【シガテラ】古谷実スレッド14【その他総合】

古谷実を語るスレ。

シガテラ(ヤンマガで連載中)
ヒミズ(全4巻)
グリーンヒル(全3巻)
僕といっしょ(全4巻)
行け！稲中卓球部(全13巻)

関連>>2-5あたり

よくある質問の答え：「ヒミズ」はモグラのこと、「シガテラ」は毒のこと

【過去スレ】
【シガテラ】古谷実スレッド13【ヤンマガで連載中】 （←前スレ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063221042/-100
古谷実スレッド12【シガテラ連載中】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059451938/
【 ンパネマ 】古谷実スレッド11【 ヤンダ 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055332216/
【免許とって】古谷実スレッド10【またくればぁ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042617871/l50
古谷実スレ９「ブッフバルト！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10331/1033109772.html
ヒミズ、ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ、僕といっしょ、稲中、古谷実スレ8
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10264/1026405134.html
古谷実スレ７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022866374/l50
古谷実スレ６　パタパタママ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/l50
古谷実5　ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/l50
古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実３ ヒミズ 僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第２夜〜黄金ボーイ〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実　[ヒミズ]〜不道徳の時間〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html

結局俺が立てちまった・・・
＿|￣|○　

この漫画って暗いスタア学園だよな。

1000とったからって立てることはなかったのに。。。
まあいいや・・・。
しかし鬱になるマンガだ・・・

南雲さんに「おこるよ」ってマジな顔で言われてみたい…

前スレ>>992

だから僕と一緒のイトキンとグリーンヒルのイトキンは
パラレルで別人なんだって…。

なぜキスをしないんだ！！
夏休みの間に1回くらいしろよ！！
もったいない！！
いつできなくなってもおかしくないんだぞ！！

昨日、電話で好きな職場の子に告白したら、振られた。
もう会社行きたくない。

>>9
慰めてもらいたかったのか?
バ〜カ。
ざまあみろ。

>>7
そういえばそうだったね。
タトゥーがなくて、ガキの年齢がおかしいんだっけ？
でもギャグ漫画だから強引に同一人物にするのも有りかと。
そういや僕といっしょには前野達も一コマだけ出てるんだよな。
いく夫の自己紹介の時にﾁﾗｯと。あとは有名だけどサンチェね。

前スレ>>989あたり　表だってるのでも結構多いようだ。
以下犯罪被害者支援団体のニュースリリースから転載
「日本における犯罪件数（2001年）は、年間360万件。
殺人事件の遺族、1ヵ月以上の重傷者、強姦被害者といった犯罪被害者数は240万人です。
毎日44人が被害にあっていることになり、1時間あたりには2人弱の計算になります。」

あげとこう

タトゥーを消した跡はあるけどナー

>>12
でもそれでは強姦被害者の比率がわからないから
１ヶ月以上の重症者が多いだけかもしれない。
強姦被害者の数だけ知りたいな。

それだけでもいわゆる氷山の一角なんだろうな。前スレでも言われてたように
被害者が事件を隠したがるだろうし

レイプの件数がどうとかどうでもいいじゃん
ただ猫と南雲ｻﾝが酷い目に遭うのは見たくないな・・・。

>>17
それもそうだ
俺も見たくないな

前スレは終盤ションベン臭かったなあ…
３連休だから？

荻と高井と豚と田島と谷脇ならOK？

イトキンはイトキンなんだよー。
パラレルとかいうな！
イトキンは成長したのさ。

前スレは全般ドウテイ臭かったなあ…
３連休だから？

同じイトキンだろ。
同じの定義にもよるけど。
少なくとも古谷は同じとして描いただろ。同じ名前でタトゥー消した後もあるし床屋だし

25歳、素人童貞の俺が読んでも古谷漫画の恋愛はよくわからんはｗ

少女漫画ではよくあるパターンらしいぞ
しょぼい男に美女が惚れるのは

>>1
素敵な君に乙っ

>>25
あんなこと現実では・・・





　あ　り　え　ま　す　ん　。（期待をこめて）

いや、普通にあるでしょ。

例えば、凄いイケメンがブス専。この例は見るでしょ？
つまり、一番困るのはそこそこの奴。
美しくも醜くも無い、そこそこ。

古谷はしょぼい男ということらしいが、
あんな売れるだけの漫画のギャグを言ってたら女が寄ってきて当然なんだけどなぁ

普段、ああいうギャグを飛ばせない人格だからこそ
マンガで爆発させられるんじゃないの？

俺、周りの女に聞いて回ってるんだけど、

イトキンはもてる。
おぎぼーは結構好き嫌いが分かれる。好きな人は凄い好き。
リーダーは無理。

なんだそうだ。

俺的にはリーダーが、一緒にいて
一番楽しそうだけどね。奢ってくれるし。

暗い奴ほど「笑いの素質」を持ってる。

>>4
地味な『キラキラ』って感じだ。

荻ボーと南雲さんを悲惨な目にあわせたらこのスレを荒らします。

>>31
周りの女ってどんな人？

シガテラスレあったんだ。
そろそろ暗い話に戻るのかなーとか思ってたけど…
おまいら南雲さんレイプ説とかよく考えつくよなぁ！
一気にﾌﾞﾙｰになっちまったじゃねえか…

単行本いつ？

>38
そういうことは調べてから聞こうね
それに、前スレのどっかに書いてあるよ

＞37
ヒミズの最終回「愚か者」を見たら、誰だって、そのような流れを思うだろ。
だけどレイプだけは止めてーーーーっ！！！！
ブタ女！！おまえが犯されろっ！！　

>>36
友人の女子大生数人に読ませてみました
女から見ると登場人物の男共はどう見えるのかなと思いまして

ロッシて、こいつ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000417-reu-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、南雲さんﾚｲｰﾌﾟまだ〜？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

レイプレイプうるせえぞ！！
レイプはさせんっ！！
てか見たくねえ〜〜〜〜
彼岸島みたいに復讐するんじゃねえか
今週のアレはマジで興奮した
「ごめん・・気持ちいいの・・・」
気持ちいいのかよっ！ってスレ違いｽﾏｿ

ここ数年で「レイプ・猟奇殺人・キレる奴」が
ヤンマガの三大テーマに（特に前の2つ）なった感がある。
それ扱ってるのは一部のマンガなのにやけに目に付くんだわ。
彼岸島だのこしばのマンガみたいに、単にエッセンスとして
そういう描写し出したら軽蔑しちゃうぜ。ヒミズは嫌悪感最高に高まったのでOK。

レイプなんかされないよ

惨殺されるだけだよ

莫逆家族も残虐だよな

莫逆はつまらんよなぁ･･･。ナニワの方が平凡なのにオモシロイ。

てゆうかなんだ。南雲さんは既に過去にレイプされてるんだよ。

間違いなく処女ではないもんね。妙に男慣れしてるしね。

てかこいつの漫画いつも不条理END

いじめっ子の昔の彼女だったりして。

南雲が黒幕

古谷センセカワイイ子書くのうまいよな
ブスを書くのはそれ以上に上手いが（わ

>>54
護身術の牛とかな
ｻﾞｯｼｭ「お前だぁー！！」

>>52がネタバレ

既にレイプされてるから、荻ボーみたいな男（貧弱系）としか付き合えないんだよ

夏休み中に高井が谷脇を殺してると予想してみる。

>>58
そこまではいかなくても荻ボーの知らないところで
何かコトが動いているような気はする。
荻ボーと南雲さん以外の描写があまりにも少ないからな。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 . 　 　　　|
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　 　 　　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　.ィ 　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　.育　　 .シ　..|
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で　　　.ュ　.|
　|　る　た　続　先　い　達　.が　残　と　　 、　　　 　 |
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　　　　　..|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分　　 　 　 .|
　|　・　 .た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　・　 .ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　・　　　 俺　！　　 　 い　り　.俺　 の　　、　　　 　 |
　|　・　　　 だ　　　　　　 な　様　様　 精　精 　　　　　|
　|　・　　　 と　　　　　　 い　　 　 だ　子　.子　　　　　 |
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　 と　 と　 だ　 　　　　.|
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　.っ　　　　　..|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た　　 　 　 .|
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　　　　　..|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し　知　　 　 　 .|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　っ　　 　 　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　 　 　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

可愛くて優しくて穏やかでマイペースで自然体でボインちゃんで
男を外見で判断しないでいじめられっ子に理解があって

南雲さん、最強じゃないか！

前の号で、荻ボーと南雲さんがばったり高井と会った時に
高井が持ってた紙袋が怪しい。。。。。

クロロホルム

>>61
俺はその完全さが気に入らない。
わがままだったりバカだったりしたほうがまだかわいいってもんだ

南雲さんの身体は病魔に蝕まれている
南雲さんはＨＩＶ感染者

南雲さんは萩ボーとセックルしたあと
打ち明けたいけどだれにも打ち明けれなかった
重い事を打ち明けたら
それを萩ボウが受け入れられなくて
裏切るみたいな展開じゃねーの？
萩ボウを信じたいけど何かがあって信じれなかった南雲さんが
ようやく彼を信じはじめてだれにもいえないことを告げる
で、それを知ってしまった萩ボウは逃げ出してしまう

↑
それいいかも

萩ボーがいきなり頭をピストルで撃ち抜いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ。

谷脇「お前が荻ボーを殴るなー！」

その後やくざにボコられて　ＥＮＤ

南「よかったじゃないか、私という素晴らしい人間に出会えて！」
荻「ちょっとタバコ買ってくる」
南「私も行くー！」
荻「いや、ひとりで行く。“めんどくさい”にうち勝ち、立派な大人になりたいなー。がんばらなきゃなー」

完

南雲さんは、「１時間前にメールしたのに、なんで返事くれないのよっ！！」
みたいなキャラになっていくのでは？

電柱に挟まれる南雲

荻「まだあんまり親しくないから・・・」

完

「メールの返事に５分もかかってんじゃねーよボケ！だからイジメらｒｙ

南雲さんはほんとにいいひとなんでそんなことはしません
ほんとにいいこだよな・・・
だからなおさらここで「毒」が発揮されてくる・・・
つらいめに遭うんだろうなあ・・・。

しかし女って谷脇みたいな奴好きだよな。
あんだけ酷いことしてるの目の当たりにしても、
かっこいいとして写るんだよな…。

全部の女がそうだとは思わないけどさ。

何ちゅーか古谷実って女の心の醜さも上手く書くよな。

古谷漫画で一番醜い女は、僕と一緒の一話に出てきた、
イトキンいじめてた奴の隣にいた女だと俺は思う。

坂月よりか？

>>75はモテない男の見本ですね

>>77

はい、毒男板住人です。
本当にもてません。

南雲さんみたいな女や、ダメ男が女にもてるなんていうのは
SF以上にリアリティーがない。

南雲さん実は中国マフィアの娘ｱﾙﾖ

たしかにリーダーに惚れた獣医はリアリティー無かった

一番の毒は古谷

なんか可哀相･･

>>78
ここで何度か言われたことだけど、「リアリティーがない」の前にちゃんと「自分にとっては」を
つけましょうね。

ていうか
>あんだけ酷いことしてるの目の当たりにしても、
>かっこいいとして写るんだよな…。

リアリティーあるって認めちゃってるし。

つまり、外見や性格の醜い女の描写はリアリティーがあるが、南雲さんみたいなダメ男好き女の描写はりアリティーが無いということだね

今回でさらに田島さんに萌えたのは俺だけ？

稲中、竹田のモデルとなったのは
Ｋ−１武田幸造｡｡　　ｶﾞｲｼｭﾂ??

もう何回も見た気がするよそれ



来週休載で鬱

ｶﾞｲｼｭﾂなのか･･ｼﾂﾚｲした。
>>80
乙葉。

まさにシガテラのキャラどうしの世界観の違いって感じだなこのスレのレスは。

乙葉は、豚で禿でチビなおっさんが好き？

村上ドラゴンのテニスボーイの憂鬱か何かでな、
「最悪な自体ってのは俺の知らないところで進行していて、
　取り返しのつかないことになってから突然目の前に現れる」
みたいな一文があってさ、最近のシガテラ読んでたら思い出したのよ。

だから何？って話なんだけどね。

あー自体じゃなくて事態な。

>>8
なんか説得力あるな。
>いつできなくなっても(略

>>91
それと全く同じ文章を前スレで引用したよ俺ｗ
ドラゴンとは書かなかったけど。

やっぱ知ってると思い出すよな、今の展開みてると。

>>91

シックスティーナインじゃなかったか？
幸福は、逆に目の前で徐々に築き上げられてくとか
いうやつだろ？

てかそれは村上龍のオリジナルじゃなくて、
昔からいわれてることだろ。

>>94
まじでかw　思い出すよなー。
>>95
まあそうなんだけどさ、ドラゴンの言い回しはなんか印象に残るのよ。
「テニスボーイの憂鬱」で、不倫旅行から帰ってきた主人公が
オヤジが倒れたっつー知らせを聞いた時の独白だったと思う確か。
69でも出てきてたのな。

６９では完全犯罪が成功したと思っている高校生の主人公が居間でアイス喰ってたら
突然刑事が来たときでてきた。

ヒミズ知ってるのと知らないのとじゃ読感が全然違うよな…。
「ヒミズみたいになりませんように（いつヒミズみたいになるんだろう…）」
ってドキドキしてしまう。
このためのフリだったりしてな。ヒミズ。

ヒミズは失敗作なんじゃないの？作者としても。


みんなヒミズ好きね。

10０００

誰か呼んだ？

まんがとげんじつをいっしょにしないでください。

俺もおこるよって言われたい

谷脇が森の狼の正体を荻ちゃんだと思ってﾎﾞｺﾎﾞｺにしないだろうか｡新学期｡

あんな事をする奴は俺に恨みがある奴
↓
あの二人の内どっちかか?
↓
高井はサッカーしてた
↓
で､荻ちゃんに｡

荻ちゃんもサッカーしてたろ

谷脇は森の狼に殺られて学校に来なくなるに一票

ヒミズはりアリティーの固まりだった。
だから泣けた。

あいつどうせ殺されるんだろうな
で実行犯はもちろん

>>108
あいつって誰よ？南雲さんかい？

人生の重要な部分に気づくことになる。すなわち、
不幸は、自分が知らない間に、知らない場所で、勝手に育っていって、
ある日突然、目の前に現れるという、重要な事実に、である。
幸福は、逆だ。幸福は、ベランダにある小さなかわいらしい花の苗だ。
あるいはつがいのカナリアのひなだ。目に見えて、少しずつ少しずつ成長する。

>>110
おはようございます、村上龍さん。

この漫画、ハッピーエンドは想像しにくいね。

ヒミズがあるからだろ。

バッドエンドではないことを期待するが、
たぶんハッピーエンドにもならないと思う。
どういう形であれ、荻ボーと南雲さんははなればなれになるんだろうな。

このスレにいる奴、ケッチャムの「隣の家の少女」とか好きだろ？

未来の荻＝小橋

強烈なハッピーエンドだったらそれはそれで哀しいね

もう氏んでいいよ、南雲さん

飽きた

南雲さんは絶対レイプされるな。
間違いない。

ﾚｲﾌﾟ厨ウザイ

>>115
花とみつばち？

もう暗い展開はいいよって感じ。
不安感いっぱいで漫画なんか読みたくないわ。

荻ボーの心層心理の描写を見てると、古谷のギャグ魂はまだかすかに残っていると
思えてホッとする。

谷脇が小学生時代に南雲とか田島のグループに虐めにあっていたとか。

>>122
心理描写だろ？
心層心理ってなんだよｗ

深層心理だな。

>>122は精神分析学を専攻していて、深層心理を描写してるシーンをみつけたのかもしれない

オギボーーと南雲がヤりまくって衰弱死ENDを希望する！

井沢ひろみ登場

森の狼が南雲さん

オギボーがホームレスのおじさんと仲良くなって
南雲さんはホームレスのおじさんに殴られてあそこを舐められます

>>130
ネタバレ乙

>>123
南雲さんはそんなことしないよ！

するよ

とりあえず谷脇にはオギボーの目の前で南雲さんの爆乳を揉みしだいてもらいたいと思う

>>134
いいね〜
それからクリトリスをいじりまくってる時に
オギボーパンチが谷脇に炸裂するんだな

しかし全く効かない

一巻はいつごろ発売なのかな

>>123
ソレダ！

単行本の発売日はここでチェックしる
http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/kc_goods/kcinfo/kcinfo.html

たしか谷脇って元いじめられっこなんだよな

もうおわりだ
すべておわりなんです

YMKC(12/25発売予定刊・KCによって発売日が変更になる場合もあります。ご了承ください）

『シガテラ』 第1巻 古谷　実

古谷漫画で一番いい女は

ヒミズのバイト先のパチンコ屋のねーちゃんだ！

間違いない。

>>142
それには激しく同意だな

>>142
やめてくださーい

恐怖の二学期が始まります。

えっとこの人は僕の彼女です

おこるよ

おいおいまじかよ荻ちゃん、すげーな

君ら、荒んでるなぁ・・・

荒んでる
↓
アランデル
↓
アラン・ドロン

あと一週間も待たないといけないのか・・・

>>150
お、俺のライバル・・・

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/31.jpg

すさんでる

ハッピーエンドでもバッドエンドでも良いから
とりあえず荻と南雲のｾｸｰｽｼｰﾝきぼん。
ビビリまくりの荻の童貞喪失ｼｰﾝ書いてよ〜。

恐怖の二学期とは谷脇による恐怖なのか、それとも…

谷脇って悪い奴じゃないと思うんだけどね。以外に荻に彼女ができたの知ったら
いじめやめそう。お前も結構もてるんだなとか言って。あとバイクの免許とった
事も逆に荻と谷脇の関係をよくしたりとか。

ヒミズ立ち読みしましたが
古谷先生、イヤなマンガかかないでください。
書いてもいいけどギャグまぜてかいてください。
グリーンヒルもヒミズもほぼ同じテーマなのに
ヒミズはすごくいや〜な気分になりますた

>>157
それもアリだな｡見たい｡


で､高井がさらに毒化､と｡

だから、高井が南雲さん犯すって。
これ確実。

南雲さんは、恋人が犯されたからって嫌いになる！？ならないでしょ！

新学期早々いつも通り谷脇にいじめられる荻ぼー。
しかし南雲さんと付き合い自信を持ちはじめた荻ぼーは屈しない。
一方高井は夏休みに見た荻ぼーと南雲さんを見て以来
高井は荻ぼーに「見下されている」あるいは「裏切られた」等の
不信感を募らせていたのだ。なんとなく高井に違和感を感じる荻ぼー。
高井は影でとんでもないことを考えていたのだ！
思い出す荻ぼー、ベンツのエンブレムパクってたあの頃。遠藤と初めて会ったあの日。
船に乗り限定じゃんけんで時には味方と協力、時には仲間から裏切りにあい
そして絶望の城で仲間を失い、すべてを失い・・・思い起こすは無くした仲間と何か・・・。
無意識にも涙が溢れる荻ぼー。それはまるで眼前を流れる銀の宝玉のごとく。
涙する遠藤、涙するおっちゃん、涙する観客、涙する帝愛の連中（グラサン含む）
涙する兵藤会長。涙して見入る一条（なんで・・・こんなに・・・・胸の奥から熱い何かが・・・）
そして最後の一発も沼の底に流れ落ちた。
荻ぼーが突如発狂して叫ぶ「俺たちの戦いはここからだッ！！」
全員が涙ながらに笑い、オー！と言わんばかりに発狂。

