古谷実５　ヒミズその他総合

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 01:29

稲中卓球部・僕といっしょ・グリーンヒルの作者
古谷実総合スレッド
「ヒミズ」はヤンマガで連載中(12/13現在)

過去ログなどは>>2

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 01:30

過去ログ

古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実３ヒミズ僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第２夜～黄金ボーイ～
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実　[ヒミズ]～不道徳の時間～
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html

ヒミズはモグラの仲間です。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 07:10

テル彦はこのまま退場しそう

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 09:09

キイチと赤田もじゃん

5 ：よこいじゅう：01/12/13 09:19

スレ立てお疲れ様です。

新刊発売まで２週間きったね。
えらい長かった。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 09:34

古谷実スレも多分これで最後だな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 18:28

あと６～７話つづくんでないの？
で、単行本４巻まででる。
３．４巻同時発売と見た。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 18:38

ネガティブな漫画はオチないからな～。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 23:43

とりあえずageる。
今週ラストの茶沢さん萌え～

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 00:47

最後の見えないコマの下でキスしちゃったのかな？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 05:16

女ならパチンコ屋の姉ちゃん再復活させて。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 12:46

テル彦でてこーい

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 14:35

茶沢さんはなんで住田が好きなんだろう

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 22:27

>>11
禿同！！
あの娘よかった

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 00:00

住田早くじしゅしろ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 01:27

てゆうか大団円って普通はハッピーエンドに使う言葉だよね。
それだけはマジで勘弁して欲しいんだけど。
なんか今週ラストほのぼのモード入ってるし､､､､､。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 04:44

age

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 23:34

もういくつねると大団円

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 02:11

拳銃の伏線をうまく消化させて終わって欲しい
このまま何もなかったかのように住田が悟って終わるのは勘弁

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 09:01

先週号が合併号だったから、今週は無しか。
来週は出るのだろうか？２４日は祝日だから出るとしたら土曜？

21 ：よこいじゅう：01/12/17 09:27

今週のヤンマガは土曜！

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 14:31

うわー！間違えて変なヤンマガ買っちった！
かー＆ばいくとか言うの！鬱．．．。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 14:36

ちきしょう！
土曜かよ　　楽しみにしてたのに･…

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 21:02

古谷ってスタートレックファン？
もしだったらちょっと嬉しいんだけど。

いや、稲中の時の前野の手下が出てくる話（砂場の取り合いするヤツ）
で、明らかにスタートレックに出てくる某宇宙人を意識してる髪型と
耳の形をしてるヤツがいるんだよね。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 21:21

>>22
それ！俺も今日危うく買いそうになった！

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 21:25

>>22
仕方ないので巻末の何故か眼鏡かけて温泉入る漫画の
乳首で抜いておこう。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 21:27

>>22 >>25
おれなんか以前ロゴを意図的に似せている
「ヤングメン」を買っちまったよ…

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 22:27

なんかこのままほのぼのして終わるのは好きになれない。
中間の住田の妄想と自虐が延々と続く感じに戻して。あの雰囲気は古谷独特で
かなり好き。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 23:59

otisoudata

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 01:31

<２７
それホントトホホだな

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 02:27

新スレになった途端書き込み減ったな･･････

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 23:14

あと２日・・・。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 23:43

親殺しさせといてすんなり終われるかどうかは古谷氏自身分かってると思うが・・・
それでも大団円に持っていける、とか？

34 ：僕とななし：01/12/21 00:19

どう終っても、荒れるだろう。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 06:42

茶沢さんとおめこしまくりー

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 23:16

早く読みてー。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 23:30

いちばんありそうなのは「どうとでもとれる終わり方」だろうな。
風景のスケッチか何かをラスト一ページに。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 00:21

>>37
もうその手の趣向は飽きたよ。
ここらで一発問題作を作ってほしいもんだ。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 00:31

この作者にそんなん期待するだけ無駄

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 00:35

この中に将来住田と結婚をする人間がいます
さて誰でしょう

ってオチに100000ﾍﾟﾘｶ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 06:57

住田にはガッカリしました。なんでダラけてんだよ！！
死ぬまで悪い奴見つける為に人生捧げろや！！！
そんな緊張感が好きで見つづけたのに！！！！
最終回では必ず死んでください。　　　次号休載

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 07:24

今週号おもしろいぞ～終わりなんてみえないぞ～。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 08:57

住田やるね。

44 ：名無しさん：01/12/22 09:42

sexsita

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 13:54

今回の話は
茶沢さんの嫌いな人（ホームレス）に犯された時の反応と
好きな人とセックスする時の反応を描いたのではないかと
一人で思ってる。

愛に目覚める住田か・・・・。

46 ：名無し募集中。。。：01/12/22 14:38

また来週やすみかよ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 19:23

あーゆー展開は予想してなかった

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 19:37

茶沢さんとセクースする展開はまぁよいとして
その後住田が道歩いているときのモノローグはいらない。
ああいうのが少ないのがこの漫画の好きなところだったのに。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 19:38

一体何がどう大団円なんだよ。嘘書くなよ編集糞。
古谷が交尾描いたのは初めてだけど、
感想＞見たくなかった
見たくもない知り合い同士のマグわい見ちゃった感じ？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 21:30

ふぅん。「好きな人」なんだ…。
ええぇ。「彼女」なんだ…。

知らなかった。

51 ：　：01/12/22 21:36

>>49
お前バカか？
全然初めてじゃねーよ＜交尾
夜野とテル彦の彼女やってんじゃん
あと、僕と一緒でイトキンのカーちゃんがルンペンとやってる
シーンもあったな
とりあえず、つい最近読み始めたヤツがエラソーなこと言って
んじゃねえよ、と煽ってみる

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱ：01/12/22 21:48

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 19:38
一体何がどう大団円なんだよ。嘘書くなよ編集糞。
古谷が交尾描いたのは初めてだけど、
感想＞見たくなかった
見たくもない知り合い同士のマグわい見ちゃった感じ？

　　　　　　↑馬鹿丸だし

53 ：49：01/12/22 22:22

うーん。そういやそうだな。よく覚えてんなお前ら(藁
なんかこうしっかり向き合って書いたの初めてじゃない？＞交尾

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:23

こりゃまた手厳しいですなっ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:33

>>53
4巻でおっぱい触った

56 ：49：01/12/22 22:38

areha koubimade itte naiyo

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 23:19

＜５３
気にするな、言いたい事は良く分かる。茶化しやギャグではなく勝負としてのセッ
クスは今回が初

＜５１、５２
馬鹿はお前だよ、２ちゃんねるだからって何でも書き込んでいいって訳じゃねーん
だよ。揚げ足ばっか取ってるから書き込み減るんだよ。まじめーわく
大体から初めから読んでる奴が偉いと言う発想自体厨房

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 23:30

次のお前のセリフは
「49＝57」
・・・だ！

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 00:58

49=57

はっ！！Σ(・□・　）

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 02:38

住田がなぐられて、指折られる場面が嫌だった。そりゃ報復されてもしゃあないけど・・・
ああいう感じの若者って古谷漫画（特にヒミズ）によく出てくるけど、すっごく見て不快になる。

「今日から俺は」をコンビニで立ち読みしたばっかで、当時の不良（もしくはツッパリ）は全然
かわいいものだなあと感じた今日この頃。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 03:31

>>57
馬鹿はオメーだよ
>>49のレスは明らかに内容が間違ってるし、しかもそれに基づいて作品を批判
してるから、それを指摘してやっただけだろーが。
にも関わらず、レスの内容も把握しないで、ただ単に揚げ足とられたヤツの肩
を持つオマエはただの偽善者（もしくは天然）。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 03:35

今週号は良かったねぇ。
なんか中学生（だっけ？）らしさ全開で。
まぁ、覚え立ての猿状態ですな。
そんな中での罪の告白・・。
良し。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 03:52

↑
ネタばれか？
すざけんな！

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 11:56

だって、今週は22日発売だ門。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 12:30

今週の話で拳銃の伏線がいきてくるんだろうか
住田があのﾄﾞｷｭｿを探して、殺してしまう、と。

でもあのﾄﾞｷｭｿは住田が思う悪い奴ではないような気もするし
悪くいえば小物。あの程度殺して世の中に対してイイコトしたじゃ
あんまりにもお粗末。
やっぱり茶沢さんﾚｲｰﾌﾟしたオッサンの再登場か？

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 13:34

>>63
アホか今週は全国的に土曜発売だよ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 17:09

茶沢が妊娠するとか、警官を射殺するとか、
そういった方向に暴走するような気がするな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 19:25

住田が例のﾄﾞｷｭｿ工房を銃殺するってことは、私闘に走るワケだな
それはそれで面白いかも知れん
だいたい、今までの住田は表情が乏しくて冷めた印象がある。
ここらで、自己矛盾にでも陥って読者を楽しませてくれ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 19:49

ヒミズって終わっちゃうの？
もう？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 21:50

>>61
批判っつか感想な。ちゃんと区別してるか？ちゃんと読んでるか？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 01:04

エ～ン、住田と茶沢さんがセックスしてるシーンカッコよすぎるヨ～。
肩口のタトゥーのデザインも「今風」なカンジだし。
ドキュソにやられて帰っても心配されてるしヨ～。死ぬコトなんかないよ～。
だいたい15才同士でやりまくりっていくらなんでも早熟だろ？
うらやましい！カッコよきダメ人生！

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 01:53

１４点

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 02:50

住田の腐り方が自分からの強迫観念によるものと、ありきたりな不良漫画に
なってないところが好き。でも稲中の頃からの古谷の作品を読むと説教が増えて
作者が老化してるのが分かり痛々しい。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 04:09

むしろここの住人が理屈臭いな

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 05:15

来週から東大物語化するよ。10週間以上セックスしまくり。
そして夢オチで終わります。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 05:48

あのひげ男ムカツク

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 06:41

　　　　　　　　クリスマスワッショイ！！
　☆　＼＼　クリスマスワッショイ！！　／／
　+　　+　＼＼　クリスマスワッショイ！！／+ ☆
　　　　　　　＼＼　　☆　　　　　　　　　／
　　+　　　◯ 　　　　　　　　　　　　◯　　☆
　　　　　　ヽ￣＼　　　／⌒＞○/　＼　　　　+
　　☆　　　/　☆ヽ　　/　☆ | 　/　☆ ヽ　　　　　　+
.　　　+　　(二二二)　(二二ﾆ)　(二二二)　　+　　☆
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）　　　　　　　☆
　☆　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　☆

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 06:46

あのドキュソたちを殺さないかな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 10:46

つーか、ヒミズやべぇよ。書店（ジュンク堂）いっても、店頭においてなくて
とりよせになりますが・・・とか言われたし。　都心まででにゃ買えないのか？

80 ：前野：01/12/24 16:16

サンタ狩り

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 20:33

＞80
うるせーよクソモグラ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 23:43

古谷は細かいところまでリアル。
あのDQNが後ろから肩くんでくる所とか。

あーゆうの経験あるよ。
オイラの場合「ちょっと金貸して」って言われただけなんだけど。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 01:48

>>79
ネタですか？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 11:56

嫌な実体験だなオイ>>82

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 11:58

DQNはなぜか赤いジャージを着ている
というのはおれの住んでる所だけか!?

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 12:23

新宿で包丁少年捕まったね。
住田も警察に捕まるとしたらあんな感じかしら。

少年は「悪い奴を殺して世の為に尽くしてから死のうとしてた」
と意味不明な言動を繰り返しており・・・とか

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 13:34

>>85
それカラーギャング

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 13:44

包丁野郎も捕まったことだし、俗悪漫画は規制かけろ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 14:23

茶沢がホームレスに犯られたのを住田が知る。
で、ホームレスを偶然発見。発砲と。

90 ：zasiki：01/12/25 14:43

正直、この人の漫画は望月峰太郎のパクリだと思う

91 ：　：01/12/25 20:01

正直、望月峰太郎の漫画を面白いと思ったことはない

92 ：　：01/12/25 21:42

住田は茶沢さんを殺すと思う。
あんなにただれられた以上俺も茶沢さんに未練はない。
殺せ、住田｡

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 00:28

今日２巻発売ですね

まぁ田舎に住んでるオイラは

２７日です

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 02:41

正直、ドストエフスキーのパクリです。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 03:57

作者がクールな奴なら主人公がかっこわるーくなっていく展開になっていくんだろうな。
ガキならヒーローになっていくことだろう（笑
あと、もうあの刺された奴は出す必要ないぞ。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 04:11

ギャグ描いて。今笑えるギャグマンガがなかなか見つからなくて面白くないから
この人には是非復活して欲しい。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 05:13

住田と「罪と罰」のラスコーニコフがダブって見えてしまう……
ただ、後者は自分を特別な存在だと思っていたけどね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 05:24

古田の写実力に萌えー

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 10:16

↑馬鹿丸だし

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 11:43

↑チンポ丸だし

101 ：sage：01/12/26 12:04

↑睾丸だし

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 12:13

↑鰹風味のポンだし

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 12:15

サッチーの本名が「いとうよしえ」ってがいしゅつですか？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 15:44

２巻買ったけどヒミズ最高におもしろい。
続きがとても気になってしかたがない。
あと、同時発売した「僕とお昼を」は買いですか？
一応古谷実の単行本は全部持ってるけど。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 17:01

古谷リミックス2巻の限定版の方ががなかなか見つからない！
横浜西口のまんがの森に寄ったんだけど、通常版しかな置いてない。
限定版は？と聞いたところ、入荷してないとの事・・・・。
他本屋を数件回ったけど全然無い。
どこにあるんだ！？
都内か横浜、川崎近辺で限定版置いてあるの見かけた方、ご一報願います。
前回のTシャツはどうでも良かったんだけど、今回のCD-ROMは欲しい。

＞「ヒミズ」の2巻は12月26日発売です。
＞同時に「古谷実スパーリミックスベスト②」も出ます。
＞今度は「僕といっしょ」と「グリーンヒル」のリミックスです。
＞限定版はCD-ROMつき。中にはゲームやデスクトップアクセサリーが入ってます。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 17:16

北海道在住です。学校の帰りに本屋寄りました。ヒミズ明日入荷だそうです。
報告を終ります。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 18:38

大阪。本屋見たらメッチャ余ってた

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 18:43

稲作のリミックソ面白くないよね。もともと全巻持ってるし。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 19:34

古谷ってしろうと童貞ってほんと？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 20:56

>>109は真性童貞

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 21:10

嫌なら古本屋で中身ﾁｪｯｸしてから買え。
くだらん応酬を・・・

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 23:23

>>105

俺もＣＤ－ＲＯＭ欲しさのためだけに限定版探しているんだけど・・・
ない！

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 23:28

家の近くで限定版見かけた。
でも買わなかった。

すげぇ一杯つんである頭文字Ｄの横に
何も置いてないスペースがあって
もしやと思い店員に「ヒミズ２巻は…」って聞いたら
案の定売れましたとさ。
明日探しに行こ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 23:32

２巻とヤンマガの
セリフの違いを
昔の様に
みんなで
わいわい
がやがや

おれは
連載時の
方が
好きだった
などなど

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 03:24

急がないと限定版無くなりそうだな

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 11:45

111は108に対するレス?

リミックスはオモロくないってゆうかずるい商売だよなあ､､､。
未収録読み切りだけで一冊作ればいいのに。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 20:35

文句があるならリミックスなんざ買うな

惰性とは言え、買うヤツが居る限り講談社に需要があるんだと
思われても仕方ないわけだしな。
実際売りきれ続出だろ？

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 21:08

シャッフル　シャッフル

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 21:49

限定CDROMグリーンヒルゲームだけ遊べない。PCがおかしいのかな？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 22:54

作者は中間で主人公達に人殺しをさせてしまったことを現在悔やんでいるに違いない。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 00:32

ゲームとおまけを分けて欲しかった。
クリアしないと全部手に入らないなんてさ。
俺みたくトロい人はどうすんの。時間のない人は？
ＣＤ－ＲＯＭは確かにあるけど特典は手に入らないなんて！

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 01:11

古谷はなんであんなにDQNを書くのがうまいの？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 02:14

俺もグリーンヒルだけ遊べないんですけど…

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 02:30

俺もーーー「グリーンヒル」だめ
マウスが反応しない
なんでかな？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 02:58

>>119
>>123
>>124

仕様でス。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 04:53

101がかっこ悪い

127 ：ボイン：01/12/29 16:54

２巻買ったよ。
面白かった。
しかし、作者は何故に、妙な男に惚れる女がいるの？
無いとストーリーあんま進まないなからだろな。
古谷先生これからも、スケベ魂を胸に頑張って下さい

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 23:14

結局ＣＤ－ＲＯＭ付き限定版は＋1000円までして買う価値あるの？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 23:31

>127
お前にほれる女は一人もいないけどな。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 23:35

平凡な男より妙な男に惹かれます。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 00:19

「僕といっしょ」で、野球女がすぐ夫とキスをした後に
まくらに顔をうずめて足をバタバタさせてるシーンがすんごくかわいい。
「グリーンヒル」での、横田ちゃんの「私は彼が好きだ」のシーンもいい。
古谷が描く恋のシーン俺スキよ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 00:34

茶沢さんが、レイプしたおっさんの子を身ごもって、住田が銃持って探しに行く。
でも何か面倒くさくなって茶沢さんのお腹撃って、自分はダラダラ生きる。
こんな展開とラストを予想したり。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 00:42

僕とお昼を立ち読みしたけど
一番最初の読みきりがおもしろかった

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 00:48

銃を別の人が拾って今度はその人が主人公になります。
住田編は完。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 00:49

逆に今は平凡な男に惹かれる

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 01:10

漫画板の評価が世間の評価とは一致しないと思うけど
2001年漫画ベスト５スレで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009487276/
「ヒミズ」健闘中

でもさ
このヒミズスレ自身ではあんまり高評価きかねーな

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 03:43

まじで！
文句言ってこなきゃ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 22:13

<１２９
またお前からんでるな、いいかげんに白

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 22:30

結局、前野とけっこんしたのはだれ？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 22:46

>>139
犬とさんぽしてる女じゃねーの？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 00:35

古谷来年三十路かな？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 02:56

ヒミズまとめに入っているけど中盤での人殺しは無視ですか？

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 03:02

　前野、田中、井沢。
誰か一人友達にしなければならなかったら、
誰にする？
　前野って言ったら友人に「変｣の一言であしらわれた。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 09:02

>>141
おいおいまじかよ。
もっと若造かと思ってたよ。
って俺より全然年上だけどな。
>>143
前野は多そうだけどな。
実際だったらどれも嫌だが。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 11:04

井沢だろ。
田中は友達にしたくない

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 15:02

オチを早いとこ描いて欲しい。
もう過程は飽きたよ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 17:40

