古谷実５ ヒミズその他総合
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:15
あんな風に思い込みで悩んで自分の世界に逝っちゃってる人は
その悩みが本人にとっては死を選択しなきゃならないほどのものでも
周りから見るとただ滑稽なだけで「何それ」って思われ方しかしないんだよと
言いたいのかな？と思った。
その悩みが本人にとっては死を選択しなきゃならないほどのものでも
周りから見るとただ滑稽なだけで「何それ」って思われ方しかしないんだよと
言いたいのかな？と思った。
953 ：古谷：02/03/12 02:15
何をどう考えたら生きる事に意味があるって思い込めるんですか？
ただ生きてただ死ぬってだけの話。生きる事や死ぬ事に意味や価値を
付け加えないでください。もう少しマトモに現実を捉えましょう。
って話にしたかったんですが・・・少しズレてしまいました。
ただ生きてただ死ぬってだけの話。生きる事や死ぬ事に意味や価値を
付け加えないでください。もう少しマトモに現実を捉えましょう。
って話にしたかったんですが・・・少しズレてしまいました。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:19
まあ俺も終わってすっきりしたよ。
とっとと次の漫画に取り掛かってもらいたいね。
とっとと次の漫画に取り掛かってもらいたいね。
ったく、これは俺の葬式か？ 思い込みのはげしいやつらだな…。
住田を演じさせてもらった俺の感想を言えば、住田君は阿呆さね。
死ぬ事はない。それだけ。この世に特別な人間なんかいない。その通り。
あ〜、それだけ。
まったく、ばかながきんちょはすぐ自分の観念的な理解だけで人をわかったふりするからつかれるね。
おればかじゃなくてよかったよ。ほんとに。
住田を演じさせてもらった俺の感想を言えば、住田君は阿呆さね。
死ぬ事はない。それだけ。この世に特別な人間なんかいない。その通り。
あ〜、それだけ。
まったく、ばかながきんちょはすぐ自分の観念的な理解だけで人をわかったふりするからつかれるね。
おればかじゃなくてよかったよ。ほんとに。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:22
生きることに意味なんかない。
そんな物無くても人は生きる。
結局は自分にとって意味付けできる生き方をしようと思うかどうかだけだよ。
そんな物無くても人は生きる。
結局は自分にとって意味付けできる生き方をしようと思うかどうかだけだよ。
＞953
古谷センセイよ〜、生きることに意味なんてないのを自覚しながら生きる。
それを延えんと続けてこそ、あんたのその言葉にも説得力がでるってもんですぜ。
ほんとは茶沢さんとやりたかったのに〜。
古谷センセイよ〜、生きることに意味なんてないのを自覚しながら生きる。
それを延えんと続けてこそ、あんたのその言葉にも説得力がでるってもんですぜ。
ほんとは茶沢さんとやりたかったのに〜。
958 ：951：02/03/12 02:30
ていうかあんたら住田の肩持ちすぎｗ
こいつら頭悪りーからその気にさせんの超簡単――――
古谷がかわいそう？ふざけんじゃねえ。てめえほど恵まれた奴がどこにいるってんだよ。この糞ガキが。
あー言ってみたかったｗ
こいつら頭悪りーからその気にさせんの超簡単――――
古谷がかわいそう？ふざけんじゃねえ。てめえほど恵まれた奴がどこにいるってんだよ。この糞ガキが。
あー言ってみたかったｗ
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:30
>>953
＞ただ生きてただ死ぬってだけの話。生きる事や死ぬ事に意味や価値を
＞付け加えないでください。もう少しマトモに現実を捉えましょう。
こういう事を言う奴は真に悟りきった聖人か、救いがたいクズ野郎のどちらか。
一般的にその９９．９９％がクズ
＞ただ生きてただ死ぬってだけの話。生きる事や死ぬ事に意味や価値を
＞付け加えないでください。もう少しマトモに現実を捉えましょう。
こういう事を言う奴は真に悟りきった聖人か、救いがたいクズ野郎のどちらか。
一般的にその９９．９９％がクズ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:32
安易な虚無主義は現実逃避の最たるもの
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:34
古谷実は恵まれてんのか？ 知らんけど。
それが漫画とどういう関係あんの？
