を開拓する必要があるのだろう。
最近の三丁目にはマンネリとか書き方が丸いとか批判的な意見が多いのも、
言い換えれば生みの苦しみといった所なのかもしれない。

http://www.rak1.jp/one/user/zus/
ここのHP(・∀・)ｲｲ!!

ID:gjb6ujDuのレスを読んでいて、思わず失笑を禁じ得なかったので一言。
＞個人的にはこういう路線よりは人間対人間のドラマが見たいのだが、
＞この先も続けるなら新たな新境地を開拓する必要があるのだろう。
＞最近の三丁目にはマンネリとか書き方が丸いとか批判的な意見が多いのも、
＞言い換えれば生みの苦しみといった所なのかもしれない。
このレスは妄想モード全開という感がある。
業界において巨匠としての地位を確立した西岸が、既に「型」が確立した
三丁目の夕日シリーズというドル箱において、あえて産みの苦しみを伴うような
新境地の開拓など試みる必然性は全く存在しないのである。
むしろ時代は（読者はと言い換えても良い）マンネリであっても
おなじみの西岸ワールドの繰り返しによる「癒し」を求めていると言える。
三丁目の夕日シリーズが危機的状況下にあったのは、やはりバブル期であり、
連載開始以来、あの時代ほど、巷の人々の意識と三丁目の夕日世界の価値観が
乖離した時代は無かった。
あの時を良い意味での西岸流ワンパターンで乗り切ったことが大きかった。
（今読んでみても、当時の作品と現在の作品を比較して違和感は無い）
いずれにしろ、引出が多く似たような話をバリエーションで読ませてしまう力量の
持主ゆえ、今後もVSOPで行くでしょう。

>このレスは妄想モード全開という感がある。


　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>三丁目の夕日シリーズというドル箱において、あえて産みの苦しみを伴うような
新境地の開拓など試みる必然性は全く存在しないのである。

妄想してるのはあなた。
自分の好きなキャラをもっとメインで描いてほしいという願望が、
今そこにある新境地の開拓という現実を受け入れられないだけ。
あなたはクリエイティブと言う言葉を作家の話をする時によく使うようだが、
「新境地の開拓など試みる必然性は全く存在しないのである。」
このセリフはクリエイティブとは相反する意見で矛盾している。
と言ってもあなたのこんな矛盾は日常的なものだからつっこむ気にもなれないね。

では何故読者にもウケが良く使いやすい旧キャラを捨て、
あえて汎用デザインのいわゆるその場キャラを使ってファンタジー路線を描くのか？
これは作者にはまだまだ色んな物を描きたいという気力があるという証拠である。
とにかく三丁目の夕日は、昔と比べると神様やら幽霊やら
妖怪やらなんやらとファンタジー路線の手法を使う頻度が年々高くなっているのは確か。

>持主ゆえ、今後もVSOPで行くでしょう。

ＶＳＯＰって何よ？

お約束路線で行くには、クリエイティビティが不要だと言うのは暴論そのもの。
実質は過去にある焼き直しの話であっても、いかに違うように見せるか、
これもクリエイティビティ発現の形のひとつである。
＞では何故読者にもウケが良く使いやすい旧キャラを捨て、
＞あえて汎用デザインのいわゆるその場キャラを使ってファンタジー路線を描くのか？
＞これは作者にはまだまだ色んな物を描きたいという気力があるという証拠である。
＞とにかく三丁目の夕日は、昔と比べると神様やら幽霊やら
＞妖怪やらなんやらとファンタジー路線の手法を使う頻度が年々高くなっているのは確か
このレスこそ妄言・妄想の類という感がある。
異界の者が登場するファンタジックな作品や一発キャラが主役の作品は、
かなり前から存在するし、正確に統計でも取ったというのだろうか？
また、異界の者頼りは、西岸の新規なものに対する気力の現れではなく、
手詰まりと見れないこともない。

オレはシカトかよ！

>>223
Vely Spesial One Patarnだろ。

まちがってもVery Special One Patternでは無いはずだ

作家やその読者がクリエイティビティを自ら強調するようになったらお終いだろうて。
呪われた胡散臭い言葉なんだよクリエイティブってやつは。

俺様が三丁目の夕日を考察してみて、現在の西岸氏の話の作りにおける
方法論を説明すると、連載当初はどうか知らないが、少なくとも今の氏に
おける昭和30年代の世界観や設定とはメタファーに使う道具であると言えよう。
要するに今の三丁目の話は別にあの時代で描かなくても成り立つって事。
ファンタジー系話って、ぶっちゃけ絵本作家の奥さんの絵本用のネタを
昭和30年代をメタファーに作ったんじゃないか？とかんぐりたくなるぐらいに絵本的だし。
動物とかのが意思を持つ話ってのはそれ自身がメタファーと言うだろうが、
俺様に言わせりゃそれはメタファーのメタファーなんだよな。

三丁目の夕日好きだがこのスレはきらいだ雰囲気が作品と正反対。
誰とは言わないが約一名変なのいるからか？

三丁目の夕日、東京ＭＸテレビで今日放送なのであげ。

チンコスまだいたのか？

＞とにかく三丁目の夕日は、昔と比べると神様やら幽霊やら
＞妖怪やらなんやらとファンタジー路線の手法を使う頻度が年々高くなっているのは確か。
新世紀に入ってから刊行されたコミックス（４５巻〜４９巻）をチェックし、
上記のレスを検証してみた。
コミックスには、いずれも１７話が収録されている。
４５巻　「通夜の雨」怪談（幽霊）、「黒髪」（やや怪談風）、「逢魔が時」（怪談）
　　　　「追跡」（タヌキ談）
４６巻　「猫の命日」（動物怪談）、「精霊の夏」（怪談）
４７巻　「狸温泉」（タヌキ談）
４８巻　「タクマ先生」（タヌキ談）、「抹殺指令」（SF）
４９巻　 「黒猫」（動物怪談）、「残像」（怪談）

目につくのはこんな程度に過ぎない。
レギュラーキャラが活躍する話も定期的にあるし、特に西岸の方向性に変化は
見られない。

無職はヒマでいいね

前に西岸がネタに詰まって来ているのではないかと書いたが、
>>227のレスには、この点では同意する点が多い。
しかし、作品を見る限り、多ジャンルに渡る豊富な読書量等に裏打ちされた
知識の持主である西岸は、今後もこれらを小出しにしながら、
巧みなVSOPを続けていけるかと思う。
クリエイティビティが無い作家には、VSOPも出来ないのは前にも書いたとおり。

西岸愛好者の意思を一切無視し、廉価版販売を強行した小学館よ！！
我々は残念ながら廉価版の販売を阻止できなかったが、真の闘いはこれからだ。これからなのだ。
愛好者同志諸君、闘いの日を心して待て！

　　２００４年３月２３日　　――良識ある西岸愛好者一同――

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　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>232を　あれが無職社長だよ
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　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
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　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
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>>229
そういや今週から東京ではやらなかった話やるんだよな。
確か毎日放送しかやらなかった希ガス。

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　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>233を　あれも無職社長だよ
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　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
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　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/　　　生きてる意味もなさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
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アニメ版はデキが良くないから見なくても。
それよか原作にあった幻の未収録のやつが見たいね。

>>多ジャンルに渡る豊富な読書量等に裏打ちされた

これは言い換えれば剽窃だろう。まあ100歩譲って紙一重と言う事で。
ミステリの場合はそういうのから引用する場合は
単なる切り張りのコラージュレベルのものだけどねｗ

>>233
頭いかれちゃった？

アニメ「三丁目の夕日」（全２７回）は、首都圏では第１８回（「さくら前線」「ケセラセラ」）
で放送打ち切り。
なんと、坂本九ちゃんの名曲が全編に流れる名作「ミッちゃんの初恋」（第２０回）は
オンエアされなかったのだ。
キー局地上波では、いまだに１９回以降は未放映なのではないだろうか。

>>226
サンクス
これって普通に使う言葉なの？聞いたことないや

>>241
>>226氏が下に書いた「Very Special One Pattern」の頭文字を並べたVSOPっていうのは今から25年以上前にちょっとだけ流行ったと思ったなぁ。
まぁ、そんなふる〜い言葉だから聞いたことなくて当然だね。

そんな何の役にも立たん雑学は知らなくてよろし。
原作を知らない人にはクセのある絵で一般ウケが難しい上に、
声優もミスキャスティングのアニメなんてのは途中で打ち切られて当然。
今なら食玩で夕日町の町並みやフィギュアを
シリーズでも出す方がよっぽどマシな企画だ。

食玩ねぇ…
同じメーカーが出している物でも売れている物と売れていない物がハッキリ別れているんだよね。

職場の近くのコンビニでは、仕入れ担当の人がそのへんのことをよく分かっていないみたいで、ある食玩が売れたら同じメーカーの別のも沢山仕入れちゃって、山のように売れ残っていたよ。
三丁目の夕日（夕焼けの詩）関連のフィギュアを出したとして、どのくらい売れるのだろう…

＞夕日町の町並みやフィギュアを
タイムスリップ・グリコとかぶらないかな？

原作の漫画が渋いモノトーンの世界だとすれば、アニメは濃いカラーの世界。
イメージが異なることにより、アニメを忌避する者がいるようだが、
「ミッちゃんの初恋」などは原作を上回る力作である。
前述したとおり、今は亡き九ちゃんの曲と物語のマッチングが絶妙な味わいを醸し出している。

気にしないでスルーしちゃって下さい。
では、議論の続きを。↓

三丁目の夕日は古い歌謡曲とか映画から
タイトルを拝借するパターンがかなり多いね。1個や2個じゃない。
剽窃パクリとも言えるが話が面白いから許す。

一度まとめてみようと思っていたが、「夕焼けの詩」タイトルのみ流用・元ネタ例。

サンマの味（第３巻）　　　　　　小津映画「秋刀魚の味」
胸にかがやく銀の星（第４巻）　　ヘンリー・フォンダ主演のウエスタン「胸に輝く星」
有楽町で逢いましょう（第４巻）　フランク永井のヒット曲
正月地獄変（第５巻）　　　　　　芥川龍之介「地獄変」
街の灯（第６巻）　　　　　　　　チャップリンの映画
ゆく年くる年（第７巻）　　　　　大晦日のテレビ番組
日真田氏飛出す（第８巻）　　　　探偵ドラマ「日真名氏飛出す」
星は何でも知っている（第８巻）　平尾昌晃のヒット曲
招かれざる客（第８巻）　　　　　スタンリー・クレイマー監督の名作
ケセラセラ（第９巻）　　　　　　ドリス・デイのヒット曲。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヒチコック監督の映画「知り過ぎていた男」で使用。
白銀は招くよ（第９巻）　　　　　トニー・ザイラー主演の映画、主題歌も同名
夜の訪問者（第１０巻）　　　　　チャールズ。ブロンソン主演の映画
私だけが知っている（第１０巻）　NHKのテレビ番組
さらば夏の日（第１１巻）　　　　ルノー・べルレー主演の青春映画（仏）
泣いた赤鬼（第１１巻）　　　　　ヒロスケ童話
避暑地の出来事（第１２巻）　　　トロイ・ドナヒュー、サンドラ・デイ主演の青春映画（米）
乙女の祈り（第１３巻）　　　　　シューべルト
就職戦線異常あり（第１３巻）　　レマルク「西部戦線異常なし」
わたしの青空（第１５巻）　　　　コンチネンタルタンゴの名曲

雨に唄えば（第１６巻）　　　　　ジーン・ケリー主演のミュージカル映画
我が良き友よ（第１６巻）　　　　かまやつひろしのヒット曲
二人でお茶を（第１７巻）　　　　ドリス・デイのヒット曲
いつでも夢を（第１７巻）　　　　橋幸夫＆吉永小百合のヒット曲
探偵物語（第２０巻）　　　　　　ウィリアム・ワイラー監督、カーク・ダグラス主演の名画
野菊の花（第２０巻）　　　　　　伊藤左千夫「野菊の墓」
昨日・今日・明日（第２１巻）　　ソフィア・ローレン、マルチェロ・マストロヤンニ主演
　　　　　　　　　　　　　　　　のイタリア映画
蚊帳の中（第２１巻）　　　　　　芥川龍之介「藪の中」
サンセット３３（第２２巻）　　　テレビドラマ「サンセット７７」
夏の扉（第２７巻）　　　　　　　R・A・ハインラインのSF小説「夏への扉」
家へおいでよ（第２８巻）　　　　ローズマリー・クルーニーのヒット曲

三丁目動物記（第２８巻）　　　　シートン動物記
なごり雪（第３０巻）　　　　　　イルカのヒット曲
５１歳の抵抗（第３０巻）　　　　石川達三のベストセラー「四十八歳の抵抗」
張り込み（第３２巻）　　　　　　松本清張「張込み」、映画化作品もあり
黄金の腕（第３４巻）　　　　　　フランク・シナトラ主演の映画
　　　　　　　　　　　　　　　　エルマー・バーンスティンの音楽がヒット。
危険な関係（第３５巻）　　　　　ロジェ・ヴァディムの映画化作品が有名、原作もあり
地球最後の日（第３５巻）　　　　F・ワイリーのSF小説、映画化作品もあり
スキヤキ（第３５巻）　　　　　　九ちゃんの大ヒット曲
噂の二人（第３６巻）　　　　　　オードリー・ヘップバーン、シャーリー・マクレーン主演
　　　　　　　　　　　　　　　　の映画
生きる（第３７巻）　　　　　　　黒澤映画
煙が目にしみる（第３８巻）　　　プラターズのヒット曲
刑事（第３８巻）　　　　　　　　ピエトロ・ジェルミ監督・主演のイタリア映画
秘密の楽園（第３８巻）　　　　　バーネット「秘密の花園」
めぐり逢い（第４１巻）　　　　　デボラ・カー主演の映画
ガラスの靴（第４１巻）　　　　　少女漫画
嘘は罪（第４３巻）　　　　　　　ジャズの名曲

コレクター（第４４巻）　　　　　ウィリアム・ワイラー監督の映画
ロミーとジュリエット（第４５巻）シェイクスピア「ロミオとジュリエット」
レット・イット。ビー（第４６巻）ビートルズのヒット曲
追憶（第４７巻）　　　　　　　　バーブラ・ストライサンド、ロバート・レッドフォード
　　　　　　　　　　　　　　　主演の映画、同名の主題歌もヒット
晩秋（第４７巻）　　　　　　　　小津映画「晩春」
フォローミー（第４８巻）　　　　ミア・ファロー、トポル主演の映画
　　　　　　　　　　　　　　　同名の主題歌もヒット
暴走都電（第４９巻）　　　　　　黒澤脚本の「暴走機関車」
大人になりたい（第４９巻）　　　コニー・フランシスのヒット曲
黒猫（第４９巻）　　　　　　　　ポーの怪奇小説
番犬リンチン（第４９巻）　　　　テレビドラマ「名犬リンチンチン」
潮騒（第４９巻）　　　　　　　　三島由紀夫の小説
三丁目スタンド・バイ・ミー　　　ベン・E・キングのヒット曲、S・S・キングの小説
　　　　　　　　　　　　　　　　映画化作品

　─── ､ ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（^ 　⌒　 　|　　/
□-□──6　/
⊂　　　　　　ソ　　＜ヒマなヤロ
（＿_,,_　　　/
　　ヽ､｀ ／

なにげに笑えるものがある。長生きしろよ。

嫌われてる奴の独演で他に誰もいねえなあこのスレ。

>ケセラセラ（第９巻）　　　ドリス・デイのヒット曲。
>スキヤキ（第３５巻）　　　九ちゃんの大ヒット曲
>コレクター（第４４巻）　　　ウィリアム・ワイラー監督の映画

これらはこじつけで元ネタをこれと断定するのはかなり無理がある。
タイトルがたまたま同じというだナリね。

思うに西岸良平って一般的に見て画力が無いから、
こういうノスタルジーとかサブカルチャーに特化して針路を見出したのだろう。
更に画力の無さを逆手に取り、大ゴマや見開き使ったり、
グロとかバイオレンスも混ぜて読者に意外性を感じさせたり
あの手この手と色々チャレンジしてる努力家でもある。
この人は画力は無いけど基本的に頭が良いんでしょうな。
今は昔と比べてさすがに絵も進化して書き込みも増えてはいるナリが。

>>254
そうでもないだろう。
読み込みが足りないぞ。

同━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━意!!!!

タイトルネタを書いていて、あらためて西岸の博学ぶりを実感した。
タイトルの元ネタに関しては、「わかる人だけわかればいい」ということで、
作品鑑賞には影響無いけどね。

「コレクター」は、俺もワイラー監督の映画から取ったものと断定するには、
躊躇を感じたが、西岸が相当な映画好きであること、
明らかにワイラー監督作品がタイトルの元ネタと思われる「噂の二人」（第３６巻）
（映画はレズネタであり西岸作品の内容との共通性は皆無）という作品もあり、
同じワイラー作品なら「コレクター」の方が遥かに著名でもあり、
西岸の元ネタと判断してみた。

ドリス・デイのヒット曲にちなんだものとしては、二人でお茶を（第１７巻）という作品
もあり、やはり「ケセラセラ」はドリス・デイのヒット曲を意識したものであろう。
アニメ化作品のBGMにもペギー葉山のカヴァー・バージョンが使用されていた。
「スキヤキ」も普通なら「すき焼き」と書くはずであり、九ちゃんの大ヒット曲が
西岸の念頭になかったはずがないと思う。
こうして見て来ると、西岸は６０年代のポピュラー・ミュージックが好きなようだ。
「私の青空」「嘘は罪」、この辺のタイトルを見ると、ジャズやタンゴも結構好きな
感じを受ける。「ラ・クンパルシータ」「聖者の行進」のレベルでないのが凄いものがある。
タイトルに関しては、意外に歌謡曲ネタが少ない。

気にしないでスルーしちゃって下さい。
では、議論の続きを。↓

もともと議論などないんだがｗ

>>258
今の世代がそういうのを詳しく知ってたらそりゃ映画好きとも言えるだろうが、
団塊の世代は映画産業が盛んだった頃の人間だから、
別に西岸良平が無類の映画好きだからそれらのタイトルを知ってるというわけでもなかろう。
あの頃の普通の人はそういうのをわりと一般教養で知ってるもんだ。

今の目であの頃の文化を見てはいけない。
三丁目の夕日は昭和30年代の世界設定なのだから
60年代のそういう文化ネタが出たところでなんら不思議ではない。
それにあの頃は今ほど娯楽が溢れてはいなかったから、
そういう時を過ごした人は普通に見たり聴いたりするのだ。
少なくとも西岸良平はあんたみたいにマニュアルコピーの
後付けな付け焼刃の雑学ではなく、実生活の体験の中で身に付いたものを
自分の漫画に違和感無く上手く使うプロの仕事をしてる人だよ。

>>262
誰に対して言ってるの？

愚問は却下。他に誰がいるの？

三丁目の夕日の映画ネタはこれからも大いにやってほしい。
三丁目ウエストサイドストーリーとか三丁目トワイライトゾーンとか。
しかし夕日町自体が元からトワイライトゾーンとも言えるんだけど。

「私の青空」「嘘は罪」、西岸のこの辺の渋い好みに着目した者が僕以外に
何人いるだろうか？
読者サイドにおける大衆文化に関する一般教養が欠落していくにつれて、
西岸作品が持つ真の面白さが理解されなくなっていくのではないかという不安が過る。

記念回となった作「三丁目漂流記」が、トワイライトゾーン的世界ではあった。
僕が今一番読みたいのは、西岸版「東京物語」。
西岸ならあの素材をどう描くか、非常に興味深いものがある。

気にしないでスルーしちゃって下さい。
では、議論の続きを。↓

すまん、あんまりと言えばあんまり酷くてスルーできん。

＞「私の青空」「嘘は罪」、西岸のこの辺の渋い好みに着目した者が僕以外に
＞何人いるだろうか？
・・・ゴマンといるだろう。この世の中に住んでいるのはオマエ一人ではない。

＞読者サイドにおける大衆文化に関する一般教養が欠落していくにつれて、
・・・それはオマエの自惚れ。そもそもオマエは何をどれくらい理解しているのか。
薄味って呼ばれているその意味を解っているのかな？

＞西岸作品が持つ真の面白さが理解されなくなっていくのではないかという不安が過る。
・・・くどいようだが、面白いと思っている者はゴマンといる。

＞僕が今一番読みたいのは、西岸版「東京物語」。
＞西岸ならあの素材をどう描くか、非常に興味深いものがある。
・・・かかねーよ。
もし小津の「東京物語」西岸版が描かれたら、土下座して謝ってやる。
　　　　　心　し　て　桶

>266
こいつ遠回しに「ボクは教養があるから西岸良平を誰よりも理解してるんだよ〜」と言ってるなｗ
一般社会に出ようとせず、自立した生活をしていない人間が言うと滑稽極まりないｗ
「家庭電化時代」とか「電話」を挙げないのは愚かとしか言いようがない。
では自己悦くんがどの程度西岸良平を読み込んでいるかテストしてやる。
・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか？

>268
自己悦のオナニーはほっとけばいい。
今に始まったことじゃないし、これはサルがらっきょの皮を剥くのと一緒だから。

>>268>>269
２ｃｈに書きこむ理由が知識人ごっこしたいだけだからどうしよもないね。
だいたい自分の書き込みを「講義」なんて自称してる時点で相当なアフォ。
まともに相手にするだけアフォらしいよ。