茶沢が住田殺して終わり

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 18:56

夜野は自分の罪を住田に告白してるけど、住田は自分の父親殺しを告白してない、
から、普通の生活を送れるようになった夜野は住田が自分を警察に売るのではないか
（住田が自分と同じように犯罪者だと知らないから）とテル彦のように不安になって、
住田のところへ行く、
もしくは
普通の生活を送れるようになった自分が久しぶりに住田と再会したところ、
悟りすました住田に父親殺しを告白され、一緒に自首をしようと言われて焦る、

と、お気に入りのドラム缶風呂の中を見たら拳銃が！

発砲、
住田死。

とか。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 18:59

妙な男に惚れるというが、キャラ的にも魅力あると思うぞ？
それに惚れる女キャラも妙だけどね。（美人だったりするが）

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 19:23

住田が銃で自殺しておわりでないかね
鬼火みたいに

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 19:28

野上ﾀﾝ… ﾊｧﾊｧ

152 ：　：02/01/01 00:19

[ 深夜でも快適なレンタルサーバ ]

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 01:22

何も考えずに突然終わるような気がするが。この人の作品そういうののが多いし。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 06:20

僕とお昼をの初回限定ROMはイケてない。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 09:42

>>146
連載漫画ってのは過程を楽しむもんだ。
まあこの漫画に関してはオチも重要にはなるだろうけどね。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 12:00

>>145
　だよね。田中は人間的に魅力を感じない。
なにより冷たそうだ。
>>144
　俺も前野派。意外といい奴。

　あー、よかった。俺は普通だよな。
友人に「変なのはお前」って言ってきてやります。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 19:52

最後のページで熱く語ってるのは担当？
いいね

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 20:33

この漫画早く終ってくれ

ヤンマガ買わなくて住むから

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 20:37

買ってんのかよ､って普通買ってるか。
俺は読んでないけど読んでる。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 20:52

タコどもから金と時間を搾取しやるだけやって作者が飽きたらいまさら言われるまでもない結論もどきを出してやめるに一票

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 20:58

作者が飽きたらっていうより、ネタの底が尽きたら。
ダサいまま終わったらそれはそいつの限界。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/01 21:53

>>159俺は読んでないけど読んでる。
俺は買ってないけど読んでる、の間違い？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 05:08

>>161
そういうことっすね。まーお手並み拝見、と。＜偉そう

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 15:44

コミックス派なんだけど。
2巻急激に面白くなくなった感じがするんだけど、
自分だけかな…？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 16:32

>>164
あなただけではない。
が、夜野が魅力が眩しい巻であった。
ようするに住田がダメな巻であった。

166 ：　：02/01/02 21:42

古谷盤、もう手に入らないだろと思ってたが、
でかい本屋で見つけたので買ったよ
上のレスと同じくグリーンヒルのゲームだけは何故かマウスが反応せず出来ず
つーか、ゲームやらんでもインストール出来るしね
壁紙はテキストファイルをペイントで開くと画像見れたよ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 22:57

「伊藤しげる」の生い立ちについて教えて下さい。
まだ「グリーンヒル」読んでないんです。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:07

>>167
伊藤しげるの生い立ちなら、「僕といっしょ」のほうが良くないですか？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 00:33

>>160
もどきもなにも、今まで古谷は話しに結論出してないじゃん

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 06:41

新宿ルミネの本屋に
限定版いっぱいありましたよ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 10:08

>>166他少数
もう解決してると思うけど、マウスじゃないんだよ。＞グリーンヒル
マウスの動きがにぶい自分のパソコンではこれが１番楽しめた。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 13:38

>171
え、何？解決手段は？

173 ：171：02/01/03 18:04

テンキーを使うんだよ。マウスは必要ない。

174 ：　　　　：02/01/03 23:40

同じダメ人間マンガならこっちの方がオモロイ。
http://209.163.246.184/imgboard/img-box/img20020103185510.jpg
http://209.163.246.184/imgboard/img-box/img20020103185659.jpg
http://209.163.246.184/imgboard/img-box/img20020103185856.jpg

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 23:48

>>173

やっと理解した。ありがと

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 02:16

花くまゆうさくなら「野良人」がおすすめ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 06:01

東京ゾンビだろ　やっぱ

ヤンマガの作者のコメント欄が気になってるの俺だけか？
いつ見てもほとんど変わらないけどたまに違うこと書いてあると
何か得した気分になる

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 21:29

ＣＤ－ＲＯＭのアクセサリー・・・下の４つはどうしたらゲット出来るのん？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 21:36

age

180 ：デリカ9：02/01/05 03:21

「ヒミズ」は逆説的な「罪と罰」

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 11:06

>>178
別にゲームやらんでも、全部HDにコピーできるよ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 13:52

>>169
今までのとは違うでしょ。
ちゃんと主人公に、漫画全体の中で一貫した目的があるんだから、
それがどうなるかだけでも結論になるよ。
楽しみだ、、、がそういう期待にこたえてくれた漫画は今まで一個もないな。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 22:56

最近１２巻イッキ読みしたんだけどさ、面白かった、特になんかわからん
あの変な化け物？全体通してだけど生理的に気持ち悪くて良いです。
久々に面白いと思えたマンガだ。

184 ：　：02/01/05 23:03

>>183
ばけものは心の闇とかそーいう負の象徴だろ　分かれよ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 00:39

俺もコミックス派。
たしかに話がものすごく進んでさらに面白くなった。
この先がすごい気になる。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 01:01

みなさん、「これからこうなる」と
予想したことほとんど外れてるからいちいち書かなくてよろしい

187 ：：02/01/07 01:24

この人が古谷実
http://209.163.246.184/imgboard/img-box/img20020106205250.jpg

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 02:09

若いな。
自分が描く絵に顔が似てるな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 21:16

みれなーい

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 22:45

ヤンマガ来ん集合でた？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 22:55

最後は、あのキモイ一つ目が見えなくなって終わるね。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 00:24

あの化け物は今のところ妄想の産物だと自覚しているが
それがどんどん具現化､実体化していくんだよ。
あるはずのない傷や血がでてくるんだよ。
で、現実と妄想の境界線が崩れるんだよ。
端から見ればイかれたキチガイでしかないんだよ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 03:07

案外3次元の生き物かもよ？＞化け物
ある回を境に思いっきりSF漫画に・・・

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 12:19

「ＨＩＭＩＺＵ！～近未来戦士ＳＵＭＩＤＡ」
とかってな。ﾂﾏﾝﾈｰ（泣

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 14:10

二巻見てて思ったんだけどヤクザに殴られたじゃん？
あのあと前歯あるか？？って聞いてたけど住田は差し歯にしたんだよね？

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 14:25

>>195
そんな金あったのか？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 14:26

無いよね
でも鏡見て頬キズと歯見てたしね

どうなんだろ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 16:04

決して新しい展開ではないが、1つすげーおもしろくなるであろう展開思いついた。
でもそれを極めるとめちゃくちゃ新しい漫画になるような。
やるならとことんってな感じでな。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 16:26

>>197
でもキイチに「おめでとう」って言った時には前歯ついてるよね？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 16:28

前歯ちゃんと残ってるかな？と
口の中をさわって確認しているんだと認識してたけど

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 17:52

皆さん文章短いですね。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 19:54

一度言ってみたかったこのセリフ、ついに放つ時がやってきたようだなっ。
行くぞぉ！！！！

>>201
オマエモナー

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 23:49

思うに
夜野の歯が所々ないことから
夜野は歯医者とかで歯の値段の高さを知っているから
住田を気遣い、「歯あるか？」と聞いただけだと思う。

204 ：古谷：02/01/08 23:55

>>198
もったいぶってないで書いてみ。
面白かったら採用してやるから。

205 ：１６７：02/01/09 00:35

CD-ROMバージョン購入！
知人の父の葬式出席したお返しの１，５００円図書券こんなもののために
使っていいのかな～。

イトキンてちゃんと床屋になってるんですね～
リミックスじゃなくて「グリーンヒル」単行本買わないといけませんかね

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 00:52

リミックスはちょっとずるいよな～

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 14:45

>>204
それが198の狙いなんだ。食いついちゃ思う壷。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 20:00

ヒミズ３巻はいつ発売ですか

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 21:28

＜１９４
お前面白い泣く必要なし
＜２０２
おめでとう

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/09 23:59

盛り上がって来たところで今週号休載って何だよっ！
合併号の後くらいちゃんと描けよ！

211 ：　：02/01/10 00:00

>>205
グリーンヒルは名作だよ
稲中ほどは笑えないが、僕といっしょよりは絶対におもろい

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 00:29

私は僕といっしょの方が微妙に名作・・・

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 00:39

>>211
この世に「絶対」なんてことは無い

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 00:41

>>211
僕といっしょが古谷実の絶頂期と思っていますが何か？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 00:42

>>211

　　　　　　　？

　　　　　

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 01:20

僕は絶対ロクな大人にならないと思う。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 01:33

私も僕といっしょ好き。最終回で泣きそうになる。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 13:45

いやいやどれもおもろいやろてゆうかヒミズをかいたことによってじぶんなかでの
古谷実のひょうかは滅茶苦茶あがったわなにげにゴツイやつだったわけやな～

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 20:44

保守あげ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 21:09

「僕といっしょ」が俺も一番好き。
あのダメさ加減は素晴らしかったっす。
人生って何…？

221 ：211：02/01/10 21:32

うお…俺ってば煽られまくってる？
正直、僕といっしょは古谷作品の中で一番つまらん

222 ：ラウンジャー葱：02/01/10 21:36

　　　　　o　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇

〇　　　　　　　　　　　　　o　　o　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　o　　　　　　　　　〇　　　〇
　　　　。　　　　　　　o
　　　　　　　　

223 ：ラウンジャー葱：02/01/10 21:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　〇〇　　　　　　　　〇　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　。　〇　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　o
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　〇　　　　　　　　　　　　　　　

224 ：ラウンジャー葱：02/01/10 22:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　。　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　〇

　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。o　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　〇
。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　

225 ：ラウンジャー葱：02/01/10 22:11

　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　

226 ：ラウンジャー葱：02/01/10 23:58

227 ：ぷと：02/01/11 00:04

自分もぼくと一緒が一番すきだ。

おかしさを狙いすぎて外してしまった状況がおもしろい
みたいな効果を狙いすぎてる部分は好きじゃないけど。

あ、またアホな事言ったかも。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 13:45

知名度では稲中だろうがやっぱりぼくと一緒が好きだなあ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 18:34

>>105
川崎なら武蔵濃過ぎのツタヤにあったYO！ってもう遅いですか。逝って来ます。
>>173
ようやく解かりました。ｱﾘｶﾞーﾄ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 05:14

この前京都河原町通りにあるしょぼい動物園で
カピバラ始めてみた。あや子・・・

231 ：↑：02/01/12 05:15

初めての間違い

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 06:31

漏れも茶沢さんと対面座位でやりまくりたいYO

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 10:01

茶沢っていう苗字が萎える

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 10:47

あ、俺も

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 11:21

今回の話の茶沢さんのいわゆる、「しっかりしなさい！」
（でも、この時の茶沢さんの表情の下手糞さは何でだろう・・・あえて？）
にはビシッと現実感のある「痛み」を感じたなあ

まあ、おれも「ダメ」人間だからかあーー

古谷作品の主人公もみんな「ダメ」人間だからね
「グリーンヒル」だって、「しっかりしなさい」を先延ばしにする「ダメモラトリアム人間」
「ヒミズ」は自分の論理で、すべてを正当化することしかできなくなった「ダメ、キチガイ人間」
の話だからね

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 14:35

>>235
男にとって「現実」とは女なのだ・・・。
子供を産む、これ以上の現実がありますか？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 23:45

住田はどうしてヤクザの事務所に直行しないんだ？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/12 23:47

兄貴の位牌ぃ～～～～～～

やくざ！

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 03:34

なんだかな～････
典型的な不良漫画になっちゃた気がする。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 09:38

一度人生にケチがついた人間は、死にものぐるいでそれを修正しないといけない。これはほとんど義務だよ。（だっけ？）

痛い台詞だった。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 10:15

俺だったらもっと面白く出来るのに。

242 ：：02/01/13 23:44

結局茶沢さんは住田とsexするまで処女だったの？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 23:52

今週の面白かったです
でも手ケガしてるからミスってしまうんでしょうね

そんで警察来て捕まるんじゃないかな　　

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 02:14

あのおやじは一体何をやらかしてくれるんだろう（ﾜｸﾜｸ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 02:21

あの親父も住田と同じような立場で住田を刺すと思ったんだが、どうか？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 06:02

終わりが近づいてきた

247 ：タケカワ：02/01/14 17:51

茶沢さんってあんなかわいかった？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 19:18

>>230

＞カピバラ始めてみた。

「冷やし中華始めました」みたいな感じか？（ｗ
230はカパピラとしての１歩を踏み出したんだな。
オメデトウ。
ジャイアント前野が花束持ってきてくれるよ（ｗ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 03:46

このあとは今回の悪そうな親父と殺し合い相打ちになって終わりですか？
ひょっとしてこれで引退？
なんかドラゴンヘッドと妙に被るんですが

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 04:34

ありそうだね。今週ためたから、次はがしゃんと行くでしょう。
いつまでもガキでいてください。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 14:08

あのオヤジは張り込み中の刑事

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 14:28

あのオヤジは実は神

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 16:11

漏れも茶沢さんとバックでやりまくりたいYO

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 17:16

大丈夫だろ。初詣の殺人オヤジも
ほとんど触れずに終ったし。今回も何もなさそう。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 18:05

僕といっしょ≧グリーンヒル＞稲中＞＞ヒミズ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 23:32

>>242
茶沢さんって住田に一時雇われてたオヤジに姦られてないの？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 17:55

住田も古谷もかなり限界に来てる気がする。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 18:09

>>257
今、漫画喫茶で「グリーンヒル」を読みなおした。
結局ラストは、どうにもならない自己の心情吐露になっちまってる。

「ヒミズ」といい古谷の劣等感や劣情はどこからくるんだろう？
俺には古谷は人生の成功者にしか思えないが・・。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 19:59

僕といっしょい一巻１８０Ｐ２コマ目に稲中の田中がぁ？！

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 22:58

>>259
もう皆しっとると思う
井沢もサンチェみたいなのもいる

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 23:00

人生で成功するのが普通だった人間が面白い漫画を描けるわけがない

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 00:54

古本屋で稲中全巻購入
一冊100円になってた

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 13:56

人生で成功ねぇ。
めちゃめちゃ代償を払いながらの成功だと思うけど。
そりゃもう人生をそれだけにつかってるような。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:34

ミジメよりはマシ。
その惨めさをどうするか、が古谷のテーマ。
稲中～グリーンヒル、までは自嘲してたけど、
ヒミズは真正面から向かい合った。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:43

ずいぶん深い読み方だ。
しかし、俺は人間より漫画を読みたい。
エンターテインメントとはいかなくても。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 14:47

ヒミズも最初は笑える箇所があったけどね。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/18 16:05

>>263
そんなのほとんど全ての漫画家にいえることだろ。
古谷は代償払っても成功したから良いが、
多くの漫画家は代償払っても報われずに死んでいく。（住田風）

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 00:49

いやいや　いくら成功しても
ダメ人間はダメ人間だと思う

そこにも哀愁はある

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 23:57

大分下がってたのでage

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 03:00

お前ら古谷の思うがままだな。
アイツは鼻歌交じりでネーム切ってるよ。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 19:21

心配すんな
ここ3年はビタイチ払ってない。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 13:45

発売日なのにあがってないねage

なんで？展開無いから？あのオヤジが悪者でもなんでも無かったから？
カタストロフィってなんだ？福島弁でトロフィーを片付けることなのか？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 13:55

カタストロフィ＝終局（哀しい意味での）

住田は自殺するか、自首すると思う。
誰かが書いてたけど、現代版「罪と罰」
実際の小説の「罪と罰」もそうだった。

結局は女が主人公の救いとなる。
本当にそっくり、ていうかまんま。

強がってても、住田は弱い・・。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 16:02

住田はモンという男に出会い、無差別爆弾テロを起こします。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 16:17

>>273
じゃあ、そろそろ終わりなんだ・・・。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 16:41

カタストロフィ＝悲劇的な結末。と聞いたことが...

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 16:44

もうそろそろ、終わり。
グリーンヒルみたいな説教臭い終わり方はやめて欲しいけどね。

278 ：元アシ：02/01/21 17:45

ぼちぼちオチ晒しとくか・・・
実はスミダは父親を殺してなんかいないのだ
死体を埋めようとして穴を掘ったが実は埋めてない設定になってる
どこに捨てたかは内緒だけど、死体（？）と捨てた場所がある意味キーワードになる
そう、その場所とはスミダの利害関係者が関係している場所なのだ…
当然スミダはそんなことも知らないし、父親がほんとに死んだかもわからないのだ。
まぁ楽しみにして待つんだな。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 17:47

>274
WIMかよっ！じゃあの怪物がヒグマドンかよッ！

280 ：元アシ：02/01/21 17:49

続
その場所って言うのはだな
つまりもう一つの死体（？）が眠っている近くなのだよ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 18:00

編集の煽り読んでストーリー補完する漫画ってろくなのがない。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 18:25

この人が描く駄目人間は上から見下げた感じがするなあ。
つまり古谷自身は普通かそれ以上の人間だろうね。
コーエン兄弟みたいな印象を受ける。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 18:29

>>282
いじめられっ子を傍から見てる第三者のクラスメイトみたいな感じ？

284 ：元アツ：02/01/21 20:32

ぼちぼちオチ晒しとくか・・・
実はスミダは茶沢とはセックスなんかしていないのだ
チムポを入れようとしてみたが実は違う穴に入れてた設定になってる
どこに入れたかは内緒だけど、茶沢が処女（？）を捨てた場所がある意味キーワードになる
そう、その場所とはスミダの利害関係者が関係している場所なのだ…
当然スミダはそんなことも知らないし、茶沢がほんとにヤリマンなのかもわからないのだ。
まぁ楽しみにして待つんだな。

285 ：元アツ：02/01/21 20:34

続
その場所って言うのはだな
つまりもう一人の処女（？）が眠っている近くなのだよ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 22:08

もういいよ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 01:33

>>278 >>280って、前スレ153で発売一週間前に次号のネタバレ書いてた奴か？

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 03:04

「僕とお昼を」の古谷盤を買った人いる？
ミニゲームのスペシャル戦利品を入手するには、どれぐらい点数獲ればいいのー？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/22 08:36

ねたばれっぽいのあるけどそれ以上を望みたいね～。
無理な話か。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 00:35

さがりすぎ・・
人気ないのかね？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 03:43

あれ面白いか？見て何か得するか？その答えがこのスレにある･･･

面白くないし得もしないと。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 04:03

ホームレスのおっさんは、茶沢さん姦ろうとしたけど、
無反応な茶沢さんに醒めちゃって、結局挿入までは
してないと、漏れは思ってたんだけど、どうなの？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 04:52