長い間ご愛読ありがとうございました、福本先生の次回作にご期待ください。

混ぜないで書けばおもしろかったのに

チッ

でもオギボーって南雲レイプされてるの見ても、こいつはただの売女だったんだ、売女が暇潰しに僕と付き合って僕をからかってただけなんだ。
なんて訳の分からん事考えそう・・・

荻ボーに彼女がいるとわかって谷脇が態度を軟化させることは考えられるな。
ある日荻ボーは谷脇から相談を持ちかけられる。
「なあ荻ボー。実はさ、俺今変な奴に狙われてんだよ。
それがさ、どうも高井じゃねーかと思うんだ。お前高井にちょっと探り入れてみてくれねーかな」

そこから底なし沼にはまっていく悪寒…

>>157
釣りですか？
谷脇はマンマ悪者じゃないですか

谷脇が荻へのあてつけに南雲さん口説いちゃって
最強のはずの南雲さん簡単にオチちゃうと予想したのは俺だけ？
それでエロ写メ見せられちゃったりとか。
「これが栗とリス」とか言って。

鬱な展開で嫌だが。

>>168
おこるよ！

>>167
マンマ悪者って、どこをどう見たらそんな安直になるんだ？
物事の表面をなぞる事しかできないバカ発見。

>>167
俺もどう読んだら谷脇がそんなに悪い奴じゃないと思えるのかわからない。
たぶん外見が今風の若者でいかにもいじめっ子な面をしてないからなんだろうけど。
>>157みたいな人にはいじめられっ子の気持ちなんか一生わからないと思う。
たぶん高井が荻ボーが南雲さんと付き合ってることを谷脇にチクって、
それで荻ボーの目の前で南雲さんをレイプするみたいな展開になると思う。
あまりにもベタすぎだけど。
でも荻ボーは南雲さんを助けることができない。
それでもちろん南雲さんにはフラれる。そんなバッドエンドになりそう。

まあ、題が題だからな。
ハッピーエンドにはならないでしょ。

誰にどんな不幸が訪れるか、だけの問題。

リリィシュシュに例えると
おぎ＝蓮見
谷脇＝星野
南雲＝久野
高井＝？

>>168
南雲さんがどんどん淫乱になっていくわけだな
最高だよそれ

>>171
＞たぶん外見が今風の若者でいかにもいじめっ子な面をしてないからなんだろうけど。

全然違うよ・・・・、見当違いも甚だしいというか、
そういう発想しか出てこない時点で、しょーもない。
外見が今風で、いじめっ子面してないからって。
単行本が出たら、じっくり読み直しな。

ちなみに中学生なのかか？きみは

あと俺は>>170だけど、>>167ではないよ

>>173
南雲さんはキャラ的には津田さんの方が近い気がするが、
今後の展開的には久野さんなのかな、やっぱり。

谷脇はそこまで極悪非道では無いというか
単なるいじめ野郎、不良の類でないのは明らかだろう
三話の時にそう思ったが

ん？3話ってどんな話？
そっか谷脇ってあそこまでいじめてるのに
いい奴かもしれないのか・・・

↑いい奴じゃなくてそんなに悪い奴じゃないの間違い

ネタバレだけど
南雲さんと高井の中身が入れ替わるんだよ。

まじすか？

マジだよ。夢で見た。

まぁ谷脇がそこまで悪い奴じゃないって意見もわかるし、
単なる悪い奴だって意見もわかる。
どっちとも取れるよあいつは。

たぶんそこまで悪い奴じゃないってとれるのは、ぜん吉の件とか、
つるむ仲間が居なくて孤独な部分があったりとかって描写があるからだと思う。
確かに現代の「キレる十代」とはちょっと違うかな。
心があるというか。
でも悪い奴にはかわりない。

160はイジメラレッコなので
どうにもいじめっ子に対しては
フィルターを自動でかけて見てしまうようです。

まあ弱い者いじめってのは最低なんだがな

>>184
おっいいね〜　
単純にあそこまでのいじめっこ見たことないし、
かなりの悪者だと思ったんだが、変か？
立ち読みで初めの方は読んでなくて毎回じっくり読んでないからかな
自分のペットを大切に思うのは殺人犯でも同じじゃない？

>>184
それは160ではなくて167かと

>>183
加えて、谷脇自身も
かつてはいじめられていた過去を持ってるあたりからも

そういやあ、
前にこのスレで
｢弱いものいじめを昔やってたぜ〜｣
って自慢してるバカがいたけど、
アイツまだいるのかな?

｢返り討ち｣とか｢弱者が云々｣とか
痛い発言してたなあ。

あっごめん俺が名前間違えてた

谷脇って結構凶悪じゃねぇ？人の金とったり、暴力ふるったり・・・

>>190
そうそう俺も単純にそう思ったんだけど
頭の良い人から見たら
俺ってバカらしいよ

散々言う割りには、結局これなんだろ↓

「立ち読みで初めの方は読んでない」

>>192
散々って俺そんなに言いました？
俺ってそんなにムカつくかなあ・・・

IDでお前だって分かるんだからいい加減名無しにもどれよ。
変な自己主張してるみたいで絡みづれえ。

確かに悪い奴じゃないってのは言いすぎだったかも「そんなに悪い奴じゃない。」
の間違い。それからもう一つ俺も中学ぐらいまではどちらかというといじめられ
ていたよ。荻ポほどではないけど。今は・・・どうかな会社ではどちらかと
いうと、いじめてる方かな。

みんな結構感情移入できてるみたいだけど
俺はむりぽ
南雲みたいなやつが惚れてくれるなんてありえねーよ

みんなムキになりすぎ

>>167はマンマ釣り師じゃないですか

>>194
ＯＫ
>>195
なるほどね。俺はいじめられた事もいじめた事もほとんど無いから
いじめで暴力振るう人はすごく悪人に見えてしまう

まあ、俺は単行本が出たら速攻買ってじっくり読もう。楽しみ〜

>>197
いやん
そんな事言わないで

古谷スレに定期的に訪れる、
「不毛な争い」がやってきました。

ヒミズがそうだったように
シガテラも恐らく単行本では加筆修正されてしまうと思うから
セリフとか絵書き換えられたり描写変えられたり追加されたりして
連載時とニュアンスが結構変わっちゃうんだよな

ヒミズは連載版のが断然良かったのに

今週は休みか

アタイこそが ２０３高地げとー　

>>201
何それ？

南雲さんのお父さんがヤクザの幹部というのは？

>>175
IDが萌え

僕といっしょの話しようぜ

グリーンヒル→ヒミズ→僕といっしょと読んできたのですが稲中って読んだ方が良いのかなぁ？

>>204
ネタで言ってるの？

>>208
読んだほうがいいよ
最初のほうは絵が下手糞だけどね

危ないのは高井の方か谷脇の方か

一番危ないのは杯だろ

というか荻ボー、高井は谷脇が猫を飼ってることなんて知ってるのか？
そしてその名前がぜんきちだということを知っているのか？

僕といっしょは最初のほうがタルイので読み返す気になれないんだよなぁ。
床屋行くまでがしんどい。

>>214
床屋くらい行け！

休載かよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

荻ボーと谷脇が歌舞伎町のコマ劇前で決闘します

ンパネマ、ンパネマ、シュー、シュー

>>218
ﾔﾝﾀﾞ　ﾔﾝﾀﾞ

これって主役がいかにシガテラに侵されて壊れていくかってストーリーでしょ？
となると次に荻ボーにとって一番傷つく方法で壊れていく様子を作者は描くとおもう。
今の荻ボーにとっての最悪の事態はなにか

作者が谷脇に猫をかわいがらせたりして
ただのいじめっ子とちがう魅力をもたせているところなんか
いかにも南雲と出来てしまいそう。
そして荻ボー最悪の場面に遭遇するんじゃなかろうか。
それともやはりこれは谷脇のしくんだワナで
南雲はとっくに谷脇のおんなだったと
それら以外考えられないよ

別にシガテラ云々ってはなしじゃないと思う
ヒミズもシガテラも、なんか雰囲気で付けたタイトルっぽいし。

シガテラのラストは
荻がビルの間を綱渡りしてて、落ちたーと思うんだけど羽根が（ｒｙ


谷脇は悪い奴だけど、馬鹿じゃない。←これで良くね？

いや、悪いけど、どこか普通じゃない所があるって感じじゃねえ？

このひとマンガ描くの嫌いなんじゃないかな

嫌々書くほど、貧乏とも思えんが。

嫌いだったら続かないだろう

>>201
ヒミズの最後だけは・・・完全再現してほしかった
「何それ？」とあの絵で衝撃的だったが

ヒミズの単行本書き換えは、ちょっとな・・・
連載時の方が良かったという意見がほとんどだったように思う

>>227
雑誌のときどんな終わりだったの？

俺は単行本のラストを教えて欲しい。

>>228

>>226

>>226
それだけじゃちょっと…(笑

住田が夜にヤクザ(？)が置いてったピストルで自殺して
茶沢サンが目がさめて「住田くん？」とか言って終わりだよね、単行本は。
ぜんぜん違うの？

南雲さんと付き合って、男として自信がつく
　↓
谷脇に反抗する
　↓
ぼこられる
　↓
おぎぼー「俺は変わったんだ」うんぬん
　↓
殴られるも抵抗
　↓
谷脇、感心＆改心→プチ友情
　↓
服装とか髪型、喋り方など谷脇の影響を受ける
　↓
バイクも手に入れ、南雲さんとの仲も順調
　↓
高井とも仲良くやるが、やつの性格が鼻につく
　↓
谷脇と一緒になっていじめる
　↓
高井「裏切りやがって、畜生！」

って言う展開の想像は既出？

同じテーマの作品を続けてたらこの作者は駄目でしょ。
稲中がヒットして、そのままギャグ漫画を発表したが、
あまり売れず。
シリアスに路線変更し、ヒット
よってシガテラは駄作になる可能性大。

>>231
茶沢さんが住田の死体を見て「何それ？」で終わってたよ

>>231
流れはそれと一緒

連載時は単行本の最後から２ページ目くらいにあった
パンッ！ていう音を聞いて、茶沢さんが目つき鋭い感じで目を覚ましたコマが無かった
（単行本よく見るとこのコマは絵の感じが違うし、明らかに後から描いたの分かると思う）

単行本だと、その後茶沢さんが外に出て、
洗濯機のあたりだったか草むらに住田の死体が倒れてて、曇り空に月が覗いてるようなシーンで終わりだったが

連載時は、茶沢さんが外に出て住田の死体を見つけるのだが（死体はコマには一切写らない）、

茶沢さん、斜め前方足下に転がってると思われる住田の死体を見て一言

「何それ・・・？」

で終わりだった。

まさに、何それ・・・という終わり方だった。
が、その何それ？感が逆に良かった。

>>235
単行本は見てないけど、漏れも連載チュウのエンドの方がはるかに（・∀・）ｲｲ

>>235
ホント､ちょっとした違いなのに､何故こうまで印象が変わるんだろう｡
不思議だ｡

エヴァンゲリオンみたいな終わり方だなそりゃ

>>233
「僕といっしょ」は最高傑作だと思うけどな・・・
何回読んでも違う面白さがあったし。

>>238
廻りの人からさんざんそう言われてしまったので
単行本ラストにしたんじゃないかなとふと思った。

>>232
ベタすぎて考えもしませんでした。

>>235
ありがとう

全然印象違うね…そっち見てみたいわ

おれっち ロッキー･バルボア

>>233
おいおい。
稲中時代から既にヒミズに行きかねない片鱗はあったろう。
つーか今までもテーマは全部一緒だ。「ダメ人間の悲哀」みたいなもん。
それを初めはギャグでやってたけど、ギャグだけじゃ描けない事も多いからな。
それで溜まってきたんだよ。ヒミズに行ったのは必然。ギャグとホラーは紙一重だからな。
あそこまで明確にやったのは驚きではあったけど。

で、シガテラはまだどうなるか分からんからなんとも言えんが、
ヒリヒリとさせつつも、案外普通のストーリー漫画になりそうな気がする。

a

じゃぁ俺、時津洋

俺も同意だが、ギャグとホラーではなく、
他人の不幸とギャグ（笑い）は紙一重なのだと思う。

例えば、ハゲでカツラかぶってる人は、
よくギャグのネタにされるが、
当の本人に取って、それはギャグでは決して済まない
厳然としたどうしようもない現実なんだよ。
カツラに限らず、顔が悪いとか、仮定環境がクソだとか。
それらは、安全な所に居る普通の連中から見たら笑いのネタでも、
本人からしたら、これはもうどーしよーもないアーンラッキーな現実！なんだよ。


かく言う俺も２６歳にして、頭頂部が異様に薄い、
ていうか、ほとんどカッパ！（ほら、笑えるだろ？）

（　＾∀＾）

突然だが最近の生茶の宣伝(松嶋奈々子のやつね) がなんか古谷の、というか稲中なノリで気になる…

>>247
＞他人の不幸とギャグ（笑い）は紙一重なのだと思う。

なるほど、鋭い考察ですね。
そう言われれば、稲中の後半頃から日常に潜む残酷なテーマを取り扱う話が
ありましたね・・・
人間、やっぱり最後は顔だろ？とか、みんなとりあえず結婚してるんだよ、
とか・・・ちょっと笑えない話がありましたね。



ところで、リーダーは独身なんですか？

俺はカツラやバーコードな奴は笑っちゃうけど、普通に禿げてるだけの人にはあんまり何も感じないなぁ。
古谷もﾊｹﾞﾈﾀにしてる奴、代表格でリーダー、フリーター、稲中の顧問の三人はみんなカツラ＆バーコード。
変に隠すから駄目なんだよな。イトキンも一応ﾊｹﾞだけど、笑いキャラではあるけどﾊｹﾞなのはネタになってないし。

>251
禿はほんの一例だろ、しっかりしろ。

>２４４
同意。

稲中の後半はギャグはやっているものの、
明らかに雰囲気が変わっていたな。
グリーンヒルや僕といっしょあたりへの流れを見れば
結果論にはなるが、必然的流れのように思える。

稲中の馬鹿系ギャグだけを好んでみていた人にとっては
今の古谷は見るに耐えないつまらない漫画家に
なったのかもしれないが。最近はかなり自分を削ってると思うよ。

どうしようもないこと(現実)にいろんな切り口(主に笑い)で
切り込んだのが稲中、僕といっしょ、グリーンヒル。
真正面から対抗したのがヒミズ。

『僕といっしょ』→母親が死んで家出して宿無し
『グリーンヒル』→ダラダラと目標なく続く意味のない毎日（と、無職のデブハゲ）

このあたりの「どうしようもない現実」とはかなり真剣に向き合ってたと思うが。
特に僕いつの後半。

サブカル系の漫画家連中はそんなテーマでよく漫画描いてるよなぁ・・
マイナー臭あふれる絵とテーマがあいまって結構いい味だったりするんだが。
古谷の今の漫画ってどーなんだろうなぁ？
俺は古谷は稲中がベストだと思うけど。唯一無二というかさぁ
いや、なんか今の古谷の漫画は唯一無二という感じがあまりしなくてさ、
似たよーなの結構あるし、しかもそれらの方が良かったり・・

＞サブカル系の漫画家連中

例えば？

＞似たよーなの結構あるし、しかもそれらの方が良かったり・・

例えば？


根拠もなしに書いただけじゃないんだよな？
とりあえずレスを待つｗ

>>254
誰も真剣に向き合ってないとは言ってないよ
だけど表情とか外野でちゃちゃをいれる人間によって
十分笑いどころのあるギャグになってたと思だけどな

訂正
思うんだけどな

>255

稲中以外は面白くないって言う、よくいるタイプっぽいな。
唯一無二とか、サブカル、マイナー、似たようなのが・・とか、
言ってることが抽象的な上に中身もなければ根拠もないし。

確かに近年稀に見るストーリーギャグのヒットだったから
稲中のインパクトは強いもんな。まぁ、よくいるタイプだ。
稲中にしても外面のギャグ部分だけじゃなく、
根底の部分が見えてれば、現状の古谷も楽しめたのだろうが、
こういうタイプには今後の古谷作品はどれもつまらなく映るんだろうな。

松本大洋とかドラゴンヘッドの人とか今の古谷に近くない？
臭いが似てるよ。

厨房受けするってことか？

古谷タンはサブカルというよりもカウンターカルチャー

厨房が好む臭いを発しているのか

カウンターカルチャーというよりデカルチャー

>>265
それそれ

>261
おいおい、松本大洋はともかく、
望月に関しては逆だろｗ
古谷の方ががいわゆる望月系な絵柄なんだよ

そうだよ
望月の方が古谷に尊敬されてるんだよ

絵が上手くなっていく（写実寄りになっていく）タイプのギャグ漫画家ってのは、
大体シリアスだのストーリーだのサスペンスだのに傾いていくな。
元々の素養がそうさせるんだろうが。

スレ違いだが、その点うすた京介ってのは、よく笑いに踏みとどまってるもんだと思うよ。
他の古谷ファン的にどういう評価なのか知らんが。

つーか単にギャグの才能無くなってシリアスに転向しただけじゃないの。
本当の意味で身を削るのはギャグ漫画でしょ。ギャグ漫画家の賞味期限の短さ
見ればハッキリしてるし。主張うんぬん以前に稲中以降明らかにギャグの切れが
悪くなってた（キャラが声を張り上げるフキダシが増えてそれがまたサムかった。
作者が勢いで笑かそうと必死になってるのがわかったなー。古谷漫画はダウンタウンの松本に
似てる気がする・・・初期の天才性もサムくなるとこも、そんでシリアスに逃げよう
とするとこも。でも本当にやりたかったのはシリアスなんだろうけど）。

>>269
うすた京介は確かに凄いと思う。マンネリっぽいけど、あーいう
ギャグって凄い消耗激しそうなのにね。

＞本当の意味で身を削るのはギャグ漫画でしょ。

マンガ夜話のいしかわじゅんにでも感化された？
本当の意味ってなんだよ
シリアス路線に移って身を削るのはウソか？

原点を保ちつつそれを状況に応じて逸れる作業で
感情を揺さぶっていく作業、
そこからストーリーを組み立てていく上では
ギャグのとは違って、展開の取り返しのつかないシリアスは
別の意味で十分身を削る作業だと思うぞ。

＞主張うんぬん以前に稲中以降明らかにギャグの切れが
悪くなってた（キャラが声を張り上げるフキダシが増えてそれがまたサムかった。

以降というか後半からだな。
逸れていく部分は、ある意味ゴリラーマンのハロルドぽくもあった。

＞でも本当にやりたかったのはシリアスなんだろうけど）。

そゆことだな。
逃げてはいないと思う

松本大洋は古谷の真似してないでしょ
どこ見てそんなこと言えるのかさっぱりわからん

>>271
凄い必死に古谷擁護してて
癒された。

>273
いや、擁護というか好意的には思ってるけどさ
ギャグだけが身を削ってるみたいな言い方は腑に落ちなくてｗ

古谷に必死というよりいしかわじゅんに文句いいたいだけなのかもｗ

>>269
うすたも一時期寒い時期はあった。武士沢レシーブとかチクサクコールとか。
それでも普通の漫画としてみれば及第点は出せるんだけど、うすたレベルの漫画家が描いたものとは思えなかったな。
そのあとジャガーまでにちょっと間があったんだけど、この間にキャラは相当練ってたんだと思う。