>>268は他人を罵倒するわりには、非論理的（具体的な理由・根拠の明記が皆無）な文章で
あり、みずから薄味（それどころか味が無い（ｗ　）の悪文の見本のようなレスである。
恥ずかしいと思ったら、自戒されたし、心して生きろ！

＞269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/03/30 07:16 ID:6CpHSjnU
残念ながら、まともな人間は通勤又はその準備をしている時間である。
＞・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか？
SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

幼稚

>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

アフォか？お前が質問されてんだよ。
あと句読点くらいちゃんとしような。

>＞・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか？
>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

ミス住さん、久々のクリーンヒットですね
笑わせていただきました

>>274
有力コテハンは笑わせるのも大事な仕事。
ミステリさんの的を得たレスは全員が見習うべきでしょう。

>的を得た
>的を得た
>的を得た
>的を得た

中学生なみの間違いを…
恥ずかしいと思ったら、自戒されたし。

久しぶりに見にきたんだけど
変なスレになってますね

>>271
>残念ながら、まともな人間は通勤又はその準備をしている時間である。

キミは無職だからまともじゃないだろ。
それとも堅気の昼間の仕事でもしているのかな？
あとフレックスタイム制とか裁量労働制などの労働形体も考慮に入れとかないと。

>＞・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか？
>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

「ボクにはわかりませ〜ん。教えてくださいお願いします。」と訳すのか？ｗ

>＞・小説「レンズマン」のネタを使ってる話があるがどこか解かるか？
>SF好きの西岸ならあり得ることである。、書いてみろ。

よくもまあ、それで「ＳＦ板の住人を啓蒙」とかほざいてたよなぁ。
ＳＦ映画スレでＤＶＤ買えないのを突っ込まれて泣いて逃げた癖に。

>>275
激しく同意。
２ちゃんに対して真摯に取り組むのであればミス住のレスは決して見過ごすことのできないものである。

>>277
ヲチャが荒すからな。
困ったもんだ。

>>280
「２ちゃん対して真摯に取り組む」って・・・
あんた２ｃｈ中毒だねｗ

＞フレックスタイム制とか裁量労働制などの労働形体も考慮に入れとかないと。
変形労働時間制の実態に無知なおなじみ２ちゃんねらー必死の抗弁という感がある（ｗ

５日のビッグ夕焼けの詩は、レギュラーキャラ使用の予感。
まあ、サイクルから見てということだが。

>>283
同意。
ほんとに世間知らずなヴァカだよな。

で、キモコテさん、レンズマンは？

>>283
変形労働時間制って意味分って言ってますか？

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 変形労働時間制の実態に無知なおなじみ２ちゃんねらー必死の抗弁という感がある（ｗ
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　 　同意。ほんとに世間知らずなヴァカだよな。
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

レンズマンネタに答えられないのは奴が原作を読んでいないから。
つまり事実上ミステリの敗北宣言なわけだな。
素直に269に「僕はレンズマン読んだ事無いから
三丁目のどこにネタが使われてるのですか？」と聞けばいい。

無理無理、あの手合いは

「自分の不備や敗北を認めるくらいなら無かったことにする」

のがデフォルト設定で、法的処置クラスの衝撃を喰らわないと設定の変更画面が起動しないんだよね。

フレックスタイム制が変形労働時間制の一種だと知らない者がいるようだが、
もう何をか言わんやである。
朝の７時台に２ちゃんねる漫画板にカキコしている状況を
まともだと強弁するのは苦しいものがある。
ふと思ったが、時代背景のせいもあるが、
西岸作品に登場するサラリーマン像は月並みなものが多い。
全て９時〜５時勤務プラス残業あり、土曜半ドン、という感じだ。
西岸自身にリーマン経験が無いせいか、自営業者や自由業を描く時とはうって変って
描写にも精彩を欠くものがある。

で、レンズマンの答えはどうなったのか？
あと2ちゃんねんるの趣味系の板に常時張り付いている
キミが他人のカキコの時間帯をどうこう言えるのかい？

>朝の７時台に２ちゃんねる漫画板にカキコしている状況を
まともだと強弁するのは苦しいものがある。

この辺は色々職種があって一口にフレックスタイムと言っても
夜仕事をしている人もいるわけだよ。イラストレーターとか
ゲームの製作者とかそんな類の職種の人達は大抵夜型だよ。
仕事が一息ついた所でカキコしてもなんら不思議は無い。
キミの方こそ月並な職種形態しか考慮に入れてないね。
あと裁量労働制とフレックスタイムは全然違うものだからね。

>>290
フレックスと変形労働時間制の違い。、書いてみろ。

>>291の必死さは笑えるものがある。
なぜ朝７時台に２ちゃんねる漫画板などにカキコできるのか、
する気があるなら、>>269の具体的な弁明を待つしかないかと思う。
レアケースを想定する前に、この時間帯に漫画板にカキコをするような者は
例え学生であろうとドキュンと思われても仕方なかろう。
＞あと裁量労働制とフレックスタイムは全然違うものだからね。
菅野先生の著書を一読していれば当たり前の話である。
２つの制度を並列して語っているのは>>278である。

全ての職場においてとまでは断定しないが、フレックスタイム制、労働時間のみなし制等が
かえって労働強化、非効率等を生じている例が多いのはよく知られたところである。
これらの制度下であっても、とても朝の７時台に漫画板を見ている余裕は無いのが
一般的である。
さらには、三交替制、自営業、自由業等を想定してみた場合も、朝7時台は
睡眠、準備等の時間帯であり、漫画板を見ている者がいるとは想定し難い。
ゆえに、私は２６９は「ドキュン」と断定しておく。

さて、西岸に多様な労働形態や雇用形態下にあるリーマンたちの姿を描いて欲しいとは
思うのだが、昭和３０年代を舞台にした夕焼けの詩という枠組みの中では無理だし、
ミステリ、ホラー主眼の「鎌倉ものがたり」にはマッチしない素材である。
この方面での新シリーズを期待したい気もする。
言わば、西岸流サラリーマン漫画だな。

>>293
そんなわけのわからんもん期待しているのはおまいだけだ。
いい加減、自分の嗜好や志向とか思考が、一般の常識から

　悪　い　方　向　に　か　け　離　れ　て　い　る　

のを自覚しろ。

それと万が一のことだが、まともに就労しているのなら、
ＤＶＤプレーヤーぐらいさっさと買え。

>>293
＞さらには、三交替制、自営業、自由業等を想定してみた場合も、朝7時台は
＞睡眠、準備等の時間帯であり、漫画板を見ている者がいるとは想定し難い。
＞ゆえに、私は２６９は「ドキュン」と断定しておく。
おいおい、随分勝手な決め付けだな。
夜間警備の仕事とか、コンビニの深夜勤務の人とかどうなるんだよ？
失礼なこと言うな。無職のお前が、そんな事を言う資格は全く無い。

>>293
はいギブアップね。レンズマンが元ネタの話は知らないと。

>293
これって自分が常時2ちゃんの趣味系板に張り付いて書き込みをチェックし、
荒らし書き込みをしているのを自覚して書き込んでるのかね？
自分はドキュンですって自ら公言してる様なもんだ。ｗ
しかも自分に都合の悪い事や知らない事はことごとく逃げてるしな。
あと労働時間に対してアレコレ言いたいなら、
まず自分がどういう労働をしているかを答えるのがスジと言うものだろう。

ちと西岸ネタから離れてるので話を戻そう。

小津の遺作の「秋刀魚の味」を三丁目で使ってるなら、
同じく黒澤の遺作である「まあだだよ」も使ってほしい所。映画のデキの良し悪しはともかく。
「かくれんぼ」のアンサーverとして描いても良いかもしんない。
でも12ページのショートショートで描くのは勘弁願いたい。こういう単発の読み切りの話は、
少なくとも20ページ以上使わないと西岸良平の真価は発揮できないと思う。

漏れは９時５時で働いてるけど、朝もちょこっと２ちゃんをチェックするよ。
朝６時半に起きて、食事をして身支度を整えて、３０分ほど時間が余るのでそうしている。
おおっと。もう会社へ行かないと遅刻する。

>>299
時間の無駄使いはやめておけ。
出勤前に時間があるのなら、寸暇を惜しんで一日の予定を調べなおすのが正しい社会人というものだぞ。

オレは電車通勤だからヒマつぶしにケータイで２ｃｈ見ることがよくあるが
何か？＞無職のミステリ君

>>300の内容によってミステリがまっとうな社会人ではないことがわかる。
当日のスケジュール確認というのは出勤後にするのが当り前。
自宅では調整もままならないし、参照すべき資料も揃わない。
こういうところでボロが出るから信用がおけないんだよな。

ていうか、ミステリってしょっちゅう平日の朝に書き込んでなかったか？

＞夜間警備の仕事とか、コンビニの深夜勤務の人
朝の７時台に漫画板にカキコ出来るのが上記のような者たちだとすると、
＞ゆえに、私は２６９は「ドキュン」と断定しておく。
このレスは的確ということになろう。

さて、この事実を基に西岸ネタに入ると、
「夕焼けの詩」と「鎌倉ものがたり」を読み比べると、後者は前者に比較して子供っぽい
作風（そのわりに絵柄に救われてはいるが、ミステリ＆ホラーという内容のため残酷味もある）
なのがわかる。これは明らかに対象としている読者層が異なるためだと思われる。
ビッグとタイムというそれぞれの掲載誌の主たる購買層の違いもあり、、
夕焼けの詩　　→大卒以上対象
鎌倉ものがたり→高卒以上対象
で描かれていると思われる。
伝統的な日本の私小説の影響も見られる話も多い「夕焼けの詩」は、高卒者にアピール
しにくいものがあるかと思う。
この点、西岸特有の柔らかい絵柄ではあるが、「鎌倉ものがたり」は殺人や怪奇現象を強調した
刺激もある平易なストーリーで、高卒者にも十分に受け入れられるものかと思う。
ビッグの「三丁目の夕日」を愛読している３０代有名大卒リーマンというのはあり得ても、
タイムの「鎌倉ものがたり」では、そのような姿は想像し難いんだよね。

>>298について
前にも指摘したとおり、西岸の場合有名作品のタイトルの流用はしても、
内容は原典とは無関係なことが多い。（パロディでもない）
「サンマの味」（第３巻）も、小津作品「秋刀魚の味」から流用したのは
間違いないとは思うが、内容的に共通するものは皆無。

で、レンズマンは？知らないの？

＞夜間警備の仕事とか、コンビニの深夜勤務の人
朝の７時台に漫画板にカキコ出来るのが上記のような者たちだとすると、
＞ゆえに、私は２６９は「ドキュン」と断定しておく。

オイオイみんな、無職が仕事してる人をバカにしてるぞ

>>303
うん、してた。
ま、本人は忘れてるんでしょ。都合の悪いことはいつもなかったことにする
ヤシだから。レンズマンとかね。

なんでこうギスギスするかね
西岸作品と逆方向向いてないかね

それはミステリが常駐してるから仕方が無いことだ。

と、わざとこんな時間帯に書き込んでみるテスト。

>>305
別に298はタイトルの元ネタに準じろとは言ってないでしょ。
小津の遺作を使うなら黒澤の遺作も使ってはどうか？ってだけだろう。
キミは今必死にレンズマンと三丁目を読み返してネタ元がどこか
探してるんだろが、見つかったら書き込みたまえ。

と、わざとこんな時間帯に書き込んでみるテスト。

>>309
簡単な話しで、スレタイと無関係なコテハン叩きをするヴァカ>>310がいるから。
こういうのが皆死ねば平穏な良スレになるんだがな。

叩かれる様な言動ばかりする方が悪い。これ世の道理。

と釣られてみるテスト。

こいつ、絵が下手糞だな。アニメ三丁目の夕日を見て思った。

確かに西岸良平には画力は無い。
しかし大友克洋が三丁目の夕日を描いても
説得力が無いし違和感ありまくりで面白くは無いだろう。

この板だけならまだしも、どの板のどのスレでも叩かれているミステリは明らかに当人に
問題があり

ミステリを叩くのはやめて

西岸スレだけあってほのぼのしてるね。ここ読んでたら
小さい頃「おれ数字がかけるぞ」、「おれなんか自分の名前が書けるぞ」とか、
つまらないことで友近所の子供と張り合っていたのを懐かしく思い出したよ。

必死で調べたのかな？とにかくほのぼのしてるなーと思うよ。
とても西岸的なワールドだ。

やはり西岸は「鎌倉ものがたり」は「三丁目の夕日」よりレベルダウンさせて書いて
いる。
情感溢れる人間ドラマを得意とする西岸だが、ミステリ＆ホラーという内容のせいもあって、「鎌倉…」はストーリーに対する興趣を主体にして、ひたすらわかりやすく
面白ければいいという感じだ。
謎解きミステリの場合は、登場人物は作者のマリオネットであればよいという考え方も
あるので、この点では西岸の取った方向性は正解と言える。
この方向性は、三丁目の夕日シリーズにおける日真田氏ものにも該当する。
西岸特有の人情噺が苦手な者も、日真田氏ものは抵抗感なく読めるのではないかと思う。

大友の描く西岸ワールド、それはそれで見てみたい。

>>300　遅いレスですまない。最近忙しかったから。９時５時という自分の書き込みが虚しいよ。９時のほうは固定なんじゃけどねぇ。
朝の２ちゃんのチェックは、朝のメールチェック＆返信をして、時間が余ったらやってます。


ところで、夜間警備員や深夜のコンビニ店員がいなくなったら、さぞかし不便な世の中になると思うのですが。
職業に貴賎はないですよ。「○○業の人間はＤＱＮ」なんて言わないで欲しいです。
西岸世界を理解していればそんな発言はできない筈。
職業につきまとう悲哀は描かれてるかもしれませんが、それを誤解しているんじゃないかな？

>>320
すごいリアルな描き込みのオート三輪とか
飯を食う時にぐぁつぐぁつって感じかな？
まあAKIRAでも子供がメンコで遊んでる所とか、
近未来のわりには妙に建築様式の古臭い家とか下町っぽい所は出てくるけどね。

>>321
そんな事言っても奴は堂々と「私は関西の人間が嫌いです！」と
公言する様な人間だからなあ…
ミステリが溺愛するはしのえみが実は関西出身って知ってるのかね？

えっ？
はしのえみは鹿児島県出身だろ？

自分はコンビニで立ち読みしてるくせにコンビニ店員をバカにするなやｗ

>>311に、
＞別に298はタイトルの元ネタに準じろとは言ってないでしょ。
＞小津の遺作を使うなら黒澤の遺作も使ってはどうか？ってだけだろう
とあるが、
>>298には、、
＞「かくれんぼ」のアンサーverとして描いても良いかもしんない。
とある。このレスから
「まあだだよ」を観ていればわかるとおり、２９８は西岸作品に映画の内容面の
反映も期待していると判断した。

双葉文庫収録の初期作品や夕焼けの詩１、２巻収録作品を見ていると、
仮にあの方向性も維持した場合には、西岸は漫画による「人間喜劇」を描き得た
作家になったかもしれぬ。

>>321
まあアンタの場合はだいぶマシな方だろうね。
世の中には、コテハンを叩くべく不眠不休体制でヲチしてるのもいるのだから。
キチガイじみたそういう連中と比べるなら、ずっとまともだよ。

>>326
平日の午前7時24分から他人のフリですか?策謀も大変だな。
そんなことしてるヒマがあるなら

ハ　ロ　ー　ワ　ー　ク　で　も　行　け　ば　い　い　の　に　。

そんなに働くのがイヤですか?

あ、あとそういう場合は「体制」は間違い。
「態勢」が正しいと思うよ、資産家の知識人さん。

ヲチは出ていけや

>>328
おーおーテンパっちゃって、
みっともねーなー。

>>328
流石でおす二世。
つかこれ以上良平ﾀﾝを語るな、チンコス。

パートタイム労働者が日経新聞がどうだとか学歴がこいうだといって
日ごろのうさをはらすスレはここでつか？

>世の中には、コテハンを叩くべく不眠不休体制でヲチしてるのもいるのだから。

何ソレ？
誰が不眠不休で何をヲチしてんの？
意味わからんからただの妄想にしか読めない。

>>329-330>>332
スレタイと関係のないコテハン叩きはやめろ。
最低限のルールも守れないくせに他人にマナーを説教するな。

>>333
326や328の　ど　こ　が　コ　テ　ハ　ン　なんですか？

あれ？それとも326や328は　
コ　テ　ハ　ン　が　ジ　エ　ン　し　て　た　ん　で　す　か？ｗ

ほのぼのしてるよな〜ｗ　小さい頃近くの池でザリガニ釣りしたの思い出したよ。
見事な西岸ワールドだな。

ミステリ、馬鹿だなｗ

大分荒らされているようだが、スルーしていきましょう。

人間喜劇をアット・ランダムに読み直すことがあるが、
前述したとおり、西岸は漫画でこの路線のものを描くことが出来る力量の持主
であると確信した。
特に第１巻「プロフェッショナル列伝」などを再読するとこの感を強く受ける。
人間の二面性やヴォートランのような魅力的な悪人像を描く力も西岸にはある。
「三丁目の夕日」も見方によっては、人間の善意のみが存在する「人間喜劇」の世界
かと思う。

>>337
同意。

>>337
他意。
1巻と2巻はいかにも若い奴が描いた様なメッセージ性が強すぎるものだし、
現在の西岸良平作品とは大きくスタイルが異なる上
デビュー間もないこの頃の作品はまだまだ漫画ととしては稚拙。
ビッグコミックオリジナルを読んで三丁目の夕日好きになって買うと大いに期待外れになる。
三丁目の夕日を最初に買うなら10巻以降か、
初期〜現在をまんべんなく収録しているダイジェスト版のコンビニのやつがオススメ。
尚コンビ二版を非常に毛嫌いする奴がこのスレに常駐して荒らしているが、
そんな茶番劇みたいな独りよがりの書き込みは無視するべし。

>>338
善良なコテハンの叩きはルール違反だが、
悪質なコテハンは叩かれて然るべき。
叩かれたくないなら叩かれない様な書き込みをすればいいだけのこと。

>>338
そんなルールはどこにも書いてない。おまい一人のルールなら他人に押し付けるのはやめておけ。
そも、ルールだとかマナーを人に説くのであれば、まず自分がルールを守ること。
具体的にはコテハン叩きはやめろや。

荒らしはルール違反で、そういう書き込みは叩かれて然るべき。これ世の道理。
文句があるなら削除要請でも出しなさい。受けて立つよ。

忌み嫌っているはずのコテハンとおなじロジックだな。みっともない。

>>340、みっともないって（ｗ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060420570/110

>>344
なんつーか微妙なスレだね〜。でも参考になった、ありが�d。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060420570/33

>>341
きちんと反論できなくなったら開き直りですか。
最悪ですな。

>>346
文句があるならとっとと削除依頼出してきたら?
コテハン叩きだから削除しろって。
そっちの方がはっきり白黒ついていいじゃん。
それもせずにグダグダ言っても負け犬の遠吠え。
削除人の判断に文句があるならここから出て行けばいいんだし。

＞1巻と2巻はいかにも若い奴が描いた様なメッセージ性が強すぎるものだし、
逆に現在の三丁目の夕日シリーズからは失われてしまったこの辺を評価したく思う。
私が西岸が「日本のオノレ」になり得たかもしれぬと書いたのは、こういった作品も
描けるが故である。

最初の頃は、良い話も棘棘しさもあり、どこか世間を風評したところがあったよね
自分はリアルタイム世代じゃないんだけど、
なんとなく学生運動してた若者世代の空気を感じてた。

オノレって何？

今号の鎌倉ものがたりを読んだけん感想を書き込もうかのう。
今回はちゃんと一色夫妻がメインで面白かったのう。
こりゃ生物（人間？）の進化の行く末をアリをメタファーにして描いたお話なんかのう？
簡単に説明すればアリの一団が一色家を乗っ取る話なんじゃが、
このアリの特異な行動を突然変異と説明してるのが非常に興味深い。
いつもなら鎌倉特有の魔力が宿ったうんぬんと理由付けされる所なんじゃが、
今までのオカルト路線が今回に限って何故にSFなんかのう？
皆の者の意見を聞きたい所じゃ。

西岸作品中のレンズマンネタじゃが、
確かミサイルの描写だったと思うんじゃがどうかのう？
早よう答えを教えてくれえや。どうもならんでえホンマに。

ミステリを叩くのはやめて

>>352
おいおい、今度は泣き落としか〜
みっともねーなー。

独特の画風もそうだし、どこか悪になりきれない悪役とか
コミカルに描かれてるのでほのぼのするね。
双葉社からでてるような作品がまた出ればいいな〜と思うんだけど
多分売れないから、描くこともないんだろうかね┓(´_`)┏

>>353
いい加減にしろよ。

出版社サイドとしては、「三丁目の夕日」と「鎌倉ものがたり」の西岸の
イメージを守っていくという方向かと思う。双葉文庫はいずれ絶版になるでしょ。
「夕焼けの詩」１、２巻に収録されたような話を、また描いて欲しい気もするが、
現実問題としては難しいだろうね。
それに、７巻も同様だが、７０年代という時代だからこそ描けた話という気もする。
作品は時代の空気を敏感に反映するものである。たとえ時代ものでも。