それが漫画とどういう関係あんの？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:35
＞956
＞結局は自分にとって意味付けできる生き方をしようと思うかどうかだけだよ。
住田は最後までそれをやらんかったけどね。
何かに意味を見出すと疲れるからなーー
(いろんな意味で）外に出て行かないといけないし、あれこれ努力もしないといけないし、、、
住田が意味を見出そうとしなかったのはこのことが原因じゃないだろうけどね。
でも俺は長年、意味過多で疲れちゃったのでそんな感じ。
＞結局は自分にとって意味付けできる生き方をしようと思うかどうかだけだよ。
住田は最後までそれをやらんかったけどね。
何かに意味を見出すと疲れるからなーー
(いろんな意味で）外に出て行かないといけないし、あれこれ努力もしないといけないし、、、
住田が意味を見出そうとしなかったのはこのことが原因じゃないだろうけどね。
でも俺は長年、意味過多で疲れちゃったのでそんな感じ。
いや、実際意味や価値を無駄に称揚するよりは、>>953くらい言い切った方がいいね。
その方が自由になる。ただ、死ぬ事はない。死ぬって事は、意味や価値の存在を認めるっちゅうことだからね。
自分が「クズ」と認めて死ぬということだから。
「意味」や「価値」をカッコに容れて生きるということはできるよ。
その方が自由になる。ただ、死ぬ事はない。死ぬって事は、意味や価値の存在を認めるっちゅうことだからね。
自分が「クズ」と認めて死ぬということだから。
「意味」や「価値」をカッコに容れて生きるということはできるよ。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:42
＞963
ほんとに出来るか？？
｢カッコに入れる」のは方法論的な問題であって、
“現実に”、「意味」や「価値」をカッコに入れたままで生き続けるなんて出来ないと
思うよ。カミユの小説内の人物じゃないんだし。
そもそも、そういう風に生きることに意味を見出してるとも言えるわけだし。
ほんとに出来るか？？
｢カッコに入れる」のは方法論的な問題であって、
“現実に”、「意味」や「価値」をカッコに入れたままで生き続けるなんて出来ないと
思うよ。カミユの小説内の人物じゃないんだし。
そもそも、そういう風に生きることに意味を見出してるとも言えるわけだし。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:44
この結末にすんなら１巻くらいでまとめられるだろ
住田が動くと思ってたから読んでたんだが。
結末自体にブルーというより
漫画的にがっかり
住田が動くと思ってたから読んでたんだが。
結末自体にブルーというより
漫画的にがっかり
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:49
住田新スレ立てといて。
967 ： ：02/03/12 02:52
クソ漫描いても買ってくれる信者がいるっていいよな
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:55
この漫画、映画化しやすそうだな。
そのうち、誰かが映画化しそう。
リアル路線のくらーい感じで。
敢えて、住田の妄想の化け物はＣＧで。
そのうち、誰かが映画化しそう。
リアル路線のくらーい感じで。
敢えて、住田の妄想の化け物はＣＧで。
＞964
つまり、気負わないってことさ。
少なくとも死ぬこたぁ、ない。最後は生きる為にそこを切り離す。少なくとも具体的な生きる余地があるうちはダメとか思い込まない。
でもまあ、住田には人間として当たり前の自信みたいなものが欠けてるような気もすっけどね…。
そういうのは理屈じゃないね。
＞967
俺は買ってない…だから新スレ立てる資格なし。他のひとどうぞ。
つまり、気負わないってことさ。
少なくとも死ぬこたぁ、ない。最後は生きる為にそこを切り離す。少なくとも具体的な生きる余地があるうちはダメとか思い込まない。
でもまあ、住田には人間として当たり前の自信みたいなものが欠けてるような気もすっけどね…。
そういうのは理屈じゃないね。
＞967
俺は買ってない…だから新スレ立てる資格なし。他のひとどうぞ。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 03:00
〉968
死ぬのをわかってる映画、だれが見るんだよ。
死ぬのをわかってる映画、だれが見るんだよ。
971 ：９６８：02/03/12 03:04
芸術家気取りの映像作家様には受けがよさそうな漫画だなって思って。
それに、読んでない人には最後は死ぬなんてしらないだろ。