○○に似てる、とか、○○系、とか、創作者にとってこれ以上屈辱なことはないな。

読み手にとっては、わかったようなフリしたいときに便利な言い回しでもあるがな。

本当にやりたかったのはシリアスって言ってる奴がいるけど、
それはないだろ。

ギャグ漫画が描きたくて漫画家なったんだろうし。

稲中が分けわかんないくらい売れて、
一生働かなくても何とか家族養えるくらいの金はいって、
その後もギャグで結構売れて、
ギャグ漫画描くのがしんどくなったていうのがホントだろ。

で、自分がギャグ以外のものを描きたい欲求がそこそこあって、
その素質もありそうだからシリアスものもやってみよう、
編集はなんでもやらせてくれるしって感じじゃないの？

もし仮に古谷にまだ面白いギャグを描くエネルギーや情熱が
あったら、絶対ヒミズやシテガラみたいな漫画描かないよ。
あまりに無意味な仮定だけど。

望月に憧れたんだから、目指してたのは稲中ではないでしょ。

僕といっしょ、グリーンヒルで目指してたものはやりきった感があるんじゃないか？
ちなみにあれはギャグ漫画ではないし。

稲中ってのは古谷を初めて見た編集者が商品になりやすいギャグの部分を
抽出した作品でしょ。古谷がやりたいものとは少々ズレがあったんだと思う。
結果は商業的にも漫画家のつかみとしても成功でめでたしめでたし。

ギャグもある人だけど柱はそこじゃない。それは明白。

>>278

なんでこんな本人に成り代わったようなことを
それも否定的なニュアンスで言うかね。
本当に全く無意味な仮定だ。

あのパンダほっすぃぃぃ

前野くんに惚れますたｗ

へぇ〜
リアルな絵を描くギャグ漫画家はシリアスに転向するのかぁ。勉強になるなぁ。




幕張の人元気かなぁ？

業田良家とかか？

>>279
うすた京介はギャグが柱だったんだな

そういや絵がとてつもなく上手いギャグ漫画家っていないよなー。
今読みたい漫画↓

原案：古谷実（「行け！稲中卓球部」）
漫画：池上遼一

望月も元々はギャグ漫画家だった

古谷実さんは『行け！稲中卓球部』、『僕といっしょ』、『グリーンヒル』などの
ギャグ漫画家として有名であるが、『グリーンヒル』連載終了後、作者いわく
「ギャグにマンネリを感じていたので、大人のためのエンターテイメントを
提供しようと思って」『ヒミズ』の連載を開始したのだそうだ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7803/manga/iwaaki2.html

ギャグ漫画家って相当頭良くて感性鋭くないと出来ないよ。
でも世間での評価は極めて低い…。
つまんない連中からアホ扱いされる始末。

そうしたフラストレーションから
シリアス路線に流れるんじゃなかろうか。

芸人とかもそういう方向へ行くの多いな。

で、あれだよな。
芸人にも秋刀魚みたいなのと松本みたいなのがいて、
漫画家は総じて松本タイプなんだよな。


で、これは別に漫画家に限った話じゃないけど、
大ヒットを飛ばした後にある程度の期間を置いて
パーソナルな小作へとシフトチェンジするってのは良くあるパターンだな。
古谷も稲中以降は長期連載ではない短〜中期の小作を続けてる。

タイプに分けるとすれば

小説家タイプ←古谷

職人タイプ

サラリーマンタイプ

芸人タイプ

休載だと話題ないな

（´・ω:;.:...

>>291は他の項目を埋めてほしいのかな？

誰か埋めてあげて

無理。

職人タイプ←平本アキラ、安達哲

サラリーマンタイプ←きうち兄弟

芸人タイプ←福本

小説家タイプって　なに？

きうち二人って兄弟なの！？

くだらない分類だこと

芸人タイプ←シチサンメガネ

で、いい？

三階建ての一軒屋に住んでるみたいだけど結婚してるんかな

ヤングアニマルのミタムラってギャグ漫画は、
なんで？って言うくらいリアルよりの上手い絵かくな。これギャグっつうかコメディだが。

前にこのスレで古谷の絵に似てるって言われてたやつですね

あと3日で地獄か

>>303
作者女性だそうで

それおもしろいのか？

>>304
あ、既出なのか。でも古谷に似てるかあ？んー。
玉置一平の絵に良く似てると思うが。でも、ああいう絵はここ十年くらい多いね。

>>306
やっぱそうなんだ。

>>307
俺は好き。波がなくて安定してて。ヤングアニマルにゃもったいない。
つかアニマルはベルセルクとこれしか読んでねえ。

エアマスターは読まんのか？
いや、別にかまわんのだが。

アニマルスレでは連載当初から叩かれてたけどな、みたむらくん
なぜか今週は評判いいな

長期連載のギャグ漫画家「浦安鉄筋家族」の浜岡賢次を忘れてはいけない。

長期？

漫画太郎先生もタッチはシリアスですよ。

古谷実　　原案
あだち充　作絵

>>313
??

夏休みが明けて
オギぼーは、ボーダフォンの携帯V301Tを買いました
生まれて初めて本物の女性の性器を見てしまいました


それに引き換え
高井は、これまでの日常から外れてしまいました・・・

早売り読んだけど、
おおかたの予想通り、高井は暗黒街道まっしぐらに行くな。
谷脇と荻野はこのまま何気に普通の関係になって行きそう。

>>309
雨の日に捨てられていたメス猫を拾ったとしよう
家に連れ帰って風呂に入れてやって飯を食わせてやって
一緒に眠ったとしよう
朝起きたら女の子になってた。ブスな。
恩返しがしたいって言ってるぞ。何でもするって言ってるぞ。
どうする？

ネタバレですか

>>317
かえれ






　　　　　ッテ言う

ビックリしてオシッコちびる。
そして怖くて怯える。

最後は発狂。

この漫画に限ってはあまりネタバレ希望しない…

どの漫画でもネタバレいらん

ネタバレする椰子はせめて目欄に書いてくれ。
んで本文に目欄ネタバレとか書いとけ

2ch専用ブラウザ使ってたらメール欄丸見え

今週号のあらすじ教えて下さい
もう近所のどこにも置いてない・・・

今週号って　明日出るやつ？

>>325
「休載」

>>309
ああエアマスター。最近休載続きで忘れてたｗ

>>311
絵は上手いが、リアル系ではないでしょ。
リアルっぽい絵をギャグに使うことはあるけど。バキのパロディが俺は好き。

リアルの絵のギャグ漫画家といえば三上龍哉だな

クロマティ高校は？
劇画タッチなギャグ漫画

社長バカ一代みたいなやつのがおもしろかった

>>316
>谷脇と荻野はこのまま何気に普通の関係になって行きそう。
うん。その線は濃いかもね。
男はチンポでかい奴には、結構一目置くからね。
女は好奇心しか持たないだろうけど。
つうか。そろそろあのブタ女再登場しそうだな。

高井は借金で夜逃げか・・・
で荻ﾎﾞｰの苛められ加減が2倍になると。
荻ﾎﾞｰ、ちんこ竹田並　う〜ん　ﾋﾞｯｸﾞｼﾃｨ

やっぱちんこ情報は杯が流したんだろうか…
しかしあいつ総シカトくらってんじゃなかったっけ？

>>332
ブタ女は高井と一緒にオギを逆恨みしそうだな・・・

谷脇との関係は予想通りになりそうだけど、事件がおこるんだろうな・・・
この漫画は突飛な設定は何もないのに、緊張感が漲ってるのが恐ろしい。

>>335
実は古谷実のマンガを読みつづけた人じゃないと緊張感ってわかんないと思うけどね。
「今は幸せでもやがて叩き落される」ってこのマンガしか読んでない人には想像できないかと。

もしシガラテが誰かのデビュー作だったら面白いって思えるかな･･･。関係ないけど。

高井が可哀相・・・

高井は、荻ボーが女と付き合っていることを許してるな。
今週号読んでの感想

なにげに高井は悲惨だな。
一番の毒は坂月になりそうな悪寒。
っていうかぜん吉の犯人奴じゃねーの？

>>339
動機はﾅﾝﾀﾞｲ？

立ち読みだからうろ覚えだけど、高井が強い人間になれたって
言った後のコマにぜん吉の時の影らしきものが映ってたから
やっぱ犯人は高井がらみなんだなって思った。

今週号見たんだけど、なんかいじめが軽くなってねえ？
いじめっていうかあれじゃ仲のいい友人だね

>>338
ぃゃ、明らかに怒ってるだろ。
もう一回読みなおしてみそ

中身のない漫画だよなー　だらだら進んでるだけで
ありきたりな展開ばっかだし

>>344ﾋﾐｽﾞ読んだことない人
>>336ﾋﾐｽﾞしか読んだことない人

しかし、18cmはでかいなぁ。平常時18ならもはや異常の域じゃないか？
そしてマンコみても勃たなかったのか？勃ったらどうなってしまうんだ？
谷脇彼女はデカチンみて興奮したのか？

荻ぼーチンコに興味は尽きないな。

ていうかﾋﾐｽﾞでもマンコ見せられてたな。経験によるトラウ（ｒｙ

高井と釣りしてたのって南雲みられた後？

>>346
もっと前。
まだ高井壊れてない頃だもん。正常だったころの高井。

>>346
去年の話だよ。おぎぼーのセリフに書いてある。

でかっ！
でっか！

荻ボーに負けたな…（´・ω・`）

しかしながら
竹田＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ﾁｮｺﾎﾞｰﾙ＞＞＞ｵｷﾞ
だろう

竹田って稲中だっけ？

>>336
古谷実じゃなきゃ、こんな漫画連載することを
編集が許すわけない。

>>345
>ﾋﾐｽﾞしか読んだことない人
336ですが、素朴な疑問。なんでそう思うんですか？
煽りってやつ・・・？わからん。

一応、稲中連載中から読んでるファンです。
古谷実のマンガは僕といっしょが1番すきですね。

>>352
いやそりゃそう思うけど、俺が書いてるのは仮定の話です。

高井と坂月がそろそろ何かやらかしそうだな

さっさとパンツ脱げ

18ってでかすぎないか。

お願いだから、彼女がレイプされたりしませんように・・・。

いままでスタア学園と似ているから、南雲さんは別の男に惚れると予想。

なんかオギボーはいじめられっこというより
立場が弱いイジラレる友達みたいになってきたな
そのほうがいいけど

>>353
「今は幸せでもやがて叩き落される」スタイルのストーリーはヒミズ（幸せ？期間はごく短いが）だけだから。
ヒミズ以外の作品だけを読んでいたとしても、そういう緊張感を持った？
ヒミズありきの感覚を、まるで古谷作品全体の雰囲気みたいな言い方してたから、からかっただけ。
本気で読んでないとは思ってないよ。

さ、坂月って女そーいえばいたなぁ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

18�pか、勃起したらもっとデカくなるよな、普通に考えて･･･｡
20�p近くの物なんて、センズリするだけで大変だろうなぁ･･･｡
谷脇彼女の万個見たってあったけど、勃起サイズしたくて見せたんだろうな。

つか、誰も谷脇の彼女にゃ振れないのね、夏休み明けの定番だけど。

てす

高井と坂月がばったり→荻に彼女ができたんだと。へぇ〜（１へぇ）
→坂月、怪しいオジサンに頼んで彼女を（

最初からでかいやつは勃起してもあんまかわんないだろ

過去スレ見ずに言わして貰うけど
この漫画よくわからないけど緊張感が
あってそれが毎週読んでて楽しみにさせてくれる

けど、彼女とのいちゃつきは荻が成長してる？っていうのかしらんが
あんま緊張感ないきがするなぁ

>>365
ガイジンとかは、そのまま固くなるだけって言うしなー
日本人の勃起率がどうこうっていう、ただのコンプレックスかもしれんけど

リアルでおぎぼーのような体験した事あるから
読んでてめちゃくちゃ臨場感ある
ただ相手との年齢の差の責任感とそのときはまだ自分に自信がなかったのでこっちが敬遠してしまってたけど
好きになってくれたのに期待に応えてあげれなくてごめんぽ(つД｀)

やはりマンガを描くのがうまいなこの人

高井・・・もう一度おまえと笑って話したかった・・・

この後、荻ボーは自分のお宝を武器にポルノスターとして成功します。

普通よりきれいな彼女ができて自信がついたおぎぼー
普通よりでかいちんぽ持ってる事を知りさらに自信がついたおぎぼー
駄目人間と縁が切れてせいせいして晴れやかな気分のおぎぼー
初めて女のマンコ見て一皮剥けた気になってるおぎぼー
さぁ順風満帆な人生の始まりだ
・・・・・・・・・だが・・・

>>350
竹田＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ﾁｮｺﾎﾞｰﾙ＞＞＞ｵｷﾞ ＞＞＞∞＞＞＞俺(´･ω･｀)

意外に成長ストーリー・成功（性交）ストーリーであることを願いたいんだが。。
今のオギちゃんが幸せそうでたまらんよ。。

叩き落されるなんて考えただけで鬱だなァ。。

最近気がついたけど...

シガテラってラリー・クラークのBULLYをパクってる？
序盤のイジメの雰囲気がアメリカっぽい気がするし、彼女できてるし...

嫌な予感がする...

よく言われてること？

>>375
らりーくらーくしらねーし。つか共通項それだけか？すげーアバウトな決め付けだなおい

見て判断して。
実話だから重いけど。
ラリークラーク嫌いの俺でも楽しめたよ。

まぁ結果としてハズレならそれで良し。

パクリ厨うぜぇ。何が得意げにラリークラークだ。

てか漫画（という表現方法自体）ってある意味ほとんどパクリで成り立ってるんじゃ？
今まで作者が読んできた小説漫画映画などが無意識にせよ意識的にせよ、
作品の中に入ってくることは免れ得ないし。
もちろん漫画以外でも小説とか映画とか絵画とか音楽とかにもそういうことはあてはまる。

あまりに極端に類似してなければパクリパクリ騒ぐ必要無し。

出した時期も直後だし、
これで殺しが入ったらテーマも同じ。
あっバイクとサーフィンって違いはあるか。

結局殺しがなければ、俺の言ってることは杞憂で終わって万々歳。

高井はそれほど毒にはならない気がするなぁ。
ﾔﾘﾔﾘﾏｿｺだろーね。そんでもってそろそろ新しい危険人物も出てくるだろう。

面白ければパクリでも何でも一向に構わんよ私は
この漫画面白れー！先読みてー！
と、そんなんでいんじゃない？

>>381
ぶっ殺すぞこの野郎

通報されました

　

待て待て、もまいら、煽りに乗ってラリークラーク読んだら
それこそ思う壺だぞ。巧妙な宣伝の可能性もある。

あいつじゃね？退学させられたあいつ！

>>385
読むってあんた...
もうかかってない映画だから宣伝しても意味ないし...
ってかラリークラークみたいなボンボンの宣伝の手伝いしたくねぇよ。

まぁ俺も今日ふと思っただけだし、
他でも一つ聞いたみたけど反応なし。

勘違いかもね。

｢そうか､荻ちゃんはＡＶとかでも見た事なかったのか｡ちと奥手すぎる気もするが｣

なんか､ここのレスみたいw

>>387
はいはい、最近みちゃったのね。
知識が狭いヤツほど自分の知ってるモノに結びつけて「パクリだ！」って騒ぎ出す。
お前がしってるシガテラに似たのがたまたまそれだっただけで、
他にも似たようなのはいっぱいあるんだよ。ここでも何度か出たリリイシュシュとかな。
作者がそれを知らないのに似てしまうこともしばしばあるみたいだし。

物語のバリエーションは有限なので、どうしても似てしまうんだな、これが。

　親切な俺ちゃんが、森田健作してきてやったぞなもし。
http://cs-tv.net/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi?title_id=073475

高井が南雲さんを犯すんだったりして。想像しただけで鬱

今週の荻は、高井に対してひどい事したよね。
不登校者に対して、あれは無いよ。
まあ、高井も高井だが・・・

>>393
なんかすんごいいろいろすっとばしちゃったな、あんた

相変わらずこのスレは高井派閥が根強いなぁ。

　オギにポジティブ要因が増えるのに反比例するがごとく、高井のネガティヴ度（誇大妄想度） があがっていく、というのが今の全体の流れだわよね。
　だからどーしても、高井のアクションは気になる。

でもなんか今週読んで、高井がフェイドアウトしてってるように感じたんだけど。
もう関わりたくない！って感じで。
復讐に来るニオイをあまり感じなかったのは俺だけ？

　「俺は強くなった」 が、どういう意味かが、キーワードよね。

そっか、うまい

>>398

杯とヤったんだよ。

>>388
ああ書いてるけどさ、それってそんなに奥手なの？
俺あのぐらいの年だとまだ正規のＡＶも見たことなかったよ。

消防の頃、親父が持ってた裏ビデオで見ましたが、吐きそうになりました

ヒミズ単行本とＹＪ掲載時のラスト違うような気がるンだけど
気のせいかな？

>>389
そう最近見ちゃった。
っても今年の5月くらいにかかった映画だからまだビデオになってない。
映画館で見た。

あんた知識が狭くないってんなら見てんだろうな。
メジャーな映画だし。
この連載って始まったの夏ぐらいだろ。
でっふと思ったんだよ。

あんたらなんか過剰に反応してねぇか？

まぁ南雲さんがレイプされて谷脇を殺すってことになれば...
同じタイプの型だよ。

そんな単純な話になるとも思えんけど。

おれ裏ビ初めて見たの中2ぐらい。みんなで集まって鑑賞会開いた。
・・・ﾎﾞｯｷｼﾏｽﾀ!
>>403
過去ログぐらい読め
釣りか？

しかし何の知識もないままｾｸｰｽできるのか？
学校でもちゃんとした性知識なんて教えてくれないし
こう考えるとAV18禁規制は廃止すべきかも。せめて15禁くらい

もう速く南雲さんのおっぱい見せろよ

>>405
過去ログにもヤンジャン掲載時のラストなんて書いていない。

ヘンにAV見すぎてフェラさせたりするのって女は結構ひいてるって言うよ
だから避妊ぐらいの知識だけで、あとは自分の力でスキルを磨くぐらいにした方がよいと思う
ていうかスレ違いだな

まぁ谷脇と荻ボーは仲良くなりそうだなと思った

>>404

Ａ≒Ｂ≒Ｃ≒Ｄ≒Ｅ≒Ｆ・・・という状態のモノからＣ≒Ｄだけ取り出して
「パクリだ！」という過剰反応を示してるのはだーれだ？

いじめ、レイプ、殺人、青春の矛先（バイクやサーフィンやバンド）、SEX、、、、
この辺はありふれた、もうすでにやや古めのガジェットだから、その順列組み合わせと
＋αのオリジナリティ（この作品では恐らくこれから発露するであろうシガテラ＝毒）によって作品は構成される。
そこからの展開予想とかなら意味があるけど、いちいち似てる似てないだけの議論は非生産的すぎる。

こんな誰でも分かってることを得意げに書くのも恥ずかしいが、誰も言わなきゃわからないままだろうからね。



>>406
AV18禁規制よりもモザイクはずして欲しいｗ
AVもエロ本も春画も存在しない太古から人類は種を紡いできたんだから大丈夫じゃないでしょうか。
俺はガキんときから裏も表もばっちり予習済みだったけど、初めての時は役に立たなかった（勃たなかった）し。。。