タイムスクーターや魔術師、蜃気楼を出してた頃が好きだな。

特に、大学のSFサ−クルのメンバーたちが、
平凡な顔したエイリアンに殺されてた短編には、ゾクっとさせられた。

>>357　蜃気楼とかミステリアンのように半ばパロディじみたトリックや
ＳＦの設定に慣れていたのでけっこうシリアスに感じましたね。

昔、スーパーコミックって劇画誌で連載していなかったけ？２６年前。

今号の三丁目は貸しボートがテーマ。
しかしページ数の関係からか大したヤマ場も無くマターリと終わったね。
やっぱさあここ数年の1話あたりのページ数があまりにも少なすぎなんだよ。
そりゃ初期の三丁目は1話8ページで構成していたけどこれは例外で、
1番面白いとされる10巻以降〜中期辺りは平均16〜18ページで、
たまにカラー掲載の時は更に20ページ程になっていた。
これだと話の展開に余裕があって読み応えがあるんだよね。
名作の「わたしの青空」の総ページ数は20ページ。
やはり西岸良平はこの位のページ数で漫画を描いた方がより実力を発揮できると思う。
月刊連載でも構わないからこの辺は作者もオリジナルの編集部も是非考え直してほしい。

>>360
編集部にメールでも書いておけや。

同意

とっくに書いたよ。
もっと知的でまともなレスは返せんのか？ｗ

同意。

漫画板のせいか絵ばかり話題になるが、
西岸というのはストーリー重視の作家である。
だからある程度の分量がないとストーリーテラーとしての力を発揮しにくい面があるのだ。

>>365
同意

>>365
ミステリさんの論考はいつも読ませるね
さすがはスレ主だ

>>365
ミステリさんのすばらしい論考を読むと
凡人ぞろいの漫画板住人も啓蒙されるね

>>365
ミステリさんは本当は高名な漫画評論家なんだと思います
お忍びで２ちゃんに書き込みされているんですね

ミステリさんは本当は高慢なアマチュア漫画評論家なんだと思います
ご家族の目を盗んで２ちゃんに書き込みされているんですね

御意

なるほど、ある程度分量がないとストーリーが盛り込みにくいのですね。
絵にばかり着目していてそれは盲点ですた。漫画板住人として恥ずかしいです！

>>365
自分の考えイコール世界の中心などとのたまうんは、
いい歳オッサンがすると恥ずかしいだけや。
関西人が嫌いだと公言する様な度量の狭いあんさんには、
西岸の様な良いストーリーは書けんのやろうな。

>>365
流石ですわ、ミステリさん。
西岸センセ〜を呼び捨てにするなんてとても地位が高いんですね。
ある程度の分量ってどの事を指しているのか、頭が悪い私では判りません。
エイトプリンス在住のトップクリエイターの二世だけの事は有りますわ。

腹蔵なしに語り合えるのがネットの優れた点であるが、正直言って、
完全に「東京感覚」「湘南スタイル」で描かれているため、
関西人が「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感するのは、
不可能である。
西岸は関西ではあまり人気が無いんではないかな。
関西人には、やはり「じゃりん子ちえ」、東西の中間が「ちびまる子ちゃん」でしょ。
「サザエさん」はありし日の東京感覚だが、最早別格という感じかな。

>>375
偏見甚だしい。日本人が外国文化を理解できないと言っているのと一緒。
馬鹿馬鹿しくて話にならない。

>>376
偏見というか、本当の意味で馬鹿なんだな。

「関東」「関西」って区別を無神経に使ってるけど、
同じ「関東」でも、横浜と栃木と千葉の房総あたりじゃ明らかに違うわな。

「湘南スタイル」とやは、栃木の黒磯あたりに住んでる奴は「関東人」だから
理解できて、関西人は理解できないわけか？

だいたい「東京感覚」って無神経に言ってるけど、東京には山の手の高級住宅地も
ごみごみした下町も繁華街もオフィス街も港町も田舎町もあって、
それぞれ文化も生活も違うのに、それをぜーんぶひっくるめて「東京感覚」？
駅の東京みやげみたいな感覚だな。
東京と名のつく場所に住んでいる人間は全員同じ感覚なのか？

ついでに言うと、自宅に寄生しっぱなしの中年ヒッキーと違って、
誰もが生まれた場所に死ぬまで住んでるとは限らんし、
これだけメディアが発達した時代に関西人だの関東人だのって区分自体が
意味ないわな。

ま、結局は関西人をこき下ろして煽りたいだけなんだろうけどな。
スーパーのバイトも続かない職歴なし無職中年じゃ、自慢できることが何もないからな。

さすが、ミステリさんの意見はユニークで参考になりますよね。
でも、ごくごく一部に誤解に基づいたと思われる意見もありますので、
その辺のところを指摘させていただきます。

>腹蔵なしに語り合えるのがネットの優れた点であるが、
「語り合え」ていません。一方的に意見を表明しているだけです。
もう少し「会話」と言うものを意識した方が良いかと思われます。

>完全に「東京感覚」「湘南スタイル」で描かれているため、
東京の空気、湘南の空気は感じさせられますが、作品の世界はむしろ、
（少なくとも）日本人には普遍的な風景が大きな共通項となっている
のではないでしょうか。

>関西人が「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感するのは、不可能である。
この論理でいくと、外国人が「男はつらいよ」｢おしん｣などの世界観を
実感するのは不可能という事になり、日本人が海外ミステリーの世界観を
実感するのも不可能という事になります。飛躍しすぎです。

つづく

つづき

>西岸は関西ではあまり人気が無いんではないかな。
偏見に基づいた憶測ではないでしょうか。実際に関西の書店を見た上で
述べておられますか？　「じゃりン子チエ」ほどではないにしても、
一定の人気を持っています。

>関西人には、やはり「じゃりん子ちえ」、東西の中間が「ちびまる子ちゃん」でしょ。
「じゃりン子チエ」も「ちびまる子ちゃん」も、西岸作品も、そのような
地域限定のローカル漫画ではないはず。ファンもまた同様に、ご当地もの
しか読めない（理解できない）訳ではないはず。
自分と異なる文化圏の作品を全く理解できない人は、貧しい心の
持ち主ではないでしょうか。
関西にも私のような西岸氏のファンは多いし、関東にも「じゃりン子チエ」
のファンは多いですよ。

>「サザエさん」はありし日の東京感覚だが、最早別格という感じかな。
何に対してどのように別格なのでしょうか。分かり辛いです。

ミステリは海外ミステリも海外文学も海外映画も海外ドラマも理解出来ないらしい。
どうりでいつもデタラメ書いていたわけだ。

>>380
特撮ﾓﾅｰ

ちびまる子ちゃんは誰もがご存知の通り「りぼん」に連載され、
子供たちに大人気でヒットし、後にアニメ化された作品だ
昭和40〜50年代という今では消え去ったものや見知らぬ出来事・人物が多数描かれている
ミスくんの指摘通りだとすれば、この歴然たる事実が存在しないことになる
つまり、人気のある作品「ちびまる子」「じゃりん子」「三丁目」には、
いつの時代にも通じる“普遍”が描かれているのだ
それがなければどの世代にも受けるなどということが有り得ない、まさに自明の理という奴だわな

＞日本人が海外ミステリーの世界観を
＞実感するのも不可能という事になります。飛躍しすぎです。
飛躍どころか、実感出来なくて当然である。
ミステリに限らず、作者は同国人（広範囲でも同一文化圏）を対象に書いているのが普通。
異文化圏に属する人間が、「作品世界を実感出来る」などと安易に言う方が不遜な態度
である。
国内においても、関西と関東の文化の差はいまだに大きいものがあり、面白いとは思うが、
自分は「じゃりん子ちえ」の世界を実感出来たと思ったことは１度も無い。
「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感出来たなどとのたまう関西人が
いるとしたら、わかったようなつもりになっているだけであると断言しておく。
広くは同一文化圏に属するため、山の手育ちが下町感覚を実感すること、北関東の人間が
南関東の感覚を理解すること等は可能だが、全くの異文化圏に属する関西人等が、
ギャグやストーリーを楽しむことは可能であっても、三丁目の夕日のような作品の
世界観を実感、理解することは不可能かと思う。

サザエさんの世界は、今は無きありし日の東京物語。
既にメルヘンの世界、逆にこの点で普遍性を有するのである。
三丁目の夕日には、昭和３０年代を舞台にしながらも現代の東京感覚が反映されている。

＞広くは同一文化圏に属するため、山の手育ちが下町感覚を実感すること、
＞北関東の人間が 南関東の感覚を理解すること等は可能だが、

さあ必死になってまいりました（ｗ

ところで職歴なし無職中年が「仕事」とか「働く」ってことを実感することはできるのかなあ？

いやいや、ミステリさんはさすがに勉強されているだけあって、
ご見解にも説得力があります。

けれども、僭越ながら少しばかり言わせて頂きます事を、お許しください。

>異文化圏に属する人間が、「作品世界を実感出来る」などと安易に言う方が
>不遜な態度である。
人間の想像力というのは、そんなに狭っくるしいものではないはずですよね。
程度の差こそあれ異文化に関する情報を汲み取り、想像の翼を広げて異文化に
対する理解を深める事ができる、というのが真の文化人というものでしょう。

文化的かつ平和な世界というのは、異文化に対する理解を深め、認め合うところ
から始まり、作られるものではないでしょうか。
互いの文化を実感できない、しようともしない故に世界の至るところで文化の
衝突が起こっているのですよ。

>自分は「じゃりん子ちえ」の世界を実感出来たと思ったことは１度も無い。
ミステリさんほどの、高度な教育を受けてきた方のお言葉とは思えません。
まさに井の中の蛙のような、世界に対する狭量な見方しかできない者のような、
真の文化人ならば恥ずべきお言葉です。

お前が実感できないから、どうだって言うのよ？
お前の価値観が、他人が実感できない論拠なわけ？笑わせるなよ。
そもそも「実感出来る」って何だよ？

>>386に対する明確な回答を>>385に要求するのがこのスレの総意であろう。

客観的批評性と主観的感受性双方のバランスの稀有な調和を達成しているという意味で論客としてのミス住の意見は２ちゃんにおける公式の見解と受け取って差し支えないかと思う。

>>387
俺はお前に聞いてんだよ！この無職中年！！

ミステリは実感出来ないくせに今まで偉そうにミステリ板で論じていたという
事実を自分から告白しました。


アフォ？

>「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」の世界観を実感出来たなどとのたまう関西人が
いるとしたら、わかったようなつもりになっているだけであると断言しておく。

そう言う自分が一番わかったつもりなんだから笑えるｗ
知らぬは自分ばかりなりだねｗ
関西批判をしたいなら、まずはご自分の出身地を明かさないと。

関西に行ったことが無いくせになんで関西が異文化圏って解かるんでしょう？
結局引き篭もりのデブヲタは文献やメディアの情報のみで
現実を解かったつもりの裸の王様なんだねえｗ

>>388
激しく同意。
認められないヴァカは排除してもよいかと。

>>393
同意。
このスレからミステリさん以外は排除しよう。

>>394
＞このスレからミステリさん以外は排除しよう。
ということで排除対象第一号はキミだ！
すみやかにこのスレから出て行きたまえ！

>>385のような空想的な理想主義が、パレスチナ問題やイラク内戦等の理解に関して、
日本人が根本的に誤ってしまう要因と言える。
そもそも「実感」という強いニュアンスを持つ言葉は、当事者以外はみだりに使用
すべきではないのである。
同じ人間同士の間でも、理解を超えたもの、相容れないものが存在するのが現実世界であり、
いたずらにわかったふりなどせずに、まず「わからない」ということを認識する事が
肝要である。
「三丁目の夕日」「じゃりん子ちえ」「ちびまる子ちゃん」等は、多くの人々を魅了する
普遍性（ギャグ。ストーリー等）も有することは否定しないが、
作品が背後にある文化の頚木から自由ではあり得ない以上、同一文化圏に存する者
（出身者、長期居住者等）で無ければ理解し得ない部分が残るのは、至極当然のことと
言える。

だそうですので皆さん、排除されますか。
ミステリ以外のまともな方はこちらで＞http://jbbs.shitaraba.com/comic/758/

ではよーい、スタート♪

>>396
という様ないまだに村社会的な考えのオッサンの意見でした。
渋谷のスクランブル交差点で同じ事を若者相手に言ってみようね。
あと、自分の出身地を明かさない所がこいつの卑怯な所だね。
きっと部落出身で不遇の時を長い間受け続けてこんなになっちゃたんだろうね。

ココがダメだよ！ミステリ◆K5MnIloIhA

とりあえずこれだけ挙げたけた。他にもあるけど面倒になってきた。
あとはお好きに追加してください。

・自分の年齢を明かさない。
・そのくせ世代批判はしっかりする。
・自分の出身地を明かさないくせに地域論や批判をする。
・自分の都合の悪い事は一切答えない。
・そのくせ他人には答えを要求する。
・言ってる事が過去に言った事と多くの部分で矛盾している。
・コロコロと意見が変わる。
・多くの趣味系の板で批判ばかりされてる。
・自分の考えイコール世界のスタンダート。
・英語をわざとくだらん発音で書き込む。

このスレに関西人はいないのですかね？
ちなみにじゃりんこチエは大阪のごく一部のスラムに近い下町を
描いた作品なので、結構特殊だと思いますよ。

>ミス住の意見は２ちゃんにおける公式の見解と受け取って差し支えないかと思う。

マジでデムパだ・・・・
ミステリ、明日病院へいけよ

人は全ての場合に理解し合えるわけではない。
従って、その人の手により作られし作品も同様である。
なぜ、こういう簡単な理屈がわからないのであろうか？
近年の西岸作品は「人は必ずわかり合える」というのが基本的モティーフ
になってはいるが、これはある意味「メルヘンの世界」なのである。
「いてまうでぇ！」が、朝の挨拶や愛情表現を意味することもある関西文化の側面は、
やはり筆者には理解し難いものがあるのだ！（バカボンのパパ風に）

でも確かに、>>400のような露骨な地域差別丸出しのレスは、読んでいて不快ではあるよね。

>>402
＞「いてまうでぇ！」が、朝の挨拶や愛情表現を意味することもある関西文化の側面は、
＞やはり筆者には理解し難いものがあるのだ！（バカボンのパパ風に）

＞地域差別丸出しのレスは、読んでいて不快ではあるよね。

………書いていて、おかしいとは思わないのか？

>人は全ての場合に理解し合えるわけではない。
>従って、その人の手により作られし作品も同様である。
>なぜ、こういう簡単な理屈がわからないのであろうか？

んじゃ、今までアンタがさも分ったかのように「講義」してたのは何だったのさ？

>>383
>サザエさんの世界は、今は無きありし日の東京物語。
サザエさんは福岡出身だ、馬鹿。
よって皿仕上げ。

それが可能か否かはともかくとして、人＝他者を理解しようと努め、
他者の手になる作品を読解しようとすることは大事である。
このことにより、結果はどうあれ、理解出来る可能性は生じてくるわけである。

多くの場合ミステリは「謎解き」という本質的な属性においては、
作品の背景にある風土・思想等の文化に関する理解を要さず、
この点で普遍性を持ち得るものである。
優れたミステリが文化圏を超えて読み継がれる要因はここにある。
（ただし動機等が異なる文化圏の読者には理解し難い場合はあり得る）
西岸作品の例で言えば、「鎌倉ものがたり」の謎解きミステリ部分に関しては、
「湘南」という独自の文化空間に無知な者にも十分に享受し得るものであり、
また、それ以上に三丁目の夕日の日真田氏シリーズは、謎解きミステリ以外の要素が
ほとんど皆無なため、全国津々浦々に通じる普遍性を有していると言える。
逆に言えば、このシリーズは私小説風の西岸作品の特徴であるウェットな部分が無く、
三丁目を舞台にする必然性があまり感じられない。

なんだ馬鹿は他で相手してもらえなくてこっちに湧いたか？
いい加減就職でもしたらどうだい、ミステリさんよｗ

しかし相変わらず文章下手だなあ。
漢字多く使って「僕チン、賢いんでつ！」とか言え。

あと、あんまり迷惑かけるな、アッチに湧け馬鹿。

どうも言いたいことは伝わらず、穿った見方をしては
論旨をそらす方なんですね。

>>408
マトモに相手にしちゃダメダメ。
406は札付きの荒らし。

>>408
まあ、ここでも見てくれ

http://majin_kenkyu.at.infoseek.co.jp/index.html

とりあえず働いたことがない無職中年には、世間というものが
永遠に理解できないってことやね。
ミステリさんは明日、世間の人たちが働いたり学校行ってる昼間に
何をしてるのかな？？

>>411
そりゃあ、選択肢はかなり限られるよな。
・コンビニ行ってデラックス弁当を買うついでに「三丁目の夕日」を立ち読み。
あくまで金は払わない。

・エアコンの効いた図書館へ行って、本をトイレに持ち込み眺める。
読むことはできないため、あくまで眺めるだけ。

・2chで、どうしようもない書き込みを繰り返す。
自己顕示欲を満たすことが目的の為、荒らしと言われようがかまわない。

・ケーブルテレビでお気に入りの古いドラマやアニメを繰り返し見る。
記憶力が異常に低いので、何度も見ないと理解できない。

>>400　最初のほうはそれであたってるが、だんだん巻が進むにつれ一般化、抽象化されていく。

こないだ映画スタンドバイミーを見てて思ったこと。

映画内でゴーディーがパイ食いコンテストの創作話を仲間にした後に、
テディが「で、その後主人公のデブはどうなったんだよ？」と話を作ったゴーディーに聞き、
ゴーディーが「どうって？話はそれで終わりだ」と答えると「ちぇっそれじゃつまんねえよ。
なあ、こんなのどうだ？」と個人の趣味趣向丸出しのエピローグを言って
仲間が引くシーンがあるが、これが当スレのミステリのくだらん三丁目論や
旧キャラのその後の設定を妄想した書き込みに酷似しているなあと思った。

>>413　ナルホド。私は最初のほうしか知らないのでしょう。
ヤクザや元ヤクザ、テキヤ、遊び人の親‥主要な登場人物や
シチュエーションがかなりアナーキーでした。
スレチガイなのでこの辺で

まあ、ミステリは２ちゃんに関してはプロ級の腕前だから、そんじょそこらの名無しでは手も足も出ないんだけどね。
このスレを見ていれば、そのことがよくわかるな。

　彡⌒ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（'Θ`,, ）　　＜　なんか必死だしpu．．．
　（　　U）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）

>>416
人生において２ちゃんねるの占める割合、では確かにミステリさんには
かないませんね。それは間違いないと思います。

普通の人の人生には仕事とか学校とか友人とか恋愛とかいろんな要素があって
その中の「遊び」の中に２ちゃんねるも含まれてる、って程度ですけれど、
ミステリさんは仕事もなくて友人もなくて、もちろん恋人もいなくて童貞で
毎日２ちゃんねるだけですもんね。

とても正気の人間には真似できません。

ギャハハハ、２ちゃんのプロって・・・
ヴァカ過ぎるｗ

プロ固定だったってことか（ｗ
よかったな、フデモノ、職が見つかって。

◎(●皿●)◎＜私は童貞だ
２ちゃんねるのロベスピエールだったのか！

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50
ヴァカが荒らしスレを立てました。

それじゃ誘導しますね
【ｱﾙｼﾞｬ】ミステリ板住人被害者の集い11【ｼﾞｰｼﾞｬ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081770422/

>>422

荒らしはお前だ
ミス住よｗ

「三丁目の夕日」「じゃりん子ちえ」「ちびまる子ちゃん」…
長期連載になるにつれて、地域性や時代性が薄まり、その分普遍化が進んで行くとは
言える。
「ドラえもん」でさえ、当初は昭和４０年代初期東京感覚が色濃く出ていた。

無職も長期になるにつれて、体力や思考力が弱まり、その分無能化が進んでいくと言えるよな（ｗ

徹底放置お願いします

ハハハ　ハハハ　アハハハ

バカ中年にこんなこと言ってもムダとは思うが、正しい作品タイトルは

　　　　「じゃりン子チエ」

だからな。ろくに読んだこともないのバレバレだな。

バカなのは仕方ないとしても、調べればわかることなんだから
タイトルぐらい間違うな無職中年。

外部サイトに引きこもったヴァカは悲惨だよな。
大笑いだ。

そしてミステリ ◆K5MnIloIhA、たった一人だけになるのであった

　　　　　　　　　　　　　　　　完

＞「ドラえもん」でさえ、当初は昭和４０年代初期東京感覚が色濃く出ていた

あったりまえじゃん。
連載してたのが昭和40年代なんだから。
やっぱ真性のヴァカ？

>>432　ワロタ

＞長期連載になるにつれて、地域性や時代性が薄まり、その分普遍化が進んで行くとは
言える。

古典と呼べる文学も現代に共通する普遍性があるから読みつがれている
源氏物語や枕草子、古今和歌集なども単なる古典としてのみ読まれているわけではない
また逆に普遍性ではなく特殊性（地域、時代性）もあるからこそ、憧れや愛着が涌くというものだ
ドラえもんはさておき、じゃりン子や三丁目、まる子も未だに特殊性を捨ててはいないし、薄まってもいない
なぜか？　簡単である、それが作品の特長であるからだ
話ははずれるが亀有で両津の子供時代があるが、これは人気シリーズのひとつだ
大人だけではなく子供まで支持しているという圧倒的な事実をバカは知らないのであろうか？

＞「ドラえもん」でさえ、当初は昭和４０年代初期東京感覚が色濃く出ていた

あ、あれが東京!?　本気で言ってるのかよ・・・
東京など見たこともない無能オヤジが何をほざいているのか、まさしく笑止！
あれは・・・まぁいいや、やめておこうっと
まぁ、つらつら書いたけど、バカ以外はみなさんの理解の範疇でしたね
レス汚しｽﾏｿ