>>290

正直、連載で読んでいるやつは
あまりいないんじゃないかなあ

休載多いから

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 07:34

0(ラブ)リー打越君って結構面白いのな。
でも新しくやってる奴、なんか狙いすぎな。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 07:35

ていうかオタ臭いんだよな

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 16:49

age

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 17:30

ストーリーは三流

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 15:09

age

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/25 17:38

age

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 18:06

300ｹﾞｯﾄ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 18:44

いやあ～っ・・・！
わしもいろいろ悲惨な１見てきたけど１番は１くんだなっ・・・！
うん・・１くん・・！彼は１２０％安藤タイプだっ・・・・！
すこしマジギレしやすいところはあるかなあ・・・・
そう・・！かれは電波じゃない・・・！それどころか厨房も厨房・・・
自作自演だけを取ったって１くんより上はごまんといる・・・・
でも…彼は逆境に強いっていうか・・・・戻ってくるのよ･・・・！
それがどんなに絶望的な状況でも・・・・！

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 21:10

住田君、子供できちゃった

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 01:29

え、早売りかったの？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 01:32

住田の家があらされる。それだけだよ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 19:54

茶沢さんは高校生に
そして、住田は相変わらず彷徨の毎日を

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 09:02

まず間違いなく外出な質問だろうけど。
元アフロのニイヤンはなんで夜野を強盗に誘ったんすか？
どうみても一人で十分だと思うんですけど・・・
二千万を一千万にしてまで夜野を誘った理由がわからんちん

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 09:07

>>306
気が小さいからじゃないの、人に依存しやすそうだし。
いざとなったら、夜野に上手く罪をなすりつけるつもりだったのかも・・・

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 09:53

>>306
まあマンガの評価を下げるものではないが
ご都合主義というか、夜野に参加してもらわないとね・・・

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 12:33

野宿始めたからそこで悪い奴と会うんじゃないの？
自分が殺されそうになるとか・・・

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 13:52

>>308
いや、また一つ下がった。―456

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 22:18

ここまでくると、古谷の意思ではなく、無理に話しを長くしているように
見えてくる。４４話前後で終わりかな？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 01:39

それでも今週の住田が泣くシーンにはグッときた

俺も「罪と罰」に一票

313 ：　　　：02/01/30 09:10

茶沢さん、妊娠しなかったのかな

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 10:17

俺も泣くシーンにグッときた。

あと、彼の漫画には、稲中の頃から、月が、良く使われてない？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 13:27

住田の家を荒らしたのは誰？
住田が自分でやったのか？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 13:40

>>315
DQNでしょ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 17:55

赤田はどうなんの？

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 22:44

レス減ったね・・・

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 22:49

あの、リミックスVol.2って奴買ったのですが。グリンヒルも、ぼくと一緒も
持ってたので結構損した感じがしてしまいました。。
Vol.1もこんな調子なんでしょうかね？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/30 23:58

>>319
１もそんな調子です・・・

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/31 19:17

古谷盤の戦利品マウス使いにくい

322 ：319：02/01/31 22:26

＞＞320
そうすか。。レスサンクス。立ち読みで済まそうかな。
短編読切りが読みたいんだよな～

323 ：　：02/01/31 22:33

>>319
ﾘﾐｯｸｽﾍﾞｽﾄは未掲載の短編目的のためだけに買いましたが何か？
つーか、古谷信者は皆そうだろ

324 ：　：02/01/31 22:34

未掲載じゃなく未収録な

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 01:55

やっぱり引退への布石なのかな。リミックス。
やりたくなったらまた描くとか言って長期休養か？
どっちにしろヒミズ終ったら古谷は２・３年見れそうにないなぁ。

326 ：フロム：02/02/01 14:13

他に書きたいもの無さそうだもんね。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 16:23

>326
いや、むしろヒミズの連載始まって、まだ書きたいのあったんだ！？
とか思った、肥後もっこス・・

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:26

月曜は休載です

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:39

茶沢age

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 22:29

ヒミズとカイジの休載週はかぶるなぁ。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:14

>>330
ああ！それは確かに

332 ：名無し＠のーとも：02/02/03 02:16

イトキン。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 03:58

333get！

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 19:43

ヒミズとカイジの載ってないヤンジャンなんて買う気しないね
つーか、読みたい漫画が頻繁に休載する雑誌てのは買う気にならん
自然とコミックス派にならざるを得ない
ベルセルクも休載多くてコミックス派になったし
まぁベルの場合アニマルが隔週てのもあるんだが
隔週の雑誌てのはリーマン向きじゃないんだよな
仕事忙しいと発売日忘れちまう
毎週出てくれればともかく

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 19:46

ヒミズとカイジの載ってるヤンジャンなんてないけどね

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 19:47

ワラタ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 20:06

一生ヒミズとカイジの載っているヤンジャンを買えないリーマン

338 ：ｍ：02/02/03 20:07

ヒミズとカイジの載ってるヤンジャンを探しています

339 ：334：02/02/03 20:32

ギャハハハハハハ
ついたレス見ててめえの間違いに気づいて禿しく藁他よ
>>335-338のレスが良かったてのもあるがね

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 23:04

可哀想に・・・。
漫画を読みすぎたんだね・・・。
来世では頑張ってね。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 23:48

ヒミズとカイジは確かに休載多い。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 21:48

稲中が傑作過ぎてどうにも・・・

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 21:53

>>340
同情してもらう謂われは無いな
たしかに漫画は読みすぎてるが、少なくとも今俺は人一倍頑張ってるからな
まぁお前も頑張れよ
俺は来世なんぞ信じとらんが

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 20:39

茶沢さんは柴咲コウかな。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 20:54

超・超・超　がい・がい・しゅつ！

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 12:43

昨日古本屋で1,2巻買ったんだけど、絵がすごく綺麗ですね。
井上雄彦のに線が似てる。
住田が父親殺すのがすごく唐突で、そこから住田に感情移入できなくなった。
夜野が好きです。頭が悪いから。
先が楽しみ。住田と茶沢さんがやるとこが見たいなあ。

でもこのスレ見るまで「ヒズミ」だと思ってた。
タイトルのデザインが歪んでたし…。上手いタイトルだなあと思ってたよ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 20:22

昔めちゃ下手だったな。稲中の初期と末期は違う作品だし

348 ：アイロン：02/02/06 22:14

>>346
あんま無理するなよ。先は長いぞ。いやこの作品じゃなくて、あなたの人生ね。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 23:34

土曜発売

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 03:15

よーやくクライマックスか？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 11:03

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って感じ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 11:32

義母さんがさされたんだな

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 15:22

バスジャックかよ！

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 15:28

今まで何度も言われてきたけど、やはり改めて思った。
実際街で見かけそうなキモい人間を描くのがホント上手いな…。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 16:43

俺あいつ見たことある気がするよ。いやホント。

356 ：、：02/02/09 16:49

なんで題名ヒミズなの？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 17:35

火水

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 18:09

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 18:26

モグラのように。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 22:13

ついに悪い奴が。
来週どうなるんだろう

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 02:38

来週は面白そうだ。
これで休載だったらすげー萎える。

362 ：まんせー：02/02/10 03:41

ウオ――――！ついに来たって感じ　　今週と来週は野上編以来の盛り上がりになりそう！

住田のとる行動が早く見たい！！！！！

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 06:09

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まさかこんな形で『悪いやつ』と遭遇する事になるとはねぇ・・・。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 07:51

でもこのままバスジャックとかだったら萎えるなあ
ユリイカに先やられてるし

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 09:05

はらぺこ住田は勝てるか！？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 00:16

ネオ麦＋レッサーパンダってとこか

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 00:51

いや、あの帽子と口は２ちゃんねらーへの煽りだろ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 00:52

プライベートライアン編に突入だな。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 00:54

古谷実ってこーゆー人描くの
すげえうまいよねー

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 00:59

>>367
さすが2ちゃんねら-。
言うことが違うね。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 01:16

確かにネオ麦事件以前は２ちゃんねらーと言えばああいった人物
というのが一般的な了解事項だった。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 02:21

古谷さんにエヴァンゲリオンぐらいの大作を作って欲しい…
もう放出しきって無理か？

庵野が理想主義者なら古谷は現実主義者。

373 ：な：02/02/12 07:51

秋葉原にいけばウヲウヲいるよ、あんな奴

374 ：゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜：02/02/12 13:51

期待アゲ。つーかここ人減ったね

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 13:56

今もっとも旬なリアルキチガイを見るならヒミズかキーチで決まりだな

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 18:59

モーニングとかに移籍したりして

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 20:52

もうちょっと絵上手くなって欲しいね。
まあいいさ！稲中に比べたら・・・。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 21:24

仮に住田が茶沢さんと結婚したとして救われるだろうかなあ？
何年か過ぎるうちに住田が堕落していって自分の子供に殺されそうな気がする。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 22:28

>>376
なんか、ありそうでコアイな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 22:37

>>378-379
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｯｺﾜﾙｲ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 22:58

>>371
この前パソコンショップでちょうど今回のキチガイみたいなデブオタが
2ch開いて半笑いで書き込みしてたよ・・・

初めて見た自分以外の２ちゃんねらーがそれだったからなんか凹んだ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱ：02/02/12 23:06

>>372
何故、エヴァンゲリオン？とツッコミたいところだがそれは敢えて置いて
おくとして、稲中は十分大作だろ。
それとも、長編漫画を書いて欲しいってことか？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 00:04

やっぱ面白く無い。
あんな簡単に人間死なないし、
住田の周りラリったやつの人口密度高過ぎだし、
夜野みたいなキャラの奴マンガでしか存在しないし。
リアルさが足りないと思う。
稲中大好きなんだけどなあ。
純粋なギャグマンガもう１回描いて欲しい。
僕といっしょやグリーンヒルみたいに「ギャグ＋α」じゃなしに。
別に煽ってるわけじゃ無いよ。
古谷に期待してるからこその批判。

384 ：な：02/02/13 00:44

いいなーあのキチガイ。今話題の汚物もあんな顔してんだろーな

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 00:45

古谷好きは稲中派と僕といっしょ＆グリーンヒル派に分かれるように思う。
俺は後者。
稲中の方こそ、個人的にサッパリ・・・だった。
同じく煽り発言では無い。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 01:08

俺はやっぱ稲中だなあ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 02:53

俺は後者。
人物の描写が上手くなってるのが伝わってくる

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 02:54

俺は後者
人物の描写が上手くなってるのが伝わってくるな

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 03:54

ぼくといっしょ大好き。

つーか異論はあるだろうけど
稲中は結局登場人物がはしゃぎまくるだけの話じゃん？
何か昨今のバラエティー番組見てるようで・・・

もちろんそんな詰らん番組よりよっぽど面白いとは思うけどね。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 04:18

どっちにしろヒミズは作者が無理に奇をてらって描いている感が拭えない

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 06:26

変な帽子かぶった人、座らないでくださーい。
ねえ、どう思う？座ってたよ、今。
妊婦が近くに立ってるのにさー。感じ悪いねー。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 06:44

>>389
稲中は思春期の漠然とした悩みを完璧に描写した作品だと思う。
ガキの馬鹿騒ぎの中、ふっと見え隠れする不安の影は凄くリアルだった。
前野の抱えた閉塞感みたいなのはヒミズにも負けてないと思うのだが。
まぁ、それはそれとして後者ヒミズ派なんだけど。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 19:25

稲中はそういう分析無しに純粋に楽しみたい作品

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 22:44

ちょっと難しいことを書いてみたい年頃のスレですな。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 00:12

>>391
すごいうまいと思た。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 01:12

浜鮎のあれか（笑

397 ：sage：02/02/14 01:38

sage

398 ：３８９：02/02/14 03:05

>>392
なるほど。
もう一度稲中読み返してみようかな。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 07:32

>>392
SPA からのパクリですか？感じ悪いねー

400 ：名無しんぼ＠：02/02/14 17:06

ﾔﾀｰ!400ｹﾞﾄｰ!

401 ：ｍ：02/02/14 21:29

>>394
激　し　く　同　意

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 21:50

小理屈並べてこその漫画板。
「面白かった」「つまらなかった」だけでレスが埋まってても・・。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 12:42

>>402
>「面白かった」「つまらなかった」だけでレスが埋まってても・・。
このスレッド見てると、そっちのほうが理想的なんじゃないかとも思えてくる。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:20

>>403
そうか？
｢ﾏﾝｾｰ」とか「糞」とか並んでるより、よっぽどマシと思うが。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 05:55

居眠りしてて夢落ちでした

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 08:22

結構追いかけて読んでるんだけど、最近どんどんダメになってるなあ。
作者の人、あまり「容赦なく悪いヤツ」への想像力がないのではないだろうか。
「悪」たるべき存在への知識、考察が圧倒的に不足してるっつうか……

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 14:37

夢オチ・・・

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 15:16

もしかして全てが夢落ちですか？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 18:38

バスの中での出来事が

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 18:40

ネタバラシだったら早すぎ
もうすこし待て　地方の奴だっているんだから

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 19:27

夢が未来に起こるべき望まぬ事態に対しての心の準備であるならば、すべてが無駄と・・・・！？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 20:07

前号で
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と思わせといて夢・・・かよ

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 00:25

現実、そうそう大した事件が起こるわけでもなく。。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 12:21

読んでねえんだけど、マジで夢オチなん？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 12:38

>>414
はい

416 ：まさし：02/02/17 20:07

ネタだろ。あれで夢落ちだったら、作者とさしに行く。

417 ：ネタ晴れ：02/02/17 20:09

悪い奴がいないなあ＞そうか！自分が悪い奴になればいいんだ！＜馬鹿
で、あぼーん。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 20:26

うわあ。
ものっそ期待してたのに、マジで夢オチだったとは。
ヤバイよ、今までハマってたのが嘘のように冷めちまったよ・・・・
なんかもうどうでもよくなってきた。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 20:34

>>418
ものっそって何処地方の方言？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 20:58

じゃあもう漫画の内容には触れずに、ずっとものっそについて語りつづけようぜ。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 21:28

いやいや夢なんかじゃありませんよ。
住田君はちゃんとあのキモイやつと格闘しました。
しかし押され気味で、
とうとう最終兵器であるピストルに指をかけたところで終わりました。
来週は引き金を引くみたいですよ！！

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:09

>>421
本当のネタばれなら、やめてくれ・・・
まだ見てねーんだよ・・・

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:12

>420
同意。
ものっそって何となく四国っぽい。
違ったら、スマソ。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:25

>>421
ネタバレがいやなら発売日近くにココ観に来る方が
間違いだとおもう。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:36

>>421
住田って、あのヤクザから貰ったピストルもちゃんと持ち歩いてたのか。
洗濯機に入れっぱなしかと思ってたよ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:43

あの変な帽子の太っちょ、地球上のどの民族に見せても「キモ」って言いそうな顔だ。
元の顔立ちだけではない、内面の気持ち悪さが非常に出てた。夢に出そう。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:48

まさか　あそこであの銃が出てくるとは思わなかったよ
すっかり忘れてたからな～

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:53

>>425
>>427
同意！俺もあの銃はせんたっきに入ったまんまだと思っていた。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:55

次回は「弾が入ってねよ！」な展開に１票

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 23:03

ものっその響きに濡れない奴は素人

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 23:27

>>429
かなり有りそうな展開。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 06:30

まぁそれもこれも全部夢なんですけどね

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱいかな：02/02/18 07:38

邦画みたいな漫画かな。俺は否中より好きかな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 09:34

え、結局ほんとに夢オチ？

435 ：　：02/02/18 09:35

終わったな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 09:44

ええ。終わりましたとも。

437 ：古谷　実：02/02/18 10:40

これはですね、
主人公が夢に見るほどバカを殺したいという状況を３週に渡って説明したかったんです。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 11:42

夢かよ…ｶﾞｯｸｼ…

439 ：古谷　実：02/02/18 13:01

今までの巻末コメントや作者近況の欄で「特になし」っていう素っ気無い返事でも
「なんかかっこいい」って思ってたけど、今週の夢オチ読んで、巻末コメントの
「特に無し」を見てなんか腹立った。

「いいから仕事しろ！才能枯れた奴はコメントも必死になんか書け！」
と思った。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 14:52

ほんとうにこのまま淡々と終わりそうで・・・。
もんのすごく酷い辛い展開を期待してたんだけど・・・。
連載開始当初の目論見とどのくらいズレてるんだろ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 15:08

あのさ、住田はあのメガネデブを殺したの？
殴ってるだけで死ぬか？

>>439 同意
他の作者がえらくみえる

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 15:14

>>441
包丁で刺しまくった。

俺は今回のこの展開で良いと思うけどなあ。

443 ：441：02/02/18 16:23

>>442　あ、よく見るとそうだね。あんがと。
　　
夢オチじゃないのが、ベストだったんだけど、もうしょうがないでしょ。
こっからどうなるか楽しみ。
ヒミズの最後の次回予告の所を見ると、むしろこっちのほうが良かったかとも思える

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 17:17

茶沢さん怖かった・・・

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 18:29

今回のでかなりシラケタけど・・・
夢オチは”奇面組”だけでたくさんだよ。

結局オチはどうなるのやら？
それ次第で古谷の名は地に落ちるな

446 ：　：02/02/18 18:48

この夢オチの展開で読者をガッカリさせておいて、
実はものっそ悪い奴が現れてソイツを惨殺して読者スッキリ！
な古谷の計算だよ。
・・・・きっと

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 18:58

今回良かったと思うよ。
日常にある普通を書いてると。
こんな事、ほとんどあり得ないし。

まぁ親殺しやってる時点で普通ではないけれど。

自分のやりたい事出来た夢をみれ、そして最後には夢って気付いた。
もうちょっとで明晰夢ですね。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 19:16

正直５９ページわろた

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:00

糞、単行本で買っている俺はお前らの話についていけん。

今、何巻ぐらいまで、いけそうなほど書いてるの？

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:32

でも、あの展開でよかったと思うよ。なんかあの夢で住田スッキリしたみたいだし。
（つうか、夢じゃ無かったらそれこそどうしようもないと思う）

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:34

で、来週から住田は漫画家を目指す、と。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:39

>>450
そのどうしようもない展開が見たかったZe

ものっそ残念やわあ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 20:57

まだ終らんきがするんだが。

風呂はいって、どれ、悪あがきを止めて自殺？
　　　　　　　　　どれ、普通にいきる？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 22:47

「夢」だと気付くのが、デブを殺した時でなくて、血まみれで街を闊歩してる時でなくて
茶沢さんがバケモノだったってとこで気付くってのがﾖｶｯﾀ。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 23:04

読む人間が一人でも少ないほうがいい。そんな漫画。もちろんsage

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 23:05

やっちまったね～古谷。
このストーリーの段階で夢オチははっきりいって反則
夢オチにするならせいぜい５ページ内でおさめないと。
今後、どう展開しようとどうせ夢だろうと思われても仕方ない。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 23:09