>>408
>>235

氏ね。やっぱ釣りか

えーと、関係ないけど横レスすると、
それはヤンマガのラストで、ヤンジャンのラストじゃありません。

＿|￣|○

編集が最後のページにある煽り？で、オギボーは裏ビデオも見たことも
無いのかよ云々とか言っててイラっときた。

裏ビデオなんて未だに見たことないぞ

裏ビデオばっかり見てた＞小中学生のころ
高校入ってから普通のAVへ・・・

編集が適当に書いた柱のあおりなんかで真剣になるなよｗ

生でマンコ見たことないって事じゃないの？
昔谷脇に写メであの彼女のまんこ見せられた事あったじゃん？

うん、担当は適当だな・・・
生で見た事が無かった。が正解。

まあ俺なら、谷脇の「アキちゃんもだよ」って言葉で全開勃起だね。
んで、ホントに脱ぐ仕草でフィニッシュだ。
オギボー、勃ちもしなかったのか？
俺とそっくりなカオしてるくせに、俺には絶対越えられない壁があるようだ。

荻ボー、藻前漢の中の漢だよ！（AA ry

このスレって妄想してる人ばっかで萎えるね

>>422
妄想させられてしまうのがこの漫画の特徴じゃないのか？

>>410
有名な映画だから他に見た奴もいるだろうと思って聞いてみたんだよ。
「あー似てるかも」とか「ちょっと違くねぇ」とかそういうのを待ってるんだよ。

映画も見ないような奴なのに得意気にえらそうな事言ってんじゃねーよ。

やっぱり過剰な反応だよ。
熱いっていうか。
童貞臭いっていうか。

最近の古谷ってどうなっちまってるの？
稲中ﾌｧﾝだった人はどう思ってるんだろう？

>>424
自分の思い通りの反応が返ってこなかったからって逆ギレして醜いったらないね。
世の中お前みたいな糞かすが思うようには回ってないんだよ。
一つ賢くなったところでさっさと消えろ低能。

どこぞの過疎板にでもいって慰めてもらえよ。自分に。

上のお前らの対応からすっとあんたらが逆ギレ。

つまりここにはその映画を見たやつがいないってことだろ。
過疎版じゃないってんだから一人くらいはいそうなもんなのに。

いっぱい人がいても人間の幅は狭いってことですな。

日々の「慰め」はヤンマガだけですか？

また煽り合いか　＿|￣|○

>>428
すまん。

消えます。

そういや高井

おいおい荻ちゃんすげーな………

とか言ってたのにな…

あの台詞も絶妙だと思ったよ。
割とショックを受けたけど、狼狽はしたくないって感じで。
あそこで毒吐くのもみっともないし。

映画で議論を盛り上げようというよりは、元ネタ見つけて鬼の首取ったりって感じに読めたがな。やっぱり思った反応と違うことへの逆ｷﾞﾚにしか見えない。彼にもｼｶﾞﾃﾗ(毒)が

高井はおぎより根暗だけど芯は強いって設定だからなぁ。
狼狽はしないんじゃないか？
>>393
言われてみれば納得かも・・
高井は一応荻の親友なのに、学校来なくなって心配するどころか谷脇の命令を、
しかも金持って来いっていうのを伝えにいくってのはヒドイよな。
ちょっとおぎを見る目が変わっちゃったな

たしかにあの時の荻は自分のことしか考えてなくて少しむかついたな

>>424
そんな温かいレスが返ってくるわけねーじゃん
自分の好きな漫画がパクリよわばりされたらだれだって不愉快な気分になるだろーが、もし喪前に煽る気が無いんだったら少しは言葉を選べよ

いや、別に不愉快じゃねーけど。ｗ
まあただ、ちょっと似てるモノをたまたま見たヤツが
「○○のパクリっぽい」とか言い出すのはなんつーか、お腹いっぱい。

ラリークラークねぇ。
参考にしたかどうかはわからないしアメリカと日本で色々違うけど、
古谷実はどっちかっつーとトッドソロンズに近いんじゃないか？

で、オギボーって高井虐める方に周りそうじゃないか？

>>437
もういいっつーの
消えてください

シガテラってどんな意味なのかしら。

>>437
ウエルカムドールハウスってとこか？
ありゃ救われないねー。

谷脇ゲイ疑惑

レイプされるのは南雲さんじゃなく荻ボーでした。
みたいな。

>440
このスレにおける気味みたいな奴のことだよ。

過去ログ読んでから書き込め、ヴォケ

えー、14もあるのに読むのめんどくせーよ
テンプレとかに組み込んでくれよ
テンプレも読んでねーけど

今後の展開

取締役「萩ボーの兄貴になりたい」

つーか>>1に書いてあるだろ

今週のはピリピリした緊張感が感じられなかった。

高井、谷脇の猫を拉致。
よって高井は自分が強くなったと発言。

高井の荻に対する態度が変わったけど、
荻ちゃんという呼び方が変わっていないところがリアル。

>>416
おお、俺と一緒だ。

中学ぐらいまでだと、家庭がちょっと柄悪い奴とかが裏ビ手に入れて
それが一気に広まって一緒にみたり出来るって感じじゃなかった？
その年代だと性に関しては真面目も不良も平等だったりするし。

で、高校になるとシテガラみたいに歴然としたヒエラルキーが形成されて
気軽に裏ビ見せてくれるツレもいなくなる。
谷脇みたいに普通にセックスして違法なＡＶなんかに興味が湧かない奴が出てくる。

俺はどっちかっていうと高井側の人間だったから、なんとか手に入れた
モザイク付のＡＶ大事にしてたなぁ…。

亀レス、スレ違い、長文スマソ。

今頃高井は
「全部あいつだ、全部あいつのせいだ！谷脇のせいで俺の人生はガタガタだ、いつもみじめな気持ちでいっぱいだ！」
「死ね！死んで責任をとれ！」
とか言ってんだろうな
今後の高井の暴走っぷりに期待。

前に俺が「電話は会話になってないから録音かもしれないし、高井が犯人かも」って書いたら
厨房だの陳腐な妄想だの散々煽られたのに、いまは高井犯人説も結構いるんだな。
まあ最近の高井の変貌ぶりみたら当たり前か。

>>444
富士の樹海で舌噛んで氏ね！
二度と顔見せんな、バーカ！

ネットでそんなに熱くなれて羨ましいよ
しかもここは2ちゃんのマンガ板…

おぎぼーも随分変わってきたね。
ゆみちゃんに躊躇なく次の日（だっけ？）会おうって言えるようになった。

高井はスーパーサイヤジンになったのか？

結局、きみたち、あれか？
チンポか？　男はチンポがすべてか！？

実際､１８cmあったんだろうか｡

標準で１８ｃｍで膨張率も人並み以上なのか？

推定１７cm

ていうか今週は坂月の水面下の動きが垣間見れたな。

>>458
坂月が妄想でチンコデカイって噂流してるの？
そしたらホントにデカかったと。

きっと、あることないこと垂れ流しているって感じなんだろうね。

坂月の垂れ流したちんぽ話
荻に絡んでくる坂月
南雲さんもその話を耳にして荻に詰め寄る

大きな心で荻を信じる南雲さん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　株価上昇
それに怒る坂月→暴走　南雲さんピンチ


花とミツバチの読んだら思った。

色恋沙汰の語り具合が少し似てる。　

>>459
>>460

そうそう。そしてかなりの粘着だという事が判明した。

ﾏﾝｺみて勃起したんだろ

しかし17ｃｍはすげーな。ってか、男はﾁﾝﾎﾟのデカさじゃねぇよ！

でも、チンポのでかさで立場がちょっとだけ変わるの時代ってあったよな。
消防のころは恥ずかしさからなのか少しバカにされる傾向があると思うけど、
学年が上がって中学終わり〜高校だと立場が良くなる方向に。

ちんぽでかい＝スケールのでかい男

中学生くらいの頃はこういう価値観があった気がする

オレの地域では

小学校では毛が生えたヤツが漢として認められる
中学校ではチンコの皮ムケたヤツが漢として認められる
高校1年〜２年では童貞捨てたヤツが男になる
高校3年以上で童貞は嘲笑される

だな

そういや荻ボー二話で谷脇にアキコちゃんのマンコ見せてもらってたじゃん

>>463
耐えろ、ひたすら辛抱してみろ。
なんでお前ら若いものは、「辛抱する」という選択肢を無視するんだ。
あがいても、楽しいことなんか無い。
「辛抱」というものを通して、お前の欲望を手なずけろ、欲望を飼いならせ。
お前たちの前で輝いて見えているものなんか、
気付いてみれば、ただのつまらない、こ汚い欲望に過ぎないんだよ。
耐えろ、心をふらつかせるな、辛抱してみろ。
親の言うことを聞いておけ。
心を強くしろ、強い心を手に入れろ、そういう確かなものを手に入れろ。

耐えろ、ひたすら辛抱してみろ。
なんでお前ら若いものは、「辛抱する」という選択肢を無視するんだ。
あがいても、楽しいことなんか無い。
「辛抱」というものを通して、お前のチンポを手なずけろ、チンポを飼いならせ。
お前たちの前で輝いて見えているものなんか、
気付いてみれば、ただのつまらない、こ汚いチンポに過ぎないんだよ。
耐えろ、チンポをぶらつかせるな、辛抱してみろ。
親の言うことを聞いておけ。
チンポを強くしろ、強いチンポを手に入れろ、そういう確かなものを手に入れろ。

高井は谷脇を殺したいくらい嫌い
↓
一方、荻と谷脇は普通の関係になっていく。
↓
荻＆南雲さんと谷脇＆あきこちゃんのダブルデートを偶然高井が見掛ける。
↓
高井スーパーサイヤ人に変貌
↓
4人惨殺


っていう流れかな

だから、てめぇ自身の話なんかどうでもいいっての。古谷の話しろよ

>>438
荻が毒になるのかな？

高井が谷脇との決別を近い覚悟のﾋｯｷｰ生活へ。
反面、苛められつつもﾏﾑｺ見せてもうなど荻と谷脇＆あきこｶｯﾎﾟﾙと仲良しﾑｰﾄﾞ。
↓
次に高井が谷脇に（荻経由で呼びだされるのか、偶然かで）再会して
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされる時に
「素直に言うこと聞く荻は、オレ公認でアキコのﾏﾑｺ見たんだよなー♪」と高井に話す。
↓
高井、（荻が知らないうちに彼女作っていた事もあり）
知らないうちに谷脇と仲良くなってるんじゃないかと錯覚する。
↓
南雲さん！後ろ後ろ！！

荻ちゃん南雲さんとつきあい出して随分経つのに未だセックスしてないのか。

一ヶ月も経ってないでしょ。キスもまだなんだし。

急に街が大爆発したとかだったら笑うのにな俺

俺は突拍子も無い展開になるって思ってる

高井はスーパー廃ヤジンになったのか？

まあ昭和初期のペースですから。ｾｸ‐ｽはまだまだって感じかな？

遅ければ遅いほどやった時の興奮度は増す！はず

南雲さんのカラダも唇も大事大事にお預けしてたのに
荻より先に誰かにヤラれちゃうんだよ。

普通の流れでいけばアキコにつまみ食いされるんだろな。

亜希子の生マンコ見たい。けどいきなり脱いだら匂うよな？どうよ、その辺？

でも荻も自分に好意ある南雲の生ﾏｿｺなら勃起しまくりじゃなかろうか。

アキコが欲情。荻をレイプ。谷脇激怒。

『荻は俺のものだ！』？

今のマターリした展開から、暗い話になって、
南雲さんが高井にレイープされちゃうんだろうな。
で、以外に谷脇がいい奴だったという流れか？

っていうかさー谷脇とオギボーが力を合わせて
高井の想像を絶する嫌がらせから逃げるっていう展開のほうが面白くない？

谷脇には悪役になってほしくないんだけど。　　猫好きに悪いやついないって！

高井は女に興味無いだろ。

高井があんなになったのは谷脇のせいだぞ

>>489
そうかな？　　高井って生まれたときからあんな感じだったんじゃないのかな

古谷は、谷脇がオギボに最後まで嫌がらせなんかで終わらせる役じゃなさそうな気がしてきました

あ、変な文章だ

なんていうかさ、今週号見て谷脇がなんか好きになってきたよ　　頭おかしいかな

わざわざいじめてる子を家まで呼ばないでしょ　

最初のほう読んでみろよ
高井はどこにでもいるオタク野郎だよ
谷脇の陰湿ないじめのせいで頭おかしくなっちゃったんだよ

ここは高井閥がすごいすれですね。

谷脇はそのうち荻をアキコとヤラせそう

このまま谷脇＆アキコと荻＆南雲カップルがなんとなく仲良くなって、
なんとなく谷脇と南雲が浮気すんじゃないかな。別にレイプとか脅しとかじゃなくね。

高井が怖いなー
強くなったって何をしたんだか・・
今までは「見返してやる」的な発言しかしてなかったのに、
今週になって強くなったと断言してるからな

何かあったのは間違いない

>>496
高井はチャットにハマってるような発言をしている。
谷脇が携帯で呼び出された時に高井・荻は体育の授業に出ていているので
呼び出したのは第三者。

高井はネットで仲間を雇って
谷脇を殺す計画の目処がたってる（谷脇より強いと確信）とか？

今手元に無いんだけど、高井ってヒミズの
「優先席だろう！！」ってバスでキレた奴に似てない？

顔だけな。

高井暴発→そばかすにぼこられる→平和な日々

高井擁護って実は一人だけじゃないのか？

高井はもともと根暗おたく系ではあったし、いじめられてますます陰湿になってたけど、
唯一の自慢「金持ってるぜ」って点でギリギリの余裕があったんじゃないかな。
それも失った今、いよいよ・・・ってかんじ？

高井普通に可哀相だよ。谷脇がいなければキモヲタとして楽しい毎日を送れただろうね・・・。

南雲さえいなけりゃ普通に読めるんだが･･･




今後カタルシス的な展開はないだろうな。
オギが耐えて耐えて爆発してあーすっきりみたいな。


あーぁ、やっぱ夢かなうかな？みたいなマンガがいいなあ。

あんなの適当に描いただけだろ

南雲があんなに完璧超人なのは
後で陵辱されたときのダメージをデカくするための演出。

>>505
既出

南雲のどこが完璧？
まだ嫌な部分が出てきてないだけじゃん

これだから道程は。

本日11月20日は南雲たんの誕生日ですよ！

南雲さんは天使

単行本っていつ出るの？

高井に悪者になって欲しくない。

おまえらには縁の無いクリスマス頃に単行本出ます

南雲は完璧すぎて現実味がない。
そんなんもわからんとは。

これだから同定は。

高井と谷脇の関係が何かの理由で逆転したら面白いな。
昔いじめられっこで今不良って奴はある部分弱いところが
あるから調子こいてるときはいいが、落ちぶれると落ちる
とこまで落ちるから・・・・・高井はデブだし発狂して本気で
喧嘩したら谷も負けるって事もあると思うけど。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

高井「俺みたいなのがよくヤクザになるでしょうが･･･気ぃつけときない･･･！」

ネタバレ？

高井は神に選ばれた人間

そうだな。
谷脇は高校デビュー？か何かで調子こいて軽いおふざけの延長で
荻ちゃんや高井をボコッたりカツアゲしたりしてるんだろう。
特に嫌ってるわけでもなければ、悪意もないと思う。無邪気なもんだよ。
小中学生時代にはよくあるパターンだけど、高校生にしちゃ幼稚だね。
反面、高井はあんなツラだし生来の性格もあって、これまでずっと
友人もいなければ、恋人もいない、クラスに必ず一人はいるような
常に異端で浮いた存在で、荻ちゃんと出会うまでは孤独で、
育った家庭が裕福という点以外は不遇な人生を歩んできたんだろう。
その二つを失くした今、積年抱え続けた人間や社会に対しての強大で
漠然としたルサンチマンが爆発しないわけがない。
奴は殺人やらかすよ。あるいは強姦か。両方か。

>>513=童貞

どどど童貞ちゃうわ！！！

いやまあアレだな。
童貞って言葉に敏感なのは童貞だけってことだな。
このスレで何度出てくるよ。
普通にSEXしてる人間は別に誰が童貞とか気にしないし。

>>520＝童貞

オレ彼女いない歴長かったからちょっと反応するわ。

友達に「オレの彼女」って紹介するときにも
オギと全く同じ罪悪感というか居心地の悪さを感じてしまう。
何も悪いことしてないのにな。

オレ彼女いない歴長かったからちょっと反応するわ。

友達に「オレの彼女」って紹介するときにも
オギと全く同じ罪悪感というか居心地の悪さを感じてしまう。
何も悪いことしてないのにな。

俺、進学した学校がDQNばかりで谷脇側から高井側に転落した。
荻程度にはなれたはずなのに…。

古谷作品は、おっぱい丸出し、パンチラ、パンモロ、セックスシーンてんこ盛りの他の馬鹿エロ漫画より、エロい。

今週は立ち読みして勃起してしまった。
はたから見たら「なんでスミベタのシーンで勃起してんだ？こいつ」と思われただろう。

以上報告終わり。

彼女連れてる時、友達に会ってもいちいち紹介しないのが普通。
向こうもそういうもんだと思ってるのが普通だし...

そういう意味であのシーンは「ある意味」リアルなんだろうね。

>>516
またネタバレ！？

南雲が完璧なのは谷脇とあっさりデキちゃったときの落差を強調するためだよ。

ここは本当に恐ろしいインターネットですね。
私はインターネット歴3年のベテランですが
こんなに恐ろしいインターネットは見た事がないです。
ここにいる皆さんは、あまり知識がないから知らないと思いますが
私はアングラーサイトというものに出入りしているので
インターネットの恐ろしさを知っているんですよ。

こういうインターネットに居ると
IPアドレス（メールアドレスのようなもの）がばれてしまうんですよ。
皆さん、気を付けて下さい。

はじめてのちゅう〜

ネタバレは無しの方向で

>>531
コピペに馬路レスするのもなんだが、あんたもIP抜かれてる形跡があるぞ。
常時接続させるなら、火の壁くらい導入しておきなさい。

インターネットと
イントラネットって
何が
違うんですか？

「そりゃ谷脇や荻ぼーは立派だよ。普通に彼女作ってるし。
男の中の男になればいいじゃないか。
俺なんかどうせ女の一人もまともに口説けねーし
下らねー理由で学校行かなくなったカスですよ。
けど気をつけたほーがいいですよ。
俺みたいなのがよくヤクザになるでしょうが。
また、会うこともあるやろ。気ぃつけときない･･･！」

ネタバレ氏ね

昔ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟで見たような気もするな。それが古谷の精一杯ならｳﾁｭだぞ。

南雲さんは完璧過ぎてリアルじゃないっていう人がいるけど、
現実でもたまにいない？そういうひと。
かわいくて性格もよくて頭もよくて誰からも好かれてほとんど
欠点らしい欠点のない人。俺は今までに３，４人そういう人にあったことある。

そういや、その人達に共通してたのが"偏向した異性関係"だったな……。
同性愛の傾向があったり、変なバカな男にたぶらかされてたり……。

しかし17センチは無いだろう。戦闘状態だったのかな

>>519
積年のルサンチマン抱えた奴らゴロゴロ

>>536
均ちゃん（・∀・）ｲｲ!!