余談だがドラえもんの野比家周辺は一応練馬区がモデルになってる。
まあ今の東京に子供が遊べる空き地なんて皆無なんだが、
時が進んでもドラえもんの中にはあの馴染みの空き地は無くならないんだよね。

最近、空き地ができれば、すぐコインパーキングだもんな〜
そりゃ、都会の子供たちは外に出て遊ばんわな。

でも公園はあるだろ？
あと学校の校庭とか使わないの？

今どきの小学生は、塾に行くのがメインだから放課後校庭で遊んでいる子なんてほとんどいない。
塾に行くからと言って早退する子供さえいる。

そのせいなのか、教室の掃除もやらなくなったとか。
教室の掃除は、専門の業者にやらせているらしいよ。
（オレが消防の頃は、６人ずつで班が作られて、週替わりで掃除当番をやらされたよ。）

>435
あ、練馬区周辺ならありえる設定か・・・
どうも山の手沿線と勘違いしてしまいました、すみません
私の感覚では東京近郊ベッドタウンの少し東京寄りという雰囲気です
当時の練馬区なら同じ傾向に入るのですけどね

>437
校庭は、保安の問題で放課後に遊ばせない地域もある
休日は立ち入り禁止になっている場所はさらに多い
世知辛いが…仕方ないですね

>>437
最近は、学校に変な不審者が入る事件が多いから、校庭開放はほとんどやらなくなっちゃってるよ。
公園は、その数、規模共に縮小の傾向にある。老人向け施設は、その逆って感じで。

長期連載により広範囲にわたる多くの読者層を取り込むことにより、
普遍性が高まり特殊性（地域性等）が薄まってくるという簡単な道理が
わからないドキュンが乱入しているようだね。
無論、作品そのものが有する特殊性は最後まで残って行くものであり、
薄まったとはいえ、「三丁目の夕日」や「ドラえもん」には、作品に登場する
風景が残っていないとかいった表層的な問題ではなく、
その深奥には、今でも通じる「東京感覚」的なものが流れているのは事実である。

↑マジでアフォですか？

じゃりん子チエはホントに住所ぐらいまで特定できるんじゃないかというぐらい具体的・ローカルで始まるので、
>>400の言うように結構特殊。後にたくさんのエピソードを作品世界に含めることによって一般名詞の「下町」、
3丁目の夕日の世界のようにになっていくが、それは別の話としておいといて、その初期における具体性は
ドラえもんや他のマンガとはかなり異質。ちなみに私は一応関西人。

ドラえもんはマンガのエピソード、アニメなどによって結構舞台の町は揺れているようだ。
一番の有力説は練馬より町田だと思うのだが。茅ヶ崎かもしれない。
大長編6巻とかに地図が示されていたはず。まあそれだけローカル性は薄めなんだよね。

特殊性もなにもオバＱもハットリ君も舞台の町ってみんな似たりよったりだろ。

「深奥に流れている今でも通じる「東京感覚」的なもの」って具体的になんだ？
それがはっきりしないと否定も肯定もできない。

しかし重要なのは、三丁目の夕日にしろ、じゃりン子チエにしろ、
ドラえもんにしろ、ちびまる子にしろ、サザエさんにしろ、
「東京感覚的なもの」は要素のひとつに過ぎず、むしろ地域性とは
関係のない「普遍性」が最大公約数として存在するという事だと思う。

だから、地域や文化や世代の壁を越えて、広く読まれている。

＞だから、地域や文化や世代の壁を越えて、広く読まれている。

根拠に乏しい。万人が納得しうる証拠を明示すべし。

＞わからないドキュンが乱入しているようだね。
乱入しているドキュンはお前。
アホはとっとと、巣に帰って欲しい。
最悪板の皆が待ってるよー

奴は自分ひとりで悦に入った裸の王様なんだからしゃーないわなｗ
藤子作品の場合は話を作る上でああいう世界観が
作者的には都合が良いんだろう。ガキ大将とその子分という図式とか、
金持ちの子とか、可愛い女の子とか必ずセットになってる。
それでも藤子はSF短編集という作品スタイルもあるから面白い。
多面性を持った引き出しの多い漫画家って良いね。西岸良平もまたその一人。

西岸も藤子も架空ではあるけど特に場所は特定していなく
いかにもありそうな町並みを描いているだけだと思うよ。
西岸良平自ら雑誌のインタビューでこう言ってた。
「夕日町は特にモデルはないけど自分の昔住んでた
世田谷区だったので、郊外っぽくも下町のようでもある
ありそうでないそんな町として描いているつもりです。」

「じゃりん子ちえ」ほどではなくても、初期の「ちびまる子ちゃん」は静岡県清水市
という地域性が色濃く強調されていた。
温暖で風光明媚な「ド静岡物語」、この泥臭さが魅力であった。
しかし、今は、東京の郊外を舞台にした物語だと言われても違和感を感じないほどの
テーストになってしまった。
「三丁目の夕日」や「ドラえもん」等の藤子ワールドに登場する町は、この２作に比較
して匿名性が強い面はある。
しかしながら、藤子作品に関しては、
＞一番の有力説は練馬より町田だと思うのだが。茅ヶ崎かもしれない。
地理的にこの範囲であれば、東京感覚の町の物語と把握してよい。
＞特殊性もなにもオバＱもハットリ君も舞台の町ってみんな似たりよったりだろ。
藤子ワールドに関しては一括して把握すべきである。
藤子作品よりは、「三丁目の夕日」は地理的な範囲がより狭く限定
（２３区内の西東京。世田谷・杉並・豊島・練馬・板橋区内等の私鉄沿線の住宅街）
されてこよう。

＞「東京感覚」的なもの」
作者の生い立ち等により、作品上に自然に滲み出てくる「ムード」という
ものを言葉で説明するのは難しいものがあるが、ひとつ要素として人間関係等を
含めた独自のあっさり感が挙げられるかと思う。
これは作品（特に近作においてこの傾向が顕著である）から、簡単に感じ取れるかと思う。
＞「東京感覚的なもの」は要素のひとつに過ぎず、むしろ地域性とは
＞関係のない「普遍性」が最大公約数として存在するという事だと思う。
＞だから、地域や文化や世代の壁を越えて、広く読まれている。
この点は同意する。先に述べたとおり、「普遍性」が強まることにより全国区の人気を
勝ち得たといえる。
この点は、「三丁目の夕日」よりも「じゃりん子ちえ」あたりに特に該当することかと思う。
＞根拠に乏しい。万人が納得しうる証拠を明示すべし。
ビッグの販売部数・読者層から推し量れば納得がいくことかと思う。
この点で鎌倉の方はセールス面で少し弱いか。

>452

×　「じゃりん子ちえ」
○　「じゃりン子チエ」

固有名詞を間違えるのは作品と作家に失礼。

ドラえもんの街の所在地の提示は読めばわかると思うが物語の必然によるもので便宜的なものである。
東京とはなにも関係がないのではないか。

「あっさり感」が「東京感覚」的なものという定義をしたが、「あっさり感」は作者の資質によるもので
東京とはなにも関係がないのではないか。

作者の生い立ちとムードの関わりついて触れているが作者の出身は富山。
「東京感覚」の説明は失敗しているように見える。説得力が弱い。

富山県も関東だと思ってるんだろ。
イランとイラクを素で間違える奴だからな。

で、関西は日本ではない、と。

>>455
そんなことはない。ミステリの意見はなるほどもっともでうなずける部分が多々あるよ。

>458
ミス住の意見のどのあたりが「もっともでうなずける」のか
藻前さんが長文で評論できるなら納得できるかもしれないけどナー

ま、脳内応援者には無理でつか……(ﾟ∀ﾟ)

>>458
どこがうなずけるのかを書かないと意味なし

>>454
指摘された間違いをあえて続ける事で住人にかまってもらおうとするのもミス住の手の一つなので
放置すること
　また質問されたことを答えないのも同じ理由から。
　なんにせよ徹底的に無視してください。罵倒されるより無視される方が彼には辛いのですから。

藤子先生が漫画家として立ったのは「東京」であり、作者の出身地にこだわるのは愚か
と言わざるを得ない。
「ドラえもん」等の藤子作品には、昭和３０年代から４０年代における東京風情、
東京感覚が巧みに取り入れられていると言える。
東京出身の西岸の作品には、この東京感覚がより具体性を伴って色濃く生じてくるのは
至極当然なことといえよう。
ただし、独自なあっさり感を特徴とするため、初期じゃりん子、初期ちびまる子のように
顕著なローカル色が目立たないだけの事である。

要するによぉ、
1）三丁目の夕日やドラえもん、サザエさんは東京感覚で描かれている
2）東京感覚は東京人でなければ理解不能
3）1）および2）により、三丁目の夕日やドラえもん、サザエさんは
　東京人でなければ理解不能
4）俺様は東京人だからそれが理解できる。
5）ざまぁみろ、関西人と地方人。
ということだろうな。

>>461の意見を借りると
>>463はチンカスに食い付くような行為という事ですか？

「ドラえもん」のどこに東京の風情が取り入れられているか
明示されてないと意味ないわな。
あ、ごめんごめん、ろくに読んだこともないから明示もできんわな。

>>465
失礼なこと言うなよ、書斎、じゃない、ミステリは
ドラえもん大好きなんだぞ。何しろ荒し用のAAコピペ爆撃コレクション
のうち半数以上がドラえもんなんだからな。射精と同じ感覚で
貼りつけるほどのマニアらしいぞ。

参考資料
【ぼくは病気なのかもれない】（ぼくはびょうきなのかもれない）
クリント・イーストウッドスレの度重なるコピペ荒らしを見かねた削除人が
「まだ続けるならアクセス規制もあるよ」と書き込み、ヲチスレで教えられた
ミス住が謝罪した時の言い訳。
名前欄に「：名無シネマ＠上映中」とコピペをミスしたり、カタコトの文章や
タイプミスが目立ち、削除人からの警告によほど慌てていた事がわかる。
現在も反射的にAAを貼る行為は行われており、まだ病気は完治してらしい。

＞453 ：：名無シネマ＠上映中 ：03/02/08 01:16 ID:vdpoSYHg
＞>>451
＞お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
＞スレの人には何の恨みも無いのですけど、
＞AAを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
＞もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
＞スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか。

「オバケのQ太郎」「パーマン」「怪物くん」「忍者ハットリくん」「ドラえもん」
そして、今や幻の佳作となった「ジャングル黒べえ」等々、
この辺の藤子作品を読んで、あっさりまったりな昭和３０年代後半から４０年代前半の
「東京感覚」を感じ取れないのでは、最早、何をか言わんやである。
藤子氏は、作品執筆当時の街の雰囲気を巧みに取り入れており間断するところがない。

さて、西岸ネタだと、作品タイトルに実在する市の名を冠しているため、
逆に作品の舞台に関して話題にならない「鎌倉ものがたり」だが、
実はその実態を見ると一番問題があったりするのだ。
この作品に描かれた「ミステリアスでホラーな町」というイメージは、
現在の鎌倉市には希薄である。その俗化の度合いは激しいものがある。
西岸は自身が学生時代に知る未だ文士の町のイメージが残っていた鎌倉をモデルに
この作品を書いていると思われ。
（しかし、根底に流れる湘南スタイル的なものは巧く生かされている）
今は無い在りし日の鎌倉（これは「東京」の場合も同様）を描いている点で、
小津映画との共通項が存在するのは、前スレで指摘されたとおりである。

今や鎌倉は一昔前の清里みたいなもんだからなあ。

>>466
「僕なんかＣＬＡＭＰさんには要らないと思います」かよ（ｗ

「鎌倉物語」アニメ化しても欲しいな〜。
萌えアニメに間違われるか（ｗ

>>467
＞この作品に描かれた「ミステリアスでホラーな町」というイメージは、
＞現在の鎌倉市には希薄である。その俗化の度合いは激しいものがある。
よく考えろよ。
こんな「ミステリアスでホラーな町」なんて
前面に出されて嬉しい町なんて有るかよ（ｗ

>>467

＞この辺の藤子作品を読んで、あっさりまったりな昭和３０年代後半から４０年代前半の
＞「東京感覚」を感じ取れないのでは、最早、何をか言わんやである。

わかったから、例えばドラえもんだったら第何話の何コマ目のこういうところに
「昭和３０年代後半から４０年代前半の「東京感覚」」が感じ取れるって書いてよ。
それとも単なる自分のイメージとか思い込みとかで書いてるだけか?

「「ミステリアスでホラーな町」で無くなると俗化なんだ。
俗化して良かったね。

だからかまっちゃダメだといっているのに……

鎌倉は神奈川県有数の心霊スポットです。特定の場所がどう、とかじゃなくて、
鎌倉の街全体が。

「鎌倉…」の方は読んだことないんだけど、三丁目の夕日の
コンビニ版でも読める、UFOネタみたいな雰囲気のかな？
正直言ってあんまり好きじゃないなあ。

作品が持つ雰囲気というものは、特定のコマや頁ではなく全体から受ける印象で
判断すべきものであることは言うまでもない。
極普通に考えても、藤子氏が作品執筆にあたり身近な町を舞台のモデルに取り上げた
と考えるのが妥当。
主人公の少年たち（正ちゃんにしても獅子男にしてものび太にしても）は、
心優しいが気弱で依頼心が強い。これは作者の少年時代の投影にとどまらず、
当時の東京の少年たちの一面をも反映していると理解しておくこと。
どちらにしろ、藤子漫画の主人公は、関西や地方都市では主人公に設定しにくいタイプ
ではある。

鎌倉は、幽霊が出るという噂があるトンネルを住民が生活路にしていたりする
面白い町でもある。

>>476
>鎌倉は、幽霊が出るという噂があるトンネルを住民が生活路にしていたりする
>面白い町でもある。
これは鎌倉市に対して中傷ですか？
>どちらにしろ、藤子漫画の主人公は、関西や地方都市では主人公に設定しにくいタイプ
>ではある。
ミノタウロスの皿は？
>>475
面白いですよ、鎌倉物語。

>>477
中傷の意図は微塵も感じられないが。

結論、くだらん長いウンチクは嫌われる。
漫画でも説教臭い話は多くの読者にもスルーされる。

あっさりとまったりが藤子作品にあるとして、それがなぜ東京と結びつくのか？

＞「藤子作品を読んで、あっさりまったりな昭和３０年代後半から４０年代前半の
＞「東京感覚」を感じ取れないのでは、最早、何をか言わんやである。

と言う割に

＞作品が持つ雰囲気というものは、特定のコマや頁ではなく全体から受ける印象で
＞判断すべきものであることは言うまでもない。

「何をか言わんや」とか言ってたのに、どこがどうって話は　全　然　できないんだ。
コマはともかく、具体的なエピソード名すら挙げられないとはみっともないね。
やっぱり自分の思い込みだけで書き散らしてたわけだ（ｗ

>>481
「何をか言わんや」って言葉を覚えたばっかりで、使ってみたかったんだよ。
あんまり苛めるな（ｗ

藤子Ａ作品と藤子Ｆ作品は区別したほうがいいと思うよ。
どの漫画がどちらの作品なのかとかはぬんどくさいので指摘しないけど。

＞あっさりとまったりが藤子作品
これは「東京人の気質」と言われるものなんだがね。
例えば関西人の気質をこのように評する人はいない。

藤子作品で一番東京テーストが高いのは「シャドウ商会変奇郎」かと思う。
このテースト（「東京感覚」と言い換えてもよい）は、町の匿名性は高くなる
とはいえ、オバQやドラにも共通している。
この点では、A氏とF氏の作品をことさらに区別する必要は無い。

>>484
他人には色々言ってるけどさ、あなた自身は東京テーストを本質的に理解できてるの？
あなたは平塚の五領ヶ台高校の出身だそうだから、神奈川県人なわけでしょ？
そんなあなたが「鎌倉ものがたり」の本質を理解できるというならわかるけど。

>>485
同意。
ミステリは自分がどの世代の人間かすら明かしていないし。
そんなヤシが東京感覚だの昭和40年代とか偉そうに語っても説得力ゼロだよ。

奴はとにかく語って自分の存在意義を見出したいんだよ。
現実では無職のプーのキモヲタデヴオヤジで世間から迫害されてる存在だからね。
とにかくコテハンで書き込むって事は、皆に自分を見てほしいのと
自分の書き込んだ場所のマーキングなワケで自己の存在の確認でもある。
思想家がつまらん演説を延々しているのに近い。

西岸良平ってどんな香具師なんだ？

ミステリを叩くのはやめろや。
真実を知ったら泣いて許しを乞うくらいのものなんだぞ。
そうなる前にやめておけ。

ああ、コワイコワイ

じゃあ泣いて誤ってやるからその真実とやらを書いてみなｗ

>>489を読んで死ぬほど笑ったので記念カキコ

いやーゲロ吐くかと思うくらいﾜﾛﾀ（ｗ
あんた最高だわ（ｗ

三丁目の夕日のような物語は、東東京を舞台にしても成立し得るかと思う。
三丁目の夕日を読んでいて思うのは、「川」というものの存在の希薄感である。
東京には、隅田川、荒川（もとは放水路であり人工河川）、江戸川等
東側に大きい川が存在しており、東東京の町を舞台にした場合には、
時代に関係無く「川」というものが、クローズアップされ存在感を
持って物語の中に位置付けられてくるのが通常である。
作家の石田衣良（西東京出身）は、西東京を舞台にした「池袋ウエストゲートパーク」
のみならず、東東京（中央区月島）を舞台にした「４ＴＥＥＮ」も著している。
西岸にも東東京を舞台にした作品を期待したいところだ。

これに先がけ、誠に僭越ながら、当スレで運河の町江東区を舞台にした
「東京アムス物語」（仮題）オリジナルシナリオ連載を検討中です。
佃島の漁師（父）と辰巳芸者（母）の間に生まれた大前田東陽（おおまえだ・とうよう）少年は、故郷江東区を「東京のアムステルダム」と心から愛してやみません。
彼の祖父は、かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師、
未亡人である祖母は女流落語家、そして遠い祖先にはあの大前田英五郎も。
東陽少年の口癖は、「わしゃあ、東京もんじゃけんの、真っ直ぐなもんしか好かんのじゃ」
ある日、東陽の住む町に関西の不良少年グループが現れたことから物語は風雲急を告げることになります。
第一回「西から風が吹いてきた」（仮題）

くだらねえ連載なんか止めて
早く真実を教えてよミステリタン

>>493
いや実に楽しみな話しだな。
強力連載に思いをはせると、今晩は興奮して寝られそうもないよ！

スレ住民さんに無視されている、嫌がられていると気がついていただきたいですね・・・
御自分でサイト作ってやっていただきたいですね　＞ミステリ板住人

>>493-494
面白そう。
まあ、黒帝やvieレベル並の作品だろうけど。

>>496
それはそれで笑いモノだが、あいつらは自サイトでやってるからね。
そう言う意味では誰にも迷惑をかけてない。

はじめまして。
さっそくですが、俺の考えた「東京アムス物語」修正案を読んでやってください！

ＣＭ明け
佃島の漁師（父）「ウワッー」辰巳芸者（母）の怪光線が佃島の漁師（父）を襲う。
その時、佃島の漁師（父）の体が光に包み込まれた。
「トオ―！」、大前田東陽だ！
カット
「ウガ―！」辰巳芸者（母）の怪光線の直撃により、身をのけぞらせる大前田東陽
その時、地上にひとりの男の姿が、かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい
行方不明となった伝説の漁師だ！
かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師が
ロケットランチャーを辰巳芸者（母）にロックオンする。
「女流落語家…」、未亡人である嫁の名を口にしながら、発射した。
ロケットランチャーが、辰巳芸者（母）の顔面に命中する。
「グオー」、地響きをたてて倒れる辰巳芸者（母）
「オッ！」、思わず辰巳芸者（母）に駆け寄る大前田東陽
既に息絶えている辰巳芸者（母）に悲しげな視線を送る大前田東陽
立ち去ろうとするかって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師
「かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師さん！」、
変身を解いた佃島の漁師（父）が声をかける。
かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師「おお、坊主、無事だったか。」
無言だが、何かかって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師に言いたげな佃島の漁師（父）
「坊主、お前が俺に言いたい事はわかる。だが、これだけは憶えておけ、
大前田東陽少年は、故郷江東区を「東京のアムステルダム」と心から愛してやまないって事だけはな。」
かって東京湾に現れた巨鯨にひとり立ち向かい行方不明となった伝説の漁師立ち去る、無言で見送る佃島の漁師（父）　　ＥＤへ

いかがでしょうか？　厚かましいのは重々承知。
一刀両断にぶった切って下さいませ。

西岸サンの原作としてこれほど最適なストーリーはちょっと見当たらないな。

>>499
ありがとう！修正案を書いた甲斐があったよ！

ネタ化してるね。>>498何故か面白かったよ。

よく分からんのだが、>>498の話に、怪人Ｘと、ミステリアンと、
葉山の狸と、群衆に紛れたエイリアンとを絡ませると、ストーリィに
深みが出たかもしれない。

★児童買春で小学校教諭逮捕　まんが喫茶で男子中学生に

・警視庁少年育成課は１９日までに、男子中学生に現金を渡し
　わいせつな行為をしたとして、児童買春禁止法違反の疑いで、
　東京都杉並区の私立小学校教諭成田光昭容疑者（３２）
　＝東京都町田市大蔵町＝を逮捕した。