どうせ夢だろうとたかくくってたらそのまま本当になったりすると、だしぬかれた
気分になるから評論家キドリは要注意な

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 23:30

来週からは武道大会編が始まります。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 23:41

もなっそ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 00:04

茶沢さんがブラクラと化していた

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 00:15

いや、「な～んだ夢かぁ」って言う夢だったとか・・・

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 01:35

>>449
載るとしたら、だいたい４巻の始めあたりだろうね。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 03:30

フロに・・・・

464 ：　：02/02/19 03:48

畜生、夢かよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 03:55

あの夢とわかった時の住田の絶望感は良かった。
茶沢さんの顔の非現実感とも相まって　「夢落ちの落としかた」としては
良いと思うんですが。

466 ：名無し：02/02/19 05:24

>>465
俺もあの夢オチは別にいいと思った。
クライマックスに夢落ちを持ってこなければそんなに
冷めたりしないな。もし代紋が最終回夢落ちで終わったら怒るけど
しかし夢の中の犯人にそっくりな２ちゃんねらー多そう。

467 ：　：02/02/19 10:21

立ち読みでサラッと見ただけだったのでよくわからなかったんだが、どこからどこまでが夢？
バスに乗りあわせたキティをやっつけたところからグログロ茶沢までが夢？

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 10:26

>>467
リーダーのことが好きな獣医志望の女の子が出てきたところからですよ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 15:09

もう干からびてんな。作品も、このスレも。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 15:46

もうそろそろタイトルに関連するエピソードが出そうな予感。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 15:59

＞468
あれを夢にするとリーダーが報われなすぎですよ（ｗ

472 ：　：02/02/19 16:15

>>469
オマエの精巣モナー

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 16:23

来週住田がどうするのかものっそ気になる

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 19:35

なんかグリーンヒル読み返して
「ちゃんとしなきゃなー」とか思った。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 23:20

アホくさはねぇよな。
読み手を馬鹿にしてんのか？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 23:35

編集に「書いてくれなきゃ困るんです」と言われて無理やり繋げてる感じ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 23:43

>>471
いや、でもあれは現実味ないだろう。
読んでて違和感有ったよ。
なんだこの女・・・って。

478 ：471：02/02/19 23:52

ヒミズと話それるけど、みんなどう思ってますか？
グリーンヒルで、リーダーのようなハゲでデブでいじけた性格の男が好きだという
あの獣医志望の女子高生の登場について。
俺、グリーンヒルは大好きなんですけど、あの箇所だけ納得いかないと言うか、非常な違和感を感じました。
早い話が、こんな女いるか！ってのと、そういう陳腐な都合のいい展開に少し萎えたというか。
主流から外れた人間の惨めさをギャグにして描いてきたこの漫画でも、最後はそんな安易なハッピーな展開かよ！っみたいな。
マジで皆さんは、あの女についてどう思いますか？
彼女の存在がうまく理解できないというのが正直なところです。

リーダーが夢のお告げ（？）を聞いて、山を駆け下りてくシーンはカッコイくて好きなんだけどね。

目をさますと
バイクと皮ベスト・・・・
サイフが盗まれていた
でも今はそれより
「うおおおおおお」

↑このシーンは大好きだ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 00:38

ttp://www.mediawars.ne.jp/%7Eayaka921/kagami.htm
稲中出てなかったけ？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 01:10

>>478
自分の解釈では、結局「女子高生の戯言」なのだが。

５年の間に
「ぱっとしない同級生に初キス」
→「月５，６万で借りるラブホ」
→「飲めもしない酒飲んで合コン」
→「特に断る理由もないし、まぁいいかな程度で付き合う」
→「朝から晩まで大学にも行かずﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ…」

ってなるんじゃない？
その間にリーダーは忘れられる、と。
（未来シミュレートの得意な関口君曰く「当たってる」わけで）

結局、駄目な奴は駄目だから、精一杯ちゃんとした大人になれよ、ってことじゃないの？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 01:13

いるもんだよ。
「駄目男に尽くす私ってなんて健気なのっ！？」って女。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 03:14

>>478
要するに、あなたが言いたいのは「リーダーが羨ましい」ってことですか？

483 ：469：02/02/20 03:33

>>472
ていうか最近小便が白く濁ってることがあるんだよねえ･･･あんまいい気分じゃないんですよ。
全くいい加減にしてくださいよ→俺の体
>>475
してる。それも無自覚っぽい。それはないかもしらんが、作者も十分悪い奴。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 03:52

古谷が作品の中で描く何をやっても駄目な奴とはまぎれもなく読者のことでR。
ほら、きちんとしてる人古谷のマンガなんて読まないし。
外資系なんかに就職しちゃってバリバリ働いてるようなエリートって
古谷が笑いのネタにしてるような人間なんて「ふーん」てなもんだろうし。
だって実感が無いから。
たぶんヤンマガなんて読んでる奴あほだなー、とか思いつつ描いてる。
馬鹿にされてるのはまぎれもなくワタシたちでR。
いや、きちんとしてる人はいーんすよ。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 04:05

＞外資系なんかに就職しちゃってバリバリ働いてるようなエリート

イメージ貧困だな･･･

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 04:16

>>485
例えを語るのにステロタイプ持ち出してるのに想像力逞しくしてどーするんですかー？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 06:37

だからこのスレは難しいことを言いたがる若人のスレなんだよ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 11:46

すでに妄想の域にすら入ってますね。

489 ：ー：02/02/20 11:48

トラヴィス住田まんせー

490 ：松永：02/02/20 13:10

バリバリ働いてる奴はバレーボーイズやバカボンドを読むと、現実にやりきれない思い
を抱いてる、若人はヒミズを読むと、そんなとこですな。
古谷に依存しすぎなんだよ。お前等
だから展開一つ一つにカリカリするんだよ。
いい加減漫画から自立しろ

491 ：　：02/02/20 17:01

古谷ってギャグマン画家から化けたよね。

492 ：ななしさん：02/02/20 18:15

ラスト　
住田が今週「バカがバカを殺す」って言ってたじゃん
ってことで住田自身がバカ者に刺されるんだよ
刺されて意識が薄れていくなかで犯人の顔見たら血まみれのお父ちゃんの顔があった

最後に住田「あーつまんね」　で終り　　　　どうよ？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 19:50

もう読む気なくなった？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 19:50

釈放？された野上が再登場してほすぃ
関東にまた戻ってきたテル彦再登場してほすぃ
町でばったりバカ母親カップルとであってほすぃ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 19:56

バカに刺されて終わり。はありそうな気もする。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 21:47

491が煽りにも見えないし、ギャグにすらならない
皮肉にしても芸がない

くらいカラカラ
>>493ここまできたら最期まで

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 22:40

>>441
殴ってるだけでも人、氏ぬよ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 23:36

昨日ファミレスで古谷見たよ。
今風の感じだった。
連れの人に「女子更おごってやるよ、女子更」とか言ってた。

499 ：491：02/02/20 23:42

>>496
本気ですが。

500 ：496：02/02/21 00:55

俺は全編一個のギャグに見えてきた。誰も笑えない類の

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 01:14

>>492
そういうのもありそうな気がした

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 07:26

>>498
それ一行ね･･･

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 19:01

>>502
ﾜﾗﾀ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 15:34

来週最終回なの？

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 16:34

まさか茶沢さんがﾁｸるなんて...ﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ

506 ：宙中：02/02/23 15:06

来週は休載です。
その次が最終回ぢゃない？

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 15:21

>>505
マジ！？あーヤンマガ買って来ようかな・・・

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 16:48

マジ最終回の１話前なの？
早売り置いてる漫画喫茶に行って来るか。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 00:35

いつも土曜に入ってる近所の漫画喫茶に行って来たが、
何故かスピリッツはあるのにヤンマガ置いてなかった・・・。

510 ：アシスタント：02/02/24 03:19

「実はこれも夢オチです・・。」
なんて言ったら怒りますか・・？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 07:20

最終回ぐらいはっちゃけて欲しい
「なーんつって!!　全部うそでした～!!　ぼろろろろぉ～ん!!」ぐらいに

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 09:33

つまんねー

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 09:36

茶沢よけいなことすんじゃねぇゴルァ

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 17:25

発売日なのにこの寒さ・・
まあ、再来週で終了なんだろうがそれなりに楽しかった。
次回作はあるのか＞古谷

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 17:38

今週よかったと思うけどね、
でも殺人犯をおまわりが一晩野放しにするのは無理があるかも・・・
自殺したり殺したり逃げたりしたらどーすんの

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 17:45

また古谷の悪い癖が出たか。。。。
最終回は暴走してほしいね。漫画家生命賭けて。
もう書きたい事ないらしいし。

517 ：宙中：02/02/25 17:51

折れ金曜にヤンマガ買ってるから土曜にネタバレしる？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 18:23

さぁ、住田は残された一晩で何をするのか？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 18:29

あ～ぁ、再来週でヤンマガ買うのやめだな。
すくなくとも売上落ちると思う。ヒミズ終ったら。

最終回の次週からいきなりギャグ始まったりしねぇかな。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 18:35

稲中以外は糞マンガばっかり。sage

もうヤンマガに戻って来ないでください。アッパーズに逝ってくれ、マジで。ページ数の無駄じゃ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:01

最後の夜、寝入りばなに茶沢さんを殺そうと襲い掛かる住田。

茶沢さんに覆い被さる絶望。迫る死の恐怖。

心の奥底で何かを諦めた茶沢さんは必死で抵抗、弾みで体勢を逆転して包丁を手にする。

単行本１巻裏表紙のような形相で住田をメッタ刺し。住田絶命。

住田父の埋められていた穴に死体は投げ捨てられ、土を被される。

住田は永久に日の目を見ることのない「ヒミズ」に。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:06

>>520
まるでワンランク下みたいな物言いだが今はアッパーズのが面白いぞ、いやマジで。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:09

３×３もリモートも無いしな
ちちょんまんちは有るが

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:12

ねえ、「ヒミズ」ってなに？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:14

火水

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:14

再来週ホントに最終話？
なんかはっきりしない

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:16

>>522
アッパーズなんてナニ読めばいいの？おせーて

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:19

ちちょんまんち
心して読みましょう

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:30

赤田はどこいった。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:35

最終回は出所した野上に住田が殺されて終り

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 19:37

そういえば銃ってあのまんま？

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 20:17

>>527
藤波だな。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 22:58

絵も上手くなったみたいだし、もうこれからはたまにイラストでも描いてればいいんじゃないかなあ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 23:08

今週かなり良かったと思うんだけど

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 23:16

>>529
俺も思たよ。
すっかりストーリーから外されちゃった。
ババも意味なしか。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 00:08

全43話、4巻で綺麗に収まる感じかな。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 00:27

どうなるんだろ・・・・

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 01:55

ネタ晴れなんですけど

まだまだ続きますよ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:25

ほんと寂しいな…このスレ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:37

住田逃亡。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 02:57

>>538
喜ぶ奴いんのかよ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 03:19

今月のロッキンオンジャパンに、ヒミズのこと書いたコラムあったよ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 03:51

今週のコメントはどういう意味？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 05:00

>>542
ジャパンにも？ロッキンオンにもあったぞ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 05:04

なんだ、あれで終わっちまうのか。
まがいもんだったんだなぁ、やっぱ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 05:09

悪い奴はぼくでした。と言って住田が自害するに一万ケロ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 05:24

「･･･と、世の中にはこれぐらいらい駄目なやつがいるはずだ」

「いなきゃおかしい」

「おれがリアルにシミュレーションしてやろうか？」

「やめてっ!!」

548 ：さいしゅうかい：02/02/26 05:42

茶沢を殺して自分もあぼーん

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 06:34

読者のカタルシスを意図的に避けてるストーリーの展開のさせ方だよな
バスの夢オチにソレを強く感じた
やっぱりというか、「夢オチかよ！（怒）」ってレスたくさんついてたけど
本当に刺し殺していたことを望む読者の心理の裏側を覗くことの方が
この作品「らしい」よ

550 ：ななしさん：02/02/26 06:48

なんとなーく同意

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 06:53

赤田はイケメンになって、ギャルとやりまくり

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 08:17

外国人に殺されるのは確かにイヤ。

553 ：名無し：02/02/26 08:29

顛末とか全く描かれずに、茶沢とｾｸｰｽしていきなり終わる気がする。
最後のページは全面黒バックにフキダシ
住田「気持ちいい」

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 09:12

ここで終わって駄作にするか、このまま延々続けてなんだかよく分かんないけど続いてる漫画にするか。

嫌な二択だな。っていうか住人もっと叩けよ。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 09:15

　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
　(ノ,,ﾟдﾟ）ノ

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 09:21

>>549
深読みしてもいいけどやっぱすんな。
単に、ストーリーものでも一発ネタでしかやれないだけな気がしまーす。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 09:57

>>549
>読者のカタルシスを意図的に避けてるストーリーの展開のさせ方だよな

古谷って一般的に言う物語的展開、を避けてきたと言うか、馬鹿にしてきたじゃないですか。
そんなもんは無いんだ、と。
淡々とした日常の反復の中でてきとーに過ぎていくんだ、と。
だから、ヒミズもそんな感じではあるんだろーな。
ただ、そーゆーのは今までのギャグ漫画では成立してたんだろうけど、
ヒミズでは、結果的につまんないんだよね。

>本当に刺し殺していたことを望む読者の心理の裏側を覗くことの方が

漫画と現実は別だもん。
今更そこを混同するほど初心な読者でもないし。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 12:31

えいえんのモラトリアム

くそくらえ！！！

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 17:32

http://homepage1.nifty.com/pakurimiti/itokin.jpg
かっこいい

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 18:51

>>557
＞古谷って一般的に言う物語的展開、を避けてきたと言うか、馬鹿にしてきたじゃないですか

ヒミズではそれを逆手にとって、淡々とした日常を送りたいと望む少年に
物語みたいなハードな展開が次々と「現実」として降りかかっている
＞そんなもんは無いんだ
住田自身の場合、それを信じよう、価値観の基本に据えようともがいていたけれど
住田自身の「現実」はそうなってくれない
そしてそれらの「物語みたいな現実」はみな、住田自身がアクションを起こして招いたのではなく
向こうから勝手にやってくる、住田にとって受動的なもの
住田自身がアクションを起こした父親殺しも、意志と言うよりは衝動的なもので
これも住田にとっては
「（この現実のせいで）やってしまった」「（この現実に）やらされてしまった」
って感じなんじゃないの？
で、住田は「悪い奴を殺す」使命を自分に与えることで、自分から能動的に物語を構築しようとした
でもバスの話のように、作者はあくまで、住田自身の手で物語を作らせなかった

漫画みたいな現実を生きている奴って、現実にいるもんだよ、しかも身近に
「現実とはこういうものなのだ」という信仰をもった人間の固定観念から外れた「現実」に生きている奴

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 19:57

普段使わない様な言葉使って、遠回しに意見言わなくともよろし。只一言だけ

面白く無いモノは面白くない　　　　　　　　　以上！

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 21:58

来週、ヒミズ休載で再来週が最終回と。
んで、カイジも来週休載なんだよな・・・。
以前にも指摘されてたが、本当にこの二つの休載は重なるな。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 23:08

単に休載の多い作品ふたつ

564 ：ななしさん：02/02/26 23:22

一年間読んできた感想

野上編最高

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 23:41

>>560
同意！

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 23:48

>>560
>漫画みたいな現実を生きている奴って、現実にいるもんだよ、しかも身近に
>「現実とはこういうものなのだ」という信仰をもった人間の固定観念から外れた「現実」に生きている奴

そりゃ全力で探せばひとりくらいいるよ（ｗ
でも君の現実も俺の現実と大して変わらないだろ？
俺は住田がぎりぎりで生きてるんだこの野郎的呪詛をつぶやき始めた時から冷めたわ。
そんなもん全然偉くありません。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 23:51

>>564
俺も同じく
早く単行本収録して欲しい

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 00:16

>>566
別に偉そうに言ってはいないと思われ。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 00:20

>>568
「生きることに意味が無いなんて死にそうなほど暇な奴の言う台詞だ」
ってやつな。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 01:26

ヤンマガで看板みたいな顔してのってる漫画なのでとっても偉そうです♪
つまんないもんはつまりませんわ。
才能枯れたかな？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 01:30

内容はともかく、作者が時々だす一つ目お化けや
先週のろくろ首、ああいったなんでこのタイミング
でこんなものだすかな、といった化け物がシュールで
好きです

572 ：560：02/02/27 01:30

>>568
親が逮捕されて獄中
捨て子
殺人
火事で家族全部失った奴
「現実」に、俺の身の回りにいるよ
そしてコレは何も、特別なことじゃない
身の回りの人間ととことん話する機会があったらしてみるといい
「実は･･･」ってこと、十分あるよ

573 ：560：02/02/27 01:31

訂正
>>566ね

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 01:35

>>572
うん。だからそれがどうなの？
何が言いたいのかちょっと見えてこないんだけど。
特別でないと言うのなら尚更。

575 ：560：02/02/27 01:41

>>574
つまりさ、「所詮虚構の話だし」「現実にありえないし」と言う前に
自分がイメージする「現実」「リアル」が本当に正しいのかどうか？
ってこと
>>572に書いたこと、どう思った？
もし仮に「ウソくさいなあ･･･」「リアルじゃないなあ･･･」
って思ったとしたら、それは何故？
一応本当の話だよ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:12

ここで「つまらん」なんちゅーてる人たちは
住田が自爆テログループ相手に包丁一本サラシに巻いて戦う事を希望してるんだろ。
アホか。
一介の真面目な中学生男子にできることなんかたかが知れてるんだよ。
夜野が強盗殺人に加担してしまったのは夜野自身が元々スリをするような餓鬼だったからだろ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:15

>>575
レアケースを一般化するわけ？（ｗ
大多数はもうパターン決まっちゃってるでしょ、って話をしてるんだよね？
もしかしてあなたは都会っ子なのかなあ？
別にあなたがあげた例なんかありえる域だって。
どうだ！！と言われても、ああそうですか、で終わりだよ。
じゃあ、あなたの波乱万丈な人生語ってよ、って意地悪なお願いしてもいい？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:18

>>576
じゃあ君はおもしろいと思う？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:21

誰もそんなことかいとりゃせんがな>>560

起こることは、それなりにショッキングなんだけどそれを一発ネタとして見せていくだけで、
それぞれが繋がってってもう少し大きな物語を構成するようなことは全くしていない。
それは大まかな印象として、つまらん。
で、部分的なほうを見てみるんだけど、絵は上手くなったとはいえ、絵だけで居住まいを正させるようなあれがあるわけでもなし。
話の一発ネタを引き立てるくらい。本当没個性の漫画といっていいんでない。
作者が古谷じゃなかったら即あぼーんしてるでしょ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:23

ずばり言っちゃって古谷は大きな物語を描けないでしょ。
才能がそこと真逆にあるもの。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:36