>>539
おいコラ
全然完璧じゃねーじゃんその女達って（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0時につきネタバレ解禁

谷脇いい奴路線確定じゃん。意外と早かった。

谷脇は荻ボーのケツを狙ってるのかも知れない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　
　　　↑オギーのちんぽ

「おいおい荻ちゃん、すげえなー」

>>547
オギちゃんのチンポはカリに黒子があるイメージなんだが

普通にいい奴だな谷脇。
で荻ぼーは谷脇の変化に気付いていない、と。

今週見たけど、より一層
南雲が荻ぼーのどこに惚れてるのかわからん
あの位のレベルの女からみたら普通キモくてイタいチビにしか見えないだろうに・・・

>>539が言うような女も中にはいるかもしれんが、俺の知る限りじゃリアリティないなあ
この漫画は最後のオチでファンタジーにするつもりなのか？古谷

>>550
御義棒を女、菜愚藻を男に置き換えると気持ちが理解しやすいよ。

このクソ暗い漫画が何故そこそこの人気を保ってるのか
不思議でしょうがない
お前ら否中引きずりすぎだよ

>>539
うん、ごくごく稀にいるよね。
そういう娘って見た目に関してはもう髪の毛質から爪の形に至るまで
完璧なんだよね。精神的には深く深く探ればダークスポットがあるん
だろうけど日常生活ではまず見えない。男でもそういう人いると思うけどな。

私の知り合いにもそういう娘が一人いた。
顔もスタイルも抜群、頭も良いけど嫌味じゃない天然で。
しかし妻子持ちの馬みたいな男を命をかける勢いで愛していた
もったいない・・・
人間自分にないものを求めるっていうから、全てを満たした人は
相手を性的魅力では計らないのかな。

南雲さんは十分リアリティあると思うけどなー。
激レアな娘だけど、言葉とか表情が生き生きしてる。
πに出てくる田村じゅんには全くリアリティ感じないけど。
なんにせよ南雲さんは女から見ても激萌えなので無問題！

自分のレベルが低い奴程
一緒にいる相手のレベルを気にする。
それが自分の評価に繋がるという意識があるからな。
だが本当に天性に恵まれた人間は、
容姿その他で他人に妬みを持つ必要がないので
そういう他者のランク付けに全く関係なく
自信を持って自分の好きなモノを選べる。
まあそういうことだ。

ふむ

このスレの住人をタイプ分けしてみる。

高井
<高井擁護派>　キモヲタもしくはヲタが身近にいる人・ヲタに対する理解者という自覚　
<高井嫌悪派>　それはもうヲタがきもい・結構マッチョな思想
谷脇
<谷脇嫌悪派>　イジメかっこ悪いもしくは元いじめられっ子・文脈が読めてない人
<谷脇深読派>　はぐれ者に対するシンパシー・文脈を大切にする人　（ほぼ確定）
南雲
<南雲天使派>　南雲さん完璧、最高、カワイイ・童貞臭
<南雲非現実派>　南雲さんみたいな人はいるわけない・リアリスト？・童貞臭
<南雲疑惑派>　なんで荻が好きなのか？裏になんかありそう
<南雲おっぱい派>　早く脱げ、おっぱいみせろ　意外と非童貞臭
そばかす
<そばかす愛好派>　南雲なんかよりもこっちが好き、萌える　

面倒臭くなった　おしまい

谷脇、エロい写真見せろって言ってたから、まだいいヤツじゃないかも。

谷脇的には冗談、冷やかしみたいな感じで言ったんでしょ？

いや〜、ヤツの目は本気だったね！

今週号読んで、>>157の予想したような展開になって来た訳だが、
そしてやはり谷脇はそこまで極悪人として描かれてないのも明らかな訳だが。

一人で騒いでた
>>167の言い分を聞かせて貰おうか？

>>557
あれこそ仲間内のじゃれ合いの類だろうが、
いい加減、人間関係の機微が読めない厨房よ。
「荻野のクセに生意気なんだよ！今度いっかいこの娘俺に貸せや！！
ああ！アキコちゃんのテメーにも裸見せてやったろうが！コラ！」という意味ではないんだよ。
谷脇が荻野に対して、微妙な好意というか奇妙な親近感みたいなのを
抱いてるのは、もうずっと前から読んでて明らかだろうが。
少なくとも安直な不良・悪人・敵として描かれてない事くらい明白だろう。

俺的にはかなりリアルな漫画だと思うんだけどな。今週号の最後のコマとか。
田島のもっともらしいトンデモトリビアとかそれ信じちゃうとことかありがちじゃない？
俺は南雲とヤった後の荻の変化に興味深々。南雲さんて結構すぐ飽きられそうじゃん？

>>157＝>>560さん、こんにちは

>>563

>>157の名誉のために行っておくが、
俺のその周辺の書き込みは
>>170>>175>>176ID:MOEWoeuFで
157は別の人だ
過去レス良く読め

ちなみに157の人は厨房に気を遣って、>>195で和解してる

俺はただ、始めの方は全然読んでもいない癖に、
偉そうに語って決めつけてた>>160（実は>>167）みたいな奴が不愉快だっただけ
（実生活でもいるだ？その話しを全然知らない癖に途中から出てきて勝手に決めつけて騒ぐ奴）


186 名前：160　　[sage] 投稿日：03/11/09 15:23 ID:b5C3jDqU
>>184
おっいいね〜　
単純にあそこまでのいじめっこ見たことないし、
かなりの悪者だと思ったんだが、変か？
立ち読みで初めの方は読んでなくて毎回じっくり読んでないからかな
自分のペットを大切に思うのは殺人犯でも同じじゃない？

うまくは言えないが、
高井がいなくなってから、谷脇が荻野を殴らなくなったというのは
何となく分かるな。

>>562
別にトンデモでもないでしょ。

すみません、僕このスレあんま見てないんですが、
>>561さんは何でこんなに本気で反論してくるんすか。
（ほんのジョークです）

今後の展開

高井が谷脇を攻撃。
そして微妙な立場のおぎぼーがかなり困る。

>>565
「実生活でもいるだ？」って、今時どこの田舎もんよ、おい。
それに不良は何をしても不良なんだよ。
いまさら絶対許されない。

谷脇が悪人じゃないとか言ってる奴らは、
マガジンでやってるような不良が主人公の漫画とか、
ヤクザ漫画、極道映画とか見て感動してる奴らだろ。
そうやって不良が格好良いと持てはやす馬鹿がいるから、
ああいう最低連中が図に乗るんだよ。

最近571みたいな奴増えたよな。危ない世の中だよほんと。

>>568
理由は>>565に書いたつもりだが
それに俺はいつだって本気なんだＹＯ！

>>571
誰も不良やヤクザ全般を肯定なんかしてないだろうが・・・・

不良つうかドキュンが本当にダメな奴だろ
谷脇はドキュンではないぞ

恐喝は犯罪だろ
それはさておきマガジンは編集者の何人かがﾀｲｰﾎされたからなのか
ＤＱＮマンセー漫画は大分減ったぞ
ヤンマガのヤクザ、珍走続マンセー主義がかなり痛々しいのは同意

>>571
そうそう俺も単純にそう思ったんだけど
頭の良い人から見たら
俺ってバカらしいよ

まだ十六話目というのが信じられないほど内容が濃いな

救急車走らすために勝手にバイクで通行止めする珍走族がカッコイー！と思えない俺ってこのスレ的にはバカなの？利口なの？
通行止めされた方の道で急患を運んでいた救急車とか現場に急行中の消防車とかいたらどうなるかって事を考えない行動だと思うんだが。

>>578
翔の話か？
まあ、緊急避難でしょうがないんじゃないの

だから谷脇＝不良＝ドキュンだろうよ
谷脇はどこからどう見ても悪人じゃん

　どっちゃにせよ誰が谷脇を許そうが許されなかろうかが物語は続いてゆくのです。

コロッケから美味しいおツユがいっぱい溢れてきて、
ピュッピュッと幼女のお口にかかってるの見て、
うっひょー、イヤラシー！と思ってしまう俺って
このスレ的には馬鹿なの？利口なの！

　むしろカニクリームコロッケとかの白くてとろっとしたアレを重視するというのはどうか？

　谷脇の物語的な扱いに対するなんやかやっつちゅうのは。
　この後の物語に、
　「いじめられっ子がいじめっ子に復讐するカタルシス」
　を、求めているかどうかという、見る方のバイアスが大きいと思うのでござる。
　僕はそういうのは魔太郎あたりに任せておいていいと思うので、シガテラにそういうのは期待していない派。

谷脇がオギボーに対して親近感を持とうが、暴力を奮うのをやめようが、オギボー自身谷脇を許すつもりはないだろうね
お前の彼女のおっぱい見しちくり〜〜っていう冗談っぽい要求にも初めて反抗する気持ちを持ったとか言ってマジギレしてたしね

現状ではそうだけどね。
今後もずっと、という展開にはならないと思うよ。

荻が南雲を捨てる、っての面白そう

今の谷脇なら荻ボーが本気で「こういう事はもうやめてくれ(パシリ等)」と言えばやめてくれるのではなかろうか
高井も消えたし

>>587
それだ。
俺も思った。
御義が調子にのっちゃうって。

>>588
高井が消えたからこそきちんとしたパシリがいると思うんだが。
別に友達になりたいわけじゃないでしょー、いくらなんでも。

谷脇は一目置いちゃった感じがあるな
でも　相変わらず中身がなくてつまらない漫画に変わりはないけどな

今週ｵｷﾞﾎﾞｰの「なにがうんぬんかんぬんﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」
とぼやいている口の部分がアップになるコマだけが
妙にシリアスで俺は何かを感じ昂ぶった。

谷脇はあれだよ、なんでも遊びで考えるような人種なんだよ
不良とかそういう枠にさえ縛られない自由人なんだ
荻に彼女が居ると知っても
荻を苦しめるのが目的で彼女に接触したりすることはないと思う

>>569
それっぽいな

>不良は何をしても不良なんだよ
>いまさら絶対許されない

なんか辛い過去でもあるのか？
すごい事言ってるよ、あんた。

最近、あんまり「不良」って言わないよね、オッサン以外。

南雲が粘着化。

谷脇はハリネズミなんだよ
荻ボーのことは彼なりに友達だと思ってる

仮にパシリにし続けても荻ボーが街中でチンピラに絡まれてたら絶対助けるはずだ

昔、南雲は

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いや純粋に面白いＹＯ　前の作品はどうも好きになれん
かったが今回はイイ！

谷脇がいい奴に思えてきた。
つーかこの漫画、何がしたいのか良く分からん・・。

古谷迷ってないか？
どこに向かってるのか自分でもわからなくなってるような気がするのだが

わからんことはないと思う
青春マンガだろう

>>603
ほんとに青春漫画のような気がしてきた
高井も坂月みたいのもいるもんな

青春は迷走

青春路線でいくということは、残酷描写とかは控えめってこと？

わっかんないよ〜？どうなるかなんて

　先のことはわからんけど、今のとこ青春漫画と言えなくもない感じ。
　南雲さんの事とか含め、オギボーの実生活の充実度と反比例するように現実逃避度の上がっている高井がどういう方向にテンパるか次第という気がする。　
　今の流れだと、オギボーは高井との精神的な溝がどんどん深くなりそうだし、逆に谷脇とは新しい関わり方をしそうだ。
　オギボーは今までは谷脇＝いじめてくる嫌なヤツ、という視点でしか関わっていなかったし、その点で高井と傷のなめあい的に交友関係を持っていて。
　でもオギボーは高井より現実逃避度が少ないタイプ。
　高井が現実逃避の対象をバイクからネットにシフトさせてから、微妙な齟齬が増えてきているし。
　もちろん、谷脇との新しい関わり方が＝仲良くなるとか言う事も限らないと思うし。
　どうにも転がりそうな分、どう転がるか解らない。

「青春１７遁走曲」

ちょっと待って
ここで言われてる青春漫画の基準は何？
年齢だと仮定したら古谷の作品全部青春漫画になると思うけど
漏れ自身の考えでは古谷の作品は全部青春漫画だと思ってる
青春をいろんな角度から切り取ったってだけで
僕といっしょはちょっと違うかもしれんが

　感じ方次第だし、多分たいした定義なんか無いんじゃないかな。
　ヒミズの特に後半とかは、人によって意見分かれそうだけど。
　個人的には、古谷実の漫画全部青春漫画、というのは解る気がする。

　あ、ゴメン。
　今んとこ、とかいう言い方がなんか良くなかった気がする。
　単純に、どこまで救いのない展開になるか読めない、程度の意味だった。
　救いのないやりきれない青春というのももちろんあるけど、そうなってくると一般的な 「青春漫画です」 っていうイメージとは離れる、という人も多いと思うという。

谷脇「オギボー、お前童貞だろ？」
オギボー「・・・うん」
谷脇「おい、アキちゃん。オギボーにやらせてやってくれよ」
アキ「・・・」
・・・ﾋﾟｽﾄﾝするオギボー・・・
オギボー「うっ・・・」
アキ「ちょっとあんた！今、中で出さなかった？ふざけんなよこのヤロー！調子のってんじゃねーぞ！」
谷脇「帰れ！この売女！」

今回、谷脇が荻に携帯あっさり返すコマで「おおっ」って思ったよ。
やるじゃん古谷。続きが期待できるなー。

>>613
それ俺も思った
谷脇が荻にケータイカメラでアキコちゃんのオマンコ見せてたとき

不良がたまに良いことすると良い人扱いっていう
格言を思い出すな。

このスレで谷脇結構良い奴って言ってるレス見ると。

まあ俺は高井側の人間だからこう思うのかもしれないけど。

谷脇はたまにじゃないだろ
荻ボーにとっちゃ今はただただ変で嫌な奴という印象しかないだろうけど

>>613
うー、どっかで見たなデジャブ

>>616
確かに自分の学生時代を思い浮かべると
ヤンキーはちょっといいことすればべた褒めされてたな
あいつは根はいいやつだって感じで

逆に真面目そうなやつがなんかすれば袋叩き

>>613
あいつも途中までは"根はいい奴"って感じだったよね。
谷脇もまだどっちに転ぶかわかんない奴だと思うけどなー。
思考回路が読めないところがあるからオギボーもあれだけ恐れてるんだと思う。
『頭のおかしい男』って言ってたし。
それにしても谷脇マンセーな人ってなんでこんな攻撃的で必死なの？
少なくとも高校生にもなって弱い者を殴ったり金取ったり、
自分の彼女の性器を他人に見せたりする奴は十分DQNだと思うけどね。

高井必死だな。

DQNにもいろんな奴がいるだろ
ファッションや乗ってる車がDQNなだけでホントはいい奴もいれば、性根から腐った奴もいるさ（多分・・・

そういう微妙なところを実ﾀﾝは描いているわけでつね

　谷脇とオギボーは基本的に異文化コミニュケーションってヤツやね。
　多分お互いに何考えているかわかんないと思っていたりする。
　もしかしたら谷脇からすると、殴っても金取っても従っている高井やオギボーの方をワケワカランと思っていたかもしれんしね。
　ンで、オギボーに彼女が居ると知って、「あー、コイツも普通に女とかと付き合うんか」 みたいに。
　谷脇がオギボーや高井にちょっかい出す洋になったのも些細なキッカケだろうし、別にたいした意味も悪意も無いかもしれん。
　でもそういう些細な事の積み重ねで、人との関係なんて好転もするし決定的にブチ壊れたりもするし。

>>623
それ同意

自分も谷脇はまだどっちに転ぶか分かんない気が。
おぎぼーを陥れるとかそういうの関係なしで南雲ﾀｿにちょっかいだしだりとか。
でもおぎぼーはすごい悪意に取るとか。

高井に彼女ができたら意外性があってよかったのに。
おぎぼーは顔が整ってるからだめ。

>>626
自分もそんな感じする
谷脇が友達ノリに変化したとしても、
オギボーが今までのトラウマから谷のなにげない行為に
過剰に防衛して、それが谷脇への攻撃につながるような。
特に南雲さん絡みだと。

「南雲さんは僕のものだ」ってつぶやいてるオギボーの後姿に
けっこう緊迫感を感じた

>>626
>>628

俺も今週号見て、そう思った。
谷脇は案外友好的に（？）荻野に接して来るんだけど、
荻野の方はそれを受け入れられず過剰反応してしまい何か事件が起こりそう。


南雲さんは僕のモノだ・・・とか言って、増長しちゃってる気配もあるし

>>626
>>628
>>629
最近俺高速で腰を動かせるようになってきた。
マジで男優なれる。
きっと、女逝っちゃうよ。

谷脇はどう見ても悪人
不良を礼賛してる奴等は、自分達も同罪と思い知れ

　　　！？

まだ言ってるよ、この人。

　ボキとしては、例えば仮にこの後、悪党谷脇をやっつけてハッピーラッキーという展開にならなかったときの彼のリアクションに興味がある。

なんか、作者は先のこと何も考えていない気がする。

>>631
夏の間に自分でも信じられないくらい強い人間になれたんだろ？

　あのセリフの意味はかなり気になるなぁ。

>>635
今まででは一番考えてる風に思うが･･･。

高井だけがリアリティがない。

あんな奴いるか？

モデルはおれかと思ったぞ

嘘だろ。

本当は今の少し毒づいた荻野止まりって所でしょ。

いる。
夏の間…と言うか、しばらく見ない内に強くなったとか言う所にリアリティを感じた。
何かのドラマがあったんだろうなと想像が膨らむ所だ。

>>639
みんなの心に高井はいるのです
なんつて・
高井って誰しもが心の中に持っている、人間の駄目なとことか悲しいとこを
凝縮させたような存在だと思った
だらしなさとか劣等感とか分不相応とも思えるプライドとか。

金持ちのボンボンという点では微妙だけど。
大金持ちのボン自体あんま見たことないしなあ・・・。

そっか..
高井をリアルに感じないとこの漫画のおもしろみを逃すんだろうな..
がっくりです..