　調べでは、成田容疑者は昨年１０月下旬、同渋谷区宇田川町の
　まんが喫茶店内で、当時中学３年の男子生徒（１５）にわいせつな
　行為をして、現金１万円を渡した疑い。

　成田容疑者は「生徒に申し訳ないことをした」と供述しているという。


やっぱり東京の人は一平くんに萌えたりするのかな？

>>492
またアホな思想家が独演会をやってるよｗ
スレ違いな創作与太話は削除対象。

>>467
vieの方はヲチ板の方で作者がギーギー言ってますが…。
一応vieは、精神的ぶらくらなので！
読んでると気持ち悪くなるよ！
二代目は本当に駄目だな。

>>503
顔によりけり、かも。

おいミステリ、お前の信者489が住民を恫喝してるのにノーコメントか？
良識ある知識人なら489をたしなめるなり叱るなりしろよな。

>>506
４８９って自分自身だし？（ｗ

藤子作品では「黒いせえるすまん」も別な意味で東京感覚溢れる作品かと思う。
（ただしダークサイド）
物語そのものは、関西や地方の都市でも成立し得るだろうが、バー「魔の巣」を起点
とした独自なムードは匿名性が際立って強い「東京」という都市を舞台にしないと
醸し出せないものがある。
双葉文庫名作集や夕焼けの詩１、２巻を読めばわかるとおり、西岸はこのような東京という
都市のダークサイドを描ける力量もある作家かと思う。
そこで、このような読者の渇きを癒す意味で、当スレにおける新連載として
「摩天楼リョーヘイ」（仮題）を準備中です。
犯罪や大事故の現場に必ず姿を見せる謎の少年摩天楼リョーヘイ、果して彼の正体は？
「黒いせえるすまん」に浦沢直樹作品のようなテーストを加えられればと思っています。

ドーモ。魔神先生。トオルです（はーと）。
連載楽しみでなりません。またひとつ生きていく糧が増えました。
もう先生は僕のすべてです。
クイーンスレでも連載再開してほしいな。

藤子作品はAとFを分けて語りましょう。基本中の基本です。

自分は少しだけA先生と話した事があるのが自慢。
なんと言ったらいいか、あの人のAは本当にアナーキーのAだねｗ
短い時間でしたが面白く楽しいひとときでした。

藤子A先生はあちこちに友達が多いし、人柄もいいんですよね。
俺も歳をとったら藤子A先生や水木しげる先生みたいになりたい

っていうか、此処は西岸センセ〜のスレ何だけど…。
よって皿仕上げ。
>>476
初期のオバＱってチャンネルゼロの作品じゃない？

>512
スタジオゼロね

>513
すまそ。

>>508
ここは西岸良平のスレ。
どうしてもやりたいのなら藤子スレにでも行ってやれ。

ま、話の流れの少々の雑談だから大目にみて。
それよりバカの連載と称した明らかな煽り書き込みの方を糾弾してくれ。

>>516
ま、ほんとに長文の連載とやらを始めたら削除依頼で。

オバQは最初は藤子不二雄がメインで、サブキャラやバックとかを
石ノ森とか赤塚とかつのだが描いていた。
現在の著作権は藤子AとFの共作となっている。
西岸良平はデビュー当初は1人で全部描いていたらしいが、
途中から奥さんがバックとかを描いてくれる様になったとか。
まあ予想だけど、今はメインを西岸良平が描いてバックや
その他はアシスタント2〜3人と奥さんで描いてるんじゃないかな？
少し前に昔と比べてのページ数少なさが指摘されてたけど、
その分絵の描き込みや密度は上がってるのでトントンじゃない？
しかしこれだけ長く続けてる方がすごく驚異的だと思う。

夕日町三丁目って西岸良平の作った箱庭って感じもするね。
連載初期の一つ一つの家や個人商店を細かく設定して描いて行ってる所が、
鉄道模型のレイアウト趣味にも似ていて面白い。
鉄道模型の世界では「レイアウトに終わり無し」とはよく言う。
西岸良平の三丁目ワールドもきっとそんな感じなのだろう。
西岸氏自身の作中にもしばしば鉄道模型のネタが出てくるし、
案外この予想は当たっていると思いますが如何かな？

>>519
箱庭とは上手いたとえですな。
まあ面白い漫画は作者が自分の手の平でいかに読者に
上手く読ませるかだから、作品の世界は作者の作った箱庭と言えなくもない。

最近「三丁目の夕日」を読みました
昭和60年生まれなんだけど気に入ってしまいしました
ちょうど昭和30年代に子供だった人って自分の父親と同じ世代なんだよね・・・

>>519-520
クレしんの「モーレツ！〜」みたいだ（ｗ
どうせなら色んな地域の話もみたいな。
北海道や東北、沖縄とか。

>>519
タバコ屋のおばあちゃんがタイムスリップしたら三丁目が記念公園に
保存されていたっていう、箱庭説そのままの話もあったよね。
作者もそういう自覚があるんじゃない？

三丁目の夕日って夕日町三丁目という
作者の構想内の閉じらた空間での生活を描いたものなのだろうか。
こないだの4月20日は長崎の軍艦島が無人島になった日だったので
このようにふと軍艦島と三丁目を重ねてしまった。
高度成長期が終わってかつての三丁目が無くなり保存地区になる話と、
軍艦島の石炭の採掘が終わり人々が去ってその居住区が朽ち果てていく様は
なんとも似通ってると思いませんか？

今号の三丁目は久々に日真田氏の登場だったね。
12ページじゃ大した事件は扱えないけど見てると何かホッとするね。
サンセット33みたいな練られた上手い話をまた見たいな。

>>524
おお、長崎の軍艦島か〜！知ってる知ってる。
昔TVの公共広告機構のCMでやっていたね。
ちょっと怖いミニドキュメント風のCMだった覚えがある。
閉じられた空間と言うよりは、一種の共同体というかそんな感じのものだろうね。
昔は近所付き合いがちゃんとあったから、町内ではどこも
自然と共同体っていう風に上手くでき上がっていたんだと思う。

ミステリのバカがいないと何とマターリとした平和なスレなことか。

>>526
激しく同意。

久々に三丁目の夕日の「高木写真館」を見た。
何かありそうで無いようなドラマだけど良い話ですな。
高木写真館関連の話では後のエピソードである「写真館の美女」とか
「一枚の写真」等を先に読んでおくと、
「こんな町の平凡な一写真館にも過去に一山あったんだ…」とか思えます。
そして決して知り合いの写真館の次男坊との婿養子の結婚を
モモ子が妥協したとかそういう風な話の流れにしていない辺り、
西岸良平の話の持って生き方の上手さを感じる次第。

>>528
いい話だな〜。
西岸良平って良い話描くよな〜。

あと鎌倉で「おしゃべりトマト」出たのはﾜﾗﾀ。

>>524-525
軍艦島ってこれ？↓
ttp://www.din.or.jp/~heyaneko/nhashima.html

ところで皆さん何歳？

もうすぐ5月。三丁目の夕日の5月の話で
1番の名作は何と言っても「5月の風」だね。
皆様是非読み返して泣きモードになりましょう。

もうすぐ5月。三丁目の夕日の5月の話で
1番の名作は何と言っても「5月の風」だね。
皆様是非読み返して泣きモードになりましょう。

じゃ私も。
わたし的いちばんの名作は、「せいくらべ」です。
新一郎が死んだところで泣けてきて、最後のところでまた
ホロリときて。
「五月の花嫁」もしみじみと良い話だし、三丁目の夕日じゃ
ないけれど「五月の逃亡者」もささやかな希望の明かりが
灯るようなお話で良かったです。

鉄道模型やってる自分としてはやはり「趣味の世界」かなぁ

>>524-525,530

これが軍艦島

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1560/yoy.html
http://www.dotoku.com/
http://members.at.infoseek.co.jp/highlandrail/gunkan/

絵が下手なので、小説家への転職をおすすめします。

>>537
無様ね。
あの絵が良いのに。

ビッグ立ち読みしてきた。
今回のはつまらなかった。

以上

>>537はチョソだから日本の古きよき時代の雰囲気がわからないんだよ。

今号の三丁目のコウモリの話は面白かったよ。
コウモリに対する偏見をコウモリ側の立場から
面白くほのぼのと描いていて心が和みました。

それと今月の鎌倉ものがたりは、
なんとネットオークションを題材にしたもの。
yahoo!ならぬahoo!(アホー)オークションときてるから妙におかしい。
パロディとはいえ、情報漏洩とか結構時事ネタとか入ってるからなのか、
編集からチェックが入ったみたいで最後にフィクションですと作者からの断りがあった。

こどものお絵かきみたいだ。
顔は変形してるし。これはもう人間の顔じゃねえ。

朝鮮人を馬鹿にすんな。日本人よりはるかに利口だ。

韓国に３週間だけいました。仁川に。

>>543

それを言ったら　西　原　理　恵　子　の絵はどうなる
し　り　あ　が　り　寿　の絵はどうなる

お　め　え　の　顔　は　ど　う　な　る

>>543
漫画というものを知らないみたいだね。
何でもかんでもリアルに描けば良いというものでは無いんだよ。

またまた最悪板の荒らしの言いがかりか

>>547
萌えヲタなんだからしょうがないよ

>>543
おしえてくれ
サザエさんはどうやって服を着ているんだ？

さて、例のコテハンの掲示板荒らしが最近現れなくなったが、
これは終焉と見ていいのかな？だとしたら奴にウンザリして
去って行った西岸スレの常連さんもその内戻って来るかな？

>>543
カリカチュアって知ってる？
>>544
私のﾏﾏﾝは韓国人なのですが？
それと日本人って言っても、アイヌ人と琉球人と和人と在日の朝鮮人や
中国人諸々が居るのですが…。
その人達の侮辱ですよ。
>>545
私も一週間いましたよ、　釜　山　に　。
>>551
戻ってくるといいのですが…。

コウモリの話、良かったな〜。

西岸先生、ネットオークションに嵌ってるのかな……
今月の鎌倉の最後のページ１コマ目の手書きの説明を読むと、
西岸先生にネットオークションについて語らせたら２時間は止まらないのではと思えてならない……。

>>551
本当に精神病院に入院してしまったのではないかと心配。
単に飽きたとか、虚しくなったとか、仕事が見つかったとかならいいんだけどね。
常連さんも新人さんもﾏﾀｰﾘできる良スレになるといいね。

>>553
あのアフォコテは別の板を荒らすのに忙しいだけ

これであのアフォがいないと平和で良スレだという事が証明されたワケだ。

西岸先生自身ってお歳はいくつくらいなの。一平と同じくらい？

確か昭和22年7月30日生まれだからもうすぐ57歳。
一平とだいたい同じくらいですかね。

そう、いわゆる団塊の世代と言われる人達ですね。
しかし西岸良平が三丁目の夕日を描き始めたのは20代なんだよね。
自分の子供の頃の時代を描いてる訳だね。
もし自分がそういうのを描くとしたら時代は80年代になりますか。

>>558
>もし自分がそういうのを描くとしたら時代は80年代になりますか。

という事は、ガチャガチャ、キン消し、ゲームウォッチあたりですかね。
私も80年代がつい昨日の事のように思い出されて懐かしいです。

三丁目の夕日の連載が始まった頃は、50〜60年代のモノや風景が、そんな、
オンリー・イエスタディな感じの懐かしさを起こさせたんでしょうね。

>>557-558
ありがとうございました。私と比べるとひとまわり違うだけです（1960年代
生まれ）。絵柄と内容からしてもっと年上かと思ってました。それにしちゃ
今でもバリバリに現役なのが不思議だったけど。

炭屋の大石商店、家族構成変わりすぎ。

単行本新刊情報。
鎌倉ものがたり21巻が6月28日に発売決定！

あら意外と早いのね。楽しみに待ってましょう。

鎌倉ものがたり、実写なら
　一色正和・・黒田アーサー
　一色亜紀子・・安達祐実
　

先日の面接の様子。


面接官「インターネットってされますか？」
漏れ「はい。」
面接官「2ちゃんねるって見たことあります？」
漏れ「は、はぁ。たまに少しだけ見ます。」（本当は初期の頃から毎日常駐）
面接官「ををっ！うちの会社2ちゃんねるしている人いなくてね〜。実は私半年前から
2ちゃんねらーなんですけど、話し相手がいなくてねぇ。よかった！」
漏れ「は、はぁ」
面接官「じゃあ、今から漏れがおまいの面接を始めます。まず履歴書うｐきぼんぬ。」
漏れ「は、はぁ。」
以降20分間地獄のような時間をすごした。

漏れの知り合いのオッサンが何気にUコンで全国大会5位だった・・・

大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】　　　　＜略称：　東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k�u。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は｢進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。

　大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「〜やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件（お菓子に毒が入れられた事件）で、なぜかロッテだけは狙われなかったのは、ご想像の通り。

>>567
関西嫌いなおまいは、関東にも進出しているイズミヤのコロッケ
（浜村淳ご推薦）でも食べてもちつけ

浜村淳の降臨で祭り状態
【ｳﾏ-】イズミヤのコロッケ【ｳﾏ-】
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083319189

うう・・・こんな時間なのに腹減ったじゃないかよ
コロッケくいたいな

コロッケ戦争・・・

そういや今年は三丁目の夕日で母の日ネタをやるのかな？
となると久々にミッちゃんが登場するかな？
話は変わるけど、今号の三丁目のコウモリの話で、
鈴木家の居間と屋根裏を同時に表現するのにやけに縦長なコマを使ってたね。
今では全然見かけないけど、昔の子供向けの漫画ではよくあった手法です。
だから妙に懐かしかったね。世知辛い今の世で三丁目を読んでると心が和む。

コロッケボーイの初出知っている方がいたら、教えてください。

西岸が三丁目の夕日の今年の正月ネタに使った
ジョン・ウィンダム原作（「呪われた村」）の映画化作品「未知空間の恐怖　光る眼」を見た。
最近のＳＦ映画にはないイギリス映画らしい渋くて良い出来栄え、
これなら少年時代の西岸の印象に強く残ったのも納得がゆくものがある。
お前たちも見てみろ。

>>573
ドラえもんに見られる「東京感覚」って具体的に何?
作者の生い立ちからにじみ出てくるムードであると定義しながら
「生い立ちにこだわるのはおろかであるといえる」というのは矛盾していない?

クソが！せっかくマターリしてたのにまた来やがった。
おとなしく入院してりゃええんじゃ。

三丁目の写真館といえば��木写真館だが、初登場はタイトルもまんまの「��木写真館」（第４巻）。
ただし、この話の主人公は新進カメラマン北原健二。
次に同写真館が登場するのは、「一枚の写真」（第１８巻）。
豊（婿養子）＆モモ子（写真館のひとり娘）夫妻と息子のタカシ（だいぶ大きくなっている）、
最早隠居状態らしい父親も再登場。
時代を隔てて描かれたこの２作を読み比べると、健二と豊の「生き方」の違いが鮮明に
浮き上がって来るようでいて面白い。
��木写真館は、その後も「僕はカメラマン」（第３１巻）、「写真館の美女」（第４３巻）
にも登場。

＞ドラえもんに見られる「東京感覚」って具体的に何?
＞作者の生い立ちからにじみ出てくるムードであると定義しながら
＞「生い立ちにこだわるのはおろかであるといえる」というのは矛盾していない?
上記の点については、過去ログガイシュツである。
東京感覚＝独自のあっさり感（言葉では説明しにくい）と定義したうえで、
藤子作品には、氏が漫画家として立った昭和３０年代から４０年代の「東京」が反映
されているとしたのである。
東京出身という生い立ちが作品に反映されているのは、西岸作品である。
藤子作品は外部者がある時代に見た東京、西岸作品はネィティブ（西東京）が見た東京、
とも言えよう。
ゆえに西岸作品の東京テーストの方が内容的にも濃いものがある。

>>577
神奈川の五陵ヶ台高校出身で、横浜在住のあなたに東京感覚を理解できるとは思えませんが？

ミステリに構ってもムダ
まともな議論できる相手じゃないわな
勝手にやらせとけ

そうムダムダ。説明が自己陶酔気味で普通の人は見ていて不愉快。
命令口調な書き込みだし誰も賛同者は無し。

過去ログに三丁目の夕日を箱庭の世界観に似ているとあったけど、
初期のエピソードは正に作者が夕日町三丁目という
空間のオブジェを一つ一つ作っている感覚みたい。
高木写真館の話はその過程の上で店舗を題材にした話の中の一つで、
他にも八百屋、魚屋、貸本屋、自動車修理の鈴木オートは言うに及ばず。
そしてこれらの話に出た登場人物などがその後の話の節々の至る所に登場し、
作中で見事に三丁目の世界の中で複雑に絡み合ってるから素晴らしいです。

三丁目の商店は他にも肉屋、タバコ屋、衣料品、酒屋、
ミッちゃんの家の建具屋、アクマ先生の病院（商店ではないが）とか他にも
色々あるけど、とにかく街というものの世界の中にあるオブジェは一通り揃っている。
そしてこれらの商店は松の湯の絵の下に広告を出しているという
念の入れ具合からも作者の作品に対する細かい配慮が垣間見えるよね。
さらにシークレット？でその看板は随所に登場するけど
一度も描かれていない謎の西岸眼科というものもあるし。

ミステリのカキコとともに、このスレも俄然、活気を取り戻し、
議論のレベルも一段上がった。

やっぱミステリあっての西岸スレだねっ

>>583
逝け

夕焼けの詩の初期作はあまり読まれていないようだが、
前述したとおり「��木写真館」（第４巻）と「一枚の写真」（第１８巻）を読み比べると、
この２作、時を隔てて描かれたにもかかわらず、
物語的に前者が後者の伏線になっているのが見事としかいいようがない。
当時の西岸が過去の作品のチェックに怠りなかったのがよくわかる。
写真館のひとり娘モモ子を捨てプロカメラマンの道を歩む健二、
モモ子と所帯を持ち写真館を継ぐ豊、
ここには、共に「写真」に対する情熱を持ちながら、対照をなす２人の男の生き方が
描かれている。
雑誌の写真投稿に熱心な豊の姿に、モモ子と彼女の父が心配気な視線を向けるのは、
健二の記憶があったからでは？
作者の共感は、市井の写真店の主人として生きる豊の方にあるようだが、
現実の西岸は、ジャンルは異なれど、むしろ健二の方に近いポジションにあるのが面白い。

もーすぐアク禁になる人がなんかほざいてます。デラよ
こんなとこいる場合じゃねーだろ。早く仕事見つけろ

>>577
> 上記の点については、過去ログガイシュツである。
過去ログ既出ではない。

> 東京感覚＝独自のあっさり感（言葉では説明しにくい）と定義したうえで、
> 藤子作品には、氏が漫画家として立った昭和３０年代から４０年代の「東京」が反映
> されているとしたのである。

反映されているところは具体的に何?

> 東京出身という生い立ちが作品に反映されているのは、西岸作品である。

453 ミステリ ◆K5MnIloIhA　によれば
「藤子不二雄作品のムードに作者の生い立ちが影響している」
と読み取れる発言をしている。説に一貫性がない。

トリップが違うので別人と考えれば一貫性がないのも納得がいくのだが。

ここは最悪板ではない。
心有る最悪板住民も、ミステリも、どっちも去ってくれ。

>>587
そうだよね。
西岸先生の作品を心から楽しもうとしている人以外は、このスレから去って欲しいよね。

今月は普段なら５日発売のが１日発売だったから、次の発売日までが長くてちょっと不満だよ。
西岸先生の、ほのぼのとした感じの作品が待ち遠しいなぁ。

>>588
「三丁目の夕日」の猫の話ってほのぼのとしますよね。
擬人化してるのに、猫っぽいし。

今コンビニで出てる廉価本の最新刊はアンコール発売の「猫の記憶」。
オススメエピソードは「幻の猫」かな？西岸先生の描く猫はどれも可愛い！
この本には入ってないけど猫系の話の「僕のラッキー」も面白いです。
この話に出てくる吉田さん一家は結構エピソードが描かれてるんだけど、
その内容が実に様々で波乱万丈な人生なのが面白いです。

＞作者の生い立ち等により、作品上に自然に滲み出てくる「ムード」という
＞ものを言葉で説明するのは難しいものがあるが、ひとつ要素として人間関係等を
＞含めた独自のあっさり感が挙げられるかと思う。
作者の生い立ち等、とあえて「等」を付けた点に留意されたし。
藤子氏の作品には、故郷ではなく本格的に漫画家として立った地である昭和３０年代から
４０年代の東京が肌感覚で反映されている。
（このことが典型的に見られる作品は「シャドウ商会変奇郎」）
こういう点では、往時の東京はまさに漫画家としての藤子氏の故郷と言えよう。
そして、東京が故郷であり、そこでアーティストとしてデビューした西岸作品の方に、
より東京感覚が色濃いのは当然のことかと思う。

猫といえば、甘党の猫の出番が少なくなって、最近寂しいのです。
猫のくせに、お菓子ばっかり食べていて、魚を食べるとアレルギー、
というナンセンスさが良かったなぁ。

>>588
吉田さん一家のエピソードは鈴木オート一家より大胆な設定で、
廉価本でまとめて読むと、結構ハラハラします（破綻しないかと
いう意味で）。ファンですけど。

波乱に満ちた吉田さん一家のその後だけど、
お父さんは会社の部長に昇進で、
奥さんは小説家になり、息子は模型屋を営むという
まさに人生色々という言葉がふさわしいよね。
飼い猫のラッキーはどうなったのかな？

>>592
ナンセンスも何も、猫って元々魚を食べて
生きられる動物じゃないから。
西岸先生って意外と博学？

猫ってもともと肉食だからたんぱく質以外をエネルギーに
変えられないという話を聞いたことがあるのだが・・・

レギュラーになりそうでありながら、１回だけの登場に終わった印象的なキャラ。
「薄井文房具店」（１２巻）（アニメ化作品もあり）の若夫婦、
「日曜学校」（２０巻）の高田神父等々
特に後者は、その後、三丁目に教会がある様子を感じさせる話さえないのが
三丁目の不思議のひとつかと思う。

>>596
それでは、ワニ丸はどーなるんだろう・・・。
たんぽぽさんの詩の、トラもいたな。

ヒッパルコスの海に入っている、「ナベシマストーリー」の
ミケが、なかなか気持ち悪くてよろし。
心の底から、静かな恐怖が湧き起こってくるというか。

動物の擬人化が上手い漫画家はウデのある漫画家です。

>>599
そうですね。
違うかもしれないけど、鎌倉の稲荷刑事とか。

と言う訳で６００ＧＥＴ!