>>578
面白いと思うよ。
ただの中学生が不幸になって
でも他人に甘えられないクソみたいなプライドのおかげでもっと不幸になっていく。
それは緩やかな、それこそ普通に歩いてる分には判らない傾斜の坂を下っていくように。
足掻いたところでそれぞれの器があって、無理なものは無理なのに
それなのに住田は悪い奴を粛清しようとしてる。
住田には無理なのにね。

582 ：560：02/02/27 02:44

>>577
いや、その前にアナタが「レアケース」という言葉で一般化してるよ
ホントにレアケースなのかな？
それはただ単に、自分の経験をスタンダードにした主観に過ぎないのではないのか？
ってこと
＞大多数はもうパターン決まっちゃってるでしょ
決まっちゃってる？ホントに？
あと、>>566の
＞でも君の現実も俺の現実と大して変わらないだろ？
俺はこの人の現実を知らないし、何故このように類推できるのかもわからない

>>579
アナタのイメージする「物語」って何？
「物語とはこういうものだ」という固定観念ではないと言い切れるだろうか？
そもそも、一発ネタなんだろうか？
「マンガ物語」の中で起こったイベントは、
目に見える形で結びつかなければウソなの？
経験（イベント）が住田の心の中で熟成（発酵）して、ものの考え方、価値観が侵食され
追い込まれていく様子は、俺個人としては実に巧いと思った

多分、ヒミズに何を求めているかの違いだと思うよ
どちらの言い分が正しいとかじゃなくて

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:47

>>581
君がまとめると面白そうには聞こえるね。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:52

>>580
それは費水読んでて痛いほど分かったよｗ
じゃあどうすんのかっていうと、延々グリーンヒルと二人でできることの亜流を
書いていくのかねえ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:57

>>582
ん。わかった。
まあがんばってくれ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 02:58

「描けない」のか、意図的に「描かない」のかわからないけど
少なくとも今のところは、そういうものを求める人の要望には応えないだろうね。
それが古谷の欠点なのか限界なのかは、個人個人の見方。

587 ：579：02/02/27 03:19

>>582
>アナタのイメージする「物語」って何？
>「物語とはこういうものだ」という固定観念ではないと言い切れるだろうか？
うん。言い切れないね。
>そもそも、一発ネタなんだろうか？
>「マンガ物語」の中で起こったイベントは、目に見える形で結びつかなければウソなの？
だから、誰もウソとかほんとなんて書いてないよお。というか、作品に書かれてること以上のものを
読み取るのは不可能ですわ。

>経験（イベント）が住田の心の中で熟成（発酵）して、ものの考え方、価値観が侵食され
>追い込まれていく様子は、俺個人としては実に巧いと思った
前半は、あんま好きな言葉じゃないんですが、日本語になってないってやつじゃないですか？
意訳すると、ろくな経験しか積めない主人公が、独り者ってこともあって、考えすぎ状態に陥り
どつぼにはまっていく、みたいなことでいいんですかね。
それが楽しめるかどうかは、もう価値観の問題でしょうねー。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:38

今わかったわ。
ヒミズを面白いって言ってる奴はなんだかんだ言って脳内で物語性を補完してるな。
何かここで語ってる奴の言い分読むとそこそこ面白そうに思えるんだけど、実際そうだったか？と。

589 ：560：02/02/27 03:46

>>587
つまりさ、俺には一発ネタとは見えないわけ
その経験が住田の精神に否応なく影響を及ぼしてるわけだから
むしろさ、一つ一つのイベントが実際に絡んできたら
それこそ「無理あるだろ･･･」って俺個人としては感じる
そしてなにより、それが一発ネタとして見えるのは
ソコから始まる「物語」を作者が避けているからだ、と俺は思った
実際ストーリーを転がしているのは、向こうから勝手にやってくる「現実」であって
住田自身が能動的に作ろうとしている「物語」ではない
その閉塞感、絶望感こそがテーマなのかも･･･って
それをぶち壊したときのカタルシスを読者が求めるのはわかるけど
「ついに来たか！？」という、目の前にニンジンをぶら下げておきながら、
結局そのニンジンを与えないことで、閉塞感と絶望感を増幅させるというやり方

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:48

>>588
なんでそう決めつけるの？論拠も一切示さないまま

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:49

>>590
君達のレスを見てそう思ったの。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:50

>>590
てか何で決め付けって決め付けるの？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 03:51

過剰反応してる信者さんは放っておいた方がいいですよ。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:52

>>592
「○○は、××である」というテーゼを、論拠示さぬまま提示することを
「決め付け」と呼びます。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:53

>>594
だから俺のレスを決めつけだと論拠を提示しないまま決め付けてるでしょ。
あなたも。
で？

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:55

ここは議論しなきゃダメなスレか？
自由に意見･感想書けばいいだろ。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:55

>>565
「構造」と「真理」の違いってわかるか？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 03:56

>>597
説明したいならすれば？
読むよ。

599 ：560：02/02/27 03:57

>>596
ダメじゃないよ
でも、議論しちゃダメなスレってわけでもないだろ？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:03

>>598
というか、>>594に示したことこそが、論拠じゃん。
「0℃以上100℃未満のH2Oを、水と呼びます」というのにケチつけるか？
その性質を満たす構造をもった物をそう呼称するのは当然の話。
「テーゼ（命題）」の意味、わかる？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:05

>>600
そうだね。
おめでとう。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:06

何を持って真理と決め付けるのだろう？

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:07

>>601
どうした？自分からトゲのある表現で他人嘲笑っておいて、
言い返せなくなると今度はイヤミか？（w

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:08

>>603
うれしそうだね。
いい顔してるよ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:08

俺から棘のある表現したかなあ。
何を持ってそう決め付けるのだろう。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:09

>>599
自由に書いていいんだろ？
だったら論拠示さずに感じたこと
書いたっていいんじゃないの？と思うのさ。
「なんで論拠示さないの？君は」とか言われたら
傍から見てても書きこみ難くてしゃーない。

607 ：603：02/02/27 04:09

>>604
不毛だし他の人に迷惑だから、やめよっか。
喧嘩するようなことじゃない。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:11

>>607
そうだね。
ごめんね。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:11

>>606
あちらを立てればこちらが立たず

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:11

みんな仲良しだよなぁ・・・

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:13

>>610
なんでそう決め（以下略

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:15

>>611
なんでそう決（以下略）

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 04:16

作品のサブタイトルに反して道徳的な展開を見せるスレ

・・・・のような気がしないでもない

614 ：579：02/02/27 05:02

>>589
うん。一発ネタとして見えるのか見えないのか、どっちなのかようわからんが
何となく気持ちは伝わってきたよｗ

あえて人参与えないってのは聞こえはいいが、単に人参を提供できないだけなんじゃないですか？
俺には、あなたの解釈は相当好意的に思えます。
あなたは、「「ついに来たか！？」という、目の前にニンジンをぶら下げておきながら、
結局そのニンジンを与えないことで、閉塞感と絶望感を増幅させるというやり方」
に価値を見出しているようですが、それは一体何故でしょうか？
単純に読んでいて不快になりませんか？そのニンジンくれよって思いませんか？
あなたも書いておりますが、読者はカタルシスを含むニンジンが欲しくて漫画を読んでいる。
そのニンジンを与えないのは、基本的に読者の欲求不満を募らせるだけなんです。
そうなればおもいっきり害そのもの。そんな漫画読みたいですか？
お預けすることで、ご褒美を美味くするってのは良く使われる手法ですが、俺に言わせればこの漫画は
お預け期間長すぎ＆ご褒美しょぼすぎ、としか思えません。全体的な評価ね。ま、尺度は人それぞれでしょうが。

単に閉塞と絶望を延々と単調に見せつけるってやり方は、誰もやらないって意味では斬新だと思います。
ただ、そんなもんに価値がこれぽっちもあるとは思いません。
それが見たこともないものであっても、それがいいものかどうかは別の問題ですし。

615 ：560：02/02/27 05:31

「うっひゃひゃ!住田の野郎とうとうやっちまいやがったよ!（笑）」
つーカタルシスは、うーん･･･確かにその一瞬は気持ちいいけど
その後はどうすんだろ?って気になっちゃう
住田「やった!やった!ついにやってやったぜ!」って笑いながら茶沢の元に走りついたら
茶沢バケモノだった、って夢オチはまさに読者の心理とシンクロしてたんじゃなかろか?
＞俺には、あなたの解釈は相当好意的に思えます
確かにそっすね、まあ、殺ッチャッタってのが必ずしも最善の展開でもないなー
って思ったから（上記の理由により）、結論は最終回までお預けにしているってところです
だから今は、「閉塞破壊のカタルシス」として作品の見方を一意的に固めるよりは
作者の意図を勘繰ってやろう、って見方してますね
だからそこが、人によっては好意的に見えるんでしょうね
でもわからんですよ、最終回見終わって「ハァ!?」「古谷テメボケシネ!」
ってこのスレに書き散らす筆頭が、俺になるってこともありえますし

616 ：560：02/02/27 05:40

あとあれですよ
いまは週間連載をタイムリーに読んでいるから、
次はどうなるんだろう?ついに来週･･･!?って見方ししちゃうけど
完結した後に単行本一気に読んでみたら
また違う読み方も出来るかも
うーん確かに好意的だな
いや、そもそもこのマンガって、
「ついに殺ッチャッター!!」を楽しむのがテーマだったっけ？
いろんな見方があらーな

617 ：560：02/02/27 05:47

しつこいけれどもう一言
最終回、茶沢or母親or正造ぶっ殺しちゃいました、俺ついにやっちゃいました
俺落ちるとこまで落ちました
ってなったとして、そこにカタルシスはないでしょうね

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 07:32

バスん中でキチガイを殺す…なんてつまらないことは、夢落ちでもかまわん。

まだ続くなら、どういうふうに続けていくのか見続けるだけ。
そんなやりきれない毎日でも、まわりに誰かがいて続いていくなら、続いていくこと自体が救いになるんじゃないの？
誰かがいるなら、それだけでも救いだろ。

＞最終回、茶沢or母親or正造ぶっ殺しちゃいました、俺ついにやっちゃいました
＞俺落ちるとこまで落ちました
それで終わらせるのは、物語の全体を夢落ちにするのに等しい。
そんなんじゃ、たしかにくそマンガ決定だけど。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 09:07

だね。この煮詰まり状況で、あえて10巻くらいまで続けるのが一番ましな手な気もするんだよな。
次回で終わっちゃって、この作品なかったこと作戦にするのもいいかもしんないけど。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 11:27

なかったことに…ね。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 15:10

>>588

同感。
けど、良い作品には多かれ少なかれそういったものはある。
読者になにも考えさせないような漫画は、
漫画としての質は良いものとはいえないんじゃないかなあ。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 16:04

ところで、ヒミズって面白い？

おれはつまらないと思う。ギャグないし。

サンチェ元気かな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 16:34

>>622
まんがホームとかさ
四コマ雑誌でも読んどけば？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 17:00

住田には「分かるなぁ」とか「違うだろ！」とか「何やってんだＹＯ！」
という様な色々な気持ちを持って見つつ
何か「がんばってくれよー。お前なら出来るよー。」
（人殺しじゃなくて、望んでた普通の生活が）
みたいな気持ちになりつつ読んでいますが。
でも、望んでいた生活を送れたからといって幸せではないと思う。
結局最初から最後まで住田は自分の意思とは逆の人生を歩むんじゃないの？
どうしても人と関わらずに生きてくなんて無理だろうし
自分のパワーが弱い人間は、結局周りの人間に動かされて生きていくのです。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 18:43

こんなエセヒューマニズム漫画面白いってヤツいるのかね？
野島伸二が脚本書いてんじゃないの？っ思ううぐらいクソ。
聖者の行進みたいなアホドラマみてるのと大して違わねえよ。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 20:07

人それぞれ。
糞だと思うんならもう読むな。
自分の意見を人に押しつけんな。
ヽ（´ー｀）ノ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 20:07

最後に茶沢さんのｵﾊﾟｲもいっかい見たい・・

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 20:19

俺も見たい。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 20:32

>627
>628

チョーケンセツテキなイケンネ。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 02:58

>>626
むしろそれをやってんのはあんただろ。なんか感想でも書けば？
>>627
俺はカピバラのほうがいいや。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 03:13

茶沢さんに中田氏したんかいな？最終回で「妊娠したの・・・」とか

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 03:41

まぁマンガぐらいでそんなに熱くなるなよ、オタクども。
もし来週最終回でみんなこの作品を罵ったとしても
来年の今ごろにはキレイさっぱり忘れてるよ。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 04:04

>>632
そうなりゃ万万歳なんですがねえ。はてさて

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 14:22

今までの古谷の漫画で最終回らしい終わり方したのって無いよね。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 15:52

なんか久しぶりにみたらクズ共が不毛な争いを
している・・読みにくいから他でやれよぅ！
いみねー議論してヲナニーしてんじゃねーよ
精液小僧共。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 17:39

635が精液をたっぷり散らしています。
迷惑です。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 19:06

>>635
そうだね。
>>636がいちばんうざいね。
それで煽ってるつもりなのかね。
真性厨房なのかもね。
まぁﾏﾀｰﾘいこーよ。
ヽ（´ー｀）ノ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:08

>>637
ﾏﾀｰﾘじゃねえよ
うざいのもほどがあるぞてめえ
死ね

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:31

　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◯（´∀｀）◯　＜　どっちもガンバレー！
　　　＼　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿）ノ
　　　　　　 ∪
　　　　　　∬

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 00:02

637が精液散らして迷惑です。
まじでくせえよ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 03:25

本糖に不幸自慢漫画(それも大したことない)で、何も起こらずに終わるらしいってことで
今まで我慢してきた気の長い奴らもそろそろ切れ始めたってとこか。
まあ、しょうがないよね。気が済むまで荒らしてくれ。このスレ以外で迷惑かけちゃだめだぞ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 04:24

　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◯（ ´∀｀）◯　＜　どっちもガンバレー！
　　　＼　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿）ノ
　　　　　　 ∪
　　　　　　∬

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 09:57

ヤンマガ買わなくてすむから　ヒミズ早く終れ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:14

>>640
あなたのパソコンには臭いがでる機械がついてるんですね。
近未来ＰＣですか？それとも自分の下半身から臭ってるんですかね。
まぁまぁﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
ヽ（｀ー´）ノ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 01:24

稚拙な煽りやめれ。
ガキ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 11:22

>>645
それに反応する貴方も同類

どのスレも最終回間近になると荒れますね。（´Д｀）

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 15:04

　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◯（ ´ー｀）◯　＜　みんながんばれー。
　　　＼　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿）ノ
　　　　　　 ∪
　　　　　　∬

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 17:30

http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/shokucyu/mogura/himizu.htm
ヒミズかわいーん♥

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 19:43

稲中の頃から思ってたんだけど、
古谷氏は動物好きなのかな？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 11:44

＜６３６
まあ、お前はスレの初めの方から迷惑だよ。来なくていいよ。２度といやほんと
むかつくとすぐ死ねとか言うし。頭悪いからいらない。

６４９
多分小動物の好きっという所でバランスとってるんだと思うよ。

でも最終話位スカッとさせて欲しいというのはあるね。

651 ：636：02/03/03 12:06

>>650
誰と勘違いしてるんだ？（ｗ
電波はいらないんだよね。
いや、まじで。
君の言う最初の方からの俺のレスを全部あげていってくれる？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:04

　　　　Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◯（ ´∀｀）◯　＜　どっちもガンバレー！
　　　＼　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿）ノ
　　　　　　 ∪
　　　　　　∬

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 23:09

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　落ち着けよ暇人ども。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

654 ：名無し野郎：02/03/03 23:11

結局全てを投げ出して終わったね。
ドラゴンヘッドに続いたな。
ＡＫＩＲＡ以来の伝統か。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:06

今週休載。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 00:11

来週最終回

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 01:07

古谷凄いよ。リアル「感」。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 08:35

>>654
アキラもドラゴンヘッドもまとめて読むとそれなりに面白いけどな。
っていうかアキラは結構、なんとかなってんじゃないの？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 08:39

っていうよりドラゴンヘッドのほうが100倍くらいまし。アキラは1,000倍。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 16:18

世界観の違う漫画を同列にして比べるのは無茶だと思われ。

思うにこの漫画は「人生、本人の思ってる通りに行く奴と行かない奴がいる」ってことを
言いたいのではないかな。
住田は最初は「普通の大人になりたい」と考えていた。
しかしその考えと正反対に住田を取り巻く環境はどんどん普通ではなくなっていく。
父親はロクデナシ。母親はオッサンと駆け落ち。
そして住田は父親殺しをきっかけに「俺はもう普通じゃない。だったらもっと普通じゃなくなってやる」
と考える。
しかし、手始めに襲撃しようと思ったローン会社では「もう借金はなくなった」と言われ襲撃する理由を無くす。
自分に気のある女の子をなんとなくで無理やり犯すこともできない。

住田は「思う通りに行かない」側の人間なんだから、空回りして当たり前なんだよね。

お巡りさんが住田を一日だけ好きにさせてあげたのは、あのお巡りさんだったからでは？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 17:13

やっぱ不幸自慢漫画じゃん。。。。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 01:01

今週休載なのか(；´Д｀)

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 03:20

>>662
いいえ、これが最終回です

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 07:15

＞住田は「思う通りに行かない」側の人間なんだから、空回りして当たり前なんだよね。
思い込みだろう、これ。そういう思い込み自体が、閉塞感を生んでるだけの思えるけど。

とてつもなく巨大な視野で見れば、住田君の不幸なんて、ちっとも不幸じゃないし。
刑務所で本でも読みまくって世間に戻ってくれば、なにかにはなれるんじゃない？
住田君みたいな少年時代なんて、世界中見渡せばたくさん転がってると思うが？
昔の劇画だったら、ほとんど一、ニのエピソードとして片づけられるような話をずうっとやっているように思える。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 07:59

一応来週号にタイトルは載ってるが、なんの取り上げもなし。続いたりして。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 21:21

>664
それをねちこくやってることに意味があるんだよ。
で、

＞住田君みたいな少年時代なんて、世界中見渡せばたくさん転がってると思うが？

どこに？
少なくとも私の周りには禄でもない親を殺した人間はいませんよ。
そういう人間の方が世界中を見渡せば圧倒的に多いんじゃないの？

667 ：664＞666（悪魔の数字）：02/03/05 23:40

文字通り、「世界」中ってことにしてくれ。
地球上に生きてる人間世界全域。
あなたの小さな世間のはなしじゃなくてさ。

例の世界が100人の村だったら・・・なんてたとえもあるし。
ＰＣやってる俺らは、世界で100分の１の人間だぜ？
（まあ、あのたとえも胡散臭いけどさ。）

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 00:43

＞とてつもなく巨大な視野で見れば

まぁ、要するにアレだ。
「私って太ってるけど、小錦よりは痩せてるわよ」ってヤツだ。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 00:50