>>644 さんはものすごく健やかな環境にいるの？
漫画のおもしろみを逃したとしてもある意味幸せかも

人の悪意が嫌いだから無意識に見逃してるのかも。

高井＝カオナシ

　高井はこう、セリフ回しとかテンションとかは、稲中とかのギャグ路線に近いから、その辺りは少し差し引いて。
　でもこう、根っこにあるメンタリティとかは、結構リアルというか、まぁ一つの典型ではある感じ。
　高井の発言や思考は、実際にいるああいうタイプの人よりかなり理路整然としているとは思う。
　たいていはもっと言っている事が支離滅裂だったり、会話がなかなか巧く成り立たなかったりという事がもっと多い。

　メインの３人は、演出的な部分を覗くと、いろいろな意味でリアルな性格描写をしていると思う。
　南雲さんにしても今のところ “読めない” 部分が多いけれど、かと言って絵空事的な非現実感は感じられない。
　南雲さんのキャラが読めないのは、オギボー自身が読めていないという部分と読者の目線を会わせるためだと思う。
　その辺りは、谷脇に関しても見せ方としては近い感じ。
　オギボー自身に見えていない部分は、読者にもハッキリ提示しないで描くという感じ。

そーだね、オギボー視点

あーだめだ>>613が思い出せねー誰か教えろ

あれ夜野だっけ

だいたい南雲さん自分が荻のこと好きなくせに荻にあんたはそばかすが好きじゃなかったの？
とかいってとぼけてるとこから怪しい

夜野で正解。
関係ないが、あの時も最初はそんなに悪い感じじゃなくDQNが登場し、一気に殺人まで行ったけど、
だからって谷脇＝悪人を延々言い続けるのは頭悪いなーと思う。
「不良がたまに良いことしたらほめられる」なんて論外。別に良いことしてないじゃん谷脇。
機嫌いいときはいいし、悪いときは悪い。つき合いが深くなったら殴らない。
人間は「オタク」「不良」「いい人」「悪人」なんて分類出来ない触れ幅があるって事を知れ。

あと、荻ボー視点ってのは重要だと思う。前にも書いたけど、南雲が惚れた理由がわからんのは
荻視点で進んでたからであって、リアリティない理由にはならんし。
しかし、南雲絡み以外はむしろ客観的に描いてある。ヒミズと違う展開があるとしたら
その辺りがポイントだろーか。

つうか「谷脇＝悪人」の少年誌的勧善懲悪物だったら激しくつまんない。

南雲ｻﾝって大分怖えーな、俺は。
妙にﾋﾛｲｯｸな感じで。
根が「僕といっしょ」に出てた包丁でイトキンの
ケツ刺した女と一緒のように思える。

谷脇はｶﾂｱｹﾞとｲｼﾞﾒやってる時点で、悪い奴の範疇に入っちゃうよなぁ…
今更良い人ぶられても、何だかなあ。

まあ「ｲｼﾞﾒられる方にも問題がある」って考えてる香具師の方が、
世間的には多数派なのだろうとは思うけど。

　誰の問題とか、誰の責任とか言う二元的な視点は、多分この漫画には無いと思うよ。
　取り立てて責任だとか問題だとか言うほどの事が無くても、事は起こりうる。

高井はヒミズの天パでぶに似て蝶

谷脇を悪いと思うか思わないかっていうのは
その人の人間環境次第だと思うよ。

別に頭が悪くてものの見方が単純だから谷脇＝悪人だと言い張ってる
人なんてそんなにいないんじゃないの？
谷脇は善悪の価値基準が一般人と大きくかけはなれてるというか
そういうものを超越した世界にいるというか。
だからといって弱いものを痛めつけたことは事実で、オギボーがいまだ
そのダメージから抜け切れていないからまだ谷脇への心象が良くなるところ
まではいかないってだけなんじゃないの

>>613は夜野と万引き殺人犯とその女のエピソードだな

徒然　なるままにその日暮らし　
常々　丸くなる周りに雨を降らし
抓る　頬っぺたで夢を覚ます　目を覚ます　
で御粗末な希望を乗っけた船が横切る
昨日　思ってたこと　全てを忘れ　
今日起きる　また　滑って転んで寝そべる
一呼吸おいて　連想ゲームに没頭し　
呼ぶとため息はつくが職には就かず
今年　二十一だが　
明日死んじゃうんじゃないかと思うぐらいに脳は成長をやめない
まるで今日　死を望む仏の如し　
音で殺し　音で生かされる侍よ　寒くないか
口の中で躊躇い　出せず終いの意見　
そのまんまじゃお前と地球が危ない

夜にハッと　目が覚め　気づくと僕は泣いていた
そんな時大抵は　深い深い　海底から帰れないでいた　ケムリミナル撒いてく革命家
眠りと言う名の　時間の隠れ家へと　忍び込む　まるで乳飲み子みたく　のめり込む
命と気持ちを燃やす　メリーゴーランドの様な覚めない　夢求める
果て無きハテナ　なぜならアテナは待てない　宛名が書けない　健忘症な年末
Free X'Mas！　手足じゃ数え切れない程年を取り　また今年も一人
紅白見る　聞こえる除夜の鐘 もう明日になれば来年
親のため　いや自らの憧れ　永久答えのない朝靄の影　この空の雨
洗い流すだろう　誰彼時よ　永久となれ
「おいそこの偽者の自殺志願者！　お前は一体今まで何をして生きてきたんだ」
と自らに問うが　見つからず　どうする事もできずに
僕の体からガソリンが洩れ続け　見えぬ夜空に蠍が燃え続ける　
月夜の晩　浮世に　不器用に　逆らい逃げ出す　隙を見ては
ボンボヤージュ！　母さんの作るコーンポタージュ　やさしさ脱ぎ捨てた世界は濃厚味
だけどある意味では本当単純 すべてが灰色　一とつ残らず

ｶﾞｲｼｭﾂだったか

>>658
たしかにあなたはそういう単純な意味で悪人とは言ってないみたいだけど、
ざーっと読んでみたら何人か（あるいは一人なのか？）いるよ、「絶対悪人！！」って人。
いじめられてたんだろうなと思うと確かにかわいそうだけど、
自分をいじめてたやつと、その他の不良を完全に同一視してる時点で十分短絡的だと思う。


谷脇が高井がいなくなっても荻をいじめないのは、もともと高井が嫌いだっただけで、
２人をいじめるというより高井のついでにセットの荻をいじめてたんじゃないかとも思う。
荻に対してはそんなに酷い事をしてたわけではないし。じゃれあいの延長というか。
相手がどれくらいの心理的ダメージを受けてるか想像出来てない点では、いじめっこ資質満点だが。

じゃれあいの延長って…いきなり腹にケリ叩き込むことがか。
おめでてーな。

谷脇にとって、ってことだがな。
骨折したり入院したりしたって話も出てきてないし、程良く手加減してたと思うんだが？

同一視というか、同レベルってこったろ。
高校生にもなってやっていい事と悪いことの区別もつかないってのは。

つーか、普通手加減するだろ。
死んじゃったら困るじゃん。

>>664
>>666
それがわからない奴が多いんだろ？今のガキは。
そこらへん上手く描けてるなーと思うんだが。

なんかムキになって書き込んでるようになってしまうが、もう少し暇なので。
俺は別に谷脇を擁護したいんじゃなくて、谷脇＝悪人ていう二元的な見方、
すべての人間はキャラクターで分類されるという
いかにも漫画読み的な見方が気持ち悪いって言いたいだけで。
大した悪意もなく腹に蹴り入れたりするのが谷脇であり、
いまどきのいじめの傾向だと思う（そうじゃない場合手加減なんかしないで、最悪死なせる）。
それは谷脇やその他いじめっこ達の一面に過ぎないし、別の面も当然ある。
谷脇の彼女にとって谷脇は悪人か？ってこと。

>>663
そういう人もいるだろうね。世の中いろんな人がいるから。
でも前の方を読むとそういう人と同じくらい
『谷脇は単純悪じゃない！オマエ頭悪い！いじめられっこ！ボクりん頭いい！キー』
とやたらヒステリックに主張する人もいて、
どっちも釣りじゃないかと思えるくらいかたよってるわけで。
ストーリーはまだ途中なんだし、谷脇が単純悪ではないにしても
これまでのオギボーへの行いを払拭するだけの描写がなければ
暴力への嫌悪感を拭えない人も多いと思うんだけど。
そういう人間からすると『谷脇はいい奴だ』てな書き込みが続くと
反論のひとつもしたくなるんじゃないかと。前述の谷脇擁護（？）派は
そういうのまで一緒くたにして『谷脇を単純悪視してる視野の狭い馬鹿』
と決め付けてムキになって否定してるように思えたものでね。

>いじめられてたんだろうなと思うと確かにかわいそうだけど、
>自分をいじめてたやつと、その他の不良を完全に同一視してる時点で
これは何か根拠があって言ってるの？
そうでないのなら言葉をかえすようだけどちょっと短絡的だなあと思うよ。

>>660-661
スレ違いだけど、temple ats かっちょいいよね。

>>669
たしか過去に「いじめられてたから谷脇みたいなのは許せない」みたいな書き込みがあったと思う。
その人はそのことに自覚的だからいいけど、
そうじゃない人の悪人説には私怨が見え隠れするように思う。
どっちにしろ想像に過ぎないんだから、書き方が悪かったか。
「いじめられてたんだとしたら確かにかわいそうだけど、
もしそうなら自分をいじめてたやつと、その他の不良を完全に同一視してる時点で」ってこと。

頭良いボクりんがきーっとなってまで言いたいのは、「谷脇悪いヤツ」でも「谷脇良いヤツ」でもなく、
ましてあなたが言うような「谷脇悪いヤツ」っていってる人が全員『谷脇を単純悪視してる視野の狭い馬鹿』だ
なんてことではない。もしそうなら「谷脇＝悪人を延々言い続けるのは」なんて但し書きしない。
この漫画に限って言えば単純な見方しか出来ないのは損だと思うからね。

メカ沢ってどう思う？高井より強い？

ちんちんでかいっていう噂は、とっくの昔に広まってたんだよ。
坂月はもちろん、南雲タンにまで。
それが惚れられた理由。

谷脇がいい表情をしてたね。ぜん吉も元気だといいのだが。

漏れは高校んとき殴る蹴るのイジメを受けてたが言わせてもらうと
いじめるやつは別に悪くないだろ。
いじめられるやつがなんの対策も考えないし弱いから悪いんだよ。
このスレでいじめられっこが「谷脇はイジメっ子だから悪いやつ！死ね！」
っていうのは漏れにはただの甘えにしか見えんよ

>675
わかったからとっとと首吊って氏ね

>>676
甘えん坊必死だな
社会に出たら誰も助けちゃくれないぞ
自分の力でイジメくらい切り抜けるんだな

>>675
釣りごくろうさん
マトモな奴は弱い奴がいてもイジメなんてしない
するのは底辺の人間だろ

>>678
底辺かどうかなんて関係なく
「イジメするから悪人」ってのがいじめられっこの甘えだといってるだけだ。
いじめられてどっちかが悪いとしたらいじめられて何の策も考えない本人に決まってる

>>679
お前バカだね
弱い奴を見てイジメる奴と
弱い奴を見ても普通に接する奴と
どっちが悪人か分かるか？

>>680
お前の言ってる悪人の定義とはなんだ？
お前もどうせ虫とか踏みつけて殺したりしたことあるだろ？
それが人間に変わっただけで同レベルじゃないのか？

なんだ
なんの反論もできんのか。
バカとか釣りとか言って煽ってた割には情けないやつだな

社会に出ればイジメなんて当たり前なのにね。
このスレには甘えん坊しかいないのか

　　　　　　_,..--------..._
　　　 ;(　　　　　　　　　);
　　　　　 | ｀` ------- '´´.|
　　　　　 | ⊂⊃　　⊂⊃　　 |
((__))　 ,|､__　　　　　_,...--'7　　　
　 ||　 ／ `--`-v--'´--''´~＼
　 ``=|,,,,,;;　　　　　　　;;;;;;;;;　;;; >
　　 └' |;;;;　　O　　　 ;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　| ;;;; 　∧　 　;;;;;;;;;;;;;|((~))
　　　　　't--､_ハ__,... ----┤
　　　　　 ｀｀||~```~~~~||~￣

くだらね

ホントくだらない、漫画は面白いのに

谷脇はそのまんま悪人じゃん
いい奴なら弁当くらい自分で買ってくるだろ

まあこういう風に色々かんがえさせるからおもしろいんでないの？

>>675
いたたたたたた…

谷脇は、寂しがりで、臆病で、少し馬鹿。
ある意味、かわいそうな奴。

なんでこのスレって痛い発言多いの？

俺は前に「谷脇はそんなに悪い奴じゃない。」と書いたんだけど
あれから後もその気持ちは変わらんね。ただ気になるのは荻の
谷脇に対する態度が恐怖から憎悪に変わりつつあること。
荻は高井から離れると思ったんだが、逆に谷脇憎しで絆が深まる
のでは。意外に早い段階で何らかの形で谷脇は高井、荻に消され
(殺されるとこまではいかないとは思うが、少なくとも学校には
来なくなる。)
その後の荻と高井の関係がこの漫画のメインテーマになるのでは

高校でいじめって特殊だよな..

まぁ、高井は気付いたんだろね。
谷脇よりも自分が変わることが大事だと。

家庭が崩壊してついにスイッチが入った。

「金はもうない、死ねうじ虫！」

この言葉吐き捨てた時、相当快感だったろうな。

ジャイアンは極悪人

なんでもいいけど荻ちゃんにはこのまま南雲さんと幸せになってほすぃー

大長編で善人に転身するジャイアン

よく考えると荻って別にイイ奴でもなんでもないよな。

>>686
あの弁当って、やっぱりオギボーの金で買わされてるのかな？

今後高井は正造のように放置ﾌﾟﾚｲ

谷脇を養護する奴は

代紋TAKE2を愛読してる法則

谷脇いい奴説ってなんだか、
不良がタマに普通のことをすると、普段とのギャップで過剰に評価が上がる
っていうアレと大差ないような
谷脇は敵意とか憎しみでイジメをしてるんじゃない
内向的で、隙のある奴をイジって遊ぶのが楽しいからだろう
そういうモチベーションで、荻ボーを嫌ってるわけじゃない
むしろ多少なりの「愛着」すら持っているだろう
でもそれは、玩具やペットに寄せる愛着
谷脇は荻ボーを対等には見ていない

んで、谷脇自身が無意識にその感情に気づき始めたので
「愛着」を消すために、荻ボーの人格を認めるような接し方に移行したと深読み

谷脇をいい奴といっているのは「谷脇いい奴説」とやらに
反対を唱えている香具師だけという不思議な現象

完全悪の人間なんていないと言う意味で、谷脇の良いところに着目するのならわかるけど
「実は良い奴じゃないのか?」っていう、二元論的に善にカテゴライズするのは
そりゃ違くねえ?って話で
それは二元論的に悪にカテゴライズするのと同じく短絡的
まあそう単純視してる人は少数派っぽいね
ただやっぱ、他人の尊厳を無視したりむしろ積極的に傷つけることを楽しむ奴は
「嫌な奴」だな

もうギャグキャラは出てこないのかな。
血だらだら流す奴とか、鼻水たらして唾飛ばしながら笑う奴とか。
顔がでかくなって、というか体がデフォルメされて描かれる奴とか。

>>702
つまり誰もべつに谷脇がいい奴だとは言ってないという事ですね？
高井擁護派が過剰に反応してしまっている現象だと。

僕はこの作者よく人物研究してると思いますよ。全員どこにでもいそうじゃん。
こいつは隣のクラスのあいつっぽいなとか今のところ全キャラ思いあたる。

ヒミズには初めののうちはいたけどな、
名前忘れた、漫画家志望で偽漫画家?にケツ掘られた奴
辛い現実やミジメな思いを戯画化された、それまでの古谷漫画の流れを受け継ぐキャラだったけど
ヒミズの作風から、作者に意識的にフェイドアウトされた
悲劇を喜劇として描くのがそれまでの古谷の作風と言えるのなら
ヒミズ以降はどうもその手法を止めたように、今のところ見えるので
道化らしい道化は今後出てこないだろう、おそらく

なんであんな簡単に彼女できるんですか？やっぱり髪型ですか？

>>707
ちんこだな

古谷の狙い通りの展開になってまいりました

南雲さんは実は男だった説

南雲はレイプされるに10円

オギボーがストーカー化するってのはどう？

南雲が谷脇とちょっと話しただけで「なんであんな奴と話すんだよ！ばかやろう！」　バキーッ　「きやぁぁぁぁぁぁ」
そんなオギボーに嫌気がさして谷脇のところへ去る南雲
「くそー、あの女、俺から逃げられると思うなよヒヒヒ」
南雲の家にイタ電をしたり気持ち悪い手紙を送りいやがらせをするオギボー
その話を南雲から聞いた谷脇はオギボーを呼び出し「オギボー、俺の女に近づくんじゃねえ」
ボコボコにされるオギボー
「くそお・・・、谷脇さえいなければまた南雲はまた俺のところに帰ってくるはずだ」
高井のところへ相談しにいくオギボー。「オギちゃん、俺に良い考えがあるぜ」

>>688
なにがどう痛いのか説明しろやクズ

荻は南雲さんの死んだ弟に似ているに500ﾍﾟﾘｶ。
一目見てこの人しかいないって言ってたくらいだからな。
田島さんも南雲さんに弟がいたのは知らない。

なぜ弟と付き合うのかと

>>714
あー、ペットの犬だ

>>713
まだいたのか。
お前昔いじめ受けてたときいじめっ子を憎まなかったのか？
いじめから抜け出すために変わろうとしたのはいいけど、普通いじめっ子を肯定するなんてことはしない。

必要以上に自分以外は馬鹿だと思いたい人が多いスレ。

お前が思ってるより世間の人は賢いと知れ。

er1/tlMkはただの馬鹿っていうか厨って感じでどうでもいいが、
わざわざ何週間も前の自分の発言持ち出して、しつこく
自分の考えを主張しようとしてる157は気持ち悪い。
というかちょっと怖い。

>>717
肯定も否定もしてない。
そりゃいじめられたから憎むのは当然だが
それは漏れが弱者だったからだ。
いじめっ子が悪ということにはならない
>>719
はぁ？
157？
誰と勘違いしてんだお前？

>>719
失礼
読み違えた
でもバカで厨はお前な。

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

よく読んだら717意味のわからんこといっとるな。
「いじめから抜け出すために変わろうとしたのはいいが」とか。
何の話してるんだ？
幻覚でも見えるんなら２ｃｈより病院が先だぞ

(´∀｀　)

ああ、こんな奴いたらいじめるかも。
だってうざいもの。
実際高校の時も一人退学に追い込んだし。

　とりあえずいじめの話はいじめ板でヤローゼ。

http//:life.2ch.net/ijime

谷脇はいい奴かも知れないと寝言言ってる人は、
不良がたまに良い事するとベタ褒めする人。

今週で確信したね。
南雲寝取られるよ、谷脇に。

>>727
＞谷脇はいい奴かも知れないと寝言言ってる人
そんなやついねーよ。「悪人」と言う側面だけで描写されてないってほとんどの人はいってるじゃん。

>>729
意味不明
要するに谷脇は悪人じゃないと言いたいんだろ

谷脇はジャイアンを１０倍ほど凶悪化させた感じ

>>730
はぁ・・・
いじめをするという側面では悪人だけど、
ぜんきちに対する態度や、オギへの奇妙な愛着を考えると悪人以外の側面もあるだろうってこと。

宮崎つとむは悪人？

　よし解った。
　その善悪二元論的な話は、取りあえず善悪板で続けヨーゼ。

http://etc.2ch.net/zenQ

悪人がペット買ってたら、それだけで良い人という事になって許されるのか？
随分お手軽

世の中には女にもてる悪人と、女にもてない悪人がいる。
谷脇は前者。
そして前者は世間から擁護されることはあっても、
糾弾されることはあまりない。

そのへんの理不尽さは虐げられてる人間、高井側の人間には
一番つらい現実。
俺は自分が高井側の人間だからよくわかる。

つらい現実だけどそれを認めたくないという思いや、
その現実への反感が強いから、谷脇が悪人だどうだなんて
どうでもいいことでスレが荒れるんじゃないかと思う。

客寄せじゃないか

とりあえず悪人を定義しようぜ

だから、この漫画で悪のポジションにいるのは谷脇でしょ

ここ200レス程同じことの繰り返しのような気がするのです

早く南雲がレイープされてくれないかなー？
たるい展開でつまんねーよ

レイープされるなら、谷脇にがいいなー
なんとなく谷脇は南雲さんが荻ボーの彼女＝なにやってもいいだろ
的に短絡に考えてそう
問題になったら、荻ボーにも自分の彼女とヤラセテあげりゃーいーやって
本人にとっては悪気なく考えてそう。それこそ、荻ボーと谷脇は一生考えがあわないだろうな

ただ、高井が南雲さんレイープしたら、漫画でもかなり鬱になりそうで怖いわー

ここで谷脇が善人だと言い切ってる連中は何を根拠にそう言ってる？
結局は、不良がたまにいい事すると評価されるというだけじゃん。

なんつうか、読むと古傷が痛むマンガってことかな。

ところで今の中学生とか高校生とかっていじめとかしたりするの？
なんかなさそうな印象あるんだよなー

南雲さんはセクース直前に殺されるに10ぺリカ

犯人は高井と思いきや知らないオジサン

>>735
ここで言われてる谷脇の善人云々は
「ペットを可愛がるから全て良い人」じゃなくて
「ペットを可愛がる部分は悪い面ではない」と理解するべきでは？

つーかさ、谷脇を善人・悪人と２つに分ける必要はあるんだろうか？
人間の良い部分と悪い部分の比率の差なだけで
荻だって優しい部分と高井に対して冷たい部分を持ってたりするわけだしさ。