随分前の過去ログガイシュツだが、
吉田家の御主人（吉田志郎＊「衣替え」（第４５巻）でファーストネームが判明）は
意外に早く亡くなったようだ。
「お父さんのひざ」（第２４巻）で、吉田一家が親戚の家に間借りしていた時代が
描かれているが、（シゲルもまだ小さい）、本作は、成人後、結婚して一児をもうけた
シゲルが、今は亡き父のひざの上に乗った思い出を感慨深く回想するシーンで
締め括られている。描かれているシゲルの子供（男の子）はまだ小さい。
ラッキーは、記念回である「三丁目漂流記」にも登場。
今や、甘党の猫やトラ猫大将を抑えて、三丁目ワールドを代表する猫キャラである。

>>600
>鎌倉の稲荷刑事
それは激しく違うぞ（ｗ

それにしても、ホントに動物が人間のように表情も管嬢も豊かに
擬人化されて描かれてますよね〜。
そういう下地があるから、鎌倉のような世界観も、すんなり
表現できるのかも。

稲荷刑事は人間を動物化ですなｗ
この人はコックリさんで犯人探しをする設定ではあった。
三丁目の夕日でコックリさんを扱ってみたら面白いかも。
昔は学校内で誰かが1度はコックリさんをやってたもんだ。

>>602-603
そうなのね。すまそ。
でもコックリさんネタは危ないと思うよ。
西岸先生はそういった事は、造詣は深そうだけど。

稲荷刑事萌え〜、は私だけ？

三丁目の夕日の猫キャラは、いろいろ思い浮かぶのだが、
犬キャラは、ドジローことトチローと「堀炬燵」（第３４巻）「犬のお使い」（第３５巻）
に登場する炬燵好きの犬チップくらいか。

コインなりが動くメカニズムをわかりやすく解説した後、そうは
いってもという感じでちょっとした不思議さを残すエンディングに
なりそうだから、その手の物を信じやすい人には危ないネタに
なるね。

たしかにブラックマジックとか、そういう方面についての
なんか不思議な話も多いですね。

今出ている廉価版の「猫の記憶」最後の「コオロギの唄」だけど、「甘党の
猫が子供を生んで…」っていうくだりは、メインストーリーとの関連が
ほとんどないですよね。あえて言えば、お菓子を盗んでいった猫たちを単に
悪者にしないための言い訳なんでしょうが、それだけのためにあれだけの
コマを使われても、と思う。その前のコオロギやオケラのくだりに至っては、
その程度のつながりすらなく、単にコマ稼ぎにしかみえない。

淳之介の三丁目デビューの回にしては構成があまりに粗雑で気の毒に
思ってしまいました。廉価版ではじめて読んだんですけどね。

自分は淳之介の話は個人的にはそんなに好きではない。
梅一輪は良い話だと思うが、それ以外は話が作為的な感じかな。
このキャラのせいで良くも悪くも茶川さんのダークさが無くなって毒が抜けちゃったし。

猫キャラ話題が続いてるけど犬キャラも。
犬キャラはコジロー、チップ、ブンチンチン、野良犬王ロボ、
逢魔が時に出てきたポッキー、影絵の回のハチ公等、
ちょっと思い返しただけでも色々出てくるなあ。
あと西岸漫画ではタヌキも忘れてはいけませんね。
西岸先生の描くタヌキはなんともファンタジックで良いです。

まあ、犬や猫は、舌を出すときはせめて口を閉じてほしい
わけだ、俺としては。
警察犬がいつも「ｷﾘｯ」なのもどうかと思うわけだ。音なら
ともかく、キリッとしてる見た目は絵で示してほしいわけだ。

>>610
京マチ子似の奥さんに化けたタヌキのもとに通い始めた
あのおじさん、毎晩「ポンポコポン」とかいって狸となにを
してたんだろ、とふと怖くなったり…

あと、ネズミもいい味出してますね。

ミステリさんは持てる全ての知識を披露して種々雑多な情報を提供していらっしゃる。
それでスレの活性化が繋がれば良いのだが無知なスレ住人だから意味を成していない。
昔の人やよく言った。
「愚民御し難し」
ミステリさんにレスを付けられないこのスレの住人はこの意味を噛み締めておけ。

>>613
そうですよね。
誰もミステリさんに対してなんらレスを付けられないこの状況は僕も憂慮していました。
村八分に通じる陰湿ないじめに加えて彼等の無知も相俟ってるんでしょう。
良識と教養のある知識人はこのスレではミステリさんだけだと思います。
これからも講義を楽しみにしています。
かしこ

犬キャラは猫キャラに比較して、一発キャラやあまり継続して登場しないキャラが多い感がある。
結局、記念回「三丁目漂流記」に登場する猫キャラは、ラッキーの他にも候補がいくつも思い浮かぶ
のだが、犬キャラはコジロー以外には思い浮かばない。
そのコジローも最後のコマでさりげなく名前が紹介されている有様だ。
最早、紹介に及ばずというくらいおなじみのラッキーとはえらい違いだ。

今週のコウモリはまずまず面白かった。

>>613-614

ハイハイ、じゃあレスつけてやるよ。

>>615
消えろ

>>617
雑多でも構わずスルーですよ。
まともな人はごくまともな書き込みしかしないんですから。

西岸良平の漫画のキャラは、その人が何か生きがい持ち
それに打ち込んでいるならば実に生き生きとした姿で描かれている。
例を上げれば「二人のアルバム」の千秋とか「サボテンの花」の仙平さんとか。

(´-`).｡ｏO(廉価版買ってファンになった俺はこのスレにはいない方がいいみたいだな・・・)

>620
廉価版から入った人がいたっていいと思うよ。

ただ、このスレには
廉価版を否定しているﾃﾞﾑﾊﾟ粘着コテが一人居ついてるから注意汁。
（そいつは相手にしないのが吉）

もう、３丁目コンビニ本新しいのでないのかな？
まあ、かなり読んだから飽きてはきてるんだけどね。

鎌倉物語はあんまり趣味じゃなかったからいいんだけど、
個人的には蜃気郎とかミステリアンとか赤い雲とかの短編系を
やって欲しいですね。
もう、若い頃みたくバンバンアイデア出てこないだろうから難しいのかも。。

アイデアうんぬんじゃなく作者に描く気があるかないかでしょう。
1986年以降は三丁目と鎌倉だけしか描いてない様だし。
コンビ二版は単行本の収録作をほとんど網羅してるので
新刊はもうしばらく間を置かないと駄目でしょう。
未だにアンコールで出続けている事自体が凄いと思う。

それなりにベテランだから情熱とかパワー含めて
短編書く気無くなってるだろうなと思う。

三丁目と鎌倉を20年以上も平行して連載してるだけでも凄い事だけどね。
情熱やパワーが無ければそこまで続かないよ。

何だかんだいって廉価版って、変な修正が無いから凄いと思う。
『鳥目』とか『片付ける』とか『家柄』とか『狂ってる』とか『トルコ』とか。

片付けるがどのように良くない言葉なのか分からないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>627
それは、結婚に対してのですね。
gooより遠慮なき転載
＞(5)〔「嫁ける」とも書く〕娘を嫁にやる。嫁入りさせる。
＞「娘を―・けるまでは落ちつきません」

いや結構セリフとか所々修正されてるよ。
「いたずら教室」ガリレオの病名の結核が単なる病気と言う表現になってたり、
「箱庭」の「うちのもボケそうなしゅうとめがいるから…」の所がカットされてたりとか。
わりと70年代や80年代前半辺りに描かれた物にそういうのが多い。

基本的にそういうのは出版側の自主規制だからね。
連載が青年誌とはいえ出版が小学館だからこの辺はしょうがないかも。

>>630
小学館ねぇ・・・

西原理恵子の代表作のひとつ、「ちくろ幼稚園」の連載第1回作品も
単行本には入ってないからねぇ。

西岸作品に話を戻すと、「トルコ」なんて、表現の問題以前に
これが若年層に通じるかどうかという問題も出てきそうですね。

でも、「トルコ」を全部修正してしまうと、「プロフェッショナル
列伝」に出てきた「トルコ行進曲」というギャグも通じなくなって
しまうし、難しいなぁ・・・。

>>628　なるほどありがとうございます。何かのドラマのセリフで母親が
いつまでも結婚しない娘に「かたづかない」というセリフを嫌みっぽく
言ってたのを思い出しました。「嫁づく」というかき方があるのを見れば確かに問題
にされそうですねｗ

どうせ編集するなら吸ってるタバコを消し去ってほしい、と
思うくらい目につくな。

昔の父親って、食事中だろうが、子供の隣だろうが、ふとん
の中だろうが、お構いなしで吸ってたんだなあ。そういえば
うちの親父もそうだった。

ヒッパルコスの海に入っている「超能力」では、
父親に叱られた主人公がふてくされている時に、
タバコを2本くわえていたり・・・

「ナベシマストーリー」では、化け猫ミケの
眼光にすくんだ父親の、指に挟まれたタバコから、
灰がぽろっと落ちるさまが、心の動揺をうまく
表わしていたり・・・

小道具としてのタバコは、いい味出していると思います。

私もタバコは大嫌いだけど、あぐらをかいてタバコを
喫う父親の姿というものが、遠くなった昭和の風景の
ひとつのようにも感じられます。

オレの父親もヘビースモーカーだったなぁ。

同居していた母方の祖父もタバコを吸っていたけど、オレが小学生になった頃にやめた。
オレが大きくなってから祖母から聞いたんだけど、なんでもオレが祖父のタバコの吸殻で遊んでいたのを見て、子供のそばにそういう物があるのは良くないと思ってやめたんだそうだ。

今号の三丁目の夕日は洋服のお古が題材ですか。
自分は一人っ子だったのでそういう経験は無いけど、
小学生の頃は友達にお古をよく着てる奴が何人かいたなあ。

折れは全部お古だったよ。恥ずかしかった。

おいおいタバコを消し去ったらタバコ屋ばあさんの立場が無いじゃないか！ｗ
タバコひとつやふたつくらいで目くじら立てるのも大人気ないね。

昨日可愛い悪魔、読んでたらうちはちゃんとした「血筋」でないと結婚は
認めないみたいな表現が出て来たよ。注意すれば色々でてくるなあ。

おいおい、血筋関係ではハリーポッターで穢れた血とか
結構キツイ表現も平気で使われてるぞ。
そういうのをやたらと毛嫌いして抹消したがる奴って、
世の中の表面上の部分しか見ていない世間知らずとも取れる。
西岸良平の連載誌は青年誌なわけだからタバコなんて特に問題視するものでもなかろう。

話の流れを無視してまでタバコという言葉に敏感に反応する人が
お一人いらっしゃるみたいですが。

西岸良平は煙草を実に効果的に使うね。
曰くありげな女性とか人生にくたびれてる人とか
大体右手に煙草を持ち一服してる。
まあ漫画的には便利な表現方法ではあるのだよな。
少年誌じゃないし読者層は大人が多いので問題無いでしょう。

>>642
まあ、簡単確実な手法ではあるのですけどね。
でも、娘の花嫁衣装を前に座ってタバコふかしてるって…
ホントに、いろいろな印象を考えても、そう描きたいですか、先生？
って、ちょっと思わないでもないよ。

>>娘の花嫁衣装を前に座ってタバコふかしてるって…

そりゃアンタいくらなんでも潔癖症すぎだわ。
世の中は都合の良いファンタジーじゃないよ。
普遍的な生き方やテーマを主としてるのが西岸良平作品なんだから。
ましてや三丁目の夕日は昭和30年代が舞台だし。

>>640
イギリスと日本じゃ血統の意味違うから。
日本だとメルヘン関係が関わるので！

煙草関係は、六さんが吸う以外は大丈夫なんじゃ？

ま、昭和30年代は喫煙者に対して今よりはずっと寛容だったわな。
でもこのキャラはタバコを吸うなとかこれをやっちゃイカンとか、
そういうお約束のような縛りは作品の広がりがなくなるのであまり好きではない。

その辺の垣根の壊し具合が西岸良平は上手いと思う。
例えば三丁目の夕日ではまともな美人キャラのキミ子は、
蜃気楼では脳改造とかを平気でやらかすどきついキャラの
黒猫やまとを同デザインで使ってる。
あと三丁目の夕日の良い子キャラの菊池マリ子を、
鎌倉ものがたり6巻ではヤミーという極悪キャラに同デザインで使ってるし。
あの不良の背後でナイフを持ってフフフフフ・・・は結構きますな。

こうして見ると基本的に三丁目の夕日でまともな役回りを演じたキャラは、
他の作品で180度違う役回りで再利用されるケースがままあるんだね。

そういえば、かまくら署署長の大仏さんは、三丁目の夕日に
ゲスト出演した事がありますね。

思わずﾜﾗﾀです

>>646
昭和30年代って、もう時代劇だもんなぁ。
時代劇に今の時代のタバコのイメージが通用してたら、
雰囲気壊れるよね。

たんぽぽさんの詩を読んでたら草もちが食べたくなった。

草餅のエピソードはたんぽぽさんの詩の初期にあったね。
やっぱたまには三丁目と鎌倉以外の漫画も雑誌で読みたいな。

>>652
蜃気朗がいいな〜。

映画化して欲しい。
鎌倉と三丁目と蜃気朗。

三丁目はNHKでやってほしい。
ここなら途中でバッサリと切られることはないだろうから。
夕方に子供向けの話で夜に大人向けの話を10分づつ。

三丁目の夕日〜犬もの（＝犬がメーンで登場する話及びそれに準じる話）一覧を作成してみた。
最初期には犬が登場する作品は少ないのがわかる。
　４巻「タロー物語」　記念すべき三丁目の夕日犬もの第一弾
１５巻「元旦の客」　　名犬ブンチンチン登場
１７巻「ローンウルフ」狼犬ラッシー登場
２７巻「愛犬物語」　　ドジローことコジローデビュー作
　　　「新年会」　　　コジローと三丁目の猫たちの競演だが、見事にはめられるコジロー
２８巻「三丁目動物記」野良犬王ロボ登場
３０巻「影絵」　　　　ワタル君の飼犬だったハチ公。お盆ネタ最高傑作。
３２巻「夕映え」　　　淳子とロッキー、良い話だが共に一発キャラ。
３４巻「堀炬燵」　　　炬燵好きの犬チップ登場
３５巻「ポチ」　　　　角家の御主人（似ているが岩田さんではない）とポチ、
　　　　　　　　　　　これも良い話だが共に一発キャラ。
　　　「犬のお使い」　チップ再登場
３７巻「老人と犬」　　おばあさんと老犬シロ
３９巻「母の記憶」　　名編。これも一発キャラの和彦とシロ。
４０巻「狼鬼の夜」　　悲しい怪談である
　　「コジローの失敗」コジロー久々の登場
４２巻「猫と犬」　　　チップ久々の登場
４３巻「犬の恩返し」　大晦日ものの傑作のひとつ。おばあさんと金太郎。
４４巻「ビッケ」　　　これも佳作。耕太郎＆鈴子と野良犬ビッケ
４５巻「逢魔が時」　　別れを描いた不思議で哀しい怪談、ポッキー
４６巻「犬の夢」　　　ノラ登場
４７巻「犬泣き山」　　ワン太
＊ ４９巻の「番犬リンチン」は変化球ということで、まあタヌキは犬科ではあるが。

鎌倉はキッズステーションとかで、独立Ｕ局でやりそう。
ＴＶＫとかテレビ埼玉とかちばテレビとかサンテレビとか。

俺は長男だけど
オヤジのお古ばっかり着てる(着ていたではなくて中学生時代からずっとそう)
服買って欲しかったよ

また偏なのが紛れ込んでるな。
ちゃんと男死誤徒してるのかな？

犬も猫も嫌い

前から思ってたけどここはマンセー書き込みばかりだよな。
ビッグネームだとか○○クラスのとか持ち上げてばっかりで。
もうネタを使い果たし細々やってるロートルをいたわるスレか？ここは。
生きのいい青年漫画からの離脱組やらが大人向けのマンガにどんどんきてる。
本当に人気ある作家のスレはたいてい非難も轟々。それをうけとめる懐の深さが
ファンにもある。とにかく廉価本効果の末期症状。

>>660
だって小さいころから何度も読んだ絵本を、大人になって読まなくなったから
っつって批判しないでしょ。

俺にとって逃げ込める場所、最後のフィクションの砦が彼の作品であるのだと
いうこと。

別の人物を使って同じネタ使うことが多いので
レギュラーキャラを使って何か描いて欲しい

廉価版の再版を読んで思ったこと。

だから、病人の隣でタバコ吸うなってば…　ごめん、前のネタを蒸し
返して。しかし無神経にもほどがある。２回だよ。

昭和の父親像を描くための重要な道具だということは理解している
けど、それだけじゃなくて、作品・西岸氏自身が喫煙あるいは暴煙に
対してすら非常に寛容であるのがメッセージとして伝わってきて
しまうんだよね。それはわざわざ伝える意味のある物なのかなあ？

それと今回は「マイ・フェア・レディ」から何のひねりもなくパクった
話もあり、面白いとばかりは感じていられなかった。元ネタ自体が
嫌いだってのもあるけど。

パクったっつーかパロったんじゃないの、あれ。

>>663
小物として扱いやすいんじゃない＞煙草

今月の鎌倉。
古い廃校でロケ、という台詞が出てきたあたりでいつもの魔物オチだと(ry

５日の三丁目。
俺は女の子と相合傘したことねーんだよ畜生！　いい話じゃないか。でもやはりオチが読(ry

そういや、たんぽぽさんの詩が文庫になってたね

気づかなかった

皆様、今日発売されたパソコン雑誌「週刊アスキー」に掲載されている
「電脳なをさん」というマンガは決して読んではなりませぬ。

私は、コンビニで大笑いしそうになって、大変でした。いやホント。

>>669
毎週いろんな漫画家のエロ（っつーかなんつーかｗ）パロ描いてるね。
今回は西岸パロ？

西岸パロでつ。

>>669
22日の仕事帰りにコンビニ寄った時に見かけたんだよなぁ。
でもその時は手にとって読む、ということはしなかった。
で、帰宅後にここで>669を読んで翌日コンビニで買って読んだ。

確かに面白かったんだけど、あれが「週間アスキー」に載ったというのが信じられない。

というのも、昭和の頃にはまだインターネットは一般には使われていなくて、パソコン通信の時代だった。
アスキーも300ボーの時代から実験局をやっていたんだよね。
その後もアスキーは、1200ボー〜2400ボーの時代に企業向けとか個人向けのパソコン通信局をやっていたなぁ。
パソコンもまだWindowsなんか出ていなかったんじゃないかな。
（出ていてもバージョン１くらいかな。）
だからMS-DOSの時代。GUIなんて夢の世界だった時代だよ。
（そういう意味ではマッキントッシュに憧れたなぁ。）

週間アスキーの編集の人は、当時の事を知らない人ばっかりなんだろうか？

でもまぁ、そういうことは抜きにして、西岸先生の作品ワールドをある程度パロディにしていたな。
あくまでも、「ある程度」ね。

たしか茶川さんが勝ちゃんに仕込みであたりを引かせる話のパロディだよな
絵もうまいしすばらしいとおもったよ

>>654
ＮＨＫは商品名等で難しいと思われ。
>>672
懐かしい…。

そういえば鎌倉で、「尊属殺人」って表現あったけど、
「尊属殺人」って戦前の罪状なんじゃ…？

＞そういえば鎌倉で、「尊属殺人」って表現あったけど、
＞「尊属殺人」って戦前の罪状なんじゃ…？
違うよ。戦後の刑法にも存在した罪で、昭和４８年に最高裁違憲判決が出ている。
後の刑法改正でやっと削除された。
西岸はこの辺は調べてきちんと描くタイプの作家かと思う。

お前は来なくていい。
毒にも薬にもならん。

>>675
ミステリさんって、物知りですよね。

ミステリってやつが来ると荒れるらしいな

電脳なをさん、読んだよ。
なんていうか、三丁目の現実的なダーク面を見せられて複雑な心境だ。

21巻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
�S巻以来一年ぶりのごぶさただーーーー！！！
さあ、これから読むぞ！！！ワクワクワク♪