たぶん、最終話でイトキンとクロスオーバーして、ふたつの物語の世界観がひとつになるんだよ！！

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 02:41

＞668
無理矢理あほなたとえを出すな。
現実として人間らしい生活してない子供はたくさんいるだろうってことだよ。
小さな世間の中だけで閉塞するのは、その外部が見えないだけだろう。
そこから外部に向けて閉塞をぶっこわす手は、いくらでもあるんじゃないの？
それを積み重ねてみせてこと、虚構が現実を越えられるんじゃないの？

べつにこの漫画にそんなの期待してないけど。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 02:50

>>668
いや、小錦とピン球でしょう

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 03:36

>>668は笑うとこだぞみんな。
「小錦より痩せて～」は稲中ﾈﾀだ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 03:42

668だけど。

気付いてくれてありがとう>>672
ﾏｼﾞﾚｽされたから、どうしようかと思ったよ。
「認めよう。緊張している自分を」てヤツです。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 05:07

小錦とピン球は無視ですかよ

675 ：さげとけ。：02/03/06 08:35

あんな中学生はいない。鬱病古谷、はやく逝け。ページの無駄だ。
おめーの漫画読むと、損した気分になる。
古谷信者（孤独な理屈屋。友だちも暗い）も逝ってよし。

早く終了せー。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 08:38

＞小さな世間の中だけで閉塞するのは、その外部が見えないだけだろう。
そこから外部に向けて閉塞をぶっこわす手は、いくらでもあるんじゃないの？

傲慢なだけですな。つまらんのでsage

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 08:43

間違いなく傑作に違いないのに
否定的な意見が結構おおいのですね

描かれたモノをそのまま読む事ってそんなに難しいんですかね？

それとも。。。。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 09:00

>>677
はいはい。
君は「わかるひと」。
おめでとう。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 11:23

>>677
どう考えても傑作では無い。
あなたはもっとマンガを読むべきだと思うよ。
煽ってるんじゃないんだけどね。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 12:05

サザンや代紋よりゃオモロイ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 12:13

＞間違いなく傑作に違いないのに

(´-`).｡oO(こんなこと言って恥ずかしくないのかなぁ・・・）

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 12:30

漫画本はヒミズしか持ってないので傑作です。

もっと漫画を読もうと思います。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 12:49

このまんがががおもしろいですっせねｌ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 13:09

＞現実として人間らしい生活してない子供はたくさんいるだろうってことだよ。

そういう人々にこの漫画見せてみ。
石投げられるぜ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 14:26

古谷の漫画は、まさに現代の日本の若者の心を
巧く描いていると思われます。特に暗い奴らの。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 14:31

そう思わせるのが巧いだけのような気もする・・・

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 14:48

つーか最近の上っ面肯定的な書き込みは、全部皮肉のような気が。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 15:19

大傑作じゃなくても、佳作以上。
上より、下のほうがずっと多い作品だと思うが。
古谷自身も、上より下のほうがずっと多い漫画家だと思う。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 16:10

＞とてつもなく巨大な視野で見れば

その性格ゆえにそれが出来ない人間のお話でしょこれ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 16:32

また始まったよ。と言ってみる。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 17:01

くだらないってこのスレで否定的な事一生懸命カキコしてるやつら。（プ
小恥ずかしい連中やな。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 20:22

税金納めた額じゃないんだから、上とか下とかいうのはどうかと。
またあったとして、富士山とその下に広がる本州みたいな感じを想像してくださいよ。
ちょっと山上ったところで、すでに下は上より多いでしょ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 23:15

>>692
4点。

694 ：かずよし：02/03/06 23:51

>>693
まんこっていいですよね？
あの臭い、形、触り心地といい。
そこから流れてくる、愛液って奴ですか？
美味しいんですよね。じゅるじゅるじゅるじゅる吸っては舐め、吸っては舐め、
でも永遠に汁は止まらない。面白いですよね。
人間の半分がまんこが付いてるんですよね。いい時代に生まれたと思います。
まんこって見てて飽きないんですよね。
男なら本来ちんこが付いているところに、まんこが付いているんですよ。
不思議ですよね。面白いですね。
まんこを触るとその人は悦ぶんですよね。我慢しきれず声まで発声して。
まんこをベロベロ舐めても悦ぶんですよね。
終いには「私のまんこを見て！触って！舐めて！あーーー！！」なんて言う始末ですからね。
そしてまんこにちんこを入れると、これまた悦ぶんですよね。
「もっとー！もっとー！ああー気持ちいいー！！」なんて言いながらね。面白いですね。
まんこほど面白いものも少ないですよ。
おっしこは出るし、触ってるとネバネバした液が出てくるし。
これからもまんこのために生きていこうと思いますよ。

695 ：692：02/03/07 00:43

おれぁ694じゃないっすよ。
ようは簡単に上下とかいっても決めらんないってことよ。
どれだけ売れたかってのも一つの指標ではあるけど、絶対ではないっしょ？

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 01:36

まあチンコでも
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/3038/mov/chinko.swf

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 01:52

まぁそれよりもサメの話でもしようぜ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 02:07

みんながサメの話に乗ってくれなかったから一人ジャンケンを始める697

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 02:24

ワカメちゃんがぐれたらワサメちゃん

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 11:27

>>699
ワサメちゃんの股間にはワレメちゃん

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 11:58

>>700
ワレメちゃんにぼーぼーワカメちゃん

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 12:40

>>694-701
合わせて１３点。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 00:11

>>702
１２点。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 01:52

702現在トップ。二位以下を大きく引き離して独走中です(阿呆度で)。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 03:34

ストーリーはともかくとして、人間の歪んだ心理や
一瞬のどす黒い欲望を描写する能力は並外れてると思うな。
例の猫を川に捨てた場面とか、読んだ時に背筋が凍るような絵だった。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 11:48

>>705
ＤＱＮ書くのは上手いよ。本当に。
野上はすごかった。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 18:21

自らピストルであぼーんしておしまいﾀﾞﾀｰﾖ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 19:11

>>694
禿同！

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 19:34

う...うーん

「ピストル」はね、自殺の道具でなく、ナルシシズムのオモチャであるべきものだよ。
そこを勘違いしちゃ、いかん。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/08 22:47

で、住田はちゃんとゴミ捨て場でｱﾎﾞｰﾝしたの？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 03:16

長編っていうかダラダラと連載を続けて
いわゆるストーリーものを描かせるよりか
短編を描いて欲しいと思う。例えば
「人間観察日記」みたいな感じのマンガで
第一章：野上編
第二章：夜野編
とかにして、各章は独立してんの。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 03:38

てかさ、マジでピストル自殺で終わりなの？
まさにバカがバカを殺したってやつですか？？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 03:57

ジャッキーにお願いして時間を戻してもらえ。

714 ：住田：02/03/09 04:38

おまえらの頭蓋を打ち抜いてやるよ。待ってな。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 12:27

>>713
どうせ断られる。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 12:34

来週の予告

ｷﾞｮﾊﾟﾊﾟｯ
住田「武丸ウゥ・・・・・・！！」ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
武丸「ﾁｮｰｼくれてっとひき肉にしちゃうｿﾞ？」

717 ：住田：02/03/09 13:24

とりあえず716。
務所に入るまえにこの世のゴミ掃除しとかなくちゃな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 13:28

>>717
武丸戦を迎えての心境をお聞かせください。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 13:31

来週の予告

住田「ﾄﾞｷﾄﾞｷｯ」
美少女「ｸｽｸｽｯ」
住田「BOYS BE・・・！！」

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 14:55

信じられない終わり方だ・・・
何それ？

721 ：　：02/03/09 21:10

十数年後…
ホームレスになってた赤田の前にアルマーニ＆ロレックスの成金スタイル
に口ヒゲを生やした住田が通りかかり、
「チミィ、これでクリームパンでも買いたまえ」といって札束ドサッ。
で、終了。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 21:22

>>711
そういうのが向いてるだろうね。ヒミズも実質短編集だし。
無理してシリアスに限定したことで世界観を思いっきり狭めちゃったよなあ。
あーもったいない。挽回できるかな？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 21:38

何　そ　れ　？

724 ：宙中：02/03/09 22:01

やっぱりな、な終わりだったけど
実にあっけなかったね・・・

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 22:05

メール欄使って早読み隊のネタバレきぼんぬ。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 23:39

>>725
ほ　　　　れ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 23:43

>>726
本当かよ。
単行本買わなくて全部立ち読みで済まして正解だったな。
グリーンヒルからの失速が凄まじい･･･
大体古谷なんぞに説教たれられたくねえんだよ！ギャグ漫画カイてろ！

728 ：725：02/03/09 23:49

>>726
まじでサンクス。
そう来ましたか。
まじで困惑しちゃうなあ。

729 ：α：02/03/10 01:28

「そう来たか」って感じの終わり方やった。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 02:46

できればエピローグ描いてもらいたいなあ。１話分だけでも。

731 ：いち：02/03/10 04:57

>>726
うそゆーな。ほんとはこうだ。

732 ：に：02/03/10 04:58

>>726
うそゆーな。ほんとはこうだ。　　　　　

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 05:00

イヤ過ぎる終わり方だなぁ･･。

734 ：さん：02/03/10 06:39

>>726
うそゆーな。ほんとはこうだ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 07:41

全43話か。
これまで1巻に11話ずつ入れてるから、4巻は1話分余らない？
それとも最終回はページ多かったりしたの？

736 ：住田：02/03/10 09:33

わけわからん…

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 22:13

He committed suicide

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 22:50

>>737
ﾜﾛﾀ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 23:33

最終回のピストルって何処から出てきたの？
毎週読んでないのでわからん

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 01:45

おわんなやーゴルァ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 02:20

結局どれがほんとなんだよ。
>>732ならまあいいけど
>>726だったら救いようのない漫画だ・・・
古谷もそのうち自殺しそう・・・

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 02:29

これが正解。

住田「ﾄﾞｷﾄﾞｷｯ」
美少女「ｸｽｸｽｯ」
住田「BOYS BE・・・！！」

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 05:44

さすがにこれは･･･擁護できんぞ･･･

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 06:47

>>716
ところでそのセリフはマー坊のだ。武丸じゃねえ。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 06:57

>>743
こういう終わり方がイヤな奴は古谷マンガ読まないんじゃないの？
今までのマンガで大団円の奴なんて一つもなかったわけで。

でもある意味ドラゴンヘッドより蛇尾だったような気がするけど、確かに。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 09:00

パ　ン

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 10:15

さっき立ち読みしてきた。
住田は茶沢さんの気持ちが重たくて
死ぬ前にあの一つ目の化け物を見たんじゃないかな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 10:18

>>745
大円団は無かったが今までの漫画の終わり方はどこか未来があった・・・

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 10:23

茶沢さんの語る未来に耐えられなかったんだろうな。
愛されたから死を選んだんだよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 10:39

イトキンは一体どうなるんだ～？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 10:45

月曜の朝からブルーにさせやがって・・

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 10:55

総合的に見て面白くなかったと思うんだが、どうよ？
部分的に見れるところはあったろうけど。

つーか、単行本売ろうっと。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:06

なんだ、あのラストは。せっかく単行本2巻とも買ったのに・・・

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:11

古谷には無理だったんだよこんな漫画。
はよギャグ描け

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:15

イトキンの続編描け

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:24

古谷
この後漫画書く気あるのかな・・・

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:29

で、信者の擁護はまだ？

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:44

漫画家の古谷実氏が「行け！稲中卓球部2」を発表？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020311-01030159-jijp-spo.view-001

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:50

相撲がなんだというのだ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 11:57

古谷が力士に転職！？

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:00

>>757
信者も自殺しました

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:12

　　　　　　　　　　　　　　　駄　　　　　　作

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:15

夢オチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自殺

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:25

何それって
こっちが聞きてえよ

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:46

あの最終回はもう期待しないでくれっていう作者の心の叫びだ

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 12:49

稲厨の方がウザイ。
ギャグ漫画か超非現実漫画しか面白く感じないんか。

ＢＥ－ＢＯＯＰ選手権、久しぶりに見たけどおもろかった。

767 ：住田：02/03/11 13:03

なに？
みんなおれがおめオメ死んだとおもってんの？
ばかだねー
あれはフェイクだよ
フェ・イ・ク！
ｸｸｸｸ...ばかだねー

あのあとうっそぴょーんって飛び起きたら
茶沢さんにひっぱたかれたけどねぇ…

ゥﾋﾋﾋ...あほな青春マンガみたいだったよ
まあそういうこった
俺みたいなｸｽﾞの、ﾄﾞｳﾃﾞﾓいいようなｳﾂになることはないよ

じゃああな！あばよ

768 ：住田：02/03/11 13:05

＞ﾄﾞｳﾃﾞﾓいいようなｳﾂになることはないよ
↓
ﾄﾞｳﾃﾞﾓいいようなﾊﾅｼにｳﾂになることはないよ

間違えちゃったよ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:07

茶沢さんがかわいそうだ…
一番自分を想っててくれる人を、激しく裏切って、傷つけてどうすんだよ～！

でも>>747には同意。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:13

いま読んだ！
１巻で買うのやめといて良かった！！

とはいえ信者のかたの意見も聞きたいですが

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:20

ビーブープ選手権なるものが面白いらしいので自分も見てみたいのですが

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:34

やっとマー坊君が登場したね。
来週は武丸とガチンコかな？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:34

あのラストをつまらんという奴は、自分の将来がハッピーなものになると信じてる
人達なんじゃないのか？
人間誰でもそう思いたがるからな。

例えば、「今はなんとなく毎日つまらなくて孤独だけれど、この状況は就職すれば
変わるとか、結婚すれば変わるとか、引越しすれば変わるとか、、、。」

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:35

でも実際は、現在のなんとなくつまらなくて孤独な生活が延々と続くのが人生なん
じゃないの？

しかしそれでは、この先自分が生きていく意味が分からなくなるので、人は、漫画を
読んだりドラマを観たり映画を観たりして、自分の将来に希望を見つけようとする。
というのは、漫画やドラマや映画というのは、なにがしかの楽しそうな生活像を描いて
くれるからな。
しかしそれらはすべてフィクションであって現実ではない。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:35

古谷は、従来ハッピーなフィクションを創造して人に希望(妄想)を与えてきた漫画を使用して、
逆説的ではあるがフィクションではないリアルで残酷な現実を描こうとしたんじゃないのか？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:35

信　者　降　臨

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:36

まぁ、読んだ奴が一番何それ？って思ったろうな

778 ：773,774,775：02/03/11 13:37

そういう意味では
『ダンサーインザダーク』のラストに似てた。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:37

>>775
そんなことわざわざ古谷に確認されるまでもない。
幸福は努力しなきゃ手に入らない。
住田腐ってるだけじゃん。
おめーの生まれ育ちなんかしらねーっつーのっていう。
負け犬。

780 ：773,774,775：02/03/11 13:41

そう。住田は腐ってた。

古谷は努力して幸福を獲得しようとする奴を否定はしてないだろ。
例えば本編中に出てくる漫画化志望の青年。
彼を決して否定的に扱ってはいなかった

781 ：住田：02/03/11 13:49

くそったれどもがぁ
現実にリアルもアンリアルもあるか！ボケ！
どっちでもおんなじなんだよ！
引き金をひこうがひくまいが、死ぬときは死に、生きるときは生きるんだよ！
ったく、厨房どもが！！！

生きてりゃいーこともあるかもしれない。そりゃそうだ。
死んだらそれまで。そりゃそうだ。
それだけのこった！！！

憂鬱の種があるとすれば、そっちの方だ！！！
おれが生き延びて、務所に入る。
茶沢さんのこころは自然な道理として俺から離れていくかもしれない。
でも俺もその頃には自然な道理としてふつうの大人になる道を見つけているかもしれない。
茶沢さんとのことなんて、悲惨な中坊時代のちょっと切ない思いでだ！

ケッ！
真っ平ごめんだ！何て退屈なんだ！
生きてりゃ意味が生まれる。
死ねば終わる。
それだけ！それだけダ！
糞垂どもが。

俺は死んだし、また死んじゃいねえ。
そういうことなんだ。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:51

>>781
別に長々と喋るほどのことでもないね。
ちょっと斜に構えてみた思春期坊やって感じでひじょーに居心地が悪くなる文章でした。
おわり。

783 ：　：02/03/11 13:55

うわー、なりきってるよ。３２６なんかにハマる奴と精神構造は
いっしょだね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 13:57

長淵の歌とか聞いて泣いたりするんだろうなあ。お安い人生だね、まったく。

785 ：住田：02/03/11 13:58

アホが！
居心地が何故わるくなるのか考えてみな！
あははは！

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:01

>>785

>>781がバカだからかなぁ？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:03

>>785
あまりに恥ずかし過ぎるからだよ。
>>781の文章が。
笑ってる場合じゃないって。
まじで。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:05

大体住田なんて語尾にびっくりまーくつけるようなキャラじゃねーだろ。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:07

居心地が悪くなるのは何故でしょう？

1）　>>781がバカだから
2）　CR大工の源さん
3）　死

790 ：住田：02/03/11 14:08

バカはおまえらだろ…（嘆息）

「なりきってる」とか「３２６」とか「長渕」とか、どっからそんな言葉が出てくるのか皆目わからんな。
（やはり春休みってことか？）
自分の人生観からでしか、作品を見れないわけか？
俺（住田）の物語があんなふうに終わった事には、何の意味もない。
それだけのことだ。もちろん物語を（人生を）続けていくことで（エピローグをひとつそえるだけでも）意味は生まれるだろう。
でもそれだけのことだ。
おれ（住田）は死んだし、また死んでない。
そういう終わり方だろ、これはぁ…。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:11

>>790
いや、君素で滑ってるからもういいよ。
おつかれ。

792 ：住田：02/03/11 14:13

地獄絵図に仏をひとつ書き添えれば、それは小さな救いになるだろう。
だが、何故そんなものを書き入れねばならんのよ。
もちろん書き入れてもかまわんよ。だが書き入れんということも、またありだろうよ。
こんなものには価値がないと捨て去るなら、それでかまわんのさ。それだけのことなんだから。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:14

　自分の人生観からでしか見れないって、そんなの当たり前じゃん。
何でいちいち漫画に気を使うんだよ。意味の無い漫画はそれだけで質が低いんだよ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:15

>>793
やはり春休みってことか？

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:17

他人の人生観から漫画を見るってどーゆーことですかね？
それって何処まで行っても、自分の人生観をスルーさせた他人の人生観から漫画を見る行為じゃないの？

796 ：住田：02/03/11 14:18

当たり前なのか…それじゃ、話はできんわな。

みんなが漫画に気をつかってりゃ、逆にそれを引っ繰り返すことを言うさ。

くだらねえ！！！ってな。

797 ：住田：02/03/11 14:22

いやいや、漫画はとにかくもそういう終わり方をした。
その終わり方もまた、ひとつの確固とした在り方ではあるだろうよ。
何はともあれ終わっちまったのだから。

自殺なんてのは、大体が他人から見ればつまらん理由さ。「何それ？」ってなもんだ。
上でも言ったけどな、俺は死んでないんだよ。あれ狂言。
うっそぴょーんって言ったら、茶沢さんに引っ叩かれたさ。あほな青春漫画ばりに。
そういうのもありだろ？
そんなものなんだよ。べつにおれみたいなｸｽﾞの「中学生日記」を読んで、ｳﾂになることはないし、怒る事もねえ。

798 ：住田：02/03/11 14:24

おれはもう警察に行く時間だから･･じゃあね。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:26

で？
って感じ。

800 ：住田：02/03/11 14:30

そういうことさ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:35

人生を語るスレになっております

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:41

パンって音が銃の音とも限らんし。
自分を撃ったのではなく、化けモンを撃ったのかも知れん。
そしてそこに横たわってる住田は寝てるだけかも知れん。
だとすれば、これからの未来は明るいだろう。
死んだのだとすればそれが住田の望んだ最後だろうし
化け物を出したのも、言われた事も住田の願望だろうし。
駄目なもんは駄目。たとえ大事な人に愛されてるとしても。
信じようとはしないのだから。自分を認めようとしないのだし。
結局、破滅や駄目人生を望んでいるんだから。
本当のラスト？が単行本で見れるかもよ。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:44

単行本の4話って、あと1話分のスペースあるよなぁ。
エピローグ書いて欲しい。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:45

パンって音は屁の音です。
うんこもらしてたの見てさすがの茶沢さんも「なにそれ」って言っちゃいました。
それが僕の中のヒミズの終わり方です。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:47

>>803
4話→4巻っす。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:50

単行本の空いたスペースには稲中ベストセレクションが入ります

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:54

じゃあ田中が屁をばら撒くやつきぼーん

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:56

ﾀｲｰﾎされに行く前の夜に熱いｾｸｰｽが無いのはうそだと思いマース

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:57

えー夜になるとコアな信者さんたちが擁護しまくって修羅場になると思いますんで
思春期ボーイたちは昼のうちにその語りたくてしょーがない人生観を語りきっておいてください。

例）
・人生とはこうだ！
・これが僕の私のヒミズ観
・意味って何？
　　　　　　　　　　　　　　　　etc...
お待ちしております！！

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:57

>>788
貴様の文章
長いだけで面白くも何ともない

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:10

ところで、今ちんこかいてたんですが、
そしたら勃起しちゃったんですよ。
これは、オナニーするしかないってことで、
逝ってきます。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:13

いま俺大発見しちゃったんだけど、
しゃべり場とチョベリバって似てるよな。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:14

ﾌﾟ...ﾅﾆﾊﾄﾓｱﾚおまえ↑ﾊｽﾞｶｼｲな...