強かったり・弱かったり・虐めたり・虐められたり・
優しかったり・意地悪だったり・脅したり・怯えたり
その場の心境の変化を汲み取るんじゃダメなの？

>>719
何週間前の俺の書き込みに対して意見があったから書き込んだだけだよ。
気持ち悪いなんで言われる筋合いはない。

>>717
別にいじめっ子としての谷脇を肯定しているわけじゃない。
徒党を組んでないとことか、まんざらアホじゃなさそうなとことか
なんかあの年齢ぐらいのいじめっ子っぽくないとこが憎めないだけだね。

今週のエリートヤンキー三郎どんなだった？

不良やヤクザを肯定する奴らの気が知れない
あいつらが何やってるか分かった上で言ってるんだろうか

>>739
この漫画のキャラクターに善悪のポジションは与えられてないでしょう

南雲さん、初登場の時の絵柄と変わってきてない？
昔の方が可愛かったような。

>>750
お前は何もしてないのか？

この漫画でいえば、荻ボーでさえ悪でもあるよ

>>752
目が細くなった気がするね

まあ谷脇と友達になりたいかっつったら、俺は嫌だな

高井となら親友になれそうだ
一緒に世間に復讐してやりたい

えらく荒んでるな
高井の憎悪は世間ではなく個人に向いてると思うが

ごるごるごるごるばちぃ

>>755
なるほど、目か、確かに。そこまで気付かなかった。
因みに俺は荻ぼーと谷脇なら友達になれそう。高井は無理、怖い。
中・高の頃思い出すと高井みたいな子いたね。

シカトぷり？

まあ一番安全なのは田島さんだな

いままでの古谷漫画の、ダメ人間系のキャラクターを
そいつを受け入れてくれない環境に押し込み、戯画化せずに描くと
高井の姿になると思うんだけどな
高井は、理不尽や不条理を"なあなあ"でやり過ごす社会では
真っ先にスケープゴートにされるタイプだから、
あながち>>758とも言い切れないんじゃないだろうか

俺が高井だったら、とりたてて何も悪を為していない自分が
「気持ち悪い」だの「アイツはアブナそう」とか勝手な印象で語られて
谷脇みたいな酷い奴が「実は良いところもある」とか言われてるのをみたら
人間不信になるだろうな

元は個人に向いてた憎悪があったとしても、
その状況がどうにもならないことに絶望すれば、
それが周囲への憎悪に変わるのはとっても簡単。
馬鹿を承知で漫画のキャラに心理分析めいた事をするなら、
荻ボーはいじめられる事の屈辱やら苦痛やらを、案外とストレートに表現して憚らないのに対して、
高井は超然とすることで、自分の感情と直面するのを避けてたふしがあるだろ。
こういうやり方で困難をやり過ごそうとすると、やっぱり鬱屈するわな。

友達にするなら高井じゃなくて谷脇だけどな。そうだろう？>>764

不良は善良に生きてる庶民の生活を脅かす
それが何より許せない

いきなり友達のお腹を蹴ったり、お金をとったりする奴を友達にしたいのか？ありえないよ〜

荻って保身ばっかで嫌だ。
こいつは、いつになれば他人の気持ちを優先できるんだろう？
南雲さんと一回チューしたら、その後しつこくチューせまるんだろうし
エッチしたら、はらませそう。しかも、それを告白されたら｢僕の子？」
とか言いそう。

勝手な思い込みで悪く言うもんじゃないよ（笑）

いい奴は、弁当くらい自分で買いに行く。
谷脇は、悪者以外の何者でもない。

>>764
君かなりめぐまれた環境で生きてないか？

＞俺が高井だったら、とりたてて何も悪を為していない自分が
＞「気持ち悪い」だの「アイツはアブナそう」とか勝手な印象で語られて
＞谷脇みたいな酷い奴が「実は良いところもある」とか言われてるのをみたら

そんな目にあってる奴は世の中にゴロゴロいるぜ？
それでもなんとか生きてるんだよ。
大体君もいつそんな目にあうかわからんよ？

って攻撃的な言い方になってすまん。

この作者、「キラキラ」や「さくらの唄」みたいなの書きたいと思ってたり。

>>765
　同意同意。
　オギボーは良くも悪くも優柔不断で躁鬱的というか、テンションの上がり下がりが激しいし、それが結構ダダ漏れなタイプ。
　だから結構、テンパらない、見た目と内心にあンまりギャップが無い。
　高井は鎧をどんどん着込んでしまう事で、中にどんどん鬱屈をため込んでしまうタイプ。
　弱音を吐けない、柔軟性のなさが、臨海点呼得ると暴発し始めちゃう感じ。

俺も元イジメられっこだが
最近の谷脇みたいな感じのリーダー格の奴より
谷脇の子分で退学なった奴みたいなタイプの方が嫌だったな

親分不在時の子分ほどタチの悪い奴はいないと思った
だから谷脇擁護もわからんでもない

谷脇ってみたいのクラスメイトにいた
頭は悪かったが授業中に皆笑わせたりと人気者？だったせいか周りからあんま嫌われてなかったな
ただ彼を怒らせないように皆気を使ってたけど、まぁクラス大部分は友達だとは思ってなかっただろうな・・

この漫画、こういった青春の陰の部分を感じさせて気になってしょうがなくなる
作者の思う壺かな

高井､次出てくる時に金髪とかにしてないかな｡

>>770
勝手に予想しました。失礼。
でも、今までの流れとか今週の会話見てると、荻、卑怯だよ。
南雲さんに恥かかせてばっか。
それでいて、許されると図々しい。
荻の気持ちも、わからんでもないが・・
少しは恥をかいたほうが、成長できるのに。
勝負から逃げてばっかり。

高井はもはや野上

増長した荻野は、ディラックの海にとり込まれてしまう。
残されたわずかな時間が、彼に絶望を教える。

>>776
そいつは弱いものを殴るとか金取るとかもやってたの？

>>780
次回、「死に至る病、そして」
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｩ

だっけ？

先週号だけタイトルページに

17fuga of youth

と英題打ってあったの気づいた？

南雲のおっぱいが見れるのは来年になりそうだ

>>781
殴るはやってたが金取るは無かったな
あとは特定のヤツをパシリ
他のヤツには理不尽なことで怒って殴るってだけ

てか南雲・荻野カプルありえなぁ〜い

>>786
外見上のことを言ってるならそうでもないぞ
一度じっくり街中のカップルオッチしてみれ

不良擁護だとかなんだとかってのがよく話題になってるみたいだけど
いじめは不良うんぬんとはまた別の問題じゃないのか。
いかにもな格好した人じゃなくたっていじめはするし、
またいかにも不良なやつだっていじめられる。

そもそも大体の人間は大なり小なりイジメしたこともあればされた事もあるだろ？
俺もいじめたこともいじめられたこともある。
いじめた・られたと思ってなくとも第3者からすればいじめになる場合もあるしな。

　まぁ僕に言えることの一つは、漫画と関係ない不良に対する糾弾発言をしたいときは、不良板が良いという事ですよ！
http://human.2ch.net/4649/

谷脇、おぎぼーいじめる為ではなく単純に南雲さんを気に入って手だしそう。
そんなに悪い人ではないかもと思わせてるし
谷脇本人もおぎぼーへの悪意はなくても
結果的におぎぼーが傷つくことをまだ平気で出来そうな人のように自分は思ってしまう。
やっぱそんなに甘くないかとおぎぼーに思わせるような人っていうか。
今のおぎぼーは蹴られたりするより南雲さん取られるのが一番きついだろうから
そういう展開にはなって欲しくないけど。

なんつーかそのすれ違いっぷりがもどかしくも（・∀・）ｲｲ

まともな話をしてるなら少々ズレてるレスでもいいじゃんか。
すれ違いって程でもないし。

谷脇は友達が欲しいんだよホントは。
それを、暴力という形でしか接しられないんじゃない？

>>793
不良の友達は結構いたよね
オギボーが夜中に煙草に火をつける為だけに呼ばれた時
仲間っぽい奴等がいたような・・・

どいつもこいつもキモイね。このスレの住人は・・

な…７９５……暇なやっちゃな〜…

谷脇、高井の2人が妖しくて展開楽しみ
どっちが先に暴走しだすんでしょ

おぎみてーなのにナグモさん
みてーなベッピンさんがくっついたときゃあ
むかついた

このまんがぜってーおかしーぜ

ところで、このスレでは「谷脇が荻を殴らなくなった理由」は
どんな結論に達したんですか？

漏れは谷脇が高井が引きこもったことに彼なりのショックを受けてるんだと
思ったンですけど

>>799
この３週間殴らないって、高井の話を聞いてからのことなの？
俺は猫が誘拐(？)されたことが関係してんじゃないかと思ってんだがどーだろ？
でなかったら、猫の話がなんの前フリにもならなそうだし。

>>800
どう読んでも高井の話を荻ぼーから報告受けた
あの夜からだろうが・・・

オギボーまでいなくなっちゃうんじゃないかって不安になったんだよ

今まで逆らわなかったやつに逆らわれるという
意外な展開に不安を覚えて戸惑っただけだろ。
谷は過去にいじめられっこの経験あるわけだしな。

なんでこんなに不良に感情移入してる人間がいるんだ？信じられない

感情移入してる人はいないと思うよ。
単純な悪役に位置づけることに疑問を呈してるだけで。
それにしてもキミずいぶんしつこく不良不良言ってるね。

前にこの古谷スレであった住田は分裂病か否かっていう論争みたいに
泥沼化してきたな…

ぜん吉をさらったのは南雲さんじゃないかと考えてみるテスト
まだ付き合う前、プチストーカー状態でオギぼーを付回し、
いじめられていることを知る。
そこで好きな人を痛めつける谷脇への復讐を計画。
復讐というより荻ボーへの暴力阻止かも。
そうすると>>800の意見とも合うかな？
南雲さんがオギぼーからいじめの事実を聞いた後でなにも目立った
アクションを起こしてないのも気になるんだよね。
ああいう娘だったらなんらかの助けを出したがると思うんだけど。
実は裏で思い切りアクションを起こしていた・・・んじゃないかと。

上のほうでも書き込みあったけど見た目も性格も頭も良い子って、こと
恋愛関係に関してだけはおかしくなることあるからね。

>>807
そこまで南雲が荻を好きになる理由があんまりにも・・・
ここまでリアル志向を貫いてきて、それをやっちゃうような作家じゃないだろ

>>804
個人的には今のとこ谷脇大嫌いだよ
単純悪でなかろうが、猫かわいがってようが。
弱いものをいじめてたことに変わりないし、それを愛情表現だと
言ってる人もいるけど、やられてる相手が本気でいやがってるんだから。
今は支配層にいるけど元・いじめられっこで、それをきちんと克服
できてないダメ男だなという目で私は見てる。
一緒にくっついてる女もちょっとおかしいと思う。
悪役でも人間味あふれる魅力的なのはいっぱいいるけど、谷脇は
ちょっと違うんだよなあ。
南雲さんの写メールを見てるとこを仲間ノリと捕らえる人も多い
だろうけど、私はあのシーンちょっと怖かった。嫌な予感というか。
「の〜び太〜。いいもんもってんじゃね〜か」みたいな感じ

俺も谷脇大嫌いだ

「リアル」の野宮は不良だけどいい奴って思うが・・・

タイトルからして誰かに感情移入したり、好きだとか嫌いだとかいってる漫画じゃない気がする。

だから、不良がたまに良いことをすると、必要以上に見直してるだけなんだろ

この作者が古谷じゃなかったらたぶん叩かれまくってんだろうなぁ。
わけわかんねーよ、とか言われて。

>>811
それは読み手の自由じゃないの

野宮はほんといいやつ
普通に友達になりたい

高井が気になるな。

高井は耐えるだけの荻より芯は強い人間だ。
その分、全てを失った今、何をしでかすか･･･。

「オギちゃん、あんなカス野郎に
未来までくれてやる必要はないぜ！」の台詞はｶｺｲｶｯﾀ

高井かっくいー
オギボーはヘタレ

ここの住人は高井によりすぎだ

高井家が普通に夜逃げして、結局その後一度も話に出てこなかったら笑える。

ここの住人はみんな高井とそっくりなんだろ
南雲が高井にレイプされたら、ここの住人大喜びだろうな

早くされねえかなー

ルックス谷脇のスタンス高井

されねーだろうな。

高井はネコ誘拐の犯人だろ。本当は何かしようと思ってたんだが、
家の事があってそれどころじゃなくなった。
今のところはそれだけだろ。

スケベ画像のお返しはまだか？の方がまだ気になる・・・

意表をついて高井がアキコちゃんをﾚｲﾎﾟ

単行本はいつくらいに出そうですか？

>825
ﾊｲﾊｲ､検索するとか過去レス読むとかしましょうねぇ

ゴミレス手間で
教えるか無視すればぁ？

>>825

12/25

南雲さんが猫を可愛がってる谷脇と恋に落ちるんだよ

ほんとにこのスレ高井ばっかりだな。
もうちょっと客観的にストーリーの流れを読もうよ。
あと、根強く谷脇は元いじめられっこって言ってる人いるけど、根拠は？

流れだけ読んでるの？

谷脇って高校に入ってからあのキャラになったんだよね。
その前っていぢめられっこっぽいキャラじゃなかった？

というかここまでの話で高井って何か悪いことしたっけ？

>810
リアルは野宮よりも高橋のほうが嫌な奴だと思うが
他人のチャリ盗んでトラックにはねられた時はいい気味だと思ったよ

>>833
イベントとしてなら、谷脇のコバンザメの喫煙場所をチクッて退学に追い込んだ

>>830
おまえなぁ？
きちんと作品を読んでから書き込め。

悪いことかどうかは知らん

微妙だな

南雲さんはヒミズのレイプ魔に殺されます。

初めてこのスレに来たが、谷脇を嫌ってるやつがこんなにいてビビった

>>840
このスレには元いじめられっこが多いんじゃん？

いじめられっこだからといって
いじめっ子を嫌うっていうのが短絡的すぎて笑える

おれ田舎の学年1クラスしか無いような小中で育ったし、
高校でもいじめなんて無かったからなあ。

オレって平和だったんだなあと、このスレ見ておもた

>>832
>>836
そういう元いじめられっこエピソードがあって、俺が見落としてたのなら謝る。すまんかった。
何話目くらいにどういう形で出てきた？思い出すかもしれんし。
>>842
「いじめられっ子がいじめっ子を嫌う」のが短絡的なのか、
「いじめられっ子がいじめっ子を嫌う」と思ってるのが短絡的なのか、どっち？

この程度のﾔｼが谷脇持ち上げ眼鏡デブ悪く言ってんのかよ

>>844
ごめんねー、漏れもうろ覚え
単行本は買ってないので・・・・
でもキャラが変わったのは確か、詳しくはｴﾛｲ人にお願いプリーズ

>>845
俺は谷脇嫌いだよ。高井はもっと嫌いだけど。
荻は前はそんなに好きじゃなかったが、最近は自分で考えて動くようになってきたと思う。

高井は悪いことしてないかもしれないが、卑怯だし根暗な死ね死ねノート作ってるし、
嫌われる要素満載だと思うけど。谷脇がむかつくんなら正面から殴りかかれよ。
それで負けても、喧嘩は強くなるかも知れないし、見直されるかもしれない。
少なくとも関係性は確実に変わる。
いじめっこは、反抗しないヤツを選んでいじめるんだよ。

オギボーのバイト先の店長が一番いい人だな

弟が出なくなってきたな最近

弟、夏休みデビューの悪寒

いやそれはない

「だいじょうぶだ」でたま〜にあった一切笑いのないコントが不思議だった。

どうせヒミズみたいに
オギボーも
出口の無い閉塞感溢れる終末を迎えることだけは
決定なんだろな。
古谷のそういう、負け犬は所詮負け犬だよみたいなところが
好きなだけにハッピーエンドだけにはしてほしくないなぁ

そういや今週オギボーが（南雲さんは僕だけのものだ）って
ヤヴァイ側面見せ始めたよね。

>>498
「優先席はあくまで優先だろう？強制じゃないだろう！！」が正解

>>852
大切な物が出来れば人は強くもなるが弱くもなるって話を思い出したよ。
南雲さんを宝物のように大事にするオギボーの今後の暴走っぷりに期待。

>>852
この作者は常に負け犬とか世の中の所謂弱者、不適合者を描いてるけど、
彼等にハッピーエンドを用意しないことから弱者を突き放してるような
冷たい、醒めた視線は感じられないな。むしろ逆。

>>855
まず古谷は間違いなくいじめられっこだったんだろうね。
ああいう視線での描写がそれを物語ってる。

確かに、グリーンヒルまではそういういじけた負け犬を
ギャグでデコレートすることによって
古谷のそういう人物に対する愛情表現があったとは思います。

でもヒミズの住田に対してはそういうのが感じられなかったな。
どうしようもない閉塞感に苛まされた上に最期は自殺って
傍から見て、どう考えても救いようがないでしょ。
住田の選択は、自分の血統、家庭環境が要因だしね。

悲壮感を感じ取り、「ああ嫌だ」と思う人だけでなく
「俺は違う・がんばる」みたいに思う人もおるよ。

>>830
初めからまともに読んでないみたいだが、
谷脇が元いじめられっ子だったという話は三話か四話あたりで
荻野のモノローグで語られてたよ。

　ただ、シガテラで住田系のキャラは誰かというと、多分高井だと思うの。
　まぁ表に出ている部分はかなり違うけど。
　内心を他の人間に簡単に出さず、何でも自分の中に押し込めて泥沼にはまるタイプ。
　オギボーは多分、そっちには行かない。
　周りに影響されまくっちゃう方だし、住田ほど周りを拒絶していない。
　シャーワセになるかどうかは解らンけど。
　ヒミズでは周りにどんな手助けがあっても、そんな事と関係なくやっぱり 「何それ」 って方向にずぶずぶはまってしまう物語だったけど。
　オギボーを中心に据えているからには、むしろもっと人との関わりの中から出てくるいろいろな事の渦みたいなのが出てきそう。
　それこそ何度か書かれている様な、好意を悪意と勘違いしての暴走とか、思惑のすれ違いからくる軋轢とか。

>>833
顔が悪い

>>858
サブタイトルが「谷脇」の回な、
谷脇が荻野にアキコちゃんの携帯写真を見せてた時。
荻野がナレーションで「谷脇は中学までは、いじめられる側の人間だったらしい」みたな事を言ってたな。

しかし、途中から読み始めて、最初の方の話を全然知らないような奴が
「根強く谷脇は元いじめられっこって言ってる人いるけど、根拠は？」とか
（おまえが読んでないだけだろう・・・）
「不良がたまにいい事をして、褒められてるだけだ」とか
良くそれだけ言えるな・・・・。