それに、読んでない人には最後は死ぬなんてしらないだろ。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 03:32
973 ： ：02/03/12 03:59
ハリウッドで映画化すればハッピーエンドに変更されるので大丈夫です
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 04:06
というか、ハリウッドで映画化すれば
あのバスジャックの引き蘢りのデブが夢オチではなくなり、
さらにマッチョマンの国家を脅かすテロリストになります。
住田は、過激なアクションをこなしながらテロリストをばったばったと倒します。
最後は、住田の国家から表彰されて終わりです。
あのバスジャックの引き蘢りのデブが夢オチではなくなり、
さらにマッチョマンの国家を脅かすテロリストになります。
住田は、過激なアクションをこなしながらテロリストをばったばったと倒します。
最後は、住田の国家から表彰されて終わりです。
975 ： ：02/03/12 04:08
>>974
住田の敵は米軍ですか？
住田の敵は米軍ですか？
ええ、バスの乗客を人質にとり要求を通らせようとするテロリスト。
それに、強行手段で望もうとする米軍というかアメリカ政府。
米軍がとてつもない情報操作をしているって事にするのでﾏｽｺﾐはこの
事件を知らないという事にします。じゃなきゃ、強行手段なんか取れない。
正義感が物凄く強く熱血漢なキャラに過えられた住田には人質を
見殺しにはできません。
（もとの設定は彼が父親を殺した事と悪い奴を倒したいという点しか
残ってません。しかも、不慮の事故です。（W 後、時折見える化け物
はスタンドという設定です。ｼﾞｮｼﾞｮ知らなかったらｽﾏｿ。）
両者の板挟みに会う住田。しかし、そこら辺は、化け物を上手く使ったり
茶沢さんや夜野君、さらに多くの仲間の協力もあり上手く切り抜けます。
ラストの表彰は、国家が住田に口封じをさせるため表彰させたという事にします。
我ながら凄い妄想。
てーか、こんな反米的な映画ハリウッド作んねーよ。
それに、強行手段で望もうとする米軍というかアメリカ政府。
米軍がとてつもない情報操作をしているって事にするのでﾏｽｺﾐはこの
事件を知らないという事にします。じゃなきゃ、強行手段なんか取れない。
正義感が物凄く強く熱血漢なキャラに過えられた住田には人質を
見殺しにはできません。
（もとの設定は彼が父親を殺した事と悪い奴を倒したいという点しか
残ってません。しかも、不慮の事故です。（W 後、時折見える化け物
はスタンドという設定です。ｼﾞｮｼﾞｮ知らなかったらｽﾏｿ。）
両者の板挟みに会う住田。しかし、そこら辺は、化け物を上手く使ったり
茶沢さんや夜野君、さらに多くの仲間の協力もあり上手く切り抜けます。
ラストの表彰は、国家が住田に口封じをさせるため表彰させたという事にします。
我ながら凄い妄想。
てーか、こんな反米的な映画ハリウッド作んねーよ。
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 04:31
漫画ではなく、住田を現実の人間と考えてみると、あの終わり方
は納得かな。
現実で「なんか凄い事、起こんないかな〜」って思ってても、
なにも起こらず淡々と一日が過ぎていくのと同じで、悪い奴が
見つからず、やっと見つけたと思ったら夢だったり。
読者からすれば、これは漫画なんだからなにか起こるだろうと
思ってるけど、現実で考えてみればしょせんこんなもん。
すごいリアルな物語だった。
が、本音をいえば「こちとら『漫画』を読んでるんだよ！」
でも結構面白かったよ。
は納得かな。
現実で「なんか凄い事、起こんないかな〜」って思ってても、
なにも起こらず淡々と一日が過ぎていくのと同じで、悪い奴が
見つからず、やっと見つけたと思ったら夢だったり。
読者からすれば、これは漫画なんだからなにか起こるだろうと
思ってるけど、現実で考えてみればしょせんこんなもん。
すごいリアルな物語だった。
が、本音をいえば「こちとら『漫画』を読んでるんだよ！」
でも結構面白かったよ。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 04:55
終わり方がどうこうよりも茶沢さんの存在にずっと違和感があった・・・
グリーンヒルの最後にでてくるリーダーに好意をよせてる子と同じくらい。
稲中のときからそうだけど女キャラの位置付けがすごく変な気がして
ギャグマンガならいいんだけどストーリーマンガとしては
どうしてもリアルを感じられない。