>>679
そういうのをパロディやブラックユーモアとして
捉えられないインポテンツな大人の方々が少なくないね。

今の三丁目の夕日じゃなくて
初期の絵でやってくれたからうれしかった

今さらだけど、かまくら物語フェアってやってるね

>>683
そうだね。
現在発売中の単行本、文庫本、3Coins アクションオリジナル「鎌倉署シンレイ捜査課」のそれぞれに応募券が付いている。
５日発売のまんがタウン８月号にも付くみたい。
総勢515名にあたるみたいだから、早速買って応募するのも良いかも。

この間出た文庫本の12巻も面白い作品でいっぱい。
あと数冊で単行本に追いつきそうな感じだね。

今回は江ノ電の乗車券とか鎌倉のホテルの宿泊券やお食事券？
これ鎌倉でしか使えないじゃん。クオカードとかの方がよいのに。

プレゼントの趣旨が、「鎌倉ものがたり」の舞台となっている鎌倉を楽しんでください、ってことなんじゃない？

いつも日帰りですませてしまう距離にある鎌倉で宿泊
というのもたのしそうなので応募しますよ。

21巻、連載のときには気づかなかった些抹なことなことが、一度気になると
各話でもついソコに目がいってしまいます。
どっしりとした座卓、ていねいに焙れたコーヒー、鎌倉の美味しそうなお菓子、
・・・・・
ああ、でもその同じお膳の上には無粋なティッシュの箱がーー！

煙草が気になる、というのとはだいぶ次元のちがう話ですみませんでした。。　

>>685
こらこら、無粋な事をおっしゃいますな。鎌倉の良さをPRするための
企画ですよ。

鎌倉２１巻よかった♪
バスガイドの猫娘がｲｲ！
あの子がガイドなら楽しいだろうなー

うちの親父が定年で退職したら、『夕焼の歌−三丁目の夕日』を全巻セットで
買ってくれてやろうかと思っているんだが、例えば書店に行って
『５０巻（としておく）全部新品で欲しいので仕入れてくれませんか？』といえば仕入れてくれるんかな？

ちなみに文庫版は無いの？三丁目の夕日の。

>>690
私もいっきに30冊くらいまとめて購入したクチです。
大量だったのでネットで。
ちなみにスーツケースのような取っ手のある紙の箱にきっちり納まってます。しまってます。
プレゼント仕様としてどうでしょうか？
そりゃあ、「桐の箱」にこしたことはないですが、、。

話は折るけど、軍艦島が世界遺産に登録させる運動があるけど、
三丁目って世界遺産に登録って話、ないのかな？

>>690
いまだに三丁目の夕日の文庫版は無く、文庫化される予定も無い。
収納面では文庫の利便性は捨て難い魅力があるが、
絵が縮こまって見えてしまう点はいただけないものがある。

私はソーホーと言って、自宅でネットに繋ぎながらパソコンで仕事をしている者がだ、
重要な取引をしながら横目で高畑のおもひでを金ローで見ていたよ。
そこでふと思い付いたのだが、狸合戦以降パッとした評判の聞かない高畑に
三丁目の夕日を劇場アニメ化させるのはどうだろう。
オンリーイエスタデイとも言うべき昭和３０年代の西東京文化をを忌憚なく描ける
高畑であれば、きっと小津作品と肩を並べる珠玉の作品に仕上る事は目に見えている
のである。
そこに、成長して中学生となった一平と謎の転校生泰子ちゃんのラブストーリーを
絡めれば、耳すまのような不況にあえぐ日本にとって一服の清涼剤となる作品にも
成り得るであろう。
このままで終わるような高畑ではないのだし、私はこのアイデアを無償で提供する事に
吝かではないのだから、ぜひとも企画書を徳間社長に持って行く事を薦める。

>>693
全く同感です。やはり単行本のように大きすぎず小さすぎず、ちょうど手頃な
大きさのテクストから読み解くべき作品だと思います。
私とミステリさんは日本でも有数の三丁目理解者と言う事になりますね。

ウンコどもの書き込みは無視して、近年の鎌倉ものがたりの
一色先生の書斎や家の中はコピーでの描写がかなり多いですな。
こないだ東京に行った時にたまたまMXテレビで
三丁目の夕日を初めて見れたが、
あれじゃ打ち切られて当然だろうなと思った。
あの内容や絵柄は原作で見ないと駄作になる。

>>694
高畑だめぽ。山田君の二の舞。と、ネタに混じれ酢してみるテスト。

鎌倉２１巻買ったよ。しみじみと「たぬき」で飲んでみたい。
今までの自分の人生を振り返ると、おミヨさんは恐らく、
俺の高校時代の彼女に化けるに違いない。
うひょっ、女子高生に燗をつけてもらうのか。

>>696
高畑がおかしくなったのはおもひでぽろぽろの頃から。
西岸先生がおかしくなったのは夕焼けの詩20巻以降から？

絵がほのぼのとして、あれは味があったのフリーハンドじゃなくて、
何時間もかけて丁寧に仕上げました〜♪　みたいになって、物語も
ワンパターン、登場人物の名前も苦し紛れになってしまったのが、
私個人的には不満ですな。

夢野平四郎の青春のような作風とまでとは言わないまでも、
初期の雑な感じ、雑でも味わい深い感じが復活してくれないかな〜
なんて夢想します。

初期の方が断然良いなんて言ってる奴は大抵主観的な意見ばかり言うヲタ。
普通に通して読んでみて言えるのは、
大体20巻位までは割とドラマ的な話作りが多く、
それ以降は昭和30年代という時代の風土や当時の文化を
題材にした解説的な色が濃くなって行ってる感じだね。
あと絵柄だが、今も雑誌で現役で連載してるんだから、
その時代に沿って通用する絵柄にしていくのは当然。
今の絵柄は古いと言うよりはポップな手描きという感じで
親しみ易く女性ウケが非常に良いね。

三丁目の夕日でドラマ色が強い話が多いというのが20巻あたりまでなのは、
ネタ切れとは言わないまでも以降もこの流れで行くのは
作者的に毎回やるはつらかったとんだ思う。
まあ普通は20巻も同じ流れの描いてたらネタ切れになったり
他のを描きたくなって来るのも当然でしょ。
個人的には三丁目の夕日は大雑把に言って3つの流れがあると思う。
一つ目は初期のドラマ的な話し作りで、二つ目は昭和30年代の
文化を前面に押し出した解説色強い話し作りで、
三つ目は現在の流れの童話とか絵本的な流れのファンタジー路線。
今号のオリジナルを読んでも分かると思うけど、
最近は宇宙人とか精霊とかそういった物を題材にした
話し作りが徐々に多くなっている。

アタイこそが ７００げとー

＞今号のオリジナルを読んでも分かると思うけど、
今号？
あぁそうか。13号のことね。
14号かと思って「へ？宇宙人？」って思っちゃった。

しかしキミ、タイミング悪いねぇ。
14号の三丁目の夕日を読んでごらん。
>>699でのキミの意見がひっくりかえっちゃうから…www

まあ全部一辺倒に話し作りを画一化してるのではなく、
近年はそういった傾向が強く占めるパーセンテージが多くなると言ってるわけ。
そりゃいくらなんでも毎回全部ファンタジーだったら
読者も食傷気味になるしマンネリ化するわな。
初期の頃は宇宙人や精霊や動物に人間臭い思考を持たせるとか無かったよ。
長く連載を続けるには色んな事をやらなきゃ続かないって事ですな。

>>692
それいいなぁ。でも確か似たようなネタあった希ガス…。
確かタバコ屋のおばあちゃんがタイムスリップする話だったかな？

>>694
ちなみに、三丁目の舞台は確か昭和30〜35年ぐらいだったと思う。
妙子ちゃんの時代は確か昭和41年だったかな？

>>703
それは、国が管理してるって話だった様な…。
１９８３年位の話だっけ？
有り得ない話じゃないかも。

昭和村って感じかな？
三丁目の夕日の時間軸は昭和30年代辺りと言ってるだけで
細かく限定はしていないね。その方が話が作り易いんだろうね。

過去の西岸良平の絵柄は基本的には今と同じ路線だけど、
どこか影と言うか暗さと言うかそういう物があった。
しかし今の絵柄は何か明るさが前面に出すぎてる感じ。
だから昔ほどドラマティックな感じの話になりにくいのかな？

茶川が表情を手にいれたトコからなにかが変わった

いや、SFとかの短編を描かなくなったから毒が抜けたのかも？
ま、鎌倉はたまにドきつい描写もあるけどね。首がちぎれるとか。

今号の三丁目の話しは自分の昔と重なって泣ける…
そうそうああいう場面では勢いでキスしてしまうものなのだ。
しかし西岸キャラのあの輪郭でキスシーンは結構おかしいねｗ

最近コテハン常駐荒らしのミステリのバカが来なくなって
スレの雰囲気は中々マターリしてて良い具合だ。
まあたまに来てる様だが昔ほど粘着常駐じゃないからほぼ問題無し。
以前いた常連さんとかまた戻って来ないかな？

>>710
こらこら、そんな事するとミステリまで呼ばれて出てくるぞ

三丁目の夕日を描くのが白西岸。
短編集の方を描くのが黒西岸。

>>712
「地球最後の日」の｢全自動人間屠殺機｣、回収されちゃったね。

屠殺はマズいよなｗ
文庫本の名作集の続きを早く出してほしいね。

>>713
「全自動人間屠殺機」が「地球最後の日」から外されたの？
それとも本ごと回収されちゃったの？
手塚治虫の漫画みたいに、描かれた当時の時代背景うんぬんで
切りぬけられなかったのかな。

>>714
でも俺んちの近くに「屠殺場踏切」ってあるぞ。
踏切の機械にも明記してある。

出版社の考えというより、作者自身のきめたことだろ。

>>716
出版社が決めた事だそうです。

>>715
本ごと回収、絶版です。

いつの『地球最後の日』の話をしてるの？
コミックスは既に絶版だけど
＜問題があるというより、単に古いから

大都社が出してくれるとかないか？

読み切りはたまにでいいから描いてほしいですなあ。

鎌倉物語の最新刊にヤフオクネタの話掲載されてる？

>>718
９１年当時です。

「地球最後の日」の絶版等
西岸の黒歴史の封印（作者とやす子ちゃんも了解していると思われ）は、
好ましい傾向かと思う。
「三丁目の夕日」と「鎌倉ものがたり」の作者ということなら、
稀代のレトロ＆ファンタジー作家として、後世まで漫画史に名を残すことも可能かとも思う。
まず身辺を身綺麗にした上で、
記念回を収録した夕焼けの詩第５０巻刊行と同時に夫婦で２ちゃんへ降臨する。
これが西岸が書いたシナリオなのでは？

世の中が２ちゃん中心で回ってると思っているバカが一人いるな

>>721　21巻には未収録です。
>>723　2chなどに降臨したらDQN作家認定。

ずんずんずんずんずんずんどっこ〜
　　ずんずんずんずんずんずんどっこ〜

　やす子ちゃんよ〜！

おひさ〜！呼ばれて降臨ジャジャジャジャ〜ンっとくら。
立ち読みしかせえへんくせに自分ほんま失礼やな。
ほんまのこと教えてあげるていつも言うてるやん。
あんな、あんたの言う「シナリオ」やけどな、実はいろいろ考えてんねで。
知りたかったらうちにレスつけてんか？
まーあんたの考えてるのとはぜんっぜんちゃうけどな。アホみたいやであんた。
いや、アホなんがあんたの身上やからええけどな。あとキモイとことか。

>>725
ぉぃぉぃ
夏　目　房　之　介　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ　作　家　か　？

まぁ、確かにあれは端から見れば（端から見ても？）軽率だった。

鎌倉ものがたりで一番の名話は
猟奇小説家の奥さんが復讐する話だよな

若者に取り入ろうと必死にXJAPANの曲を流すどっかの党首みたいだな

>>725
えっ、閣下や酒井カズヨシも？（ｼｮｯｸﾏｰｸ
あと踊り子には手を触れないで下さい（盛り塩）
>>729
あれ、アニソ（ｒｙ

漫画界のしくみをよく分かっていない人は、
都合の良い自己中心的な妄想に走りがちだねぇ。
まあヘタに現実知らん方が幸せかも知れんが。

>>799
ｱｶﾋ区はＨＭＣの崇高な理想も知らずに嘲笑している小人だな（ｗ

７９９で発言する人は、たいへんだなｗ

よーし、パパ頑張っちゃうぞー

社長！
海外ＴＶコロンボスレのこのカキコって誰に宛てて書かれたものなの？


＞404 ：奥さまは名無しさん ：04/07/18 01:21 ID:???
＞やっ　と　見　つ　け　た　お　前　の　家　苦　労　し　た　ぜ　金　も　使っ　た

＞意外とと言えば意外とだし予想どうりと言えば予想どうりだけど普通のとこだな。

＞明日以降今度お前が外出したら声かけてもいいかな。

理想だけならサルでも持てる

>>731-736
そういう事は専用スレでお願い致します！

今号の三丁目の夕日はファンタジー路線だね。
しかしファンタジー路線が悪いというわけではなく、
作品の幅が広がってると解釈すればいいかな。
こういう路線は西岸良平の絵柄にはよく合っているし。
もしかしてファンタジーの話しは、絵本作家の奥さんがネームやっているのかも？

>>738にやす子夫人降臨の予感あり

やす子夫人露払いとして降臨→西岸本人降臨→２ちゃんねらーとバトルトーク
というシナリオか？

アホが！738俺が書き込んだんじゃ。残念じゃったのう。
過去の書き込みから見てもお前は全然進歩の無い
ワンパターンの書き込みしかできんアホだという事がよう分かるわｗ
作家の白い部分黒い部分も理解できんぼうやは、
こういう掲示板で自己の妄想を他人に見てもらうしか
捌け口がないんかのう？じゃとしたら、悲しいのう哀れじゃのう。


分析すれば実に単純な思想だと分かる

・白西岸の描いた三丁目の夕日は自分のお気に入り
・だから黒西岸の描いた短編ものは自分の思い描いた
　西岸像が崩れるので抹消してほしい
・自分の思い描いた通りに展開してほしい

ミステリっていろんな意味ですごいなと思うよｗ

西岸良平、お盆の話が好きなようですね。

２〜３年で西岸の黒歴史（若き日のエロとバイオレンスの作品世界）は
完全に封印（絶版・品切）されるだろう。
現時点でも、エロを描く場は既に無く、かろうじて「鎌倉ものがたり」の殺人や怪奇シーンに
暴力性・猟奇性の片鱗を覗わせるに過ぎない。
それに鎌倉も一時期に比較すると、ファンタジー志向が見え始めている。
数年後には、レトロ＆ファンタジーの名匠西岸良平というポジションが確立されよう。

ところで、>>740は男言葉を操るやす子ちゃんのような気がしてならない。
荒い男言葉のやす子ちゃんに萌え！
今度は、初期ミッちゃんバージョンでの降臨を希望！

ミステリきもい

もーりっぱなガイキチ

だめ

また荒れるのかこのスレ？
キチガイの独演会はスレが汚れるだけだな。
まったくワンパターンな強引な自己解釈法はアホみたいに変わっとらん。

それはともかく、西岸良平も60になったら
区切りという事でとりあえず連載からは手を引くだろうな。
その後は年に何作か読み切りモノを描いて行くかもね。
大抵の漫画家はこのパターンで行っている。

電波君は西岸氏が降臨したらどうしたいの？
降臨したからどうだっての？

>>747-748
踊り子には手を触れないで下さい！（盛り塩）

満州健

降臨するとか神を仰ぎ見る様な言い回しの時点で電波だけどなｗ

初期のころの作品は恋人が事故にあい死ぬなど、悲壮感というか哀愁がただよっていた。

最近は子供も結構読んでるから、あんまり悲壮感漂う話は避けてるっぽい？
あるいは今の絵柄だと、線が太く丸っこいから悲しい話に向かなくなったのかも。
そういう話が三丁目で多かったのって、
作者の西岸さんが20代から30代辺りの頃だろ？聞く所によれば、
団塊の世代でその位年齢の漫画家ってそういう話を描く人が多かったんだと。

日本で行き詰ってブラジルに行ったオッサンの話って、
後の話で何度か日本に里帰りする話があるよね。
しかしあれはあそこで音信不通のまま終わってても、
それはそれで現実的な展開でよかったとも思う。

ブラジルのオヤジとニコニコタクシーが
おなじに見える

＞日本で行き詰ってブラジルに行ったオッサンの話
佐藤さんのことだね。小市民的な一平のお父さんとは対照的な波瀾万丈な人生を送る
シリーズ最初期に登場する印象的なキャラだ。俺が好きなキャラでもあった。
この点では、アニメ版「機動戦艦ナデシコ」に登場するメグミ・レイナードと共通する
ものが多い。
「サンマの味」（第３巻）で初登場した佐藤さんは、一平のお父さんの学生時代からの友人。
事業に失敗して、今は道路工事で身過ぎ世過ぎをしている。
「ダッコちゃんの夢」（第４巻）で再登場するが、またしても事業に失敗。
「ブラジルの空」（第５巻）では家族と別れ、単身海外雄飛する。
その後、「ハッピーニューイヤー」（第９巻）で、再婚したハワイ人の妻と帰国。
（佐藤さんはいつのまにかハワイへ移住し旅行会社に勤めていたのだ）
佐藤さん最後の登場作品は、「パイナップル」（第１９巻）。
日本に残した子供（男の子）のことが忘れられない佐藤さん、
子供の大好物だったパイナップルをお土産にして再会を試みるのだが、
既に親子の間には、精神面では日本と外国の間以上の距離感が生じており、
これを感じた佐藤さんは、何も声をかけられないのであった。
以後、佐藤さんの登場は無い。

ニコニコタクシーの社長（田中栄作）の初登場は、「ストーブリーグ」（第１８巻）。

>>754
結構、似た顔って出てきますよね。
違う作品でも、全くの別人として同じ顔が出てきたり。

そういえば、短編によく出てくる本田健は名前も顔も同じですね。
星新一の「エヌ氏」みたいな扱いなんでしょうか。

＞756
ミステリさんがせっかく講義して下さっているのだから、それも踏まえたレスを付けれべきではないでしょうか。
私はミステリさんではないですが、ミステリさんの西岸に対する論考は
万人に理解できるほど簡潔でありながら的確なものである。
書斎さんは西岸の作品世界をこの世で最も良く理解しているかもしれないとさえ思わせる。
もっとも、あの程度の文章を読解できないのはもはや中卒ＤＱＮ以下の知能であり、
そのような輩には最岸の作品を語る資格さえ無いという事は心すべきであろう。
はじめから書斎さんの論考を避けて通るという事はつまり敵前逃亡と同じ事であり、
負けを認めた、すなわち自らの知能が所詮はその程度である事を世界最大の掲示板で
堂々と宣伝しているようなものである。
なかには、書斎氏のあまりに論理的で相手に付け入る隙を与えない完璧な文章に
劣等感を抱いて攻撃する向きもあるが、少なくとも西岸スレの住民には、
書斎氏とともに議論を戦わせ、スレを活性化させるくらいの気概が欲しいものである。

このスレは反応が早くしかも細かいから
実に気持ちがいいな

最近のお気に入りは西岸先生が描く
プリキュアのほのかちゃんみたいなお嬢様だな
西岸先生はSD漫画では美人描くのがかなり上手な方だと思う

↑>>755
↑>>757
縦読みすれば僕ちゃんを見てくれ！なのか？ｗ
本に書いてあることをそのまま見て説明するだけの何ともくだらん文面だ。

＞はじめから書斎さんの論考を避けて通るという事はつまり敵前逃亡と同じ事であり、
＞負けを認めた、すなわち自らの知能が所詮はその程度である事を世界最大の掲示板で
＞堂々と宣伝しているようなものである。

よちよち相手にして欲ちいんでちゅね。

だったら　ボクチンの相手になってくだちゃい　とかお願いしてみ。ｹﾞﾗ

＞少なくとも西岸スレの住民には、
＞書斎氏とともに議論を戦わせ、スレを活性化させるくらいの気概が欲しいものである。

（翻訳）
他のスレのみんながボクチンを馬鹿にするから、ここしか居場所がないんでちゅ。

さーて。そんなに相手になって欲しいなら、クイズでもやるかぁ。
お前から問題出してみ。明日の午前中に見に来るからな。
それまでに出しとけよ。逃げるなよ。

最初に言っとくけどな、

「はじめから書斎魔神読んでチョさんの挑戦を避けて通るという事は
つまり敵前逃亡と同じ事であり、負けを認めた、
すなわち自らの知能が所詮はその程度である事を世界最大の掲示板で
堂々と宣伝しているようなものである。」