>>861
その回読んでなかったのか、その部分は記憶になかったからな。
もう一回、あやまっとく。すまん。

ただ、「不良がたまにいい事をして、褒められてるだけだ」とは一言も言ってない。

俺はこの漫画、途中から立ち読みで飛び飛びに読み始めたけど、
谷脇は見るからに悪役でしょう。
こいつとデブが組んで主人公の彼女のことレイプするのは間違いない。

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

今週ってヤンマガ発売してた？
なんかコンビニになかったんだけど

土曜発売だから売り切れてたんじゃないの？

>>863
池沼を装って煽るのやめれ！

荻ボーはいじめらっ子気質だけど、大学・サークルとかではしっかりやっていけるタイプだろうな
バイト先の人間関係は上手くいってるのかな？

>>862
不良肯定派に騙されるな
そんなシーンは無かったよ

このスレでシガテラ１話から読んでる奴って
何人くらいいるんだ？

うろ覚えだけど谷脇が元いじめられっこなのは確実
しかしマガジンの翔と同じ設定かよ

しかし、このスレには高井本人がたくさんいるようだw

>>871
うろ覚えだけど確実なのか

>>870
この様子だと初めから読んで、これまでの内容把握した上で書き込んでる人は半数以下かと。
読んでない人にかぎって、見当違いの事を自信満々に語ってるから性質が悪い。

なんでこんな何でも無いストーリーに引き付けられるんだろう。
高校生が普通に生活してるだけなのにな。
なぜか異様に気になる漫画だ。

＞＞８７４
それたぶん学生時代などにに何らかの暗い精神的内省があった、もしくは現在そうである
人だけが抱く感想だと思う。つまりいわゆる「強者」の立場以外経験したことない人
はこの漫画を異様に気にすることはないと思う。

強烈な風刺を予期するような導入だからだよ。
>>875は少し思いこみ激しい傾向じゃねーかな。

＞873
そして後者が自分自身であることに
気付いて書き込んでね

＞876
風刺？どこが？

うるせーな黙って読め

>>862



>>571
>>616
>>701
>>727
>>812

俺は古谷だから読んでる。
他の奴がこんな漫画描いたって読まねーよ。

ヒミズ読んだらとんでもなく鬱になってきた、どうしよう

>>877
だから池沼を装うのやめれって！

　　　　谷脇の話は止めて、
　　　　　　　高井に南雲さんばれた時、
　　　　　　　　　　高井の横にいたヘビメタっぽい人の話をしよう


　　　　　　　　いや、するべきだ！

ども、AKRAっすｗ
初めてHP作りました。
どんなのかというと、俺の書いた詩をみんなにもみせちゃおう！ってページなんす。
やっぱり自分の詩はいいですなｗ写真もUPしてますのでよろしく〜ｗ
別館に趣味ページ作って、そこにはなんとAKIRAの写真も載せてみたので、
みなさん是非探してみてください。ってもすぐみつかるかｗ

PS：お立ちよりの時は、BBS（掲示板）に必ず感想カキコしていってくださいね。
詩以外の話題もOKっすね。

http://www11.plala.or.jp/finemind/songsay/

それにしてもちょと荒れ気味っすねｗ
みんな仲良く仲良くw

>>856
それは無い。

むしろいじめる側だったんだと思う。
古谷のリアリティーは、当事者側、被害者側じゃないからこそ
描けるものだと思う。

そうすると、このスレ的には古谷も悪者ということに？

>>886
いじめる側も当事者だろ。

どっちも違うんでない？
たぶん、いじめを傍から見てるだけで止められない奴。
止められないというか、「自分じゃなくてよかった」って無関心な奴。
古谷はそういうやつ。

学校って空間だと普通全部経験しない？それぞれ程度はあるけど

とも限らない。
無関心だったら傍観者の立場すら経験することも無い。

>>889
随分えらそうな事言ってるけど、
じゃあ、今までおまえはいじめられてる奴を助けて来たんだな？
いじめに荷担する事もなければ、我関せずと達観することもなく、
率先して助けて来たんだな？
凄いな、心から感心するよ。

なるほどって、普通ね。無の境地に達する奴は普通じゃないって。

>>892
なわけないじゃん。
「じゃあ」でどうつながったのかわかりません。
最後の一行はネタですga

>>892
道徳の時間じゃないし、言ってる事がずれてる。

つうかここ感情的になる奴多いね

いじめの話はやめて今後の展開予想しようYO！

てか、2CHのこんなｽﾚで住人になるくらいだから、みんな高井に近いだろ（笑）

スレが下らなく伸びてて萎える

それより例のヘビメタ高井フレンズについて語ろうＹＯ！

900

世界崩壊・・・
南雲さんが悪の組織にさらわれた
立てオギボー！伝説のバイクで旅立ち世界を・・南雲さんを救うのだ


そんなストーリーでもういいよ

古谷はスネ夫のような奴だと思う

南雲さんの影の部分を早く出せ

南雲さんは猫を殺してるよ

南雲さんてオナニーとかしてるのかな？

南雲はんは実は大人気のSM嬢

おもちゃの世界か！

今週号読み返してたらなんか荻ぼームカついてきた

>>908　お前は作者の手のひらの上で遊ばれてんだよ。

っていうかいつになったら俺の目の前に南雲さんは現れるんですか？

>>899の釣りは凄いナ…
漏れには到底真似などできはしない

>>910
いまわの際に。

>>879
IDバラバラなコメントを引っぱり出してきて同一人物の発言にしないでくれ。
びっくりする。

教習所にもヘビメタっぽいのいたよね？

で、結局谷脇が元いじめられっこ説は確定なの？

>>915”説”っていうか作中でオギボーが言ってたから、確定とするしかないんじゃないの

南雲さんに荻ボーの180ﾐﾘ砲が炸裂するのはいつですか？

そろそろ坂月が再登場する頃だな・・・ﾊｧﾊｧ

結構忘れてるもんだな。
谷脇が虐められた云々はここの書き込み見るまで忘れてた。
で、残ってるかな〜と捨てそびれのヤンマガ漁ってみたけど
３・４・７話はあったけど谷脇の過去回は無かった。
・・・・ヤリマンコ坂月は元気なんだろうか？

意外かもしれないが第１の被害者は坂月の予定だよ。

だからおまえらはいじめられるんだよ

>>881
「ヒミズ」が始まった時の興奮ったら無かったけどね。
それまでの古谷作品って、「バタアシ金魚」あたりの
ヒューマニストな望月峰太郎作品の影響バリバリじゃないですか。
だから好きじゃ無かったんですよ。彼の作品は。毒にも薬にもならん感じ。
ところがこのマンガ、古谷得意のヒューマニズムが
否定される処から話が始まるじゃないですか。これはね、正直ちょっと驚いた。
おお。古谷ついにやったな、と。
お前やれば出来るじゃないかと、ハグしたくなったもんです。


連載開始から一週間のはなし。

坂月殺されるの！？

犯されたらどうする？

何を？ってかんじ？

>>923
シガテラは死亡率低いし神経障害系の毒だから
殺されたりレイプされたりのイベントは無いようなきがする。

谷脇が元いじめられっこ説について
>>858は３話か４話で語られてたと言っているが、
>>919は３・４・７話を確認してもそんなシーンは無いと言ってるのだが、おかしくないか？

>>926
別におかしくないと思うけど。
谷脇がいじめられっこだったという説明は自分も読んだ記憶あるし
他にも知ってる人がいるんだから
その説明があるのは確実。

>>861では「谷脇」がサブタイの回と言ってるが
３話「坂月さんからの手紙」、４話「好きな子」なので「谷脇」ではない。
話数の記憶違いの揚げ足を取りたいだけなら必死すぎ。

つーか926は１話から読んでないの？
認めたく理由が知りたい。

「谷脇がいじめられっこだったらしい」って荻の説明はあったよ。
今回の谷脇の変化ってのも、高井に対する歪んだ友情からだろ。
荻にまで見捨てられたくないから殴らなくなった、みたいな。

おいおい、なんで谷脇が元いじめられっこっていう
のを必死に否定してる奴がいるんだ？
しかもそいつこの漫画全部読んでないんだろ？
作品中ではっきり語られてたじゃねえか。

谷脇の過去話が語られたのは
荻野がコーヒー牛乳買ってくるの忘れて
コーヒー牛乳と自分というテーマで
反省文を書いてくるように言われて終わる回だったと思う

古谷漫画で一番普通でまともなやつって、グリヒルの関口だと思う。
荻ボーはこれから壊れていきそうだし。
あ、女は無しでね。古谷は女描けてない。みんな似たようなキャラになっていく。

つーか明らかに高井の方が谷脇よりも
悪人顔に描かれてるよ

しかし、なんだな
最初からちゃんと読んでない奴にかぎって・・・

ヒミズの野上の笑顔が恐くてしょうがない

谷脇が元いじめられっこだったという話は第2話に出てきます
他にも「他の学校の生徒３人をナイフで刺した」「喧嘩で負けた相手の家を調べ上げ放火した」というエピソードも書かれてます
恐ろしい奴ですね

>>935
ナーカーマー
映画、面白かった？

ボンタン狩りじゃこらぁー

俺の細い首を見て笑った奴は殺す

>>930
それは3話だった。

01-04　ヤリマンコ坂月のエンコー
05　高井、山口に肩パンくらう
06-09　高井、オギに喫煙スポットをバラして谷脇＆山口退学計画を話す
10-11　オギの回想〜谷脇にカップ麺の容器にウンコしろと命令され高井が反抗〜
12-14　坂月からラブレター
15-17　オギ、谷脇のパシリ中に坂月につかまる
18　コーヒー買い忘れ。反省文の宿題出される

ページ数が多いこともあって結構詰め込んである。
山口なんてもう出てこないよね。

>>939なんかどろどろしててカラマーズフの兄弟をおもいだした

そろそろ教習所で坂月に見つかってもよかろう

もっとバイクのストーリーが中心かと思ってたけど違うの？
そのうち二人でツーリングにいったりするんだろうか。

旅漫画になります。

>>941
教習所は既に卒業しました

この漫画はオギボーがレーサーになるまでを描いた青春群像ですよ

「何人たりとも俺の前は走らせねぇ！」

>>945
イルカでつか？

171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/11/09 13:09 ID:oNvqTFDD
>>167
俺もどう読んだら谷脇がそんなに悪い奴じゃないと思えるのかわからない。
たぶん外見が今風の若者でいかにもいじめっ子な面をしてないからなんだろうけど。
>>157みたいな人にはいじめられっ子の気持ちなんか一生わからないと思う。
たぶん高井が荻ボーが南雲さんと付き合ってることを谷脇にチクって、
それで荻ボーの目の前で南雲さんをレイプするみたいな展開になると思う。
あまりにもベタすぎだけど。
でも荻ボーは南雲さんを助けることができない。
それでもちろん南雲さんにはフラれる。そんなバッドエンドになりそう。

いじめられるのは弱い奴じゃなくてキモい奴だよ

キモいとかそういうのはあくまで理由であって、
いじめられ続けてるのは弱い奴に違いないだろ

またいじめの話かよ。

古谷の友達の小山田○吾は元いじめっ子で、障害者にうんこを食わせてたって聞いた

これだな
392 ：名無しのエリー ：03/11/07 20:28 ID:4G3mSIhb
ｺｰﾈﾘｱｽ小山田

「うん、僕ケンカ弱いもん。速攻で逃げる」
●いちおう参加したという満足感だけ？
「そうそうそうそう、満足感だけ（笑）。そのスリルを味わいに行くっていう」
●はははは。
「あとやっぱうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ってたじゃん。
「うん、いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドいことをしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）。だって、けっこうほんとキツいことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを喰わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねぇだろうなあ」と僕は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるちとういう？（笑）。
「そうそうそう！『こうやったら面白いんじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキしながら見てる、みたいな？
「そうそうそう（笑）」
●いちばんタチが悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドいわ」

そのインタビューは嘘か真か

小山田はガチ

しかしおもしろくなってきたなあ
携帯みられたときはああ！って感じだったけど
やっぱﾚｲｰﾌﾟされるんだろうか・・・

単行本はいつ出ますか？

ウンコ喰わすっていじめの範疇をもはや越えてますよね…。
ところでウンコってどんな味するんだろう？

そのうんこを喰わされた奴はテレビや雑誌で小山田の顔を見るたびにうんこの味を思い出すんだろうね

>>957
ほろ苦い

>>957
切込隊長BLOG　〜俺様キングダム: うんこ味のカレーの秘密
http://kiri.jblog.org/archives/000314.html

ひとつ視野が広がりました。大人になった気分です。

でそのうんこを喰わされたというのが後の相方・小沢健二、っていう落ちなんだろ？

うんこの苦味は













胆汁の味である

小山田のは昔ROJのインタビューに載ってたやつでしょ。
俺も昔読んだとき引いたもん。

>>938
懐かしい。ﾜﾗﾀ

>>952
コイツ…生きてる資格ねえよ…カスだよ…
酒鬼薔薇とかと同類の真正サディスト。

小山田ってあの猿の子供みたいな奴？
あいつってクズだったんだ・・・・
たしかにケンカ弱そうだったな

苛められっ子を「弱い奴」「キモイ奴」と斬り捨てられる人って
自分が苛めを受けたことがないのはもちろんのこと、
友人や身近な人間もまた、苛めを受けたことのない生い立ちの人なんじゃないか
まったく苛めの無い環境で育ったか、傍観者ですらなく、
対岸の火事という位置を外れたことのない人と予想
苛められっ子の存在が、心理的に彼岸にある人じゃなきゃあ、
こうも他人事として語れないんじゃなかろーか

というより、「自分も含めて誰もが弱い人間だ」みたいな、いかにも2ch的な先回り自己防衛的卑屈を感じる。
さすがに自分が絶対に苛められないなんて確信に満ちたおめでたい人はここにはいない。
と思いたい。

自分で書いておいてなんだが
やっぱそうじゃなくて、かつて苛められギリギリのポジションにいた
自称・元「弱い人」「キモイ人」本人なのかも知れない
今は強い人間になれたと思い込んでいる(そう信じたい)人が、
あの頃の自分を否定し決別するための虚勢、とか
もしくは、無職を激しく罵っておきながら実は自分自身が無職だったというあの
「ディルレヴァンガー的」思考か
俺は違う俺は違う、そう思い込む為の手段として、認めたくない自分の負い目を
あたかも自分と対立している、自分とは正反対の存在であるという構図に捏造するという、アレ
まあすべて憶測に過ぎないけどー

　（´Д｀）
　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ　　　　　（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
（´Д｀）（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ （´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ （´Д｀）（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　　 |/／　　　　　　　　　　　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　　 |　　　　　　　　　　　　　　|/／
　　 |　　　ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　（´Д｀）　　　／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣￣|
　　 |　 | ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ｜
　　 |＿|＿＿号＿＿＿|

>>970
中にはそんな奴もいるだろうけど、そこそこ人気作家の作品だし
結構人数いるみたいからな。書き込むスタンスも色々だし。

それより、　＞あの頃の自分を
文脈的には「その頃の自分」だろ。正直漏らしてるように見える。

クラスや学年に数人しかいない、いじめっこ／いじめられっこのどっちかに
必ずあてはまるわけではないし。対岸の火事なんて当然じゃん。

そもそもこのスレはいじめ無関心派か、高井そっくりさんばっかりで、
高井そっくりさんが声高に「高井カワイソー」とか言うから
無関心な人たちが「いじめられてる方にも問題がある」とか言いたくなり、
いじめ経験者が「いじめに無関心なのも同罪」とか言い出して道徳の時間になるんでしょ？
もちろん憶測ね。
でも、そんな単純な「いじめ」論じゃなくて、青春時代の持つ「毒」という大きなテーマなんじゃないの？
という憶測も容易にできるわな。

いじめは絶対悪だよ。
それはもうわかってるけど
「いじめは悪だからやめましょうね、谷脇君は悪い人ですね」
で終わるような単純な話は読みたくない。

憶測と主観と一般論の表現の線引きが曖昧だとまた脱線の元に

>>975
その台詞かっこいいな。
ENVYニューアルバム
「憶測と主観と一般論の表現の線引きが曖昧だとまた脱線の元に…」

>>951-954
>>962
>>964
コーネリアスの小山田って、
あのミュージシャンの、だよな？
マジかよ・・・
これが本当なら今持ってるこいつのCDバキバキに割って
その辺の溝に捨て去るんだが

燃えないゴミに捨てれw

>>968
いや、俺いじめられてたよ（小学５．６年の頃）
今思うと周りと協調性が無くてキモい奴だったと思うよ
で俺の作戦はひたすらいじめっ子と仲良くなることだった
でね、仲良くなってみるとみんな結構いい奴なんだよ
今じゃ親友だしね、まあ悟ったのは中学の頃かな
暗い奴が居たんだよ不潔なナメクジみたいな奴が
そいつクラスみんなに軽蔑されてたのね、完全に悟ったのよ
昔の自分がいじめられてた訳がサ

小山田死ねよカス

>>979
ふーん
君はそのまま生きていくの？

単に嫌うのと積極的にいじめるのは違うと思うんだけど。
まだ若い人なのかな。
高校生終わってもそんな考え方なんだったらちょっと悲しいかもね。

学生時代にはいじめが起きるのはどうしようもないことで、
暗い、キモい、不潔でナメクジみたいな者がいじめの対象に
なるのは必然ってことかもしんないけど。
なんだかいじめに対する憤りみたいのがみじんも感じられない
カキコだからちょっと。
>>979はもし将来自分の子供が、暗く不潔でナメクジのような子
にいじめをした時、どういう対応をするのだろう。

>もし将来自分の子供が、暗く不潔でナメクジのような子
>にいじめをした時、どういう対応をするのだろう。

>>979がいってんのは全くそういう事ではないと思うが。

小山田圭吾と仲間たちは、和光中学の頃、
悪戯の度が過ぎて、全校集会でつるし上げ食らったことがあって、
そのとき、生徒会書記だった小沢から怒られたんだと。

13 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：03/11/27 10:35
「いじめを許す心理」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000027832/hbjp-22/250-4957325-8350638
を読め。
本人のせいではないいじめのメカニズムがわかりやすく記してある。
これを踏まえずに即自分のせいにするのはよくない。

何が憤りだよ？いじめ問題語るなら他に行けよ。糞馬鹿野郎！
シガテラや他の古谷作品から離れ過ぎ。
書き込んだ奴の子供の将来なんか気にしてないでさっさと居ね！

谷脇、オギ＝勝ち組
高井＝負け組

すげえ勢いでﾌｧﾋﾞｮってんのがいるな
お母さんにでも怒られたか？

>>947南雲さんレイプ
意表をついて南雲さんの目の前で無理やり坂月とやらされるとか

時々目にするけど、「ﾌｧﾋﾞｮる」って何？語源とか。

ファビョン＝火病
興奮して怒りに我を忘れる有様
朝鮮人特有の精神疾患というか国民性

>>989
俺も知りたい。
>>984
オザケンとそんな関係がね・・・
オザケンっていまどうしてるんだろう？

ところで小山田でむかついたので軽く調べてみたら
ドラゴンアッシュの降谷建志とかも学生時代はひどい虐めやってたようだ
こいつのCD買った俺も俺だが、粉砕、破棄することにする
音楽自体に罪は無いけど、事実を知ってしまった後では
もう純粋に聴けないしな・・・
ミュージシャン目指すような奴はだいたい自我が強いから
他人を排斥したがる傾向にあるんだろうか・・・
HIPHOP系は特にそんなもんなのかもな・・・

悪だとか曖昧な言葉を使うからいけないんだよ。
いじめてるやつは糞。
リンチなどで殺してしまったら、糞以下。

谷脇は集団でいじめてないから微妙だけど

>>990
なるほどサンクス。

つかもう992なんだね。次スレ誰か立てられない？

>>992
> 谷脇は集団でいじめてないから微妙だけど


俺もそこだけはいくぶんマシだと思う。
はじめのころ一緒につるんでた連中などは
谷脇がいないと何もできなかったんだろうな。

995

996

997

998

999

・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。