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:20

>>812
こないだ俺もそれに気付いたぜ！

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:21

ボケ合戦にマジレス返しちゃった奴がいるのはここですか？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:25

>>813がどうもそうらしいよ…

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:25

違います。お帰りください。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:26

ﾌﾟ...ﾅﾆﾊﾄﾓｱﾚおまえ↑ﾊｽﾞｶｼｲな...
「ボケ合戦」って
ﾌﾟﾌﾟｯ

819 ：住田：02/03/11 15:27

まじで中坊しかいねーから憂鬱だ…

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:29

マジレスの上に誤爆とはな…

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:29

オマエモナー

822 ：818：02/03/11 15:32

そのボケ（？）おもしろいつもりか？…というﾂｯｺﾐなんだがね...。

中学生には、判りづらかったかな...ごめんごめん。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:35

漫画がしょぼけりゃレスもしょぼいっつうことで

824 ：住田：02/03/11 15:36

やっぱり憂鬱だ…

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:38

自分のレスを説明してる奴がいるのはここですか？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:42

ラストの茶沢さんの「何それ？」は読者の気持ちの代弁で
目次の作者のコメント「失礼しました」は
それに対する答えみたいな物か？
なんか変に計算されてるみたいでやだな・・・

827 ：住田：02/03/11 15:44

単細胞な粘着レスを繰り返してる精神年齢中学生がいるのはここですか～？っと

じゃ、俺は茶沢さんと涙の別れを演じてくるから。さよならしますね。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:45

>>827
中学生は年齢ではありませんが何か？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:47

おう！
愛しの粘着くん！
君が愛しい！愛しいよ！

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:48

ごまかすなよ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:49

>>825ﾜﾗﾀ!

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:52

「一つ目だ♪」
　　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）

　　「てっぽうだ♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「ジサ―ツ！」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（・∀・）　（・∀・）
　（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　「何それ？」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノ
　　し´（＿）　　し´（＿）

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 15:56

そういえば
「次回作にご期待下さい」って書いてなかったな

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:00

ヤンマガから逃亡します

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:04

え？　古谷実ってダメおやじ描いてた人じゃなかったの？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:15

毎月ヤンマガ代が来週から浮きます。
何に使おうかな。タバコはもうすわなくなったし、
こつこつ貯めてＰＲＩＤＥでも見に行こうかしら。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:17

幼稚園児がいっぱい

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:26

ｵﾏｴﾓﾅｰ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:40

ほんとに終わったの？
もうちょっと続けてほしかったな
やんまがを読むモチベーションがさがる

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:46

これで次にまた稲中バリのギャグを描けるようなら
古谷はスゴい。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 16:47

あの茶沢さんの言葉は読者の声か…

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 17:03

あと１話長く続いてあの後どうなったか見てみたい

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 17:14

住田が一つ目に言ってた「決まってる」ってのはどういう事？

844 ：　：02/03/11 17:15

自殺することが「決まってる」

じゃないですかね。きっと。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 17:21

>839
ハゲ同
最近貴重な終わってほ、もとい、惜しいマンガの１つ。
ｺﾐｯｸｽ買うからさ。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 17:24

なんで住田は死ななくちゃいかんかったですかね？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 17:27

「決まってる」は駄目な奴から生まれた奴は
何をやっても駄目だってのが決まってるってやつじゃないの？
まえもどっかででてきたけど。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 17:28

後一話みたいは激しく同意。

849 ：古谷：02/03/11 17:43

夢オチですが何か？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 17:43

自殺オチもまたよし。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 18:24

茶沢さんはおれがなんとかするよ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 18:28

住田はなにがどうだめだったの？

853 ：フロム：02/03/11 19:03

あれは、住田が見せた愛情表現の一種じゃ無いかなあ。
住田は駄目な奴の子供は駄目だって言う信仰が有り、自分も足掻いたが駄目だった
と言う思い込みがある。だからうっかり子供なんかを作ると不幸の連鎖を生んでし
まう。
「不幸の連鎖は俺が断ち切らなきゃいけない」
そして、茶沢さんを巻き込んではいけない、決して。
だが彼女は僕のことを待つだろう。ほんとに結婚なん
かをしてしまうかもしれない。それだけは避けなければいけない。
「だから死ななければいけない｣
と言う風に。

854 ：フロム：02/03/11 19:12

後、住田は非常に努力家だよ。ひたむきだし。
野上や夜野は現実に流されている側面もあるけど、住田は力強く現実に抗ったよ
けど駄目だった。愛情を受け入れられず、他人の助言も聞こえず。
運命に巻き込まれてしまった。
僕個人的には彼の行動はしょうがなかった気がするんだけど。どう？

855 ：古谷実：02/03/11 19:17

いやー　適当に書けば誰かが解釈つけてくれるんで楽ですわ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 19:22

>>850
いやー本当に古谷そう思ってるんだったらまだいいんだけど。

もっと「物語」として完結している作品が読みたいので、
もうこの人の漫画をわざわざ読まなくてもいいです。

857 ：856：02/03/11 19:24

まちがった。>>855へのレスですわ、すまそ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 19:26

もうギャグはかかんのかな？このひと。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 19:26

>>856-857
ＨＮ忘れてるよ、フロムくん

860 ：855：02/03/11 19:27

いや、まあ本人にたいする嫌味っていうか・・・
なんかどんどん力量の無さを露呈してるようで
さすがに嫌になってきたんで・・・

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 19:40

>>804の解釈が一番わかりやすいね。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 19:46

>>804の解釈が一番救われる漫画って・・・

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:02

なんかさ、描きたくなかったものを描かされて失敗したのならまだしも、
描きたかったものを描いて失敗した感があるんだよね。
その辺が心配。

864 ：住田：02/03/11 20:05

ところで、漫画は最低な最終回だったわけだが、次のスレッドは立てんのか？
おれ、実は「住田」を騙っておきながら、じつはほとんどちゃんと読んでねえんだ。（笑）
なりゆき上このスレッドに登場しちまったので、レスし続けてたけど。悪いね。今度ちゃんと読む。

最終回は昨日バイトの最中に読んだ。
さすがに「何それ？」と思ったんだが、上にレスしたようなことも思ったので、そっちを書いてみた。
茶沢さんみたいな子に、面と向かってあんなふうに言われたら、ウソでも信じなきゃナ…。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:07

＞863
失敗だったのかなぁ。
書きたかったものって、何だと思うの？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:09

古谷ってさ、読者にトラウマもたせて
後世までの伝説になろうなんて思ったんじゃないかしら？
週刊の人気取りに疲れたりして。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:13

>>865
描きたかったものってのは、具体的にコレ、とかじゃなくて路線のこと。
グリーンヒルや僕といっしょとかの最終回読んで感じてたことなんだけどさ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:18

トラウマ？
好意的に受けとれば、怒らせたいのか？とは思ったけど。
（なんかｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝみたいだな…。）

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:22

>>865
867の補足だけど、古谷も書いてて一足はやく白けてたんじゃないかなとも思った。
まあ多分大なり小なり白けてたんだろうけど。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:35

この人って、いつも途中で投げやりにならない？
稲中のころからさ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:40

普通に面白かったけど。
これでカイジも終わったらどうしよう。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 20:43

>>870
そうそう。
ギャグだと基本的に毎週ごとの短編の反復だから最終回ってあってないようなものじゃん。
今回は一応長編ということでその辺が大きく見えちゃったんだろーね。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:01

おいおい何盛り上がってんだよｗ＞最新100レス
駄作が終わっただけだろ。
作風ひろげようなんて10年はわいあん、ってこったよ。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:05

じゃあヒミズは無かったことにしよう

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:19

ヒミズ終わっちゃった・・・
これであと俺が読むのは「食べれません」と「花とみつばち」と「カイジ」と
「バカ姉妹」だけ。
来週から立ち読み決定！
他にそんな人いない？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:22

>>875
あと「おやすみなさい」を加えれば俺と全く同じだ…。
今度飲みに行こう。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:22

俺は｢カイジ」｢おやすみなさい」｢射矢ガール」だけ。
元から立ち読みだが。

878 ：　　：02/03/11 21:41

最後が「ドラゴンヘッド」みたいだったね。

俺的に・・・

結婚しよう。という話しの後に
茶沢さんが、「外国に逃げよう」
って言って、そんで住田もそれに賛成する。（テンション高くなる）
けど、茶沢さんがパスポートを持っていない事に気付く。
それにより、住田が笑いながら銃で自殺する。

こんなんがよかった

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:45

>>878
ﾊｧ?

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:48

俺も言っていいか？

>>878
ﾊｧ?

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:50

え、ごめん。
俺、>>878　のほうがいい。
宇津だ死能

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:55

>>879-880
>>878だって真剣に考えて書いてるんだからそんな言い方してやらなくてもいいだろ。

と、いうわけで
>>878
何それ？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:57

ジョーカー二枚とも使っちゃったね。

明日、全国の古本屋はヒミズ１・２巻が山積みになるだろうね。（ｗ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 21:58

うーん、まあ、ああなったか、という感じでした。
「クズの子は一般的にいってクズ」という一言から生まれた漫画。
よくまあここまでこぎ着けた。本当はもっと早く終わらせたかったんだろうな。

まあ、>>853あたりと考えは同じなんだけど、夜野あたり、どうするのかと思ってさ。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:09

>>883
なるわけねーだろ
なんでそんなに視野が狭いんだ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 22:12

古谷らしい終わり方だった。
ラスト俺は結構好きだけど、不評みたいね。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:16

>>878 のってさ、少し前の古谷ならやってたとおもう

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:17

>>883
「東京大学物語」並に在庫が溢れる、に2000ﾋﾐｽﾞ。

ラスト嫌いじゃない。3・4巻？買うね、きっと。
でもって友人にまとめ売り、コレ最強。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:17

そろそろ苗字が伊藤なキャラ見たいね。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:18

僕といっしょの3巻か4巻の扉絵にリーダーらしき人物が既に登場してたね。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:44

>>890
ほんとだ！41話！
でも少しリーダーより男前

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:45

イトキンは下半身不髄になって車椅子の生活を送ってる

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:45

>>892
なんでそんなダークなの（ｗ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:48

俺のﾁﾝﾎﾟは夏休み～

895 ：：02/03/11 22:48

>>890
アレはすぐ夫だろ
しかも、髪型がちょっと似てるだけじゃねえか

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 22:57

俺も落ちが自分なりに上手く解釈できません

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:05

え、まさか今週のアレで最終回だったの？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:09

>>872＝斉藤

899 ：：02/03/11 23:10

なんらかの解釈ができたり救いがあったりする従来の漫画の最終回に対するアンチテーゼと受け止めていいんじゃねえか。>>896

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:20

>>896
人は変われない。
クズな奴はいつまでたってもクズ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:23

いやいや、解釈・結論を焦ること無いんじゃネーノ？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:28

普通にいいんじゃない。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:29

この作品、時々立ち読みで読んでて、
今日も仕事に行く前に読んで・・・・・・ごっついブルーな一日になってしまった。

お話的にはどーかと思うけど、
ああいう状態に到った彼の心境を思うと、悲しいものがある。
主人公に思いっきり感情移入する人には薦められない作品。

あと、最後に謎の存在っつーか、そういうのが出てきたところで、
安達哲の「キラキラ」を思い出したなぁ。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:36

ハッピーエンドにすればエンターティメント
バッドエンドで文学と。

つーか今更最後だけ希望をもたせても困るか･･･
解決の方法を考えつかなかったんだろうなぁ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:37

>>903
おれもそうでした。
すっごいやりきれない気持ちになってしまった。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:39

漏れは単行本で一気に読む方だけど
今回のラストは良かったと思うけどな～
断片でみると「何それ」だけど、、、、

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:49

茶沢さんと住田の会話「幸せをつかめるかも｣
そのあと怪物との会話「もうきまってるんだ」
で、葛藤して怪物に鉄砲をむける住田
それをみつめる茶沢。茶沢には怪物が見えない
話し掛ける茶沢｢何それ｣、びっくりする住田
引きでボート屋の全景。銃声「パン」
フェードアウト　　　ヒミズ　完

とかだったら、まだ救いがあったんだけどね

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:57

ヒミズってどーゆー意味なん？

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 23:57

>>907
あんなにドラマ性を否定し続けた作風で
最後にそんなドラマ的演出したら
すごく皮肉だよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 23:59

住田があのまんま捕まって、少年院編やってほしかったなぁ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:01

つっか、これってバッドエンドかねぇ？

もうこれしか無かったっしょ。ある意味、鉄板EDとも思える。
なるようにしかならなかった、って、凄く誠実な終わり方だと
思ったけどな。信者っぽい？。

自分が死ぬ事によって、茶沢さんにも、自分を信じてくれた
お巡りさんにも迷惑をかける事になる。けど、それでもやっぱり
ダメなんだ、っつー選択だったんだし。

単行本は勿論買うヨー。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:05

住田の負けー

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:15

なんでそんなに否定的なのかわからん。
こうなるしかなかったような。アリだと思う。
刑務所編は見たかった気もするが。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:19

昼間は批判的な意見が多かったが夜間は肯定派が多い。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:21

>>908
「ちいさなモグラ」の名前だとおもう。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:30

古谷実にこそ「何それ？」と言ってやりたい。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:31

夜野に片目つぶされたあんちゃんってどうなったんだっけ？
パチンコ屋の店長絡みと思われるやくざに拉致られたんだっけ？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:38

じゃあ次はすぐ夫の続編だな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:41

あのラスト自体は別にいいんだが、全体的に見ると消化不良の部分が多いな。
クーデタークラブと一緒で打ち切り宣告でも食らったんでないの？

あちらはなんだかんだでラストは盛り上がったけど、こちらは虚無的な表現を前面に出した
ラストだったから「何それ」と思う読者が大半でも不思議は無いな。
ラストだけを見れば漏れは「有り」だと思うけど、全体としてはｲﾏｲﾁな作品ってとこか。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:45

>>919
俺もあなたの意見に極めて近い。

921 ：住田：02/03/12 00:46

やっぱ昼間の俺の意見がいちばんまとも。
馬鹿にはわからんかったみたいだが…。
あっはっはっは！

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:47

茶沢さんには気の毒だが、あのﾗｽﾄは妥当だと思うよ。
救いが無くてもいいんじゃないかな。
読んでてｼｮﾎﾞｰﾝとしちゃったけど、なんか煮え切らない漫画だったな。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:47

ここまであからさまに騙りとわかる煽りもめずらしいな。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:57

好きな漫画の連載が終わると何となく空虚な気持ちになる
毎週楽しみにしていたヒミズが終わった今、俺の心の支えは
週刊少年チャンピオンの漫＄画太郎の「樹海少年ZOO1」だけだ！
読んでない奴がいるならこれだけは絶対に読んだ方がいいぞ！
癒されるぜええええ！

925 ：終わり感想：02/03/12 00:59

そりゃないぜ。まじで。またやられた。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 00:59

いやしばばあもよかったよ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:00

>>924
画太郎のコピペ漫画はいいかげん飽きたよ。まだ英検のが笑える。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:02

THE3名様。
コレ最強。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:03

登場人物一人一人に魅力があったと思う。
あんなリアル（現実にいそう）な人物を書ける古谷を
俺はちゃんと評価する。
ただそこで一人一人の魅力があったこそ
消化不良になってしまったのは残念。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:03

結局自殺を選んでしまったような住田に茶沢さんも未練はないだろう。
要するに住田はいじめられても自殺しなかった赤田以下だってことだ。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:07

あぁ、おれもヒミズ楽しみにしてたからな。
月曜日が楽しみだった。特に野上あたりは
次が楽しみでしょうがなかった。

来週からヤンマガは買わんがなにを
たのしみにしようかな。花みつは月イチ
だしな。

932 ：　：02/03/12 01:08

単行本でその後の話が追加されるとか

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:12

単行本付け足しはないでしょ。あったら蛇足だよ。
夜野の件を片づけて欲しい気もするが、
住田が死んだ今となってはもはや書く意味はない気がするし。

934 ：３名様：02/03/12 01:20

あのデブの御笑い芸人、、なんかむかつくわ～～。
めっちゃむかつくわ～～。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:20