グリーンヒルの最後にでてくるリーダーに好意をよせてる子と同じくらい。
稲中のときからそうだけど女キャラの位置付けがすごく変な気がして
ギャグマンガならいいんだけどストーリーマンガとしては
どうしてもリアルを感じられない。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:03
>>978
そりゃ最後のセリフを言わせるだけの存在だったからだよ。
そりゃ最後のセリフを言わせるだけの存在だったからだよ。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:04
>>978
好意の持ち方が唐突すぎるって事かい？
確かに、そんな風な気もしないではないな。
かといって、過去のトラウマが住田と被り似たもの同士だから好きになったかいう
設定が出て来ても興醒めだしなぁ。
しかし、実際日常でも人を好きになるのに理由なんて無い事が多いんじゃないか？
後から、好きに成った理由とか考えるがそういった事は単なる後付けに過ぎないよ
うな気がする。
好意の持ち方が唐突すぎるって事かい？
確かに、そんな風な気もしないではないな。
かといって、過去のトラウマが住田と被り似たもの同士だから好きになったかいう
設定が出て来ても興醒めだしなぁ。
しかし、実際日常でも人を好きになるのに理由なんて無い事が多いんじゃないか？
後から、好きに成った理由とか考えるがそういった事は単なる後付けに過ぎないよ
うな気がする。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:07
でも実際、「こんな可愛い子がなんでこんな奴と付き合って
んの！？」ってのない？
まあ、ごく一部だろうけど、世の中にはそんな奴に母性本能
くすぐられるマニアもいるってことで。
つーかそれぐらい夢を見させてくれ！ってことで。
んの！？」ってのない？
まあ、ごく一部だろうけど、世の中にはそんな奴に母性本能
くすぐられるマニアもいるってことで。
つーかそれぐらい夢を見させてくれ！ってことで。
982 ： ：02/03/12 05:07
茶沢さんの場合
純粋な興味→同情（？）→母性愛→純粋愛
ってカンジじゃないかと？
まぁ、でも納得は出来んな
いつの間にか顔とか変わってたし
ただ、マトモな女ではないのは確かなわけで、>>980の似たもの同士も
あながちあり得ない話ではないかと
純粋な興味→同情（？）→母性愛→純粋愛
ってカンジじゃないかと？
まぁ、でも納得は出来んな
いつの間にか顔とか変わってたし
ただ、マトモな女ではないのは確かなわけで、>>980の似たもの同士も
あながちあり得ない話ではないかと
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:14
確かに、あの年でタクシードライバーとか知ってる女子中学生はちょっとおかしい。
>>982
あったとしても、それをはっきし描いたら駄目だよな。ま、描いてないけど。
言葉には出さず匂わす程度にしとけば良さそう。孤立した雰囲気を出すとか。
実際、そういう雰囲気出てたっけ？単行本持ってないので最初の頃結構忘れてるかも。
何かだんだん単行本欲しく成ってきた。古本屋でみたら買いそう。
>>982
あったとしても、それをはっきし描いたら駄目だよな。ま、描いてないけど。
言葉には出さず匂わす程度にしとけば良さそう。孤立した雰囲気を出すとか。
実際、そういう雰囲気出てたっけ？単行本持ってないので最初の頃結構忘れてるかも。
何かだんだん単行本欲しく成ってきた。古本屋でみたら買いそう。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:18
とりあえず
なりきり死ねよ
なりきり死ねよ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:43
古谷と書いてデンパと読むってことが最終回を読んでわかった
とりあえず作者はカウンセリングを受けた方がいいだろ
とりあえず作者はカウンセリングを受けた方がいいだろ
986 ：エール：02/03/12 05:47
「本人が望んでいた」イコール「決まってること」なのかな・・・？
それに対しての、「ねえ、想像してみて・・・。嘘でもいいから想像してみて」っていう台詞。
うーん。こういうテーマの分析みたいなのあまり好きじゃないけど。
それに対しての、「ねえ、想像してみて・・・。嘘でもいいから想像してみて」っていう台詞。
うーん。こういうテーマの分析みたいなのあまり好きじゃないけど。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:49