アハハハハ･････！！！！

「世界最大の掲示板」って、そうかもしれないけどさー
痛いというか、恥ずかしいというか・・・

おいおい。まだ問題出てねぇじゃんかよ。やる気あんのかよ。

お前、無職の引きこもりなんだから時間あるだろうに、言われた事はちゃんと
やっとけよこのロリコンメガネ。また午後にくるからな。

今朝のひとこと
「少なくとも書斎魔神には、
書斎魔神読んでチョ氏とともに議論を戦わせ、
スレを活性化させるくらいの気概が欲しいものである。」

アハハハハ･････！！！！

40過ぎても甘えん坊♪こと書斎魔神の相手は俺がしとくから、
他の皆さんはヤツの薄い書き込みは無視して、進行して下さい。

何だよおい！問題どした？
もしかしてついに某団体に見つかっちまったのか？

仕方ないな。んじゃ、言わせてくれ。


書斎魔神（ミステリ板住人・ミステリ）は、755の駄書き込みを住人に無視された
腹いせに、757にて他人を装い虚言を垂れ流した。

自らの主張とは裏腹に私の挑戦を無視し、逃亡した事が虚言の証拠である。
彼の正体が単なる荒らしである事は明白である。

私はここに２ちゃんねる管理人に対して　書斎魔神（ミステリ板住人・ミステリ）の
アクセス禁止措置を断固求めるものである。

>>757
>書斎氏とともに議論を戦わせ、スレを活性化させるくらいの気概が欲しいものである。

だったらお前がそうすればいいだろ。
だいたい書斎氏って誰だよヴォケ！

＞書斎魔神読んでチョ

はしゃぎすぎ。
荒らしコテはちゃんとスルーするから、あとは最悪板ででもやってください。

現在の西岸良平の漫画のキャラの種類や描き方には大別して２通りある。
三丁目の夕日を例に取れば、いわゆるレギュラーキャラとその他のキャラの違い。
近年の三丁目の夕日のその他のキャラはデザインの使い回しが非常に多い。
昔は同デザインのキャラを使うにしても間を置いて使ってたもんだが、
最近は間髪を入れずに頻繁に使用する傾向が強い。
作者的にこの辺はもう記号として割り切ってるんだろう。

>>757
へえへえ、これはどうもすんませんでした













バ鹿が

＞770
謝罪する誠意が足りないんじゃないかと思われます。
なにか勘違いしてないか？
ミステリさんに成り代わって苦言を呈しておく。

ロリコン妄想おやじさんよ。勘違いしてるのはは貴様の方だぜ

･･･と、釣られてみたよ。これで満足か？ゲラ

>>764
> お前、無職の引きこもりなんだから時間あるだろうに、言われた事はちゃんと
> やっとけよこのロリコンメガネ。また午後にくるからな。

ロリコンメガネてｗ

あげるよ！

ＭＸで今日が最終回！

東京ＭＸテレビ「三丁目の夕日」最終回を視聴。
この番組、視聴可能な地域が限定されているためか、キッズでのオンエア時より話題に
ならなかったようである。
最終回らしい見応えがある２作であった。
「秋の声」
一平とペットの鼠チュウ公の悲しい別れを描いたシビアで哀感に富んだ作品。
原作（１３巻に収録）のラストは、ハツカネズミ売りを見ながら今は亡きチュウ公に
思いを馳せる一平を描いたコマであり、秋の訪れを示唆するかのように無人の路上を
俯瞰で描いたアニメとは異なる。
原作のラストもいいが、アニメの方もその特性を生かした秀逸な出来栄えである。
「夜明けのランナー」
本作もラストが原作（８巻に収録）とは異なる。
原作のラストは、早朝マラソン（つまりジョギング）に挫折、
始発で朝帰りした山田さんが、ジョギング姿の花咲さんの霊を目撃し、
後にその死を知るというもの。
やや俯き加減な山田さんの表情には、花咲さんを見習うことならず、
再び不健康な生活に陥ってしまった情無さを示唆しているかのようだ。
アニメは、花咲さんの遺志を継ぐかのように早朝マラソン（というかジョギング）を
再開した山田さんの姿で終わるという救いがあるものになっている。
いずれにしろ、前代未聞の早朝怪談というネタをあっさりと描き切ってしまう西岸は凄い。
なお、原作では山田さんとの会話シーンもある牛乳屋のミヨちゃんは、
なぜかアニメでは早朝風景の一部という扱いで台詞も無い。

アマゾンに木村泰子さんの絵本の表紙が載ってるけど、
ワニ丸に似たのやら、たんぽぽさんデザインのヌイグルミに
似たのやら・・・。

ある意味で、似たもの夫婦というか、仲睦まじいと言うか。

そういえば、「赤い雲」で妹が描いていたイラストが西岸氏の
タッチとえらく違ったものだったけど、やはり奥さんの影響かな。

アニメの三丁目は駄作。商業的にも失敗作。
776の書き込みも単にその話をなぞったもので駄文。

>777
初期は奥さんがアシスタントとして手伝っていた時期もあったとか。
背景とか書き込みが増えるのはその為。
どうも一般的に漫画というものを作者が全部一人で描いていないと
まるで悪い事の様に捉える人が多いがそれは大きな間違い。
厨房で料理人の板長が板前を見てるようなもんだと思うとわかりやすい。
作者がそこにいてアシスタントを制御下に置いていればテイストになるから。

>>778は売れないアニメーターか？
＞アニメの三丁目は駄作。商業的にも失敗作。
＞776の書き込みも単にその話をなぞったもので駄文。
理由の明記が無く説得力ゼロ。
ただし、モノトーンの世界が魅力の原作に対して、色使いで勝負したアニメという
違いはあり、この辺に個人的嗜好の差が出る可能性はある。

元来ゴールデンタイムのアニメなんてのは子供が見るもの。
元々三丁目は青年誌連載で大人の鑑賞を想定しているもので、
こういう作品を楽しむにはある程度の人生経験が必要になってくる。
絵は稚拙、声優が合ってない上に演技はおとなしすぎ、
いらん追加シーンが多すぎ、初期の話しか収録していない等、
企画した人間が三丁目の夕日が大好きで、当時ちびまる子が大ヒット
してたのに便乗してスポンサーをだましアニメ化にこぎつけたように見えてならない。

「キンポール・ペニスン」って西岸良平だったよね？

近年の三丁目の夕日だが、
作者自身が自由奔放に描いているように見える。
絵柄もそうだが漫画と絵本の良い部分を取り入れた作風になっている。
これだけ長期連載になると、その雑誌での絶対的な
定番ポジションとしての位置をキープできてるし、
作者自身も大家のベテラン作家なわけだから、
多少のわがままを通しても切られるという事は無いだろう。

ナイチンガール・アルチンボーイ

今号の三丁目の夕日の話には、
久々に岡部めぐみちゃんが登場。
この子は過去何度も登場してるし、
デザインも中々可愛いし、性格的にもどんな役にも
使えるというよくできてるキャラだと思うので、
もっと活用してもいいんじゃないだろうか？

＞元来ゴールデンタイムのアニメなんてのは子供が見るもの。
これは偏見である。それに子供たちのママンはどうなる。
＞元々三丁目は青年誌連載で大人の鑑賞を想定しているもので、
＞こういう作品を楽しむにはある程度の人生経験が必要になってくる。
これも一面的な見方である。話によりけり。
子供が読んでも面白い話も、昔から三丁目には多数ある。
＞絵は稚拙、声優が合ってない上に演技はおとなしすぎ、
＞いらん追加シーンが多すぎ、初期の話しか収録していない等、
喪前にアニメの絵のことがわかるのか、と小１時間問い詰めたい。
キッズでのオンエア時には、アニメ板（当時）では、あの絵を支持する声も多かったのだ。
声優陣もいい。ミッちゃんの声に思わず射精し昇天してしまったという都市伝説さえある
くらいだ。
初期の話しかアニメ化されていないのは、早期打ち切りで作品本数そのものが少ないので
仕方無い。長寿番組になっていれば、違った展開もあったかに思う。
＞企画した人間が三丁目の夕日が大好きで、当時ちびまる子が大ヒット
＞してたのに便乗してスポンサーをだましアニメ化にこぎつけたように見えてならない。
この点は同意するものがある。俺はちびまる子も好きだが、
三丁目の夕日はちょっと（大分か）テーストも趣旨も違うのだよな。

しかし、>>782とかを読んでいると、ID:WeNFhNnA＝西岸先生という気がしないでもない。
レスが断定的かつ自信に満ちている。
西岸先生が三丁目の夕日アニメ版を個人的に気に入っていなかった可能性はある。
もし、先生御自身であるならば、僕宛御一報願います。

871 名前：ミステリ板住人 ：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
アニメ三丁目の夕日は見れる人（都会人だけだと思うが）は、是非、先入観無しで見て欲しい。
確かに人により好き嫌いがある作画だが、物語的には、三丁目の夕日の世界が確実に再現されている。
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。

ミステリ君。
君宛の一報を入れたいのだが、どのようにしたらいいのかな？

お弁当屋さんの隣のえりおっと。
君ならわかると思うけど、近々そこで待ち合わせてじっくり話し合いませんか。

ミステリは私の獲物だ。
お前は手を引け。

獲物？どういう事ですか？
ミステリ君。君は何かトラブルでも抱えているのですか？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/142-151
「自然主義文学」「自選」の意味が分からなかったらしいな、ミステリ（書斎魔神）君は。

松本聖子ちゃんの方がかわいい

>キッズでのオンエア時には、アニメ板（当時）では、あの絵を支持する声も多かったのだ。

一体どこの情報源なんだそれは？具体的なソースも無い。
大体アニメを見てわざわざ見えるように支持を表明するなんてヲタだけ。
いい大人なのに、わざわざキッズステーションをチェックしてる事を
さも誇らしげに掲示板でしかもコテハン宣言奴もヲタ。

>ミッちゃんの声に思わず射精し昇天してしまったという都市伝説さえあるくらいだ。

こういう個人的な感想は名無しで書き込もうね。

アニメの三丁目だが、西岸良平のあの絵で
ほのぼの話だけやってもダメだろう。
偽善というかずるいと感じるんだろうな。
ちびまる子がウケたのは、まる子の日常性の中にある、
ありそうでない非日常的なユーモアのある言動や会話とか、
主人公と見る側との世代の近さとか他にも色々あるが、
三丁目の夕日はその点で非常に弱い。
昭和30年代なんて子供には馴染みが無いし、
まだ子供である小学生に懐かしさや郷愁なんて分かるはずもない。
一応主人公は一平なのだろうが、子供の見る
漫画的に言えば位置付的に中途半端。
こういうのは子供にはわかりにくい。

＞アニメの三丁目だが、西岸良平のあの絵で
＞ほのぼの話だけやってもダメだろう。
＞偽善というかずるいと感じるんだろうな。
番組が早期で終了（首都圏では途中打ち切り）したため、話のパターンを広げてゆく余地が
無かったのが残念だった。最終回にオンエアされた「秋の声」など、おタケさんの親切心が
一平が可愛いがっていたペットのチュー公の死へと繋がってしまうシビアな話。
多様な方向性を示唆したところで終了したのは惜しかった。
また、現時点で見ると、放送時間帯は深夜の方が最適かと思う。
話の幅を広げた原作の忠実な再現も可能になってこよう。

西岸も、ミッちゃんで射精するようなヤツには、見てもらいたくないと思う。

アニメ版三丁目の夕日は一部の人にウケただけで完全な失敗作。
当時本気でヒットを狙うならば、原作を無視してでも絵柄を変え
作画レベルの大幅な向上を施すべきだっただろう。
三丁目の初期の話を、西岸良平の初期の絵柄でそのまま描いたところで、
はたして子供が面白がって見るのか？という疑問は今でも拭えない。
例えば水木しげる作品のアニメ化では、子供にも見やすいように
大幅にアニメ向けにアレンジを施している。

ミステリ君。誰かに脅されているのか？返信乞う。

高台の神社の境内･･･。君ならこの書き込みで場所は特定出来るだろう？

そこで会えないか。

ミッキーマウス！
ミッキーマウス！
ミッキーマウス！

三丁目の夕日 第50集 三丁目漂流記
9月30日（木）発売決定！

俺はアニメ版三丁目の夕日の絵柄・色使いを支持する立場ではあるが、
＞例えば水木しげる作品のアニメ化では、子供にも見やすいように
＞大幅にアニメ向けにアレンジを施している。
上記の点は良い指摘かと思う。
気色悪い内容の有無は別として、水木作品も西岸作品も原作の魅力は、
モノクロにしてモノトーンな展開にある。
あえて原作の魅力を捨て去り、徹底した極彩色カラーとしてリメークしてみるのも
面白いかもしれぬ。

クレヨンや色鉛筆で書いた絵日記風とかなら味わいあったろうな。

ミステリ君。連絡乞う。
君が水木作品を話題にしているのは＝妖怪＝カッパ＝カッパ像のある河岸公園
が君の希望待ち合わせ場所という意味か？連絡乞う。

>>803のような荒らしは放置。

ところで関係ない話しで申し訳ないが、仮にの話しで、
明かに自分に悪意を持った人間に付きまとわれたり
悪戯電話をかけられているとして、警察をとうさずに
撃退する方法はないものだろうか。
僕がそのような状態にある訳ではないが、一応参考程度に
意見を聞きたい。マジ頼む。

とうさず　ってのがもう教育水準の低い地域に育ち
一生をそこで終えるということを伝えてくれるな
そういうところでは警察よりも私刑が一番

ミッキーマウス！
ミッキーマウス！
ミッキーマウス！

>>804

自分に非があるにも関わらず　「撃退」　などという発想を持つ限り、
問題は解決しないでしょうね。

あなた自身が、過去数年間の不道徳な行為、マナー違反を反省し、謝罪し、
かつ、それらが的を得たものであれば、次第に沈静化しますよ。


ところでミステリ君。私は荒らしではない。
カッパ像も駄目なのか。ビール坂ならどうか？連絡乞う。

町の匿名性（何度も話題に出ているとおり、三丁目の夕日の舞台は西武池袋線沿線の町と
思われ）のため、水木作品のように町興しに使えないのが、
三丁目の夕日シリーズの痛いところかも。

別に町興しに使わんでも良いように思うがね。
ファンのわがままかもしれないが、三丁目の夕日がその手の商業主義に
まみれてしまうのは好かない。

ファンタジーだろ
多摩説を支持するけど

>>804>>808
どこかのスレで言っていた「自分は○○のご落胤だ」という台詞を、
道行く人ひとりひとりに聞かせればいい。

正直に言おう。昨日から不審電話が頻繁にかかってくる。
誰か至急撃退法を乞う。て優香さっっさと教えろ！」

書斎さん書斎さん

> て優香さっっさと教えろ！」

って、モノの訊ね方も知らない無職中年の相手をしてくれる人はいませんよ。
スレ違いだし。
最後のカギ括弧が滑稽だし。

あまりあざといもので無ければ、西岸作品の町興し利用もＯＫなのでは？
既に全国区な古都・観光地でもあり、また掲載誌がビッグよりはマイナーなせいも
あってか、鎌倉市は「鎌倉ものがたり」を御当地漫画として前面に出すことはしていない。
鎌倉は「文学」のイメージが強く、住民のプライドも高いゆえ、漫画で町の振興を図る
というのも難しい面もあるしね。
庶民的なイメージがある西武沿線なら三丁目の夕日による振興策も抵抗感無く受け入れられる
のではないかな。

三丁目の夕日の舞台は諸説色々あるが、
池袋と言う事は絶対にない。三丁目の夕日に出てくる
風景を見てもそれは池袋方面では無いのはよくわかる。
作者自身は出身が世田谷の九品佛なので、郊外っぽくも
下町のようでありそうでない昔の東京の町として描いていると言ってる。
都電も交通手段でよく出てくるしやっぱり作者自身は
意識していなくとも世田谷なんだろうね。

西岸の顔って見たことある人いる？

あるよ。昔は雑誌に何度か出てた。
昔の顔（80年代）は、たんぽぽさんの詩の慎平ちゃんの顔っぽい。
今はそれを50代にしたよう感じなのかな？

今、三丁目の夕日を商業的に利用するなら
やっぱり食玩の街並みシリーズになるんだろうね。
それか銀行のマスコットとかそんなところかな。

前に、三丁目の夕日の町のモデル＝練馬区貫井説って無かったけか？
町域内に西武池袋線の中村橋駅と富士見台駅あり。
富士見台→夕日台か。

一平とお母さんが交通手段で都電を使う話があるから、
作者の地元の世田谷でファイナルアンサーだろう。
三丁目の夕日には大きな川や広い河川敷が出てこないのにも注目。

こんなキャラ商品が出てたのか？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040808152037.jpg

>>804>>812
書斎魔神だね？
粛清の手から逃げ切れるとでも思っているのかい？

都電に目をつけた点は悪くはないが、
東京は大きい川（墨田川、荒川、江戸川）が東側に集中している。
区の中心部、大部分に広い河川敷を持つような大きい川が存在しないのは、
世田谷区に限ったことではない。
それに世田谷区には、県境（神奈川県）ではあるが多摩川が流れていることを忘れては
ならない。
ゆえに、三丁目の夕日の舞台の町＝夕日台を世田谷区の町と断定するのは早計である。
立教ＯＢの西岸は、西武池袋線沿線に土地鑑があった可能性大。

の

夕日町三丁目のモデルの諸説は様々だが、
30年の連載の中でもはっきりさせない所が西岸良平らしくて良い。
しかし夕日町近辺には山もあるから断定は難しい。

モデルはここだ！　と断定しないのが、かえって想像力をかき立てて、いいね。

ミステリに名指しやアンカーつけてレスすると無視されることが多い希ガス

「三丁目の夕日」や「鎌倉ものがたり」も良いけど、ＳＦやミステリーっぽい
短編も良いよね。西岸良平って言うとほのぼのしてるっていうイメージがあるけど、
ダークサイドももっと注目されても良いと思う。

SF短編関係は若い頃の溢れるエネルギーで描いたものという印象。
あと雑誌の規制の緩かった、70年代後半〜80年代中盤あたりだから
あの様に自由に描けたという事情もあるだろうね。
今また同じような物を描けるのかといえば疑問符かも。
昨今の三丁目の夕日で丸い話が多いのは、
近年は読者層の幅が広がり小学生あたりも
読んでると言う事を考慮してるのかもしれない。
漫画内で出てくる物に対して注釈が多いのもその為かも。
まあ元々漫画内に説明文とか多い作家さんではあるが。

まあSFやミステリーは三丁目と鎌倉の中でも十分やってるから、
今あえて短編を描き下ろすというような事はあえてしないのかもね。
でも新キャラの新作も見たいのは一ファンの切なる願いでもある。

>>829
間違い。
70年代後半〜80年代中盤あたりって意外と規制きつかったみたいよ。

>>831
間違いではない。
復刻ではない当時発行の漫画本を見てみればよくわかる。
とにかくセリフとか表現の規制が顕著。今は行き過ぎな面もある。
法で規制されてるのではなく、どこかの人権団体に
配慮した自主規制なんだけどね。

魔術師の中に入っている「幻影の街」が好きだった。

それでも西岸良平の場合は、
その絵柄によるのか随分マシなんだけどね。
西岸良平は、三丁目の夕日のヒットで
ああいった作風が世間に根付いたから、
昔みたいなダークなものはおいそれとは描けないんだと思う。
それでも鎌倉ものがたりには残虐なシーンが時たま描かれる事もあるが、
よく見ればほとんどが魔物が間に入って
直接人間対人間といった図式にはなっていないのにお気付きですか？

＞ダークサイドももっと注目されても良いと思う。
過去ログを読めばわかるとおり封印の方向。
過去の仕事が現在の西岸のイメージダウンになってもいけないということかと思う。
漫画における表現の規制が緩かったのは昭和４０年代（つまり７０年代前半まで）かと思う。
漫画というジャンルがメジャーになり社会的な影響力が大きくなるにつれて、
注目を集め社会的な認知を受けたものの、規制という問題も生じて来たわけである。
当時は何ら問題視されなかった山上たつひこの「喜劇新思想大系」の完全版が、
最近になってやっと復刊されたのが良い例である。

夕日台のモデルだが、完全に特定出来ないまでも、同じ西東京でも世田谷よりは庶民的な
練馬のイメージが強い。
「三丁目　スタンド・バイ・ミー」に登場する追萩町は、かって一番柄が悪かった頃の
池袋がモデルぽい。立大生だった西岸は、当時の状況には通じているはずだ。
（そもそもミカちゃんのモデルは西岸が肘鉄を食らった立大文学部の女子大生という
説もある）
貫井からだと池袋まで歩いて行けないこともない。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1087649914/504-522
ストーカー行為で逮捕されるのが先か、某団体に○○されるのが先か…

ここで言ってる作者のイメージというのは、
シュワルツェネッガーがターミネーターのヒット以降
ほとんど悪役をやらなくなったのを思い浮かべるとわかり易い。
西岸良平の名作集は、文庫本やコンビニ本で復刊されてるので、
今から読みたい方はそちらをどうぞ。


>過去ログを読めばわかるとおり封印の方向。

過去ログを読めばよく分かると思いますが、
これは1人の個人的な極めて主観的な意向なので決定ではないです。
個人の妄想こそ絶対意見という協調性のない書き込みは胸が痛みます。
こういう人の書き込みこそ作品のイメージダウンに繋がりますね。

夕日町のモデルになった舞台の予想は、
作品中の町中の風景や周囲の景色などを元に
推理できるからある程度は予想できる。
しかし山や田んぼやボートがある池など、
どんどん追加要素が増えているから
明確にどこだとは限定できなくなってるね。



>そもそもミカちゃんのモデルは西岸が肘鉄を食らった立大文学部の女子大生という
説もある
↑
しかしこの様な何の根拠も無い妄想は失笑を買うだけなので
いい大人がムキなってわざわざコテハンで書き込むほどのものではない。

>>832
悪書追放運動って1970年代後半あたりじゃなかったっけ。

悪書追放と出版側の表現の自主規制の類は別物ですよ。
例えばキチガイやこじきって言葉は80年代の初め辺りまでは
普通に漫画の誌面上で使われていました。今は当然カットです。
そういった自主規制の三丁目の夕日の中で一番顕著なのは、
4巻の後の版のダッコちゃん人形のスミベタ修正ですね。
まあ小学館と双葉社では規制の範囲が大分違うのでしょうが。