凄い終りかただったね。
「死んだらそれで世界は終る」。そのままの終り方。
茶沢さんにすりゃ「何それ？」だよね…

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:21

う～ん、辛いねぇ最終回は今読んだけど。
『決まってる』所に話が落ちたんだろうけど、
俺はあんまり良くない終わりだと思った。
バッドエンドがしょうがないとしても、
住田が死ぬ事が決まってたとしても、
せめて死ぬ瞬間まで明るい道もあったという事を描いて欲しかった。
古谷のマンガはあんまり好きじゃなくて、
でもこれは気になってずっと読んでたんだけど、
やっぱり俺はこの人（のマンガ）は好きになれんと思った。
良い作品だっただけに残念。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:24

>>936
そんなわざとらしい見せ方を死ぬ直前にしてなんか意味があるのか？
世の中、茶沢さんみたいに冷静だけど前向きな人もいる。
住田みたいに、見なくてもいい闇から目をそらせない人もいる。
住田がああいう最後を迎えたのは、今までの話の流れで見れば
納得出来るよ。哀しいけど。いや、ああいう終りを選んだのが良いって
意味じゃないよ…

でも茶沢さんは一生住田を許さないだろうな。きっと許さない。
そんで一生忘れないんだろうな。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:27

古谷は連載の最初からラストはこれで行こうと考えてたんじゃないか？
ひたすら救いのない現実を描いてきた古谷なので、俺はそう思う。

一瞬だけ現実にも救いがあるんじゃないかと主人公に思わせることによって、
余計に救いのない展開になってる。
俺は、住田が少年院に入ってその後出所し、ラストがあだち充の漫画みたいになってたら
今まで買った単行本すべて捨ててたと思う

939 ：住田：02/03/12 01:28

分かってねえな･･･。
「生／死」の境界は「意味／無意味」の境界じゃねえか。
その「／」に留まり続けなけりゃいかん事の苦しみってのがあるじゃねえか。
おれはずっとそこにいたわけだよ。
ふつうなら生＝意味の方にいくわけだよ。それでこの世は続いていく。あたりまえのことだ。
だが、だからどうしたんだ？「／」の境界は、やっぱりいつまでもそこにあり続ける。
「ふつう／ふつうでない」の境界。「生／死」の境界。「意味／無意味」の境界。

一応言っておくが、おれは死ぬ事を肯定してるわけじゃないぞ。

また反感食らうかな。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:33

あだち充風ED･･･

数年後の春　
桜の花びらが舞う中出所する住田
入り口近くで待ってる茶沢さん
どちらともなく微笑み合う二人
ページ一面の青空に小さく『完』

ｻｲｱｸｻｲｱｸｰ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:34

しょうがないよね＞住田
決まってるんだもんね…
そう住田が思ってるのなら、しょうがないよね…
住田の世界で住田を動かすのは住田だけだからね…
決まっていても、最後まであがいていたね。
でも、あがいてもあがいても、結局決まった結末の前に来てしまって
いたんだね
目をそらしても怪物はそこにいる。決して消えない。
そうしてとうとう真正面に立ってしまったんだね
真正面から見つめてしまったんだね
現実を。

942 ：938：02/03/12 01:38

＞939
ちょっとだけまともなこと書いてるな。

＞「／」の境界は、やっぱりいつまでもそこにあり続ける。
この境界を自覚しつつも意味を創出して生きていかないといけないんだが、
住田はそもそも意味を否定してたからな。

周りに生きることの意味を感じてる人間がたくさんいながら、それに目を
向けることなく、どうせ人生なんて無意味なんだと自己完結してしまってる
のが住田。
茶沢さんにたいする配慮とか何とかは全く無いと思う。

要するに住田は古谷がヒミズの中で描いてきた（タイプは違うが）多数の
DQNの中の一人だったってことなんじゃないのかな?

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:38

でも読みようによっちゃ、住田が一人でワタワタして
勝手に変な方向に突っ走ってただけって気もする。
素直になればもっとラクに普通の生活が送れたのに
（借金も払ってもらえたし、好いてくれる人もいたわけだし）
結局、本人がそれを望んでなかったってわけだ。
こんな事言ったら、そういう境遇の人に失礼だが
親にきちんと育てて貰えなかった人って
自分に子供が出来たとき、どう育てていいか分からないんだってね。
子供に自分がされたのと同じ事を繰り返してしまう。
それに変わる愛情を受けた人は別だが、愛し方が分からなくて苦しむって。
ああもう、バカ姉弟とゲンさんと食べれません位しか読みません。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:41

住田は「憎しみや苦界を糧にして生きるタイプ」に
図らずもなってしまっていたんだよ
あのブタ親のせいでね。
確かにそういう生き方は寂しいし　愚かだし
住田が一人でわたわたしてるってのはそのとおりだ。
でも住田はそういう世界に生まれてこなかったんだからしょうがない
住田が幸せな家庭に育ってたらヒミズじゃないしねー

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:47

>>944
住田は憎しみや苦界を糧にできず死にましたが何か？

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:50

だから「図らずも」なんだって。
スカシてて、良くも悪くもホットなヤツじゃないのに
そういう状況で生きざるを得なかった。
だからあがいてあんなしょうもない事してたんだよ
でも結局思い通りに出来なかった。
だから死んだ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 01:57

中途半端なエヴァみせられちゃったよー

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:00

現実には憎しみや苦界を糧にして生きて弁護士になった人、
大平光代なんてのもいるよね。
「だからあなたも生き抜いて」書いた人。本のタイトルは嫌いだけど。

でも古谷だって家庭環境がどうだったのかは知らないけど、
美容師あきらめて新幹線で弁当売りやってたところから
漫画家になってデビュー作の「稲中」がいきなり大ヒットするというサクセスストーリー。
そんな住田の言うところの「特別な人間」である古谷がこういう物語を書き、
こういう結末を書いた意味って何だろう？
それこそ凡人の私にはわからない。

949 ：　：02/03/12 02:03

ダメなやつは何をやってもダメ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:09

＞948
ほんとうの人生っていうのはつまら無いまま過ぎてくはずなんだぞっ、
俺の成功はほんとの人生じゃないんだぞっ、ていう意識がいつまでたても
抜けないんじゃないか？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:12

いや。俺ははっきり駄作だと思うよ。無理して褒めてる奴、いねぇ～だろうな。
いたらそいつが一番悪い奴だ。いたら、な。
ただ、終わってすっきりはした。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:15

あんな風に思い込みで悩んで自分の世界に逝っちゃってる人は
その悩みが本人にとっては死を選択しなきゃならないほどのものでも
周りから見るとただ滑稽なだけで「何それ」って思われ方しかしないんだよと
言いたいのかな？と思った。

953 ：古谷：02/03/12 02:15

何をどう考えたら生きる事に意味があるって思い込めるんですか？
ただ生きてただ死ぬってだけの話。生きる事や死ぬ事に意味や価値を
付け加えないでください。もう少しマトモに現実を捉えましょう。
って話にしたかったんですが・・・少しズレてしまいました。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:19

まあ俺も終わってすっきりしたよ。
とっとと次の漫画に取り掛かってもらいたいね。

955 ：住田：02/03/12 02:21

ったく、これは俺の葬式か？思い込みのはげしいやつらだな…。
住田を演じさせてもらった俺の感想を言えば、住田君は阿呆さね。
死ぬ事はない。それだけ。この世に特別な人間なんかいない。その通り。
あ～、それだけ。

まったく、ばかながきんちょはすぐ自分の観念的な理解だけで人をわかったふりするからつかれるね。
おればかじゃなくてよかったよ。ほんとに。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:22

生きることに意味なんかない。
そんな物無くても人は生きる。
結局は自分にとって意味付けできる生き方をしようと思うかどうかだけだよ。

957 ：住田：02/03/12 02:25

＞953
古谷センセイよ～、生きることに意味なんてないのを自覚しながら生きる。
それを延えんと続けてこそ、あんたのその言葉にも説得力がでるってもんですぜ。
ほんとは茶沢さんとやりたかったのに～。

958 ：951：02/03/12 02:30

ていうかあんたら住田の肩持ちすぎｗ

こいつら頭悪りーからその気にさせんの超簡単――――
古谷がかわいそう？ふざけんじゃねえ。てめえほど恵まれた奴がどこにいるってんだよ。この糞ガキが。
あー言ってみたかったｗ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:30

>>953
＞ただ生きてただ死ぬってだけの話。生きる事や死ぬ事に意味や価値を
＞付け加えないでください。もう少しマトモに現実を捉えましょう。

こういう事を言う奴は真に悟りきった聖人か、救いがたいクズ野郎のどちらか。
一般的にその９９．９９％がクズ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:32

安易な虚無主義は現実逃避の最たるもの

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:34

古谷実は恵まれてんのか？知らんけど。
それが漫画とどういう関係あんの？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:35

＞956
＞結局は自分にとって意味付けできる生き方をしようと思うかどうかだけだよ。

住田は最後までそれをやらんかったけどね。

何かに意味を見出すと疲れるからなーー
(いろんな意味で）外に出て行かないといけないし、あれこれ努力もしないといけないし、、、
住田が意味を見出そうとしなかったのはこのことが原因じゃないだろうけどね。
でも俺は長年、意味過多で疲れちゃったのでそんな感じ。

963 ：住田：02/03/12 02:38

いや、実際意味や価値を無駄に称揚するよりは、>>953くらい言い切った方がいいね。
その方が自由になる。ただ、死ぬ事はない。死ぬって事は、意味や価値の存在を認めるっちゅうことだからね。
自分が「クズ」と認めて死ぬということだから。
「意味」や「価値」をカッコに容れて生きるということはできるよ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:42

＞963
ほんとに出来るか？？
｢カッコに入れる」のは方法論的な問題であって、
“現実に”、「意味」や「価値」をカッコに入れたままで生き続けるなんて出来ないと
思うよ。カミユの小説内の人物じゃないんだし。

そもそも、そういう風に生きることに意味を見出してるとも言えるわけだし。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:44

この結末にすんなら１巻くらいでまとめられるだろ
住田が動くと思ってたから読んでたんだが。
結末自体にブルーというより
漫画的にがっかり

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:49

住田新スレ立てといて。

967 ：　：02/03/12 02:52

クソ漫描いても買ってくれる信者がいるっていいよな

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:55

この漫画、映画化しやすそうだな。
そのうち、誰かが映画化しそう。
リアル路線のくらーい感じで。
敢えて、住田の妄想の化け物はＣＧで。

969 ：住田：02/03/12 02:59

＞964
つまり、気負わないってことさ。
少なくとも死ぬこたぁ、ない。最後は生きる為にそこを切り離す。少なくとも具体的な生きる余地があるうちはダメとか思い込まない。

でもまあ、住田には人間として当たり前の自信みたいなものが欠けてるような気もすっけどね…。
そういうのは理屈じゃないね。

＞967
俺は買ってない…だから新スレ立てる資格なし。他のひとどうぞ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 03:00

〉968
死ぬのをわかってる映画、だれが見るんだよ。

971 ：９６８：02/03/12 03:04

芸術家気取りの映像作家様には受けがよさそうな漫画だなって思って。
それに、読んでない人には最後は死ぬなんてしらないだろ。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 03:32

>>970
原作つきの映画を知らないのですか？
っつーか殆どの映画は原作があるぞ。

茶沢さんとの会話が住田にとっての唯一明るい時間だったのではないだろうか。

973 ：　：02/03/12 03:59

ハリウッドで映画化すればハッピーエンドに変更されるので大丈夫です

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 04:06

というか、ハリウッドで映画化すれば
あのバスジャックの引き蘢りのデブが夢オチではなくなり、
さらにマッチョマンの国家を脅かすテロリストになります。
住田は、過激なアクションをこなしながらテロリストをばったばったと倒します。
最後は、住田の国家から表彰されて終わりです。

975 ：　：02/03/12 04:08

>>974
住田の敵は米軍ですか？

976 ：974：02/03/12 04:18

ええ、バスの乗客を人質にとり要求を通らせようとするテロリスト。
それに、強行手段で望もうとする米軍というかアメリカ政府。
米軍がとてつもない情報操作をしているって事にするのでﾏｽｺﾐはこの
事件を知らないという事にします。じゃなきゃ、強行手段なんか取れない。
正義感が物凄く強く熱血漢なキャラに過えられた住田には人質を
見殺しにはできません。
（もとの設定は彼が父親を殺した事と悪い奴を倒したいという点しか
残ってません。しかも、不慮の事故です。（W　後、時折見える化け物
はスタンドという設定です。ｼﾞｮｼﾞｮ知らなかったらｽﾏｿ。）
両者の板挟みに会う住田。しかし、そこら辺は、化け物を上手く使ったり
茶沢さんや夜野君、さらに多くの仲間の協力もあり上手く切り抜けます。
ラストの表彰は、国家が住田に口封じをさせるため表彰させたという事にします。

我ながら凄い妄想。
てーか、こんな反米的な映画ハリウッド作んねーよ。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 04:31

漫画ではなく、住田を現実の人間と考えてみると、あの終わり方
は納得かな。
現実で「なんか凄い事、起こんないかな～」って思ってても、
なにも起こらず淡々と一日が過ぎていくのと同じで、悪い奴が
見つからず、やっと見つけたと思ったら夢だったり。
読者からすれば、これは漫画なんだからなにか起こるだろうと
思ってるけど、現実で考えてみればしょせんこんなもん。
すごいリアルな物語だった。

が、本音をいえば「こちとら『漫画』を読んでるんだよ！」

でも結構面白かったよ。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 04:55

終わり方がどうこうよりも茶沢さんの存在にずっと違和感があった・・・
グリーンヒルの最後にでてくるリーダーに好意をよせてる子と同じくらい。
稲中のときからそうだけど女キャラの位置付けがすごく変な気がして
ギャグマンガならいいんだけどストーリーマンガとしては
どうしてもリアルを感じられない。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:03

>>978
そりゃ最後のセリフを言わせるだけの存在だったからだよ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:04

>>978
好意の持ち方が唐突すぎるって事かい？
確かに、そんな風な気もしないではないな。
かといって、過去のトラウマが住田と被り似たもの同士だから好きになったかいう
設定が出て来ても興醒めだしなぁ。
しかし、実際日常でも人を好きになるのに理由なんて無い事が多いんじゃないか？
後から、好きに成った理由とか考えるがそういった事は単なる後付けに過ぎないよ
うな気がする。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:07

でも実際、「こんな可愛い子がなんでこんな奴と付き合って
んの！？」ってのない？
まあ、ごく一部だろうけど、世の中にはそんな奴に母性本能
くすぐられるマニアもいるってことで。
つーかそれぐらい夢を見させてくれ！ってことで。

982 ：　：02/03/12 05:07

茶沢さんの場合
純粋な興味→同情（？）→母性愛→純粋愛
ってカンジじゃないかと？

まぁ、でも納得は出来んな
いつの間にか顔とか変わってたし
ただ、マトモな女ではないのは確かなわけで、>>980の似たもの同士も
あながちあり得ない話ではないかと

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:14

確かに、あの年でタクシードライバーとか知ってる女子中学生はちょっとおかしい。
>>982
あったとしても、それをはっきし描いたら駄目だよな。ま、描いてないけど。
言葉には出さず匂わす程度にしとけば良さそう。孤立した雰囲気を出すとか。
実際、そういう雰囲気出てたっけ？単行本持ってないので最初の頃結構忘れてるかも。
何かだんだん単行本欲しく成ってきた。古本屋でみたら買いそう。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:18

とりあえず
なりきり死ねよ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:43

古谷と書いてデンパと読むってことが最終回を読んでわかった

とりあえず作者はカウンセリングを受けた方がいいだろ

986 ：エール：02/03/12 05:47

「本人が望んでいた」イコール「決まってること」なのかな・・・？

それに対しての、「ねえ、想像してみて・・・。嘘でもいいから想像してみて」っていう台詞。

うーん。こういうテーマの分析みたいなのあまり好きじゃないけど。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:49

つか、あの警察官はどんな処分を受けるのか。
容疑者（しかも少年）を自殺させてしまったとなっちゃ
良くてもどっか田舎の派出所に飛ばされるか・・・

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 05:50

>>986
何かその台詞でジョン・レノンのイマジンを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。

989 ：エール：02/03/12 05:53

>>989 うん。漏れもちょっと思い出した。

　　　　結局、住田の見ていた怪物はそれこそ「住田の想像」でさ
　　　　「決まっていることなんだ」じゃなくて住田自身が、「そう決めていた」ことなんだと・・

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 06:21

誰か新スレ立てれ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 06:22

>>986

上にも出てきたけど、
その台詞は「ドラゴンヘッド」の最期にもあったね
あっちは未来の想像場面なんて無く、ひたすら闇で救いようのない世界
だったけど

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 06:41

>>989
俺も最終話をみた印象はそうだったなぁ。
住田はとにかく普通である事に凄いコンプレッックスを持ってたわけだよね。
あそこまで初期の頃の普通に固執する姿はある意味コンプレックスの裏返しだったのかも。
成り行きというか勢いのような形で彼は父親を殺してしまう。
それは、ある意味彼にとっては幸福だったのかな。
環境が勝手に彼を特別な方向へ向けてくれた。
しかし、表向きの感情じゃ普通でありたいと願う彼は
悪い奴つまり特別な奴を殺そうと考えるようになる。
悪事と善事がプラマイゼロで普通ってわけだ。
理屈じゃ一見あってるが、これは十分普通の行為じゃない。普通なら自主する。
もしくは、そのままの生活を続ける。理屈で納得させ特別な事がしたかったんだと思う。
最後の葛藤の後、手に入ったかもしれない普通の幸せより特別な存在を望んだわけかな
最後の自殺は結局特別な奴はつまり自分だったという証明にしたかった。
見つからない標的を自分に設定しなおす事で、自分が特別だと思いたかった。
標的が見つからない時点で彼は特別ではない。でも、特別でありたかった。

何か滅茶苦茶だけど、彼は特別な事に異常にコンンプレックスを持っていた人間
だったのだと思う。自分が特別でありたいという気持ちが強すぎた凡人。
あの怪物も彼の特別でありたいという願望が生み出した妄想だったのかな。

993 ：　：02/03/12 06:56

>>992
＞普通である事に凄いコンプレッックスを持ってた
＞彼は特別な事に異常にコンンプレックスを持っていた人間

矛盾してる

994 ：９９２：02/03/12 07:02

>>993
上は劣等感という言葉に近い意味で使ったつもり。
下はこだわりというか憧れに近い意味で使ったつもり。
分かりにくくてｽﾏｿ。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 08:03

素晴らしい終わり方だったな。

996 ：749：02/03/12 09:29

>>992
俺はあなたの解釈を支持。
なんかもやもやが解されてスッキリしたよ。

化け物は彼の作り出した彼に啓示を与えるものだと思う。

997 ：柴崎：02/03/12 09:41

フツーが一番難しい

998 ：で、：02/03/12 09:53

次スレは？

999 ：おっ：02/03/12 09:54

９９９

1000 ：1000：02/03/12 09:54

頂きます

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。