つか、あの警察官はどんな処分を受けるのか。
容疑者（しかも少年）を自殺させてしまったとなっちゃ
良くてもどっか田舎の派出所に飛ばされるか・・・
容疑者（しかも少年）を自殺させてしまったとなっちゃ
良くてもどっか田舎の派出所に飛ばされるか・・・
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:50
>>986
何かその台詞でジョン・レノンのイマジンを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。
何かその台詞でジョン・レノンのイマジンを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。
989 ：エール：02/03/12 05:53
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 06:21
誰か新スレ立てれ。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 06:22
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 06:41
>>989
俺も最終話をみた印象はそうだったなぁ。
住田はとにかく普通である事に凄いコンプレッックスを持ってたわけだよね。
あそこまで初期の頃の普通に固執する姿はある意味コンプレックスの裏返しだったのかも。
成り行きというか勢いのような形で彼は父親を殺してしまう。
それは、ある意味彼にとっては幸福だったのかな。
環境が勝手に彼を特別な方向へ向けてくれた。
しかし、表向きの感情じゃ普通でありたいと願う彼は
悪い奴つまり特別な奴を殺そうと考えるようになる。
悪事と善事がプラマイゼロで普通ってわけだ。
理屈じゃ一見あってるが、これは十分普通の行為じゃない。普通なら自主する。
もしくは、そのままの生活を続ける。理屈で納得させ特別な事がしたかったんだと思う。
最後の葛藤の後、手に入ったかもしれない普通の幸せより特別な存在を望んだわけかな
最後の自殺は結局特別な奴はつまり自分だったという証明にしたかった。
見つからない標的を自分に設定しなおす事で、自分が特別だと思いたかった。
標的が見つからない時点で彼は特別ではない。でも、特別でありたかった。
何か滅茶苦茶だけど、彼は特別な事に異常にコンンプレックスを持っていた人間
だったのだと思う。自分が特別でありたいという気持ちが強すぎた凡人。
あの怪物も彼の特別でありたいという願望が生み出した妄想だったのかな。
俺も最終話をみた印象はそうだったなぁ。
住田はとにかく普通である事に凄いコンプレッックスを持ってたわけだよね。
あそこまで初期の頃の普通に固執する姿はある意味コンプレックスの裏返しだったのかも。
成り行きというか勢いのような形で彼は父親を殺してしまう。
それは、ある意味彼にとっては幸福だったのかな。
環境が勝手に彼を特別な方向へ向けてくれた。
しかし、表向きの感情じゃ普通でありたいと願う彼は
悪い奴つまり特別な奴を殺そうと考えるようになる。
悪事と善事がプラマイゼロで普通ってわけだ。
理屈じゃ一見あってるが、これは十分普通の行為じゃない。普通なら自主する。
もしくは、そのままの生活を続ける。理屈で納得させ特別な事がしたかったんだと思う。
最後の葛藤の後、手に入ったかもしれない普通の幸せより特別な存在を望んだわけかな
最後の自殺は結局特別な奴はつまり自分だったという証明にしたかった。
見つからない標的を自分に設定しなおす事で、自分が特別だと思いたかった。
標的が見つからない時点で彼は特別ではない。でも、特別でありたかった。
何か滅茶苦茶だけど、彼は特別な事に異常にコンンプレックスを持っていた人間
だったのだと思う。自分が特別でありたいという気持ちが強すぎた凡人。
あの怪物も彼の特別でありたいという願望が生み出した妄想だったのかな。
993 ： ：02/03/12 06:56
994 ：９９２：02/03/12 07:02
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 08:03
素晴らしい終わり方だったな。
997 ：柴崎：02/03/12 09:41
フツーが一番難しい
998 ：で、：02/03/12 09:53
次スレは？
９９９
頂きます
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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